【江川達也】藤子Fは最低のクズ野郎【エロ漫画・二番煎じ】

>>889
主観を中心として話すのは議論といえるのか？

だからドラえもんでどんな悪影響があるんだ？

>>889
そうかね？　だったらサザエやこち亀、くれシンについても同様のこと
じゃん。要するにあんたは藤子Ｆに対してこうあってほしいという理想像
があるけれど、それがそうじゃないから不満をぶつけてるだけのように思
えるね。でも、所詮はそれはファンの勝手な願いでしかないわけで、どん
なに偉大な作家でも万人に納得させられるような作品などあり得ないん
だよ。

>>887
毎週毎週同じ時間に同じパターンを繰り返されると、子供は影響受けてしまう。
欲望の塊であるのび太が、ドラえもんに依存しつづける。
このパターンを刷り込まれてしまうのが危険なんだよ。

>>892
俺は藤子がどうあろうが知ったこっちゃないよ。
ただ、子供が影響受ける事はどうかと思う。
しかも、原作者が死んでるアニメでね。

>>893
＞まず、怠け者を主人公にしたまんががイコール怠け者賛美にはつながらないということ。
のび太の怠けぶりは決してかっこ良く描かれてはいません。
のび太自身、常に自分のぐうたらな性格を持てあまし、
できればテキパキと宿題を片づけ、
朝は遅刻しないで登校できたらどんなに良いだろうと考えているのです。
年少の読者が、自分もこうありたいと願うような理想像では決してありません。

↑これを読んだ上でその意見を書いてるのか？　全然わかってないじゃん。
ドラを見て、見ている子供たちがのび太みたいになると本当に思ってるのか？
むしろ、反面教師にしようと思うのが普通なのだが。

>>893
アニメでもドラえもんの道具でのび太が調子に乗った場合、しっぺ返しをくらうというパターンですが？
そしてそののび太自身子供達のあこがれなどというキャラではなく、ジャイアンとかに虐められ
テストで０点を取れば怒られ、宿題がわからなくて悩んだりで、道具を出してもらっても結局失敗
そんなパターンでどうのび太型人間の誕生になると？
むしろこんな道具が合ったらいいなぁぐらいで終わるのでは？

>>892
サザエ・こち亀・くれシンについて江川が批判して、それでこういうスレがたったら
田中はまた同じことを言うだけじゃないか？

>>895
反面教師にしようと思考できればいい。
だけど、考える以前に、掘り込まれてしまうんだよ。
欲望をコントロールする事なく、失敗し続けるのび太がね。

>>893
観てる子供達にとっては、ドラえもんなんて実際には居ないのだから、依存も何も出来ないんだけどね。

>>898
＞欲望をコントロールする事なく、失敗し続けるのび太。

これを刷り込まれてどうのび太になると？

>>896
失敗し続ける、失敗から学ぶことのできない人間が誕生するんだよ。

>>897
江川氏の場合はドラや藤子Ｆだけをやり玉に挙げているところも問題
なんだよな。

>>900
901が答えになってるかな。
失敗し続ける、失敗から学ぶことのできない人間＝のび太
なんだよね。

>>901
のび太みたいに失敗しない人間になろうと思うのが普通では？
ドラえもんを見たぐらいで、身体能力や知能までが落ちるわけではないでしょう？

江川や、江川の漫画のキャラクターが、欲望をコントロールしているとでも？

>>899
現実にドラえもんに依存する事はできなくても、
他人に依存する傾向がある子供になると思うよ。
（親、友達、先生...）

アニメになってから20年近く立ってるのに、のび太型駄目人間が異常発生してないところを見ると
悪影響など無いって事の証明だと思うのだが

>>898
あんた、子供を判断力を見くびりすぎだな。それだったらクレしんみて悪影響
を受けるから見させたくないと思ってるＰＴＡと同じ思考だぜ。短絡するのにも
ほどがある。

>>906
俺子供の頃からドラえもんのアニメ見て育ったけど、全然依存しなかったが

>>906
のびたはジャイアンやスネオやしずかやママに依存しているのだろうか？
依存していないだろ。その指摘は筋違い。

>>898
まるで洗脳するかのように、毎日ドラえもんのアニメを見せられられてるような言い方だね。
週一回３０分だけで人に洗脳、刷り込みなどできるはずないだろ？

田中 ◆Xrx0C4MArE　の男気だけは認める。カキコの内容がたとえ江川の受け売りであっても。

>>912
ここまで妄想と主観しかない議論を延々と語り続けれるのは、確かに男らしいな

>>907
悪影響あるだろー。
例えば、ドラえもんみて育った世代が、バブル経済を起こしてるじゃん。
欲をコントロールせずに突き進んだ結果、失敗してるんだよ。
ドラパターンそのまま。

>>914
バブル経済を起こしてることの責任をドラえもんになすりつけるするって
こと自体、思考が破綻しているな（ｗ。

>>910
作品の中ではドラえもん。
現実では依存できれば何でもいいんだよ。

>>915
ドラパターンなのは事実だろ？

ドラえもんみて育った世代って
アニメ化によるブームは79年以降だから今30歳前後の人。
バブル世代じゃないじゃん。

>>914
つまり外国の大人達もドラを見てたと？
さらに第二次世界大戦前の時のアメリカ人などもドラを見てたと？
どっちもお前の言うドラパターンだぞ？

>>917
ドラパターンというのが今一つよくわからんが、それにしてもドラえもんの
責任にするってのはあまりに身勝手な発想だし、短絡してる。
あんた自身が自分の失敗の責任にするのび太型人間じゃないの。

>>908
>>911
俺は確実に影響されると思う。
影響つーか掘り込まれるって言った方がいい。

>>917
失礼。“自分の失敗を他人の責任にする”だな。

>>921
だから主観だろそれ？
ドラ世代にのび型依存人間が異常発生してない事実をどう説明する？
そもそも欲望を完全に抑えられる人間などいるのか？
ドラを見ようが見まいが、金や権力があれば贅沢をするのは歴史をみれば分かるだろう？

>>918
バブルに何の疑問も感じずに乗った世代だよね。

>>924
乗った世代では有っても、実行に移した世代ではないだろ？
実行に移した世代がドラを見て育った世代では無い以上、バブル云々はドラは関係ないとは取れないのか？

>>924
だから、それがドラとどんな因果関係にあるんだよ。バブルがはじけたとき、
こんなことになったのもドラえもんみたいなアニメのせいだ！　と云ったヤツ
でもいたってぇのか？　こじつけるのも程々にしてもらいたいね。

>>920
じゃあ仮に定義します。
【ドラパターン】
欲望のままに行動して失敗⇒失敗から学ぶ事をせず、同じ失敗を繰り返す。

>>924
違うよ、コロコロコミック創刊に立ち会った子供ってのは
ちょうど乗る前にバブルが終わっちゃった世代なんだよ。
あとひとつ指摘しておくとバブル終焉前後に
サザエさんやドラえもんの不吉な最終回の噂が流行った。
全ては植物人間であるのび太の夢だった、というヤツ。
これはあの時代気分のある一面を象徴している。

>>923
だからこそ、欲望をコントロールできる事が必要とされてるんじゃん。

>>927
ドラパターンの定義はわかったが、それがなぜドラえもんの影響だと決め
つけるかがわからないんだよな。　子供がみんなドラだけを見て育ったわけ
じゃないんだし。

>>927
今後急に違うこと出されても困るから、できれば一度に全部出してくれないか？
最初お前は依存する子供・のび太型の怠け者などと言ってた様な気がするが
次は　欲望のままに行動して失敗⇒失敗から学ぶ事をせず、同じ失敗を繰り返す。
などといったドラパターンなる言語を作り出した。言いたい事を全てまとめてくれ。
ころころ論点変えられると議論としては非常にやりにくい。

>>929
だーかーらードラえもんとどう関係あるのさ

↓田中の釣れたレス

>>926
アニメのせいにはしてない。
でも、そういう傾向があるとしたら、大人（特に親）
は意識しなきゃいけないんじゃないかと思う。

さあて>>914の、バブル経済を起こした世代＝ドラえもん世代
の理論は完全に破綻してしまいました。
今度はどのような社会現象をドラの責任とこじつけるのか
こうご期待！

>>934
お前の書き込み見て、アニメのせいにはしてないと読み取れる人などいないと思うのだが
原作に触れる機会が無いから、江川は最近のアニメや映画の傾向を批判
などといいまくったあげくにアニメのせいにはしてない？

>>935
そのうちイラク戦争や、新型肺炎までドラえもんのせいになるぞ

要するに田中 ◆Xrx0C4MArEって方は、何か子供が悪影響を受けたり、大きくなって
何かやらかしたりしたらみんなドラえもんのせいで責任だと思い込んでるんだよ。
何もかもを他人に責任転嫁をする彼の姿勢こそ、まさしくのび太型人間だよな（ｗ。

>>938
分かった！！！
田中 ◆Xrx0C4MArE　は俺みたいな人間が増えるから江川の批判は正しい！
と自分の破綻した論理を持って説明してくれてるんだよ。

>>934
それだったら悪影響を受けないように親がしつければ問題ないわけで。
悪影響を受けるのは親のしつけの問題で、見て楽しむこと自体までを批
判される謂われはない。

>>939
納得した。

>>940
そこまで子供に理解させられる親は少ないと思うよ。

田中の言う悪影響ってのは、ドラを見てないような世代にまで及ぶ。
逆に言うと、そんな例を出さなければ説明出来ないようなレベルだから
ドラによる悪影響は無いと自分で暴露したも同然じゃないか？

>>942
それもあんたの勝手な思いこみ、決めつけ。何かとピーチク･パーチクと
言い掛かりをつけてはわめき立てるＰＴＡと同じだな。

>>942
ドラえもんを見て
これは欲望に流され、永遠に失敗し続け学習できない子供になるように刷り込まれたアニメだ！！！
なんて無駄な妄想に考えが及ぶような親なら、それぐらい簡単だと思うが

>>942
子供に理解させられないというが、その時点で親が教育やしつけを放棄して
るってことじゃねぇの。所詮は親が教育やしつけを怠けたいだけの口実じゃん。　

所詮悪影響云々も田中の思い込みでしかないんだよね、本当にドラえもんのせいで悪影響が出てる実例は無い。
その一点でアニメによる悪影響など無いと分かりそうな物だが

>>928
指摘ありがと。
その最終話はきついね。
調べてみたけど、ドラえもん連載始まったのは1977年。
当時創刊に立ち会った子供が10歳前後だとすると、
バブルが崩壊（90年）には23歳前後。
ぎりぎり立ち会ってると言えそう。

>>948
アニメばっか見てる子供が、原作に触れられないのも問題と言ってませんでした？

田中は自分で言ったレスも忘れる知障

いずれにしろ、田中 ◆Xrx0C4MArE氏がどんな価値観を持っててもそれを
とやかく云うつもりはないが、その価値観を他人にまで無理矢理強要される
覚えはないわけで。

>>948
＞例えば、ドラえもんみて育った世代が、バブル経済を起こしてるじゃん。
ほう、当時は入社１〜２年目の新入社員が経済を動かしていたのか。

>>949
意地になって論点コロコロ変えてるからどんどん理論破綻してる典型。

>>948
２３前後の大学も卒業してない新入社員が、出世できる会社などあるのか？

>>952
すまない。
×ドラえもんみて育った世代が、バブル経済を起こしてるじゃん。
○子供にドラえもんを読ませていた世代がバブルを起こしたんだね。

842 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 09:59 ID:URZ2Y9t0
845 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:06 ID:URZ2Y9t0
848 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:33 ID:URZ2Y9t0
851 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:37 ID:URZ2Y9t0
852 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:40 ID:URZ2Y9t0
853 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 11:44 ID:URZ2Y9t0
855 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 12:07 ID:URZ2Y9t0
858 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 12:32 ID:URZ2Y9t0
859 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 12:39 ID:URZ2Y9t0
861 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:01 ID:URZ2Y9t0
863 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:06 ID:URZ2Y9t0
866 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:14 ID:URZ2Y9t0
868 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:18 ID:URZ2Y9t0
869 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:19 ID:URZ2Y9t0
874 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:29 ID:URZ2Y9t0
875 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:35 ID:URZ2Y9t0

877 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:49 ID:???
880 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 13:59 ID:???
882 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:04 ID:???
886 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:08 ID:???
889 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:12 ID:???
893 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:21 ID:???
894 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:24 ID:???
898 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:31 ID:???
901 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:33 ID:???
903 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:35 ID:???
906 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:40 ID:???
914 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:47 ID:???
916 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:51 ID:???
917 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:52 ID:???
921 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:55 ID:???
924 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 14:58 ID:???
927 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:06 ID:???
929 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:08 ID:???
934 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:12 ID:???
942 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:22 ID:???
948 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 15:35 ID:???
954 名前：田中 ◆Xrx0C4MArE 投稿日：03/05/08 16:12 ID:???

>>954
いずれにしろ、バブル発生・崩壊の責任の一切をドラえもんのせいにしたいんだね。
のび太型人間チャン（ｗ。

>>955-956
書き込み時刻に注目。
朝から一日中必死だな…。

950は次スレよろ。
あと田中はせめて次スレ立つまで発言を控えろ。

>872
何故ばれたンだッ（ｗ

>田中さン
>だけど、考える以前に、掘り込まれてしまうんだよ。

２、３回使ってますけど、この「掘り込まれ」るってのはドコに、ナニが？

>>959
ドラを見てる子供達に怠け癖、依存性、失敗しても失敗を次に生かせない駄目人間、欲望を制御できない心
の辺りを言ってるっぽいが、ころころ変わってる。

>>960
挙げ句の果てには、バブル発生・崩壊の責任の一切の責任がドラえもんに
あると決めつけてる。論理の飛躍も甚だしい(爆）。

>>959
そりゃバレますって。

そう言えば江川って最近原作ものしかやってないよね。

漏れはこのスレはROM専門ですが、次スレ立てましょうか？
江川に関しては↑位の感想しかなく、藤子Fに関しては殆ど何も
分かっちゃいないがこのスレ興味深いンで

>>954
＞子供にドラえもんを読ませていた世代がバブルを起こしたんだね。
意味がさっぱりわかりませんが・・・
結局ドラえもんとの因果関係は？

ドラえもんが無ければ、今回のイラク攻撃はありませんでした。
なぜならアメリカという国は日本との貿易が盛んで、今の世代はドラえもんを子供に見せてるからです。
当然アメリカ大統領のブッシュもその影響を受けているのでしょう。

うーん

>>964
ﾜﾗﾀ

なんか田中って江川自身みたいな気がする。
あまりにもキャラかぶりすぎ。

バブル崩壊は藤子のせいだ！

田中、漏れの中で神認定。

>>967
いくら江川でもドラえもんのせいでバブル崩壊なんて言ってないよ
流石にそれは言いすぎかと

きっと田中がブサイクで馬鹿で女にモテないのもドラえもんのせいなんだろうな

田中がどこまで必死になるかが見ものになってきたなw

>>969
はあ？

ﾊｧﾊｧ

結局このスレは、ﾀｰｹﾞｯﾄをひとり立てて攻撃したいだけなんだろ？
そのﾀｰｹﾞｯﾄが江川⇒田中になったみたいだけど・・・

がんがれ田中！！

江川の漫画が藤子・Ｆ・不二雄の漫画より優れてるってんなら
もうそれで良いよ。
江川もそう思ってた方が精神安定するんだろうし。
人気と内容は別とか言ってる漫画家ははっきり言って負け犬でしかないけど。

>>974
何言ってんの？
妄想きもいよｗ

>>975
本当に自分の方が優れているっていう自信があるのなら、他人や他作品を
貶めたり、ましてそれに引き換え自分はなんて優れた作品を描いてるんだろう
なんて吹聴する必要などないんだよね。そこからして江川は勘違いしてる。

　新スレフォーマットも出来ていないというのに進みすぎだッ！！

『タッツァニズム宣言』 江川達也個人総合スレ(サイゾー等)

　当スレは、漫画家江川達也（たっつぁん）個人の発言、思想、批評、主張、
　テレビ出演、豪邸自慢、藤子Ｆ批判、マインドコントロール論、坂の上の雲、
　などに関してウダウダ話す総合スレです。
　個々の作品などに関しては、各板の当該スレでやると多分良いかもしれません。
　又、サイゾーでの連載エッセイマンガなどに関しても取り扱っております。
　
　前スレ等
【江川達也】藤子Fは最低のクズ野郎【エロ漫画・二番煎じ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047187327/
江川達也氏ね！ Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/
江川達也氏ね！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023462746/

　サイゾーホームページ
http://www.ultracyzo.com/

　他に必要事項やたっつぁんの情報はありませんかッ！？
　

>>183　「腹黒い〜」云々の原文（サイゾーより抜粋）
>>128-129　江川的批判に対するF氏の反論（生前に書かれたもの）
>>830-831　スレの流れダイジェスト
>>837　江川の問題点

>>979
それじゃ江川スレだろ。
このスレには藤子ファンの方が圧倒的に多いと思うが。
あくまで江川の藤子F批判について語るスレにした方がいいと思われ。

【江川達也】「藤子Fは最低のクズ野郎」？２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052422380/

　Ｅ〜〜〜〜！
　江川スレが欲しいんだよー。
　藤子発言以外のタッツァニズムも含めたスレが！！
　漫画板の江川スレ死んだからー。
　藤子発言単独スレあるときに江川スレ立てたら、重複扱いにされねぇかしらと思ってこのスレ終わるの待っていたのですヨ。
　まぁ大丈夫かしら。

　

>>983
心配ないよ。もうこのスレで散々言いつくされてるからＰａｒｔ．２もすぐ過去ログ
行きするよ。

関連サイト等
　パパの子育て体験記
http://www.i-kosodate.net/do_fun/use/story/200301.html
　・江川氏の顔写真、及び略歴などがあります。
　『マンガ家江川達也／半世紀(仮)』 のインタビュアーであり、編者であるまついなつき氏による予告など。
http://homepage1.nifty.com/matsui-natsuki/profile.html
　・これから刊行予定のインタビュー集についてです。
　SPINET　江川達也氏の日記
http://spi-net.jp/spi/inspi_diary/egawa_sakka.htm
　ヤングジャンプホームページコンテンツより
http://yj.shueisha.co.jp/writer/egawa/
　・イラスト及び略歴があります。

　【江川氏略歴、上記サイトより転載】
■1961年愛知県生まれ。
中学校の数学の教師を辞め、漫画家に。
「コミックモーニング」に「BE FREE!」を連載しデビュー。
「まじかる☆タルるートくん」「東京大学物語」「GOLDEN BOY」 など、多数のヒット作を放つ一方、テレビ出演やヌード画集を刊行するなど、 精力的な活動を続ける漫画研究家。

肩書きが漫画家じゃなくて漫画研究家？普通に漫画家と名乗ればよかろう。
まさか「研究家」を自称することで優越感を味わおうとする
幼稚な自意識の為せる業ではあるまいな。
僕はこの肩書きが自作されたものであると強く信じる。

　うむ。
　やっぱり違和感感じるポイントなのねん。
【漫画研究家江川達也氏、2003.05現在連載中の作品】
　『日露戦争物語』　小学館､週刊スピリッツ連載
　『源氏物語』　集英社、ウルトラジャンプ連載
　『家畜人ヤプー』　幻冬舎、コミックバーズ連載

　↑ サイゾーの連載のタイトルわかんないスよ。
　他にも何かあったっけ？
　過去作品の一覧も…あー、面倒くさい気分になった。

>>986
ゲハ板の某スレで見たんだけどデキナイ香具師ほど、どーでもいい肩書きに
こだわり「なンだソレ!?」っていうような肩書きを名刺に書いて悦に
浸ってるらしい。

サイジーの連載は「江川式勉強法」だった。確か。
意識してなかったから自信なし。

「研究家」ってのは漫画をプロパガンダの道具として認識していて
漫画家よりも扇動家に近い役割を担っていると考えてるんじゃないか？
擁護でも煽りでもなく、普段言ってる事から読み取れる限りでは。