江川達也氏ね! Part2

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942名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/13 19:07 ID:2S78FtB1
日露戦争のやつがあるんじゃなかったか?
943マンヴァさん:03/04/13 19:43 ID:wAma97aI

 そうだね。
 板はサロンの方が良いだろうね。
944マロン名無しさん:03/04/13 21:18 ID:usCQaY+j
サロンのはメインは藤子批判に関するものだからな、ちょっと違う気もする。
まぁ、もう一つ別のスレもあるが。


945マンヴァさん:03/04/13 23:04 ID:wAma97aI

 手塚の後継者スレもなぁ。
 
 全部まとめて、サロンに江川達也、その主義主張総合スレみたいなのありゃ、色々見て回らなくてすむから楽っちゃ楽。
946名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/14 00:33 ID:jnuAwNOx
ここほど説得力のあるアンチスレもないと思うので
個人的には存続して欲しいのだが。
9471:03/04/14 19:15 ID:f3RsMh5F
いいよ、誰か立てて〜
別に需要無かったら、消えるだけだし。

948名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/16 17:30 ID:KvrRGzjs
>>793
遅レスだがタルるートってタイトル何のぱくりなの?
漫画は好きじゃないがこの名前は好きだったんだけど・・・
949名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/17 01:39 ID:nMJfMLak
この人の物言い、エクスキューズ多すぎ。
サイゾーの連載終わるときにも、
「小林よしのりを茶化す意図もあったのだ!」
みたいな言い訳しそう…
950名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 02:01 ID:JsZJ4qos
たるる〜
951名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/17 05:34 ID:THI0Geb0
282 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:03/04/17 01:38 ID:uHrWelD2

江川が原作で、桂が画。これ最強

頼む「東京大学物語」を桂が描いてくれ


283 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:03/04/17 02:23 ID:Da8ipva5
>>282
見てえええええ!!!
952名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/17 21:03 ID:je0bDLoE
>>951
いや原作は他の人が(・∀・)イイ!
あ、それじゃまるで「週刊のび太」常態か(藁
ま、作品の程度
 江川=のび太
……ということで
953名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/19 20:30 ID:LeGSjVV+
桂が描くどらえもんがみてみたいな。
954名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/19 21:28 ID:Veu1/t00
新婚さん いらっしゃーい!
955名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/19 21:32 ID:4VyAWrmn
江川の駄作のにはほとほと呆れるわ
956佐々木健介:03/04/19 21:32 ID:GxPSNkQp
     ______
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| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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957名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/19 22:04 ID:M+tY+HQw
今月のサイゾーについて語って下さい
958山崎渉:03/04/19 23:40 ID:wi/89/py
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
959名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 00:14 ID:eMWsYyDB
ゴーマンとか言ってたね。
960名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 00:53 ID:GAkxhDoC
サイゾー出たんならそろそろ新スレか?
961名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 18:19 ID:cPPeYJKR
是非江川先生にはイラクだけでなく北朝鮮についても語っていただきたいものです。
962名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 19:19 ID:FcbFwYWX
華倫変の代わりにこの人が(ry
963名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 21:51 ID:dX7FYD+U
藤子F先生の代わりに(ry
964マンヴァさん:03/04/20 22:55 ID:mKhAPc1y
 全国1千万のたっつぁんフーリガンのみなさ〜ん。
 いやー。あたくし今日たまたまビジネス書のコーナーを歩いていたら、見つけましたよ! 『サイゾー』 !!
 『サイゾー』 って、ビジネス書だったんですね。これで次からたっつぁんエッセイ漫画を見つけるのが楽朕で、僕ことにわかたつっつぁんフーリガン(サンダル履き) も満点トリオです。

 さてたっつぁん式戦争論でしたが。素晴らしかったです。
 まずしょっぱなから飛ばしています。
 「漫画や小説は全部フィクション、嘘なので、そんなものを読んでいると馬鹿になる」
 明治時代のおじいさんみたいなところからぶっぱなしてきます。流石です。そこに痺れる憧れるゥ〜。
 勿論そのセリフの下には、相変わらず極端に戯画化された邪悪フェイスのドラ。相当憎らしいです。
 「だからノンフィクションを読め!」 と、我々衆愚を啓蒙しつつ、「しかし自伝等も全てが事実とは限らない」 と、騙されやすい我々に渓谷を与えてくれます。
 「インタビューなども、答えた内容と実際に文章になるものとでは全く違うモノになっていたりする」 と、昔よしりんがゴーマニズム宣言で書いていた事などを書きます。
 「どうして?」 という衆愚 (たっつぁニズム的に啓蒙したい読者達) の問いに、「国民に都合の悪い内容があるからだ」 と、検閲制度の様な恐ろしい陰謀をサラっと暴露。

 この辺りの、たっつぁニズム宣言の論旨の一部は、『メディアリテラシー』 の一言で実に明瞭に出来ます。
 メディアリテラシー、つまり、フィクション、ノンフィクションに限らず、全ての 「メディア」 は、制作者という人間のフィルタを通して描かれる。
 従って、そこにどんな事実が描かれていたとしても、恣意的に成らざるを得ない。
 一つの事実をどう解釈し、どう構成するか。その時点で、そこに描かれているのは、“制作者の目線から見た事実”に過ぎない。
 このことを、例えばアメリカの教育の現場では、一つのドキュメンタリー様のフィルムを、2チームに分けて別のテーマで編集をさせ、メディアの中にある情報というモノはどの様にでも編集できてしまうものだという事を学ばせたりしているそうです。
 つまり、マイケル・ジャクソンの真実のVTRだって、編集次第で全く別のものになるという事です。
965マンヴァさん:03/04/20 22:56 ID:mKhAPc1y
 唯幻論、ではありませんが、そういう意味でも、全ての情報というのは、誰かのフィルターを通っているという意味で、フィクションです。
 自伝はたっつぁんも言うように、語る本人の目線の事実であり、その意味でフィクションです。
 インタビュー記事も、編集者の解釈で言葉の意味は変わって書かれますし、立場的に削除する必要を感じたり、ただ単にスペースの都合で割愛したりして、編集されて記事となります。(当たり前の話ですね。
 まぁ特に、インタビューした相手が論旨の流れも滅茶苦茶で、ただだらだら同じ事をループさせる様なしゃべりの人だったりしたら、記者の人も大変です。
 別に陰謀論なんかそんなに必要無いのですが、たっつぁんはより危険な可能性だけを僕たちに教えてくれます。ユダヤの陰謀かな?
 
 取りあえず、漫画とか小説とか映画とかドラマとか歌謡曲とかゲームとか、全部嘘なので我々衆愚をよりバカにする装置です。
 ここで僕は、探偵小説家、小城魚太郎のこんな言葉を思い出しました。

 「ねぇ、校倉くん、君はこんなふうに思ったことはないかい。この世には異常(アブノーマル)なもの、奇形的(グロテスク)なものに仮託することでしか、その真実を語ることが出来ない、そんなものがあるのではないか。
 君などは探偵小説など取るに足りぬ絵空事だと非難するが、まぁたしかに子供つぽいところがあるのは認めざるをえないが、それにしても、この世には探偵小説でしか語れない真実というものがあるのも、事実なんだぜ」

 まぁ勿論この、小城魚太郎という小説家は、山田正紀という小説家の、『ミステリ・オペラ』という小説の登場人物なので、こんなのは全て嘘でフィクションなので、読んだら馬鹿になります。
966マンヴァさん:03/04/20 22:56 ID:mKhAPc1y
 それからそれから。
 僕らのたっつぁんは、「情報を集めろ! 分析をしろ!」 と、啓蒙しまくってくれます。
 取りあえずしかし、たっつぁんはドラえもんや藤子・F・不二雄に関する情報や分析をキチンとする意志は無さそうです。
 「明治以降の日本が起こした戦争は、防衛のための戦争であった」 等という、なんとなく聞き覚えがゴーマニズムな事を書いた後、「お前達は、『防衛戦争は善で、侵略戦争は悪』という概念にマインドコントロールされている」 と高らかに叫びます。
 「マインドコントロール!出た!マインドコントロール出た!得意技!マインドコントロール出た!マインドコントロール!これ!マインドコントロール出たよ〜〜!」
 俺は限界だと思った。いえいえ。
 又その直後、「現にアメリカは今、『防衛のための侵略戦争』をしている」 と、鋭い分析を見せ、「侵略戦争は悪だ〜!」 とパブロフの犬よろしく脊髄反射する衆愚を、「アメリカは既に本土攻撃をされておる」と、9.11のツインタワーテロを出して切って捨てます。
 僕はなんとも愚かな事に、あのテロはビン・ラディンとアルカイーダによるものだと思っていましたが、どうやらイラクによるテロの様です。たっつぁんの情報網は侮れません。
 
 そこから、たっつぁんの論旨は、「善とか悪とかで物事を判断するのはヤミレ!」 と、フェイスガードの奥から鋭い眼光を光らせつつ断罪! 断罪! 又断罪!
 前回、某漫画家個人を、「腹黒い偽善者だ!」 と断罪していたのと同じくらいの勢いで。
967マンヴァさん:03/04/20 22:56 ID:mKhAPc1y
 まぁ言うまでもなく、この論旨は、昔から言われている、価値観の相対化というヤツですね。
 よっすぃーのゴマニ辺りではその上で、「相対化しただけで終わらせては意味がない」 と続けていましたが、我らがたっつぁんはこの後とんでもない事に! (ガチンコ風
 そう、たっつぁニズム式コミニュケーション論です。(今命名。
 「女の子を口説くときに、言葉、金、暴力の何を使う?」
 という、実に見事な、僕ら衆愚に分かりやすい三択を用意してくれます。
 そして、言葉というのは=でマインドコントロールとして描かれています。
 いえ。誤解してはいけません。決して、たっつぁニズムの中では、言葉によるやりとりは全て “相手を自分の思想で思うがままに支配する為のものだ” と言っているワケでは…ありま…せん…。 (どーする、アイフルー
 ─── 多分。
 そして暴力、金、言葉。全てが、コミニュケーションというものに置いて支配権の争奪戦の手段であると言っているワケでもありま… ( 疲れたので省略)
 確かにたっつぁんの今までの漫画の中では、その様な描写ばかりでした。
 去年までやっていたYJ、『ゴールデンボーイ2』 でも、要は変な組織と大江錦太郎シンパによる青年の洗脳合戦でした。(そして気が付いたら終わってました。
 その前作でも、要は大江錦太郎が誰かにセックスで洗脳されて、その錦太郎がセックスで全国のナオンを洗脳するというステキブレイブストーリーでした。
968マンヴァさん:03/04/20 22:57 ID:mKhAPc1y
 だからと言って、たっつぁニズム式コミニュケーション論が、カイジにおける兵藤理論、つまり、「金を持つ人間が持たない者を支配するのが世の真実だ」 というものの、金、を、洗脳、に置き換えただけの浅薄なものでは無いのです?
 そうの後、たっつぁんは、「反戦デモなどしている暇があったら、ナオンを口説くように相手を言葉でマインドコントロールしてしまえる話術を身につければ良いのだ!」 と大絶叫します。
 …アレ?
 「言葉でマインドコントロールしてしまえば、戦争など起こらないのだぁぁぁ〜〜〜」
 …アレアレ?
 えーと。
 つまり、たっつぁニズム式人生論では、まず 「自分は親のマインドコントロールによる支配を校舎のガラス壊して回ったり、盗んだバイクで走り出したりしながら脱し」、しかる後、「ナオンを口説くように、言葉で相手をマインドコントルールして支配する」 という文法で…。
 えーと。
 結局支配するかされるかというのが世の中の真実で……。
 というか、恋愛というのも相手を洗脳して支配する事により成り立つという事で……。

 まぁよっすぃーならこの後に一応、「新聞を疑え、メディアを疑え! そして何よりこのわしを疑え!」
 程度にはスコンと言ってくれるのですが。
 えーと。
 特にオチは無かったみたいでした。ハイ。

 (勿論この書き込みも、僕の編集によるものですので疑いましょう。グヘヘ) 
969名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/20 23:49 ID:FcbFwYWX
……………ツッコミ所が多過ぎる……
とにかく「なぜに、そんな、自分の首を絞めるような論を力説する?」
というのが素朴な疑問なのだが…。
もし、上記のような彼の主張を、世の中の全ての人間が納得して実行したら、
もちろん彼を含めた、全ての漫画家や小説家、表現で糧を得ている人間が路頭に迷う事になる。
例の豪邸も売り払わねばならなくなるだろう。
もし、日本が「防衛」のために戦争を起こすような事になれば、
彼を含めた、多くの国民が戦場に狩り出され、
例の豪邸も爆撃で木っ端みじんにされるだろう。

…とにかく、確実によしりんの100倍は頭悪いという事は良く分かりました。
970名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 01:13 ID:q1Si6LKZ
あいかわらず説得力ねえなあ〜と思いながら読み進めて
説得力を力説するラストには爆笑した。
ギャグとしてよく出来てる。
971名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 01:26 ID:LU3ublV3
ハッキリ言えば小林程度の事なら誰でもできるんだよ。
努力家なのは認めるが独創性も何もない。
江川のほうが切り口が斬新でやってる事は全然上。
972名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 02:20 ID:7z/mJDQB
「切り口が斬新」ねえ・・・
「全然上」の「上」がアッチのほうの上だということは
よく分かるんだが
973マンヴァさん:03/04/21 02:35 ID:np+crGI9

 明治時代の価値観 (小説等の虚構を読むとバカになる) とか。
 もう少し別の文脈で言い換えれば、「物語の脱構築」 みたいな事? (なのか? そんなに僕は詳しくないですが)
 んーで、善悪だけでモノゴトを判断しない価値観の相対化こそが客観的な分析なんだわというポストモダンとか言われる人達ももう今更恥ずかしくて小声になっちゃう的主張?
 オウムの頃に手垢が付けまくられたマインドコントロールという言葉のインパクトに頼る言説?
 とか。
 色々斬新よね。
 41歳にして中学性的思想開始!
 みたいな雰囲気が。
 んーと。
 言っている内容が80年代的 (あくまで、的) なのは、彼的人生において教師を辞めるというはじめての反抗期がちょうどその頃だったからなのかしら。

 或いは、「創作の物語は全て人をバカにする!」 と言いつつ、物語をばらまき続けたり。
 「善悪で安易な断罪をするな!」 と言いつつ、人を偽善だ悪だと断罪したり。
 「情報を集めて分析しろ!」 と言いつつ、感情的嫌悪から入った偏った情報の取捨選択をしたり。
 「マインドコントロールをされるな!」 と言いつつ、マインドコントロールしたがったりとか。

 そういう姿勢が独創的? みたいな?
974名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 03:07 ID:2HX6peki
小林よしのりは個人的に嫌いだが
江川の場合はもう救いようがないな。ダメだコイツ

なんか40代の漫画家ってこういうのが多いな。
スガ藁なんとかとかさ…
自意識がドブ水吸って肥大化し過ぎてるんじゃねぇのか?あの世代は……

975名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 03:09 ID:2HX6peki
周りの奴がみんなバカに見えてきたら人間終わりですよ
マジで。
976 :03/04/21 05:38 ID:0Pr09O2k
ゆとり教育で子どもがバカになったという批判について、
江川先生はどう思ってるのかな?
977名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 14:18 ID:t4b1QAVZ
そろそろ新スレが欲しい頃。
できればサロンに。
類似スレを統合できればなおよし。
978名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/21 20:48 ID:WzNMIyUz
『人間は現実を自分の都合のいいように歪曲して認識してしまうものだ』
↑今月のサイゾで言ってたけど自分の事?
979名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 00:41 ID:MMGT2u+z
たっつぁんはしゃべり場でいった「親を完全否定しろ」を
自分の子供たちに実践させるために自分を犠牲にしてまで
あほな言動を繰り返しているんですよ、みなさん
980名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 01:28 ID:QRPnfujB
この人、「天につばする」って言葉も知らないのかねぇ。
「コンセプト持ってき」しておいてその元を大批判。
物語で飯食っているのに、「読むとバカになる」発言。

正直、気でも違ってるのではないか、と思うぞ。

どうせなら「金儲けして豪邸に住む奴はクズ」とか云って
くださいな(w
981名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 01:55 ID:xLxgTGIO
嫌なら見なきゃいいのに、不思議な連中だなぁW
982名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 02:03 ID:QRPnfujB
>>983
オイラは藤子ファンなので気になるんですよ。
あと「珍獣さん」は面白いし(w
983名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 02:07 ID:exjPA59L
>981
君こそこのスレの何を見ている?
ここの連中のほとんどは「江川の言動が面白いからヲチして」いるのだ。
984名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 02:36 ID:eJj1+bwz
>>981は半泣きでこのスレを見ている江川と認定
985名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 02:50 ID:5SvWn6a+
>>984
この程度は江川も織り込み済みだからキミは信者の一人だよ。
彼にとっては 笑
986名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 02:52 ID:nQo12gpA
 __        __       __
  |江川ΛΛ  |江川| ΛΛ   |江川|ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で981はシエガワ!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |            シエガワ認定委員会                     |
  |           協賛・スタジオキブリ                     |
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987名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 03:05 ID:X6SmyujN
江川尊師への罵倒は江川教独特の礼拝法です。
988名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 03:49 ID:ughz9+Tv
江川教の基本精神はは江川尊師の言動をを全否定することから始まります。
989名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 03:50 ID:ughz9+Tv
うーん
ミスった
990名無しんぼ@お腹いっぱい:03/04/22 10:13 ID:sIPXfNq7
コンビニでタルるートの廉価本出てたのを買ってみた

むう、ドラのパクリなのは承知の上だが
普通におもしろいじゃないか.....
どこから今のようになってしまったのだろう
金が出来すぎたのが原因か
991名無しんぼ@お腹いっぱい
江川の漫画はどれも序盤あたりはカナーリ面白いと思った。
ラストマンとかゴールデンボーイも結構好きだったYO

タルるートはザケンジャ出てきて人生を語るようになるとイマイチなったように感じた。