士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】04

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
このスレッドは、士郎正宗及びその周辺の話題について語るスレッドです。
基本的に士郎正宗ネタなら、（アニメ・ゲーム等）士郎正宗が直接手掛けていない作品のネタも可です。

・参考サイト
SEISHINSHA WEBPAGES http://www.seishinsha-online.co.jp/

これ以外の関連サイト・関連スレ・過去スレ等は>>2-20あたりにあります。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 07:25 ID:GHiv+uOE
・過去スレ
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】03
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052581977/l50
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】025
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042556431/l50
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】02 (218)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10398/1039828205.html
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1029/10294/1029451468.html
攻殻機動隊
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10075/1007565349.html

・関連サイト
しろまさワールド
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/6048/index.html
sTwo - 士郎正宗の温故知新 -
ttp://stwo.hp.infoseek.co.jp/shirow/index.html
士郎正宗作品構造解析-HYPER HOLONICS-（更新停止・閉鎖）
ttp://holon.hp.infoseek.co.jp/
（キャッシュ）
http://web.archive.org/web/*/http://www24.freeweb.ne.jp/play/holon/*
http://web.archive.org/web/*/http://www24.freeweb.ne.jp/play/holon/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 07:25 ID:GHiv+uOE
・関連スレ
【ｱﾆﾒ】攻殻機動隊のあるAD2030頃 （＠未来技術板）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1046694083/l50
士郎正宗「ブラックマジック　Ｍ－66 」 （＠懐アニ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1046958180/l50
【アニメ】「アップルシード劇場版」フル３ＤＣＧで年内公開予定 （＠アニ漫ニュー速板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1049105795/l50
PGが攻殻機動隊を語るスレ （＠プログラマー板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053870780/l50
【漫画】士郎正宗 「攻殻機動隊 1.5」 CD-ROM付で7月中旬発売 （＠アニメ漫ニュー速板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1054088437/l50
士郎正宗－攻殻機動隊 （＠SF板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054655139/l50
士郎正宗の描くエロ画像PART6 （＠半角二次元板）
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1058002392/l50

※これ以外にもアニメ板に「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」の本スレがあります。
またこのスレッドに含まれていない士郎正宗関係の関連スレ・過去スレ
（過去の押井版攻殻に関するスレ、アニメ板・漫画板以外の攻殻関連スレ等）については、
SACスレのテンプレを参照して下さい。
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 07:26 ID:GHiv+uOE
・終わってるスレ(漫画板)
士郎正宗とか (80)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/959/959422486.html
士郎正宗とか (106)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959422486.html
士郎正宗をかたろう (49)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964637043.html
功殻機動隊 (110)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966877479.html
士郎正宗 (108)
http://piza.2ch.net/comic/kako/973/973700880.html
攻殻ＳＯＬＩＤ-ＢＯＸはどうよ？ (586)
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977333268.html
ダイヴせよ！士郎正宗総合スレッド (48)
http://salad.2ch.net/comic/kako/979/979380192.html
士郎正宗のマンガやイラストについて語る (44)
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987362696.html
攻殻機動隊＆士郎正宗全般スレッド (921)
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993398342.html
攻殻機動隊＆士郎正宗全般スレッド Part2 (53)
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995989825.html
攻殻機動隊２を徹底的に考察するスレ (507)
http://choco.2ch.net/comic/kako/996/996593966.html
士郎正宗総合スレッド (46)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10031/1003181061.html
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 07:26 ID:GHiv+uOE
・終わってるスレ（半角関係）
士郎正宗の邪神ハンター (182) （＠半角板）
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/993/993735703.html
士郎正宗のエロ画像 (2)
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/993/993916421.html
士郎正宗の同人誌ってあるの？ (4)
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/997/997369541.html
士郎正宗の同人誌ってあるの？ (14)
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/997/997374213.html
攻殻２SOLID-BOXのカットされた部分 (50)
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/998/998919639.html
　　攻殻機動隊　　　(193) （＠半角二次元板）
http://vip.bbspink.com/ascii2d/kako/1018/10184/1018457474.html
士郎正宗 (7)
http://vip.bbspink.com/ascii2d/kako/1019/10190/1019057178.html
士郎正宗の描くエロ画像 (571)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1032/10325/1032536333.html
士郎正宗の描くエロ画像ＰＡＲＴ２ (936)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1037/10371/1037161375.html
士郎正宗の描くエロ画像ＰＡＲＴ３ (19)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1041/10417/1041736849.html
士郎正宗の描くエロ画像ＰＡＲＴ４ (246)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1042/10423/1042332078.html
士郎正宗の描くエロ画像ＰＡＲＴ５ (603)
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1045453697/l50（未html化）
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 07:27 ID:GHiv+uOE
・終わってるスレ（ガンドレス関係）
ガンドレス (37)
http://piza.2ch.net/log2/anime/kako/939/939076475.html
ガンドレスDVD (12)
http://mentai.2ch.net/anime/kako/963/963167970.html
ガンドレス完全版 (71)
http://piza.2ch.net/anime/kako/964/964273968.html
ガンドレスの白箱を手に入れた！ (7)
http://piza.2ch.net/anime/kako/968/968270544.html
ガンドレス (2)
http://piza.2ch.net/anime/kako/968/968593780.html
ガンドレス (6) （＠映画板）
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/974/974220563.html
◆ガンドレス◆ (20)
http://salad.2ch.net/anime/kako/977/977243973.html
ガンドレス伝説 (101)
http://salad.2ch.net/anime/kako/993/993128208.html
ガンドレス再び (47)
http://comic.2ch.net/anime/kako/1007/10078/1007899724.html
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 07:27 ID:GHiv+uOE
・終わってるスレ（アニメ関係攻殻・ガンドレス以外）
BlackMagic M-66 （＠懐アニ板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1015424827/l50（未html化）
【ボナパルト】特捜戦車隊ドミニオン【ボナパルト】 (228) （＠懐アニ板）
http://comic.2ch.net/ranime/kako/1015/10158/1015872956.html
大作アニメ「アップルシード」製作 (62) （＠映画板）
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10183/1018365211.html
アップルシード　映画化!! (62) （＠アニ漫ニュース板）
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1018/10183/1018355975.html
劇場版　アップルシード （＠アニメ板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1020523910/l50（未html化）
アップルシードＤＶＤ発売延期はなぜ？ (18) （＠アニ漫ニュース板）
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1024/10249/1024925467.html
【漫画】士郎正宗 「インテロンデポ３」 ４月中旬発売 （＠アニ漫ニュース板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046882166/l50（未html化）
【士郎正宗】マウスをデザイン！【カトキハジメ】 （＠模型板）
http://hobby.2ch.net//test/read.cgi/mokei/1034683492/l50（未html化）
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 08:11 ID:waXBkQ7t
1.5のヒューマンエラープロセッサーの「プロセッサー」がどうして「PROCESSER」なのか教えて
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 08:37 ID:cpR8gB0Z
>>1
乙。

1.5、日曜まではお預けです（;´Д⊂）
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 10:36 ID:qPWk0GEf
http://d.hatena.ne.jp/pilgrimage/20030723
愛がないな
ふつう連載時読んでもおぼえてないって
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 11:17 ID:k7q1heOR
>>8
誤植
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 12:19 ID:Yqm2L8Th
はじめてDRIVE SLAVE読んだよ

で、クロマがトグサに空チェンバーを注意しているコマにあるバーコードは
一巻最後にでた再会の暗号（ビバルディRV256の数列）と解釈してええんですか？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 16:09 ID:snPxq/3D
>>11
誤植じゃないだろ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 17:27 ID:3XXkcn1g
誤植のようにみえるから
Human errorそのものをあらわしている。
あるいは
フチコマに印刷ラインをいたずらされた、コーダン社の人もみんな
あれは正しい綴りだと錯覚させられていた、
など
など
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 19:23 ID:OKyB4eu+
初心者ですが分からないので教えてください。1.5って本屋で売ってるんですか？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 19:53 ID:R2SLRuzR
>>15
絶賛発売中。税込み2500円。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 20:50 ID:468tm0yL
今日わざわざまんがの森までいって買ってきたよ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:29 ID:YlYQXHJf
包帯ぐるぐる巻きのイシカワ
「ん～ん～」
っていつもの渋いおまえはどこいったんだよ！
海千山千のくせにどこか抜けてるイシカワに千点

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:40 ID:KBp7B2VI
士郎先生、僕らは先生のエロシーンだけが読みたいです、細かい設定とかどうでもイイんでつよ。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:00 ID:PpPVUNpY
エロシーンなんかどうでもいいから漫画描いてくれ
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:39 ID:eONVH5o2
>>20
禿しく同意。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:41 ID:PpPVUNpY
白泉社ドミニオン
青心社ドミニオン
青心社ドミニオンＣ
を持ってるのですが
「青心社ドミニオンＦ」　　は買わなきゃダメでつか？
　
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:59 ID:TnFO6tR3
>>22
>>1に貼ってある精神者のサイトを見て貰えれば解ると思うが、
精神者ドミニオンFはジャケが違うだけで精神者ドミニオンと
同一のアイテムだよ。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:28 ID:QRxOsHOb
見てきました
ジャケが違うだけですか・・・
残念です　が　そんな気もしてました

　飲　む　か

＞1乙
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:09 ID:zMXsrvUm
『攻殻機動隊1.5～トグサくん奮戦記』
1頁も未見なのは、07《LOST PAST》だけだった。
この一篇のために2500円だしたようなモンだ。
買い物としては、わりと高くついたかも。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:32 ID:T1TKk06I
e-manga全然面白くないですね。
貧乏人を搾取しないでください。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:32 ID:W6KEKZPa
まじで売ってないんすが・・・・ﾌﾞｸｵﾌまち
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 02:10 ID:0Y7sZep9
買いません

漫画オンリーか
pdfのが出るまで
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 02:58 ID:52FC710m
どこにもなくて、２時閉店のところ数件まわっててきて今帰還。
1.5ねーよー。PILEUPとかはまだ沢山残ってたのによー；；
つか、収録してんのなに？
ＹＭ黒豚に載ってたやつばっかしですか？
明日も昼休みと飲み会前後に出撃じゃああ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 03:16 ID:o3bCfUyY
>>18
それを言ったら、攻殻１の第一話でも笑かしてくれてるぞ、イシカワは。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 09:34 ID:jC9N9qBd
美少女ロボットが妙に浮いてて面白い。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 10:39 ID:SmEI7+ve
予約しなくても攻殻2の時みたいに
店頭にいっぱい並ぶと思ってたら甘かった。

やはり買取は書店には脅威なのか。
いまから注文して取り寄せでは二週間くらいかかるかな。
もうだめぽ。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 11:25 ID:0zxzuXRV
たしかに品薄だ
俺の地元でも入荷してないところもあるし
『今後入荷するのもわかりません』
とか言われたよ
まあ別の本屋にあったからよかったけど（そこでも２冊しかなかった）
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 11:40 ID:vO97eNh1
発売日に行って、書店めぐりしなきゃ手に入らないとは
思わなかった。攻殻２が結構余ったせい？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 11:59 ID:W7BRyX4W
>>30
イシカワが少佐をメスゴリラ呼ばわりするとこやね。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 12:45 ID:wzgAroes
>35
それをしっかりキャッチしていた少佐とのやり取りが笑えた。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 12:48 ID:c5/S2qlr
それに耳もいい
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 13:13 ID:YfUHgOh6
単価が高いから刷り部数も少ないって事なんだろけど、それなら良い漫画付けずに
単価を下げてする部数を多くすればいいだけのこと。もういい加減講談社も士郎で殿様商売やめろよ。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 13:43 ID:0Y7sZep9
攻殻1巻は「これで1000円はお得だな」と思った物でした。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 13:54 ID:Ngv78e2S
ヤンマガでやってるやつはいつ本でるの？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 13:54 ID:uW3KpfHG
このスレ読んでてなんで先週本屋行かないのよ。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 14:19 ID:Ngv78e2S
いや、こー殻じゃなくて　
ｱﾊﾟｰｽﾞのｴﾛﾋﾟﾝﾅﾌﾟのほうのことでつ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 14:36 ID:QhZn8w0n
ウチの近所の本屋は23日の発売日前に売り切れてたけどね。
いまさら買いに行っても遅いって部分もあるね。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 14:52 ID:yLEiP7Yb
ハードカバーの漫画って読みにくいんだけどねえ・・・。
だからまだ買って無いんだけど、どうしようかなあ～。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 15:10 ID:UVEoCLVT
ﾉﾉ| ￣┃-┃￣) ノ ｡oO( 正直､ﾊｰﾄﾞｶｳﾞｧｰまんがって学研のおもしろ日本史かなんかぐらいだけでいいと思う…｡）
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 15:31 ID:48ymA5v+
銀色の帯が張り付くのは漏れだけでつか
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 16:21 ID:rpAjQaGJ
家の近くの大型書店には発売日前日に山積みですた
そしていまだに山積みです
標高も大して変わっていませんよ・・・
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 16:27 ID:QhZn8w0n
>>47
そうかウチの近所の店はマニアが一極集中してたのか。
たしかにワシもあそこならあるんじゃないかと思ったし。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 16:33 ID:r6IiRw4E
うちの近所の漫画専門店にもまだ大量にあるよ。
士郎ファンの俺でも「誰がこんなの買うんだよ」と思うし。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 16:42 ID:493jlVzc
近所の漫画メインの本屋、4件全滅だったのに
有る所には有るんだねー。今日も頑張ろうっと。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 16:51 ID:1/CoQXaO
迷ったけど、スルー決定＞1.5
さほどボリュームがあるでもない、連載時の残骸に大枚はたける程
人間が出来ていないもので。ﾌﾞｸｵﾌ待ち。
1000円台ならまだ考慮の余地があったけど。１巻のお得ぶりからは
遠く離れた所に来てしまったなぁ。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 17:39 ID:WIT6I5j3
1.5本屋5軒も周ったのに売ってねーよ(T_T)
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 17:50 ID:yLEiP7Yb
ハードカバーで人を殴れば殺せます。
つまり、そういうこっちゃ。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:05 ID:AdBgJz53
買った者から言わせると

　① >>51が正解。
　② 前スレ>>988は嘘つき。
　③ e-mangaは窓から投げ捨てる用。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:12 ID:TvLO8Ogl
ｅ－ｍａｎｇａ付いてないお徳用ってそのうちでないかなー？
ｅ－ｍａｎｇａは読むのがタルいだけ。
Ｅ－ＭＡＮＧＡは　最初からｅ－ｍａｎｇａ用として作ったものでないと
大した効果を出すことはできないんだよね。
無理やり動かしました　ってかんじにしかならない。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:13 ID:yLEiP7Yb
ちと話し変るけどさー、PC画面とかで漫画読みたくないってーの。
小学館も手を染めてる電子漫画？だっけ？
大きい液晶で漫画表示させてみるアレね。
ああゆうので漫画読みたくないよ、紙が一番、マンガならね。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:15 ID:vO97eNh1
個人的には、今のしろまさに書き直されるとダメなものになりそうなので
描き直し無しはありがたい。最初の１，２話は読んだこと無かったし。
高いと言うのは激しく同意。足元を見られた感じ。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:18 ID:2YkZVqWK
>>34
他のe-mangaが大量に余ったせいでしょう。
未だに特別ワゴンにのってるよ。大量に。
減ってる気配一切無しに（ｗ

>>56
まぁ、もう少し先に出ると思われるポータブルの奴なら、
それなりに読めるんだろうが……ノートだろうが、PCで
読むのは根本的に間違ってる気がする。むしろ無理。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:44 ID:TvLO8Ogl
今思ったけどマンガもＨＭＤで読めばけっこういいかんじだ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:59 ID:P/4fv/JU
>>56
漫画はソファーでねっころがって読むのが最高だなあ・・・
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:03 ID:b9aucLdV
紙をペラペラめくるのが楽しいんだよ
それはともかく、1.5買ってない奴けっこう多い？
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:23 ID:2YkZVqWK
>>61
日曜日には買いに行く予定ですが……売っているかどうか。
地方の地方なので、地方の市街にいくのだけでも、結構
しんどかったりしますので（;´Д⊂）
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:34 ID:ZEkiCMZy
>>62
がんばれヽ（´ー｀）ノ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 20:57 ID:gv2AYpQO
買ってないんじゃないやい
買えてないんだい　ＴＴ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:11 ID:ZEkiCMZy
>>64
　　　　　　　ﾌﾟﾆ　　　　　　　
　　　　　　　　　　. ∧∧
　　　　　　　　　 　(ﾟーﾟ,,)
　　　　　　　　　 (´Д｀ｃ)　　ﾌﾟﾆ
　　　　　　　　　　０-'０ﾉ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:11 ID:vaGqeFol
漏れ買ったよ　1・5
買わないで後悔するよりは
買って後悔した方が気分的には楽だからね

ま　買いたい人は買えばイイんでないかと。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:17 ID:Cceb2ymK
↑精神的負け組
買ったけどさ・・・
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:18 ID:QR6xtiFm
新宿・渋谷全滅でした。。
都内の中心地はダメかも・・・。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:44 ID:cr4kOClk
ち、チバシティではどうなのだだだ？
明日やっと出撃できるので情報よろ～
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:53 ID:7yjaq04j
LOST POSTについての解釈なんだけどこれで合ってるかな？

深谷氏が沖縄会に沖縄攻撃真相の情報を流したら、外務省が六課を使って
もみ消そうとした。深谷氏も逃げ切れないと判断し、自殺。
深谷氏が情報を沖縄会に流したのは道徳的な理由から。

外務省の黒幕のおっさんと中国からきた狙撃手のつながりが解らない。
ユアンは上司の命令で来たんだろうけど、その上司と外務省の黒幕のおっさん
のつながりはいったい何なの？
お互いに沖縄攻撃についての情報を公開すべきでないと判断したということ？
何でわざわざ中国から暗殺者を派遣しなければならなかったんだろうか？
ユアンは単なる雇われた殺し屋だったということなのかな。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:31 ID:yLEiP7Yb
電子漫画？みたいのが出たら、それこそ出版社も作家も印刷屋も違法コピーで揃ってあぼーんだと思うんだけどなあ。
そんなモンに何故金を投資するんだ？＞小学館
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:38 ID:vO97eNh1
>>70
中国にいるスパイが命令したのでは。失敗したので９課の門に下ったと。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/26 00:14 ID:6IGTsFUJ
１．５予約して購入した口だけど、19日には入荷を知らせるメールが入ったよ。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 01:34 ID:JY+5P45v
>68
渋谷tsutayaは？
昨日１０冊ぐらいあったよ。

（ここって、サイン入りコミック売ってたり。
意外と穴場だったりする。）

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 01:43 ID:5X39bU8j
これが最後の漫画本にならないことを祈る（泣
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 02:57 ID:/ZsM5sxF
著作権の問題をクリアできたらデジタル化してもいいかなと。

家が狭いんだよぉぉぉぉ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 03:13 ID:z2+NnO7d
>>54
お前…マジではがしたのか？
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 07:36 ID:zoK5v8Qe
77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/07/26 03:13 ID:z2+NnO7d
　　>>54
　　お前…マジではがしたのか？


豪快に釣れてるｗｗｗ
79 ：番組の途中ですが名無しです：03/07/26 08:00 ID:Y1ilWNYj
HOLON君復活希望。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 08:20 ID:NH3GSqY/
>>54 失業職探し中で本当に困っているんだけど
もう1冊買うところだったよ、教えてくれてありがとう。
これで米が買える・・・・本当にありがとう。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 10:28 ID:DXCcFFAo
>>78
釣りって……ようやく一匹じゃないか。
むしろ自作自演臭いぞ。哀れだ…。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 10:43 ID:9khGdKMu
>>71
廃刊になったけど細々とマニアックな需要がある本を復刻するより遙かに低コストで
売れるというメリットはあると思うが。廃刊したものだけに限定したらいけるんじゃねえか？
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 11:09 ID:x+DWPjLG
新宿ルミネの青山ブックセンター(だっけ？)で先週買いますた．
もうないかもしんないけど．
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 13:14 ID:J0AguPUJ
カラーの印刷が悪いのはなんでかな。
雑誌のほうがずっとマシ。
でも買ってよかった。面白いよ。やっぱり。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 15:58 ID:fkD+Jf9y
っていうか、e-mangaやスクリーンセーバーに入ってる
「モノクロ画像に無理矢理色塗った絵」が最悪…無い方がマシ。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 18:08 ID:8Ttb4bF0
すんまそん買ってから掲載時読んでないから質問なんですが
ＬＯＳＴ　PASTの最後のバトーのセリフ
『居眠り運転の大型車に「２回」　脇見運転の小型車に「２回」殺された
彼女』って
よく理解できないんですけど
冒頭殺された女のことを言ってるの？
その場合銃で打たれて死んだんですよね
なにかを比喩していってるんでしょうか
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 18:34 ID:DXCcFFAo
>>86
単に、事故って死体が飛び出て、それだけ車に踏みつぶされたという
ことでは。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 18:47 ID:q+QmU8UL
大型車：国、トラック
小型車：公安６課、その車

かと思った。
その他の意見お願い。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 19:14 ID:DXCcFFAo
前輪と後輪で２回ってことじゃないのかな…
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:43 ID:TeU9Zapd
ＱＷＥＲって、バトーに「大先輩」て呼ばれてるけれど、一体どんな人なのかしら…
素子の同位体の一つ?　どなたか教えてくださいです…
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:52 ID:1p+47W5b
そーゆーことなんじゃない
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:03 ID:ur/335Nl
ＱＷＥＲってなんて発音すればいいの？
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:21 ID:anFAmVJj
攻殻２ってやっぱり無理があったと思ったわ。
１．５読んで。素子ばっかりは普通に厳しい。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:32 ID:31Se2GYV
>>92
コール??
MINES OF MIND Part.1 2ページ4コマ目??

このマンガ、ページの表記なし?
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:37 ID:1p+47W5b
>>92
キーボードの上段の英字を左から右へ読んでいっただけ
普通クウェルティキーボードとかいうはずだから
クウェルでいいんじゃない？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:39 ID:q+QmU8UL
トグサはＢ２９だし、その時その時でコードは変わるんじゃないの？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 23:07 ID:K5yRp7Tn
もしかして装備課の真由美？
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 03:00 ID:4zA4A5vU
>>87
でも、トグサが狭流木の死体を見た時は車の中だったぞ？
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 06:53 ID:5Zt7HuUL
1.5回避決定
そのうち出しなおすような気がするし
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 07:21 ID:Kkzrcdsa
100
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 07:53 ID:Q6IGBXii
でも……素子って、先輩か？
そういう話、出てきたこと無いと思うけど…。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 10:24 ID:Mb4VbJZv
1.5回避はもったいないな。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 11:05 ID:juqEOqgy
カラーイラスト書下ろしで１５００円だったらな・・・
ってもう買っちゃったけど。

コールは情報部系の古株なんじゃないのかな、サイボーグ
化してるから若く見えるけど。（想像ですが）
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 12:08 ID:/6Vaw0Bh
売ってないので自動回避ｗ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 13:50 ID:HNANSODA
ﾌﾞｯｸｵﾌで迂回
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 14:22 ID:cq0BU6q/
ブックオフに売るのはどういう人かな。あれを買う時点で
半分は心中覚悟してるように思えるけど。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 15:06 ID:hMERQFBC
ブックオフって本屋についてる本のバーコードの紙が入ったままで
売ってるからねえ・・・
個人は売らないけど書店は売りそう
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 15:24 ID:Xba3E8Ic
>>107
>ブックオフって本屋についてる本のバーコードの紙が入ったままで
>売ってるからねえ・・・
それって万(ry
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 15:29 ID:oGHyIYJS
実はブックオフに売っているのは万引きよりも書店ぐるみの犯行なことが多いという
説もあるよね。単に再版制度維持派の立場を守るには青少年が万引きするから新古書
店は悪い、という理屈のほうが簡単だからとか。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 15:29 ID:Xba3E8Ic
昨日近くのでかい書店で購入したが、まだ結構山積みになっていた。
収録作品には満足だがe-manga版は余計。
実質宣伝用のCD-romを抱き合わせにしてあの値段で買わされた
様なもので、講談社に苦情のE-mailを百通くらい書きたくなったぞ。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 15:31 ID:OYj30DGM
>>107
古本屋は、善意の第三者なので、物が綺麗であれば、正規に購入した物か、万引き物か、なんて関係ない。
よって、万引き品流れと思われ。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 15:34 ID:OYj30DGM
ｶｺﾜﾙｰ。




っつーか、せっかくの晴れ晴れとした休日に漏れたちは・・・。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/27 15:41 ID:cR21v8i2
１．５って、書店買取らしいから、大量に入ってるとこは
それだけはけると予測したからだろうけど。
書店サイドとしてはなんとしても売り切れないといけないしな。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 16:55 ID:/U4oRrhK
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

加藤あい露天風呂画像へのアクセス方法
１．書き込みの名前の欄に　http://katoai.fusianasan.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にパスワードの 505i を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://katoai.fusianasan.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は２chのＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 17:40 ID:y7HW31pB
なんかセリフが微妙に修正されてねぇ？

確かバトーはQWERの事「御大」って言ってた筈だし、錦CCの
カフェでウェイトレス達の会話も違う様な･･･。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 17:52 ID:2io8NBUQ
DRIVE SLAVEの警察病院に突入してきたトラックに、シロマサのコメントが書き込まれてるね。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 17:54 ID:t0+loybJ
なんかカラーページの色が濃すぎるような気が……
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 17:56 ID:oGHyIYJS
>>116
連載当時のやつだね．まだ INTRON DEPOT 1 だったのか．
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 18:11 ID:2io8NBUQ
>>118
そーなのか。連載では見てないもんで、イマイチ意味わからんかったのだが。
120 ：62：03/07/27 19:44 ID:Q6IGBXii
いってきますた。地方の市街に。攻殻1.5を買いに。





ありませんですた。それ以前に、入荷すらしてないそうです（;´Д⊂）
さすがに……PILE UPともう一つの奴が、今でも山積みなだけある…。
３店廻ったが、これ以上探すところは無い…。鬱だ。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:17 ID:t0+loybJ
ここは在庫有りと出たね

ttp://www.e-hon.ne.jp/
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:08 ID:cq0BU6q/
>115
雑誌でのウェイトレス会話(左上のコマ)

「ねえねえ あの
出たり入ったり
してた怪しい
片目の人今度は
行っちゃう
みたいよ」

(袁「ほっとけ」)

「誰か
探してた
みたいね」

(バトー「そうそう
その通り」)
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:43 ID:71TmErkb
蒸し返すようだけど、「居眠り運転の大型車に2回、脇見運転の小型車に2回」の意味が未だに分からない。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 22:39 ID:Ar3FyKcN
『合わせて２回』なら、禿げ堂なんだが。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 02:35 ID:Tm6nkkLW
・・・もしかして誤植か？＞大二回小二回
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 10:10 ID:Gmy/4cO7
いやだから……前輪と後輪で１回ずつ、合計２回ってことじゃないのか？
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 15:44 ID:F2D/ad+9
居眠り運転の大型車に巻き込まれて1回
わき見運転の小型車の事故で1回
居眠りウイルスにやられた大型車巻き込まれて1回
小型車に上からの射殺命令での射殺死体で1回

大型車の方は運転手とウイルスを原因と見る
射殺死体の方は「裁かれるが今は存在しない」事件
と、無理矢理にカウントしてたんですけど。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 16:16 ID:xoZYOeME
>>126
「殺された」を「轢かれた」に置き換えてみれば解ると思うが、
1台の車両に1度だけ轢かれた場合、前輪で轢かれようと後輪で轢かれようと
両輪で轢かれようと「彼女はあの車に（1回）轢かれた」って表現するし、
事実日常会話の中で「前輪で」「後輪で」などという区別はしていないが。

以上ネタレスと知りつつも野暮で無粋極まりないことは百も承知の上で
マジレスさせて貰った。

>>127
おにいさん、するどい！(w


攻殻1.5、ようやっと入手。
予告カットは収録されていないのね・・・・・(´･ω･`)
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 16:36 ID:Gmy/4cO7
>>128
ん？

>>両輪で轢かれようと「彼女はあの車に（1回）轢かれた」って表現するし、
そういう表現もするが、回数を言うこともあるぞ、俺は。
そんなに珍しい表現方法か？

>>事実日常会話の中で「前輪で」「後輪で」などという区別はしていないが。
テレビで現場検証とかやってるときは、区別するじゃん。
普通に公共の電波で流れてるぞ？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 16:56 ID:ID/F6JRR
でも今回はそういう表現ではなく
事件的に4つの事件を指してるんでは？
127なのいってるような
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 17:04 ID:epYxqcLN
何言っても無駄な予感
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 17:20 ID:Gmy/4cO7
>>130
さあ。人のレスをネタレス扱いした人がいたので
カキコしただけだが。

>>127
居眠り運転の大型車って、ただの比喩だろ？電脳運転中に
ウィルス食らって事故を起こした奴の。
バトーの言葉の後に、すぐに荒巻が言ってるように、小型車で
２回殺されたのは一件と数えて、これが「裁かれるが存在しない」
事件なんだろ？小型車で２回殺されたってのは、ただ単に
２発撃ち込まれただけだろう。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 17:31 ID:wstc33Ve
本屋5軒周っても売ってねー
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 17:42 ID:lvT60u8s
Gmy/4cO7
128は気を使ってネタと書いたんだろうにな。
ネタじゃないならお前は馬鹿ってことだ。
前輪と後輪で二回殺されたとか、弾丸二発撃ち込まれて二回殺されたとか
言うやつがいたら、お目にかかりたいもんだ。

ちゃんと国語の宿題しろよ。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 18:03 ID:Gmy/4cO7
>>134
ほう。で、おかしいところを、どのようにおかしいのかつっこみを
入れてはくれないのかな？他人を馬鹿にするだけ？

ちなみに、最初とは意見違ってるけど気にするな。132が俺の
意見な。小型車に２回ってのは、２発撃ち込まれた件。大型車に
２回ってのは、２回踏みつぶされた件。
127の言い分では、何の描写も無い物が多すぎて、納得できん。





いやほんと、つっこみ宜しくお願いしまふ。中途半端が一番
たちわるいっす（´Д｀；）
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 18:10 ID:Gmy/4cO7
ぬ、待て。
今見直すと、彼女、小型車の中にまだ身体有るな。
現場にあるのは大型トラックと当の小型車だけで、
他に衝突したものはなし。
小型車で２回ってのは射殺のことだと思うが、では
大型車の話はなんだろうか。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 19:01 ID:GHu4vq7H
わざわざ点々が打ってあるからこれは比喩だと思う。

居眠り運転の「大型車」に2回
①沖縄攻撃の事実をしりつつ居眠りした「日本」
②沖縄攻撃から、さも何もなかったように居眠りを装い、崑崙計画に参画する「中国」

脇見運転の「小型車」に2回
①命令の言葉をまるまま鵜呑みにし、自分の事しか考えず行動し射殺した「6課のド新人1号」
②作戦中に本当に脇見をし、事故死した「6課のド新人2号」
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 19:09 ID:0FpM4ZZO
俺もそう思ってたんだよ！（　´ー｀）
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 19:11 ID:LeBDE1Yf
うそばっか！
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 19:54 ID:GHu4vq7H
ついでに私が思うには
「裁かれるが存在しない」事件は

①狭流木の確保→殺害命令に横槍をいれ変更
②6課の新人を6課長赤辺の知らない所で個人の駒として使っていたらしき形跡
③局長の独断で沖縄の件～現在まで潜入諜報部員を仕切っているらしき形跡

①②③もろもろで、突出し始めた牧局長が更迭され、
彼しか知る事がなかった状況を関係者に公開する為査問会にかけられたという事では？。
狭流木殺害はその事件に含まれる独断内容の一つという扱いだと思う。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 20:42 ID:qcnlIUKH
てか、なんでジャングル思い出したんだ？
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 21:12 ID:nr+5anz6
>>141
ジャングルのゲリラ戦とかじゃ死んだ事は分かっても
敵にやられたのか味方にやられたのか分からないからじゃないの？
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:11 ID:zoGXRHqn
>>136に士郎漫画を語るのは無理。
二度と書き込みするな。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:14 ID:Gmy/4cO7
>>143
自分で答えず、他人が答えてくれるのを待っていた
君に言われてもねぇ（藁
そうでなくても、お断りだ（藁
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 00:10 ID:0Imo2Uum
４つの殺意
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 01:57 ID:Gbf9KKmF
セブロC-27Aはサイボーグが片手で取りまわしやすいように
あのブルパップ+短銃身+多弾数な形なんだろうな　とおもいますた

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 06:28 ID:AmiLBIH9
>>144
作品どころか過去レス（>>98）も読めないお前には、何も言う資格ねえな。
あ、今から「釣れた」とか言うの禁止な（ﾜﾗ

自分だけの特殊な読み方を普遍化しようと強弁してたのは事実だしな。
とりあえず黙っとけ。それがお前の為だ。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 07:35 ID:oqrIeGxO
>>109
脳内ソース？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 08:51 ID:SRMEwrOJ
おめぇらいつまでやってんだよ（´Д｀；）
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 15:43 ID:MBkAeYp/
あの台詞俺も？？？？だなぁ。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 17:51 ID:5S3O+4Ei
1.5の描線って、すごく手作り感があって好き。いかにも紙にペンでシャカシャカ
描きました、て感じで。
カラーは当時からコピーを多用したりしてキカイ的だったけど、モノクロ漫画は
あのスタイルがベストっていう判断だったんだろうな。
それにしても出（版され）てよかった。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 18:32 ID:HcsuBaLZ
2巻の直し無しバージョンも出版して欲しいぞ。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 19:03 ID:H5Sylpqy
>>152
掲載誌未だに捨てられずに置いてるよ
まったくもう！
154 ：番組の途中ですが名無しです：03/07/29 19:19 ID:P9eASv0Y
>>153
いいなあ。俺も持ってたらラミネート加工してもらって、ファイル入れて
何度も読み返したいものだ。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 19:31 ID:H5Sylpqy
>>154
そこまでしてないけど1.5収録の武器密売のやつと沖縄会のやつは
製本して保存してる
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 20:34 ID:5PNyDjKT
すごーい。みんな結構製本してるんだね･･･
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 21:07 ID:H5Sylpqy
>>156
当時からいつになったら単行本出るか検討もつかなかったからな
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 21:26 ID:cV9v+456
まあ確かに出て良かったよ・・・・
だがe-mangaはいらん。激しくイラン。叩き割ろうかと思ったが、
意味がないのでやめた。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 21:54 ID:tEEbI/QQ
ｅ－ｍａｎｇａ無しで、２の原型版を付ければよかったのに。
豪華箱型にして２冊入ってまーすとか。
そしたら２０００円で買う。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 22:02 ID:BQazSVzc
シロマサ本は何故にいつも出版環境に恵まれませんか？
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 22:16 ID:oJAISJk7
本人が意識して漫画を描きつづければほっといても恵まれるようになる…

っていうか、今の漫画家の中では破格の扱いじゃないの？
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 23:04 ID:BQazSVzc
>>161
破格の扱いではあるんですがね、
いい意味での「普通さ」が忘れ去られているような。。。
夷-禍つけるとか、いっちゃ悪いが、
ヘンな方向に走りすぎてるような。＞シロマサ本
普通に、普通に紙で出来た本という触媒で、漫画本という触媒で出して欲しい。
付加価値いらないから。シロマサ本ってだけで充分付加価値付いてるし。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 23:34 ID:cyGTsAf1
加筆前のオリジナル原稿すべて纏めて本だけで出したらかなり売れそう・・・・か？
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 23:41 ID:xCuuoYJR
1.5はスルーしたけど、余計なおまけが付くでもなく、書籍として
纏まるのなら一も二もなく買うよ。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 00:45 ID:5/xSsvg5
>>162
(´-`).｡ｏＯ（それを逝うなら触媒ぢゃなくて媒体ぢゃないかと思うんだけど・・・・・)
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 02:21 ID:0Wku6UoC
沖縄娘が小型車内で政府機関員に射殺され１回、その車も事故に遭い「表」に出る
警察の見解で２回目の死（交通事故死として）。しかしこれが最重要スリーパーを
守るための幹部職員の暴走であったため、さらに隠蔽がかけられ、死者達は全く別の
人間による２つの事故として再度処理される。（車で轢いた女性を積んで逃げようと
したところで衝突とかいう理屈で）計４回。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 02:24 ID:aKhdSx2t
とっとと本格的な成年漫画描けばいいものを。
中途半端なエロでかえってイライラする。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 02:54 ID:DWjthoBC
e-manga無しバージョンって本当に出るのかな。
先日引っ越しで荷物を整理してた時にGUN DANCINGの
CD-ROMが出てきたんだけど0.1秒の迷いもなく、捨てた。
買った当時に一応観たけど、5分で止めてほったらかしたままだった。
e-manga付きの1.5買ってもいずれそうなる事は
目に見えてるから、やっぱ待つわ。
ここまで来たら1.5の発売日が3年ほど延期になったと思えば
どうでもいい気がしてきた。

つーかこういう読者を大量に産み出してどうすんのさ？
その先に未来はあんのか？＞講談社＆士郎
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 03:28 ID:Urjh3M7H
その先に未来は・・・・・ない
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 03:32 ID:7IHTbzBL
ｅ－ｍａｎｇａ面白いッスね！
銃撃シーンで画面が動くところなんか「うわっ」って思わず
画面からのけぞったりしちゃった。
音楽もいい！　本当、最高のテクノだと思う。
（これってもしかしてケン・イシイが作ったんじゃない？）　

あと、立体感ね。
凡百のマンガではこういう風に動かしたりはできないよね。
士郎正宗の緻密な絵だからこそ！

ホント、未来のマンガって感じがした。
ＣＤ－ＲＯＭっていう触媒にはまだまだ無限の可能性が内在してると
思う。ぜひ３巻もＥ付きでオネガイ！(*^∇ﾟ)ﾉ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 07:52 ID:vTWhGUu+
ﾂﾘｼｷﾀ---
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 07:57 ID:xbAqfgM1
>>167
士郎正宗自身は「僕にはエロマンガの才能は無い」と公言していますけど何か？

>>168
お前さんのように金銭的な心配をする必要が無い者が羨ましいよ。
俺は万一に備えて入手したアイテムは全て完品のまま保存してるけど。
殆どの中古ショップじゃ欠品があると買い取ってくれないからね。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 09:08 ID:wdU7WTIx
>>172
エロ絵の才能はあると思って居るんだろうか…ｗ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 11:06 ID:tZbss+ej
>>166
なるほど、よくわかりますた。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 15:02 ID:hKXiw1vT
>173
エロ絵は才能云々は関係なく本人の止むに止まれぬ衝動によるものだと思われw
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 16:17 ID:wdU7WTIx
>>175
クリエーターには、よくある衝動みたいだねぇｗ
ケツが描きたいとか胸が描きたいとかエロが描きたいとか
戦車が描きたいとかスパロボ描きたいとか…ｗ
まぁ確固とした原動力があるのは良いのだが……ﾊｧ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 17:03 ID:KX0sFlyU
とっととストーリーを描いてくれれば
その中にエロがあろうとスパロボがいようと文句は言わんよ
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 17:14 ID:lTwHcWY7
>>166
で、それのどれが居眠りとか脇見とか
大型小型の区分けに入るんだ？

警察には銃器所持、事故前に射殺は確認されてるんだが。
警察にとっては男二人は身元不明なんだから隠蔽工作も必要ないし。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 17:21 ID:wdU7WTIx
ま、最終的には「士郎正宗を連れてこい」で終わりな訳だが……

とりあえず、その話は短期間なりともおいとかないか？
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 17:22 ID:rvnmfVVl
>>178
決して煽る訳ではなく、
あなたの見解は?
181 ：178：03/07/30 17:30 ID:lTwHcWY7
>>88と>>137に同意。
小型車は小型者＝小物の比喩で、
大型車は大型社なのかな？位しか判断できないけど。
大型に精神的に殺され小型に実際に殺さた、の方が
士郎的な感じがする。
182 ：178：03/07/30 17:38 ID:lTwHcWY7
あ、スマン。
>>88と>>137は違うな。
車の居眠り、脇見と、
人＆国の居眠り、脇見で階層とジャンルで
区切られてる88の意見の方が士郎的かと。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 17:40 ID:rvnmfVVl
>>181
THX!
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 00:24 ID:XwP3lEJD
>>162-163

確かに、本人の意向とは無関係に出版社側で余計な付加価値をゴテゴテくっつけて
売られる、という意味では「出版環境に恵まれていない」とはいえるかもしれない。
攻殻１の欄外のコメントで「なんとか千円に抑えた」って言葉もあったくらいだから、
今の状況は必ずしも本人の意向に沿っているとは言えないかもね。

理由はいくつかあるだろうが、
１．読者が限られる＝部数が捌けない＝損益分岐点をクリアするために単価を上げざるを得ない
２．読者は限定されるが、買う奴は必ず買う＝少々利益率を高くしても売れる＝ゴテゴテする
３．制作上の都合で量産できない＝単価を上げざるを得ない

こういった理由で、しょーもないパッケージングされて売られるということかな。

ただ、初代攻殻がいまだに売れつづけていることを考えると、上記の選択が必ずしも
妥当であるとは言えない。１．５もあのパッケージで出せば売れただろうし、士郎なら
いつか必ず利益率は低くても損益分岐点はクリアする。

今の編集者にはその程度の見識もないのかね。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 00:35 ID:FeyBrtt2
も少し安くしてくれたら最低でも倍は売れるよな・・・
186 ：166：03/07/31 02:50 ID:fuhVtu0L
なんで通じないのかわからん。比喩なんか入ってないよ。殺された娘の死体処理
の事以外の意味なんてないよ。
「 脇見運転の小型車に「２回」殺された 」ってのが射殺した事の偽装の意味以外
あるはずないじゃない。つまり小型車に轢かれた後、居眠り大型車に潰されるという
２回死んだという建前を、さらに全くの別人の事故としてもう一回処理して中国の目を
逸らすんじゃん。国益の為というあまりにも正義のない行為だから荒巻はバトーに
フリーハンドを与えてやるんじゃない。あんまりセリフを勘ぐり過ぎなくても
いいんじゃないの？
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 05:32 ID:NTMGXJSX
単純に攻殻機動隊2の売れ行きが期待したほどではなかったから
今みたいな商売のやり方になったんだったりして。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 07:18 ID:1vFMl63m
>>184
> 本人の意向とは無関係
とか、
> 今の状況は必ずしも本人の意向に沿っているとは言えない
とか・・・

その、何でもかんでも出版・編集のせいにするのは
どうにかならんのかな。
単純な話、本人の意向と無関係にCD-ROMなんか
勝手につけられるわけがないじゃない。
理由の分析はとっても正しいと思うよ。だから、そういう
情けない事情に士郎自身が妥協してOK出してるからこそ
この状況なんでしょ。

攻殻１を「なんとか千円に抑えた」っていうのは、士郎が
色々やりたい事を製本に盛り込もうとしたらコストが異常に掛かり過ぎて、
それを努力してなんとか1000円以内に収めた、ってことでしょ？きっと。
1.5は、なんとか安くしよう！1000円以内に！という作者の意向に
出版が背いたから2500円がついてるわけじゃない。これは確かだよ。

こんな状況を看過してる（もしくは享受してる）
作者自身にもかなり腹立たしい思いはあるよ、俺。
189 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/31 07:41 ID:zgdicAwM
>これは確かだよ。

攻殻１が出た当時の意気込みと現在のそれを同一のものとする前提が脆い。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 08:39 ID:ujLF7FMG
QWERってどういうポストの人なん？
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 10:05 ID:cjBk5kgD
>>190
珍しくアタマを使ってない質問ね。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 12:46 ID:IL9EkBzJ
表向きの調書では、はざるぎは大型車と小型車の衝突に巻き込まれ
一回ずつ二回やられている。

>>181
「居眠りトラック」「脇見ミニバン」は各々、「核攻撃情報
に対処しなかった無能国家＝日本政府」と、「組織防衛のため一般人の
ギセイ者（ハザルギ）を省みない、お役所の部局」を象徴している
ように思われる。

現実と比喩で二度やられるから、合計四回。

ってのは強引か？？？
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 12:49 ID:IL9EkBzJ
>>192
追加：無能国家＝惰眠をむさぼる居眠り大型車。
役所：組織防衛しか考えないで正道を外れた脇見小型車。

194 ：192：03/07/31 13:36 ID:IL9EkBzJ
久保田部長の「効率よくギセイ者を出す能力の維持」ってのは

軍内の綱紀粛正でせこい犯罪者を絞り込むと、砂原の代理に標的を
供給することになるので、
荒巻の要請にある囮捜査に出向（訓練）として情報部員を送り出して
砂原の代理を駆り立てることと、矛盾するって
当惑だろう。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 13:48 ID:UF+yaEbi
結局QWERについては誰もわからない。
っつーか分かりようもないけど…
196 ：192：03/07/31 13:57 ID:IL9EkBzJ
いちおう既述の気もするけど
キーボード配列の左手の上（左上）
の左からQWERTY
アメリカの掲示板などでは意味ないハンドル名をとりあえず
つけるときにqwertyとかよくつかう（あと、とりあえずのパスワード）。
（これもふるーい話です）。
ありきたりの、って隠語でもありそう。
プロトタイプのプロト（？ドミニオンの桜アンドロイド）も人間じゃない
ようなので（並列設定しない？？？とフチコマからもちかけられる）。
どうもAI人間じゃないか、QWERって話は過去出ていた（連載分析当時）。
でも
よ～く～わ～か～ら～な～い～～～
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 14:14 ID:S/fk4SjT
甲殻2の超解説コテハンいたじゃん
あいつどこいった？
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 14:14 ID:ajniXQnk
1.5の内容だけでは判断出来ない事ってありますよね、やっぱり。
士郎さん3をはやくお願いします。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 14:42 ID:hikktql8
出ねーよ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 15:45 ID:qQfHq9rN
あとがきにサイトーが２流のスナイパーになってしまった、とあったが
SACの「機械達の時間」みたいな狙撃が本道(?)なのかね？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 15:49 ID:K3B1LMDN
大先輩って何だ……。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 18:00 ID:IGeJl6YJ
一流のスナイパーと言えば・・・
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 18:24 ID:IL9EkBzJ
ゴルゴは一巻最初に登場するとき、ぱんつ一丁だった（６８へぇ～）
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:05 ID:xuLAI73y
その直後、一夜を共にした女が、本人の後ろに立っていたからという理由で、グーで殴っている。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:41 ID:vBKIpRxd
攻機結成前のおはなしなんてあるのだろうか？
「スーパー・スパルタン」よりまえのエピソードなんて
かなりおもしろい感じがするのでつが。（メキシコで小型核
使った思い出なんかもそーなのかな？
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:50 ID:X+IO/+G6
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063504069/250-0116548-0809044
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A3WO8/qid%3D1059662015/250-0116548-0809044

なんで1.5に２ツページがあるんだ？
しかも片方は在庫切れでもう片方は24時間以内発送。

誰か解説きぼんぬ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 08:46 ID:VcrkIySm
>>206
よくわかんないけど書籍流通とPCソフト流通の違いで２種になってるとかかも。
エヴァDVDにGAINAX版とキングレ版があったみたいに。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 10:20 ID:qgZxx1TQ
>>201
大先輩って台詞はQWERのことをバトーの評した台詞だったね。
すまんです、スナイパーの大先輩かとおもってデューク東郷に
話を振ってしまた。

攻殻２だと、素子（荒巻も、荒巻以外も）公安９課へ
ホットラインをもっているそうな。
で、強引にQWERは素子のデコットではないか、とりあえず
おやじの秘書やらせてる、ってみると、大先輩になります。
そうでないと９課の中枢であたりまえみたいにでかい顔してる
の説明できんかなぁ。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 10:30 ID:47cC0rrM
>>208
素子って、バトーの先輩なの？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 10:55 ID:qgZxx1TQ
>>209
やっぱ無理あるね。
先輩じゃなくて上官だったらしから...。
何か名案ある？？？QWERって誰やん（頭つかえよ）。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 11:00 ID:47cC0rrM
攻殻２を見ると、子供の頃から完全義体だったな、素子は。
で、バトーは、攻殻１の時点では、完全義体ではなかった。
その意味で、大先輩………って、無理有りすぎですねｺﾞﾒﾝﾅｻｲ


さて寝るか……
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 22:51 ID:DT68h4KI
つか、今日もまた見つけられなかったわけだが。
ネット通販しかねーのか？？？
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 22:53 ID:sqz/80q2
自分は福岡なんだけど､昨日やっと店頭に並んだ｡

もうちょい待ってみ。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 23:04 ID:47cC0rrM
>>206
注文出来たよ。サンクス。
ちゃんと来るかな…。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 00:04 ID:tVr0q6Lq
アマゾンに予約の順番飛ばされました
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4996/

ここ読んだらamazon使いたくなくなったよ(ｗ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 00:39 ID:CvvOpgEQ
>>215
amazon の対応はぎりぎり許される範囲では？かなりクレーマ度合が高いような。
217 ：山崎 渉：03/08/02 00:48 ID:ZA2Uyk0Q
（＾＾）
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 04:54 ID:tStj6Ne/
わし、昔ネット通販の会社で働いたことあるんだが
対応は悪いもののまだ良心的なんじゃねーかと思えてしまった。
ウチはとにかく酷かった・・・
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 11:42 ID:FNCGX3nw
どーでもいいけど
アマゾンで物買ったら、ちゃんと家に居ろよ
不在が多すぎ

以上、宅配屋のつぶやきでした
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 12:05 ID:2AmfWvDC
俺はAmazon大好きだけどな。
以前、値引きが適応されてなかったってトラブルもあったが対応早かったし満足ですよ。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 12:33 ID:ho6/fQPh
おれはいつもe-honかブックサービスだけどなぁ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 13:02 ID:lb328+xH
俺はいつも近所のまんがの森だから通販購入者の苦労は解らん
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 13:02 ID:LkNmWjG5
おれはe-honかファミマだな
近くの店舗で受け取れば送料無料なのが嬉しい
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 16:20 ID:l5M/E5ns
SACに懐かしいｯﾎﾟｲ人型フォルムのパワードスーツが出てたなｗ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 19:22 ID:0JseXPE+
ランドメイドでていたなー
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 19:44 ID:xaK5E2en
もうSACみてねーよ。
227 ：九曜：03/08/02 21:41 ID:GXC8iOFt
九課のみなさん、漢字が判明してる人居りますかね？
馬頭・戸草でいいのかな。
石川・斉藤はそのままぽいが、ボーマは聞いたこと無い名字だ。
棒間。うーん、日本は名字の種類多いし無くはなさそうだが。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 22:06 ID:KTvZRoTl
坊間　かな？
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 22:15 ID:EzrfmJvf
トグサは、十種じゃないの？
230 ：千穣：03/08/02 22:30 ID:GXC8iOFt
十種でトグサと読むの知らんかった。
そんな格好良い名字に産まれたかったもんだ。
勿論二義的な話だが出来れば珍しい名字の人と結婚したいよ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:00 ID:NZrWAxZn
>227
そもそも、名前に漢字を使う文化圏の出身なのか?
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:21 ID:BR7DyYaG
「パズ」なんかは漢字にしようがないような…
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:26 ID:TFqlFpf2
素子、トグサ、イシカワ、サイト－に荒巻はまあ間違いなく日系だろう。
が他の香具師は違うんじゃないか？

もしくは太陽に吠えろ方式で渾名で呼び合ってるという説もあり得るw
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:29 ID:Ck6J8PYQ
馬頭…は「めず」か
235 ：八又：03/08/03 00:05 ID:520mKiEK
パズ・・、記憶に無い。なんか部長の指示セリフに出てきた感はあるが・・。
しかし派頭とかなんとか当てられる範囲ではある。
裏付け無しに感覚でだが攻殻の設定では、ああいった部門の通常の人員に関しては
帰化・日系含む人間を扱わない気がする。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 01:10 ID:ESly9Sgu
(´-`).｡oO( パズは連載第１話の時点で名前出てるんだけどね・・・)
というか、半濁音が混じった名字は多分ありえねーだろw

いわゆる9課のメンツは、素子選抜による独立愚連隊的な非公式部隊が
大臣殴って解散寸前だったところを、サル部長が丸ごとスカウトしたはずだし
そういう意味では全員「通常の人員」じゃないと思われる。
だから人種云々は無関係でもぜんぜん不思議じゃないよ。
ましてや、人種混交が今より進んだ（と思われる）近未来の話なんだからね。

もしかして、日本の政府機関に純潔日本人以外は採用しちゃダメ教のヒトでつか？
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 01:51 ID:MskQQDOE
>>236
公安組織よりも、その独立愚連隊的で非公式?とは言え
日本の軍の部隊に外国人がいたって方が違和感あるなー。
まあ国籍が日本ならいてもおかしくないのかも知れんが。

ところで、隊員全員に漢字を宛てたがってる人達はプロトはどーするんだ?
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 02:32 ID:+9R4VL/s
プロトは人間じゃなくてバイオロイド（生体アンドロイド？）なのでわ？
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 06:27 ID:VT5qjAwN
普通にアンドロイドでは？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 10:20 ID:FFpx+jGs
>>237
>隊員全員に漢字を宛てたがってる人達
人達もへったくれも、1人しかいねえだろ(w
どうせ>227=>230=>235じゃねえの？

そういうことに拘るのであれば、むしろ名前ではなく国籍に注目べきだと思うがな。
名前はともかく、現状では日本国籍を有する人（日本人）でなければ
国家公務員にはなれないじゃなかったかな。

>>236のように素直に現在の日本よりも人種や国籍が多様化していると
解釈するのが自然なのでは？
「ドミニオン」にもイ・チョンギル次長、ブレンテン隊長なんてのが登場するし。
まあニューポート署は「世界で最も人種が多彩な警察署」という設定らしいけど。

少なくともクサナギやフチコマやトグサやバトーは日本神話から取った名前だがな。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 10:31 ID:s+7BHZAJ
昨日、本屋で初めて攻殻１・５の存在を知った。
店のオバちゃんに在庫があるか聞いたら
「　(￣ー￣)フッ　今月中旬以降に入荷予定ですよ」と鼻で笑われながら言われた。
何に対して鼻で笑ったのか知らんが、ムカついたので、棚に収まっていた「苺ましまろ」
「るくるく」「天からトルテ」等を平積みにして、ロリを誘導しておいた。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 12:11 ID:oWSmpr2t
大人気なくてﾜﾛﾀ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 12:13 ID:FFpx+jGs
>>241
今時攻殻1.5を知らないだなんてどうせネタだと思うが
取り敢えず関連リンクでも貼っておこう
リンクチェックはしていないので悪しからず

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/whatnew/news_030701c.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/frames/interview/2003_07_09/content.html
ttp://www.bandaivisual.co.jp/kokaku-s/headline/news/030602/index.html
ttp://www.bandaivisual.co.jp/kokaku-s/headline/news/030717_01/index.html
ttp://www.jp.playstation.com/product/61/000000006152361.html
ttp://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=12004719
ttp://www.tsutaya.co.jp/shopping/news/news.zhtml?SNO=60953
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 12:24 ID:erNPmhD8
Amazonで１．５が届いた。
e-mangaは・・・・・・いらねーだろ。動作もとろいし、スピード感が無い。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 13:42 ID:zvgggkRk
＞241
きっと同じこと１００人ぐらいに質問されてんだよ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 14:06 ID:Q4WDWJAR
ってか今更攻殻1.5の発売がどうこうとほざいてる奴なんてどうせ釣りなんだから無視すりゃいいんだよ
247 ：>227=>230=>235：03/08/03 14:34 ID:520mKiEK
当てるのに拘ってるわけではないけどね。
あくまで、もし士郎さんが示したものが有れば教えてくれということで。

>>240
とすると日本神話かどうかはともかく、パズ・ボーマもその線か。
馬頭観音は知ってたけど、トグサってのは知りませんでした。どんなんでしょうか？

人種・国籍の多様化については、確かにそういう想定が当然と思うけど、
攻殻の世界では国会・法廷・雑踏・荒巻が立ち会う政府要人等のシーンでも（漫画で露出してる部分では）
他婦警２編より現在の日本をより踏襲してるというか、より近い感じを受けるんです。
ちなみに攻殻の新浜県警察署もＤｒ．マシュー？が居たくらいで、看板は三カ国表記になってましたが
いかにも多国籍といった印象ではないですね。
まあ、以上は全部俺の読みの感覚でしかないですけど。あと黒髪イコール日本人としなくちゃならんか。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 15:53 ID:ESly9Sgu
＞あと黒髪イコール日本人としなくちゃならんか。
へーじゃあキアヌとかデミムーアとかも日本人なんだねえ。
あと、最近の北野武は日本人じゃないんだ。そいつぁ確かに斬新な読みの感覚だよw

君は毎日酢でも飲んでもうちょっとのーみそ柔らかくした方がいいと思うよ。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/03 16:21 ID:520mKiEK
黒髪～は外見が日本人と他アジア系との区別について書こうとしたが
言葉足らずだった。
キアヌはアジアの血があるから微妙として、白人・黒人は話の流れから
前提として抜けてると受け手って欲しかったよ。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 16:26 ID:jtiqOjRR
>236
半濁音が混じった姓は少ないけど存在するよ。
　例：三瓶（さんぺい）、金春（こんぱる）など
しかし、半濁音で始まる姓の人はさすがにいないだろうなぁ…。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 16:39 ID:I2RqS8Dx
宅配は指定時間に必ず家にいるのに、来るのは指定時間外なんだよなあ。
一度も指定時間に来たこと無いよ。
252 ：241：03/08/03 17:53 ID:s+7BHZAJ
いや釣りとかじゃなくて。単に攻殻１・５に気付いたからこのスレ覘いてみた訳で・・・
つー訳で>>243さんくす。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 18:17 ID:Et7/dT1X
釣りじゃないかと。
政令指定都市郊外で十数件本屋見たが、無い
。中心部に行く用事も無いから、まあいいやって感じ。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 18:19 ID:2TyRdhTG
>>250
先斗町
いるかも
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 19:17 ID:ESly9Sgu
>249
まだオレが248で書いた皮肉がイマイチ理解出来てない様なんで野暮を承知で言うけど、
髪の染色どころか、全身サイボーグが実現して久しいって設定の住人に
見た目の人種判定なんぞが一体どれほどの意味があるのか、もう一度よ～く考えてみ。

さらにいえば、サル部長でさえも「どうせ素子って名前も偽名だろ」と疑ってるくらい
個人情報を書き換え続けているだろうと思われる9課のメンツには、国籍なんて
せいぜい捨てメアドくらいの意味しかないとオレは思うけどね。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 20:16 ID:ChZUK0NF
全身義体化サイボーグならば確かにそういう問いは不毛だろうね。

攻殻の物語世界では国籍や人種は愚か、年齢や性別などを
その外見的特徴から類推することなど殆ど無意味だと。
義体さえ換えれば幾らでも騙り放題な訳だし。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 20:49 ID:QlYWDOq1
今回の1.5は２よりは面白いな
シロマサはやっぱこっち方面の方が向いてるよ･･･

若い娘を描くのヘタなんだしさ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 20:55 ID:520mKiEK
>>255
成る程。確かに。
でも俺としては単行本の冒頭で～国家や民族が消えて無くならないほど～って所だったり、
全身サイボーグ社長のような非人型が少ないってことは
あの世界でも外見にルーツやら何やらに有る程度依っていると解釈してる訳ね。
255で書いてる事が理解出来ないとかじゃあ無いんですよ。
前スレで誰かが書いてたけど、「自分の読み」ってことで、
設定に関しては作者である士郎さんでも無い限り言い切れないと思うわけです。
わざわざ思うところを指摘してくれて嬉しいですけどね。←皮肉じゃないですよ

ちなみに＞9課のメンツには捨てメアド　ってのも分かるけど
素子に関しては違うと見た。チャンネルはそのままにしておいてくれとか言ってる辺りから
ゴーストがささやいてるんだろうと。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 21:22 ID:o/2DkH/M
プロトはQWERが連れて来たアンドロイド？登場が同じ話からだけど
なんだが2の荒巻が連れてるマックスに服が似てなくも無いかな
あと1.5に出てくるのは素子0？同位体ではない？クロマって皆使ってる訳？
時系列が良くわかんね、バトーはとりあえず禿げてないし11じゃないよね
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 21:36 ID:o/2DkH/M
あーと、この本はCDの為のハードカバーで寝転がって読むの辛いね
CDの出来が悪いしさ、ウィンドウモードでも見れるようにやら
他に操作の無い場所では何処押しても戻るor進むになるとか、スキップとか工夫が欲しいな
つーかこんなもんなのかと
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 22:24 ID:erNPmhD8
QWERって、自分の事をコールって読んでた時もあるのだが、
QWERって、コールって読めるの？どの言語か知らないけど。
オペレーターが寒いギャグを言ったところね。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 02:18 ID:0Al3UtVY
>>261
無理すれば読めない事もないだろうけど、無理ありすぎだと思う。
俺は素直に「本部内なので自分の名前で呼び出した」と考えてるけど。
つまり、QWER＝コールさん。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 02:53 ID:SVmaArjp
>>259
連載当時は素直に素子本人だと思っていたなー。
まぁバトーとかわしたパスワードを知っているのは、一応当人だけと
考えて良いんじゃないかと思ったりする。

流したミームってどこまで個人情報が入ったものなんだろ。
素子の倫理観からいって、９課などで知った極秘情報などを
流出させるってのは無いような気がするしな……

ちなみに特に根拠もないんだがQWERは素子だと思う。
連載時にはそう思ったし。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 06:38 ID:VL8IeeFk
1.5の話題で進んでるところすまないが

アップルシードだけ読んだことあって
攻殻1.2とかはついこの間はじめてかって読んだんだけど
世界観的に繋がってるんかな？（時間的にも）
1巻の階段にブリとデュナンが座ってたり Drがいたりと
まぁDrのほうはお遊びかもしれないけどブリとデュナンはポセイドンに潜入って設定があったはず・・

あと2巻でいきなりでてきたクロマってのも過去に設定ありそうだがよくわからんし
(警官で宅配送ったのと受け取ったのは別固体で外見が似てるだけでいいんかな？)

2巻の最後で立ち会ってるのはトグサでいいのかとか
(髪ないから1巻で1課の課長轢いたほうかともおもうんだが)

2巻の最初で生物部品が基本帰属層をとかいってるわりには
結局脳を搭載した擬体は登場してないようによめたりとか

このあたりの疑問1.5買ったら解けますか？
解けないなら攻殻も解説本だしてほしい・・

でアップルシードの5はいつ出るんだろ・・・
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 06:46 ID:VL8IeeFk
トグサじゃないなバトーだった

アッパーズのエロ絵の付録のも単行本になるようなコメントあったけど
一体いつになるのやら
攻殻の2巻の方では読者サービスっぽいカットが不自然なくらい多かったが
正直 士郎正宗の絵でエロ絵描かれてもなぁ・・
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 07:06 ID:B+3lwcYC
>264
その書きようだとアップルシードデータブックはチェック済みだと読めるんだが、
もしそうならばひとつめの疑問はすぐに解決するだろ。きちんと読みなさい。

ふたつめは1.5で解消するかな？3は1.5じゃ判らんし4にいたっては聞かれても答えようがない。

ちなみに最後の質問にはすでに本人の文庫版コメントで答えが出てるよ。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 07:23 ID:VL8IeeFk
データブックだと確かに攻殻機動隊設立とか
最終的に宇宙進出(異星人との遭遇もあったか？)のあたりまで設定されてたが
攻殻にはバイオロイドが出てなかったり
電脳ネット化とオリュンポスの進めてる復興とか妙にずれて感じるんだよね
あと攻殻ではアメリカは分裂してないように読めるし
単に名称だけ同じのつかってるパラレルワールドなにかなぁと思ったりも

文庫か・・・ブックオフでもいってみるかな
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 07:30 ID:VL8IeeFk
なんか変な文章になったな・・

攻殻1の時点ではアップルシード(＆データブック)の設定で違和感ないのに
攻殻2では作者のなかでアップルシードの設定がなかったことにされてるようなきがするんだよなぁ・・
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 08:34 ID:B+3lwcYC
単にアップル制作当時の設定が、現実の進歩に追い抜かれたとは解釈出来んのか・・・(;´Д`)

まあそれに目をつぶって好意的に解釈するなら、バイオロイド第１世代誕生は
攻機設立一年後でまだまだ実験段階だろうから出なくて当たり前。

電脳ネットは度重なる大戦でほぼ壊滅的打撃をうけてるし、戦時中にはかなり強力な
クラックツールが軍で開発/流出したはずだから、復興時には電脳ネット自体が
不確実で危険、よって必要以上は拡大しないという方向にマインドセットが
切り替わっていてもなんら不思議ではない。
（素子'sたちは大規模電磁波攻撃で総ｱﾎﾞﾝだったりして笑それもまた生命のゆらぎってヤツか）

実際この２作品の時代設定には約100年の開きがある（おまけに大戦で各種インフラがほぼｱﾎﾞﾝ）
ので、あのくらいの差はあっても問題ないと思うね。

あくまで好意的に解釈するなら、だけどな。（笑

あと、↑に書いた様なことは全部あの年表から読み取れるよ。もっときちんと読みたまい。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 08:37 ID:2k5xMZJs
>>264
>>2巻の最初で生物部品が基本帰属層をとかいってるわりには
>>結局脳を搭載した擬体は登場してないようによめたりとか
疑えばきりがないけど、有機体の神秘とかなんとか言ってるのを
見ると、潜水艦に載ってたり、会社で歩き回ったりしていたのは
本人（脳付き）と思ったり。

>>2巻の最後で立ち会ってるのはトグサでいいのかとか
>>(髪ないから1巻で1課の課長轢いたほうかともおもうんだが)
バトーとボーマの２者択一だと思うけど、彼の発言を聞いてると、
バトーだろうと思えたり。1.5を読んでも、ボーマはあんまりあーいう
話はしないタイプだと思う。



ところで、1.5で、「例の入れ墨は、戦時中、軍の第58収容所の職員が～」
という吹き出しの下に、「ひー（汗）」みたいな吹き出しがあるんだが、
この吹き出し、主体は誰（何）よ？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 09:10 ID:KpIxxG5/
＞単にアップル制作当時の設定が、現実の進歩に追い抜かれたとは解釈出来んのか・・・(;´Д`)

>>267-268は二次元の人と思われ・・・
人種厨も湧いたし、夏だねえ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 10:06 ID:99lDWFW4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000302-yom-pol
攻殻機動隊ついに設置か（うそ）。
でも、機動中央軍下の国際協力部隊って、うさんくさそう...。

しっかし、過去ログも読めん人たちだな。
夏ですねぇ...
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 10:17 ID:scK7kg18
データブック年表に「電脳公害白書」ってのが出てきてる訳で
これをアップルの時代では電脳化がされて無い理由にしようと
していた訳だよな・・・。
しかしソ連があるわネット無し、ナノテクも無しで、アップルはやっぱ継続不可能、と。
まあ仕方ないので、9課で活躍するデュナンとかワープゲートで大団円とか
妄想して楽しめ、夏だし。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 10:54 ID:JnBxYZB9
おれはいつも妄想だな
近くの店舗でパッケージだけみて妄想、無料だが空しい（TT
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 11:22 ID:99lDWFW4
アップルはフルCGアニメ制作に本人入れ込んでるでしょう。
攻殻は押井に盗まれたも同然だし。
アップルへの情熱はなくなったわけではなし。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 11:47 ID:34tdCeVW
1.5を読んで2で感じてた違和感が大分払拭されたなあ。
技術の進歩の仕方とかかなり唐突だなと思ってたんで。
副題にManMachine Interfaceってつけた意味も
ようやく分かった気がする。

あと、SACに脚本が採用されなかったのは
アニメスタッフのｼﾛﾏｻ攻殻を描いてくれって言う遠回しなお願いだと思うんで
素直に漫画を書いてほしい。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 11:55 ID:sWBLFpEQ
>>276
副題のManMachine Interfaceはどのように解釈?
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 12:10 ID:AH6O3W8i
ミームに脳ってある？むしろ生態的な部品が。
279 ：258：03/08/04 12:10 ID:89AA0D3s
人種厨って俺か？まあいいけど。
ちなみに1.5で斉藤は漢字だったのにやっと気づいた。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 12:14 ID:fdxu9m2+
攻殻も最初は当時巷にあふれたエスパー漫画(いわゆる「イヤボーン」)の士郎的表現だった・・・
ってのは既出でしょうか？
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 12:27 ID:34tdCeVW
>>277
深い理解って訳じゃなくて、動く死体の話とか
バトーの「前頭葉がないみたいな人間が増えてる」ってぼやきを読んで
人間と知性を持った機械の対比というか、境界の話を主題に置いてたんだなあと。
2に各種AIが出てくるのも、そうやって見ると意味があったんだなあとも思ったし。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 13:21 ID:0Al3UtVY
ここで一曲お送りしましょう。栃木県は鱸さんからのリクエストで　TUBEの

　　　　　　　　　　　　　　　「夏だね」
　
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 13:52 ID:99lDWFW4
ぱず
は
ラボにいるんだけど...

Humanerror processerは勘違い製造機ってところか
StandAlone complexは、単独機集合体だから、人ー類ってことか
(人間は融合しても個々は変化せず、出力いろいろになる）。
Manmachine interfaceは、どっかで読んだけど、だじゃれで
Mamma Chine interface
Mammaは民俗学では山姥ってニュアンスあり、山姥＝大消続姫
Chineは骨付き肉（特に背骨）ってことで脳格納パック
素子軍団（実態は脳格納パックさんたち）の交流ってことか
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 14:38 ID:GtOHno3Z
>>276
>アニメスタッフのｼﾛﾏｻ攻殻を描いてくれって言う遠回しなお願いだと思う

別にSACの制作陣にとってはシロマサが漫画を描くかどうかなんて関係無いと思うが。
脚本が採用されなかったのはただ単に作品性の違いからでしょ？
それに脚本そのものは採用されなったものの、士郎はSACに設定協力・総合監修として
名を連ねているし、彼が用意したプロットの幾つかは脚本に採用されたし。

>>283
幾ら士郎が衒学趣味の塊だといえども、そこまで考えて副題付けてるかねえ？
>Mamma Chine interface
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 15:09 ID:KpIxxG5/
>>284
夏厨にﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ！
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 15:15 ID:99lDWFW4
QWERをコールって読もうとしたのにはワラタ。
287 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/04 15:36 ID:89AA0D3s
そう？
QWERをカタカナで表すとどうなるか分からないけど、
クウェルとなるならコールに近い感じはある。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 15:41 ID:1VtBSk7l
だからキーボードを左端から読んでっただけだってば
289 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/04 15:50 ID:89AA0D3s
いやそれは192に教えられて知ったけど純粋に発音の問題として。
ＮＡＴＯだってエヌエーティーオーじゃなくてナトーとよむでしょ。
290 ：１９２：03/08/04 16:00 ID:99lDWFW4
作中はqwerで登場するけど
ネット俗語の「よくありそうなもの」は「qwerty」とよく表現される。
だから
クワティとかクワーであってコールとは読めんだろうと思うけど、どうでつ。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 16:19 ID:2k5xMZJs
無理すれば、qwer→クォール→コール……と読めない事も……

痛いな。ごめん。
292 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/04 16:24 ID:89AA0D3s
そのクワティは多分英語読みでしょ。それをさらに変換。
英　　　　　　ラテン？
インター→インテル
クワー→クウェル
みたいな感じ。
293 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/04 16:25 ID:89AA0D3s
あっ？ワラタのが192？
俺の先入観が崩壊。
294 ：１９２厨房：03/08/04 16:28 ID:99lDWFW4
いえ、べつに、どんな先入観やねん。

ところで
夏だから絵日記風に楽しめばいいです
①攻殻モブキャラ：ドクターマシュー（魔手ー）
②のりもち、きなこ
③アンナ・ユニ
を探せ、とか
荒巻素子は夜の性生活は
295 ：１９２厨房：03/08/04 16:30 ID:99lDWFW4
う、ちぎれるなんて、ほんとに厨房やな

素子には物理的な夜の営みはあるのか（錆田氏の悩み）
とか
剣菱とか佐川兵装とかいっぱいでてくるのに
フチコマの製造元はどこなのか書いてないのはなぜか、とか

楽しくいきませう。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 16:52 ID:KpIxxG5/
>>291-292
痛すぎて見てらんない

QWERは固有名詞として使われているが
コールは普通に普通名詞のcallで呼出係
ただそれだけ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 16:53 ID:fdxu9m2+
どちらかというと物理的じゃない男女関係はあるんだろうか。
例えばヴァーチャルシティでバトーとローファは擬似肉体関係あるのかな？


・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 17:03 ID:99lDWFW4
>>297

とあるファンサイトより

＞＞エンドルノは同性同士でないと意味ないから、野郎のエンドルノは描写自粛。
＞＞オカマ歴７０年以上ってのは、野郎用エンドルノでは強力だろうな。
＞＞そうおもうと「オカマ事件の囮捜査にお前使ってやるよ」って
＞＞トグサへのジョークも、ジョークに聞こえないよでこわい。

>>296
プロトタイプのプロトは普通名詞にもとれる。
QWERもひょっとすると固有名詞ではなく製品名だったりして（無理か）
299 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/04 17:10 ID:89AA0D3s
>>296
俺も多分291もだけど作品中の解釈についてじゃなくて
286に対しての反応ですので。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 17:22 ID:2k5xMZJs
>>296
「コールより～」って言葉はおかしくない？
普通、「～より～」って、コードネームとか使うっしょ？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 17:26 ID:99lDWFW4
アルファだったりＢ２９だったり、コードネームあるやんけ
302 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/04 17:28 ID:89AA0D3s
俺も決めつけてるところがあるな。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 18:22 ID:KvDwCVY4
すんません。教えてください。
バトーの彼女が実は９０歳だって描写があったと思うのですが、単行本で
見つかりません。載ってますでしょうか。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 18:25 ID:2k5xMZJs
>>303
とりあえず、攻殻1.5を買いましょう。載ってます。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 18:32 ID:KvDwCVY4
やっぱありますか。ありがとうございます。もっかい探してみます。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 18:57 ID:3q10iM64
>303
しかも彼『女』でも無い
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:04 ID:FuJN8jF3
>>306　ウホッ…
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:19 ID:2F95ckNb
また押井が監督で映画作ってるらしいな。

まぁ原作ファンにとっては微妙な内容になるだろうけど。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:28 ID:99lDWFW4
>>308
なんでアニメの素子はみんなニューハーフみたいなんだろう（笑）

おうちへ帰ろうっと
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:29 ID:QpLbi9pL
特報を見る限り、なかなか期待出来そうだよ。
バトーがメインっぽい。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:38 ID:0LT8D1ZC
押井にはこれ以上攻殻を汚さないでほしいな。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 21:29 ID:2k5xMZJs
押井攻殻も結構好きなんだけどね…。作りが丁寧だし…。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 21:39 ID:3ezG3XYG
士郎はもう駄目だしな。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 22:07 ID:1VtBSk7l
ま、これくらいの巨匠が二人並べばどっちかが外へ放り出されなきゃしょうがないからな
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 22:08 ID:1VtBSk7l
>>310
やっぱ押井は女がかけない人だよな
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:33 ID:ghLxA8nA
俺はシロマサ攻殻も押井攻殻もどっちも好きだけどナ･･･

ストーリーやセリフ回しはシロマサの方がずっと上だけど
総合で見てもやっぱシロマサ攻殻の方が上だと思うけど
あの独特のシロマサ絵はあのまんま映画にはし辛いと思う。
なんつーか、セルにすると安っぽく見えそう
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 01:16 ID:pMgp57wj
>>316
映像化された中で士郎正宗テイストがもっともよく出ているのは
プレステ版攻殻のムービー。
あれ見ると、素直にそのままやってくれたほうがよかったと思うけどねー。

正直、押井はパト２といい攻殻といい、原作を活かすより自分語り優先なので
好きになれない……
押井攻殻は雰囲気が暗いし。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:23 ID:bVpSv6KA
というか、士郎の攻殻読んだ後に押井攻殻観ても「陳腐なこと語ってるなあ」
としか思えなかったんだがな～、自分。

女友達の義体新調後の会話とか読めば、映画版で船の上で素子が語ってる様なことは
「まーだそんなところでウジウジ言ってんのかよ？」という感想抱かれても
しょうがないと思う。そんなところは多分何十年も前に通過してる素子だからこそ、
人形使いも結婚相手に選んだのだろうしね。
映画版はある意味、素子というキャラの奥行きを矮小化していると思う。

まあ純粋に映画単体として捉えれば、けっこう上手く纏めてるなとは思うんだけど
やはり原作の方がテーマの掘り下げ方が段違いに深いからね。分が悪いよ。
（その分一見では取っ付きにくいのもまた事実なんだけどなw）
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:25 ID:e81lK+eW
>>318
まあオタクだけが見てもどうにもならんしね。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/05 02:26 ID:VNBSV4se
>>317
プレステのは本当に良いよね。
ただトレーニングモードだっけか、難しくて全部見られなかったのが残念だ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:37 ID:H3lCSGoz
>>317
PS２版の話はなくなったの？

>>320
Sクラスだけ、とれなかったョ

どっかであの映像落ちてないかなー？
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:54 ID:8hoznLBD
>>317
パトレイバーの場合は原作が誰なのか非常にややこしいが・・・
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 09:53 ID:Ku37hzfi
>>321
プレステ１だからCDロム...。
普通にPCに入れて、開く。
MPGファイルじゃないけど、適当な奴を拾って、メディアプレイヤーに
放り込めばみれる。

押井の世界観は原作草薙の肯定哲学の正反対だから、どうにもならん。
外人はバラバラにされた義体とか見て、フェチな魅了を錯覚するんだろうけど
そんなの士郎には関係ない錯覚だと思う。
とっても迷惑な映画。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 11:43 ID:K2m5UMHU
いや、メディアプレーヤーじゃ見れないよ。
PsxPlayとかPsxMCで見れるよ。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 11:43 ID:/kNJiNsz
単純に頭のいい人間と頭の悪い人間が
同じ原作で物を作ったらってことだろうね
士郎はずっと先にいて押井は身近だから
映画になった場合わかりやすくてはまる人間はそっちのほうが多いと
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 11:48 ID:cWJPHtsU
夏だねぇ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 12:57 ID:jyutjHdZ
そんなに押井がクソだったら
シロマサも攻殻２は別の人間に作らせるだろ？

そもそも、お前ら汚水をバカ扱いできるほど頭良くないじゃん
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 13:01 ID:Azt92n/E
>>327
オマエガナー
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 13:20 ID:P5soTXI9
>>321
この間UP研に落ちてましたが？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 13:28 ID:R21NmI1d
押井ぐらいしか居ないからじゃない、富野で攻殻だったらとか考えたらもうね
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 13:29 ID:Bd6TTL/a
>>327
押井信者はほんと碌な奴がいないな。
低能は黙ってろ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 13:30 ID:Bd6TTL/a
＞富野で攻殻だったら

少なくとも押井攻殻よりはまともな作品になっただろうな････
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 13:39 ID:e81lK+eW
まあ、夏なんてあっという間に過ぎるしな。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 13:46 ID:bVpSv6KA
＞そんなに押井がクソだったら
＞シロマサも攻殻２は別の人間に作らせるだろ？

M66で自ら頑張ったワリに報われなかった経験から、その後の別メディア展開には
是非にと頼まれない限り、ほとんどクチを挟まないスタンスを取るようになっただけだろ。
攻殻１映画版公開時に「原作とは別物なので」と強調してたのを知らんのか。

それと、別に監督任命するのはシロマサじゃないし、アレだけでかい企画だと
「原作者からの一言」以上の絶対拒否権があるかどうかすら怪しいよ。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:10 ID:Ku37hzfi
そもそも原作ですらない
これ確認しておいてね。
関係ないんだよ、押井と士郎。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:10 ID:e81lK+eW
M66の経緯はいろいろあっただろ。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:18 ID:Ku37hzfi
製作スタッフから
～ポルノもどき
と怒られてめげたと書いてあった。

むー実は先見の明だな。
アップルフルCGのあとはエロイラストシリーズを動画化してくろ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:20 ID:1qOrV/N8
まあ士郎も押井もマイナーなことには変わりないけどな。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:21 ID:1c04YxDr
>>334
>M66で自ら頑張ったワリに報われなかった
そうなんだー。ブラックマジックを観たのがリア小の時だったんだけど
戦闘中のM66の動きが、俺の中で「アニメで出来る最高の作画」だと思ってるんだけどなあ。
未だにあの動きを超える作品に出会った事がないと思ってるくらい。
必要性と必然性を求めたら、こういう動きになりましたー、という感じ。

裏を返せば、今のアニメ（OVAも含む）のレベルの低さにあきれてるんだけどね。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:32 ID:/kNJiNsz
おれもＭ６６はあの軍人達の行動やアクションはいまみても
あれを越すものはないと思うよ。
比較で押井やＳＡＣのアニメを出すけど
いくら作画がよくてもプロの軍人がどういった動きをするかなんて
考えられてないし（まあ自分もプロの軍人の動きなんて見た事ないけど）

演出のためのかっこいいアクションより地味でも
プロっぽい動きを見せてほしい
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:44 ID:e81lK+eW
Ｍ６６、
あれ北久保なんだけどな。PSOPの。
つうか昔の常連、本当にこのスレからいなくなったんだな・・・
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 15:26 ID:hMmYMZJ5
ここはひとつ、間をとってジブリで作って
ジブリがいっぱいコレクションに入れる
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 15:46 ID:HHBtXzoj
イノセンスは本当にジブリが参加してるみたいだが。
このタイトル推したのも鈴木敏夫らしいし。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 15:55 ID:2zUD1PX9
>>341
ハァ？
攻殻スレに常連なんかいたっけ？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 16:10 ID:QsKKViN4
>>340　
軍人とは軍籍に身を置く人の総称なので
その定義に関するプロアマの区分は無いと思うのだがどうか
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 18:41 ID:Ku37hzfi
イタイヨー
徴兵制の兵隊さんと募兵制の軍人さんといっしょにするなよ
夏だからってへんな厨房あばれすぎだよ。
レベル低いから、みんな帰っちゃうんだよ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 19:54 ID:VLwGSBv6
340は『専門的な訓練を受けた』って言いたかったんだろ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 21:32 ID:VNBSV4se
>>345
レベル低いとかじゃなくて、1.5が出たとはいえ新作じゃないし
目新しい話題も無いから、古株は参加しないだけだよ。
別に厨房いたって良いじゃない。
個人的には、夏だ夏だってだけの書き込みの方が目につく。
この書き込みも自分好みの進行にコントロールしようとするという狙いでは同じだけど。
まあ、まったりいこうやと。

にしてもエロ画と復刊でこうも新旧含み人を集めるシロマサよ、（ｒｙ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 21:53 ID:0DDaACQb
シロマサ古株って年期どの位から？
漏れは12年…まだまだか。

実はドミニオンの続きを心待ちにしていたりする。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 21:59 ID:VNBSV4se
俺一年だからちん毛でいえば皮下で丸まってる状態。
>>349
あんたボーボー。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 22:01 ID:lMJXdcv8
リンゴの①は
１９８５年発行だって
１８年か…辻加護もまだ受精前だな
352 ：349：03/08/05 23:09 ID:EqcI2Z9x
>350
そんなもんに例えんでくれぃ（ﾆｶﾞﾜﾗ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 23:22 ID:YCA3Kq6z
どぎついエロ描いてよ、マジで。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 23:23 ID:QVZgOv+W
>また押井が監督で映画作ってるらしいな。


大歓迎。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 23:29 ID:OaxhXlZJ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーまりの暑さに、俺のゴースト腐ってきた。
もともとダビングし過ぎでボロボロなのに。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 23:34 ID:f76yxk+0
前の映画攻殻はダメだったけど、イノセンスは結構期待できそう。
あの少女アンドロイドはキモくていいね。

あと攻殻1.5読んで思ったんだけど、
1.5→2.0で、明らかに絵がヘタになってねぇか？
いや1.5の絵が油が乗り切ってるだけかもしれないけど･･･
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 01:24 ID:NG26kDo9
1.5は劇画系の絵柄でキャラがリアルだからな。
２で目のでかいアニメ絵に戻ってる。
俺も1.5やアップル３～４巻の劇画的な絵柄の方が好きだ。
漫画家ってアニメ絵ばっかり描いてるとどんどん記号化してきて
絵がヘボくなる。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 05:00 ID:3zg3Ukko
>>355
あら、このダビングゴースト、自分がマスターだと思ってるわよ。興味深いわね。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 08:27 ID:CFLlrZ0v
それがダビングされたものであろうが何だろうが
本人にとっては唯一無比で自分だけのオリジナル
それ以外の何ものでもないのだ。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 09:46 ID:Y1SzXLvl
おまいら自分の脳みそ自分でみたのか！
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 09:50 ID:jmEUqy32
うん
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 09:53 ID:qRKChrKb
>>361
周囲の状況からそう判断してるにすぎないのに？
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 09:59 ID:Vs/Wyp7p
>>362
そのレスはおかしいのでは？ｗ
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 10:23 ID:Y1SzXLvl
>>361
おまい脳みそどこへ隠した、チタンのズガイコツは？？？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 10:57 ID:0fZhZ01Y
実際に脳が存在するのか、見たことがあるのかなどどうでもいいことだ。
自分が自分の脳で考えている、そう考える自分がここにいるということ、
自分の存在はただそこだけにある。
根拠なんか無い。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 11:13 ID:Y1SzXLvl
>>365
攻殻２だと素子の宇宙ステーションの本体はメンテは機械任せで、
本体はネット上に行っていたんだけど...
脳も、もう関係ない。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 12:33 ID:Lhb6L7rQ
融合を繰り返すとそれによる弊害とかは発生しないのかな。
通常は融合→混乱→安定ってなるみたいだけど、
異常な思考を持った知的生命体と融合して混乱後に自我が崩壊したりとか。
それともおかしな奴とは融合しないからそんなことはありえないのかな。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 13:28 ID:8adKof4B
>>356-357
攻殻1.5の画風は悪くはないけど、手放してｲｲ!と言えるだけのシロモノでもないような・・・・・。
何か無理して劇画劇画っぽくしてる印象がある。「FAT CAT」の頃のアズマの顔なんて時々
デッサン狂ってるし。この時期は画風を変えようとあれこれ試行錯誤してた時期じゃない？

個人的にはデビュー後オリオン辺りで一皮剥けたって感じだけど＞画風
俺的ベストはドミニオンC1の画風。当時あの画風で攻殻2を描いて欲しかったと
何度思ったことか・・・・・。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 14:01 ID:ioRZJ5MM
ドミニオンC1の絵柄は安定してたからねー。
攻殻（とアップル）が無理ならC2書いて欲しい。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 15:44 ID:apBL4G53
>365
赤井英和はあのＫＯのあと、頭蓋骨を切開手術しむきだしになった状態の
自分の脳を手で揉んだことがあるそうな。凄まじい吐き気を催したらしい。

さて、両手をパンと合わせたときに、どちらの掌がよく鳴ったかという小噺(?)がある。

脳が脳に触れろと命令して触った手の触覚と脳に脳を触れろと命令された手によって
触られた脳の受刺激という相互関係から状況認識をその瞬間を脳に脳を触れと
命令された手が脳に脳を触れと脳に脳を触れろと命令された手によって触られた命令
した脳自体によって脳を命令した手が手が命令触れ手が脳脳脳れら脳て

・・・ちと枝雀師匠に会いに逝ってくる。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 15:51 ID:yOjLkBYW
なまさたう。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 16:05 ID:3zg3Ukko
>>370
金馬師匠にも宜しく伝えておいてくれ。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 16:26 ID:Vs/Wyp7p
>>370
>>赤井英和はあのＫＯのあと、頭蓋骨を切開手術しむきだしになった状態の
>>自分の脳を手で揉んだことがあるそうな。凄まじい吐き気を催したらしい。

出来るのか？完全麻酔じゃないの？
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 16:30 ID:YabE+4iB
>370
コールからラボ、370を初期化しといて。
「またフチコマが汚染行動を・・・」
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 16:53 ID:qRKChrKb
>>373
それを言うなら全身麻酔だろ
脳外科手術は局麻のことも多い
患者の反応見ながらだったりするから
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 16:58 ID:Y1SzXLvl
>>370
枝雀さんって

あ　め　っ　！　！　！
ざぁざぁざぁざぁざぁざぁざぁざぁ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 17:01 ID:UXYY2uu4
>370
全身麻酔が切れて手術中に｢んー頭かいぃー…｣とかやっちゃったの？(^^;
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 19:25 ID:UpNfNyty
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ　脳の話はおしまいにしる。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 20:16 ID:hec6bmk8
士郎正宗の銃の趣味ってＡＳ１からどういうふうに変遷していったんだろう？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 20:40 ID:ELU90n4O
>>370
それどうせ都市伝説だろ？
そもそも脳を手で揉んだりしたらその時点で脳がグチャグチャに崩れないか？
仮に脳を触ったとしても脳自体には感覚神経・痛覚神経は分布してない訳だし。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 20:46 ID:W/i9yb11
>>370
チューリングマシン以下ｗ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 20:54 ID:yXYYx8Ay
絵柄変わったのは林檎３巻からじゃないか？あれを見たときはブッタ曲げた。
２巻までは、デッサン力はあるけど魅力のない絵だなーと思っていたけど
うひゃあ、ヂュナンが可愛い！と驚いたもんさ。
もう、何年になるのかなあ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 20:57 ID:W/i9yb11
>>380
脳はそれほどヤワじゃない
赤井はともかく脳のいろんなところに電極さしてどんな反応するか
調べた実験をやったやつはいる
たしかそこにいない人が見えたり、優待離脱みたいに自分を見てると
感じる部分もあったりしたらしいぞ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 21:03 ID:qRKChrKb
>>380
都市伝説と決めつける前に自分で調べれ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 21:03 ID:xKiDoyaI
>379
意外な話に思われるかもしれんが、士郎って銃器とか好きなのかな？
描きたい世界観に必要不可欠だから、色々調べて細部にも凝るけど
実はそんなにガンフェチって感じでもない様な気がする。
バイクとかのメカもおなじ。どうもその辺りの「ホンモノ」の人たちとは
少し違うベクトルを感じるよ。

描写の変遷、という意味で言えば、実銃の最新流行を上手く取り入れた
進化だといえるんじゃないかな。（自分もよくは知らないけど）
ヘリカルマガジンやプルバップ、ライフル/マシンガン/サブマシンガン/ハンドガンの
明確な境界の流動化、タマのサイズや構造の進化（ケースレスは好きじゃないみたい）etc。

そういえば、たしかアップルが出始めの頃は、「現在の銃は道具として相当
完成されていて今後も大きく変化はしないだろう」とか言われてたように覚えてるなぁ。
結局そんなことは全然無かったんだけどねw
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 21:25 ID:qRKChrKb
>>385
夏厨寒い。よく知らないならベラベラ書くなアホが
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 21:30 ID:rMhrxIwv
てか、殆ど変化してないけど？＞銃

ケースレスなんかG11が最初で最後だし。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 00:03 ID:GKf44ZOA
>今回のコメントは、専門家では無いので、詳しく正確に分からない要素に関しても、
知っている範囲で思っている事をダラダラと書かせていただきました。
間違っていたり不快な部分があるかもしれませんが、テキトーに読み流していただければ結構です
http://kodansha.cplaza.ne.jp/frames/interview/2003_07_09/index.html

>>385
士郎に倣って↑みたいな防壁はっとけ。
つか、現実で士郎に>>386みたいな手紙送る人も絶対いたと思うが
画を想像すると面白い。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 01:06 ID:3cY2/W3E
>>386は部品の形が少ｫｩ～し違うだけで便箋10枚に書き連ねたクレームの手紙を書くタイプ？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 01:45 ID:A9HspQqn
>>385ってそんなに叩かれるような事書いてるかな。
アップル時代とくらべると、ずいぶんと銃の形とか変わったように感じるんだけど。

>>387は詳しそうなので、逆にどのくらい変化してないか解説してほしい。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 02:01 ID:Uf9WIL9P
俺も詳しくは無いがFN-P90の影響は大きいだろ。デザインと言い
拳銃弾とライフル弾の中間をいく弾の提案といい。
最初は実際に使えるのかと思ったけどちゃんと軍隊、警察に採用
されてる様だし、H&Kまで対抗する銃出してきたり。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 08:24 ID:nQ06pXW3
今はあれが流行してるだけに見えるな。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 09:10 ID:vy3cWBxd
大丈夫だよ、そのうち「Power is beautiful」な時代がまた巡ってくるから。
そう、ヘストン・ワールドからラジカルレ　うわなんだおまえはなにをするやm
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 10:23 ID:kSt88z1d
>>393
ﾜﾗﾀ
読者はここにも居たのか…ｗ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 12:03 ID:onBNOA9/
アップル初期のころはガバメントとかＵＺＩとか好きだったんでしょうか？
レオナにＭ１０を持たせたのはキャラの演出の為？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 12:22 ID:n3xeW2zx
ＨＶ弾をハイブリッド弾とかぬかしてた厨房もいたな、それじゃあ
ＨＢだっての。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 12:59 ID:S6Ote27d
アップルとか攻殻の時代には銃弾の弾頭とかパウダーとかも今とは比べモノ
にならない位威力上がってるから5.7ｍｍ弾でもかなり威力があるとか・・・駄目？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 13:29 ID:haFUm8rH
SACスレ読んでても感じるんだが
士郎好きにはガンマニアしかいないのか
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 15:17 ID:IqLyP136
大口径の銃はキライ。
セマーリン、デリンジャーあたりがスキでふ。
つか、マニアなんてもんじゃなく単に趣好してるレベル。

専門はネットワークとコミュニケーション（他者認識）で、
そーゆー点で士郎作品はどれも面白い。
ただし、林檎も攻殻もその他も十分に理解できてるとはいえなくて
読み返すたびに小さな仕掛けに気付くことが多い（そして忘れるｗ）のも魅力かな。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 15:36 ID:zJJw2W06
アップルの世界じゃあ、歩兵の装甲側もかなり進歩しているので
F90みたいなニッチなものは、必要とは思えないけど。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 17:43 ID:A9HspQqn
詳しいと思われる>391～>400みても、あんまり>385と違わないみたいだなあ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 19:02 ID:AgTM9mmn
　武術（沖縄空手）・格闘技（キックボク）をやってんだけど、そっちから
見てもシロマサは面白い。中国武術っぽいのばっかりだけど。サイボーグは
本当はどんな格闘するんだろうね。シロは掴み・握りつぶし系だって書いてたな。
　ただ、ランドメイトは脊椎や肩甲骨の動きがかなり制限されるから、
武術の達人は乗りたがらないだろう。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 20:07 ID:7MUtHYPI
ESWATと公安９課じゃ仕事が違うから、出てくる銃器も変えているってとこもあるのかな・・・

アップル２巻のブリやギュゲスの持ってる銃ってガトリングガン？
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 20:36 ID:B6iLmEzj
>>398
それは各方面のヲタが集まっているだけで、ただ単に今現在に
限って言えばたまたま銃器ネタで盛り上がっているだけで
別に普段から銃器ネタばかりでもないし、スレ住人に特に
銃器ヲタが多い訳でもないと思うが。

現に古参の士郎ヲタの俺だっで銃器に関する知識は
からきしだったりする訳で。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:09 ID:mALlkzfI
俺は逆に林檎読んでから、銃器が好きになったよ。
特にデータブックを銃弾の解説を読んでからかな。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:47 ID:nQ06pXW3
>>402
ランドメイト格闘術なんてのがあるかも。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:50 ID:xr60z8KU
>>403
どっちかいうと、攻殻の対サイボーグライフルみたいなゴツイ武器なんじゃないかなと。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:50 ID:+GzidXJd
>>403　映画にもはではでしくよくでてくるよねえ＞ガとリングガン
「プレデター（1作目）」「Ｔ2」で使われたシーンはかっこよかったなあ。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 23:25 ID:CrBZgOoK
火星式義体武闘術バンツァークンストだろｗ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 00:11 ID:OPS4CSNM
>>409
銃夢かよ！
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 00:43 ID:as1S8zYL
＞ガトリングガン
ブリアレオスが銃でコットスをどついた時、壊れて中から複数の銃身？が現れるシーンってなかったっけ？
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 09:15 ID:dRFEPWwF
>>411
２巻ラストだね。違うよ。出てきたのは、普通の１銃身。
マガジンの形状や銃口の口径からも、あれは大口径大威力の、
弾数は少ないサイボーグ用の銃……というか、砲かな。
火器の厚さも、複数の銃身が入るほどの物ではないし。
ガトリングガンを連想させる物と言えば、２巻当時ブリが腕に
装備してた、内装式火器かな。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 12:52 ID:Sdj9QjPd
攻殻２はよく思い出すとミニスカポリス以外、銃も撃たない。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 14:35 ID:BIeBONfI
ドミニオンの新作がもっと見たいと思うのは漏れだけ？
C-1の最後のページのアンナとユニの挿絵で
C-2は近日発売とかいてあったの
待ち続けてはや８年・・・

アンナとユニがもっとみたいっす
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 14:56 ID:hLabMPXV
自分も一番見たいのはドミニオン。
あの複数の人間のドラマが同時進行している
ERみたいなノリが楽しくて好きだ。
ああいう軽い感じのシロマサ作品も好きだ。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 15:11 ID:xE202068
蜂の惑星。。。なんとかしてくれ；；
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 15:53 ID:Sdj9QjPd
いや仙術２もあるぞ（アップル総集編の冒頭に新作用キャラまで出してる）。
あと
ニューロハード。

SOLID　BOXを買いそびれた人はソニーで予約して１０００人になると
また買えたってシステムある（受注製本）らしから、
ニューロと蜂もなんとか汁
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 17:18 ID:uB6BGevq
横浜のまんがの森で食玩フチコマ（黒塗装）
ｲﾏｻﾗｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ　　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 17:40 ID:qJnv51eW
>414
遠日発売でわ？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 17:47 ID:oAEMGMcI
>>417
ニューロハードと蜂の惑星は同じもんだと思っていたのだが他にも同名作品があったのか？
コミックドラゴンに載ってたやつしか知らんのだが。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 18:01 ID:dRFEPWwF
あぁ……
もう話題が無いんだね（;´Д⊂）
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 20:05 ID:VHztHu3S
デポ3と1.5どっち買うか悩んで結局1.5。
殆どヤンマガ掲載号持ってるし
前にここのスレでスキャンした画像もらったんで全部持ってたんで後悔。
縮小されて余計細かくなってて、考える事多い漫画な所為なのか、何か頭痛い。
変な即興CD付けて1000円位のものを倍以上にして売んな。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 20:31 ID:0of2WIcA
たしかに士郎の本はＡ４くらい必要だな
424 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/08 20:57 ID:4yNKAycq
1.5がどれくらい売れてるか気になるな。
買い取りってことで仕入れ役の腕の見せどころだ。

俺がいつも言ってる店は前２作がまだあって1.5はない。(・∀・)ニヤニヤ
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 21:21 ID:zP0fMM1j
>>424
そこ哀しむべきだと思うが、ﾆﾔﾆﾔするべきという気もする。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 21:25 ID:o776OISS
やや遅レスだが

>391
>拳銃弾とライフル弾の中間をいく弾の提案といい。
ってのはどうだろ？
拳銃弾使用したサブマシンガンと
ライフル弾を使用した自動ライフル銃との中間を狙った
クルツ弾使用の突撃銃とかはWW2ドイツのMkb42、StG44系列では？

まぁ軍板のSMG【短機関銃総合スレ】MPスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854/l50
でもそこらへんの銃器の分類とかは喧々諤々だったけど。

>403
>ブリやギュゲスの持ってる銃
データブック見ると40～75mmクラスの対戦車ライフルでは？

まぁ普段は役に立たない知識を並べ立てたり
知ってたらより深く作品を楽しめるって
ヲタの快感原則に沿った作品である事は確かだな(w
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 22:02 ID:CRc3T1N2
まあそんなのはすでに>385でも
＞ライフル/マシンガン/サブマシンガン/ハンドガンの
明確な境界の流動化
と簡潔にまとめられているのだが。
428 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/08 22:10 ID:4yNKAycq
>>427は文盲認定してよろしいか？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 23:26 ID:0rtYyEAv
>425
そういや、原画サイズのアップルシードって結局何巻まで出たんだっけ？
430 ：422：03/08/09 00:09 ID:dVB5lL4S
デポ3って内容どんな感じ？
(過去ログ確認しようとしたらDAT落ちしてるみたいなので)
CG系絵だったら好きじゃないので迷うんだけど。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 00:22 ID:u0ITWDSm
>412
久しぶりに2巻引っ張り出して確認しました、確かに銃身はひとつだけ。
先っちょにレンコン状の描写があるように見えたので、ガトリングだと思い込んでしまったらしい、当時の自分。
他のコマでは大きな薬莢が排出されてるし、普通のライフルみたいですね。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 00:28 ID:LB6wB3Y0
「攻殻機動隊２ MANMACHINE INTERFACEイメージサウンドトラック 」って持ってる人いる？
どんなもんなのかね？
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 08:11 ID:qyEYbRQs
俺も見たいのは蜂の惑星の続きだなぁ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 08:16 ID:YvvE8XQA
ところで、スーファミのアップルシードって、どうでした？ｗ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 08:27 ID:1taNbQfT
超くそげー。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:12 ID:7swVzZMs
遅ればせながらビデオの口角を見ました。
あんまり悪口言いたくないけど、ひどすぎないか？
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:15 ID:0feA9LO2
>>436
劇場版かSACか。それが問題だ。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:16 ID:o7gFk5Yu
劇場版はオシイ作品として楽しめたが、ＳＡＣは・・・・・
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:49 ID:Xc4ycL23
>>420
>>2に貼ってある関連サイトを一通り見て貰えれば分かると思うけど、
NEURO HARD=蜂の惑星だよ。
これじゃあ一体全体何の為にわざわざテンプレにリンクが貼ってあるのか分からん(w

>>429
ttp://www.seishinsha-online.co.jp/cgi-bin/seach_a.cgi?AUTHER=士郎正宗
これのリンクを辿ってみれば分かると思うが、林檎種は全4巻。
そして原画版は3巻まで。4巻は結局出なかったみたいだね。
6～7年ぐらい前、まだ俺が駆け出しの士郎ヲタだった頃に
生まれて初めてまんがの森に逝った時にも、店頭には
2巻と3巻しかなかった記憶が。
それからしばらくして1巻も新品で入手することが出来たけど、
3冊とも初版でしかもオビ・月報・愛読者ハガキの3点セット付きで
ほぼミントコンディションと言っていいぐらいの状態だったのが印象的だった。
・・・・・売れなかったんだね。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:50 ID:Xc4ycL23
>>430
一々他人に訊く前に実際に画集を立ち読みしてみれば？
それで自分の趣味嗜好に合致していれば買えばいい訳だし。
他人の評価なぞ気にせず、まずは己が選んだ価値観を信じてみなさい。

>>432
1年半以上前に攻殻の同人CDを新宿のとらのあなで見掛けた
記憶があるんだけど、それとは違うものなのかな？
少なくとも公式では
>「攻殻機動隊2 MANMACHINE INTERFACE イメージサウンドトラック」
というタイトルが付いたアイテムは出ていない筈だけど。
441 ：430：03/08/09 15:08 ID:maC+80rX
>>440
勿論立ち読み出来ればするけど、どこもビニール掛かってて、
漏れの中ではCG系なのか大凡何のカテゴリのを載せたのかだけ判れば十分なので。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 15:08 ID:QEnWOoqf
>430
半裸もしくはほぼ全裸のお姉ちゃんが、開脚状態で武器らしきものを
持っているCG絵がｲﾊﾟｰｲです。エロ全開とまでははじけてません。
尻尻胸尻銃尻尻足胸尻・・・な感じ。顔は皆同じ(w

>440
ま、手にとって見られる環境の香具師ばかりとも限らんでしょ。
画集はカバーかかってることも多いし。
自分は手に取るのが恥ずかしかった口だけど（当方女）
443 ：441：03/08/09 15:16 ID:maC+80rX
>>442
有難う！感謝

あと、別に他人の評価なんて気にしてないよ。>>440
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 15:20 ID:41mfayv0
>439
漏前なんかニアミントで十分だヽ(`Д´)ノｳﾜｰﾝ

デポはむろんのこと１２３ともゲトーしてるが
自分的には白泉形式の画集の方が１枚１枚じっくり見れて好きだ。
445 ：432：03/08/09 15:36 ID:gkOGUL9m
>>440
「攻殻機動隊2 MANMACHINE INTERFACE イメージサウンドトラック」
ttp://www.iosysos.com/cd/cd2001.htm
これなんですけど、値段からいって同人かもしれませんね。
売ってるの見たことないし。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 15:51 ID:cLsiYxXf
＞絶版 ５００円
ﾄﾞｼﾞﾝCDに決まってる(^^;
電気グルーヴメンバーの出したPS攻殻ﾄﾗﾝｽｻﾝﾄﾗに影響を受けたんだろうな｡
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 16:28 ID:JGs8F9y/
>>445
かもしれませんねとか書いてる暇でURL削ってみなよ…一発で分かるじゃん。
ttp://www.iosysos.com/
448 ：425：03/08/09 17:10 ID:2LBeGg1e
>439
Thx.
３までは初版で持ってるんだが、熱が冷めて士郎から離れていたんで
その間に４出てたかと最近気になってたんよ。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 18:01 ID:66r5sB16
青心社の士郎ページにカレンダーの情報、
日本の民話モチーフで、これまでと違う雰囲気だと。
寒戸の婆でも描く気になったか。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 19:30 ID:Vq+vqAg0
>>441
むーん、発売後にまんがの森等それ相応のヲタ系ショップチェーンに逝けば
剥き出しのまま店頭の新刊コーナーで平積みになっているので立ち読みし放題な訳だが。

>>442
むーん、女性の士郎正宗ヲタのかたですか、こりゃ失礼。
やっぱし女性の眼から観てシロマサの描く美少女キャラなんかは
「こんな、のーみそ男なステロタイプな女いるわけがねーだろ、けっ」
ってな感じなんでしょうか？あと腐女子のかたは二次創作等の
801ネタで盛り上がるモンなんでしょうか？
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 20:54 ID:JdDxNKl0
>>439
アップル・シードは全四巻ですか、そうですか…
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 22:44 ID:2d6rc37D
>>451
全４巻と言えなくもないし……あぁ……（;´Д⊂）
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 22:59 ID:0feA9LO2
>>451
泣くなよう。ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ（←哭いてます）
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 23:15 ID:of/4vTox
総集編って文庫版で出てないよね
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 23:51 ID:ufVy9aZS
士郎の漫画を文庫で読みたいと思う奴がいるのか？
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 23:58 ID:8FsIPlLy
>>451-453
ちなみにこれを見ると林檎種は構想全10巻だったそうですけど、何か？

OUT　青心社さん以外での士郎さんのご予定は？
士郎　9月末ごろ発売の講談社の『ヤングマガジン』の海賊版に、「パイルアップ」の続編
が載ります。
OUT　最後に「アップルシード」はどうなるんですか？
士郎　どうなるんでしょうね（笑）。予定としては10巻くらいまでいくつもりなんですけど。
青木　1年に1冊としたら、あと7年ですね。それだけの期間、ずっと読者の方が読んでくれると
ありがたいんですけど。
OUT　その間に士郎さんも変わっていくんでしょうね。
士郎　だから、同じようにキャラクターも変わっていくだろうし…。
　　　とにかく4巻はなるべく早く出しますので気長に付き合って下さい。そのうち、
わかりやすいマンガも描きますから（笑）。
OUT　今日はお忙しいところ、どうもありがとうございました。

以上月刊OUT（みのり書房） 1987年11月号 p23より、原文ママ。

>>455
少なくとも林檎種はメディアファクトリーから文庫版が出ていますけど、何か？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 00:11 ID:QRavB0Vt
>>456には言い回しが通用しない。これ定説。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 08:28 ID:Mn0xEYka
↑コピペにマジレスか、おめでてーな（苦藁
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 19:09 ID:uQybP3fc
>>456
>>ちなみにこれを見ると林檎種は構想全10巻だったそうですけど、何か？

夢ｦ語ﾙﾅ!
　 （　・∀・）　　　|　|　 ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>456
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 20:00 ID:V4SSdDIk
御前もコピペにマジレスして何が楽しいんだ？>>459
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 20:07 ID:uQybP3fc
>>460
マジレスでガッAAですか。そうですか。
462 ：457：03/08/11 00:40 ID:ufCXsdl7
>>461
心中お察し致します。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 01:17 ID:BJg2hCoC
殺伐としてんなあ。

発表当時2巻の錯綜したストーリーラインに
えらく興奮したもんだよ。今じゃ……
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 01:41 ID:IcLcDaQ+
このスレの住人には、こういう時に自分から率先してネタを振ろうとする者は
いないのかね？全くもって嘆かわしい限りだよ、諸君。

ttp://www.yamato-toys.com/sp/intron.html
ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/news/030402/02/index.html
・・・・・取り敢えず諸君、これはもう入手したのかな？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 02:04 ID:sLHoQwJ5
このスレの総意として、>>450のコテハンは「むーん」にｹﾃｰｲいたしました（・∀・）ﾑｰﾝ
466 ：_：03/08/11 02:05 ID:YTeI6KO/
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 03:22 ID:YAmAXWL8
>>464
興味ないけど買えって言うなら買います。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 04:49 ID:S8i8h5MP
>>467
買わなくていいよ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 10:51 ID:ToixiH1s
むしろタコのみ全種コンプせよ>467
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 18:15 ID:zpIOqTkc
アップルシードは年表があるから何となく展開が分かってまだマシなんだよね、実は。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 22:20 ID:AEuLfg8d
>>464
Ｍ66とアンナ＆ユニしかわからん。他は何？
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 22:56 ID:h3Hqw/tp
>>471
弾道学のキャラと作者の自画像だろ？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/11 23:10 ID:ufCXsdl7
メガハウスの方の食玩まだ売ってるとこ知ってる人います？
小田急沿線か新宿・池袋辺りで。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 23:24 ID:QWrGLqHb
デポ3買た。
2よりは御得な印象。
CDで値釣り上げた1.5買た後だった所為かも知れんけど。
1を初めて見た時程感慨は無いかも知れんけど、
絵柄としてはCGが手間暇に見合った効果出して無いかも知れんけど
アナログ時の絵の方が好感持てるけど
絵描きとしては手間暇掛けて絵を完成させようとしてる姿勢は素直に尊敬。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 23:52 ID:Pou6lvp1
>>473
メガハウスってのがどれかしらんが、一巻の表紙が箱に描かれている
奴だよね。
池袋ならハンズと虎の穴で見た。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 00:38 ID:hp8dqn3i
>473
一週間前の週末に新宿家寒でバラ、BOXともに置いてあるのを見た。まだあるかどうか
は分からんがバラ買いはお勧めできない。
ちなみに秋葉家寒では素子に２５００円の値がついてた。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 00:53 ID:j1aR79D+
>>475-476
どうもありがとう。明日行ってきます。
僕はバトーとトグサのカラーが欲しいのです。
478 ：476：03/08/12 01:08 ID:hp8dqn3i
>477
なんだ、トグサなら秋葉家寒で開封済み１５０円で売ってた（１つだけ）。更にバトーとトグサの
メタルカラーは１０円で叩き売ってた。
バトーとトグサなら秋葉の中古売りショップと個人ショーケース巡れば定価±αで手に入る
可能性あるよ。女キャラはトンデモ値ついてるけど。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 01:34 ID:j1aR79D+
あ、そうなんですか。
では時間はあるので探し回って見ることにします。

女キャラは数が少ないんでしょうか。
それにしても素子２５００円はボリ過ぎと思いますが。
出来はかなり良いように見えるのでシリーズ化して欲しいですね。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 02:33 ID:/F+tP4j+
フチコマとかは結構いいと思ったが、人物のフィギュアはどうかと思ったなぁ。
どうせやるならギュゲスとかメカ物ばっかのフィギュアシリーズで出してほしいよ。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 03:00 ID:K7kvahhR
フチコマを数集めてコロニーを作りたい
コロニーじゃないな
労働組合をｒｙ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 03:28 ID:yRT+IJ4s
バトーが書記長か？
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 10:42 ID:TMXqWDqp
なんで、労組って書記長がトップなんだろう。
まるで共ｓ（略
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:38 ID:KixMmDHl
根っこは同じですから
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 18:32 ID:N6oufjJZ
>>483
労働運動の歴史を学びなおしてから来てね♪
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 19:58 ID:GD8/Gxn2
そんな書き換えだらけの糞歴史学びたくねーや
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 20:11 ID:huMcKB0m
後世に書き換えられていない歴史なんてあるわけないじゃない
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 22:43 ID:TMXqWDqp
程度問題じゃねーの？
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 22:54 ID:KixMmDHl
もうちょっと時間たたないと何書いたって改ざんとか
言い出すうざいやつが出てくるって
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 22:56 ID:KixMmDHl
自由民権運動なんかだって血縁者がいて
ごちゃごちゃいってくるから困るって研究者が言ってたぞ
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 08:44 ID:GBtZoRfN
プロだからな
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 21:06 ID:I+guB792
誰が書き残したかすら知れぬ歴史どころか自分自身の経験の記憶でさえ
時が経てば(時には都合良く)書き換えられていってしまうのに。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 10:45 ID:a6BJnQ/K
電脳世界の「記憶」なんか特にいい加減。ってのもこの世界観の面白い所。
（ゴミ収集のおじさんの離婚問題が解決したくだりとか）
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 11:24 ID:e/wyW27i
荒巻素子は、草薙素子の個人記憶も継承してるわけで
めんどくさい。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 12:24 ID:SaU1fR0X
融合前の記憶を完全に全て継承するわけではないのでオリジナルの草薙素子は存在しないわけで
めんどくさい。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 14:22 ID:gr3cPPeh
記憶自体は完全継承だろ。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:14 ID:aqvmhJ3a
イノセンスの情報希望ヌ
映画攻殻のパート２やるなんて
ガトーが主人公なんですよね？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:32 ID:d1RDKW2g
何か見逃してた回有ったんかな俺
んな紛らわしい名前のキャラ居たっけ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:33 ID:gr3cPPeh
コンペトウの悪夢だっけ。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:34 ID:FfeTWF9z
ガトー・ショコラは褐色系の肌の色の、ほら、、、
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:43 ID:e/wyW27i
チョコレートって洋モノでは黒人ポルノのこと。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:48 ID:d1RDKW2g
あ、バトーの弟だったよな。
待ち合わせしてたのに素子にぶっ飛ばされて
留置所でバトーと再会したプロレスラーの。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 15:52 ID:aqvmhJ3a
　　　　
　　＿|￣|○ <バトーだった・・・・・
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 18:12 ID:8VPCaCqb
なんだ、ソロモンに帰ってきたのかと思った。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 20:14 ID:6mVbCFgh
>>503
そんな日もあるさ。とりあえず　こう　ぐ　っ　と構えとけ。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 22:17 ID:bJjdEcG4
アップルの吉野は素子がちょっと入っているような。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 22:39 ID:4GQADjOO
あれ素子じゃないの？
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 22:41 ID:gr3cPPeh
・・・・・・本気か？

割と新解釈だが。サイボーグじゃないだろ。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 23:20 ID:4GQADjOO
ついでに言うならドミＣ1の正国課長も素子じゃないかと睨んでる
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 00:10 ID:+e1ULsmX
>>509
んな訳ねーだろ。吉野も正国課長も
「あっ、描いているうちに誰かさんに似ちゃったけど、まっ、いーか♪」
ってなノリで描かれた素子の類型キャラに過ぎんよ。
所詮シロマサはフェイバリットタイプが固定されちまって1種類の美女・
美少女キャラしか描けない奴なんだよ。
それが証拠に、仕事画集の女性キャラ達は眼や肌やヘアの色・ヘアスタイル・
コスチュームは違えど皆同じ顔・同じ体型をしているだろう？
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 00:31 ID:t+6LyWCv
>>510
おお、そこへ落とすのか。アクロバティックな。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 02:03 ID:WjGPM9j1
それじゃ妄想の入る隙が無いので全部素子ということでひとつ手をうたんかね。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 03:01 ID:wd0rMlGg
つか素子の外見は市販のツルシのままなんだろうから
見た目が似てるからって中身までそうとは限らんだろう

まぁ桜警視がアンドロイドだから正国課長がサイボーグってのもアリかな
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 10:41 ID:k6OUel6k
>>503
ﾜﾛﾀ。素だったのかｗ　乙ｗ



アルテミスって、何の情報を、どこから届けてたんだ？
大戦を生き抜くための戦闘能力？どこかに何かを届けて
いるような行動にはみえんのだが＞序盤
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 10:56 ID:PvCbAtTg
単にﾈｺﾐﾐｷｬﾗ出したかっただけだろ。
余りつっこんでやるなよ。
516 ：山崎 渉：03/08/15 11:56 ID:BGQ3DKIw
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 13:52 ID:9l5NXDYD
なんか、士郎って、攻殻１の印象とかORIONでの衒学的なイメージがあるからそれに
惑わされてるだけで、本質は

　そこらへんの同人漫画家

と変わらないのかもしれないなあ…

ﾌｯ。もう少し騙しててほしかったぜ…
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 15:05 ID:72s04d/8
そもそもただの同人漫画家（売れないSF創作）でしたがなにか？
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 15:15 ID:gWP7ERK2
>>517
どっちに観ようが思い込みの激しさ故の思い込みだ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 15:47 ID:AYYd9TKD
>518
売れてなかったの？
昔のゼネラルプロダクツの会報にブラックマジックの紹介文が
あったけど、かなり褒めてたよ。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 16:54 ID:8lW+qM+b
そいえば「士郎正宗の温故知新」には、同人誌時代のランドメイトと
多脚砲台が出てくる読みきりの話が載ってないね。
他にも乗ってない話があんのかなあ。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 18:25 ID:72s04d/8
>520
現在みたいに同人専門店卸しで万単位なんてのは夢にも思わない時代だったし
（それでもマニア系書店に委託してた分、冊数は出ていた方かも）なにより
SF創作なんてものは今も昔も売れるジャンルではあり得なかった。
同じ大阪辺りでいえば、ネコミミアンドロイドですでに人気が出ていた
園田健一の「VTOL」の方が有名だったし売れてたと思うよ。

自分も確かまだパペッティア通信どこぞに取ってあると思うけど（w
それ書いたのって岡田だっけ？そりゃ自分の店で取り扱ってる品物を悪くは言わないよな。
実際ゼネプロ商品の中では売れ線だったんだろうし。（といってもたかが知れてるが）

ところで、だれかゼネプロで売ってたブラックマジックのポスター今も持ってるヤツいる？
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 05:29 ID:o6oE58z3
そういや今コミケか…

まあいずれにせよ、商業誌連載というプレッシャーが高い方が作品のクォリティは高い
（と自分には思える）ので、同人＞青心社＞講談社というプラットフォームの変遷は
士郎にとっても読者にとっても良かったのではないかと…

ただ、環境が十全に整備されているにも関わらず、読者への責任（というか己が生み出した
創作物への責任感）が希薄な点は同人漫画家（あるいはそれ以下）と揶揄されても仕方の
ないことではあるなあ。自業自得っつーか。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 06:30 ID:CZ5hSDOz
本人のスタンスもあんまり変わってなさそうだ。昔から。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 07:40 ID:Yv1Zx2CH
木城ゆきとの方がまともだったってことか。
今の四郎は沈下巣だな。
526 ：>>２ちゃんねらーの皆さん ：03/08/16 07:42 ID:cQPq4qoc
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 12:42 ID:vdotYgVo
>>525
要するに士郎正宗は10年前に死んでいれば伝説として語り継がれる存在になったかもしれないのに残念だと、そういうことだな？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 14:11 ID:AbwphGR6
木城もたいがいだがなｗ
水中騎士続けて欲しかったよ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 15:31 ID:rKXZxgHD
>>528
個人的には「銃夢」を変な再開しなければ、木城の評価は中の上だったんだけどな。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 16:33 ID:QQm+7aOl
アップルシード LastOrderまだー？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 16:49 ID:qNTMtTEg
山下いくとは‥‥　いや、いいんだ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 17:15 ID:rSlA/0qr
>>530
変に悟りきったような言動をしたかと思えば、DQN丸出しの行動に
走る、情緒不安定気味のデュナンが見たいのですか？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 18:51 ID:jdIlp0UJ
>>532
まぁ、そういう傾向がなかったかといえば、嘘になるがなｗ


しっかし、今更の話だが、１～２だけを何度も読むと、
３以降のSF要素が薄くて悲しくなるな(´･ω･`)
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 19:09 ID:jTyMW/k3
さて、そろそろ
永野護・萩原一至・鶴田謙二・園田健一・岡崎武士・貞本義行
といった名前が出てくると予想してみる。

にしても、ネタが無くてもレスが付いていると思ったら、性懲りも無く
話題をループさせたがっている物好きな連中が若干名いるみたいだな。

シロマサって過去に何度か
「自分は本当にプロのマンガ家なんだろうかと未だに疑問に思う時がある」
「どうしてマンガを描き始めたのか、それが自分にとって人生最大の謎だ」
という意味の発言をメディアでしてるけど、これを聞いて
謙遜と取る者もいれば甘えと取る者もいるんだろうな。

士郎ヲタの俺が言うのもなんだが、これほど実質的に殆んどマンガを
描かない割に、業界から干されずに比較的自分の好きなように活動できる
マンガ家（と言えるかどうかも微妙だが）も珍しいな。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 20:58 ID:pgXjResj
＞話題をループさせたがっている物好きな連中

別に特定の連中が繰り返してるわけじゃないだろうよ。
一つの話題中でループになってるなら分かるが、既出の話題を
全て無くして進行したら虚しくなるぞ。
一番下の段落（ｒｙ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 21:26 ID:XJcIR/fs
「DRIVE SLAVE」で、バトーが「（フチコマは）ちょっとトラブって
AI研究班が全機　連れて行っちまった」と言っているが、
これがその次の話「MINES OF MIND」の冒頭のフチコマの検査＆汚染に
つながっているのだろう。
しかしそのエピソード、後につづくのかと思ったらそのままだったな。
てっきり人形遣いがフチコマにおりたのかとか想像したんだが。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 01:55 ID:WramPIk3
スレの利用者なんて、人間の細胞と同じで少しずつ変わっていくもんだよ
一部の人間が老廃物のように堆積していくだけで
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 01:59 ID:4qgNoa8i
まあ、読者の望む方向かは別にして、作品の質を保とうとする姿勢が
ある分、その辺の同人漫画家よりはましだな。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 04:42 ID:Q7KPQvsa
釣れますかね。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 09:58 ID:eUqmYrRG
>>536
人形使い抜きの設定でやってると思ったんだが
漏れの気のせい？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 11:02 ID:KeNRVs2u
今更ながらアップルシードHYPER NOTE買ってきてコミックガイア版読んだが酷すぎだよ。
あんな終わり方せんでも…
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 13:37 ID:iairmPOx
こいつにはもう期待しない。
もう死ぬまでエロ絵書いとけ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 13:53 ID:b6mRvb4Z
>>536
それ、繋がっていると解釈出来なくもないが、その場合当時リアルタイムで
雑誌掲載を読んでいた者に果たしてその作者の意図が通じていたかどうか。
何せ2話と3話の間には3年3ヶ月ものブランクがあるからなあ・・・・・。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 19:55 ID:4GSCP9IS
＞543
士郎時間では３年３ヶ月は二週間ですが、ナニか？
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 20:11 ID:AnBj5/+v
攻殻１．５みたいのを描いてくんないかなぁ…
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 20:30 ID:lyRCbLLj
士郎には時間という概念がそもそも無いんだよ
在るのは単に情報に対しての欲求のみ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 20:32 ID:8BLaji7X
>>542は天の邪鬼
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 21:51 ID:eoyCpw9t
>>546
シロマサはＡＩだったのか…
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 22:46 ID:jK4tLCRj
エロいAIですね
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 23:21 ID:VLO1ZBkV
>>542みたいな奴に限っていざ士郎正宗が死ぬと
「先生にはもっと生きていて欲しかった」
とか何とか逝ってヨヨと泣き崩れたりするんだよな（禿藁

>>544
ってことは士郎正宗自身はまだ20代そこそこのバリバリルーキーなんですね？
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 00:58 ID:R/Go8ROg
今エロに走ってるのは、攻殻２があまりにも不評だったからなのだろうか。
（わかりにくい、等…）
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 07:47 ID:Mbav+5kr
わかりにくくてもいいのに。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 08:13 ID:ttDXStp9
今のエロがわかりにくい人はどうすればええの？
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 11:57 ID:MQlrllpK
見限れ。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 12:51 ID:rhoAf+yw
>>551
攻殻２は理解力の足りないオレには
一種の攻性防壁にも思えてくるわけで、
２，３回読んでみたけどことごとく脳を焼かれますた
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 13:15 ID:93U8/O8i
>>555
連載版読んでから単行本読むと理解しやすくなるけどな
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 17:46 ID:dbKktUzr
連載版の方が（オチがあって）面白かったよーな・・・
フリーズした電脳世界とか・・・
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 17:47 ID:dbKktUzr
ところで亜パー図のイラストはえろ区なくなってますが・・・
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 17:50 ID:ttDXStp9
そう考えるとなんかリハビリみたいな気もしないでもない
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 18:07 ID:93U8/O8i
>>559
そのリハビリが終わったらアップルシードと攻殻とドミニオンコンフリクト篇の
完結をお願いしたいなｗ
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 18:22 ID:QiwbPI0W
聞きやすいノイズと理解しやすい攻殻なんて
誰からも支持されなくなる
ﾄｶｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾂ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 18:23 ID:93U8/O8i
>>561
おれは激しく同意！
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 20:58 ID:B9cPyqxt
１．５は良いな！値段が高すぎると思ったらＣＤついてるし。
２になるとさっぱり分らん、まるでポセッショントレーサーだな。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 21:29 ID:AGLfIcty
というか、２０Pを１０００円で、同人ででも出してくれ…ｗ
通販してくれたら、買うぜ？ｗ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 21:37 ID:YtzJ3caf
>>563
米村の？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 21:56 ID:R8HR1ttj
「攻殻２？ああ、あの電脳と霊の接続されている様子がとってもよく表現されていたね！」
とか言ってるヤシ。

誰にも言わないからおぢさんにそっと教えてごらん？本当のところ、どうだったんだい？
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 22:42 ID:Ddnx72td
正直、全然意味わかんねー











といえばOK?
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 22:59 ID:1oP9p+Qv
素子が幼少時に電脳化、完全義体化してると言うことは
身体に問題があった訳だよね？
イン・アウトプットが出来ないとかのさ

そして瓜から出てきた時には環との縁が既にあったのだろうか？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 08:32 ID:ZEZS2ZFV
>>568
そんな設定あったっけ?

幼少時から完全義体化してたら、バトーが卵子バンク云々なんて云わなかったと思うが…
素子本人も「生理なんだよ…」とか云ってるし。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 09:09 ID:4ZKDQ8Th
>>569
SAC厨と思われ。放置推奨
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 09:48 ID:NDyM/MxQ
>>569-570
２巻ラストの方の描写は、>>568の意味と思うんだけど。
２巻読んでない？
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 10:07 ID:zXgkmQRh
ろくろく読んでない（眺めただけ）で騙るヤシらばかーりだな。
そこらへんの同人作家で、ウォシャウスキー京大に影響与えるわけねぇだろ！
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 14:39 ID:EyEBRS8i
どうでも良いが







エロが少ない
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 18:24 ID:NKVrvp9I
ＣＧ集は微妙にエロい
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 22:15 ID:FHwzUok2
ドミニオンみたいなギャグが読みたいんですよ。
難しい事考えてくれなくていいからさ。
乳首も食い込みも描いてくれなくていいからさ。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 23:26 ID:V91OaQ0t
まあドミニオンではアンナとユニが食い込み要員な訳だが。
（旧ドミではグリンピース・クローリスが乳首要員）

ドミニオンは私もめっちゃ好きだけど。下手するとアップル以上に。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 23:33 ID:C10fOTP4
エロい。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 00:05 ID:h/kbw8uP
そういや、ドミニオンのアルはどうなったんだ？
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 00:13 ID:ZSP9syVc
やっぱりエロい。
580 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:29 ID:QE9Uz0+e
アルは二階級特進しました・・・
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 00:40 ID:D+e3IXy/
>>570
SAC厨放置！って所だったのか、ココ！？

いやー妙な感じだな。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 04:20 ID:h9PerjUa
みんな本当はエロいの好きなんだね(´ー｀)y－~~~
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/20 05:06 ID:QE9Uz0+e
書き込まれる数と比例すると思うなかれ。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 05:35 ID:1CbQgaKt
>>570
ＳＡＣ厨認定されちゃいましたねw
いや事実なんですけどももねw
一応攻殻１の発売当初から追っかけはじめてたんですよ
>>568に書いたのは最近考えてた事で
非健常者の中に実は天才がいるかも、ってことでね（山下清さんとか）
しかしながら現状に於いて健常者の精神（基準：レベル）は健常者にしか宿らぬだろうと言うのも
恐らく事実
非健常者は、その身体を“武器”にしないところで戦って初めて認証されるのだろうと
ホーキンス氏とＺ武氏を比較すると判りやすいかな
そしてAD2030にはそういう前提も変わっているのかな、と思ったのよ
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 07:05 ID:refKOJQm
>>584
とても攻殻1の発売当時から追っ掛けていた者だとは思えない程
稚拙極まりない意見だな。

今現在のこの現実世界でも、体が丈夫でも頭の足りない奴は幾らでもいるし
その逆に知的レベルは正常でも体の自由が利かない奴も幾らでもいるだろ？

お前さんの言う「非健常者」の定義って何？
障害者に身障と知障がいることぐらい分かるよね？

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20010311/f0875.html
・・・・・ひょっとしてお前さんが言わんとしたいのは↑のことか？
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 07:40 ID:1CbQgaKt
>>585
ええ我が身、我が脳が稚拙なのはおれが一番しってますw

身障、知障の問に対してはこの場合、身障ね
（でも差別を肯定するもんじゃないよ、これだけは断っとく）
我が身を「健常者に劣らぬ」と言って持ってくるのと
我が身を「健常者？非健常者？んなの関係ないね。我が口伝が何をもたらすモノか？」
と言い得る強く美しい出力だと思うから

宗教装置に騙されてない？
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 10:09 ID:vldcQgZd
思わぬところでサイボーグフェミニズム論争ボッバツ！
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 10:21 ID:y1NMFiV9
もうそれ飽きた。
カビの生えた代理戦争なら他所でやれ！

とか書いてみる。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 10:29 ID:tuZkvEbY
ここではそんな論争ｲﾗﾈ

アンナ＆ユニのあのキャラほっとくのもったいないねぇ
彼女等メインに連載書いてくれないかなぁ　エロなくていい
こち亀並に　いや　無理なのはよーーくわかってるんだけどね(´･ω･`)
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 11:03 ID:QE9Uz0+e
＞ホーキンス氏　はホーキング青山かな。
流す程度だけど、ちょっと前に靖国神社で見せ物小屋の呼び込みやってたのを思い出したので一筆。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 11:13 ID:D+e3IXy/
あれ？　素子が何らかの原因で子供の時から完全義体って
攻殻２に載ってたろ。
592 ：suck厨：03/08/20 11:19 ID:zP6XzHWc
生理はホルモンの問題だから
初潮前から完全義体でも関係ないしなあ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 11:45 ID:vldcQgZd
ナイゾーの存在を擬制するために信号使うって書いてあったろう。
ニューロンもどきの光ファイバーから脳バックへ嘘信号で
セイリなの！
メシだってジュースだって嘘信号用の偽ものなんだから。
ツナサンドだって...
でも、ゲロするんだから、よくできてるよなぁ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 12:31 ID:/VUaoa3M
>>592
「生理中なんだ」の件はやっぱり苦笑するところなんじゃないか？
マジレスすると脳下垂体に対する卵巣とのポジティブフィードバックで
生理周期は成立するので、脳下垂体だけでは生理はおろかホルモンの
周期も生まれない。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 12:33 ID:rTOP+4Rk
人の器から出るには、まだ何世代か必要なんだろ。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 12:51 ID:vldcQgZd
>>594
実物のナイゾー存在しないと、すべて脳内過程は存在しなくなるのか？？？
だとすると、発狂するって脚注に書いてあったろ？？？
フィードバックとかもったいつけるなや。
要するに化学物質だろうから、擬制できるだろうし、
化学過程を迂回して、他の部位で電気信号だけで
それらしく擬制できるって設定じゃないの？？？
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 12:55 ID:QE9Uz0+e
だね。母性とか精神的にも影響ありそうな生理現象等は・・
分からん。答えは確定できないやね。たこちゅーに聞かないと。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 13:01 ID:vldcQgZd
つーか
実物ナイゾー主義だと、ジェイムスン型社長とかじゃなく、

無　痛　サ　イ　ボ　ー　グ

とか、あたりまえに出てきそうだな。杜撰なストーリーになりそう。

デコットのクララやクロマの脚注に、気泡であって息継ぎではない、
排気であってため息ではないって、あったけど、
草薙だって、ナイゾーや骨格と「ポジティブフィードバック」できない
なら、なぐられても折られても、イタソウな表情する必要もなし。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 13:34 ID:hWTpevWp
２巻の最後のアレは実体験ではないわけだし、
イメージという可能性もある。

生理の方はギャグだろう。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 13:43 ID:vldcQgZd
セイリはギャグだとしても、物理ナイゾーとフィードバックできないと
ありえないって
論理は原作限定主義者には、許容できない。
２巻の最後の幼少時代逸話は、合成記憶なのか、素子の自意識は
記憶ファイルに常駐してるのか、よくわからないけど、
もし、合成記憶なら、環まで子供で出てくる理由はないし、
常駐素子は年代に応じて侵入者（環）に語りかけるシステムなら、
「登録ミスか何かの暗号か」ってリアルタイム（侵入察知時点）で
指摘するのは、あんまりしっくりこない。
いちばん、わかりやすいのは、環も「融合」しちゃったので
素子の記憶を継承しちゃったって解釈だけど、それでも上の疑問は消えない。

ど～思う？？？
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 13:54 ID:QE9Uz0+e
まず一巻と二巻の世界観は多少違いがあると思うのだけど。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 14:48 ID:80Df8hWr
広角始めた頃はそこまでたこちゅーも考えてなかったと素直に考えられんのか藻前ら・・・
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 14:59 ID:vldcQgZd
いや、たこちゅーは同人のころからいっぱい考えていたんだ（と強弁する）。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 15:13 ID:D+e3IXy/
女性の脳には疑似生理情報が必要なんだよ。苦しくても。
しらんけど。

卵巣は持っている、というオチだったりして。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 18:19 ID:/VUaoa3M
>>596
擬制できるとして、問題は生理のような面倒で能率下がるようなものをわざわざ擬制するかどうかなんだが。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 18:20 ID:/VUaoa3M
>>605
生理中なので光学迷彩やぶれますた・・・血に染まったナプキンが見えてます。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 18:36 ID:gpcM2jGL
宙吊りにされたナプキンを手に「ナッ、ナプキンだけっ！？」
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 22:11 ID:uDCtUIMy
えと、少佐とバトーは核攻撃を行った経験アリ。

で、あの世界で核が使用されたのは1999年までで、それ以降は非核戦争。
　「核兵器は日本に始まり日本に終わった」

ついでに言うと、義手技術が本格的に進展しだしたのが1992年で、最初の
高機能障害者部隊(戦闘サイボーグ部隊)が結成されたのが1997年。

どう考えても、少佐が幼少時から義体化していたするには無理があります。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 22:21 ID:D+e3IXy/
攻殻２とデータブックが繋がっていればな。
610 ：608：03/08/20 22:30 ID:uDCtUIMy
>>609
アップルシード&攻殻1の世界と、攻殻2の世界が繋がっていないのであれば、
攻殻2での"少佐が幼少時から義体化していた"という設定も納得ですな。

そういや、攻殻2にはポセイドンはでてくるけど、デカトンケイルシステムは
出てこないから、ホントに繋がってないのかも知れん…
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 22:50 ID:F7tWQYf6
>>608
小型核ってことは、歴史の表に出てこなかったのでしょう。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 00:08 ID:hdV00l2l
全く御前等揃いも揃っておめでてーな。
そこまでして士郎正宗の脳内妄想に一々付き合って一体全体何がそんなに楽しいんだ？
何も彼が提出した諸設定の全てを我々読者が客観的論理的に解釈する義理は
無いと思うがな。

ただ単に執筆時期が攻殻のほうが林檎種よりも後だったからってことだけだろ？
理屈なんて後でどうとでも付けられるし、作品執筆当時の設定が現実の進歩に
追い抜かれたとも解釈出来るし、その逆に、高機能障害者部隊や義手手術のように
2003年現在に於いて未だ世に出ていない未来技術もあるしな。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 01:44 ID:hbirVAcE
>>612
趣味ってそういうものだろ？ｗ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 02:04 ID:0x1VBrA8
>>612
うーむ、俺がおめでてーのは確かだが、あんたは不粋な奴だな。
後付けだろうと、作者本人による設定はオフィシャルとみなして
良いだろうし、設定の穴をつつくのも、強引に解釈するのも
受け手の愉しみに含まれる。
まあ要約すれば>>613に禿げ同ってこったw
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 03:21 ID:MCHVWe+l
士郎正宗の脳内妄想はともかく
おまいらの脳内妄想を読まされるのはウンザリ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 03:41 ID:N/XbeFSr
>>615
士郎にハックしかけてるヤシﾊｯｹｿ
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 03:55 ID:/nlmp+rx
>>616
きっと偽物掴まされて擬似体験の迷路さまよってんだよ。





あ、そりゃ俺らのことか？
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 10:35 ID:DesefZum
アップルにもあったけど
非核大戦ってのは、全面核戦争ではない、って意味であって、
小型核は使われている。
第四次大戦で小型核使われたとして、それは第四次大戦初期の
東京核攻撃や沖縄核攻撃の後であっても、矛盾はない。
核は日本に終わったってのは、戦略レベルの核攻撃の意味であって、
イラク戦争でも小型核は戦術的に使用検討されたように、
（いやな論理だけど）通常兵器の延長でとらえる人も現にいる。
だから、素子の義体化は特に２０世紀中とみる必要はない。
（だいたい、播磨学園都市でナノテクニューロンできたのは20世紀の
どんづまりだ）。
攻殻１と２の世界観をとりたてて、「べつもの」扱いする理由は
漏れには見当たらないんだけど、自分の脳内解釈に都合わりーと
すぐ（具体例も示さず）、作者は設定変えたってさわぐのはなぜだ？？？

攻殻２にデカトンケイルシステム>>610って
おめー、それはヘカトンケイルだっての！（年表では２０４８年実用）。
でたらめ並べてんじゃねー！

>>605
じゃあ、ツナサンドもいらない、バト－はマレス大佐邸張り込みで
「あつい」とグチる必要もない。温度だの食欲だの切り捨てて
おけば効率いいだろ。
おまいのようなヤシは、ジェイムスンサイボーグにでもなれや
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 12:39 ID:hIDYQsH2
>618
君こそ餅付け。
ブリちゃん達が採用しているへカトンケイルシステムと、降格2で出てくる
スパコンのデカトンケイルシステムは、名前は紛らわしいけど別物だぞ。
もう少し注意して読みなさい。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 13:12 ID:DesefZum
>>619
へカイトンケイルシステムは士郎ワールドに登場するけど
デカトンケイルシステムなんてのは、どこにもでてこない。
出てくるのは攻殻２のデカトンケイルコンピューターだっ！
>>610の文章は後者を堂々と書いて恥じないんだから、おかしい
って指摘して、どうして漏れに餅つかせるんだよ、もまいもどーかしてるぞ

かりに>>610はへカトンとデカトンを誤記したのだとしても
へカトンケイルシステムは２０４８年登場だから攻殻１，２に登場しない
のはあたりまえで、登場しないから、データブックと攻殻ワールドは関係
ないって断定する証拠にはならなだろ。
ばかかっ。らりってんじゃねぞ。


621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 13:12 ID:hLAKSTyk
>>618
10:35のテンションじゃないぞオマエｗ

ちなみに連載時αＣはデカトンケイル級AI（notすぱこん）となってた。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 13:15 ID:hLAKSTyk
うわあラリッた君とｹｺｰﾝしなきゃ。
623 ：アンナP：03/08/21 13:16 ID:DesefZum
追加（>>619に反論）

>>610は仮にデカトンケイルコンピューターについて書いたのだとしても

＞＞攻殻2には...デカトンケイルシステムは
＞＞出てこないから

と書いてあるから、結局こいつはへカトンケイルを話題にしているのは
ありあり。

もう少し注意して読みなさい！
だーほ（どあほ）
624 ：夏ですなあ：03/08/21 13:21 ID:hLAKSTyk
>>620
とりあえずだな、リアル社会生活を円滑に送るためにも、
趣味を他人と共有するためにも、自分の論理以外に
いくつか論理の引出しを用意する事をお勧めするよ。

>>610は連載時のデカトンケイル表記が消えたのを
「デカトンケイルシステムは出てこない」と書いたのかも試練。
そもそも「繋がってないのかも知れん」と断定してないしな。
まあ本人でないとわからんが。

断言したり、堂々と書いて恥じないで危なっかしいのは
むしろID:DesefZumではないかね。
625 ：アンナP：03/08/21 13:43 ID:DesefZum
ここはベルタルベのゴミの市もまっさおの
　　
旧　型　ハ　ッ　カ　ー
　
の巣くう掲示板ですね。

＞＞連載時のデカトンケイル表記

なんでそこまで付加読みしてやらないんといかんの？？？
それに
仮にそう付加読みしたとして、なんか論理的になるの？？？
もっと具体的に書けや
単行本攻殻２にデカトンケイルAIって出てきたら、
それはアップルのへカトンケイルシステムの雛型だから
両者はリンクしてますって論理なわけか（いまのところ
そう読み取るほかないけどな）。
サイボーグの肢体制御プログラムと人工知能を一緒に扱うって
強引な読み方なのか、それともAIの発達をデカトン、へカトン
と数えていって、十数年後にはデカ→ヘカも小型化普及しました
って意味なのか、知らんけど、
論理の引き出しってのを教えてくれよ、なぁ。
あいまいにぼかしておいて、相手の出方をみて後出しじゃんけんする
のは、論理的とは思わないけどな（嘲）。

断定する証拠にならん、と書いたのであって、
>>610は断定してるとは書いてないだろう！
夏厨なのはおまいだよ、ネットマナーに名を借りて
説教すんな、ちんかす。

くだらないから、新地（砂原のアパートの三階下）へ帰るわ
（昼休みもおわりだしな）。
626 ：夏ですなあ：03/08/21 14:04 ID:hLAKSTyk
餅つけ。読みづらくてかなわん。
何の因果かしらんが、数行のつぶやきに過ぎん>>610を、それも字面だけ捉えて
長々とバトーするんなら、そりゃオマエ深読みする義理ぐらいあるだろ。

>断定する証拠にならん、と書いたのであって、
>>>610は断定してるとは書いてないだろう！

リア厨級の言い訳ワロタ。
断定してないと思うならお前が↓こうまで罵る理由は何よ？

>登場しないから、データブックと攻殻ワールドは関係
>ないって断定する証拠にはならなだろ。
>ばかかっ。らりってんじゃねぞ。

あと、デカ＜ヘカなんて誰でもわかる話をしてくれなくて結構。

>>610
責任を感じるなら自分で弁明しるｗ
627 ：夏ですなあ：03/08/21 14:35 ID:hLAKSTyk
(´-`).｡ｏO(DesefZumがあれを叩いて
　　　　　　　アレに反応しないのはなんでだろ～)
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 15:16 ID:B382ScSU
（´Д｀）.｡oO（香ばしいな・・・）
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 15:25 ID:qEHFuD2O
これぞ士郎スレ名物『罵り合い』でございます。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 15:39 ID:8zRA3k9S
単に活気がないから燃料のつもりでは？

士郎がアップルを捨てたかどうかの議論の延長で。
設定協力してるSACは
結構アップルも含めた設定があるような気がするんで、
生きてると言いたいけど士郎だしなぁ・・・
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 17:27 ID:JhQsSuce
ﾌﾌ士郎の奴・・・
632 ：QWER@：03/08/21 19:15 ID:DesefZum
>>626に反論
サイボーグの肢体制御プログラム（物理統御：へカ）と
電脳戦用の人工知能（デカ）をいっしょに扱う理由はぼかしてるな。
２０４８年から百年近くも同じ名称の標準技術みたいな感じの
へカトンSは、なぜか２０３５年から十数年で一世代アップする
点だけ強調するってのもへんだし、無理やり関係つける理由は希薄だな
まあ、ネタふったおまいにも答えられないだろう（笑）

＞＞デカ＜ヘカなんて誰でもわかる話をしてくれなくて結構
苦し紛れに高飛車にでても、
後だしジャンケンだからと余計ボロでてるぞ（嘲）。
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞＞>断定する証拠にならん、と書いたのであって、
＞＞>>>610は断定してるとは書いてないだろう！
＞＞リア厨級...ワロタ。

おまい日本語不自由らしいな。
>>610は条件をいろいろあげて（小型核やデカトン）それを満たすなら
攻殻２で作者は設定を変えたとみなす、って読み取れる文章を
書いている。おまいの擁護する通り、素の断定はしていない。
で、疑問に挙げられた条件は攻１攻２の設定共有を否定する証拠
にならない、と漏れは書いて、なんで、リアル厨房なんだよ、
え、なんでだよ。答えろよ、ゴルァ！
633 ：QWER@コールじゃないよ：03/08/21 19:16 ID:DesefZum
>>626に反論（続き）

＞＞数行のつぶやきに過ぎん
＞＞＞↓こうまで罵る理由は何よ？

>>610(uDCtUIMy)
は、
小型核うんぬんに始まってサイアクだからだよ（それくらいわかるだろう）。
こいつは>>610でたんにつぶやいているってヤシじゃない、それ以前に
いろいろ書いてるだろ。

　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞＞>>610
＞＞責任を感じるなら自分で弁明しるｗ

おまえ610(uDCtUIMy)本人だったら笑えるけど、そんなことは
ぜぇ～ったいないだろうから安心だ（大笑）。

　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ついでだから書くけど
攻殻２の幼少素子は、ポセイドン社製の瓜から出てきた。
ポセイドンフロートは2002建造開始だから、それ以後と
みなしてもよさそうだ。
２０世紀中のサイボーグ部隊うんぬんはどうでもいい話。
1997年以降に義体化したのならいつでも矛盾しないわけだから。
素子は1997年の最初のサイボーグ部隊から実戦参加して
いないとイケナイのなら、幼少時から義体化してるのは
おかしな感じだけど、最初のサイボーグ部隊と草薙部隊を
同一とみなす理由はほとんどない（脳内にはある？）。
634 ：QWER@コールじゃないよ：03/08/21 19:17 ID:DesefZum
最初のサイボーグ部隊は2029年当時の完全義体サイボーグ
と同じレベルと前提する必要もないから、義体化技術の開始時期
を矛盾してると衝く理由もないと思える。

で、hLAKSTykさん、あんた、ほのめかしたり、あれとアレとか
指示代名詞でしか話せないのかい？？？
アルツハイメルみたいな脳なのかい？？？（笑）。
香ばしいって、うんこ漏らしてるのはそっちだよ。


>>630
その通りやねん。
で
デカトンC（コンピューターね）は小型化して、
サイボーグの肢体制御システムの標準技術になった
とすればよし。
その頃にはスパコンはもっとすごいもの
になっているけど、デカとかへカとか呼ばれない。
としておこう。珪素技術あるし（笑）。
攻２で、人工知能のランクをコンピューターの物理
基盤のレベルわけ（デカとかへカとか）とはわけて、
モノゲート、マルチゲイツと明示してるので、
たこちゅうは、ちゃんと系統立てて設定していると思う。

アップルに珪素技術出てこない点は問題だと思うけど
説教夏厨はそんな指摘をするはずもなし。

おしまい
635 ：QWER@コールじゃないよ：03/08/21 19:19 ID:DesefZum
じゃあ帰宅するんでばいなら！
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:32 ID:8zRA3k9S
まあ・・・もうちょっと読みやすい文にしてくれ。
話はそれからだ。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 20:12 ID:Lceb2+pa
質問いいですか？士郎初心者なんですが・・・・
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 21:03 ID:k3r42IL3
やめとけ、今はフクソー起こしてるから
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 21:36 ID:jOwzRy33
>>631
雄山ﾊｹｰｿ。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 21:49 ID:yu2Mhzb7
サスガ士郎スレだ。
個々の発言にも訳注が必要だw
641 ：569=608=610：03/08/21 21:57 ID:kKv2BlvB
なんか荒れてますなぁ…

単行本の攻殻2は精読してなかったので、エピローグでの環のセリフ
「心理術者なら、幼少時に失った肉体の仇討ちというかもね」
というのをすっかり忘れてました。ヤンマガ連載時の記憶しか残ってなかった。
私の間違いでした、すいません。

しかし、それだと素子が若すぎるような気もしますが...
2029年以前に陸自の三佐だったわけだし…
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:22 ID:lsvmFujS
>>DesefZum
相手を論破したいが為に、ただいたずらに長文レスをカマすのもどうかと思うがな。
特にこういう匿名掲示板では、如何に短く簡潔な文章で自分の意見や主義主張を
的確に相手に伝達できるかという能力も重要だよ。

>>637
取り敢えず>>2のリンク先でも見て、それでも分からないことがあれば質問するといい。
少しでも中途半端にいい加減な知識を持っていそうな素振りを見せてしまうと、
このスレの住人は相手が初心者だろうと何だろうとそんなことには御構い無しに
容赦無く書き込み攻撃してくるから充分注意した方がいいよ。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:44 ID:9nY9p7lI
よーするに正国課長は素子でＯＫとゆーことだな？
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:22 ID:I2MFyJC5
おまいらは汚染された電脳でウダウダやってりゃいいんだから気楽で良いよな。

俺なんて、仕事で必要だからって腕の馬力ちょっとあげたら、
肩から根こそぎ外れちまったよ。しかも労災おりねぇとさ。くそー
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:49 ID:hORWVdQQ
区別が付いてない・・・
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:44 ID:aHfeKLJ2
>>645
まあ雄山も降臨したことだしな。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 03:53 ID:i8VuWfcV
>>637
そろそろいいかも
648 ：DesefZum：03/08/22 10:11 ID:9yTG5AAY
夏休みの長い人はいいよな、夜更かしできて。
元から夜行性の人は知らんよ。

単行本にない設定（廃棄された連載分）をねたに使う
>>621（8/21昼hLAKSTyk）は
まさか、聖人ツラしてデマを流してるんじゃねーだろなぁ。
「断定」はしないけど。
手元にある連載最終回（DUAL DEVICE6:1997)のきりぬきを
みると、
デカトンケイル級AIなんて登場しない。α級AIだけだ。
それ以前の連載に「デカトンケイルAI」って登場してるか
検証してくれ、持ってる人。

>>642
他人の意見には寛容でありたいけど、意見以前のデマや
はったりはどうかと思う。
ネットマナーを形だけ守っていると、そうした輩は居座ってしまうから
時には荒事も必要かと（おせっかいだな）。

大型車小型車厨・人種厨・QWER厨・セイリ厨・小型核厨ときて
今度、デカトン厨だったら笑えるけど、「断定」はしない。

論理の引き出しはたくさん必要だ。しかし、作者の世界観や作品
世界の広さを否定するため（つまらなくするため）の引き出し
なら、あんまり必要ないんちゃうか。

だれか来そうなんで、いまはこれで。


649 ：DesefZum：03/08/22 10:29 ID:9yTG5AAY
>>610はアルツハイメルみたいなので、こちらで敷衍せざるを得ない。

連載には「デカトンケイル級AI」
↓
２０４８実用のヘカトンケイルシステムと関係しそう
↓
単行本攻殻２ではデカトンケイルAIは消えている
↓
連載時と設定を変え、アップルとのリンクを薄くした

-----

上に反論するには

①連載に「デカAI」とあったか不詳

②仮に「デカAI」と連載にあったとしても、
　ヘカトンシステムは物理的な仕事をするものと思われるので
　電脳戦用のAI（ソフト）と関係薄いだろ
　↓
　むしろ、デカはコンピュータ（ハード）だったら、2035年から
　十数年で標準クラスの小型ハード基盤になってサイボーグに
　搭載されたとみなす「余地」も出るので、アップルとの　　
　リンクは切れたと騒ぐ必要もない
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 12:31 ID:+OmbTDdz
>ネットマナーを形だけ守っていると、そうした輩は居座ってしまうから
>時には荒事も必要かと（おせっかいだな）。

おまいのはおせっかいでもなんでもなく、
自分の行動を正当化するための詭弁に過ぎない。
651 ：DesefZum＠砂原じゃないよ：03/08/22 13:30 ID:9yTG5AAY
>>650
デマを垂れ流して、ロクロク検証もせずに馴れ合って
どんどん、おかしな解釈にいくのは、どうかと思うけど。

>>詭弁に過ぎない

内容に関する書き込みないよなぁ（笑）


652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 15:55 ID:zF2VbndR
(´-`).｡ｏO(まぁどれが「正しい」のかなんて分からないしな…)
653 ：暇人：03/08/22 15:56 ID:DL8+8MhX
攻殻2の05、カラーページ最後、ヘリポートのシーンの6コマ目で
デカトンケイル、アラクノサットの記述あり。

「デカトンケイルとアラクノサットは保安部が封鎖したそうです。」
「正否はともかく霊能者対策は早急な検討が必要ね。」

次の項でも
「例の電賊に対抗する為　デカトンケイルが必要なんだけど！
　横槍は困るわ　取り引しない？」


連載時だと最終回じゃなくて四回目の280項2コマ目
「彼女（アンタレス）に伝えて -----　デカトンケイルとアラクノサットを使いたい -----」
という素子の台詞だった。
281項の欄外にα-cは、それらの総称であるとの脚注。

ほんじゃまたそゆことで
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 15:59 ID:nex89c4T
内容の薄い長文ほど苦痛なものはない
655 ：DesefZum＠嘘吐き無用：03/08/22 18:14 ID:9yTG5AAY
>>653
サンクス
では
「デカトン級」AI
（>>621）
って記述は、存在しないわけだな。
連載にある台詞は
人工知能と光通信衛星を使いたい、と読むのはかなり変だ。
やはり
スパコンと衛星使いたいってことだろ。
αは総称ってのは士郎の奴、フフってところかな。

>>621（8/21昼hLAKSTyk）は
何か誤解していたか、嘘吐き君なんか、どっちかってことかな（笑）。

>>654
士郎ワールドは細かいところを衝いてかないとわからない点もある。
自分で読み取るの苦痛だってのと、内容薄いって事は別次元だろ（笑）。
656 ：キルチネル：03/08/22 18:17 ID:nIs/Y3sq
>DesefZum
実は僕は>>287や>>258ですけど、ちょいと脇道にそれちゃいますが
お付き合いしてもらえたら嬉しいです。上のQWER厨・人種厨が僕に適用されたかなと思ったので。

QWERに関して、僕は｢コールさん｣があのコマで｢名無し｣を名乗ったことは192（＝DesefZum？）に
教えられて知ったのを前提に、また発音の問題から「コール」と読んでもおかしくない、という立場です。
というのが後づけではない事は周辺を読み返して貰えればわかると思います。
呼出係と言った人の事だったり、>>300を特定してだったら大分勇み足過ぎますが。

人種の方に関しては、実は読みが浅い方かなとはスレを追ってると自覚するので、次の文は反発というより（本当に）は
あなたの読みを教えてほしいのですが、攻1の世界での人種・又、全身サイボーグ、部分的、生身等の構成比は
どうなってると思いますかね。
僕は人種に関しては現在より少し混在が進んだ程度、全身サイボーグ1：部分6：生身3（上流：中流：下流）
程度（見た目の人種判定はまず有効）かなという感覚で読んでたんですね。

又、こう言った考えは、>>648でいう意見以前のデマやはったりの範疇でしょうか？
657 ：キルチネル：03/08/22 18:18 ID:nIs/Y3sq
>作者の世界観や作品世界の広さを否定するため（つまらなくするため）

例えばqwerの件で見ると、声を挙げた>>291,>>296以外のスレの大多数は普通に解釈してる。が、
作者の方法で考えると、ドーナッツ等他の作品でも多く出てくるし
言葉遊びは士郎さんが好きなもののひとつであるのではないか？
解釈に多義性を持てという事ではないですが、>>291,>>296の説が有力でないからといって
小馬鹿に笑い捨てる方が、広さを否定しているように思える。
（>>291は厳密には、コールに関して確定的な解釈を持っていないように見るのが妥当ですが。）

作品の世界観や面白さを台無しにしてしまう引出し～、という事が言いたいんでしたら又別ですが。

ああ、あと当然、作者が絶対だということは大前提です。
658 ：DesefZum＠砂原じゃないよ：03/08/22 18:58 ID:9yTG5AAY
ールは、コードネームと読んでみても問題ないはず。
B29とかT5とかαとか、いろいろ出てきた。
あるキャラクターを英語表記にしたり、べつのコマでは
カタカナ読み表記にしたり、混在させるのは、作家さんは
普通しないんじゃないか？？？
QWERは自分のことをQWERと称している（周囲の確認をお勧めする）
のに、このコマだけカタカナ発音をわざわざするかな。
（QWERはクワーだと思うし、細かいようだけど、コールとは読めないよ
やっぱり）。
あと、コールよりラボへ、ってのは非常回線だったので、特別のコード
ネームを使ったと読むべき（断定はしない）では？？？
659 ：DesefZum＠砂原じゃないよ：03/08/22 18:59 ID:9yTG5AAY
あなたはべつにQWER厨じゃないと思うけど、
NATOはエヌイーティオーじゃなくてナトーだから
インテルミラノはインターミラノじゃないから（ラテン語じゃねぇぞ、
イタリア語だぞ）、そんな理由でQWERはコールってのはデマでしょう。

全身サイボーグは２４５万人（全世界・２０３５年）と
レプリアノおぢさんは討論テレビで述べている。
割合はわからないでしょう。大戦で人口激減してるだろうから。
キム（ニ藤の部下）は名称からすると半島系だと思うけど、べつに
いてあたりまえの世界観だと思うし、士郎ワールドはびみょ～に
在日系を前面に出してくるのだから、純日本人部隊ってことに異常に
こだわるのはオカシイと思う。サイボーグは性別・年齢・国籍は不詳
って世界観を大事にすべきでは？？？（草薙の年齢に関しては脚注で
幼少時に義体に入ったら、だいたいその年齢とあるから、それでよし）。
660 ：DesefZum＠砂原じゃないよ：03/08/22 19:04 ID:9yTG5AAY
QWERのカタカナ読みを確定することで得られるものは何だろうか？？？
あんましないと思う。QWERのスラング語源を調べるのは、より面白い
引き出しに繋ると思うけど、カタカナ読みにこだわると、その手前で
終わってしまうよ。

あの２ページは実は結構、なぞだらけ。なんで、物理的に荒巻大輔を
探し回らないといけないのか？？？部長はデスクワークでズボンてかてか
光ってないぞ、いろいろ動いているぞってアピールだけなのか？？？
フチコマの異常行動は、実は深刻な意味を持ってるんじゃないか？？？
いろいろ想定できて、世界は広くなりそうだけど、コール読みでとどまって
いるのは、ミスリードだと思う。

セイリ厨に関しては、ネタと分かってやってる人と本気の人といてへんだ。
ナイゾーや筋肉の情報を全部遮断すると統合失調重度（カタトニー）になる
って何かの本で読んで、脚注にも似たこと書いてあった。

月曜まで来ません（自宅のPCはネットしていない[だめだな})。
661 ：DesefZum＠砂原じゃないよ：03/08/22 19:19 ID:9yTG5AAY
>>659
追加
キムは外見では日本人か半島系かわからないね（笑）。
名前キムで中身は日本人だとか、あるいはサイボーグじゃないとか。

あと修正。
245万人は体の一部を義体化してる人だった。
（と思う、手元にないから）。自分でデマってどうする！
662 ：キルチネル：03/08/22 19:57 ID:nIs/Y3sq
うーん、なるほど。内容の読みではグゥの音もでないというか
残念ですが、太刀打ちできませんね。しかし理解が深まるのでとても有りがたい。
士郎ファン暦長いのでしょうか？僕はもっと読み込まなくては。

それはそれとしてQWERのカタカナ読みを確定（クワー）する立場はあなたの方に思えてなりません。
僕はコール読みでとどまっているというよりは、コール読みの可能性を消すのはどうだろうか？という立場です。

＞ラテン語じゃねぇぞ～
はちなみにロマンス諸語のいずれでも当てはまるように>>292で？をつけたのです。
interはイタリア特有の語ではないですね。

＞純日本人部隊ってことに異常にこだわってる
元々隊員で漢字が判明してるのが有ればってことだったので、
別にこだわってはいないんですよ。集客しようとして無理遣り当てを入れようとしたのが
こだわってるように見えたんでしょうか。
663 ：キルチネル：03/08/22 20:15 ID:nIs/Y3sq
＞（QWERはクワーだと思うし、細かいようだけど、コールとは読めないよやっぱり）

Solskjaerの例を出せばうまく寄れるのかな。
英語表記が標準でなければならないとは思わんのだけど。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 20:19 ID:jDAm3MRG
漏れはＱＷＥＲ＝クァールでＳＦ者向けの小ネタだと思ってたス
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 22:56 ID:HlfO7AfX
総合科学者か。いや、違うだろｗ
むしろダーティペアとの関連を・・・
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:10 ID:p8jNY6OY
ってかそもそも士郎正宗って在日なんだろ？
4大卒業までしても就職先は夜間高校の教師なんていう閉職だったし。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:38 ID:2Sg6n49k
>>666
ハア？
妄想デツカ？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 00:56 ID:kC/jK0U9
むかーし　ハングル板で工作員が６６６と同じ書き込みを何度も何度も書き込んでいた。
富野とはやお、士郎、クランプとかは捏造の対象らしい。
富野とソニーの創業者（豊田だったかも）は在日と同時多発書き込みを一晩中やったのは一部では有名。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 01:19 ID:56M/lDdG
士郎が本当に在日だったとしても困ることがあるのか？
670 ：キルチネル：03/08/23 01:55 ID:OHZIjOaz
不正送金ぐらいですか。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 02:26 ID:JmIddh6B
なんか650くらいからここまで
一気に読み飛ばしてしまった。
第三者が憶測で補完しようとする行為自体無駄なのだよ。
>669
全然困らないな。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 02:32 ID:QMcmMiu3
>>669
おもいっきり詭弁丸出しですな
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 03:07 ID:2CZfxkI8
在日ネタ～？
なんというか無差別だな・・・
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 08:15 ID:0i+229+4
かつての「読者からの疑問に士郎正宗が答えます」企画で、在日の士郎正宗ファンがズバリの質問をしていて、
それに対して、「在日の友人はいるけど、自分自身は半島とは関係ない」なんて回答してたな。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 08:17 ID:KuoSHBNu
それは例の「○○の発祥は～」を期待しての質問なのか
676 ：674：03/08/23 08:29 ID:0i+229+4
>>675
コンフリクトでハングルが出てくるようになったことを受けての質問だったと記憶している。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 08:52 ID:2CZfxkI8
見境ない所が・・・

ところで１．５て廉価版出ると思います？
イノセンスに合わせて・・・・とか。先長そうだが。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 09:12 ID:SkE+2KVF
>>674
出来ればソースキボンヌ。
いつもこのスレの住人がやってるように当該部分をコピペしてくれてもいいから。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 09:15 ID:2CZfxkI8
>>678
君は住人じゃない、と。
680 ：674：03/08/23 16:24 ID:0i+229+4
>>678
10年くらい前のniftyserveのアニメフォーラムだったかマンガフォーラムだったかの
特設会議室での企画です。(仕切っていたのは、かのOLDPINK氏だったような…)
LOGは保存している筈なので、当時のフロッピーを探してみます。
niftyにならLOGが保存されているかもしれないけど、アカウント消しちゃったし。

で、更に記憶を探ると、「韓国籍の友人ならいます」みたいな曖昧な回答だった
ような気もしてきた。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 16:41 ID:uiZjINgI
>>677
初心者のレスを見ると直ちに混ぜっ返さずにはいられない
厨房のチミには誰も答えてあげません
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 17:49 ID:XJ5GRO+o
　　　　　　８月

月　火　水　木　金　正　日

27　28　29　30　31 　1　 ２

３ 　４ 　５ 　６ 　７ 　８ 　９

10　11　12　13　14　15　16

17　18　19　20　21　22　23

24　25　26　27　28　29　30

31
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 19:58 ID:2CZfxkI8
>>681
なんの話？
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 00:10 ID:PcviqQX0
(｀・◎・´)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 14:24 ID:KIHkBETw
別にシロマサが何人だっていいじゃねぇかよ……
人種系限定主義者(｀・ω・´)ｲｸﾅｲ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 14:32 ID:s1pTPqJ0
パトレイバーとドミニオンって似てますね。
昨日初めてドミニオン読んだのだけれど
主人公と周囲何人かはほとんど同じような性格じゃない？
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 15:07 ID:i/UFhF7O
主人公の女の子がメカフェチなところだけじゃん似てるのは
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 16:13 ID:CjFc91jt
>>686
読み込みが足らない。
なんとなく似てるってだけで言い出したら、
　み　ん　な　同　じ　になっちゃうよ
689 ：キルチネル：03/08/24 17:48 ID:MxtYTmhB
>>685
一行目は当然同意だが、＞人種系限定主義者？に値する書き込みが
ある流れには見えない。
好きな漫画、又その作者自身の情報も知りたいと思うのは普通じゃないか。

674さんの情報を期待してるけど、それで断定できる性質のものでもないですし
在日じゃないか、と言ってる人の根拠も知りたい。
1961年生まれの士郎、その父親はデザイン関係の仕事をしていたとなっている。
直感的には当時、在日の方がデザイン関係の仕事をしていたとは思えない。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 17:57 ID:i/UFhF7O
＞直感的には当時、在日の方がデザイン関係の仕事をしていたとは思えない。

なんで？それこそ思い込みってやつと違うの？
691 ：キルチネル：03/08/24 18:07 ID:MxtYTmhB
直感的と書いてるでしょう、思い込みに過ぎませんよ。
僕の書き込みが士郎の出自を明らかにしようとしたものに見えますか？
692 ：￥：03/08/24 20:07 ID:h6Ll2Xaq
>>690
1960年代当時にデザイン関係の仕事してた在日なんてそうそういるもんじゃないだろ
って事じゃないの?
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 20:41 ID:i/UFhF7O
直感的にそんなふうに考えてしまうという事自体がすでに在日に対して
偏向した予断を持っている証左ではないのかね？
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 20:51 ID:zDA4wQzo
つーかオマエらよくそんな面白くも何ともない話続けられるな
695 ：キルチネル：03/08/24 21:24 ID:MxtYTmhB
僕は在日の友達（小学校からの付き合い）がいるので、在日に対して偏見があることを認識できています。
それが偏見であると認識しているという事がどういう事かは理解出来るでしょうか。

士郎から離れて、在日自体に対しての意見がどうこうやりたいのなら、
板とスレッドを選んで遣ってください。

それで、直感を説明すると>>692さんの見解で差し支え有りません。
ニュアンスを言うと、近年ならまだしも、在日の方が日本の戦後でデザインを生業にできる状況が
有っただろうか？ということです。

僕には当時の詳しい知識・情報も無い、そもそも「デザインの仕事」の内容について
触れている情報もない中で、あれこれ言っても本当に意味がないんですが、
まあ、突っ込まれたことに対してということで。
結果的に、ここに引っ掛かる人がいることを思えば>>689の最後二行は蛇足でした。
文章全体を見れば主旨がそこにないことを分かってくれると思います。
696 ：キルチネル：03/08/24 21:28 ID:MxtYTmhB
>>694
ｽﾏｿ、でも士郎が在日かどうかなんてこれまで、考えたことも無く
そういう事を言う人が居るということで、その決着がでるのであれば興味有ります。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:18 ID:p4Vf5MI0









とりあえず、おまいらが知りたい事は↑に全部書いといた。
ただ光学迷彩の調整が上手くできなかったんで、ちょっと見難かったらｽﾏｿ。

あ、あと暗号変換はD-36-N5でﾖﾛｼｺ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:28 ID:h6dll8ee
お、どうやら在日ネタに無理矢理持ち込めたみたいだな。

無関係なのによくできるな・・・感心しちゃうな。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:58 ID:s1pTPqJ0
ドミニオンとパトレイバーの共通点

・主人公が女の子。かつ自分の搭乗機を愛してやまない
・職場は警察、どちらも海の近く。
・全体的にどこかコミカル、ほんわか。
700 ：士郎正宗：03/08/24 23:10 ID:N1qG/Iog
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(｀・◎・´) ＜これからも僕を応援して下さいね(｀・◎・´)。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　士郎正宗

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 23:23 ID:tnDUq+Bu
>>700
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ　もう応援できねぇ……。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 23:33 ID:3wfzaWOB
もう手におうえん
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:24 ID:HuXeYqHo
攻殻機動隊とパトレイバーの共通点

・主人公が元気な女の子。かつ自分の搭乗機（義体）を愛してやまない
・職場は警察････みたいなモノ？
・全体的にどこかコミカル、ほんわか。家族皆で楽しめます。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:46 ID:/avlgqvh
話のループを通り越して見事なクソスレになってるあたりが潔いな。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 01:25 ID:tWNpzoGf
単行本1.5　07　LOSTPASTでトグサとアズマが深谷邸に捜索しに行くシーンでアズマが

「なんだこのコート医者のニオイするぞ　？」


この意味って解った？
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 07:26 ID:I5h5Wp7q
女の子…？
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 09:42 ID:TqCQiJq7
>>627を読んでから釣られてやる>>648＝DesefZumに萌え
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 09:43 ID:GqJG5RIb
>705
医者にかかってる、余命いくばくも無かったっちゅーことの補足やろ
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 09:49 ID:O7bBhq8M
どうせ誰も答えてはくれんだろうが糞スレから脱却する為にも
ここはひとつ質問でもしておこう

>>689
>その父親はデザイン関係の仕事をしていたとなっている。
これは初耳だ。>>2の関連サイト等では既出なのか？
710 ：：DesefZum＠砂原じゃないよ ：03/08/25 10:26 ID:NQY1DjtJ
士郎在日なんて漏れは書いてないからな。
在日だけ特別扱いするのも在日限定主義だと思うけど
そこまで前面に出していない、たこちゅうは。


名前厨房の人にはこう答えればいいのか？？？

ツルネン→弦念→実はツルネンマルティン、クロード→蔵人→
実はクロードチアリのように（ばかか、おれ）、
ボーマ→坊間→ボーマン・デビッド（てきとうだよ、あくまで）。
名前で国籍を断定するなんて、田舎くさいこと、サイボーグいなくたって
いまでもできねえよ。

qwer→コールと読むのなら「こー」は一音節だろう（この時点で突っ込む
人にはもう答え様もない）。qweでコ～と読めないだろ、たいての
大陸語は（Rをルと読むようなところ）a,e,i,oなどは規則的だから。
qwauとか、qwxだったら微妙だけど（ワロンとかフラマンとか知らんけど
そこまで広げる必然はない）。
711 ：：DesefZum＠砂原じゃないよ：03/08/25 10:45 ID:NQY1DjtJ
>>707
意味よくわからんけど...
>>627と>>621は同一Iｄじゃないの？？？
あと、手元に連載分切り抜きを置いていつも書き込みしてたら
そりゃこわいぞ。気づくまで時間かかるのは当然。

で、
出し合った情報を検証しあうって姿勢を、ちょろちょろ批判する人いるけど
「正しいことは誰にもわからない」ってことと
「誤っていることは誰にもわからない」って等価じゃないだろうに。

ま、嘘吐きくん（>>621hLAKSTyk)の破壊工作だったら
笑える（断定はしない）。こいつくたばったのかな？？？

キルチネルへ
人の話に引っ掛けて、在日ねたにもっていかれるととっても迷惑。
士郎の人種を仮に特定したとして、作品理解に貢献するところあるのかい？？？
やっぱり君は人種厨房じゃないか！
712 ：￥：03/08/25 10:53 ID:c4WvVRlK
>>711
>在日ねたにもっていかれるととっても迷惑

その話終わったんだからほじくりかえすな。

713 ：：DesefZum＠砂原じゃないよ：03/08/25 11:05 ID:NQY1DjtJ
>>709
sTWOさんのサイトの履歴にいけば書いてある。
スタジオボイスの先月号にインタビューあるらしいけど未見。

>>712
すまそ。

攻１攻２アップルは途切れてるって人達の指摘しない、断絶について
①珪素知性体はアップルには登場しない（登場の余地はある）
②攻１ではアームスーツに否定的（ランドメイドの扱いも、
　あっぷる→攻１→総集編でびみょ～になっていく：例：gathim）
③攻１の素子はカウンターテロだったのに、攻1.5、攻２の素子達の一部は
　テロリスト的（仲間ごと消去しようとしたり、高岡あぼーんとか
　hlfの指揮官の記憶を操ったり）
　ハザルキをあぼーんした役人と似たような行動様式では？？？

攻1.5の東洋サイバネティクスの荒巻素子と、攻２の荒巻素子は別人と
思われるけど（環報告によれば融合年代一致せず）、解体吸収は
そんなに盛んなのか？？？

ブタヒト脳アレイの設計段階で介入したのは年代的に人形使いのはずなのに
なぜ、攻１にはその仄めかしはでてこないのか（そりゃ書いたの先だからけど）。



714 ：：DesefZum＠栗田素子よ山岡さ～ん：03/08/25 11:10 ID:NQY1DjtJ
>>196に追加
QWERTY経済学ってあるらしい（ちなみにクワティー経済学である）。
人間工学を無視したメーカー優位の規格寡占ーーを批判するそうな。
すると、エルゴノミクスの発達したはず（？）の2030年代にQWERと
名乗るのは、「年代物」って意味もあるのか。
だとすると
バトーの「大先輩に武器運ばせて」「頭使った質問ね」の
大先輩の疑問も少しわかりそうな、やっぱりわからんか。
715 ：：DesefZum＠栗田素子よ山岡さ～ん：03/08/25 11:14 ID:NQY1DjtJ
士郎ワールドはミステリー本のように
ネタを分散して、探索する楽しみを提供していると思う
（探索型の洋ゲーのように）。
一個一個みて、繋ってないとか、騒ぐのは、楽しくない。
716 ：：DesefZum＠栗田素子よ山岡さ～ん：03/08/25 11:47 ID:NQY1DjtJ
エロイラスト掲載のアッパーズのどれかの号の

目次作者近況に

フルＣＧアップル年内劇場公開に向け快調、懲りない奴だって
おれは納得するまでやるぞ～

ってあったから、アップルは捨ててはいない、と思う。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 12:32 ID:6g+HQjhW
「それじゃあ引き金引いても弾出ないわよたくもー進歩ないわねぇ…」
の後のバーコードの意味ようやく気が付いた
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 12:53 ID:cLlYlm/d
漫画の方はもう納得してるんでそか？
719 ：キルチネル：03/08/25 13:51 ID:dHCiA5zs
>人の話に引っ掛けて、在日ねたにもっていかれるととっても

すげショック。俺としては在日ネタを閉ざそうと努力したつもりなんだ・・
反作用すれば同様ということか。心得ます。

＞士郎の人種を仮に特定したとして
もう人種厨房でよろしいけど、スレの進行は作品理解についてだけ意義があるわけではないでしょ。
在日どうだこうだってのも、士郎の情報として単純な興味本位ですよ。
例えば、他にも士郎の顔を見てみたいとも思ってるけど、それはスレで話題にあがって無いから
そうした書き込みをしてないですけど、こう書いた途端あなたは、僕のことを
素顔厨房とやるのでしょうか。
720 ：キルチネル：03/08/25 14:01 ID:dHCiA5zs
さて、qwer。もうぐだぐだですが、

は置いておいてデュナン・ナッツ。略して嘲けてドーナッツ。
デュで一音節だから略した場合でもデューナッツだろ、とは突っ込みませんね。言葉遊びです。

スタンスを伝える能力に欠くので、これ以上続けようとはしませんが
元から、コールと読むその可能性をぼかしておきたかっただけで、どうでもいいんです。
721 ：キルチネル：03/08/25 14:15 ID:dHCiA5zs
>アップルは捨ててはいない

これは、もしそうだとしたらうれしい限りですね。
婦警三部作で敢えて甲乙つけたらやはり筆頭です。
が、例の悪癖が「懲りてない」だったら心労で寿命が減ります。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 15:00 ID:5PgA/De7
在日はカスだけどね
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 15:26 ID:5PgA/De7
こんなんじゃ釣れねえよなあ



ちんぽ　
っちんぽ
っっちんぽ　ぷくづふふｈｄｋｊふふぃｇｈふぃぅｇｈふぃぅｆｇ
ｈｄｆｈｄｇｆｌｙｇふぃｇふぃｙｇｌｌっぁ
ｇｌｓｄｇふぃすｇふぃすｇｆ」




ｈｈｇｈｇｈｈぐぉれぐいｈろうｇはろｇ；はおｒ；いｇｈ；あおｒｇほｒ；ｇｈ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 15:43 ID:BwF2Z8aN
>719
人種厨房は自分がいった言葉ではないが一言だけ。

2chで在日ネタ振れば、大なり小なり荒れは必至なんてのはガキでもわかる訳よ。
なのに己の「単純な興味本位」程度でいつまでもひっぱってるから厨房なんだよ。
いいかげん自覚しる。

ちなみに漫画家の素顔スレとかあるけど、「単純な興味本位」で画像クレクレ
してるヤツがいたら、間違いなくそいつは素顔厨房だわなw
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 21:52 ID:/x5RdWsT
>一個一個みて、繋ってないとか、騒ぐのは、楽しくない。


寂しい奴だな。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 00:27 ID:x9ITLCKO
>>717
ビバルディ
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 06:19 ID:4myu3245
600あたりからここまで、豪快に読み飛ばしてしまった。
士郎スレなのにこんなのはじめてだ。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 10:02 ID:+WDGm64Y
空気コテはNGワード指定しますた。
729 ：腹巻素子：03/08/26 10:08 ID:4q4AtVuI
>>720
ＱＷＥＲ迷路でスタックしてるレベル０の人工知能または
問題解決能力ゼロの人間を発見しました。

ネタをループさせて監視続行！

>>725
攻２を徹底考察するスレでは、攻1.5の荒巻素子のことを話題にしてなかった
ように記憶している。
融合年代のはっきり矛盾する二人をあえて出してくることで
草薙素子の融合以降、素子は何度もぶっこわされたり新規同位体として
復活したり、ものすごいことになってると暗示していると思う。
極端な仮定として、攻２の荒巻素子は、何度も記憶を消去され、
新規同位体として復活を繰り返しているやもしれん。
そこまで繋げて想像してみるとアンタレスの
「幾重にも折り重なった意識も一つにまとまって」と機中で述べるのも
すこし納得できる。

あくまで、士郎は無駄な情報、意味なく矛盾した情報を作中で並べない
と「仮定」した場合の、読解ゲームだけど。











730 ：腹巻素子：03/08/26 10:12 ID:4q4AtVuI
>>725
>>727
「攻殻２？ああ、あの電脳戦の様子とってもよく
表現されていたね！」
とか言ってるヤシ？？？

誰にも言わないからおぢさんにそっと教えてごらん？本当のところ、
どうだったんだい？
なんにもわかんなかったんちゃうか？？？

あー、伝説のＨＯＬＯＮさんは韻退しちまった理由、わかるような
気もする（あの人には及びもつかんワシだけど）。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 10:25 ID:smJCj7Vf
HOLONの残党か(ﾌﾟ
732 ：腹巻素子：03/08/26 10:27 ID:4q4AtVuI
そう、ここの解説コテよりマシだった。
諸星ネタを除けば。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 11:35 ID:KE+/lvQS
>>732
攻殻スレの解説コテのレベルの低さはもはや伝統からな。
攻２を徹底考察するスレなんかみても
独りよがりのウザイ長文妄想を垂れ流してるコテハンだらけだし。
734 ：腹巻素子：03/08/26 11:45 ID:4q4AtVuI
>>733
草薙素子と荒巻素子は同一人物とか、タコな論議は,
もうどうしようもないから放置なんか...

あと、嘘吐きや脳内設定も。

>>731
＞＞＞(ﾌﾟ
ＳＦヲタはプライド高いから「わかったふり」する上手いからな　(ﾌﾟ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 11:56 ID:smJCj7Vf
腹巻素子＝DesefZum＝独りよがりのウザイ長文妄想を垂れ流してるコテハン

士郎漫画を読む前に日本語と日本社会の勉強をなさった方がよろしいかと。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 12:13 ID:ciJSosY9
御前等揃いも揃って釣られ過ぎ、いい加減黙殺しろよ。

「アンナP」「QWER@」「QWER@コールじゃないよ」「DesefZum」
「DesefZum＠砂原じゃないよ」「DesefZum＠嘘吐き無用」
「：DesefZum＠栗田素子よ山岡さ～ん」「腹巻素子」

平日の日中に無意味に捨てハン連発して長文妄想レスを連続投稿するなんて
少なくとも真っ当な人間がやることじゃない。
そんな奴のことなど相手にするだけ時間と労力の無駄であることに気付け。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 12:31 ID:t/YZ9JYQ
ＬＯＳＴＰＡＳＴに上司の命令に従って悪クジ引く部下がでてくるけどさ。
逆に、上司の命令を忠実に遂行しない部下ってどうよ？
部下が各々の判断で勝手に行動するとか、詳細を知らない限り命令に
従わない部下ばかりの組織とか、そんなものがちゃんと運営できるのかな？
738 ：腹巻素子：03/08/26 12:36 ID:4q4AtVuI
>>737
アップルに個々の部品はある程度個性をもっているべき
（攻殻なら「ゆらぎ」）ってある。
適当な範囲なら、仕事中でもサボってよし（笑）。


>>735smJCj7Vf

＞＞日本社会の勉強
また、在日ネタにしてスレの破壊工作か？？？（藁）

＞＞腹巻素子＝DesefZum
んなこたぁ、たとえば>>729のメール欄みりゃ自称してるよ（笑）。

漏れは長文だけど、妄想はないよ。
嘘吐き一匹退治したし。
嘘吐きって書くと引っかかるヤシ一名いるけど、
621hLAKSTyk　はまだくたばってないのか、と妄想持ちそうだ（藁）。
断定してないからね(「社会」って単語好きそうだな、筆記～は）。
739 ：腹巻素子：03/08/26 12:41 ID:4q4AtVuI
>>736
６００レスくらいから、元気ないのと、酷い書き込み（攻1と
設定変わった厨）出てるから、攻撃的になったんだよ。

漏れは>>192
(以下１９２のハンドル）
>>208　>>272 >>283 >>286
>>366 >>494 >>572
　ちっとは貢献してるつもりだけど、評価するのは他人だからな（笑）。


＞＞平日の日中
土日とか夜間にこだわって攻撃するのは
リアル筆記～のよくやる手だな。（おまい、そうかは知らん）。
平日しかネットできない奴もいるんだよ。

作業中で出力待ち。ヒマなんだけど、何か文句ある？？？
いまどき、どこからでもネットできるだろうに、


思い出した
>>496
最初の融合（人形使いと草薙素子）の場合、失うものは何もない
にもかかわらず
攻２では、単脳内部の融合は失われるものあって、代謝（同位体間
の個性か？）となる
とあって、いっけん矛盾している。融合にも格や位あると想像される。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 13:10 ID:oDRBrQch
>>729
キミさぁ、そろそろトリップなりコテハンなり付けてくれない？





透明あぼーんする為に必要だからさ。
あ、目障りだなんて「断言」しないよ。俺はそう思う、ってだけ。
741 ：腹巻素子：03/08/26 13:19 ID:4q4AtVuI
↑、じゃあ、これで。
話の早い、わかり易い人だ（笑）。

しっかし、この程度の攻性書き込みに耐えられんとは
ほんとに攻殻ファンなのか、疑問だ（藁）。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 13:29 ID:xqN0nOZM
攻性書き込みっつーか、あんた日本語がヘタクソなんだよ。
怪しい外人がしゃべるインチキ日本語みてぇ
ほんとに日本人？
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 13:32 ID:glUG2xVB
暇を持て余してるのだけは伝わってくるけどな。
744 ：腹巻素子：03/08/26 13:38 ID:4q4AtVuI
すまそ。
急いで書くと、つい複復構文になる。
コミック板の人は三行以上耐えられないとは知りませんでした。

>>729
1.5巻と２巻で荒巻は別人だから、荒巻は何度も創り直されている、と
思われ

とでも書けばいいのかな？？？

攻殻ファンは実は内容の話をされると怒り出すって、意外だ（藁）。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 13:38 ID:oDRBrQch
攻性書き込み？どこが？
ただ単に他人を見下した駄文を垂れ流してるだけだろ？
この程度で「攻性」だなんて、夢でも見て生きてんじゃないの。
もしくは妄想の中でしか生きられない、頭の中身の都合が悪い人？
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 13:46 ID:FSe0rrlh
頼むからその辺にしといて
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 15:10 ID:QjhIRFpG
おまいら腐れ電脳患者共の集団リハビリは、いつまで続くんでつか？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 15:48 ID:smJCj7Vf
>>745
しょうがないよ。独善的で世界狭いんだろーから。

俺はもう、歩いてる死体の相手をしないことに決めたよｗ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 16:37 ID:rlhnQxcT
死臭が付くからこっちに来ないで
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 17:55 ID:MpiFdzRw
人生終わってると考えれば、ゾンビというのは言えるな・・・
自分も単なる１消費単位で終わらないように魂とか磨くか。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 18:08 ID:4q4AtVuI
綴り方教室：mines of mind その１

二藤の密売グループは彼を含め6人（キムは含まない）。

一人目のギセイ者は軍医。二人目は警察に捜査された。

三人目、四人目の密売人のやられていた場所は
軍のセーフハウス。彼らを匿ったのは二藤。

捜査の始まった時点で、二藤・攻機メンバーには内緒で
荒巻大輔と久保田は組織内部の犯罪者狩りを意図。

五人目の密売人はナジャ型デコットを用いてボートハウスの
証拠抹消を図る。
密売人を狙う「敵」はナジャ型の追跡情報からセーフハウスを襲う。

その直前、同人の住居は他の連中に襲われ、二藤はキムを用いて
取り押さえるものの、襲撃犯相互の関係は割り出せない。

砂原を捜査したバト-は代理量産プログラムを知る。しかし、
二藤らの関与はまだ特定されない。
密売の事実隠蔽を焦るキムはバト-を襲撃して失敗、
二藤らの企みは攻機の知るところとなった。
752 ：腹巻素子：03/08/26 18:09 ID:4q4AtVuI
ナジャとゲーセン用心棒のことは実はよくわからない。
わかる人は教えて欲しい。

トグサの見つけた「作戦中の軍人」の指紋は
二藤のものと受け取れる（キムではなく）。

ストーリー冒頭に、ＱＷＥＲは大輔部長を見つけられないのは
部下とのネットを絶って、久保田情報部長と打ち合わせしていた
と推測もできる。

捜査開始時点で、なぜか、情報は砂原の代理たちに漏れていた。
（正確には攻機未関与の軍医猟奇襲撃事件からか？）。

最後の久保田の意味深な台詞は>>194
と推測される。
753 ：腹巻素子：03/08/26 18:13 ID:4q4AtVuI
この程度の日本語なら苦痛ないだろうと思う。
で
マジメに内容について書いているけど、それでも
内容に関する書き込みはタブーなの？（藁）。

>>>750
お脳のあたりイタクありませんかぁ（笑）。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 18:28 ID:oDRBrQch
いやもう、ぶっちゃけさ、ほとんどの人が読み解いてる事を
自慢げに語ってるのを読むとイタタタタなだけ。分かる？>>753
# おまけに勘違いして解釈してる面も散見できるし

あの程度の内容を読み解けないようじゃ、士郎作品は読めないんじゃない？
色々な分野の知識の集合体みたいなモンだからな、難しいと言えば難しいけど。
755 ：腹巻素子：03/08/26 18:31 ID:4q4AtVuI
攻1.5はいっけん短編集でちょっと読み、わかりやすい
ように思えて、
実際には細かいひっかけや謎をばらまいてある。
発売１ヶ月過ぎても、内容に関して突っ込んだ意見の出ないのは

みんなわかったからなのか
わかったフリをしているからなのか
756 ：腹巻素子：03/08/26 18:37 ID:4q4AtVuI
>>754
自慢下には書いてないぞ（笑）
わからないから教えてくれと書いてある。

ナジャ型は被害者の操っていたものとみなさないと
壊された理由はよくわからないと思うけど、
そうとっても、やはりよくわからない。

答えられるなら教えてほしい（もう一回繰り返す）。

＞＞色々な分野の知識の集合体みたいなモン

なんだ、QWERTYも指摘してくれればよかったじゃん（笑）。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 19:08 ID:XWA8mnXB
糞コテはNGワード以外に透明あぼーん
抹消するに限る。

つまんない独りよがり妄想日記に、なぜ皆付き合うんだ？
758 ：腹巻素子：03/08/26 19:19 ID:4q4AtVuI
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027436510/l50

まあ、掛け声だけの人ばっかりなので、
ほんの親切心です。

じゃあ、帰るわ
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 03:36 ID:t1ugL6yN
　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　エロポスター集まーだー　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♯
　　　　　　　　　＝≡＝　　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　　♯ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♭　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♭
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 04:19 ID:1nxOa8JL
かなり早くスクロールしながらも
厨のレスか見抜いて飛ばせる
人間の能力にちょっと驚嘆
最近殆ど飛ばしっぱなし
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 09:46 ID:YVuvJyNu
二藤の指紋とか言ってる時点で
知能はセボット級

んなに俺様万歳したいなら
自室で回線切って独りでやれや
762 ：腹巻素子：03/08/27 10:11 ID:s5lqrsCc
>>761
指紋把握されてるのは、刺青してる看守連中だろ？
キムは除外される(元看守じゃない）。

密売関係者は二藤以外みなあぼーん済み。
五人目の被害者出る直前の、荒巻のオフィスの会話では
一人は所在わからず、一人は作戦行動中とあり、
「あ、また一人消えた」
とあるから
五人目の被害者の指紋と、
現場で発見された「作戦行動中の軍人の指紋」
は区別される。

よく嫁よ。

>>俺様万歳
そりゃおまいだ（笑）。
763 ：腹巻素子：03/08/27 10:16 ID:s5lqrsCc
追加
五人目の被害者の指紋は予め把握済みだから
トグサは仮に被害者の指紋を特定しても
「あ、作戦行動中の軍人の指紋」だ
なんて、おどろいたりはしない。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 10:33 ID:Ot4M2RfA
粘着に張り付かれちまったな。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 10:50 ID:s48Lj62L
あの～すいません、莫迦厨房質問で甚だ恐縮なんですけど～、俺このスレで
語っている内容に興味があって覗いてみたシロマサ初心者なんですけど、
618辺りを境に誰が何について何を焦点に何を目的として議論しているのかが
さっぱり解らなくなってしまいました。

これはただ単に俺の読解力が足りないだけだからでしょうか？
766 ：腹巻素子：03/08/27 10:54 ID:s5lqrsCc
まだわかんねーみたいだな。

看守仲間は七人。二藤は最後に主犯とわかるので
七人に入れてみる。
そのうち一人は事件前に消えている。
五人やられて、あと一人しかいない状況で、二藤以外誰の指紋？？？

二藤は七人の刺青仲間でないとすると、
最後の密売人の一人は
久保田の犯罪者狩りを生き延びてしまったことになり、へんだ。
767 ：腹巻素子：03/08/27 10:57 ID:s5lqrsCc
>>765
初心者のフリして、レス指定までして個人攻撃してる
自演厨だったら怖いけど。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 13:05 ID:fhrNK/8h
「こんな場所で」作戦中の軍人の指紋が出たから驚いてんだろ
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 13:06 ID:fhrNK/8h
お前の理論で二藤だとして、何で二藤本人がわざわざあんな場所行くのか言ってみろ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 13:45 ID:39/7ekne
あのさ、二藤は自分では表に出ないタイプの黒幕だろ？

大体、元看守の６人は指紋から住所まで（当然名前も）トグサ達に把握されてんだろ？
そんなかに二藤が入ってたら二藤＆キムが何らかの形で事件に関与してるのは
その時点でもう明らかなんだから、速攻で二藤をマークするだろ？
にもかかわらずトグサが事件の全貌に気付いたのは解決後。つまり名簿の中には
二藤とキムは入ってない。
「作戦行動中の軍人の指紋だ････変だぞ？」ってのは>>768の言うとおり
出るはずのない場所で作戦行動中の軍人の指紋が出たからだよ。

そもそも、『密売関係者は元看守達だけ』って仮定に重大な問題があるって気が付いてる？
普通に考えて、密売関係者が全部で何人居るかってのは最後になるまで判らねぇんじゃないの？
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 13:58 ID:39/7ekne
二藤（武器密売のボス）⇒幾人かの密売関係者（密売グループ幹部）⇒刺青の元看守達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注：⇒は指令）
って形だって考えられるだろ？　
バトーが最後に「お前が密売に直接加担していたら悲惨な最期を～」「単に二藤の命令で
動いていたのなら～」って言ってたのは、つまり『幾人かの密売関係者』に
キムが入っているかどうかを指して言っているのだよ。

普通に考えて先進国軍隊での武器密売ってのは、元看守程度の現場のザコ共だけでは
とうてい実行不可能なんだよね。武器購入・保管の帳簿もごまかさなきゃならんし。
補給や調達関係の相当な高級幹部が協力する必要がある。しかしそういう連中は
なかなかシッポを出さない。元看守の中には一連の事件や病死に見せかけて、口封じで
ニトウに殺された奴もいたかもね。
772 ：腹巻素子：03/08/27 14:05 ID:s5lqrsCc
>>770
＞＞元看守の６人は指紋から住所まで（当然名前も）トグサ達に把握

作戦行動中の二人（うち一人は五人目の被害者）は
軍事機密で詳細を隠されてるだろ。

＞＞つまり名簿の中には

名簿は不完全（バト～は元収監者の刺青屋から
事情聴取して作った）。細かい履歴は軍に問い合わせてる
んだから、二藤は隠して当然だろう。
刺青屋から聞いて作った名簿は完全だったら、軍医（一人目の
被害者）の件で、バト～たちは驚く必要はない。

元看守達以外にも密売人いるのなら、
「砂原の量産代理は、今後も誤った標的を餌にする」点を
くどく問題にする描写は意味を失う。
本来の制裁されるべき犯罪者は看守達だけのはず。
773 ：腹巻素子：03/08/27 14:05 ID:s5lqrsCc
>>769
以上の理由で消去法すると、作戦行動中（と称して履歴に迷彩かけてる）
軍人の指紋は、二藤と受け取れる。

「生活感のないセーフハウスみたいな」（サイトー）隠れ家は
二藤の提供した軍のセーフハウス（自前かも知れん）と推定できる。
最初の軍医襲撃以後、砂原は上司に無断で仲間を隠したのだろう。

それを暴くために、久保田と荒巻大輔は部下を偽って、捜査を
開始したと想定すると、最初の2ページの描写も活きる。
774 ：腹巻素子：03/08/27 14:12 ID:s5lqrsCc
>>773誤記訂正

「砂原」は上司に無断で仲間を隠したのだろう。
↓
「二藤」は

>>771
漏れも自分の説は絶対とは思わない。
ただ、あんたのように、作中の仮定に屋上屋を架けるのはどうか。
たとえば
大型車小型車厨との論議を想起しる>>166前後

＞＞元看守程度の現場のザコ共だけでは
二藤は情報部に入って部下を勝手に使える身分に昇格している。
一人は軍医だし、ほかも出世してるのでは？？？


775 ：腹巻素子：03/08/27 14:13 ID:s5lqrsCc
>>771
＞＞口封じでニトウに

これには賛成。

>>772>>773の書き込みについては、よくわからない点も
強調しておく。
まあ、怒らんでくれ。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:15 ID:Hfk/D3w+
おっさん、スレ占領しすぎ
777 ：腹巻素子：03/08/27 14:26 ID:s5lqrsCc
>>776
ごみんね
今日は早目にふけるので安心してくれ。

最後に疑問なのは

どの襲撃事件でも「第一発見者」「通報者」は誰なのか？？？

ってこと。
ひょっとして、士郎の奴、フフ（設定ミス）
なのか、と思ってしまうけど、そんなことはないだろう。
わかる人は書き込んでほしい（漏れは謙虚にわからないと断定しておく）。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:29 ID:39/7ekne
荒巻「（第５８収容所の生き残りの職員を）事情聴取したい。バトーお前が行って来い」
二藤「あ･･いえ、その人物は特殊任務中なので～」

二藤が「第５８収容所の生き残りの職員」「作戦行動中の軍人」だったらこんな会話が成立するか？
なぁ。
779 ：腹巻素子：03/08/27 14:37 ID:s5lqrsCc
目の前に自分のデータあるのに、迷彩かけて
しらばっくれる二藤。
Mines of Mind の一番面白いところだ、と個人的には思うけど。
まあ、よくわからない。

砂原の標的は全滅したはず（二藤除く）なのに、代理は量産される
って点を中心にして、自分は引き算で推論してみた。
この仮定を衝かれると反論はできない。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:38 ID:OUFH3GPK
特に士郎スレは
「あくまで軽く雑談＆ネタ話したい奴専用スレ」と
「病的な程徹底的に重箱の隅迄討論したい奴専用スレ」
と分けてスレ立てした方がいい。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 14:42 ID:39/7ekne
＞元看守達以外にも密売人いるのなら、
＞「砂原の量産代理は、今後も誤った標的を餌にする」点を
＞くどく問題にする描写は意味を失う。
＞本来の制裁されるべき犯罪者は看守達だけのはず。

ええっそうなの？
標的が全滅『しようがしまいが』条件が一致した人間を殺し続けるから問題なんだろ？
元看守達以外にも密売人がいるかいないかは問題じゃないだろ。問題は標的を絞る条件が
曖昧な事なんだよ。
あのね、密売人が全滅してても残ってても標的を殺し続ける
悪質なプログラムだからくどく描写されてんの。
782 ：腹巻素子：03/08/27 14:50 ID:s5lqrsCc
>>781
まあ、そうかも知れない。ほんとにこの話はよく見えない。

ただ、最後の一人はどっかで作戦中だったとして、そいつは
拘束されるだろう（久保田に）。すると、最後の一人について
エンディングでちらりと会話に登場しそうなもんだけど。

＞＞元看守達以外にも密売人

とりあえず、もう密売人はいないはず、と前提しないと
久保田の意味深長な台詞（>>194)は活きてこないと思う。

摘発し、保護すべき本物の密売人は実在しないにも関わらず、
誤って代理に標的にされる人の出ないように、予め、偽装標的を
用意して囮捜査をせねばならんから、倒錯しててやだなって
おやぢ同士の会話だと思う。

じゃあ、帰ります。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 15:07 ID:39/7ekne
>>774
＞ただ、あんたのように、作中の仮定に屋上屋を架けるのはどうか。

オイオイ、アンタ自分がそれやりまくってるの気付いてねーのかなぁ････

『バトーは元収監者の刺青屋から事情聴取して作った』
⇒えっ？どこにそんな事が････
『細かい履歴は軍に問い合わせてるから二藤は隠して当然』
⇒二藤（や関係者）に問い合わせたワケじゃない。軍＝二藤ならともかく（皮肉）

あのさ、二藤が経歴に迷彩かけてたとして、警察はともかく軍関係者（特に上司とか）
までごまかせるのかね？素子同位体じゃあるまいし。
『軍隊の誰も彼の素性を知らない････二藤は生きる伝説』ってか？
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 15:15 ID:39/7ekne
まぁ俺は内容の読解なんてどーでもいいんだけどさ････

な～んかやたら居丈高に『あらすじ』説明して悦に入ってるヤツがいるから
ついついウザイ長文書いちまったよ。もうやらないから皆ごめんな。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 16:26 ID:YVuvJyNu
「作戦行動中の軍人＝二藤」説を支持するやつ他にいるんか？
おりゃあ馬鹿馬鹿しすぎて笑えないよ。もうねアフォかと。ヴァカかと。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 18:26 ID:Z9MwiSu8
今、侃々諤々の論争になってるのは1.5の話？
だったら解んねぇや、買ってないから。e-mangaって、ブクオフとかでも
みかけないけど、CD付いてたりすると買い取り対象外にでもなるのかね。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 18:36 ID:7+STT3po
早々に腹巻あぼーん設定にしたら
まーレスが飛ぶこと飛ぶこと
この際奴に反応した奴もコテハンつかってくれないか？
あぼーんするから
788 ：腹巻抗体Aみたく：03/08/27 18:45 ID:YVuvJyNu
じゃ今後、腹巻に反応するやつは
名前欄に抗体でよろ。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 19:09 ID:WJKBumii
>>786
以前からe-manga以外にもCD付きの書籍・雑誌なんて幾らでも世に出ている訳だし、
1.5巻だけ駄目ってことは無いのでは？

>>780
幾ら何でも士郎正宗スレ2つは要らんでしょ。>>3を見れば明らかなように
このスレ以外にも2ちゃんにシロマサ名義のスレは幾つも存在する訳だし、
どっかのスレに適切に誘導すればいいだけの話じゃない？
これ以上スレ乱立して板や鯖に負担掛けることはないでしょ。

それにこの板のローカルルールでも
＞原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。
＞連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板でお願いします。
＞最初に作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。
＞ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)漫画等の板違いスレッドは不可です。
ってなってるし。
790 ：キルチネル：03/08/27 19:43 ID:nAILXk12
>>789
>>780の本主旨は、「良い加減（バランス）にしてね。」だと思う。

時に>>780の層は士郎FRAMES INTERVIREの
＞「一極集中」や「独自解釈の原理主義」

＞そうでない大多数は「癒し系」「なごみ系」や「超絶分かりやすい系」「あきらめ退廃系」
で換言出来る気がする。やはり士郎の感度素晴らしいなあ、なんて思っちゃったりして。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 20:25 ID:/bToPfvb
最近の学生は自己顕示欲強すぎだねぇ。
匿名掲示板でそんなに自己主張したいの？

　つ　か　、　ア　ホ　ー　B　B　S　に　で　も　引　篭　も　っ　て　ろ　や
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 23:23 ID:cohoKzfk
攻殻スレでは内容の検証は伝統的に禁止です
ヤフーBBSにでも移動してくらはい

つーか
誰　も　お　ま　え　ら　の　幼　稚　な　長　文　な　ど　読　み　た　く　な　い
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 23:27 ID:cohoKzfk
>>789
5行以上のレス付けた奴は全員出禁とかにできれば問題解決なんだけどね。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 01:51 ID:twV5LjCT
まあ新作もないし、こんなもんかね。
ピンナップの感想を言い合うスレとかあるのか？
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 02:05 ID:kzee/gis
>>794
それがこのスレなんだろ？

・・・・・ひょっとして俺って今釣られてる？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 02:16 ID:ld7ku+H1
そうかなあ
熱いカタリは好きだよ、おいら
細分化しすぎても過疎化するだけだし
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 02:39 ID:U9dl8sxr
>717
は既出？
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 07:58 ID:f6Kq1qEq
スレの流れが随分とおかしなことになっているが、取り敢えず今回も貼っておこう。
本当はもっと早く貼りたかったけど、とてもそういう空気ではなかったので・・・・・。

BOOKLET POSTER COLLECTION 2nd. SERIES No.4 GALGREASE 004
Uppers 2003 9/2 (No.17) "WILD WET QUEST"
20010911(-01)+20010911(-2),(-03)+20030127+20030311
ヒエログリフ（象形文字）がいいかげんだけど、あまり追及しないでくださいね。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 07:59 ID:f6Kq1qEq
2003 9/2 No.17 p327 (8/19発売)
大好評"月イチ"ペースの連載企画！！
ジ　ャ　ン　グ　ル　の　2　回　目
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にした"なんてことはありません。いろんなところにちょこまかと"遊び"が入っていますのでじっくり
楽しんでください。

≫こんなカードが全部で72種類。表と裏のちょっとした違いなんぞもあって、ちょっと楽しいです。

☆次回は19号（9/16発売）予定。『HELLCAT』再びです。お楽しみに！
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 08:00 ID:f6Kq1qEq
・・・・・とここまで貼ってようやっと気付いたんだけど、

ttp://stwo.hp.infoseek.co.jp/shirow/Images/posterbook.jpg
一々こうしなくても今やこれ↑を貼ってしまえば済むだけの話だったんだよね・・・・・(´･ω･`)
っていうか・・・・・

>>793
>5行以上のレス付けた奴は全員出禁

ｶﾞ━━━━━ΣΣ(ﾟДﾟ;lll)━━━━━ﾝ !
じゃあ俺のこういうレスも皆様にとって迷惑だったんですね・・・・・

ごめんなさいごめんなさいどうか許して下さい
もうこんな阿呆なレスはしませんさようなら。･ﾟ･（⊃Д⊂）･ﾟ･。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 09:16 ID:twV5LjCT
よおし。おいちゃん買わないゾー
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 09:32 ID:ahekyeXw
士郎をエタノールで洗浄し、そして短刀で一突きに殺す。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 10:06 ID:lthIse6M
ファラの金杯はよくみると極太バイブだけどな
804 ：抗免疫因子群：03/08/28 10:32 ID:lthIse6M
>>758
透明あぼーん申請待ちしてたんだけど、誰もやらないなら、
固定ハンドルを律儀に名乗る必要もなし（笑）。

>>783
刺青した人間の個人名を刺青屋から絞り込んで、その後
名簿はどこで入手した？？？名簿屋で売ってんのか？
軍に問い合わせたんだろう。
「あ、血圧高いですね」のページにあり。

＞＞「二藤は生きた伝説」か？？？

ある程度そうだろう。
公安や情報部ってのは（今の現実世界でも）そんなもの。
ヒラはヒラ同士、同僚の前歴や現在の任務を知らない。
知ってるのは上司だけ。上司は上司同士（以下同様）。
全部知ってるのは警察庁長官や、攻殻なら久保田や大輔だけだ。
こんなのクライムノベルじゃ当たり前。

だいたい、役所の表の名簿や市販の名簿に前歴や
住所氏名の載ってる情報部員なんて
アメリカンジョークにもならない。

＞＞看守（＆職員）は雑魚
って強調してるけど、一般刑務所じゃなく、
軍の営倉みたいなもんだから、
一時配置の若い一般兵もいれば、エリート候補の憲兵もいるだろう。

＞＞色々な分野の知識の集合体みたいなモン（>>754)
軍事犯罪者収容所と一般刑務所をごっちゃにするなよ（笑）。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 10:50 ID:lthIse6M
>>771
密売はヤバくてオイシイ仕事なんだから
やたらとお仲間を使うはずはない。
口の割れないよう、分け前減らないよう、
小所帯でやるのは犯罪小説では常道。

二藤は元収容所職員なことは、久保田なら知っているだろう。

営倉の職員は刑務所の看守みたいな定職じゃないから
どんどん異動するはず。
元５８収容所関係者なんて、軍内にうじゃうじゃいる。

「元看守達は密売人だった」ことは最後にわかる。
（キムさえ早とちりしなければ、わからなかった）。
上司の久保田ですら、全部把握しているわけではない。

中島のプラチナ操作のことを思い出せばよくわかる。

把握しきれないから部下を偽ってまで極秘捜査するので
二藤の履歴だけから密売を特定できれば久保田は困らない。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 10:51 ID:PbpQrd8L
せっかくブラウザであぼーん設定してるのに、コテハン止めてもらっては困る
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 11:00 ID:lthIse6M
>>793
アップルに出てきた「シャノンの情報理論」でも嫁。

～圧縮され過ぎた情報は雑音と同じ
～有意味な情報には冗長性は必要

雑音に意味を見つけてしまうバグ持ちセボット同士、
ゴミレス消費してれば、まさに消費単位だな（笑）

>>806
五行以上はあぼ～んする設定にすれば（笑）。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 11:33 ID:aHURFgNJ
ID:lthIse6M

連続カキコ　　う　ざ　い
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 11:34 ID:5kuIuE2o
>>806
自分はそーいう時は取得の度に手で一気にあぼーんしてる。
連投ばっかやるから即削除できるよ。
構うだけ無駄だし。

>>799みたいなレスなら何ともないんだけどな。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 11:39 ID:lthIse6M
>>805
「この件の担当は私、二藤になりました」
とあるのだから、攻機へ出す情報は二藤に操れる。
荒巻は二藤のインチキには気づいているだろうし、
久保田も密売関係者くさいので、あえて担当にしたと推測できる。

二藤は自分の履歴に迷彩を掛けているのは、バト～たちに対してだけ。
荒巻も久保田から知らせて貰わなければ、二藤の過去は知らないはず。
ここはひとつ、二藤も欺くために「久保田は何をしとる！」と
アナクロ芝居していると読むと、笑える。

士郎はいぢわるだから、「密売人は何人もいる」って
ルーズな設定はしないんじゃないか。
二藤は「作戦行動中」と称して、
実際は
「仲間を隠し、密売の証拠隠滅してる」
とみなせば、
攻殻らしいヒネクレタ設定だし、
キムを焦って使ってしまった雰囲気もよく活きる。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 11:53 ID:lthIse6M
>>781
＞＞問題は標的を絞る...曖昧な事なんだよ。

なぜ、曖昧なのかちゃんと考えたことあるか？？？

元看守＆職員（刺青グループ）は、自分の履歴を操るか、
潜伏すると予想したから、砂原は標的設定を
緩めにしたんだろう。
これだけ見ても、

二藤の履歴は律儀に公開されている

はずはないだろう。

奴は利口だから、「密売を捜査する側」へ回ったので
あらかさまに標的にされなかっただけだ。

>>777
第一発見者は警察や攻機でした。
つまり、砂原の襲撃さえなければ、通常捜査で順調に密売人は絞り込めた
はずなのに、
拘束予定者はどんどんバラされていくので、攻機を呼んだ---ってことか。
812 ：さらば凡俗諸衆：03/08/28 11:57 ID:lthIse6M
書くべきことは書いたので、とっとと撤退しよう。

士郎はエロイラストや駄アイテム（ノベルティ）で儲けるだけで
さぼっている理由、なんだかわかるような気もする。
実際には作品を読まないで眺めるだけの「消費単位ファン」は結構いるようだ。

まあ、ROMさん(>>796?)もいるだろうし、住人は新陳代謝するだろうから、
断定はしない。

ネタ振りBBSに終始してると、細分化して、冷却、
いずれは、「枝の硬化した宇宙」になり果てるだろう。

新たな活動の場を求めて旅立つときだな（ヤフBじゃないってば）。
813 ：さらば凡俗諸衆 ：03/08/28 12:17 ID:lthIse6M
>>772
訂正
＞＞（うち一人は五人目の被害者）
↓
（うち一人は一人目の被害者）
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 12:59 ID:6+mCm6AH
とりあえず腹巻って奴がヒッキーだって事はわかった

それにしても執念深いなぁコイツ････
あぼーん設定面倒だからコテハン捨てるなっちゅーの。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 13:09 ID:gqhtQmxe
腹巻thIse6M＜執念深いっつーか
自分の意見否定されたのが我慢できないんでしょ
そりゃ引き篭もるしかない罠
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 13:16 ID:SrD7K5Fa
lthIse6Mって自分の理屈を無理矢理あて嵌めてるような･････

微妙に形の会わないピースを強引にはめ込んでってる感じ？マンガから
自説が出てくるんじゃなくて自説を強引にこじつけてるみたいな････
ホロンって所の人達ってみんなこうだったん？
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 13:23 ID:SrD7K5Fa
＞元５８収容所関係者なんて、軍内にうじゃうじゃいる。

収容所の職員の生き残りは２名って出てた気が･････

それとニトーが元看守って最後までどこにも出てこなかった気がするんだけど
おいらがアホゥで気が付かなかっただけか？
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 13:26 ID:SrD7K5Fa
＞営倉の職員は刑務所の看守みたいな定職じゃないから
＞どんどん異動するはず。

人員がどんどん移動するなら組織犯罪なんて無理なんじゃないのかな
だって折角仲間を作っても速攻で異動させられるって事やろ？
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 13:37 ID:wr4IMPa5
＞士郎はエロイラストや駄アイテム（ノベルティ）で儲けるだけで
＞さぼっている理由、なんだかわかるような気もする。
＞実際には作品を読まないで眺めるだけの「消費単位ファン」は結構いるようだ

やれやれだぜ。一々こういうくだらねぇ事言ってるから
アホーＢＢＳ行けって言われるのが判んねぇ程脳味噌が鈍いのかねぇ･･･
普通に考えたらチンポコ立てて脂汗浮かせて
必死でオタク向け漫画の解説してる奴の方がおかしいんだぜ？
お前の周りはそんなんばっかりか？あんた普段どんな連中とどんな生活してんだよ？

大体こんな所でしょーもない選民意識晒してんじゃねぇよ、ドアホ
チンポコおっ立てるのは家の中だけにしとけや。
820 ：最後屁は特に臭い：03/08/28 13:56 ID:lthIse6M
やれやれ
>>819

＞＞大体こんな所でしょーもない選民意識

こんなところ、とは、漏れも最初は思わなかったんだよ。
実質一週間（正確には一月）しか出入りしてないから、
よく知らなかった。

「こんなところで」とはよく書いたもんだ。>>819 おまえも選民さまだな。

＞＞オタク向け漫画の解説

漏れはオタク向け漫画とは思ってないけどな。馬脚出すなよ（笑）。
そんなおまいは読者じゃないんだろ（笑）。
それともオタクじゃないのか（笑）。
「嘘つきクレタ人」に引っかかってるから無意味なメッセージだろ。

＞＞あんた普段どんな連中とどんな生活

普通の勤め人は漫画なんか読まないの（特に２５００円もするやつは）。
モーニングとかイブニングとかばっかり。


821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 14:01 ID:tEJgnVyO
君は堪え性がないですね
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 14:05 ID:X0MA9DGq
>>817
生き残りが２名ってのは普通に考えたらホシの事指してるんだろう。
ネンチャックがさかんに主張する『二藤は元看守』ってのは自分もよくわからん

あと砂原が標的を緩めに設定したのは、砂原が自分をハメた連中の全体像を
掴めていなかったからだね。標的の履歴操作と潜伏を想定してるんだったら
その際に真っ先に消されるであろう特殊な刺青なんか指定しないズラ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 14:06 ID:oulbyubp
急激な気温の上昇に脳が耐えられなかったんだろ





…短い夏だったな。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 14:08 ID:gqhtQmxe
＞こんなところ、とは、漏れも最初は思わなかったんだよ。
＞実質一週間（正確には一月）しか出入りしてないから、
＞よく知らなかった。

叩きが激しくなったら夏厨のふりかｗ
お前「過去ログも読めん人たち」とぬかしてたよな
滑稽な奴
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 14:10 ID:X0MA9DGq
ここの連中をバグ持ちセボット扱いするのは
自分の主張を謙虚に見直してからでも遅くないと思うんですが････

ネンチャック理論は「～であるに決まってるからＡである」「犯罪小説だと
～だから」「Ｃであるのはもう決まりきっているので～」って感じの
独善的な断定が多すぎるっスよ。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 14:12 ID:X0MA9DGq
＞お前「過去ログも読めん人たち」とぬかしてたよな
＞滑稽な奴

ＳＵＲＵＤＯＩ
827 ：下痢気味なので、もう一発臭いぞ：03/08/28 14:42 ID:lthIse6M
>>821
そうですね。今ひまだから。

>>824
こじつけんなよ
>>272は直前に沸いたQWER＝コール厨房に対して、
自分の書いた>>196を読めって意味だ。
専用ブラウザーなんて持ってないから、格納された過去スレは読めない。

>>822
刺青は標的に指定されてないだろう。されてたら、誤った標的は
量産されないはず。

>>825
すいませんね。
～かも知れない。～の余地もある
っていちいち入れるの面倒でね。
初めのうちは、「こんな読み取りも出来るはずだけど、自信はない」
って趣旨で書いていたはず。

標的はすでに全滅したはず---と仮定しないと
最後の荒巻と久保田の意味深長な会話はわかり難い
って前提で推論していると、何度も書いている。

初めて読み流した時は
ここでも主流の、普通の読み方をしたよ（笑）。

でも士郎だろ、普通の読み方でいいのかなぁ？？？
って引っかかりだけ。


828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 14:58 ID:gqhtQmxe
粘着は社会人と言い張ってるけどさ、自分の意見が通らない時に
より謙虚な態度で説得なり妥協なりをめざすのが社会人だろ

より尊大な態度で論破しようとすれば、叩かれて当然
ましてやそれが妄想を信念で固めた自閉的論理なら・・・

はやくヤフでもどこへでも逝ってしまえ
829 ：下痢気味なので、もう一発臭いぞ：03/08/28 15:08 ID:lthIse6M
掲示板での行動は、そのまま普段の行動と一致する
と
仮定してしまうのは、学生のお寒いところだな。

＞＞より謙虚な態度で説得なり妥協なりをめざすの...社会人

あんた、毎日それ実際にやっててごらん。やめたくなるから。

普段口に出来ないから、書くってのは、人間の悲しい業だよ。


＞＞妄想を信念で固めた自閉的論理

スレ占拠はわりぃと思ってるし、連続書き込みは削除対象らしいのも
わかるけど。
最初に自説を出してみるときは、
～と仮定すると、こんな風に読める
と提案してる。すぐ、妄想妄想って騒ぐから、だんだん断定調子になる。
仮定文の中で条件を断定してるってことと、信念を持って地の文で
断定してるってこと、ちゃんと区別して下さい。

ほんとのところ、
久保田と荒巻の会話は、Mines of Mindの大事なオチの一つと思うけど
皆さんはどう解釈していらっしゃるのでしょうか？
（こう書きゃいいの？）
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 15:16 ID:X0MA9DGq
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/26 12:13 ID:ciJSosY9
御前等揃いも揃って釣られ過ぎ、いい加減黙殺しろよ。

「アンナP」「QWER@」「QWER@コールじゃないよ」「DesefZum」
「DesefZum＠砂原じゃないよ」「DesefZum＠嘘吐き無用」
「：DesefZum＠栗田素子よ山岡さ～ん」「腹巻素子」

毎日毎日平日の日中に無意味に捨てハン連発して長文妄想レスを連続投稿するなんて
少なくとも真っ当な人間がやることじゃない。一日中データの出力待ちですかぁ？
そんな奴のことなど相手にするだけ時間と労力の無駄であることに気付け。
831 ：臭いぞ：03/08/28 15:35 ID:lthIse6M
>>830
おまいもしつこいぞ。
手動とかで何とかすりゃいいだろ。

一日中って、印刷出力待ちなんだけどな、
２０分～４０分おきにアクセス３～５分だろ。

あ　

ゴ　ミ　収　集　員

じゃないからな。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 15:38 ID:2C44alWq
クヴォ田のセリフだけど
「私（軍幹部）の仕事は『効率良く犠牲者を増やす能力（効率よく敵を倒す能力、軍兵士の戦闘力）
の維持（綱紀粛正や軍システムの修正、部隊錬度の維持）』でもあるわけだが（だからまぁ、君の言う様に
「出向の特殊訓練だと思えば」矛盾しないとも言えるんだが、ねぇ･･･）　
然るべく検討して連絡するよ」
って解釈してたんだけど駄目かなぁ･･･
ここの叩き合いとあんまり関係ない話題でスマソ。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 15:38 ID:gqhtQmxe
＞人間の悲しい業

いまさら言い訳ですか

＞仮定文の中で条件を断定してるってことと

アフォか
「条件を断定してる」時点でおかしいよ

＞２０分～４０分おきにアクセス３～５分だろ。

自分の行動も把握できてないのか
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 16:00 ID:2C44alWq
「私の仕事（軍内の綱紀粛正でせこい犯罪者を絞り込む）は『(砂原の代理が)効率良く
犠牲者を増やす能力の維持』でもあるわけだが（だから本当は君の仕事とは矛盾するんだよね
倒錯しててヤダなぁ･･･）　然るべく検討して連絡するよ」

って事はクヴォ田が「密売人の絞り込み」をやる度に犠牲者が出る可能性が
増えるって事だよね。でも密売人の絞り込みはもう終了してるんだから砂原の代理の
殺人効率がこれ以上上がる確率はないのでは。
「砂原の代理が殺人効率を上昇させる」能力の『維持』ってのは変な感じ。
単に「砂原の代理が殺人を行なう能力」の『維持』とするとクヴォ田が
ナニをしようがしまいが勝手にそれが『維持』されるのは判りきってるんだから
やっぱしっくりこない気が････

それにクヴォ田の仕事を「密売人の絞り込み」ではなく「軍内の綱紀粛正で
せこい犯罪者を絞り込む」として
私の仕事＝軍内の綱紀粛正でせこい犯罪者を絞り込む⇒砂原の代理の殺人効率が上がる
だと既に何人も無関係の犠牲者が出てる気が･････
軍内の綱紀粛正を『武器の密売関係』のみに限定してもね。
835 ：臭いぞ：03/08/28 16:09 ID:lthIse6M
>>832
ここでのギセイ者は敵ではなく、砂原の標的のことではないか？？？
「これ以上ギセイ者を出したくない」って荒巻に続いて。

ギセイ者を出す能力ってのは、
軍内の犯罪者らしい連中を捜査して特定していくと、
砂原の代理に粘着される
って意味だろう。>>782　>>194

>>833
＞＞自分の行動も把握できてないのか

有難う！いちいち確認したんだ（大笑）。

＞＞「条件を断定...」

「仮定文の中で...断定」って読むんだけどなぁ。
日本語には条件法現在なんたらとか、変な時制ありませんから。
836 ：臭いぞ：03/08/28 16:15 ID:lthIse6M
>>834
砂原の代理の動きだしたのは
早くとも半年前、たぶん、稼動数ヶ月ってところか知らん。
軍内の綱紀粛正や秘密捜査は、毎月あるとも思えないし。
（そんなに犯罪者だらけだったら久保田は部長失格かも）。

大規模な犯罪者狩りは、当該ストーリーのものは、最初なんじゃないの
（代理稼動後）。
で
当分、その予定はないけど、いつかやらないといけない。
そのときに、今回の捜査のように、代理に割り込まれてリンチで
バラバラにされて、証拠消されて、次の容疑者には先回りされる
のはいやだから、予め、代理さん用の偽標的を用意しておく
（のは、めんどくさいなぁ）。

と推定される。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 16:18 ID:2C44alWq
＞「これ以上ギセイ者を出したくない」って荒巻に続いて。

あ～なるほどね！そう言われればそうだな。
トグサとバトーの言ってた「条件が一致すると」「悲惨な人生の結末を迎える確率が
ハネ上がる」って言うのは社会全体じゃなくて軍組織の内部限定なのね。
だとすると砂原のプログラムは「身体条件・氏名・経歴等個人情報」で追尾する
システムじゃなくて「武器の横流しは皆殺しィ～～ッ!!」って感じのプログラム
って事になるね。今まで犠牲者が出なかったのは奇跡的だな････
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 16:24 ID:Zg9wsNxt
粘着がいると一気に糞レスで埋まるんだよな･･･
つうかさ、餓鬼はうぜえから

　回　線　切　っ　て　首　吊　っ　て　氏　ね

折角の休日なのに苛々させんじゃねーよ糞野朗
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 16:32 ID:KDIys/0F
最近の学生は自己顕示欲強すぎだねぇ。
匿名掲示板でそんなに自己主張したいの？

　つ　か　、　ア　ホ　ー　B　B　S　に　で　も　引　篭　も　っ　て　ろ　や
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 16:42 ID:NVv0PjhI













　仕事中に２chに張り付いてるナメクジ粘着
　その粘着を放置出来ずに長文レスを返す蛆虫
「毎日が折角の休日」のゴキブリ共
素晴らしい住人達がひたすら口汚い煽り合い罵り合いを続ける
漫画板一の不毛なスレッド
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 16:43 ID:NVv0PjhI












漫画自体の程度も知れる
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/28 16:49 ID:9xpbvAUy
厨房は殺せても次々と新顔が出てきます。
壊滅より存続させてコントロールすることです、名無し中佐。

以後、こういう方向で。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 16:59 ID:k6SMmUoD
しかし　それでは一部を容認することになりますし････
我がスレの厨房　荒らし　長文オタ　自治厨の連携は巨大で暴走も多い
844 ：臭いぞ：03/08/28 17:00 ID:lthIse6M
>>838
自分の端末じゃないから勝手に切れませんけど、何か？？？

>>839
マックス！ゲンゴ野に異常よ。

（繰り返しばっかりだな）

>>837
長距離偵察ってのは、護衛艦（実は戦闘艦）と同様
長期潜伏スパイ
って意味と推定できそう（誤魔化し用語）。

職業柄、砂原は標的のやりそうな個人情報隠匿への対策を考えすぎたんだろう。

>>840
>>841
削除依頼とやらを出してみた。よくわからんけど。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 17:09 ID:9xpbvAUy
>>843
「信義より効果ですよ」の返しをそのまま出来ない位、説得力あってﾜﾛﾀ。

>>844
削除はいいよ。コテやってくれれば。
必要なときに必要なコントロールを行いますので。必死になってる人は良く分からん。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 17:10 ID:gTmiS+q8
1　名前： 宅　間　投稿日：03/08/28 10:56　 ID:ShikeiDa
どうせ死刑になるんだから言わせてくれ

2　名前： 裁判長★ 投稿日：03/08/28 10:56
発言は認めません

3　あぼーん あぼーん
　　あぼーん

4　名前：真・スレッドストッパー 投稿日：停止
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 17:17 ID:gTmiS+q8
腹巻素子は
他の奴を見下すクセさえなければそんなに叩かれないと思うんだけどなぁ･･･
妙な説を主張してる時もあるけどそれなりに説得力のある事も言ってるみたいだし。

とりあえずライトな読者達を無意味に馬鹿にする悪い癖は止めろよ。
過去レス読んでみたけど少し周りに喧嘩売りすぎだぞ。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 17:18 ID:gTmiS+q8
自説を御開帳したい時は、「すみませんが、ちょいと長文を一席ぶってもよろしいでしょうかね」
ぐらいの態度にしとけ。
過去の攻殻スレは、そうやって平和を保ってきたのだ。
849 ：臭いぞ：03/08/28 17:30 ID:lthIse6M
>>848
あの～、ナジャ型のことは、誰か教えてくださらないのですか
（デッサン狂ってるぞ）。

お騒せしました。ほんとにふけます。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 18:07 ID:mKaJsPhe
>>842,843
ﾜﾗﾀ。原文と較べても違和感無し。GJ!
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 22:55 ID:WSzKwXF6
>846
ﾜﾛﾀ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 00:42 ID:o3mjIiGc
>>849
え？まだ分からない事があるの？士郎作品をメチャメチャ読んでる人なのに？
まっさかー。よーく考えて考えて考えて、また自説を長文で書き込んで下さいよ。


読まないけど。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 11:19 ID:kl0RN7JV
そんなことよりQWERの髪の毛のてっぺんのとこが、
はね過ぎ気味で可愛いと思わないですかおまいら！
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 11:23 ID:+LSBK64I
けっこうキュートだよな


幾つか知らないけど。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 12:00 ID:5s9+8l87
へんなペンダントしてる
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 22:51 ID:3TJ9TFd3
>853
同志！
ぬっちゃけメガネ萌え。
しかしあのペンダントはどうかと。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 12:45 ID:uuzsDdRs
ＱＷＥＲは脳味噌の無いタイプ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 14:23 ID:11i+PtX9
部長の部屋(?)は枝がつかないよう、電波遮断区画になっており、有線も遮断可能になっていると思われる。(二藤との会談中にもわざわざ訪れるシーンあり)

フチコマの電脳整備室(?)もノイズやウイルス等による影響から保護する為、同様に電波遮断区画で有線も外とは直接つながっていないと思われる。(電子的クリーン室?)

同様に他にもいくつか直接連絡がつかない場所があるのではないだろうか。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 14:26 ID:11i+PtX9
とまあ、実際には単に、フチコマが冗談を仕込むシーンを見せたかっただけだろうけど、探し回る理由を考えてみた。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 18:09 ID:BmW3XSiM
フチコマとテレビでのタチコマってどう違うの？
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 18:32 ID:BQABXNHa
>>806
ゴリラ
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 19:40 ID:+yLTRvQw
>>860
デザインとか。
つかSACスレの過去ログ読むなりなんなりしなさいな
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 16:12 ID:7BJeSa0/
攻殻２の雑誌バージョンをたまたま読む機会があった。

…………面白いじゃん。最終話だけ印象に残っていなかったんだけど、
攻殻認識してほしくなるけど読んだあとだったからか、何となくわかったし。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 17:16 ID:nu2pp7CI
>>862
ってか今時わざわざageてまでしてフチコマがタチコマがどうこうと
ほざいてる奴なんてどうせ釣りなんだから無視すりゃいいんだよ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 18:29 ID:sEErVy4C
アップルシードの再開っていつなの？

それとも未完の大器として語り継ごうっていう
作者の意図なの？？
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 18:54 ID:nW/OVKji
それよりも「未完の大器」の使い方がすごく間違ってるのは
>865の意図なの？？
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 18:58 ID:KglC4TH0
>>蜜柑の大樹
そんな夢ばっか見て何も行動しないで理屈ばっか考えてる厨の発想じゃあるまいし…
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 20:40 ID:x25JknqT
>>865
少なくとも士郎は作品を作り、キャラを作り、世界を作ったろ。
アップル2巻なんてアクション大作映画みたいじゃないか。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 22:07 ID:QZuGstst
>>868
全三作のシリーズものの大作映画です～とか言われて期待してたのに
三作目だけ作られなかったみたいな感じ。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 22:42 ID:nk5ih9po
>>869
いや、そんな比喩せんでも普通に未完だし。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 23:35 ID:qhAZDe53
この作家見てると志半ばで打ち切られた漫画家のほうが良心的に見えてくる…。

誤った認識だということは百も承知だが。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 10:13 ID:E7HzeNpR
>>858
じゃあ廊下も？
ネット切ってたんじゃ？。部下へも聞かせたくない、極秘会談とか。

>>863
桃木の妖猿、とか、臭くなかった？

>>856
qwerだけにマウス（パッド）？

>>857
実はクロマ（東洋サイバネ）の廃品利用か？

>>865
デュナンたちは宇宙へ行く（ルミナ）んとちゃう？？？
攻殻３（衛星占拠用スパイダー、糸弱い）と設定同調させるため
考え中と見た（と見たい...あくまで願望）。

>>861
メスゴリラはやさしい隊長。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 12:47 ID:aQdYq8v5
自分で未完宣言をするのは情けないことだが、
本人が出さない方がいいというならそうなんだろ。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 13:30 ID:Q2U87EFu
>>872
腹巻だろ
徘徊老人は名札を忘れるな
875 ：同位体２１　バラマキ：03/09/01 14:08 ID:E7HzeNpR
＞＞老人

ってのは当たってるかも。

痴呆なので、名札をつけ間違えるから、HNは毎回変わります（笑）。

常駐監視、はぁ、ごくろうさ～ん。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 14:14 ID:x1axaX6z
全く御前等揃いも揃っておめでてーな。
今時わざわざageてまでして過去ログさえ見ずに林檎種の再開がどうこうと
ほざいてる奴なんかもどうせ釣りなんだから無視すりゃいいんだよ。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 14:30 ID:CzQhwjTV
つーか、一言で済むだろ？

「臭うぞ」（苦藁 >>875
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 15:18 ID:E7HzeNpR
大晦日も元旦も、せっせとエロイラストのレタッチしてる
士郎はとっても働き者ですから、次回作に期待しましょう。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 16:23 ID:3dmt6aME
アッパーズより先生のグッズ情報

SHIROW MASAMUNE
POSTER BOOK
GALGREASE(ガルグリス)
３冊同時に９月２０日（土）発売

001 WILD WET WEST
002 HELLHOUND
003 GALHOUND

それぞれＡ３サイズのポスターが折りたたまれて４枚入っています。
おまけとしてイラストレーションカードが全７２種類中８枚ランダムに入っています。
定価各７００円

イラストレーションカードは単体発売します。
８枚x６箱の４８枚で３０００円
レアはホログラム、クリアの他に直筆サイン入りが１００枚ほど。
イラストレーションカード用にバインダーも発売されます。
いろいろ付属して３０００円

POSTER BOOKとは別に画集も出ます。
GALGREASEシリーズのタイトル別に書き下ろしイラストを加えて
オールカラー４２～５２ページで年内発売予定だそうです。

伽姫草子ポスター集も出ます。
Ａ３x１２枚なのでカレンダーに出来るようにシール等をつけるようです。
今秋末発売予定。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 17:00 ID:8IFO916R
>>879
アッパーズって火曜発売じゃなかったっけ？
俺首都圏（神奈川）在住なんだけど、もう早売りしてるとこってあるの？
881 ：879：03/09/01 17:21 ID:3dmt6aME
俺は愛知県在住。
漫画雑誌は１日早く発売されるもんだと思ってたけどそうじゃないんだね。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 01:28 ID:s+suFbeU
すげぇK談社らしい商売だ
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 17:04 ID:4IGgP2If
バトーがたった２年であんなハゲて俺は悲しい。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 17:45 ID:kk/KJryn
結局、アップルシードってあのまま終わりなの？
なんか攻殻も、尻切れトンボだし･･･

飽きっぽい性格なのかな？

今どこかの雑誌で連載してる作品ってあるんですか？
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 18:19 ID:tSFA5Qjw
＞884
アッパーズでシチュエーションエロ冊子の連載をやっている。
隔週発売の雑誌で隔号連載だから月一掲載です。
アッパーズと士郎正宗は創刊からの付き合いだったりする。
アッパーズも初めの頃はちんぽ刑事とか変な作品が多かったけど、
今では面白い作品が多くなった。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 18:26 ID:sLdLPwLK
バトーも義体だろ
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:20 ID:gMPKUvyv
オシイが今回人形フェチでいくんで
登場人物全部人形っぽな設定なんじゃなかったか。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:20 ID:mfR/8Qiq
>>884
御前さあ・・・・・糞厨房質問カマしてこのスレの名無しを釣るのも大概にしろや。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:38 ID:NbJypzVE
もういいから

原作：押井守
作画：広江礼威（他）

で続き描けよ。俺はもうそれでいいから。
おっさんは好きなだけ乳でもパンツでも描いててよ。もういいから。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 21:26 ID:tSFA5Qjw
正直、押井守だけはかんべんしてくれ。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 21:49 ID:eJZ5V7Ae
100歩譲って押井は許せても
広江だけは何が何でも勘弁
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 22:05 ID:XZE7ECX3
俺も押井守はカンベンだ。
あのタルコフスキーマンセーの改変オナニーアニメを見るだけで
うんざりしてくる。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 22:12 ID:RmCt6Hut
そうか…押井・広江コンビで見たいと思った俺は少数派か…
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 22:18 ID:eBWgycRl
少数派もなにも

　お　ま　え　だ　け　だ　！
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 22:33 ID:gWT0Hjnr
>>894に禿同
でもまあ、人の好みはそれぞれだから…と一応フォローしておくよ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 22:43 ID:sLdLPwLK
俺もちょっと見たいかな。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 23:11 ID:MYL4/NN2
見てみたいとは思うが、問題の解決になってないだろ。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:35 ID:13lnB56+
俺も広江は問題外だな。
あんな大味・見かけだけの士郎ネタ漫画は見たくない。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:39 ID:iWje/ciP
原作って････ハッキリいって一番押井にやって欲しくないトコだよ

俺は押井守は決して、決ッして凡庸な作家だとは思わないが、奴の物語作りは絶対に上手くない。
アクションとか細かいディティールとか風景とかはスゲェと思うが･････あの人って自分の美点と
欠点が判ってねぇのかなぁ？

＞作画：広江礼威

趣味悪すぎ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:43 ID:iWje/ciP
押井の映画は好きだけど、ハッキリ言ってＩ.Ｇの繊細な背景描写と
もはや神仙の域に達したと言える神懸った作画技術がなけりゃ
とても最後まで観てらんないシロモノだと
一ファンとして率直に感じる。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:45 ID:pb/8DR4P
何せ人呼んで「未完の帝王」だからなあ(w＞士郎正宗

最早士郎に未完作の完結を望むのは無理だと割り切ったほうがいいかもね。
まあマンガ描かない士郎なんて士郎ぢゃないという意見もあるだろうが、
腐ってもシロマサ、ここはひとつ士郎正宗という人材の無駄遣いをこれ以上
しないためにも、そろそろ関係者サイドも、士郎に残された数少ない
アイディア・才能を有効利用する手立てを本気で考えるべきだと思うぞ。

今回の攻殻SACのように、アニメやらゲームやらのメカやキャラのデザイン
・設定協力という仕事のほうが今の士郎にとってぴったりの職種なんじゃないかな。
どうせ本人にも「製作予定の無い企画」とやらがワンサカあるんだし、
そういう形で埋もれるばかりだった設定やら妄想やらをサルベージして貰ったほうが
我々並みの士郎ヲタのほうも得るものが大きいんじゃないかな？

ただ士郎本人は「集団作業は苦手」な～んて逝ってるからな～。
だから個人で創作できるマンガ家（それもアシなしで原稿を全部独りで仕上げる）
になった筈だったんだけどねえ・・・・・。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 01:02 ID:/nzBnh6A
馬鹿っぽい長文にクソコテの臭いが漂います
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 04:52 ID:hkvlkoGK
漫画家としてはかなり前に終わってる。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 07:04 ID:HAZFrBeF
マジレスする人はいい人
でもそういう人に限って2ちゃんでは疎んじられる
いい人は2ちゃんではやってけないよ
905 ：２２のりまきもとこ：03/09/03 11:06 ID:WtNYCUDn
>>902
それ（＞＞９０１）は漏れじゃないぞ（笑）。

消費単位作家士郎を肯定してるじゃぁないか！
漏れは否定的だから。
エロポスターだって、何気にポセイドン社出てくるし
（アップルと攻殻の中間年代をやってるんだろう）。

士郎は暖気中とみている。

あと、age嵐は関係ないぞ（漏れはageしない）。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 11:16 ID:TheojgWw
アップルシード一発で終わってほしくないなあ、と最近切に。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 11:38 ID:WtNYCUDn
>>901
年表によれば士郎本人は

　　　１　０　０　歳

まで生きるはずだから、

そんなに急いで決め付けなくても（笑）、いいんじゃないか、と。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 11:53 ID:1eDAMB9E
士郎正宗ってなんで人物の鼻を▽で描くの？
909 ：ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ･ﾌｪﾛｿﾐｱ：03/09/03 12:06 ID:FEWFobre
(;´Д｀)　ｽｲﾏｾﾝﾁｮｯﾄｺｺﾄｵﾘﾏｽ､ﾄｵﾗﾅｲﾄｲｹﾅｲﾝﾃﾞｽ
Ｕ　Ｕ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 12:46 ID:WZn6H3BJ
きっと80年代の名残りかと。鼻の三角。▽
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 12:50 ID:egzs7NLQ
>>899
かといって士郎も物語的にはアレだと思うが。
このスレの住人的に適任なのはむしろ今敏とかになるのかな？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 12:57 ID:HplPDlyi
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 14:15 ID:K/B/SSdK
未完の大作、未完の帝王･･･
それでも仕事があるから凄いよね。

大阪芸大卒ってプロフィールにあるけど、この大学って
関西では芸術の分野では有名な方なの？
あの独特の絵柄ってその当時に身につけたって書いてあったけど。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 16:05 ID:/vs+angq
みんななんだかんだいっても、士郎がすきなのね
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 18:34 ID:nqDItXIM
>>913
関西では無駄に有名だ。
しかも芸術に限らなかったりする。

ついでに言うと大学は関係なく、学漫研での話だね。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 18:54 ID:rg7KZ8Y2
>>913
有名な方なのかどうかは知らんが、80年代の大阪芸大が
何気にヲタ領域のクリエイターを結構世に輩出してたのは事実。
士郎正宗もその流れなのかも。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/l50
ちなみに「大阪芸術大学 卒業 士郎正宗」でぐぐるとこんなスレ↑がヒットした
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 22:25 ID:kjsjy9bL
８０～９０年代の関西の芸術、マスコミ関係に多くの人材を輩出しとる
ある意味名門かも
中島らもとか庵野みたいな全国的に有名なやつも多いしな
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:12 ID:pw8sOqkO
西日本で美術・音楽・建築・写真・映像・舞台などが専攻できる総合芸術大学は
大阪芸大がほとんど唯一だったからね。（美大や音大は沢山あるが）

特別優秀な人間が多いとか、学校側の教育が凄いとかでなく、
そこしかないから一番多くの人間が集まる→優秀な人間の数もたまたま多い
ってだけだと思う。

ちなみに昔の大阪芸大生が体育履修で着させられるジャージ（！）が安物で、
何度か洗うとネームの一部が剥がれて「大阪芸人」になったのは秘密でつ。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:20 ID:swnhOgD4
んじゃお前ら誰が続き描くんだったら納得なんだよｺﾞﾙｩ！

テンプレ

原作：
作画：

で挙げてみろやｺﾞﾙﾙﾙｩｧ！
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:28 ID:vtQ/oh2x
原作：さいとうたかを
作画：さくらももこ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:48 ID:U57OFN75
>>918おお、サンクス
月間エース増刊のエヴァ・エースとかいう雑誌で、大阪芸人のジャージ姿の人物が出てくるんだけど、
何のネタなのか分らなかったのが分ったよ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 01:06 ID:t5pvSerQ
>>921
説明セリフご苦労。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 01:30 ID:ycqVrQd7
原作：だけざき千尋
作画：トニーたけざき
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 01:40 ID:CcyGhJR/
すべての質問に荒木飛呂彦で答えます。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 04:14 ID:tZne0OJs
原作：尹仁完
作画：梁慶一
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 05:51 ID:t5pvSerQ
原作： 雁屋哲
作画：花咲アキラ

フフ、士郎め。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 07:01 ID:CcyGhJR/
　　　　　　　　　
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928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 07:04 ID:CcyGhJR/
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929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 07:13 ID:CcyGhJR/
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930 ：２３アゲマキモト子：03/09/04 09:44 ID:1cPO40lU
大阪芸人って、二年くらい前、筧利夫もテレビでねた振っていた（空手部）。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 18:31 ID:K6yH2OXR
士郎さんの出身地の神戸東灘って、阪神際震災で壊滅的な打撃を
受けた地域だっけ？
それとも、何とかの宮という地域が大変な被災地だったんだっけ？

どちらにしても、神戸在住だったら、士郎さんも死んでもおかしくなかったんだよな。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 18:59 ID:mTeuxJ9E
ほんのちょっとの差で被害に雲泥の差があったから
もうちょっと具体的な住所が分からないと被害は特定できない
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 19:14 ID:XVMrJjej
原作：ニール・スティーヴンスン、ブルース・スターリング、ウイリアム・ギヴスンによる供作
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:15 ID:mTeuxJ9E
>>933
イノセンスの評判如何ではこれはほんとに分からんぞ！
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:49 ID:gi/+NzLs
>>933、そんな原作が本当にあったら、
ほとんどのページでコマよりも欄外の補足説明の方が多くなるだろーな。

それとも登場人物が異常に長い説明的なセリフを喋るか。
それはもう、ほとんど江●達也並み。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:52 ID:mTeuxJ9E
>>それとも登場人物が異常に長い説明的なセリフを喋るか。

結局押井と同じ？
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 22:15 ID:A3sZatgL
セラフィムは強烈だったな。あれじゃ今敏も怒るわ。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:24 ID:/yAqzsBg
実写攻殻をジェームズ・キャメロンに撮ってほしい。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:39 ID:Kfhb/2AE
ﾏｼﾞﾚｽすると、誰が撮っても実写にしたらツマラナイ。

まず攻殻の世界観や設定は、過去のSF映画やSF小説の影響を受けている。
↓
つまり「攻殻的な」映像は、実は結構既出
↓
そして最近は攻殻の影響を受けた実写映画も多数ある
↓
だから今、攻殻を実写化しても「どこかで見たような」カットばかりになってしまう。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 01:25 ID:lvpoTt18
>>931
ｱﾚじゃなかったっけ？
ＰＣ（マック）のデータは生きていてラッキー、と
何にせよ本人無事で何より
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 02:09 ID:g7vwhnA/
正宗さんはなぜ、巨乳ギャルのイラストばっかり描いてるのですか？
漫画家として衰退してしまったの？
それともあれが芸術というやつなのですか
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 02:20 ID:pmBP9PAd
単に趣味かと。

ん年ぶりにコミケでも覗いて最近のエロ同人にショックでも受けたんかしら
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 03:30 ID:r4PiBzyU
>933
原作：ルーディ・ラッカー
ペンシラー：アダム・ウォレン
インカー：ケビン・ラウ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 05:24 ID:Ph1KHv4v
ルーディ・ラッカーだとずいぶん非体制的な攻殻になるだろうなあ。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
んーというか、

別に映像化よりも、漫画化して欲しいのだが。