SMG【短機関銃総合スレ】MP

200mは小銃なら充分実用攻撃範囲。
当るかは兎も角、目視しても意外と200mは近く感じられる距離だ。
もし200m先からアサルトライフルで攻撃されたら応戦するだろう。
ショットガンや拳銃と違ってSMGならモノに依って有効弾が送れる訳だから撃つと思うが？

>>868
200ｍ先から狙えるほど丸見えのところに踏みとどまって撃ち返す気か？

>>868
標的探して照準してる間に相手の次弾が命中してあぼーん

＞200ｍ先から狙えるほど丸見えのところに踏みとどまって撃ち返す気か？
＞標的探して照準してる間に相手の次弾が命中してあぼーん

じゃ、アサルライフルトでも200m離れての撃ち合いはナンセンスと？

もしそうだとしたら7.62�_のマシンガンなんて何の意味も無くなっちゃうよね
>>869とか>>870はあふぉ

200m離れたところから狙撃した相手を即時に見つけて
「有効弾が送れるかもしれない」で反撃ですか。
勇ましいですね。　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>871-872
向かい合ってヨーイドンで撃ち合いやってる人たち。

小火器って第二次世界大戦から、めだった進歩はして無いよな。

>>874
じゃあどうしろと？遮蔽物に隠れて頭も出さないのか？
そういうのを「制圧されてる」って言うんだぞ

・・・200m離れれば、9mmごときには抗弾及び対破片装備が有効ですが、何か？

>>876-877
持ってる武器に合わせて遮蔽物に隠れながら移動して距離を詰めるとか、
状況に応じていろいろするだろ、普通は。
その場で踏ん張って相手に当るまでジタバタするのは、釘ヅケにされてるだけ。
移動できないような状態の奴は、撃ちかえす前に次射くらってシボンヌしとるので、
条件にもならん（ｗ

つか「最強の仮面ライダーは」つー話に
「ウルトラマンの方が強い」とか割り込んでくる幼さを連想した。

＞ヨーイドンで撃ち合い

逆説的だがアサルトライフルでも初弾では200m先の動く標的には早々当らない。
補助火器のSMGは戦場から無用になったのかもしれんが、運用の場は何もCQBに限られたものでもない。
200m先の敵に対して射撃する状況も皆無ではないだろう。ショットガンや拳銃ではナンセンスだが。

>>868
TPO構わず撃ち返すバカ

>>876
即座に移動するという発想の無いバカ

そこでCQBRですよ。

>>879
相手は最初の一発撃った後、あんたに当らなかったとわかってるのに、
撃ち返してくるまで、必ずお行儀よく待っててくれるわけか。

>>879
「SMGの話をしてるやつは、どんな状況にもSMGしか選択しない」
と決めて話してるだろ（ｗ

>>879
必ず相手が見えるつー前提で話してるわけね（ｗ

>>884
歩兵として実戦を経験してる人の本を読むと、敵がはっきりみえない状況でやりあうことが多いって書いてあるのにね

>>880>>882-884
論旨がズレてるのだが（ｗ）そもそも200m先のSMGでの銃撃は有効か？でしょ。
人の揚げ足取りに終始しないで、実戦的で無いという論拠を示したら？

たまに隣の席の酔っ払いに
論戦気取りでからまれて辟易したこと無い？

俺はある。

その場で撃ち返せるならSMGよりは有利だろうが、
先に撃たれてる時点で何持ってようが不利だっての（ｗ

>>887
864の時点で大マヌケだよな。

でもねぇ奥さん、100mの選手でしたらマラソン走らすとカスですわよ。
当たり前だっての。

>>885-886
まず実戦的な状況を提示してから言えよ。

実戦的な状況設定したら、ダチョウ相手に
スズメがに「飛べないだろ」と自慢する馬鹿さ加減に気づくから。

たまに伸びてると思ったらこれかよ（ｗ

200m先へのSMGでの銃撃は有効か？
威力：それなりの殺傷力は残っているが、一発で仕留めるのは難しいし、防弾装備だとまず止められる
命中精度：ライフルで4〜500m先を狙うのと同じくらい難しい。連射して複数弾当てるのはまず不可能
一応有効ではあるが、かなり条件が限られる

200m先の標的をSMGで撃つような状況ってどんなだ？
・彼我の距離が200m
・相手がライフルなどの、自分より有効射程の長い武装
・まだ気付かれていないが、これ以上近づくと発見される可能性が高い
・どうしても今その標的を倒さなければいけない
……って所か？

ツマラン。これじゃただの罵りあいだ
ＳＭＧは原則１００Ｍ内の武器ということで決着してよいか？次いこ次。
ＳＳ１９０って弾頭軽いけど、体内で横弾になったりしないのだろうか

>>893
タンブルしつつ破砕してダメージを与えるｲﾀｲｲﾀｲ弾だ。

ほーそんなにイタいのか。んじゃ試しに>>894を撃ってみよう。どこがいい？

イタイのは895

200m越しの銃撃戦に於いての有利不利を問題にしてるのか。
200m離れての攻撃を受けなければ確かにSMGから無理して銃撃を加える状況は考え難い。
SMGでの遠射銃撃となると応戦という事になるが、牽制射撃なら射程外の散弾や拳銃でも効果が在る。
SMGで200m先の敵に当てて撃ち倒すのは困難だし、アサルトライフルに撃ち勝つのも難しいだろう。
しかし、それが実戦的か否かというとそれには当たらないと思うが。
200m先に有効弾を送れないという事には成らないからだ。
ＳＭＧは原則１００Ｍ内の武器ということで良いのだが。

そこでSS190ですよ

ひさびさに伸びていると思ら矢張りただの罵り合いということだろうか(苦笑

あのね〜精度的に当たるかどうかとか当たっても殺せるかどうか以前にね
ピストル弾で２００ｍ以上先の敵を撃ってもね
最近主流の小口径高速ライフル弾に比べてとっても弾速が遅〜いからね
こちらの弾丸が敵さんに到達する前にマズルフラッシュに気づかれて
回避行動されたらまず当たんないわけ。
つまりあてずっぽうな弾幕にしかならないんだな。
とはいっても敵さんがライフル銃もってりゃこちらよりはるかに正確な集中射浴びせてくるわけなんだし
そういう場合は自身がランボーじゃなけりゃ移動するのが常識だよね。
弾だって無限じゃないし。

必死に罵り合っているところ悪いんだが、どんな状況を想定しているのかさっぱりわからん。
誰か整理してくれ。

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘしようよ〜

>>901
200m先に9mmルガーを撃つSMG（MP5?）は有効か否か

ただ、何を以て「有効」とするのかが食い違ってる模様
当たれば人が殺せるのだから幾らかは有効だろう、てのと
いや当たらねーだろ、てのと
200m離れてたら相手は普通ならライフルを使うから、勝負にならない→有効じゃない、てのと

>>900
その理屈だと、400m離れてれば.308口径のライフルで狙撃されても
「マズルフラッシュに気付いて」「回避行動を取って」避けることが出来るんだが……

>>903
ｻﾝｸｽｺ。
GUN誌のバックナンバーを誰かうｐしたれや。

ちなみに回避可能なのは存速が神経伝達速度以下になっていて尚且つ回避のための行動が充分出来る余裕がある場合
音速の約20分の１、80m/s程度まで減速したところからになるが、最早落下寸前で弾道曲線の終端付近
もちろん回避する為には弾道を認知し、着弾点を認識なければならないことは言う迄も無い。

いや、常温・常圧の音速は1600m/sも無いぞ、と

>>906
しかしマズルフラッシュの光はずっと速く目にはいるだろうか

スマソ、計算違い
約５分の１ですた、ちゃんちゃん。

まぁ、相手が相当肝の据わった奴でもなきゃピストル弾とは言え
撃ってこられちゃ精神的な物に違いが出てくるでしょ。
銃声で判断して
「ケッ、あんな距離からSMG撃ってるぜ、ありゃ新兵か？」
なんて、こんな映画みたいな展開は現実的には無いだろ？

やっぱね「辛うじてアウトレンジされてない」事と「手も足も出ない距離」じゃ可也違うって事で。

>>900決着？

＞回避行動されたらまず当たんないわけ。

制圧射撃になってるじゃん。

>>900はマトリックスの見すぎということでよろしいか？

まずは9ｍｍSMGで200ｍ越しに銃撃されるか、スコープ付けて200ｍ狙撃やるかどっちか経験しろ。
話はそれからだ。

>>900>>913
そういう自分はどうなんですか？
200m以前に銃撃される事、事態が異常な経験だろう。

100mでスコープ付きの9mmx19カービンで13から18cmのグルーピングだそうだ。（マーリンModel 9 9mmx19カービン　16 2/3インチバレル）
HK94　17インチバレルのグルーピングは100mで10cm。
スコープ内に標的を捉えたまま連続射撃出来るそうだ。（警察用途）
以上はカービンにスコープを付けた場合だが、SMGでも（200m先だと初速の遅い9mmでは著しくグルーピングは拡がるだろうが）人的位の大きさには集弾するだろう。流石に。
200mは慎重に狙えば拳銃からでも60x60cm位の的に1/2から2/3位の確率でヒット出来るくらいだから。
（要は200m先の敵をSMGで牽制出来ればいいわけでしょ。）

まあ、でも（やっぱり）憶測だ。（ｗ

精密射撃用のスコープ付き16と2/3インチバレル仕様の9mmカービン銃で上等な弾つかって
しかも動きも反撃もしてこない敵が標的ならそら撃ちますよねｗ
逆説的にアイアンサイトじゃ100ｍでドラム缶が関の山な普通のMP5と普通のFMJじゃ
200ｍ越しは無謀というか絶対に弾の無駄ですよね？

解った。
攻撃用途としてはロングレンジ（200m）はSMGでは無謀（低効果）って言いたい訳だ。
でも、そもそもそんな話でもないのだが......。

>>903の言う様に”何を以て「有効」とするのかが食い違ってる”様だな。（ｗ
誰もロングレンジでMP5がアサルトライフル並などとは言って無いと思うが?。
>>898ではないが、それこそ....”そこでSS190ですよ”

9mmSMGで200ｍ越しに銃撃された事も無いのに”200m先からのSMGの銃撃など恐れるに足らず”と主張したのかな。（ｗ
例えこちらがドラグノフやミニミで武装してても、先に見付かって攻撃されたり、自分の攻撃が失敗して応戦されたら、まあ折れだったら200m越しのSMGの銃撃だろうと攻撃を受けた時点で恐いがな。

自分めがけて実弾飛んできたら誰だってビビる。９ｍｍだろうが７．６２だろうが関係ない
だから９ｍｍでも制圧はできる。確かにその距離での撃ち合いは不利だが、
距離を詰めるにしても逃げるにしてもまず打ち返して敵を牽制しないと。