J.S.バッハ【総合】 Part 8
偉大なる大バッハについて語り合う総合スレッドです。
前スレ
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
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2ゲットしたら今夜ゴルトベルクで寝る
立て直すなら削除依頼出して来いよ。ていうか前に立った重複スレを何で再利用しなかったんだ？
立ててみた。
スレタイについては、旧part.7住民のおおかたの同意は得られると
思うんだけど、乱立させてるのは心苦しい。
スレタイだけというのも削除人さんにも言い訳立てにくしなあ。
賛同してくれるひとは即死回避＆保守支援お願いしまつ・・・
スレタイについては、旧part.7住民のおおかたの同意は得られると
思うんだけど、乱立させてるのは心苦しい。
スレタイだけというのも削除人さんにも言い訳立てにくしなあ。
賛同してくれるひとは即死回避＆保守支援お願いしまつ・・・
【偉大】バッハ総合スレ【綿密】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128588327/
・S・バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129214768/
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・S・バッハ【総合】 Part 8
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J.S.バッハ【総合】 Part 8
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6 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 00:14:03 ID:mHcUWyNv
>1
乙
乙
7 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 00:17:41 ID:LwWx1aHG
8 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 00:20:23 ID:b61ooNMW
キリスト教徒でないバッハファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/
9 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 01:07:50 ID:8wEg8iIQ
なにゆゑ日本人は、日本文化と西歐文化との間にある斷絶を眞劍に惱まずして何がバッハ
ファンか。
ファンか。
>>9
なぜまだそのネタを今でもやおら引っ張るのは蓋しどうしてといえよう？
なぜまだそのネタを今でもやおら引っ張るのは蓋しどうしてといえよう？
＞なにゆゑ日本人は
とその後がつながつてゐない。
とその後がつながつてゐない。
12 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 01:16:11 ID:8wEg8iIQ
殘念ながら、今現在の自稱「バッハファン」の大半はキリスト教といふ「絶對者」への崇敬の
念も持たず、CDなどでバッハの演奏を聞いただけで、さもバッハを理解したやうな氣になつ
てゐる者ばかりである。
ごく一部の心あるバッハファンは、神への崇敬の念を忘れてはいない。
たとへわれわれ日本人がキリスト教を理解出來なくとも、キリスト教に對する崇敬の念だけは持ち續けていたいものだ。
念も持たず、CDなどでバッハの演奏を聞いただけで、さもバッハを理解したやうな氣になつ
てゐる者ばかりである。
ごく一部の心あるバッハファンは、神への崇敬の念を忘れてはいない。
たとへわれわれ日本人がキリスト教を理解出來なくとも、キリスト教に對する崇敬の念だけは持ち續けていたいものだ。
13 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/10/14(金) 01:17:31 ID:+Woc7vUq
>>1
.〟= - =、
.( ((" ^ ﾞ ))
.（ (( ー 、 - )) . 祭だ 祭だ
.( ( ( ｀ ゝ´ |)) ﾊﾞｯｽﾙ ﾊﾞｯｽﾙ !!
.( ( ( /X ）/))
.／ ＼ ー／ ＼ 彡 ⌒ ミ
/ / ：||Ｔ|| ば_| .| （ ´∀｀ ）
（（ （＿||つ ||.|.||⊂||＿/ ）） （つ）） .)つ））
.〟= - =、
.( ((" ^ ﾞ ))
.（ (( ー 、 - )) . 祭だ 祭だ
.( ( ( ｀ ゝ´ |)) ﾊﾞｯｽﾙ ﾊﾞｯｽﾙ !!
.( ( ( /X ）/))
.／ ＼ ー／ ＼ 彡 ⌒ ミ
/ / ：||Ｔ|| ば_| .| （ ´∀｀ ）
（（ （＿||つ ||.|.||⊂||＿/ ）） （つ）） .)つ））
別に理解するために聞いてるんじゃないんだけどなあ。
バッハを聞くとチンコがピンコ立ちし、クライマックスでぴゅっと射精する。
それだけで充分じゃないのか。
バッハを聞くとチンコがピンコ立ちし、クライマックスでぴゅっと射精する。
それだけで充分じゃないのか。
寂しくて寂しくて人にかまってもらいたくてしょうがない人を誘導。
板違いです。お好きな板へどうぞ。みんなかまってくれますよ。
ニュー速VIP
http://ex11.2ch.net/news4vip/
厨房！
http://tmp5.2ch.net/kitchen/
ニー速
http://ex10.2ch.net/neet4vip/
最悪
http://tmp5.2ch.net/tubo/
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最悪
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18 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 21:50:48 ID:jIEYf7iH
どなたか、クレーメルの無伴奏の再録のインプレをplz
>>18
98 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2005/10/12(水) 18:54:26 ID:edSMR8AJ
クレーメルの無伴奏の新譜を試聴してきた。
いや、これは（悪い意味ではなく）予想を大きく裏切るスタイルだな。俺は、ミクロの世界に収束していくかのような、静謐な演奏を予想していたのだが、じっさいにはかなりアクの強いもの。アーノンクールがヴァイオリンを弾いたらこんな感じになるかな、と思った。
従来の無伴奏の系譜からすると、シゲティ盤にいちばん近いか。何度も聴きたくなるか疑問だったので、即購入は避けたが、巷に溢れる無個性なディスクの数々と比べると、トンデモ盤スレスレのこういう演奏もあってもいいのではないかと思う。
なお、メカニックの話が上で出ていたが、個人的には特に問題は感じなかった。クレーメルの音が汚いのは今に始まったことではないし、さらに悪くなったとも思わなかったな。
98 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2005/10/12(水) 18:54:26 ID:edSMR8AJ
クレーメルの無伴奏の新譜を試聴してきた。
いや、これは（悪い意味ではなく）予想を大きく裏切るスタイルだな。俺は、ミクロの世界に収束していくかのような、静謐な演奏を予想していたのだが、じっさいにはかなりアクの強いもの。アーノンクールがヴァイオリンを弾いたらこんな感じになるかな、と思った。
従来の無伴奏の系譜からすると、シゲティ盤にいちばん近いか。何度も聴きたくなるか疑問だったので、即購入は避けたが、巷に溢れる無個性なディスクの数々と比べると、トンデモ盤スレスレのこういう演奏もあってもいいのではないかと思う。
なお、メカニックの話が上で出ていたが、個人的には特に問題は感じなかった。クレーメルの音が汚いのは今に始まったことではないし、さらに悪くなったとも思わなかったな。
20 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 00:45:50 ID:oxhDrOu3
魑魅魍魎どもが常駐するようになったな（悲
思いがけない場所で、バッハの音楽に出会った。
東京ディズニーランドのクリスタルパレスレストランという
お城の前のガラス張りのきれいなレストラン。
食事をしていると聞き覚えのあるメロディーが…
それは「フランス組曲 第2組曲 アルマンド」だった。
ジャズピアノ風な音色と弦楽合奏のような編曲で、
快活なリズムが心地よかった。
レストランの雰囲気にも合っていた。
きっとディズニーランドでバッハが流れるのはあの場所だけだろうなぁ。
1時間ちょっと居て２回聞けたから、１時間くらいのローテーションで
BGM組んでるみたい。もし機会あったら聴いてみて。
東京ディズニーランドのクリスタルパレスレストランという
お城の前のガラス張りのきれいなレストラン。
食事をしていると聞き覚えのあるメロディーが…
それは「フランス組曲 第2組曲 アルマンド」だった。
ジャズピアノ風な音色と弦楽合奏のような編曲で、
快活なリズムが心地よかった。
レストランの雰囲気にも合っていた。
きっとディズニーランドでバッハが流れるのはあの場所だけだろうなぁ。
1時間ちょっと居て２回聞けたから、１時間くらいのローテーションで
BGM組んでるみたい。もし機会あったら聴いてみて。
今日はカール・リヒターの誕生日です。
今日はニーチェの誕生日です。
すっかりクソスレ化しちまったな
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| このスレを立てたのは誰だっ！！
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'）
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
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27 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 22:17:26 ID:MxqqS1ib
>>15
対抗してドイツ語で書けばいい。
対抗してドイツ語で書けばいい。
29 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 13:55:09 ID:a3uDpedO
旧バッハ全集のＣＤ－ＲＯＭ、弾いて遊ぶのにもまあまあ使えて楽しい。
１５インチのノートＰＣ横に寝かせて縦横反転させると、ちょうど
原寸大で１ページ表示できるのな。
音楽専用というわけじゃないが、すでに、ＵＳＢフットペダル
スイッチでページ送りできるし。
タブレットＰＣが進化したら演奏会の実演に耐えるかもね。
１５インチのノートＰＣ横に寝かせて縦横反転させると、ちょうど
原寸大で１ページ表示できるのな。
音楽専用というわけじゃないが、すでに、ＵＳＢフットペダル
スイッチでページ送りできるし。
タブレットＰＣが進化したら演奏会の実演に耐えるかもね。
基督教徒のバッカどもはまだ去らないのですか？
31 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 22:54:39 ID:8FR9TdtL
バッハの偉大さを認めようや。ゴールドベルクを聞きな。
千住眞理子なる日本のヴァイオリニストは、バッハの音樂を「平和へのメッセージ」などと
實に下らないことを言つてゐる。
馬鹿も休み休み言へと言ひたい。
千住はキリスト教の歴史を一から學び直すが良い。
日本を代表する「ヴィルトオーゾ」のバッハ理解がこの程度なのであるから、日本の自稱バッハ
ファンの理解なぞ推して知るべき。
實に下らないことを言つてゐる。
馬鹿も休み休み言へと言ひたい。
千住はキリスト教の歴史を一から學び直すが良い。
日本を代表する「ヴィルトオーゾ」のバッハ理解がこの程度なのであるから、日本の自稱バッハ
ファンの理解なぞ推して知るべき。
「>>32 は楽譜も読めない」または「音楽には興味がない」に1127フローリン。
寂しくて寂しくて人にかまってもらいたくてしょうがない人を誘導。
板違いです。お好きな板へどうぞ。みんなかまってくれますよ。
ニュー速VIP
http://ex11.2ch.net/news4vip/
厨房！
http://tmp5.2ch.net/kitchen/
ニー速
http://ex10.2ch.net/neet4vip/
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35 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 00:50:38 ID:+T/qaImm
そうだな
砂嚢でしか音楽を聴けないｱﾌｫは逝ってよしということで
砂嚢でしか音楽を聴けないｱﾌｫは逝ってよしということで
こんな雨の夜は、レオンハルトのフランス組曲がお似合い。
>レオンハルトのフランス組曲
第1組曲のサラバンドなどは神ですなぁ…
第1組曲のサラバンドなどは神ですなぁ…
昨日オルガン曲集って買ったんだけどなかなか良いね。
前奏曲 変ホ長調て曲がが9分って長くて驚いたけどね
コラールって素敵な曲ね
前奏曲 変ホ長調て曲がが9分って長くて驚いたけどね
コラールって素敵な曲ね
>>41
コラールつながりで、是非バッハの声楽曲も聴いてみてくださいませ。
コラールつながりで、是非バッハの声楽曲も聴いてみてくださいませ。
>>41
BWV552？
BWV552？
44 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/10/19(水) 01:52:16 ID:B0V6weR4
直筆譜がまとめて見れるサイトってありますか？
45 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 21:46:08 ID:838MYKK1
>>38 レオンハルトはほんと神技だね。右手もすごいよ～
神の左手 悪魔の右手
47 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 21:32:00 ID:uFYHfI8L
なにゆゑ日本人は、日本からバッハのやうな偉大な作曲家が生まれなかつたのかを
眞劍に惱まないのだらうか？
眞劍に惱まないのだらうか？
48 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 21:33:59 ID:uFYHfI8L
それは、日本には西歐のやうにキリスト教といふ「絶對者」が存在しなかつたからである。
絶對者といふ崇高なる物への憧れのない國家に崇高なる作曲家など生まれやうがない
のである。
絶對者といふ崇高なる物への憧れのない國家に崇高なる作曲家など生まれやうがない
のである。
バッハが吸う香ですとｗ
50 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 22:04:35 ID:xvCCTKtC
似非文語体野郎とバッハッ派の対決を見てみたい
バッハッ派が勝つに10000カノッサ
バッハッ派が勝つに10000カノッサ
>>ID:uFYHfI8L
あんたの下らない主張は何の役にも立たないから、さっさと消えてくれ。
バッハのバの字も関係ない。
中国本土では化石と化している古い漢字に「憧れる」のは、典型的な○○。
無教養者は必死になって教養があるように見せないといられない。
気の毒な存在ではあるが、うざったい。
あんたの下らない主張は何の役にも立たないから、さっさと消えてくれ。
バッハのバの字も関係ない。
中国本土では化石と化している古い漢字に「憧れる」のは、典型的な○○。
無教養者は必死になって教養があるように見せないといられない。
気の毒な存在ではあるが、うざったい。
日本人作曲家を何人知ってるのかな～？自国の文化知らないくせに旧仮名遣いですか。
それこそバッハに匹敵するぐらい偉大な峯崎勾当、ヘンデルを想起させる同時代の三つ橋勾当、
知的でブラックにちかいユーモアを持ちつつ一曲一曲の工夫の職人芸を見せる松浦検校、
日本音楽史上類稀なメロディメーカー、菊岡検校、
30分を超える超絶技巧的難曲ばかり書いた為ハブられた石川勾当、
斬新な和声と革新的な構成で新機軸を打ち出した光崎検校…
ざっと思いつくまま書き連ねても「大作曲家」と分類できるだけでこれぐらいはいる。
二流ならそれこそ書ききれないくらいいるってのに。
自国の文化もろくに知らないんだから、そりゃバッハはわけわかんないんだろうな～、と
バカだとは思っていたが、無知なのもす～ごくよくわかったよ。
とりあえず峰崎検校の「残月」と「ゆき」を聴け。三絃ソロ伴奏のやつ限定な。
聴くまで日本の音楽を引き合いに出したレスを書き込むんじゃねぇよ。ムカつく。
え？バカの思う壺ですか？その点は謝る＞このスレの住人
それこそバッハに匹敵するぐらい偉大な峯崎勾当、ヘンデルを想起させる同時代の三つ橋勾当、
知的でブラックにちかいユーモアを持ちつつ一曲一曲の工夫の職人芸を見せる松浦検校、
日本音楽史上類稀なメロディメーカー、菊岡検校、
30分を超える超絶技巧的難曲ばかり書いた為ハブられた石川勾当、
斬新な和声と革新的な構成で新機軸を打ち出した光崎検校…
ざっと思いつくまま書き連ねても「大作曲家」と分類できるだけでこれぐらいはいる。
二流ならそれこそ書ききれないくらいいるってのに。
自国の文化もろくに知らないんだから、そりゃバッハはわけわかんないんだろうな～、と
バカだとは思っていたが、無知なのもす～ごくよくわかったよ。
とりあえず峰崎検校の「残月」と「ゆき」を聴け。三絃ソロ伴奏のやつ限定な。
聴くまで日本の音楽を引き合いに出したレスを書き込むんじゃねぇよ。ムカつく。
え？バカの思う壺ですか？その点は謝る＞このスレの住人
×峰崎検校の「残月」と「ゆき」
○峰崎勾当
くそっ、怒りのあまりミスった、いまいましい
○峰崎勾当
くそっ、怒りのあまりミスった、いまいましい
あっさりＫＯされているとは、お粗末なものだ
つーか、専従を叩いている時点でバッハを語る資格はないのよ
32=47=48よ
つーか、専従を叩いている時点でバッハを語る資格はないのよ
32=47=48よ
55 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/10/21(金) 04:02:35 ID:y2KwXzOC
>>50 >>44に誰も答えてくれないから
「ﾔﾀﾞ!! おまえのかーちゃんﾃﾞﾍﾞｿ」
って言ってます・・・。
彡 ⌒ ミ
川；‘∀‘） （ ´∀｀；） 〟= - = 、
| | ｜ | ( ( ^ ﾞ ) ) ) ・・・・・
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 旦 旦 旦
「ﾔﾀﾞ!! おまえのかーちゃんﾃﾞﾍﾞｿ」
って言ってます・・・。
彡 ⌒ ミ
川；‘∀‘） （ ´∀｀；） 〟= - = 、
| | ｜ | ( ( ^ ﾞ ) ) ) ・・・・・
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 旦 旦 旦
56 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2005/10/21(金) 07:25:15 ID:BNpkBior
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） 何だｺｲﾂ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ） ﾌﾟｯ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
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( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
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. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） 何だｺｲﾂ？
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ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ） ﾌﾟｯ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
どうしたことか今日は、管弦楽組曲第３番ばっかり聴きたくなって、
色々な演奏を聴き比べているところです。
１．ピノック／イングリッシュ・コンサート
２．ミュンヒンガー／シュトゥットガルト室内管弦楽団
３．シュライアー／カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ管弦楽団
４．バウムガルトナー／ルツェルン弦楽合奏団
（※リヒターのとマゼールのも聴きたかったのに現在行方不明orz）
指揮者によって、華々しかったり重々しかったり淡々としていたり、
速度にもここまで違いがあるのは、面白いですね。
皆さんのオススメの演奏はどなたのでしょうか？
色々な演奏を聴き比べているところです。
１．ピノック／イングリッシュ・コンサート
２．ミュンヒンガー／シュトゥットガルト室内管弦楽団
３．シュライアー／カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ管弦楽団
４．バウムガルトナー／ルツェルン弦楽合奏団
（※リヒターのとマゼールのも聴きたかったのに現在行方不明orz）
指揮者によって、華々しかったり重々しかったり淡々としていたり、
速度にもここまで違いがあるのは、面白いですね。
皆さんのオススメの演奏はどなたのでしょうか？
ああ・・それってDGGぢゃなかったかも・・
パウムガルトナー/ルツェルンって色んなレーベルに入れてたからな
勘違いだったらスマン
パウムガルトナー/ルツェルンって色んなレーベルに入れてたからな
勘違いだったらスマン
60 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 21:03:42 ID:/OmDsuC/
オイロディスクじゃねぇかい
>>57
アーノンクールはだめ？？
アーノンクールはだめ？？
62 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 14:34:18 ID:HogiriJx
／⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ヽ
/ 八 ヽ
（ __／/. ヽ,,,, ）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| 八 |
| ノ |
論破されたら直接的な荒らしにシフトしやがったｗ
64 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 18:02:33 ID:6a89doci
>>51
正字體が古いとは、馬鹿も休み休み言へ。
今使はれてゐる漢字は、體制の便宜によつて生み出された代物にすぎない。
このサイトを熟讀して勉強するがよい。
もつとも讀んだところでおまへに理解出來るとは思へないが。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/
>>52
技巧だけ卓越してゐればバッハに匹敵するといふものではあるまい。
日本の作曲家に缺けてゐるもの、それは絶對者に對する畏敬の念である。
>>63
今度は俺を荒らし呼ばわりか。
自分に都合の惡い言論を「荒らし」呼ばわりするのが日本人の習性。
正字體が古いとは、馬鹿も休み休み言へ。
今使はれてゐる漢字は、體制の便宜によつて生み出された代物にすぎない。
このサイトを熟讀して勉強するがよい。
もつとも讀んだところでおまへに理解出來るとは思へないが。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/
>>52
技巧だけ卓越してゐればバッハに匹敵するといふものではあるまい。
日本の作曲家に缺けてゐるもの、それは絶對者に對する畏敬の念である。
>>63
今度は俺を荒らし呼ばわりか。
自分に都合の惡い言論を「荒らし」呼ばわりするのが日本人の習性。
で、どの辺がバッハ？>>ID:6a89dociの今までの発言には、
誰にとっても何も得る物がないことは確かだ。
誰にとっても何も得る物がないことは確かだ。
66 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/10/22(土) 18:34:01 ID:zavoPDl3
|
| ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶﾂﾗｼﾁｬｸｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⌒ ミ
|Д｀ ）
⊂___ﾉ
| U
|=- =、
| ^ ﾞ ))
|、 ,- ))
| ゝﾟ |)) ﾆﾔﾆﾔ
| ∀) /))
|ー／ |
⊂||￣ ／
|￣ﾉ
| 三三三彡 ┃ ﾙﾝﾙ～ﾝ♪
| 川 *´∀｀） ┃
| （つ ）つ
| U￣U
楷書を完成した唐の大家たちは「麥」と書いたでしょうか「麦」と書いたでしょうか？
示偏は「示」と書いたでしょうか「ネ」と書いたでしょうか？
しんにょうの点は１つでしょうか２つでしょうか？
「手書きは別」なんてバカなことは言いっこなし。
（当時は活字なんてなかったんだしね）
何が正しいかという根拠を言うなら、いろいろ言えると言うことです。
示偏は「示」と書いたでしょうか「ネ」と書いたでしょうか？
しんにょうの点は１つでしょうか２つでしょうか？
「手書きは別」なんてバカなことは言いっこなし。
（当時は活字なんてなかったんだしね）
何が正しいかという根拠を言うなら、いろいろ言えると言うことです。
69 ：57：2005/10/22(土) 19:32:13 ID:boPVRvGe
>>58
昨日じっくり聴いていて、私もバウムガルトナーのが一番心地よかったです。
レーベルのことは詳しく知らないのですが、私の持ってるＣＤは、DENONから出ているやつで、
“Licensed by Ariora-Eurodisc”と書いてありました。
>>61
あれ、アーノンクールの何で持ってないんだろう…
昨日じっくり聴いていて、私もバウムガルトナーのが一番心地よかったです。
レーベルのことは詳しく知らないのですが、私の持ってるＣＤは、DENONから出ているやつで、
“Licensed by Ariora-Eurodisc”と書いてありました。
>>61
あれ、アーノンクールの何で持ってないんだろう…
>技巧だけ卓越
いい加減知ったかぶりはやめたまえよ、みっともない。
峰崎勾当は、作曲技法も確かに優れているが、日本音楽史上で一段高い位置にいるのは
何よりもその精神性の高さ（この言葉は好きじゃないが、バッハスレに合わせる）ゆえだ。
いいから
「残月」は歌・三絃：八木敬二、尺八：山口五郎
「雪」は歌・三絃：福田栄香、尺八：三世荒木古童
の演奏で聴いて来い。大きな図書館なりにはあるだろう。
「残月」にしても「雪」にしても、それこそ論文一つかける精緻な作曲技法が使われているが、
邦楽の理論を知らないとさっぱりだと思うので省く。
それでも、音楽の内容に圧倒されるのは、まさにバッハと同じだ。
絶対者だの旧字体だのはオレは別にどうでもいいし
明治以降の洋楽の影響をうけた作曲家はたしかに二流だが、
自国の文化を知ったかぶりで愚弄することは許さん。
知らないなら少なくともアンタの主張のために日本の音楽を引き合いに出すな。
言論の自由とは、事実無根のでっちあげまで保障するものではない。
それ以外のことに関しては好きにすればいい。言論の自由だ。
いい加減知ったかぶりはやめたまえよ、みっともない。
峰崎勾当は、作曲技法も確かに優れているが、日本音楽史上で一段高い位置にいるのは
何よりもその精神性の高さ（この言葉は好きじゃないが、バッハスレに合わせる）ゆえだ。
いいから
「残月」は歌・三絃：八木敬二、尺八：山口五郎
「雪」は歌・三絃：福田栄香、尺八：三世荒木古童
の演奏で聴いて来い。大きな図書館なりにはあるだろう。
「残月」にしても「雪」にしても、それこそ論文一つかける精緻な作曲技法が使われているが、
邦楽の理論を知らないとさっぱりだと思うので省く。
それでも、音楽の内容に圧倒されるのは、まさにバッハと同じだ。
絶対者だの旧字体だのはオレは別にどうでもいいし
明治以降の洋楽の影響をうけた作曲家はたしかに二流だが、
自国の文化を知ったかぶりで愚弄することは許さん。
知らないなら少なくともアンタの主張のために日本の音楽を引き合いに出すな。
言論の自由とは、事実無根のでっちあげまで保障するものではない。
それ以外のことに関しては好きにすればいい。言論の自由だ。
すまん、もうかまうのはこれが最後にする。
これ以降に、明らかに聴いていないのにレスしてきてもスルーするし、
聴いてきた上でレスしてきたなら、適切なスレに誘導するわ。
迷惑かけてスマン。
これ以降に、明らかに聴いていないのにレスしてきてもスルーするし、
聴いてきた上でレスしてきたなら、適切なスレに誘導するわ。
迷惑かけてスマン。
72 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 20:04:40 ID:eFGD8InM
>荒し呼ばわりするのが
「呼ばはり」の間違いじゃねーの？
こう言う所が、インチキ臭さを露呈している様な気がしてならないんだが。
旧字体を使っている割には、風格が無い。
「呼ばはり」の間違いじゃねーの？
こう言う所が、インチキ臭さを露呈している様な気がしてならないんだが。
旧字体を使っている割には、風格が無い。
価値観の多様性を認めないのはただのガキということでｗ
74 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 20:12:24 ID:eFGD8InM
しかも、西洋的合理性から言えば、
わざわざ旧字体を使うと言う事なんか、
飾りを敢えて楽しむ気取りにしか過ぎないと思うんだが。
その旧字体も最終的に絶対的存在に向けて研ぎ澄まされるからこそ、
後世にとって価値があるのであって、今日の世俗に向かって語りかけている時点で、
精神性を語るにしては、意見の内容が充実しておらず、軽すぎるように思うし、
世俗カンタータを狙っているにしては固すぎる、と思うがいかに？
わざわざ旧字体を使うと言う事なんか、
飾りを敢えて楽しむ気取りにしか過ぎないと思うんだが。
その旧字体も最終的に絶対的存在に向けて研ぎ澄まされるからこそ、
後世にとって価値があるのであって、今日の世俗に向かって語りかけている時点で、
精神性を語るにしては、意見の内容が充実しておらず、軽すぎるように思うし、
世俗カンタータを狙っているにしては固すぎる、と思うがいかに？
75 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/10/22(土) 20:17:11 ID:zavoPDl3
ｶｾﾞﾀﾞ ｶｾﾞﾀﾞ
三三三彡 ｶｾﾞｦｶﾝｼﾞﾙ ｱﾊﾊﾊｰ
川*´∀｀)
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎
あ、>>68
見てなかった。
見てなかった。
77 ：名無しの笛の踊り：2005/10/23(日) 10:02:53 ID:irXeQwwi
牧野ユタカさんとバッハさんではどうでしょう？
牧野さんはどのへんまでバッハさんに近づいていますか？
牧野さんはどのへんまでバッハさんに近づいていますか？
>69
そうでしょ
>60
さすがお詳しい 掘り出し名盤ですネ
そうでしょ
>60
さすがお詳しい 掘り出し名盤ですネ
クレメルの無伴奏新録音、いいねぇ
コープマンカンタータ全集 vol.20 に収録予定のBWV1127が公式サイトで試聴できる
ttp://www.tonkoopman.nl/ton_koopman_bwv1127.mp3
ttp://www.tonkoopman.nl/ton_koopman_bwv1127.mp3
81 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 01:37:09 ID:y074/f/j
コープマンの３枚組で２０巻目ということはそろそろ完結に
なるのかな。
まとめて聴いてみたいんだけど、全集ＢＯＸになったら
割安になるかもと思うと、今なかなか手がでない。
なるのかな。
まとめて聴いてみたいんだけど、全集ＢＯＸになったら
割安になるかもと思うと、今なかなか手がでない。
コープマンなんか全然駄目
こちらにアシュケナージの平均律を購入した勇者はいませんか？
片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
85 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 23:29:38 ID:4xqfV5mI
>>83
バレンボイムも買わないのに…
バレンボイムも買わないのに…
86 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 00:58:26 ID:wItLfqg3
バレンとアシュケ、買うならどちら？
うんこ味のカレーかカレー味のうんこ、という選択を思い出すなあ
88 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 07:07:04 ID:yuLBCT3H
89 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 07:12:07 ID:4bTKJtGy
平均率 きいてみたいんだけど、
スタンダードな、癖のない演奏はどの人のを買えばいいですか？
これぞ、平均率っていうやつあれば教えてください。
スタンダードな、癖のない演奏はどの人のを買えばいいですか？
これぞ、平均率っていうやつあれば教えてください。
癖のない演奏ならアスペレンあたり万人受け。第1巻だけだけど、アンタイもいい。
「これぞ、平均率」っていうのなら、リマスタリングしたし、レオンハルト！
レオンハルトの演奏はピアノならってて練習曲にしか思えなかった
俺みたいなボンクラでさえバッハに開眼させてくれた。
「これぞ、平均率」っていうのなら、リマスタリングしたし、レオンハルト！
レオンハルトの演奏はピアノならってて練習曲にしか思えなかった
俺みたいなボンクラでさえバッハに開眼させてくれた。
91 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 07:24:22 ID:gi6n1hhv
>>89
Rosalyn Tureck (日本では今あまり手に入れやすくはないかもしれない)。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000031X83/qid=1130451687/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl15/002-6705730-1696827?v=glance&s=music&n=507846
個人的にはS.リヒテルのが好き(スタンダードとは言わない)。
Rosalyn Tureck (日本では今あまり手に入れやすくはないかもしれない)。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000031X83/qid=1130451687/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl15/002-6705730-1696827?v=glance&s=music&n=507846
個人的にはS.リヒテルのが好き(スタンダードとは言わない)。
ヴァルヒャのはどうでしょう？
ヴァルヒャいいね。
レオンハルト＝バロック建築
ヴァルヒャ＝ゴシック建築
レオンハルト＝バロック建築
ヴァルヒャ＝ゴシック建築
ヴァルヒャは二種類あるし、全然ちがうし
俺のはarchive盤。
96 ：89：2005/10/28(金) 21:21:24 ID:4bTKJtGy
どーも、れす有り難うございます。
レオンハルトから聞いてみますわ。
レオンハルトから聞いてみますわ。
>>88
3枚組？普通4枚じゃ？
3枚組？普通4枚じゃ？
レオンハルトの平均律ってかなりクセの強い演奏だと思うけど・・
99 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 22:34:37 ID:v2VxukHj
>>97
ここで試聴できるよ
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/umcl200510/uccd1148.html
漏れはショパンエチュードを思い出したよ
ここで試聴できるよ
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/umcl200510/uccd1148.html
漏れはショパンエチュードを思い出したよ
100 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 22:36:43 ID:yyVuIzDG
100
102 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 23:56:04 ID:LVyT8bh1
「チェンバロは魂の無い楽器」 by J.S.Bach
103 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 00:34:06 ID:3/ot8S7+
ピアノの平均律なら、91と同じくテュレックを薦めます。
ステレオで聴きやすいBBC音源の方を。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=63590
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=71505
ステレオで聴きやすいBBC音源の方を。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=63590
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=71505
レオンハルトの平均律のＬＰの箱は豪華だったなあ。
引越しのときに売ってしまった。とっておけばよかった・・・・
引越しのときに売ってしまった。とっておけばよかった・・・・
なんでグールドの名前が出ないのかなあ...。
個性強すぎだからなぁ。グールドだけ聴いてると曲に対して違ったイメージがつく。
グールドの平均律はダメだけど、パルティータなど組曲はｲｲ感じ
>>101
おお、わかる人やっぱりいたか。
＞残月や雪は尺八より胡弓の方がいいし
自分は尺八吹きだけど、コレまったく同意。だけど、音盤がなかなかね…
実は個人的に峰崎で一番好きなのは「吾妻獅子」の、
石川勾当作の替手との三絃二挺での演奏だったりします。
峰崎の曲は尺八はもちろん、箏さえもあいませんね。
具体的に「聴け」ってやるには、ある程度図書館でありそうな中でそれなりの演奏、
というのを出さないといけないからあれ出しましたが。
スレ違いだけどうれしかったので、すみません。
おお、わかる人やっぱりいたか。
＞残月や雪は尺八より胡弓の方がいいし
自分は尺八吹きだけど、コレまったく同意。だけど、音盤がなかなかね…
実は個人的に峰崎で一番好きなのは「吾妻獅子」の、
石川勾当作の替手との三絃二挺での演奏だったりします。
峰崎の曲は尺八はもちろん、箏さえもあいませんね。
具体的に「聴け」ってやるには、ある程度図書館でありそうな中でそれなりの演奏、
というのを出さないといけないからあれ出しましたが。
スレ違いだけどうれしかったので、すみません。
【J.S.バッハ生誕220年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/
112 ：名無しの笛の踊り：2005/10/30(日) 08:37:57 ID:7RlJl0vc
重複スレがあがってるのでこちらageときますね
フランス組曲6番ってプレリュードが入っている時と
アルマンドからのがあるけどなんで？？？(´ﾍ｀；)
アルマンドからのがあるけどなんで？？？(´ﾍ｀；)
114 ：名無しの笛の踊り：2005/10/30(日) 16:50:30 ID:azsqcKxo
>>113
異稿が存在するため
異稿が存在するため
>>108
尺八の方に胡弓を出したのは失礼でしたがご理解いただけて幸いです。
確かに三絃の演奏は旋律の絡みをじっくり楽しめていいですね。
>>111
私は逆に初めて平均律聞いた時手事みたいだと思った。
尺八の方に胡弓を出したのは失礼でしたがご理解いただけて幸いです。
確かに三絃の演奏は旋律の絡みをじっくり楽しめていいですね。
>>111
私は逆に初めて平均律聞いた時手事みたいだと思った。
邦楽やってる人は、クラシック苦手でも、ピリオド楽器の古楽は好きな人多いね。
自分は逆パターンで、ピリオド楽器好きだったからすんなり邦楽好きになった。
>>116
特に八重崎検校の手付による京風手事物は、ヘテロフォニーが多い邦楽の中では
珍しくポリフォニックですからね…
あと、自分は尺八古典本曲中心に習った関係からか、自分で吹くのは好きですが、
地歌で尺八入っていいなと思うのは、三つ橋、石川の曲と、松浦の「若菜」くらいで、
基本的には地歌を聴くときは尺八抜きのほうが好きだったりします。失礼などとんでもない。
というか、いいスレあったら誘導していただけませんか？
地歌についてはそちらでもっとレスしてみたいです。
自分は逆パターンで、ピリオド楽器好きだったからすんなり邦楽好きになった。
>>116
特に八重崎検校の手付による京風手事物は、ヘテロフォニーが多い邦楽の中では
珍しくポリフォニックですからね…
あと、自分は尺八古典本曲中心に習った関係からか、自分で吹くのは好きですが、
地歌で尺八入っていいなと思うのは、三つ橋、石川の曲と、松浦の「若菜」くらいで、
基本的には地歌を聴くときは尺八抜きのほうが好きだったりします。失礼などとんでもない。
というか、いいスレあったら誘導していただけませんか？
地歌についてはそちらでもっとレスしてみたいです。
>>117 他
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%8E%DA%94%AA&o=r
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%8EO%96%A1%90%FC&o=r
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%92n%89%CC&o=r
しかし、いつまでも板違い･スレ違いの話題を続けるならどこでも歓迎されないよ。
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%8E%DA%94%AA&o=r
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%8EO%96%A1%90%FC&o=r
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%92n%89%CC&o=r
しかし、いつまでも板違い･スレ違いの話題を続けるならどこでも歓迎されないよ。
>>118
いや、スレ違いは恐縮してたので、誘導お願いしました。すみません。
いや、スレ違いは恐縮してたので、誘導お願いしました。すみません。
120 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/11/01(火) 23:19:04 ID:en2YWT7h
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000053-jij-int
NHKでも5分くらいちょっとした特集でやってたけど、色々な意味で
とてもいい感じだった。ほんの数秒だけだったけどオルガンもなかなか。
NHKでも5分くらいちょっとした特集でやってたけど、色々な意味で
とてもいい感じだった。ほんの数秒だけだったけどオルガンもなかなか。
122 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 15:03:02 ID:2V+oOl9n
age
123 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 19:53:52 ID:B9hFcbwv
IDがBWVの漏れが来ましたよ
125 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 01:49:53 ID:coJBSaIh
シュタットルマイアー指揮、カントロフ、セナリウ、ミュンヘン室内管弦楽団）
バッハのヴァイオリン曲 いくら探しても 上のメンバーでの全集ない
もともと存在しないの？
バッハのヴァイオリン曲 いくら探しても 上のメンバーでの全集ない
もともと存在しないの？
126 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 19:15:25 ID:ZRPSZr5W
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005110301001642
バッハの１９３曲演奏完了 １８年かけ、京都の楽団
京都市の楽団「京都・バッハ・ゾリステン」（福永吉宏さん主宰）が３日、同市上京区の洛陽教会で開いたコンサートで、
バッハの教会カンタータ全１９３曲の演奏を終えた。約１８年かけた達成で、全曲演奏は日本ではほとんど例がないという。
教会カンタータは礼拝のために作られた声楽作品。フルート奏者でもある福永さんがプロの器楽奏者、
声楽家の仲間ら約４０人で１９８１年に同楽団を結成し、８７年に全曲演奏を始めた。
年３回ほどのコンサートで３、４曲ずつ演奏。日本では演奏の機会が少ない曲が多く、
楽譜がそろっていない場合もあり、ドイツ語の歌詞に苦労しながら続けてきた。
バッハの１９３曲演奏完了 １８年かけ、京都の楽団
京都市の楽団「京都・バッハ・ゾリステン」（福永吉宏さん主宰）が３日、同市上京区の洛陽教会で開いたコンサートで、
バッハの教会カンタータ全１９３曲の演奏を終えた。約１８年かけた達成で、全曲演奏は日本ではほとんど例がないという。
教会カンタータは礼拝のために作られた声楽作品。フルート奏者でもある福永さんがプロの器楽奏者、
声楽家の仲間ら約４０人で１９８１年に同楽団を結成し、８７年に全曲演奏を始めた。
年３回ほどのコンサートで３、４曲ずつ演奏。日本では演奏の機会が少ない曲が多く、
楽譜がそろっていない場合もあり、ドイツ語の歌詞に苦労しながら続けてきた。
127 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 19:30:50 ID:gPQMtuKx
バッハの平均率クラヴィーア曲集
第二巻は他人の作かもしれないと小耳にはさむ。
ヲタのみなさん、どんな話か教えてください。
第二巻は他人の作かもしれないと小耳にはさむ。
ヲタのみなさん、どんな話か教えてください。
128 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/11/03(木) 19:34:44 ID:kmj5HPT1
>>127
そーすは？
そーすは？
15番のフーガみたいに初期に書いた作品の改作もあるしなぁ
131 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 20:21:21 ID:gPQMtuKx
ソースは>127の夢の中とみた（ｗ
「この曲はまるで○○（←別の作曲家名）ですよ」みたいな発言が
脳内変換されたのではないか。
脳内変換されたのではないか。
134 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 20:47:28 ID:gPQMtuKx
ラジオの解説でした。
俺も、管組の第２番が別人の作品みたいなことをNHK-FMで聞いたような記憶があるが
これも夢の中の話だったかもしれない
これも夢の中の話だったかもしれない
136 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 22:42:31 ID:owl51MFg
バッハの偽作説は次々登場するが、
手っ取り早く注目されたい学者なんだろうな
手っ取り早く注目されたい学者なんだろうな
管組の第５番は偽作だわな
バッハの偽作になってほしくない作品集
マタイ受難曲
ヨハネ受難曲
ロ短調ミサ
管弦楽組曲１～４
ブランデンブルグ協奏曲
無伴奏ヴァイオリンソナタ・パルティータ
無伴奏チェロ組曲
その他大部分の宗教カンタータ・世俗カンタータ
他にないか？
マタイ受難曲
ヨハネ受難曲
ロ短調ミサ
管弦楽組曲１～４
ブランデンブルグ協奏曲
無伴奏ヴァイオリンソナタ・パルティータ
無伴奏チェロ組曲
その他大部分の宗教カンタータ・世俗カンタータ
他にないか？
>>138
私的にはそれプラス
ヴァイオリン協奏曲たち。特にドッペルね
ゴルトベルク変奏曲
他にもいっぱいあるんだけど（チェンバロとかオルガンとかフルートとか）、
挙げたら結局全部になりそだから…orz
私的にはそれプラス
ヴァイオリン協奏曲たち。特にドッペルね
ゴルトベルク変奏曲
他にもいっぱいあるんだけど（チェンバロとかオルガンとかフルートとか）、
挙げたら結局全部になりそだから…orz
平均律クラヴィーア 1＆2
パルティータ、イギリス組曲、フランス組曲
パルティータ、イギリス組曲、フランス組曲
パッサカリアが偽作だったらショックだなー。
142 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 04:44:16 ID:9rMfdTh0
パッサカリアは元ネタあるけどね。
レイゾンね…でも借用なんて珍しいことじゃないよ。
借用なしでいまだ把握できないくらい作曲したテレマンが異常なだけ。
借用なしでいまだ把握できないくらい作曲したテレマンが異常なだけ。
144 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 05:54:27 ID:9rMfdTh0
レイゾンじゃなくてレゾンね。
>>138
フーガの技法。
フーガの技法。
つーか、それは偽作になり得ない作品ｗ
147 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 22:47:04 ID:UjhUzwxF
無伴奏ヴァイオリン＆チェロ
148 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 23:01:15 ID:GrAVnWJG
BWV1044偽作説はどうよ
149 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 23:29:42 ID:B6ngi75x
イタリア協奏曲はバッハに聞こえない。
偽作でもいいや。
偽作でもいいや。
イタリア協奏曲のアンダンテはまさしくバッハそのものだろう
逆に、最もバッハらしい曲ってどれだろう？
捧げ物に一票、リチェルカーレやトリオ・ソナタだけでなく、全体で。
確かにBWV1044は他の協奏曲と比べるとゆるい気もするね。
ただ、どっちにしても編作曲だから、単純な比較はできないし、難しいところ。
ただ、どっちにしても編作曲だから、単純な比較はできないし、難しいところ。
154 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 00:18:40 ID:9aWm6Of9
はいはいわろすわろす
>>151
れーそらしどれーそっそっｗ
れーそらしどれーそっそっｗ
>>156
まさに話題になってる偽作だしｗ
まさに話題になってる偽作だしｗ
偽作と判明したところで
曲のすばらしさが変わるわけでもないしな～
曲のすばらしさが変わるわけでもないしな～
カンタータのスレって無くなっちゃった？
>>160
カキコしようと思って探したらなくなってるぽいね。
さっき、最近では珍しくなった宗教の勧誘がきて聖書がどーたら
言ってきたので、いつもの常套句「うちはずっと仏教だし」と
返したんだけど、居間のステレオからバッハの教会カンタータが
ＢＧＭで流れててあはは・・・
勧誘疲れの彼女とかにしたら、バッハの曲が流れている家とか
後光が射してるように見えてチャイム押したんだろうなあ。
カキコしようと思って探したらなくなってるぽいね。
さっき、最近では珍しくなった宗教の勧誘がきて聖書がどーたら
言ってきたので、いつもの常套句「うちはずっと仏教だし」と
返したんだけど、居間のステレオからバッハの教会カンタータが
ＢＧＭで流れててあはは・・・
勧誘疲れの彼女とかにしたら、バッハの曲が流れている家とか
後光が射してるように見えてチャイム押したんだろうなあ。
163 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 16:59:56 ID:7m8MP06X
勧誘に来るのはエホバかモルモンだろ
女だとエホバの可能性が90%
彼らは宗教音楽を全く使わないよ
女だとエホバの可能性が90%
彼らは宗教音楽を全く使わないよ
164 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 21:52:31 ID:VG+CTJ9U
ロマン派以降の作曲家は、音樂を「自己表現」の爲の道具とした。
ゆゑにロマン派以降の音樂には、バッハの音樂のやうな神々しさに缺けるのである。
そのやうな輕佻浮薄な音樂に精神を汚染されてゐる人間にバッハの音樂の深遠さなど
解るはずもないことは自明と言へやう。
ゆゑにロマン派以降の音樂には、バッハの音樂のやうな神々しさに缺けるのである。
そのやうな輕佻浮薄な音樂に精神を汚染されてゐる人間にバッハの音樂の深遠さなど
解るはずもないことは自明と言へやう。
へいへい
>>164 頭かなり悪そう。
>>164
「神々しさ」「深遠さ」「解る」
こういう単語を並べ立てて私を崇め奉るのは
そろそろやめていただきたいものです。
少しでも多くの人の心に届くような音楽を、
私はそもそも創っているのですから。
「神々しさ」「深遠さ」「解る」
こういう単語を並べ立てて私を崇め奉るのは
そろそろやめていただきたいものです。
少しでも多くの人の心に届くような音楽を、
私はそもそも創っているのですから。
169 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/11/06(日) 23:46:49 ID:57o7TbxD
.〟= - =、
.( ((" ^ ﾞ ))
.（ (( ー 、 - )) . またまた 祭だ
.( ( ( ｀ ゝ´ |)) ﾊﾞｯｽﾙ ﾊﾞｯｽﾙ
.( ( ( /X ）/))
.／ ＼ ー／ ＼ 三三三彡
/ / ：||Ｔ|| ば_| .| 川*´∀｀ ）
（（ （＿||つ ||.|.||⊂||＿/ ）） （つ）） )つ））
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.（ (( ー 、 - )) . またまた 祭だ
.( ( ( ｀ ゝ´ |)) ﾊﾞｯｽﾙ ﾊﾞｯｽﾙ
.( ( ( /X ）/))
.／ ＼ ー／ ＼ 三三三彡
/ / ：||Ｔ|| ば_| .| 川*´∀｀ ）
（（ （＿||つ ||.|.||⊂||＿/ ）） （つ）） )つ））
お前もその最悪なセンスのAAで
バッハを穢すのはいい加減にやめろ。
吐き気がする。
バッハを穢すのはいい加減にやめろ。
吐き気がする。
171 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 08:16:23 ID:Cb1Nzgwq
言っとくけど、１６４の言ってる事って正しいよ。
バッハ＝神々しい これって、正論だよ。
バッハ＝神々しい これって、正論だよ。
>>171
ロマン派以降の音楽を不当に貶めてるので論外
ロマン派以降の音楽を不当に貶めてるので論外
>>172
だいいち、ＪＳバッハの作品だって、神に捧げた自己表現ではあるわけで...
だいいち、ＪＳバッハの作品だって、神に捧げた自己表現ではあるわけで...
164って、ただかまって欲しいだけだと思ってたんだけど、
ひょっとしてレスを増やさせて、スレを活性化させようとしてる？
…なわけないか…orz
ひょっとしてレスを増やさせて、スレを活性化させようとしてる？
…なわけないか…orz
175 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 20:15:10 ID:E0+8ME9G
コテハンとか出来損ないの旧仮名遣いが来て以来
思いっきり過疎化してるぞこのスレ
思いっきり過疎化してるぞこのスレ
過疎化というよりクソスレ化だな。レス自体はついてる。内容は別にして。
177 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 20:20:09 ID:0AudrhjE
ロマン派なんて、ただのお涙ちょうだい物。くだらん。
一部の例をもって一般化、法則化しようとするあたりは典型的な文系ﾄﾞｷｭｿ
まぁ著名な文化人の中にもそんなのが大勢いるわけだが
まぁ著名な文化人の中にもそんなのが大勢いるわけだが
>>178
それだ！
それだ！
>161
あらら残念
鰤のカンタータ集はどんなもんか聞きたかったんだけどなあ
あらら残念
鰤のカンタータ集はどんなもんか聞きたかったんだけどなあ
煽りとか釣りとかAA厨は消えてくれ。
もう消えてしまったけど、フーガの技法スレに
常駐してた人たち、もの凄く濃いこと書いてたぞ。
彼らに戻ってきてくれるような環境を作ってくれよ。
もう消えてしまったけど、フーガの技法スレに
常駐してた人たち、もの凄く濃いこと書いてたぞ。
彼らに戻ってきてくれるような環境を作ってくれよ。
すごい体位だとか
バッハのテルデックのカンタータの箱を買いました。
今まで我慢してばら売りを一枚も買いませんでした。
BACH２０００を買いたかったのだけど，廃盤になったのが残念です。
レオンハルト，アーノンクールについては，とかくの批判があったので，どうしようかと思ったのですが，
聴き始めて一言で言えば次のとおりです。
ルージング盤よりずっとうまい・・・・・
金管がもうひとつな感じもありますが，少年の繊細なソプラノ，アルトパートもなかなかよい感じです。
これは，今の時点でもハイレベルな演奏です。
いろんな人のピリオド系のバッハのカンタータをかなり集めていますが，当面それは中止して，
レオンハルト，アーノンクール盤を全部聴いてみたいと思います。
カンタータスレがなくなったのが残念です。
今まで我慢してばら売りを一枚も買いませんでした。
BACH２０００を買いたかったのだけど，廃盤になったのが残念です。
レオンハルト，アーノンクールについては，とかくの批判があったので，どうしようかと思ったのですが，
聴き始めて一言で言えば次のとおりです。
ルージング盤よりずっとうまい・・・・・
金管がもうひとつな感じもありますが，少年の繊細なソプラノ，アルトパートもなかなかよい感じです。
これは，今の時点でもハイレベルな演奏です。
いろんな人のピリオド系のバッハのカンタータをかなり集めていますが，当面それは中止して，
レオンハルト，アーノンクール盤を全部聴いてみたいと思います。
カンタータスレがなくなったのが残念です。
保守もせずに何が「無くなって残念」か
たしかに差が激しいのはあるけど、
有名曲は別の演奏もあると考えれば、むしろありがたくもある。
有名曲は別の演奏もあると考えれば、むしろありがたくもある。
189 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 02:45:53 ID:CHXtJyTY
アーノンクールは後年の録音になるほど雑になっていくけど、
逆にレオンハルトはだんだん良くなっていく。
特に合唱指揮でヘレヴェッヘが参加して以降のものは素晴らしい。
初参加の６６番でのヘレヴェッヘらしからぬ荒削りな若々しさもいいが、
全集最後の録音になった１９８番はまさに神品。
逆にレオンハルトはだんだん良くなっていく。
特に合唱指揮でヘレヴェッヘが参加して以降のものは素晴らしい。
初参加の６６番でのヘレヴェッヘらしからぬ荒削りな若々しさもいいが、
全集最後の録音になった１９８番はまさに神品。
190 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 02:47:47 ID:BKcMLh4i
>>189
ヘレヴェッヘは実はオケの指揮も兼ねていた
ヘレヴェッヘは実はオケの指揮も兼ねていた
191 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 09:02:15 ID:NQAF7C6s
>>164
反論でもなんでもないが、バッハの音楽は完成度が高い、とだけ言えばもうそれでいい。
反論でもなんでもないが、バッハの音楽は完成度が高い、とだけ言えばもうそれでいい。
みんな専用ブラウザ使おうよ・・・。NGワードで消せば気にならんのに
いちいち読んでそれにまたご丁寧にレスするから駄目なんよ。
このスレちょっと純粋な人多過ぎ（まあそれがいい所なのかもしれんが）。
いちいち読んでそれにまたご丁寧にレスするから駄目なんよ。
このスレちょっと純粋な人多過ぎ（まあそれがいい所なのかもしれんが）。
193 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 18:52:48 ID:urGZGz+y
>>187
必ずしもレオンハルト＞アーノンクールとは限らないと思う。
アーノンクールの初期に、ウイーン少年合唱団と共演していたのはなかなか聴かせる。
ウイーン少年合唱団員のボーイソプラノのソロもうまかったし。
しかし、テルツ少年合唱団に代わってからはいまひとつ。
確かに >>189が言っているように、
アーノンクールとは逆にレオンハルトはだんだん良くなっている。
「有名曲」がアーノンクールの担当ばかり、というのはその通りだと思う。
４番とか３５番とか１４０番とか１４７番とか、レオンハルトで聴いてみたいなぁ。
是非録音してほしいね。
必ずしもレオンハルト＞アーノンクールとは限らないと思う。
アーノンクールの初期に、ウイーン少年合唱団と共演していたのはなかなか聴かせる。
ウイーン少年合唱団員のボーイソプラノのソロもうまかったし。
しかし、テルツ少年合唱団に代わってからはいまひとつ。
確かに >>189が言っているように、
アーノンクールとは逆にレオンハルトはだんだん良くなっている。
「有名曲」がアーノンクールの担当ばかり、というのはその通りだと思う。
４番とか３５番とか１４０番とか１４７番とか、レオンハルトで聴いてみたいなぁ。
是非録音してほしいね。
>>185
4巻くらいまでコツコツバラで集めていたらそれ出てガックリきた orz...
4巻くらいまでコツコツバラで集めていたらそれ出てガックリきた orz...
195 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/11/08(火) 23:15:31 ID:WqA/exLo
バッハの単純和声付けコラールのCDってありますか？
オルガンコラール曲集にオマケレベルでたま～にあったりしますけど、
それの為のCDとか全集って見た事がない気がします。
どうでしょうか？
オルガンコラール曲集にオマケレベルでたま～にあったりしますけど、
それの為のCDとか全集って見た事がない気がします。
どうでしょうか？
http://www.vipper.org/vip138697.mp3.html
突然すいません。
この曲はバッハの曲をアレンジしたものだと聞いたのですが
このアレンジした曲が入ってるCDを知ってる方いませんか？
板違いかとは思いますが、ここで聞くのが一番だと思いお尋ねしました。
知っている方いましたらよろしくお願いします。
突然すいません。
この曲はバッハの曲をアレンジしたものだと聞いたのですが
このアレンジした曲が入ってるCDを知ってる方いませんか？
板違いかとは思いますが、ここで聞くのが一番だと思いお尋ねしました。
知っている方いましたらよろしくお願いします。
bondかな？
曲はトッカータとフーガだけど。
曲はトッカータとフーガだけど。
>>197です
>>198さんが教えてくれたbondからは残念ながら見つけれませんでした。
ただ、いろいろ探した結果マキシムという人のアルバムにピアノメインのアレンジが入っていて
そっちの方が良いので買うことにしました。
板違いに付き合ってくれて皆さんありがとうございました！
>>198さんが教えてくれたbondからは残念ながら見つけれませんでした。
ただ、いろいろ探した結果マキシムという人のアルバムにピアノメインのアレンジが入っていて
そっちの方が良いので買うことにしました。
板違いに付き合ってくれて皆さんありがとうございました！
201 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 22:46:17 ID:iwJ88QF+
鍵盤楽器のバッハスレはキモい。
>>201
「鍵盤楽器のバッハスレ」って何ですか？
「鍵盤楽器のバッハスレ」って何ですか？
204 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 23:42:09 ID:gjCIORq4
205 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/11/10(木) 01:13:48 ID:DyAwvKxm
>>205
そう言われてみれば確かに…
「主よ！主よ！」という呼びかけと、オケのザワザワ感で
せき立てられるような掻き立てられるような、
切迫感みたいなものがあるからかなあ…
一方マタイの冒頭はもう少し重厚で荘厳な感じがしますね。
どっちも悲壮感みたいなものは凄いんだけど。
そう言われてみれば確かに…
「主よ！主よ！」という呼びかけと、オケのザワザワ感で
せき立てられるような掻き立てられるような、
切迫感みたいなものがあるからかなあ…
一方マタイの冒頭はもう少し重厚で荘厳な感じがしますね。
どっちも悲壮感みたいなものは凄いんだけど。
empire brass
210 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 18:12:19 ID:znRmaJhH
ヴァイオリン協奏曲のお勧めはなんですか？
定番とか有ったら教えて下さい。
定番とか有ったら教えて下さい。
寺神戸＋BCJ
212 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 21:17:22 ID:5v7Qpe0f BE:81396825-##
二本のバイオリンのための協奏曲を買おうと思うのですが、何が良いですか？
213 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 21:58:05 ID:c4GOf9ct
214 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 22:07:47 ID:5v7Qpe0f BE:97676126-##
>>213
㌧ｸｽ
㌧ｸｽ
タンスキの弾くブゾーニ編ゴルトベルク変奏曲ってどうなの？
ベックナーの奴より良さそうなら買ってみるんだけど・・・
ベックナーの奴より良さそうなら買ってみるんだけど・・・
>ブゾーニ編ゴルトベルク変奏曲
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
やたら技巧的で分厚い和音が付いてるとか
ブゾーニ編って「ﾌﾟｯ」って扱われるもんなのか？
バッハがヴィヴァルディのヴァイオリン協奏曲を編曲した「BWV593」とか、
ラヴェルがムソルグスキーのピアノ組曲を編曲した「展覧会の絵」とか、
リストがパガニーニのヴァイオリン協奏曲を編曲した「ラ・カンパネラ」とか
それらと同じようなもんだと思うんだけど・・・
バッハがヴィヴァルディのヴァイオリン協奏曲を編曲した「BWV593」とか、
ラヴェルがムソルグスキーのピアノ組曲を編曲した「展覧会の絵」とか、
リストがパガニーニのヴァイオリン協奏曲を編曲した「ラ・カンパネラ」とか
それらと同じようなもんだと思うんだけど・・・
219 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/11/16(水) 23:03:48 ID:MHULjcOG
ルカ受難曲って誰の作品だと思いますか？
220 ：名無しの笛の踊り：2005/11/16(水) 23:08:19 ID:BpeR7VyE
テレマンのﾙｶ受難曲がどうかしたか？
>218
いや､そう思うなら一度聞いてご覧？
いや､そう思うなら一度聞いてご覧？
ブゾーニ編のコラールは全て笑える
ヘブラーとタチアナ・ニコラーエワのフランス組曲
どっちがいいですか
どっちがいいですか
レオンハルトにしとけ
226 ：名無しの笛の踊り：2005/11/17(木) 12:28:30 ID:cduwuD3+
バッハにはまっているけど，
以下のお勧め教えてください．
無伴奏チェロ
無伴奏ヴァイオリン
マタイ
以下のお勧め教えてください．
無伴奏チェロ
無伴奏ヴァイオリン
マタイ
無伴奏チェロ
ビルスマ（新）
無伴奏ヴァイオリン
シェリング（新）
マタイ
レオンハルト
ビルスマ（新）
無伴奏ヴァイオリン
シェリング（新）
マタイ
レオンハルト
無伴奏チェロ・・・カザルス
無伴奏ヴァイオリン・・・エネスコ
マタイ・・・メンゲルベルク
・・・というラインナップを見たことがある
無伴奏ヴァイオリン・・・エネスコ
マタイ・・・メンゲルベルク
・・・というラインナップを見たことがある
ウソとオナラは人前でこいてはいけましぇん
230 ：名無しの笛の踊り：2005/11/17(木) 16:24:11 ID:ou0p7Z6b
無伴奏チェロ…ヨ～ヨ～・マ
無伴奏ヴァイオリン…前橋汀子
マタイ…ショルティ
手に入らんがな。
無伴奏ヴァイオリン…前橋汀子
マタイ…ショルティ
手に入らんがな。
なに？ネタレス大会？なら俺もw
無伴奏チェロ…マイスキー
無伴奏ヴァイオリン…パールマン
マタイ…小澤征爾
スペースの無駄。タダでもイラネw
無伴奏チェロ…マイスキー
無伴奏ヴァイオリン…パールマン
マタイ…小澤征爾
スペースの無駄。タダでもイラネw
ペレーニの無伴奏ＤＶＤってホントに年末に出るんだろうか。
無伴奏チェロ…ビルスマ新
無伴奏ヴァイオリン…クイケン新
マタイ…ヘレヴェッヘ新
無伴奏ヴァイオリン…クイケン新
マタイ…ヘレヴェッヘ新
無伴奏チェロ…秀美（新）
ピアノの平均律は昔からリヒテルを愛聴しておりましたが、
最近、バレンボイムとアシュケナージの新しいの見て、
買いたくなっちゃった。
聴いた方いらしたら、リヒテルと比べて、それぞれの良い点／悪い点
など、さしつかえない範囲で教えていただきたく
最近、バレンボイムとアシュケナージの新しいの見て、
買いたくなっちゃった。
聴いた方いらしたら、リヒテルと比べて、それぞれの良い点／悪い点
など、さしつかえない範囲で教えていただきたく
無伴奏チェロ…リンデン
無伴奏ヴァイオリン…ポッジャー
マタイ…アーノンクール新
無伴奏ヴァイオリン…ポッジャー
マタイ…アーノンクール新
無伴奏チェロ…ビルスマ旧
無伴奏ヴァイオリン…寺神戸
マタイ…レオンハルト
無伴奏ヴァイオリン…寺神戸
マタイ…レオンハルト
シャコンヌってどう？
ｲｲ
241 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/11/18(金) 23:34:08 ID:aWyE7nUd
シュッツのルカ受難曲がどうかしたか？
無伴奏チェロ…①ビルスマ新、②W・クイケン、③ウィスペルウェイ、
④クニャーゼフ、⑤長谷川、⑥ベスキ、⑦フルニエ('61)
無伴奏ヴァイオリン…①ボッジャー、②Ｓ・クイケン新、③シェリング新、
④ファン・ダール、⑤寺神戸
マタイ…①リヒター('58)、②レオンハルト、③マウスベルガー、④鈴木
④クニャーゼフ、⑤長谷川、⑥ベスキ、⑦フルニエ('61)
無伴奏ヴァイオリン…①ボッジャー、②Ｓ・クイケン新、③シェリング新、
④ファン・ダール、⑤寺神戸
マタイ…①リヒター('58)、②レオンハルト、③マウスベルガー、④鈴木
無伴奏チェロ：フルニエ
無伴奏ヴァイオリン：ウート・ウーギ
マタイ：アーノンクール旧
無伴奏ヴァイオリン：ウート・ウーギ
マタイ：アーノンクール旧
無伴奏チェロ：フルニエ、モルク
無伴奏ヴァイオリン：ポッジャー、クレーメル新
マタイ：アーノンクール旧、鈴木
無伴奏ヴァイオリン：ポッジャー、クレーメル新
マタイ：アーノンクール旧、鈴木
246 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/11/20(日) 00:14:18 ID:U9Yk8dhR
リームのルカ受難曲がどうかしたか？
249 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 20:46:20 ID:kwQiUttY
来週２７日の芸術劇場必見。ミサ曲ロ短調だ
池袋の芸術劇場ググってしまったじゃないか
NHKな
11月27日( 放送時間 22：00～24：15 ） →放送内容の詳細
【公演コーナー】
● ライプチヒ・バッハ音楽祭２００５「ミサ曲 ロ短調」
＜曲 目＞ ミサ曲ロ短調BWV２３２（バッハ）
＜出 演＞ ルート・ツィーザク（ソプラノ）
アンナ･ラルソン（アルト）
クリストフ・ゲンツ（テノール）
ディートリヒ･ヘンシェル（バス）
＜合 唱＞ ゲヴァントハウス室内合唱団
＜管弦楽＞ ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
＜指 揮＞ ヘルベルト・ブロムシュテット
＜収 録＞ 2005年５月８日 ライプチヒ 聖トーマス教会
NHKな
11月27日( 放送時間 22：00～24：15 ） →放送内容の詳細
【公演コーナー】
● ライプチヒ・バッハ音楽祭２００５「ミサ曲 ロ短調」
＜曲 目＞ ミサ曲ロ短調BWV２３２（バッハ）
＜出 演＞ ルート・ツィーザク（ソプラノ）
アンナ･ラルソン（アルト）
クリストフ・ゲンツ（テノール）
ディートリヒ･ヘンシェル（バス）
＜合 唱＞ ゲヴァントハウス室内合唱団
＜管弦楽＞ ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
＜指 揮＞ ヘルベルト・ブロムシュテット
＜収 録＞ 2005年５月８日 ライプチヒ 聖トーマス教会
>>249
情報乙！
情報乙！
253 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 00:52:55 ID:ouHbAg+N
254 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 00:57:10 ID:ncrJz8Ts
そうかブロムシュテットか。
またグローリアのところで手のひらをマリオのゲッソーみたいにするところが見られるかな
またグローリアのところで手のひらをマリオのゲッソーみたいにするところが見られるかな
年末にどこかでマタイやっていないかな・・・？
257 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 01:07:59 ID:6WL9Ehk4
無垢な子供に、マイスキーの新録音、旧録音、カザルス、ビルスマの無伴奏を聴かして
どれがいいかと聞いたらビルスマが一番だったというのをNHKでやってたな。
ちなみに番組はマイスキーが子供に音楽の授業をするという企画だったが。
正直マイスキーが哀れで大いに笑ったよ。
どれがいいかと聞いたらビルスマが一番だったというのをNHKでやってたな。
ちなみに番組はマイスキーが子供に音楽の授業をするという企画だったが。
正直マイスキーが哀れで大いに笑ったよ。
258 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/11/21(月) 01:40:24 ID:GpmhcMjp
>>249
彡 ⌒ ミ
（ * ´∀｀ ） ｷｬｯｷｬｯ
/__つ ^⊂))
.（（ U(( ー 、 - ))
( ( ( ﾟ ゝﾟ |))
( ( ( /ー）/))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| ば |
. （＿||つ♪232. |
彡 ⌒ ミ
（ * ´∀｀ ） ｷｬｯｷｬｯ
/__つ ^⊂))
.（（ U(( ー 、 - ))
( ( ( ﾟ ゝﾟ |))
( ( ( /ー）/))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| ば |
. （＿||つ♪232. |
259 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 08:25:04 ID:k7uXgo3y
260 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 16:10:41 ID:gNUoZJ6V
>>257
ビルスマは旧録音？新録音？
ビルスマは旧録音？新録音？
>>257
ビルスマじゃなくても最後に聴いた演奏だけ印象に残っ（ｒｙ
ビルスマじゃなくても最後に聴いた演奏だけ印象に残っ（ｒｙ
でも確かに普段クラシック聴かない人にきかせると、モダンの人より
ビルスマ旧のほうが受けるね。変なスリコミがないから素直に聴けるんだろうね。
ビルスマ旧のほうが受けるね。変なスリコミがないから素直に聴けるんだろうね。
264 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 19:53:19 ID:LPocF/ao
子供をあんまりなめるんじゃないよ
266 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 20:14:04 ID:/WEFDgwp
クリスマス･オラトリオ、2日目の天使の軍勢の合唱って、2分の2拍子ですよね。
通常4分の4で演奏されているような気がしますが、実際バッハはどうやったんでしょうね？
CDで明らかに2拍子で演奏しているような超速のはありますか？
通常4分の4で演奏されているような気がしますが、実際バッハはどうやったんでしょうね？
CDで明らかに2拍子で演奏しているような超速のはありますか？
>>266
第1部からの通しで第21曲、第2部の12曲目の "Ehre sei Gott in der Höhe"
のことなら、拍子は "C"（4/4）だが。
というか、拍子とテンポがどういう関係にあると思っているのか？
第1部からの通しで第21曲、第2部の12曲目の "Ehre sei Gott in der Höhe"
のことなら、拍子は "C"（4/4）だが。
というか、拍子とテンポがどういう関係にあると思っているのか？
たぶん常に四分音符＝120じゃないと不安なんだよ
現代出版譜で2/2表記版と4/4表記版の両方の譜面が存在してるんじゃない？
古楽の現代譜ってそういうのたまにあるよね。同じ曲が6/8版と8/12版
両方あったりするのとか。
古楽の現代譜ってそういうのたまにあるよね。同じ曲が6/8版と8/12版
両方あったりするのとか。
12/8だ。すまん。
271 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 05:27:53 ID:5soPpaHA
>>269
2/4と4/4の両方ある、というなら「6/8版と12/8版両方あったりする」ことと
比較する意味があると思うが、この場合は2/2と4/4なので意味が違う。
で、本当に2種類あるの？ 2/2版の楽譜はどこから出てるのか。
>>271
半分に割っているというよりは、2小節を一まとまりの大小節（Großtakt）
として表すのが目的で、バロック当時の記譜法に由来する正当な書き方。
2/4と4/4の両方ある、というなら「6/8版と12/8版両方あったりする」ことと
比較する意味があると思うが、この場合は2/2と4/4なので意味が違う。
で、本当に2種類あるの？ 2/2版の楽譜はどこから出てるのか。
>>271
半分に割っているというよりは、2小節を一まとまりの大小節（Großtakt）
として表すのが目的で、バロック当時の記譜法に由来する正当な書き方。
274 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 00:40:56 ID:oTSUNgG2
age
一見するとドリア調のワナとか
なんかこことオルガンスレが壊滅状態だな。
277 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 22:48:22 ID:dGdwz2Xk
278 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 12:05:28 ID:IDAZpwnn
>>249-255
今夜ですねage
今夜ですねage
279 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 17:37:58 ID:g3aG39Vb
バッハは聴くよりも弾くほうが楽しい。
ということで、チェンバロ買ってしまった俺。
フーガの技法なんか、弾いてて鳥肌モンだぞ！
ということで、チェンバロ買ってしまった俺。
フーガの技法なんか、弾いてて鳥肌モンだぞ！
そりゃ楽譜屋だろう
チェンバロは調律まめにしないといけないから大変そうだな。
でもウサギ小屋住人としては激しくｳﾗﾔﾏｼｲ
でもウサギ小屋住人としては激しくｳﾗﾔﾏｼｲ
ブランデンブルグ協奏曲第4番で、とても気に入っている演奏があるのですが、
それをCDソースで手に入れたいのです。
昔図書館で借りたクラシックのオムニバス「大自然からの贈り物 IV空」というCDに収録されていたものなのですが、
なにぶん昔なのでテープにしか残ってなくて、演奏者やら楽団やらが分からずじまいなのです。
そこで、同じ演奏者、楽団、もっと欲を言えば同じ演奏を別のCDで手に入れられないかと思いまして。
図書館で借りた同タイトルのCDを探せばいいという声もあるでしょうが、このオムニバス集は、
バックに鳥の声とか波の音とかが入っていて、出来ればそれらが入っていない素のモノを、と思いまして。
どなたかこのオムニバス集を持ってる方で、楽団等の情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？
検索しても楽団情報までは出てこなくて悪戦苦闘してます。
それをCDソースで手に入れたいのです。
昔図書館で借りたクラシックのオムニバス「大自然からの贈り物 IV空」というCDに収録されていたものなのですが、
なにぶん昔なのでテープにしか残ってなくて、演奏者やら楽団やらが分からずじまいなのです。
そこで、同じ演奏者、楽団、もっと欲を言えば同じ演奏を別のCDで手に入れられないかと思いまして。
図書館で借りた同タイトルのCDを探せばいいという声もあるでしょうが、このオムニバス集は、
バックに鳥の声とか波の音とかが入っていて、出来ればそれらが入っていない素のモノを、と思いまして。
どなたかこのオムニバス集を持ってる方で、楽団等の情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？
検索しても楽団情報までは出てこなくて悪戦苦闘してます。
>>279
ついでに、上手く演奏できたらどこかにうｐ希望です。
ついでに、上手く演奏できたらどこかにうｐ希望です。
チェンバロって普通に売ってるのかぁ
チェンバロって自分で作れそうなくらい簡単な作りだよね。
キットは売っていないのだろうか。
キットは売っていないのだろうか。
キットも完成品も普通に売っているが注文生産なので数ヶ月は待つ必要がある。
簡単そうだけど繊細だよ。
色々な原因ですぐに音でなくなるし。
でも自作している人は大勢いるし、自信があるなら挑戦してみるのもいいのでは？
簡単そうだけど繊細だよ。
色々な原因ですぐに音でなくなるし。
でも自作している人は大勢いるし、自信があるなら挑戦してみるのもいいのでは？
289 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 22:51:45 ID:KgZm1wen
キミたちちゃんとブロムシュテットのロ短調ミサ視てる～？
290 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 22:57:43 ID:DyZp4KX2
見てる。
ロ短調は好きな曲。
バッハゆかりのトーマス教会で、
（マタイの復活演奏をした）メンデルスゾーンゆかりの
ゲバントハウスオケというのは、なかなかしゃれてる。
演奏は普通という感じだが、なにしろロ短調は大好きなので、
何でもOKという感じ。
ロ短調は好きな曲。
バッハゆかりのトーマス教会で、
（マタイの復活演奏をした）メンデルスゾーンゆかりの
ゲバントハウスオケというのは、なかなかしゃれてる。
演奏は普通という感じだが、なにしろロ短調は大好きなので、
何でもOKという感じ。
東ドイツ出身者が多いのだろうか。顔つきが・・・。
１５年以上前だけど、Rolandが出した電子チェンバロまだ持ってる、
Classic-50。ちょっとぐぐったけど、現行機種ないのかな。
ちゃんと３本足のフォルムで、白鍵黒鍵もちゃんとピアノの逆、
各超ごとに古典調律も可能で、古楽器とアンサンブルするために
４３５Ｈｚや４１５Ｈｚへも設定可能。
２本の弦の調律のずらし具合まで調整可能なすぐれもの。
Classic-50。ちょっとぐぐったけど、現行機種ないのかな。
ちゃんと３本足のフォルムで、白鍵黒鍵もちゃんとピアノの逆、
各超ごとに古典調律も可能で、古楽器とアンサンブルするために
４３５Ｈｚや４１５Ｈｚへも設定可能。
２本の弦の調律のずらし具合まで調整可能なすぐれもの。
現代学期
294 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 23:21:42 ID:KgZm1wen
ブロムシュテットのロ短調ミサ
合唱団は全員ﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰのオケ総譜を見ながら歌ってるな。
指揮者とめくるタイミングが同じでわかりやすいから？
ここで疑問だが(合唱や声楽に疎いもんで)
この曲のソリストは時々バスとバリトンを入れて合計５人というコンサートもあるが
どうしてか？ 一人で歌うと一方が高すぎて一方が低すぎるなんて理由から？
両方歌えるのは超人的なのか？
元々Bach先生は合唱団の一人がソロをやるよう作ってるんだよな。
合唱団は全員ﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰのオケ総譜を見ながら歌ってるな。
指揮者とめくるタイミングが同じでわかりやすいから？
ここで疑問だが(合唱や声楽に疎いもんで)
この曲のソリストは時々バスとバリトンを入れて合計５人というコンサートもあるが
どうしてか？ 一人で歌うと一方が高すぎて一方が低すぎるなんて理由から？
両方歌えるのは超人的なのか？
元々Bach先生は合唱団の一人がソロをやるよう作ってるんだよな。
295 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 23:37:32 ID:KgZm1wen
全員じゃなかった…orz
当たり前といえば当たり前だが、合唱譜の人もいた。
合唱団内で譜が違うってことってアリなんだな。
当たり前といえば当たり前だが、合唱譜の人もいた。
合唱団内で譜が違うってことってアリなんだな。
>>294
使用音域は殆ど変わらない、というかｴﾄ ｲﾝ ｽﾋﾟﾘﾄｩﾑの最低音の方がFisで低いくらいだ
この曲はﾃｷｽﾄの内容から高音域が重視されているためバリトンの方が歌いやすいとは思う
独唱バスとバリトンを使うくらいならソプラノを二人使ってほしいくらいだ
使用音域は殆ど変わらない、というかｴﾄ ｲﾝ ｽﾋﾟﾘﾄｩﾑの最低音の方がFisで低いくらいだ
この曲はﾃｷｽﾄの内容から高音域が重視されているためバリトンの方が歌いやすいとは思う
独唱バスとバリトンを使うくらいならソプラノを二人使ってほしいくらいだ
ブロムシュテット、いい演奏だな…
298 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 23:57:25 ID:KgZm1wen
そうだよな。
ちなみに1990年11月15日16日サントリーホールでの
日本フィルハーモニー交響楽団第425回定期演奏会は
マルティン・フィッシャー・ディースカウ 指揮
蒲原 史子 ソプラノ 西 明美 アルト
佐々木 正利 テノール 牧野 正人 バリトン 池田 直樹 バス
J.S.バッハ ミサ曲ロ短調
だった。前半で池田さんが出て、後半で牧野さんが出たので舞台上のソリストは常に４人。
このとき渡邉暁雄先生逝去のため指揮者変更だったが、
なんと合唱団全員も舞台上で、オケはVnが8人Va2人、チェロに至っては一人だった。
合唱団の多さに対しあまりにアンバランスなオケだったことを覚えている。
おそらく渡邊先生が大オーケストラ大合唱団で計画していたものの、
指揮者変更でフィッシャー=ディースカウ息子は流行の古楽器的にうんと減らしたが
稽古した合唱団までは減らせず強行したようだ。
想像してみよ、サントリーホールの半分以上に多人数の合唱団がいて押しつぶされそうなオケ。
笑っちまったぜ。
渡邉暁雄先生が存命ならこんなことしなかったはずだ。
ちなみに1990年11月15日16日サントリーホールでの
日本フィルハーモニー交響楽団第425回定期演奏会は
マルティン・フィッシャー・ディースカウ 指揮
蒲原 史子 ソプラノ 西 明美 アルト
佐々木 正利 テノール 牧野 正人 バリトン 池田 直樹 バス
J.S.バッハ ミサ曲ロ短調
だった。前半で池田さんが出て、後半で牧野さんが出たので舞台上のソリストは常に４人。
このとき渡邉暁雄先生逝去のため指揮者変更だったが、
なんと合唱団全員も舞台上で、オケはVnが8人Va2人、チェロに至っては一人だった。
合唱団の多さに対しあまりにアンバランスなオケだったことを覚えている。
おそらく渡邊先生が大オーケストラ大合唱団で計画していたものの、
指揮者変更でフィッシャー=ディースカウ息子は流行の古楽器的にうんと減らしたが
稽古した合唱団までは減らせず強行したようだ。
想像してみよ、サントリーホールの半分以上に多人数の合唱団がいて押しつぶされそうなオケ。
笑っちまったぜ。
渡邉暁雄先生が存命ならこんなことしなかったはずだ。
>>292
いやあなつかしいな、ほとんど買いそうになったんだけどね、
音色は結構聴けたんだけど、鍵盤が...。
結局ヤマハのEOS最初期バージョンでそれらしい音
合成したまに弾いている。
>>284
ウサギ小屋にはクラヴィコード。キットで買えば
安いぞ。
いやあなつかしいな、ほとんど買いそうになったんだけどね、
音色は結構聴けたんだけど、鍵盤が...。
結局ヤマハのEOS最初期バージョンでそれらしい音
合成したまに弾いている。
>>284
ウサギ小屋にはクラヴィコード。キットで買えば
安いぞ。
>>283
>>「大自然からの贈り物」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=276112
★ブランデンブルグ協奏曲全曲★
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=339592
ゲルハルト･ボッセ教授（ヴァイオリン）
ライナー･ゲバウアー婦人（リコーダーⅠ）
ハンネス･ケストナー元婦人（リコーダーⅡ）
>>「大自然からの贈り物」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=276112
★ブランデンブルグ協奏曲全曲★
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=339592
ゲルハルト･ボッセ教授（ヴァイオリン）
ライナー･ゲバウアー婦人（リコーダーⅠ）
ハンネス･ケストナー元婦人（リコーダーⅡ）
ブロムシュテットのロ短、あんまり良くなかったね。大して期待してなかったけど。
うん。駄演だったね。見て損した
ブロムシュテットの指揮は演奏しにくそう。
ブロムシュテット・・・・・と云うよりゲバントハウス・・・全然進化の色合いなし
未だにこの程度の演奏なのか・・・・こんな糞演奏放送するんだったら
アンスバッハ・バッハ週間での鈴木のロ短調の放送ｷﾎﾞﾝﾇ。
バイエルン放送協会からテープの融通効くはずなんだから。
未だにこの程度の演奏なのか・・・・こんな糞演奏放送するんだったら
アンスバッハ・バッハ週間での鈴木のロ短調の放送ｷﾎﾞﾝﾇ。
バイエルン放送協会からテープの融通効くはずなんだから。
前時代的な音作り、という印象はぬぐえなかった。
307 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 01:20:35 ID:Lqtk3ey/
今から7年ほど前だが、
知人にオルガンのコンサートがあるのでチケットをくれてやる、行って来いと言われ
西南学院大学校内のランキンチャペルという礼拝堂に行ったところ100人程度収容のホールで
いいオルガンなんだが奏者は全然見えない。まあ仕方ないか礼拝堂だから
と思って聴いていたが、何しろ知らん曲ばっかりで半分寝かけていた。
演奏開始前と終了後に拍手に応えて奏者が出てきた。白髪まじりのロン毛で
優しそうなオジサマだったが、知らないのですごい人なんだろうなと思っていた。
なんとその奏者は鈴木雅明さんだった！
現在くらいの知識が当時あったらもっとありがたく聴けたのに、もったいないことをした～orz
知人にオルガンのコンサートがあるのでチケットをくれてやる、行って来いと言われ
西南学院大学校内のランキンチャペルという礼拝堂に行ったところ100人程度収容のホールで
いいオルガンなんだが奏者は全然見えない。まあ仕方ないか礼拝堂だから
と思って聴いていたが、何しろ知らん曲ばっかりで半分寝かけていた。
演奏開始前と終了後に拍手に応えて奏者が出てきた。白髪まじりのロン毛で
優しそうなオジサマだったが、知らないのですごい人なんだろうなと思っていた。
なんとその奏者は鈴木雅明さんだった！
現在くらいの知識が当時あったらもっとありがたく聴けたのに、もったいないことをした～orz
>>299
Rolandの電子チェンバロって、押さえた鍵盤を戻すときに、
（カチャ）というアクションの音までするんだけど、
現在、そこまで再現している電子キーボードないんだよね。
指摘のとおり、鍵盤が安価な電子ピアノみたいなふにゃ系なのが
残念だ。チェンバロ独特のクリック感のある鍵盤だったら、あと
１０万円足してでも買いの逸品なんだけどね。
Rolandの電子チェンバロって、押さえた鍵盤を戻すときに、
（カチャ）というアクションの音までするんだけど、
現在、そこまで再現している電子キーボードないんだよね。
指摘のとおり、鍵盤が安価な電子ピアノみたいなふにゃ系なのが
残念だ。チェンバロ独特のクリック感のある鍵盤だったら、あと
１０万円足してでも買いの逸品なんだけどね。
309 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 02:25:54 ID:gOJC4hHM
ローランドので慣れると、本物が弾けなくなるよ
いくら本物でもカワイのスピネットとかは最悪だが･･･
いくら本物でもカワイのスピネットとかは最悪だが･･･
310 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 04:07:42 ID:7PuYjPL2
バッハのカンタータを語る 《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/l50
性懲りもなく建てました。
皆さんのお越しをお待ちしています。
（AA厨禁止！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/l50
性懲りもなく建てました。
皆さんのお越しをお待ちしています。
（AA厨禁止！
311 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 12:22:04 ID:Pws3PbEE
おれんちはウサギ小屋でなく蜂の巣だからチェンバロを置こうという気が起こるウサギ小屋の
住民がうらやますい。万一まかり間違ってクラビコードでも買っちゃったら、毎晩立って寝な
きゃならん。･ﾟ･(ﾉДT)･ﾟ･
住民がうらやますい。万一まかり間違ってクラビコードでも買っちゃったら、毎晩立って寝な
きゃならん。･ﾟ･(ﾉДT)･ﾟ･
312 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 12:51:04 ID:0yGNJQQT
279ですが、チェンバロ買うには相当迷った。
最初はROLANDの電子Pianoでチェンバロ音で弾いていたのですが、
本物を触って、我慢できなくなって買ってしまいました。
家も決して広くは無いですし、だから1段鍵盤にしました。
２段鍵盤は高価すぎますし。。。
畳一畳分のスペースがあれば置けますよ。
調律は慣れてくればギターの調弦とさほど変わらない感覚になります。
最初はROLANDの電子Pianoでチェンバロ音で弾いていたのですが、
本物を触って、我慢できなくなって買ってしまいました。
家も決して広くは無いですし、だから1段鍵盤にしました。
２段鍵盤は高価すぎますし。。。
畳一畳分のスペースがあれば置けますよ。
調律は慣れてくればギターの調弦とさほど変わらない感覚になります。
>307うわ、全く同じ経験したよ。とある教会のコンサートだった。
当時日本のオルガニストは女流の方々しか知らず、チラシにはそこの教会員で奉仕奏者のような表現で書いてあったので、
「ふーんそうなんだー、でもオルガン目当てだからまっいいか」
なんて考えてた。後日書店とネット検索でビックリ！
でもあの時はバッハを一曲もやらなかったなあ。
当時日本のオルガニストは女流の方々しか知らず、チラシにはそこの教会員で奉仕奏者のような表現で書いてあったので、
「ふーんそうなんだー、でもオルガン目当てだからまっいいか」
なんて考えてた。後日書店とネット検索でビックリ！
でもあの時はバッハを一曲もやらなかったなあ。
314 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 16:26:00 ID:gOJC4hHM
>>312
音量はギターと同じｸﾗいっすか？
音量はギターと同じｸﾗいっすか？
>>300
どうやら検索の仕方を間違えていたみたいで、「贈り物」ではなく「贈りもの」で結構ひっかかるようですね。
それによると、ベルリン室内管弦楽団(コッホ指揮)みたいです。
明日、CDショップ回って探してみようかと思います。情報ありがとうございました。
その他、色々調べたんですが、やはり名盤が色々あるようですね。
それらも含め参考にしながら探したいと思います。
どうやら検索の仕方を間違えていたみたいで、「贈り物」ではなく「贈りもの」で結構ひっかかるようですね。
それによると、ベルリン室内管弦楽団(コッホ指揮)みたいです。
明日、CDショップ回って探してみようかと思います。情報ありがとうございました。
その他、色々調べたんですが、やはり名盤が色々あるようですね。
それらも含め参考にしながら探したいと思います。
ブロムシュテットのロ短調ミサ観てて気が付いたんだけど
ティンパニの人マレットの柄のほうで叩いてた。
なんでやねん
ティンパニの人マレットの柄のほうで叩いてた。
なんでやねん
>>314
２ちゃんねるで聴きますた（´･ω･｀）
２ちゃんねるで聴きますた（´･ω･｀）
319 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 18:09:43 ID:vJsKQoe0
ブロムシュテット、演奏はそんな悪くなかったと思うが
ソロがイマイチだった。ヘンシェルを除いて。
ソロがイマイチだった。ヘンシェルを除いて。
321 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 19:48:15 ID:M4kPL+Z6
>>315
>>音量はギターと同じｸﾗいっすか？
はい。ほぼ同じっす。フォークギターのコード弾きで
ジャカジャカ鳴らした方が多少大きいかな。
たとえば純粋な２声の曲なら普通の話し声と同じくらいです。
チェンバロ購入お勧め！
>>音量はギターと同じｸﾗいっすか？
はい。ほぼ同じっす。フォークギターのコード弾きで
ジャカジャカ鳴らした方が多少大きいかな。
たとえば純粋な２声の曲なら普通の話し声と同じくらいです。
チェンバロ購入お勧め！
あ
>>321
しみじみとしそうですなぁ
しみじみとしそうですなぁ
「チェンバロは魂の無い楽器」 by J.S.Bach
327 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 15:02:55 ID:X0nhrLl4
>>324
どこらへんがどう意欲的だったのか聞きたい。
どこらへんがどう意欲的だったのか聞きたい。
328 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 16:30:37 ID:Ig89BZzF
ありあ
ホルンのベルンハルト･クルークがよかった。
ある店で四大宗教曲を全て収めた９枚セットのガーディナー盤が約8000円で売られていたのですが、
こういうのは歌詞や解説ブックレットが貧弱ではないかと心配です。
やはり個別に購入した方が良いのでしょうか？
以下の商品です。
http://s1.amazon.com/exec/varzea/ts/exchange-glance/Y02Y6014960Y7087805/002-7587629-2590425
こういうのは歌詞や解説ブックレットが貧弱ではないかと心配です。
やはり個別に購入した方が良いのでしょうか？
以下の商品です。
http://s1.amazon.com/exec/varzea/ts/exchange-glance/Y02Y6014960Y7087805/002-7587629-2590425
331 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 21:54:40 ID:NImzzeE8
>>330
９枚セット8000円が安いかどうかは別にして、
とりあえず、歌詞はありません。
解説については、レギュラーそのものが豊富かどうかは別にして、
一応同じものが付いていると思います。
歌詞は、いろんなサイトで手に入ります。たとえば、
www.jade.dti.ne.jp/~jak2000/
www.damo-net.com/
www.uvm.edu/~classics/faculty/bach/
www.emmanuelmusic.org/notes_trans/translations_cantata.htm
歌詞カードや解説に特別の思い入れがないなら、
それなりのものはいくらでも手に入りますから、
あまり気にされる必要はないと思います。
９枚セット8000円が安いかどうかは別にして、
とりあえず、歌詞はありません。
解説については、レギュラーそのものが豊富かどうかは別にして、
一応同じものが付いていると思います。
歌詞は、いろんなサイトで手に入ります。たとえば、
www.jade.dti.ne.jp/~jak2000/
www.damo-net.com/
www.uvm.edu/~classics/faculty/bach/
www.emmanuelmusic.org/notes_trans/translations_cantata.htm
歌詞カードや解説に特別の思い入れがないなら、
それなりのものはいくらでも手に入りますから、
あまり気にされる必要はないと思います。
332 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 21:58:47 ID:JysrCVK1
>>330
ガーディナーのマタイ、吹けば飛びそうな腰の据わってない演奏だよ
ガーディナーのマタイ、吹けば飛びそうな腰の据わってない演奏だよ
>>330
ガーディナーはヨハネだけ聴いたけども、これもあまりおすすめは…
ガーディナーはヨハネだけ聴いたけども、これもあまりおすすめは…
334 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/01(木) 23:05:46 ID:iJskBUF0
335 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 00:49:52 ID:hdmxuU4p
ガーディナーの9枚組で8000円なんで高杉
>>334
前もどこかで見たけどオカルト好きなんだねｗ
前もどこかで見たけどオカルト好きなんだねｗ
339 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 16:18:35 ID:1HIA9FxH
クレンペラーの管弦楽組曲に感激。バッハをモダン楽器で聴く喜びに浸りました。
昨今はピリオド奏法だとかでこじんまりした演奏ばかりで残念。
昨今はピリオド奏法だとかでこじんまりした演奏ばかりで残念。
340 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 16:35:47 ID:Js45rg2+
ピリオド奏法をよくご存知ない方がいますね
341 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 19:57:20 ID:vUUKuEnx
古楽器演奏が定着してきたとはいえ、いまだにモダン支持者も多いよな。
モダン氏ね。
モダン氏ね。
342 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 20:04:07 ID:enzVow1t
残された(または復元された)古楽器は名器が多い。ところがモダン楽器にもいろいろある。
そこで、一般論としてモダンの何が良くないか言えるかな。
そこで、一般論としてモダンの何が良くないか言えるかな。
あぁ？あにいってんだよ。野蛮で原始的な古楽器が長い年月を経て進化したのに、
今の楽器に欠点なんてねぇよ。バッカじゃねぇのwwwwwwww
古楽器ヲタは巣にこもって出てくんなよwwwwwwwwwww
今の楽器に欠点なんてねぇよ。バッカじゃねぇのwwwwwwww
古楽器ヲタは巣にこもって出てくんなよwwwwwwwwwww
344 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 20:17:19 ID:Js45rg2+
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ｑ -´ 二 ヽ |
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345 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 20:22:45 ID:wheFZYfg
さっきまで、Ｋ147、140、１９１とか歌ってました。
きつー。。テノール。。
きつー。。テノール。。
Ｋ？
モダン楽器による古楽器風の演奏が好きです
348 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 21:17:31 ID:Js45rg2+
>>347
諏訪内のバッハでも聴いてなさい
諏訪内のバッハでも聴いてなさい
「たばこでもドゾー」
「私すわない」
「私すわない」
350 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 23:41:47 ID:imWcFKRn
気持ち悪いスレですね
351 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/02(金) 23:49:40 ID:lmG9FwoI
>>337
なんつーかね、たまに聴いてると感じるんだよ、少しね。
モーツァルトやリストなんかもオカルトっぽさが幾分あるね。
ところでガーディナーのヨハネは他のと比べて幾分テンポ速めで、
かつ多分演奏人数が少ないから他のと比べて切迫しつつかつ深
遠な演奏だと思うんだけどなぁ・・・。他の演奏はなんつーか上辺
だけ（？）のオーケストラ的演奏で何かピンと来ないんだよなぁ。
なんつーかね、たまに聴いてると感じるんだよ、少しね。
モーツァルトやリストなんかもオカルトっぽさが幾分あるね。
ところでガーディナーのヨハネは他のと比べて幾分テンポ速めで、
かつ多分演奏人数が少ないから他のと比べて切迫しつつかつ深
遠な演奏だと思うんだけどなぁ・・・。他の演奏はなんつーか上辺
だけ（？）のオーケストラ的演奏で何かピンと来ないんだよなぁ。
352 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 23:54:18 ID:gObEo0Yi
テンポ速めで演奏人数が少ないと、切迫しつつかつ深遠な演奏になるのでつね
四つの大作が全部入っていて8000円は安いと思ったんですがね、
そうでもないのですか？
実はヨハネは既に持っていてかなり気に入っております。
と言ってもその他にはレオンハルト盤しか無いので大して聞き比べたわけでもないのですが。
>>331
ためになるサイトを紹介して頂いて恐縮です。
私は輸入盤しかもっていなかったので日本語訳も見てみたいと思っていました。
有り難う御座います。
そうでもないのですか？
実はヨハネは既に持っていてかなり気に入っております。
と言ってもその他にはレオンハルト盤しか無いので大して聞き比べたわけでもないのですが。
>>331
ためになるサイトを紹介して頂いて恐縮です。
私は輸入盤しかもっていなかったので日本語訳も見てみたいと思っていました。
有り難う御座います。
www.jade.dti.ne.jp/~jak2000/
うわ、川端のページなんかあったのかw
うわ、川端のページなんかあったのかw
355 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/03(土) 00:07:44 ID:VonlrFcX
>>352
鈴木氏の本によると、バッハはカンタータの合唱（？）では声部の
人数は各種一人ずつだったらしいね。まぁだからといってそれが
必ずしも正論だとは思わないけど。
>>353
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
自分はヨハネ４つ持ってるけど、ガーディナー版が一番気に入ってるよ。
鈴木氏の本によると、バッハはカンタータの合唱（？）では声部の
人数は各種一人ずつだったらしいね。まぁだからといってそれが
必ずしも正論だとは思わないけど。
>>353
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
自分はヨハネ４つ持ってるけど、ガーディナー版が一番気に入ってるよ。
各パート一人と4人程度では大違い
358 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/03(土) 01:53:18 ID:VonlrFcX
当時と現在のプロとアマチュアの概念では語れないから、そんなこと意味なし。
360 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 06:18:26 ID:Y9ZSTM+B
子供の聖歌隊がコラールを歌ったのではないのか？バッハも歌ってたはず。
362 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 09:03:41 ID:PEK6JASv
>>360
一番有名かつ孤高の名演はカール・リヒテルだよ、君。
一番有名かつ孤高の名演はカール・リヒテルだよ、君。
363 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/03(土) 12:07:09 ID:VonlrFcX
>>360
カラヤン・リヒター・シュナイト。
この中だったリヒターが一番いいんじゃないかな？
ただ個人的にはこの３者はガーディナーの少人数
と違っていかにも大編成だからなぁ。ガーディナー
版は気味の悪い中音域声部がカッコイイ。ｗ
カラヤン・リヒター・シュナイト。
この中だったリヒターが一番いいんじゃないかな？
ただ個人的にはこの３者はガーディナーの少人数
と違っていかにも大編成だからなぁ。ガーディナー
版は気味の悪い中音域声部がカッコイイ。ｗ
364 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 13:30:29 ID:Y9ZSTM+B
>>364
所持している四種の中でガーディナー盤を最も好むと言っているだけであって、
ヨハネ受難曲の最高傑作はガーディナー盤であると主張しているわけではないので
演奏の良し悪しを語るのは早過ぎるという批判は的外れであると思います。
所持している四種の中でガーディナー盤を最も好むと言っているだけであって、
ヨハネ受難曲の最高傑作はガーディナー盤であると主張しているわけではないので
演奏の良し悪しを語るのは早過ぎるという批判は的外れであると思います。
>>362
カール・リヒテル？
カール・リヒテル？
367 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 14:55:40 ID:N3gvFlx7
カルル・リヒテルだよな
368 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/03(土) 15:02:16 ID:VonlrFcX
>>364
何でそうギスギスとした議論を好むのかなぁ・・・？
んな事言ってたら何も言えないじゃん。お宅の「演奏の良し悪し
って何か」を主張してくれよ。しかもそもそも本質的には指揮者
なんていなかった時代なのにさぁ。
何でそうギスギスとした議論を好むのかなぁ・・・？
んな事言ってたら何も言えないじゃん。お宅の「演奏の良し悪し
って何か」を主張してくれよ。しかもそもそも本質的には指揮者
なんていなかった時代なのにさぁ。
370 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 18:53:27 ID:N3gvFlx7
ヨハネと言えばフォルスター
ちょっと質問したいんですが、受難曲やカンタータなどの声楽曲の演奏だけを
収めたCDって売っていませんかね？
収めたCDって売っていませんかね？
372 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 19:11:43 ID:N3gvFlx7
半年ROMってろ
リヒテルに平均律あり
リヒターに平均律なし
リヒターに平均律なし
俺の記憶違いでなければリヒターはライプツィヒ･バッハ･コンクールのオルガン1位入賞者だったはず
375 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 23:10:51 ID:Y9ZSTM+B
だからこんなのの相手すんなってw
377 ：名無しの笛の踊り：2005/12/04(日) 07:41:06 ID:+HRwLXvN
378 ：名無しの笛の踊り：2005/12/04(日) 11:33:05 ID:4WqdN7w+
三番か。俺それだけ持ってないんだよな…
379 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 16:09:39 ID:FJyDF510
ヤコピシのクリスマス・オラトリオ、豪華装丁版が安かったので
塔で買ってみたが…すげえいいな。
やっぱ年末は第九なんかじゃなくクリオラだろ！
塔で買ってみたが…すげえいいな。
やっぱ年末は第九なんかじゃなくクリオラだろ！
>>381
同意
同意
384 ：名無しの笛の踊り：2005/12/06(火) 19:53:01 ID:YRnmfl54
ﾔｺﾌﾞｽはまあ良いのだが、たまにｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝの趣味が合わない時があるので、今はもっぱらリリングの新盤。
勢いの良さが最高
勢いの良さが最高
ﾔｺﾋﾟｼのｸﾘｵﾗは最高でし。
ﾍﾚﾍﾞﾍとﾌｪﾙﾄﾎｰﾌｪﾝも良いよ。
ﾍﾚﾍﾞﾍとﾌｪﾙﾄﾎｰﾌｪﾝも良いよ。
意外にプティット・バンドもよい。
クイケンはクリオラとは相性いいのかもしれない。
クイケンはクリオラとは相性いいのかもしれない。
ガーディナーのDVDがいいなんて思ってる俺は
何にもワカっちゃいないですかい？
何にもワカっちゃいないですかい？
388 ：名無しの笛の踊り：2005/12/07(水) 00:04:25 ID:0IUBySqD
管弦楽曲かピアノによる「音楽の捧げもの」のお勧め盤は？
390 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/09(金) 01:48:08 ID:OphhanhS
バッハの生活水準や収入源の比重について情報求めますだ。
バッハのカンタータを語る 《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/l50
バッハのカンタータを語る 《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/l50
392 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 01:01:25 ID:IM3SbLyM
誰か俺のレポートを代わりにやってくれ……
393 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/12(月) 01:04:02 ID:BiVKTrHa
>>392
何のレポ？( ；＾ω＾)
何のレポ？( ；＾ω＾)
バロック鍵盤曲諸形式とJ.S.バッハ、だってさ……
興味本位で他学科公開なんて受けるんじゃなかったなぁ
興味本位で他学科公開なんて受けるんじゃなかったなぁ
395 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/12(月) 01:10:55 ID:BiVKTrHa
>>394
具体的にレポの課題は？
具体的にレポの課題は？
「バロック鍵盤曲諸形式とJ.S.バッハ」について述べろと言う課題だそうだ。
400字詰め八枚だと、でっち上げるのもキツそうでさ。
400字詰め八枚だと、でっち上げるのもキツそうでさ。
400字詰め八枚なら削るのに苦労しそうなもんだが…
>>397
そんなものなのか……やっぱ専門家は違うな
そんなものなのか……やっぱ専門家は違うな
399 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 04:57:59 ID:dS2082M/
バッハは19世紀に克服された存在。
よって無価値である。
よって無価値である。
400 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/12(月) 05:11:46 ID:BiVKTrHa
>>398
設問の意図がそもそもちょっと抽象的だけど、クラヴィコードと
オルガンの形式の違いについて述べさせようという意図かな？
鈴木氏のこれを読みながらなら書きやすいんじゃないかな？
オルガンとクラヴィコードの曲想の違いにも述べてる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393937562/qid=1134331473/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl15/250-6873937-4490608
まあ形式っていうか、同じフーガであってもオルガンとクラヴィ
コードとのそれじゃ大分違うからね。オルガンでストレッタのある
曲って無いんじゃないかな・・・。平均律だと割りとよくあるけど。
オルガンとクラヴィーアを切り口にすれば書きやすいかもね。
設問の意図がそもそもちょっと抽象的だけど、クラヴィコードと
オルガンの形式の違いについて述べさせようという意図かな？
鈴木氏のこれを読みながらなら書きやすいんじゃないかな？
オルガンとクラヴィコードの曲想の違いにも述べてる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393937562/qid=1134331473/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl15/250-6873937-4490608
まあ形式っていうか、同じフーガであってもオルガンとクラヴィ
コードとのそれじゃ大分違うからね。オルガンでストレッタのある
曲って無いんじゃないかな・・・。平均律だと割りとよくあるけど。
オルガンとクラヴィーアを切り口にすれば書きやすいかもね。
ちょっと違うんじゃないの？バロック鍵盤曲諸形式というと、オルガンとチェンバロで違うけど、バッハが総まとめ的役割を果たしたことを書かせたいんじゃないの？
オルガンだと
・自由曲 ・コラール編曲
自由曲では、南ドイツ的二部構成と、北ドイツ的五部構成に加え、
トリオソナタ、あるいはフランスの影響の強いBWV572などもある。
コラール編曲でも、まずは北のソプラノメリスマと南のテナー定旋律様式の使い分け、
あるいはパルティータは、直接はベームの影響が強いが、ジャンルとして、
スウェーリンクの変奏曲はイギリスのヴァージナリストの影響がもともとあったこと、
この辺だけでもかなりの量になると思うが。
チェンバロのほうだと、組曲とその他に大別できるだろうけど、
組曲の基本4舞曲についてだけでもかなり論述しないとダメだし、
とくにクーラントは、バッハは意図的にフランス様式とイタリア様式を使い分けていて複雑。
パルティータで舞曲の前奏曲としておかれている曲の表題も6曲全部違うし、
その背景だけでも結構な量になると思う。
それにくわえて、平均率の各前奏曲の多様性、特に第２巻での新時代的な様式とか、
真面目に書いたら400字詰め八枚じゃ逆の意味でキツイよ…
オルガンだと
・自由曲 ・コラール編曲
自由曲では、南ドイツ的二部構成と、北ドイツ的五部構成に加え、
トリオソナタ、あるいはフランスの影響の強いBWV572などもある。
コラール編曲でも、まずは北のソプラノメリスマと南のテナー定旋律様式の使い分け、
あるいはパルティータは、直接はベームの影響が強いが、ジャンルとして、
スウェーリンクの変奏曲はイギリスのヴァージナリストの影響がもともとあったこと、
この辺だけでもかなりの量になると思うが。
チェンバロのほうだと、組曲とその他に大別できるだろうけど、
組曲の基本4舞曲についてだけでもかなり論述しないとダメだし、
とくにクーラントは、バッハは意図的にフランス様式とイタリア様式を使い分けていて複雑。
パルティータで舞曲の前奏曲としておかれている曲の表題も6曲全部違うし、
その背景だけでも結構な量になると思う。
それにくわえて、平均率の各前奏曲の多様性、特に第２巻での新時代的な様式とか、
真面目に書いたら400字詰め八枚じゃ逆の意味でキツイよ…
肝心なこと忘れてた…
「バロック鍵盤曲諸形式とJ.S.バッハ」ということなら、
クラヴィーア練習曲集第2部（イタリア協奏曲とフランス風序曲）が典型的だね。
多分、こういうふうに、バロック時代の諸形式を貪欲に吸収して自分なりに消化して
結果的に集大成的役割を担っていることを確認させるのが狙いだと思うから、
そこから逆算すればたぶんそんなにお気に召さない内容にはならないでしょう。
そう考えると、全4部のクラヴィーア練習曲集の考察だけで事足りるかもね。
実際、オルガン、チェンバロの各様式・形式がバランスよく出てくるし、
400字詰め八枚という制限からもそれが狙いとすら思えてきたｗ
「バロック鍵盤曲諸形式とJ.S.バッハ」ということなら、
クラヴィーア練習曲集第2部（イタリア協奏曲とフランス風序曲）が典型的だね。
多分、こういうふうに、バロック時代の諸形式を貪欲に吸収して自分なりに消化して
結果的に集大成的役割を担っていることを確認させるのが狙いだと思うから、
そこから逆算すればたぶんそんなにお気に召さない内容にはならないでしょう。
そう考えると、全4部のクラヴィーア練習曲集の考察だけで事足りるかもね。
実際、オルガン、チェンバロの各様式・形式がバランスよく出てくるし、
400字詰め八枚という制限からもそれが狙いとすら思えてきたｗ
404 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/12(月) 06:14:24 ID:BiVKTrHa
＞自由曲では、南ドイツ的二部構成と、北ドイツ的五部構成
って例えばどういう事ですか？
って例えばどういう事ですか？
>>404
北ドイツのトッカータは、「トッカータ-フガート-トッカータ-フガート-トッカータ」
というのが典型的な構成。トッカータとフーガといっても二部構成ではない。
南ドイツでは、まあ本来はまとめて演奏する習慣はなかったんだけど便宜的に、
「前奏曲とフーガ」って組み合わせのこと。こっちははっきりそれぞれ独立できる。
本当はもっといろいろ複雑だけど、フーガを含む曲では主に、ということで。
北ドイツのトッカータは、「トッカータ-フガート-トッカータ-フガート-トッカータ」
というのが典型的な構成。トッカータとフーガといっても二部構成ではない。
南ドイツでは、まあ本来はまとめて演奏する習慣はなかったんだけど便宜的に、
「前奏曲とフーガ」って組み合わせのこと。こっちははっきりそれぞれ独立できる。
本当はもっといろいろ複雑だけど、フーガを含む曲では主に、ということで。
406 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/12(月) 06:32:18 ID:BiVKTrHa
>>405
＞北ドイツのトッカータは、「トッカータ-フガート-トッカータ-フガート-トッカータ」
＞というのが典型的な構成。トッカータとフーガといっても二部構成ではない。
？？？例えば具体的には？？？
＞北ドイツのトッカータは、「トッカータ-フガート-トッカータ-フガート-トッカータ」
＞というのが典型的な構成。トッカータとフーガといっても二部構成ではない。
？？？例えば具体的には？？？
たとえば一番有名なニ短調（BWV565）とか、少なくとも二部構成じゃないのはわかるでしょ？
五部構成なのは、本当に若い時期の作品だから、BWV551なんかも五部構成。
チェンバロの7曲のトッカータのうち、一番後の作品で実質コンチェルト形式の
BWV916以外の6曲なんかもそう。他にもあるけど、とっさに浮かばない。
五部構成なのは、本当に若い時期の作品だから、BWV551なんかも五部構成。
チェンバロの7曲のトッカータのうち、一番後の作品で実質コンチェルト形式の
BWV916以外の6曲なんかもそう。他にもあるけど、とっさに浮かばない。
ブクステフーデの「前奏曲とフーガ」が
ここでいう「北ドイツ・オルガントッカータ」の典型。
バッハでいえば、有名なところだとBWV542の幻想曲。
フーガでなく短いフガートになっているが、
５部構成を踏襲している。
ここでいう「北ドイツ・オルガントッカータ」の典型。
バッハでいえば、有名なところだとBWV542の幻想曲。
フーガでなく短いフガートになっているが、
５部構成を踏襲している。
BWV566を忘れちゃ困るよ。
410 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 02:16:42 ID:G5RUX65A
ちょっと質問よろしいでしょうか。
カラヤンの管弦楽組曲第3番ＢＷＶ1068のＣＤ買ったんですが、
序曲のテンポが遅くて・・・
いや、巨匠に文句タレるわけじゃないんですけどね。
ＣＤ化されてて、
もっと序曲のテンポが速い指揮者いますか？
カラヤンの管弦楽組曲第3番ＢＷＶ1068のＣＤ買ったんですが、
序曲のテンポが遅くて・・・
いや、巨匠に文句タレるわけじゃないんですけどね。
ＣＤ化されてて、
もっと序曲のテンポが速い指揮者いますか？
411 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 02:30:34 ID:m4+YURt/
パロットなんか相当速いよ
ブランデンブルクとの4枚組
ブランデンブルクとの4枚組
412 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 04:19:34 ID:p/ZDb83m
カラヤンのバッハなんて聴いてたら頭悪くなりまつよ
>>412
同意
同意
414 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 04:32:22 ID:m4+YURt/
リヒターのバッハ聴いてたら頭痛くなります
415 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 08:43:31 ID:2bYvvgmw
416 ：410：2005/12/13(火) 11:35:21 ID:G5RUX65A
>>411
情報ありがとうございます。聞いてみます。
>>412
>>415
やっぱりカラヤンのバッハってアレなんでしょうか。
件のＣＤはＢＷＶ1067と2枚組みだったんですけど、
こっちのほうは序曲の出だしが非常に荘厳で、くどいくらいでした。
他にいいＣＤないかなーと思って訊いてみた次第です。
情報ありがとうございます。聞いてみます。
>>412
>>415
やっぱりカラヤンのバッハってアレなんでしょうか。
件のＣＤはＢＷＶ1067と2枚組みだったんですけど、
こっちのほうは序曲の出だしが非常に荘厳で、くどいくらいでした。
他にいいＣＤないかなーと思って訊いてみた次第です。
417 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 11:56:14 ID:m4+YURt/
気にしなくていいよ
ここの住人の多くが崇めているリヒターの管弦楽組曲もカラヤンと大同小異だ。
荘厳すぎて笑ってしまうよ。
ここの住人の多くが崇めているリヒターの管弦楽組曲もカラヤンと大同小異だ。
荘厳すぎて笑ってしまうよ。
>ここの住人の多くが崇めているリヒターの管弦楽組曲
ちょっとまて。勝手に多数派にするなよ。世間では未だにそうかもしれんが、
このスレの住人がそこまで悪趣味とは思えんが。
マタイ、無伴奏のおすすめレスを思い出せばわかるだろ。（除：ネタレス）
ちょっとまて。勝手に多数派にするなよ。世間では未だにそうかもしれんが、
このスレの住人がそこまで悪趣味とは思えんが。
マタイ、無伴奏のおすすめレスを思い出せばわかるだろ。（除：ネタレス）
419 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 13:51:26 ID:m4+YURt/
すまん。
しかしいままでのクラ板全体での書きこみは確かに多かったよ。
「管組はリヒター」ってね。俺はあれ聴く度に大笑いだけどね。
しかしいままでのクラ板全体での書きこみは確かに多かったよ。
「管組はリヒター」ってね。俺はあれ聴く度に大笑いだけどね。
俺は古楽系スレしか覘いてないけど、まあクラ板一般だとそうかもな。
バッハスレは両者交じり合う場所だから中にはそういういう人もいるかもしれんが
これまでのレスの傾向からすると決して多数派じゃないと思うけど。
バッハスレは両者交じり合う場所だから中にはそういういう人もいるかもしれんが
これまでのレスの傾向からすると決して多数派じゃないと思うけど。
リヒターは真摯な演奏だが、巨人の星のような気恥ずかしさがあるような。
個人的には、センス、技術、雰囲気など総合的にみて、サヴァール盤を挙げたい。
個人的には、センス、技術、雰囲気など総合的にみて、サヴァール盤を挙げたい。
>421
リヒターっつうのは、バッハオタ界では馬鹿にすると格好良く見える演奏家なのれす。
アバドやアシュケナージのような存在。
リヒターっつうのは、バッハオタ界では馬鹿にすると格好良く見える演奏家なのれす。
アバドやアシュケナージのような存在。
リヒターは80年代アイドルを聴いているような気恥ずかしさがある。
あの頃はこれが良かったんだなぁ・・・としみじみ。
昔のスタイルを楽しむレトロ感や懐かしさも。
あの頃はこれが良かったんだなぁ・・・としみじみ。
昔のスタイルを楽しむレトロ感や懐かしさも。
リヒターはそんなに好きじゃないけど
不必要なアーティストではないな。居なくなるとチョット困る。
それなりの存在感はある。
バッハのオケ物というと、管組かブランデンブルクから入る人が大半と思うけど、
リヒターの録音について言えばずばり前者は×、後者は○だ。
カラヤンの管組はダメだそうだがちなみにアンセルメのは良かった。
2番のメヌエットの前打音などは最近の演奏解釈を先取りしていて驚く
バロック時代の演奏習慣についてドルメッチからサジェスチョンを受けていたとのこと。
不必要なアーティストではないな。居なくなるとチョット困る。
それなりの存在感はある。
バッハのオケ物というと、管組かブランデンブルクから入る人が大半と思うけど、
リヒターの録音について言えばずばり前者は×、後者は○だ。
カラヤンの管組はダメだそうだがちなみにアンセルメのは良かった。
2番のメヌエットの前打音などは最近の演奏解釈を先取りしていて驚く
バロック時代の演奏習慣についてドルメッチからサジェスチョンを受けていたとのこと。
初心者の頃はリヒターで、
ちょっと耳が肥えてきて生意気な時期は他所で浮気して、
でも最後はやっぱりリヒターに戻ってくるというのが常道でしょう。
ちょっと耳が肥えてきて生意気な時期は他所で浮気して、
でも最後はやっぱりリヒターに戻ってくるというのが常道でしょう。
427 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 21:58:26 ID:uRGEVcig
リヒターとグールドってある意味踏み絵だな
俺はリヒターは踏めぬがグールドは踏み躙れるw
俺はリヒターは踏めぬがグールドは踏み躙れるw
428 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 21:58:31 ID:p/ZDb83m
まあリヒターをｶﾗﾔｿと同列に語ろうとする>>417には無理があるけどな
429 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 22:06:17 ID:m4+YURt/
大仰な序曲の解釈ではリヒターもカラヤンもフルヴェンも同列。
何が違うかっていうと、演奏家に張られたレッテルが違うだけ
みなレッテルに捉われてるだけ。音だけ虚心に聴けば大差なし。
何が違うかっていうと、演奏家に張られたレッテルが違うだけ
みなレッテルに捉われてるだけ。音だけ虚心に聴けば大差なし。
431 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 22:25:43 ID:m4+YURt/
パロット、リンデ、クイケンあたりが好きだな。
サヴァールは古楽器中では最もモダン寄りの重い解釈なので
広くオススメできると思います
サヴァールは古楽器中では最もモダン寄りの重い解釈なので
広くオススメできると思います
433 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 22:36:22 ID:m4+YURt/
コレギウム・アウレウムは持ってません
技術的に草創期だから、あまり期待できないかと
技術的に草創期だから、あまり期待できないかと
コレギウム・アウレウムは、特に弦の音色がやっぱり違和感がある。
オールドファンにピリオド楽器アレルギーの人が多いのもなんかわかる感じ。
オールドファンにピリオド楽器アレルギーの人が多いのもなんかわかる感じ。
>>433
うう～そうですか…orz
どの演奏が良くてどの演奏が気に入らない、というのは、
自分の場合はそのときの気分や状況ににもよるのだけどｗ
ここで挙がったいくつかの演奏を参考に、もっといろいろ聴いてみますね。
ありがとうございました！
うう～そうですか…orz
どの演奏が良くてどの演奏が気に入らない、というのは、
自分の場合はそのときの気分や状況ににもよるのだけどｗ
ここで挙がったいくつかの演奏を参考に、もっといろいろ聴いてみますね。
ありがとうございました！
まちがえた、>>434でした。
>>432
古楽器と現代の合いのこみたいな音
出たばかりの頃
厳めしいリヒターに比べ
ひなびて、穏やかで、キレイな響きがｽｷだった
若いレオンハルトがﾁｪﾝﾊﾞﾛ弾いている
最近CDで出たのをすぐ買った
古楽器と現代の合いのこみたいな音
出たばかりの頃
厳めしいリヒターに比べ
ひなびて、穏やかで、キレイな響きがｽｷだった
若いレオンハルトがﾁｪﾝﾊﾞﾛ弾いている
最近CDで出たのをすぐ買った
438 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 23:00:02 ID:m4+YURt/
リンデは技術的に発展途上の雰囲気だけど、
さびしげなトラヴェルソがとても好きなんだよね
ピリオドアレルギーの人にはやはりサヴァール
適度に重厚、適度に軽快
さびしげなトラヴェルソがとても好きなんだよね
ピリオドアレルギーの人にはやはりサヴァール
適度に重厚、適度に軽快
440 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/14(水) 00:58:16 ID:/qJsHbhO
441 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 00:58:27 ID:ItRvYfR7
管弦楽組曲だったら私はブリュッヘンのが好きです。
あまり巷では高い評価を受けてないみたいだけど
それはかなりフランス風味が強いところが原因かも。
序曲でのイネガル効かせまくりとか。
個人的にはそこもいいけどアーノンクール同様の
3番の序曲での鋭い複付点リズムが好きです。
あまり巷では高い評価を受けてないみたいだけど
それはかなりフランス風味が強いところが原因かも。
序曲でのイネガル効かせまくりとか。
個人的にはそこもいいけどアーノンクール同様の
3番の序曲での鋭い複付点リズムが好きです。
俺はピケットをお勧めとして挙げとくよ＞管弦楽組曲
>>440
区切りがなく終止せずにその部分が連続して演奏されるということ。
トッカータ部は、幻想様式で、華麗な走句などのホモフォニックな部分、
フガート部は対位法的なポリフォニックな部分。
百聞は一聴にしかずだから、上に挙がってる例の曲とか、
典型的なブクステフーデのトッカータでも聴いてくださいな。
区切りがなく終止せずにその部分が連続して演奏されるということ。
トッカータ部は、幻想様式で、華麗な走句などのホモフォニックな部分、
フガート部は対位法的なポリフォニックな部分。
百聞は一聴にしかずだから、上に挙がってる例の曲とか、
典型的なブクステフーデのトッカータでも聴いてくださいな。
445 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/14(水) 02:47:32 ID:/qJsHbhO
はぁ…じゃあおまいさんは「なぜフランス風序曲には序曲なのに
フーガが入っているのか」とか考えるのか？
つーか、混乱をさけるために「フガート」って書いてるのに…
オルガニストなんだからトッカータ成立の経緯や歴史は俺より詳しいんでしょ。
フーガが入っているのか」とか考えるのか？
つーか、混乱をさけるために「フガート」って書いてるのに…
オルガニストなんだからトッカータ成立の経緯や歴史は俺より詳しいんでしょ。
447 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 02:59:38 ID:ke4jQI2z
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|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ どうしてトッカータなのにフーガが入っているのかと・・・。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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バッハッ派さんはオルガニストなんでつか？
オルガン音楽史を習えばすぐ出てくる
「北ドイツ・オルガントッカータ」を知らないところをみると
おそらく違うね。
「北ドイツ・オルガントッカータ」を知らないところをみると
おそらく違うね。
450 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 04:39:36 ID:ke4jQI2z
696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
ヴィエヌル
ヴィエヌル
ヴィエヌル
452 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/14(水) 07:44:41 ID:/qJsHbhO
>>446
う～ん、幾つか作品見てみましたが、「北ドイツ形式」が当てはまるか
というと必ずしもそうではない気が・・・。ブクステフーデやブルーンス
のオルガン様式が一般的な２部形式あっても、その中にかなり明確な
形式区分を設けているのは重々承知してますが、「トッカ→フガ→（略
、これが北ドイツ形式だ !!」というほど明確なものではないような気が
個人的にはします。実際3部であったり導入順序が違ったりと、結構ま
ばらな感じもしますし。
特にBWV565は・・・全体をちょっと5部分割するには無理がある気がし
ますが・・・。でもBWV551は仰る通りだと思います。形式や書法もブク
ステフーデにかなり似ていると思いますので。
それから例えば個人的に感銘を受けたプレリュードではBWV546が
あります。これなんかはリトルネロとフーガを応用したような形になっ
てますど、こういう風に複合形式を導入するのは一応承知しておりま
すので、「序曲だからフーガが入ってるとおかしい」とは別に思ってい
ませんよ。そういう意味ではオルガン自由曲は、初期はブクステフーデ、
中期以降はヴィヴァルディーからの影響が強い気がしますが、あくま
でも初期作品の全体像が5部形式で、それが北ドイツ形式だと明言化
されるほどなのかな、と思ったので質問させていただきました。
その点について>>447さんや>>451さんはどうお考えですかね？
オルガンスレの人はいつも人をコケにするだけで、自分からはレスをし
ない人が沢山いますので、意見を伺いたいですね。
う～ん、幾つか作品見てみましたが、「北ドイツ形式」が当てはまるか
というと必ずしもそうではない気が・・・。ブクステフーデやブルーンス
のオルガン様式が一般的な２部形式あっても、その中にかなり明確な
形式区分を設けているのは重々承知してますが、「トッカ→フガ→（略
、これが北ドイツ形式だ !!」というほど明確なものではないような気が
個人的にはします。実際3部であったり導入順序が違ったりと、結構ま
ばらな感じもしますし。
特にBWV565は・・・全体をちょっと5部分割するには無理がある気がし
ますが・・・。でもBWV551は仰る通りだと思います。形式や書法もブク
ステフーデにかなり似ていると思いますので。
それから例えば個人的に感銘を受けたプレリュードではBWV546が
あります。これなんかはリトルネロとフーガを応用したような形になっ
てますど、こういう風に複合形式を導入するのは一応承知しておりま
すので、「序曲だからフーガが入ってるとおかしい」とは別に思ってい
ませんよ。そういう意味ではオルガン自由曲は、初期はブクステフーデ、
中期以降はヴィヴァルディーからの影響が強い気がしますが、あくま
でも初期作品の全体像が5部形式で、それが北ドイツ形式だと明言化
されるほどなのかな、と思ったので質問させていただきました。
その点について>>447さんや>>451さんはどうお考えですかね？
オルガンスレの人はいつも人をコケにするだけで、自分からはレスをし
ない人が沢山いますので、意見を伺いたいですね。
>>452
コケにしてるのはおまえだろうが
コケにしてるのはおまえだろうが
>>452
>>405他は北ドイツがすべてTFTFTだという話をしてるのではなくて、｢典型｣だと
言っている。もちろん他にもTFFT（BuxWV146 fis-moll）とかTFTもあるし、最後の
トッカータの代わりにシャコンヌを入れたのもある（BuxWV137 C-dur）。
いずれにせよ、独立2楽章ではなくてサンドイッチにするのが、ブクステやその弟子
（ブルーンスも）の典型的な形式だということ。バッハで言うと
TFTFT: 551 566
TFT: 565
などがこれらの直系に当たる。また、独立2楽章形式の曲でも例えば531、543、549
など比較的初期の作品ではフーガ末尾がトッカータ風になり、北ドイツスタイルの
痕跡を残す。
これに対し中部ドイツ（パッヘルベルとか）では、トッカータ（前奏曲）の中にフーガが
紛れ込んだり、フーガにトッカータ的部分が混入したり、ということは基本的に無い。
>>405他は北ドイツがすべてTFTFTだという話をしてるのではなくて、｢典型｣だと
言っている。もちろん他にもTFFT（BuxWV146 fis-moll）とかTFTもあるし、最後の
トッカータの代わりにシャコンヌを入れたのもある（BuxWV137 C-dur）。
いずれにせよ、独立2楽章ではなくてサンドイッチにするのが、ブクステやその弟子
（ブルーンスも）の典型的な形式だということ。バッハで言うと
TFTFT: 551 566
TFT: 565
などがこれらの直系に当たる。また、独立2楽章形式の曲でも例えば531、543、549
など比較的初期の作品ではフーガ末尾がトッカータ風になり、北ドイツスタイルの
痕跡を残す。
これに対し中部ドイツ（パッヘルベルとか）では、トッカータ（前奏曲）の中にフーガが
紛れ込んだり、フーガにトッカータ的部分が混入したり、ということは基本的に無い。
管弦楽組曲の話題がちょっと前に出ていましたが
ガーディナーやゲーベルはどうですか？
ガーディナーやゲーベルはどうですか？
457 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 01:00:30 ID:aCXjjBsh
747 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/19(日) 00:18:03 ID:NhSDW1c7
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
748 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/19(日) 00:20:12 ID:ocQ7topU
>>747
それとも何だ？
お前は作風の違いも認識出来ないアフォか？
オルガン・クラヴィーア・チェンバロ、
どれも作曲・演奏、共に違うぞ。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
748 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/19(日) 00:20:12 ID:ocQ7topU
>>747
それとも何だ？
お前は作風の違いも認識出来ないアフォか？
オルガン・クラヴィーア・チェンバロ、
どれも作曲・演奏、共に違うぞ。
クラヴィーアとチェンバロの違いを、無知なおいらに教えてくだされ
マジレス願います、イヤ本当に真面目に。
マジレス願います、イヤ本当に真面目に。
459 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 01:57:41 ID:GiM//NFr
バッハッ派くん面白い人だね。
461 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 17:57:56 ID:Glw0YnaI
オルガンスレ、カンタータスレ、マタイスレは重複住人いるだろうから
バ氏のバ発言はなんとも・・・・・・頼むからもっとべんきょーしてくれ
冬休みを利用して、ゲック本、ヴォルフ本とまでは言わぬから、磯山本くらいは嫁
コテハン名乗るのはそれからでも遅くないよ
>管弦楽組曲
ベルリン古楽アカデミーも忘るるでないw
バ氏のバ発言はなんとも・・・・・・頼むからもっとべんきょーしてくれ
冬休みを利用して、ゲック本、ヴォルフ本とまでは言わぬから、磯山本くらいは嫁
コテハン名乗るのはそれからでも遅くないよ
>管弦楽組曲
ベルリン古楽アカデミーも忘るるでないw
いや、NGワードにしてるからコテでいい。
あの的はずれ文と最悪AAを二度と目にしたくない。
あの的はずれ文と最悪AAを二度と目にしたくない。
463 ：457：2005/12/15(木) 19:13:46 ID:IBZeHryY
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
465 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 01:01:08 ID:I4ZbQw2a
麺類食べるくらいなら、うどん食べます。
466 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/16(金) 01:03:58 ID:mNlCJa4Q
>>454
ほうほう・・・凄い勉強になります。φ（＾-＾ ）o ついでといってはなんですが、
＞（１）コラール編曲でも、まずは北のソプラノメリスマと南のテナー定旋律様式の使い分け、
＞（２）あるいはパルティータは、直接はベームの影響が強いが、ジャンルとして、
＞ スウェーリンクの変奏曲はイギリスのヴァージナリストの影響がもともとあったこと、
（１）の北形式がソプラノに提示される「旋律コラール」とか「装飾コラール」ってやつですか？
で、南形式がバッソなどに拡大コラールとして提示される「定旋律コラール」ってことですかね？
それからその他、コラールの扱い（コラールフーガ、コラールカノン、コラールモテットなど）につ
いても、こういった北or南形式みたいな特徴ってあるんでしょうか？
（２）のスウェーリンクからの影響って具体的にはどの辺でしょか？ベームは歴史的接点
だけでなく譜面アプローチからでも割と似ているのは判るのですが・・・。
（３）これは個人的な質問ですけど、>>400のフーガの扱いはどうでしょうか？
チェンバロとオルガンでのフーガの扱いはかなり似てますけど、クラヴィコード
の方になるとかなり込み入ってますね。ストレッタのオルガン作品ってありますか？
オルガンでも定旋律様式（？）上で展開されるコラールフーガの作品は割とありますけど、
厳密にはストレッタにならないと思うんで・・・。その辺のフーガの棲み分けについて
ちょっとお聞きしたいです。
ほうほう・・・凄い勉強になります。φ（＾-＾ ）o ついでといってはなんですが、
＞（１）コラール編曲でも、まずは北のソプラノメリスマと南のテナー定旋律様式の使い分け、
＞（２）あるいはパルティータは、直接はベームの影響が強いが、ジャンルとして、
＞ スウェーリンクの変奏曲はイギリスのヴァージナリストの影響がもともとあったこと、
（１）の北形式がソプラノに提示される「旋律コラール」とか「装飾コラール」ってやつですか？
で、南形式がバッソなどに拡大コラールとして提示される「定旋律コラール」ってことですかね？
それからその他、コラールの扱い（コラールフーガ、コラールカノン、コラールモテットなど）につ
いても、こういった北or南形式みたいな特徴ってあるんでしょうか？
（２）のスウェーリンクからの影響って具体的にはどの辺でしょか？ベームは歴史的接点
だけでなく譜面アプローチからでも割と似ているのは判るのですが・・・。
（３）これは個人的な質問ですけど、>>400のフーガの扱いはどうでしょうか？
チェンバロとオルガンでのフーガの扱いはかなり似てますけど、クラヴィコード
の方になるとかなり込み入ってますね。ストレッタのオルガン作品ってありますか？
オルガンでも定旋律様式（？）上で展開されるコラールフーガの作品は割とありますけど、
厳密にはストレッタにならないと思うんで・・・。その辺のフーガの棲み分けについて
ちょっとお聞きしたいです。
467 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 01:07:48 ID:8gg/XH5B
696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
740 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 23:52:32 ID:32r34d2k
また陰湿レスかよ・・・
ほんとクラ板ってネチネチな馬鹿多いな・・・
他の板ならスルーなレベルなのに。
741 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/18(土) 23:58:31 ID:xRgGUO/5
>>740
＞他の板ならスルーなレベルなのに。
それはない
742 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/19(日) 00:02:01 ID:32r34d2k
>>741
いや、そう思ってるだけだってｗ
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
740 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 23:52:32 ID:32r34d2k
また陰湿レスかよ・・・
ほんとクラ板ってネチネチな馬鹿多いな・・・
他の板ならスルーなレベルなのに。
741 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/18(土) 23:58:31 ID:xRgGUO/5
>>740
＞他の板ならスルーなレベルなのに。
それはない
742 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/19(日) 00:02:01 ID:32r34d2k
>>741
いや、そう思ってるだけだってｗ
>>446
>チェンバロとオルガンでのフーガの扱いはかなり似てますけど、
>クラヴィコードの方になるとかなり込み入ってますね。
バッハにクラヴィコード専用曲があるみたいだけれど、一体どれ？
無知なおいらに教えてください。
>チェンバロとオルガンでのフーガの扱いはかなり似てますけど、
>クラヴィコードの方になるとかなり込み入ってますね。
バッハにクラヴィコード専用曲があるみたいだけれど、一体どれ？
無知なおいらに教えてください。
>>466
コテ名乗るなら、最低限のべんきょーしてくれ、マジで。
ひとことだけいうと、当然コラール編曲にも北と南の様式の違いはある。
手っ取り早くべんきょーするなら、鰤のオルガン全集の解説嫁。
あれはライセンス販売だからか、廉価のくせして解説がやたら充実している。
たとえば、オルガン小曲集の一曲一曲の様式や書法なども解説しているくらいだ。
同じ鰤のチェンバロ全集の申し訳程度の解説とはえらい違いだから、
解説と演奏でべんきょーする教材だと思って投資してもいいと思うよ。
コテ名乗るなら、最低限のべんきょーしてくれ、マジで。
ひとことだけいうと、当然コラール編曲にも北と南の様式の違いはある。
手っ取り早くべんきょーするなら、鰤のオルガン全集の解説嫁。
あれはライセンス販売だからか、廉価のくせして解説がやたら充実している。
たとえば、オルガン小曲集の一曲一曲の様式や書法なども解説しているくらいだ。
同じ鰤のチェンバロ全集の申し訳程度の解説とはえらい違いだから、
解説と演奏でべんきょーする教材だと思って投資してもいいと思うよ。
470 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 10:12:26 ID:8gg/XH5B
相手するのが無駄だとそろそろ気づいたかな？
>>466
(1)
＞南形式がバッソなどに拡大コラールとして提示される「定旋律コラール」
ブクステのコラールを何曲か聴くこと。
(2)
＞スウェーリンクからの影響って具体的にはどの辺でしょか
>>402は俺ではないが、引用箇所は「スウェーリンクの変奏曲にイギリスの
影響がある」と言っているのであって、「スウェーリンクからの影響」という
話をしているようにはあまり読めない。仮にしているとすれば、変奏曲の
一種としてのコラールパルティータという「ジャンルとして」の話であろう。
というか、スウェーリンクはいわば北派の「祖」にあたる人。北ドイツの
変奏曲やファンタジー様式を理解する上で外せない。
(3)
>>468に便乗するが、
・フーガの扱いがオルガン曲と類似したチェンバロ曲
・かなり込み入ったクラヴィコード曲
それぞれ具体的に曲（または曲集）を例示し、簡潔にその特徴を述べて
いただきたい。
(1)
＞南形式がバッソなどに拡大コラールとして提示される「定旋律コラール」
ブクステのコラールを何曲か聴くこと。
(2)
＞スウェーリンクからの影響って具体的にはどの辺でしょか
>>402は俺ではないが、引用箇所は「スウェーリンクの変奏曲にイギリスの
影響がある」と言っているのであって、「スウェーリンクからの影響」という
話をしているようにはあまり読めない。仮にしているとすれば、変奏曲の
一種としてのコラールパルティータという「ジャンルとして」の話であろう。
というか、スウェーリンクはいわば北派の「祖」にあたる人。北ドイツの
変奏曲やファンタジー様式を理解する上で外せない。
(3)
>>468に便乗するが、
・フーガの扱いがオルガン曲と類似したチェンバロ曲
・かなり込み入ったクラヴィコード曲
それぞれ具体的に曲（または曲集）を例示し、簡潔にその特徴を述べて
いただきたい。
472 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 10:36:06 ID:8gg/XH5B
延々バカの相手する奴もバカだ
いい加減わからんかね
いい加減わからんかね
473 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 22:30:48 ID:I4ZbQw2a
僕は相手にしないよー。
ネタにマジレスかこわるw
結果、勉強になってる漏れがいる φ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ
477 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 08:32:50 ID:hypVXTIk
>>475
こんなとこで勉強しないほうがいいよ、マジで
こんなとこで勉強しないほうがいいよ、マジで
478 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 07:32:11 ID:EUfxI883
虚実を見分ける能力がないと2chは毒だよw
バ呆もそろそろ調子にのるのやめろよww
ネチネチしてネチケットねぇのはオマイサンのほうだ
バ呆もそろそろ調子にのるのやめろよww
ネチネチしてネチケットねぇのはオマイサンのほうだ
478:名無しの笛の踊り :2005/12/18(日) 07:32:11 ID:EUfxI883
虚実を見分ける能力がないと2chは毒だよw
バ呆もそろそろ調子にのるのやめろよww
ネチネチしてネチケットねぇのはオマイサンのほうだ
480 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 23:13:27 ID:clwfnHBz
胃腸薬のかなんかのＣＭで作曲家たちがお鍋囲んでるのってありませんでしたっけ？
一瞬、目に留まったのですがその中にバッハがいたような気がするのですがどなたか
ご存じありません?バッハがどんな役どころなのか知りたいのですが・・・
一瞬、目に留まったのですがその中にバッハがいたような気がするのですがどなたか
ご存じありません?バッハがどんな役どころなのか知りたいのですが・・・
ヴァイオリン協奏曲はなにがおすすめ？
ヒラリー・ハーンの買いそうになったんだけど・・・とかいったら怒られるかしら。
ヒラリー・ハーンの買いそうになったんだけど・・・とかいったら怒られるかしら。
482 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 15:47:06 ID:cit8rXx4
>>481
オススメはBCJ(BIS)だな。Ob&Vnのもついてる
オススメはBCJ(BIS)だな。Ob&Vnのもついてる
483 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 16:03:13 ID:35M+UW69
>>481
怒るよ！
怒るよ！
484 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 17:34:29 ID:OPXLtu1r
>480ビオフェルミン健胃消化薬のでは？
夏目漱石とナポレオンが困ってる横で
一人キーボード弾いてたように見えた。
使われてる３曲ともバッハ作品みたいだけど、２曲目だけよくﾜｶﾗﾝorz
夏目漱石とナポレオンが困ってる横で
一人キーボード弾いてたように見えた。
使われてる３曲ともバッハ作品みたいだけど、２曲目だけよくﾜｶﾗﾝorz
>ビオフェルミン
流しのチェンバロ弾き・・じゃなくてビオフェルミン飲まなくても平気な
｢大食漢の音楽家」という役どころだ！
因みに関西地方でやってるラジオCMでは
｢お代わりだ!バッハッハッハ!!!｣と豪放磊落に笑うのだ
流しのチェンバロ弾き・・じゃなくてビオフェルミン飲まなくても平気な
｢大食漢の音楽家」という役どころだ！
因みに関西地方でやってるラジオCMでは
｢お代わりだ!バッハッハッハ!!!｣と豪放磊落に笑うのだ
486 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 22:21:18 ID:WIuGlmNB
ところで現在BBCラジオ３において25日までバッハ全曲をぶっ通しで放送中なのだがみんな聴いてるﾔｼいる？
暇だったらラジオ実況板にｽﾚ立てるのも良いかもね。
暇だったらラジオ実況板にｽﾚ立てるのも良いかもね。
487 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 22:25:15 ID:GREm+EMV
488 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 23:46:56 ID:tK7wIkFw
489 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 00:20:50 ID:B41Zo3fa
あ、聴こえてきた･･･バッハクリスマス!!
全曲ぶっ通しか・・・まぁやっぱりかの国は色んな意味ですげーなｗ
高橋悠治のフーガの技法を買おうか迷ってます。
聞いたことあるかた感想聞かせてください。
またフーガの技法でおすすめの演奏あったら教えてください。
聞いたことあるかた感想聞かせてください。
またフーガの技法でおすすめの演奏あったら教えてください。
492 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 22:27:35 ID:JdZ1PRMn
>>491
自分のお勧めは、「グールド」のオルガン（全曲じゃないけど）と
「FRETWORK」（ヴィオール属のみでの演奏）
これはハルモニアムンディから出ているもので、国内版は無いと思う。
柔らかい音色と心地よい低音が好み。最近はこればっかり聴いている。
参考までに品番：HMU907296 黄色の、迷路のようなジャケット
自分のお勧めは、「グールド」のオルガン（全曲じゃないけど）と
「FRETWORK」（ヴィオール属のみでの演奏）
これはハルモニアムンディから出ているもので、国内版は無いと思う。
柔らかい音色と心地よい低音が好み。最近はこればっかり聴いている。
参考までに品番：HMU907296 黄色の、迷路のようなジャケット
あ、492も薦めてたか…よく読まなかった。ｽﾏｿ
クラヴィーア練習曲集第1巻「6つのパルティータ」で、
第4番(BWV828) では Aria
第6番(BWV830) では Air
と表記されてるけど、この違いは何？
第4番(BWV828) では Aria
第6番(BWV830) では Air
と表記されてるけど、この違いは何？
前者は伊語、後者は仏語。
バッハはクーラントもイタリア様式とフランス様式で
綴りからわかるように使い分けてる。
バッハはクーラントもイタリア様式とフランス様式で
綴りからわかるように使い分けてる。
497 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 16:23:31 ID:oZ8iuNPR
>>491
俺が一番気に入っているのは、ハルモニアムンディから出ている古～いＬＰで
参考までに品番：HM30624/25、Ulrich Grehling.他Violine２、あとAlt-Viola,
Tenor-Viola,Violoncello各１，Cembalo ２台という構成のもの。
レオンハルトの演奏は未完のフーガが別曲という彼の考えで入っていない。
誰かがここで勧めていたTon KoopmanのORGELWERKE全６枚組を買ったが演奏はよい。
ただしフーガの技法が入っていなくて残念。鰤だがこれで2,600円は安い。
俺が一番気に入っているのは、ハルモニアムンディから出ている古～いＬＰで
参考までに品番：HM30624/25、Ulrich Grehling.他Violine２、あとAlt-Viola,
Tenor-Viola,Violoncello各１，Cembalo ２台という構成のもの。
レオンハルトの演奏は未完のフーガが別曲という彼の考えで入っていない。
誰かがここで勧めていたTon KoopmanのORGELWERKE全６枚組を買ったが演奏はよい。
ただしフーガの技法が入っていなくて残念。鰤だがこれで2,600円は安い。
498 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 22:00:31 ID:R0NdSfC/
>491
高橋悠治は実筆スコアによる初期版で弾いています。
録音はピアノが近いというか、あまりダイナミックレンジは広くない感じ。
演奏は繰り返し聞いていると慣れてくる。独特のリズム感は高橋そのもの。
僕はそれなりに好きですよ。
高橋悠治は実筆スコアによる初期版で弾いています。
録音はピアノが近いというか、あまりダイナミックレンジは広くない感じ。
演奏は繰り返し聞いていると慣れてくる。独特のリズム感は高橋そのもの。
僕はそれなりに好きですよ。
バッハの曲をたのしむために、聖書の勉強を始めました。
クリスマスオラトリオを生で聴いたときは退屈で仕方がなかったのに
今夜のライブ録音の演奏はとても素晴らしく少しも飽きることがなかった
演奏によってこうも違うものなのかな
今夜のライブ録音の演奏はとても素晴らしく少しも飽きることがなかった
演奏によってこうも違うものなのかな
502 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 21:29:06 ID:xWUfAKi/
>今夜のライブ録音の演奏
えっ、どこでやってる？
えっ、どこでやってる？
>>501
あ、こっちは２９日に放送だからいまから楽しみ。
あ、こっちは２９日に放送だからいまから楽しみ。
505 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 23:11:47 ID:SvZAG9V6
そのソフトは多分マエストロムジークだな
507 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 23:22:16 ID:H5tWq/kp
そうそう、思い出した
縁側で落ち込んでるバッハが可愛らしかった
縁側で落ち込んでるバッハが可愛らしかった
マエストロムジークにはバッハの曲あったわ
となるとおそらくブラボーミュージックの方だろうな
となるとおそらくブラボーミュージックの方だろうな
バッハ通ともあろうものが、テレビゲームなんて一般大衆
の娯楽の話題すんなよな。
の娯楽の話題すんなよな。
バッハは単なるおっさん。
バッハはカツラをかぶった哀れなカントル
バッハ、あなたがカツラをかぶった単なるおっさんだったとしても
あなたはあなたのままでいいんだよ、バッハ。愛してる。
あなたはあなたのままでいいんだよ、バッハ。愛してる。
513 ：バッハッ歯 ◆VvT2IxbVE. ：2005/12/24(土) 00:30:57 ID:o8f7rUuk
バッハさん
カツラとったら
つるっぱげ
カツラとったら
つるっぱげ
514 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 00:46:59 ID:o8f7rUuk
頭痛に良く効くバッハリン
515 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 01:25:28 ID:uWYi944r
バッハの肖像画には儀礼用のヅラ付きが多いが実際はハゲてなかったようだよ。
シャコンヌ ブゾーニ編曲 BWV.1004 ピアノ演奏で最強は誰ですか？
517 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 04:57:57 ID:o8f7rUuk
>>516
バッハッ派です。
バッハッ派です。
最強はミケランジェリではないかと。
バッハのちんちん
ブットいちんちん
あ～それそれ
ブットいちんちん
あ～それそれ
バッハ64
教えてください。
フーガの技法未完は版によって終わるところが違うのですか？
ソコロフのはグールドの終りより数章節続いてから終わっているのですが。
フーガの技法未完は版によって終わるところが違うのですか？
ソコロフのはグールドの終りより数章節続いてから終わっているのですが。
>521
嫌です。
嫌です。
523 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 19:26:08 ID:0G3pj4SB
524 ：ヘンリク・シェリング：2005/12/25(日) 20:29:52 ID:Sid5wzf9
この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！
佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、木嶋真優、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、、、
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！
佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、木嶋真優、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、、、
このコピペは何を訴えたいのだろう。別に晒しでもないし。
526 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 20:50:23 ID:MFW7Kp0O
>>525
そうやって興味を持つと話しかけてくるよ
そうやって興味を持つと話しかけてくるよ
528 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/12/25(日) 22:25:01 ID:iW8kvnVr
.／”￣￣￣＼
/ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|=∧((ー 、 - ))）
○( ( ( ﾟ ゝﾟ |))
( ( ( /ー）/))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| |
. （＿||つ♪248. |
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|=∧((ー 、 - ))）
○( ( ( ﾟ ゝﾟ |))
( ( ( /ー）/))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| |
. （＿||つ♪248. |
529 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 22:27:05 ID:MFW7Kp0O
696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
チェンバロもクラヴィーアの中に含まれるんじゃなかったっけ？
535 ：グールドグレ：2005/12/26(月) 21:37:33 ID:2dGm6YVF
グールドのオルガン曲、毎晩寝る前に聴いているけれど、
決して飽きないし、聴けば聴き込むほど素晴らしい。
あれは傑作だ。誰もあのようには弾けないけれど、
バッハが聴いたら喜ぶだろうな。
ピアノも入っているのがいい。未完のフーガが入っているし、
ピアノの音色がいい。
決して飽きないし、聴けば聴き込むほど素晴らしい。
あれは傑作だ。誰もあのようには弾けないけれど、
バッハが聴いたら喜ぶだろうな。
ピアノも入っているのがいい。未完のフーガが入っているし、
ピアノの音色がいい。
536 ：名無しの笛の踊り：2005/12/26(月) 21:59:16 ID:AgGrZY9A
>>535
開いた口が塞がらない・・・
開いた口が塞がらない・・・
>>536
詳しく。
詳しく。
グールドのオルガンは好きだ。
オルガンであんなトリルはめったに聴かれるもんじゃない。
足鍵盤譜はグールド自身のものだろ？
ところでシュバイツァーはフーガの技法弾いたのかな？
オルガンであんなトリルはめったに聴かれるもんじゃない。
足鍵盤譜はグールド自身のものだろ？
ところでシュバイツァーはフーガの技法弾いたのかな？
>>537
顎関節症と思われ。
顎関節症と思われ。
540 ：名無しの笛の踊り：2005/12/26(月) 23:48:26 ID:EiUjKGyF
>>515
ヘンデルは禿げてたんだよね。（剃っていたのか？）ヘンデルの場合若い頃の肖像画とか残ってるけど、
バッハの場合、眉間にしわ寄せてオッサンになってからの肖像画しかないよね。一応若い頃のバッハじゃないかといわれている絵が
２枚有るけどどっちも全然違う顔だよね。
ヘンデルは禿げてたんだよね。（剃っていたのか？）ヘンデルの場合若い頃の肖像画とか残ってるけど、
バッハの場合、眉間にしわ寄せてオッサンになってからの肖像画しかないよね。一応若い頃のバッハじゃないかといわれている絵が
２枚有るけどどっちも全然違う顔だよね。
541 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 14:44:31 ID:6Q2Fq0VW
542 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 21:15:05 ID:sbFIujDm
バッハッ派ってなに？
543 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 21:25:51 ID:yWE/o88A
バッハのスコアをネットで入手できる時代になりましたが、
Complete するにはどのサイトがありますか。おせぇてくらはれ。
Complete するにはどのサイトがありますか。おせぇてくらはれ。
544 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 22:22:30 ID:by6zTSmD
>>543
このサイトで注文すれば、Completeできます。
「旧」とは言え、とにかく「全集」ですから。
送料共で１万円もしません。
（いくら何でも、ただでは無理ですよ。）
http://www.cdsheetmusic.com/Digital.htm
このサイトで注文すれば、Completeできます。
「旧」とは言え、とにかく「全集」ですから。
送料共で１万円もしません。
（いくら何でも、ただでは無理ですよ。）
http://www.cdsheetmusic.com/Digital.htm
545 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 22:25:38 ID:yWE/o88A
>544
ありがとうございます。主だった楽譜はインターネットが流行する前にすでに買っていましたし、
はかけをどうやって入手しようと思ってました。
ありがとうございます。主だった楽譜はインターネットが流行する前にすでに買っていましたし、
はかけをどうやって入手しようと思ってました。
546 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 23:13:11 ID:by6zTSmD
547 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 03:55:41 ID:FRHkpaWJ
>>542
See! → >528
See! → >528
注文してたオルガンミサのCDキター━(ﾟ∀ﾟ)━!!
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8963936/rk/classic/rsk/hitlist
>528のようにオルガン詳しくないけれど
トーマス教会の新バッハ･オルガンも演奏もイイ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
（個人的感想です）
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8963936/rk/classic/rsk/hitlist
>528のようにオルガン詳しくないけれど
トーマス教会の新バッハ･オルガンも演奏もイイ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
（個人的感想です）
549 ：＊＊渡ケツ也＊＊：2005/12/30(金) 09:29:32 ID:Y2B0IpAA
小倉さんとはヅラ仲間。
まあさ、
バッハは髪は信じないが
神は信じると
まあさ、
バッハは髪は信じないが
神は信じると
レコ芸の大賞になった、クレーメルの無伴奏新録いまＣＳで聴いてる。
一聴してクレーメルとわかる音の汚なさだけどパッションがあるね。
押しつけがましくて好きにはなれないのだが、耳から離れない。
一聴してクレーメルとわかる音の汚なさだけどパッションがあるね。
押しつけがましくて好きにはなれないのだが、耳から離れない。
551 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 18:22:03 ID:hE52Bi/M
>>550
旧録とどちらがいいですか？
旧録とどちらがいいですか？
552 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 01:45:33 ID:XB38Zzw0
あのねえ、皆知らないようだから言っとくけど、バッハやヘンデル、ハイドン、フリードリヒ大王、はたまたニュートン
その他多くの人たちが自然禿げだったかどうかは、今になってはわからんのだ。
ありゃー、たしかにズラをかぶっているんだけど当時の風習によるもんなのだ。。
当時のヨーロッパで宮廷人やある程度の地位にいる人たちの間では、他人の失礼に当たることを
できるだけ避けようとしたんだ。
ということで相手がハゲだったら、こっちがハゲにしてみんなかつらをかぶったら全て丸く収まる
ということなんだな。
疑問に思うようだったら、自分で調べてみるがいい。
姐派元1級建築士がズラをかぶったらバッハ先生、ご光臨ってことになんないかえ？？
その他多くの人たちが自然禿げだったかどうかは、今になってはわからんのだ。
ありゃー、たしかにズラをかぶっているんだけど当時の風習によるもんなのだ。。
当時のヨーロッパで宮廷人やある程度の地位にいる人たちの間では、他人の失礼に当たることを
できるだけ避けようとしたんだ。
ということで相手がハゲだったら、こっちがハゲにしてみんなかつらをかぶったら全て丸く収まる
ということなんだな。
疑問に思うようだったら、自分で調べてみるがいい。
姐派元1級建築士がズラをかぶったらバッハ先生、ご光臨ってことになんないかえ？？
553 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 01:47:40 ID:XB38Zzw0
補足。
バロック時代のズラのことね。
バロック時代のズラのことね。
554 ： 【末吉】 【1639円】 ：2006/01/01(日) 02:06:55 ID:bcYNB0q0
姐は１級建築士、いけない構造設計☆
555 ： 【大吉】 【109円】 ：2006/01/01(日) 02:07:30 ID:bcYNB0q0
姉は１級建築士、いけない構造設計☆
556 ： 【大凶】 【389円】 ：2006/01/01(日) 17:28:13 ID:drFv1bUE
姉は一級看護士、いけない医師関係☆
557 ： 【ぴょん吉】 【41円】 ：2006/01/01(日) 17:29:07 ID:drFv1bUE
姉は一級弁護士、いけない賄賂活動☆
558 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 20:26:26 ID:rY2Y15WZ
同じズラでもバッハのは完璧な構造設計。フーガの技法を聴けばすぐわかる。
559 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 23:40:18 ID:GtyG2MOm
でも、「フーガの技法」は未完なのだが・・・・。これいかに。。
560 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 01:47:51 ID:mR4Ai0B6
クラシック聞き始めて2ヶ月の初心者です
最近バッハのシャコンヌ（シェリング）をはじめて聞いて以来延々とリピートでかけまくっているんですが、
これってピアノ編曲もあるんですよね。お勧めの人とかいます？
最近バッハのシャコンヌ（シェリング）をはじめて聞いて以来延々とリピートでかけまくっているんですが、
これってピアノ編曲もあるんですよね。お勧めの人とかいます？
いくつか編曲があるけど、ブゾーニ編がスタンダード。
自分のお薦めはレオンハルトがチェンバロで弾いたのかな。
典雅な装飾が美しい。
ピアノ版だと、お初の人に薦めていいのかどうか、ファジル
サイの大オーケストラのような怪物演奏が圧倒的
自分のお薦めはレオンハルトがチェンバロで弾いたのかな。
典雅な装飾が美しい。
ピアノ版だと、お初の人に薦めていいのかどうか、ファジル
サイの大オーケストラのような怪物演奏が圧倒的
562 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 02:28:25 ID:+bUqmiak
560
次は「ヴィオラ・ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ」がおすすめかな。
次は「ヴィオラ・ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ」がおすすめかな。
563 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 04:06:41 ID:mR4Ai0B6
>>561
>レオンハルトがチェンバロで弾いたの
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009I8ULE/qid=1136142284/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/250-5615099-4676257
ってこれに収録されてます？
>レオンハルトがチェンバロで弾いたの
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009I8ULE/qid=1136142284/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/250-5615099-4676257
ってこれに収録されてます？
>>563
入ってる。ＢＷＶ１００４の終曲が有名なシャコンヌ
入ってる。ＢＷＶ１００４の終曲が有名なシャコンヌ
ピアノ編曲聴くのもいいけど、初心者ならとりあえずレオンハルトの
いろいろな録音を聴いてからにしたほうがいいと思うよ。
ピアノ編曲を否定するわけじゃないけど、何事も基本って大事だし。
いろいろな録音を聴いてからにしたほうがいいと思うよ。
ピアノ編曲を否定するわけじゃないけど、何事も基本って大事だし。
基本というなら、一人の演奏家に絞るより、いろんな作品に触れるとか、
同じ曲をいろんな演奏家で聴くというほうがセオリーなんだろうけど、
「この曲好きで他に聴きたいんだけど」という人に「他のも聴いた
ほうがいいよ」というのは、ずれたアドバイスの希ガス。
興味が湧いたならそこから膨らませていく方が長続きするんじゃない？
レオンハルトはバッハの第一人者だし、編曲という枠にとどまらない
魂のある演奏で、贅沢な寄り道だと思う。
シャコンヌは「名曲に駄演なし」というキャッチつけられるくらい
名演奏が目白推しなので、初心者でこの曲に出会えたのは幸せだなあ。
同じ曲をいろんな演奏家で聴くというほうがセオリーなんだろうけど、
「この曲好きで他に聴きたいんだけど」という人に「他のも聴いた
ほうがいいよ」というのは、ずれたアドバイスの希ガス。
興味が湧いたならそこから膨らませていく方が長続きするんじゃない？
レオンハルトはバッハの第一人者だし、編曲という枠にとどまらない
魂のある演奏で、贅沢な寄り道だと思う。
シャコンヌは「名曲に駄演なし」というキャッチつけられるくらい
名演奏が目白推しなので、初心者でこの曲に出会えたのは幸せだなあ。
ピアノ編曲が聴きたいって言ってるのに……
なんだろうね。このスレの連中は。
唯一出てきたのがサイだしｗ
なんだろうね。このスレの連中は。
唯一出てきたのがサイだしｗ
569 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 19:21:37 ID:jEMl36qr
＞ピアノ編曲が聴きたいって言ってるのに……
NAXOSから様々な編曲者によるピアノ作品集が一枚出ている。
ARTSからはブゾーニ編曲集がスパーダの演奏で2枚出ている。
DGからは高橋悠治氏演奏のが出ている。
ピアノ編曲を齧ってみようというなら、このあたりで如何？
NAXOSから様々な編曲者によるピアノ作品集が一枚出ている。
ARTSからはブゾーニ編曲集がスパーダの演奏で2枚出ている。
DGからは高橋悠治氏演奏のが出ている。
ピアノ編曲を齧ってみようというなら、このあたりで如何？
あと、バッハじゃなくブラームスで探せば、ブラームスが左手だけで
弾けるように編曲したシャコンヌがいくつか探せる。
通常ブラームスの作品集に入ってるから。
弾けるように編曲したシャコンヌがいくつか探せる。
通常ブラームスの作品集に入ってるから。
571 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 21:34:11 ID:N48fbMvm
>>568
バッハは頼むからチェンバロで聴いてくれ。ピアノでガンガンはバッハに失礼だ。
バッハは頼むからチェンバロで聴いてくれ。ピアノでガンガンはバッハに失礼だ。
確かに、ピアノでは別物に思える。
けど、ブゾーニ編ならピアノでいいのでは？
けど、ブゾーニ編ならピアノでいいのでは？
ブゾーニ編なんてバッハとバッハッ派に失礼だ！
聴いて美しいかもしれないけんど、違う音楽だゼ。
違うものから探しておくれでネエ……ハァーファー
聴いて美しいかもしれないけんど、違う音楽だゼ。
違うものから探しておくれでネエ……ハァーファー
ピアノだとルービンシュタインとミケランジェリ。
バ ッ派は昨日ニュイヤーの実況で午鹿してた
バ ッ派は昨日ニュイヤーの実況で午鹿してた
バッハは何で演奏しても、びくともしないね。
そこがバッハのバッハたるところさ。
しかしブゾーニ編はいただけねえ。
そこがバッハのバッハたるところさ。
しかしブゾーニ編はいただけねえ。
あぼーん
あぼーん
580 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 20:13:32 ID:WpuFbgxX BE:366282959-
マタイ受難曲が好きになれない。どこが良いのか説明してくれ
581 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 20:26:33 ID:yCCl1Q3T
580
そんなもの説明できるか！
仮に説明したところで、どっちみちアンタに理解できっこないではないか。
時間割いて、一生懸命説明を考えてカキコしても「ふーん、わからん」
なんていう言葉ひとつで片付けられた日にゃ、脱力感や虚無感を味わうこと想像するにあまりある。。
そんなもの説明できるか！
仮に説明したところで、どっちみちアンタに理解できっこないではないか。
時間割いて、一生懸命説明を考えてカキコしても「ふーん、わからん」
なんていう言葉ひとつで片付けられた日にゃ、脱力感や虚無感を味わうこと想像するにあまりある。。
別にマタイ嫌いじゃないが、個人的にはロ短調ミサのほうが好きだ。
昔はマタイの方が好きだったが、年とって体力が…
昔はマタイの方が好きだったが、年とって体力が…
>>580
マタイ・・・
福音書の筋書きを音化してあることと重なるけれども、
そこでいろいろ展開される人間心理の襞みたいなものが
練り込まれているあたりに惹かれるなぁ。
裏切り、告発、悔恨、嘲弄、驚愕。
ピラトの心境とか、群集心理とか、
背景となる細かいところのつくりこみ方が好き。
まず、イエスの裁判から刑死までの場面を
オペラ聴くつもりで聴いてみたら？歌詞見ながら。
イエス絶命のあと、第62曲のコラール（曲中で何回も奏される定旋律の最終変奏）が
えらい歪んだ音に響いてくる。
そして、天変地異が起こって初めて気づいてゆく人々の姿を捉える第63曲。
漏れは何度聞いてもそのあたりを多元的に描写してゆく手腕が凄いと思うわけで。
マタイ・・・
福音書の筋書きを音化してあることと重なるけれども、
そこでいろいろ展開される人間心理の襞みたいなものが
練り込まれているあたりに惹かれるなぁ。
裏切り、告発、悔恨、嘲弄、驚愕。
ピラトの心境とか、群集心理とか、
背景となる細かいところのつくりこみ方が好き。
まず、イエスの裁判から刑死までの場面を
オペラ聴くつもりで聴いてみたら？歌詞見ながら。
イエス絶命のあと、第62曲のコラール（曲中で何回も奏される定旋律の最終変奏）が
えらい歪んだ音に響いてくる。
そして、天変地異が起こって初めて気づいてゆく人々の姿を捉える第63曲。
漏れは何度聞いてもそのあたりを多元的に描写してゆく手腕が凄いと思うわけで。
585 ：580：2006/01/04(水) 18:44:17 ID:WJACCfek BE:48838032-
>>583
それはオケスコも買えという事か？好きじゃない曲のオケスコを買うのには抵抗あるんだが。
>>584
それって第二部の最後にあるやつ？俺実は最後の方は飽きてきて聞いてなかったりする。
>>582
この前の芸術劇場でやってたやつだよな。見てたら途中で寝ちまった。
というかこのマタイ受難曲のストーリーがどういうストーリーなのか分からん。
ストーリーだけ書いた本とかは出てるの
それはオケスコも買えという事か？好きじゃない曲のオケスコを買うのには抵抗あるんだが。
>>584
それって第二部の最後にあるやつ？俺実は最後の方は飽きてきて聞いてなかったりする。
>>582
この前の芸術劇場でやってたやつだよな。見てたら途中で寝ちまった。
というかこのマタイ受難曲のストーリーがどういうストーリーなのか分からん。
ストーリーだけ書いた本とかは出てるの
だから新約聖書の「マタイによる福音書」
あれ以上有名なストーリーってあるのか
あったら教えて欲しいもんだ
あったら教えて欲しいもんだ
588 ：580：2006/01/04(水) 20:57:55 ID:WJACCfek BE:586051889-
>>586
ありが㌧
ありが㌧
589 ：580：2006/01/04(水) 23:49:05 ID:WJACCfek BE:32558922-
>>580
重ねて書くけどストーリー自体は新約聖書「マタイによる福音書」のうち、26章と27章のみから出来ている。
ぜんぜん長くない。わずか数ページの文章だと思う。
聖書の文章は、そのまま、いうなればナレーションと台詞として、
それぞれ福音史家というストーリーテラー（テノール）と
役名付きの登場人物（イエス、ユダ、ピラト、ペテロほか）および群衆（合唱）に置き換えられている。
その物語進行の合間合間に、場面に応じて、舞台と聴き手の心情を仲立ちするように
受難詩によるアリア（ソロ）とかコラール（合唱）とかが挿し挟まれている、という構造。
これが腑分けできると、冗長さを整理できて少し分かりやすくなるかもね。
重ねて書くけどストーリー自体は新約聖書「マタイによる福音書」のうち、26章と27章のみから出来ている。
ぜんぜん長くない。わずか数ページの文章だと思う。
聖書の文章は、そのまま、いうなればナレーションと台詞として、
それぞれ福音史家というストーリーテラー（テノール）と
役名付きの登場人物（イエス、ユダ、ピラト、ペテロほか）および群衆（合唱）に置き換えられている。
その物語進行の合間合間に、場面に応じて、舞台と聴き手の心情を仲立ちするように
受難詩によるアリア（ソロ）とかコラール（合唱）とかが挿し挟まれている、という構造。
これが腑分けできると、冗長さを整理できて少し分かりやすくなるかもね。
いきなりコンサートに行くのがお勧め。
長いのでCDだとだらける可能性大。
長いのでCDだとだらける可能性大。
何年か前にトーマス教会の聖歌隊とペーターシュライヤーが日本上陸したんだ。
マタイをやったんだよ。聴きに行かなかったの？
みんなでいっしょにコンサートというのは嫌いだけど、
この時ばかりは結構感激したよ。
３月か４月頃の音楽だけどね。
マタイをやったんだよ。聴きに行かなかったの？
みんなでいっしょにコンサートというのは嫌いだけど、
この時ばかりは結構感激したよ。
３月か４月頃の音楽だけどね。
BCJなら毎年やってん
595 ：580：2006/01/05(木) 20:43:11 ID:EeNvd2DH BE:293026649-
こういう宗教曲を聴くとしたらキリスト教について少し勉強したほうがいいのかな？
>>591みたいなサイトで。
>>591みたいなサイトで。
キリスト教徒でないバッハファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/
597 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 21:11:22 ID:zBChlLdg
マタイを好きになれないという人もいるがそれはそれで仕方がない。
ただ素晴らしい音楽だと思う。かのメンデルスゾーンの最大の功績がマタイの再演だった
というのはちょっと気の毒だが。
ただ素晴らしい音楽だと思う。かのメンデルスゾーンの最大の功績がマタイの再演だった
というのはちょっと気の毒だが。
>>597
＞メンデルスゾーンの最大の功績がマタイの再演
そういう暴言は許せん。彼は真摯に古楽を研究していたし、
エリアや聖パウロに代表される声楽作品をきけばわかるとおり、
ロマン派の中では良心とも言える存在だ。オルガン作品にしても。
弦楽四重奏曲にしても、ピアノコンチェルトにしてもロマン派作曲家としての
独創性も見るべきものがあるし、バッハを神聖視するあまりに
客観的評価をしない輩はもうすこしなんとかならんものか。
＞メンデルスゾーンの最大の功績がマタイの再演
そういう暴言は許せん。彼は真摯に古楽を研究していたし、
エリアや聖パウロに代表される声楽作品をきけばわかるとおり、
ロマン派の中では良心とも言える存在だ。オルガン作品にしても。
弦楽四重奏曲にしても、ピアノコンチェルトにしてもロマン派作曲家としての
独創性も見るべきものがあるし、バッハを神聖視するあまりに
客観的評価をしない輩はもうすこしなんとかならんものか。
>599
ワグネリアンなんか相手にするな。
ワグネリアンなんか相手にするな。
「マタイ童貞」というのは
ある意味では羨ましいな。
この先凄い感動に浸れる余地が残されているわけだから。
ある意味では羨ましいな。
この先凄い感動に浸れる余地が残されているわけだから。
あま～～～～い
604 ：580：2006/01/06(金) 00:30:11 ID:r9eo2WQb BE:203490555-
やっぱりスコアを買って楽譜と歌詞を見ながら聞くべきなのか。今日渋谷のYAMAHAに行ったらマタイのスコアが5000円で、貧乏人の俺にはとても買えない。安くてオススメのスコアとか無いか？
ひょっとして、音友のミニチュアスコアって絶版？
>>604
歌詞だけなら図書館のCD解説コピればええやん。
歌詞だけなら図書館のCD解説コピればええやん。
歌詞だけなら図書館行かなくてもネット上にあるだろ
609 ：580：2006/01/06(金) 11:39:29 ID:r9eo2WQb BE:260467384-
>>607
スコア譜と照らし合わせながらの方が良いかと
スコア譜と照らし合わせながらの方が良いかと
610 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 11:57:59 ID:u/KkhJ+s
Ｉ教授著の『マタイ受難曲』東京書籍刊をみれば？
音友のマタイのミニチュアスコアは絶版だろう。
ヨハネは再版したのに。
ヨハネとマタイを比べたら、圧倒的にマタイのほうが上演回数も多いのに…だ。
まったくナニを考えてるのかわからん。
音友のマタイのミニチュアスコアは絶版だろう。
ヨハネは再版したのに。
ヨハネとマタイを比べたら、圧倒的にマタイのほうが上演回数も多いのに…だ。
まったくナニを考えてるのかわからん。
611 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 12:00:38 ID:u/KkhJ+s
そういえば、ドーヴァーのスコアならマタイは\1,000-くらいだ。
ただし、合唱はそれぞれｿﾌﾟﾗﾉ記号ｱﾙﾄ記号ﾃﾅｰ記号だから、読みにくくって仕方ない。
ただし、合唱はそれぞれｿﾌﾟﾗﾉ記号ｱﾙﾄ記号ﾃﾅｰ記号だから、読みにくくって仕方ない。
580がマタイをわからないという理由は、
他力本願で受身で怠惰だからということに尽きる。
ゆとり教育の申し子なのだろう。
他力本願で受身で怠惰だからということに尽きる。
ゆとり教育の申し子なのだろう。
>613
いやpassionの精神も何もww
自分が興味あることなら最低限のことくらい
自分で調べろってだけでしょ？あなたこそ衒学趣味丸出しですよ。
いやpassionの精神も何もww
自分が興味あることなら最低限のことくらい
自分で調べろってだけでしょ？あなたこそ衒学趣味丸出しですよ。
最終的に>>580が興味を持とうと持つまいとどうでもいいけれども、
最近の流れは各々のとっかかりを持ち寄ってるみたいで面白いですよ、実は。
最近の流れは各々のとっかかりを持ち寄ってるみたいで面白いですよ、実は。
616 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 15:37:34 ID:/5CUC1W8
>>614
聖書をつかまえて「衒学」たあ驚いた。
聖書をつかまえて「衒学」たあ驚いた。
618 ：５９７：2006/01/06(金) 19:25:03 ID:zaVqNHS5
>>599
すまん・・・。･ﾟ･(ﾉДT)･ﾟ･
すまん・・・。･ﾟ･(ﾉДT)･ﾟ･
619 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/06(金) 21:33:54 ID:t6JS/Omo
|=- =、
| ^ ﾞ ))
|、 ,- )) ｵﾏﾂﾘ ﾜｯｼｮｲ !!
| ゝﾟ |)) ｵﾏﾂﾘ ﾜｼｮｲ !!
| ∀) /))
|ー／ |
⊂||￣ ／
|￣
| ^ ﾞ ))
|、 ,- )) ｵﾏﾂﾘ ﾜｯｼｮｲ !!
| ゝﾟ |)) ｵﾏﾂﾘ ﾜｼｮｲ !!
| ∀) /))
|ー／ |
⊂||￣ ／
|￣
>>619
藻前は巣に帰れ
藻前は巣に帰れ
むか～し、ゲヴァントハウスのマタイを聞きに行った時、事前にReclamで詩を読み（もちろん辞書を引き倒し）、
レコードを聞き、それからスコアを二三回読んでから聞いた。
これだけ準備して行ったら、感動したおしたよ。
根性入れて聞くとすばらしさがわかる。
レコードを聞き、それからスコアを二三回読んでから聞いた。
これだけ準備して行ったら、感動したおしたよ。
根性入れて聞くとすばらしさがわかる。
622 ：580：2006/01/07(土) 00:31:13 ID:syX4bPnE BE:244188656-
3千円あればヴォーカルスコア買えるんじゃないの？
マタイより、規模の小さいカンタータから攻めるってのも手だよな。
あとやっぱり物語はわかってた方がいいよね。聴いてる時に
今がどういう場面かくらいはわかってた方が面白いと思う。
個人的には初めて聴いた時に音だけでもうガーンとやられたけど。
18くらいの時だったかな。関係ないけど無伴奏バイオリンのシャコンヌも
最初に聴いた時の衝撃が凄かった。
あとやっぱり物語はわかってた方がいいよね。聴いてる時に
今がどういう場面かくらいはわかってた方が面白いと思う。
個人的には初めて聴いた時に音だけでもうガーンとやられたけど。
18くらいの時だったかな。関係ないけど無伴奏バイオリンのシャコンヌも
最初に聴いた時の衝撃が凄かった。
「ちいさい秋みつけた」を聴くと
途中からヨハネ受難曲が頭の中に流れてる
途中からヨハネ受難曲が頭の中に流れてる
バッハはマタイよりもヨハネのほうがお気に入り
貧乏人くんのいう「５０００円は高くて手が出なくて、３０００円
なら出せる」という感覚がなんともｗ
なら出せる」という感覚がなんともｗ
昔、銀座のヤマハでベーレンライター版のマタイ、ヨハネ、クリスマスオラトリオ、ロ短調ミサのミニチュアスコアを買った。いくらだったかは忘れたが、今でも愛用している。
音友社のものも持っているが、小さくて見にくい（中身はベーレンライター版と同じ）。
音友社のものも持っているが、小さくて見にくい（中身はベーレンライター版と同じ）。
630 ：621：2006/01/07(土) 09:29:54 ID:MWD36L3w
>580
古いものなので参考になるかどうか。
音楽之友社のミニスコアシリーズので、1990年の価格が\2,700でした。
古いものなので参考になるかどうか。
音楽之友社のミニスコアシリーズので、1990年の価格が\2,700でした。
631 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 11:48:26 ID:SNifjmTn
ついにカールリヒターのマタイのＤＶＤがでる。7000円しない。絶対かうぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1419219
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1419219
632 ：580：2006/01/07(土) 21:37:02 ID:syX4bPnE BE:146514029-
大体ストーリーを読んで（スコアは買ってないが）今どの場面か分かるようになって聞いたらマタイの良さが段々分かってきた。
これはかなりの名曲か？という気がしてきた。
これはかなりの名曲か？という気がしてきた。
633 ：580：2006/01/07(土) 21:48:22 ID:syX4bPnE BE:81396252-
OGT 796 (第13刷)を持っている自分は勝ち組かな？
いろいろと自分で書き込みを入れてあるが、何を意味しているのかを知る術がない。
いろいろと自分で書き込みを入れてあるが、何を意味しているのかを知る術がない。
音友スコア、結構絶版なってるよね
欲しい時に買えないのはﾓｯﾀｲﾅｲ
欲しい時に買えないのはﾓｯﾀｲﾅｲ
OGT796(第7刷)1600円を持っている俺が一番の勝ち組だなw
ってそんな自慢するスレかよw
ってそんな自慢するスレかよw
>>632
そうなると、好きな場面とか好きなアリアとかが出てきて、
好みの歌手や指揮者による別様の演奏を聴いてみたくなったりするわけである。
そのへん普通の曲と変わらないが、やはり長大なことが一つの敷居になってるんだろうなぁ。
興味本位で訊くが、誰の演奏で聴いてるの？
そうなると、好きな場面とか好きなアリアとかが出てきて、
好みの歌手や指揮者による別様の演奏を聴いてみたくなったりするわけである。
そのへん普通の曲と変わらないが、やはり長大なことが一つの敷居になってるんだろうなぁ。
興味本位で訊くが、誰の演奏で聴いてるの？
>>636
漏れは、第4刷、1500円。勝った！
漏れは、第4刷、1500円。勝った！
音友スコアは本屋だと再販流通で版元切れだと店頭に無い確率ほぼ１００％だが、
レコード屋や楽器屋だと買取のところもあるので版元に無くても店頭にある可能性が
無くは無いのでこまめに探すのが吉。
レコード屋や楽器屋だと買取のところもあるので版元に無くても店頭にある可能性が
無くは無いのでこまめに探すのが吉。
640 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 17:33:01 ID:5E7kLr6x
漏れは>>610だが、
音友が再版しない理由がなんとなくわかってきた。
今、音友では過去の名曲スコアを解説の書き直しをしてすこし大型のヤツに変えて
出版してるだろ。アレだアレ。マタイもおそらく近いうちに出るんだろう…と勝手に解釈。
ちなみに漏れのOGT796は第19刷\3,200-…orz
でも、ある理由により￥０－!! だから勝ち～ 自分で書いててくだらん！
これの隙間に赤ペンで日本語訳を記入して鑑賞。
音友が再版しない理由がなんとなくわかってきた。
今、音友では過去の名曲スコアを解説の書き直しをしてすこし大型のヤツに変えて
出版してるだろ。アレだアレ。マタイもおそらく近いうちに出るんだろう…と勝手に解釈。
ちなみに漏れのOGT796は第19刷\3,200-…orz
でも、ある理由により￥０－!! だから勝ち～ 自分で書いててくだらん！
これの隙間に赤ペンで日本語訳を記入して鑑賞。
641 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 17:45:45 ID:BvA1k+pG
本棚から引っ張り出したら、
昭和51年10月20日第1刷､\1,500でした。
でこの話題終わり。
第1曲にアーティキュレーションの区切り線とかの書き込みと、
メンゲルベルクの省略のこと書いてある。
昭和51年10月20日第1刷､\1,500でした。
でこの話題終わり。
第1曲にアーティキュレーションの区切り線とかの書き込みと、
メンゲルベルクの省略のこと書いてある。
＞メンゲルベルク
初期LPマニアの俺ですら一度も聴いたことない・・
昔のFMでもフルトヴェンはよくかかってたがメンゲルは遺物扱いだったような
よって名前しか知らない（但しフィリップスの復刻LPは中古屋でたまに見る）
初期LPマニアの俺ですら一度も聴いたことない・・
昔のFMでもフルトヴェンはよくかかってたがメンゲルは遺物扱いだったような
よって名前しか知らない（但しフィリップスの復刻LPは中古屋でたまに見る）
>>641
最強！まあ、いるとは思ったが・・・・・
最強！まあ、いるとは思ったが・・・・・
老眼にはミニチュアスコアはつらいのよ。
ＰＤＦデータを両面印刷。それをリング製本
ＰＤＦデータを両面印刷。それをリング製本
645 ：580：2006/01/08(日) 22:20:03 ID:gZspC1vh BE:48838223-
646 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:24:00 ID:5j207WUK
ネットでスコアが手に入る時代の私が最強の勝ち組（爆）。
でも、どんな時代であっても、 J.S.バッハが天上の音楽を伝えていることは間違いない。
どんな曲でも、あれは天上の調べだよ。
BWV147みたいないやらしいのがあるのもご愛嬌。
でも、どんな時代であっても、 J.S.バッハが天上の音楽を伝えていることは間違いない。
どんな曲でも、あれは天上の調べだよ。
BWV147みたいないやらしいのがあるのもご愛嬌。
647 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:42:18 ID:5E7kLr6x
>>580
藻前が何処の香具師か知らんが、
塔があるほどの都会なら合唱譜も豊富だろう。
オケスコにこだわらず合唱譜にしたらどうか？
合唱団が練習用に使う譜面で、オケパートはピアノ譜で記してあるし、
マタイは一部の例外を除いてフルート２、オーボエ２(持ち替えあり)、弦楽＋通奏低音
×２という編成だから聴いててわからない楽器の音はないだろう。
おそらくピアノ譜にどのパートか記入してあるし、
合唱譜なら国内版で訳付であるだろうから是非みてみよ。
藻前が何処の香具師か知らんが、
塔があるほどの都会なら合唱譜も豊富だろう。
オケスコにこだわらず合唱譜にしたらどうか？
合唱団が練習用に使う譜面で、オケパートはピアノ譜で記してあるし、
マタイは一部の例外を除いてフルート２、オーボエ２(持ち替えあり)、弦楽＋通奏低音
×２という編成だから聴いててわからない楽器の音はないだろう。
おそらくピアノ譜にどのパートか記入してあるし、
合唱譜なら国内版で訳付であるだろうから是非みてみよ。
648 ：580：2006/01/08(日) 22:44:10 ID:gZspC1vh BE:146512692-
そこまでとことん数千円の値段にこだわる香具師ｗ
中身どうでもいいのかｙｏ（藁
５００円のＣＤ買うのに悩んでＣＤショップを１時間うろつくタイプだな
中身どうでもいいのかｙｏ（藁
５００円のＣＤ買うのに悩んでＣＤショップを１時間うろつくタイプだな
カラヤンのマタイｗｗ
652 ：580：2006/01/09(月) 10:21:10 ID:MMHDS9Qp BE:366282959-
カラヤンのマタイは重ったるい感じで、あんまり好きになれないが
ゴージャスな響きで一貫してまとめ上げているのでそれなりに聴き応えはある。
モダン楽器しか聴かない人だとすれば、まあ別にいいんじゃないかと思うが。
ただ、コーラスのアンサンブルの水準が低いのと、
唱法的にレチタティーヴォとアリアの区別がないのがやっぱりキツイ。
自分はアーノンクール旧盤を推すけれども、
こういうのやりはじめるときり無いね。
http://www.amazon.com/gp/product/B000000SBE/
>>650
PCなチョイスですな。素敵ｗ
ゴージャスな響きで一貫してまとめ上げているのでそれなりに聴き応えはある。
モダン楽器しか聴かない人だとすれば、まあ別にいいんじゃないかと思うが。
ただ、コーラスのアンサンブルの水準が低いのと、
唱法的にレチタティーヴォとアリアの区別がないのがやっぱりキツイ。
自分はアーノンクール旧盤を推すけれども、
こういうのやりはじめるときり無いね。
http://www.amazon.com/gp/product/B000000SBE/
>>650
PCなチョイスですな。素敵ｗ
ツ［フルヴェンのマタイ］
映画「奇跡の丘」を見るのも、マタイを聴くにはいいかも。
656 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 21:27:31 ID:aQYP5aG0
漏れは>>647だが
今日、山葉寅楠さんのお店で確認したところ
マタイ受難曲の全音の合唱譜は\3,400-だ。
ところがﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰの輸入譜は\2,600-だ。
思わず漏れが買ってしまおうと思ってしまったぜ。
今日、山葉寅楠さんのお店で確認したところ
マタイ受難曲の全音の合唱譜は\3,400-だ。
ところがﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰの輸入譜は\2,600-だ。
思わず漏れが買ってしまおうと思ってしまったぜ。
バッハのゴルドベルグ変奏曲を買おうと思うのですが演奏者のオススメベスト５くらい教えてください
658 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 22:18:48 ID:dojKtdE9
659 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 22:19:16 ID:o28bkUc5
>>657
1 グールド 旧
2 グールド 新
3 アンタイ 旧
4 レオンハルト 新
5 シェプキン(Ongaku Records)
1・2・5がピアノ、3・4がチェンバロです。
1・2は定番のグールド。3はテクニシャン、4は風格で一押し。
5は輸入盤のみなのであまり知られていないけど、
装飾が巧みで面白い演奏。
1 グールド 旧
2 グールド 新
3 アンタイ 旧
4 レオンハルト 新
5 シェプキン(Ongaku Records)
1・2・5がピアノ、3・4がチェンバロです。
1・2は定番のグールド。3はテクニシャン、4は風格で一押し。
5は輸入盤のみなのであまり知られていないけど、
装飾が巧みで面白い演奏。
660 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 22:24:38 ID:w3U2SICI
661 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 22:26:14 ID:HJPJi4OC
珍しいところで
Jaroslav Tůma （唯一のクラヴィコード録音）
Bernard Lagacé（オルガン）
Erik Feller（オルガン）
Jean Guillou（オルガン）
Jaroslav Tůma （唯一のクラヴィコード録音）
Bernard Lagacé（オルガン）
Erik Feller（オルガン）
Jean Guillou（オルガン）
とりあえずグールド以外ならなんでも聞き所はある。
もとの音楽が素晴らしいからね。
グールドだけはやめとけ。
もとの音楽が素晴らしいからね。
グールドだけはやめとけ。
まあ、話のネタに一度聴いておいたほうがいいんじゃないの？
それ1枚で買うのやめるなら絶対止めるけど、そんなことないんでしょ？
だったら判断は自分ですることだしな。
まあ、グールド買うんならレオンハルトもあわせて買っとけ、と。
それ1枚で買うのやめるなら絶対止めるけど、そんなことないんでしょ？
だったら判断は自分ですることだしな。
まあ、グールド買うんならレオンハルトもあわせて買っとけ、と。
664 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 22:50:41 ID:dojKtdE9
理由
①②は一応聴いておくとよいかも。
③はチェンバロ版にしては熱がこもってる。
④は全繰り返しをやってる演奏の中では一番よかった。
⑤は①をそのまま弦楽五部に編曲したようなもの。ネタにどうか。
①②は一応聴いておくとよいかも。
③はチェンバロ版にしては熱がこもってる。
④は全繰り返しをやってる演奏の中では一番よかった。
⑤は①をそのまま弦楽五部に編曲したようなもの。ネタにどうか。
665 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 22:57:12 ID:G0peUC8f
666 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 23:19:28 ID:D6yn7MlD
わしゃ、グールド（古）が一番好きだべ。
667 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 23:20:26 ID:D6yn7MlD
最近、Canadian Brass Ensemble のブラス編曲版を聞いたけど、おもろかった。
668 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 23:20:48 ID:dojKtdE9
シトコヴェツキは弦楽三重奏版もあるが
1993年に弦楽五部用の編曲でＣＤを出してる。
要するに彼はこの曲が大好きで、グールドの影響も受けているんだろう。
1993年に弦楽五部用の編曲でＣＤを出してる。
要するに彼はこの曲が大好きで、グールドの影響も受けているんだろう。
おお、こんなにもレスが！みんなありがとう。
これらをメモって買いあさって聞き比べてみます
これらをメモって買いあさって聞き比べてみます
ゴールドベルグでこんなにレスが付くのは、この曲で衝撃的デビューを
飾ったグールドがいたから。
その意味でもグールド旧盤は聴いておくべし。
飾ったグールドがいたから。
その意味でもグールド旧盤は聴いておくべし。
グールドを聴かずして、ゴールドベルグは語れまい。
672 ：580：2006/01/12(木) 00:43:16 ID:prbuxWbW BE:512795579-
>>656
㌧
㌧
シトコヴェツキび弦楽三重奏版は、ＬＰ、ＬＤ、ＣＤと買い足したｗ
ＬＰとＬＤにはスコアがついていて、仲間とアンサンブルしたなあ。
アリアのアーティキュれーションからして、もろグールドの影響が
ありあし。本人もインタビューでそう答えていたし。
ＬＰとＬＤにはスコアがついていて、仲間とアンサンブルしたなあ。
アリアのアーティキュれーションからして、もろグールドの影響が
ありあし。本人もインタビューでそう答えていたし。
グールド聞かなきゃとか言ってる恥沼は相手にしない方がよい。
他に行き場所の無いグールド厨がこんなところで暴れてるｗｗｗｗｗ
676 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 08:57:47 ID:eeNUrsRM
>>674や>>675のような、中傷しないと気がすまないような香具師の意見は無視せよ。
ゴールドベルクをたった一枚選ぶのは無理だし、好き嫌いの判断する上でも
一応は聴いておくことをお勧めする。そんなに高くないし。
ゴールドベルクをたった一枚選ぶのは無理だし、好き嫌いの判断する上でも
一応は聴いておくことをお勧めする。そんなに高くないし。
一枚だけ聴くならピノック
対位法の処理が素晴らしい
対位法の処理が素晴らしい
678 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 11:15:45 ID:raCDW37T
とりあえず「ゴールドベルグ」とか「ゴールドベルク」とか中途半端な読み方はやめようか
数ある名盤の中で1枚選ぶとしたらカール・リヒターしかない
680 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 16:05:57 ID:eeNUrsRM
>682
黄金バーグ
黄金バーグ
金山
685 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 18:00:27 ID:+5ylnl0S
どっちでもいいだろ。あほらし。
そもそも「ベルク」だってBERUKUだわい。
そんなもんで通じるか。
そもそも「ベルク」だってBERUKUだわい。
そんなもんで通じるか。
まったくだ。カナ表記の時点で不可能なんだからどっちでもいい。
こだわるなら原語表記すればいいだけのこと。
英語のライナー読んでてもラテン語だの仏語だの、自然にそのまま表記してるんだし。
こだわるなら原語表記すればいいだけのこと。
英語のライナー読んでてもラテン語だの仏語だの、自然にそのまま表記してるんだし。
688 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 21:14:18 ID:raCDW37T
>>680
ゴールドじゃなくてゴルト
ゴールドじゃなくてゴルト
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
690 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/12(木) 21:28:47 ID:nYWlnWaA
〟= - =、
.( ( -、,- ).)
( ( ^ ゝ^,|.)
( (ヽ' ﾆ ノ).)
/ /：||Ｔ|| |
. （_||つｳﾞｨｴﾇﾙ
.( ( -、,- ).)
( ( ^ ゝ^,|.)
( (ヽ' ﾆ ノ).)
/ /：||Ｔ|| |
. （_||つｳﾞｨｴﾇﾙ
↑
変なのわいたところで終わりにしよっか。
変なのわいたところで終わりにしよっか。
696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
693 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 23:59:34 ID:eeNUrsRM
自分の間違いを指摘されてID変わる直前に負け惜しみ。
グールド厨（>>676）の品性が知れるな。
680 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/12(木) 16:05:57 ID:eeNUrsRM
>>678
そうだ。ゴールドベルクはドイツ語であって
ゴールドベルグは間違い。(通じるが)
英語読みならゴールドバーグというべきだ。
688 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/12(木) 21:14:18 ID:raCDW37T
>>680
ゴールドじゃなくてゴルト
693 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/12(木) 23:59:34 ID:eeNUrsRM
>>681-688
ちょっと見なかったら、崇高なバッハの音楽をネタに
下劣なお話をなさってますねぇ～
グールド厨（>>676）の品性が知れるな。
680 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/12(木) 16:05:57 ID:eeNUrsRM
>>678
そうだ。ゴールドベルクはドイツ語であって
ゴールドベルグは間違い。(通じるが)
英語読みならゴールドバーグというべきだ。
688 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/12(木) 21:14:18 ID:raCDW37T
>>680
ゴールドじゃなくてゴルト
693 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/12(木) 23:59:34 ID:eeNUrsRM
>>681-688
ちょっと見なかったら、崇高なバッハの音楽をネタに
下劣なお話をなさってますねぇ～
佐藤さんや鈴木さんがドイツ人にザトウさんズスキさんって呼ばれたら、やっぱり違うと言いたくなるのではないかと思えるのですがな、多分
>>695
鈴木はズツーキ・・・
鈴木はズツーキ・・・
小澤はオツァーヴァ・・・
佐々木正利氏なんか開き直って
「ザザーキ」って自分で名乗ってたぞ
「ザザーキ」って自分で名乗ってたぞ
ゴルトベルクは不眠症の領主のために作曲されたとされるが、俺はレオンハルトの
フーガの技法の方が良く眠れる。ＭＤに入れてイヤホンで聞きながら寝ると大体
全部終わらないうちに寝ている。不眠症の方はお試しあれ。
フーガの技法の方が良く眠れる。ＭＤに入れてイヤホンで聞きながら寝ると大体
全部終わらないうちに寝ている。不眠症の方はお試しあれ。
だからその説は現在は否定されていると･･･
702 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 14:58:39 ID:CkaBArde
ゴルトベルク変奏曲は眠りに誘うための曲じゃなくて、
眠れない夜を退屈せずに過ごすために書かれた曲。
眠れない夜を退屈せずに過ごすために書かれた曲。
奏者によってはひどく退屈で、眠れてしまう効力もあり。
>>702
だからそれ違うんだって･･･
だからそれ違うんだって･･･
705 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 17:30:53 ID:CkaBArde
>>705
そんな物言いはしない。
そんな物言いはしない。
小林 道夫先生がこのまえ音友だかで話してたぞ。
クラヴィーア練習曲集の第４巻として書かれた説が現在は有力だとか。
クラヴィーア練習曲集の第４巻として書かれた説が現在は有力だとか。
708 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 18:05:33 ID:yByclsd6
>>705
お前だって断言してんじゃん
お前だって断言してんじゃん
バッハとかモーツァルトの曲には神経を沈静化させる作用があるらしいな。
退屈なあまり眠くなるマーラーあたりとは大違いだな。
退屈なあまり眠くなるマーラーあたりとは大違いだな。
>>709
不眠症のあなたにはマーラーをどうぞ。
不眠症のあなたにはマーラーをどうぞ。
711 ：名無しの笛の踊り：2006/01/14(土) 00:05:13 ID:BENk8ZMi
http://nullpoti.ath.cx:8111/upload/index.cgi?mode=dl&file=561 パス：g
すみません、このG線上のアリアがどのCDの曲か教えてもらえませんか？
5年前にネット上で拾ってきたものです。
ミュンヒンガー-シュツットガルト、スヴェトラーノフ-N響の2つではありませんでした。
よろしくお願いします。
すみません、このG線上のアリアがどのCDの曲か教えてもらえませんか？
5年前にネット上で拾ってきたものです。
ミュンヒンガー-シュツットガルト、スヴェトラーノフ-N響の2つではありませんでした。
よろしくお願いします。
713 ：名無しの笛の踊り：2006/01/14(土) 00:36:56 ID:86g1pPd7
714 ：名無しの笛の踊り：2006/01/14(土) 01:21:33 ID:BENk8ZMi
>>714
お役に立てなくてスマソ
こっちのスレにひょっとして詳しい人がいるかもよ、訊いてみてはいかが。
バッハ／「Ｇ線上のアリア」を極める
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104040330/
お役に立てなくてスマソ
こっちのスレにひょっとして詳しい人がいるかもよ、訊いてみてはいかが。
バッハ／「Ｇ線上のアリア」を極める
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104040330/
716 ：名無しの笛の踊り：2006/01/14(土) 05:26:02 ID:Pm7YTIGk
Organ Works: Helmut Walcha
キャンペーン税込価格: ￥1,455
フォーマット:CD
組み枚数:10
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1403632
キャンペーン税込価格: ￥1,455
フォーマット:CD
組み枚数:10
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1403632
マジ？・・・・なわけないよね？
前にも書いたけど
あの全集はアルクマ－ルの録音に比べ
ストラスブールのはだいぶ落ちるんだよな
それで安くなってる希ガス
’50年代の旧全集は最近外盤で復刻が出たけどね・・
あの全集はアルクマ－ルの録音に比べ
ストラスブールのはだいぶ落ちるんだよな
それで安くなってる希ガス
’50年代の旧全集は最近外盤で復刻が出たけどね・・
>>718
あれは1950年のバッハ没後200年を記念してアルヒーフから出たＣＤ12枚組とは違うものなの？
あれは1950年のバッハ没後200年を記念してアルヒーフから出たＣＤ12枚組とは違うものなの？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ 自分は風邪を引いたでありますクマー
∪ めっちゃくちゃ体がだるいのでありますクマー
何か耳がシンシン言って即レス不能
又後日レスする AAコピペも失礼
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ 自分は風邪を引いたでありますクマー
∪ めっちゃくちゃ体がだるいのでありますクマー
何か耳がシンシン言って即レス不能
又後日レスする AAコピペも失礼
721 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 00:25:54 ID:F9/VcaUf
ヴァルヒャのオルガン曲全集は２回で、
旧録音は５０年頃のモノラル。
新録音はアルクマールのシュニットガーオルガンと、
ストラスブールのジルバーマンオルガンを使って、
かなり長期にわたって録音されたもの。
旧録音は日本でＣＤ化されたのは覚えているが、海外ではどうだったか？
新録音の方はアルヒーフの海外盤12枚組で2000年に出てるね。
>>716 の￥1,455 というのは、当然音源の著作権が切れた旧全集だろう。
旧録音は５０年頃のモノラル。
新録音はアルクマールのシュニットガーオルガンと、
ストラスブールのジルバーマンオルガンを使って、
かなり長期にわたって録音されたもの。
旧録音は日本でＣＤ化されたのは覚えているが、海外ではどうだったか？
新録音の方はアルヒーフの海外盤12枚組で2000年に出てるね。
>>716 の￥1,455 というのは、当然音源の著作権が切れた旧全集だろう。
723 ：711：2006/01/15(日) 02:11:30 ID:5IzfyYTE
>>715
そちらで訊いてみます。ありがとう。
そちらで訊いてみます。ありがとう。
それにしてもお安いですね
全何回まで続くんでしょうか？
全何回まで続くんでしょうか？
>>722のリンク先と同じ音源でしょう
>>721氏のおっしゃるように著作権切れの関係と思います
今後こうしたもの(他レーベルによる再発）が他にも出てくるかも知れません
犬の中の人が上手に解説してくれてますのであまり付け足すこともありませんが
何か歔欷、嗚咽といったものが聴こえてくる音源と思っています
>>721氏のおっしゃるように著作権切れの関係と思います
今後こうしたもの(他レーベルによる再発）が他にも出てくるかも知れません
犬の中の人が上手に解説してくれてますのであまり付け足すこともありませんが
何か歔欷、嗚咽といったものが聴こえてくる音源と思っています
726 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/15(日) 11:02:13 ID:ZniqmeKL
〟= - =、
( ((" ^ ﾞ ))
（ (( ー 、 - )) いらっさいませー
( ( ( ｀ ゝ´ |))
( ( ( /X ）/))
／||＼ ー／ ||＼
./ /|￣￣￣￣| |
. | .| | HMV | |
727 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 12:21:45 ID:VVpmJbqK
↑
あ、ゴキブリだ！！
あ、ゴキブリだ！！
あっ、ほんとだ！
>>722
このboxシリーズ、似顔絵がなければシンプルでカコイイデザインになるんだがなあ・・・
このboxシリーズ、似顔絵がなければシンプルでカコイイデザインになるんだがなあ・・・
730 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 16:32:19 ID:9tT4z7g0
>>729
俺もダサいイラストのせいでいくつか購入見送ったよ
俺もダサいイラストのせいでいくつか購入見送ったよ
自作自演乙
732 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 20:19:45 ID:ZzZsWhlH
アストル・ピアソラ 闘うタンゴ part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1105626007/414
↑
どうかひとつ、こいつ414＝460を叩きのめしてやってください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1105626007/414
↑
どうかひとつ、こいつ414＝460を叩きのめしてやってください。
733 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 20:28:45 ID:Z2yNsVMT
グレン・グールドの演奏、漏れはゴールドベルク変奏曲しか聴いたことないが、
第15変奏の1分20秒あたりから、かすかに電子オルガンのような音が聞こえないか？
明らかにグールドの声ではない。これは有名な話か？ 何だアレは？
第15変奏の1分20秒あたりから、かすかに電子オルガンのような音が聞こえないか？
明らかにグールドの声ではない。これは有名な話か？ 何だアレは？
近所のＣＤ屋に行ってあったのが
グールドの新・旧とアンドラーシュ・シフとアンドレアスコリーとかいうの買いました。
今のとここの中だけだとグールド旧が良かったと思います。落ち着いて聴けました。
新はアリアが遅いけど早いよりは遅いほうがアリアは好きかも、でも次から急に音が大きくなって
心臓が飛び出るほどビビリました。シフとかいうのは何か装飾音がいやらしくて嫌いでした。
コリーは別になんとも思いませんでした、ピアノの音が好きではなかったくらい。
今度は別の店で他の演奏者を探してみます。
グールドの新・旧とアンドラーシュ・シフとアンドレアスコリーとかいうの買いました。
今のとここの中だけだとグールド旧が良かったと思います。落ち着いて聴けました。
新はアリアが遅いけど早いよりは遅いほうがアリアは好きかも、でも次から急に音が大きくなって
心臓が飛び出るほどビビリました。シフとかいうのは何か装飾音がいやらしくて嫌いでした。
コリーは別になんとも思いませんでした、ピアノの音が好きではなかったくらい。
今度は別の店で他の演奏者を探してみます。
グールドがＴＶインタビューで「ゴールトベルクについては、私は
８種類のテンポのアイデアで弾くことができる」と言ってたが、
あの超速と超遅以外に、ネタを持っていたんだろうな。
しかし、８種類のテンポというのがなんとも微妙な数だ・・・
８種類のテンポのアイデアで弾くことができる」と言ってたが、
あの超速と超遅以外に、ネタを持っていたんだろうな。
しかし、８種類のテンポというのがなんとも微妙な数だ・・・
ミュラー＝ブリュール指揮のブランデンブルク協奏曲、これｲｲﾈ！
ヘルムート･コッホ(ベルリン室内管弦楽団)のブランデンブルグ協奏曲もお勧め。
超ノーマルな演奏だけどそれがいい。
超ノーマルな演奏だけどそれがいい。
ガヴリーロフのゴールドベルグ聴いた人いる？
どんな演奏なのか教えてよ。
>>733
この話はちょっと前にどこかのスレで盛り上がったんだけど。
デジタル、アナログ同時録音の上、撮影もしてたから色んな音が入ってる。
どんな演奏なのか教えてよ。
>>733
この話はちょっと前にどこかのスレで盛り上がったんだけど。
デジタル、アナログ同時録音の上、撮影もしてたから色んな音が入ってる。
739 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 15:56:01 ID:v3gqFgt0
>>738
撮影?! アノ録音って映像があんの?? 見たい!!
なにしろ既述の通り漏れが聴いたことあるグールドの演奏は《ゴールドベルク》だけだから、
なのにグールドの演奏がいいなんてここで書こうものなら
『グールド厨』とか『恥沼』呼ばわり…
撮影?! アノ録音って映像があんの?? 見たい!!
なにしろ既述の通り漏れが聴いたことあるグールドの演奏は《ゴールドベルク》だけだから、
なのにグールドの演奏がいいなんてここで書こうものなら
『グールド厨』とか『恥沼』呼ばわり…
740 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 15:59:31 ID:vff46xO4
＞『グールド厨』とか『恥沼』呼ばわり…
当然だ
そういえば「ゴールドベルク」という表記はグル厨特有のものだな
当然だ
そういえば「ゴールドベルク」という表記はグル厨特有のものだな
742 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 16:20:17 ID:v3gqFgt0
743 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 16:34:52 ID:vff46xO4
744 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 16:41:30 ID:v3gqFgt0
745 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 16:43:46 ID:vff46xO4
とりあえず頭冷やして辞書引け>>744
746 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 17:36:59 ID:KCiqHmO8
別に分かればどれでも良いんだが、googleで検索すると
ゴールドベルク変奏曲 44900件
ゴルトベルク変奏曲 31800件
ゴールドベルグ変奏曲 810件
別にそれだけです。
ゴールドベルク変奏曲 44900件
ゴルトベルク変奏曲 31800件
ゴールドベルグ変奏曲 810件
別にそれだけです。
748 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 18:18:06 ID:bkzPVJiC
>747
グールドのJ.S.バッハは好きなんだけれど、それ以外の演奏にはちょっと違和感がある。
というか、バッハを弾いているのしか知らなかったんだけれど、最近ブラームスを弾いているの
聞いて、ちょっと引いてしまった。
グールドのJ.S.バッハは好きなんだけれど、それ以外の演奏にはちょっと違和感がある。
というか、バッハを弾いているのしか知らなかったんだけれど、最近ブラームスを弾いているの
聞いて、ちょっと引いてしまった。
750 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 19:04:24 ID:QikVnAEQ
リヒターのDVD
ヨハネ、h-moll、ブランデンブルク、入荷。
と思いきや、ブランデンブルク、
5番冒頭で画像が止まるという不良動作が発覚。
どうやら回収になる模様。
ソース:犬
ヨハネ、h-moll、ブランデンブルク、入荷。
と思いきや、ブランデンブルク、
5番冒頭で画像が止まるという不良動作が発覚。
どうやら回収になる模様。
ソース:犬
751 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 19:19:33 ID:jkFqUagf
753 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 19:57:52 ID:awXDv7gv
>>750
止まった、止まったよ・・・
止まった、止まったよ・・・
755 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 23:37:33 ID:NOm4XIpG
これからはグールドのゴルトベルクを
グールドベルクとでも呼ぶことにするか
グールドベルクとでも呼ぶことにするか
756 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 23:41:05 ID:WM6ojUdo
>>754
日本語分かります？
「それだけです」という意味は、
「正誤」に関しては何も主張しないという意味。
だから、それに対して「googleのヒット数で正誤は判断できないからね。」と
わざわざ書くのは、ちょっとしつこいかな？という意味。
それに「ちゃんと反論すればいい」って、何を反論するの？
別に何も主張していないのに。（「しつこい」以外は）
むしろあなたこそ、また書き込むのなら、３つの？にちゃんと答えるべきだろう。
それが出来ないから「悔しい」？
日本語分かります？
「それだけです」という意味は、
「正誤」に関しては何も主張しないという意味。
だから、それに対して「googleのヒット数で正誤は判断できないからね。」と
わざわざ書くのは、ちょっとしつこいかな？という意味。
それに「ちゃんと反論すればいい」って、何を反論するの？
別に何も主張していないのに。（「しつこい」以外は）
むしろあなたこそ、また書き込むのなら、３つの？にちゃんと答えるべきだろう。
それが出来ないから「悔しい」？
757 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 23:41:54 ID:WM6ojUdo
>>755
パチパチ
パチパチ
いつまで荒らしますか？
760 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 23:50:04 ID:vff46xO4
Goldは「ゴルト」ね
761 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 23:50:12 ID:6AbXBwWL
いい年こいた大人がよくやるもんだ
だから、カナ表記の時点でダメ。こだわるなら原語表記にしろ。
763 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 00:10:49 ID:l8AUwkje
バカらしいことでスレを潰すのやめてくれ。
カタカナで表記したものを国語で読めば
国語を知らない人には通じないだから。
ゴールドベルグでもゴールドベルクでもゴルトベルクでも
どれも通じない。
カタカナで表記するということは、国語の通用する範囲内での
表現なの。つまり、国語であってドイツ語ではない。
ぐだぐだいうんなら、たとえばマタイ受難曲をあなたはどう表記するわけ？
はっきりいって、マタイ受難曲という表記は国語ですよ、国語。
カタカナで表記したものを国語で読めば
国語を知らない人には通じないだから。
ゴールドベルグでもゴールドベルクでもゴルトベルクでも
どれも通じない。
カタカナで表記するということは、国語の通用する範囲内での
表現なの。つまり、国語であってドイツ語ではない。
ぐだぐだいうんなら、たとえばマタイ受難曲をあなたはどう表記するわけ？
はっきりいって、マタイ受難曲という表記は国語ですよ、国語。
764 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 00:13:36 ID:5E9XQwvC
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
765 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 00:14:04 ID:EvT0Br6W
>>759
よくよく日本語の分からない人ですね。
丁寧に書くので、良く理解してください。
ドイツ語の発音として何が正しいか、この程度のことはわざわざ書くまでもありません。
しかし、日本でも諸外国でも原音と離れた発音が通用している場合が少なくありません。
googleは、実際にどういう表記が使われているかを知るためには便利ですが、
「ゴールドベルク」は、最も一般的に使われている表記だと言えるようです。
辞書だけ引いて物事を断定できる単細胞の人はうらやましいですが、
日本語として何が正しいかは、原音もあり、慣用もあり、
なかなか一概には決められないのが面倒な点です。
ここはドイツ語発音教室ではないのですから、
広く一般に使われている「ゴールドベルク変奏曲」にケチを付けるのはお門違い。
言うなれば、覚えたばかりの知識を吹聴したがる中学生レベルの話だと言うことです。
そういう下らない議論を、バッハスレに持ち込まないでほしい。
私が言いたいのはそれだけです。
よくよく日本語の分からない人ですね。
丁寧に書くので、良く理解してください。
ドイツ語の発音として何が正しいか、この程度のことはわざわざ書くまでもありません。
しかし、日本でも諸外国でも原音と離れた発音が通用している場合が少なくありません。
googleは、実際にどういう表記が使われているかを知るためには便利ですが、
「ゴールドベルク」は、最も一般的に使われている表記だと言えるようです。
辞書だけ引いて物事を断定できる単細胞の人はうらやましいですが、
日本語として何が正しいかは、原音もあり、慣用もあり、
なかなか一概には決められないのが面倒な点です。
ここはドイツ語発音教室ではないのですから、
広く一般に使われている「ゴールドベルク変奏曲」にケチを付けるのはお門違い。
言うなれば、覚えたばかりの知識を吹聴したがる中学生レベルの話だと言うことです。
そういう下らない議論を、バッハスレに持ち込まないでほしい。
私が言いたいのはそれだけです。
ゴルドベルグだろうがコルトヘルクだろうが何でもｲｲよ
767 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 00:18:02 ID:CQ+mltj1
なにはともあれ
>>742が自ら墓穴を掘ったのは間違いない。
>>765
＞「ゴールドベルク」は、最も一般的に使われている表記だと言えるようです。
へえ、俺は「ゴルトベルク」も頻繁に目にするけど。
「最も一般的に使われている」とするその根拠は？
まさかgoogleじゃないよねｗ
>>742が自ら墓穴を掘ったのは間違いない。
>>765
＞「ゴールドベルク」は、最も一般的に使われている表記だと言えるようです。
へえ、俺は「ゴルトベルク」も頻繁に目にするけど。
「最も一般的に使われている」とするその根拠は？
まさかgoogleじゃないよねｗ
リヒターのDVD、みんな買った？
ブランデンブルクのは途中で画像が止まるとあったけど…orz
ブランデンブルクのは途中で画像が止まるとあったけど…orz
もういっそのこと、「ジョン・セバスチャン・バック」でいいですよ。
というわけでこの話題終了。
というわけでこの話題終了。
770 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 00:31:05 ID:EvT0Br6W
>>767
「毒食わば皿まで」と言いますから、日本語の理解についてもう少し述べましょう。
「最も」という日本語は、"the most ～"の意味にも使われますが、
"one of the most ～"の意味にも使われます。
ですから、上記の文を次のように書き直しても、基本的な意味は何ら変わりません。
＞「ゴールドベルク」は、「ゴルトベルク」と共に、最も一般的に使われている表記だと言えるようです。
たまたまそこに書いていないと、すぐに相手が知らないと思いこむのも、
知識吹聴型中学生レベルの陥りやすい誤りですから、気をつけましょう。
なお、google（その他の検索エンジン）は、実際にどういう表記が使われているかを知るためには便利です。
「毒食わば皿まで」と言いますから、日本語の理解についてもう少し述べましょう。
「最も」という日本語は、"the most ～"の意味にも使われますが、
"one of the most ～"の意味にも使われます。
ですから、上記の文を次のように書き直しても、基本的な意味は何ら変わりません。
＞「ゴールドベルク」は、「ゴルトベルク」と共に、最も一般的に使われている表記だと言えるようです。
たまたまそこに書いていないと、すぐに相手が知らないと思いこむのも、
知識吹聴型中学生レベルの陥りやすい誤りですから、気をつけましょう。
なお、google（その他の検索エンジン）は、実際にどういう表記が使われているかを知るためには便利です。
771 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/17(火) 00:42:14 ID:F0PSa20A
＿＿＿＿＿
〟= - =、 | U^ェ^U |
( ((" ^ ﾞ )) お客さーん、 | .HMV渋谷 |
（ (( ー 、 - )) もうちっと静かに .| Big Sall |
( ( ( ｀ ゝ´；|)) お願いしますよ。 | 2006/1/17 |
( ( ( /X ）/)) ￣￣￣￣￣
／||＼ ー／ ||＼ .∧__∧∧＿∧
./ /|￣￣￣￣| | （ ；（ ； ）
. | .| | HMV | | .| 767 | 770 .|
〟= - =、 | U^ェ^U |
( ((" ^ ﾞ )) お客さーん、 | .HMV渋谷 |
（ (( ー 、 - )) もうちっと静かに .| Big Sall |
( ( ( ｀ ゝ´；|)) お願いしますよ。 | 2006/1/17 |
( ( ( /X ）/)) ￣￣￣￣￣
／||＼ ー／ ||＼ .∧__∧∧＿∧
./ /|￣￣￣￣| | （ ；（ ； ）
. | .| | HMV | | .| 767 | 770 .|
とにかく、こういうのは熱くなったもんが負けと相場は決まってる。
発音なんて好きに発音すればいい。
いちいち気にしてたらきりがないだろう。
ブランデンブルグだってブランデンブルクとか色々表記あんだからよ。
発音なんて好きに発音すればいい。
いちいち気にしてたらきりがないだろう。
ブランデンブルグだってブランデンブルクとか色々表記あんだからよ。
>>764の気持ちを汲んでやれ
その話題はもういいから…
誰か返事してorz
誰か返事してorz
>>762-763
すぐこういう極端なこと言い出すバカタレがいるがまるでナンセンス。
>>765
一般的な表記うんぬんを言うなら[t]はト、[d]はドと表記するのが一般的。
これはお前が大好きなgoogleで他の単語を調べてもわかること。
たまたまゴールドベルク(ﾞ)という表記がゴルトベルクより多かった(あるいは同じくらいだった)からといって、
それだけを以てこれが一般的な表記だとするのは大間違い。
どれが一般的かは上に書いたようなことも含めて総合的に判断されるべきだ。
それを無視してヒット数だけからどれが一般的かを決めるのはあまりに短絡的と言わざるを得ない。
>>769
君はBachを英和辞典で引きなさい。
すぐこういう極端なこと言い出すバカタレがいるがまるでナンセンス。
>>765
一般的な表記うんぬんを言うなら[t]はト、[d]はドと表記するのが一般的。
これはお前が大好きなgoogleで他の単語を調べてもわかること。
たまたまゴールドベルク(ﾞ)という表記がゴルトベルクより多かった(あるいは同じくらいだった)からといって、
それだけを以てこれが一般的な表記だとするのは大間違い。
どれが一般的かは上に書いたようなことも含めて総合的に判断されるべきだ。
それを無視してヒット数だけからどれが一般的かを決めるのはあまりに短絡的と言わざるを得ない。
>>769
君はBachを英和辞典で引きなさい。
777 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 07:26:19 ID:tgzLPGE9
778 ：753：2006/01/17(火) 07:35:16 ID:Ybckz2zm
ゴールドベルク変奏曲の話題で盛り上がってますが、
シフの新盤聞かれた方、感想聞かせて。
できたら旧盤との比較も。
あと、シフ以後、注目盤ってあったかな？
シフの新盤聞かれた方、感想聞かせて。
できたら旧盤との比較も。
あと、シフ以後、注目盤ってあったかな？
>>777
お前の理屈は
“どうせカナ表記は原語の発音とは違うんだから、
Gouldはゴウルトでもゴールドでもガウルドでもグールドでも、Goetheはゴウセでもギョーテでもゲーテでもいいと構わん。”
と言ってるのと同じ。
おとなしく巣http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132675867/に帰れ。
お前の理屈は
“どうせカナ表記は原語の発音とは違うんだから、
Gouldはゴウルトでもゴールドでもガウルドでもグールドでも、Goetheはゴウセでもギョーテでもゲーテでもいいと構わん。”
と言ってるのと同じ。
おとなしく巣http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132675867/に帰れ。
>>780は佐藤栄作の振り仮名を「さとおええさく」と正しく振るえらい人
knifeはnaifと書けとイギリス人に説教するえらい人
knifeはnaifと書けとイギリス人に説教するえらい人
あのー、それはどうでもいいんですが、
シフ聞かれた方、お返事下さい。
シフ聞かれた方、お返事下さい。
783 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 11:46:51 ID:J6m5Pf6L
>780
>Gouldはゴウルトでもゴールドでもガウルドでもグールドでも、Goetheはゴウセでもギョーテでもゲーテでもいいと構わん。”
その通りだよ。Goethe はゲーテ以外の表記ではダレのことかわかってもらえないから、ゲーテと書くわけだ。
Gould にしても Goethe にしても英語、フランス語、ドイツ語、オランダ語、スペイン語、それぞれを母語とする人に
読んでもらってごらん。発音はぜ～んぶ違うから。それなのにクだグだとこだわるチミのオツムはどうなってんのよ。
>Gouldはゴウルトでもゴールドでもガウルドでもグールドでも、Goetheはゴウセでもギョーテでもゲーテでもいいと構わん。”
その通りだよ。Goethe はゲーテ以外の表記ではダレのことかわかってもらえないから、ゲーテと書くわけだ。
Gould にしても Goethe にしても英語、フランス語、ドイツ語、オランダ語、スペイン語、それぞれを母語とする人に
読んでもらってごらん。発音はぜ～んぶ違うから。それなのにクだグだとこだわるチミのオツムはどうなってんのよ。
そうですね、そんなことにこだわってもしかたがありませんね。
それよりシフですが、
旧盤は1982年か何かの録音で、今聞いてみると、
それなりに工夫はしてるんだろうけれど、あいまいというか、
中途半端というか、要するにあまり感心しないわけです。
バッハ2000の頃に、ヒューイットとかペライアとか、
ピアノでは、それなりに面白い録音が出ましたが、
少しおくれて出たシフの実演盤、評判は良いのですが、
旧録音の印象が悪かったので、まだ聞いてないのです。
ゴールドベルク変奏曲を聞き込んでらっしゃる方のコメントお願いします。
それよりシフですが、
旧盤は1982年か何かの録音で、今聞いてみると、
それなりに工夫はしてるんだろうけれど、あいまいというか、
中途半端というか、要するにあまり感心しないわけです。
バッハ2000の頃に、ヒューイットとかペライアとか、
ピアノでは、それなりに面白い録音が出ましたが、
少しおくれて出たシフの実演盤、評判は良いのですが、
旧録音の印象が悪かったので、まだ聞いてないのです。
ゴールドベルク変奏曲を聞き込んでらっしゃる方のコメントお願いします。
785 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 13:16:43 ID:CQ+mltj1
>>784
好みは千差万別だからね。
コープマンを貶す奴や高橋悠治を誉める奴もいる。どちらも私には理解の外である。
ましてヒューイットとかペライアを「それなりに面白い」と感じる人と私は完全に別人種なので
何を言っても参考にならないだろう。
自分好みの演奏は自分で聴いて確かめる以外方法はない。これがクラの面白さ。
好みは千差万別だからね。
コープマンを貶す奴や高橋悠治を誉める奴もいる。どちらも私には理解の外である。
ましてヒューイットとかペライアを「それなりに面白い」と感じる人と私は完全に別人種なので
何を言っても参考にならないだろう。
自分好みの演奏は自分で聴いて確かめる以外方法はない。これがクラの面白さ。
>>781
お前は何もわかってないなｗ
正しい発音にこだわってんじゃなくて、
できるだけ原音に忠実たらんとして作られてきた
一般的な表記の法則に従うべきだと言ってんだよ。
だから“naif”なんて的外れにも程がある。
また“さとう”の発音は“サトー”だが、
“えいさく”の発音は“エーサク”ではなく“エイサク”だ。
これは小学校の教科書にも載ってるくらいだが知らないのか？
>>784
アルファベットを使う言葉ではそれぞれ独自に読み方の法則があるからそれに従ってるだけ。
アルファベットを使わない日本語でも同じように表記の仕方には法則がある。
それを無視して、どうせ日本語なんだから何でもいいとするのは、
その法則を理解できないただの馬鹿。
それから繰り返すが、Googleでのヒット数が多い⇒一般的な使い方⇒間違いとは言えないとするのはまるで違う。
試しに例えばキャスティングボードとキャスティングボートを検索してみな。
それともこの場合も間違いじゃないと言うつもりか？
だとしたら始末に負えないから君の価値でいいよ、馬鹿らしい。
お前は何もわかってないなｗ
正しい発音にこだわってんじゃなくて、
できるだけ原音に忠実たらんとして作られてきた
一般的な表記の法則に従うべきだと言ってんだよ。
だから“naif”なんて的外れにも程がある。
また“さとう”の発音は“サトー”だが、
“えいさく”の発音は“エーサク”ではなく“エイサク”だ。
これは小学校の教科書にも載ってるくらいだが知らないのか？
>>784
アルファベットを使う言葉ではそれぞれ独自に読み方の法則があるからそれに従ってるだけ。
アルファベットを使わない日本語でも同じように表記の仕方には法則がある。
それを無視して、どうせ日本語なんだから何でもいいとするのは、
その法則を理解できないただの馬鹿。
それから繰り返すが、Googleでのヒット数が多い⇒一般的な使い方⇒間違いとは言えないとするのはまるで違う。
試しに例えばキャスティングボードとキャスティングボートを検索してみな。
それともこの場合も間違いじゃないと言うつもりか？
だとしたら始末に負えないから君の価値でいいよ、馬鹿らしい。
787 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 16:38:58 ID:J6m5Pf6L
>786
>アルファベットを使わない日本語でも同じように表記の仕方には法則がある。
その通り。近似値を用いるということと、一般的にどれだけ認知されているか、というね。
そして近似値よりも日本語としての発音のしやすさと、原音からみたときにどれだけかけはなれた
ものであろうと、一旦通用してしまえばそれが日本語としての表記として認められる、ということ。
チミは理屈は正しいことを言うけれど具体的な事がらに適用できない人みたいですね。
バッハが出てくる文脈でゴルトベルク、ゴールドベルグ、ゴールドベルクのどれを用いようが
聞いた人はわかる。だからどれを使っても無問題。
また、Googleの検索でヒットした数は具体的な証拠だけれど、それが一般的な用いられ方の割合だろうと私には推測できる。
それが一般的でない、と主張するならば、反証をださないと、ガキの駄々といっしょだよ。
>アルファベットを使わない日本語でも同じように表記の仕方には法則がある。
その通り。近似値を用いるということと、一般的にどれだけ認知されているか、というね。
そして近似値よりも日本語としての発音のしやすさと、原音からみたときにどれだけかけはなれた
ものであろうと、一旦通用してしまえばそれが日本語としての表記として認められる、ということ。
チミは理屈は正しいことを言うけれど具体的な事がらに適用できない人みたいですね。
バッハが出てくる文脈でゴルトベルク、ゴールドベルグ、ゴールドベルクのどれを用いようが
聞いた人はわかる。だからどれを使っても無問題。
また、Googleの検索でヒットした数は具体的な証拠だけれど、それが一般的な用いられ方の割合だろうと私には推測できる。
それが一般的でない、と主張するならば、反証をださないと、ガキの駄々といっしょだよ。
【アンケート】
何かの会で発言している人が「シュミレーション」と言ったら
１．その場で「それは『シミュレーション』が正しい」と指摘する。
２．意味は通じるので特に気にしない。（親しい人なら、あとで教えてあげる）
３．それがどうしたの？
何かの会で発言している人が「シュミレーション」と言ったら
１．その場で「それは『シミュレーション』が正しい」と指摘する。
２．意味は通じるので特に気にしない。（親しい人なら、あとで教えてあげる）
３．それがどうしたの？
790 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 16:58:36 ID:sVylUZAB
>>787
それは一般的な“誤”表記だ。
“キャスティングボード”と一緒で、間違いが広く使われてるからと言って、
それは一般的になってるからＯＫだとするのは暴論。
>>790
お前が平凡な毎日しか送ってないのをいちいちアピールする必要はない。
それは一般的な“誤”表記だ。
“キャスティングボード”と一緒で、間違いが広く使われてるからと言って、
それは一般的になってるからＯＫだとするのは暴論。
>>790
お前が平凡な毎日しか送ってないのをいちいちアピールする必要はない。
793 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 19:18:47 ID:cH/Fxc+0
794 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 19:25:51 ID:J6m5Pf6L
>792
>それは一般的な“誤”表記だ。
どれが"誤"表記ですか。ちゃんと指摘しなさいよ。
それから、ちゃんと反証もだしなさい。
反証がない限り、あなたの主張は無意味です。
>それは一般的な“誤”表記だ。
どれが"誤"表記ですか。ちゃんと指摘しなさいよ。
それから、ちゃんと反証もだしなさい。
反証がない限り、あなたの主張は無意味です。
>>778
レスありがとう！動くリヒターは感激ですよね。
そうか、ディスクの再生自体が止まるんだ…！ひぇ～。
でも見たい。回収されても新しいの出るまで時間かかりそうだね。
待てないから買ってしまおうかな…。
レスありがとう！動くリヒターは感激ですよね。
そうか、ディスクの再生自体が止まるんだ…！ひぇ～。
でも見たい。回収されても新しいの出るまで時間かかりそうだね。
待てないから買ってしまおうかな…。
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
グールドのゴールドベルクが何でダメなのか初心者の俺に詳しく教えてくれさい
>795
うちは全く問題なく見れた
変だな･･･
うちは全く問題なく見れた
変だな･･･
800 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 20:47:48 ID:CQ+mltj1
801 ：753：2006/01/17(火) 22:05:28 ID:Ybckz2zm
>>799
気になったのでDVDの再生が可能な我が家の機器を総動員してチェックしてみました。
（安物ばっかり・・・）
1.Pioneer DV-S747A(753のプレイヤー)
->ディスクの再生が停止
2.YAMAHA DVD-S657
->問題なく再生
3.PlayStation2(SCPH-39000)
->1.で停止した箇所で飛んでチェンバロ独奏の辺りから再生再開
4.PC内臓のDVDプレイヤー
->1.の箇所からチェンバロ独奏の辺りまでこま送りのように再生
我が家ではどうも古いプレイヤーでは再生できないようでした・・・
でもディスクにも問題があるような・・・
気になったのでDVDの再生が可能な我が家の機器を総動員してチェックしてみました。
（安物ばっかり・・・）
1.Pioneer DV-S747A(753のプレイヤー)
->ディスクの再生が停止
2.YAMAHA DVD-S657
->問題なく再生
3.PlayStation2(SCPH-39000)
->1.で停止した箇所で飛んでチェンバロ独奏の辺りから再生再開
4.PC内臓のDVDプレイヤー
->1.の箇所からチェンバロ独奏の辺りまでこま送りのように再生
我が家ではどうも古いプレイヤーでは再生できないようでした・・・
でもディスクにも問題があるような・・・
>>794
そんなこともわからずに聞いてたのか。
せめて辞書引けよ。
お前の説は“わかれば何でもいいのだ”という乱暴なものだが、
“キャスティングボード”も許容するのか？
それともこの言葉を知らないからスルーするのか？
具体例を挙げるべきなのはお前のほうだ。
そんなこともわからずに聞いてたのか。
せめて辞書引けよ。
お前の説は“わかれば何でもいいのだ”という乱暴なものだが、
“キャスティングボード”も許容するのか？
それともこの言葉を知らないからスルーするのか？
具体例を挙げるべきなのはお前のほうだ。
回収じゃないの？
805 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 23:32:43 ID:J6m5Pf6L
>803
お前さ、ガキがひっくり返って足をばたばたさせてんのと同じだぞ。
>787 の文中、どこに「一般的な"誤"表記」があるのさ。
お前さ、ガキがひっくり返って足をばたばたさせてんのと同じだぞ。
>787 の文中、どこに「一般的な"誤"表記」があるのさ。
ロナウドの事をホナウドだと言ってるようなスレはここですか？
一連の流れをはじめはウザイと思ってみていたが
余りにも根気よく続くので笑ってしまった。
最後の方の周りのスルーっぷりにも笑った。
余りにも根気よく続くので笑ってしまった。
最後の方の周りのスルーっぷりにも笑った。
負けず嫌いなんだね。
「みんな負ける、それが何だと言うのか」
と、ツェランの詩の一節を思い出させた。
「みんな負ける、それが何だと言うのか」
と、ツェランの詩の一節を思い出させた。
話題をDVDに逸らそうと努力しましたが無駄でした・・・
>>809
同じくorz
同じくorz
811 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 00:20:16 ID:I/EbxHEz
小学生のケンカでも、特殊学級の某コテハンよりなんぼかマシだな
正しく「アリアと種々の変奏」と言えば（ｒｙ
813 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 00:30:40 ID:I/EbxHEz
作曲者は「変奏 Variationen」ではなく、
「変容 Vera:nderungen」と表記している・・・と燃料追加ｗ
「変容 Vera:nderungen」と表記している・・・と燃料追加ｗ
815 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 00:51:54 ID:I/EbxHEz
ちなみにディアベリ変奏曲も Vera:nderungen ね
英訳すると結局 Variations なんで意味的には違いはないんだろうけど
英訳すると結局 Variations なんで意味的には違いはないんだろうけど
>>813
Veränderungenも訳は変奏じゃないの？
Veränderungenも訳は変奏じゃないの？
>>816
どうやってウムラウト出したの？
どうやってウムラウト出したの？
八百屋さんで、「トメイトゥキャビッジください」と頼んでいたのは
このスレの住人のひとですね？
このスレの住人のひとですね？
>>805
お前馬鹿か。
ゴルトベルク以外のゴールドベルクやゴールドベルグが誤表記だろうが。
そんなこともわからないうえに相変わらず“キャスティングボード”については触れない。
頭悪すぎ。
>>806
[t]を“ト”と、[k]を“ク”と表記するのが一般的な日本語表記の規則。
それなのにdやgというスペルに引き摺られて[d]や[g]の一般的な日本語表記である“ド”や“グ”を使ってしまってるだけなのに、
それを間違ってないと開き直るのはおかしいだろ。
またスペイン語のrの発音は[r]とは違うが日本語ではラ行で表記するのが一般的。
いい加減に“原音に忠実に書くことにこだわってる”という勘違いに気付け。
お前馬鹿か。
ゴルトベルク以外のゴールドベルクやゴールドベルグが誤表記だろうが。
そんなこともわからないうえに相変わらず“キャスティングボード”については触れない。
頭悪すぎ。
>>806
[t]を“ト”と、[k]を“ク”と表記するのが一般的な日本語表記の規則。
それなのにdやgというスペルに引き摺られて[d]や[g]の一般的な日本語表記である“ド”や“グ”を使ってしまってるだけなのに、
それを間違ってないと開き直るのはおかしいだろ。
またスペイン語のrの発音は[r]とは違うが日本語ではラ行で表記するのが一般的。
いい加減に“原音に忠実に書くことにこだわってる”という勘違いに気付け。
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
Chopinを「ちょぴん」と読んだら叩かれるというなら、
Mozartは「もざーる」と読まないと叩かれるよな
と、話を広げてみるテスト
Mozartは「もざーる」と読まないと叩かれるよな
と、話を広げてみるテスト
822 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 04:51:17 ID:sLN/Fzly
いくつもの旋律が同時に響き合う！
こういう音楽は大バッハ先生だけ
こういう音楽は大バッハ先生だけ
とうぜんBachのchの部分も、咽の奥から
やや強めに摩擦させながら発音しなきゃ
いけないんだよね！
やや強めに摩擦させながら発音しなきゃ
いけないんだよね！
825 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 07:36:14 ID:+eFiIq+l
ゴールドやベルグが正しいと言いはってるヤツは
ちょぴんとか、でぶっしーとか言って恥かいてるんだろうな
ちょぴんとか、でぶっしーとか言って恥かいてるんだろうな
826 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 08:38:28 ID:1g2ghb+M
>819
すでに同語反復の誤謬に陥ってるのに自分で気がついてるでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗ
すでに同語反復の誤謬に陥ってるのに自分で気がついてるでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗ
漏れとか、ヤシとか、
教えてくれさいとか、
そのまま通用してる板で、
いまさらゴルトベルクもないもんだ。
教えてくれさいとか、
そのまま通用してる板で、
いまさらゴルトベルクもないもんだ。
828 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 08:47:09 ID:Rii/NPwz
この流れにのって"Gerhaher"の『正しいかな表記』を聞いたらどうなりますか？
>>818
tomatoのaには２通り発音があるのを知らないのか？
あとトゥは例えばtonightのtoや、hitのtの音を表記するときに使うのであって、
[tou]の音を表記するときには使えない。
煽るならこれくらいの基本はおさえとけ。
言うまでもないがそういう話をしているのではない。
>>821
意味不明。
わからない話に首を突っ込まないでくれ。
>>824
当然ながら的外れ。
>>826
同語反復のどこが誤謬なんだか。
しかしだんだん反論が短くなってきたな。
話を逸らしたいのはわかるが反論できないなら無理にしなくていいよ。
お前には語学力がないんだからしょうがない。
tomatoのaには２通り発音があるのを知らないのか？
あとトゥは例えばtonightのtoや、hitのtの音を表記するときに使うのであって、
[tou]の音を表記するときには使えない。
煽るならこれくらいの基本はおさえとけ。
言うまでもないがそういう話をしているのではない。
>>821
意味不明。
わからない話に首を突っ込まないでくれ。
>>824
当然ながら的外れ。
>>826
同語反復のどこが誤謬なんだか。
しかしだんだん反論が短くなってきたな。
話を逸らしたいのはわかるが反論できないなら無理にしなくていいよ。
お前には語学力がないんだからしょうがない。
＞hitのtの音を表記するときに使うのであって、
あんまり使ったことないな、それ。
あんまり使ったことないな、それ。
831 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 12:44:01 ID:vXsK/8aB
ヘレヴェッヘ来日公演詳細決定
http://www.conversation.co.jp/schedule/philippe_h/index.html
バッハ演奏の最高峰。魂を震わす一夜限りのコンサート。
古楽器によるバッハの宗教曲の演奏で世界的に名高い指揮者フィリップ・ヘレヴェヘ。
自ら育て上げたコレギウム・ヴォカレーレと共に、その名声を確固たるものにした
バッハ３大宗教曲の一つ「ミサ曲ロ短調」を東京の夜に響かせます。
日 時 2006.06.08 (木) START : 19:00
会 場 東京芸術劇場大ホール Tokyo Metropolitan Art Space
演 目 バッハ ミサ曲 ロ短調 BWV 232
料 金 料金未定。詳細近日発表。
発売日 2006年2月24日（金）
＊未就学児の入場はご遠慮下さい。
「ぶらあぼ」２月号では￥１５０００－￥６０００とある。
http://www.conversation.co.jp/schedule/philippe_h/index.html
バッハ演奏の最高峰。魂を震わす一夜限りのコンサート。
古楽器によるバッハの宗教曲の演奏で世界的に名高い指揮者フィリップ・ヘレヴェヘ。
自ら育て上げたコレギウム・ヴォカレーレと共に、その名声を確固たるものにした
バッハ３大宗教曲の一つ「ミサ曲ロ短調」を東京の夜に響かせます。
日 時 2006.06.08 (木) START : 19:00
会 場 東京芸術劇場大ホール Tokyo Metropolitan Art Space
演 目 バッハ ミサ曲 ロ短調 BWV 232
料 金 料金未定。詳細近日発表。
発売日 2006年2月24日（金）
＊未就学児の入場はご遠慮下さい。
「ぶらあぼ」２月号では￥１５０００－￥６０００とある。
ヴォカレーレはいかがなものか。
833 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 13:29:53 ID:MgAwsFiY
>829
同語反復が誤謬であることがわからないのなら議論する資格無しね、ボケ。
>>821のどこが的外れなのかな？少なくとも私の知人のフランス人はそう発音する。
もちろん「ル」などという音は出さない。が、カタカナ表記するならばモザールとするしかない。
キミにとって、この反論は無意味？
>>824は的外れではない。なぜなら、日本人がドイツ語のつづり ach の音を聞いた時には
むしろ「ク」の音に近く聞こえるからだ。
キミの立場なら、「バック」とカタカナ表記するのが正しい、ということになるよ。
同語反復が誤謬であることがわからないのなら議論する資格無しね、ボケ。
>>821のどこが的外れなのかな？少なくとも私の知人のフランス人はそう発音する。
もちろん「ル」などという音は出さない。が、カタカナ表記するならばモザールとするしかない。
キミにとって、この反論は無意味？
>>824は的外れではない。なぜなら、日本人がドイツ語のつづり ach の音を聞いた時には
むしろ「ク」の音に近く聞こえるからだ。
キミの立場なら、「バック」とカタカナ表記するのが正しい、ということになるよ。
もっと蒸し返せｗｗｗ
835 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 13:46:19 ID:SbkHWBw8
ちゃんとイロンがけって言えよ・・・
>>836
もちろん最後のンは、ngって鼻音つけちゃだめダヨ
もちろん最後のンは、ngって鼻音つけちゃだめダヨ
838 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 13:55:46 ID:Rii/NPwz
誰か>>828にも答えてあげてw
よし、俺も今度からhitをヒットゥと表記しようww
一応俺東外大院卒だがそんなこと大事なこと習わなかったぜ。
一応俺東外大院卒だがそんなこと大事なこと習わなかったぜ。
みなさん、ゴルトゥベルク変奏曲について大いに語りましょう。
841 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 14:47:01 ID:I/EbxHEz
>>840
それじゃ、ドイツ語のアクセントが第一音節の母音に
あることが、分からないじゃん。
日本人がそのままよんだら
ご・る・とぅ・べ・る・く
ってのっぺらぼうに読んじゃうから、発音こだわり君の
ご機嫌を損ねないためにも、
ゴッ！ルトッベルク変容（曲）とするべきだと思う。
それじゃ、ドイツ語のアクセントが第一音節の母音に
あることが、分からないじゃん。
日本人がそのままよんだら
ご・る・とぅ・べ・る・く
ってのっぺらぼうに読んじゃうから、発音こだわり君の
ご機嫌を損ねないためにも、
ゴッ！ルトッベルク変容（曲）とするべきだと思う。
843 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 15:00:41 ID:I/EbxHEz
ゴッ！ルトッベルク
だめだめ、それじゃ強すぎます。
ゴォル（ﾄｩ）ベア(ｸ) が原音に近いです
だめだめ、それじゃ強すぎます。
ゴォル（ﾄｩ）ベア(ｸ) が原音に近いです
844 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 15:06:04 ID:MgAwsFiY
これをいっておかないと、またおこられるなぁ。
カスティンヴォウトゥね。
キャスティングボートは間違いだろ（ｗ
キャスチングボードと同じ間違いね。
それでさぁ、カスティンヴォウトゥってなによそれ（ﾌﾟｹﾞﾗ
カスティンヴォウトゥね。
キャスティングボートは間違いだろ（ｗ
キャスチングボードと同じ間違いね。
それでさぁ、カスティンヴォウトゥってなによそれ（ﾌﾟｹﾞﾗ
これだけ穴を指摘されまくって、出てくるのか？ﾔｼは。
まあ荒らしなら来るか・・・
もう放置して正常化しませんかまだですかそうですか
まあ荒らしなら来るか・・・
もう放置して正常化しませんかまだですかそうですか
>>833-845
外国語を日本語で表記するときは一般的な規則がある。
それにしたがって書けと言ってるだけ。
俺が「原音に忠実に書け」と主張してるといつまでも勘違いして的外れな煽りを繰り返してるヤツは、
表記うんぬんを論ぜられるだけの日本語能力すらないんだからしゃしゃり出るな。
ドイツ語のフランス語読みを日本語にする>>821や、
それのどこがおかしいと言う>>833も話にならない。
日本語の一般的な表記法について反論できないからって、原音にこだわってるなどと話をすり替えて、
それが通用すると思ってるなんて頭が悪すぎる。
だからドイツ語のchが“ク”に聞こえるなんて(あとにsが続く場合以外普通の耳の持ち主ならありえないが)、
そんなことは関係ないんだよ。
[x]の音はハ、フ、ホで表記するのが一般的なんだから。
いつになったらわかるわけ？
外国語を日本語で表記するときは一般的な規則がある。
それにしたがって書けと言ってるだけ。
俺が「原音に忠実に書け」と主張してるといつまでも勘違いして的外れな煽りを繰り返してるヤツは、
表記うんぬんを論ぜられるだけの日本語能力すらないんだからしゃしゃり出るな。
ドイツ語のフランス語読みを日本語にする>>821や、
それのどこがおかしいと言う>>833も話にならない。
日本語の一般的な表記法について反論できないからって、原音にこだわってるなどと話をすり替えて、
それが通用すると思ってるなんて頭が悪すぎる。
だからドイツ語のchが“ク”に聞こえるなんて(あとにsが続く場合以外普通の耳の持ち主ならありえないが)、
そんなことは関係ないんだよ。
[x]の音はハ、フ、ホで表記するのが一般的なんだから。
いつになったらわかるわけ？
もういいんだよ、ラクになって…
おまいさんは負けたんだよ('A`)
おまいさんは負けたんだよ('A`)
848 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 18:33:15 ID:MgAwsFiY
>846
その一般的というのはチミにとっての一般的でしょ。
具体的な用例数を誰かが出してきてくれたけれど、
チミはそれに対する反証は何も出すことができなじゃないか。
言うに事欠いて「話にならない」か。
そういう卑怯でおバカな論法を「強弁」とよぶのですよ。
ボクちゃん、わかりまちたか？
その一般的というのはチミにとっての一般的でしょ。
具体的な用例数を誰かが出してきてくれたけれど、
チミはそれに対する反証は何も出すことができなじゃないか。
言うに事欠いて「話にならない」か。
そういう卑怯でおバカな論法を「強弁」とよぶのですよ。
ボクちゃん、わかりまちたか？
>>846
あなたは「ドイツ」と書いた。Deutsch のことだろうか。
tsch[t∫]ならば「チ」や「チュ」と表記するのが「一般的な規則」ではないのか。
ならば、あなたが「ドイチュ」あるいは「ドイチ」と表記しないのはなぜか。
あなたは「ドイツ」と書いた。Deutsch のことだろうか。
tsch[t∫]ならば「チ」や「チュ」と表記するのが「一般的な規則」ではないのか。
ならば、あなたが「ドイチュ」あるいは「ドイチ」と表記しないのはなぜか。
850 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 18:52:28 ID:MgAwsFiY
>846
>できるだけ原音に忠実たらんとして作られてきた一般的規則
というのはあなたの発言だったですね。
どの世界で「一般的」な「規則」なんですか？
そもそも外国語を誰かがカタカナ表記する場合に適用すべき「規則」が定められているのですか？
チミの脳内妄想にすぎないでしょ。
一般に用いられている慣用的なものはあるけれども、アルファベットに対応させたタカナ表記の規則
なんてのは慣用上ですらないといった方がいいほど実際の表記を縛るものではないでしょう。
むしろ、>787 で指摘されているように非常に幅を持たせたカタカナによる音写が用いられているのが実体。
それを
>ゴルトベルク以外のゴールドベルクやゴールドベルグが誤表記だろうが。
などと「誤」と決め付けることができる根拠はなんなんですか？
同語反復や循環論にならないように、きちんと説明しなさいね。もちろん、他人の例証を否定する時には
かならず反証を出すのを忘れずに。反証がなければ例証があるものを否定することはできませんからね。
>できるだけ原音に忠実たらんとして作られてきた一般的規則
というのはあなたの発言だったですね。
どの世界で「一般的」な「規則」なんですか？
そもそも外国語を誰かがカタカナ表記する場合に適用すべき「規則」が定められているのですか？
チミの脳内妄想にすぎないでしょ。
一般に用いられている慣用的なものはあるけれども、アルファベットに対応させたタカナ表記の規則
なんてのは慣用上ですらないといった方がいいほど実際の表記を縛るものではないでしょう。
むしろ、>787 で指摘されているように非常に幅を持たせたカタカナによる音写が用いられているのが実体。
それを
>ゴルトベルク以外のゴールドベルクやゴールドベルグが誤表記だろうが。
などと「誤」と決め付けることができる根拠はなんなんですか？
同語反復や循環論にならないように、きちんと説明しなさいね。もちろん、他人の例証を否定する時には
かならず反証を出すのを忘れずに。反証がなければ例証があるものを否定することはできませんからね。
851 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 19:03:10 ID:TLqQwbJ2
>>846
では、次の具体例に沿って日本語における外来語の一般的な規則とやらをどうぞご提示ください。
１．「v」と「b」について。
２．"Gerhaher"の表記について
また、次の具体例に沿って、「バッハのゴールドベルク変奏曲」のように
すでにある程度一般化した慣習的な外来語発音が、
原語による発音規則によって矯正されなければならない理由をご提示ください。
１．イギリス（国名）
２．メキシコ（国名）
３．ロナウド（人名）
よろしく。
では、次の具体例に沿って日本語における外来語の一般的な規則とやらをどうぞご提示ください。
１．「v」と「b」について。
２．"Gerhaher"の表記について
また、次の具体例に沿って、「バッハのゴールドベルク変奏曲」のように
すでにある程度一般化した慣習的な外来語発音が、
原語による発音規則によって矯正されなければならない理由をご提示ください。
１．イギリス（国名）
２．メキシコ（国名）
３．ロナウド（人名）
よろしく。
853 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 19:45:11 ID:SZFbCGyU
いつまでやる気だキチガイども
854 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 19:45:42 ID:qT5QRL9r
まだやってるのかよ
じゃあ俺の意見も書いちゃうぞー
・Goldbergの表記に関しては「ゴルトベルク」派。それ以外には違和感を感じる。
・しかし「ゴルトベルク」以外の表記が誤りだとは思わない。自分では使わないだけ。
・外野は煽らないで欲しい。
・できればhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/スレでやって欲しい
・「Gerhaher」は表記が難しいorz
じゃあ俺の意見も書いちゃうぞー
・Goldbergの表記に関しては「ゴルトベルク」派。それ以外には違和感を感じる。
・しかし「ゴルトベルク」以外の表記が誤りだとは思わない。自分では使わないだけ。
・外野は煽らないで欲しい。
・できればhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/スレでやって欲しい
・「Gerhaher」は表記が難しいorz
855 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 20:13:05 ID:XNyqHK1R
バッハといえば
｢小フーガ ト短調]
だろー あのバイオリンの音は最高だよ！
｢小フーガ ト短調]
だろー あのバイオリンの音は最高だよ！
856 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 20:31:28 ID:D17ioyzT
バッハの曲ってみんないい
最近は無伴奏ヴァイオリンを聴いている。
クレーメルの音はキモいな
ズスケが俺的にいい
最近は無伴奏ヴァイオリンを聴いている。
クレーメルの音はキモいな
ズスケが俺的にいい
857 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 21:12:09 ID:PgJlGZLk
>>851
んー。
その設問前半は良いけど、
後半は本人が原語表記に拘ってるわけじゃないと言い張ってるからなあ。
問題、差し替えとくよ。
>>846
次の人名を一つの外来語処理規則の下に書き直しなさい。
ホルヘ・ボレット
ジョルディ・サヴァール
んー。
その設問前半は良いけど、
後半は本人が原語表記に拘ってるわけじゃないと言い張ってるからなあ。
問題、差し替えとくよ。
>>846
次の人名を一つの外来語処理規則の下に書き直しなさい。
ホルヘ・ボレット
ジョルディ・サヴァール
粘着だらけだな
もうどうにでもなれ
もうどうにでもなれ
861 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 21:24:56 ID:MgAwsFiY
新しいクレーメルの無伴奏はどうですか？
なんでこう余計な書き込みを我慢できないのが多いんだろう・・・
865 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/18(水) 21:36:50 ID:IxpBAcco
〟(7-/) 、
(∽∽∽∽)
（ (( ー 、 - )) あっちですよ 【固有名詞でモメるスレ】
( ( ( ﾟ ゝ ﾟ |))
( ( ( /▽ ）/))＿＿＿
／:::::＼ ー／::::::::::::::::::::||つ ∧__∧∧＿∧ お祭り会場は
/::::/::::：||Ｔ||::::ば:::::|￣￣ （ （ ） どこですか？
|:::::|::::::：||.|.||::::::::::::::| | | |
バッハ先生、あなたのことを語るべきこの場所で
この有様、真に申し訳ありません。
この有様、真に申し訳ありません。
>>863
まあ、嘆き節も荒らしに花を添えちゃってますがね。
話題提供すりゃいいのに。
年末にチラシをもらったんだけど
3月のオーケストラ・シンポシオンのヨハネって、逝くﾔｼいる？
アマチュアかよくわからんのだけど気になってて・・・
まあ、嘆き節も荒らしに花を添えちゃってますがね。
話題提供すりゃいいのに。
年末にチラシをもらったんだけど
3月のオーケストラ・シンポシオンのヨハネって、逝くﾔｼいる？
アマチュアかよくわからんのだけど気になってて・・・
おいらのせいで凄い事になってしまいますたね‥
pieter jan belderのチェンバロ演奏を買って聴いてます。なかなか良いですね。
pieter jan belderのチェンバロ演奏を買って聴いてます。なかなか良いですね。
熊本マリはどうですか？
いちいち軌道修正するなヴォケ。まだまだ続けろｗｗｗｗ
グールドはどうですか？
検索サイトがゴーグルだってヤッホーだっていいじゃんいいじゃん！！
873 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 23:43:59 ID:h17QytKf
このスレ的にはもうグールドベルクでいいよ
875 ：名無しの笛の踊り：2006/01/19(木) 00:14:31 ID:xxlEaxCt
アンタイ（旧）よりベルダーのほうがイイなあ
レオ師は旧のほうが音質が良い
レオ師は旧のほうが音質が良い
>>848-852
>>858、>>861
何度も同じこと言わせるな。
答えはすでに書いてある。
お前らの理屈なら“キャスティングボード”は“キャスティングボート”より検索でヒットする件数が多いくらいだからもはや間違いとは言えないということになるな。
“ベット”、“ドックフード”もＯＫだな。
あほらし。
それでいいと言うなら真性の馬鹿だからもう相手にしない。
“ドイツ”や“ラジオ”のように“ゴールドベルク”や“ゴールドベルグ”のヒット数が“ゴルトベルク”のそれを大きく上回ってるなら、
表記の一般的な規則に合わない表記が定着して一般化した例外として扱うことはできるが、
その程度の差じゃ全然問題にならないね。
dやgの「つづり」に引き摺られて“ド”や“グ”とした無学の表記が多くヒットしたところで何にもならない。
>>858、>>861
何度も同じこと言わせるな。
答えはすでに書いてある。
お前らの理屈なら“キャスティングボード”は“キャスティングボート”より検索でヒットする件数が多いくらいだからもはや間違いとは言えないということになるな。
“ベット”、“ドックフード”もＯＫだな。
あほらし。
それでいいと言うなら真性の馬鹿だからもう相手にしない。
“ドイツ”や“ラジオ”のように“ゴールドベルク”や“ゴールドベルグ”のヒット数が“ゴルトベルク”のそれを大きく上回ってるなら、
表記の一般的な規則に合わない表記が定着して一般化した例外として扱うことはできるが、
その程度の差じゃ全然問題にならないね。
dやgの「つづり」に引き摺られて“ド”や“グ”とした無学の表記が多くヒットしたところで何にもならない。
>>877
http://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=260
日本語の音の体系が（語尾が）［濁音＋促音（ッ）＋濁音］となる音の
並びと相性が良くないせいではないかと考えられます。
学術的なページは見当たらなかったが、日本語の文法の高等解説書
には、必ず乗ってる現象らしいですよ。
間違って表記してるのではなく、日本語としていいやすいように
変化させてるんでしょうね。
濁音+清音や清音+濁音、あるいはその間に促音・長音が入ると
いいにくい場合がおおいんでしょうね、必ず母音がつくから。
http://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=260
日本語の音の体系が（語尾が）［濁音＋促音（ッ）＋濁音］となる音の
並びと相性が良くないせいではないかと考えられます。
学術的なページは見当たらなかったが、日本語の文法の高等解説書
には、必ず乗ってる現象らしいですよ。
間違って表記してるのではなく、日本語としていいやすいように
変化させてるんでしょうね。
濁音+清音や清音+濁音、あるいはその間に促音・長音が入ると
いいにくい場合がおおいんでしょうね、必ず母音がつくから。
ここは無学な人の集まりですねｗ
> “ドイツ”や“ラジオ”のように“ゴールドベルク”や“ゴールドベルグ”のヒット数が
> “ゴルトベルク”のそれを大きく上回ってるなら、
> 表記の一般的な規則に合わない表記が定着して一般化した例外として扱うことはできるが、
> その程度の差じゃ全然問題にならないね。
つまりは問題化するかどうかはヒット件数で決まるわけですな？
> “ゴルトベルク”のそれを大きく上回ってるなら、
> 表記の一般的な規則に合わない表記が定着して一般化した例外として扱うことはできるが、
> その程度の差じゃ全然問題にならないね。
つまりは問題化するかどうかはヒット件数で決まるわけですな？
>>846 >>877
素晴らしい。傍から見ていてあなた（方？）の書き込みだけは
レベルが違いますよ。先生とお呼びしたいくらいです。
最後に「これこそが一般的規則に従っていて正しいんだ」
っていう日本語表記の具体例出してもうガツンと黙らせてやって下さいよ。
素晴らしい。傍から見ていてあなた（方？）の書き込みだけは
レベルが違いますよ。先生とお呼びしたいくらいです。
最後に「これこそが一般的規則に従っていて正しいんだ」
っていう日本語表記の具体例出してもうガツンと黙らせてやって下さいよ。
空気読まずスレ違いのネタで粘着する有識者のいるスレはここですか？
ウーピー・ゴールドバーグ
レナード・バーンスタイン
ピーター・ゲイブリエルですよね。正解はありますよね
グスタブ・レオンハルドではありませんよね
レナード・バーンスタイン
ピーター・ゲイブリエルですよね。正解はありますよね
グスタブ・レオンハルドではありませんよね
スタインじゃなくステインかも知れないな
スティーンかも。
もうハギワラだってオギワラだっていいじゃないか
昔の西条卓夫氏なんか、
ヴェロン＝ラクロワとか
ジョアン＝ピリスとか拘って表記してたな
ルジッチコーヴァとかは難しいけどな
ヴェロン＝ラクロワとか
ジョアン＝ピリスとか拘って表記してたな
ルジッチコーヴァとかは難しいけどな
888 ：名無しの笛の踊り：2006/01/19(木) 20:38:49 ID:4ZO54fhL
で、何のスレだったっけ？
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
890 ：名無しの笛の踊り：2006/01/19(木) 21:23:50 ID:ghZ+U4q/
そういえば、昔のレコ芸付録クラシックレコード目録には
「ハルノンコールト」と書いてあったわい。
「ハルノンコールト」と書いてあったわい。
891 ：名無しの笛の踊り：2006/01/19(木) 21:26:57 ID:ghZ+U4q/
もちろん、「バッハカンタータ大全集」の話じゃよ。
ふぉっふぉっふぉ
ふぉっふぉっふぉ
さて久しぶりに指慣らしでインヴェンチオーネンとジンフォニーエンでも弾いてみるかな
おお、それはヨーハン・ゼバスティアン・バッハが長男のために書いた、
『ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハのためのクラヴィーア小曲集』所収の
「プレアンブルム」と「ファンタジア」に手を加えた、
教育的クラヴィーア作品集ですな。
『ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハのためのクラヴィーア小曲集』所収の
「プレアンブルム」と「ファンタジア」に手を加えた、
教育的クラヴィーア作品集ですな。
音声の聴ける米国のサイトを探して行ってわかりますが、
「バーンスティーン」とでも表記するのが一番原音に近そうです。
「バーンスタイン」と聞えるものは皆無でした。
ちなみにかつては日本での一般的な表記は「バーンステイン」でした。
さらにちなみにテレビドキュメンタリーの中で
オザワは「バーンシュタイン先生」と呼んでいました。
チェリストのシュタルケルは本人は「スターカー」というように名乗っているようです。
バッハはやはり「バハ」とでも表記するのがより原音に近いようですね。
「バーンスティーン」とでも表記するのが一番原音に近そうです。
「バーンスタイン」と聞えるものは皆無でした。
ちなみにかつては日本での一般的な表記は「バーンステイン」でした。
さらにちなみにテレビドキュメンタリーの中で
オザワは「バーンシュタイン先生」と呼んでいました。
チェリストのシュタルケルは本人は「スターカー」というように名乗っているようです。
バッハはやはり「バハ」とでも表記するのがより原音に近いようですね。
スタンウェイ・サンズｗｗｗｗ
ごーるどべるぐ（←なぜか変換できない）
３月９日にすみだのホールであるマルティン・シュタットフェルトの聴きに行く人いる？
898 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 14:42:36 ID:AzPDxYMx
バッハの曲で探してる曲があるのですが、CDを視聴できるサイトとかって
ないですかね？
アンナ・マグダレーナの中の曲だと思うんですが。
ないですかね？
アンナ・マグダレーナの中の曲だと思うんですが。
>>898
ちょっと歌ってごらん。
ちょっと歌ってごらん。
一般的にはamazon.comとかで、色々試聴できると思いますが。
MIDIサイトをさがすのも一つの手ですね。
"バッハ MIDI" 等でググって見る。
結構多数の曲目をそろえてるサイトがあります。
MIDIサイトをさがすのも一つの手ですね。
"バッハ MIDI" 等でググって見る。
結構多数の曲目をそろえてるサイトがあります。
しかし、演奏者限定で探してるのなら、やはり生で聴けるamazon.comが品揃え豊富でお勧め。
902 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 18:17:43 ID:fgn+lmyF
ケンプのゴールドベルクはどうなんですか？
903 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 23:45:06 ID:oZBzyboU
>>902
お前いい加減にしろよｗ
お前いい加減にしろよｗ
906 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 06:49:46 ID:Kaviv1RB
ケンプやグールドなどの「受け狙ひ」な演奏などに何の價値もない。
彼らに缺けてゐるのは、バッハの精神を再現しようとする眞摯な姿勢である。
彼らに缺けてゐるのは、バッハの精神を再現しようとする眞摯な姿勢である。
907 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 06:53:37 ID:8gTRGel0
ピアノたいくつ
バッハはどんな楽器でどのような演奏をされようともびくともしない。
楽譜に秘められた、この柔らかさ広大さ強靭さの中にバッハの精神は宿る。
特異な演奏を「受け狙ひ」などと退ける皮相の中に、バッハの精神は無い。
楽譜に秘められた、この柔らかさ広大さ強靭さの中にバッハの精神は宿る。
特異な演奏を「受け狙ひ」などと退ける皮相の中に、バッハの精神は無い。
909 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 11:44:49 ID:H8eeiy/g
出た！精神論
910 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 11:54:54 ID:SqL04pu9
>908-909
908は精神論という面もあるが、一面は真実だと思う。
古今の作曲家の中、バッハだけは例外的に天空にそびえたつ。
演奏者が自らの手にした楽器に相応しいと感じて奏でる時、
どのような楽器からであれ、神々の音楽がつむぎだされる。
908は精神論という面もあるが、一面は真実だと思う。
古今の作曲家の中、バッハだけは例外的に天空にそびえたつ。
演奏者が自らの手にした楽器に相応しいと感じて奏でる時、
どのような楽器からであれ、神々の音楽がつむぎだされる。
911 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 12:00:48 ID:ga4HGo3C
フェインベルクってひとの平均律ってどうですか？
クラ聴き始めて数ヶ月だが、教えてくれ。
バッハの曲(というか、バロックの曲)には
純粋な音の並びの美しさがあるって認識でOK？
情景や心情がこめられた古典派、ロマン派のそれとは
違って、どこか数学的なバランスが取れてる感じ。
特にバッハはその完成度が高いってこと？
バッハの曲(というか、バロックの曲)には
純粋な音の並びの美しさがあるって認識でOK？
情景や心情がこめられた古典派、ロマン派のそれとは
違って、どこか数学的なバランスが取れてる感じ。
特にバッハはその完成度が高いってこと？
915 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 14:39:09 ID:iQx/DCbj
>>897
マルティン･シュタットフェルト聴きに行く予定。だが、まだチケット買ってない。
マルティン･シュタットフェルト聴きに行く予定。だが、まだチケット買ってない。
917 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 17:37:49 ID:ermliq9W
シャコンヌ難し過ぎる…
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なぜに和敬塾？
ご近所ですがｗ
ご近所ですがｗ
920 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/22(日) 01:57:29 ID:zwZ6KQsH
￣￣￣〟(7-/) 、￣￣￣(祭)￣￣￣￣￣(ば)￣￣￣￣￣(祭)￣￣￣
(∽∽∽∽)
（ (( ー 、 - )) アラﾖｯ！ 煽り合い祭りだ！！
( ( ( ﾟ ゝ ﾟ |)) _＿＿＿＿＿＿ ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ！！
( ( ( /▽ ）/)) ／M ＼：＠＠＠ ：＼
.／ 丶ー ' ￣￣￣つ=====∑ | ：＠＠＠ ： | 彡 ⌒ ミ ﾖﾖｲﾉﾖｲ！
./ / ・ ・ ./￣￣´ .| W | ：＠＠＠ ： | （*´∀｀*）
. （＿_つ===== / .＼ .／：＠＠＠ ：／ .（つ)) ）つ))
￣￣￣￣￣￣
今日ｲｷﾞﾘｽ組曲6番抜粋だけどテレビでやりますね。
まあピアノだから眼中にないって人も多いかもしれませんが。
まあピアノだから眼中にないって人も多いかもしれませんが。
ご意見伺いたい。
結局、バッハの精神を正当に受け継いで、交響的に表現したのは誰なのでしょう？
バッハが交響曲を書いていたら、この人が一番近いかなという作曲家は。
息子達？ベートーヴェン？ブラームス？それともブルックナーでしょうか？
結局、バッハの精神を正当に受け継いで、交響的に表現したのは誰なのでしょう？
バッハが交響曲を書いていたら、この人が一番近いかなという作曲家は。
息子達？ベートーヴェン？ブラームス？それともブルックナーでしょうか？
そんなのいない。
強いてあげればメンデルスゾーンなのかも。
強いてあげればメンデルスゾーンなのかも。
924 ：名無しの笛の踊り：2006/01/23(月) 16:21:03 ID:pZAa4tMG
>922
あらゆる作曲家の曲を聴いたわけではないから断言できないけれど、
私の聴いた限りではいないし、おそらくいないのではないかなぁ。
バッハのみがは唯我独尊完全無欠の神々の楽師たりえた。
あらゆる作曲家の曲を聴いたわけではないから断言できないけれど、
私の聴いた限りではいないし、おそらくいないのではないかなぁ。
バッハのみがは唯我独尊完全無欠の神々の楽師たりえた。
やっぱりメンデルスゾーンではないかなあ？
パウルスの序曲など聴くと、その感を強くする。
交響曲第２番とかも（ただし第２部を抜かしてはだめ）
また、交響的かどうかは別にして、多くの宗教曲も。
パウルスの序曲など聴くと、その感を強くする。
交響曲第２番とかも（ただし第２部を抜かしてはだめ）
また、交響的かどうかは別にして、多くの宗教曲も。
メンデルスゾーンの師匠は、当時としては希少だった（親父さんのほうの）バッハヲタ
だったから、たしかにメンデルスゾーンはちょっと変わった存在ではあるな。
宗教作品に限らず、対位法を重用するとこなんかも珍しいよね。
だったから、たしかにメンデルスゾーンはちょっと変わった存在ではあるな。
宗教作品に限らず、対位法を重用するとこなんかも珍しいよね。
バッハ>ヘンデル、スカルラッティ、ラモ>>>>>>>>>>>>>>>>>ベト、ブラ、ブル
ツェルターだったかな？
バッハの自筆譜に書込みをするという、天をも恐れぬ所業でも知られるが、
それだけバッハと近い位置にいたのは確かだろう。
バッハの自筆譜に書込みをするという、天をも恐れぬ所業でも知られるが、
それだけバッハと近い位置にいたのは確かだろう。
ウイーン学派ではないのかな。
ブゾーニ編曲版のバッハなどはこのスレでは邪道ですか？
>>931
ええ。
ええ。
ご意見ありがたい。
復興者を忘れていたとは、私としたことがw
復興者を忘れていたとは、私としたことがw
academy of ancient musicのCDがほしいけど
amazonでもお目当ての作品は取り扱いしていない・・・orz
amazonでもお目当ての作品は取り扱いしていない・・・orz
↑一体何に使うんだろう？
936 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/28(土) 23:03:45 ID:BVVa5W1b
|
|三三彡 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
|Д｀ ） ｶﾂﾗﾇｸﾞﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ・・・
⊂ ﾉ
|`J
彡 ⌒ ミ ﾌｳ・・・
（*´∀｀*）
（つ三三三彡
し' `J
|三三彡 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
|Д｀ ） ｶﾂﾗﾇｸﾞﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ・・・
⊂ ﾉ
|`J
彡 ⌒ ミ ﾌｳ・・・
（*´∀｀*）
（つ三三三彡
し' `J
937 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 00:21:42 ID:OQVbgwxS
♪マタイ伝、マタイ伝。マタイ デンデンデデンデン Let's go !
938 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/29(日) 14:54:09 ID:+YGt1w4R
放送大学
2/1 14:30 西洋音楽の諸問題（’０５）
第9回 今を生きるバッハのメッセージ 世俗を超えるまなざし
担当講師：礒山 雅(国立音楽大学教授)
2/1 14:30 西洋音楽の諸問題（’０５）
第9回 今を生きるバッハのメッセージ 世俗を超えるまなざし
担当講師：礒山 雅(国立音楽大学教授)
939 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/29(日) 14:56:31 ID:+YGt1w4R
13:45 西洋音楽の諸問題（’０５）
第10回 今を生きるバッハのメッセージ やわらかな宗教的感性
担当講師：礒山 雅(国立音楽大学教授)
第10回 今を生きるバッハのメッセージ やわらかな宗教的感性
担当講師：礒山 雅(国立音楽大学教授)
940 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/29(日) 14:57:20 ID:+YGt1w4R
↑2/2でした。連投ｽﾏｿ。。。
♪西洋音楽の諸問題
諸問題、諸問題。諸問、悶 悶 モモンモン Let's go !
諸問題、諸問題。諸問、悶 悶 モモンモン Let's go !
13:45 西洋音楽の諸問題（’０５）
第10回 今を生きるバッハのメッセージ やわらかな宗教的感性
担当講師：礒山 雅(国立音楽大学教授)
第10回 今を生きるバッハのメッセージ やわらかな宗教的感性
担当講師：礒山 雅(国立音楽大学教授)
943 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/30(月) 00:37:56 ID:uvqeTUNh
まぁ知ってる人もいるかもしれんけど。
http://www.youtube.com/w/Adam-Fulara---Prelude-In-C-Minor?v=V3X06caR7co&search=Fulara
http://www.youtube.com/w/Adam-Fulara---Invention-No.-13-In-A-Minor?v=Z4L2bTMhatU&search=Fulara
http://www.youtube.com/w/Goldberg-Variation-no.-1---Adam-Fulara---www.adam.fulara.com?v=ebKyqIizugI&search=bach
http://adam.fulara.com/music.php?file=2
http://www.youtube.com/w/Adam-Fulara---Prelude-In-C-Minor?v=V3X06caR7co&search=Fulara
http://www.youtube.com/w/Adam-Fulara---Invention-No.-13-In-A-Minor?v=Z4L2bTMhatU&search=Fulara
http://www.youtube.com/w/Goldberg-Variation-no.-1---Adam-Fulara---www.adam.fulara.com?v=ebKyqIizugI&search=bach
http://adam.fulara.com/music.php?file=2
今を生きるバッハのメッセージって、やわらかな宗教的感性か？
強烈な感性を感じるのは俺だけか？
強烈な感性を感じるのは俺だけか？
昨夜BWV552聴いて
三重フーガのところで鼻水ダラダラ流しながら泣きましたが何か?
三重フーガのところで鼻水ダラダラ流しながら泣きましたが何か?
>>945
急いで耳鼻科へ行け
急いで耳鼻科へ行け
なんか物凄い思い入れがあるのかな？
バッハ党のもまえら、当然ｵﾚと同じでモーツアルト嫌いだよ・な？
949 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/31(火) 00:22:12 ID:dEmi9s3O
以前は嫌いだったけど、昨年夏辺りから結構聴くようになったよ。
ピアノ関係とオペラがいいね。「バッハは聴く」「モツは聞く」の最上
系なんじゃないかな。
ピアノ関係とオペラがいいね。「バッハは聴く」「モツは聞く」の最上
系なんじゃないかな。
951 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/31(火) 00:26:53 ID:dEmi9s3O
>>950
「アマデウス」も嫌いなん？とてもいい映画だと思うけど。
「アマデウス」も嫌いなん？とてもいい映画だと思うけど。
953 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/31(火) 00:44:55 ID:dEmi9s3O
>>952
アマデウスが好きなら合格じゃない？
自分もそっから好きになったようなもんだし。
ドンジャバンニの最後なんかカッコイイと思うけど。
まあバッハと違っていい意味で真面目に聴くものじゃないね。
だからこそ自然に聞こえていい。全く無理の無い作品。
やはりピアノ作品がいいよ、ピアノ作品が。
アマデウスが好きなら合格じゃない？
自分もそっから好きになったようなもんだし。
ドンジャバンニの最後なんかカッコイイと思うけど。
まあバッハと違っていい意味で真面目に聴くものじゃないね。
だからこそ自然に聞こえていい。全く無理の無い作品。
やはりピアノ作品がいいよ、ピアノ作品が。
モーツァルトは傑作と駄作の差が大きすぎるのがな…
古典派なら飛びぬけてハイドンがおもしろいな。
ハイドンも集中して聴かないと本当の面白さが味わえないけど。
古典派なら飛びぬけてハイドンがおもしろいな。
ハイドンも集中して聴かないと本当の面白さが味わえないけど。
956 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2006/01/31(火) 01:03:35 ID:dEmi9s3O
959 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 20:07:15 ID:JKjeKeAM
バッハあってのモーツァルトだ
>>960
初期はそうだが、息子含め全員重要。
J.S.とフリーデマンのフーガを編曲したのに表れているように、対位法書法はこの二人
の研究を通じて勉強したようだし、それと意外なことに、
器楽は特異すぎて後継者らしい後継者はいないエマヌエルだが、
エマヌエルのハンブルク時代のオラトリオはモーツアルトに限らず、
ウィーンの合唱書法一般に影響が顕著なんだそうだ。
初期はそうだが、息子含め全員重要。
J.S.とフリーデマンのフーガを編曲したのに表れているように、対位法書法はこの二人
の研究を通じて勉強したようだし、それと意外なことに、
器楽は特異すぎて後継者らしい後継者はいないエマヌエルだが、
エマヌエルのハンブルク時代のオラトリオはモーツアルトに限らず、
ウィーンの合唱書法一般に影響が顕著なんだそうだ。