【背景青空】日露戦争物語【人間直立不動】

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1 ：名無しんぼ＠トーンいっぱい：
ビッグコミックスピリッツで連載中の、江川達也による
落書き風歴史漫画、「日露戦争物語」について語るスレです。

関連スレは↓参照。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 20:04 ID:YgfaT6eh
おはよう
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 20:16 ID:DjBxmo2m
アンチしか集まりそうもないが、とりあえず乙

過去ログ
江川達也　日露戦争物語～天気明朗なれども浪高し
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986772923.html
日露戦争物語を語るスレ
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997767886.html
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・・・日露戦争物語★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10038/1003838275.html
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・日露戦争物語 弐★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10114/1011475832.html
【江川】日露戦争物語【達也】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10195/1019533444.html
【秋山】江川達也「日露戦争物語」PART6【真之】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1030465617/l50
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 22:37 ID:STgQnmf/
尾前らみんなばかやろう
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 00:09 ID:/LEiNKah
　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　 　 　 ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチが5ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　 （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 ∧＿_∧　∧＿_∧
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 ┝・∀・┥ |・∀・ ┥ﾏﾀｰﾘ
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　 　（つ旦 と）０旦と　）　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　 　 （⌒）（⌒）（＿（＿つ
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 00:12 ID:/MIEL4qO
ガッハッハー！！　日付変更線が6ゲットじゃ！！
　　　　　　 .[Ｎ]
　　　　　　　│
　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　>>1　いつも新鮮なニュースをありがとう！
　　　　　　／　 　　　　　　　　　>>2　たまには海外旅行もいいぞ！
　　　　　　＼　　　　　　　　　　 >>3　最近どうよ？
　　　　　　　│　　　　　　　　　 >>4　ウルトラクイズで時間変更線を使ったクイズあったよな?
　　24時間 .│　　　　　　　　　>>5　観光客が境界線を飛び越えて遊んで困ってます。
　　進める　←　　　　　　　　　 >>6　・・・。
　　　　　　　│　　　　　　　　 　>>7　俺を飛び越えて来い！（潮騒）
　　　　　　 　＼
　　　　　　　　│　24時間
　　　　　　　　→　遅らせる
　　　　　　　　│
　　　　　　　　/
　　　　　　　│
　　　　　 .　[Ｓ]
7 ：VAIO使い ◆zix1b2RWKU ：03/01/30 03:07 ID:MCLIphao
前スレ千とったものだけど新スレすぐ立てないでゴメン。
言えた義理じゃないけどタイトルには江川達也って入っていたほうが良かったと思う。

江川氏が今回のネタで抗議やいやがらせにさらされないか心配だ。
現行の在日や半島の人間には受け入れられない史観だと思うから。
（貧しい半島、朝鮮の役人、特権階級による搾取。日本による差別的、野蛮な
制度、風習の撤廃、教育の普及、農業、工業の発達、道路、鉄道などのインフラの整備）
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 09:54 ID:Ngw8Df99
>>7

＞江川氏が今回のネタで抗議やいやがらせにさらされないか心配だ。

歴史を描く以上、そのくらいの覚悟もってて当然だろ？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 12:22 ID:Bp+Q2p0N
>>7

＞江川氏が今回のネタで抗議やいやがらせにさらされないか心配だ。

今回のネタ以前に抗議やいやがらせをされて当然の存在だろ？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 13:13 ID:LlZ6vLWY
今回のﾁｮｿﾈﾀ
間違いなく総連、民団から抗議殺到だろうな
強面が事務所にきてｺﾞﾈまくるらしいじゃないか

まあ今も昔も朝鮮半島は（略
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 13:53 ID:LkOPGt+r
小学館はサピオ出版してる会社だしな
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 15:54 ID:Mrt/C9mO
クソスレ立てるなカス
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 22:31 ID:RBnRYN0/
>>12
東学党に入れと？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 23:17 ID:8njjHLC7
朝鮮人の家きれいに描きすぎ。実際はもっと妙な曲線じゃ。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 01:21 ID:ORm8Zasg
>>13
今はそれしかなかろう
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 21:41 ID:HYFqym78
ワールドカップであれ？と思い、小泉訪朝で確信し、
２ちゃんでたくさん証拠を見つけたよ。
在日朝鮮人って、自国のでんぱみんじょく具合が恥ずかしいとは
思わないのだろうか？　いつまでも隠し通せるとは思えなのだが・・・

ってことで、資料をば

日本が韓国を嫌う訳
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm

日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
強制連行・就職差別・指紋押捺・最近では三国人の呼称などで大マスコミが
反日左翼のフィルターを通してこれらを報道してきたため
我々一般人は日本側に一方的に非があるように思い込まされてきましたが、
歴史の語り部により反日左翼や在日の欺瞞が明らかになってきます。
在日コリアンの歴史を分かりやすく客観的に知りたい方にはお薦めのホームページです。

これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
17 ：名無し：03/01/31 23:06 ID:PyiC8iWF
今週から東学党勧誘編ですか？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 23:51 ID:6YccdjIC
ネタがネタだけに、お魚さんがいっぱいだね。
19 ：名無しさん：03/02/02 01:16 ID:SSF8yTkg
今回勧誘された奴は歴史的人物なのか？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 01:41 ID:x1prrZou
>>19
どうだろう？
当時の朝鮮の識字率を考えると、漢文が読める、というだけでかなりのインテリだけど。
どこまでフィクションを入れてくるのかわかんないからなぁ……
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 12:31 ID:4BlTY8zx
文字が読めなきゃ、おさーんの話を丸飲みするしかないが、
あのおさーんは、怪しすぎ。いきなり人切るし。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 12:58 ID:flwUY9vc
だから群集の中で興味をしめしたのは結局一人だけだっただろ？

江川は、外国でいきなり人を切って政治演説するような残忍な狂人に語らせる
ことによって、東学党、ひいては日本の朝鮮進出がいかに欺瞞と虚飾に満ちた
ものであるかを表現しているわけです。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 15:11 ID:hTTsVEsu
>>22
釣れますか？
24 ：名無しさん：03/02/02 17:02 ID:JfaZLxKa
そろそろ兄貴が帰ってくるころか・・・
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 23:09 ID:uPjJUYZA
もうすぐ金玉均が暗殺されるころだっけか
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 11:03 ID:TbvUz0x+
うーん。ひどい。
朝鮮が舞台になってから急にコマが
黒っぽくなった。インク多そう。
なんつーか、今回東学に傾斜したﾔｼの
お母さんがぼろぼろにかかれすぎててﾜﾛﾀ。
昔も今も朝鮮人はあんまりかわんねーな。
27 ： ：03/02/03 12:46 ID:Wydt6qTI
バカ左翼に
今週号がクレームを
つける悪寒
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 14:38 ID:w8YHJWLz
東学党はもっと儒教的な要素が強いんだけどね。
キリスト教徒とかに対する蛮行とか描くんかな・・・。
29 ：名無しさん：03/02/03 19:41 ID:HfHdHpD6
結局、日清戦争プロローグでいいのかな、東学党編は
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 20:00 ID:5YM71xUB
>>26
それでも背景は青空のトーンべた貼り

海外旅行に行った時、日本の空と海外の空は色が全然違うと思ったけど、
江川的にはどれも同じなんだろうね。ていうか海外行ったことあるのかな？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 20:32 ID:q/9WR4Ni
漫画じゃなく表現でお金が取れることを愛してるんだよー
記号なんだから分かればいいんだよー。
文句言われようが仕事がくるからいいんだよー
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 21:05 ID:R1n6VOw+
当時の朝鮮が熟した果実なら、
今の北朝鮮にはぺんぺん草もはえとらん。

（米）商人も関わったら、穴の毛までむしり取られそうだね。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 21:19 ID:UEIPtIkS
「熟した」は大人の事情だろw
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 01:30 ID:xZ6BmgtC
帝国陸軍の至宝・陸軍中将川上操六マンセー！
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 06:45 ID:ZI+yjJaa
ぜひ韓国で日露戦争物語を出版して欲しいのもだｗ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 06:57 ID:nrxYgYPY
>>29
たぶん、その位置付けだろうし、ま、きっかけのひとつではあるわけで。

>>32
イギリスのアフリカ・インド支配に近い行いをどこかの国がやっていた、ていうことでしょ。
もしくは、ロシアのように原住民をシベリア送り、ロシア人による入植とか。

どっちにしろ、東学党は革命軍的な位置付けだったんだろうけど、
王家、貴族も腐ってりゃ、国民も無学だったからなぁ……
どっちみち失敗しただろうな……
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 08:16 ID:mURqhIki


【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 19:44 ID:WlgcvjKI
27 ： ：03/02/03 12:46 ID:Wydt6qTI
バカ左翼に
今週号がクレームを
つける悪寒

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/04 06:45 ID:ZI+yjJaa
ぜひ韓国で日露戦争物語を出版して欲しいのもだｗ

バカばっか。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 19:47 ID:ON/l7R12
で、最終回では
日露戦争の勝利と輝かしい当時の日本を妄想する
2ちゃんねらー共が描写されるのですね
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 20:46 ID:VIqJKKQ2
インタビューでは戦争後も書くみたい
ただ、そこまで続くかわからんが
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 21:13 ID:JHtzuvmM
最終回では、莫大なインフラ整備や荒廃した経済の復興、
平等な教育をあまねく広げるための費用などの負担と、
勝手にやってくる密入国者(強制連行された人？)
などのお荷物によって例の法則が発動し、頂点から一気に
転落していく悲惨な当時の日本が描写されます。

ざまーみろニダ　ウエーハッハッハ！
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 21:16 ID:klUapbTB
結局、ビーバップハイスクールと同レベルなんだよな、この作者の漫画って。
しかも汚いし。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 23:48 ID:nrxYgYPY
>>38
韓国では数ヶ月遅れで単行本が出版されているらしい、との情報があったけど、
どうなんだろう？
真偽は不明。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 01:24 ID:/yRHLv83
>>36
国民が無学だった朝鮮、清国と
（江戸期の）国民の教育レベルが高かった日本
これが近代化の明暗を分けた
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 08:42 ID:D/3YGHFY
第2次大戦後に独立した植民地の中で最も経済発展した国は、
日本が高い教育を施した韓国と台湾だということからも、
教育が重要ですね。

小泉もゆとり教育とか言ってないで、米百表を実践しる！
46 ：名無しさん：03/02/05 14:07 ID:LhKohgqH
>>40、戦争後まで書くのか！どこらへんまでだろうか？
短ければ、ポーツマスまでで、長ければポツダムまでかな？これは極端すぎるがな
47 ：名無しさん：03/02/05 14:08 ID:LhKohgqH
あっ、そうそう言い忘れたたが今夜１１時に日テレ系で放送される「ジュブナイル」の
江川達也がリモートビューイングの実験に参加するようだぞ。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 14:28 ID:gXxi/fw1
>>46
真之が変な宗教にはまっちゃうところまでとか、
韓国併合あたりで伊藤が殺されるあたりまでとかかなぁ？
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 16:50 ID:OGAR0/Tj
最近の話はすげーな。
初めて聞く話だから興味深く読んでるよ。

絶対ものすごい批判受けるだろう。
でも、江川はいつからｻﾖからｳﾖに転向したんだ？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 17:07 ID:gXxi/fw1
>>49
どこかで、日露～は左翼視点から描く、とか言っていたような。

多分、あれでも十分左だと思うけど。
ただ、呉さんの本を読んでたりするからなぁ……

まぁ、知れば知るほどああなるのが半島の歴史ですからなぁ……
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 19:01 ID:n6yGxmUL
やっぱり、最終回は秋山の孫の民主党議員がインド洋の自衛艦を激励に行くシーンでしょう。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 19:37 ID:En/K1re+
クソ漫画のスレはｓａｇｅでやれカス
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 20:00 ID:mJ8QUh5+
↑わざとらしいっての・・・「対決厨」って奴か。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 21:57 ID:PEGkW8gZ
エピローグは白川の暗殺と読んだ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 22:32 ID:XLTCFojW
少年時代の真之がみた妄想で終わりでしょ
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 22:32 ID:pd1DlmFu
夢おちだったりして
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 22:37 ID:LaXKu+Bi
>>46
日比谷の焼き討ちを書くっていってたから、
ポーツマスはでるでしょう。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 22:43 ID:PEGkW8gZ
やっぱり
「・・・奉天へ」できれいに締めたい
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 23:27 ID:ghWK4mR9
基本的に主人公は真之だと思うのれすが
60 ：　：03/02/05 23:53 ID:AoZ01sYi
乳房露出韓服がでない。
あのおばさんなら当時の一般的服装をしても
おかしくないのに。
乳房の露出は日本統治時代でもしていたのか？
自分の手持ちの写真だと1952年ごろの写真（当然カラー）に
乳房露出のご婦人が写っている。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 00:09 ID:TqljTobB
>>60
ボロボロオモニの乳出し姿を見たいのか……？
62 ：名無しさん：03/02/06 01:03 ID:w/xnB2om
案外、あっさり最終回で番外編書くかもね「秋山好古」編とか、もしあるんだったら
俺は「高橋是清」編を望むな
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 14:46 ID:cmQRvtej
壮士の垣原って何者だよ？明治になってサムライやってるくせしてハングルベラベラ
じゃねーか！わけわかんねーよ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 15:00 ID:PfdJSa0l
朝鮮編になってなんか急に絵が上手くなった気がする…
いや綺麗ってなじゃなくて、味がではじめたというか。

半島人に臆する事無くズバズバやってもらいたいものだ
江川の漫画が嫌いでも、半島への「配慮」に満ちた漫画じゃ目もあてられないでしょ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 17:00 ID:SC24NOAF
お前目が腐ってるよ。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 17:04 ID:IZPJUm44
昨日、ジュブナイルを見た奴はわかるだろうが江川はリモートビュワー（遠隔透視能力者）
になってしまった・・・。奴はこのスレで何が語られるかもすべてお見通しだ
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 19:05 ID:sRm0Y8gJ
江川、もっとチョンの愚かさを世間に知らしめろ！
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 21:33 ID:A+i4km3E
>60

秋なんだろ。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 23:49 ID:l8ZkRYUc
江川って心から糞漫画家だと軽蔑しきってたけど、この漫画はずいぶん粘り強く頑張って描いてるね。
正直かなり見直している。
ただ日露戦争の描写を司馬の半分でも克明にできるかな？
したらマジで一流漫画家と認めるが、途中で投げ出したらむかつくだろうなあ。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 01:08 ID:RmN09Gp0
日清戦争編が試金石だな
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 07:48 ID:/Lpw7aSY
>>70
日本兵が中国人の首を切りまくってたりしてｗ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 12:30 ID:PalYcBH2
この漫画しくじったら江川、後ねーだろーな。
珍しく江川お得意の電波系漫画じゃないからまあ頑張れ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 16:16 ID:dsb7UJVq
何だか江川本人の自作自演が混じってそうなスレだな
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 17:09 ID:a3bUQ+sg
しくじったらって・・・もうしくじってるじゃん。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 17:27 ID:KywcerXA
>>74
どこが？
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 18:09 ID:ujgenx27
しくじるというのはもう連載を載せてくれる出版社がなくなる状態のことだ。
だいたいお前らが東大物語やらラストマンとかくだらない漫画購入して江川の実績助けるから
こんなことになるんじゃ。
反省汁。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 18:31 ID:QIOpnVgL
現代の日本も搾取する側（公務員）とその他（搾取される側）に分かれてるわけで
当時の朝鮮とシステム的に大差ないことに気付かない馬鹿な日本人が多いのが困りもの。
過去を振り返るのもいいけど、もう少し現在の自分が置かれている状況というものにも
敏感になったほうがいいと思いますよ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 18:31 ID:wVBC0hYD
がいしゅつだったらスマソが
ひょっとして江川は日露開戦１００周年に合わせて
日露戦を描き始めて
戦史の日付に合わせて描くつもりなのだろうか？
で、日本海海戦のラストで
「今からちょうど１００年前～」ってかんじで語る
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 19:35 ID:hUUUoTNT
>>77しかし社会保障はしっかりしている。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 19:49 ID:ujgenx27
今のペースで、しかも司馬のように日露戦争そのものを凄まじく克明に詳細に描くつもりなら、
最低でも５０巻、下手すりゃ１００巻近く必要になるかもよ。

そこまでやったら俺は江川をマジで神扱いするかもしれん。
ライフワークの覚悟でやってくれたら。







でもやっぱ江川じゃ無理だろうな。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 20:52 ID:18mCG1NQ
夢オチにより20で終了
燃しくはﾁｮﾝ公の抗議により社会問題に発展7で終了

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 20:56 ID:fm3povOk
>今のペースで、しかも司馬のように日露戦争そのものを凄まじく克明に詳細に描くつもりなら、
>最低でも５０巻、下手すりゃ１００巻近く必要になるかもよ。

それはみなもと太郎が「風雲児たち」で
やっていることだ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 21:06 ID:MIoES1tG
ほんと今の日本も公務員に搾取されてるよね。
仕事もろくにしないで不況でも給料かなり高いし。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 22:40 ID:PalYcBH2
>>77
おまえアホだろ？
マスコミの毒電波にやられたのか？
チョンは支配者層が５０％もいたんだぞ。
全然レベルが違うだろ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 22:45 ID:F3QrPKJN
両班は全く働かないで搾取。今の日本の役人はちょっとは働くけど、
やらなくていい余計な仕事(つまりマイナス)をして搾取。つまり、
今の日本のほうが悪い！

日帝に植民地にされる前の李朝朝鮮は地上の楽園だったニダ！！
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 22:48 ID:F3QrPKJN
李朝→李氏のまつがいですた。

間違ったのはちょぱーりのせいだから、謝(中略)しる！
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/07 23:25 ID:WiSarTAM
金玉均の弟子で今アメリカ留学してる奴は歴史的にはどうなるんだ？
ちょっと気になる
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 23:51 ID:ZxnoUHfZ
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-4/sinboj000426/sinboj00042652.htm

によると1896年に帰国するらしい
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 00:45 ID:Bj/2qpI3
ジュビル登場の頃は、「こいつは何者だ？」ってなかんじで盛り上がったな
懐かすぃ・・・
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 00:50 ID:aTji3uAQ
>>85
はあ？何がマイナスなんだ？
オレは公務員でも何でもないがここまで無知なやつを見ると
腹が立ってくる
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 00:59 ID:KOhrMU2v
>>90
腹を立ててもしかたないよ。
不景気にはねたまれるけど、好景気のときは馬鹿にされるお仕事だし。
バブルのころは
「よく安い給料でお仕事できますね」
と言われてたよ。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 01:08 ID:Bj/2qpI3
日本の官僚は今も昔も優秀なのだが
今日の問題は指導者たる政治家に人を得ていないことだ
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 01:45 ID:NMYuPOZq
>>90
お前世間を知らなすぎる。
公務員も仕事大変だけど、民間企業に比べたら貴族みたいな待遇だよ。
まあその分、最近は就職倍率も高いんだけどさ。

バブルの頃に役所に就職したヤツは間違いなく役立たずの落ちこぼればかり。
お前らこんなことも知らないでよく税金使って仕事してるな、と思う。マジで。
馬鹿ばっかり。

94 ： ：03/02/08 01:49 ID:KecSzyFT
>>86
むしろ李朝、朝鮮はカンコック推奨の呼称でしょ。
間違ったんでなくて、チミは地が出たんだね。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 06:27 ID:FcGT2hUU
>>93
それは警察や自衛官も入るのか？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 11:37 ID:ITnmwXL8
>>80
無理だな。
真四角のフキダシ（説明枠）と、顔だけのコマ連発でおしまいだろ。
２話ぐらいで終わっていい内容を３ヶ月ぐらいかけてやりそう
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 12:29 ID:6XCnzpVI
でもまあ、天下りのための国益にならない余計な仕事をたくさんして、
国家財政を破綻に追い込む要因になっているのは事実だねぇ。

税金投入して民業圧迫するのはやめてくれ！
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 14:06 ID:Wsx0ePpN
久々に続きが気になる展開だ
来週号で日清開戦か!?　早く読みてぇ～！
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 14:13 ID:BHcFJkOi
あっさり東学党は制圧されるはず。清国軍の介入と取り決めによる
通知・・・そして出兵駐屯。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 14:40 ID:8WT+CGIy
そういえば、李朝時代は中国べったりで古くからの伝統建築物を破壊しまくって、
しかもハングル文字の代わりに中国流の漢語を取り入れていたのでハングル文字は衰退気味だったという・・・
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/08 14:47 ID:KNdHg+ye
日清戦争の指導者って誰だっけ？りこうしょうだっけ？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 15:19 ID:Wsx0ePpN
>>101

「李鴻章」って、一発変換できるんですけど・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/08 16:25 ID:EqVpQulP
今は、垣原に勧誘された奴が両班宅に強盗に入るかが重要だ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 18:01 ID:XauElyHK
閔妃死姦を数週間にわたって描写
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/08 22:21 ID:f45CcjLR
>>104イヤ～
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 00:55 ID:5CNx7Mt6
>>97
公務員になれなかった負け犬が何言っても無駄。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 04:13 ID:Fva9HxAe
とりあえず、2月22日に吉野家オフがあるごとく、
3月1日にﾄｸﾆﾌﾟﾏﾝｾＯＦＦがあるんだろうか？？
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 06:08 ID:eGx8R5jz
>>106
霞ヶ関で公務員やってた俺に言わせれば　>>97　はほぼ正しい。

ただし。
財政破綻の主犯は永田町。霞ヶ関はどちらかと共犯。寄生虫だからね～。
それと。
官僚は必ずしも天下りのことばかり考えているだけじゃない。現に今いる省内での出世を第一に考えている。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 12:18 ID:Nz60iQbh
いつの間にか、併合前の朝鮮の両班と現在の日本の公務員は
どちらがむごいか比べるスレになっとる・・・

しかも、いまのところ日本の公務員のほうが優勢だ（ｗ

でも、当時の朝鮮は自身の保身のために、清やロシアや日本に
国を売り渡して内紛し、結局併合されちゃったんだよね。

それに引き換えわが日本には、国会議員や官僚に売国奴など
全然いない！



ごめんなさい、嘘つきました(´･ω･`)
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 14:08 ID:bpfNg6eu
日露戦争の描写は203高地が３コマくらいで終了します。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 14:25 ID:0Low4iqM
激しい戦いだったみたいな感じで？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/09 15:00 ID:pF1CQmQ5
７巻っていつ？
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 17:04 ID:BFygw1+Q
もうすぐ旅順虐殺ですな・・・
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 17:32 ID:b35ebewW
日清で何話ぐらい使うのかな？
予想きぼんぬ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 17:35 ID:YLVEtHvZ
>>113
原因から結末まで克明に描いてほしいものだ
「虐殺」だけ切り取って強調するマスゴミお得意の手法は勘弁してもらいたい
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 17:42 ID:2oQqu/PV

今の日本の公務員も酷いもんだからね、勿論全員とは言わないけど。
国民の血税から給料払われてるのにいい気なもんだよ公務員は。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 17:44 ID:BSCm2vDB
旅順では、らいむが登場するのか？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/09 18:20 ID:wfjMCmX0
兄じゃはいつかえるのだ？
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 19:33 ID:eLddIAf+
虐殺で1話まるまる使いそう。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 21:15 ID:H4UMsGLh
>>116
公務員といっても、いろいろあるだろ。
教師も警察も保安官も全部公務員だ。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 23:25 ID:yKu+QKqU
公務員の風紀の乱れったって
バブル期の会社員よりはなんぼかましだろ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 00:36 ID:yIgioyRw
江川の今の他の連載って何よ？
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 01:35 ID:EIvktra5
>>120
警察官なんかと一緒にするなよ馬鹿。死ね。

他の公務員の方々に失礼だろ。あいつらヤクザと変らんのだから。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 04:42 ID:VUu5d+rZ
>>115
切り取らずに表現してくれたとしても、あの落書きみたいな絵じゃ・・・
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 05:06 ID:6UIYl5Ra
123は日教組所属の教師か
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 07:03 ID:9jk/F7zD
>>123
ヤクザはお前だろ。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 23:19 ID:Yh9+govT
今週は休刊かよ！

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 00:02 ID:Y5CQQwF6
なんで休刊？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 01:39 ID:zesr4omi
シラネ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 14:34 ID:j8Oqc7hN
先週増刊じゃったやろ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 14:43 ID:GAdlGFht
クソスレあげるな
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 16:50 ID:77K78nsI
　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　日清戦争まだぁ～
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／
133 ：プンプン：03/02/11 16:53 ID:8dwxEwkK
ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！～!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　　休刊かよ！！
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　∥　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ∥　　　　　　　　
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134 ：日本史板より（改定）：03/02/11 23:17 ID:lMX7XtxN
ドラマ化にあたりこんな配役

秋山好古→浅野忠信／渡部篤郎　秋山真之→椎名桔平　正岡子規→香川照之　　

山本権兵衛→北大路欣也　東郷平八郎→中村吉右衛門　広瀬武夫→隆大介
島村速雄→村上弘明　加藤友三郎→西村雅彦　藤井較一→渡辺謙

大山巌→大滝栄治　児玉源太郎→竹中直人
黒木為禎→菅原文太　奥保肇→渡瀬恒彦　乃木希典→緒方拳　
野津道貫→西田敏行　伊地知幸介→佐野史郎　明石元二郎→ベンガル　

伊藤博文→津川雅彦　西郷従道→林隆三　桂太郎→中村勘九郎
山県有朋→石坂浩二　小村寿太郎→堺正章　金子堅太郎→滝田栄　
林董→上條恒彦　明治天皇→松本幸四郎
　
陸褐南→森本レオ　夏目漱石→本木雅弘
河東碧悟桐→中井貴一


　


135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 23:34 ID:fff4rGZB
>>134
山下源太郎ﾀﾝは？
なんか真之においしいところ全部持ってかれそうだな。NHKだし。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/12 18:33 ID:3wkazOpr
>>134ドラマ化されんの？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 18:46 ID:RNmRhQCc
これじゃなくて坂の上の雲が大河ドラマな。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/12 18:52 ID:3wkazOpr
>>137
いつ放送だ？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 21:07 ID:rt2DItne
>>138
平成18年とかなんとか言ってなかったっけ？
極東にスレが立ってたような……
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 21:53 ID:eN+2+Jfm
>>139
その頃にはソーレンもミンダンも消滅してるだろうから
うるさいのは平和を愛する自称日本人のみか。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 22:02 ID:SDL8HZyC
>>140
いや、今日の昼のワイドショ－見てたらまだまだ存続しそうな気がする。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 22:59 ID:piG7DU8q
>>138
http://www.sankei.co.jp/news/030109/0109bun088.htm
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/13 00:54 ID:0ZDqVJwJ
ドラマ化されたら江川の懐があったかくなるな・・・
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 17:10 ID:9Pu7ic8D
>>143
金に目がくらんで､遺言を破った夫人も懐が温かくなりますね。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 21:31 ID:nkITHYPz
さすが江川漫画のスレ。
カスばっかりだな。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 23:03 ID:9Pu7ic8D
>>145
お前が一番カスだ。
新宿駅の１０番線ホームから飛び降りて死ね。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 23:43 ID:eVlfiG/y
史実を独占する程、司馬は偉いとでも？
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 00:57 ID:V4gFqeaZ
　↑
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 00:57 ID:XFkjxH/y
>>146
新宿駅には10番線ホームなんかねえよ、バカ。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 10:24 ID:V4gFqeaZ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/14 00:57 ID:XFkjxH/y
>>146
新宿駅には10番線ホームなんかねえよ、バカ。

釣りだそうです。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 17:42 ID:tVVXsBki
坂の上の雲は司馬がドラマ化するなって言ってた作品らしいのだが・・・
故人の言など生者にとっては、なんの意味もないのだな。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 20:06 ID:li4DIiTP
>>151
最近は過去の殺人事件とかがハリウッドで映画化される時代ですから
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 22:28 ID:qoW/ZamM
ボウリングコロンバインは、かなりドキュメント
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 22:54 ID:JKn77ZmT
>151
故人の危惧がすでにありえない世の中だからでは？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 23:06 ID:qoW/ZamM
軍国扱いにされそうだと朝日的に曲解。
関係者が生きているような時代を書くべきではないとサンケイ判断。

ちなみにサンケイの記者だったひと。司馬こと福田さんは。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 00:58 ID:ljtcUm88
さすがに日露は歴史の１ページとなったということか

大東亜もあと３０年もすれば・・・
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 10:29 ID:D+Hd9Hox
ま、歴史の１ページ程度だよな。江川だし。
巨匠言われても、歴史の数ページにも達しない糞漫画
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 14:34 ID:NXmAEDkp
>>157
なんか無理矢理な釣り方だな（ｗ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 19:24 ID:qu9G1ZP1
例えば、歴史の教科書の１ページを占めると考えれば
すごい偉業だぞ。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 21:54 ID:xy7WZtaI
>159 現在は歴史の教科書の１行だよね。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 09:56 ID:ThPculLs
今日の中日新聞に江川達也のインタビューが載ってた。
「日露戦争における勝利が、太平洋戦争が起こる原因になってしまった事を描きたい」
とか書いてあった。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 10:00 ID:Q0hONIEB
もっと外交面とかも書けよ。内的要因だけじゃなくて。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 10:59 ID:5sjS7wb9
コバンザメ漫画家ウゼー！
司馬の日露パクっておきながら～を描くとか勝手なこといってる氏ね
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 10:59 ID:QlGs61YB
もっと人物対人物をかけよ
１コマ１人（顔だけ）じゃなくて
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 14:05 ID:p5zwF/ky
>>161
それは司馬が作品中にうざいほど繰り返し主張してきたことでもあるが。
それをもっと物語仕立てにわかりやすく描くということか？
心意気は良いが、江川の実力では････
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 15:04 ID:ThPculLs
>>162
アメリカ側の法外な要求など、他の要因もしっかりと勉強して描いて欲しいね。
太平洋戦争が起こった原因は、日本の歴史の中で最も学ばなければいけない事
のはずなのに、今の歴史教育ではその辺が手抜きになっている。
江川はそんな現状を嘆いて、「だったら自分がやってやろう」と思ってるんだろうな。
間違った方向に導かなければいいんだけど。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 15:28 ID:Sl8kA2Oq
大谷光瑞（明治時代にシルクロード探検隊を送った僧侶）はでないのかなぁ
個人的に出て欲しいんだが
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 15:52 ID:p5zwF/ky
まあたぶん日露戦争に勝った後の日本人の凄まじい勘違いっぷりを真之の目を通して
批判的に描くつもりなんだろう。
だが江川にそこまで行けるかが不安だ。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 05:43 ID:62oO6tve
いくらなんでも日本がスイスにはならんだろ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 06:42 ID:gxhauoTy
「転落の歴史に何を見るか」
という本で、日露の勝利からWWIIの悲惨な末路へと至る要因が分析されていた。
糞江川の漫画より遙かにまし。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 01:28 ID:GFY8ZP4a
この当時谷干城は何やってたんだ？
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 06:53 ID:lQkWCNdT
テキトーに歴史を語ってみせる。テキトーに歴史上の人物を出してみせる。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　馬鹿な歴史ｦﾀが喜ぶ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　江川丸儲け
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 06:57 ID:weTKRUV1
それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 10:18 ID:n/eIKWDD
>>172
しかも原作があるのに全部自分のオリジナルのようにパクってる
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 10:41 ID:QNKScC7n
でも原作があるとはいえ漫画にするには一筋縄じゃいかない苦労があるわけで。
それをきちんとやり遂げたなら、評価はするべきだろう。
まあ江川だから途中で放り出す可能性が高いが。

それから江川が左翼勢力から反小林よしのりの期待をかけられてるってマジ？
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 12:36 ID:KGf3bqpd
>>166
>太平洋戦争が起こった原因は、日本の歴史の中で最も学ばなければいけない事
>のはずなのに、今の歴史教育ではその辺が手抜きになっている。

冷静に分析しようとすると
なぜか騒ぐ人たちがいるからちゃんとしたくても難しいんじゃないかな？
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 16:05 ID:U7DhUAUH
司馬の創作じゃなくて歴史で本当にあったことなんだよ・・・
日露戦争って。谷将軍は西南戦争で熊本城で最強の士族軍団
西郷軍を防いだ人物。守将として有名になった。

専守防衛の象徴的人物として江川は描いてる。実際は土佐出身の
いごっそう。板垣の方が戦才はあったのではないかとも。
板垣は会津を攻略した土佐の軍人。薩摩の慎重論を一蹴し、手持ちの
兵力のみで会津守備陣地をすべて抜き包囲した。攻撃の人。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 16:48 ID:Z5b89TyL
177に追加。
谷の西南戦争当時の部下として
児玉源太郎（日露戦争での日本軍参謀長、実質的な作戦指導者）
が居る。今後登場してくる筈

（乃木希典は小倉所属）
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 19:00 ID:K7NbBVoU
>>175
現サヨクが売国になっちゃってるから、真の左翼に目覚めて欲しかったりするけどなぁ。
ハン板のスレは落ちちゃったけど、江川は、呉女史の本を読んでたりしてるみたいだから、
どういうふうに思考が変わるのかなぁ、というのも楽しみの一つだったりする。

イデオロギーを貫くために資料を黙殺することはないと思いたいな……
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 22:38 ID:PeY5blQs
谷は四将軍上奏事件で干されて、
予備役になってる。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:09 ID:8psGZRJb
>>180
なんじゃそりゃ？
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:36 ID:t0kqqGME
やっぱこういうネタをやると、ニュー速や思想系の板で
屯しているアフォどもがわらわらと寄ってくるんだな。
まあ、それで金儲けしようと狙っている江川は商才がある。
ストーリーも、別に自分で最初から考えなくていいし。
楽なもんだ。（笑）
183 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/02/18 23:38 ID:vB7ddAiF
あーあ、数年後には江川代議士誕生か。あーやだやだ。
だれか暗殺してくんねぇ？
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:40 ID:n/eIKWDD
２ちゃんのバカウヨに大人気になって江川も大変だな。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:01 ID:stkQVGEF
>>182
そりゃストーリーを考える必要はないわな。
歴史があるんだから。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:20 ID:S01O5Goc
>177

イタタタ、どれも司馬先生の創作上の人物です。
実在の人物と勘違いしている人も多いけど。

そうでなければ、家族が版権振り回せるはずがない。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:38 ID:t06f7ckw
>>186
オイオイ、いくらなんでもそりゃ無理があるな（ｗ
誰も釣れんぞ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:56 ID:MhiVnzb/
>>178
そういや、川上操六も熊本鎮台時代に
谷の部下だったな
西南戦争のときは東京に出張中で篭城には参加しなかったみたいだが
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 01:05 ID:33ObYusn
　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　日清戦争まだぁ～
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 01:39 ID:eq9jqBV0
>>171
当時の谷は貴族院議員として大活躍。

明治期の軍人，政治家。名は〈かんじょう〉ともい
う。土佐藩士。儒者谷秦山(重遠)の末。幼名守
部，隈山と号する。幕末，公武合体論を唱え，戊
辰戦争には土佐藩軍監とし東北に転戦。1871年
(明治4)兵部権大丞，72年陸軍少将，陸軍裁判所
長，73年熊本鎮台司令官となる。74年佐賀の乱を
鎮圧し，また台湾出兵に参軍として出陣。76年熊
本鎮台司令官に復し，神風連の乱と西南戦争の
鎮圧に当たった。78年中将に進み東部監軍部
長，80年陸軍士官学校長，81年監軍部長となる。
この年，三浦梧楼，鳥尾小弥太，曾我祐準と月曜
会を組織し，国憲創立･議会開設を建白して軍主
流派の山県有朋と対立して陸軍を去る。84年学習
院院長，子爵。85年第1次伊藤博文内閣の農商務
大臣となったが，井上馨外相の条約改正案と欧化
主義に反対して87年7月に辞職。88年再び学習院
院長となり，1890‐1911年，貴族院の子爵議員と
なる。この間，1898年山県内閣の地租増徴案に
は農本主義の立場から貴族院の同志と反対同盟
をつくり，12月には2000余人を集めて反対大会を
開き，また1902年にも桂太郎内閣の地租増徴案
には曾我らと農民保護を主張して強硬に反対し
た。日露開戦にも親露排英主義の立場から批判
的立場をとった。なお，1889年には陸軍予備役に
編入され，1906年に陸軍中将で退役した。11年旭
日桐花大綬章を授けられ，正二位に叙せられた。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 13:54 ID:9Fg80xnZ
20世紀少年～浦沢直樹ヲタサイト～
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html


192 ：サイゾー3月号：03/02/22 16:35 ID:J/rYfFzt
ちなみに『ゴーマニズム宣言』が売れるのも、小林よしのりが現実のようにみせた、
都合のよいレベルの低い「少年ジャンプ」的な（「少年ジャンプ」はもっとレベルが高い）妄想を
描いているからであり、ああいう馬鹿の妄想にだまされないためにも戦史の勉強をすべきだと思います。
大東亜戦争よりもっと前からの流れを知らないと、現実は見えてきません。オススメは拙書『日露戦争物語』。
これもちょっと演出が入ってますんで気をつけてネ。
この『江川式勉強法』は、その売れる演出を否定するため、売れにくいのである。
まさに漫画屋として自滅的な作品なのだ。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 16:46 ID:zYynEPsF
一番売れてる時代のジャンプでっていうクダリがあるけど・・・
たぶんというかマジでスラムダンクとドラゴンボールのおかげだと
思うよ。普通の人間はタルルートなんて覚えていない。

バカボンドを殺し合いとしか見れない人間では、見抜くことは
難しいのかもしれないが。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 17:32 ID:VC6oICyr
実際タルルートなんざブックオフでも全然そろってない。
売れてるとは思えんね。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 18:35 ID:kEw8Zeic
>>193
重度の盲目井上信者であることを一発で見抜かれてしまう君は凄い。
カモフラージュにDB使うなボケ！
鳥山に失礼だ。

あ、江川は糞です。
井上以下です。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 21:27 ID:ys7h3RmH
つーか、キン肉マンとか北斗の拳とかキャプテン翼とか聖矢とかジョジョとか男塾とか


全盛期って、ほかにもいっぱいあるだろ
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 02:38 ID:HloJm407
まるで自分がいたから部数が600万の大台に乗ったかのような描き方は不愉快であった＞サイゾーで一番糞な連載
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 02:45 ID:FUTOyP1e
文化人面してニュースや討論番組にでてくる漫画家にろくな
香具師はいない
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 02:52 ID:zC1nlgZZ
>161

司馬史観の完全なパクリ垂れ流しだな。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 05:13 ID:MnpEcA8L
すでにシバリョー批判をしているからパクリではないと江川は思ってる。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 15:35 ID:gmdidDaA
井上さんは古今無双の漫画家さんです。
具体的には三井が入ってきた辺りですね。バスケがしたいです・・・って
とこ。あれ以降もはや殿上人。リアルが好きです。

江川が書いても部数には貢献しないでしょう。現実には。
でも井上さんは、しゃれになんない影響力があるんですよ。モーニング
って雑誌ありますけどバカモンド表紙の時、マジで売れ行き違いますから。
単行本もしゃれになんないです。今田東野がラジオで講談社でやったら
ジャンプつぶれるんちゃいます？って言った話は案外マジ。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 16:00 ID:pau04zHn
そういえば自分がパクッてるもの全部批判してるな。
ドラえもん・坂之上の雲とか。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 17:28 ID:hWm1BAtd
日露戦争まで連載持つのか？
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 19:55 ID:VfvUmvSs
>>201
ジパング＞カバチタレ＞今の蒼天航路＞バガボンド＝部長島耕作
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 22:28 ID:r1vZncG4
　すいません。この漫画読んで防衛大志望になりました。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 23:23 ID:pau04zHn
しんだほうが良いよ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 23:32 ID:SNU6sqsb
とてもいい内容だ。頑張れ。応援するぞ。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 23:33 ID:SNU6sqsb
おっと、sageと
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 09:50 ID:z+UNIVb4
>>205はわざわざ段落開けて書いてるなｗ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 21:18 ID:4sgv5V+V
俺はこのマンガはあんまり買ってないなあ。
勉強した事を一生懸命書いてるって感じで･･。
作者の談話読んでても、この時代に対する知識も意識も薄い。

こういう歴史の背景があったんだよっていう事を、
子供向けにマンガにして描いてる、という風に見れば、
それなりに好感は持てるが。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 00:26 ID:NpUmWFxf
守れば兵は足りなくなり、攻めれば兵は余る

戦力集中は、攻める方が容易なのでは？
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 00:55 ID:pKI6cj/T
>>211
お見込みのとおり
極力短期間で攻め切って勝つのが理想的な戦争のあり方


そもそも、ベトコンやパルチザンのようなゲリラ戦は別として
最初から長期戦を想定して戦争計画を立てる馬鹿はいない
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 10:07 ID:k//HM/Yp
坂の上の雲の方が情報密度も濃いし、洞察もするどくおもしろい。
日露戦争物語は坂の上の雲を読んだ者が表層をなぞった劣化コピー。
小説とマンガというジャンルの違いを考慮しても、日露戦争物語は描写が浅い。
バカな出版社と読者をバカにするバカな作者と。バカな読者の存在を証明している。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 10:32 ID:LiKyRkTp
>>213
劣化コピーねえｗ　

この漫画の原作者は、｢坂の上～｣を踏襲しているにもかかわらず、小説
を短絡的に批判したりなど、確かに、そもそもの矛盾を抱えている。

ただ、真面目には描いてると思うし、大体、何も司馬遼太郎並みの歴史観
を求める必要は無いし、求むべくもない筈。

歴史事実の背景の説明で必死になり、登場人物などまるで描けていない薄
さは、漫画としてかなり苦しいものがあるが、実験的にこういう漫画の一
つや二つあってもいいとは思うな。漫画大国日本にあっては。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 10:46 ID:zLDAZHo7
教科書漫画があってもいいと思う。
ファンタジー系が供給過剰だからな…。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 10:55 ID:TNcdLjZS
>>213
劣化コピーというのは言い過ぎだと思うが、
背景がいつも雲のトーンベタ貼りという劣悪さは認める
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 14:40 ID:iCZITkIt
単純につまんねー。
あと手を抜きすぎ。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 16:15 ID:1ITt9TIq
急にニホンの話に戻ったけど、
やっぱ朝鮮人から抗議あったのかな？
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 17:07 ID:WxTDhREa
坂の上の雲に較べたら劣化コピーというのは同意だが、別に劣化コピーでもそれはそれで価値がある。
だいたい名作文学に較べたら、漫画なんてジャンルそのものが劣化コピーのようなものだ。
横山三国志だって本物の正史に較べりゃ劣化コピーのようなもんだ。
いいんだよ。
しょせん漫画なんだから劣化コピーで。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 18:35 ID:Rwo/bEQ/
>219
>漫画なんてジャンルそのものが劣化コピーのようなものだ。

かなり見識不足。激しく反対ｗ
文学は文学、漫画は漫画でそれぞれ独立した価値を持ってるし、
それぞれ優れたものも、そうでないのも多々ある。

この場合は、｢坂の上～｣という優れた文学と、｢日露～｣という
(少なくとも俺的には)さほどでもない漫画の比較になり、後者の
劣化性を言うカキコも続いてたが、それと漫画というジャンル自
体の劣化性は全く脈絡が無いだろう？

ちなみに俺は、横山三国志の吉川からのコピー度には異論は無い
が、あの漫画は面白いと思ってる。日露戦争物語と一緒にするな。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:14 ID:LhYg2zOG
小説も昔は今の漫画のような扱いだった訳だが
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:31 ID:iCZITkIt
カスが人の作品を汚すなってことだ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:43 ID:u9mlf5F2
同じ題材を小説と漫画で著わした場合、漫画の方が情報密度が減るのは仕方ないと思うけどなあ。小説並の情報量求めたらとんでもなく長編になるかネームの方が絵より多くなるよ。きっと
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:43 ID:r75KqUYp
絵が下手だとか許してやれ。人間性の描写は井上さんとは
比較すらできないくらい稚拙だが・・・ひょっとしたらワザと
かもしれんだろ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 02:06 ID:b9HUQcTm
たぶん、敢えてああいう感情を殺した描き方をしているのだろう
あれはあれでひとつの手法かもしれん
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 02:58 ID:6pYIhmJ1
まあ、劣化コピーが必ずしも駄作と決まったわけでもない。
「らいむいろ戦奇譚」は劣化コピーと言われつつ「サクラ」より２５６倍面白いからな。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 03:09 ID:7y7jIBGQ
嘘だw
らいむいろも負けず劣らずつまらん。
デザイン的に絶望的に逝けてないし。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 06:01 ID:TZTf3k2U
いくらなんでも
らいむいろが面白いというのは嘘だろ（ｗ）
まぁサクラの面白さが０．０２くらいだというならわかる
あまりにツマランのでかなり苦痛だった
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 11:45 ID:DsUHWqQR
このスレはエロゲーヲタ多いのか。
軽度のアニヲタ入ってる俺はらいむやら「サクラ」やら、アニメでちょこっとだけ見た程度だが、
ここのスレの連中はゲームでやりこんでるらしい。
お前らそんなくだらねえエロゲーやってて司馬の完全制覇できるか？
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 17:42 ID:hKmRZ8xt
>>171
谷は龍馬の暗殺現場に最初に駆けつけた男としても有名。
彼が現場検証して原田の鞘を見つけ、息のあった中岡から
証言を取ったため犯人「新撰組説」が起こった。
この時、人斬り半次郎こと桐野利秋なんかと一緒に暗殺犯を捜査するのだが、
その桐野と西南戦争で激突するのは、歴史の皮肉ですな。
ちなみに谷は晩年の講演記録でも、「龍馬を殺ったのは新撰組」と
断言してる。

熊本城死守で名を上げたことで、武骨な軍人とのイメージが強い谷だが、
最近いろいろ書簡が出てきて、実は明治初期には、薩長の支配の強まる
政府に反発、密かに四国の諸藩と四国連合とも呼ばれる密約を結び、
中央政府に対する反乱を企てていたようだ。
どうせ描くなら、その辺もふまえてほしいのだがな。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 17:53 ID:2H6/c0EC
>>230
話が進まなくなります。
232 ：230：03/02/26 18:19 ID:hKmRZ8xt
谷や、板垣、中岡なんかに着目した漫画は
いまんとこ『谷仮面』ぐらいだからな（笑）

『日露～』はなんか陸奥ばかりかっこよく
描かれててきにくわん。江川の趣味なんだろうが…
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 18:48 ID:1dEYy2bZ
『日露～』はキワモノってことで
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 20:52 ID:EiLxdddt
今週は、どう考えても江川の画ではあるまい！
235 ：　　：03/02/26 20:54 ID:vgeWF26h
来週はＮＨＫの松平アナが出てきて、「その時歴史が動いた」になります
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 00:45 ID:SvWKE7Et
まぁ、厨房工房に知られていない人物を取り上げるのはよいことだ
いまさら竜馬や新撰組でもあるまい
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 04:21 ID:PhYYxDIf
>>235
タクシーの運転手を殴るんですか？
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 05:48 ID:aTqXsEGz
どうせなら東大物語時代のようにネーム入れまくりにすりゃいいのにな

中途半端に押さえるよりは
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 07:24 ID:CsnFwkM6
>>232
江川的にはそういう風に洗脳したいんでしょうな。
いりいろと刷り込んでるみたいだから。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 06:15 ID:paPvpX7+
>>232
あの陸奥は安彦良和の「王道の狗」の影響かも？
陸奥が死ぬほどカッコよかった
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 11:26 ID:gk5yUq2M
サイゾーとかいう雑誌を見かけたので、江川が始めたというゴー宣もどきを見てみましたが、
「悪書ドラえもん」と題された内容は････

２ちゃんのコピペの方がはるかに質が高いです。
びっくりしました。
あそこまで質の低いものを垂れ流して恥ずかしくないのか？と。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 14:03 ID:lGZkAjZp
えーと、スレ違いかもしれませんが谷干城の子孫です。
幕末時の玉石混淆な話を血筋である祖父から多少聞いているので
日露戦争時の話でも書こうかと思ったんですがあまりにも断片的過ぎるので別の話を一つ。

新撰組龍馬暗殺説ですが、実際の所、谷がというより土佐の世論自体の影響が強く、
真相以前に何処かに矛先を向けなければにっちもさっちも行かなかった。
そこへ近藤勇の何か思わせぶりな態度もプラスされて、悪く言うとスケープゴート的に処刑してしまったそうです。
しかし本人は内心その説を疑っていたようで、身内には10年経っても20年経っても
「殺したのは誰だ」と阿呆の一つ覚えのように言っていたと。


上記の話と関係がありますが、西南戦争時に助っ人として新撰組の誰か(名を失念)が来たとき、
笑みを交わしながら握手をした後に、その人物が鬼のような形相になり、刀に手を掛けたが、
何か一言ポツリと漏らし、結局刀は抜かなかったそうです。

他にも、うろ覚えで恐縮ですが西郷隆盛側にフランス軍（？）だったかが助太刀しようかと申し入れた所、
「日本のことは日本人で決着つけます。」と言ったらしく「敵ながら解っちゅう」と複雑な気持ちだったとらしいです。
後に「外国軍が付いちょったら負けちょったかもしれんにゃぁ。」と話していたと。
今の日本を思うと複雑な心境ですが・・・。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 21:20 ID:ReVE/ete
内戦に外国軍の介入を許したら、日本もどこぞの半島のように
なっていたでしょうね。

植民地ではなく併合として、内地と同様のインフラ整備してくれて、
教育水準を高めてくれて、平均寿命や人口を大幅に伸ばしてくれて、
さらに何故か独立後に賠償までしてくれる奇特な国の軍隊だったら
いいけど（ｗ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 23:54 ID:qQ9bFBLi
>>242
売国奴だらけの今の政治家とマスコミには見習ってほしいな。
最後のやつ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 00:27 ID:CkpD4KxW
>>242
つーか、まじでそういう話は表に出してください！
るろうに謙信で斉藤一が握手しながら剣に手をかけるとか、
司馬遼太郎にインスピレーション与えてもうひとつ小説かけたとか、
考えたら、嗚呼。

マジで文芸春秋あたりに話まとめて送ってください。
お願いします。
よりによって漫画板ｗ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 14:20 ID:qcrtv+cf
>>243
くだらねーな。
お前みたいな奴は消えてね。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 22:24 ID:6Q+u2V2X
>246
なぜそう思うのか、簡潔に説明せよ。どこか嘘でも混じっているのかな？

ぢゃないと、在日認定しちゃうよん。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 16:41 ID:Q/ngmIwX
正直、昔アメリカが黒船で威圧しながら日本に来て不平等条約とかやっておきながら
「日本が経済大国になったのはアメリカのおかげなんだから米兵が小学生レイプしたくらいで
　がたがた騒ぐなよ」
といってるのとあまり代わらないような気がするが
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 17:49 ID:feuT+0aM
>>248
日本が大国になったのは日本人自身の能力によるものです。
黒船は日本人を目覚めさせるキッカケを与えたに過ぎません。
西洋列強が日本でインフラ整備したり高等教育を施したわけではありません。

同条件でシナ、チョソは近代化に失敗しますた。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 17:57 ID:RRWzzBDr
田畑を没収して日本人に分け与えたり、国内が不況になると無茶な税金を取って人心を荒廃させたり、全土に諜報網を敷いて住民を徹底監視するなど日本も朝鮮では他国並に帝国主義を堪能しておりましたぜ、247の旦那。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 18:09 ID:RRWzzBDr
＞249
明治政府の高官達はヨーロッパで近代政府の在り方を実地に学ばせてもらったし、国内でも多くの技術指導は白人から習得している。
陸、海軍のお偉方は昭和まで公費で欧米の大学に留学していたよな。

日本の近代化は100％日本人の能力によるものではないだろう。欧米人が日本の潜在能力を高くかっていたのは確かだが。
日露戦争にしても、ロシアの南下政策を食い止めようとしていたイギリスの、富豪の国債買い取りの保証があったからこそ踏み切れたんだしな。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 18:40 ID:gnecdkMN
>>250
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 19:31 ID:feuT+0aM
>>251
そのとおりだが、>>248がチョソに対する日本の立場が
日本に対するアメリカの立場と同じだと言ってるので、
あんなやる気無し集団（チョソ）と日本を一緒にするなと言いたかった
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 20:50 ID:/W8CaMHj
衰退…と言うか、あったけど使われてなかった…
ハングルの古典文献はほぼ皆無（w

んで日本併合時に朝鮮人の文字ということで
初等教育に取り入れられたんだが、
なぜかジュピルがハングルで「カムサハムニダ」とかほざいてたのかが謎
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 22:30 ID:fHc7zAVc
>250
そりゃあの時代だから、今の価値観では非難されることも
たくさんしたでしょう。朝鮮半島に限らず、日本国内に
対してもね。

で、日本並みの植民地経営をした他国ってどこですか？
まさかインドに対するイギリスとかふざけたことは言わないですよね。
まだ日本のやり方は、少なくとも日本人の押し付けだったとは言え、
一方的な搾取ではないと思うけどなぁ。

俺は別に朝鮮人に感謝しろというつもりはないけど、捏造してまで
電波を飛ばされるのは非常にむかつくのでやめて欲しいと思って
いるだけだ。すくなくとも、反日国家を続ける限りは、サムソンとか
ヒュンダイなどの韓国メーカー品は購入を避けるよ。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 00:06 ID:pvQ191Dk
はいはい、その手の話題はハングル板でやってね。
それより242さん、谷は武力での反乱を本気で考えていたのですか？
その後の土佐閥衰退の鍵がそのあたりにあるのではと……
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 11:54 ID:4M2e2Do3
じゃーお前は日本史板にでもいけよ
バカが。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 14:31 ID:3w4QSX7d
言論の大切さを土佐系は重要視してたよ。
新聞社を後援したりするしね。

民権運動の余波かも。薩摩みたいに武力ってのは
時代遅れだと。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 15:03 ID:q+YH2C+6
>>258
それは司馬史観の影響強すぎ。
土佐派は山県なんかに追い出されたから、民権運動に切り替えざる得なかったの。
本当なら谷や板垣、田中なんかは西南戦争に呼応すべきだった。
「あれは薩長の内紛」くらいに思ってたのかもしれんが。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 15:46 ID:3w4QSX7d
いや中江兆民とか民権運動の基礎地があったことを忘却している。
ルソーが土佐で流行っていたのだよ。土佐は本家本元。
戦争や武装蜂起を笑っていた。佐賀の江藤なんかその最たるもの。
薩摩と対極の議をいう土地柄。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 16:54 ID:vOLG6WuB
土佐は昭和期には、皇道派を排出してる。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 17:25 ID:q+YH2C+6
>>260
おいおい。
兆民が「東洋自由新聞」を創刊したのは明治１４年だよ。帰国は７年。
明治７年佐賀の乱。明治１０年西南戦争。
戊辰以後、谷たちが何をやってたのか、ちゃんと史料から勉強しようね。
作家が作った「龍馬→自由民権」の図式にだまされないように。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 18:56 ID:a9/laFpp
土佐人は昔から議論好きらしい
「薩摩人1000人より土佐人1人を説得する方が難しい」と言ったとか言わないとか
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 22:02 ID:Yr3u/EpI
レベル下がってねここも・・・
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 22:28 ID:4M2e2Do3
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/03 22:02 ID:Yr3u/EpI
レベル下がってねここも・・・
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 23:02 ID:pzX1Ibi0
ねこ？　たてよみできないぞ！
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 23:21 ID:Q+IUlCx0
「20世紀少年」浦沢直樹
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html
268 ：下関人：03/03/03 23:44 ID:dC/Zd3GN
土佐だってｗ
長州人に言わせれば負け犬そのものだよ。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 00:09 ID:yVibzkcL
>>268
会津人に刺されてしまえ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 00:12 ID:rJ4P0Q+y
>>268
勝ち組はみんな維新のどさくさにまぎれて東京に行ってるだろ。
いまどき山口に残ってるやつは負け組みｗ
と、つられてみる。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 00:57 ID:7kq+Tdsj
土佐や会津は、言論運動で薩長藩閥政治を崩壊させたから、
結果的に勝ち組になったというtest
272 ：分家の子孫：03/03/04 01:11 ID:ViYINq+t
とりあえずすぐにレスを思いつく(回想できる)ものだけレスさせて頂きます。


>>263

谷を含め土佐出身者数人で龍馬と一緒に何処かに集まり議論をしていたそうです。（以下伝聞）
集まったのは夜になる寸前の逢魔が時で、熱論を交わし、議論が終わる頃にはすでに空が紫色になっていました。
「明るうなっちゅうき灯りはいらんろう」と言われ帰路についているととどうもおかしい。
一向に明るくならずどんどん暗くなってくる
「日が暮れゆう。龍馬に一杯食わされた」とやいのやいのと集まった場所へ帰ってみると、
人数分の行灯が用意されていて、
「これが今の日本じゃ。肝心な事に何ちゃあ気付いちゃあせん。」と一言。
一同返す言葉も無く、行灯と渡された握り飯を持ちながら再度帰路につく最中、
「わしらも阿呆じゃ。一日中あればぁ議論しちゅうに明けたことも暮れた事もわからん。情けのうて人にはよう話さん。」
と自嘲気味に笑っていた。

そんな話です。思い出しつつ纏めながら書きました。
他にもレスしたいんですがどうも眠い上日露戦争に関係無いのでsageます。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 01:15 ID:rqk96sE/
>>272
かっこいい！
なんか竜馬がゆくそのままっぽいぞ。
もっと聞かせてくれ！！！！！
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 01:16 ID:rqk96sE/
ていうか昔の人はそんなに長時間集中して話せたのか。
見習わなければな。。
275 ：下関人（長州人）：03/03/04 02:16 ID:M8rPw815
おいおいここは馬鹿の巣窟かｗ

日本の総理大臣はどこの人間が一番多いのかな。

現在、次期総理候補はどこの出身者が一番多いのかな。

安部や管はどこの出身かな、亀井や橋本や竹下や、、、中国地方は未だに日本一強いぞ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 03:00 ID:DivbYOwV
>>275
大臣になれる⊃選出回数が多い＝地元の支持率が高い≒既得権益を上げられる→
その地域には利権ほしがるテイノウどもが多い

よって２７５＝テイノウであることが証明されました。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 03:14 ID:3t1QZw/8
いまだに日本は長州閥が強いのか。
言われてみれば管も安部も長州だな。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 07:23 ID:FD5yOT09
そういえばK視庁や自A隊は未だに薩摩閥らしいな
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 08:29 ID:XH/BiWDb
んなわけあるかよ馬鹿。
よく考えて見ろ。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 09:23 ID:f+8kz2Sm
じゃあ岩手県出身の首相が多いのはなぜだ？
281 ：柳井人(長州人）：03/03/04 11:28 ID:6uNOYDEX
>>277
え!?　管も長州なの？
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 15:08 ID:G74UW8J6
くだらない。１５０年以上経ってるのに派閥もくそもないだろ。
ただ政治家や名士は世襲が基本だから、確率論的にその地方が多いだけ。
小泉だって都会人ぶってるけど、親父は薩摩だろ。
逆に言えば、角栄のように自力で登りつめた叩き上げは少ない確率が高いな。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 15:23 ID:vtdkKhau
>262　おいおい民権運動は土佐が本場だぜ。作家が作り出した
わけじゃねー。中江は土佐出身でその関係で民権の理論武装を
やってた。当時は書簡や発行でそういう理論武装が重要だった
のだ。江藤の佐賀は、懐古趣味的な武装蜂起で過去の遺物だと
笑いものになった。最終的に自分の意志じゃねーといって江藤
は単身逃亡。印象を悪くした。

もっとも土佐の理論武装戦略は、幕末長州の防長臣民合議書を
真似たものらしい。意義の再確認と上下関係なく、開示による
情報共有がいかに有効かということだ。幕府は情報戦によって
敗れたといってもよかったのだ。龍馬は情報の開示に興味を
もったという。その流れは、明治後の土佐に受け継がれ民権運動
として結実していく西南戦争に土佐が呼応しなかったのも、民権
情報の共有化が進んでいたことが大きいのだ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 16:14 ID:G74UW8J6
>>283
だからそれが作家が作り上げた幻想なんだって。
そも龍馬の存在自体が、板垣達が利用したプロパガンダにすぎません。
それに未だに振り回されてるバカがなぜか（笑）高知県に多い。
中江が高知で東洋自由新聞を発行したのは14年。
佐賀の乱は7年。その頃中江はおフランスでルソー本に出会ったばかり。
その時分高知でルソーが流行ってたなんてのはでたらめ。
「土佐藩の身分制度が民権運動につながった」、「龍馬の遺産」なんてのは
ロマンチックだけど、実際は後付の理論ですよ。順番が違う。
谷や板垣、後藤といった政治家連中はみな土佐でも超がつく上流階級の出身
であることをお忘れ無く。
後、民権運動の本場は一般的に福島だよ。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 16:36 ID:XH/BiWDb
お前ら本当に江川の漫画ことはどうでもいいんだなぁｗ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 21:59 ID:r9PHjLLK
>くだらない。１５０年以上経ってるのに派閥もくそもないだろ。
>ただ政治家や名士は世襲が基本だから、

だから、それが派閥と呼ばれてるんじゃ…
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 22:14 ID:ibGrsuzf
>>286
おそらく藩閥のことを言いたかったんだろう
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 23:52 ID:wbui6hhl
>>287
藩閥政治が会津や土佐の負け組みの似非右翼テロや嫉妬と恨みで崩壊し、
以後、基地外に支配された日本は軍国主義に走り、滅亡した。
政治は長州人に任しとけばよろしかったのに。
長州人の政治センスは日本を救い、昭和初期の負け組み東北人のがり勉なりあがり
組みが日本を滅ぼした。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 11:50 ID:1t81twUW
>284　上士は後乗りだよ。武市以来の下士の筆頭が龍馬。龍馬が土佐の肩書き
で政策をあげてたのが有名な後藤象二郎。この後藤、しゃれになんないくらい
豪快な男で、紀伊藩相手に国を奪うくらいの大交渉やったり後に大阪の財政と
同じくらいの借金をしてたりする。土佐政府の大物。ちなみに軍事担当の筆頭は
有名な板垣。会津攻略線で異常な戦才を見せ電撃戦で会津の防衛陣地をすべて
抜いた天才。だが土佐は、後に征韓論の余波で野に下り政治の方向へ。
ちなみに中江は土佐出身ということもあり、板垣、後藤ともつながっている。
郷党の啓蒙を促していたのだ。ルソーはロッシュと折衝してた時代から土佐に
知れ渡っており、土佐の理論武装の元になった。っていうか後藤がやけに気に入
って吹聴していたというのも大きいが・・・・。民権は佐賀や薩摩の士族よりの
復古武装革命のアンチテーゼでもあったのだ。多分に政府に対する野党的要素を
もっていた士族のよりどころは、西郷に代表される士族の復権的要素と土佐が
広めつつあった民権に大別される。土佐が始めた民権は国会開設の方向まで大いに
勢力を誇り中心であった。で元に戻るが例の後藤と板垣を外遊斡旋というカタチで
取り込み資金を財閥（実質政府だという）から出させたことで民権勢力を分断。
急速に民権としての土佐は勢いを失うことになる。政府系に取り込まれた（上士
がやはり多い）土佐の出世した連中は、うしろめたさか政治勢力の拡大か新聞など
の後援をしていることが多い。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 15:10 ID:OKeekz/I
長文ウザー
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 15:48 ID:NPeh+1on
>>289
やれやれ。自由民権ファン本の受け売りありがとう。
あのね、その上士／郷士の強調こそが、大衆マスメディアの
作り上げたマジックなの。
恵まれない地位に生まれた人間が、身分制度に疑問を感じ、改革を行う。
同じように立場がともあわない若者（実際は本人に努力と才能が無いだ
けなのだが）が、自分を重ね合わせる青春小説として感情移入しやすい、
わかりやすい構造だよね。

でも史実の現場はそんなに綺麗じゃないです。
坂本は土佐でも一二を争う豪商のせがれ。中岡は大庄屋の息子。
水呑百姓のせがれ伊藤や、極貧足軽の息子、山県と出自では変わらない。
そんな奴らは当時の世の中にはごまんといたし、身分制度が土佐より厳し
かった藩はいくらでもあった。タブーが多いから、研究が滞りがちだがね。
結局土佐出身の連中は政争で敗れたので、中江の描いた図に「乗った」にすぎない。
吉田茂が親父の出身地高知県に選挙区を移して出馬したようにね。
だいたい現実主義の坂本は国会開設なんか考えてなかった。せいぜい
大名の合議制程度。坂本がひっぱり出されたのは明治37年の日露開戦直前、
土佐出身の田中光顕が政治マターとして「昭憲皇后の夢枕に龍馬が現れ、
この戦争は絶対勝ちます」という話をでっちあげて吹聴したから。ようは
プロパガンダなんだけど、司馬遼世代にはコンプレックスを払拭するに
ちょうどいい楽しいおとぎ話だったみたいだな。
江川も田中よろしく楢崎龍に「秋山たちは龍馬の後輩」とか語らせて
ゲロが出ます。当時田中は死んだお龍まで引っ張り出して立派な墓碑
を建てたんだが、当の元海援隊士は「何をいまさら」という感じで
誰１人資金をださなかったらしい。
英雄崇拝もほどほどにしろって。


292 ：人脈の力は大きい：03/03/05 16:29 ID:1t81twUW
出自というよりいわゆる富裕層でしょ。リーダーとして資金的に余裕
のある人間が影響力を持つのは、必然。龍馬にしても私費で江戸遊学して
きてるわけだし。薩摩とかが異常なの。郷中と言って子供の頃の力関係
をそのままヒエラルキーにして団結し鉄の結束で力と為すやりかたは、
士族的といえば士族的。龍馬や中岡は、浪人というヒエラルキー外の
存在となることで国士として理論で人を集めた。資金を出させる機知を
持って利と理によって成立させたわけ。松平春嶽などの大物にも説得に
行ったりしているのだ。幕臣勝との繋がりや志士のスポンサーかつ実行者
である長州との繋がりも深い。情報を得てそれを活用することで国を動か
そうというわけだよね。当時は封建社会で格式や虚飾の世界だから上士と
郷士の差は歴然。でも浪人となれば誰の家来でもなく国士として国の為に
動けるわけ。長州の情報の開示や能力、意志による人材登用は、後の土佐
の雛形となった。薩摩のように何も知らせず、上の言うままというのも
ある意味強いんだけど・・・草莽階層が自らの意志で事を為そうとした
点が重要で、それが革命、改革の重要なステップだったわけです。

龍馬は、藩という垣根を飛び越えた存在で、薩長を同盟させるという
大事の立役者。中岡とともに最大級の維新の貢献者であり、評価は妥当。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 17:12 ID:0SC/ztbV
最大級ねぇ。
漫画板で盛況なことだけど、
坂本・中岡はそこまでだったか？
やっぱ立役者は長州なんでないの？
薩摩がいなくても、
長州征伐で長州が勝ったら寝返ると約束していた藩は多かったんだから。

ただ長州は全力で戦ったので
維新の頃には主要人物がことごとく
いなくなってしまった。
おいしい汁を吸ったのが薩摩で、
こっちにおいしい汁があるよと教えたのが坂本。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 17:58 ID:1t81twUW
長州は結構人材いるよ。長州らしい話かもしれないけど攘夷戦の一方で
英国に留学生とか送ってたりする。薩摩が薩英戦争後にやっぱり英国に
留学生送ったりしてるんだけど・・長州藩士がもう英国に来てることに
結構衝撃を受けてる。パリ万博で幕府を出し抜いたりもして情報力を自負
してた薩摩としては・・・ショックだったとか。ちなみにその留学生の
なかに伊藤博文や井上馨がいた。そのまま英国にいても栄達は約束されてる
のに四国艦隊が長州と交戦するというので命をとして帰国し・・幕末の
騒乱へと。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 18:55 ID:NPeh+1on
>>292
ちゃんと291読めって。
君は、いつも都合の悪い部分無視だな。
坂本が維新最大の貢献者だってのは後世付与されたイメージなの。政治マター。
そも薩長同盟に意味があるのは薩摩と長州に多くの人材があったからで、
坂本１人はそれら周旋家の１人にすぎない。実際は個人では何一つやってない。
だいたい、彼がいなくても誰かが薩長を結んだだろうし、倒幕の流れは
変えられなかった。そも地政学的に、中国、九州、四国の有力者が結んで
中央政府を改革するのは必然だし、薩長が結んだほうがいいのは当時、
多少学のあるものなら誰の頭にもあったことだからな。
他の功績も後付け。そんなこと史学部の学生でも知ってる。
現在も「龍馬」が人気があるのは、彼のパーソナリティに起因する。
乙女宛の書簡が沢山残されたからだね。
それは魅力的な人だと思うよ。今いたら友達になりたいね。
が、歴史評価は別物で考えなさい。「いい奴にできる奴はいない」。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 19:32 ID:w6iOgX2o
竜馬マンセーでも
竜馬幻想でもどっちでも良いから
とりあえず根拠を明確にしてから自論を展開してください。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 19:33 ID:Z0XDEzIE
誰もに分かっていながらそれを実現できたものは、いなかった。
中岡と坂本以外はな。なぜか？理由は簡単だよ。実現が困難だった
からだ。薩摩に至っては長州を攻撃し、攘夷派を弾圧し、会津を巻
き込んで長州、勤皇公家を追い落とした。薩摩の卑劣さは筆舌に
尽くしがたい。それでも中岡は、西郷を説き伏せ桂との会合にまで
まっていった。だが・・・薩摩の西郷はそれをドタキャンし流れて
しまったのだ。もっともこれは三郎こと久光の都合が大きらしかった
のだが当時はそれは分からなかった。坂本はさらに悪化した薩長を
取り持つという離れ業を。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 19:34 ID:3TLpIP79
>292ではありませんが、
>>295さん、
＞　坂本は土佐でも一二を争う豪商のせがれ。中岡は大庄屋の息子。
＞　水呑百姓のせがれ伊藤や、極貧足軽の息子、山県と出自では変わらない。

ここの所で理論が凄まじく破綻していますけど･･･｡以下同様で訳分からないです。

周旋家の一人、歴史的評価は冷静に、と言うところはなるほど、と思いますが、
いきなり「功績は後付」の論拠が「史学部の学生が知っている」からで、
「いい奴に出来る奴はいない」から、というのは電波入りすぎ（飛躍しすぎ）。
きちんとしたソースを示すべきでしょう。
人気があるのも「乙女宛の書簡が残されたから」、と言うのに至ってはﾜﾛﾀ。
パーソナリティに起因する、と言う意見は良いと思うけどねぇ。
どちらかというと勝海舟とか陸奥宗光とか明治の生き残り連中が龍馬を好きで
褒めていたから、と言う方が主因な気がしますが。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 19:50 ID:w6iOgX2o
あほな俺には抽象論をグダグダ聞かされてもわけわからんから、ざっと挙げて

北辰一刀流免許皆伝
土佐勤皇党
神戸海軍塾
亀山社中
薩長同盟
大政奉還

それぞれどう貢献したのか、それとも余計なお世話だったのか
簡潔に記してくれることを望む。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 20:11 ID:aJfw74Fp
>北辰一刀流免許皆伝

これは免許皆伝でなくて卒業証書貰っただけと聞いた。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 23:13 ID:cybyYScN
だいたい、歴ヲタには「要にして簡」という
文章記述の要諦を知らないDQNが多すぎる
ｵﾅｰﾆは1人でやってろっての
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 23:16 ID:US4IYo5E
いいかげん漫画のことを語ってやれよ（ｗ）
せっかく福島のシベリア単独横断の話が出たし
その良くも悪くも近代日本への影響の大きさのわりに語られることの少ない
川上操六がメインで出てるのだし
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 23:30 ID:0SC/ztbV
漫画はちょっと読んで激しくアホらしくなってやめた(w

薩長同盟は不可欠ではなかったと思う。
禁門の変以前だったら有効だったかもしらんが、
あの時期に同盟しても
ただ時代の流れについていっただけというもの。
304 ：ひらがなごめんよ：03/03/05 23:33 ID:2JBm5R5V
＞坂本
しょうせつかなんかでゆうめいになったんだよね
あとあとかつやくのばをうしなってた
＞陸奥宗光とか
こういうれんちゅうがもちあげたんでしょう
坂本ちゃんのでんせつはどれここれもしんぴょうせいがうすく
そうさくのぶぶんしかかたられないみとこーもんさまなのよね
しばしかんでかたればえいゆうだけどさ。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 23:34 ID:mDq7IX8V
坂本龍馬が評価されすぎというのは
ある種当たってると思うが・・・

295君には「コロンブスの卵」という言葉を贈ってあげよう。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 10:51 ID:Z23N7OIW
というか295は以前は司馬読んで極度の龍馬オタクになったけど、最近の反龍馬の学説聞いて
「俺は騙されていた」とか思い込んで極端に針が反対側に振り切れただけに見える。
極端から極端にはしる奴っているんだよねー
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 14:51 ID:TGM6CW4V
まぁ漫画がつまらないから他のことで盛り上がっても仕方ないね
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 15:03 ID:JWjwOelh
龍馬はしゃれになんないくらい活躍した人物だったよ。
ただね。明治直前に暗殺されたから歴史に埋もれたんだよ。

死者を忘れるのは、よくある話なんだ。あれだけ活躍した人物でもね。
坂本が動かしていた後藤象二郎が明治後にとんでもない方向に行っちゃった
のもあるんだろうけど・・・

大したことないっていうのはいかがなものかと。
309 ：柳井人(長州人）：03/03/06 16:40 ID:DKagVzt4
>>293
薩摩が居なければ長州はすり潰されてた罠。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 16:49 ID:5OefFdIi
大村益次郎が勝利の拠り所とした
新型銃も多くは坂本が斡旋したものだしな

評価の度合いはともかく
維新の大功労者なのは確かだろう
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 20:55 ID:/jpEf4+a
>>263
先日亡くなられた日本史の井上清教授も議論好きだったらしいね。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 05:14 ID:L47vwacJ
>どちらかというと勝海舟とか陸奥宗光とか明治の生き残り連中が龍馬を好きで
>褒めていたから、と言う方が主因な気がしますが。
連中の言ってることは嘘八百だよ。
とくに勝が晩年言い出したことは史料と整合しない部分が多い。まあ、江戸っ子のホラ話なんだろうが。
「俺の弟子は凄かった＝俺スゲエ」みたいなとこは多分にある（笑）。
陸奥の個人的所感も拡大解釈されまくってるからなぁ。
まあ、大して仲良くなかった板垣の「生きてたら五代、岩崎みたいになってたかも」
という評が一番リアルなんじゃないかな。龍馬の実像に。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 05:32 ID:kb/TRyen
>>295
確かにお龍が出て来た時は「どうなの？」って気がしたけど
地味な時代だし、龍馬という権威を利用するのは手法として悪くない。
問題は、江川がどの方向へ洗脳しようとしているかだよな。
変に史実を織り込んでるだけにタチ悪い。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:44 ID:oH8h/3a8
最近の反龍馬論者ってのは、江川の反ドラ発言と同様に、
そういう説ぶちあげて名を上げたいってのがみえみえなんだけどなぁ。
自分の都合のいいところしか取り上げてないしな。

例えば、百歩ゆずって、薩長同盟時の使い走説を受け入れるとして、
大政奉還のときとかアンチはどう思ってるわけなんだろうね？
あのときの裏舞台の主役が龍馬であるということは誰がみても事実な訳だし、
それだけでも、かなりの歴史的快挙だと思うけどね。
ちなみに、言うまでもなく大政奉還は薩長の意に逆らった行為だけどな。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 13:51 ID:IB+6LqAe
竜馬暗殺以後は、土佐は板垣が主役になります。
それまで土佐自体は、あんまり主役じゃないのよね。
土佐の殿様って小御所会議で酔っ払って責任を取らない
ようにして逃げたとか。板垣は吉田東洋系の人なので
竜馬とかあんまり評価しませんでしたー。そう考えると
後藤象二郎ってやっぱ度量が広いよな・・・・。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 15:10 ID:Zi5TD49W
>あのときの裏舞台の主役が龍馬であるということは誰がみても事実な訳だし、
脇が甘いな。薩長同盟を龍馬が仲介したのは史料からみて事実だが、
大政奉還を明確に龍馬が画策したことを示す史料はないです。
後藤が動いたのは間違いないし、龍馬が後藤の何人かいるブレーンの１人
だったことは史料から推測されるがね。
だからどの歴史教科書にも大政奉還で龍馬の名前は入ってないだろ？
オレはアンチじゃないけど、漫画ばかり読んでないでもう少し勉強しろよ。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 15:45 ID:4ei5a+78
坂本龍馬の真実
http://mentai.2ch.net/history/kako/987/987985578.html

さんこうになるかも。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 16:17 ID:Zi5TD49W
司馬遼太郎はある程度調べてるから、本当はわかってたと思うけど、
武田鉄也なんかマジで洗脳されちゃってるからな。
龍馬に限らず日本人の大部分ああいう奴に洗脳されちゃってるのは
かなりやばい。
うちの専務なんか、会議でしょっちゅう龍馬引用するからな。
四国出身だからなんだろうけど、そんなこといってるから
ウチは潰れかけてるんだって（泣）
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 17:36 ID:Y0pD/qkw
日本史板でかじっただけのやつが
人を漫画しか読んでないと決めつけるんだから日本史板は厨ばかりだと言われるんだよ。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 18:21 ID:Zi5TD49W
別に日本史板なんて読んでないんだがな。
負け惜しみはいいから勉強しろ。宮地先生だって大政奉還には懐疑的。
元々大政奉還論は横井小楠や松平春嶽が現状打破のために公武合体策の
１つとして献策していた。それを採用させたのが容堂公の政治力である
ことは間違いない。が、今時、龍馬がやったとする史家なんかいないって。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 19:26 ID:Cu9pk3WD
この漫画もこれくらい字ばっかりにしてはどうか。
得意でしょ江川。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:30 ID:oH8h/3a8
>>320
はい？
319は俺じゃないが？まぁ、決め付けの強いおまえらしいがな。

大政奉還の貢献者が後藤と容堂であることは、いちいち反論はしないな？
その容堂を動かしてたのが後藤であることも間違いないだろ。
じゃ、その後藤を智恵づけてた黒幕が龍馬だってのも、ほぼ既定事実的な解釈なんだがな。
そこにケチつけるのは、もう胡散臭さがただよう人種だけだけどな。
それに関しては、後藤が龍馬の意見をはるかに時勢の未来を見とした説だと言ってる史料も残ってるし、
その周旋のため、土佐の代表として後藤と龍馬が薩長の実力者と会談してる史料もたくさん残ってる。
それに春嶽の大政奉還論って、、、、よく恥かしくもなくこれを反論の史料として言えるなって感じだな。
浅学さがしのばれるよ。

まぁ、薩長の志士と違い、郷士格の龍馬が表舞台に立ってないだけに、
なんとも解釈できてしまうってのは事実だけどな。
過大評価されすぎっては俺も同意するよ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 22:55 ID:xKqWNVlM
そういや龍馬が後藤宛に
「大政奉還が実現しなかったら討ち死にしよう」
みたいな手紙も残ってたな。
まあいかにも龍馬らしい大言壮語的な内容ではあるが、
少なからぬ関与があったことは分かる罠。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 23:14 ID:a+ZMLGId
おまいら漫画の話をしる！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 00:04 ID:hnT2NCYH
>>312
遅レスでスマンが、勝や陸奥が言っている事が本当だ、とは私全く言ってませんぜ。
「彼らが龍馬像を広めた」事が、と言うだけで。言っている内容が本当かどうかじゃなくて
有名な人々が語った事だけを取り上げていた訳で。
恋文で有名になった、と言う珍説よりはよっぽどまともかと。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 00:35 ID:wYwOmCc/
まあ、勝が言ってることが一から十まで全部ホラだとまではいわないが。
晩年の発言は小栗へのコンプレックスで結構捏造こいてたからなぁ
官軍そそのかして殺させたって説もあるくらいで。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 15:06 ID:DW2TTCu9
>>324
ウゼーよてめー。
頭悪いなら黙ってROMってろよ高卒が。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 15:44 ID:JG2MjVdj
>>327
まあまあ、もちつけ
ここは漫画板なんだから。
ましてや幕末は直接には関係ないんだし。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 17:20 ID:ZEXNXfMb
>>327
宮廷卒に向かってよくそんなクチがきけるな
おまえはマミー石田か（ｗ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 23:15 ID:DWyBU+cJ
>>324
がある意味一番正論だと思うが（ｗ）
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 01:11 ID:0Meog4JV
福島安正が出てきたってことは、建川美次も出てくるかな？
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 11:39 ID:STQBrhfM
「敵中横断三百里」ですか？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 14:08 ID:YwpofdJY
松平春嶽や小楠って龍馬とツーカーだよ・・・それと後藤と足した
連中が龍馬の案を実行しようとしてた連中。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 16:49 ID:OQdp3q9W
福島安正の話には誰も触れないまま
１週間が経ったわけだが
335 ：トウフの角でぶつけますか？：03/03/09 17:08 ID:YwpofdJY
　　　　 ||
　　　　 ||
　　　∧||__∧
　　 （ 　´д｀） …ﾌｫｰ
　　 ﾐ≡≡≡j
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　　　∧＿∧
　　　　ヽ）ヽ）　　　　　　 （・∀・； ） ｱｱﾝ
　　　　　 　 ,,　　　 'ζ］⊂ 　　　 ）
　　　　　　　.　　　ο".　 ｜ ｜　|
　　　　　 　 。　　　,　。　（＿（＿）
　
　　　　　　　　　　-今回の教訓-

　　　豆腐（遺伝子組み換えでない）で人を殴ってはいけません。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 17:15 ID:b36zVB7r
>>334
みんな知らないんじゃないの？
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 14:15 ID:jmmfmJ2h
金玉

















均
338 ：大漁～（藁）：03/03/10 15:20 ID:B8p0t53M
ネタだろ。
アンチ龍馬が１人出ただけで、よくもこんなにスレ違いで盛り上がれるもんだ。
なんにせよ、坂本龍馬って人気あるんだね～
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 21:55 ID:3nlno6yL
さりげなく１コマ入れて「閔妃は近代化の母」説を匂わせ韓国人におもねってるな。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 22:00 ID:EQC7KhDO
あっそ。
そういうのはバカウヨの巣でやってくれや。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 22:58 ID:I90jssJS
>>339
どこが？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 23:23 ID:2aS4OUXm
>>339
まぁ、漏れもちょっとそれ思ったけど
仮に本当にロシアの力を借りて近代化を図ってたとしても
所詮は一族支配の封建社会であるところに限界はある罠
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 23:28 ID:XnsOH/Bc
>>339
ああいう捏造は良くないな。
「半島の西太后こと閔妃は近代化の敵」は歴史上の事実だろ。
閔妃マンセーのヤシラにしても日本に感化された金玉均らの近代化こそ悪って考えだし。
344 ：339：03/03/11 08:44 ID:ttBZXXWl
俺に言わせりゃロシアに頼って近代化しようなんて
亡国の后にしか見えなかったんですが。

そういう意味で韓国におもねった訳じゃないと思うんだけどな。
まあほんとは江川がどう考えてたかは分からんから
もう一度立ち読みしてきます。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 09:59 ID:OwL32IX8
つか金玉かこよかったじゃん。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 15:41 ID:PVh3Xvus
史実では、あせって自滅っぽいんだが
この関係で福沢が朝鮮を見限ったのは事実。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 15:52 ID:NYfeZe5P
金玉が暗殺されてから書いたんだっけ？
「脱亜入欧論」
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 19:56 ID:zWNlKsQz
金玉均　→　キンタマキン　→　キン　タマキン　→　キンタマ　キン

どこをどう読んでもすけべな名前だ。朝鮮の中の人はこんな事で
良いのだろうか。

あなたの国の偉人はキンタマです。タマキンでもいいです。


探せばチンチンとかいう奴もいるかな。　　　
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 20:00 ID:zWNlKsQz
あれだ、日露戦争前に竜馬が天皇の枕元に立ったという話が出来たのは
それなりに竜馬にネームバリューがあったと言う事だろう？

つまり当時から知名度があったからこそ、この逸話が出来たわけであって
素直に当時の人間は認めて良いんじゃないのかな。

だってお前、わけ分からん人物が枕元に立ってたら普通は呪いだと思う
だろうが。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:30 ID:J7HMQgsy
>>349
司馬の小説に書いてあったかどうか失念したが、
七公卿落以来土佐の人間達が彼らの世話をしてきたんだ。
そういう縁故もあって、維新政府では報われなかったが、
宮内省内部には割と土佐出身の人達がたくさんいたわけだ。
そういう人達が、実権のない自分たちの境遇への口惜しさも合まって、
龍馬さえ生きてくれてたら・・・という思いから、創られた話という説もある。

まぁ、それ以来海軍の開祖として龍馬は崇め奉られてようになったわけだがね。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 23:55 ID:jCMtjms3
>>348
アイゴー！
ウリナラではキンタマ　ヒトシと読ませるニダ！
謝罪汁！
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:33 ID:yPgBTsH5
>>351

すいません。今までタマキンだと思っていました。朝鮮総連を代表して
誤らせて頂きます。賠償もどんどん請求してください。

土佐のケンピは朝鮮の犬の皮を揚げた菓子から名前をとりました。例え
店の主人が否定しても関係ありません。土佐は朝鮮と関係が深い土地
なのです。

美味ちんぼは絶対正しいです。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:34 ID:yPgBTsH5
>>350

睡眠教育ですね？毎晩枕元で、「竜馬が・・・
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:56 ID:t62sLOW3
おまいら竜馬の話はいいかげんにしる！
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 01:05 ID:yPgBTsH5
じゃあ、タマキンの話にします。

朝鮮に帰ったタマキンの運命や如何に！タマキンのキンタマは一体どうなるのか！

暗躍するチンチンの野望が今燃え上がる。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 08:10 ID:kochQjoo
金玉均の話は「王道の狗」でしか知らないあたり駄目駄目だと自覚はしている。
史実を覚えた方が、こういう漫画は面白いのでもう少し復習してみようかと思う今日この頃。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 08:34 ID:4vOGVOEV
江川の漫画が面白いとか書いてる時点でダメダメだから。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:13 ID:lE0fz/ek
いやー一応、日露戦争物語スレなんだから
作者を貶すような、挑発的なレスはやめようよ
そういうのはこちらで
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 16:40 ID:53r7rFEA
南北朝鮮人からの抗議とかはあるの？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 17:32 ID:/GCzrT8D
一応幕府海軍系だからなぁ・・・初期の段階で無視されるのは
しょうがないかもな。龍馬。

でも勝が責任者だったりして
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 05:05 ID:Yj6TSoS8
>>357
別に江川の漫画が面白いとは書いてないだろ。よく読めよ
たかが江川の漫画のためにわざわざ勉強するなんて。。っていうのならわかるけど
362 ：徳山人（長州人）：03/03/13 06:52 ID:d1jrOUTU
今でも中国地方の人間が日本を動かしている。
これは事実なんだよ。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 11:52 ID:yRkuuLIa
中国地方の人はおっとりしている、けど、垢抜けない。田舎の割にははぁまぁ
学歴も大切にするような・・・。
そして中国地方は過疎の街というイメージあり。
人物の器の小さい感じなので日本を動かしているとは思わなかった。
話は日露戦争物語に戻るがオモロイ！
早く７巻出ないかと楽しみにしています。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 13:34 ID:7LisNZa9
あっそ
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 13:36 ID:BXWfIbLV
>>362
同意はしたくないのだが、中国の人に日本を動かしてもらおうとするよりはマシか。
366 ：青木（安定だわな）：03/03/13 14:51 ID:Zdkfumwb
中国地方の人は、大成するイメージがあるよ。垢抜けてるってイメージの
方が大きいと思うけど。けっこう堅実に安定してるって感じかな。
関西寄りになると賛否が大きくなる。橋本とか。ダンディだけど。
長州よりになると安定度がどんどん増していくね。安倍とか

中間のあたりの亀井あたりがいいんじゃねーかな。死刑反対してるし。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 16:28 ID:paQe4opF
>>366
なんで死刑反対がいいんだ？
死刑廃止は絶対にしたら駄目だろう。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 16:45 ID:Zdkfumwb
死刑って言ってるけど政府が執行する殺人だよ。冤罪だったらどうするの？
１０年以上の禁固刑以上も廃止すべき。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 18:00 ID:cpNxKlCl
キミは親が殺されても笑って済ませれる人のようだ。人間がデキテマスネ。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 19:16 ID:jz+wZfzf
今回の釣りには乗れねぇ。

竜馬ネタみたいに歴史関係ならえーけど。
次のネタ行こう、次。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 20:37 ID:B3v/jlzK
>368
冤罪だったらどうするの？
というのなら、刑法全部廃止しなきゃダメだろ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 20:54 ID:YQwxuoFc
だから、世に溢れる「殺人」自体を
否定するから話がおかしくなる訳で…
社会は構成員を守るために存在する故に
「ある社会を維持するための殺人はありえるか？」
辺りが問題かな。

つまりは戦争の意義にも通じてくるが。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:27 ID:dVQ7hfjT
あーもぉめんどくせーな
ハムラビ法典でいいだろ

次のネタ逝こうぜ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:32 ID:ZKStTHvU
龍馬はまだ何とか絡みがあったけど、
死刑はなぁ……
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 14:58 ID:jmr4iWKM
>371　死刑はやり直しきかないよ。他の刑は人生やり直しきくでしょ。
まぁ一〇年以上拘置されて冤罪って分かっても時は戻らないから
それも問題だけどね。

政府が行う殺人ってのもっと直視するべきだよ。ニコライ皇太子への
殺人未遂で死刑にしちゃおうとした政府は、殺すことで解決しよう
としたわけだし。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 15:28 ID:lhZva4yO
政府が行うからこそ中立性が保たれんだろ？
馬鹿、新でこい。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 15:42 ID:jmr4iWKM
中立云々よりも死刑自体を廃止すべきなんだよ。なきゃ死刑にしろって
言われることもないでしょ。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 16:45 ID:UIO/Reuf
なんかさー。死刑廃止論者の言うパターンだと必ず冤罪ならどうする？
っていうパターンが出てこない？

じゃあ、犯人が「間違いなく俺がやりました」っていう場合はどうすんの？

ねえねえ、教えて？
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 17:03 ID:5LoxHi5o
>>377
だからー、何で死刑なくす必要があるわけ？
冤罪なくすのと死刑なくすのはまた別の話だろ？
380 ：自白重視は危険：03/03/14 17:50 ID:jmr4iWKM
過去１０年で１００人変死 　闇に葬られる人々。変死しても問題化しなけりゃ
スルーされるんですよ・・・。権力を甘くみてはいけません。

◆横須賀など全国４刑務所
　府中（東京）、横須賀、名古屋、大阪の四刑務所で昨年までの十年間に少なく
　とも二百六十人の受刑者が死亡し、うち百人は変死の扱いを受けていたことが
　十三日、法務省の内部資料で分かった。衆院法務委員会の野党側理事が明らか
　にした。変死のうち事件性の疑いもあるとして、司法解剖を受けた者も八人いた。
　この内部資料は、各矯正施設が監獄法施行規則に基づき保管している「死亡帳」。

378身代わりとかありそうですね。家族を優遇するからシネやクズ。って追い込
れたらどうします？犯人役がいれば実行犯や示唆したやつは、無罪放免？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 17:58 ID:aiPwrnUs
>>380

まず、お前はレスを返す時に>>を付ける事を覚えろ。まさかその程度の
常識もないのか？

しかし君はどうしても冤罪にしたいんだね。じゃあ、例えば突発的な出来事
で、複数の目撃者がいて、本人も認めてる場合はどうなんの？

俺は完全に誤審でないと確定できるケースはどうなんだと聞いてるんだよ。
それとも、例え目の前で人が殺されても冤罪ですか？
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 19:11 ID:6MzUAjCO
>>381はスレ違いですよ。
【社会】名古屋など四刑務所で100人が変死　司法解剖を受けた者は8人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047558129/l50
383 ：名無んぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 19:39 ID:ww/uwINy
そろそろ漫画の話に戻りませんか？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 19:41 ID:/ieAsMac
>>382

すれ違いでもいいよ。答えられないのか？
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 00:32 ID:Sa2pHioB
おまいら確信犯的スレ違いはやめれ！
386 ：　：03/03/15 00:41 ID:IapeHXb5
　
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 08:04 ID:R8LAiqoo
やはり、アレでしょう。

「月に代わってお仕置きよ・・・天誅～っ！！」

「あんぎゃ～！！」
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 09:42 ID:fSBprpgR
確信犯的スレ有効利用とイってもらいたいな。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 15:06 ID:NfettNkH
自作自演だったのか・・・
日露戦争物語読んでから来いよな
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 17:39 ID:8n/XKiCQ
漏れは単行本揃えようと思うのだが、どう思う？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 18:24 ID:lPUF71v1
バカ丸出し。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 00:50 ID:GaiMmw+z
自分は今日露戦争物語２～６巻まで持ってます。
１巻は貸し本屋で読んだけど本屋さんでは売り切れだったので持ってません。
390さんは揃えてもいいと思います。
新聞のインタビューで読んだけど江川氏曰く成功する人間は層ではない人間と
時間の密度が違うとのこと。
また、人生において選択するとき能力は関係ないが意志の力は関係ある、と言
う主張が日露戦争物語ではところどころに見られて納得しています。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 18:59 ID:2VKzdB8j
大人の能力は、経験と人脈だからね。
経験は学問で、人脈は地位でショートカット可能。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 19:22 ID:NAgk5Nfl

　.＿＿＿＿＿＿_
　|　　　　　　　　　|
　|あまり死刑さん|
　|　こないっすね.|
　|＿＿＿　＿＿__|　　　…
　　　　 　∨
　　　 ∧＿∧ 　　（（（　））） 　（（（　）））　　 （（（　）））
　　　（　･∀･）　　（　　　 ´） 　（　　　　）　　（Д｀* 　）
　 　 /￣￣|]つＹ（　　ハ　　） （　　ハ　つﾛ （　 ハ　ヽﾛ
￣￣￣￣￣￣￣（ □Ｙ□ ）￣〉　　Ｙ　）￣ /　 　）　）￣￣
　　　　 　　　　　　（￣￣￣）　（（￣￣￣.）　し（￣￣￣）
　　　　 　　　　　　　￣||￣　　　 '￣||￣　　　　　￣||￣
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 21:20 ID:GaiMmw+z
作者の言いたいのは能力が同じくらいであれば生きてゆくときに行わなければ
ならない選択には意思の力が大きく関係するということでしょう。
だからいくら能力の高い集団があっても意思の弱い人間ばかりであれば良い方
向には向かわないでしょ。
ちょっと話は下世話になるけど官僚は日本の中で高学歴の人が固めてるけど景
気は悪いみたいな・・・。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 22:40 ID:mBwuayVl
連続投稿ウゼーよぼけ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 03:57 ID:3MOAHMmh
金玉暗殺された～～。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 20:36 ID:bApJHhcU
今週の江川電波･･･

朝鮮が清との関係を断てないのは伊藤が弱腰のせい･･･日本兵が清国兵との
戦闘を続けないせい･･･
私(ｷﾝﾀﾏ)が死ねば日本中が怒りに血をたぎらせるだろう･･･

もう、無茶苦茶すぎてどう感想を述べていいのか分からん。もう電波漫画を
通りこしてギャグ漫画やんけ。(ｗ
情勢をうまく汲み取って、うまく生き抜いていくのが大和魂だったんじゃない
んですか？江川さん。その大和魂があったから日露戦争で勝てて、忘れたから
太平洋戦争でボロ負けだったんじゃないんですか？江川さん。
それを兄である朝鮮のためなら計算なしに清と戦い続けろと？朝鮮の捨て石に
なれと？朝鮮が独立できないのは日本のせい？ハァ～、そう。
自己矛盾の塊だな、アンタ。
反小林意識からそこまで朝鮮マンセーに突き抜けなくても･･･。(ｗ
今時ここまでの怪電波飛ばす奴はあなたぐらいのもんだよ。マジで氏んでね。

PS 朝鮮語がこの時代既にオールハングルになっているという歴史の捏造も
やめてね。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 20:42 ID:5YHWq3G2
>>398
そんな電波でもないと思うが
朝鮮人である金が自国に対して他国をおとすのは仕方ないんじゃないの
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 20:56 ID:/1WvllWJ
むしろ金玉が実際あそこまで考えてたんならマンセーする。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 21:16 ID:4IG/Zc4F
>>399
いやいや、江川は「今の話し手は○○だから」みたいな描き方をしない
って。江川漫画の登場人物は全て彼の思想の代弁者だから。(ｗ
それにあの漫画の設定では当時の日本人は朝鮮のことを兄と慕っていて、
金玉が大好きでしょうがないってことになってんだから、金玉の頭の中
を描写しているだけって話じゃない。
もう何から何まで無茶苦茶なんだよ！あの漫画。江川はもう少しまとも
な人間だと思ってたけど、マジで異常すぎるわ。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 21:32 ID:h7Qjlfj1
↑マジで異常すぎるわ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 21:56 ID:V1ZK7Imt
>>399-402
お前がな。(ｗ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 22:51 ID:HcWAzzkZ
結局よその国に頼ってる時点で愚后も金玉も同類だわな。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 23:58 ID:CjokRu0s
>>404
お前いいこといったな。
改革の旗手にして韓国近代化の祖、朴大統領を暗殺した
すかたんがアメリカ頼りにしてたってのは有名な話。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 00:05 ID:QrhSeCUJ
結局チョソには自立心というものがない
常に誰かに依存しないと生きていけない哀れな生き物
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 01:32 ID:c2LBgAJp
でもさー、日本だってさー、北朝鮮がテポドン撃つとかいってきてるしー。
そしたら軍事力無いからアメリカにお願いするわけでしょー。
人の事言ってる場合じゃないんだって。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 01:54 ID:TNrvSkHa
>>407
アメリカにお願いだって(´ ,_ゝ｀)ぷ。
今時そんなコト本気で信じてるなんて君はどこかメルヘンの国のお姫さまですか？

アメリカが日本を守るために何かしてくれるわけねーだろボケ。

ミサイルを竹槍で突いて落としたほうがよっぽどマシだよ。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 01:59 ID:Lah49yeb
>>408
核は？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 02:04 ID:aFTBXLZ5
ところで、一発目の銃弾が頭を貫いてるような気がするのですが、あの後あんなにうごけていいんですか？
これが「凄み」ってやつですか？
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 02:05 ID:c2LBgAJp
>>408
確かにアメリカが日本を大切にしてくれるとも言いがたい。
でもテポドンのことでは首相はお願いはすると思うよ。

＞結局チョソには自立心というものがない
＞常に誰かに依存しないと生きていけない哀れな生き物
だとかエラソーに言ってるのが不思議・・・。
日本に軍事力、ハッキリ言って核がないのは事実だし。
持ってていいもんでもないけどね。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 02:18 ID:qGaJuSen
日本に軍事力はあるぞ、使えないだけで
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 02:22 ID:1UXrZbwn
今の日本と昔の半島は似たような存在だね。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 03:29 ID:TNrvSkHa
頭打たれても即死するわけじゃないからね。脳みそ飛び散ったら死ぬだろうけど。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 04:30 ID:2zklrqJL
江川漫画読んでる連中のレベルってやっぱこんなもんか・・・。
悲しいくらいバカばっか・・・。(ｗｗ
お～い、バカども！！ちっとは歴史板や思想板にでも行って武者修行でも
してきたらどーだ？
そうすりゃ今のお前らのバカッぷりがよく分かると思うぜ。

えっ、余計なお世話？･･･あっそう。まあ好きにしな。こんな糞スレ2度と
覗かないから。
・・・それにお前らみたいな知欠ヒッキーどもがどんなにバカでも世の中に
なんの影響もないしな。(ｗ

社会のゴミは早く氏んでね。
社会のゴミは早く氏んでね。
社会のゴミは早く氏んでね。練炭使って集団自殺で氏んでね。

愛知教育大出のバカ漫画家に影響受けてる知欠ヒッキーどもに光あれ！！！！





　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・とか暇つぶしに書いてみるテスト
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 07:32 ID:gSA+yEkn
テストってのも便利な言葉だな。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 07:55 ID:RM9i2ziz
>>415
テストでも死ね。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 13:42 ID:c2LBgAJp
>>410
フフフ、そうです、それが「凄み」なのだ。
そうやって突っ込みながらマンガ読むのも楽しいよね。
>>413
それって、何か納得した。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 14:21 ID:i99W3snp
　　　　　　　　　　　　　　,ｒ-'´~:::::::: ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　,-'´:::::ﾍﾊ:::i::i::: :::i:::ヽ
　　　　　　　　　　　 /l|::::|/､__ ヽﾍ::ﾄ､l::ヽ:｀､
　　　　　　　　　　　l/|:|:::/---､_,ｒV-一i::|_::| 　ｵﾏｴﾗ　ｵｶｼｲ...
　　　　　　　　　　　　l |/|､____j　 !､___ﾉ｀j)）:|
　　　　　　　　　　　　 /|､!　 ,---ー､　ﾉ_ノ::|
　　　　　 ,,,､_＿＿__∠::::_ヽ､iｒ　　 :::!ノ::: ::: ::| 　
　　　 ／＾ﾞｰ---''>--､／ｒ｀ミ｀ｰ- '/::: ::: ::: ::|
　　　（::: ::: ::: ::: :<<（､（､ｰ'⊂､ﾞ'´ ノ|ﾞｰ-､,.::: ::|
　　　 ｀"ｰ-ッ-､ｰ-一ｿ＾￣､,ヽｰ-ﾉ　　:/｀ﾞヽ.!__
　　　　　 ／::::／｀T'´:::　　 ＼ヽ､/__l'ｰ'　　　　｀ﾞ' ｰ--､
　　　　／::: ｸ::: /;;|:|::: ::　　　　｀ii'´　　ヽ::: ::: ::: ::: ::: :::　 l
　　　/::: :／i:::/::: ;| |::＼: 　　　/:|　　　　)⌒｀''iー､.::: ::: :|
　　 /::: / /:::/::: :;;| |:::　｀" 　/ :: |　　:::ノ::: :,､::::|　 l::: ::: ::|
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 19:47 ID:YSaBu/I0
つーか、別に北に限らず、
インドでもパキスタンでも核攻撃を始めれば
国連全会一致で袋叩きになるのは間違いなかろう。
（きょうび、どっちが先に打ったかなんてスパイ衛星で丸見えだしな）

まして北のように口でさんざん勇ましい事と言ってれば
国連軍のおでましになる可能性は高い。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 20:16 ID:HgosuBxB
今号のサイゾーの連載で最後のページの欄外見てみろ。
江川の目論見が分かるぞ。
タイトルを日露戦争「物語」としたのは、
日露戦争の勝利をその後の日本人が「物語」として、神話化してしまった愚かさを書きたいからなんだってさ。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 00:59 ID:zZF8dZ3O
史実は別にして、テーマとしてそれが統一されていれば、
漫画としてはそれでも面白いかも知れん。

少なくとも、伏線は張ってあるようだし。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 02:59 ID:4Dy7DCW9
冷静に考えたら、あいつらまだ日本文化も開放してないんだよな。
単なる国益優先の保護主義のクセに、「日帝36年」のせいにしてさ・・・・・・。
汚ねえやつらだ！！

そのくせ、日本文化を平気でパクって「韓国文化」として世界に喧伝し、そのうえ日本をパクリ呼ばわり・・・・・・。
そんなカスみてえな｢韓国文化」を「同じアジア人！」とか言って、日本に押し売りにきやがるし・・・・・・・・。
インチキ臭え「韓国ケーキ」を半分貰ったって迷惑なだけなのに、お礼に「日本ケーキ」を半分よこせとは・・・・。
一体、どんな神経してやがるんだ！！

そして追い詰められたら、百済だなんだのと正体不明の過去まで持ち出しやがる。
過去は日本の方がパクったんだからお互い様だ・・・とでも言いてえのか！エセ支那人が！

やっぱり、あいつらは心底、憎悪すべきだな。いや、呪詛したっていい。
それだけの事をされてきたんだから・・・・・・・・。
憎まれて当然の存在なんだよ。あいつらは。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 08:36 ID:ylksdaJU
ハン板にいって下さい
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 17:02 ID:ljcJ3oQ0
　　　│このスレは
　　　│ いったいなんなんだ？
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼ 　オレに聞かれてモナー
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:26 ID:aXi8wY53
美人のねーちゃんでないかなー。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:47 ID:W+oqV3Og
>>421
とても、元国語教師とは思えない、浅い言語感覚だな。

つーか、江川の目論見はそこらへんってのは分かってることだけどなー。
彼の思想のバックボーンは愛教大の３流教授から洗脳された、
エセサヨ思想だからな。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:48 ID:sSGtsPeE
>>427
元数学教師だヴォケ
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 23:57 ID:hXUB+EDa
>428
禿同。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 11:23 ID:AZW9etHe
>>427
自分は間違っているくせに人のことをバカにしすぎだよ。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 18:48 ID:/7fwB1c5
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
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　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） 　＜　高句麗は４８時間以内にこの板から退去しる！
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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432 ：bloom：03/03/20 18:54 ID:2qflgl6r
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:40 ID:UALlcK3F
よっぽどストレスたまってるんだな、江川ヲタ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 23:57 ID:6BVic9vb
今時ほんまもんの江川信者なんかおるんかと小一時間（ｒｙ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 00:08 ID:W3w53S2V
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　漫画より先に
　　 ┌───　＼　　　　現実世界で戦争が始まっちゃったよ・・・
　　　|| |￣￣∧＿∧　＿＿＿＿
　　　|| |　　 （∥　:::::::）
　　┬─[＝⊂　　:○）
　　 ||　　|| 　（＿⌒)⌒)
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 00:24 ID:E9/Dj0OX
>>434
スレッドタイトル検索：江川達也で検索してみろよ。

真性江川達也オタクの綴る熱い熱いスレが乱立してるから。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 12:54 ID:rmmQbI5i
江川達也氏ね！ Part2 (701)　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/l50

　こんなのしか見つからん・・
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 16:59 ID:u+Q69GJL
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノック
されるたびにびくびくしている、このままでは希望はない、
子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害
（バグダッド市内）は出ていない、爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、
見てみぬ振りをして通してくれた、どちらかといえば
「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」
苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて
殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン
政権が無くなることの方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

ものすごい状況だな。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 18:12 ID:IIepfg43
>>438
テロ朝はじめマスゴミの国債情勢認識の勘違いっぷりが笑える話だな
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 07:39 ID:Oxks0bii
３発もくらってあそこまで歩くとは大した根性だ
漫画じゃなくてドラマだったらあのシーンの実況で
早く死ねよとかゾンビかこいつはとかのレスで１００レスは消費したろうな
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 17:18 ID:mig7Eiot
２月中旬「人間の盾」メンバーが活動費用捻出のため
ホテルでバザーを開いた。
だがイスラム教の聖典「コーラン」が売りに出され
イラク人従業員が「コーラン はたたき売るものではない」
と激怒したという。

そんな文化摩擦もあり「人間の盾」を見るイラク住民の目
は冷ややかだ。ある住民 が吐き捨てるように語った。
「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。戦争
ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分か
っていない」

途中で帰ってきた大学生（２６で一年生）の報告会は
１５人しか来なかった・・・とか

戦争を回避することが必ずしも問題解決になるとは限らない。
伊藤総理は不戦で貫き通そうとしたが川上と陸奥は、総理を
騙し軍隊を大量に派遣することになる。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 01:31 ID:bnAFQCZS
チェンバレンも融和外交で国民的人気を得たが
結局はヒトラーを暴走させただけだからな
口先で「戦争反対」と念仏唱えれば
タダで平和がやってくると思ってる香具師はイタ過ぎる
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 09:00 ID:5kkH8xsm
まぁ口先で「戦争賛成」と念仏唱えれば
金出すだけで平和がやってくると思ってる香具師もイタ過ぎるがな
特に日本では。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 20:04 ID:GGi9wsoi
イラクに人間の盾で行ってる香具師等は、
なんで北へ行って拉致されてる日本人返せ！って行かないの？

結局自分に酔ってる自己満足厨なんだよな。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 20:49 ID:BdHSViVs
へたすりゃ２度と帰って来れないから
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 21:47 ID:GXY8d211
まぁ、なんだかんだ言っても日本は平和だってこった
言いたいこと言って自己満足で生きてられるんだからな
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 00:17 ID:K3rpozgc
ま、どんな生物も自己満足のために生きてるわけだが。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 01:26 ID:UtsqzrNW
>>447
のび太くん、それを言っちゃあオシマイだよ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 18:17 ID:igJ4RpVs
>>444
今はイラクの方がホットだからね。
北朝鮮に行ってもマスコミに取り上げられない。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 00:13 ID:NFNwTcae
>>437
検索したとしたら一発で出てくるんだけど、しょうがないなあ～。
こんな所が特にオススメだけど、どう？

江川達也は手塚治虫の後継者
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025795379/l50
◆◆◆ 小林よしのり vs 江川達也 ◆◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036287134/l50
【江川達也】藤子Fは最低のｸｽﾞ野郎【ｴﾛ漫画･二番煎じ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047187327/l50
江川達也って東大卒?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/104403633/l50
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 00:18 ID:NFNwTcae
訂正。正しくはこっち。

江川達也は手塚治虫の後継者
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1025795379/l100
◆◆◆ 小林よしのり vs 江川達也 ◆◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/kova/1036287134/l100
【江川達也】藤子Fは最低のｸｽﾞ野郎【ｴﾛ漫画･二番煎じ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047187327/l100
江川達也って東大卒?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/104403633/l100
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 00:30 ID:NFNwTcae
教訓・張る前によく見よう。訂正三連投すまん。

◆◆◆ 小林よしのり vs 江川達也 ◆◆◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1036287134/l100
江川達也って東大卒?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044038633/l100

見渡す限り一面の江川スレって感じだね（ｗ
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 02:42 ID:izS400j7
穏健派・非戦派の伊藤博文が結局は「朝鮮支配の親玉」として
テロリストに暗殺されるんだから、皮肉なもんだよなぁ
454 ：＞３連投：03/03/25 03:42 ID:NRSmrC7p
　ごくろうさま。ｗ
　信者よりも安置が攻勢のようですな。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 04:34 ID:xK21Ilon
チョンの行動原理なんか日本人には理解不能、伊藤は御愁傷様というほか無いな。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 23:46 ID:I25WHmQf
伊藤さん、哀れ・・・。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 13:53 ID:F9ZBShCN
キャ…
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　 |)


458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 19:11 ID:4bRRSQK/
日本史の時間、糞左翼教師が「T字戦法なんてない。あれは偶然起きただけ。」
とかぬかしやがった。糞むかついた。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 20:43 ID:gdvBqtca
そういう反日教師の脳内には、戦術なんていうワードはありませんから。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 23:00 ID:8aQcqKbW
>>458
坂の上の雲も読んだことないんだろうな
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 23:06 ID:pQJ8hu9d
この漫画で、少しでも司馬遼太郎に興味を持つ人が増えただけでも
価値があると思う。商売としては姑息な気がするのは否めないが。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 02:21 ID:l+PxC+Dr
社会科の先生って左翼多いからねえ。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 16:02 ID:GIwmwQJN
なんか明らかに捏造な虐殺資料とか喜々として配ってたせんせいましたよ。
朝日新聞が好きで戦前の誇大資料も事実かのように・・・百人斬り？
464 ：通常の名無しさんの３倍：03/03/27 16:47 ID:uHa4Xn/X
なんだこの擦れ、、マス板極東板出張所か。。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/28 11:42 ID:wKxsDYy8

　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）それは勘弁被りたい
　　　　 （　・∀・）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/　FMV 　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 00:58 ID:1UagTtLB
夏目が建築の勉強してたこととか出てきましたか？
南方が外国に出る前にかいた都々逸とか。
とぎれとぎれに読んでいるんで、よくわからんけど、種本があるのかな。
文学好きなんだけど、文学関係のネタはどうでも良いマメ知識が多くて、大事なモンが抜けてるような気がする。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 05:26 ID:6ktY20sc
>>466
そりゃアンタ、文学はこの漫画の主題じゃないからな
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 17:53 ID:uLwqfOd6
文学の地位が低い時代だしな・・・大衆的には尾崎とかがウケた
時代ではある
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 18:04 ID:wlvDiYlm
7巻は熱い！
感動した！！


>>466
司馬遼太郎が力説していたからな。
漱石は建築という文明に打たれてノイローゼになった、って。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 18:05 ID:1UagTtLB
>>467-468
なんか、自分で考えて書いてるわけじゃない様な気がしてならないんだ、この漫画。
人の話を変に写してるというか。実際はどうなのか分らないんだけど。
既出だったりする？
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 18:42 ID:OHi4njCw
雲の方がおもろいな。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 19:14 ID:RweIUWMA
>>470
フィクションじゃないんだから、当然いろいろ取材はしてるだろ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 21:29 ID:+XVN11TN
>>469
６巻までしか出てないのでは・・・？
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 22:18 ID:7Eb57yTr
>>473
今日新刊買った。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/30 00:39 ID:K1Mj5L14
>>469
疑ってごめんなさい。
自分も近々購入します。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 23:59 ID:Q2kKAQrx
今週休みかよ！
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 05:38 ID:EKRh8Ktl
つか、連載やばくない？
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 23:43 ID:Fsk6SNJC
単行本は売れてるんだから大丈夫だろ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 16:31 ID:B3DXOVro
00
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 16:34 ID:D8gZOoxk
日露何巻まで出てるの？
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 18:29 ID:YIMDspV1
７巻です。
面白かったですよ。
今までのぼさんは憎めない負けず嫌いだと思っていたが、日本のことも熱く
考えてるんだと解ってますます好きになりました。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 23:45 ID:ppTQnIly
スピリッツの読者層を考えると、別の雑誌に移ったほうがいい鴨
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 23:52 ID:ymVU8/yh
>>482
モーニングに来ればいいのに。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 04:08 ID:t7F+jta2
>>483
それだけはやめてくれ。
485 ：軍事版過去ログにこんな書き込みが：03/04/07 14:59 ID:V0FnbWPg
84 名前：名無シーク 投稿日：2000/10/05(木) 11:22
もしも井上雄彦が軍事マンガを書いたら・・・・・
緻密な描写、圧倒的な画力で一般に絶大な人気を得るも、（ＢＯＭＢコミックスでミリオン）
従来型の軍事マニアは、やれ動きがバスケだの、主人公が流川だの軍曹がゴリだのと
言って、まともに評価しない。
もしも江川達也が軍事マンガを描いたら・・・・・
わざわざ買わなくとも、資料はやたらと持っている（購入資金も有る）ので
最初の一年くらい（２冊くらい）は大変に好評だが、そのうちに妙な思想性が
発揮されてしまい、ダメダメになって連載終了に追い込まれる。
しかし戦場でのレイプシーンがあまりに迫力なため、一部では根強い人気となる。
もしも遊人が軍事マンガを書いたら・・・
主人公は士官学校に通っているが、巨乳の教官や同窓の美少女などとジャレるばかりで
いっこうに戦闘シーンが無い。しかし随所に登場する兵器の描写は素晴らしい。
じつは戦争は無かった！めでたしめでたし。で、ヒロインとイッパツやって連載終了。
もしも、ゆでたまごが軍事マンガを描いたら・・・・・
「Ｍｕｓｓｌｅ Ｓｐａｃｅ Ｗａｒ」というタイトルなので少しだけ期待したが
戦争の勝敗はやはり超人プロレスで決めるらしく、せっかくの宇宙なのに
リングでレスリングするだけである。無重力ならでわ！の技すら登場しない。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 15:08 ID:Z/UQ7IUA
必見！
http://zoetakami.fc2web.com/
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 22:02 ID:QGYXzKuG
ハゲ好古ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 22:05 ID:Tvg3kygq
発売日なのに書き込み無しかよ、って言おうと思ってたところだった
久々の、のぼさん＆秋山兄弟登場なのに
もう登場しないまま終了かと思ったよw
禿げたってのは史実なのかね？
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 01:13 ID:1fuTaRLV
まあ事実でないってのも、考えずらいわな。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 02:30 ID:I11/axrT
いや～しかし、開戦まで引っぱる引っぱる（ｗ
ちょっとはアメリカを見習え！


あ、アメリカもけっこう引っぱったっけ
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 03:39 ID:S55IQZxw
アメリカはひっぱったんじゃなくて、引っ張られた
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 05:43 ID:31J5D4CL
江川さんって、「坂の上の雲」のことを
「乱暴に言えば、乃木が間抜けで児玉が出てきたら上手くいったという話なんですよ。」
って言ってたそうですね？

こんな中学生並の読解力しかない人にパクられるなんて司馬さん可哀想。
あと、江川さんの薄い知識だと、
秋山兄弟って坂の上の雲以前から有名人だと思って主人公にしたんでしょうね。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 13:14 ID:EeiQ+GvO
誰でも乃木が愚将だったと思っちゃうんじゃないか？坂の上の雲読んだら。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 16:46 ID:qDcoYvCX
>>492
つっても現実にプレジデントとか読んでる
企業経営者に一番ウケたのは
「乃木が間抜けで児玉が出てきたら上手くいったという」ところだけどな。

「現代企業における旅順攻防戦の教訓とは？」
みたいな記事なんぼあったことか。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 17:53 ID:pt+ILWg6
>>492
漫画家に「言葉」を期待しても....
漫画家は発言ではなく漫画で評価されるべきでは？。
それに493の方が正論だろう。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 20:14 ID:WRI0DXBW
まぁ乃木将軍は、ある意味本当に運が悪かったってことだ。
上に立ち周りから尊敬され、なのにやること為すこと上手くいかず、
苦しみを止める自決すら帝に止められ・・、そもそも上に立てるような
人間じゃなかったら、もっと心穏やかに死ねたんだろうけどな。
かわいそうだよ。

>494
うむ。
まぁ昭和50年代なら、戦後の焼け野原から一代で大企業造ったガイな
人もいるだろうし、そういう人がワシ児玉と言うならまだわかるが、
他人の書いた啓発(ぷ)本読んでタメイキ吐いてるような奴が、何を
言ったりやったりしたところで・・

しかしこの漫画、秋山兄弟の部分(さすがにもう坂のパクリとは言わん)は
好古をもっと書いて欲しい。　奉天までこちらは見どころ満載なんだが。
子規もがんがれ、　超がんがれ。　これからが佳境や。
真之さんは・・・、米行って・・バルチックと戦って・・それ以外なんか
見どころあったか？
497 ：492：03/04/08 23:18 ID:31J5D4CL
494さんとか俺の言いたい趣旨分かってくれてるからいいんだけど、
493とか495のレスみてると、この作者にして読者ありって感じだな。

「乱暴に言ってしまえば・・・という話なんですよ」という言い方は、
この物語の主旨・テーマがそこにあるってことを指し示す言葉。
つまり江川はこの物語を旅順攻防の愚かさを述べたかった話だとな。
がだ、司馬は別に軍記物を書こうとしたわけではないし、
主旨は全然別のとこにある。

派手な戦闘のとこが最も印象に残るなんて小学生といっしょ。
司馬はこの手の男に映像化されるのを最も嫌ってたんだけどな。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 23:25 ID:8QWbmc+H
>>496
海戦要務令作成
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 03:02 ID:ADlwv7Qu
ノボさんもうすぐ死ぬけどなー
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 04:11 ID:y1XmZRJZ
乃木みたいな愚将のせいで死んだ人がかわいそう。
将の器じゃなかったね。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 13:23 ID:tQKiKMzO
>>500
乃木は愚将じゃなかった、という論文たくさんあるぞ。
初めから二百三高地攻めてたら、かえって全滅してたとか…
旅順を見てた観戦武官も、ww1では同じ戦法をとったとか…


…白襷隊は弁解の余地ないがなw
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 00:11 ID:1t/AkxA1

　　　　　　　　　|　漫画で戦争が始まる前に
　　 ┌───　＼　　　　現実世界で終わっちゃったよ・・・
　　　|| |￣￣∧＿∧　＿＿＿＿
　　　|| |　　 （∥　:::::::）
　　┬─[＝⊂　　:○）
　　 ||　　|| 　（＿⌒)⌒)
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 02:36 ID:0a8pvHU6
たしかに将の器じゃなかったな。
日本の恥だよ。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 09:53 ID:0y+TSwsb
最近、乃木はそこまで馬鹿じゃなかったとは思いつつあるけど、
白襷隊は弁解の余地なしだろ。

旅順は当初の戦線の範囲を超えてしまったため
陸軍の情報収集の手が回らなくなっていた、ってのが実情みたいだね。
にしても日露はこれはこれで面白いよな。
坂の上とは違ってキャラの感情表現が激しすぎて面白い。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 12:09 ID:qUtNrwKw
愚将なのは間違いないが
悲運の将だな能力もないのに重任、負わされて。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 14:01 ID:PzHE0p0H
司馬さんは割と一貫して、
ＴＯＰが能なしだと国（国民）がとばっちりを受ける！
ということを作品中で訴えてるからねぇ。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 16:06 ID:7j1qHVuk
>>502
ﾜﾗﾀ。
イラクって結局まだ国民国家じゃないのかねえ…

と無理やりスレに関係付けてみるテスト。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 20:37 ID:FWKNIXXN
>>507
虐殺されてるクルド人と宗派の違うシーア派がいるので
微妙に多民族国家です。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 22:07 ID:9ESqeJo7
>>506
しかし、トップに立つ者は国民の中からしか出てこないという罠
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 00:06 ID:apCfP4Xn
陸軍の大量死は脚気もあったし。
森鴎外が陸軍医だったんだよね…
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 00:34 ID:VYzxVmK6
>>510
医者としては無能だったとか、何かで読んだな。
512 ：　：03/04/11 01:02 ID:uZ/2wETK
>>511
薬害エイズの阿部英みたいな奴だもんな。
脚気菌説に固執して大勢の犠牲者を出した。
死者の数なら平成の薬害エイズ事件をはるかに上回る。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 23:50 ID:tHB+jA7L
日露戦争での第二軍（司令官：奥保鞏大将）の軍医長だな
514 ：マロン名無しさん：03/04/12 01:12 ID:sKZB/dpr
>>512
いや、別に利権が絡んでたわけでもないし、
そこまではな。
515 ：　　：03/04/12 16:59 ID:zr0T+ito
>>514
でも、欧州帰りのエリートとしてのプライドは
確実に絡んでいたと思います。はい。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 22:43 ID:tmEH2hsR
要するにえらい人がこうだと思いこんだ事を
修正出来ないのが問題ですな。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 03:21 ID:JI2LSeCh
　保身のためというのもあった気が・・

　鴎外の師匠緒方正規が「脚気菌（そんなものはない）」を発見したと発表した時
　これを批判した北里柴三郎は冷遇され、肯定した鴎外は陸軍軍医総監にまで上り詰めました。

　北里が冷遇された理由はほかにもあるけど
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 18:58 ID:ZvSw/tHX
緒方ってだめだめであるな
519 ：マロン名無しさん：03/04/14 19:13 ID:f3RsMh5F
緒方・北里と高木なんかは、
司馬の言うところの肥後人と薩摩人の特徴がよく表れてて、面白くはある。

まぁ、緒方は晩年、過ちを認めたからいいんじゃない？
兵糧担当の直接責任者じゃないから認められたのかもしれんが。
に対して、森はどうなんだろうな。
高木のことを麦飯男爵とかバカにしたり、麦飯で直るなら馬尿でも治るとか
言ったとか言わなかったか、、、死ぬまで過ち認めなかったしな。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 01:22 ID:51+dOUYg
漫画の話しようぜ

いよいよ東学党蜂起！
これに対し李朝は清国に援軍を要請する模様
どうする日本？
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 02:08 ID:v3NtHMPz
やっと日清戦ですか…
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 03:30 ID:dbwzyG4H
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↑出せば、ゴキブリ扱いから一気に2chの人気者になれる＞江川
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 03:53 ID:Ct1J2WXl
なんか、最近やたらと日露戦争関係のものが
でてきたような気がするんですが何らかの意思が働いてるんですかね
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 06:50 ID:H0ejjNAE
>>523
単にもうすぐ100周年だからでしょ。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 16:25 ID:1aV2nGc7
前にも似たような事言ったような気がするが…

自分の国の内乱によその国の軍隊呼んだらあかんわな。

日本人に言われたくはないだろうが。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 23:15 ID:kawap4Bv
>>525
日本では戊辰戦争のとき、幕府、薩長とも英仏の介入を許さず
日本人の手で決着をつけたな

このあたりにも日本とﾁｮｿの差が
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 23:46 ID:oMeZPSha
>>526
介入されそう・させそうになって直前に手打ちしましたな。
勝と西郷はホント偉い。
大阪城攻防戦とか小栗案の殲滅戦も見てみたかったけど。
528 ：名愛蔵版名無しさん：03/04/16 01:41 ID:xcH0H/VB
>>523
宗男の「ロシア利権」がらみです
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 22:53 ID:4Y3D+1zN
ムネヲは失脚しましたが何か？
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 23:21 ID:2dJ1MWb9
　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 23:38 ID:FpeoYDQN
司馬遼太郎著、坂之上の雲は、極一部の天才が勝手に日本を動かし、歴史を動かしたように描かれているので面白くない。
さてこれはどうだろうか？
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 23:42 ID:FpeoYDQN
>>531
なんて言うか、哲学的じゃないんだよねー。
NHKの大河ドラマ等のテレビドラマでも見習って描いたんだろうか？
確かに知識は豊富だけど、底が浅いのよ。

まぁ、あの時代に描かれた作品だし、凄まじい言論統制の中で描かれた作品だから仕方が無いんだろうけれど。
当時はインターネットも無いし。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 23:43 ID:FpeoYDQN
>>532
「本当のこと」なんて言ったら、即干される世の中だったろうからね。
今も大して変わっていないんだろうけれど。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 23:49 ID:QZlOjmVR
哲学的である必要があるのか？
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 04:45 ID:Huld3L6A
>>531
小説はそういうものです。
主人公や物語の主軸を成す人々の視点から物語を語るのはごくごく普通のこと。

>>532
哲学といか、十分歴史観や民族観はうかがえる。
まぁ、無いというのは自分の読解力の無さを披露してるだけだな。
いちいち説明するのも面倒なんで、
http://homepage1.nifty.com/kusaa/kaihou/kaihou_1.html
http://boamo.tripod.com/rbsaka.htm
でも読んどけ。
ただ、新聞連載という体裁だったゆえの弊害はあったと思うよ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 13:03 ID:FBL3KQt6
今更だけど、司馬さんがあまり取り上げなかった人を主人公にすりゃ良かったのに。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 13:52 ID:LBMQi/w2
>>536
そりは作者の好きにさせてあげようよ・・・。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 16:06 ID:Wri7KF2J
だいたいサンケイ新聞連載だったんだから
朝ピーに連載するよりよほどよかったと思うけどな。
539 ：謎は謎のままのようが・・・：03/04/18 17:35 ID:RZiZuV8g
好古視点がまるでないので司馬とは
主人公自体が違う。
陸奥とか川上は、軍国ネオコンそのものだぞ。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 22:04 ID:mcuRbCd8
日清戦争に至る過程をみっちり描き込んでいる点も
坂の上の雲とは違う
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 00:15 ID:Un349/AU
ところで司馬さんは、まんがは読む人だったんでしょうか？
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 09:50 ID:xfozG/lH
>>541
んー、どうだろ。
アニメは宮崎パヤオと対談した時に（宮崎作品を）見ていると言っていたが
漫画は流石に知らないな…（手塚作品ぐらいなら読んでいても不思議はないかも）
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 21:19 ID:LUHESMsS
この調子で、司馬さんが書かなかった柴五郎の活躍も、
ちゃんと書いて欲しいな。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 22:49 ID:8/RfNCln
>>531=>>532=>>533
で自作自演。


司馬の書籍云々よりもこいつの方が遙かに底が浅いと思うが。
545 ：山崎渉：03/04/19 23:36 ID:9J5C0P9e
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 20:54 ID:Ev0LsCOz
戦争って悲惨な反面、血沸き肉踊るドラマでもあるよね
人類最高のお祭りって感じ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 00:14 ID:YRsmNSX3
この漫画いつも最後のほうだけど
人気ないの？

中途半端に終わることってないの？
本当に最後までやるとなると４，５年は連載を続けなければならないと思うし
あの江川がそんなにやると思う？
また編集部が人気のない作品をそこまでやらす？
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 00:31 ID:f2xUuYm3
ウルジャンの源氏物語もつまらん。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 00:33 ID:LU3ublV3
>>547
スピは人気順に連載されてる訳じゃないんだよ。
ほんと馬鹿だなおまえは。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 10:56 ID:AV6NZVIu
余計なことは知らない方がいい。
知ってるってことは、どこかで必ず漏れるから、空気でバレる。
何かよくないことの標的にされかねない。
551 ：bloom：03/04/21 10:57 ID:ASQhaEKZ
http://www2.leverage.jp/start/
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 11:18 ID:lPc3LttG
>>547
いっつも最後の方で連載していて
かなりの長期連載になった
「奈緒子」という例がある
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 11:53 ID:JFzzpnXu
ジャンプ以外のほとんどの雑誌で一番最後はアンケートはイマイチだが単行本が安定して売れてる漫画になってると思う
ヤバイのはセンターカラー以外の真ん中。やや後ろってあたり。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 19:18 ID:MqDIHq1H
資料
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 20:44 ID:bQaSA+X9
>>544
坂の上の雲はね、奇跡だ！！だの、ギリギリだった！！だの、偶然天才が登場したから助かった！！
だの書いてあるから、あんまりこう、悦に浸れないのよ。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 20:45 ID:bQaSA+X9
冒頭からいきなり弱小国日本がどうたらこうたら・・・って始まり方なんだもの。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 20:47 ID:bQaSA+X9
もっとこう、戦国時代だか江戸時代だかから、世界最高水準の技術力を有する日本があの戦争に勝つのは運命だった。
みたいな描き方をして欲しかった。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 20:58 ID:HKYMdJtX
>>555
>>556
>>557
レス三分の計か何かか？
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 22:26 ID:QZY9KAwQ
江川は今週のサイゾーで
日本の近代戦争は全て防衛戦争だったと言ってるが
日露戦争物語ってやっぱ防衛戦争主観で書いてるの？

物事なんて右から見るか、左から見るかで随分違ってくると思うけど

ていうか、江川って小林と同類？
サイゾー見る限りほぼ同じ内容だった…
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 22:28 ID:QZY9KAwQ
>>559
>江川って小林と同類？
もちろん江川達也と小林よしのりね
空白の一日ではない
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 22:40 ID:HKYMdJtX
江川はマンガ描くにあたって、色々調べていく内に小林化したんじゃ無いの？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 23:04 ID:j5zBB4xl
>>559
司馬史観からの脱却か？勢いあまって大東亜戦争物語まで続く・・・わけないな江川だから。
563 ：君たちが議論して：03/04/21 23:30 ID:IwswakgL
このマンガが売れるために確信犯的に、論争ネタふってるだけ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 23:39 ID:HKYMdJtX
>>563
凄まじく効率が悪いな（ｗ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 00:02 ID:192EhOfb
>>557
みなもと太郎かいな
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 00:05 ID:csq8s+yt
>>559
ウマイ。が、>>560が無ければなお良かったのに。阪神巨人ネタ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 01:51 ID:si0wChux
>>555
あとがきで「別に秋山らがいなくても他のやつらが同じようなことをやっただろう(大意)」
みたいなこと言ってなかったっけ？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 02:38 ID:bzHGsZEH
袁世凱ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 06:18 ID:rm+RnQMN
>>555
それでも>>544の自作自演は明らかに馬鹿丸出しだよ。
570 ：569：03/04/22 06:28 ID:rm+RnQMN
おっと、曲解されると困るから訂正

>>544の指してる

>>531=>>532=>>533

の自作自演やってるヤツの方が馬鹿だろう。
別段司馬に肩入れする気は無いが、こういう風に
「意図的に多数であるように見せかける工作してる人」が
言論統制は云々とは恐れ入る。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 07:16 ID:ZFEgrJQV
そういう偏屈な奴をも取り込むのが、真の漫画家なのではないかね？
そうでないと、ゆくゆくは漫画家としてやっていけなくなるだろう。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 07:17 ID:ZFEgrJQV
>>570
そもそも彼はID変えていないと思うんだけども。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 07:18 ID:ZFEgrJQV
江川達也の漫画はゴールデンボーイで見限った。
まじかるタルルート君の頃は面白かったんだけど。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 08:50 ID:dw0A6gKp
>>572
そこが馬鹿丸出し（ｗ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 10:02 ID:F8fApkTx
>>574
誠実でいいじゃないか。
煽っているのではなく、正直に意見を言っている様子が窺える。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 15:28 ID:2Mv/0meg
>>557
で、神国日本は負けるわけはありませんってか
＞世界最高水準の技術力を有する日本があの戦争に勝つのは運命だった。
みたいな描き方をして欲しかった。

え～っと
つまり(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!が足りないと。
そんな技術力あるわけねえだろ。江戸時代とヨーロッパの産業革命をどう思ってんだ？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 16:58 ID:CiOBq2Pp
次回、陸奥と川上のコンビが大兵力を（伊藤を騙して）
派遣します。戦時定員と平時の差を隠蔽して。
578 ：569：03/04/22 18:28 ID:rm+RnQMN
>>575
はぁ。
どこが誠実なんでしょうか。
「無知なだけ」では？
「意図的に多数であるように見せかける工作してる人」
が誠実ねぇ･･･。
底意地の汚い無知という方がしっくり来るのでは？
逆立ちしても「誠実」「正直」なんて言葉は出ないと思うんですが。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 18:50 ID:L4M9G7+J
おまいら、もちつけ。
２ちゃんでどんなに工作カキコしようが無駄。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 19:20 ID:+VDvQTDs
>>578
本人だからと思われ（ｗ

そういえば日本が送る兵力が朝鮮半島相手には何とかなりそうだが、
中国が絡むといつも結局ダメ、と言うのは聖徳太子以来の伝統かな？（ｗ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 22:12 ID:eticrfmk
>>531-533
は単にIDがDQNだったからふざけてみただけちゃうの？
彼の誤算は誰も突っ込んでくれなかったのと、
本気で噛み付く人がいたことだろう。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 23:04 ID:FSurDu03
この前久しぶりに見たけど
まだ日清戦争にも入ってないのかよ？
マジで中途半端に終わりそうなんだけど

江川もいいかげん飽きてそうだし
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 23:07 ID:t5HnKaMe
>>582
来週いよいよ開戦でつ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 23:13 ID:mdr97tzw
　袁世凱がキモ過ぎる。きらきらって何だよ、きらきらって・・
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 23:22 ID:gP9ojbcr
野望に燃える男は輝いているのです
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 23:23 ID:L4M9G7+J
>>584
そうか？久しぶりに江川らしさを見たよ。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/23 00:40 ID:+EgsQet/
>>585
なんたって皇帝の座を狙った漢だからな
588 ：軍閥：03/04/23 00:45 ID:zMmFK5X6
自称で皇帝なのってたようだが・・・・
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/23 01:13 ID:i4gSkFw/
だいたい三国以降って
自称皇帝じゃないの？
あとから武力でそれを無理やり認めさせて正当化してるだけで
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/23 01:14 ID:zPRSv18N
人生ガイアｙだ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/23 01:51 ID:5MsEtLuh
他称皇帝の、

　皇帝ペンギン
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/23 06:58 ID:5FHTgw6t
>>589
三国以前も始皇帝以前も、つうかどこの国でもそんな感じ。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/23 17:06 ID:2+am6181
>>554の資料をちゃんと見て書いて欲しかったな
ロングの画が綺麗過ぎ（ｗ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 14:28 ID:PPlBsiEX
次回まで間がもたなんな～
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 01:01 ID:lgmDJaxS
お、やっと鯖が増設されたか
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 01:39 ID:VGQ/J/fj
開戦まだぁ？
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 07:03 ID:GKabHkL7
やっぱり安彦良和の作品読んでるんかね？＞江川
いずれ対談とかしそうダナー（もうしたのかも知れないけどさ）
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 03:48 ID:WF3hAdmq
>>541
子供の頃はのらくろを描くのが上手かった。
小説家になってからも一時期、「漫画家になる」とか
駄々をこねた。
とかいうはなしをどこかで読んだ。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 00:47 ID:XHU2ts18
>>598
一歩間違えば手塚治虫だったわけか
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 03:27 ID:06xK2D+i
日清日露戦争なんて教科書でも数ページしか扱ってなかったから
全然ひっかからなかったんですけどこの漫画はなかなか面白いですね。
坂の上の雲も読んでみようと思うんですが
なんか入れといた方がいい予備知識とかってありますか？
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 04:54 ID:HSZ+of8n
素直に坂の上の雲から入るが吉
面白いし一番基本の予備知識を身につけられると思う
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 09:14 ID:dhmlMtxK
2chでこのマンガのスレ見るのは正直怖かったんだけど意外とまともでほっとした。
時流の右傾化に乗っただけの作品かと連載開始時は危惧したけど、多少のアレはあっても
なかなか面白い歴史物になってるね。正直前振りが長すぎたようにも思えるけど
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 09:31 ID:XpzJnMi6
>>602
時流の右傾化に乗っただけの作品ってどんなの？
あと多少のアレってなに？
まじｷﾎﾞﾝ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 09:42 ID:KmU8q5c+
>>602
まだ前振りだよ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 13:32 ID:GS57QjWE
>>602
いまの時流は右傾化なのか？
>>600
雲の上の坂は優れた小説だけど、あくまで小説だから。
事実を元にして書かれているけど司馬氏の主観も大きく入ってるから。
たまに史実と信じ込む香具師がいてね…
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/07 20:04 ID:IX3WaG/t
>>600
2chでひねくれた予備知識を仕入れないで、素直に読むのがよろし。

まぁ、時代背景だけ説明すると、
WW2の敗戦によって、自虐的にしか明治からの時代を見れなくなった日本人に、
果たしてそうなのか？日露戦争だけでなく明治維新とは、WW2とは何だったのか？
と問いつつ、明治という時代に再び光をあてた司馬の我々の語りかけの物語。
でも、この歴史観の部分は鬱陶しいと思う人もいるらしいが、
単純に戦争ものとして読んでも面白い話ではあるよ。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 01:27 ID:8fAEr/Pl
>>601-606
なるほど参考になりますね。
あくまで物語として楽しんでみることにしてみます。

そんで漫画なんですけどあの辺の歴史の知識が全くない自分なんかは次が凄い気になります。
やっぱり日本軍と清の軍隊がぶつかっちゃうわけですか？
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 01:29 ID:7L7k1Ibz
しかも日本負けちゃうし・・・。
九州割譲されちゃうし・・・。

最近の若いもんはしらんかもしれんが。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 01:44 ID:P9Swj5EJ
それから九州を取り戻すのが大変だったのよ。
イギリス、アメリカ、ドイツに金出して何とかしてもらったけど。
それが三国干渉だな。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 02:37 ID:5BRuMWF6
>>608-609
ﾔﾒﾚ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 06:01 ID:mydarKfq
日本はいつ戦争に負けたんだい？
太平洋戦争は歴史から見ればプレーオフ

今こそ、一億火の玉を合い言葉に
アメリカは敵です。ロシアも敵です。ドイツは味方です。
北朝鮮は日本です。樺太も日本です。アジアは日本です
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 15:15 ID:89+0vHcP
>611
なんか在日くさい奴だな。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 19:54 ID:qRJbFa5f
>>611は鳥肌実
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 14:53 ID:W9D0Ljs0
これまだ連載中？
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 18:21 ID:Db5p1XTE
連載中でゴザイマス
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 22:31 ID:obTju6hs
みんな歴史さぼってたな
日本は占領されて征東大都督李鴻章上将の支配下に置かれたんじゃないか。
徳川大統領には何の実権もなかったんだよな。








光瀬龍著「征東都督府」参照
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 23:39 ID:gNohIZwX
そりゃ歴史じゃなくて国語だろう。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:29 ID:cl+7A7/M
>>616
民明書房ですか？
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 17:43 ID:u6sMlWOE
呉竜府（ごりゅうふ）のドライバー打撃で
次々と殺られていく日本軍に萎え
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 23:07 ID:BUOCMddo
●拉致の実行犯の1人は朝鮮学校教師
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/index/index1.html

地村夫妻の拉致の実行犯は４人。
通説では、工作員たちは北朝鮮から船で侵入したと見られているが、真相は違う。
公安筋によれば、「実行犯の1人は間違いなく日本に住んでいた。事件の直前まで
朝鮮学校の教員をしていた。その後、学校を辞めて大阪や奈良で家族と普通の生
活をしていたが、今年に入って捜査が迫ったことを察知し、行方をくらました。
北に渡った形跡はなく、在日朝鮮人の有力な商工人に匿われているという情報を
得て、マークしている」
他にも、市川・増本さんの実行犯とされる「日本名　山本」は、北朝鮮本国から
直接の指示を受けていた人物で、いくつかの事件に関与していることがわかった。
本人は日本におり、居所もほぼ特定している。

では、なぜ逮捕して実態を解明しようとしないのか？元公安調査庁第２部長の
菅沼氏は「犯人逮捕はできないだろう。証拠が乏しく裁判が維持できそうにな
いからだ。また、北朝鮮は事件の担当者の処分問題は解決したと主張している
から、協力は無理だ。加えて、外務省や政府は拉致問題を持ち出して北に強硬
な姿勢をとれば、核廃棄の３カ国交渉に影響を及ぼすから、アメリカも望んで
ないと考えて消極的になっている」
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 20:21 ID:FgcEJbgs
「大和」って特別な船につける名前かと思っていたけど違うみたいだ。
　調べてみたら、初代「大和」も「武蔵」と同型艦と言うのが燃える。
　初代が解体される前に２代目が撃沈されたと言うのはせつなくなるな。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 20:43 ID:YjvWSqdc
今月号で斉遠が25インチ砲積んでると成っているが、アレは25センチ砲の間違いだな
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 20:47 ID:+ODH3grb
>>622
２５インチ・・・・約63cm砲か・・・萌えるな。
直撃に耐える船はあるまいて。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 20:57 ID:hXkxCGVv
>>623
射撃に耐える船も無さそう。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 22:09 ID:+BJa0x/O
南大門前の掘っ立て小屋の描写はなかなかだが、屋根も柱も直線的過ぎていけない。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 22:34 ID:fa587MBm
>>625
なぜか掘っ立て小屋の後ろの民家は小奇麗そうだしな。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 23:47 ID:X0u+qp4Q
なんか、最後の方は4コマ漫画みたいであったな・・・。

おもろいけど。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 00:39 ID:0T9MVylH
「何しに来たの？」にちょっと笑った。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 01:12 ID:yWRU8N90
正直、江川は漫画の描き方がうまい
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 01:15 ID:mz/d32v4
ページの端っこに作者には差別意識は無い云々、って書いてあったね。
火病起こしたヴァカ鮮人が編集部に文句言ってきたんだろうな（ｗ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 02:22 ID:0gam53Ud
>625
正直、あの絵は期待してなかっただけに出てきてちょっと意外。
やっぱクレーム届いてんかなあ・・・（；´∀｀）
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 09:13 ID:Yq8mzvLD
>>630
それ先週もあった。小さくて気づかなかったけど実はもっと前からあった？
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 16:20 ID:5U/x+9Eq
告白するけど、陸戦隊が俺達が行くからまってろよって行軍する所でジーンと来た。

今の日本はﾄﾎﾎ・・・拉致被害者をUSﾏﾘｰﾝ＆ﾚﾝｼﾞｬーで助けに言ってください。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:47 ID:ZFJoAeGT
風雲急を告げる朝鮮半島
日清交渉の行方や如何に!?
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 01:33 ID:lmSnEJ9b
風雲急を告げる朝鮮半島
米中交渉の行方や如何に!?
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 07:29 ID:waVzoC3B
>633
国益で外交戦略の一環ではあるんだけど、
今週の朝鮮といい、ウランバートルに海軍派遣した件といい、
征台の出兵もそうだし、
こと諸外国にいる日本国民の生命財産を守るという点においては、
戦前の日本の方がずっと頼りになったよな。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 19:12 ID:jLm+2Mn6
そして戦争末期は全く頼りにならなくなった
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 23:48 ID:uaiFVEas
最後は満州に置き去りだもんねえ。。。

サハリンみたいに頑張ったとこもあるけどさ。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 02:03 ID:6XmkZkUr
>>638
　いや、満州については、さすがにソ連が悪い。

　ポツダム宣言受け入れを決めた日本の司令部から停戦命令が出ているのに、
現場が勝手に戦争を続けたら、戦争犯罪になってしまうから。
　満州軍にだって、最後まで戦った部隊はあるんだよ。火力差は 30 倍
くらいあったのにも関わらず。

　当たり前だけど、停戦交渉 & 武装解除の後の、一般民間人の保護義務は、
戦勝国側にあるはずなんだが…　ソ連は対独戦でも *全く国際法を守らない*
国だった、というのが不幸だった…としか言い様が無い。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 14:36 ID:l1a4jhAi
602書いてもう10日たってるんでアレですけど、時流云々はあくまで私感ですが作る会やらコヴァやらが
一部でもてはやされる傾向のことです。不景気になると右傾化するってのは心情的にはよくわかりますが。
歴史を自由に切り刻めるってのはいい時代だと思うんですよ。文句言う奴は隣国だろうと黒街宣だろうとそっちが変。
でも最近になって右になったガキは思想に酔ってるのが怖くてね、利用する大人がほくそえんでるのが分かってない

漫画と関係ないし荒れるといやなんで、終わりにします、ROMに戻るんでスルーしてください。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 20:07 ID:bsO6sIfO
>>640
歴史を自由に語れる時代は良いと言いながら、一部であっても保守的思想を持つものが
出てくるとレッテル貼りをして「ガキ」などという言葉で矮小化しようとする。
矛盾に気づけよ。頭悪いな。
642 ：638：03/05/16 20:15 ID:oZaUCeq+
>>639
ええ、確かに一番悪いのはスターリンだと思ってます（笑）
それに前線指揮官の中には勇敢に戦った人がいるのも確かです。

ただ、大本営や関東軍司令部には本土進行を停止してもらう代わりに
満州在住日本人の強制連行を黙認したと言うフシがあります。
（ソースは保坂正康「昭和史　七つの謎」講談社文庫
第４話、＜東日本社会主義人民共和国＞は、誕生しえたか？ですわ）
朝枝参謀の証言などを見ると、少なくとも帝国陸軍の上層部に
満州の日本人を救おうという考えがなかったのは間違いないでしょう。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 20:47 ID:6znGW1ea
>>641
まぁね、サヨの人によくみられる、
自分たちの賛成意見には自由や正義が適用されるが、
反対する人達にはそれはまったく適用されないという
ご都合主義・自己傲慢中心主観的な性格をよく表してるよ640の文は。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 20:56 ID:UotC9rhX
>>640
スルーしてくれ、という最後の一文がどうしようもない
性格のいやらしさを表してるな。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:56 ID:8iDGowNa
>>640
自分の言いたいことを言ってから「終わりにします」とは
反論を受け付けないブサヨクの独善的体質をよく表しているな
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 10:56 ID:Kp2TkbEw

「なにしにきたの？」


647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 12:30 ID:MKt+3yT0
ﾎﾝｽｼﾞﾆﾓﾄﾞﾚ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 17:14 ID:L/wpQfeb
>>640
「表に出ろ!　今日はこれくらいにしといてやらぁ」ですか？
散々論破された挙句、勝利宣言をかまして落ちるのがブサヨの定番だが
こんな早漏野郎は初めてだ。
649 ：639：03/05/17 21:33 ID:hclKL3I5
>>642
　終戦末期の対ソ外交は錯綜しているから、不明な点はまだ多々ありますね。
ただ、ソ連崩壊後に公開された関連文書から判断する限りでは、シベリア抑留
はソ連が一方的に行なったものだと考えるのが妥当でしょう。ソ連が違法に
強制労働させていた規模としては、ドイツ兵捕虜の方が多いですし(300万人
を越えていたはず)。

　それと、ポツダム宣言受託後にも進撃を続けるソ連の行動をマッカーサー
司令部に何とか止めさせてくれ、と何度も頼んでますよ　＞　当時の日本政府
米軍にはソ連に対する指揮権は無いんで、無意味ではありましたが。
650 ：638：03/05/17 22:38 ID:IPnFUr9l
>>649
繰り返しになりますけど、悪いのはソ連です。
ただ、今の話題は日本軍が国民を守ってたかどうかでしょ。
ソ連が悪質なのはそれこそ有名だった訳で。
実際、ドイツ降伏の方が早かったし。

あまりソ連だけの責任を追及してると、
どこぞの謝罪と賠償を追求するばかりの国と同じ穴に落ちかねないかなと。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 23:34 ID:EImwGElO
じゃあ、避難民を守るため、ソ連と…連合国と一戦交えろと、
無条件降伏を受け入れた直後に？

現場の指揮官ならそれも構わないだろうけど、
政府としては受け入れら得れまい。

国が無くなりかねんよ。

（お、地震だ）
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 23:52 ID:xz+A7/Db
まあぶっちゃけ負けた日本軍が悪いんですけどね。
勝っときゃよかったんだよ勝っときゃ。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 23:56 ID:K6XjJTVW
勝てば官軍、負ければ賊軍
これは今も昔も変わらぬ国際社会の真理
654 ：638：03/05/18 00:08 ID:8LEvlcIK
別に停戦後も戦わなくては守ることにならないとは言ってないんだけどね。
>>636氏から>>637氏を受けての638な訳で。

本来の任務である国民の生命と財産を守れてないでしょ。
相手がソ連という性悪だったからってのは理由にならないと思うけど。
655 ：おっ!!長者番付にこんな人が・・・：03/05/18 00:21 ID:fT3kv5q0
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 00:49 ID:GaPewHIE
負けた日本が悪いゆーても、
負けるも勝つも、日本軍はソ連とはロクに戦ってないわけで、

日本が降伏した時点で、せめてドイツがまだ戦ってりゃね。

不可侵条約が有効だったら、どうなってた事やら。

それでもやっぱりソ連は攻めてくるか？
（くるかもな、あーゆー国だし）

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 00:58 ID:RI1UX7HM
>>656
ソ連の性質なんぞ関係なく、また日本が悪い訳でもありません。
負けたから、あるいは弱いから悪いんです。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 01:42 ID:vXI2w2H2
極論だが真理ですな。
659 ：639：03/05/18 01:56 ID:XgALJ8Z+
>>654
　満州について、当時の日本 (政府 ? 軍 ?) を責めるとしたら、戦争に負けた
という点しか (感情的にはともかく) 責めようが無いと思うんですが。

　軍としては、日本政府が降伏し、停戦命令を出してる時点で、停戦し、武装
解除に応じるしかありません。武装解除した時点で、居留民を守ることはでき
ませんし、その後の住民保護の責任は占領軍である、ソ連軍にあります。

　政府としては、本土の占領軍であるアメリカを通じて、ソ連の暴挙を止める
ように要請する以上のことはできません。なにしろ降伏して被占領状態であり、
国家としての主権はありませんから。

　戦争に負けて降伏した以上、国家として復権する 1950 年までは、現実的に
何もできなかったと思います。無念ではありますけど。

　これ以上議論を続けるならば、具体的に○○するべきだった、と提示して
もらわないと平行線のままだと思いますが…。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:42 ID:CeNxku04
　この話題すれ違いなのでスルーしようと思ってたけど
　熱いので便乗。

＞ただ、大本営や関東軍司令部には本土進行を停止してもらう代わりに
満州在住日本人の強制連行を黙認したと言うフシがあります。

　そんなことどこに書いてあった？
　「昭和史　七つの謎」のおける、シベリア抑留についての記述を乱暴に要約すると
　「北海道の占領をトルーマンに断られたスターリンは其の腹いせに
　日本軍の捕虜をシベリアに送りますた。」
　だし、「満州在住日本人の強制連行を黙認した」と言うのは別の話と混同してない？
　「和平仲介の報酬としての捕虜による労役」とか、「満州と在満州国民を放棄しての対英米決戦」なんかとごっちゃになっているのでは？
　ソ連が中立条約を破棄して参戦してきた以上、うえの話は全部ご破算ですよ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 21:02 ID:D1RiKNGj
この漫画
今のペースじゃ日本海海戦まであと3年ぐらいかかるんじゃないの?
たまたま来は100年記念だから盛り上がるかも知れんが
作者はそろそろ飽きてないのか

それともあと二年引っ張って
2005年の5月末にちょうど日本海海戦のクライマックスを持ってこようとしてるのか？
662 ：638：03/05/18 22:03 ID:8LEvlcIK
>>660
はい、申し訳ありません、ごっちゃにしてました。

ただご破算になろうがなるまいが
＞「和平仲介の報酬としての捕虜による労役」とか、「満州と在満州国民を放棄しての対英米決戦」
なんて事実行しようとしてたというのは、
まさに国民を守る義務を果たしてないと思いませんか？

654でも書きましたが、元々の話題は
末期の日本軍が国民を守ろうとしてたかどうかの話だったと思いますが。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:29 ID:4ADuy/cb
まあ沖縄戦を見ても日本軍は軍の維持が優先で住民保護は二の次だったのは確かだろう。
664 ：６６０：03/05/19 00:50 ID:KcxWxfUV
　＞６６２
　より多くの国民を守る策だと思うけど？　
　捕虜の労役くらいでソ連が和平の仲介してくれるんなら御の字だよ。
　満州国放棄も住民を農奴としてソ連に売るというわけじゃないよ。
　
　関東軍がどのような行動を取っていたらあなたは満足できるわけ？

　手段が目的化して多くの国民を犠牲にした大戦末期の帝国陸海軍もたいがいあれだけど
　国民を守る義務、なんぞはなから放棄している日本よりはずっとまし。
　拉致被害者を２０年も放置プレイなんて普通の国はできんよ。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:59 ID:C9btj2qQ
>>661
日本海海戦百周年のときに、ちょうど漫画でも日本海海戦を描く予定らしいよ。
何かのインタビューで言ってた。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 02:43 ID:1jPf24X8
多くの国民が犠牲になったけど総力戦だしね・・・ウチの爺さんとかも
家族故郷＝国のために戦った訳で個人的には「まし」つーのも失礼に感じる。
負けたことだけが罪なんで・・・当時の世界を見れば普通の国家だったと思うっす。

今の日本はカスですよ。国民を守れない国に存在価値は無いっす。
邦人保護の為にイラクにとんだトルコの飛行機や今回の陸戦隊のシーンでの
感動とともに現在の日本の無力振りに憤りそして悲しくもなる。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 08:03 ID:CZt+1F0s
>>666
別の国にでも行けば？
668 ：638：03/05/19 08:35 ID:JkH9P74Y
>>664
おいおい、こちらが農奴として売るつもりがあろうとなかろうと
ソ連は自分たちの好き勝手にする、そんなムチャな国なのはあの当時の
帝国陸軍だって十分判ってたでしょう。

＞手段が目的化して多くの国民を犠牲にした大戦末期の帝国陸海軍もたいがいあれだけど
＞国民を守る義務、なんぞはなから放棄している日本よりはずっとまし。

今の日本の現状に義憤を感じるのは判るけど、
戦前の日本の連続線に今の日本があるのを忘れてませんか？
今の政府にだって努力している人はいますよ。
669 ：638：03/05/19 16:26 ID:TAHfey77
連続カキコｽﾏｿ

問題なのは
どちらの時代にしても個々人に優秀な人がいても、
それを活用できなくなるくらい組織が動脈硬化を起こしていることでしょう。
そしてその原因は昭和前期も平成時代も同じではないでしょうか。

638の置き去りという言い方に腹を立てたのかもしれませんが、
帝国陸海軍の変貌が現代の日本の官僚にも当てはまると思ってるので
こういう言い回しになってしまいました。

いい加減スレ違いだし、もう今週号がが出たのでこれ以上はレスしません。
今までのスレ汚しに苦々しく思っていた方、申し訳ありませんでした。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:08 ID:Z+QJBT3a
　＞戦前の日本の連続線に今の日本があるのを忘れてませんか？
　それで？

　＞今の政府にだって努力している人はいますよ。
　　大戦末期の日本軍にも努力した人はいましたが何か？

　要するに「昔、陸軍。今、大蔵省」といえば済むところを半可通な知識を振り回すから
　こんなことになったんじゃないの？

　手段の目的化も、過度の組織防衛による弊害、組織の動脈硬化、こんなもの古今東西どこにでもあるよ。
　「国民の安全」を最初っからまもる気がない国民国家ってのはそうじゃない。俺の知る限りでは日本だけ。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:20 ID:B9Fi0GPP
次号、カミソリ陸奥の秘策が炸裂か！？
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:39 ID:yqABzcFg
>>671
イタコ状態になって西郷と坂本の霊が降臨して天皇を説得してくれます。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 01:44 ID:ikmgagf/
>>672
そういえば司馬記念館に龍馬の影が（ｗ
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 20:19 ID:VH5bBdwJ
　龍馬降臨は１０年早い。
　ということで降臨するのは西郷のみ。
675 ：名無しさん：03/05/21 14:38 ID:2UmNy2m4
江川達也、大正天皇を史実通り書いてタイーホ。なんてならねーかな
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 15:51 ID:9SgNxyoT
>>675
紙を丸めて望遠鏡がわりにしたとか？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 17:47 ID:RBJ/4z2Z
明治天皇までだろ。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 17:52 ID:tDtltMV5
明治天皇いかにもエンペラーって感じでカッコイイ！
昭和天皇が崩御した時、海外の新聞がエンペラーと表現してたのを見て
違和感をかんじたんだよなあ。
そうか、外人から見ると天皇はエンペラーなんだあって。
まあ、シナの皇帝や西欧の皇帝と天皇は別物やけどね。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 17:53 ID:s9NZ311U
このスレは』擁護派？叩き派？
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 18:47 ID:bP7fhxCf
世界一継続し世界一有名なエンペラーは日本の天皇陛下だけです。
681 ：名無しさん：03/05/21 19:26 ID:KCk7ayGZ
今月末に最新刊発売って聞いたけど、いつごろ？
３０日前後か？
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 21:08 ID:teZTiMYn
>>680
エチオピア皇帝も駄目になっちゃったからなぁ。
少なめに見積もっても継体帝以降の約1500年以上は一応続いているからなぁ。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 21:18 ID:y0ZNhjD5
天皇家の存在は世界史上の奇跡
ごく一時期を除いて政治権力を持たず（＝政治責任を問われることなく）
権威の源泉としてのみ存在してきたからこそ為し得た歴史だ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 23:47 ID:YQfiWChb
>>683
外国はその価値にもの凄く敬意を払ってるのに、
この国は自虐教育とサヨのせいで税金の無駄扱いしてるアフォが
多いからな・・・。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:05 ID:8yKT0o7n
>>678
＞まあ、シナの皇帝や西欧の皇帝と天皇は別物やけどね。
本来別物であったのを、諸般の事情で（権威上は）エンペラーたらしめんとしたわけだが。
明治政府は内外とも積極的にエンペラーとしてプロデュースしとるぞ
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:32 ID:aUPDeyE6
>>685
そうでもしないとサル扱いな訳で（ｗ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 10:46 ID:oCKSE0re
神道のトップでもあることを考えると、
皇帝にプラスして法王でもあるからな。教皇ってことになるのか？

ローマ法王と並ぶ世界のツートップを擁してるってのは
もっと自慢に思っていいと思うんだけどね。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 11:20 ID:L/LUd0kH
それでも俺は単純に要らない。　と思ってる。
居るだけですごいというのも分かるけど。

ローマ法王は政治的に機能してるけど天皇はな。。。

憲法改正しないと存在の意味がない。
正しく象徴なんだよね。
飾ってあるだけなんもん。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 11:44 ID:8yKT0o7n
余計かもしれんが一応補足

欧州視察帰りの政府高官が近代法治国家として日本を変えていこうとしたとき
西洋にはキリスト教文明という一神教バックボーンがあるが、
これは日本にはない。ということに気づいた。

日本的なメンタリティにはせっかく憲法を創ってもなじまないのではないか
という不安が出てきたため、木戸孝允らが中心となり代替策として天皇を中心とした思想体系を
早急に浸透させることにした。
もちろん法体系の浸透を目的としたものであり、エンペラーを据えることが目的であったわけではない。

教義派神道からは反発はあったものの、ひとまずは成功したが、
その通りに運用されたのは天皇機関説の美濃部がﾀｲｰﾎされるまで。
天皇主権説の輩がその後日本をどうしたかはご存知のとおり
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 11:46 ID:8yKT0o7n
>>688
毒にも薬にもならんが権威はある、という存在は外交カードとして
有効な場合もあるぞ。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 13:18 ID:L/LUd0kH
>>690
有効に使えればね。

政府に天皇を外交カードとして使用する意思があるとは思えない。
今だに不敬とか考えていそう。
まぁ。だからこその権威ではあるんだけど。

皇室外交はそれなりに有効だとは思うけど有効だと憲法違反の可能性も？
結局、日本国憲法を見直すべきなんだろうね。

無理ぽいが。
692 ：691：03/05/22 13:20 ID:L/LUd0kH
でも政略的には文化勲章とか間接的に使ってるのか。そういや。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:32 ID:gcuPeYCu
天皇が世襲なのが許せんなら、
郵便局員や国鉄職員が世襲なのも許せんわな。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:35 ID:R5F7L2Wj
>>689
それは初めて聞く話だな、、、
出典は？
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:41 ID:0FaGDZaD
肖像画の明治天皇は威厳のある姿だったね。
今の皇室とは大違いだ。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:33 ID:X0+qRmbj
>>689
その政府高官って伊藤博文だろ
697 ：689：03/05/22 23:48 ID:8yKT0o7n
>>694
え？出典とかいう以前の話と思ってけど。
木戸が～という話は司馬遼太郎と田原総一郎も度々そんなこと言ってたし。（その出典は俺も知らん）
市民革命も経ず、一神教に馴染みのない当時の日本が憲法発布するとなったら
ある程度普及していた朱子学（尊王思想）を足掛かりに欽定というかたち以外では難しいんでは？
と思ったんでそれで納得してたけど

突っ込みどころあるなら遠慮なくどうぞ
むしろ教えてくれ

>>696
YES
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:19 ID:dNeAcyS/
じゃ、元々いた尊王派は一体どこから沸いて出たつーんじゃ。
明治以後の捏造か？
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:29 ID:2NW79Pli
>>694
この程度のことを初耳って･･･

やばいぞ。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 01:37 ID:dNeAcyS/
にたよーな、そーでないよな。

国が燃えるのスレってないのかな？
見つけられなかった。

むこうは、きれーなネーちゃん出てるが、
こっちは、しばらく無さそうだネ。

秋山兄弟は、結婚してたっけ？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 02:38 ID:kF9nQE3v
>>693
そもそも民主主義ってのは世襲制が大きく関係してるんだよな。
自民党も民主党も世襲じゃん。
アメリカさんの今の大統領だってそうでしょ。
アホでバカなアカは世襲制は不要だから天皇制も不要とか意味わからんこと言ってるけど
それならその辺にある世襲で社長を交代してる会社や企業も不要だな。
相撲や歌舞伎の世界も世襲だな。これも不要か。
つーかアカってのはなんでこう馬鹿なんだ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 03:16 ID:y1ywQNNa
世襲と縁故主義は違う気がするが…

赤がバカだってのは同意
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 08:04 ID:MhTLJ7g/
>>697
いろいろ調べたけど、その考え方の元締めは丸山なんだな。
俺個人的には納得できないとこもあるけど、
丸山相手に喧嘩しても意味ないからやめとく。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 16:14 ID:YqlRDi6a
>>698
湧いて出るも何も朱子学（儒教）は徳川幕府の御用学。
300年の厚みをナメちゃいかんよﾁﾐｨ

武士の修身道徳としては非常に都合が良かったが、尊王思想という毒を含んでいた。
御用学者は王≠天皇という解釈をしていたが、水戸藩だけは字義通りに解釈した学派を持っていた。
御三家だし光圀以来将軍家に遠慮しない家風だったしな。
水戸浪士が桜田門外で幕末動乱の口火を切ったのは必然
が、維新進行と共に先鋭過激化していき最期はテロリスト扱い。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 21:34 ID:VQ1j+peY
>>698
水戸朱子学→高山彦九郎→吉田松陰→幕末の尊王思想
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 01:23 ID:SoMIGWQI
今読んできたけど面白い．
坂の上とあわせて呼んでるけど面白い．

絵も好き

おーい竜馬をもう一度こいつに書き直してもらえたら全巻そろえる
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 02:04 ID:fXdUuilD
そんな貴方にお勧め！
「東京大学物語」！読め、途中まで！
あれも、いーぞー、途中まで！

途中まで読んだら、感想聞かせてね。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 06:03 ID:2jXt9iB0
>>706
坂の上の雲は糞小説。日露戦争物語のが面白い。
司馬は原稿用紙を埋めるために全く関係ない雑学入れすぎ。
「ついでながら」から始まるところは読まなくて良い。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/24 12:58 ID:DmF/ct58
明治天皇っていつ死ぬの？はやく大正天皇にかわってほしいｗ

あと最新刊が今月末に発売らしいけど具体的な日にちを知ってるやついない？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 13:08 ID:fXdUuilD
大正元年に死にます。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 14:10 ID:WE/0SBJk
>>700
どちらも結婚してる

今、ＴＶで６億豪邸見て鬱になったよ。
読者が甘やかしたツケがあの楼閣かと思うとね。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 16:30 ID:c8h9NXCx
>>698
　つーか、近代的な国民国家に脱皮しようとする際の話だから、「一般庶民」
を相手にした話でしょ。

　公家はもちろん、武士だったら大なり小なり尊皇思想はあっただろうけど
人口に占める割合は二割くらいだもん。徳川時代末期の大多数の一般庶民は、
皇室の存在には関心なかったんではないのかな。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:03 ID:fRk003rX
>>711
漫画の今の時点（明治27年）では真之はまだ独身だがな
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/24 17:46 ID:pEiPbqaw
白川は今の時点ではどのくらいの地位にいるのだ？淳五郎が上京してきたときの
信三郎ぐらいの地位か？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:57 ID:kdgqbXNe
一般市民の尊王基準は、太平記なんだよ。
足利尊氏が悪者になってるのは、そのせい。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 20:06 ID:cuLsubIE
梅竹論
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 23:11 ID:WE/0SBJk
>>714
もう少し下かな？
概ね淳五郎と同じペース
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 00:10 ID:HSnR2hkW
ケコーンがある言うことは、ﾊｧﾊｧシーンの可能性はまだ残されているわけか。

ホッっと一安心。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 04:04 ID:eoVosjvi
>>716
それを言うなら梅松論
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 09:53 ID:b3qULSP+
>>701

1. 本人たちがそうしたく、幼少期から芸の訓練をするのは合理的
→歌舞伎の世襲

2. 本人たちがそうしたく、たまたま近距離の周囲の利害と一致しているのでそうなっている
→企業・政治家の世襲

2の場合長い目で見れば有能者にトップをとらせるチャンスをつぶしてしまうので基本的には良くない。
日本でも産業の黎明期は世襲の社長とか多かったが、今は一定程度以上の大企業では意識的に世襲を避けるようになっている。
実は江戸時代でも、優秀な番頭への「のれんわけ」という形で企業体の世襲を避けるシステムはちゃんと存在していたんだ。
ビジネスの世界はそう甘くないからだ。

なにをもって民主主義と世襲が「関係している」と言っているのかはわからないが、
せいぜい「民主主義の弊害として世襲になってしまうことがある」というべきだ。

最近は日本でも2世議員とか増えているが、背景として「誰がやってもそう変わらない」
という社会の状態があるわけで、ある意味過去の遺産を食いつぶして延命している日本の退化のひとつの表れと見るべきかもしれない。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 10:54 ID:7JsUs8A8
>>720
同意
天皇は実権がないからこそ世襲が可能な訳で、
権力の座には比較的（あくまでも比較の問題だが）
能力の高い人間をつけることが出来るってのが
民主主義のいいところだと思うが。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 11:51 ID:oV2/Lqve
皇室の歴史から見れば、明治天皇みたいな人間の方が異常なんだろな。
何せ、それまでは「天皇」という呼称すら古文書の中に埋もれていて、ただ単に
都の朝廷で祭祀を取り仕切るくらいの名誉職だったはずなのに。

その仮初めの権威をフル活用して王政復古を果たし、幕府を潰し、遷都まで実施
し、最後には大きな対外戦争を二度までも勝利に導いた。
正直、これだけの業績を遺した皇族って、天武天皇とか桓武天皇、後醍醐天皇
くらいのもんだろう。

時代の流れとはいえ、何故ああいう帝王型キャラクターが生まれたのか、ある
意味で近代史最大の謎かもしれない。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 11:53 ID:QIj6RMzG
ま、民主主義云々言っても2世議員が選挙で当選してるのは
民衆が世襲を望むのか、鷹を生むのは鷹だからか？
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 11:57 ID:8QOmtPsg
>>722
白河法皇（藤原政権を潰した）と
後白河法皇（平家を潰した）がいるかと。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 12:38 ID:J8ISFFzF
>>722
これが言いたいのか？
＜大室寅之祐＝明治天皇スレ＞
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1047627900/

大正天皇はとかくアレだといわれるが、書や和歌など雅な素養は
相当高かったそうだ。
「頭のいい人間にあんなアホな仕事させたらおかしくもなりますわな」
と言ったのはどこの教授だったか
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/25 12:58 ID:A7saiD1x
ちょっと調べたんだけど白川って大臣までのぼりつめるんだな。
極貧から大臣までいけばそりゃ歴史に残るわな
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 14:09 ID:/X13GZLe
この漫画、明治が終わるまでやるんだっけ？
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 16:15 ID:8J046zJ0
白川は明治23年に陸士（1期）卒。今は中尉くらいかな？
明治31年に陸大卒。日露戦争のときは少佐。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 16:18 ID:UpU4gb86
>>720
あのな、日本社会では今もそのように世襲が行われているということを言っとるんじゃ。
わかりきっとる説明をしてくれだの誰も頼んどらんし
基本的にはよくないだの日本の退化の表れだのくだらん演説してくれとも言っとらん。

江戸の昔にのれんわけとして世襲を避ける行いがありました。そんでなんじゃい。
ほんだら今は無能な人間が世襲で跡継ぎになることは無いんか。
一定以上の大企業が世襲を避けるようになってます。こんなん話にならん。
大企業も勿論そうやけど中小企業が避けにゃあかんやろ。
それこそ江戸時代ののれんわけやないかい。結局江戸時代から変わっとらんやんけ。

誰がやっても変わらないから無能でも世襲で立てられた二世議員を当選させます。
アホの極みじゃ。自分で言っとってアホらしくならんのか。

>>721
能力が高いから権力の座につくんやろが。
民主主義でなくても能力の高い人間は権力の座につくし
民主主義でも能力の無い人間が権力の座につくことはある。
で、民主主義社会において能力のあるか無いか知らん人間を権力の座につかせとんのは誰じゃい。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 16:24 ID:UpU4gb86
だらだらくだらんこと書いたがつまり俺の言いたいことは
世にはびこる世襲に対しては見てみぬふりしとんのか見えんのかそもそも理解する頭が無いのか
なんなのか知らんが何も言わんくせに
世襲制は不要だから世襲制である天皇制も不要とか抜かす馬鹿どもは地獄に落ちろということを言いたいだけじゃ。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 18:53 ID:renQJ53k
世襲が要らないってのと、天皇が要らないってのは全く別の話だと思われるが。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:19 ID:H4z3D2gC
>>722
　単に教育の成果と思われ。＞大帝の帝王的性格。
　その温厚そうな風貌と戦後の言動から伝統的な天皇像に近いキャラクターと
　思われがちな昭和天皇も、2.26事件では周りが日和見を決め込んでいる中
　「朕自ら近衛師団を率い、鎮定に当たらん」とおっしゃっています。
　普通はなかなか言えんて。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:22 ID:F7bOvkt4
>その仮初めの権威をフル活用して王政復古を果たし、幕府を潰し、遷都まで実施
>し、最後には大きな対外戦争を二度までも勝利に導いた。
>正直、これだけの業績を遺した皇族って、天武天皇とか桓武天皇、後醍醐天皇
>くらいのもんだろう。

いっちゃなんだが、上二行における明治天皇の役割って
下二行の各天皇がその時代で果たした役割とは比較にならんくらい小さいと思うけどな。
もちろん軍事費予算をめぐる政府と議会を調停したりしてるけどさ。

天皇が主体的に偉業を果たしたという意味では、近代以降では昭和天皇だけだったと思うよ。
なにしろ、終戦という大仕事は正に陛下にしか出来なかったんだから。
あるいは>>732氏がおっしゃった2.26事件とか。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:19 ID:lKx5mx+q
操たん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 08:08 ID:H/+Uie3S
で、今日はスピリッツ発売日なわけだが
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 12:23 ID:SkfvZD8+
此のスレpart7?
最近陸奥が素晴らしいと思った
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 18:15 ID:Kg7Ixpo0
もうすぐイギリスと日英通商航海条約の調印だしね
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:16 ID:ob/aHsXw
しかし弱肉強食な帝国主義の時代に
ちょんまげ切ったばかりの日本人たちは大変だったんだねぇ。

もし朝鮮にちょっかい出さずにいたら、
今頃どうなっていたんだろうか？

香港みたいな感じ？
悪くないけど（ｗ
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:58 ID:1IhXWgJC
>>738
いやぁ白人がデカイ顔してるのはムカツクぞ
740 ：あわび：03/05/26 23:58 ID:dkFiLP7X
★★★★★五つ星です。
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 00:33 ID:9Lw3CRKr
>>738
堺屋太一だっけ？
｢日本はもっと国際的になっていただろう｣とか残念がっていたｱﾌｫは。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 01:19 ID:TAQN9SpO
　>>738
いや、タスマニア島だ。ｗ
それは冗談としても香港やシンガポールが植民地の
　標準的な姿と思っているんならかなりおめでたいぞ。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 02:05 ID:3Zjesr0Z
東京湾で水上生活者か…
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 02:47 ID:uNmgIkpY
>>742
別に植民地のランクの話をしてる訳じゃないので。
あんた人間がいやらしいね。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 12:41 ID:kwX/3qU6
　この漫画の川上操六は清国陸軍に勝てるかと聞かれて
　「ハァ？清？眼中にありませんが何か？」
　と答えるほど相手をなめきっているけど実際はどうだったのだろうか？
　諸外国の下馬評では清＞＞＞日本だったのにあそこまでなめきっていたとは思えんのだが。
　勝算はあっただろうけどさ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 12:49 ID:FN5LospY
>>745
舐め切ってるつーよりもロシア対策とワンセットと考えていたかもね
対清国もロシア対策の一環でわ・・・西対東
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 13:13 ID:9Lw3CRKr
そりゃ、対露の前哨戦に過ぎなかったんだろうけど…
実は日露戦並に危ない橋渡っていたりする…
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:37 ID:agBWF0/K
そうなの？
なんか楽勝っていうイメージがあるけど
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:40 ID:zme63RkY
この漫画マジおもしろいね。
明治天皇めっちゃ顔こゆいけど。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:42 ID:kcUQa5hy
俺のイメージは戦争開始までは薄氷を踏むような外交・内政だが
日清戦争が始まったら想像してたより遥かに弱くて楽勝というイメージだ。
清がもっと手ごわければ後の日露は全く違う展開になってたと思うよ。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:44 ID:ocC/Sf0L
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」でしょ…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うぞ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　（・∀・； ）
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　 （　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜ ｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 00:46 ID:0cCGlOTl
日露戦争で勝ったのは運が良かったからだよ。
外交云々なんて理屈つけるのはナンセンス
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 01:04 ID:4pQ1d0OR
誰も書いてないので一言

昨日は日本海海戦98周年でした
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 03:18 ID:4rkVC6BJ
>>753
2年後に、大々的によろしく
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 03:26 ID:pD8G5+Jz
その運を引き込む為に、並々ならぬ努力をしていたと思うのだが
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 08:46 ID:I3Bo8dcF
>>752
つーか日露戦争について外交云々言ってるやつ今現在いないし
757 ：山崎渉：03/05/28 09:42 ID:7GK0Wcmj
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
758 ：山崎渉：03/05/28 09:52 ID:wSqEVSpy
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:25 ID:cbHp99zA
age
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 23:17 ID:dhXdvt5z
スペシャル大河まだぁ？
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 23:58 ID:iGJ1eA2b
>752
戦争を終結させるには、外交努力が無くてはならないのでは？
戦いに勝っても、相手を交渉のテーブルに付けなければ意味が無いですし、
落し所を見誤ると戦争は終りません。
日露戦争ではその努力が無かったとでも仰るのですか？
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 02:43 ID:JDAPR/ya
>>752は坂の上の雲読んでないのか？
所詮小説と言われればそれまでだが…
少なくとも、当時の外交力はかなりあったと思うがな。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 00:11 ID:qn9PBrg5
難しい事は分からんが、このマンガ面白いよ。
登場人物に熱があるよね。上手く言えないけど
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 00:34 ID:PdyIhbLz
明治の漢たちはアツかった
平成の男たちはサメきっている
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 01:03 ID:9dLIq4Wr
英露の中立を取り付け、いよいよ開戦か？
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 01:29 ID:r4+sxZHK
気持ち良いサイトです。見てみてね！！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 01:48 ID:dVS6YvTF
まだまだ極東の辺境周辺事態に過ぎないからな。
遼東半島あたりからきな臭くなる。
ロシアの露骨さがでてくるからね。返却させておいて
自分が借りるという・・・そりゃ怒るだろと
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 03:32 ID:MmXKIqWr
それは日清後の話ですな。

しかし、雑誌での位置が奈緒子みたいになってきたな…
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 17:48 ID:IQRIKJnG
100周年まで引っ張るらしいけど…

もつかな？
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 20:02 ID:2HVLcJSy
　「大きな話」をやりだすととたんにつまらなくなるな。
　詰め込むべき情報が多すぎるからか？
　漫画と割り切って大胆に取捨選択すべきだと思うが。
　作者の考えは違うんだろうな。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 22:02 ID:eVos8NQb
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003060314.html
＞＞５月末日に開催されたイベントにはエロ漫画の大巨匠・江川達也さんが特別に参加してくれ、

えらい言われようですな
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 00:42 ID:lFesj/eA
今週号の最後のコマの明治天皇の台詞は、どんな意味で書いたんだろう？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 01:33 ID:RbiybZn1
>>772
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　そして　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　さらに　(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ、明治帝はホントに大清帝国に勝てるのか半信半疑だったみたいだし
774 ：_：03/06/04 01:33 ID:ELYkSSTI
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 23:22 ID:R+4hUsuL
日露戦争には猛反対したと聞く
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 00:28 ID:BQQbu9hf
毎週いちばん後に掲載されてるのは、やはり人気がないからなのか？
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 03:03 ID:qpPYMDXy
>>776
スピリッツはジャンプと違って人気順ではないよ。コミックも
そこそこ売れてるようだし、もうすぐ日本海海戦１００周年、NHKも
特別枠で坂の上の雲ドラマ化。まだまだこれからでしょう。多分、
これからも続くでしょう、ま、江川が途中でダレてやる気をなくさない限りは。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 03:13 ID:ocS2WgjI
大の男達が外交の成果に一喜一憂し、涙する。
なんつーか初々しくていいな。

今の外交って、外圧を招いて無理を通そうとする売国奴の道具だからな。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 08:21 ID:MT2vaDxU
>778
併合直前の李氏朝鮮みたいだw
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 11:41 ID:1n0fUWC8
>>777
ウチの店だが実は女性にも多く売れてます。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 19:50 ID:qpPYMDXy
>>779
さしずめアメリカが大清帝国だろうか？
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 21:25 ID:7jHaLM5K
今のペースだと100周年に間に合わない悪寒
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 08:17 ID:gTGvrxpY
>>772
もともと、清の皇帝もロシアの皇帝も明治天皇にとっては知り合いな訳で、
彼らと戦うのに気乗りしなかったそうだ
784 ：_：03/06/06 08:23 ID:jxIw7bLe
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 20:54 ID:xRRDWByw
　露皇帝はともかく清皇帝とは面識もないはずでは？
　文通友達（一回もあったこともない）のために戦争を渋る明治帝・・
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 22:57 ID:VIJ7RUuH
「これからの海軍は今までのようではいかんのです」
「変わらないかんのです」
↑
この台詞がどうしても
「これからの日本は今までのようではいかんのです」
「変わらないかんのです」
のように見えてくるよ…
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:02 ID:9j53PVf2
>>785
明治天皇になくてもさ、それまでの先祖代々のお付き合いがあるわけで
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:30 ID:IEJzTQJg
そんなお付き合いが理由で戦争を渋るほど甘チャンではあるまい（ｗ

後世の我々は、老大国の軍隊が見かけ倒しの超ヘタレ集団であることを知っているが
当時の人々は清を「眠れる獅子」だと思っていたわけだから、開戦に躊躇するのも無理はない
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:59 ID:374FhXVn
明治の漢たちはアツかった
大正の男たちはサメていた
昭和の漢たちは身のほど知らずのバカだった
平成の男たちはサメきっている
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 01:24 ID:xi/FXSak
身の程知らずのバカでも昭和漢は俺好きだ
プロジェクトX見るとなんだかんだで熱くなる
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 06:26 ID:xzhli/IM
>>789
取り敢えず、今の天皇が死ねばまた漢の時代になるのか？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 07:54 ID:9j53PVf2
>>788
別に戦争しないように何か行動をしたわけではなく、単なる気分の話だよ。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 09:15 ID:9+RqUDO7
　>>787
？？？清とは国交がなかったのに先祖代々のお付き合い？？？
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 13:45 ID:yYxqQ29b
たった４世代前
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 14:13 ID:4CLGAhDW
俺達は昭和生まれでも平成の男になるのかなぁ？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 17:42 ID:kGXPPzJ2
なるんじゃない？

本当の『平成の男』は今年でまだ14歳だし。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:02 ID:bALiy+nc
昭和の内に童貞捨ててれば昭和の男なんつったりして
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:24 ID:nQj+NQ5p
「へーせー」ならぬ「へーそー」ですな。

どちらかというと「あーそー」ですが。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 21:13 ID:vfxRp/cN
http://www.ishiikazumasa.com/cc/messages/0123200201.html
東郷平八郎が帰化人？
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/06/07 23:24 ID:sfEzvcMz
http://www2.synapse.ne.jp/tcl/LAFROYG/kagonma_history-01.html
＞豊臣秀吉の朝鮮侵略（壬辰倭乱）の際，島津義弘によって薩摩に連れてこられた
＞陶工沈當吉の流れをくむ

陶工→東郷だよ　本名は朴（ぱく）　在日朝鮮人
最近、外務省で話題になった東郷兄弟もその子孫
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 23:42 ID:UerkWFVa
東郷茂彦と東郷兄弟はともかく
平八郎は違うと思うが。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 00:05 ID:4VMSrCW1
確か薩摩示現流の開祖が東郷重位という人物だったはず。
朝鮮から陶工をつれてくる以前から「東郷」の姓があったのは確実じゃないだろうか。
安易な断定は避けた方がよいのでは。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 00:10 ID:YKlCQQNe
1775 東郷 約8,900 薩摩国高城郡東郷発祥、桓武平氏秩父氏流。ほか宇多源氏、日下部氏、大中臣氏等
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 01:29 ID:8iEp6bbw
>>800
捏造イクナイ。それは沈寿官の解説だ。ｗ
http://www2.synapse.ne.jp/tcl/LAFROYG/kagonma_history-01.html
＞東郷平八郎（とうごうへいはちろう）は，1847年，鹿児島市加治屋町に生まれた。

　加治屋町で生まれたという時点で日本人決定。
　朝鮮人はみんな苗代川に住んでいた。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 03:33 ID:d5BiPcW/
799のサイトの自称右翼の人が言うには
ユダヤ人のように、朝鮮帰化人はコンプレックスをばねにして
優秀な人になる事が多いという例で東郷平八郎を上げてるみたいだが
そんな珍説はないんっすね
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 03:45 ID:YKlCQQNe
大東亜終戦時の外相の東郷茂徳と勘違いしてんじゃねーの？
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 04:38 ID:1HMbC8aR
http://jns.ixla.jp/users/hajimet364/miyama0_001.htm
東郷平八郎像
（陶工の子孫）
って書いてあるけど？

司馬遼太郎の「故郷忘じがたき候」ではどう書かれているの？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 07:41 ID:4VMSrCW1
常識で考えて、薩摩藩と言えば武士の間ですら差別のあったところで、東郷という藩
の重職に就いたこともある由緒ある姓を簡単に帰化人が名乗れるものだろうか？
明治以降は分からないけれど。
陶工たちにしても必ずしも悲惨な境遇にあったわけではなく、自分たちの出自に誇り
を持っていただろうから、陶工＝東郷のような語呂合わせみたいな姓を名乗りたがる
とは思えないが。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 10:26 ID:vhFwGcTe
　>>807
そのＨＰかなり怪しいぞ。

　東郷茂徳の家が朴→東郷と姓を変えたのが明治２０年。
　それまでは朴を名乗っていた。

　だいたい、薩摩藩においては創始改名は禁止されていて。
　朝鮮人陶工たちは朝鮮名を名乗っていた。

　よって、維新の前から東郷を名乗っていた東郷平八郎が陶工の子孫であるはずがない。
　東郷平八郎の出身地は西郷や大久保と同じ加治屋町で、ここは下級武士の居住地だった。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 10:52 ID:vhFwGcTe
東郷平八郎自身は下級武士出身だが、
東郷氏はかなりの名家。
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tougo_k.html

　何で朴はこんな名家の家名を名乗ったんだろうか。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 22:28 ID:/l1hivTq
チョソの釣りにここまで懇切丁寧に釣られる板もまだあったのか・・・。

いや、褒めてるんですよ。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 22:41 ID:bBeRXnz4
桓武天皇のお母さんだって朝鮮人じゃん
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 22:50 ID:bBeRXnz4
http://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma15.htm
＞そんな時代に朴茂徳こと東郷茂徳は生まれた。朴姓から東郷姓に改姓したの
＞は茂徳が５歳のとき。朴家は売買が公認されていた士族株を購入、東郷を名
＞乗るようになる。東郷家は大正年間に入り、本籍を鹿児島市に移す。


http://www1.jca.apc.org/aml/9909/13819.html
＞　東郷茂徳の父・朴寿勝は、落ちぶれた士族「東郷」家の株を買って
＞入籍し、東郷姓を名乗りましたが、

なんだ、金出せば買えるのか
なにが名門だか
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 01:31 ID:nsoTVW8a
　↑釣れる？
　↓お魚さんたちの反応は？
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 07:56 ID:SXxfO4gF
今週号は如何に？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 23:34 ID:vInygoLD
並んでいる連合艦隊が、のどかでいーなー、と
WWⅡの頃の連中と比べると、なんだかとっても
ほほえましい。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 02:03 ID:D0hGchHK
帆船から蒸気機関→装甲艦になったばかりだからね。
日露の辺りまで帆船の士官だった連中がまだ艦長級にすらごろごろいた
時代。伊東司令官も神戸の海軍伝習所あがり。勝海舟とか龍馬の時代
なのよね。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 06:13 ID:JhZvaXdM
このころの戦艦なんてＷＷ２の頃の区分だと軽巡洋艦、
駆逐艦の１ランク上ってくらいだもんなあ。
大砲も砲塔じゃなくて舷側に並んでる方式だし、
ラムを警戒して喫水下の船腹のが幅があってずんぐりしてるし、
なんというか可愛らしい。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 23:45 ID:cNy6hnYM
今週号は主要人物の顔見せでおわったか
来週こそは日清開戦！　と思い続けて何週間だ？
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 00:49 ID:WdKA2QmI
俺、さねゆきよりも、貫太郎の方がage
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 02:08 ID:zhxl5Uko
さっさと戦争してｽｶｯとさせろよ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 02:48 ID:ISDoBvjQ
俺も貫太郎のほうがいい　トンヤレナ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 08:21 ID:vq/KpNk7
現実に北鮮で戦争起きて連載中止
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 10:14 ID:/54SOKdO
>>821
当時の日本人の気持ち？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 00:14 ID:AHTbSAv8
2005年大河は「義経」に決定
826 ：愛蔵版名無しさん：03/06/12 08:43 ID:oinSOZGj
NHKで「坂の上の雲」のドラマがはじまるころにはこのマンガは終わってるかな
827 ：露帝：03/06/12 10:34 ID:engDQqPq
　しかし半島出身者とそのシンパ達は何でも半島に関連したがるな
本国では孔子も朝鮮人、漢字も作ったと平気でいう人がいる。
半島がちゃんとした独立国家でなら同盟し、防波堤として
緩衝地帯になったのだが露帝と清帝の日本侵略のユーティリティ
になるだけだからな、ほっといたら。
　ま、安全なら半島の宗主国が清であれ露であれ興味ない。
828 ：伊予人：03/06/12 21:50 ID:f2+NOq9f
二日前　本屋で8巻見かけたたので　購入しました。
でも　他の本屋さんには　出てなかったのですけど・・・。
みなさんのお近くでは　もう出てます？？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 00:00 ID:ZWOtCUZo
だいぶ前に出てるよ。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 01:56 ID:fE1bMzSJ
>>827
ウリナラ偉人といっても、せいぜい李舜臣提督ぐらいしかいないからな
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 04:55 ID:659wLAiX
>827
まだ甘いな。
向こうの新聞には英語の起源、サッカーの起源、人類の起源くらいまで
半島が生み出したという説がまことしやかに載ってるぞ。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 08:06 ID:ee86Zzyd
その新聞は韓国版の東スポか
833 ：831：03/06/13 11:37 ID:HjtYUm4T
確か東亜日報とかいう新聞だ。朝鮮日報かもしれん。
向こうの新聞はこれしか知らないんだが、どっちがスポーツ新聞なんだろう。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 20:24 ID:rzjJxS2x
>>833
いずれも一般紙。
東亜、朝鮮、中央が3大紙。他に超反日のハンギョレなど。
韓国では一般紙からもゆんゆんやんやんよんよんです。
835 ：伊予人：03/06/13 22:35 ID:UV5vmRWu
＞829
そうだったのか・・・。ありがとうございました。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 22:50 ID:xs6IxSVi
ウリナラ話はもういいよ
837 ：820：03/06/13 23:53 ID:wFj+MEKY
>>822氏
今日、カンタローの本を読んできた。泣けた。
これほど平和を望んだ人は滅多にいない。

是非一読をお勧めします。
838 ：カンタロー：03/06/14 01:14 ID:4wDxRpm2
　日本の一番長い日ではリュウチシュウが演じてたな。
温厚な老人として敗戦に絶望せず希望を持って対処しようとする感じがしたよ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/06/14 06:42 ID:P4RXN/vx
>>831
中田英寿っていかにも朝鮮半島系の顔してるけど
むこうの国でもヒーローなんだろうな
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 11:19 ID:Q1WFDc0Y
>839
そういや中田は在日、ウリナラのヒーローﾆﾀﾞ！
って新聞にのっけて大騒ぎして、
中田が家系図まで持ち出して否定した騒ぎがあったね。
Ｗ杯の直前だったかな。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 01:34 ID:f2xkiVR7
真実の歴史には疎いのここ住人にお聞きします。
日露戦争後の日本軍は本当に腐敗していったのでしょうか？
この物語を見る限りそうは思えないのですが。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 01:55 ID:6cZxQw82
腐敗した軍隊で、
アメ公相手に互角に戦争できるか？
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 02:02 ID:f2xkiVR7
>>842ｻﾝ
それは戦わざるをえない状況まで追い込まれたからではないのでしょうか？
対露開戦理由のようにこのままでは列強に強制植民地化に備えて。
844 ： ◆0262t4PSjY ：03/06/15 02:30 ID:seZIAhSP
>>841
腐敗はいつの時代でも多かれ少なかれあったろう。
ただ、日露戦争のころより大東亜戦争の時は大局的にモノを見ることができない
軍人が多かったと思う。
日露の頃は戦争終結の方法と戦後処理まで構想し、それが可能となってから
初めて戦端を開いたのに、大東亜のときは「清水の舞台から飛び降りるつもりで」
（東条英機）はじめてしまっている。
時局からそうせざるを得なかった、という意見もあるがあまりにも無茶だ。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 02:35 ID:6cZxQw82
引くも無茶、引かぬも無茶。

しかし、結果を見れば大東亜の勝利。
試合に負けて、勝負に勝ったのさ。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 02:50 ID:f2xkiVR7
>>844ｻﾝ
＞戦後処理
これは勝利するにも敗北するにも必要な重要要素ですね。
先を見ずの争いをしたとしていればこの戦いで勝利しても勝利できなかったでしょうね。

>>845ｻﾝ
私が当時の人間にでしたら、どこまで進めばいいの、どこで退けばいいのか分からなくなっていたと思います。
目の前に大国に勝利したという餌があればさらに。

何より、司令官であったにせよ、上官であったにせよ後々の私達のために命を懸けた人々が、
一部の悪影響によって蓋をされるのがとても悲しいです。

今夜は貴重な情報をいただけて本当にありがとうございました。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 07:20 ID:AA/zaAYw
>>842
互角ってこたぁねえべ
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 11:55 ID:1LV3wtHW
まあ何故日本が大東亜戦争を始めなければいけなかったかは知っておいたほうがいいと思われ。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 12:13 ID:yjIGsjhJ
まー世界の戦争は総力戦にシフトしていたつーのもあるわな。
この一戦の勝利を持って講和なんてなくなってたし。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 12:19 ID:+cjY849Z
>>849
だなぁ。

日露あたりが最後なんじゃ無いの？
軍人同士がドンパチやって、死ぬのも軍人がほとんどっていう戦争も。
851 ：　：03/06/15 13:00 ID:MxHkSWU8
こういう漫画見ると無性に対米宣戦布告したくなりますが何か？
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:44 ID:eqZECOQY
日露戦争後のパワーバランスが、太平洋戦争を招くことを予測できなかったヤツラの、どこが大局的な考えか
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 14:56 ID:LYqvUhrc
予測はしてたべ。
だからこそ桂がアメリカに色目つかったり、
小村がそれ潰して独自の経済圏にこだわったりしたわけで。
満州から石油と鉄が出なかったのは痛いよな。
日露を最後に石炭じゃ戦争できなくなっていったから。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 15:30 ID:f2xkiVR7
何万にも殺したとかないとか南京大虐殺でいろいろ言われているけど、
米の「広島大虐殺」、「長崎大虐殺」も何とも言えん。
この戦争結果で何で日本が「非核三原則」をつくらなきゃいけないの分からん。
「非核三原則」は原爆投下を行使した米が提唱するもんじゃないの？
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 15:37 ID:6cZxQw82
まさかドイツが負けるとは思ってなかったんだよ。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 15:43 ID:1LV3wtHW
>>851
むしろ半島に宣戦布告したいですがなにか？
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:04 ID:yjIGsjhJ
>>854
そもそも非核三原則自体意味分らん。

＞非核三原則」は原爆投下を行使した米が提唱するもんじゃないの？
ってなんでよ？理由が聞きたい。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:13 ID:f2xkiVR7
>>857ｻﾝ
そのままの意味です。
原爆投下は何十万人も亡くなるという大惨事だったと思います。
なのになぜ日本だけが、非核三原則を唱えなければいけないのかがよく分からないのです。
米も似たような原則を敷くのが筋だと思いますが。

これでは日本が今でも南京大虐殺を間接的にやってるのと同じような気がするのです。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:21 ID:gRRNbxZe
＞これでは日本が今でも南京大虐殺を間接的にやってるのと同じような気がするのです。

??
これは意味不明だな。アメリカがそうだっつーんなら話はわかるが。
あとアメの核に文句を付けるのはいいけど、ロシアとか中国の核に文句を言わないのって
おかしいよね。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:24 ID:gRRNbxZe
非核三原則イラネーって言うのは同意だが、
>>858の論理だと「世界が幸せになれないのは、悪の根源アメリカに酷い目に合わされたにも
かかわらず大悪アメリカに再度宣戦布告しない戦後日本が悪い」ってわけのワカンネー結論になるような･･･
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:29 ID:f2xkiVR7
……うう、確かにその通りですね…
すみません、もっと勉強してきます!
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:30 ID:gRRNbxZe
いや別にいいよ
自分のレス読み返したら
俺も訳のわからん事言ってるし････
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 16:35 ID:9H059sRQ
しかし、スクリーントーン使いすぎだな。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 17:16 ID:yjIGsjhJ
>>861
ちょっとまって
＞これでは日本が今でも南京大虐殺を間接的にやってるのと同じような気がするのです。

これの意味教えてくれ、あなたもしかすると勉強よりも方向性が間違ってるような気がする
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 17:41 ID:ExIDYF+u
　８６１じゃないが。
　日本がアメリカに非核三原則を押し付けない
　　　　　　　　　　↓
　アメリカの核が多くの人を殺すかもしれない
　　　　　　　　　　↓
　それは日本が虐殺を間接的に行っているようなもの

　という風に論理が飛躍しているのではないかと。
　何でこんな飛躍ができるのかはわからんけど。

　個人的意見だが非核三原則は「唯一の被爆国」としての選民思想からきていると思う。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 21:15 ID:eqZECOQY
甲子園で地元のチームを応援するのは地域ナショナリズムに由来しているから、世界平和を望む人は甲子園で地元を応援しちゃいけないヨ
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 21:16 ID:6cZxQw82
ワールドカップではどっちゃも応援してたがね。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 22:03 ID:Ff2uiIAz
>>865
建前とはいえ、非核三原則は日本の正統性を世界にアピールできる
外交カードのひとつだからな

>>866
禿げしく同意（ｗ
869 ：対露戦後：03/06/15 22:51 ID:Huds0A3p
　まさか、米が満鉄半分よこせとかあんなにガツガツしてたなんて思わなかったんだろう。
今となっては満鉄の利権で米に妥協し米露の対立を誘い漁夫の利をえようなんていえるが。
870 ：対露戦後：03/06/15 22:57 ID:Huds0A3p
　あんだけ国民に犠牲をはらって満鉄利権までが半分になったら明治政府の存在そのものが
危うくなっただろう。
　今でも改憲なんていいだしたら現内閣なんて吹っ飛ぶだろうに。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 01:37 ID:ULuNqI2W
>>868
建前とはいえ、非核三原則は日本の正統性を世界にアピールできる
外交カードのひとつだからな
　　↑
世界：チキンがなにいってんだ？え？核を放棄しろだって？(||´Д｀)ｱﾎ-ｶ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 09:27 ID:BTf4IT33
世界の核バランスに興味のアル御仁は、映画『ビューティフルマインド』を見てみるのも一興かと
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 11:57 ID:Upl3k/+6
いよいよ開戦
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:33 ID:blxGIWyC
大院君の顔の描写すげーなオイ！
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 17:39 ID:vMkMT+5+
八巻読んだけど江川氏は山県有朋が心底嫌いなんですか？
それとも絵が荒れてるだけ？
「えっへん」とか書いてるし…
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/16 19:30 ID:33KaD8EO
金玉均の弟子のあいつもそろそろ朝鮮にもどってくるかな
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 19:57 ID:joNTtPkP
>>868「おまいら反核のためにみんな死ね」なんて外交カードは欲しくない
なんで国民が核で大量虐殺されるのに核でやり返すのが全面禁止なんだ？
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 20:03 ID:rZXPMT7o
>875
山県と寺内が好きな人はあんまりいないんじゃないかなー
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 20:04 ID:ls1ORNUI
17歳だから・・・市川由衣ﾀﾝ ｶﾜｲｲ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 20:04 ID:XGJLn8W4
>>877
不毛だから
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 20:09 ID:2jq68Y/R
>>816
　あぁ、やっぱり昭和を誤解してる・・・。

　WWII・・・というか、大東亜戦争・太平洋戦争における日本海軍はかなり優秀だよん。
　陸軍だって、実は相当に。

　問題は官僚支配、そして外交の失敗に尽きるでしょ。

　って、やっぱり、このマンガはこういう話をしてしまうな。すまん。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 20:44 ID:FPTJA0Oa
そうかぁ？ 身の程知らずだったじゃねーか。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 22:02 ID:Q4y4nbcw
>>881
まあ、その官僚支配（陸海軍含め）、外交失敗も
大衆迎合政治迷走・マスコミによる扇動・国民興奮のスパイラルによるところ大なんでね

その辺りは戦後の日比谷事件などから芽ぶいていたと
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 23:08 ID:vyogE/nZ
>>883
当時は政党政治も未熟、マスコミも浅はか、国民も愚かだった
要するに民度が低かった
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/16 23:25 ID:XGJLn8W4
>>884
今は民度が高いような書き方ですね
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 01:10 ID:3uGO1Mo9
なんと電柱があったのですねー。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 01:20 ID:9aVbtv1d
えらく男前な川上参謀だが早死にするんじゃなかったっけ？
「今孔明」とか呼ばれたのってこの人だっけ？

あ・・・調べたらそれは竹中半兵衛だった・・・
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 01:58 ID:F2JyGWMU
>>887
時空を越えた間違いと気付いた時点で
書き込んで恥をさらすこともあるまいに・・・。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 02:30 ID:PrPVWeUj
>881
>882
>883
>884
なんで日本内部だけに敗戦の原因を探るの？国内事情が占める割合も
大きいけど、日清・日露の頃とは国際事情が全く違うよ。
どっちか一方だけに非があるなんてことはないでしょ？個人の問題
ならいざ知らず、国際関係においては。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 03:01 ID:8u9flaHp
江川なのにエロないのかよ！
東京大学物語５巻のおっぱいまた書いてくれ！
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 07:37 ID:zGwJatuO
このマンガ面白いよね。大学受験生なんだけど１９世紀後半から２０世紀前半の
世界史と日本史を扱った色々な本の内容が記憶に定着するようになったよ。
以前は特に受験科目としての歴史が大嫌いで、教科書読んでも読んでいくそばから
全部忘れていったものだが。
ヨーロッパ中世史が弱いんで、この辺りでも江川にマンガ書いてもらいたいな。

理系受験生の歴史モノ嫌いが歴史好きに変わりつつあるという一報告でした。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 08:10 ID:tdct8n2h
>>884
>>885

くだらねえ「民度」談義だなあ。それが度である以上「民度」は定量化されている
わけだろ。ことの重大性から言えばナチスドイツ時代のドイツ人やスターリン支配下の
ソ連国民は戦前・戦中の日本人より相当低い「民度」ということになる。例えば、
そのイデオロギーの非人道性と大量死という点では。しかし、だからといってこの両者
の「民度」が当時の日本より低かったとする発言の類は、俺は実に不毛だと思う。もち
ろん、日本より高くもなかったが。問題は低いの高いのではないはずだ。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 10:10 ID:MrFdpVz9
>>892
くだらない民度談義に加わりたいかのようなレスですね
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 10:19 ID:qsHJ9BEx
>>889

戦争は負けた奴が悪いと古来より決まっているんです。
ましてや自分から始めたとあっては後世の歴史家も弁護しようが無いでしょ。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 10:44 ID:toolU/WR
>>894
せめて俺達子孫たちでだけでも弁護すべきでしょう。

ご先祖様の血と汗の積み重ねがあってこその現在の発展です。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 11:30 ID:qsHJ9BEx
>>895
勝てないケンカを始めたのを正当化するのも子孫の役目だとでも？


勝てないケンカを売るのを正当化するには正義を信じないとダメでしょ。
勝てると思ってたのなら単なるバカだし、他力本願（ドイツ頼み）では思考停止。


大体、徴兵されたり動員されたり空爆その他で殺された人々の子孫ではあるけど
負ける戦争始めた人の子孫であった事はないよ。
そんな上等な家系じゃないんでね。

戦争するならもっとマトモな戦争計画を立てろって事だよ。
勝てないまでも国を焼け野原にしないような負け方が出来るような。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 11:58 ID:MNDCchBC
情けねえよな、大東亜戦争。
原爆ふたつ落とされたぐらいでびびって降参かよ。
何で本土決戦しなかったんだ？
日本人1000万死んで、引き換えに米兵数十万殺せばよかった。

イラクなんか首都落とされて大統領はじめ閣僚が行方不明になって、
それでもアメリカに一泡ふかせてやろうと戦ってる兵士がいっぱいいるのに
日本じゃ陛下が「堪えがたきを堪え～」とか放送しただけで
一切抵抗する気力も萎えてアメリカのケツを舐め出した。
占領軍相手にテロしたヤツどころか、米兵にケンカ売って回ったヤツすらいない。
小野田さんも横井さんも単に捕まるのが怖くて逃げ回ってただけ。

挙句の果てに軍隊は優秀だったとか馬鹿なこというヤツまでいる。
ふざけんなっつーの。
当時の左官以上の軍人で戦後おめおめと生き残ったヤツら、
全員無様な負け方した責任とって切腹しろっていうんだ。
敗戦処理を日本側がちゃんとやらなかったからこんな無責任国家ができたんだ。

まあ、大東亜戦争は日本の歴史の中の最大の汚点だって事だ。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 12:25 ID:gAY8vpo+
今なら何とでも言える罠
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 12:44 ID:rl191xtZ
太平洋戦争の頃の帝国軍隊は優秀だったか？
古い戦法に固執し、陸海軍の反目の為に無用に戦線を拡大させ
情報を汲み上げるシステムがまったく出来てなかったのに

そりゃ、一般兵の士気は狂人的に高かっただろうけど
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 14:24 ID:VUI3ry3r
案の定、編集部に一部民族・団体からの抗議の電話がイパーイ来てたね。
「当時の半島の描写は捏造だっ！」って言われても写真が残ってんだから仕方ねーだろ（ｗ
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 14:37 ID:L6fMJw/c
>>そりゃ、一般兵の士気は狂人的に高かっただろうけど
そうでもないようだよ。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 14:43 ID:ky/uNnQf
>>897
ドイツ行ってドイツ人にも同じ事言ってこいや、ボケナス
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 15:44 ID:Kg2bKoJ3
おまいらもちつけ。

結果的に選択される歴史は１本道しか無い訳で、
それを捏造しないで真摯に受け止め、学習、反省していこうや。

全肯定、全否定は何も生まないっすよ。
904 ：897：03/06/17 19:13 ID:MNDCchBC
>>902
ハァ？何でドイツ人に同じ事言わなきゃならんの？

ドイツは日本のような無様な負け方はしなかったぞ。
一国で世界中敵に回して米英ソの一軍とがっぷり四つに組んで戦った。
負ける時だって首都ベルリンが陥落するまで粘ったし、ヒトラーも自決した。
ダウン応酬の末、壮絶なKO負けってところだな。

対して日本はどうだ？
日本が調子良かったのなんて、真珠湾の奇襲と
装備も錬度も士気も欧州軍の一軍とは比べ物にならない植民地軍相手の戦いだけだろ？
英米がまともな軍を差し向けてきた後は全然おはなしにならない。
組織的抵抗もできずにジャングルの中に逃げ込んで嬲殺しにされただけ。
あまりに奥深くに日本兵が逃げ込んじまって攻撃もできず、
結果的に無駄に長引いたのが大東亜戦争だ。
で、太平洋諸島の拠点がひとつひとつ殲滅され、
いざ本土決戦となったら敵が上陸してくる前にブルっちゃって腰砕けの降参ですよ。
ボクシングで言う『嫌倒れ』ってやつだ。
しかも無条件降伏だもんね。情けなくて情けなくて、もう泣けてくる。

日本とドイツと、どこが一緒なんだ？あ？
お前みたいな似非愛国者が一番嫌いなんだよ、バカが。

>>903
そりゃもっともだけど
あんたの考える「歴史の真摯な受け止め方」ってどういうもの？
そこから生まれるものって何だと思うの？
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 19:13 ID:gPTMFZXD
>>896
負ける戦争煽った人々の子孫であることを忘れてるのか？
キミは
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:52 ID:4A86pkIt
日露戦争がおいてけぼりになっているスレですね
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 21:55 ID:2asZEdRd
大院君がロンパリ気味なのが気になる。
908 ：不毛の論議だ：03/06/17 22:45 ID:sWbm4Ap/
　勝てる戦争というのは、はっきりと計画戦争として軍だけならず政官学財と一体となって
非情に世界戦略を実行するしかない。
　ナチス政権でも国防軍は次期早々だと対英強硬路線に反対した。
要は強国と結び弱国を叩くしかない。西欧型の徹底搾取の殖民地統治を導入するしかない
が、残念ながらおいしいところは西洋列強がとっていてその残りしか日独に残されて
になかった。南進は困難だから当然大陸だろう。英米と対露のバランスをとり
ながら中国大陸の英領香港のような分割統治にくいこめばいい。当然利権も満州のように
に独占は出来ず英米の資本参加も認めざるえないが。半島も完全併合でなく英国租界や欧米
資本もくいこんで仏領インドシナのように投資よりも徹底搾取になるだろう。
　支配国の民衆は悲惨だろうが、勝つ戦争というか本土が焦土にならったらアホだと
いうのなら英米列強と一緒にこんなことをするしかない。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/17 23:26 ID:MBMNgig1
>>904
日本史板行ってその手のスレに>>897>>904のコピペ貼って聞いてきな
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 01:57 ID:H2a7TpOU
ところで、チョソでは閔妃がジャンヌダルクみたいな扱いなんだって？
つくづく馬鹿だよなぁ、あいつら
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 02:06 ID:5qs2qmyE
>>910
歴史上の偉人に激しく不足しておりますので（ｗ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 02:15 ID:aAKHxv8l



口先ばかり達者で自分では何もできないカスの典型⇒>>904
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 02:18 ID:aAKHxv8l
中東の皮肉によると、
戦争は「遠くから眺めてるだけの奴」「終わったあとにしゃしゃり出てくる奴」ってのが
一番勇ましいらしい。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 04:45 ID:2uaZm4K6
>>911
将軍様でも日本人に殺されたら英雄になれる、という話を聞いたことがあるなぁ……
西太后、マリーアントワネット並みのDQN女だと思うけど、日本人に殺された、というだけで
悲劇のヒロインになっているそうな……

歴史を捏造する以前に、感情が先走って正しく評価を下せない、というほうが大きい気がするなぁ。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 08:26 ID:xBfPf+CP
今月号の文藝春秋読んだか？坂の上の雲特集だったぞ。
真之・好古・東郷・児島の子孫達が対談しているところは
興味深かった。

真之も好古ともに子供6人もうけてたんだね。
東郷の子孫は海自の幕僚で、今子供が日露戦争物語を
読んでるって言ってた。

あと、昭和天皇の幻の謝罪詔書についても面白かったというか、
これが昭和天皇存命の時に発表されてたら、戦後の日本史も
変わっていただろうなと思った。
天皇機関説や２・２６については、立花隆が東大論で数ヶ月かけて
書いてるし（先月は機関説とゾルゲ事件だったかな？）。
もし君達が大学通ってるんだったら図書館で読むといいよ。

俺は社会人になってから毎月買うようになったけど。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 18:05 ID:04fmcb4F
東郷平八郎氏の子孫か…
そう遠い昔じゃないのになんか感動しちゃうな。
秋山一族の子孫も生きてるんだろうな。

後世の為に戦ったのか…
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:05 ID:77xQiIko
>>916
>915の真之も好古ともに子供6人もうけてたんだね。
を完全に読み落としている豪快さにチトﾜﾛﾀ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 22:43 ID:9GFSTFnf
>>917
>916の豪快さは、その行ではなくて、
「真之・好古・東郷・児島の子孫達が対談しているところは興味深かった。」
を読み落としてるとこだよ。
子供６人もうけていても、子孫が今生きてる保証はないからな。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 12:37 ID:fNl7r3aI
一応指摘しておくが児島じゃなくて児玉な
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:02 ID:0cTgYbCw
>>915
＞昭和天皇の幻の謝罪詔書

どんな内容なの？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 19:44 ID:BOE2caC5
>>920
だから文藝春秋読めよ（笑）
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 20:58 ID:0cTgYbCw
>>921
その号ってまだ売ってる？
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 21:30 ID:ZHGrC+ER
まだ売ってるし特ダネなのか平積み
図書館にもあるはず
ページ数はそんなにないし難しくないので立ち読みでも大丈夫
この号は坂の上の雲特集もあるから買ってもいいかと
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 21:33 ID:0cTgYbCw
>>923
詳しい情報、だんだん。
明日買ってみるぞな。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 22:47 ID:i2UeGOWL
>>923
ガイじゃなー
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 09:41 ID:fv09LlBv
>>894
>戦争は負けた奴が悪いと古来より決まっているんです。

本気でそう信じてるのか？負けた奴が悪いってのは、単に戦勝国がそのように
鼓吹するからなんだが・・・。その前に、立場の違う国同士が、お互いの
国益と国益をかけて戦う戦争に、どっちが良くてどっちが悪いなんて善悪の
判断をつけることは不可能だと思うが・・・。
894は、過去を裁いて善悪を色分けできる程の公平無私な判断が
可能なくらい、神に近い完全な人格なんだろうね（ｗ
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 10:29 ID:yRE25zCJ
戦争は負けた奴が全ての悪を押しつけられるんだろ。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 11:16 ID:higny6r8
戦争を避ける外交もできず、その戦争にも負けてしまうようなバカな政府は悪いにきまっとるじゃないか
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 15:06 ID:Ju6QnPoS
弱肉強食の世の中なのだから負けたほうが悪いに決まってる。

力が無かったらなーんも出来ませんよ。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 20:43 ID:Ea62prJj
正義は必ず勝つのです!!!





勝った方が「正義」を名乗るからな。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 21:44 ID:yRE25zCJ
何でか知らないけどこの漫画すこぶる人気ないのね。
掲載順、いつも後ろのほうだし、何でだろ？
こんなにおもしろいのに。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/21 22:32 ID:cGJ7IKd1
確かに人気無さそう
俺は割りと好きだが
スピリッツで読むのこれと２０世紀少年と高校アフロｗ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 00:56 ID:5jMjN03T
高校アフロは面白いと思うが、スレが建ってない
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 01:14 ID:3ovSguNR
>>933
面白いね。
でも２０代後半から３０代の世代の厨・工房時代を
描いてる気がするよ。

今の若い子にはどうなのかな。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:10 ID:dc2u7UFa
正直稲中っぽいなと思った＞アフロ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 03:26 ID:C1RDqww+
日本人とアメリカ人に対してほとばしり出るような憎しみを表明した　>>897 は
日本人でもアメリカ人でもないだろうな。所詮他人ごとなら何とでも言えるよ。


スレ汚し申し訳ない。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 04:57 ID:BcRSCbBN
>>931
小説「坂の上の雲」のﾊﾟｸﾘなのにそっちの方が格段に面白いから。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 06:57 ID:5jMjN03T
>>935
なるほど、確かにそうだな
岩下、神谷みたいな女キャラがいないけど
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 15:08 ID:yxdBc8Ib
>>931
スピリッツは掲載順あんま考えなくていいです。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 17:32 ID:4bVU9tbc
というか、歴史モノに興味無い人が多いんじゃないか？
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 21:41 ID:l61XYhuM
　　　　　　／⌒ヽ
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　　　　 （　ヽノ
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　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
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942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/22 23:03 ID:yS6PI5+x
>941
いや、皆まで言うな。言わんでいいw
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 03:36 ID:y0t0YAvX
この間、某女性左翼議員がテレビで「北と戦争になったらどうする？」という質問
に対して「ならないように話し合いをするんです」って言ってた。つっこみ所があ
リ過ぎて見てるだけで疲れた。俺は右左にはあまりとらわれないが、こういうこ
とを恥ずかしげも無く言える日本の左翼は本当に地に足が着いてないよな。まだ右
翼のほうがましだよ。左翼の人にはもっと現実的な話をしてほしい。
左右のバランスが悪い
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 03:39 ID:34BHaiSR
>>943
宇宙人が攻めてきても話し合いするようなヴァカはほっとけ。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 09:04 ID:9i1XYH/P
>>943
日本じゃタカ派と言われる人たちが世界で見れば中道保守。
ハト派と呼ばれる人は極左なんだよね。で、街宣右翼が右翼でバカ。
これを覚えておいてﾎｽｲ。
あとリベラル・進歩的文化人って肩書きの無政府主義者が居ます。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 10:59 ID:2mDzIkht
実際、戦争になったらどうしようもないけどね。
ミサイルが飛んできたら対処のしようがない。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 20:21 ID:Y7H1YJRu
「どうする」間もなく首都壊滅･･･かな？
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/23 22:32 ID:TvXGCTNo
>>944
マーズアタックとかインディペンデンスデイにそんなシーンありそ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 00:07 ID:t7frpRWR
いっそ、攻められたら終わりですけど、まぁ、お好きに。って政府が公言すればいいんだよ！
そもそも、日本を攻めるメリットのある国なんて地球上にねぇだろが！
宇宙人に対する防衛策練るほうが、よっぽど現実的だと思うがね！
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 00:08 ID:PUeM5KaO
【緊急】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?【事態】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055355268/
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 00:24 ID:OP/Qnf7I
今日は発売日なのに・・・。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 00:26 ID:DKVhcF4z
いつもながら最終ページのアオリ文句を書いてる編集者のバカさ加減には呆れる。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 01:37 ID:cVK/N3Dh
どんなんだっけ？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 11:33 ID:WnA9ujGp
議会の海軍費削減を”一括”する演説って、字が違うよな
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 14:08 ID:/U/oVj1k
一喝かもしらんが、一括して削減内容を説明する演説なのかもしらん
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 22:03 ID:8Hmmg41h
日本は破壊しないで乗っ取った方が利用価値があるからね。



企業も人もさ。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 22:35 ID:c7GMr3Pt
日本を攻めてメリットのある国

極東三馬鹿国
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 23:09 ID:o8WfbueQ
たぶん誤植だと思うが、
上村だけ少佐ってことはないよなぁ
959 ：_：03/06/24 23:09 ID:nYIQGrUO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 00:21 ID:6ZNLYD0e
>>956
実際内部侵略は進んでるしなぁ。

メディア
法曹
行政
芸能
教育

家電や自動車の技術や人もどんどん流失してるし。
日本だめぽ。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 01:07 ID:OgAGXQnu
南方の孫か、ひ孫がロイズで日本人の個人で唯一人ネームやってるらしいよ
もしかして既出？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 11:55 ID:Zhtf5/bd
>>958
この作品、呼んだこと無いから、今、どの辺なのかよく分からんが、
上村は1890年9月に少佐、1894年12月に大佐になったようです。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 15:11 ID:JRCZ4pN/
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0306/030624.html
日本だけじゃないね。ヘンなのは。

日本ではｻﾖが目立ってるように見えるけど実際にはｳﾖ的なのは
書かれる前から注意されてるから問題にならないんだよね。

教科書で天皇をバカにする大馬鹿者はいないからね。
と言うかほとんど触れられないと言うべきか。


一般書ではなんでもアリなのだが。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 20:50 ID:xg8LPdJp
>>962
今は1894年7月25日
965 ：962：03/06/25 21:00 ID:2vcuyxOW
>>964
ありがとう。
日清戦争勃発の頃ですか。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 08:29 ID:V7Y+Mpxn
先日、コンビニでスピリッツ読んだら
まだ、日清戦争前夜じゃん。
日露戦争物語なのに…。
先は長いなあ…。
旅順陥落、奉天大会戦、そして日本海海戦までこの漫画もつのか…？
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 13:27 ID:G6lPkkPm
今週号で砲術手なんてモンが出てきたけど､
砲術士の間違いじゃないの？
それともほんとにそんな職制があるのかな？
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 21:37 ID:P2MMRAlq
砲術手はどうか知らないけど、
現在「～士」と言われているものは昔は「～手」だったものが多いよ。

「運転手」は今も言うけど正しくは運転士だし、「技手」「技士（技師）」なんかもそう。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:08 ID:/BfhjyxZ
日清・日露戦争は要するにヘタレ朝鮮半島があぼーんするまでの歴史だからな…
ことあるごとに外国勢力を国内に引き込みたがる朝鮮が
まずは清を道連れ…なのは必須と思われ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 02:20 ID:1DNMBgZ7
ﾀﾄｩｰが宣戦布告しますた
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 05:59 ID:yHwNJfhJ
>>970
タモさんの東郷ターンで撃沈せよ。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 07:51 ID:Nx2UOYQq
ところで山路一善を検索したんだが、この人めちゃくちゃ長生きしてるんだね。
1869年4月24日(明治2年3月13日)生1963(昭和38)年3月13日没だって。

まだ侍がウロウロしてる時代に生まれて
ソ連のガガーリンが宇宙に到達したころ（1961年）もまだ生きてたんだから・・。
ガイじゃのー
973 ：_：03/06/28 12:35 ID:KegNxsHS
>>926
いや、戦争は負けた奴が悪くなる。が正しいかもね。

アメリカ-イラク戦争なんて、どう見てもアメリカの方が悪いけど、
たぶんここ200年はイラクが悪いって事になるぞ。

大東亜戦争も、かなりましな植民地政策を行っていた
日本に（実質的にABCD連合やハルノートなどで）戦争をしかけ、
民間人を大量に殺し、国際法になかった
戦争裁判を行って、日本の指導者を殺したアメリカの方が悪だろ。

でも、たぶん500年たって、日本やイラクの国力がアメリカを
凌駕する事がない限り、日本やイラクが悪なのさ。

っていうか、そういうのわかってて
＞可能なくらい、神に近い完全な人格なんだろうね（ｗ

という皮肉を言う926が京都人

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 17:39 ID:rY1aCD2d
ハルノートが無茶苦茶だという点には同意（日本に宣戦布告を「させる」ためだよな、ありゃ）
するが、かなりましな植民地政策てのは疑問。
当時の日本人的視点からは「かなりまし」だったのかもしらんけどね。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 19:50 ID:GwVqlble
>>974
ひたすら搾取するだけの欧州流植民地経営術に比べればかなりマシだと思われ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 20:12 ID:E9wOWVbG
軍部上層は布告無しの開戦を主張してたので
真珠湾は結局軍部の理想通りの開戦が出来たとも言える
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 01:01 ID:bbQTl9q4
高度経済成長という米国からの餌がなかったらまた戦争を始めてたような気がするよ。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 01:48 ID:mSaMnQQK
>>974
李朝の奴隷から民衆を解放し、ハングルを普及し、当時の日本の国家予算の
２割くらいを毎年半島に導入し、日韓併合時１０００万人だった人口を３６年で
２千５百万人にまで増大させ、小学校を５００校から２５００校増やし、おまけに
大阪帝国大学ができる前に京城帝大（ソウル大学）という最高学府まで作り、
道路、鉄道網の整備をし、灌漑を全国的規模で行い、植林による水害防止を行い、
産業整備までやった宗主国なんて、日本以外ないぞ。

しかも、賠償金と称して天文学的な金をふんだくり、おまけにまだ足りんと
騒ぎまくる。国家自体が南も北も総会屋みたいなもんだな！

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 11:47 ID:/oRltgDK
まあ、現地人から見たらましだろうがなんだろうが宗主国に反発するのは仕方ないと思われ。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 16:39 ID:IL9YRhU+
　＞９７９

　そんなこたーない。
　基本的に宗主国は植民地に対して謝罪も賠償もしない。
　にもかかわらず、基本的に宗主国と旧植民地の関係は良好。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 18:58 ID:tW3aOhKp
>>980
日本の場合謝罪したから相手がこれはいけると思ってたかり始めたんじゃない。
ちゃんと謝っていいことしてるつもりがどんどんドつぼにはまっていく悪循環になってしまった。
挑戦相手なら、その気になればいくらでも、やつらの言いがかりに反論できる
材料はあるのに、それをやらなかったから今の現状があるんじゃない。
とりあえず、ワンソプとかいう韓国人の書いた本を日本の公式史観にできるくらいに
ならないとだめだろうな。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 20:52 ID:e55Eg9zb
>>981
それにプラスして、日本の大新聞が「百人斬り」とか捏造して自虐しまくってるし・・・。
アカヒは戦前・戦中・戦後を通して最悪の国賊紙だよなぁ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:00 ID:/oRltgDK
>>980
＞基本的に宗主国と旧植民地の関係は良好。
庶民レベルでもそうなのかなあ？
宗主国の息がかかった奴が独立後の実権を握っているから「良好」
なんてことはないの？

独立しない方が良かった･･･って国もいっぱいあるのは確かだろうけど。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:06 ID:qKZcoWf1
>>983
欧米型の植民地だと足腰立たないくらい搾取され尽くされてるからな

日本型は自国の一部として育ててきたから元気ありあまって逆切れされてる
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:21 ID:/qu4ZpSK
やっぱ大日本帝国の政策が、いろんな意味で間違ってたんだね。善悪とかは置いといて。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:35 ID:9eNVi/o3
さて、そろそろ新スレの準備かな
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:42 ID:EBFvc2B4
欧米は、一緒に宗教も普及させてるからな・・・。

あれがじわりじわりとボディブローのように利いて来る。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 22:30 ID:65WKmDO0
次スレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056893312/
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:11 ID:IL9YRhU+
　＞９８３
　＞宗主国の息がかかった奴が独立後の実権を握っているから「良好」
なんてことはないの？

　そんなことはないと思う。
　戦争して独立した国でも「基本的には」宗主国との関係は良好。
　インドネシアは例外っぽいけどアレはオランダがDQNすぎ。

　アウン・サン・スー・チー女史は宗主国に留学し夫も宗主国の人間だが
　民衆に熱狂的に支持されているし、このことで非難されたという話も聞かない。

　＞９８５
　禿堂、京城大学なんかは作る必要はなかった。
　エリートは本国で育成するのがローマ以来の賢いやり方。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:26 ID:ygwnBrPX
>欧米は、一緒に宗教も普及させてるからな・・・。

日本も占領地にバリバリ神社作ったり真影遥拝などさせたりしてましたが。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:31 ID:VbKMe+75
>>990
負けたらだめってことでしょう。ご利益が少ないから戦争にも負けてしまったと考えてしまったんでは。
欧米同士で戦争してる場合は、どっちが買っても、キリスト教が否定されることはない。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 01:53 ID:NITiIdpP
>>990
ごく末期にやってただけだからな
欧米の場合は宗教自体が侵略の尖兵なわけで
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
ビバッ！！