【Bach】 J.S.バッハとその一族 【総合】 Part21

巨星Johann Sebastian Bachを筆頭に、音楽史上稀にみる6世代にもわたる大音楽家の系譜をなしたバッハ一族について語るスレです。

・ヨハン・バッハ[1604-1673]
・ハインリヒ・バッハ[1615-1692]
・ゲオルク・クリストフ・バッハ[1642-1697]
・ヨハン・ルートヴィヒ・バッハ[1677-1731]
・ヨハン・ゼバスティアン・バッハ [1685-1750] 大バッハ
・ヨハン・エルンスト・バッハ[1722-1777]
・ヴィルヘルム・フリードリヒ・エルンスト・バッハ[1759-1845] バッハ直系最後の作曲家でヨハン・クリストフ・フリードリヒの息子

J.S.バッハの息子達
・ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハ[1710-1784] 別名W.F.Bach
・カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ[1714-1788] 別名C.P.E.Bach
・ヨハン・クリストフ・フリードリヒ・バッハ[1732-1795] 別名J.C.F.Bach
・ヨハン・クリスティアン・バッハ[1735-1782] 別名J.C.Bach

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハとその一族 【総合】 Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283130537/

J.S.バッハ【総合】 Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/
J.S.バッハ【総合】 Part18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/
J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/

Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/

糞コテの為だけに新スレ乙！

本スレはこちら
【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/

>>1乙

>>4
”レオンハルト”どうこう言いだして単独スレまで立てるレオンハルト粘着の気違いはこっちに来ないで

重複

本スレはこちら
【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/

>>1
馬鹿？

あ
れ
ほ
ど
重
複
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

わかったからその【レオンハルトは糞】スレからこっちに出てくんな

>>7
こっちがバッハスレの本家だ

【レオンハルトは糞】スレの方が糞スレ、隔離スレだから・・・

じゃーお前等、鉄道糞コテと仲良くしてやれよｗｗｗ

本スレが二つあるのもバッハの偉大さの顕れである。

436 ：異邦人さん ：2006/12/05(火) 09:50:50 ID:d0ANJCoP
階級社会というのは悪いものであり、悪い意味で古いものだ。
日本が本当に先進国になるなら階級社会化する芽をどんどんつんでいくことだ。
相続税の累進性を高める、個人収入の格差を一定内に制限する、世襲制のものを
オープン化する、都市の不動産所有者に課税する、学校教育の平等化と入試のレベルを
塾の効果があまり出ないようにすること、等。
積み上げてきた国富が海外資本に収奪されないように法制度でガードする必要があるし、
売国官僚・売国学者を排除する必要がある。

戦後日本は優秀である程度公正であった。
昭和末期の中曽根内閣がバブル、教育崩壊へと方向を切り替えた。
死ね　中曽根

「先進国」とは非階級社会をいう。アメリカ、西ヨーロッパは階級社会であるから
先進国とは言えない。

明治末・大正・昭和初期の世代は心底反省し、死んだ友人・親族の残された家族の分まで
働こうとしたのである。戦後の日本人にとって国とは死んだ友人・親族の残された家族、
路頭で暮らす貧しい孤児たちをも含む社会全体のことを意味していた。

イギリスは階級ごとに体型も英語も行く店も、食うものも違っている。 だからしょせんは
二流のものが多い。戦後から1980年代半ばまでの日本のような階級のない社会、オープン
な社会では才能のある人材が適所につくが、階級社会では実際には2番手、3番手の人間が
ポストについてしまうため、国民パフォーマンスが数割落ちてしまう。世襲の芸事を見れば
わかる。能の世界など本来ならもっと優れたものになっているはずなのである。

人間社会の健全な発展に必要な才能は驚くべきことに全階層から出る。まったく見所のない
両親からノーベル賞受賞者や絶世の美人が出ることは意外ではあるが事実である。
　また思想の健康さというものは階級社会下では出てこない要素であるが(コットン・フィー
ルズの腐れ方を見ればわかる)、これこそ人間にとって肝腎なものなのである。

観念的な階級社会肯定論は、現在の大衆洗脳コントロールメディア社会がめざしている
もので、18-19世紀に戻りたいという彼らの希望を表しており、そもそもの最初から、
原理的にいって時代遅れの発想である。

チャーチル　　アヘン専売の家系
ローズベルト　高利貸しの家系

日本の田舎に大正時代あったような「名家」といちおう呼称されている家　　高利貸し

>>461 中流（ミドル）と下流（ワーカー）は、金で言えば恒産のあるなしだろう。

　そうではなく、欧米においても社会的責任感のあるなし、見識・visionのあるなし、才能のあ
るなしがその本質である。財産はその遂行を支え妨害から身を守るものである。
　社会的責任感のない単なる成金や相続人がいくら財を振り回したところで周りからきちんと
に遇されるわけではない。せいぜいレストランで丁寧なふりをして扱われるだけである。

484 ：異邦人さん ：2006/12/07(木) 06:00:50 ID:sG/qcWCs
年収は平均よりある、ではなくて、ひとより歴史的な仕事をしました
と言えるようになれよ。

本質にはかわりがないのにみみっちい差を喜ぶ日本小国民の偏差値発想
いいかげんウザイと思う
あの世代の母親たちが一部だったがもうダメだったもんな
折れはむしろ説教ききたいのでスペインの田舎の教会とかイスラム国行ってる
言ってることはわかんないけどな w　　 雰囲気だけだが、いいよ
キリスト教国にしろインドにしろ日常において祈ったり説教きいて暮らしてる
日本は高校出てから説教きく機会がないからダメなんだよ
マジそう思うね

折れらはなぁ、糞タレントや芸なし芸能人を使った白痴電通商法がない国に行って
のびのび心の洗濯をしたいんだよ
1980年代半ばのタケシやサンマ以降のテレビが本当にキライなんだよ

532 ：異邦人さん ：2006/12/09(土) 17:47:57 ID:wwcfJanh
あとゴハンをしっかり丁寧にキチンとつくってる　外国では。
ちゃんと技をもって責任もって出してる。
日本の、利益出すため手を抜きまくった店の料理はもはや人間としての
誇りを失った亡霊の出す料理。平らな味しかしない。
日本人をまずい味、手抜きの味にならそうとする動きは折れの感じでは
バブル後1993年ごろから始まったように思う。

日本の女もまずい。暗い顔して歩いてる、アンフレンドリー、不健康な体
の3拍子揃ってる。外国の女の子はこの逆だから。
日本に帰ってきて汚らしいたけしだの明らかに三流だのの顔を見ると
怒りの感情がこみあげるよな
おれは多くの社会人にはエラそうなこと言う資格はないと思ってる
談合、接待、ゴマスリ、公金横領・公文書虚偽作成罪、大衆洗脳、
不要な薬の売りつけ、海外駐在員の日本人社会・・・
あいつらはカスだよ
622 ：異邦人さん ：2006/12/12(火) 18:28:02 ID:Vm4gNLKr
若い層のこれからが心配
国内・欧米・新興国問わず資本につけ入られコントロールされ
ボロボロにされるんじゃないか

特に知性に対する拒否が命取りになるのではと。
自分が左翼でなくても、左翼が存在していることが防波堤になるんだが
反左翼だと堀のない城みたいなもんで
労働環境は劣悪になるしいいことないだろうにね。

本ｽﾚあげ

流石、偽スレ
ここまでバッハについての書き込み、一切無しｗｗｗ

その一族なんて付いてるのがウザイ。
J.S.バッハはJ.S.バッハだけで充分だ。

バッハなんて、殿様の家来として最下級貴族待遇だったんだろ。

ハイレベルな書き込み
ﾜﾛｽ

当時の音楽家とくに演奏者の活動は現在よりずっと盛んであったと
思われます。　こと音楽の世界での当時のバッハの位置は最上級で
はないかな。　時代を超越して考えればまさにトップに君臨してる。

無知過ぎて指摘する気も起こらんわｗｗｗ

当時の影響力ではリュリ、ヴィヴァルディ、コレッリ
人気だとヘンデル、テレマン
バッハは凄腕のオルガン演奏家という認識だった。

オルガン建造コンサルタント、オルガン鑑定士、みたいな評価は
高かったらしいね。

人気とか影響力っていったって情報インフラなんてないようなものだから
最上級でいいの。

何だ、ただの基地外か。

糞コテレベルでﾜﾛｽ

>>12〜16
只の荒らしと思って読んでたら結構面白いな。

ルネッサンス以降、あれだけ西洋音楽史が凄いことになった背景が気になっている。
（30年戦争期は酷かった様だが...)

殊に1685年前後の生まれの連中、一体どうなってたんだと。

>>29
300年たっても評価されるような大音楽家が続出したという事？
まあ、一度は忘れられた人も多かったけど。

>>29
とりあえずこれでも読んでみ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4000225472

　

前スレから使えよ
そんな事も出来ないカスばかりの集まるスレ
本文も無く無駄にageるアホも居るしｗ

あっちは隔離スレ
ここが本スレだぞ

J.S.バッハとその一族 【総合】 Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283130537/

こっちの事だろ
お前みたいなキチガイは死ねよ

えっ？
俺が隔離スレって書いたのは

【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/l50

↑このスレのことなんだが

J.S.バッハとその一族 【総合】 Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283130537/

ここの前スレはこっちだろ
お前みたいなキチガイはマジで死んどけ
言い訳ばっかすんな糞野郎の癖によ

前スレと隔離スレのフーガ

ID:2KN4mbFS は周りの空気が読めず、我がままプレイをするレオンハルトみたいな糞な奴

そういえば、前に向こうのスレが終わった時って、
こっちは残ってたのに新スレ立てたんじゃなかったか。

>>31

有難う御座います。図書館で探して、良ければ買いたいと思います。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283130537/708

前スレでまだ300くらい残ってたのにレオンハルト厨が勝手にスレ立ててそこを本スレと言い張る

だからそっちのスレを先に消化しろって言ってんだよ
新スレを立てたら前スレ放置ってどんだけ我が儘なんだ
このゴミはマジで馬鹿だな

まあもうそのスレも落ちだけどな
この不様なスレの終焉

977 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 18:48:42.90 ID:biTvL9+J [1/4]
Ｂ

978 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 18:51:19.38 ID:biTvL9+J [2/4]
　Ａ

979 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 18:52:12.13 ID:biTvL9+J [3/4]
　　Ｃ

980 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 18:52:55.55 ID:biTvL9+J [4/4]
　　　Ｈ

981 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 19:43:57.73 ID:2qmECoA/
        Ｉ

982 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 00:18:07.36 ID:KMqCvdBo

バッハ総合の本スレはここだぞ


下記の隔離スレのほうが気が休まる人はご勝手に

【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/l50

同じ事を何故何回も言ってるのかね
キチガイ？

W.F.バッハのカンタータ集が出るそうだ

おっ、期待できそうだ

これか
http://www.hmv.co.jp/news/article/1010200072/

バッハの作品とモーツァルトの作品が全部現存してたらどっちのが作品数が多かっただろう

数え方にもよるんじゃないか？
断章ひとつで1曲扱いだったり、1時間かかる曲で1曲と
数えたり、いろいろだから。

>>49
全部現存してたら？という仮定の話には乗れないなあ
妄想をめぐらすだけだから・・・

バッハの方がテレマンより多かったりしたら胸の熱くなる話だとは思うが、流石にないだろうな。
そもそも曲を書く機会が圧倒的に少なかった訳だから。

しかもライプツィヒ時代の後半なんて、前半生に書きためた曲を、
歌詞を変えたり楽器編成を変えたりして使い回したのが多いからな。
それでも別のBWVがついて1曲と勘定される。
テレマンはそういうのが非常に少ないよね。

随分とレベルが下がったものだな・・・

胸熱（）わらい

今朝の朝日新聞に
『はじめてのバッハ』っていう記事が半ページさいて載っていた
見出しは
震災後にしみる身近さ・崇高さ
だったよ
バッハ入門っていう感じかな

どこかの馬鹿がスレを盛り上げようと話題を振るが、あまりのレベルの低さに単に日記帳になってるのがﾜﾛｽ

バッハの時代にはピアノはできてましたが
バッハはピアノ曲残してますか。
グレングールドはチェンバロの曲をピアノ用に編曲して
演奏したんでしょ!?

うｎ

ゴルトベルク変奏曲は素晴らしいですね
癒されます

神のみそ汁最終回で流れた

保守

保守党を設立せよ
今の政治はなっとらん

領主さまがしっかりしてないと、羊さんも安心して草も食べられないね。

セシウムストロンチウム入り草をはみ

>>62
過去に実際に設立されてましたが知らんのですか（2002年に解党されましたが）

保守

今日は補習

海の日なのに今日も補習

　

バッハスレが過疎とは世も末だな

世も末ってのは世紀末って意味だろうに
今何年かわかってんのかねｗ

こっちのスレは低レベル過ぎて話しにならん

　

バッハに限らず、原発事故で音楽環境が大きなダメージを受けてしまったので、
しばらくは過疎状態が続くでしょう。
特にクラシックは自然のイメージと一体なので、どのように世界を再認識するか
まあ、音楽家の方達にはビジネス・チャンスであるかもよ。

音楽家を応援するいみでも興味があるコンサートには極力出かけています

ほしゅ

コーヒーカンタータ

ごくごくごっくん
あー、美味しかったー

ビールカンタータ

緑茶酎ハイカンタータ

元気に陽気にごくごく飲もうのポルトガル語カンタータ

離婚カンタータ

七夕カンタータ

カンタータ「ｺｼ･ﾌｧﾝ･ﾄゥｯﾃ」

盗撮カンタータ

アーノンクールってぶっちゃけそんなよくないな

>>86
っていうか，全く良くない．昔はそれしか無かったから
そればっか聴いてたけどw

本人が古楽器をやめちゃってモダンオケでロマン派ばかり振っているし。

いや、CMWとは今も録音出してるだろ

>>88
昨秋ウィーン・コンツェントス引き連れて来日したじゃん

爺さんは昔の記憶はあるが
近事は忘却の彼方

このキチガイを引き取りに来いよ
こっちのスレ荒らすぞヴォケ

613 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 14:11:12.93 ID:27VlheHN [1/5]
ここは玄人を自認する人達だけが集っているスレです

614 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 14:12:24.34 ID:27VlheHN [2/5]
ﾌﾟｯ

616 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 17:40:37.83 ID:27VlheHN [3/5]
ん
ここの人たちの視野の狭さが分かった
それを拘りだと、それが玄人だと勘違いしているんだ

617 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 17:42:33.22 ID:27VlheHN [4/5]
↑
このスレの進行（内容）について

619 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 18:35:25.36 ID:27VlheHN [5/5]
じゃあここのスレは餓鬼以下の犬・畜生のスレっていうことで・・・

確かに昔はアーノンクールしかなかったな・・・」

アーノン＆レオ連合軍に対して、リタヒーがどこまで出来るか期待してたんだけどな・・・

"リタヒー"とレオは、昔テレフンケンの二枚看板だったんだぞ分かってないな

その後アーノンが入ってきて二人とも出て行ったんだ

（個人的には初期のアーノンは今から聴いてみたいと思っている
「マクシミリアン一世の音楽」なんか良かったからね）

加齢臭馥郁たるスレ

新発見された楽譜の奴聞いたけどしっくりこねー

今ＢＷＶ何番まで？

今年ようやく
2011まで

1128

オルガン全集(十数枚組のやつ)で演奏もよくて録音状態もいい「これだ！」っていうのが中々見つからない

>>101
誰の聴いたの？

ヴァルヒャだろ
旧盤はだめだめ

>>103
どうしてそれだと決め付けるの？
>>101はいろいろな全集を聴いてみてのレスのようだけど

録音、オルガン、テク　が全て揃っているのはなかなかない
しかも聴く人の好みも関わるから、いまだヴァルヒャを推す人がいるわけよ
それって「第九」でフルヴェン推すようなものだな

テク（笑）

ハーフォードは良さそうと思ったけど実際よく聴いてみたらあんまり良くなかった

ファユスはどう？ブリ全に入ってるやつ。

平均律オルガンが気にならないならいいんじゃね

hoshu

>>101
フォクルール盤をお勧めする

糞全集薦めるな

フォクルール盤は曲がバラバラだからなあ

全集はそれぞれ一長一短あるからなあ
BWV順(含偽作)に並べてあるならシュトックマイヤ一択
演奏、録音、オルガンはフォクル盤に劣る
それでもヴァルヒャよりは演奏、録音共良

フォクルール盤はなにがいいの？

>フォクルール
ああゆうのをヘタウマって言うんですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...漫画の言い方だけどネ

蛭子さんみたいなのか？

純粋に消去法でいってもフォクルール盤になると思うが

ならねーよ

OK、一つずつ検証しよう

・1970年代頃までのオルガニストは基本的にモダン楽器奏者なので除外
自助努力によって歴史的奏法を習得し始めたのはもともと古楽専門鍵盤奏者が
現れ始める1980年代ころからのこと
アランがわざわざ3度目の全集を録音したのも、ようやく歴史的奏法を習得したため

・1980年代頃までは、歴史的オルガンと言いつつ、改竄されたままのものも多かった
たとえば、ファユスは北欧の歴史的オルガンを使用してはいるが、
後の世に平均律に改竄されたまま復元されていない状態の楽器
歴史的楽器を元の状態に復元するのが活発になるのは、本当に最近のこと
フォーゲルがブクステフーデ全集の録音に10年以上かけたのも、
適切な楽器、とりわけハンブルクのシュニットガーオルガンの修復完了を待っていたから

こういった条件をクリアしたものは少ないはずだよ、少なくとも全集では

アランの3回目のは楽器が歴史的なだけで歴史的奏法じゃないでしょ

フォックルールも鍵盤のタッチが駄目
それに致命的なのは感興に乏しいところ

この人のはバッハ以外にもブクステーデやらブルーンスやらトゥンダーやらも聴いたがどれも駄目だね

じゃあテメーがフォクルールより良い演奏で全集録音してみろ。
さぞかし素晴らしい演奏をされるんでしょうね。
>>119>>121さんよ。

フォクルールも決して悪いわけではない。
新発見の録音があるというところもポイントである。
が、シャピュイを推してみる。

マルコンやギェルミが全集作れば
名人芸と歴史的奏法が両立するのだろうけど

歴史的奏法に拘らなければヴェルネも良い
付録をいろいろと楽しめるからね

知らん名前ばかりで困惑してるんだが...

聴いたわけではないが、L.ロッグの全集盤があるそうだが期待できる
大EMIが白羽の矢を立てたオルガニストだし、なんといってもヴァルヒャの一番弟子だからな!!

>>124
その物言いだと、リオネル・ロッグが2回全集作っていることは知らないようだね
ちなみにEMIのは2回目

近現代の政治家には全く関心が無くて、戦国武将に詳しいタイプなんでしょう

フォクル氏はCDとは違って実演ではノリの良い演奏をする
全集でレジストレーションをつまびらかしているのは彼だけではないだろうか？
残念なことにBOXセットでは省かれていた
ロッグ氏も実演で聞いたことがある。

ハーフォード、プレストンの全集は魔除けに使ってる

フォーゲル氏がブクスと並行して全集を録音してくれなかったことが本当に悔やまれるぜ

パルティータNr.3イ短調 BWV827
パキパキした演奏がハマると癖になる
ドイツの地方でオルガニストやってる人なんかの中にメジャーなアーティストより
ずっと優れた人が眠っているに違いないと思っていたが...

http://www.youtube.com/watch?v=5lDoodpxnJk

それにしても動画の中のバッハのデスマスク怖過ぎ。

パルティータNr.3イ短調 BWV827
パキパキした演奏がハマると癖になる
ドイツの地方でオルガニストやってる人なんかの中にメジャーなアーティストより
ずっと優れた人が眠っているに違いないと思っていたが...

http://www.youtube.com/watch?v=5lDoodpxnJk

それにしても動画の中のバッハのデスマスク怖過ぎ。

ショパン・コンクール

過去の優勝者

第1回 (1927年) - ペレ・オボーリン（ソヴィエト連邦）
第2回 (1932年) - アレクサンドル・ウニンスキー（ソヴィエト連邦）
第3回 (1937年) - ヤクザ・ドーヨ（ソヴィエト連邦）
第4回 (1949年) - ハリーナ・チェルニー＝ステファンスカ（ポーランド）
第5回 (1955年) - アダム・ハラシェヴィチ（ポーランド）
第6回 (1960年) - マウリツィオ・ポリス （イタリア）
第7回 (1965年) - マラ・ドーナ（アルゼンチン）
第8回 (1970年) - ギャリック・オールソン（アメリカ）
第9回 (1975年) - クリスチャン・ツィメルマン（ポーランド）
第10回 (1980年) - 団 体 損（中国）
第11回 (1985年) - スタニスラフ・ブーニン（ソヴィエト連邦）
第12回 (1990年) - 該当者なし
第13回 (1995年) - 該当者なし
第14回 (2000年) - 司　忍（中国）
第15回 (2005年) - ラファウ・ブレハッチ（ポーランド）
第16回 (2010年) - ユリアンナ・アブデーエワ（ロシア）

李雲迪は？

どうせ
第14回 (2000年) - 司　忍（中国）
に注目させたかってんでしょ

超つまらーーーん

>>131
一発でハマった。thx

>>131
一発でハマった。thx

>>134
言われるまで思いっきりスルーしてた
つまらんヤクザネタ振ってた変な人まだいたのか

>>127
ま, いろいろ聴いて, 最後はやっぱりWalchaに戻ってくるんだよww

ヴァルヒャは演奏はともかく
使用オルガンがなぁ

巷で言われてるほどヴァルヒャそんなよくないよ
録音年代が古いのはさすがにしょうがないが

巷といってもレコ芸か犬か尼のレヴューくらいだろ
現役オルガニストにとっては過去の偉い人に過ぎん
弟子も誰一人として真似をしない
トスカニーニやフルヴェン真似する人はいるのにな

ま, 君たちにもそのうち解るようになるよww

はいはい懐古厨乙

今でもあるアルヒーフというレーベル
あれヴァルヒャの旧録音を制作するのを主目的にできたレーベルだったんだよね

又なぜ「その録音」が「その楽器で」行われる必要があったか
その辺の事情が分からないやつに何を言ってもねぇ...

個人的には>>138氏の言うように最後に戻ってくる演奏と思っている。
まぁ客観的にみればヒストリカル・レコーディングに属するもので
今復刻が著作権切れで安く売ってるからといって初心者に勧めようとは思わんがね

連投スマン

ヒントは「敗戦」「独国民のアイデンティティー」だ。
又ちょうど録音当時バッハ没後200年祭で盛り上がってもいた。

ないわ

>>144-145
いろいろ読んで「最後はフォルケルのバッハ伝だよな」と言っているようなもの
まあ「偏狭」で「貧しい」バッハ鑑賞を否定はしない。

明日から5日間は久々に大バッハがテーマ
リヒター、ヴァルヒャ、レオンハルト、コープマンを愛聴しているヒトは
是非新世代の潮流を感じて欲しいものだ(一部20世紀の録音含)
http://www.nhk.or.jp/classic/kogaku/

>>144
そんな難しいこと言わなくても素直に聴く耳があればいいんですよね
同志よw

>>147
そのたとえはちょっと頭が悪すぎるww
自分で少し弾いてみれば解るようになるかもねw

>>147
>リヒター、ヴァルヒャ、レオンハルト、コープマンを愛聴しているヒトは
Richterはいまいちだが、Leoはそれなりにヨロシイ.
生協は論外w

だんだんスレチになってきたなw

頭弱そうなレスだな。
やればやるほど惨めになるだけなんだから老害は大人しくしとけよ。

バッハ本人がどういう演奏をしただろうか、と考えるとき

ヴァルヒャだけはありえない

http://www.brilliantclassics.com/release.aspx?id=FM00392483

技法とオファーとカノンの新府が出るで

これまでの経験則。
頭が残念なアンチが張り付いているアーティストは買って外れがない。

アンチ現代というヴァルヒャ厨が貼りついてますな
バッハを抹香臭く、いやドイツナショナリズムで染めたいのだろうな

>>151
バッハがどういう演奏をしたかなんてことに
どんな意味があるのかねww

>>154
Walchaはその当時はフランス国でも十分に高く評価されていたがw
最近でもフランス語の評伝が出ている.
アメリカ人の弟子は大量にいる.

まあ, 今は「流行りもの」が面白いのだろうが(確かに面白い),
そのうち解るようになるよwww

>>155
意味を強く感じる人と、全然感じない人がいて、あんたは後者。

ヴァルヒャのバッハって曲が死んでるよね

バッハがどう演奏したかってことには確かにあまり意味無い
いくら大バッハとは言え、作曲者の演奏が最善とは限らないからな

しかし、ヴァルヒャは糞
盲目だってことで補正かかりまくってるんだろう
テクニックも甘いし、非常にカビくさい音楽性
レオンハルトとともに隔離スレでもつくるか

自分が気に入らないからと、すぐ隔離したがる隔離厨
お前さん自体が隔離するに値する対象だというのに

初めて聞いたとき峻厳だけどつまらないなあと正直思った
オルガンの音も魅力的でない
>>138の詳細なエピソードも後に知ったが、身体的ハンデはともかく
それで音楽の内容がかさ上げされるわけではない（このあたりは個人の感性にもよるが）
分かるようになると連呼している貴兄とはたぶん永遠に分かり合えないと思う
結局、個人的な感性、嗜好に帰結するわけで、普遍性などどんな演奏にもない

カザルスの無伴奏チェロやリヒターのマタイ
グールドのゴルトベルクと一緒に神棚に飾っておけばばちは当たらないだろう
時代背景や演奏史上で不世出のオルガニストであることは確かなわけだし

ヴァルヒャは確かに良くないが、フーガの技法だけは中々いいと思う

ヴァルヒャはオルガン曲を1声部ずつ聞いて暗譜したというのが
伝説として残っているが、当時、発展途上国だった日本では
ヴァルヒャより13歳も年上の宮城道雄が点字楽譜を駆使して
いたんだよねえ。

少しでも貶すと怒り狂う信者さんよ。
比較対象は誰でもいいから具体的な例を挙げて
ヴァルヒャのどこが素晴らしいか教えてくれ。

あと、神棚に飾るべきマタイはリヒターじゃなくてマウエルスベルガー。

みんな凄いなー、いろいろな演奏家の比較ができて
私なんかはせいぜいヴァルヒャ、マリーCアラン、コープマンくらい
ヴァルヒャは全集（これ一番最初に買った）、マリーとコ＾プマンはそれぞれCD数枚
比較できないから、ヴァルヒャで幸せです（ヴァルヒャを酷評する人は不幸と言うかもねｗ）
数あるバッハオルガン曲中私が一番好きなBWV543のフーガはヴァルヒャのが一番好き
私には印象深いフーガのテーマにあの落ち着いたヴァルヒャのテンポが一番ね

みんな!コレ聴いてもちついてくれ

ヴァルヒャの戦前の演奏。彼の立場がよく分かるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=qWH6shOL1_k

各人が自分の好きな演奏で愉しんでおればOK
他人の嗜好にけちをつけるような狭量な人はお断りだ

でもグールドは糞だと思う

>>167
オルガンのことか？　シャープで相当面白いと思うけど。

ヴァルヒャばかり話題になっているけど
往年の名オルガニスト、ヴァージル・フォックスやパワー・ビッグスは話題にものぼらないな
死んだ後のレコード会社の売り方も重要なファクターかもしれぬ

>>168
シャープといえばスコット・ロスもバッハのオルガン録音を1枚残していたな

ヴァルヒャとリヒターは聞いててつまらん

ピアノ派のわたしでもチェンバロいいと思ったわ。　カナダ方面面白い。

じゃ、ウォルター・カーロスで

リリングのカンタータ箱買って聴いてるんだけど、えらくピッチが高いな
なんでこうなった？

>>169
V.フォックスは英米では未だに根強いファンがいるのだが
「オルガンは生真面目に聴くもの」という思い込みが強い日本では
なかなか理解されないのかも。
かなり昔、来日してNHKホールでコンサートを開いた際の映像は
テレビでも何度か放映されました。
バッハプログラムすべて暗譜で助手もなく派手なパフォーマンス、
おまけに「さわりのみのもう一度」みたいなノリノリのサービスには
かなり衝撃を受けました。（批評家の受けは悪かったようですが）

オルガンって襟を正して聴くだけではなく
エンターティナー的要素もあるからね
CurleyとかKiviniemiとかも
バッハも生前は名人芸披露して有名だったわけだし

>>173
そんなに高いんですか？
コーアトーンというだけじゃなくて。

>>176
コーアトーンとかカンマートーンとかよくわからんけど高い
CDにあわせて鍵盤弾いてみたら気持ち悪いことに
歌手もしんどそう

http://www.youtube.com/watch?v=c8O8ivUrDhM

普通にA=440Hzみたいだけど。スコアの移調楽器間違えてない？

>>175
キヴィニエミは本物ですよね
クーナウなんかも巧いもんでした。

合唱が入ってからめちゃめちゃ浮いてるよ
鍵盤でなぞったら完全に不協和音レベル

>CDの音程が鍵盤で拾えない
それは演奏自体のピッチがおかしいと言うよりプレーヤーが悪いんだよ

ポータブルCDを電池で駆動すればそういう事にはならない
（富田覚「CD音痴論を考える」参照）

>>160
ま、そのうち解るようになるよw
と連呼したが, 自分で弾かないと解らないかもしれない.
あと、いわゆる「歴史的奏法」にはまると, しばらく
解らないかもしれない. w

...なんてことは忘れて, とりあえずいろいろ聴いてみてください.
そのうち解るようになるよ. ww

そして具体的には何も言わないというか言えないと。
まあボロを出すのは怖いから仕方ないよね。その気持ちはよく分かるよw

http://www.youtube.com/watch?v=_3MVZfLReo0
なにこれふざけてるの？

>>184
純粋に楽しんで弾いてる感じだけど、多少その気もあったかもね？

ヴァルヒャの誰か動いてる映像知らない？
最近まで生存してたから残ってると思うんだけど
もしかしてないのかな

>「歴史的奏法」
あんなもんほとんど捏造で出来てるんだもんな。「全て」とは言わんが...
1980年代の演奏からバッハ時代の演奏に近づいたなんて誰が証明するんだよ
300年前には録音も無いのに...

>>165みたいな演奏の方がよほど歴史的というか、歴史そのものだ。

全くだ

「歴史的奏法」と言うから誤解されるのであって、当時の楽器でやればこういう弾き方になると考えてるだけで、
歴史的に正しいかどうか気にしている人はほとんどいないのが現状。

>>189
嘘ばっかり。
バッハ時代の演奏を再現してるから俺達が正義みたいな連中だらけ。
で、ドグマ化してる。

>>190
1980年代で時間が止まってるんだな、可哀想に。

>>190
http://image01.wiki.livedoor.jp/e/n/ebatan/414ee639712cc13a.jpg

>>191
あほか。コガッキーってそんな連中ばかりでうんざり。

>>190
取り敢えず当時と似たような状態の楽器を、いい感じに演奏しようと思ったら現状になったって思って。
少なくとも数年、本気で古楽器をさらった人とじゃ無いと話が進まない。アンチとして主張したいのなら是非やって欲しい。

後、大バッハ以外の作曲家はどうしてるの？聴かないの？

スレチになっちゃうけど、J. S. バッハ以外のバロック音楽の場合、
モダン楽器でえらく薄っぺらい響きだったのが、ピリオド楽器で
やってみると凄く良い感じに聞こえたりすると思う。特にテレマン。
ヴィヴァルディはあまり変わらないから、バッハ、ヘンデルと並んで
モダン演奏でも人気があったのだろう。

ここまで運指やペダル奏法の話がまったくでてこない件
ヴァルヒャ厨で弾けばわかるって言ってる椰子も
バッハ時代の運指やペダル奏法については知らないようでp

>>193
何か勘違いしてるようだが、ピリオド奏者の間では「歴史的正当性」の問題が
既に80年代の終わりから真剣に議論されている。
そんなことも知らないようだから、80年代で止まってると言ったんだよ。

レオンハルトがライプツッヒのバッハフェストで
「ピリオド演奏はすでに目的ではなく手段になった」と言ってもう10年以上経っているというのに、
まだこういう無知な人がいるのは困ったもんだ。

議論したら真実になるとは・・・・あほすぎ。
楽器の復元が完全かどうかさえわからんのに。

>>198
まさに御神託ですな。

金属管フルートやスチール弦やピストン付金管で演奏するよりは
昔の音に近いだろ、という事が想像出来ない人が約1名いるようだね。
19世紀のオケの曲をシンセで完璧に再現しても、それは電子音楽という
別のジャンルになる訳だが、その1名にとっては生オケと同じになるん
だろうね。

楽器が「進化」していくなら、バッハはシンセで弾くべきだしな
その点シュトックハウゼンは潔かった

どこまで馬鹿なの、コガッキーって。
原理主義者だから、アウトプットがどうなのかは一切無視なのね。

>>199
本当に馬鹿だなー。
議論というのは、まさしくその「正しいかどうか分からん」という点についてであって、
どうすれば演奏が「正当的」になるのか、ではないのだよ。
結局のところ、モダンやピリオドっていうのは解釈の問題以前の
演奏哲学に過ぎないってことは当時から言われている訳で、その結果が今の状態。
モダンピアノとピリオドオケが共演したり、モダン奏者がピリオド仕様の楽器を演奏したり
あるいはピリオド出身の指揮者がモダンオケを指揮したり、その逆であったり。
今やピリオド演奏は正当性を求めるためのものではなく、表現手段の一つになっているんだよ。
で、ヴァルヒャはピリオドモダン関係なく、古くさくて黴の生えた、
ただヒストリカルな価値しかない演奏だよねってことだ。

好きなもの聴けばいいだろ
俺はピリオド奏法のほうがより自然に聴けるからピリオドを選ぶ

当たり前な話、モダンでもピリオドでも良い演奏から駄目な演奏まであるから、
その都度聞いて好きか嫌いか判断するのが一般的というか普通というか。

その昔 鈴木雅明が「古楽器でも良い演奏ができる のではなく、古楽器だから良い演奏ができる のです」と言うのを聞いて、
駄目だこいつ･･･と思ったもんだw

>>198,206
おやおやせっかくレオンハルトの至言を挙げているのに206で馬脚
「古楽器で演奏する」ことは「良い演奏」をするための十分条件であり
「現代楽器で演奏する」ことは「良い演奏」するための土俵にも上がれない
と、二人とも言っているんだよ

「ピリオド演奏はすでに目的ではなく手段になった」とは
この手段を使わないと目的にはたどりつけない
もちろん手段だけで「良い演奏」になるわけが無いってこと

二人にとって「現代楽器で演奏する」手段ははなから蚊帳の外なんだよ

根本的に頭悪いというか、思い込みが激しいんだと思うんだが、「その昔」って書いてあるの見えないのかな。もう30年以上前の話だぞ

レオンハルトの言葉は「ピリオド楽器の使用は作曲家を理解するための手段の一つになった」という意味。
まるで発言の好きなところだけ抜き出して閣僚を辞任に追い込む日本のメディアのようなやり方は止めた方が良い。

しかし、2003年のこのスレの議論から全然進んでない。というか退化している印象
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/1055383372/

>>207
必要条件と十分条件の違いが分からないゆとり乙

よくよく考えると、心底から十分条件だと思ってる真性基地外の線も捨てきれないな。コガッキーだけに。

「ｺｶﾞｯｷｰ」って、元々本当に>>206の鈴木雅明みたいなｷﾁｶﾞｲ発言をする人たちに対する呼称で生まれたのに、
この数年でそういう人たちがほとんどいなくなって
いまは戦う相手を失ったピリオド否定派たちが逆ギレで使ってるだけだよね･･･。クラ板のレベル低下がこんな所でも露わに

30年以上前の発言でBCJを聴かないの？

>>206のような発言は、古楽器演奏の黎明期にあって多分に宣伝の要素が含まれてる。それを真に受けて批判したりエピゴーネンになったり、コガッキーってまじで頭悪い。

鈴木弟は「古楽器よさらば」って本まで出しているしね。

歌をメインに聴く身としては歌手の歌唱法の違いがピリオドを選ぶ一番の要因
オペラと同じ感覚でレチタティーヴォやアリアを歌われると違和感がある
ロングトーン伸ばしてる間ずっとビブラートかけっぱなしとかね

>>211
ドグマ化してるのはピリオド否定派の側だってつくずく思うわ

>>207みたいなキチガイが居る限り説得力無し

文脈みれば>>207がピリオド否定派ってのは明らかなんだが…
まあ、キチガイがそっちの側だと認めたということだね

「古楽器でバッハの演奏が良くなる」んじゃなく、
「バッハの曲に合わせて古楽器が作られた」んじゃないだろうか

>>219
とりあえず何か原典示してくれ

＞つくずく
日本語もまともに使えない半島人はさっさと死ね

このスレを読む限りコガッキーは見あたらないんだが、>>202、>>210、>>213は誰と戦ってるんだ？

自覚症状がないというのは最悪だ。

当初は純粋な古の響きの追求から始まった古楽運動も
やがて'80年代のポストモダン的な「差異化」の罠に陥った様子が見て取れるな
最早歴史的事実の追求も蔑ろという...

結局アーティストは使い捨てられるようになり
レコード会社を儲けさせただけだ。

>>224
古楽180年の歴史を勉強してから出直してこい。

古楽器での演奏こそ正に手段だ

モダン楽器で演奏するより当時の楽器で演奏するほうが
その曲の真髄に近づくことができる、真髄に近づけるという・・・
正に手段の一つだ

＞モダン楽器で演奏するより当時の楽器で演奏するほうが
＞その曲の真髄に近づくことができる

これこそがドグマなんだが、コガッキーにはわからんのだろうな。
そもそも真髄ってなによ。当時演奏していたのとそのとおりに演奏できたら真髄なのか？
違うだろ。

当時の演奏よりもモダン楽器を演奏のほうが勝れていればそっちが真髄じゃないのか。
少なくともバッハに限ってはおれはそう思ってる。バッハの音楽の偉大さはモダンでなければわからない。
古楽器で演奏したバッハは、当時の無数の作曲家の中に埋没してしまった全く面白くない。
バッハが忘れられていった理由もわかろうと言うもの。

音楽の鑑賞は博物館で遺物を眺めているのとは違う。
より感動できるものがあれば当時と同じでなくてもいい。

>>206
そもそもそんな事言ってたっけ？
古楽器なりの苦労が、逆にいい感じになるみたいな事じゃなくって？

>>227
自分でも分かってるだろうが、お前さんの言う「感動」だって絶対的な基準ではないし
それを押し付けてる時点でドグマ化してるのは同じだよな。
というか>>226もだけど、今時モダンとピリオドのどっちかしか聞かないって人いるのね。

>>227
フルート（フラウト・トラヴェルソ）を例にとって話す

バッハは当時の楽器の個性（音色や音程の不安定さも含めて）を知り尽くしていて
あえてその不安定な音を音符を与えていることがよくある
（曲に不安感を持たせたい場合など）

その音符を、モダン楽器で演奏すると、確実な音程で楽々演奏できてしまって
バッハがその音符に与えた意図に反していることになる

これはほんの一例

コガッキーに対する、古楽器否定派＆モダン絶対主義派の呼び方を考えねば･･･

>>229
誰が押し付けてるって？日本語読めないのか。おれはこう思うとしか書いてないだろ。
コガッキーのこうでなければならないとは全くの別物なんだよ。
だからコガッキーは馬鹿だと言うんだ。

>>230
バッハの意図とおりでなければいかんのかね？
バッハが意図していたものを越えていたってかまわんだろ。
古と同じでないものは全てみとめんというのがドグマなんだよ。
結果がどうこうよりも理屈が先に来る。アホかいな。

>>232
音楽の好みは人それぞれだからモダンの演奏を否定するものではない
ただ
古楽器で演奏する意義について、ご存じないようだからレスしたまで

まあバッハは古楽器で曲作ったのだし、古楽器でやるのがバッハの曲想に近い
とは思うけど。ありえない話ピアノとかだと違う曲作ったと思うよ。
これも妄想だけど、御本尊が聴いたらピアノの演奏のが良いって言うかもね。
まあ演奏しだいだよね。

>>233
それは博物学な意義でしかないね。

>>232
押し付けていないと言いながら
「当時演奏していたのとそのとおりに演奏できたら真髄なのか？ 違うだろ。 」
「バッハが忘れられていった理由が分かろうと言うもの」
「音楽の鑑賞は博物館で遺物を眺めているのとは違う。
より感動できるものがあれば当時と同じでなくてもいい。 」
などと断定的な物言いをして、何もおかしいと思わないのね。
思うをつければ何でも許されると考えているならそれこそバカな話だし
端からみればコガッキーと全く同じなんだが。しかも勝手に人をコガッキー認定するし。

>>236
ふ〜ん。これが押し付けに見えるんだ。
自分と違う考えを述べるとすべて押し付け。
異なる考えを述べることさえ許さない雰囲気はまさにカルト。

>>235
現代人でもそれで十分楽しんで聴く人がかなりいるんだから
何も博物学的というのは言い過ぎでは・・・

俺もグールドの演奏は（特に新旧のゴルトベルク）は大好きだよ
何もチェンバロ演奏のものと比較することはない

チェンバロ演奏のものとピアノ演奏のものは
別の曲と思ったほうがすっきりする

キチガイコガッキーが
「ピアノでバッハ（笑）」みたいなレスをあちこちで垂れ流して
反感買いまくった結果でしかない
自業自得

チェンバロでショパンはＯＫなの？

>>240
実際にやっている人はいるな。
他にも明らかに作曲年より古い楽器でショスタコやったり、
プーランクをヒストリカルチェンバロで演奏する人もいれば
クラヴィコードやリュートのために新しい曲を作る人もいる。

>>240
ショパンはピアノの音響的な音色に特化された曲だから、音楽的な内容は
乏しいので、チェンバロで弾いてもつまらないでしょう。

＞バッハの音楽の偉大さはモダンでなければわからない。
＞バッハの意図とおりでなければいかんのかね？

バッハの意図していないことをモダン楽器でやることでバッハの音楽の偉大さがわかるｗ

>>242
どさくさに紛れてショパンをdisるなよw


バッハと古楽器を結びつける話をするとしたら
古楽器演奏が鑑賞レベルに到達してからは
誰かさんの言う無名な作曲家でも
非常に面白く聴く事ができる様になった。

それまではバロック時代における圧倒的な存在だったけど
今では寧ろ特異な作曲家だよね。

バッハをモダン楽器で弾くことでバッハの音楽の可能性は広がるだろうが、
それがバッハをピリオド楽器で弾くことの否定には繋がらないわな。論理の飛躍がある。

そもそもピリオド楽器で弾くことがバッハの偉大さを分からせる最低条件では無いように、
モダン楽器で弾くことがバッハの偉大さを分からせる最低条件にする根拠がない。

>>244
事実でしょ、音響的には面白いのだからいいじゃない。
バロック時代の無名な作曲家の曲もたまにチョこっとくらいは好いけどね。
圧倒的とか、特異とかまるでノンセンス。

>>230が言うようにバッハが当時の楽器のスペックをフルに引き出したり、
当時の楽器では技術的に出すのが難しい音を書いたりしてるのを
モダン楽器で軽々と演奏することをどう捉えるか

ああ、それじゃあ古楽器でやらなきゃバッハのこの曲やる意義が半減するなあ

と思うか

モダン楽器演奏はバッハの意図すら超えて古楽器では到達できない高みに達する

と思うか

本人も当時の演奏家もみんな死んじゃってるのだから、想像というか妄想というか。
予定調和で両方とも価値ありってことでノープロブレムだよ。

バッハの曲は他の楽器でもあまり劣化しないのはよく言われることだから
古楽器演奏が重要になるのはバッハ以外のバロック作曲家だと思う
ビーバーとか

>>242
今のスタインウェイと当時のプレイエルじゃ全く別物すぎる

>>250
ショパンのことは好く分からないけど、ヤマハもスタインウェイも曲想に関わるほどには
響き変わらないと思うけど。　あっ、プレイエルか。

>>251
ショパンのピリオド演奏も最近はそこそこあるし、聞き較べてみると良い。
エラール、プレイエル、ブロードウッドと、響きはかなり異なるよ。
そうでなくとも現代のピアノだってそれぞれに個性があるしね。

ショパンの時代のプレイエルを使うんだったら、その楽器に相応しい奏法というのが
追求されて当然だと思うのだが、どのピアニストも現代の奏法そのままで弾くので、
せいぜい安っぽいアップライト程度の響きしか引き出せていない。
そこいら辺が不満だなあ。スレチではあるが。

>>253
オールトやスホーンデルヴルトは？

>>234 まぁそうだろうな　だからクラヴィコード愛用してたんだし
　　　平均律二巻はピアノに向いてるってキース・ジャレットも言ってたし

キース・ジャレット
ぷっ

つーか「だから」クラヴィコードって前半とつながっていないんだが
もしかして強弱が出るからクラヴィｋ−ドはピアノと同類とか思ってるアホな子なの？

スレチだが、最近の国産乗用車って、不細工なデザインから別の不細工なデザインに堂々巡りしているだけだ。
熟慮の結果じゃなく「その場の思い付き」を形にしているだけだからそうなる。

同じことが最近のゴミカス古楽CDにも云える。
「計画的陳腐化」という意味で両者は実は同じなのだ

>>257 バッハ第一人者である樋口氏がこうだとさ
　　　http://tapo.xii.jp/big/src/1316710888958.jpg

ああこうも書いてあるな　いずれにせよビブラートはできないがピアノとクラヴィコード
は一緒ってことだな　

http://tapo.xii.jp/big/src/1316711145871.jpg

>>255
確かキース・ジャレット、フランス組曲とゴルトベルクはチェンバロだけど、平均律はピアノで
弾いてるね。　ジャズの人ってまあ何でも取り込みたいのだろうけど、バシバシのポリの曲は
そのまま弾くしかないみたいだね。
アドリブ的な乗りで緻密に織り込まれたポリフォニーは演奏できないのかな。

>>アホコテ
発音システムの原理が同じってだけだろ、ピアノと同じ楽器とは書いていない
リュートも琵琶もウードも発音システムはおろか同一起源の楽器だが、
これらを同じ楽器扱いしてるのと同じことだぞ

>>261 一巻はピアノで二巻はチェンバロで演奏ってのが持論らしいね
　　　ただ二巻は24の新しい前奏曲とフーガしか書かれてない
　　　バッハは生前鍵盤楽器は曲間で調性にあわせて調律されてたから
　　　平均律も24種の調性が調律可能な手段をほのめかすために企ててんだろうね

>>262 アラビアから伝わったものだから元をたどれば一緒じゃねーかよ

日本語読めないのか…

このゴミコテ、つくづく不快なだけでなんの芸もないな

>>264
転売時に高く売れる国内版しか買わないと宣言する
糞コテ厨が何言っているんだ

しかも買ったCDをリッピングして即座に転売・・・
クラシック愛好者の風上にもおけん奴だ

>>264の発言はここ数年のクラ板でも最悪レベルの酷さ

そのうちバンジョーと三味線が同じとか言い出しそうだw

バッハ最強

白人も黒人も男も女も同じｗ

↑
↑
人類愛のバーンスタイン登場

>>187-263
うんうん, しばらく見ない間に話が盛り上がってて祝着でありますなw

>>193
>取り敢えず当時と似たような状態の楽器を、いい感じに演奏しようと
>思ったら現状になった
そうそう, その程度ですよね, 所詮流行りですからw
(「いい感じ」ってとこが流行りなのよ)

>>196
>ヴァルヒャ厨で弾けばわかるって言ってる椰子も
>バッハ時代の運指やペダル奏法については知らないようでp
そうですか, じゃあBach時代のpedal奏法について, 一席御講義
お願いします. まさかカカトを使わないだけとかじゃないよねw

>>197
で、真剣な議論の結論はどうなったんですか?
>>203
ま, そのうち解るようになりますよww

どんな楽器でどんなふうに弾こうと, 優れた音楽家は優れた演奏をするし
その逆も真w
と言いたいのだが, 限度ってものもあるわなw

BCJのコンサート行ってきた
こんなバッハを日本で聴けるなんて幸せすぎる

古楽器で演奏したバッハって凡百の作曲家レベルなんだろ。
そんなつまらない作曲家になんでこんなに執着してこのスレに居座ってんの。
すばらしい作曲家がたくさんいるバロックスレでも古楽器スレにでも行って、
そっちを根城にすればいいのに。

釣り針が大きすぎて何を言いたいのかよく分からなくなっているレスの典型

ヴァイオリンとオブリガート・チェンバロのためのソナタBWV1014-9の
L.フリーデン盤(TELDEC)を聴いた。

ヴァイオリンはまあ、廉潔小味で則を越えず、といった体で
例によって巧過ぎる位巧いレオンハルトのチェンバロが主、ヴァイオリンが従、という異色の演奏。
録音はいかにもドイツ的と言おうか、カチッと締まった実体感のある音質で秀逸なものであった。

それにしても一枚45分で２枚に収録とは贅沢なアルバムだ。

>>277
他のソナタを入れる盤も多いけど、ムローヴァ＆ダントーネみたいに
３曲の後に別の曲、４〜６の後にもう一曲だと、何だか落ち着かないんだよなぁ。

正直、ラレード・グールド版以外は糞。

鍵盤奏者で楽譜をいじり倒したような演奏する人いますか？

>>274 BCJはコンマスは若松か寺神戸かはっきりしたほうがいい　
　　　誰か忘れたけどオーボエ奏者でめちゃうまがいたな、あとオルガンの女の人は下手
　　　息子の優人君にまかせたほうがいい
　　　そして何より合唱が下手だここは　

いつの話してんだｗ
寺神戸さんは最近じゃほとんど登場しないから若松さんがほとんど毎回コンミスだよｗ
合唱が下手とかｗ

3000人収容のオペラハウスで100人のオケをバックにして
独唱できるような唱法が「上手い」と思っているんだろう。

二年前だったかな　ラ・フォル・ジュルネとかいうのに友人に無理やり連れて行かれて
BWV78聴いたけど下手くそな合唱だったな　有楽町なんかでやるからだめってのもあったけど

っていうかバッハのカンタータは少年たちによって歌われることを前提にして書かれたもの
だから全て男性で統一すべきなのにね

また糞コテ厨のお前か

転売時に高く売れる国内版しか買わない
しかも買ったCDをリッピングして即座に転売・・・
クラシック愛好者の風上にもおけん奴だ
引っ込んでおれ

彼がこの板で笑い者になってる理由がわかりました

とにかく浅すぎるw

このスレ自体、浅い奴しか集まらんのよ

どうせ下からは見えないだろうと、バッハは普通にSopに女性入れてたという話もあったなぁ。どうでもいいけど

唯一国内盤出してるBCJが駄目ならバッハのカンタータは楽しめないんだろうね･･･
ドイツ語勉強すればいいのにw

罵られるって気持ちいいね　
もっとさ　「死ね」「失せろ」「ゴミ」とか罵ってくれよ　
おまえらのこき下ろしは全然気持ちよくないんだよね、大甘

そもそもその煽り方自体が甘い

一昨日神戸のBCJ 定期、歌手の真後ろで手を伸ばせば届く距離で聴いてきたんだけど…

合唱はクソ上手かったよw
信じられないレベルだった

みんなNG入れてないのなｗ
レス番飛びまくりだから何話してるのかわかんなかった

ヴァルヒャの旧録にインスパイアされてこんな映像を作る日本人もいるのだ

http://www.youtube.com/watch?v=eNiOGTaV248&feature=related

何でも「古い、古い」で片付けてる阿呆には何も分かってないのだ

>>295
終わった話題をいつまでも引きずるところが懐古厨らしくて、実に好印象だ。
動画はどうでも良い。

http://www.youtube.com/watch?v=zDkyub993ps&feature=watch_response

最初と最後でテンポが全然違うｗ
ガーディナーてこんなもんかｗ

1年に教会カンタータ全曲やってればこんくらいの事は普通にあるだろ

まあそりゃそうだけどさ
そのやっつけ演奏を小分けにして今でもリリースし続けてるわけ？

1曲1曲時間をかけてやるにはお金かかるから、1年でだーっとやったほうが企画としては安上がり

というか、もうあれ全部出たんじゃないの

ああ、終わってたのか
ｽﾏｿ知らなかった

>>297
ほとんど変わってないような気がするなぁ。鈍いだけか。

終わってからもう一回再生したらわかるよｗ

カーソル動かして何度もくり返して聞いたけど。

10秒当たりと3分40秒当たり。変わってるかな？

5秒と58秒比べてみ

>>203 etc.

昔は「オリジナル楽器」って言ってたと思うが
一時期「オーセンティックな（楽器による）演奏」とか言って
いつからか「ピリオド(Periodicalって言いたいの?)楽器」と言うようになった。
（今は更に変わったのか?）

どれだけ呼び方を変えたら気が済むのか。
「歴史捏造派」辺りがお似合いだ
やってることは「日本にも旧石器時代があった」ってやってた連中と変わらないんだからな。

やっぱり変わってないなぁ。5秒と1分14秒ぐらいがわかりやすい。
BPMで2〜3ぐらいなら変わってるかもしれないけど、気になるレベルじゃないと思うけど。
そもそも最初と最後という話だったのに。

>>307
10年前にはもう「ピリオド」が主流だったと思うけど、浦島太郎さんですか？

authenticだのoriginalだの
ふざけた思い上がりが透けて見える大仰な呼び方が淘汰されて
ひかえめな呼び方に落ち着いたって感じだな

>>307
periodはそのまま形容詞であって
periodicalじゃイミフだ

>>307
相変わらず終わった話題を蒸し返そうとするな、懐古厨は。
負けを悟って撤退、落ち着いたところで再突撃って格好悪いよ。
沈黙を守っていればヴァルヒャみたいなのはスルーされるだけですむのだから
老人はレコ芸の山にでも囲まれて、一人ひっそりと化石録音を聞いていれば良いじゃないか。

>>308
わからんわからん言うから誰でもわかるところを上げてあげたんだよ
それでもわからないならある意味幸せだから安心してガーディナー聴いたらいい

昔ガーディナースレがあったんだけど、
ガーディナーはテンポが守れなくてオケからは失笑、録音スタッフぶちギレ、てレスがあったのを思い出した
今回すごーく納得したわw

あんたは不幸だねｗ幸せでよかったわ。

http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/classical/1236250976/

過去スレ発見したわ
馬鹿にするレスしてるの俺じゃないからなｗ

>>313
本当に何が幸せかわからんよな
俺は自分も一応演奏者なんだけど、周りはほとんど耳の腐った連中ばかり
彼らのほうが俺より幸せだと思う

>>314
読んだけど全部伝聞だけで、真偽不明のうわさ話。
実際に聞いてテンポの揺れが気になるという人はいない感じだけど。

そういえば、58秒のところ、合唱が少しおかしい気はするけど、バックのオケはテンポ変わってないと思うな。

そうだねｗ
きっとテンポは揺れてなかったんだよ

>>317
気づいたんかいｗ
映像なくても想像してごらんよ
まず前奏は、もちろんオケに対して指揮を振る
そしていよいよオケの後ろの合唱に向けてキューを出す・・・ところで動きが大きくなるから遅くなるんだよ
合唱団までの物理的距離が遠いからね
オケはおそらく「はいはい、またやっとるわい」程度に考えてテキトーに合わせる
そんなとこだろうね

気づいたと言うか前からわかってたけど。
コンスタントにテンポ刻んでるのはオケのほうだから。テンポは変わってないだろ。
合唱が乱れただけで。

わかった
凄い！ガーディナーは世界一！

じゃ

ガーディナーの名演といえばコレ
いい意味でドロドロとした演奏が素晴らしい
http://www.youtube.com/watch?v=rIcinMxNYBc

なんだこいつ

ガーディナー程度でもこんな熱烈なアンチがいるんだから幸せだなぁ

>>322
これはマジで良いね
いつの録音？

フーガの技法は色んな楽器で演奏されてるが
お前等的にベストなのはどの楽器だと思う？

一度シンセで聴いてみたい

フーガの電子技法買えよ

>>325
知らんけど、ガーディナーのは１つだけじゃないかな？
邦盤でも普通に売ってたと思う

>>326
フーガの技法はオルガンが好き。
ヴァルヒャの全集に最後の未完18番を穂筆して完成させたものがあり、それが結構いけるんだな。
音名BACHを含めて3つのテーマが展開された後、基本テーマがさらに加わって4重フーガとなるところは感動ものだ。

×穂筆
○補筆

>>311
いろいろ質問したのに, ちょっと立ち入った話になると
誰も応答できないんだなw

まあこのスレにオルガン弾いているやつはほとんどいなくて
聴き専が御想像と御趣味で色々仰っているだけだってことは
よく判るんだけどww

じゃ、「撤退」しますんで, あとはよろしく.

ヴァルハもオーセンティクづらして
シュニットガーやジルバーマン（ただしゴットフリートではなくアンドレアス）
の改竄された楽器で録音していた件

ご自分はオルガン弾けるような顔しているが
現役のオルガニストは誰もヴァルハの真似をしない件
たぶん独りヴァルハの真似をして悦に浸っているのだろう
レジストレーションも開陳していないのに音色も真似できるのかな？
弾けると言うならBWV532,540のペダルも楽勝なんだろうねきっと

それと料理人が必ずしも美食家じゃないんだよ
演奏できるからといって作品に通暁しているとも一概には言えない

>>326
チャンバロ一択

その前いろんな楽器、合奏で聴いてきてどれもしっくり来なくて駄作だと思ってが
チェンバロで聴いて、ああ、もう他の楽器で聴く事は無いな、と思った（グールドのピアノ版だけは別）
いまではバッハの最高傑作だと思ってる

本格的なパイプオルガン、弾ける機会がある人間すらほとんどいないだろうかなぁ。
使いこなせる人間がこんなとこにいるわけがない。

Hauptwergのフリー版で勉強しようかと思ったけどさっぱりわからん。

コンサートホールのオルガンはさすがに無理だが
キリスト教会行けば設置しているところも結構ある
ただし、信者でなければ敷居は高いし
オルガンだけ習わせてくれというわけにはいかない

大都市だと生徒募集しているオルガニストもいる

そのときのレッスン用のオルガンとか自宅用のオルガンどうすんの？
ストップガチャガチャいじれるようなオルガンなわけないし。

>>337
先生が自宅にパイプの持ってたり、小ホール借りたり、あとはヴァイカウントとか
アールボーンとかの電子オルガン。

バッハの作品についてではなく、演奏云々ばかりの罵り合いで殺伐としていますね。
サ・ヨ・ナ・ラ

小ホール借りたレッスンて、一回いくらになるんだろ・・・・

>>339
俺について言えば、ここでは極力演奏の差異については話題にせず、曲そのものについてのみ語ることにしていた。
曲が素晴らしいのは自明なのだから...

しかしもう何スレも前からヴァルヒャのアンチが常駐して事あるごとに貶める発言をするのを苦々しく見ていた。
当スレで数名同士を発見したので一気に害虫共をいぶり出してみたという所だ。

でも彼らも曲自体について書いていたレスには同意してくれたかも知れないので、
不毛の対立と言えなくもない。その点については陳謝する

と害虫が宣っているようです

なりすましとしては初級
修行ガタリン

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4220316/?site=mailmagart&utm_source=moa111005sa&utm_medium=other

BCJのバッハカンタータ34巻の国内盤が今頃になって発売
一体何なんだ・・・

バッハ・カンタータの森の続巻はまだか

BCJの教会カンタータ録音は来年度で終わる
おまいらも一度は聴いておくべき
ただしこれ以上松蔭には来るなよ！ｗ
東京で聴け！

松蔭は狭いからなあ

再来年度からはいよいよブクステフーデのカンタータ全集スタートか。wktkするな

深まりゆく秋（まだ少し暑いけどね）にはBWV873のプレリュードのような曲が心にしみるねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=Fg7cEjrDmJA

ユーチューブでも音源がアナログの方が音が優しいみたい。

深まりゆく秋、今日届いたヘンスラーのバッハ全集をリッピング中

リチェ６声　オルガン
http://www.youtube.com/watch?v=AuL0XC2_g8g
http://www.youtube.com/watch?v=EPWUAvKFiko

オルガンと言えばこんなのが。パイプオルガンのお陰で妙に迫力のある演奏だった。
http://www.amazon.co.jp/dp/B004CNOAO8

誰かチェロ組曲5番プレリュードとフガートをオルガンのプレリュードとフーガに編曲してくれんかな

http://www.youtube.com/watch?v=nXP2OFcgIuo

やっぱりめちゃめちゃピッチ高い

スレ下がりすぎｗ

>>333
なんでよく知らないことに偉そうにcomentするんだろうねえww

>シュニットガーやジルバーマン（ただしゴットフリートではなく
> アンドレアス）の改竄された楽器で録音していた件

実物聴いたことないでしょww

>現役のオルガニストは誰もヴァルハの真似をしない件

あれが真似できれば苦労しませんよwww

>レジストレーションも開陳していないのに音色も真似できるのかな？

え, もしかして真似って「音色」のことなの? wwwww

>弾けると言うならBWV532,540のペダルも楽勝なんだろうねきっと

楽勝というか, 何をもって「楽勝」っていうのか...www

残りの部分は意味不明なので無視www

#すまん, 撤退宣言したのだがあまりの馬鹿さ加減につい

>>356
止せばいいのに何度も出てくるあんたがアホにしか見えない件。

かなりみっともないぜ。

まあヴァルヒャファンを装ったアンチなんだろう。
草の生やし方と言い何ら具体的な内容を残さないレスと言い、そうとでも考えないと……ねえ？

wを得意げに使っているのがDQN丸出し
若作りしているじじいか、ヤンキーがたまたまバッハとバルヒャに引かれたのか
わざわざ中身ないレス返しに生き返ってごくろうさん

作曲組 2代目組長にシュトックハウゼン！！

初代バッハ組長を追放！！
若頭ヘンデルは射殺される！！

ヴァルヒャは演奏も録音もMIDIみたいでどこがいいのかサッパリだなぁ・・・
故人＋多録音＋レコ芸太鼓判＝★名盤★って図式だけじゃね？

フルベンは録音悪いから初心者には良くないかもしれんが、
表層の録音を超えて聞けるようになると躍動的な演奏だと分かる
でもヴァルヒャはむしろ逆に常に冷徹でそういうのは感じない

>>361
そのＭＩＤＩみたいっていうのが、演奏者の良心であった時代があったのですよ。
ヴァルヒャと躍動的という価値観はどこまで行っても交わらない。
その価値観をもってヴァルヒャを評するのは筋違い。

MIDIみたいってのは言い得て妙だな。
でもそれはそれで必要なものだ。

複雑な多声音楽はMIDIが一番わかりやすい、これで基本を押える

あとは演奏家や聞き手の趣味嗜好の問題

じゃあMIDIで良いよね。

ＭＩＤＩはいいよ

マタイとかもMIDIで聞いてるの？

マタイは普通は初音ミクだろ

声楽は無理

バッハで声楽が無理とか残念すぎｗ

お前の理解力が残念すぎ

今は「江口愛実」みたいにアイドル歌手一人をCGでこしらえてしまう
時代だからな。バロックの声楽だって合成しようと思えば・・・・

I教授もすっかり好々爺化してしまったな
かつてミーメと名乗っていたくらいだから心根は狡猾なのだろうが

これってどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4236395

>>374
かなり癖の強い演奏だよ　粘っこいというか・・

今度出るゴルトベルクも試聴したけど、こっちも変わった弾き方だったわ。
ラモーは好きなんだけどな。

>>374
試聴してくれ

http://www.amazon.co.jp/Bach-Suites-Fran%C3%A7aises-Anglaises-Toccatas/dp/B005X79U8S/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1319955768&sr=8-3

http://www.amazon.co.jp/Toccata-Mi-Mineur-BWV-914/dp/B005X0Z09S/ref=sr_1_24?ie=UTF8&qid=1319955890&sr=8-24

　

当時日本は江戸時代とか想像もつかんな

>>379
日本には当時からトイレもちゃんとあって、人力だけど排泄物を
搬出してリサイクルするシステムも確立していた。「頭上にご用心」
と叫んで窓からぶん投げていた欧州よりもむしろ進んでいた面も。

欧州ってけっこう野蛮だよな
食卓では武器（ナイフ＆フォーク）を使って食事するしｗ

それかた欧米人は体が大きいから環境にやさしくないなｗ
日本人は体が小さいから省エネ型人間だよｗ

>>379
ファッション雑誌や料理レシピ本なんかもたくさん刊行されていたし、
すぐれた音楽にもことかかなかった。もちろん作曲家もたくさんいた。

江戸時代が暗黒時代みたいに言われているのは明治政府のネガキャンの影響が大きい。

フランスのTVドラマらしい・・・ｼｮﾀ時代かわええｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jvbWB-lzalM

当時の人は普段からカツラ？

>>384
ハンデル氏はカツラを取った肖像画がのこっているよね。

>>385
腕で頭支えて「こっち見んな」の顔してるやつね

じょち

二代目作曲組組長、シュトックハウゼンが入院
ショパン会長が組長代行

ﾂﾏﾝﾈ

久しぶりにMagnificat聞いてる。
元々そんな大した曲とは思ってなかったけど、Quia fecitの通奏低音はいくら何でもかっこ悪すぎね？

無伴奏チェロを鈴木秀美の新盤で聴いたがこれいいね
和声感がよく感じられて聴いていて楽しくなる無伴奏だった
今まで聴いていたフルニエは、音がさみしい（旋律のみ聴いているような）ことに気がついた

そんなツマラン作文に誰が釣られるねんｗ
アホかｗｗｗ

スパッラのが好きだな

無伴奏チェロ組曲は、少なくとも寺神戸のスパッラよりも鈴木秀美の旧版
の方が、ちゃんと多声音楽に聞こえると思う。スパッラについては残念ながら
寺神戸はかなり残念。バディアロフと比べてもド下手。ヴァイオリンやヴィオラ
はあんなに上手いのにね。

いや、オレはクイケンなんだが........
寺門戸さんはノーコメント

S. クイケンはさすがに上手いと思った。

S.クイケンのスパッラでの無伴奏チェロが気になってきた

このスレのヴォケ共は、スッカスカが好みなんだなｗ
ﾜﾛｽ

んんんｎ

>>398
ゴージャスなバッハがイイのか？

>>383
バッハでなく、フランス・バロックの番組に感じる

まあ、当時のドイツの宮廷文化が、もろフランスかぶれだったからね。

エレーヌ・グリモーのバッハ・トランスクライブドって凄い企画だな

ｂわｔ

レオンハルト、引退
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2011/12/breaking-early-music-giant-calls-it-quits.html

クリスマス・オラトリオの時期になりましたね
皆さん、どの演奏で聴いていますか？
ちなみに私はガーディナー盤です

クリスマス。おら一人よ。

クリストファーズ

<<407
ワロたwwwそんな、あなたに、
http://www.youtube.com/watch?v=JsrqmzeBmVo

けしからんな

今夜のBS
プレミアムシアター
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-12-17&ch=10&eid=12365

>>409
これって誰の演奏なんですか？

>>412
フレーミヒ／ドレスデン聖十字架合唱団だと思う。
やだ、俺の愛聴盤だわw

もうすぐクリスマスオラトリオやで！！！！！！！１１１１１

>>409
シュールやなｗ

いや
変態だよ

ずっと「レオンハルトは糞」が本スレだと思っていた

そだよ
こっちは初心者の集い

>>417
特定の演奏者をけなすようなスレタイのスレは隔離すれだよ

ここが本スレだから安心しな

そだよ
お前はこっちがお似合いだよ

クリスマスオラトリオやで！！！！！！！１１１１１

大晦日に聴く曲は何がいいかな？
やはりゴルトベルクだな

>>422
訊いておいて次の行で結論出すなしw

昨日NHKでフランチェスコなんとかというイケメンの弾くバルティータ一番を聴いたけど、なんか宇宙人的なパルスを感じたな。グールドとはまた違うものがあった。

コルティか

正月はシゲティとシェルヘンとフィッシャーで決まりだね。

テレ朝でクイケン兄弟（但しＷ.いない）のブランデンブルク観たやつ居る？

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>>427
見たで

NHK-FMの正月クラシック番組で、最後に流れるのがハープで
弾いたゴルトベルクだったね。

>>427
俺も見ました
ナチュラル・トランペットであれだけの演奏ができるのはすごいとは思います
しかしナチュラル・トランペットでの演奏は面白み（スリリングさ）はあるけどやはり音程が微妙ですね
当時のトランペットはそれだからそれで演奏するのも十分理解していますが・・・

安定した音程・音色での演奏で聴きたいときもあります

>>431
昨年クイケンが名古屋来たときコンサート行ったんだけど、
ブランデンブルクの2番だったかな。めちゃくちゃ音程外れるから、
どうかなってしまったのかと思ったが、あんなものなのね。

それでも、殆どの古楽オケでマウスピースだけはオリジナルでないはず。
ナクソスに録音している"Orchestra of The Golden Age"はマウスピースも
オリジナルだっけ？　特にブランデンブルクで使われたクラリーノの奏者は
楽団長よりも給料が高かったというくらいだから、本当に難しいんだろうね。

>>431
大体のオケではナチュラルでも穴あけて指で抑えられるようにしてるはずだけど
確かBCJのブランデンブルク新盤も穴なし使ってたかな。

アーノンクール＆レオンハルトのカンタータ全集ではBWV90の
トランペット入りアリアは、一音ずつ録音してつないで編集したっていうからな
まあ、往年のトランペット奏者に劣らない天才の出現を待つか、
方法論の成熟を待つか、まだ我々には早いんだろうな

それってサンプリング音源使うのと何が違うんだ？

フライブルク・バロックオーケストラで管弦楽組曲聴きに行くのじゃが
調子ぱずれのラッパ聴かされるのかのぉ？

ただ、注意したいのは、古典調律で吹いているため違和感があると感じる可能性
まあ現時点では本当に調子外れなんけどｗ将来的にね

古楽ヲタなら調律の問題は慣れているのでは？
別ジャンルの「バッハ聴き」については知らん。

>>435
単に昔は外れてもそういうもんと思われてたのかも。

>>440
その可能性の一端をみせるのがニケの「水上の音楽」、ヘンデルだけど、話の流れ上
自然倍音をそのまま使用しているので、調子はずれに聞こえるわけだが、
案外当時は金管はそういう自然倍音をそのまま受け入れていた可能性があるのかも
そう思わせるくらい面白い演奏だった、単に調子はずれならこうは思わなかったんだが

最初はどこも音程より音色優先で始めて、「まぁこれくらいならなんとかステージに乗せられるかな」という感じでやってるんだろう。

昔BCJがブランデンブルク全曲演奏会やった時に、鈴木雅明と島田さんで2番のトランペットについての解説があって初めてナチュラルトランペットを聞いたけど
散々音程を外しまくった後に鈴木雅明が「これは本当に凄いことなんですよ」と力説していた。

まぁ大変なのは分かる

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　　　　|　＠oo..-ー、,-─o0 o○:n∩ｎ:∩0:o.ｃ0o0-=・=-∴||
　　　 ◎'ヾェｪェ/;：.:;◞≼◉≽◟.`Y ::^"。●●`ヽ◎.,,r'"◎.⌒◎ゞ
　　　 ! i;;_◎⌒　　 ｀ヾ.'`'ゝ≼⓪≽;''v'≼⓪≽`ヽ;/;:i,,r'"`;:丿;;;;。゜◎)）
　　　(-=ﾆ=-/ｎ.∩:nヽ-==-)。/ ｰ-' ヽヽ;;::ノ! -!.,,◎ﾉ``ヽ!::）◎/
　　　（ﾌ '""ｰ=：：=-'｀。!;;:;●,"ｰ=〓=-.'｀（ｃ､,ｨ)v'"::oゝ |ﾉ::;｝;;;ゝ
　　　 ◎,,-r' ;;,l,_､;;::'"`Y（=・=）ミ("`ヽ;;:;,__;ヽ,,ﾉi;; :;:ゝ●';;:;:'ゝ丿
　　　ヽ;;:;o。o°。o。 ○ o .。 o°o,,;＼＼UＵ､__l__, ＵU／人　　　バッハッハｗｗｗ
　　　　.`ヾ;_,,;;-=◎=-;;;;;;--r'"彡＼＼'''----''／／"　ヽ
　　　＼''　'　　　　　⌒⌒　。::;　 、ヽr>ﾆﾆﾆ<r')゜。,, 　　ゝ､＿
　＿＿ノ;;;;　　　　　､;.∴O･; 　　　,,-"　∴◎;;..;;:;,,,;∴　　　　 　)
（　　　　　　　　・　　（　　　　　　　　・　　　　　　　 　､;.∴O･;,,,,､;;）"ヽ､_
　ヽ､､､､　 　・ 　　　 r'　　..　o;･（＿;;;;・∴◞≼◉≽◟;;..;;; (●);;丿　　　 　;;;;　ﾞｰ､
　　　（　　∴◞≼◉≽◟;;..;;:;,,,;∴　　　　・　　　　　　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ丿
　　　　ー―----、＿＿＿;;o＿＿;;;;;＿（　　　　､;.∴O･;　　　　ヾニ二ン"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿;;;;;＿ノ￣￣￣￣

トランペット吹きは楽長より給料が上だからな
押して測るべし

×押し測る

○推し量る・推し測る

推して知るべし
で良いんじゃないの

僧は推す月下の門、なんだから押してもいいじゃん

>>444
元々が領主や国の管理下に置かれていた楽器だから、
演奏の難度よりもその希少さに価値があったのかもしれんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉｉｉ
　　　　　　　　　　　_,､ -‐''''""~|||~""''''‐-､_
　　 　 　 　 　 　 ,,-====ﾆﾆ;;;;;; 　 ;;;;;;彡ミミﾆ=、
　　　　　　　　,／　　　　,;;;ﾞﾞﾞ''''''ミ''''''ミﾐﾆﾆ=､　 `'､
　　　　　　　,;´　　　　,r'"｀　　ミ''　　　　　　　　　.｀i､
　　　　　　 /　　 ,,'´　　　　　 ﾐ'' 　 　 　 　 　 　　　.｀ｉ,
　　　　　　.|　　 ."　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ﾞl
　　　　　　|　　　　　-=・=-｀‐､　 　　 ,i´-=・=- 　 　 　 |　　馬鹿しか居ない
　　　　　　.|　　　　　`ｰ一'　 .'､( ‰)′ 'ー‐' ヽ　　 　 ,,lﾞ
　　　　　　 ﾞl,/⌒.＼ 　　　 ＼＿|＿／　 　 　 ／⌒＼,ﾉ
　　　　　 　 / 　ﾉつ＼　:iｌ´ﾄｪｪｪｪｪｪｲｌi. 　 ／　 ⊂ 　 ＼
　　　o0○ノ　 /　 3 　＼ ヽ(::::⌒ヽ:::)/ ／ 　　とノ＼　 ヽ○0o
　　　(　　　　/､＿ﾉ＼　 　Y　｀(_､_)ノ　　　　 ／ 　 　 ＼´　　)ﾟ
　　　　＼＿)｀　　　　 ｀ﾞ''ー-: : : * : : : ―'"´　　　 　 　 (＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉｉｉ
　　　　　　　　　　　_,､ -‐''''""~|||~""''''‐-､_
　　 　 　 　 　 　 ,,-====ﾆﾆ;;;;;; 　 ;;;;;;彡ミミﾆ=、
　　　　　　　　,／　　　　,;;;ﾞﾞﾞ''''''ミ''''''ミﾐﾆﾆ=､　 `'､
　　　　　　　,;´　　　　,r'"｀　　ミ''　　　　　　　　　.｀i､
　　　　　　 /　　 ,,'´　　　　　 ﾐ'' 　 　 　 　 　 　　　.｀ｉ,
　　　　　　.|　　 ."　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ﾞl
　　　　　　|　　　　　-=・=-｀‐､　 　　 ,i´-=・=- 　 　 　 |　　
　　　　　　.|　　　　　`ｰ一'　 .'､( ‰)′ 'ー‐' ヽ　　 　 ,,lﾞ
　　　　　　 ﾞl,/⌒.＼ 　　　 ＼＿|＿／　 　 　 ／⌒＼,ﾉ
　　　　　 　 / 　ﾉつ＼　:iｌ´ﾄｪｪｪｪｪｪｲｌi. 　 ／　 ⊂ 　 ＼
　　　o0○ノ　 /　 3 　＼ ヽ(::::⌒ヽ:::)/ ／ 　　とノ＼　 ヽ○0o
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　　　　＼＿)｀　　　　 ｀ﾞ''ー-: : : * : : : ―'"´　　　 　 　 (＿ノ

一昨年辺りからヨハネの新譜がやたら出てるけど、これって何か理由あるの？

あるけど教えない

そんなヤツにはよ〜はねぇ

ヒント：連鎖反応
この業界ではあれ？と思うような作品が短期間に競うように出てくることが間々ある

ほんとうかいな
俄かには信じがたい

いや、あるとおもう。
一時期のヒンデミット録音ラッシュが嘘のように最近ほとんど新譜ないし。
あれは連鎖反応的にとしか考えられない。

シゲティみたいにバッハを弾くピアニストって誰ですか？

>>453
録音時期を考えれば、予め他のが出る前に録音してるわけだから、
どっかのレーベルが出す→そういえばうちも録音してたな→俺も俺も･･･の流れですか？

ひとりだけで儲けさせないという競争原理？

しかし
そんなにポンポン売れるものでもないような気がするんだが・・・

猿真似。
柳の下のドジョウ。
情けない奴らが後追いするんだよ。

4台のチェンバロによる協奏曲っていくつくらい録音ありますか？

それとお薦め教えてください

>>461
ネットで検索すれば・・・
それくらい自分でやってくれよ

>>462
好みを言わないと薦めようがないといえよう
好みがないならBWV1065でyoutube検索して好みを見つけろ

レオンハルトさん死去　チェンバロのバッハ演奏の権威
http://www.asahi.com/obituaries/update/0118/TKY201201170709.html

レオンハルトさんを偲びにニコ動のアンナ・マグダレーナ見に行ったら
分割されてたうｐが1つにまとまってて喜んだのもつかのま
えんえんと動画準備中のままで見られない
つまりずーっとバッファしてるのよ・・・

ブリュッヘン「バッハは二度死ぬ」

>>466
同じことを考えている人が世界中にいるということだな。

シークできないニコニコで一時間の動画とかあげてるやつは何考えてんだろ

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461です
持っているのはピノック盤でこれもクールな演奏で好きなのですが
もっと迫力のある演奏ってないですか？

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　　　　　 ﾌﾟｷ？ （◉≽ ) （◉≽)( ≼◉）(◉）( ≼◉）
　　　　　　　　　　(◉）｀)） （(´（◉)( ≼◉）(≼◉）
　　　　　　　　　(◉）（ヽ､ノ ）,,!! ノ/（◉)ﾉ(◉）
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　　　　　　 　 　 ｀)）io。o°○o。o（(
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　　　　　　　　　（ 　　　　）○（　　　　）　　　一杯あります、もっと頑張って聴きましょう
　　　　　　　 　r ´　 　"ｰ=☵=-'｀　　ヽ
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　　　　　　┗━彡ミﾐ彡ﾐ　　 ミ彡ミﾐ彡━┛
　　　　　　　 ,ﾐミ彡ﾐ .＼　　　.／彡ミﾐミ
　 　 　 ┌､.彡ミﾐﾐ 　　 .＼／　　.ミﾐ彡ﾐミ
　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
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　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ

大昔のレオンハルト合奏団とかだとピリオド楽器のはずなのに
4台目はノイペルトの鉄骨チェンバロが混じっていたりしていたな。

当時はオリジナルのチェンバロは希少だったので
ノイベルトでの演奏が結構行われていたなあ
今ではあの音には違和感があって聴けないけど

レオンハルトボックスはいつですか

>>475
中野はんはノイペルトの「再発見」をして、ピリオドと弾き比べのCDを出してるね。
ゴルトベルクだったかな？

ドレイフェス、ボーモン、ジョージ・キスのモツのKV242は3台のノイペルト。

>>475のレスを訂正します

ごめん、俺の勘違い
ノイペルト＝アンマーチェンバロだと勘違いしていた

俺が大嫌いなのはランドフスカなどが使っていたアンマーチェンバロだ
あの音には耐えられない

あれはチェンバロと思っちゃいけない
逆にプーランクの田園コンセールなんかだとアンマーチェンバロで聴いてみたいもんだが

プーランクの田園コンセールなら
オーセンティックな楽器はプレイエルになるのか

リヒターがノイペルト。ヴァルヒャがアンマーだね。

田園コンセールはランドフスカのための曲だろ？

バッハの時代、日本はリアルのちょんまげだったわけだが
なんで日本はこの頃(西暦1600〜1750)の音楽や楽譜が残っていなかったのか

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　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ：：.| ト‐＝‐ｧ' |： 　,!/　 　　　　＞　　己が知らないだけだ
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／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼

>>484
残ってるよ、五線譜じゃないけどねｗ

つーか、人あるところに音楽有、楽譜はともかく音楽が残ってないとか、
お前日本人か？って本気で問いただしたくなるわ

本スレのハイライト

>>484
＞バッハの時代、日本はリアルのちょんまげだったわけだが
＞なんで日本はこの頃(西暦1600〜1750)の音楽や楽譜が残っていなかったのか

自分はバロックのオペラやソロカンタータを聴いていたら
長唄（ちと時代はズレるけど）や歌舞伎に興味がいったクチ

八橋検校(1614-1685)：代表曲「六段の調べ」「梅が枝」
生田検校(1656-1715)：箏の生田流創始者。

現代日本人が「邦楽」と読んでいるものが確立したのがちょうど
欧州のバロック時代だよね。

山田検校(1757-1817)：箏の山田流創始者、になると古典派の時代だな。

琴に鍵盤つけたらチェンバロかもｗ

たしかにw
最近ゴルトベルクでチェンバロを久しぶりに聞いたけど、よく似合ってた

三味線組歌の成立はモンテヴェルディとほぼ同時期。
義太夫聴いてみ。モンテヴェルディの第二作法マドリガーレを彷彿とさせる。
怒りの表現とかスティレ・コンチタートまんまだわ。

チェンバロ協奏曲
ピアノ協奏曲

その二つは別の曲と思って聴いた方がすっきり聴ける

のだめカンタービレで ピアノ協奏曲 第1楽章 アレグロ BWV1052 が使われてたな

BWV1052の第一楽章はグールドのがやけにカッコイイ

BWV１５２のアリオーソがBWV１０５２の2楽章なのは偶然ですか

朝4時頃のニュースで使われている「主よ、人の望みの喜びよ」のBGMは
誰演奏ですか？

番組名なに？

かなりまどろんでたので怪しいんですが
これかなぁ
「Oha！4 NEWS LIVE」
録画してみますが

>>494
チェンバロ協奏曲
ピアノ協奏曲
ハープシコード協奏曲って表記も見たことある

イポがディスクフルになったんで買い直そうと思ったんですが、これってどうなんですかね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001ASAG14/

日本語が使えるのか？と、ディスクの容量が気になるんですがわかりますか？
尼のページにはなにも書いてなくて。


犬にあったこっちなら安心なんですが、3万円の差は大きい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777580

テルデックの全集ってどう？

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1202030042/

こっちでもう散々話題になってる

安くて良いCDスレ　Part48
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326260659/

http://nullpo.vip2ch.com/ga9554.ogg

Saint Matthew Passionかっこよすぎワラタ

>>506
これってもとはリヒターの？
合唱団が裏拍が強調されてるお陰で合唱団が引きずり気味なのがよく分かって気持ち悪くなるんだがw

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バッハのゾンビが続々登場

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Bachの
ゾンビだぞ〜〜

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あるキーワードで煽られると
ＡＡ貼って荒らす単純バカが以前からいるけど
コイツか？

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リステンパルトのカンタータ集ＲＩＡＳボックス
http://www.hmv.co.jp/news/article/1202090032/

やっと出る
嬉しい

>>516
素晴らしい、泣ける

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>>518
魚に説教する聖アントニウス？

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　　　　　　.／ 　　　 , -'´　　　,／　　　　 .ノ
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　　　ｒ　　.ヽ__ .　　　　人　.{、_
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AAつまらなさすぎ

同意w

このスレ自体がつまらんから、仕方がないのであった。

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　　　　　　　　 ;ミ~:.:...　　　　　｀｀｀`ヽ､_
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　　　　　　　　 `ヽ｀'‐-'ﾉ｀:':‐:-:--‐``´´
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　　　　　　_i'　　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　｀、　　!-、 .　　lﾞヽ-　｀、　　　,-,
　　　　　　　｀,　　ﾞi .ヽ　　　　ヽ　　t-'￣ .´-‐っ
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. i-ﾞﾆ>｀´　 , -‐''ﾞﾞ´　　i　　　　 丿 ﾉ .｀ヽ,
　i^∩ｎ-'´　　　　　　 ﾉ　　　（__,!__）　　　',
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　　　ｒ　　.ヽ__ .　　　　人　.{、_
　　　￣ヽ--‐'´　　　　　｀ー―ﾞ

ここはスレタイに問題があったな

次スレのスレタイには、「一族」は除いて普通に

【総合】J.S.バッハ Part23【Baｃh】

でいいんでは
そうすれば隔離スレ
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
とも張り合うことも少なくなる

C.P.E..バッハとかW.F.バッハとかはそれほど沢山の話題になるわけでもかので
ｼﾝスレ【総合】J.S.バッハ Part23【Baｃh】
の中で話題にすればいいことでは・・・

んなことを５００そこそこで言っても・・・

話もないみたいなのでお題を

チェロ組曲5番のサラバンドの魅力を語ってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　,　-‐‐-　､　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-‐‐-　､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼　 　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 .,'≼ⓞ≽　　　≼ⓞ≽　　　　　　　　　　　　　 .,'≼ⓞ≽　　　≼ⓞ≽
　　　　　　　　　　　 i 　　 / ｰ-' ヽ.　　}　　　　　　　　　　　　 i 　　 / ｰ-' ヽ.　　}
　　　　　　　　　　　 .',：：| ト‐＝‐ｧ' |：：;　　　　　　　　　　　　 .',：：| ト‐＝‐ｧ' |：：;
　　　　　　　　　　　　ヽ | ` ｀二´'　|,ｲ　　　　　　　　　　　　　　ヽ | ` ｀二´'　|,ｲ
　　　　　　　　　　　　　 ｀i‐----‐i´　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀i‐----‐i´
　　　　　　　　　　　　,,r‐''　　　　 ヽ､　　 　　　　　　　　　　　　,,r‐''　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　 ! !　　　　 ◝✿◜　　　 i .l　　　　　　　　　 ! !　　　　 ◝✿◜　　　 i .l
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　　　 .,'≼ⓞ≽　　　≼ⓞ≽　　　　　 .,'≼ⓞ≽　　　≼ⓞ≽　 　　　 .,'≼ⓞ≽　　　≼ⓞ≽
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　　　 .',：：| ト‐＝‐ｧ' |：：;　　　　 .',：：| ト‐＝‐ｧ' |：：;　　　　 .',：：| ト‐＝‐ｧ' |：：;
　　　　ヽ | ` ｀二´'　|,ｲ　　　　　　ヽ | ` ｀二´'　|,ｲ　 　　　　ヽ | ` ｀二´'　|,ｲ
　　　　　 ｀i‐----‐i´　　　　　　　　 ｀i‐----‐i´　　　　　　　　 ｀i‐----‐i´
　　　　,,r‐''　　　　 ヽ､　　　 　　　,,r‐''　　　　 ヽ､　　　　　　,,r‐''　　　　 ヽ､
　　 ./;;::　　　　　　　　ヽ　　　 ./;;::　　　　　　　　ヽ　 　 　 ./;;::　　　　　　 　ヽ
　　/ , 　 ✿ 　　 ✿ 　　ﾍ　 　/ , 　 ✿ 　　 ✿　　ﾍ　　　/ , 　 ✿ 　　 ✿　　ﾍ
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　 ! !　 　 　 ◝✿◜ 　　　i .l 　 ! !　 　 　◝✿◜ 　　　i .l 　 ! !　 　 　 ◝✿◜　　　i .l
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恥ずかしくもないのかな？
教養のかけらもない・・・

しかも連投してまで・・・

連投と言うのはお前のように時間を置かずに書く馬鹿の事を言うのだ。
1回で書け
ば〜〜〜かｗ

おいたんたちは、どうしてまともにかいわできないの？

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隔離スレから脱走してきたんかい？
もとの隔離スレにお帰りよ

　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おまえココおかしいんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　） 　ここ隔離スレだぞ？
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
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J.S.バッハのチェンバロ協奏曲から復元されたJ.S.バッハのヴァイオリン協奏曲

原曲ないけどチェンバロ版は装飾音ばかりだとおもう
5番の2楽章は原曲は限りなくBWV156に近いはず

BWVで書いてもらってもいい？

BWV9999

>>539
>>540
J.S.バッハ:ヴァイオリン協奏曲 ト短調 BWV1056R［復元版］第2楽章:ラルゴ

BWV１５６の完璧なアリオーソにくらべて１０５６の無駄な音が気に食わんのじゃー

しゃいべみたいやつがおるな

バッハの４声コラールが YOUTUBE で全曲聴ける事をこの前はじめて知った。
いま毎日聴いてる。
オルガン曲は正直言うとパッヘルベルの方が心に響く。

全部で何曲あるんだろ。

＞５４６　　　４声コラールの事ですか？180曲くらいです。ただ同じ曲がアレンジをかえて何回
も現れる事も有るので実質160曲くらいかもしれない。

皆さん、ゴルトベルクで好きな変奏は何ですか？
私は第３変奏です

俺は第四変奏だな。
歌詞つけて合唱にできそうだ。

和声の豊かさということでは第13変奏と第25変奏が双璧だと思うけど
ミノーレの方はあまりに陰気臭いので第13変奏ということで

BWV 1059のお薦めありますか？
どのくらいCD出てるのか知りませんが

>>551　お勧めっていうか珍品は知ってるw
カルティニー指揮の「バッハ・シンフォニア」っていう題のアルバムwww
もう二度とこういう形のバッハ演奏は行なわれないんだろうと思いながら聴くとしみじみwwwwww
オーボエとチェンバロの二重協奏曲として演奏していて、その組み合わせの美しさは一聴の価値あり。

ブランデンブルクはバロックというよりロココだな。
世俗の臭いがプンプン

1行目と2行目の繋がりがよくわからない

宗教曲以外は全部世俗なんだが、バッハは高貴（）とか思ってるクチだろうか

チェンバロ付ヴァイオリンソナタなんて宗教曲で聞いたことが
ありそうなメロディーばかりだよね。

俺の解釈では、バロックの本質はイエズス会やオラトリオ会、カプチン会の強烈な天上への指向と
絶対王政の王侯貴族の権力欲といった強烈な地上への指向とのバランスにあると思う。18世紀になる
と宗教心が薄らいで王侯貴族の世俗的関心が音楽にも美術にも濃厚に現れるようになる。バッハが
ブランデンブルクを作曲した時の領主（ちょっと地名は忘れたが）がカルヴァン派だったのでその
都市にいる間はほとんど世俗的な曲ばかり作っていた。もちろんバッハはルター派だが、その深い
信仰がイエズス会系のバロックと精神構造において似ている、という意味。

>>557
最後の1行がわかりにくい

確かにわかりにくかったですね。スミマセン。この問題を詳しく論ずるにはこの欄は狭すぎるが、
要するにバッハはバロックの主流からはずれているが、その精神の最も深い点でバロックの代表者
であり、それが（俺にとっては）ブランデンブルクにはあまり感じられないと言いたかったのです。
バロックの原点はドイツ軍によってローマが徹底的に略奪、蹂躙された1527年に有り、バッハが
深い影響を受けたルター派コラールの流行は30年戦争で人口の３分の２が死んだと言われる悲惨な
状況と関係がある。精神構造が似ているとはそういう意味です。

シュッツについても語って欲しいね
知らぬ存ぜぬスルーぬは許しませんw

ちなみに俺は「バッハは高貴だ」とおもってますよー
間違ってますか？

シュッツについては知らない。存じません。スルー。

あらら、シュッツ知らずにルター派コラールや三十年戦争語るなんて
もぐりじゃん

このスレッドって
バッハっ派とか京急愛者とか ID:ES9iS5Qlさんとか
もぐりレベルのくせに深く知っています的な物言いする人が現れて
失笑を買う。それもまた楽しからずや

所詮、偽スレだもの

いやはや、さんざんな言われようだね。まああなた方の専門家の議論が一方にあり、もう一方では
「ジャズってショパンだろ。あれっ、核心ついちゃったあ？」みたいな人達がいて、その仲介役
として俺のような人種もそれなりの存在理由が有るってもんだ。

そうやって逃げを打つから「さんざんな言われよう」になるんだがなー

せっかくシュッツって名前が出たんだから、調べて聴いてみりゃいいのに。
ルネサンス後期〜バロック前期ってとんでもない沃野だから。
そうしたら精神だの本質だのって厨二な言葉をつかって
音楽を語ることも減るんでない？

わかりました。聴いてみます。パレストリーナやヴィクトリアは俺も好きですよ。
そのうちまたここを訪れますよ。

バッハッハ、バッハッハ、バッハッハ、バッハッハ
バッハッハ、バッハッハ、バッハッハ、バッハッハ
バッハッハ、バッハッハ、バッハッハ、バッハッハ

>568ではないが、興味をそそられたので聴いてみたよ、Symphoniae sacrae。
もろルネサンス音楽だった、オレの素人耳には。これ聴いたからってバッハの理解が
深まるとも思えんかったぞい。
どこをどう聴けばためになるのか教えてたもれ。
思想云々はいいから音楽上どうふかまるかってとこヨロ

シュッツ聴いて、音楽的な面でバッハの理解が深まるわけないじゃんｗ

じゃ、モンテヴェルディ聴いてヴィヴァルディの理解が深まるのかよｗ

常識で考えたら判りそうなもんだ。

シュッツのマタイとバッハのマタイ聞き比べてみたら？

シュッツを聞いてルネサンス音楽って、演奏が悪いわw

バカしかいないのかお

569ですがドイツ・マニフィカートは素晴らしいですね。

今までブランデンブルク協奏曲にはピンと来なかったけど
ガーディナー＆イングリッシュ・バロック・ソロイスツ（SDG707盤）
この演奏いけるな
俺、気に入ったよ

イギリス勢のブラってかなり似通っている気もす

>>578
比較的新しい>>577のガーディナーとエガー＆AAMなんてかなり違うと思うが。

>>577
今朝初めて聴いたけど、良かったわ。
あの演奏好みなら、アバドとモーツァルト管の演奏もしっくりくると思うよ。

モテット集でお薦め盤は？
自分の所有してる中ではコーイ指揮Sette Voci盤が一番のお気に入り
BCJ盤も良い
ヘレヴェッヘ盤は新盤はまあまあ
カントゥスケルン盤もけっこう良いね

お前これは絶対聴いとけよバカ！てのはありますか？

生演奏
CDばっか聴いて得意になってんじゃねぇよバカ！

とCD買い集める金もないバカが申しておりますｗ

生演奏と言っても日本のアマチュア合唱団で満足できる演奏なんてないでしょ
BCJの定期でやったときに行けなかったのが悔やまれる

海外から上手いとこがやって来てもプログラムは受難曲かh-mollだしね

>>581
俺は響きが好きなのでRIAS。

話に割り込んですまん

ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタで
モンタナーリとルセ（Ambroisie盤）の特にヴァイオリンのアグレッシブな演奏にはまいったな
まだ試聴しただけだけど・・・
下記で試聴できます
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Sebastian-Bach-1685-1750-Sonaten-f%FCr-Violine-Cembalo-BWV-1014-1019/hnum/8922203

今は、ポッジャー、ピノック盤で聴いているんだが・・・
食指が動いています

>>584
生演奏
CDばっか聴いて得意になってんじゃねぇよバカ！

>>586
マンゼ/エガー/テル・リンデンのは？
トッカータとフーガニ短調の無伴奏ヴァイオリン版が
おまけに付いているし。低音にチェロやガンバが重なっているのは
チョット変わっているが。

>>586
ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタは
ムーヴァ＆ダントーネが俺の一押し

バッハの良さが分かる人間なんて現在はほぼ０だろう

誰かさん達が発掘演奏してくれなかったら凡人達はみな見向きもしなかった音楽なのだから、当時の人間は今の人間よりは音楽に詳しかったわけだから、そこらへんで理解できないものが今出来るはずがないｗ

「〜だから」を2回続けて使う人って頭悪そう

頭悪そう→頭悪い

美術と違い、音楽は録音しない限りその場で消えてしまうからね。
本当に理解できるのはその時代にその土地で生きていた人だけだよ。
考えてみれば、どんなに忠実に古楽を再現したって日本人が弾いている
段階で「オーセンティック」でなくなるw　まだ中国は鎖国でなかったから
中国人のほうが18世紀ヨーロッパにいた可能性は高いか？？

頭悪い

歌舞伎、浄瑠璃、能、狂言にもあてはまりそうだな
みんなモダンの流儀でやってんだろうな

>>595
一般の邦楽や民謡に尺八が入るなんてのは明治以降のことだね。
江戸時代は尺八は虚無僧以外は演奏禁止だったとか。
三曲合奏は箏・三絃・胡弓がオリジナル。

>>591
リピート記号スルーして演奏しそうだなｗだなｗｗｗ

現在、リピートをまじめに繰り返す意味はあるのか？

>>598
LPレコード全盛時代は録音時間が長くなると音質低下するので
適当にリピートを省略するのが普通だったけどね。ロマン派の
シンフォニーの提示部をきちんと反復するのが普通になったのは
CD時代になってから。

>LPレコード全盛時代は録音時間が長くなると音質低下するので
これマジ？

>>600
CDの場合は内側から外側へ記録するが、レーザーが当たる部分の
走る速度が一定になるよう回転数を少しずつ遅くする制御がされている。
アナログのLPのばあい毎分(33+1/3)回転で一定で外側から溝が刻んで
あるから、曲の後ろになるほど針に対する溝の速度は遅くなる。
その分、音質低下する。さらに、曲が長すぎる時は「詰め込み」といって
溝と溝の間隔を狭くすることもあったから尚更。

ほとんどの音楽は自分で演奏しないと全く気付かないことだらけ。
もっと欲を言えば同じような音楽を創作しないと本当は何も分からない。
CD聴いても演奏会いっても何分の１も分かりはしないｗ

ところがさ、オレが楽譜を見るたびにバッハ本人が直接オレに語りかけてくるんだよ

惜しむらくはオレにはドイツ語がチンプンカンプンなこと

分かってるじゃないかｗ　チンプンカンプンだってｗ

演奏して、分かった気になってるアホの戯言

>>602
釣りにマジレスはちょっと痛いが、暇なのであえてｗ

おまいはほとんどの音楽を作曲できて演奏できるんだな
じゃなきゃ音楽が理解できる、できないの判断ができないもんな
ほんとかよ、ウソこけｗｗｗ

CD持ってるだけで分かった気になってるのはもっとアホっぽくないか？

>>606
中学生っぽいのであえてｗ

大人の社会には作曲も演奏も出来る奴はいくらでもいるｗ
実は中学生でも出来る奴は出来るｗ
遅れを取ってるぞｗ
頑張れ！！ｗｗ

中学生の頃数学がまったくちんぷんかんぷんになり数学教師に相談に
行ったら「始めからわからないで諦めた顔をするんじゃない、すべて解ってるつもりで授業を受けて参考書を読め」
と言われた。以来授業とか勉強は全て解ってるつもりで受けた。
東工大に入学できたのはこのアドバイスのおかげだ。
解ってるつもりで臨まなければ理解すらもおぼつかない。

でも、分数の計算はまだ出来ないんだろ

割り算でといてみなさい春の水　　三宅やよい.

天麩羅蕎麦に納豆をかけて卵ととく
そのココロは、まで読んだ

>>608
中学生だろうが、大人だろうが論点には関係でしょ
不利になると論点をぼかして煙にまこうとしてもう、姑息なやつだｗｗｗ
大人の社会一般ではなく、おまいがほとんどの音楽に対して作曲と演奏ができるのかを論じたんじゃん、何を寝ぼけてるんだ？ｗｗｗ
できっこないくせにｗｗｗ

>>1
子孫はいないの?
モーツァルト、マーラーとかの子孫はいるのかな?

>>614
バッハ、モーツァルトとも断絶しているらしい
後者には隠し子疑惑があるがね
マーラーの子孫は現存しているということ

音楽家として活躍するバッハの末裔はもういないけど、J.S.Bachの
息子の娘の子孫がいるぞ。2003年にバッハ所縁のWechmarに現住所を
おいてちょっと話題になった。11年にはバッハには関係ないけど
文化財保護に尽力したとかで連邦功労勲章受賞してたな。

あと、アメリカの俳優のカイル・マクラクラン（ツイン・ピークス）は
母方がバッハの直系とか言う話だけど、本当かどうかなぁー。

大バッハの孫だか曾孫あたりで音楽家は終わりだったっけ。
スレチだがヴァイオリンのヨセフ・スークはドヴォルザークの曾孫。

好きなフーガは？　＞ALL

>>617
チェコだとベンダ家は未だに音楽家が多いらしいな。

>>618
bwv1017-2

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　　　　　　　 /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 |=・=-i　､-=・=-` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ｀'‐‐'´ﾉ　｀'‐‐'´ ヽ,　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./（ ｡　 ｡）ヽ　　”'､ .ﾞゝ..｜
　　　　　　　l　~ll⌒l⌒l~ l `'｀､、　 　 ,i゛　こんバッハｗ
　　　　　　 .l| 　┴┴┴‐　　 　 ﾞ''ｰ ．l、
　　　　　　 |lﾞ il ｀＝＝´ 　ヽ　 ¬--イ
　　　　　　.llﾞ　　 　 　 　 　 　 　 　　,!
　　　　　 /　　　 　il|||ｌｉr'　　　　　 ノ
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　　　　 /　　　''"￣/　　''"￣｀ヽ.＿_,.--､
　　　　ヽ 　 　 　 　ヽ　　　　　　　　　　　l
　　　　　｀"''ｰ--‐'" ｀"''ｰ--‐''"￣ヽ　　{
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　|　　　　ﾉ　 　|
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　　　　　　　＜_i＿,_〕　　ｲ .;'⌒しﾊ'　￣| __
　　　　　　＜_t＿,_〕　 　人:ヽ...ノ.:ﾉ　／〈__i_＞　　ﾍｯﾍｯﾍ
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　　　　　　　　| 　.　　　　　　　　　＼〔,＿t_＞
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　〔,＿t_＞
　　　　　　　　　＼ｰ‐'＾'ｰ‐' 　　　　 /
　　　　　　　　　　 ＼,,,,,,,,､　　　　／　　バッハッハｗ
　　　　　　　　　　　　＼ .......... ／
　　　　　　　　　　　　 　＼:::::/
　　　　　　　　　　　　　　　|/

このスレ定期的にこういう流れになるのな

ばっちいスレたてた奴が悔しくて荒らしている
ここもスレタイ改変したのは一寸まずかったな

＿　　　 ....-ー、,-─　　　　　／　　
　　 　　　 _＿　｀ソ.　◞≼◉≽◟l─l◞≼◉≽◟　/￣／　　
　 　　 　　　　＼／ﾟ　　　/ ｰ-' ヽ 　　＼/ rへ,ノ　
　 　 ＿＿＞-へ| i 　 　◉◞≼≽◟◉　　　|ノ　 :.＼＿　　　本日は脳内睡眠物質の
　 　　 　　　　.:／从へ、. ｀ﾆﾆ´ .ノ从rーﾍ／　　　　　　　　蓄積により就寝させて頂きます　
　　　　　　　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､＿＿_ノ
　　　　　　　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　　　　　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　　　　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/

＿　　　 ....-ー、,-─　　　　　／　　
　　 　　　 _＿　｀ソ.　◞≼◉≽◟l
─l◞≼◉≽◟　/￣／　　
　 　　 　　　　＼／ﾟ　　　/ ｰ-' ヽ 　　＼/ rへ,ノ　
　 　 ＿＿＞-へ| i 　 　◉◞≼≽◟◉　　　
|ノ　 :.＼＿　　　本日は脳内睡眠物質の
　 　　 　　　　.:／从へ、. ｀ﾆﾆ´ .ノ从rーﾍ／　　　蓄積によ　　り就　寝させ　て頂きます　
　　　　　　　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､＿＿_ノ
　　　　　　　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　　　　　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　　　　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/

ヴェルレのゴルトベルクってどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5051841

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　 　//　　　 　 |:!
　　　 　　　　　　　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　 　　　　　　　　　　　　　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　　　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　　　　　　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　　　　　　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　　　　　　　　　‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　自分で聴いて判断しろカス
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　　　　　　　　　 　/⌒.＼.　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi. / /⌒＼
　　　　　　　　　　/　　ﾉつ＼.ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|! 　//⊂　　＼
　　　　　　o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
　　　　　　(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　　　　　　　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
. 　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ｀-=ﾆ=-) ' .:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ＿）

日本人でバッハを自分で評価出来る奴いないはずなんだが

お前が馬鹿だという評価は簡単に下せるぜw

２ちゃんは基本的に世の中の…ｗ

　　　　　　,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
　　　　,／　　　　　　　　　　　`-､,,＿
　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''"
　　 /　　　　　　　ﾊﾊ　　　　　　　　ヽ,
　　i"　,/　/　,〃i/　 い、　＼ 　　いN
　 /　,/　,/ノ /　,ノﾉﾊ　ﾄ,、　ミ`'ー Ｖﾘ
　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　i
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾓﾃ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　 　　　　:i　｀｀　ｲ, ノ
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ"
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ
　　　 ｸ',ﾍ ﾞ:､　　　 `''ー‐'´　 /ﾞ　　ほれほれほれほれｗｗｗ
　　　ｲ,ﾍ　ゝ＼.　　　 ￣　 ／
　　　　　　　　　ﾐ''-､,,＿,,イ
　　　　　　　／´　 ―-.!　‐-' 、
　　　　　　_i'　　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　｀、　　!-、 .　　lﾞヽ-　｀、　　　,-,
　　　　　　　｀,　　ﾞi .ヽ　　　　ヽ　　t-'￣ .´-‐っ
　　＿_　., - '´　　 .!　 i　　　　　 ,-、ﾆ‐--‐'´　
. i-ﾞﾆ>｀´　 , -‐''ﾞﾞ´　　i　　　　 丿 ﾉ .｀ヽ,
　i^∩ｎ-'´　　　　　　 ﾉ　　　（__,!__）　　　',
　￣￣　　　　　　　　/　　　　/　＼　　　　i
　　　　　　　　　 ,..- !　　　　/　　　 ヽ　　　.i
　　　　　　　　／　 ´　　__,.ﾉ　　　 ,--..!　　 .|
　　　　　　.／ 　　　 , -'´　　　,／　　　　 .ノ
　　　　　i´　　_, -‐'´　 __　 ／　　_, -‐' ﾞ´
　　　 ／　i-'´　　　　　| ｀´i ,-‐'ﾞ´
　　　ｒ　　.ヽ__ .　　　　人　.{、_
　　　￣ヽ--‐'´　　　　　｀ー―ﾞ

どうもwindows 7 のインストーラが起動しないと思ったら、開封したばかりのＵＳＢストレージが壊れてたみたい（w´・ω・）w ｽ
それも二本とも（w´・ω・）w ｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:::::::::::.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∵∴　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　/ ≼⓪≽'∴≼⓪≽.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ °o 。 o°°o}
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 |o。o°。o。○。|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 |°０o。o°。o。|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　誤爆って気持ち良いもの？
　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　＼ | ` ｀二´'　／
　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　
　　　　（　　）　　　　　　　 　　　　 ／　　　￣￣丶
　　　　 ＼　＼　　　　　　　　　 ／　。 　　　ハ　　ｌ
　　　　　　＼　＼　　　　　　 ／　　　　　／__ｌ　　ｌ
　　　　　　　 ＼　＼　　　 ／　　　　　／　　＿ ノ
　　　　　　　　　＼　＼ ／　　　　　／￣￣
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　/　
　　　　　　　　　　　　｀ζ　　　　　）
　　　　　　　　　　　　 ((　)、　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　、＼　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　丶 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　 丶　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　ノ　 　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂´　⊂ 　　＿)

　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　/　( ≼ⓞ≽ 　　　 ◞≼◉≽◟ヽ）
　　　　　　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　　　　ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
　　　　　　　 ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　｀二´'／／　　　ようこそバッハの世界へ
　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　ヽ.
　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ

スレ主は先天性の…だなｗ
一生治らないぞｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　/;|　　,;'　　 ．　・,,;;;;;;;''
.　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;ヽ,;':;　 ,:;;;;;'ﾞﾞﾞ''ﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;:;:;;:;:;'"　　・　：
　　　 　　　　　 __＿／n:∩ｎnｎ∩:＼　　　　
　　　　　　 　＜ i＿_〉f|｜|∩| | |^! !ｎ＼
　　　　　　　＜_i＿,_〕∩ｎー∵;,-─.| | || __
　　　　　　＜_t＿,_〕 ≼⓪≽_）､〈.≼⓪≽_）〈__i_＞　　バッハッハ？
.　　　　　　＜_t＿〕　`ｰ一' 　 '､'ー‐' 〔,＿i_＞
　　　　　　　　|;;;;＼＼UＵ､__l__, ＵU〔,＿t_＞
　　　　　　　　ヽ;;;;;;;＼＼'''----''／〔,＿t_＞
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;ヽr>ﾆﾆﾆ<r');/
　　　　　　 　 ;:;;:;:;;:;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　 ;:;;:;;ﾞ｀　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;:;:;
　 ''ﾞ'ﾞ｀''''"'　　　　　　　 　＼;;;;/　　 "ﾞ''ﾞ''"
　・ ,;'　　　　　　　　　　　 　 |/

バッハを聴いても頭の呪いは解けない

火あぶりしかないかも

　　　 　　　　　　 　 　 ／∵∴∵∴＼
　　　　,-――､＿　　/-=・=-∴-=・=-i 　＿,ｒ ― -､
　　 （ 　　　　　　 ⌒　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　⌒ 　　　　　　）
　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　ﾐｼﾐｯ　 ノ　　　　　　　 ／
　　　　　＼　　　ヽ､　 　 ヽ(　∪i　)ノ　　　,ﾉ　　／
　　　　　　 ＼ 　　l`ｰ-―'｀- 人　´｀ｰ-―'　 ／
　　　　　　 　 〉　 ｲ　　 　 ノ⌒　丿　　　 〉　 |
　　　　　　　/　　::|　 ＿／　　 ::（　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　 (｡ｍｎﾉ：/　　　　　:::::::＼：　　 ｀ヽ､_ｎｍ
　　　　　　　　　　：（　　　　　:::::::;;;;;;;）：
　　　　　　　　　　ノ　＿――￣￣:::::＼：　　
　　　　　　　　 ：ﾉ￣◞≼◉≽◟　　 ◞≼◉≽◟::::）：　黙れ糞がｗ
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ　｀ ‐--‐ ´　／
　　.　　　　　　　　 　 ＼　｀二´　/
　　　　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 ηL___,,..-―‐-､
　　 　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　　　 ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ　◎　ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　 　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　 　　　　ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　バッハッハ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.＼ | ` ｀二´'　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ r‐ ' _ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ) (
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　　　　　　☆〓　　　　 　 　　　　　　　　 　〓☆　　ブリブリバッハッハーｗ
　　　　　　〃≡★ 　 　 　　（;)　　　　　 ★≡〃
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　　　　　　　　　 　　ミ☆-★※★-☆彡
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　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　 ：（　　　 ;;;;;;;;;）：　　 ｀ヽ､_ｎｍ
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>>577
この書き込みに触発されて聞いてみた。いい演奏を教えてくれてありがとう。

　　　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
　　　　　　　ﾉ |　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　 　 | ヽ
　　ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
　　ヽ ヽ　　〈､ i、　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　 　 ヽ　ヾ,､_rL |.　　　　　　　　　 　 |　　ﾌﾟｷ?　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　　　＼　： ∵爻､　　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　　　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　　 　 　 l||!　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
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　　　 　 　 　 　 ヽ∠__ﾉｧｔ-､ ｀)）／::. ＼（(´　∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ./:⌒',,)ii(,,,ｒ''ノ）//＞ ′
　　　 　 　 　 　 　 　　 　 ＞‎、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／　　　ガーディナー（笑）
　　　　　　　　　 　 　 　 ‐‐┼-。o。° _.,.,_|-
　　　　　　　　　 　 　 　 ‐‐┼-。o 0o.///;ﾄ,
　　　　　　　　　　　　　/＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl 　
　　　　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
　　　　　　　　　　／:..:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

　　 　　　　　　　　　 .ｎ:n　　 ｎｎ
　 　　 　　　　　　　nf|｜| 　　| | |^!n
　　 　 　　　　　　　ｆ|.| | ∩　∩|..| |.| 　　ガーディナー（笑）
　　 　 　　　　　　　|: ::　 ! }　{！ ::: :|
　　　　　　　　　　　ヽ　　,ｲ＿ヽ　 :ｲ
　　　　　　　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､
　　　　　　　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　　　　　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　　　　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 　 i 　　　'.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,､　;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　 　　 　 ,/　　　　 　 ,;-‐''′　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−―
　　　　　　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　 　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

　　　　｡　　　　　　　　　　o 　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　o　　　　　　｡　　　　o　　　　　　　｡

　　　　　　　　o　　 　 　 　° 　　　　　　｡　　　　　　　　　　　o　　　｡　　　　　　　　　　　o

　　o　　　　　　°　　　　｡･ ﾟ･｡ ･ﾟ･ ｡･ﾟ ･･ﾟ･｡　　　o　　　°　　　　　　　o　　　°　　　　　o　　　°
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　　　　　｡　　　　　 ･ﾟ･｡◞≼◉≽◟｡･ﾟ･ ｡･ﾟ◞≼◉≽◟｡ﾟ･｡　　　　バッハ？　　　｡　　　　　　　　　　　｡
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　　　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･｡ ｡　　　

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　ドンドン
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_i＿,_〕∩ｎー∵;,-─.| | || __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_t＿,_〕 ≼⓪≽_）､〈.≼⓪≽_）〈__i_＞　バッハハイ
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ドンドン　＜_t＿〕　`ｰ一' 　 '､'ー‐' 〔,＿i_＞
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　　　　　　　|;;;;＼＼UＵ､__l__, ＵU〔,＿t_＞
|:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:|　　　　 ヽ;;;;;;;＼＼'''----''／〔,＿t_＞
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　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::: Ｏ|| 　　ドンドン　　　,,;;;;''　　：
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test

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　　　　', ':::', ﾉ::ゝ-.',：：| ト‐＝‐ｧ' |：：;　｀ヽ::::::::>,::::,' ;　test
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　　　　.　',',::ヽ　}　　　｀i‐----‐i´　　　__{　∠∠ /
　　　　　　ヽヽヽ｀`-‐'"{　　　　 }::`'''/´　／:;;ｲ ,ｲ
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　　　　　　　　 ★〃≡〓 　○ 　〓≡〃★
　　　　　　　　　 　　ミ☆-★※★-☆彡

ボクのマラにしゃぶりつきたいのかい？

マラはスレチだろjk

ナマポ貰ってて偉そうなんだよ！お前！！

どうやって頭がまともで無さそうな奴がバッハにたどり着いたのか疑問が残る

彼氏にマンコが臭いと言われました
どうした良いのでしょうか
教えて下さい

綺麗になるまで舐めてもらえ

僕のおちんちんは右に5度程傾いています
これでも正常にsex出来るでしょうか
不安で眠れません

左手でしごけ

クリクリクリ

27℃を超えると座っているだけでも汗をかき始めます
これって異常ですか

やせていても汗かくなら甲状腺の病気とか？

ウルトラ♪ウルトラ♪と言うインテルのCMを見ると心が弾みます
バッハさんも頑張って下さい

何いうの？
バッハは前妻に7人、後妻に１３人も子供を生ませて
あれだけ頑張ったというのに・・・

下痢気味でおしりの穴が裂けそうです
どうしたらいいのでしょうか

>>663
そのバイタリティがあれだけ沢山の素晴らしい曲を作曲できた源泉だったんじゃ

>>664
急いで口で吸え

吉本曰く違法ではない生活保護でマイホーム購入方法（梶原編）吉本・ミヤネ屋公認（new!）　

ローンを組んでマンションを購入する
　↓
ローンの返済額は月10数万円程度にしておく
　↓
親と別居し、名義はそのままで親だけそのマンションに住ませる
　↓
親の生活保護を申請　（本人はローン返済のため扶養できない）
　↓
親が受給する月10数万円の生活保護費をローン返済にあてる
　↓
自分の金は1円も使わずにマンション・ゲット

高島政伸vs美元の裁判は、どっちが勝つと思う？

こみかどさんがついた方

無伴奏バイオリン六曲の中で技術的に一番優しい楽章ってどれですか？

>>670
組曲3番のカヴォット

ＮＨＫの名曲アルバムが目覚めよと呼ぶ声？？っていうのだった
これいいな

ん、いいよね
それ有名な曲なんだけど・・・

>>670
シャコンヌを除くパルティータ２番は楽な方だった。

そんなお前さんの演奏を聴きたいものだな

あくまでも比較的易しいということでしょう

２チャンクオリティー

サラバンドってなんのためにあるの。カットでいいよね。

お前こそなんのために存在してるの？意味無いから早く人生カットしちゃいなよ。
サラバンドは多くの人を楽しませるという存在意義があるけどね。

パイプカット

サラバンドの意味が分からない人は、カラヤンの「アダージョ」アルバム
なんて聞いたら退屈で発狂するだろうね。

有名なヘンデルのサラバンドとかは面白いと思うけど、バッハのサラバンドは寝るしかない。

東独はトラバンド

おいおい、サラバンドをちっとは大切にしてくれよ。

サラバンドのどこにバッハらしさがあるの

バッハらしさ！？ｗｗ

バロック組曲はバッハといえども様式に縛られているからね。
かといってチェンバロのパルティータみたいに様式から外れたのが
とりわけ良いかというと好き好きだろうし･･･・まあ、バロックヲタを
30年もやっていると「どれもこれも良い」となってくるかも知れないね。

しかしバッハの息子たちは薄情だね。
アンナ・マグダレーナは、晩年、生活保護みたいな措置を受けていたっていうじゃないか。
今ならすごいバッシングだろうな。

ナマポ叩きの風潮がわかんねーや
俺はとてもあんな条件では生きていけない

おいおい、チェロの2番とか5番のサラバンド聴いて何にも感じないのか?

電話も鉄道も自動車もなかった時代だぞ。同じドイツでも
（そもそもドイツという国も無かったが）、別の都市に行けば
今でいうと別の大陸に行った位の感覚だろう。

たしかにバッハのサラバンドはあれだな

チェロの５番ねぇ・・・・・・あれは弾き手の技量を聞くもんだよ。
あれで人を感動させられる技量を持ってる人なら、ロングトーン一発だけで多分感動させられる。

>>693
バッハ無伴奏で音が跳躍している所は実は違う声部だから、
それが判るように音色や表情を変えて、しかも同じ声部に
当たる音はそれぞれ統一して弾くものらしい。古楽派によると。
鈴木秀美なんかは、さすがに言うだけのことはあってちゃんと
そう聞こえるよ。

下手糞の言い訳だな

>>695
じゃー秀美より上手いやつ教えて。

フリーデマンとエマヌエルは74歳まで生きたんだな
それ以外は割と短命

外国人の演奏しか評価しない、
日本人の演奏したCDは買わないという方は多いですね
しかしそれはもったいないことです
日本人の中にも世界に秀でた演奏家はいます
先入観を取り払って一度聴いてみてください

君は外人がやる能とか歌舞伎とか見てみたいかい？
俺はそんな暇があったら本場の人間の演奏を聴くよ

>>699
日本人のクラシック音楽の演奏レベルの問題は
「外人がやる能や歌舞伎の演技レベルの問題」とは同一には議論できない
的外れもいいとこですな

（日本人のクラシック音楽との関わり）
君みたいに日本人は小学校から音楽の教科でクラシック音楽を学んだり
親しんだりしている
そして少なからずの人が音楽大学までいったり、外国まで行って学んだりしている
また国内でクラシック・コンサートも盛んに行われており聴く機会も多い

（外人の能や歌舞伎への関わり）
それと同程度のこと（日本人のクラシック音楽との関わり）が、外国において外人が
能とか歌舞伎に親しんだり、学んだりはしていない

俺達洋服着てるもんな

「ドレミを選んだ日本人」という本を読むといろいろ考えさせられるな。

>>700
そもそもDNAが違うんだよ
文化も考え方も違う
そして宗教も違う

それでも日本人の演奏なんかを聴きたいのなら勝手に聴いていればいい
俺は聴かない

その理屈でいくと、日本人なんかがバッハ聴いてどうするの？と思うんだが

>>704　大正解ｗ

ID:yM18L8Lk　は一度現世を去って、欧州人に生まれ変わってから聴けよｗ

で、お前等はバッハを理解できてるなんて思ってるわけ？

「理解」なんて言葉を使って音楽を聴いている8割が
痛い厨か社会不適合者だよｗ

何も分からない事を、「感性」と言い訳するよりましだろｗ
音楽の研究が遅れまくってる理由の一つに勉強する姿勢の問題があるわけだなｗ

>>706
ここは２ちゃんだぞｗ

何を求めてる！？ｗｗｗ

日本人はもう滅んでいます。
小学校、否、3歳児からのドレミによる教育。
朝はパンとミルク。
幼稚園では古事記ではなく「せいしょ」。
小学校では「英語」が義務。
中学に入ると男女のけじめが乱れております。
ああ。これはマッカーサーの陰謀であります。
近衛子や山田耕筰氏のやうな覚悟もなく洋楽にうつつをぬかす。
高等学校まで亡国的な教育にひたってたかが欧羅巴の音階に洗脳されている輩が、
絶対音感の持ち主と自分を評価し、英米、独仏、阿蘭陀、白耳義に留学するありさま。

そこまで云ふなら
「滅んでいます」→「ゐます」
「乱れております」→「をります」

>>710
手紙でやりとりせずPC使って２ちゃんに明け暮れてるのもまっかさーのせい？

「男女のけじめ」にやたら拘るのはキリスト教、特に米国系ピューリタン
の考え方だけどね。伝統的日本の性文化は実におおらかだよ。
今のDQN若者のできちゃった婚、早期離婚、再婚の繰り返しなんかも
江戸時代の農村・漁村文化に先祖返りしただけ。上流階級だって
お世継ぎを確実に得るために「側室」を多数抱えていたわけだし。

>>710は何でこんなところにいるんだろうとちょっと思った

おまんこ

面白い話題とは思ひますが、余りにスレ違ひなので、別の場所を立てませう。
此処は「小川様」のスレで御座ゐますよ。

最近出たガーディナーのモテット新盤が好評のようなので購入
いま聴いてるが…なんだこりゃ
マジで買うんじゃなかった…最悪だ
表現があざとくて表面的で浅い
突然のバカみたいなフォルテやぶつ切りフレージング
はっきり言ってセンスが無い
指揮者無しだったらもっと良い演奏してるだろう

レオンハルト様だけを聴いてればおｋ

日本人の俺にとってもバッハの音楽は愉しめる
ただ宗教曲については俺の感じ方と
ヨーロッパの人とはだいぶ違うんだろうね
特に俺はキリスト教徒じゃないし

ヨーロッパ人でもバッハと同年代の人と現代人ではまるっきりちがうだろ。
死亡率なんかからいっても、死生観には天と地の開きがあるはずだ。

何が言いたいのかさっぱり分かりませんｗｗｗ

そもそも俺たちが江戸時代の日本音楽を理解しているか
どうか問われると非常に怪しい。おそらく「普通の」欧州人の
「バッハ理解」はその程度だと思う。

1回欧州に旅行して現地の人に聞いてみて下さい
そして自分が無知だった事に気付いて死んで下さい

>>723
きもちもわかるが、
欧州とは果てしなく広いとも思う。

日本のクラヲタでも良家の子女だったりすると
能や歌舞伎に月一回は行ってるなんて人もいるからな。
まあ俺はせいぜい寄席だけどさ。

大昔だがテレビのクイズ番組で
バッハの時代に日本でもっとも近いのは
（１）壇ノ浦の戦い　（２）応仁の乱　（３）赤穂浪士の討ち入り
という３択問題があった。
正答率が低かったのに唖然。
科目ごとに完結してしまう日本の教育カリキュラムの盲点か？

>>724
向こうの人が日中韓を一括りに東アジアで捉えるようなものだしな＜ヨーロッパ

>>726
あなたはそのクイズ番組の他の問題も出来たわけ？
もし、たまたま自分が得意な問題だけ得意気になってるとしたら恥ずかしいですよ。
誰でも得手不得手があるのは当たり前ですからね。

>>727
余談だがウィーンのホイリゲで現地のひとから、どこからきた？
と訊かれたから、トーキョーだよ、と返したら
トーキョー？、アフガニスタンだなｗと言われたわ。

日本でもオーストリーとオーストラリアの区別が付かない人は多い。

更年期障害？>>728

オーストリーってあまり言わないよね
オーストリアのほうがピンとくる

インドネシアとポーランドの国旗も紛らわしい

>>732
オーストラリアとの区別のため、日本語表記を「オーストリー」にする、
と発表されたけど、日本の外務省には正式に申し入れしていないらしい。
なので「オーストリア」が日本的には正式、という中途半端な状況
になった。いっそのこと「エースタライヒ」とでも変えればはっきり
したのにな。

>>726
（１）壇ノ浦の戦い…レオニヌス
（２）応仁の乱…オケゲム
（３）赤穂浪士の討ち入り…バッハ
で完全正答？。

日本人の自称バッハ好きは、バッハの音楽はよく分からない、聴きとれないから、なんとなくすごい音楽の様な気がする
ぐらいの奴ばかりだ

そんなんで、色々議論しようとしても…ｗ

そんなのお前だけだよｗ

>>736
自己紹介ですね。

どの楽器で弾いても歌っても、微妙に演奏しにくくていやらしい曲
を書く人、という事は理解している。

>>736
むしろバッハの音楽って分かり易い部分もあるからメジャーなんじゃないか。
バロックの中でも、印象的な旋律の多さではヘンデルと一二を争ってると思う。

>>740
ドイツ系の音楽って、ヘンデル→ハイドン→ベートーヴェンという
「メロディよりも形式美」という流れの他に、
バッハ→モーツァルト→メンデルスゾーンという
「メロディも形式美も」という流れがあるような気がする。

流れを論じたい場合は感覚だけでなくて、史料・資料にあたった論証も頼むよ。

江戸時代にええじゃないかに狂乱した人々の感性、
日本人だからわかるだろと言われても俺にはわからん。
なぜ現代ヨーロッパ人がバッハ時代の感性を分かっていると断言できるんだか。

>>742
便所の落書きにリファレンスが必要なのかｗ

落書き以前の書込みにはせめてリファレンスがあった方がよかろ。

>>741の書込みなんて「お、おう」としか反応できんよ。

>>410はリファレンスを出すか俺たちに謝れよ

わかりにくいと思われるのはメロディを繰り返さないというかサビがないみたいな感じのが多いからじゃないかな
有名なチェロのプレリュードでもみんなが知ってるフレーズがでてくるのは出だしだけ

>>742
ファミレスで流れてるバッハを聴いたぐらいの２ちゃんの集まりに無理な注文つけちゃいかんだろ

まー以前はどのスレにも良くも悪くも知識の引出しがたくさんある
人間が一人ぐらいいたけどな。バッハだったら初期のカンタータスレ
とかね。いまはどっかに行っちゃったなーと、懐古厨してみる。

現実にバッハ演奏や研究してるやつが２ちゃんで議論はしないだろｗ
２ちゃんのバッハ好きはCD２、３枚持ってるやつや、ユーチューブでバッハの検索方法を一週間前に覚えた程度のやつぐらいだろうｗ

>>750
そういうあなたはどの程度のレベル？

CD150枚持ってるぜ
つまりあれだ

俺なんか155枚もってるぜ
つまりあれさ

いぽのバッハ全買ったら、１枚扱いなんかな、やっぱり。

バッハのCD枚数を書き込むスレのほうがおまいらにはちょうどいい。

バッハ聴くのは自由だから、わけわかんなくても、なんちゃって評論するのは自由じゃね？

ヘンスラーの180枚組と小学館の150枚組（正確な数忘れた）とブリリアントの160枚組の奴持ってるお

>>756
確かになんちゃって評論するのは自由なんだけど
あまりにトンデモな独りよがりなやつをたれ流されても
不愉快になるんでさ。
その理屈なら不愉快なものに不愉快って言うのも自由でしょ？
言葉で語るなら、最悪楽譜は読めなくても、背景を予備知識として
入れるのは当り前だと思うんだけど。。。

バッハの音楽を評論するなら楽譜を読めるのが最低限でしょ。次にドイツ語ができることそれから聖書を読むこと
ウンチクを垂れ流したいだけなら背景を予備知識で覚えとくだけで十分だけどｗ

バッハのチェロ組曲とポリスの見つめていたいが似てるとおもったら
バッハのもadd 9thなんだね
誰かバッハの曲を全部コード進行にしてほしい

>>759
I教授は3つともできるの？

>>759
評論するなら、ね。
とりあえずウンチクたれ流しにもなってないのを
なんちゃって評論とかいっているでしょ。

あ、「この曲が好きだ」、とか「誰それの演奏が好きだ」っていう
感想はどんどん書込んでいいと思うけど。

>>761
そりゃできるよw

低レベルな人間の「感想」を読まされても不快なんだがな

これは高レベルなレス

高レベルなご意見は学会や専門誌で発表してくらはい。

ここに来る時点で低レベルな人間なんだと気付けｗ

低レベルで集るのは結構なんですよ。自分もそんな高レベルな
話題求めて来ているわけではないし。
ただ　高レベル風に書いた超低レベル　だけ何とかしては？
ってだけです。

不愉快だから何とかしろというだけの超低レベルの人間はここに来なければよい。
不愉快だからねｗ

２ちゃんにレベルを求めるのか？ｗ

やれやれー、もっと喧嘩しろーw

レベルの話はもう飽きた

バロック期でレベルの話といえば
Rebelを語るんじゃなかったのか？

『四大要素』
不協和音で始まるからこれがバロック期の音楽家と・・・

↑
Rebelの発音はレベルではなくてルベルであるんだがそこのところは
目を瞑ってくれ

>>774
ルベルの『四大要素』 の曲の出だしは
カオスの世界を感じるけど曲が進むにつれて
曲想やはりバロックっていう感じになってゆくから・・・

今だ！！！ 777 get
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　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
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マニフィカトが聞きたいんですけど誰の演奏が良いですか？

往年の名盤ならリヒター
最近の旬の演奏ならリチェルカールコンソート

Es Durのリヒター盤早くCD出せよ

そもそもマニフィカートの良さが未だに分からない

りひたｗ

マニフィカト良いじゃん。
いろいろな曲調が短く端的に入ってて。
初めて聞いた時、バッハの声楽曲を
マタイから入門したの後悔したわ。
（マタイ聴いてしばらく遠ざかっていた）

いきなりマタイはキツい罠
マニフィカトや有名なカンタータのほうがとっつき易い

その昔、吉田翁も宇野コーホーもマタイを仰々しく書きつづっていたし
どの本を開いても曰く「バッハの最高傑作」ときているから
最初に手が伸びるのもワカランではない。かくいう自分もそうだった。
最初はマニフィカトやルター派ミサあたりがお薦め。
もちろんカンタータもいいんだけど、レチタティーヴォやアリアが取っつきにくかった
若き日のおもひで。

なんも知らずにマタイ聴いてバッハ信者になった俺は異端か

俺はロ短からだったけど、普段ラテン語ミサ曲聞いてるなら普通にルター派ミサで良いと思う
合唱ヲタならモテットでも良いけど。

マタイ長いしw

モテットはよほど上手い演奏じゃないと感動できないw

マタイはもちろんＣＤ3枚組のオペラや宗教曲を聴きとおすのは暇人くらいだろｗ

演奏は暇人でなければ無理だが、ぼーと聞くぐらい誰でもできるだろｗ

マタイの演奏会は5回ぐらい行ってそのつど感激しているが、
日常生活が割り込む中でCDを聴き通すのはムリだな、オレには

ミサロたんﾊｱﾊｱ・・・

マタイをギュっと凝縮したようなのがあればいいんだけどねえ

そこでヨハネですよ

マタイ抜粋盤

>>795
つ　シュッツ

聖書の該当箇所読むだけなら数分だ

８００

ヘレヴェッヘのバッハって評判悪いみたいなんですけど
1枚くらい名盤はありますか？

受難曲は良いよ

嘘付きｗ

>>80
どの演奏も人によって好き嫌いがある
だから全ての人がいいと評価する名盤なんてないんじゃないかな
これはヘレヴェッヘに限ったことではないが・・・

俺は、ヘレヴェッヘのロ短調は好きだけど

↑
>>80は間違い

>>801へのレス

>>787
傑作の条件は重厚長大な作品であること。短い作品だと評論の文字数を稼げないので。

age

ブランデンブルグ3番の第二楽章は傑作

>>808
ピンポイントに楽章指定しなくたって傑作だと思うよ

おいおい・・・・・わからないのかよ････

うん、マタイで言えばエバンジェリストが一言みたいなやつだろ

やれやれ。ネタも言えないこんな世の中じゃ・・・・・
＞傑作の条件は重厚長大な作品であること。

フェルドマンのロスコチャペルの3楽章もおすすめ

>>808 >>809
「私たちがふつうに手に入れることの出来るバッハのことごとくの作品が、傑作と言っても過言ではないだろう」とは吉田秀和翁の言。

LPレコード一枚が今の価値だと３万円くらいはしてた頃の文章だから、２万円しないで鰤の全集が手に入る今とじゃ状況が全く違うけど、異論がある人はあまりないんじゃないかな。

カンタータは駄作多くね

キチガイ入りましたｗ

キチガイ入りましたー！

>>815
作曲ペースがキツキツだったからな。他に較べれば見劣りするのもある。

教会カンタータBWV4のシンフォニアみたいな重苦しい感じの曲なんか教えて

>>818
ライプツィヒ時代の後半なんて殆ど旧作の使い回しだからな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∵∴　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　/ ≼⓪≽'∴≼⓪≽.|
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 |o。o°。o。○。|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 |°０o。o°。o。|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　レオンハルトの小便シーン
　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　＼ | ` ｀二´'　／
　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　
　　　　（　　）　　　　　　　 　　　　 ／　　　￣￣丶
　　　　 ＼　＼　　　　　　　　　 ／　。 　　　ハ　　ｌ
　　　　　　＼　＼　　　　　　 ／　　　　　／__ｌ　　ｌ
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　　　　　　　　　＼　＼ ／　　　　　／￣￣
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　/　
　　　　　　　　　　　　｀ζ　　　　　）
　　　　　　　　　　　　 ((　)、　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　、＼　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　丶 ＼　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　ノ　 　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂´　⊂ 　　＿)

クリスマス･オラトリオも使い回しだしね

受難曲もね。

呂単調ミサも使い回し。
目的もはっきりしないのになんで使い回そうと思ったのかが不思議。

>>824
バッハの中では目的はっきりしてたかもしれないじゃないの。

>>822-825
初級者スレでも立ててそこでやれよ

マリナーのargo→PHILIPS移籍第一弾がロ短調ミサじゃ無かったっけ？

>>826
ここが初級者スレだろ。
それともベテランのスレとでも思ってるのかよｗ

なんか無理矢理話題を振ってるのが見てて痛ましいよなｗ

ネタで言ってるのくらい分かるだろw

　　　　　 　 　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　,-――､＿　　/-=・=-∴-=・=-i 　＿,ｒ ― -､
　　 （ 　　　　　　 ⌒　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　⌒ 　　　　　　）
　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　ﾐｼﾐｯ　 ノ　　　　　　　 ／
　　　　　＼　　　ヽ､　 　 ヽ(　∪i　)ノ　　　,ﾉ　　／
　　　　　　 ＼ 　　l`ｰ-―'｀- 人　´｀ｰ-―'　 ／
　　　　　　 　 〉　 ｲ　　 　 ノ⌒　丿　　　 〉　 |
　　　　　　　/　　::|　 ＿／　　 ::（　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　 (｡ｍｎﾉ：/　　　　　:::::::＼：　　 ｀ヽ､_ｎｍ
　　　　　　　　　　：（　　　　　:::::::;;;;;;;）：
　　　　　　　　　　ノ　＿――￣￣:::::＼：　　
　　　　　　　　 ：ﾉ￣◞≼◉≽◟　　 ◞≼◉≽◟::::）：　レオンハルトは糞です
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ　｀ ‐--‐ ´　／
　　.　　　　　　　　 　 ＼　｀二´　/
　　　　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 ηL___,,..-―‐-､
　　 　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　　　 ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ　◎　ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　 　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　 　　　　ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/

　　　　　　 　　　　／⌒＼、__／⌒￣}
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　　　　　　 　　 〃〓／￣ >< ￣＼〓〃
　　　　　　 　 ミ☆／：：：（:::: ::::）：：： >☆彡
　　　　　　 ★≡〃＼／　〉:: ::〈＼／　 ≡〃★
　　　　　　●※○ 　 　　 ^^^^^　　　　 ○※●
　　　　　〃≡★　　◞≼◉≽◟　　 ◞≼◉≽◟::::　★≡〃
　　　　　　☆〓　　　　 　 　　　　　　　　 　〓☆　　レオンハルトの糞シーンでごわす
　　　　　　〃≡★ 　 　 　　（;)　　　　　 ★≡〃
　　　　　　　●※○-　　,＿】【＿,　　,-○※●
　　　　　　　　 ★〃≡〓 　○ 　〓≡〃★
　　　　　　　　　 　　ミ☆-★※★-☆彡
　　 　　　　　　 　 　 ／∵∴∵∴＼
　　　,-――､＿　　/-=・=-∴-=・=-i 　＿,ｒ ― -､
　 （ 　　　　　　 ⌒　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　⌒ 　　　　　　）
　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　ﾐｼﾐｯ　 ノ　　　　　　　 ／
　　　　＼　　　ヽ､　 　 ヽ(　∪i　)ノ　　　,ﾉ　　／
　　　　　 ＼ 　　l`ｰ-―'｀-_人_,,´｀ｰ-―'　 ／
　　　　　 　 〉　 ｲ 　 　 ：（　　 ;;;;）：　　　 〉　 |
　　　　　　/　　::|　 　 ：（　　　;;;;;;;）：　　（_ヽ　＼､
　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　 ：（　　　 ;;;;;;;;;）：　　 ｀ヽ､_ｎｍ ...

↑
もう終わってるな
この人

終わってるけど頑張ってるｗｗｗ

>>834
あれを頑張ってるとレスするあなた、大丈夫？？？

壊れてるに決まってる

>>799
そこまでしなくても
聖書を適当に飛ばし見しながら
だいだいこんな内容を歌ってるんだろうと思って
聴けばいい
当たらずとも遠からずだ

当たらないしほど遠い

どうしても先入観みたいなのってあるからな

そもそも福音書読んだだけでキリスト教の受難の意味を理解できる人がいたら天災

受難は人災

誰にでも理解できるように書かれた書物→聖書

ごく一部のインテリしか読めなかったラテン語からドイツ語に
翻訳して多くの人が読めるようにしたのが他ならぬルター様
だからね。

福音書読んだだけで全部理解できるなら旧約聖書まで訳す必要はなかったなw

旧約聖書にはキリスト（キリスト教）の事が書いてあったっけ？ｗｗｗ

イエスはユダヤ教のメシア待望論に乗っかっただけ
ユダヤ教徒はイエスはメシアではないとしてていまでもメシアを待ってる
イスラム教ではイエスはメシアではないが預言者の一人として扱ってる。

旧約聖書だけがオリジナルっぽく感じる

受難は労災

そもそもイエスは自分がメシアなんて言ってないけどねw

飯屋じゃなくて大工の息子

>>850
自分で面白いと思って言ってるのか？

>>845
イエスのことかは別にしてキリストのことならイザヤ書にたくさん書いてあるよ

フリーデマンバッハ大全集CDBOXあったら買う

今晩（２３日の朝４時台）の「ラジオ深夜便」に鈴木雅明氏が出演。
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/pro/b6.html

ＢＣＪスレがないので、ここに書き込ませてもらった。

エマヌエルバッハ全集ならCD何枚いくかな？

>>854
聴きました
特に目新しい話はなかったけど楽しかった

そりゃそうだｗｗｗ

こんな基地○スレはスレ主と俺以外見るわけないだろｗｗｗｗｗ

半分以上じゃなく１００％俺ｗｗｗｗｗ

リアルで誰にも相手のされない基地○が２ちゃんに救いを求めてもいいだろ？ｗｗｗ

俺は、スレ主と俺以外の３人目が、この基地○スレを見ることを悪いとは言ってないぞｗｗｗ

これぐらいの基地○スレを見るのは数少ないそれ相応の基地○だけと言っただけｗｗｗ

スレ主は何か勘違いしてるようだがｗｗｗ

俺の書き込みはこの基地○スレのみで、意味が成り立つｗｗｗ

スレ主は基地○なうえに、読みも浅いなｗｗｗ

>>857->>859
基地外スレのレスをここのスレにコピペするなよ
ウザイだけだぞ

じゃー書き込むなよキチガイ

自分ところの変なのを他のまともなスレに持ち込むなよ

あっちのスレ主ともうひとり住人、合計２人は完全に終わってるな

韓国人は何かと終わってる
腐臭がするし

このスレいつになったら消えるの？

日が昇るまでには消えるの？

スレ主がレオンなんとかの基地○すれを７時くらいにチェックして、
まともなスレにコピペして、さらに皆に迷惑かけるの？

このコピペ荒らしはなんなんだ？
こんなことする奴がいるんだ

私はもっとも恥ずかしいスレを立ち上げた者ですｗ

私は【総合】J.S.バッハ Part22　からやってきましたｗ

そろそろ基地○コピペの時間だなｗ

他所のまともなスレにコピペするなよ

　　　　　　 　　　　／⌒＼、__／⌒￣}
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　　　　　　 　　 〃〓／￣ >< ￣＼〓〃
　　　　　　 　 ミ☆／：：：（:::: ::::）：：： >☆彡
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　　　　　　●※○ 　 　　 ^^^^^　　　　 ○※●
　　　　　〃≡★　　◞≼◉≽◟　　 ◞≼◉≽◟::::　★≡〃
　　　　　　☆〓　　　　 　 　　　　　　　　 　〓☆　　レオンハルトの華麗な糞シーン
　　　　　　〃≡★ 　 　 　　（;)　　　　　 ★≡〃
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　　　　　　　　 ★〃≡〓 　○ 　〓≡〃★
　　　　　　　　　 　　ミ☆-★※★-☆彡
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　 （ 　　　　　　 ⌒　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　⌒ 　　　　　　）
　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　ﾐｼﾐｯ　 ノ　　　　　　　 ／
　　　　＼　　　ヽ､　 　 ヽ(　∪i　)ノ　　　,ﾉ　　／
　　　　　 ＼ 　　l`ｰ-―'｀-_人_,,´｀ｰ-―'　 ／
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　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　 ：（　　　 ;;;;;;;;;）：　　 ｀ヽ､_ｎｍ ...

>>873
足がシンメトリーじゃないのが気に食わん！
やりなおせ！！

一人でやってる…

一人ぼっち…

一人用スレ…

一人で何度投稿しても一人…

２人でレスし合えば２人…

454 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 19:21:49.04 ID:xTIO6AeQ [6/12]
もし奇跡的に３人がレスし合えば３人…

455 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/05(金) 19:22:40.49 ID:xTIO6AeQ [7/12]
３人寄れば何とかの知恵…

456 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/05(金) 19:23:11.74 ID:xTIO6AeQ [8/12]
しかし実は一人…

457 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/05(金) 19:26:46.72 ID:xTIO6AeQ [9/12]
ここ自分だけの日記とか書くのにちょうどいいかも…

458 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/05(金) 22:44:37.47 ID:xTIO6AeQ [10/12]
羊が一匹…

459 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/05(金) 22:45:09.58 ID:xTIO6AeQ [11/12]
羊が１っぴき…

460 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/05(金) 22:45:39.01 ID:xTIO6AeQ [12/12]
羊が壱っぴき…

461 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/06(土) 11:33:30.84 ID:RXH/afJ7 [1/2]
一枚…

462 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 19:10:19.61 ID:xtkuTM3K
GG最高

463 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/06(土) 23:35:45.39 ID:RXH/afJ7 [2/2]
２枚…

１枚、2枚、3枚・・・・
キャー
お菊の幽霊が現れてきた

465 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/07(日) 10:15:48.32 ID:tAAT1HSs [1/3]
バッハで検索かけて来たが、バッハと無縁のこのスレは何？
何をするスレ？

466 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/07(日) 15:11:55.00 ID:GqMp6VPL
見りゃわかるだろ？糞とは何か？について論ずるクソスレだよ・・・

467 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/07(日) 15:40:53.04 ID:tAAT1HSs [2/3]
スレを立てた人の事？

468 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/07(日) 16:26:11.90 ID:tAAT1HSs [3/3]
音楽と無縁の人がバッハって音楽家をしってるのは奇跡

469 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 16:37:43.45 ID:qjNN5zCm
テレマン程度なら知らない人が結構いると思うけど、バッハなら知ってるだろ。

470 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/08(月) 04:29:30.70 ID:kXe84UjO
>>469

それは正常な人間の中での話だろ？
世界で唯一、このスレ主だけには適用出来ない内容じゃないのか？
そういう区分はしっかりさせといたほうがいいぞ

471 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/08(月) 23:27:40.56 ID:kXe84UjO [2/3]
ここに書き込むと自動で別の場所にコピペされるようになってるのか？

472 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/08(月) 23:28:41.94 ID:kXe84UjO [3/3]
それとも変な奴が手作業でやってるのか？

お前の事だよキチガイ

473 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/09(火) 07:13:40.74 ID:6RjUhU0+
スレ主の精神状態にみんな気づいて寄って来なくなった…
２ちゃん離れても同じようになってるはず

吠えるキチガイ

474 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/09(火) 08:37:20.98 ID:6RjUhU0+ [2/2]
他所のスレにコメント付きコピペ見かけたが
どこに語句がぐさっと来たんだ？
スレ主の精神状態？
それとも現実も誰も近寄って来ない事がリアルだった？
まさか文全体がばっちりあてはまった？
単純な奴の事は単純な分析で当たるだろうから指摘が完璧すぎたんだな

キチガイ吠えるｗ吠えるｗ

475 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/09(火) 13:29:56.71 ID:6RjUhU0+ [3/4]
ここは誰も近づきたくないスレなのか？ｗ

476 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/09(火) 13:31:31.52 ID:6RjUhU0+ [4/4]
世にも珍しい生きものが生息してる面白いスレなのだがｗ

477 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 00:48:43.49 ID:13ZjuOMA
ｽﾚ主自演乙

>>889
いちいち他スレからのコピペ、ごくろうさん
やることがなくて余程ひまなんだろうな

黙れ
元凶が

このｽﾚはｽﾚ主の馬鹿丸出しだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::i:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::/::::＼/|:::::::::/!::|､::::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /::::l::∠|/｀|／|/_|;:∠::i::l::l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::::|　　　 |==|　´　Vｿ:::l
　　　　 　 　 　 　 　 , ´￣｀＜´ ￣ ヽ＿＿!　､!　　　 l:::::l
　　　　　　　　　　　 l :.:.:.:.:.:.:.　l |　-┴ ､　, ‐-､　‐- ｲ:::::l
　　　　　　　　　　 　 >─ -ｭ　 ﾊ､:.:.:.:.:.ﾉ/　 　 !　　 ﾊ::::l　　＜私が丸京だ
　　　　　　　　　 　 ,ｲ　　　￣￣　￣; ｀ヽ､ ＿ﾉ　　ｲ:::::ｿ　　　　　　マリア、かわいいよ、マリア
　　　 　 　 　 　 ／ﾊ　..,,_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ﾉ_,ノ＞　　ィ::::::|;／
　　　　　　　　 /.;.;.;.;ﾉ　　　￣￣￣ , 　.:）＼:.:.:|Y |/
　　　 　 　 　 /.;.;.;.;.ﾍ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,:.イ　＼ > / ＼_
　 　 　 　 　 /.;.;.;.;.;.;.;.l:.:.´￣￣￣:.:.:/;:;|　 　 >'　　/l;:;ヽ、
　　　　　　 /.;.;.;.;.;.;.;.;.;ゝ-　＿＿:.:.ノ|;:;:;|　／　　 /　|;:;:;:;:;:ヽ、
　 　 　 　 ム　-‐;:;:;´:;:;:;:;:;:;:;:;:;/;:|;:;:;:|;:;:;|´　　 ／　　|;:;:;:l:;:;:;:ﾊ
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479 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 20:52:32.39 ID:B4nSzszn
日本語は正しくね

このスレ主は馬鹿丸出しだな

480 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/15(月) 10:16:04.66 ID:d5IveY5K
ｽﾚ主が糞シーンとかを書かずに黙っていれば、
このｽﾚもそれなりに書き込みがあるんだろうに。

481 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/15(月) 15:26:52.03 ID:gru9Ym8r
↑この糞スレの実態がまったく理解できていない能天気

482 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 15:54:29.21 ID:d5IveY5K [2/3]
↑お、ｽﾚ主が釣れたぞ。

483 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 15:55:24.48 ID:fV8IL1AR
前スレも同じスレタイだけど、比較的まともに進行したんでしょ？
なのになんでこのスレからこんなになっちゃったのか。

484 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 16:32:49.07 ID:d5IveY5K [3/3]
ｽﾚ主がまともな話題を書かないから。
考えるまでもない。

>>896
他スレからの意味のないコピペ止めてくれないかな
ウザイだけだ

そんな事を書いて止まると思ってるのなら大馬鹿者だなお前よｗ

そのようだな
>>896は荒らしが目的だから・・・
虚しい人なんだろうな

ていうか、あっちのｽﾚであまり構ってもらえなくなったもんだから
さびしがってるんだよコイツ。
　
せっかく南北朝に分かれているのに
どっちにもちょっかい出してくるもんだから始末が悪い。

キチガイの心境だそうですｗ

お前が向こうのスレに書き込むのを止めたら止まると思うぞ
分かった？構ってちゃん

ん？鏡に向かっていってんのか？

キチガイしつこい

486 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/19(金) 16:41:51.75 ID:xjclsIGW
バッハのすれを探したけど、レオンハルトしかなくてがっかり。

487 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 09:40:26.02 ID:rwOlwNAk
ここはバッハスレではありません
レオンハルトを腐すスレです

488 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 10:01:47.47 ID:vaJq729f
ここは正統なバッハスレです。
且つバッハを汚したレオンハルトを腐すスレです。

489 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/10/21(日) 14:12:09.86 ID:p4qiC8rZ
↑こういう奴の程度はこの位↓
↓↓

だれかまともなバッハ総合スレ立て直してくれよ
↓
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part23

『その一族』の文言は不要
彼らはバッハ・スレの中で話題にすればよいと思う

http://info.2ch.net/before.html
↑読め。皆がこれを守れば何も問題ないんだよ。

>>905
確かにそのとおりだな
だが
それを守らない住人がいるから>>904のような要望が出てくる

そ、そろそろ他の話題いいだろか。
過去スレにも何回か出ている話題で
レオン＝ベルベンの平均律なんだけど
「新しい版がでたのかと思った」って言われるくらい懇意的な演奏って
書き込みがあったけど、どのへんがそうなのかよくわからない。
どなたかトラック番号とタイムで教えてくれませんか。

平均律は聞いたことないけど、
フーガの技法は結構オリジナルな装飾音があったよ。

装飾音が独特だったり、アゴーギクが独特だったりってくらい
だったらあんだけ叩かれるかなぁ。
自分も聴いていてどこがオカシイのかよくわからない。

518 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 10:56:13.96 ID:/EP4+GU3
　　　　　　 　　　　／⌒＼、__／⌒￣}
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　　　　　　 　　 〃〓／￣ >< ￣＼〓〃
　　　　　　 　 ミ☆／：：：（:::: ::::）：：： >☆彡
　　　　　　 ★≡〃＼／　〉:: ::〈＼／　 ≡〃★
　　　　　　●※○ 　 　　 ^^^^^　　　　 ○※●
　　　　　〃≡★　　◞≼◉≽◟　　 ◞≼◉≽◟::::　★≡〃
　　　　　　☆〓　　　　 　 　　　　　　　　 　〓☆　　レオンハルトの華麗な糞シーン
　　　　　　〃≡★ 　 　 　　（;)　　　　　 ★≡〃
　　　　　　　●※○-　　,＿】【＿,　　,-○※●
　　　　　　　　 ★〃≡〓 　○ 　〓≡〃★
　　　　　　　　　 　　ミ☆-★※★-☆彡
　　 　　　　　　 　 　 ／∵∴∵∴＼
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　 （ 　　　　　　 ⌒　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　⌒ 　　　　　　）
　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　ﾐｼﾐｯ　 ノ　　　　　　　 ／
　　　　＼　　　ヽ､　 　 ヽ(　∪i　)ノ　　　,ﾉ　　／
　　　　　 ＼ 　　l`ｰ-―'｀-_人_,,´｀ｰ-―'　 ／
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519 返信：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/13(火) 15:02:01.06 ID:8kRLVi6l
>>514-517
そう言って、下らんレスに反応しているお前らも518と同程度の糞だなあっははははは
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

　
ま〜〜たこっちにも貼り付ける。寂しがりや３Ｍ（ﾒｶﾞ）

　　　　　　　　　　　　　♌◍♄
　　　　　　　　◞≼◉≽◟^V^:!{▒}!V^◞≼◉≽◟
　　　　　　　　, --､:::/^,.=ﾆ=.､V^V^:,--､
　　　　　　 　（◉≽)>:;）^.!▒▓█▒!^V^{X::≼◉}
　　　　　, --､`ー‐^V!!░█▓▒░!V:!{░}!ソ-､
　　　 　 {◉≽):;}},'^V^!!░█:█▓▒:░!!V^{X::≼◉}
　　　 　 `ー‐'′^V^V!░█▓:░!!^}!^V^`ー'^
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;_❂_;,-',' '''=二,,_,/
　　　　　　　 '--- '" ：ﾄｪｪｪｪｴｿ|：''''-- -'　　　レオンハルトは神なのじゃ〜〜〜！
　　　　　　　　　　＼ ：|` ｪｪｪﾝ　：／
　　　　　　　　　　 ／￣''´, 　 ヽ
　　　　　　　　　／´　 ―-.!　　‐-'、
　　　　　　　　_i'　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　｀、　　!-、 .　　lﾞヽ-　｀、　　　,-,
　　　　　　　　　｀,　　ﾞi .ヽ　　　　ヽ　　t-'￣ .´-‐っ
　　　　＿_　., - '´　　 .!　 i　　　　　 ,-、ﾆ‐--‐'´　
　　 i-ﾞﾆ>｀´　 , -‐''ﾞﾞ´　　i　　　　 丿 ﾉ
　　　i^∩ｎ-'´　　　　　　 ﾉ　　　（__,!__）
　　　￣￣　　　　　　　　/　　　　/
　　　　　　　　　　　　,- !　　　　/
　　　── ＝ ニ 　 /=､.｡｡｡｡｡/
　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ--´
　　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼
　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎)
　　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／
　　　　　　　　　　　 ノ ／
　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(
　　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら

>>912

レオンハルトがらみは隔離スレでやってくれ

【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

>>910も同じだ

>>910
>>912

レオンハルトがらみは隔離スレでやってくれ

【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

だれだよ、起こしちゃって。

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

523 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 16:10:25.52 ID:jK6upgpt
このスレは「糞」について論じるところじゃないのか？テーマは「糞」じゃないのか？

レオンなんとかのスレ主は自分とこのレスをなぜこちらに貼り付けるのかが理解できんｗ

変な人間もいるもんだｗ

一人ぼっちでかまってもらいたい人。
自分でそう言ってたよ。

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/14(水) 18:25:11.22 ID:qFUcHC3G [2/2]
自分所の内容は自分所で処理しろよｗ

ID:GtDdGfs8
この人、隔離スレである
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは糞】
のスレ主のようだな

>>921

そいつはどうしてここにコピペしまくるんだ？ｗ
壊れる程度にも程があるってもんだろｗ
一番疑問なのは、関係ないのになぞバッハの名をつかってスレを立ててるのかという事ｗ
世の中変なのが居るもんだなｗ

438 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 00:39:10.09 ID:bH5tPEVM
>>436

リアルで誰にも相手のされない基地○が２ちゃんに救いを求めてもいいだろ？ｗｗｗ
（以下略）

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

525 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/14(水) 23:32:35.38 ID:qFUcHC3G [3/3]
一人ぼっちでかまってもらいたいらしいが他に迷惑かけるなよｗ

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　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　　ひぃぃっ・・・！！！
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､　　　　　　レオンハルトの　
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　　　　　　　　 糞演奏
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l　　　

ここなんのスレだっけ？

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　このスレは終了しました　　　 　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

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　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
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　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
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　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
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こっちはバッハに関して話はするときもあるようだし
レオンなんとかのスレ主が変なコピペさえしなければ残しててもいいんじゃない

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

またお前か
いい加減引っ込んでいろ

じゃーこの2分差で荒らすクズをなんとかしてから言え

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

928 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:08:08.42 ID:BJ7xy0NY
こっちはバッハに関して話はするときもあるようだし
レオンなんとかのスレ主が変なコピペさえしなければ残しててもいいんじゃない

>>931 そういうのは意見って言うんだよ。
お前みたいに糞ﾚｽ繰り返したりｺﾋﾟﾍﾟ乱発したりするのが荒らし。
そんなことも分からんｸｽﾞはさっさとレオンハルト専用スレ立てろよ。
ほかのバッハファンがいい迷惑してるだろ?

バッハッハ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/2]
コピペマンだなｗｗｗ

>>932

>>931はかなりこわれてるから理解を求めるのは難しいかもしれない

>>935
全部お前がやってんじゃねえかよゴミクズ

528 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 03:06:39.44 ID:BJ7xy0NY [1/3]
確かにここは終了したほうがいいと思う
恥ずかしすぎる

529 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/11/16(金) 17:16:26.40 ID:BJ7xy0NY [2/3]
コピペマンだなｗｗｗ

530 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 23:27:56.39 ID:BJ7xy0NY [3/3]
中学生になったらコピペ部部長決定だなｗｗｗ

このスレ、遅くとも今年中に埋めて終わらせような。

埋めるぜよ

どうせ>>935のゴミクズが、又スレ立てするんだろうけどなｗ

カンタータ第30番って名曲だよな

>>939

レオンなんとかからやってくるコピペマン
なんで別人装ってるんだ？ｗ

　　 ,,.-t┬t┬､
　 ;i´|ﾆ|ﾆ|ﾆlﾆ!-`i:
　{ﾆ｝ﾆ|ﾆ|ﾆ}ﾆl｝ﾆ|}　　　　　レオンハルトは神なのじゃ〜〜〜ｗｗｗ
　{ﾆ｝ﾆ|ﾆ|ﾆ}ﾆl｝ﾆ|}　　　　　
　{ﾆ｝ﾆ|ﾆ|ﾆ}ﾆl｝ﾆ|}
　.ｌ　　 　　　　 　 ｀ヽ､　 ＿/^V^V^V､_/^V^､
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.　 ヽ　　　 　　　, --､`ー‐^V^V:!{░}!V^V`ーソ-､^V^V^..、ﾐ:､ー――ｘ..ｼ
　　　ヽ　　 　ノ {{≼⓪≽}},'::^V^V^:!{▒}!^V^V^{≼⓪≽^V^V^;::.ﾐ:::> ´ ￣￣ ｀:ト､i ,r::ﾂ
　　　　 ＼　 　　`ー‐'′^V^V^:::!{▓}!^V^V^`ー‐'′^V^::ｼ,;:Y　. : : :　　　 : . 　ヾ/
　　　　　　冫　ﾊ.:.:`^V^--､V^V^!{▒}!^V^V^,--､^V^V.:ﾐ,;::;ｲ.::（◉)X::..:: :.X≼◉)◟:ｼ
　　,､--､､/　　 ﾍ.:V^;≼⓪≽:;^V^V!{░}!V^V^;;≼⓪≽^V^Vﾊ｀ﾞ|i ､_　 　　　　　　_, ;!｀ﾞ´
　丿　　 .:..｀`ヽ-─-､`ー‐'′^V^`='^V^V^;`ー‐'^V^V.:.｀Y´ｘ,.｀ﾆニﾆﾆニﾆ´イ　 ﾌﾟｷ?
〈 .:. .:. ..:.:.:.....　:.:.:.... . .:.:ヽ__　｀ヾ^V^V^V^V^V^^V^/ . :.:..:.::.／ ／
人:.:.::.:.:.::.:.:.::.::. . ｀ ` ヽ ､ __＞ミ三三彡　ｲ　/　｀``　　...ィ〈　:<
　.ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. . : . : 　｀``>⌒ヽ､__l__.:.:.:.:.:.:.:.:::イ　 ＼ :＼
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レオンハルトのことは隔離スレでやってくれ
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325475523/

　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
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　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　 　 　 　 　 /　/i　　　:ﾐ彡三ﾍ｀=´:　　 |　｜
　　　　　　　 / 　＼/´'`ﾞii':|ﾐ彡三∧　　　 j　./
　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"|≼⓪≽_）彡〈.≼⓪≽） 　 /／
　　　　　　　」i　_;''＿,n:∩:ミ彡'ﾆﾐﾍ､ｎ:n:〃
　　　　 　 　 ﾘ　´（,,,-=-´⌒=´￣｀ｰ,|_,,_）|
　　　　　 　 ヽ-　　ﾞﾞl~l~/~,ll⌒l⌒l~l l ﾉﾞ!'|　　　レオンハルトを誉めると何か拙いのかね？
　　　　　　　 ヽ一　 ｀ヽ｀-┴,┴.┴´ｱ〃|
　　　　　　　　 T 　 ＿ ＼ ）ゝ,+､ｱ〃ｊ||.||
　　　　　　　 　 ｀￣了､　　~`i||ｌｉr'"i! 川.|
　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |j| 川|ﾄ､
　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 川||.ｊ||.川
　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣川|||ﾄ川､
.　　　, ‘:.:. :.　　 　 -=・=-∴-=・=-:ヽ　川
　　 /::.:.:. .　　 　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､’,
.　 ,’::.::.:.. :　　 　 :　　　/-===-､　　 l:!
　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　 　 　｀ﾆﾆ´　 　 l:t
　_レ’´… _ゝ’,/ .ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ{:::}
. {::.:._,.-’´’´ゝ|⌒`'､__ /　/　　　/r　 |:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|:::::ﾉ
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ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「/　　＼__　　　　 　　/　
　　　彡気/ ⌒ヽ, ,　｀.（　）｀`ー;.''~´｀丶､　　
　 彡イﾊ（　　,-一'"~`〜〜''"~　ー--､ 　 ）
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　 ｀ヽУ. |　　} 　 　 　　　　　　　　　　{ 　 |
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　　　　　/　　:| 　 　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

>>942>>944

は一人でレオンレオン言って、一人でいまどき投稿しないような恥ずかしい絵やってるの

気づいてないのか？

頭よわすぎじゃねえか？ｗ

ばればれｗｗｗｗｗ

534 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 03:56:21.00 ID:9J2oESaf
いい投稿だ

>>944　誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345433215/l50

ここまで酷いのは生まれ持った物だと思う
病気を超えてると思う
本人は気づいてないが、それがこういうものの治療の難しさだと思う

自己分析は出来てるんだね。
IDからしてＮＧというのが笑えるけど。