【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※
前スレ
【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/
その他の過去スレは>>2
について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※
前スレ
【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/
その他の過去スレは>>2
|
|
|
J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/
4 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 18:42:12.85 ID:vaP88bm9
立てたんだ
誰も書いてないから書いてやる。>>1乙
どっちが隔離になるか知らんけど、アレが湧いてきたらもう一方に避難の方向で。
どっちが隔離になるか知らんけど、アレが湧いてきたらもう一方に避難の方向で。
6 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 21:38:21.45 ID:WcV3z+Zj
ボッセと神戸市合奏団のブランデンブルク全曲すばらしすぎて感激
7 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 21:45:48.95 ID:iwiRsOJ5
アシュケナージの平均律クラヴィーア曲集。
綺麗で端正な演奏ですね。
ねちっこい演奏が多いですが、この演奏はさらさらですね。
コロリオフの演奏よりもずっとおすすめできます。
綺麗で端正な演奏ですね。
ねちっこい演奏が多いですが、この演奏はさらさらですね。
コロリオフの演奏よりもずっとおすすめできます。
>>6
ブランデンブルク協奏曲は、いかにもバロック音楽といった明るく軽やかな
感じですね。バッハの代表作の一つといわれていますが、ヘンデル作曲と
いわれても違和感を感じません。それだけバッハらしさがないともいえると
思います。
ブランデンブルク協奏曲は、いかにもバロック音楽といった明るく軽やかな
感じですね。バッハの代表作の一つといわれていますが、ヘンデル作曲と
いわれても違和感を感じません。それだけバッハらしさがないともいえると
思います。
>>8
バッハらしさってわかってるのかなあ、もうちょっと良く聴いてみて(~～~ )
バッハらしさってわかってるのかなあ、もうちょっと良く聴いてみて(~～~ )
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/977
>「平均律クラヴィーア曲集は小品の寄せ集めですよね。
>それも自己満足的に24の調を取り揃えたという作品。
>作曲時は他の調で作曲したのに、わざわざ移調したり
>してまで24の調をコンプリートしたというのはせこすぎる。 」
バッハがどうでもいいことに拘ったということは事実ですよね。
『フーガの技法』の未完成の作品には、「バッハの名前をもとに
した音形が見られる(B-A-C-H)」そうですが、これなどもユーモ
アなのか、単なる自己満足なのか。
同時代人のニュートンにもそういう幼稚なところがありますよね。
ドイツの数学者たちが微分積分学を知っていなければ解けない
ような問題を公開出題したのに対して、匿名で解答をしたり、光学
に関する本を匿名で出版したり。匿名にしてもニュートン以外あり
得ないことが明らかなのに。
バッハにも幼稚なところがあったんでしょうね。モーツァルトはも
っと露骨に幼稚だったようですが。
>「平均律クラヴィーア曲集は小品の寄せ集めですよね。
>それも自己満足的に24の調を取り揃えたという作品。
>作曲時は他の調で作曲したのに、わざわざ移調したり
>してまで24の調をコンプリートしたというのはせこすぎる。 」
バッハがどうでもいいことに拘ったということは事実ですよね。
『フーガの技法』の未完成の作品には、「バッハの名前をもとに
した音形が見られる(B-A-C-H)」そうですが、これなどもユーモ
アなのか、単なる自己満足なのか。
同時代人のニュートンにもそういう幼稚なところがありますよね。
ドイツの数学者たちが微分積分学を知っていなければ解けない
ような問題を公開出題したのに対して、匿名で解答をしたり、光学
に関する本を匿名で出版したり。匿名にしてもニュートン以外あり
得ないことが明らかなのに。
バッハにも幼稚なところがあったんでしょうね。モーツァルトはも
っと露骨に幼稚だったようですが。
シュタットフェルトのゴルトベルク最高、宗教曲はクソのクソ野郎は、
HMVのサイトで4分33秒っていう名前でレビュー書いてる奴だろ？
0人の方が、このレビューに｢共感｣しています。
2011/01/25
グールドの81年のゴルトベルク変奏曲を凌駕する演奏です。
イオンの紙袋にその楽譜が印刷されているという第18変奏。
暗くて重い第21変奏から天国を感じさせる第22変奏への流れ。
生き生きとした第26変奏から第30変奏の輝き。
どれも最高の演奏です。そしてピアノの音が一音一音大変美しい。
シュタットフェルトの平均律クラヴィーア曲集第1巻の録音は残響も多くいい録音とは言えませんが、
ゴルトベルク変奏曲の録音は申し分のないものです。
グールド55年、グールド81年、ゼンフのグールド55年の再創造、ヴァルヒャ、レオンハルト、
コープマン、アンタイ、ペライア、コロリオフのゴルトベルク変奏曲を聴きましたが、
シュタットフェルトの演奏が文句なくナンバーワンでした。
大バッハが聴いたとしても同じ意見だと思います。
0人の方が、このレビューに｢共感｣しています。
2011/01/26
マルティン・シュタットフェルトのこの演奏を聴いていると
バッハの幽玄なフーガの世界へと誘われます。
全く素晴らしい演奏です。
0人の方が、このレビューに｢共感｣しています。
2011/02/27
特にスカルラッティの演奏が明るく澄んだ演奏で素晴らしい。
イギリス組曲の第2番、第3番もグールド、アルゲリッチ（第2番のみ）、
シフと比較試聴してみたが圧倒的にポゴレリチの演奏が輝いて聴こえてきた。
このCDは稀有な名盤といってよいと思う。
HMVのサイトで4分33秒っていう名前でレビュー書いてる奴だろ？
0人の方が、このレビューに｢共感｣しています。
2011/01/25
グールドの81年のゴルトベルク変奏曲を凌駕する演奏です。
イオンの紙袋にその楽譜が印刷されているという第18変奏。
暗くて重い第21変奏から天国を感じさせる第22変奏への流れ。
生き生きとした第26変奏から第30変奏の輝き。
どれも最高の演奏です。そしてピアノの音が一音一音大変美しい。
シュタットフェルトの平均律クラヴィーア曲集第1巻の録音は残響も多くいい録音とは言えませんが、
ゴルトベルク変奏曲の録音は申し分のないものです。
グールド55年、グールド81年、ゼンフのグールド55年の再創造、ヴァルヒャ、レオンハルト、
コープマン、アンタイ、ペライア、コロリオフのゴルトベルク変奏曲を聴きましたが、
シュタットフェルトの演奏が文句なくナンバーワンでした。
大バッハが聴いたとしても同じ意見だと思います。
0人の方が、このレビューに｢共感｣しています。
2011/01/26
マルティン・シュタットフェルトのこの演奏を聴いていると
バッハの幽玄なフーガの世界へと誘われます。
全く素晴らしい演奏です。
0人の方が、このレビューに｢共感｣しています。
2011/02/27
特にスカルラッティの演奏が明るく澄んだ演奏で素晴らしい。
イギリス組曲の第2番、第3番もグールド、アルゲリッチ（第2番のみ）、
シフと比較試聴してみたが圧倒的にポゴレリチの演奏が輝いて聴こえてきた。
このCDは稀有な名盤といってよいと思う。
13 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 02:10:32.32 ID:T7rAI5x8
初代 バッハ
二代目 シュトックハウゼン
三代目 バッハウゼン
四代目 ショパン
五代目 稲垣吾郎
六代目 スタニスラフ・ブー忍
二代目 シュトックハウゼン
三代目 バッハウゼン
四代目 ショパン
五代目 稲垣吾郎
六代目 スタニスラフ・ブー忍
>>8
あれがヘンデルって言ったら、バロック期の作品はどれも同じになってしまうんだが・・
あれがヘンデルって言ったら、バロック期の作品はどれも同じになってしまうんだが・・
シュタットフェルトのゴルトベルク最高、宗教曲はクソのクソ野郎は、
最近sageることを覚えたらしい。
最近sageることを覚えたらしい。
自己レスだけど、貼っておくね。
話題になっている人物は、反省しておくように。
988 ：名無しの笛の踊り ：2011/03/09(水) 20:16:46.65 ID:DUKb0QMJ
更に困ったことには、自分の価値観を絶対視しているにも関わらず、
何故かその道の権威（と奴が見なした人物）の言葉を容易に信じ込み、
自分の言葉の如く受け売りする。
こうなると、奴の「自我」って、一体どういう構造になっているのかと
理解に苦しむのだが、事実は事実なのでしょうがない。
ちなみに、こうした受け売りの内容について突っ込みが入ると、
奴は即座に沈黙するｗ
33 ：名無しの笛の踊り ：2011/03/10(木) 01:09:33.55 ID:ZK2afdcI
それは、あのタイプの精神構造からして、当然の作用なんですよ。
要は、「自分はいつも正しい情報を持っている、自分はすべてを知っている」という確信を持ち続けたい。
そのためには、真実は常に一つ。それ以外は、存在してもらっては困るんです。
だから、最初に入った情報を即座に信じ込み、他を排除する。
価値観や物事の感じ方なども、多様性があっては困る。
自分と違う価値判断を徹底排除するのは、そのため。
真実を知るには、非常に多くの情報を仕入れ、多様性を理解しなければなりませんよね。
知れば知るほど自分の知識が小さいことを実感してしまう。
多くのことを知って、ようやく「自分はわかってきたかも」という自信が生まれるもんでしょ。普通の人は。
でも、彼ら自信過剰家の出発点は、自分は完璧、であり、それをくずさないことが第一に来る。
だから、正常人から見たらアホと思えるような、短絡的な思考で物事をバッサリ切り捨てていくのです。
話題になっている人物は、反省しておくように。
988 ：名無しの笛の踊り ：2011/03/09(水) 20:16:46.65 ID:DUKb0QMJ
更に困ったことには、自分の価値観を絶対視しているにも関わらず、
何故かその道の権威（と奴が見なした人物）の言葉を容易に信じ込み、
自分の言葉の如く受け売りする。
こうなると、奴の「自我」って、一体どういう構造になっているのかと
理解に苦しむのだが、事実は事実なのでしょうがない。
ちなみに、こうした受け売りの内容について突っ込みが入ると、
奴は即座に沈黙するｗ
33 ：名無しの笛の踊り ：2011/03/10(木) 01:09:33.55 ID:ZK2afdcI
それは、あのタイプの精神構造からして、当然の作用なんですよ。
要は、「自分はいつも正しい情報を持っている、自分はすべてを知っている」という確信を持ち続けたい。
そのためには、真実は常に一つ。それ以外は、存在してもらっては困るんです。
だから、最初に入った情報を即座に信じ込み、他を排除する。
価値観や物事の感じ方なども、多様性があっては困る。
自分と違う価値判断を徹底排除するのは、そのため。
真実を知るには、非常に多くの情報を仕入れ、多様性を理解しなければなりませんよね。
知れば知るほど自分の知識が小さいことを実感してしまう。
多くのことを知って、ようやく「自分はわかってきたかも」という自信が生まれるもんでしょ。普通の人は。
でも、彼ら自信過剰家の出発点は、自分は完璧、であり、それをくずさないことが第一に来る。
だから、正常人から見たらアホと思えるような、短絡的な思考で物事をバッサリ切り捨てていくのです。
19 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 22:30:42.28 ID:XhUu7kAd
シフの平均律。
ゴルトベルク変奏曲、イギリス組曲、パルティータの演奏は
全く良くありませんが、平均律はそんなに癖がない演奏です
ね。
ゴルトベルク変奏曲、イギリス組曲、パルティータの演奏は
全く良くありませんが、平均律はそんなに癖がない演奏です
ね。
>>18
そいつの思考回路ってVygerとかいうIQがひどく低いコテの思考回路にそっくりｗ
そいつの思考回路ってVygerとかいうIQがひどく低いコテの思考回路にそっくりｗ
横山幸雄のゴルトベルク変奏曲。
新しい録音かつSACDであるにもかかわらず音が悪い。
動と静で言えば、非常に静的な演奏。
ダイナミックさが全くなく一度も盛り上がらずに最後のアリア
に至る。
100を超えるゴルトベルク変奏曲のCDに新たにこのSACD
が加わったことの意味が少しでもあるのかと横山幸雄には
問いたい。
ヤフーの地震速報で「今後の情報に警戒してください。」と
書かれていますが、日本語がおかしいですよね。
新しい録音かつSACDであるにもかかわらず音が悪い。
動と静で言えば、非常に静的な演奏。
ダイナミックさが全くなく一度も盛り上がらずに最後のアリア
に至る。
100を超えるゴルトベルク変奏曲のCDに新たにこのSACD
が加わったことの意味が少しでもあるのかと横山幸雄には
問いたい。
ヤフーの地震速報で「今後の情報に警戒してください。」と
書かれていますが、日本語がおかしいですよね。
23 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 23:49:23.66 ID:LfIkB4kZ
お前という下等動物がこの地球に存在する意味があるのか問いたいわｗ
今日のコンサート
松居直美 フーガの技法
ミューザ川崎シンフォニーホール
楽しみにしてたんだが、地震の影響で中止 (´・ω・`)
しかも
「天井仕上げ材及び軽量鉄骨天井下地が落下する被害がありました。
当面、3月中の公演を中止とし、主催者へ連絡しているところです。」
だと。
松居直美 フーガの技法
ミューザ川崎シンフォニーホール
楽しみにしてたんだが、地震の影響で中止 (´・ω・`)
しかも
「天井仕上げ材及び軽量鉄骨天井下地が落下する被害がありました。
当面、3月中の公演を中止とし、主催者へ連絡しているところです。」
だと。
紀尾井ホールのボッセ＆神戸室内合奏団 ブランデンブルク全曲も中止。
>>22
誰も考えなかったことを書くという意味で、君は確かに独創的だ。
ブランデンブルグがバッハらしくない、なんて言うのは、バッハファンの１％もいないだろう。
あれこそ、バッハ器楽合奏曲の真骨頂だよ。
誰も考えなかったことを書くという意味で、君は確かに独創的だ。
ブランデンブルグがバッハらしくない、なんて言うのは、バッハファンの１％もいないだろう。
あれこそ、バッハ器楽合奏曲の真骨頂だよ。
>>24-25は、あちらのスレで。
ここは、アスペ君と遊ぶスレです。
ここは、アスペ君と遊ぶスレです。
向こうが隔離スレだ馬鹿
そんなこと言っても、現実は動かない。
アスペ君はこちらの指示通りに動いてくれない。
アスペ君はこちらの指示通りに動いてくれない。
呼び出して半殺しにするって方法が手っ取り早い。
でも、どうせ２ｃｈでしか活躍できない屑なんだから自由に吠えさせてやるのも大人の対応かもな。
でも、どうせ２ｃｈでしか活躍できない屑なんだから自由に吠えさせてやるのも大人の対応かもな。
>>30
> 呼び出して半殺しにするって方法が手っ取り早い。
奴のスルースキルと叩かれ耐性は異常。
そこがアスペと言われる所以。
> 自由に吠えさせてやるのも大人の対応かもな。
隔離しておかないと、一人でスレを埋め尽くすのです。
（既に理論スレが手痛い被害に遭っている）
> 呼び出して半殺しにするって方法が手っ取り早い。
奴のスルースキルと叩かれ耐性は異常。
そこがアスペと言われる所以。
> 自由に吠えさせてやるのも大人の対応かもな。
隔離しておかないと、一人でスレを埋め尽くすのです。
（既に理論スレが手痛い被害に遭っている）
理論スレってここ？
【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294299090/l50
ここは違うか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252859894/l50
いずれにせよ、ここにアスペ君が現れたらとことん相手してやる。
よそでは無視、ということでよろしいかと。
【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294299090/l50
ここは違うか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252859894/l50
いずれにせよ、ここにアスペ君が現れたらとことん相手してやる。
よそでは無視、ということでよろしいかと。
>>32
> 理論スレってここ？
> 【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294299090/l50
そう。
9番目のスレあたりから現れて、10番目のスレは実質あいつが一人で
潰したようなもの。
> 理論スレってここ？
> 【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294299090/l50
そう。
9番目のスレあたりから現れて、10番目のスレは実質あいつが一人で
潰したようなもの。
34 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 00:48:24.02 ID:6yhPnmH9
何人のバッハ信者が海に飲み込まれたことか・・・
小川に飲み込まれるとは･･･
36 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 11:18:13.73 ID:ua9gJBTD
天災は忘れた頃にやってくる。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのような天才も忘れた頃に
やってきてくれればいいんですがね。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのような天才も忘れた頃に
やってきてくれればいいんですがね。
37 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 11:27:55.48 ID:ua9gJBTD
リヒテルの平均律。
なかなか良い演奏であるのは分かります。
しかし、HMVのレヴューであれほど絶賛さ
れるほどの演奏ではないと思います。
■残響過多の録音。
■鳥の鳴き声が録音されてしまっても録り直
さない無神経さ。
■時折顕著になるリヒテル特有の独りよがり
ともいえるような強引で不自然な演奏。
なぜあれだけリヒテルの平均律だけ突出して
人気があり評価が高いのか理解に苦しみます。
なかなか良い演奏であるのは分かります。
しかし、HMVのレヴューであれほど絶賛さ
れるほどの演奏ではないと思います。
■残響過多の録音。
■鳥の鳴き声が録音されてしまっても録り直
さない無神経さ。
■時折顕著になるリヒテル特有の独りよがり
ともいえるような強引で不自然な演奏。
なぜあれだけリヒテルの平均律だけ突出して
人気があり評価が高いのか理解に苦しみます。
>>14
クラシック音楽をまともに聴いたこともない大多数の日本人にとってはバッハもヘンデルも同じ
西洋クラシック音楽の存在を全く知らないジャングルの住人にとってはバッハもマーラーもシュトックハウゼンも皆同じ
クラシック音楽をまともに聴いたこともない大多数の日本人にとってはバッハもヘンデルも同じ
西洋クラシック音楽の存在を全く知らないジャングルの住人にとってはバッハもマーラーもシュトックハウゼンも皆同じ
>>37
こいつの相手をしてはいかんのは重々承知だが
余りにオモチロかったので
>■鳥の鳴き声が録音されてしまっても録り直
>さない無神経さ。
ということは唸り声を平気で入れるグールドは死刑で
ベルリン大空輸のヒコーキの音が入ってる戦後のフルヴェン盤は論外で
客の咳の音とか入ったライヴ録音は追放、ということですね
>■時折顕著になるリヒテル特有の独りよがり
>ともいえるような強引で不自然な演奏。
ということは、強烈な個性で知られる巨匠の演奏は
すべて廃盤ですね
こいつの相手をしてはいかんのは重々承知だが
余りにオモチロかったので
>■鳥の鳴き声が録音されてしまっても録り直
>さない無神経さ。
ということは唸り声を平気で入れるグールドは死刑で
ベルリン大空輸のヒコーキの音が入ってる戦後のフルヴェン盤は論外で
客の咳の音とか入ったライヴ録音は追放、ということですね
>■時折顕著になるリヒテル特有の独りよがり
>ともいえるような強引で不自然な演奏。
ということは、強烈な個性で知られる巨匠の演奏は
すべて廃盤ですね
41 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 23:59:40.61 ID:ua9gJBTD
平均律クラヴィーア曲集第1巻を以下の演奏者の演奏を聴き比べしましたが、
コロリオフ以外はどれも甲乙付けがたいといった感じでしょうか。コロリオフの
演奏は鈍重で話になりません。寒々しい演奏が多い中、意外にもグールドの
演奏が一番温かったです。透明感が一番あるのがアシュケナージ。一番柔ら
かい演奏がシフ。
リヒテル
グールド
グルダ
シフ
コロリオフ
アシュケナージ
シュタットフェルト
コロリオフ以外はどれも甲乙付けがたいといった感じでしょうか。コロリオフの
演奏は鈍重で話になりません。寒々しい演奏が多い中、意外にもグールドの
演奏が一番温かったです。透明感が一番あるのがアシュケナージ。一番柔ら
かい演奏がシフ。
リヒテル
グールド
グルダ
シフ
コロリオフ
アシュケナージ
シュタットフェルト
鳥の鳴き声といえば昔のエラート盤のクラヴサン演奏には大体入ってたな
（P.ウィルモース録音のアレね）
楽器の鳴き交わしているように聴こえるのもあってナカナカ面白かった
（P.ウィルモース録音のアレね）
楽器の鳴き交わしているように聴こえるのもあってナカナカ面白かった
×;楽器の
○;楽器と
○;楽器と
>>41
37でリヒテルをボロクソ書いていて、ほかの演奏家も同程度ということだね。
そういう場合は、甲乙ではなく丙丁つけがたし、というのですよ。
直接関係ないが、バッハを理解する上で必要かつ基本的なことを知らないようだから、教えてあげよう。
まず、バロック期の音楽は実用のためにあったということ。
宮中の遊びごとの一種。平安時代とか、和歌を詠むのがならわしだったのと同じ。
作曲家演奏家は、そのためのお抱え職人だった。
近代現代で言う芸術家ではなかった。
人も作品も大量生産される中で、時代を越える傑作が出るのは、普通の話。
まず、これが時代的背景としてあるわけ。
その中で、音楽家個人が独自の理想を追求した活動はある。
それと、一回性。
作られたら曲の演奏は一回のみ。
だから、使いまわしなど当たり前すぎて誰も問題にしない。
>>42
彼の評論は自己陶酔ですから。
自分自身に酔えればよいのです。
37でリヒテルをボロクソ書いていて、ほかの演奏家も同程度ということだね。
そういう場合は、甲乙ではなく丙丁つけがたし、というのですよ。
直接関係ないが、バッハを理解する上で必要かつ基本的なことを知らないようだから、教えてあげよう。
まず、バロック期の音楽は実用のためにあったということ。
宮中の遊びごとの一種。平安時代とか、和歌を詠むのがならわしだったのと同じ。
作曲家演奏家は、そのためのお抱え職人だった。
近代現代で言う芸術家ではなかった。
人も作品も大量生産される中で、時代を越える傑作が出るのは、普通の話。
まず、これが時代的背景としてあるわけ。
その中で、音楽家個人が独自の理想を追求した活動はある。
それと、一回性。
作られたら曲の演奏は一回のみ。
だから、使いまわしなど当たり前すぎて誰も問題にしない。
>>42
彼の評論は自己陶酔ですから。
自分自身に酔えればよいのです。
46 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 18:55:20.43 ID:+njt+nUE
宗教曲は一回きりの演奏が多いでしょうから曲の使いまわしをしたり、
やっつけ仕事も多いんでしょうね。
平均律などは楽譜も出版されていますし、完成するまでに時間も
かかっていますし、後世に残る作品であると意識して推敲を重ねた
のでしょうね。
バッハがある作品にどれだけの時間をかけたか。それがその作品
の出来に大きく影響しているのではないでしょうか。
やっつけ仕事も多いんでしょうね。
平均律などは楽譜も出版されていますし、完成するまでに時間も
かかっていますし、後世に残る作品であると意識して推敲を重ねた
のでしょうね。
バッハがある作品にどれだけの時間をかけたか。それがその作品
の出来に大きく影響しているのではないでしょうか。
やはりバッハが自らの欲求によって作曲した作品が多いであろう、世俗曲の
ほうに質的に優れた作品が多いんでしょうね。
ほうに質的に優れた作品が多いんでしょうね。
>>46
> 後世に残る作品であると意識して
そんな近代的な芸術観を、当時の音楽家は持ちようがない。
基本的に、当時の雇われ音楽家が代替わりすると、前任者の作品は廃棄される。
実際、彼の息子達でさえ、彼の数多くの作品を廃棄してしまっている。
> 後世に残る作品であると意識して
そんな近代的な芸術観を、当時の音楽家は持ちようがない。
基本的に、当時の雇われ音楽家が代替わりすると、前任者の作品は廃棄される。
実際、彼の息子達でさえ、彼の数多くの作品を廃棄してしまっている。
>>46-47
世俗曲だって、大半は一回こっきりだし、作曲依頼に応じて大量生産するのが普通。
テレマンなど、ものすごい数を作曲している。
その一方、傑作といわれるロ短調ミサ曲は、演奏目的で作られたのではないとされている。
バッハは独自の欲求によって作曲した作品も多い。
つまり、近代芸術家の側面を持っていた。
あと、領主が音楽に理解あったかも影響大きい。
世俗曲はケーテン時代に多いが、これは領主が音楽を愛し理解していたから。
どこぞの馬鹿が「バッハらしくない」と抜かしたブランデンブルグ協奏曲も、この時代のもの。
宗教曲と世俗曲どっちが傑作が多いか、なんてのは、聴けばわかること。
宗教曲の良さがわからんヤツは、論じなくてよろしい。
吉田秀和氏の言葉
「西洋音楽でもっともよいものを一つ挙げよと言われたら、マタイとロ短調ミサ曲で迷った末、マタイを選ぶ」と。
世俗曲だって、大半は一回こっきりだし、作曲依頼に応じて大量生産するのが普通。
テレマンなど、ものすごい数を作曲している。
その一方、傑作といわれるロ短調ミサ曲は、演奏目的で作られたのではないとされている。
バッハは独自の欲求によって作曲した作品も多い。
つまり、近代芸術家の側面を持っていた。
あと、領主が音楽に理解あったかも影響大きい。
世俗曲はケーテン時代に多いが、これは領主が音楽を愛し理解していたから。
どこぞの馬鹿が「バッハらしくない」と抜かしたブランデンブルグ協奏曲も、この時代のもの。
宗教曲と世俗曲どっちが傑作が多いか、なんてのは、聴けばわかること。
宗教曲の良さがわからんヤツは、論じなくてよろしい。
吉田秀和氏の言葉
「西洋音楽でもっともよいものを一つ挙げよと言われたら、マタイとロ短調ミサ曲で迷った末、マタイを選ぶ」と。
最後の２行で台無し
そうか？
それは悪かった。
それは悪かった。
>>46
ということは、時間をかけて勉強しまくれば、誰もが東大理科Ⅲに入れ司法試験にも受かると
初めて聞いたわ
>>47
頼まれ仕事やっつけ仕事の王様モーツァルトには傑作目白押し
魔笛もレクイエムもその他諸々
>>49
最後の一行はかなり同意できる、実は
ということは、時間をかけて勉強しまくれば、誰もが東大理科Ⅲに入れ司法試験にも受かると
初めて聞いたわ
>>47
頼まれ仕事やっつけ仕事の王様モーツァルトには傑作目白押し
魔笛もレクイエムもその他諸々
>>49
最後の一行はかなり同意できる、実は
56 ：名無しの笛の踊り：2011/03/15(火) 22:09:45.01 ID:akiVmyqx
>>53
>「大バッハのいかなる作曲も、彼の即興演奏にはかなわない」
作曲と演奏という異なるものを比較して意味があるのかと
C. P. E. バッハには問いたい。
その即興演奏を楽譜にしたときにバッハの最高傑作を凌駕する
とは、もちろん全く考えられない。
>「大バッハのいかなる作曲も、彼の即興演奏にはかなわない」
作曲と演奏という異なるものを比較して意味があるのかと
C. P. E. バッハには問いたい。
その即興演奏を楽譜にしたときにバッハの最高傑作を凌駕する
とは、もちろん全く考えられない。
C. P. E. バッハはバッハが作曲家としてよりも演奏家としての
ほうが優れていると言いたいのだろうか。
後世の人間には確かめようのない発言。
バッハを本来の姿よりももっと大きく見せようと考えての発言
だろうか。
ほうが優れていると言いたいのだろうか。
後世の人間には確かめようのない発言。
バッハを本来の姿よりももっと大きく見せようと考えての発言
だろうか。
59 ：名無しの笛の踊り：2011/03/15(火) 22:16:23.20 ID:akiVmyqx
>>58
そうであるならば、机に向かってうんうん唸りながら苦労して作曲
することはやめて、四六時中、即興演奏をしてその内容を助手に
楽譜にして貰えばいいことになりますね。
そうしなかったところを見ると真実は明らかですね。
そうであるならば、机に向かってうんうん唸りながら苦労して作曲
することはやめて、四六時中、即興演奏をしてその内容を助手に
楽譜にして貰えばいいことになりますね。
そうしなかったところを見ると真実は明らかですね。
モノホンのキチガイだな、こいつｗ
>>59
お前、即興演奏って何のことだか分かってるの？
お前、即興演奏って何のことだか分かってるの？
C. P. E. バッハは自分の父親のことを「大バッハ」などと呼んでいたんですね。
そういう呼び方には非常に違和感をおぼえますね。
そういう呼び方には非常に違和感をおぼえますね。
評価基準に依存する
>>61
決められた楽譜によらず、演奏者が即席で作曲しながら
演奏すること。インプロヴィゼーション。
作曲にかかる時間が演奏時間と同一という非常に効率的
な作曲法ですね。クオリティが高い作品を生み出せるなら
最高の作曲法と言えますね。無理なことははじめから分か
っていますが。
決められた楽譜によらず、演奏者が即席で作曲しながら
演奏すること。インプロヴィゼーション。
作曲にかかる時間が演奏時間と同一という非常に効率的
な作曲法ですね。クオリティが高い作品を生み出せるなら
最高の作曲法と言えますね。無理なことははじめから分か
っていますが。
>>64
> 決められた楽譜によらず、演奏者が即席で作曲しながら
> 演奏すること。インプロヴィゼーション。
> 作曲にかかる時間が演奏時間と同一という非常に効率的
> な作曲法ですね。
という認識だとすると、
> 作曲と演奏という異なるものを比較して意味があるのかと
> C. P. E. バッハには問いたい。
お前のこの発言はいったい何を意味するんだよｗ
> 決められた楽譜によらず、演奏者が即席で作曲しながら
> 演奏すること。インプロヴィゼーション。
> 作曲にかかる時間が演奏時間と同一という非常に効率的
> な作曲法ですね。
という認識だとすると、
> 作曲と演奏という異なるものを比較して意味があるのかと
> C. P. E. バッハには問いたい。
お前のこの発言はいったい何を意味するんだよｗ
>>57
つまり、「後世の人間にはわかりっこないから嘘ついちゃえ」って？
当時の人間がそんなこと考えるわけないと思うが。
そもそも、曲が後世に残るなんて認識すらあったか。
>>62
そういうわかりきった揚げ足取りは、ある種、敗北宣言ともとれる。
「時間さえかければ良い作品になる」って主張は、あきらめたと考えてよいね？
世俗曲だって依頼業務大量生産の産物だ。
モーツァルトのフルート協奏曲なんざ、嫌々作られた曲。
（ニ長調はオーボエ協奏曲の移調だが、ト長調はオリジナル。）
それでも、フルート協奏曲の中でも秀でた作品とされている。
とにかく、お前は知らないことが多すぎる。
つまり、「後世の人間にはわかりっこないから嘘ついちゃえ」って？
当時の人間がそんなこと考えるわけないと思うが。
そもそも、曲が後世に残るなんて認識すらあったか。
>>62
そういうわかりきった揚げ足取りは、ある種、敗北宣言ともとれる。
「時間さえかければ良い作品になる」って主張は、あきらめたと考えてよいね？
世俗曲だって依頼業務大量生産の産物だ。
モーツァルトのフルート協奏曲なんざ、嫌々作られた曲。
（ニ長調はオーボエ協奏曲の移調だが、ト長調はオリジナル。）
それでも、フルート協奏曲の中でも秀でた作品とされている。
とにかく、お前は知らないことが多すぎる。
>>59
＞そうしなかったところを見ると真実は明らかですね。
お前の考える“真実”とCPEの言葉、どちらを信じる人が多いかは明らかだと思うが。
＞机に向かってうんうん唸りながら苦労して作曲することはやめて、
バッハがこのように作曲したかも定かでない。
オルガン弾きながらスラスラ作ったかも知れない。
なにしろ、当時は大量生産大量消費の時代だから。
お前は、想像で語り結論出すことが多すぎる。
＞そうしなかったところを見ると真実は明らかですね。
お前の考える“真実”とCPEの言葉、どちらを信じる人が多いかは明らかだと思うが。
＞机に向かってうんうん唸りながら苦労して作曲することはやめて、
バッハがこのように作曲したかも定かでない。
オルガン弾きながらスラスラ作ったかも知れない。
なにしろ、当時は大量生産大量消費の時代だから。
お前は、想像で語り結論出すことが多すぎる。
バッハがメロディメーカーじゃないなんて論には、全く同意できない。
俺の好きなヴァイオリンソナタひとつとっても、わかりやすい歌心溢れた曲ばかりだわ
http://www.youtube.com/watch?v=TSsTaNQ-QHE
http://www.youtube.com/watch?v=zRlf52yvsP8
俺の好きなヴァイオリンソナタひとつとっても、わかりやすい歌心溢れた曲ばかりだわ
http://www.youtube.com/watch?v=TSsTaNQ-QHE
http://www.youtube.com/watch?v=zRlf52yvsP8
メロディメーカーは理屈っぽい旋律は書かない
歌心溢れることと理屈っぽさとは両立するしな
歌心溢れることと理屈っぽさとは両立するしな
>>70
そこでグールドを持ってくるとか台無しすぎるｗ
そこでグールドを持ってくるとか台無しすぎるｗ
いや…このヴァイオリン&チェンバロソナタは
ラレード&グールドが普通にイイと思う。名盤。
ラレード&グールドが普通にイイと思う。名盤。
結論として、
「世俗曲＝自主的に作った＝時間をかけた＝傑作、宗教曲＝依頼作曲＝やっつけ仕事＝駄作」は、
とんでもない間違い、てことでいいんだね？
ロ短調ミサ曲はバッハが自分の理想追求のために作曲したとされている。
多くの人は、その素晴らしさがわかるんだが、君はわからないってことでしょ？
なら、君の感性がずれている、ということ。
どちらが正しいかの問題ではなく、君は少数派、ということは認めようぜ。
「世俗曲＝自主的に作った＝時間をかけた＝傑作、宗教曲＝依頼作曲＝やっつけ仕事＝駄作」は、
とんでもない間違い、てことでいいんだね？
ロ短調ミサ曲はバッハが自分の理想追求のために作曲したとされている。
多くの人は、その素晴らしさがわかるんだが、君はわからないってことでしょ？
なら、君の感性がずれている、ということ。
どちらが正しいかの問題ではなく、君は少数派、ということは認めようぜ。
「大バッハのいかなる作曲も、彼の即興演奏にはかなわない」
即興演奏は鍵盤楽器によりなされます。
上のC. P. E. 発言は、バッハの本領は鍵盤作品にあるということを示唆して
いるのではないでしょうか。
即興演奏は鍵盤楽器によりなされます。
上のC. P. E. 発言は、バッハの本領は鍵盤作品にあるということを示唆して
いるのではないでしょうか。
「大バッハのいかなる作曲も、彼の即興演奏にはかなわない」
即興演奏は鍵盤楽器によりなされます。
上のC. P. E. Bachの発言は、バッハの本領は鍵盤作品にあるということを示唆して
いるのではないでしょうか。
マタイ受難曲やらブランデンブルク協奏曲より、ゴルトベルク変奏曲、平均律のほう
にバッハの本領が発揮されているのではないでしょうか？
即興演奏は鍵盤楽器によりなされます。
上のC. P. E. Bachの発言は、バッハの本領は鍵盤作品にあるということを示唆して
いるのではないでしょうか。
マタイ受難曲やらブランデンブルク協奏曲より、ゴルトベルク変奏曲、平均律のほう
にバッハの本領が発揮されているのではないでしょうか？
ベートーヴェンの好ましい点はオペラをほとんど書かなかったこと
ですね。絶対音楽にほぼ専念してくれた。
ピアノソナタや弦楽四重奏曲など小編成の作品に傑作が多いのも
好ましいと言えますね。
ですね。絶対音楽にほぼ専念してくれた。
ピアノソナタや弦楽四重奏曲など小編成の作品に傑作が多いのも
好ましいと言えますね。
>>77
原文が英語か独語か知らないが誤訳に近い
日本語らしい表現は
大バッハは作曲よりも即興演奏だ
英語なら
Any composition of Dai Bahha is not compared to his impromptu performance.
原文が英語か独語か知らないが誤訳に近い
日本語らしい表現は
大バッハは作曲よりも即興演奏だ
英語なら
Any composition of Dai Bahha is not compared to his impromptu performance.
>>78
鍵盤楽器ったって、その場合はオルガンだろ。
それに、バッハの作曲技術の中でも、最も驚異的な能力を示しているのは
コラール変奏やコラール編曲。
お前は、コラール前奏曲を原曲のコラールと比較して聴いたことがあるのか？
もっとも野心的な器楽作品であるオルガン・ミサを聴いたことがあるのか？
鍵盤楽器ったって、その場合はオルガンだろ。
それに、バッハの作曲技術の中でも、最も驚異的な能力を示しているのは
コラール変奏やコラール編曲。
お前は、コラール前奏曲を原曲のコラールと比較して聴いたことがあるのか？
もっとも野心的な器楽作品であるオルガン・ミサを聴いたことがあるのか？
オルガン・ミサって言うのやめて・・
>>79
ベートーヴェンがフィデリオに命懸けた事を知らんらしい
交響曲など大編成曲がベートーヴェン作品の柱であることも知らんらしい
ましてや当時の巨大編成曲かつシラーの詩による声楽をも包含するニ短調
交響曲がドイツ古典派の大傑作であることも
知らないことは恥ではないが、
無知を棚に上げて手前の狭苦しい、
かつ幅広い知識と教養に裏打ちされない単なる主観と独断を
普遍化、一般化して恬として恥を知らぬ点において
凄まじいばかりの莫迦だ
ここでいう莫迦とは、基本的な知性と教養、
そして基礎的な知的労作力の欠落欠如欠陥、ということですがね
ベートーヴェンがフィデリオに命懸けた事を知らんらしい
交響曲など大編成曲がベートーヴェン作品の柱であることも知らんらしい
ましてや当時の巨大編成曲かつシラーの詩による声楽をも包含するニ短調
交響曲がドイツ古典派の大傑作であることも
知らないことは恥ではないが、
無知を棚に上げて手前の狭苦しい、
かつ幅広い知識と教養に裏打ちされない単なる主観と独断を
普遍化、一般化して恬として恥を知らぬ点において
凄まじいばかりの莫迦だ
ここでいう莫迦とは、基本的な知性と教養、
そして基礎的な知的労作力の欠落欠如欠陥、ということですがね
スレチだけど、ベートーベンは原発推進派だよ。
当時のバッハは作曲家ではなくオルガン奏者として評価されていた。
それだけのことなんだけどな。あと>>86は死ね。
それだけのことなんだけどな。あと>>86は死ね。
>>47
返事がないが、
「世俗曲＝自主的に作った＝時間をかけた＝傑作、宗教曲＝依頼作曲＝やっつけ仕事＝駄作」この理屈はとんでもない間違い、てことでいいんだね？
ゴールドベルクは依頼作品だから、お前の理屈ではやっつけ仕事＝駄作、となる。
確認取りたい。
スルーしたら同意とみなす。
>>78
普通は、オルガン曲とオルガン即興を比べるもんだろ。
当時、バッハが批判されたことある。理由が
「すべての声部が同じ価値を持っている。」
「作曲が鍵盤楽器、もちくはバイオリンを基準に作られている。」
ファンからすれば、「そのとおりだが、それがどうした」となる。
ゴールドベルクを弦楽合奏（三重奏くらい）での録音があるのだが、まったく違和感ない。
フーガの技法も、さまざまな編成で録音されているが、曲としての価値はかわらない。
当時の作風からして、楽器編成がちがっても曲のつくりはさほど変化するものではない。
技術的に出せない音というのはあるが、ベートーヴェン以降のように楽器が違ったら別の曲になってしまうようなことは、当時の作品にはなかった。
>>79
絶対音楽がオペラ宗教曲より上、ってのは誰が決めたことかな？
お前が後者は嫌い、ってだけじゃないの？
>>87
でも、アスペ君には必死で打ち消さなければならないようだ。
返事がないが、
「世俗曲＝自主的に作った＝時間をかけた＝傑作、宗教曲＝依頼作曲＝やっつけ仕事＝駄作」この理屈はとんでもない間違い、てことでいいんだね？
ゴールドベルクは依頼作品だから、お前の理屈ではやっつけ仕事＝駄作、となる。
確認取りたい。
スルーしたら同意とみなす。
>>78
普通は、オルガン曲とオルガン即興を比べるもんだろ。
当時、バッハが批判されたことある。理由が
「すべての声部が同じ価値を持っている。」
「作曲が鍵盤楽器、もちくはバイオリンを基準に作られている。」
ファンからすれば、「そのとおりだが、それがどうした」となる。
ゴールドベルクを弦楽合奏（三重奏くらい）での録音があるのだが、まったく違和感ない。
フーガの技法も、さまざまな編成で録音されているが、曲としての価値はかわらない。
当時の作風からして、楽器編成がちがっても曲のつくりはさほど変化するものではない。
技術的に出せない音というのはあるが、ベートーヴェン以降のように楽器が違ったら別の曲になってしまうようなことは、当時の作品にはなかった。
>>79
絶対音楽がオペラ宗教曲より上、ってのは誰が決めたことかな？
お前が後者は嫌い、ってだけじゃないの？
>>87
でも、アスペ君には必死で打ち消さなければならないようだ。
>>76
メロディメカーは理屈っぽい音楽を書かないんだよ
メロディメカーは理屈っぽい音楽を書かないんだよ
そもそも音楽分野で理屈っぽいとはどういうこと？
定義がよくわからんのだけど
定義がよくわからんのだけど
12音とかああいうのだろ、理屈っぽいって。
歌心音楽センス無いやつがあんな技法に先走って自己満足する。
ベートーヴェンもその気がある。
バッハはむしろ自由でいい意味でいい加減だ
歌心音楽センス無いやつがあんな技法に先走って自己満足する。
ベートーヴェンもその気がある。
バッハはむしろ自由でいい意味でいい加減だ
92 ：名無しの笛の踊り：2011/03/18(金) 19:57:27.34 ID:tbXR0xW2
バッハほど理屈っぽい作曲家も珍しいのではないでしょうか。
鏡像フーガ、反行フーガなど、音楽的効果を考えているわけではなく、
楽譜上での自己満足ではないでしょうか？
楽譜を見たときに感じる数学的な対称性の美しさを追求したものでしょう。
聴いて感じる美ではなく頭でっかちなものといって良いでしょう。
フーガの技法のコントラプンクトゥス XIIIなど理屈っぽい音楽の頂点ではないでしょうか？
「13.コントラプンクトゥス XIII 3声。鏡像フーガであり、また反行フーガでもある。」
鏡像フーガ、反行フーガなど、音楽的効果を考えているわけではなく、
楽譜上での自己満足ではないでしょうか？
楽譜を見たときに感じる数学的な対称性の美しさを追求したものでしょう。
聴いて感じる美ではなく頭でっかちなものといって良いでしょう。
フーガの技法のコントラプンクトゥス XIIIなど理屈っぽい音楽の頂点ではないでしょうか？
「13.コントラプンクトゥス XIII 3声。鏡像フーガであり、また反行フーガでもある。」
>>92
そんなもん、楽譜も読めないお前が気にすることではないｗ
そんなもん、楽譜も読めないお前が気にすることではないｗ
繰り返す
「世俗曲＝自主的に作った＝時間をかけた＝傑作、宗教曲＝依頼作曲＝やっつけ仕事＝駄作」
この理屈はとんでもない間違い、てことでいいんだね？
ゴールドベルクは依頼作品だから、お前の理屈ではやっつけ仕事＝駄作、となる。
確認取りたい。
スルーしたら同意とみなす。
「世俗曲＝自主的に作った＝時間をかけた＝傑作、宗教曲＝依頼作曲＝やっつけ仕事＝駄作」
この理屈はとんでもない間違い、てことでいいんだね？
ゴールドベルクは依頼作品だから、お前の理屈ではやっつけ仕事＝駄作、となる。
確認取りたい。
スルーしたら同意とみなす。
白痴的メロディばかり書く人のことをメロディメーカーと呼ぶのか
だとしたらクラシック作家は全滅ではなかろうか
だとしたらクラシック作家は全滅ではなかろうか
>>95
そう言ってみんなチャイコフスキーをけなすんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そう言ってみんなチャイコフスキーをけなすんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>94
奴の理屈で言えば、奴が大好きなゴルトベルクだって
数学的な対称性の美しさだけを追求した自己満足頭デッカチの駄曲になっちまうなｗ
おいシュタットフェルト君どうなんだ？
カノンを3曲ずつユニゾン→2度→3度･･･と変えていくなんて、
ただの楽譜上での自己満足じゃないか？
奴の理屈で言えば、奴が大好きなゴルトベルクだって
数学的な対称性の美しさだけを追求した自己満足頭デッカチの駄曲になっちまうなｗ
おいシュタットフェルト君どうなんだ？
カノンを3曲ずつユニゾン→2度→3度･･･と変えていくなんて、
ただの楽譜上での自己満足じゃないか？
>>97
バッハにはそういう性癖があるみたいですね。
平均律で24の調をコンプリートして悦に入っているところ
も独りよがりの自己満足ですね。
作品自体にいいところがあるのでそういう音楽的に無意味な
部分は大目に見てやってもいい作曲家ですね。
>>22
「今後の情報に警戒してください。」
ヤフーの地震速報の↑の日本語がおかしいと書きましたが、
「今後の情報に注意してください。」
に変わりましたね。
バッハにはそういう性癖があるみたいですね。
平均律で24の調をコンプリートして悦に入っているところ
も独りよがりの自己満足ですね。
作品自体にいいところがあるのでそういう音楽的に無意味な
部分は大目に見てやってもいい作曲家ですね。
>>22
「今後の情報に警戒してください。」
ヤフーの地震速報の↑の日本語がおかしいと書きましたが、
「今後の情報に注意してください。」
に変わりましたね。
>>96
そうそう、ちょっとクラシックに慣れ始めると「チャイコなんて……」という発言が飛び出すｗ
そうそう、ちょっとクラシックに慣れ始めると「チャイコなんて……」という発言が飛び出すｗ
そもそもね、
理屈っぽいとか２４曲そろえるのは自己満足とか、御託が多すぎるんだよ。
芸術なんてのは、受け取る側が良いと思うか思わないか、が主であり、他は付録ですらない。
感性がずれている奴に限って、御託ならべて説得力つけようとする。
理屈っぽいとか２４曲そろえるのは自己満足とか、御託が多すぎるんだよ。
芸術なんてのは、受け取る側が良いと思うか思わないか、が主であり、他は付録ですらない。
感性がずれている奴に限って、御託ならべて説得力つけようとする。
102 ：mizuho4107：2011/03/20(日) 00:42:03.47 ID:7JjQmGGH
103 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 00:46:31.32 ID:bONtK7S2
３連休は停電無いよ
104 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 01:47:37.21 ID:1iL/X2F6
105 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 02:58:05.68 ID:da2hE2vg
>>101マジで言ってんなら寂しい芸術観だぞ｡
106 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 03:21:24.27 ID:da2hE2vg
そもそも鑑賞者と演奏家の意見が大杉じゃないか?クラ板は…と美大生がもしもしで失礼｡
>>98
バッハを積極的に評価しない学者、演奏家もいなくはないが
この連中はバッハの音楽史での立ち位置や甚大な影響力などを
きちんと理解し評価したうえで自分としてのネガティヴ評価をしている。
当然、それを言うことによる反論を受けて立てる基盤をもってだが。
それを考えると、「大目に見てやってもいい作曲家ですね」って
こいつの人格的低劣性、愚劣性やベースとなる知的基盤、知力の絶望的
低さがよくわかる文章としか言いようがないな。
屋風の文章がおかしい云々もそれを証明するようなもの。
「今後の情報に警戒してください。」 の日本語がおかしい、って
「日本語がおかしい」はコトバの明らかな誤用、例えば年長者に敬意を
表するつもりで「馬齢を重ねる」とか能力不足の社長を「役不足」と
言ったりとかだろうが、「警戒」とは広辞苑では「万一に備え注意し
用心すること。」とあり、「今後の情報に警戒してください」は
表現の分かりにくさはあるかもしれないが「日本語がおかしい」という
誤用のレベルではない。こんなところからも、アス公の知的能力の低さ
きちんとリサーチもできない莫迦さ加減、そして馬鹿にありがちな
妙な傲慢不遜さが見て取れるというもんだ。
ただ、俺はアス公は、最初頃出現した彼方此方スレを荒らした莫迦以外に
愉快犯の楽しい連中が何人かアス公に成りすましてるんだと思ってるが
バッハを積極的に評価しない学者、演奏家もいなくはないが
この連中はバッハの音楽史での立ち位置や甚大な影響力などを
きちんと理解し評価したうえで自分としてのネガティヴ評価をしている。
当然、それを言うことによる反論を受けて立てる基盤をもってだが。
それを考えると、「大目に見てやってもいい作曲家ですね」って
こいつの人格的低劣性、愚劣性やベースとなる知的基盤、知力の絶望的
低さがよくわかる文章としか言いようがないな。
屋風の文章がおかしい云々もそれを証明するようなもの。
「今後の情報に警戒してください。」 の日本語がおかしい、って
「日本語がおかしい」はコトバの明らかな誤用、例えば年長者に敬意を
表するつもりで「馬齢を重ねる」とか能力不足の社長を「役不足」と
言ったりとかだろうが、「警戒」とは広辞苑では「万一に備え注意し
用心すること。」とあり、「今後の情報に警戒してください」は
表現の分かりにくさはあるかもしれないが「日本語がおかしい」という
誤用のレベルではない。こんなところからも、アス公の知的能力の低さ
きちんとリサーチもできない莫迦さ加減、そして馬鹿にありがちな
妙な傲慢不遜さが見て取れるというもんだ。
ただ、俺はアス公は、最初頃出現した彼方此方スレを荒らした莫迦以外に
愉快犯の楽しい連中が何人かアス公に成りすましてるんだと思ってるが
108 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 18:28:37.37 ID:1iL/X2F6
タルコフスキーの映画『惑星ソラリス』のテーマ曲ですが、
さすが、シュタットフェルトですね。心に染み入るような演奏
です。
http://www.youtube.com/watch?v=5MgMoB3rJc8
さすが、シュタットフェルトですね。心に染み入るような演奏
です。
http://www.youtube.com/watch?v=5MgMoB3rJc8
ほんとですとてもすばらしいえんそうだとおもいますやっぱりしゅたっとふぇるとはさいこうですね
110 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 21:54:09.45 ID:1iL/X2F6
ええほんとにすばらしいそしてすれちがいだきえろにどとくんな
自己愛性人格異常者の特徴
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
113 ：mizuho4107：2011/03/21(月) 13:48:26.13 ID:UxhkpGBk
アニメ「エレフェンリート」の主題歌Liliumです。あまりにも素晴らしい曲
なので皆様に聴いていただきたくなりました。歌詞はラテン語です。
すでにご存じのかたには申し訳ありません。
http://www.youtube.com/watch?v=RaV6eDvgiG4
http://www.youtube.com/watch?v=ozgXPZh7g8g
スレ違いなことをしたのを、心よりお詫びいたします。
なので皆様に聴いていただきたくなりました。歌詞はラテン語です。
すでにご存じのかたには申し訳ありません。
http://www.youtube.com/watch?v=RaV6eDvgiG4
http://www.youtube.com/watch?v=ozgXPZh7g8g
スレ違いなことをしたのを、心よりお詫びいたします。
114 ：mizuho4107：2011/03/21(月) 15:26:43.31 ID:UxhkpGBk
申し訳ありません。エレフェンリートでなくエルフェンリートでした。
いやさ
猫の話題で盛り上がっているとき
苗の話で割り込むタイプだな
猫の話題で盛り上がっているとき
苗の話で割り込むタイプだな
矢野顕子みたいな歌声ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=MZXKbj7jJ0U&feature=autoplay&list=ULeIsSDlylzGs&index=2&playnext=19
http://www.youtube.com/watch?v=MZXKbj7jJ0U&feature=autoplay&list=ULeIsSDlylzGs&index=2&playnext=19
118 ：名無しの笛の踊り：2011/03/21(月) 20:31:18.25 ID:59dSrfHa
荒らし隔離スレとしてしっかり機能してるジャマイカ
ベートーヴェンのフーガはバッハのフーガを凌駕しているのか？
してないしてない。
ベートーヴェンは歌心に乏しいからね。
ベートーヴェンは歌心に乏しいからね。
121 ：名無しの笛の踊り：2011/03/24(木) 00:49:26.97 ID:F0Jd5ey7
そもそもベトはフーガのスペシャリストではない
122 ：名無しの笛の踊り：2011/03/24(木) 01:01:27.06 ID:+uLUsC1X
ベトなんぞどうでもよかとです
>>81
>もっとも野心的な器楽作品であるオルガン・ミサを聴いたことがあるのか？
フランスバロックスレより
98 ：名無しの笛の踊り：2011/03/18(金) 23:27:10.69 ID:6jD9PZ6p
オルガン・ミサの推薦盤を教えてください
シュタットフェルトのクズ野郎はここ以外の場所でも大暴れしてますよ。
>もっとも野心的な器楽作品であるオルガン・ミサを聴いたことがあるのか？
フランスバロックスレより
98 ：名無しの笛の踊り：2011/03/18(金) 23:27:10.69 ID:6jD9PZ6p
オルガン・ミサの推薦盤を教えてください
シュタットフェルトのクズ野郎はここ以外の場所でも大暴れしてますよ。
ちなみにこいつ、ほかの作曲家もさることながらバッハもロクに聴いてないぞ。
マタイとか宗教音楽だの言ってるけど、実はゴルトベルク以外は本当に聴いたこともないらしい。
奴が書いた楽曲に関する感想は全部レビューサイトからのコピペだった。
マタイとか宗教音楽だの言ってるけど、実はゴルトベルク以外は本当に聴いたこともないらしい。
奴が書いた楽曲に関する感想は全部レビューサイトからのコピペだった。
125 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/03/24(木) 09:54:22.45 ID:SQ9WHwAr
久しぶりにきたが BWV 903 が人気ないのはなぜだろうか？
いいえ、
シュタットフェルト君が聞いたことないから、話題にのぼらないのです
シュタットフェルト君が感想書けば、一発でスレの主役になります
シュタットフェルト君が聞いたことないから、話題にのぼらないのです
シュタットフェルト君が感想書けば、一発でスレの主役になります
128 ：mizuho4107：2011/03/25(金) 19:16:11.07 ID:JEwmfdmI
129 ：名無しの笛の踊り：2011/03/25(金) 21:23:07.51 ID:PPQ13Mdn
YouTubeで聴いたピノックのパルティータがなかなか良かったのですが、
ピノックが古いなどと言われあまり人気がないのはなぜなんですか？
ピノックが古いなどと言われあまり人気がないのはなぜなんですか？
>>129
いいかげん消えて
いいかげん消えて
>>129
なんでそんなに他人の評価を気にするの？ｗ
なんでそんなに他人の評価を気にするの？ｗ
平均律スレ読んでたら途中からこのキチガイが大暴れしててウンザリ
135 ：名無しの笛の踊り：2011/03/27(日) 20:37:44.17 ID:LJ18mLyO
マルタ・アルゲリッチのパルティータ第2番。
第3楽章の「タン・タッ・ターン」っていう装飾音が2回ありますが、美しいですね。
シフの演奏も慣れてくるとなかなかいいもんですね。
ゴルトベルク変奏曲以外はなかなかのものですね。
第3楽章の「タン・タッ・ターン」っていう装飾音が2回ありますが、美しいですね。
シフの演奏も慣れてくるとなかなかいいもんですね。
ゴルトベルク変奏曲以外はなかなかのものですね。
136 ：名無しの笛の踊り：2011/03/27(日) 21:05:42.85 ID:ZKHvIn0d
無理しなくてもいいんだよ
第3楽章？
>>138
笑ってやってくれｗ
笑ってやってくれｗ
第３楽章（笑）
第3楽章wwwwwwwwwww
>>136-142
人の書き込みにケチつけるのが生き甲斐の人がいるんだね
人の書き込みにケチつけるのが生き甲斐の人がいるんだね
>>143
最近このスレに来た人？
最近このスレに来た人？
>>135
879 ：名無しの笛の踊り ：2011/03/01(火) 20:44:58.83 ID:zlJBLYML
音楽の価値というのが相対的なものという事であれば、ジャンルとか作曲家とか、
バッハのなかで世俗曲と宗教曲とか、いろいろな基準で、どっちが素晴らしいとか、
つまらないとか、言うのはあまり良い事ではないかもしれませんね、それぞれの個性
にあった好きなものを楽しんでいるのに、それに水を差すのは良いことではないですね。
でもバッハを聴いていると、なにか絶対的な価値を持っているものの様に思えてしまう
事があるのです。
↑
貴殿が『絶対的』とまで言った音楽の価値は、“慣れると”で変わるようなチンケなものだったということですか？
879 ：名無しの笛の踊り ：2011/03/01(火) 20:44:58.83 ID:zlJBLYML
音楽の価値というのが相対的なものという事であれば、ジャンルとか作曲家とか、
バッハのなかで世俗曲と宗教曲とか、いろいろな基準で、どっちが素晴らしいとか、
つまらないとか、言うのはあまり良い事ではないかもしれませんね、それぞれの個性
にあった好きなものを楽しんでいるのに、それに水を差すのは良いことではないですね。
でもバッハを聴いていると、なにか絶対的な価値を持っているものの様に思えてしまう
事があるのです。
↑
貴殿が『絶対的』とまで言った音楽の価値は、“慣れると”で変わるようなチンケなものだったということですか？
148 ：mizuho4107：2011/03/28(月) 22:06:14.81 ID:x+SG2MI7
トレヴァー・ピノックの後任としてイングリッシュ・コンサートの音楽監督に
なったアンドルー・マンゼとレイチェル・ポッジャーによるダブルヴァイオリン
コンチェルト第２楽章の演奏。この曲のLiveCDがない理由がよくわかる。
http://youtube.com/watch?v=oaUY8bU5XBI
素晴らしいのはこちら。
http://youtube.com/watch?v=Fo0K_n3VLG4
なったアンドルー・マンゼとレイチェル・ポッジャーによるダブルヴァイオリン
コンチェルト第２楽章の演奏。この曲のLiveCDがない理由がよくわかる。
http://youtube.com/watch?v=oaUY8bU5XBI
素晴らしいのはこちら。
http://youtube.com/watch?v=Fo0K_n3VLG4
149 ：名無しの笛の踊り：2011/03/28(月) 23:08:09.08 ID:VbvHEJhp
イタリア協奏曲はなぜ協奏曲という名がついているんですか？
151 ：名無しの笛の踊り：2011/03/29(火) 05:32:40.39 ID:8j1A1pa6
>>150
レオンハルト信者乙
レオンハルト信者乙
154 ：mizuho4107：2011/03/29(火) 21:01:45.54 ID:e5IabXej
ダヴィッド・オイストラフが演奏するヴァイオリンコンチェルトのCDを
所有している。ダブルヴァイオリンは息子のイゴールと共演している。
これは1966年にアメリカのテレビに親子で出演したときの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=MX8btewj-tE
またダヴィッド・オイストラフとユーディ・メニューヒンが共演したときの
映像がある。両巨匠の演奏はさすがという感じがする。
http://www.youtube.com/watch?v=i2dNQH-PXps
所有している。ダブルヴァイオリンは息子のイゴールと共演している。
これは1966年にアメリカのテレビに親子で出演したときの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=MX8btewj-tE
またダヴィッド・オイストラフとユーディ・メニューヒンが共演したときの
映像がある。両巨匠の演奏はさすがという感じがする。
http://www.youtube.com/watch?v=i2dNQH-PXps
155 ：mizuho4107：2011/03/29(火) 21:09:54.66 ID:e5IabXej
156 ：mizuho4107：2011/03/29(火) 21:14:16.34 ID:e5IabXej
またまたおわび、テレビ出演は1963年でした。
157 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/01(金) 15:03:56.12 ID:FbeMXHnb
まあまあ BWV 30でも聴いて落ち着きなさい しかしポール・エスウッドはホント素晴らしい
ショルやドミニク・ヴィス、ベルタンもいいけど この御大の演奏も完璧
http://www.youtube.com/watch?v=8JD_7RHAAC4
ショルやドミニク・ヴィス、ベルタンもいいけど この御大の演奏も完璧
http://www.youtube.com/watch?v=8JD_7RHAAC4
158 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 20:20:15.67 ID:XkxX06pW
平均律第2巻の第7番の前奏曲とフーガが素晴らしいと思いました。
第7番はやはり平均律第2巻中の傑作と言っていいのでしょうか？
ところで、無伴奏ヴァイオリンソナタ第3番の曲中で、『ロンドン橋落ちた』
のメロディによく似ている箇所がありますね。『ロンドン橋落ちた』のほうが
古いと思うので、バッハも知っていたメロディでしょうね。
第7番はやはり平均律第2巻中の傑作と言っていいのでしょうか？
ところで、無伴奏ヴァイオリンソナタ第3番の曲中で、『ロンドン橋落ちた』
のメロディによく似ている箇所がありますね。『ロンドン橋落ちた』のほうが
古いと思うので、バッハも知っていたメロディでしょうね。
159 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 20:34:09.23 ID:XkxX06pW
平均律第1巻で印象的なのは、第8番の前奏曲と第10番の前奏曲です。
ショパンの『24の前奏曲』にはフーガが入っていませんが、ショパンとい
えどもフーガを作る能力がなかったということなんですかね。パズルを
解くような才能が必要なんでしょうね。バッハには作曲家としては珍しく
そういう才能があったんでしょうね。
ショパンの『24の前奏曲』にはフーガが入っていませんが、ショパンとい
えどもフーガを作る能力がなかったということなんですかね。パズルを
解くような才能が必要なんでしょうね。バッハには作曲家としては珍しく
そういう才能があったんでしょうね。
いまスターバックスで流しているバロック音楽は誰のかな？
ヴィヴァルディ 、アルビノーニ、じゃないかと思うんだが・・・
ヴィヴァルディ 、アルビノーニ、じゃないかと思うんだが・・・
161 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 21:03:36.32 ID:cjm6I4Yi
改革・反霞ヶ関・米穀から自立 米穀の霞ヶ関・米留学学者を使った間接支配旧体制
鳩山・小沢 自民(特に小泉家)・管
社民、国民新
共産
みんなの? 減税日本 ?
田中康夫 ?
鳩山政権は左翼っぽいとこもあったが
管政権は外見は民主だが実質は米穀=霞ヶ関の人形政権で
自民党と同じだよ。
やってること見ればわかるだろ 増税とか 管は自民よりなおさら官僚=米穀支配下にあり、本来の民主とは180度真逆。
実は国民は選挙で反官僚を常に望んできた。小泉以降はそうだ。
民意は明らか。
管は何か弱みを握られてるし---たぶんバブル処理法案のときに政治資金提供を受けて
それを収賄だと脅されたのだろう---、CIA絡みの催眠洗脳を施されている可能性すらある
ほどの精神不安定・挙動不審がこの地震前までは見られた。
ただ、地震後は管はかなりまともに戻っている。少し洗脳が解けて、危機に際し日本のため
の行動をとっていると言える。
日本のガン、腐臭源は官僚と東大にある。
鳩山・小沢 自民(特に小泉家)・管
社民、国民新
共産
みんなの? 減税日本 ?
田中康夫 ?
鳩山政権は左翼っぽいとこもあったが
管政権は外見は民主だが実質は米穀=霞ヶ関の人形政権で
自民党と同じだよ。
やってること見ればわかるだろ 増税とか 管は自民よりなおさら官僚=米穀支配下にあり、本来の民主とは180度真逆。
実は国民は選挙で反官僚を常に望んできた。小泉以降はそうだ。
民意は明らか。
管は何か弱みを握られてるし---たぶんバブル処理法案のときに政治資金提供を受けて
それを収賄だと脅されたのだろう---、CIA絡みの催眠洗脳を施されている可能性すらある
ほどの精神不安定・挙動不審がこの地震前までは見られた。
ただ、地震後は管はかなりまともに戻っている。少し洗脳が解けて、危機に際し日本のため
の行動をとっていると言える。
日本のガン、腐臭源は官僚と東大にある。
ﾊﾞﾊｯ ﾜﾛｽ
平均律ならせめてバッハ作品主題目録番号でお願い
×格
○人格
○人格
167 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 00:32:10.02 ID:GuK5ei1e
ヒトを金とルックスでしか判断できない椰子よりかまし
168 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/04(月) 00:55:22.36 ID:8vhoUbXH
オレぐらいか ヴァオリンとチェンバロのためのソナタが好きなやつって
>>168
一つだけあるチェンバロソロの曲好きだよ。
一つだけあるチェンバロソロの曲好きだよ。
>>168
そんなことないない
そんなことないない
171 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/04(月) 01:55:59.72 ID:8vhoUbXH
>>171
BWV 1018 ラルゴはぜひわたしの葬式で、とも思いますよ。
BWV 1018 ラルゴはぜひわたしの葬式で、とも思いますよ。
バイオリンの連中は、バッハというとドッペルコンチェルトと無伴奏曲にしか興味いかないみたい。
「音楽の捧げもの」のトリオソナタとか、いい曲はいくらでもあるのに。
そんな中で、ト長調BWV1019の三楽章アレグロは最高だな。
「音楽の捧げもの」のトリオソナタとか、いい曲はいくらでもあるのに。
そんな中で、ト長調BWV1019の三楽章アレグロは最高だな。
釣り乙
平均律第1巻もショパンのエチュードも教育用ですね。
ピアノを聴く側のことを考えているのではなく弾く側の
ことを専ら考えて作曲されているわけですね。弾いて
みて分かる巧みなトリックや面白さという音楽的に不
純な要素に対する評価がどれくらいのウエイトを占め
るのか。もし、これらの作品がコンピュータ演奏用の
作品として発表されていたとしてどれほど評価された
のか。
興味深いところです。
ピアノを聴く側のことを考えているのではなく弾く側の
ことを専ら考えて作曲されているわけですね。弾いて
みて分かる巧みなトリックや面白さという音楽的に不
純な要素に対する評価がどれくらいのウエイトを占め
るのか。もし、これらの作品がコンピュータ演奏用の
作品として発表されていたとしてどれほど評価された
のか。
興味深いところです。
>>176
もうちょっと、文章の主旨が何なのか分かるように書いてくれない？
もうちょっと、文章の主旨が何なのか分かるように書いてくれない？
>>177
無駄です
管見と普遍的な通念の区別がつかない脳みそのレベルですから
弾いてみて分かる巧みなトリックや面白さ＝音楽的に不純な要素
だそうですから。
別にそう信じるのは鰯の頭も信心からというくらいの勝手だけど
社会通念で言えばナノチューブレベルの管見井の中の蛙何とかをどうたらな
訳で、○○はどうこうしなけれれば治らないんだから無駄
無駄です
管見と普遍的な通念の区別がつかない脳みそのレベルですから
弾いてみて分かる巧みなトリックや面白さ＝音楽的に不純な要素
だそうですから。
別にそう信じるのは鰯の頭も信心からというくらいの勝手だけど
社会通念で言えばナノチューブレベルの管見井の中の蛙何とかをどうたらな
訳で、○○はどうこうしなけれれば治らないんだから無駄
>>177
たとえば、料理の評価をするときには目隠しをして無音の環境の
もとで純粋に味覚だけで評価をしてほしいわけです。ピクニックに
行って青空の下で食べると何でもおいしいとか高級な雰囲気の
レストランで食べるとおいしく感じるとかそういう不純な要素が料理
の評価に影響をおよぼしてはいけないと思うわけです。
ピアノを演奏できる人にはピアノ作品の正当な評価はできないの
ではないでしょうか。ピアノ作品を評価するときには、ピアノを演奏
しているイメージ、いや鍵盤さえイメージしてはいけないと思うん
です。作曲する側もピアノ演奏者にだけ分かるようなおもしろい
トリックなどを入れて得意になるのはやめるべきです。音楽作品は
音列を聴いて評価されるべきものだと思います。
たとえば、料理の評価をするときには目隠しをして無音の環境の
もとで純粋に味覚だけで評価をしてほしいわけです。ピクニックに
行って青空の下で食べると何でもおいしいとか高級な雰囲気の
レストランで食べるとおいしく感じるとかそういう不純な要素が料理
の評価に影響をおよぼしてはいけないと思うわけです。
ピアノを演奏できる人にはピアノ作品の正当な評価はできないの
ではないでしょうか。ピアノ作品を評価するときには、ピアノを演奏
しているイメージ、いや鍵盤さえイメージしてはいけないと思うん
です。作曲する側もピアノ演奏者にだけ分かるようなおもしろい
トリックなどを入れて得意になるのはやめるべきです。音楽作品は
音列を聴いて評価されるべきものだと思います。
>>179
ベタ打ちのMIDIでも聴いてれば？
ベタ打ちのMIDIでも聴いてれば？
>>179
ということは、音楽を演奏する人は音楽を評価できないということですなあ
んな莫迦な論理はないな、違うといっても駄目だぜ、手前の論理を敷衍すれば
嫌でもそう解釈する余地は美味しいハンバーグ並みに肉汁タップリだね
大体、バッハが「ピアノ演奏者にだけ分かるようなおもしろいトリックなどを
入れて得意にな」ったという証拠はあんのかよ、平均律やインヴェンションが
教育用だから、んじゃ教育用作品と「弾いてみて分かる巧みなトリックや面白さ
という音楽的に不純な要素」を等価にしてるが、
どうやったらそうなるのか論理的にその整合性を説明できるのかね
ということは、音楽を演奏する人は音楽を評価できないということですなあ
んな莫迦な論理はないな、違うといっても駄目だぜ、手前の論理を敷衍すれば
嫌でもそう解釈する余地は美味しいハンバーグ並みに肉汁タップリだね
大体、バッハが「ピアノ演奏者にだけ分かるようなおもしろいトリックなどを
入れて得意にな」ったという証拠はあんのかよ、平均律やインヴェンションが
教育用だから、んじゃ教育用作品と「弾いてみて分かる巧みなトリックや面白さ
という音楽的に不純な要素」を等価にしてるが、
どうやったらそうなるのか論理的にその整合性を説明できるのかね
シュタットフェルト君、
相変わらず、純粋志向が強いね。
オペラや宗教曲より純粋音楽が上位、とか。
君のその理屈で言うと、楽器指定のないフーガの技法のみが「正しい音楽」となるんだが、それでいいの？
あれはあれで、「技巧に凝りすぎ」との批判もされる。
理想の曲、理想の演奏、なんてものは存在しないんだが、まだわからん？
＞ピアノを演奏できる人にはピアノ作品の正当な評価はできないのではないでしょうか。
それは、自分にはできない（もしくは、できないだろう）と言い換えるべきじゃないかな？
聞こえてくる音（曲や自分の演奏）を客観的に評価できないのは、二流三流の演奏家だ。
一流の演奏家は、少なくとも君よりは正当に評価していると思うよ。
シューベルトは、自分の作曲したピアノ曲が弾けなかったことがあるそうだが、それこそ「理想の音楽」ということ？
シューベルトにとっては“失敗”“挫折”でしかないと思うが。
＞ピクニックに行って青空の下で食べると何でもおいしいとか高級な雰囲気の
＞レストランで食べるとおいしく感じるとかそういう不純な要素
一流の料理家料理評論家は、そんな馬鹿げた理由で評価を左右されないよ。
相変わらず、純粋志向が強いね。
オペラや宗教曲より純粋音楽が上位、とか。
君のその理屈で言うと、楽器指定のないフーガの技法のみが「正しい音楽」となるんだが、それでいいの？
あれはあれで、「技巧に凝りすぎ」との批判もされる。
理想の曲、理想の演奏、なんてものは存在しないんだが、まだわからん？
＞ピアノを演奏できる人にはピアノ作品の正当な評価はできないのではないでしょうか。
それは、自分にはできない（もしくは、できないだろう）と言い換えるべきじゃないかな？
聞こえてくる音（曲や自分の演奏）を客観的に評価できないのは、二流三流の演奏家だ。
一流の演奏家は、少なくとも君よりは正当に評価していると思うよ。
シューベルトは、自分の作曲したピアノ曲が弾けなかったことがあるそうだが、それこそ「理想の音楽」ということ？
シューベルトにとっては“失敗”“挫折”でしかないと思うが。
＞ピクニックに行って青空の下で食べると何でもおいしいとか高級な雰囲気の
＞レストランで食べるとおいしく感じるとかそういう不純な要素
一流の料理家料理評論家は、そんな馬鹿げた理由で評価を左右されないよ。
シュタットフェルト君は、絶対的な正しい評価が存在すると考えているらしいが、
君の下す評価は、「慣れてくるといいもんですね」のレベルだ。
それに比べれば、"客観的立場となりえないピアニストからの評価"のほうが絶対的評価に近いだろう。
君の下す評価は、「慣れてくるといいもんですね」のレベルだ。
それに比べれば、"客観的立場となりえないピアニストからの評価"のほうが絶対的評価に近いだろう。
>>179
平均律は演奏会用の曲ではなくて、自分で弾く人のための曲です。
めんどうだったら聴くだけでも善いけど、弾いてる人は楽譜見ながら、
何十回も、何百回も弾くのだから、あなたもちょこっと聴いたくらいで、
つべこべ言わないでほしい。
平均律は演奏会用の曲ではなくて、自分で弾く人のための曲です。
めんどうだったら聴くだけでも善いけど、弾いてる人は楽譜見ながら、
何十回も、何百回も弾くのだから、あなたもちょこっと聴いたくらいで、
つべこべ言わないでほしい。
前々から疑問だったんだが、シュタットフェルト君は楽器演奏は何かやるのかい？
やっていないなら、やりもしないのに「ピアニストはピアノ曲を客観的に評価できない」などと言うべきでないね。
これを機会に、何でもいいから始めたらよろしいかと。
やっていないなら、やりもしないのに「ピアニストはピアノ曲を客観的に評価できない」などと言うべきでないね。
これを機会に、何でもいいから始めたらよろしいかと。
ああ、BWV199
僕はもうソプラノの歌声にだらしなく甘え切ったまま。
本当に美しい・・・
歌がなくて何が音楽か、とさえ思ってしまう。
僕はもうソプラノの歌声にだらしなく甘え切ったまま。
本当に美しい・・・
歌がなくて何が音楽か、とさえ思ってしまう。
言葉の意味の分からない外国の歌を聴いていると、
なぜ歌に必ず意味のある歌詞をつけるのか不思議
に思えてきますね。人間の声を楽器としてみるような
作品はないんですかね。
なぜ歌に必ず意味のある歌詞をつけるのか不思議
に思えてきますね。人間の声を楽器としてみるような
作品はないんですかね。
日本の歌曲を聴くと言葉がどれだけ大切かわかるよ
>>191
バッハのカンタータは器楽的な曲多いけど。
バッハのカンタータは器楽的な曲多いけど。
>>191
ラフマニノフの「ヴォカリーズ」は知らんのか？
ラフマニノフの「ヴォカリーズ」は知らんのか？
>>191
本当のバッハ好きならスィングルシンガーズが脳裏をかすめるはず・・・
本当のバッハ好きならスィングルシンガーズが脳裏をかすめるはず・・・
196 ：名無しの笛の踊り：2011/04/08(金) 17:50:37.94 ID:64YaMK5o
>>191
メロデスを聴け
メロデスを聴け
198 ：名無しの笛の踊り：2011/04/08(金) 17:59:03.60 ID:7mqAydXi
>>191の人気に嫉妬
>>198
そりゃ、このスレの主役だもん。
シュタットフェルト君はワンパターン。
自分の立場やスタイルが世界標準になるべし、ってことしか書かない。
その論拠が荒唐無稽極まりない。
でも、今回ばかりは俺も近い側にいる。
日本語の歌曲ですら、歌詞は邪魔と思っているくらいだから。
俺は、とことん文学が理解できないんだよ。
そりゃ、このスレの主役だもん。
シュタットフェルト君はワンパターン。
自分の立場やスタイルが世界標準になるべし、ってことしか書かない。
その論拠が荒唐無稽極まりない。
でも、今回ばかりは俺も近い側にいる。
日本語の歌曲ですら、歌詞は邪魔と思っているくらいだから。
俺は、とことん文学が理解できないんだよ。
フレスコバルディもそんな曲を書いていたはずだが思い出せない
201 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 12:47:55.14 ID:B3b3SzxA
このスレはシュタットフェルト君とゆかいな仲間達のスレなわけですね？
>>194
というか、「ヴォカリーズ」というのは歌詞のない声楽曲の一般名称だよね。
ラフマニノフ以外にもいくらでも例はある。バッハの場合は、「十字架」の場面で
十字架に見立てた＃が譜面にたくさん出て来たり、「引上げ給え」という歌詞の
ところだけ伴奏の下行音型が上行音型に変化したり、歌詞と音符が密接に連携
している例が多いけどね。
というか、「ヴォカリーズ」というのは歌詞のない声楽曲の一般名称だよね。
ラフマニノフ以外にもいくらでも例はある。バッハの場合は、「十字架」の場面で
十字架に見立てた＃が譜面にたくさん出て来たり、「引上げ給え」という歌詞の
ところだけ伴奏の下行音型が上行音型に変化したり、歌詞と音符が密接に連携
している例が多いけどね。
203 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 20:24:58.60 ID:4Oc8XFla
>>202
>「十字架」の場面で十字架に見立てた＃が譜面にたくさん出て来たり
アスキーアートみたいですね。バッハは音楽を聴くと立派で荘厳な曲
を作曲する偉大な作曲家といったイメージですが、本人はかなり幼稚
な面を持った作曲家ですね。外見も曲のイメージとは違って太ってい
ますし。こういう音楽とは無関係なところで自己満足的に遊ぶ作曲家
ですね。実はフーガなどもバッハにとってはパズル的な興味が主なのか
もしれませんね。画家でいえばエッシャーみたいな存在ですね。エッシャー
は特殊な風変わりな画家という位置づけですが、バッハは「音楽の父」
などといわれるところが違いますね。
>「十字架」の場面で十字架に見立てた＃が譜面にたくさん出て来たり
アスキーアートみたいですね。バッハは音楽を聴くと立派で荘厳な曲
を作曲する偉大な作曲家といったイメージですが、本人はかなり幼稚
な面を持った作曲家ですね。外見も曲のイメージとは違って太ってい
ますし。こういう音楽とは無関係なところで自己満足的に遊ぶ作曲家
ですね。実はフーガなどもバッハにとってはパズル的な興味が主なのか
もしれませんね。画家でいえばエッシャーみたいな存在ですね。エッシャー
は特殊な風変わりな画家という位置づけですが、バッハは「音楽の父」
などといわれるところが違いますね。
はいはいゲーデルゲーデル
205 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 22:56:55.41 ID:4Oc8XFla
>バッハの場合は、「十字架」の場面で十字架に見立てた＃が
>譜面にたくさん出て来たり、「引上げ給え」という歌詞のところ
>だけ伴奏の下行音型が上行音型に変化したり、歌詞と音符が
>密接に連携している例が多いけどね。
一言で言えば発想が陳腐ですよね。
安直すぎます。
>譜面にたくさん出て来たり、「引上げ給え」という歌詞のところ
>だけ伴奏の下行音型が上行音型に変化したり、歌詞と音符が
>密接に連携している例が多いけどね。
一言で言えば発想が陳腐ですよね。
安直すぎます。
フーガとか、カノンとか、キビシイ制約のなかでもカンタービレな曲を書けるのが
バッハの凄いところだと思うけど。
逆行とか拡大とか、制約のきつさがかえって曲を面白くするみたい。
バッハの凄いところだと思うけど。
逆行とか拡大とか、制約のきつさがかえって曲を面白くするみたい。
ジーグの前半と後半を全く同じ小節数で書いて
何百回聞いても飽きさせない
もう自由自在すぎる
何百回聞いても飽きさせない
もう自由自在すぎる
そうですねー、まして音楽で遊んでるんだものね。
シュタットフェルト君は、自分が考える「こうあるべきだ」からちょっとでも外れたものは不可となるらしい。
ベートーベンは絶対音楽重視だった（大間違い）のが立派だ、
トリックは軽薄だ、
挙句の果てには、作曲家は太ってはならない、とか。
↓ こういうのは、書いてはならんね。君はまだまだ教えてもらう立場なんだから。
749 ：名無しの笛の踊り ：2011/04/09(土) 02:10:26.28 ID:sQ5+lY2/
マルティン・シュタットフェルトのゴルトベルク変奏曲のCD
マルタ・アルゲリッチのトッカータ、パルティータ第2番、イギリス組曲第2番のCD
イーヴォ・ポゴレリチのイギリス組曲第2番、第3番のCD
ベートーベンは絶対音楽重視だった（大間違い）のが立派だ、
トリックは軽薄だ、
挙句の果てには、作曲家は太ってはならない、とか。
↓ こういうのは、書いてはならんね。君はまだまだ教えてもらう立場なんだから。
749 ：名無しの笛の踊り ：2011/04/09(土) 02:10:26.28 ID:sQ5+lY2/
マルティン・シュタットフェルトのゴルトベルク変奏曲のCD
マルタ・アルゲリッチのトッカータ、パルティータ第2番、イギリス組曲第2番のCD
イーヴォ・ポゴレリチのイギリス組曲第2番、第3番のCD
>>212
アルゲリッチもポゴレリッチもいいせんいってるよ、聴いてみました？
アルゲリッチもポゴレリッチもいいせんいってるよ、聴いてみました？
>>213
そういう問題じゃないのだよ。
シュタットフェルト君が、自分が素人であり趣味や解釈が常識はずれなのを自覚せず、初心者に講釈たれるのが問題なの。
そりゃ、たまには正解もあるだろ。
しかし、シュタットフェルト君は、まだまだおかしなことがほとんど。
そういう問題じゃないのだよ。
シュタットフェルト君が、自分が素人であり趣味や解釈が常識はずれなのを自覚せず、初心者に講釈たれるのが問題なの。
そりゃ、たまには正解もあるだろ。
しかし、シュタットフェルト君は、まだまだおかしなことがほとんど。
シュタくんの人気に嫉妬
ここじゃなく自前ブログで騙ればいいのに
ここでいじられるのがカニカンならばそのままでw
ここじゃなく自前ブログで騙ればいいのに
ここでいじられるのがカニカンならばそのままでw
むしろココは彼のためのスレですから
これだけ人気があるっていうのは、彼のとらわれのない突飛な発想が、みなさまの
思考回路を刺激してなんだか楽しい、ということでok？
思考回路を刺激してなんだか楽しい、ということでok？
シュタくんがover 30だったらちょっとがくーりだな
公房童貞ガールフレンド有バッハ愛好歴１年といったところを妄想
公房童貞ガールフレンド有バッハ愛好歴１年といったところを妄想
>>218 ただ天然なだけかと
最初は彼をこのスレに隔離するために相手していた人たちも
今は別の感情を持って相手していると想像する
今は別の感情を持って相手していると想像する
>>219
犬のレビューで30代になってるよ
犬のレビューで30代になってるよ
まあ、そんなところだろ
中身はクラシックに興味持ち始めた中学生、
実年齢はいい年こいた大人
それがシュタットフェルト君の魅力だもん
中身はクラシックに興味持ち始めた中学生、
実年齢はいい年こいた大人
それがシュタットフェルト君の魅力だもん
>>213
チェンバロだけどコーブラという人のゴルトベルクが素晴らしいよ。
聴いてみて。絶対君に合ってると思う。感想きかせてね。
ttp://tempuscollection.com/main/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.mynxx.tpl&product_id=96&category_id=62&option=com_virtuemart&Itemid=53&lang=en
チェンバロだけどコーブラという人のゴルトベルクが素晴らしいよ。
聴いてみて。絶対君に合ってると思う。感想きかせてね。
ttp://tempuscollection.com/main/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.mynxx.tpl&product_id=96&category_id=62&option=com_virtuemart&Itemid=53&lang=en
>>224
どうもありがとうです、たんたんとした超スローなインテンポ、演奏者がっていうより、
作曲者に歌わせてるって感じかなあ、落ち着いてるしかなりいいせんいってますね。
わたしみたいにちょっとボットしてるヒトむきかな。
どうもありがとうです、たんたんとした超スローなインテンポ、演奏者がっていうより、
作曲者に歌わせてるって感じかなあ、落ち着いてるしかなりいいせんいってますね。
わたしみたいにちょっとボットしてるヒトむきかな。
シュタットフェルト君よ、>>224の音源を聴きたまえ。
>>225
なんかわたし間違えられてたみたいだ。
なんかわたし間違えられてたみたいだ。
229 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 07:31:21.31 ID:/yBywfOs
最初の鰤のバッハエディション（青い箱）のやつはオルガン曲が
糞過ぎて二度と聴く気にならないな。
糞過ぎて二度と聴く気にならないな。
あれははっきり言ってはずれの鰤箱物だったな
>>230
犬のサイトの紹介ではこんなふうに書かれているけど、1番目のこと？
↓
「初代の約４万円のセットが登場したのは2000年のこと。」
「６年後に発売された２代目のセットではそのほぼ半額となり、当サイトでは1200セットを超えるベストセラーとなりました。」
「今回登場するセットは、前回のものよりＣＤの枚数が2枚増えて・・・」
俺が持ってるのは時期的に2番目のだと思うんだけど、青い箱なんだよ。
犬のサイトの紹介ではこんなふうに書かれているけど、1番目のこと？
↓
「初代の約４万円のセットが登場したのは2000年のこと。」
「６年後に発売された２代目のセットではそのほぼ半額となり、当サイトでは1200セットを超えるベストセラーとなりました。」
「今回登場するセットは、前回のものよりＣＤの枚数が2枚増えて・・・」
俺が持ってるのは時期的に2番目のだと思うんだけど、青い箱なんだよ。
>>232
「６年後に発売された２代目のセットではそのほぼ半額となり、当サイトでは1200セットを超えるベストセラーとなりました。」
多分同じやつだと思うんだけど、オルガン曲は最低だと思わなかった？
声楽曲はあまり好きじゃないので、器楽曲だけが評価の対象になるから、
どうしてもああいう評価になってしまうんだよ。
「６年後に発売された２代目のセットではそのほぼ半額となり、当サイトでは1200セットを超えるベストセラーとなりました。」
多分同じやつだと思うんだけど、オルガン曲は最低だと思わなかった？
声楽曲はあまり好きじゃないので、器楽曲だけが評価の対象になるから、
どうしてもああいう評価になってしまうんだよ。
ドコモのCMを外国人が大絶賛 YouTube動画再生回数265万回以上、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302976421/
http://answer.nttdocomo.co.jp/touchwood/?banner=dcm3#making
http://youtu.be/C_CDLBTJD4M
「素晴らしい！ よくできたな」
「自然を壊さずすべて木で作られたCM」
「本当に素晴らしいCMプロジェクトだ」
「私はこのCMに拍手を贈ります！」
「このCMを見られて本当に良かった」
「アジア人の想像力は無限だな……」
「すげええええええええええ！」
「今まで見てきたCMなかでいちばん素晴らしいと感じた」
「この感動を作るため、スタッフは血がにじむ努力をしただろう」
「エヴァンゲリオン思い出した」
「うわわぁぁあ！ すげぇえええええ！」
「見ていると素敵だし幸せになる」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302976421/
http://answer.nttdocomo.co.jp/touchwood/?banner=dcm3#making
http://youtu.be/C_CDLBTJD4M
「素晴らしい！ よくできたな」
「自然を壊さずすべて木で作られたCM」
「本当に素晴らしいCMプロジェクトだ」
「私はこのCMに拍手を贈ります！」
「このCMを見られて本当に良かった」
「アジア人の想像力は無限だな……」
「すげええええええええええ！」
「今まで見てきたCMなかでいちばん素晴らしいと感じた」
「この感動を作るため、スタッフは血がにじむ努力をしただろう」
「エヴァンゲリオン思い出した」
「うわわぁぁあ！ すげぇえええええ！」
「見ていると素敵だし幸せになる」
>>233
最新のセットもオルガンはHANS FAGIUSで変わらないようだよ。
俺は今は声楽ばっかりしか聞いてないので気にならなかった。
今回の変更で気がついた点といえば、
フルート・ソナタ集 → 確かに録音がひどすぎた
平均律クラヴィーア曲集がベルダー → このスレでも悪評。単独でベルダーを買った。
かなあ。
ロ短調ミサは今のクリストファーズを気に入ってる。
最新のセットもオルガンはHANS FAGIUSで変わらないようだよ。
俺は今は声楽ばっかりしか聞いてないので気にならなかった。
今回の変更で気がついた点といえば、
フルート・ソナタ集 → 確かに録音がひどすぎた
平均律クラヴィーア曲集がベルダー → このスレでも悪評。単独でベルダーを買った。
かなあ。
ロ短調ミサは今のクリストファーズを気に入ってる。
スレが伸びているからシュタットフェルト君が来たのかと期待したんだが・・
237 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 15:41:47.66 ID:PNODfJxt
バッハの主要な曲は聴きつくしてしまい、生きる楽しみがなくなった・・・
その手の全集は演奏がなぁ・・
>>239
演奏なら、ブリのは今ひとつだったが、リリングのはかなりいいよ。
演奏なら、ブリのは今ひとつだったが、リリングのはかなりいいよ。
バッハ以外に聴ける曲がないというのも寂しい話だな。
まずヘンデルやリュリに行くのが普通か
オルガンならJGヴァルターやパッヒェルベルか
（何故かブクステフーデには行かなかった）
オルガンならJGヴァルターやパッヒェルベルか
（何故かブクステフーデには行かなかった）
聴きつくすというのが、よくわからん。
飽きたってことか？
俺は飽きないけど
飽きたってことか？
俺は飽きないけど
テレマンやパーセル、コレッリに行っちゃった私は邪道ですか？
バロック→ルネサンス→グレゴリオ聖歌と時代を遡ったおれが通りますよ
しかも皆川辰夫先生のご自宅にいきなり凸電したおれが通りますよ
で、何を話されたんですか？
同世代に平行移動するか
先輩世代へ遡るか
息子弟子へ川下りするか
寂しいというか貧しい聞き方とサヨナラしようぜw
先輩世代へ遡るか
息子弟子へ川下りするか
寂しいというか貧しい聞き方とサヨナラしようぜw
イタリアへ南下かな。
251 ：名無しの笛の踊り：2011/04/19(火) 15:21:34.73 ID:fKxuJeSn
カトリックの音楽へ移行してはどうですか？
デザート(印象派)を薦めとく
253 ：名無しの笛の踊り：2011/04/19(火) 17:44:31.01 ID:PCwgKZkd
ヴァイオリンでもチェロでもピアノ、チェンバロ（チェンバロは
アマチュアが家で簡単に弾くということはなかなかできないだろうが）
でもフルートでも、とにかく自分で弾いてみるとバッハの素晴らしさ、
奥深さが本当に体感できる。
合唱団でマタイ、ロ短調などに挑んでも同じ。
やはりバッハの音楽の神髄は自分で演奏（歌を含めて）してみないと
分からないものだと思う。
聴き専のバッハ・ファンなど、水面上にまで屹立する高い海底火山の、
その水面上に出ているごくごくわずかな部分だけしか見ずに（聴かずに）
いるのにもかかわらず喜んでいるだけ。
かわいそすぎ！！
アマチュアが家で簡単に弾くということはなかなかできないだろうが）
でもフルートでも、とにかく自分で弾いてみるとバッハの素晴らしさ、
奥深さが本当に体感できる。
合唱団でマタイ、ロ短調などに挑んでも同じ。
やはりバッハの音楽の神髄は自分で演奏（歌を含めて）してみないと
分からないものだと思う。
聴き専のバッハ・ファンなど、水面上にまで屹立する高い海底火山の、
その水面上に出ているごくごくわずかな部分だけしか見ずに（聴かずに）
いるのにもかかわらず喜んでいるだけ。
かわいそすぎ！！
四六時中頭の中で鳴ってるだけじゃだめデスカ？
楽器の弾けない物、歌えない者はバッハの音楽を味わう権利がないとでも言うのか
そんなバカな話があるか
そんなバカな話があるか
聴取には聴取の、演奏には演奏の楽しみがあるけど
入力の楽しみと出力の楽しみ両方味わえたほうが得な気はする
前者だけだと頭でっかちの楽しみに偏りやすいしね
入力の楽しみと出力の楽しみ両方味わえたほうが得な気はする
前者だけだと頭でっかちの楽しみに偏りやすいしね
本当に理解したいと思うなら、弾くだけじゃなく作曲技法も学ばないと。
まあ確かにちょっと挑発的な書き方（意図的？）ではあるけど、
>>253 は全くの正論だろうね。
そもそもバッハ自身、ただ単に鑑賞してもらおうとして作曲した
のではないことは、火を見るよりも明らか。
ブルックナーやマーラーの交響曲とかだと、音の大伽藍を鑑賞する、
ということが十分成り立つだろうけど、バッハの音楽は、まさに
奏でる、歌うための音楽の典型だろうな。
奏で歌うことによって神に近づく音楽、それがバッハの音楽だね。
>>253 は全くの正論だろうね。
そもそもバッハ自身、ただ単に鑑賞してもらおうとして作曲した
のではないことは、火を見るよりも明らか。
ブルックナーやマーラーの交響曲とかだと、音の大伽藍を鑑賞する、
ということが十分成り立つだろうけど、バッハの音楽は、まさに
奏でる、歌うための音楽の典型だろうな。
奏で歌うことによって神に近づく音楽、それがバッハの音楽だね。
俺のレスはスルーされて、なぜ、253だけ・・
本当に理解したいと思うなら、弾いたり作曲したりだけじゃなくキリスト教も学ばないと。
みんなが君の発言を待っているぞ、シュタットフェルト君
264 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 01:04:26.63 ID:HMkqacqy
２５３みたにな奴に限って聞き手にはヘの音も伝わらない自己満足演奏を繰り広げたりする
>>260
>奏で歌うことによって神に近づく音楽、それがバッハの音楽だね。
違うな。バッハの音楽はあらゆる音楽から離れ、且つ神に近い音楽だろう。
それが奏で歌うことによって人間的になるんだ。
かくいう私はアンチクライストなわけだが。
>奏で歌うことによって神に近づく音楽、それがバッハの音楽だね。
違うな。バッハの音楽はあらゆる音楽から離れ、且つ神に近い音楽だろう。
それが奏で歌うことによって人間的になるんだ。
かくいう私はアンチクライストなわけだが。
266 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/20(水) 01:41:09.67 ID:Z7ErrQlQ
ま、最初はモダン聞いててもピリオド聞くと元に戻れなくなるんだな これがバッハの恐ろしさなのよ
バッハだけ現代楽器で聴くっつーほうが難しい。
演奏する面白さはバッハに限らない。単純な音型が、弾いてみると意外な快感をもたらしたりする。
ただアマの立場からすると、全体を見渡すには聞き手の方が有利なこともあると思うよ。
演奏だと、どうしても自分のパートに意識がいってしまうというか。
ただアマの立場からすると、全体を見渡すには聞き手の方が有利なこともあると思うよ。
演奏だと、どうしても自分のパートに意識がいってしまうというか。
自分で楽器をやる人は自分のパートに意識が行ってしまっても、
そこを足がかりに全体が聴けていることが多いよ。自分がやる
楽器が使われていない曲だって、「自分ならこうする」「思いも
つかない表現だ」などと感じられるしね。それよりもちゃんと聴ける
聞き専はそういるもんじゃない。
そこを足がかりに全体が聴けていることが多いよ。自分がやる
楽器が使われていない曲だって、「自分ならこうする」「思いも
つかない表現だ」などと感じられるしね。それよりもちゃんと聴ける
聞き専はそういるもんじゃない。
272 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/20(水) 15:27:55.72 ID:Z7ErrQlQ
てか例えば クリスマスオラトリオの最初のティンパニとフラウト・トラヴェソから始まる音でモダンだと
変な違和感を感じてしまう。フルートだと気がぬけちゃんだよ
変な違和感を感じてしまう。フルートだと気がぬけちゃんだよ
>>270
シューベルトのソナタとかそれが顕著かもしれないな。
シューベルトのソナタとかそれが顕著かもしれないな。
274 ：mizuho4107：2011/04/20(水) 18:53:24.27 ID:LLiD1WR0
バッハがうまれたアイゼナハは人口約44000人、ルターやワーグナーとも
縁があつた都市らしい。カナダ人夫婦がここを訪問したビデオが面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=CVbP7ERI19Y
縁があつた都市らしい。カナダ人夫婦がここを訪問したビデオが面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=CVbP7ERI19Y
275 ：mizuho4107：2011/04/20(水) 18:55:23.37 ID:LLiD1WR0
無伴奏の原題って何語だったんでしょうか？
ドイツ語？イタリア語？
ドイツ語？イタリア語？
>>276
ヴァイオリンの方はイタリア語らしい。
Wikiに貼り付けてあるソナタ第1番の自筆譜の題名は
Sonata 1mo a Violino Solo senza Basso di J. S. Bach.
と読める。
チェロの方は自筆譜は見つかって居らず、自筆譜と思われて
いたものは2番目の妻、A. M .バッハの写譜だった。
こっちは"Suitte" とドイツ風の書き方だな。
ヴァイオリンの方はイタリア語らしい。
Wikiに貼り付けてあるソナタ第1番の自筆譜の題名は
Sonata 1mo a Violino Solo senza Basso di J. S. Bach.
と読める。
チェロの方は自筆譜は見つかって居らず、自筆譜と思われて
いたものは2番目の妻、A. M .バッハの写譜だった。
こっちは"Suitte" とドイツ風の書き方だな。
278 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 09:42:14.10 ID:rWpURod8
バッハってヤリ珍だったて、豆腐屋のおばちゃんが言ってたけど、ホント？
なんか俄には信じ固いな。
なんか俄には信じ固いな。
むしろ、バッハのシモネタうんちくを開陳する
豆腐屋のおばちゃんが気になる。
豆腐屋のおばちゃんが気になる。
バッハが「神よ許したまえ」と叫びながら
合唱団の女とやりまくったと聞いたことがあるが
真偽のほどは知らんな。
合唱団の女とやりまくったと聞いたことがあるが
真偽のほどは知らんな。
合唱団？
バッハはOVPPで演奏してたんじゃないの？
バッハはOVPPで演奏してたんじゃないの？
>>281
合唱パートのスコアが現存する曲はあるし、
有名な『整った教会音楽のための～』という上申書で、合唱団に必要な人数などについて書いてもいる。
それによると各声部３人、理想は４人が必要とか何とか。
で、OVPPは、乱暴な言い方をすると一つの流行というか、表現手段に過ぎない。
クイケンのマタイやリチェルカール・コンソートの各種録音のような優れた成果は出ているものの
一パート一人が当時の絶対的な基準だったなんてことは、まずあり得ないよ。
合唱パートのスコアが現存する曲はあるし、
有名な『整った教会音楽のための～』という上申書で、合唱団に必要な人数などについて書いてもいる。
それによると各声部３人、理想は４人が必要とか何とか。
で、OVPPは、乱暴な言い方をすると一つの流行というか、表現手段に過ぎない。
クイケンのマタイやリチェルカール・コンソートの各種録音のような優れた成果は出ているものの
一パート一人が当時の絶対的な基準だったなんてことは、まずあり得ないよ。
1パート1人も
マタイが2CDに収まるのも
売る側の都合のような気がするんだ
マタイが2CDに収まるのも
売る側の都合のような気がするんだ
284 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 21:16:43.95 ID:TIUG+ofV
●［公演中止］
6/2［木］フィリップ・ヘレヴェッヘ 指揮 コレギウム・ヴォカーレ
http://www.operacity.jp/concert/topics/110421.php
2011年6月2日［木］19:00 東京オペラシティコンサートホールにて予定されていた
「フィリップ・ヘレヴェッヘ 指揮 コレギウム・ヴォカーレ」
（主催：カメラータ・トウキョウ/東京オペラシティ文化財団）は、
このたびの東日本大震災および福島第一原子力発電所の事故の影響により
演奏者が来日を断念したため、公演を中止させていただくことになりました。
お客様にはご迷惑ならびにお手数をおかけしますが、
何卒ご理解ご了承くださいますよう、お願い申し上げます
6/2［木］フィリップ・ヘレヴェッヘ 指揮 コレギウム・ヴォカーレ
http://www.operacity.jp/concert/topics/110421.php
2011年6月2日［木］19:00 東京オペラシティコンサートホールにて予定されていた
「フィリップ・ヘレヴェッヘ 指揮 コレギウム・ヴォカーレ」
（主催：カメラータ・トウキョウ/東京オペラシティ文化財団）は、
このたびの東日本大震災および福島第一原子力発電所の事故の影響により
演奏者が来日を断念したため、公演を中止させていただくことになりました。
お客様にはご迷惑ならびにお手数をおかけしますが、
何卒ご理解ご了承くださいますよう、お願い申し上げます
>>283
クイケンや、この前出たフェルトホーフェンのマタイは３枚組だけどなー
クイケンや、この前出たフェルトホーフェンのマタイは３枚組だけどなー
スタットヘルトの演奏聴いてみた。
なんつーか、、、もう聴くことはない。
なんつーか、、、もう聴くことはない。
原発が鎮火するまでは、しょうがないだろ
外国となれば、俺だってやめとく
外国となれば、俺だってやめとく
初音ミク６声のリチュルカーレっていろいろ素晴らしいね。
バッハの時代にミクがあったなら・・・
バッハの時代にピアノがあったなら、と同じくらいのif
バッハの時代にピアノがあったなら、と同じくらいのif
まあバッハの時代にピアノがあったら、というかピアノの時代がバッハの生きている頃だったら、
あんな対位法を用いた作品なんて書かなかっただろうな。
楽器だって人々の要求に応えて変化するわけだから。
あんな対位法を用いた作品なんて書かなかっただろうな。
楽器だって人々の要求に応えて変化するわけだから。
バッハの場合、一種の「公務員」だったから貧乏しながらも一定の収入が
あった訳だが、ロマン派以降の「ゲージツ家」として自活しなきゃいけない
時代だったとしたら、そもそも食っていけたのかどうか？？
あった訳だが、ロマン派以降の「ゲージツ家」として自活しなきゃいけない
時代だったとしたら、そもそも食っていけたのかどうか？？
>>292
シゲティの演奏があれほど気に入っていたのに、そのしつこさが
鼻についてきた頃、マルツィのこの演奏に出会ったことがあったね。
今きいてもとってもいい演奏だよ。無伴奏のベスト盤の1枚。
testament盤にこだわらなくても、EMIで他の演奏者との併せて５CD
で2000円であるよ（HMVのマルチバイだが）
シゲティの演奏があれほど気に入っていたのに、そのしつこさが
鼻についてきた頃、マルツィのこの演奏に出会ったことがあったね。
今きいてもとってもいい演奏だよ。無伴奏のベスト盤の1枚。
testament盤にこだわらなくても、EMIで他の演奏者との併せて５CD
で2000円であるよ（HMVのマルチバイだが）
マルツィの無伴奏、シャコンヌがつべに上がってたので聴いたけどいいですね
お先に５CDの方をポチッちゃいました
お先に５CDの方をポチッちゃいました
>>298
ちゃんと嫁
ピアノという楽器自体が、対位法から主旋律＋伴奏への流行の変化の中で生まれたものであって、
そんな楽器がもてはやされる時代だったら、バッハも対位法を重視しなかっただろうということだよ。
ちゃんと嫁
ピアノという楽器自体が、対位法から主旋律＋伴奏への流行の変化の中で生まれたものであって、
そんな楽器がもてはやされる時代だったら、バッハも対位法を重視しなかっただろうということだよ。
まあまあ御二人とも、仮想の話ですからいいじゃない、微妙だけど。
ピアノはロマンチックすぎ
小麦粉ってなに？
ピアノの鼻持ちならなさとバッハの音楽の真摯さは合いにくい
鼻持ちならなさはチェンバロ（笑）のほうがひどい
東洋人のくせに西洋音楽を有り難がる鼻持ちならぬ人たち。
俺もだけど。
俺もだけど。
>>307
つまりチェンバロの時代に作られたバッハの音楽はクズということですねｗ
つまりチェンバロの時代に作られたバッハの音楽はクズということですねｗ
310 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 12:11:23.85 ID:Qnr1aPnW
ピアノは好きなんだけど、ピアノで弾くバッハには全く食指が動かない
基本的にバロック音楽はピアノで弾かれないし
グールドもこのことを嗅ぎ取っていて自分で考案したハープシピアノでバッハを演奏したわけだ
基本的にバロック音楽はピアノで弾かれないし
グールドもこのことを嗅ぎ取っていて自分で考案したハープシピアノでバッハを演奏したわけだ
あー俺はまったく逆だわ
チェンパロがダメ、バッハといえども例外なし
鍵盤楽曲はピアノでしか聴かない
グールドはその中でごく少数しかない（彼のゴルトベルクは聴かない）
チェンパロがダメ、バッハといえども例外なし
鍵盤楽曲はピアノでしか聴かない
グールドはその中でごく少数しかない（彼のゴルトベルクは聴かない）
312 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 12:28:16.22 ID:Qnr1aPnW
チェンバロって機構が複雑だから職人によるわな
しかし音量の調節もままならないし全くロマンチックじゃない
でもそれがルネサンスやバロックの様式美によく合致している
ま当たり前のことだけどね
しかし音量の調節もままならないし全くロマンチックじゃない
でもそれがルネサンスやバロックの様式美によく合致している
ま当たり前のことだけどね
313 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 12:35:15.92 ID:Qnr1aPnW
ピアノは下手に高機能だから、うまい人ほどの感情が表現されてしまって、バッハやスカルラッティだと
裏目に出てしまい勝ちなんだと思う。
裏目に出てしまい勝ちなんだと思う。
チェンバロの装飾音が好きだなぁ。
ピアノで装飾入れるとなんか似合ってなくておかしい感じがする。
ピアノで装飾入れるとなんか似合ってなくておかしい感じがする。
315 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 12:54:17.33 ID:Qnr1aPnW
ピアノは結局打楽器の装飾音だからねｗｗ
装飾じゃないじゃん、しっかりアタックしてるじゃん。
装飾じゃないじゃん、しっかりアタックしてるじゃん。
ロマンうんぬんはさておくけど
（個人的にバッハ晩年おたく（≒ロマン）説を俺は信じてる）
例えばクープランはピアノと非常に相性がいいと思うけどなー
（ソコロフの「修道女モニク」＠パリ・ライブなんてほとんど昇天しそうだった）
スカルラッティも俺はピアノでしか聴かないし
またそれでもバッハ＠ピアノと同じように満足している
装飾音の件は
ピアノ奏者の解釈の問われどころでむしろおもしろい
・・・誤解のないよう最後に書いとくけど
ただ俺がチェンバロが苦手ってだけでチェンバロ好きを批判したいわけではまったくない
バロック音楽ピアノ不適論もひとつの意見だし
（個人的にバッハ晩年おたく（≒ロマン）説を俺は信じてる）
例えばクープランはピアノと非常に相性がいいと思うけどなー
（ソコロフの「修道女モニク」＠パリ・ライブなんてほとんど昇天しそうだった）
スカルラッティも俺はピアノでしか聴かないし
またそれでもバッハ＠ピアノと同じように満足している
装飾音の件は
ピアノ奏者の解釈の問われどころでむしろおもしろい
・・・誤解のないよう最後に書いとくけど
ただ俺がチェンバロが苦手ってだけでチェンバロ好きを批判したいわけではまったくない
バロック音楽ピアノ不適論もひとつの意見だし
ピアノでバッハ≒演歌歌手が歌うポップス。
318 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 13:23:18.52 ID:Qnr1aPnW
それは神経が逆撫でされますな
319 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 14:15:11.72 ID:51Alq90N
反日ヘレヴェッヘの音盤は一枚残らず焚書とすべき
320 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/24(日) 15:21:01.09 ID:6F1851kb
>>314 そう シフのインヴェンションのやつなんてしょっぱなから装飾音入れて
イスから転げ落ちそうになったよ
キース・ジャレットも言ってるけど平均律は一巻はチェンバロ、二巻はピアノでしたほうが
しっくりするんだよなぁ
イスから転げ落ちそうになったよ
キース・ジャレットも言ってるけど平均律は一巻はチェンバロ、二巻はピアノでしたほうが
しっくりするんだよなぁ
ピアノのバッハって、白黒写真見てるみたい
グールドだけは違った魅力があるけどね
ピアノなんて、音がでかいだけだろ
グールドだけは違った魅力があるけどね
ピアノなんて、音がでかいだけだろ
・・・あれれ
バッハ総合スレは初訪問だったが
ピアノ好きにとって居づらいスレだったとはしらなんだしらなんだ
バッハ総合スレは初訪問だったが
ピアノ好きにとって居づらいスレだったとはしらなんだしらなんだ
クープランとかスカルラッティとかピアノのがいいと思う曲もあるけど、ピアノに向かない曲のが圧倒的に多いよ
シフのは異稿楽譜使っただけだろ
ピアノに向かないなんて勝手に決めちゃう学者気分の奴ｗ
俺のレスは
向く向かないとか考える以前の（ピアノ奏者の解釈には触れたが）
好き嫌いの話だからなあ・・・
バッハに限らず
スカルラッティだろうがクープランだろうがラモーだろうが
チェンバロが苦手、ピアノが好き
自分がバロックを知らないのかロマンチシストなのか・・・んなこた知らん
グールドの演奏にも好き嫌いがあるがそれはシフも同じ
ちなみにキースは嫌い・・・あと演歌も嫌い、ポップスは曲によりけり
向く向かないとか考える以前の（ピアノ奏者の解釈には触れたが）
好き嫌いの話だからなあ・・・
バッハに限らず
スカルラッティだろうがクープランだろうがラモーだろうが
チェンバロが苦手、ピアノが好き
自分がバロックを知らないのかロマンチシストなのか・・・んなこた知らん
グールドの演奏にも好き嫌いがあるがそれはシフも同じ
ちなみにキースは嫌い・・・あと演歌も嫌い、ポップスは曲によりけり
僕はグールドがこの世で一番嫌いだな笑
329 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/25(月) 01:07:39.86 ID:h2CMcTOY
ピアノだったらカニーノとかペライアとかの方がいいなぁ ただパルティータの2番や4番は
チェンバロのほうがいい
チェンバロのほうがいい
330 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/25(月) 15:30:35.56 ID:h2CMcTOY
結局レオンハルトがいうとおり チェンバロで演奏するのがベストってこと
お前って相変わらず人の言う事を鵜呑みにする阿呆なんだなｗ
ピアノ厨に、「ピアノなんかよりシンセの方が性能がいいんだぜ」
っていったら何と答えるかな？w
っていったら何と答えるかな？w
チェンバロかピアノの2択しかないんだから、好きなほうでいいよ
家にチェンバロがあるやつなんて少ないし
オレが言い過ぎたよ
でも、チェンバロも聴けよ（笑）
家にチェンバロがあるやつなんて少ないし
オレが言い過ぎたよ
でも、チェンバロも聴けよ（笑）
ピアノは大向こうを唸らせる目的
チェンバロはサロンでしみじみ聞かせる目的
ピアノが大味なのはあたり前
チェンバロはサロンでしみじみ聞かせる目的
ピアノが大味なのはあたり前
昨日のピアノ厨だけどもども
>>332のレスの意味がほんとに分からないし
>>334はいったい何十年前の論理を振りかざしてんのかと
いや怒ってるんじゃなくて
「なんでバッハスレでこんなアンチピアノなレスが沸くのか」とただただふしぎふかしぎで
>>332のレスの意味がほんとに分からないし
>>334はいったい何十年前の論理を振りかざしてんのかと
いや怒ってるんじゃなくて
「なんでバッハスレでこんなアンチピアノなレスが沸くのか」とただただふしぎふかしぎで
それはね、ピアノのバッハが気持ち悪いからだよ
チェンバロのバッハが気持ち良いとか、そんなお前のオナニーの仕方なんか知るかよってんだ
バッハはなんで弾いてもok、ピアノでも全然問題ない。
でも鍵盤２段あるといいね。
でも鍵盤２段あるといいね。
ふしぎふかしぎ・・・なんで
「ピアノで弾いてもすばらしい・・・大バッハやっぱネ申！」
とかって方向にいかないの？ここバッハ総合スレなんだぜだぜ？
「ピアノで弾いてもすばらしい・・・大バッハやっぱネ申！」
とかって方向にいかないの？ここバッハ総合スレなんだぜだぜ？
そうなんだよね、何で演奏しても、電子楽器で弾いてもおｋなのに、
何でピアノのバッハが駄目なのか、誰か説明してほしいわ
何でピアノのバッハが駄目なのか、誰か説明してほしいわ
でも、レオンハルトのいかにも「勉強しましたよ私」みたいな、
やたらゴツゴツした流れの悪い演奏も駄目ですな
やたらゴツゴツした流れの悪い演奏も駄目ですな
同感
あんなレオンハルトの糞演奏を誰かの受け売りで有難がってる輩は
皆ツンボだと言える
あんなレオンハルトの糞演奏を誰かの受け売りで有難がってる輩は
皆ツンボだと言える
レオンハルトの真骨頂は通奏低音だったりするんだけどな。
レオンハルトも得手不得手があるからな
あれが勉強しましたよに聞こえるか？
良いか悪いかは兎も角。
良いか悪いかは兎も角。
346 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/26(火) 01:57:13.80 ID:BO4RG+G0
古楽復興を成し遂げたレオンハルトとアーノンクールがいなかったら今頃でたらめな
古楽器演奏ばかりだっただろうに そんなことも分からない野郎が多すぎるな
それに数多くの弟子を育てた功績も忘れないでほしいよね
古楽器演奏ばかりだっただろうに そんなことも分からない野郎が多すぎるな
それに数多くの弟子を育てた功績も忘れないでほしいよね
347 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/26(火) 02:01:21.60 ID:BO4RG+G0
このインタビューみりゃ この二人だけが格が違いすぎるってことが分かるんだけどね
http://www.cembalo.com/instruments/writings06.htm
>レオンハルトと私は古くからの友人でした。初めて会ったのは１９４９年で、
その時は二人共１９歳でしたが、会ってから喧嘩を初めるまでに、実に５分とはかからなかった。
http://www.cembalo.com/instruments/writings06.htm
>レオンハルトと私は古くからの友人でした。初めて会ったのは１９４９年で、
その時は二人共１９歳でしたが、会ってから喧嘩を初めるまでに、実に５分とはかからなかった。
348 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 02:04:14.40 ID:Nugk8rmH
350 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/26(火) 06:43:21.18 ID:BO4RG+G0
351 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 09:09:44.92 ID:OzF7aLtG
レオンハルトなんかより
反日禿ヘレヴェッヘのほうがよほど糞じゃねえか!!
オレは許光俊が大嫌いだが、奴がヘレヴェッヘを糞以下の扱いをするのだけは賛成する
反日禿ヘレヴェッヘのほうがよほど糞じゃねえか!!
オレは許光俊が大嫌いだが、奴がヘレヴェッヘを糞以下の扱いをするのだけは賛成する
レオンハルトの功績は認めるけど、それと彼自身の演奏が優れているかは別問題。
353 ：名無しの笛の踊り：2011/04/26(火) 09:29:23.14 ID:QBXSrEdn
ここでレオンハルト叩いてる人ってフルトヴェングラーも嫌ってそうだな。
>>350
レオンハルトが正しいなんて一部の音楽学者が言ってるだけだろ
学者が正しいと言うのならお前はフクシマに住み移れ
そして死ねクズが
>>353
全然関係ないだろ？
アホもここまで来たら幸せだな
レオンハルトが正しいなんて一部の音楽学者が言ってるだけだろ
学者が正しいと言うのならお前はフクシマに住み移れ
そして死ねクズが
>>353
全然関係ないだろ？
アホもここまで来たら幸せだな
シュタットフェルト君のスレになっていたが、
ようやくスレタイどおりに戻ったか
ようやくスレタイどおりに戻ったか
356 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/26(火) 13:56:52.88 ID:BO4RG+G0
ってことで次スレのタイトルは
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは現代のバッハ】
【総合】J.S.バッハ Part22【レオンハルトは現代のバッハ】
まぁまぁ喧嘩しないでよ
コテのいうことは、いつも同じだからな
まだばっはっはやヴぃえぬる君のほうがマシだった
軽窮くんはコテハンのくせにスレを汚している
軽窮くんはコテハンのくせにスレを汚している
361 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/27(水) 00:56:42.29 ID:e1iOzMuQ
>>360 だったらあんたもコテ付けなさいよ
名無しさんにコテを批判する資格はないな
どこで何書いてるのかわからんのだから
特に、“いつも同じ”なんて批判は
どこで何書いてるのかわからんのだから
特に、“いつも同じ”なんて批判は
名無しがデフォだろ
アン犬さん、ショーバーさんなどスレ盛り上げる素晴らしいコテなら大歓迎
JMCのように名無し→古楽ブログで盛り上げている椰子も過去にはいた
なのに京急愛人ときたらw
アン犬さん、ショーバーさんなどスレ盛り上げる素晴らしいコテなら大歓迎
JMCのように名無し→古楽ブログで盛り上げている椰子も過去にはいた
なのに京急愛人ときたらw
京急曲者が来てもスレが荒れるだけだから、向こうのスレで仲良し同士やってろよ
オルガン全集のオススメ教えてくだされ～
アラン女史は3回も録音しているようだし
ほかにも何人かいるし何を買おうか踏ん切りがつかぬぬぬ
アラン女史は3回も録音しているようだし
ほかにも何人かいるし何を買おうか踏ん切りがつかぬぬぬ
>>365
漏れはハーフォードので大満足して他ほとんど聴いてない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/486238
厳密には全集じゃないけど安いし歴史的演奏だしで
ヴァルヒャの旧盤も一聴の価値あり？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1403632
漏れはハーフォードので大満足して他ほとんど聴いてない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/486238
厳密には全集じゃないけど安いし歴史的演奏だしで
ヴァルヒャの旧盤も一聴の価値あり？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1403632
端正な演奏で録音もいい
369 ：名無しの笛の踊り：2011/04/27(水) 20:55:58.77 ID:aU2E/L2N
全集購入検討しているくらいだから好みはあるだろ
バッハヲタなのか、オルガンヲタなのか、オーヲタなのか
ただの初心者か・・・によってチョイスは違ってくるぜ
そだろ、コテハン君よw
バッハヲタなのか、オルガンヲタなのか、オーヲタなのか
ただの初心者か・・・によってチョイスは違ってくるぜ
そだろ、コテハン君よw
音が塊にならずに各声部の動きが鮮明に聞き取れる全集はないでしょうか？
>>370
シャピュイ
シャピュイ
一般論として録音は新しいものほど良いし
録音期間が短いほど技術差も少ない
オルガン録音が得意なレーベルもあるにはある
370の希望なら
オリヴィエ・ヴェルネ(1995-2000年録音)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781690
サイモン・プレストン(1988-2000年録音)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3733660
録音期間が短いほど技術差も少ない
オルガン録音が得意なレーベルもあるにはある
370の希望なら
オリヴィエ・ヴェルネ(1995-2000年録音)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781690
サイモン・プレストン(1988-2000年録音)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3733660
録音よりもレジストレーションの巧拙の問題だと思うのだが…
374 ：名無しの笛の踊り：2011/04/27(水) 22:28:49.96 ID:bzEyrj7w
’レジストレーションの巧拙’で何を言わんとしているのかがわからんな
響きが鮮明だから音色の選択が良いとも言えないよ
響きが鮮明だから音色の選択が良いとも言えないよ
>>366
ハーフォード盤は紙ボックス？
ハーフォード盤は紙ボックス？
377 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/28(木) 02:18:56.34 ID:Xh5Zd6zg
オルガンだったら武久のふいごて付き演奏がお勧め 録音の音質も文句なし
レコ芸が薦めてたのか？ｗ
379 ：名無しの笛の踊り：2011/04/28(木) 06:40:51.84 ID:hY1B9OEC
そこでシュタットフェルト君が決め台詞を一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
380 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/28(木) 15:18:26.13 ID:Xh5Zd6zg
シュタットフェルトも平均律はなかなかだっと思うぞよ シフより全然いい
何でお前が書くんだよ
シュタットくんを、みんなが待ってるのに
お前はアッチのスレへ行ってくれ
シュタットくんを、みんなが待ってるのに
お前はアッチのスレへ行ってくれ
382 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/28(木) 19:33:34.37 ID:Xh5Zd6zg
>>381 ならステルスなら文句はないのか？
お前はどうでもいいよ
シュタットフェルト君の意見が知りたいんだ
シュタットフェルト君の意見が知りたいんだ
シュタットフェルト君も荒らしから一気に出世してしまったもんだな
387 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/28(木) 22:59:56.66 ID:Xh5Zd6zg
スレ違いだがハイドンのピアノソナタのライナーノーツでリヒテルを批判した時から
嫌いになったんだけどね
嫌いになったんだけどね
シフと言えばI教授が魂のエヴァンゲリスト改訂版で古楽に対する知識と敬意があるから
彼のバッハ演奏は傑出しているなんて書いてるけど
シフがゴルトベルク新盤のライナーノーツでチェンバロの事をぼろくそに貶しているのを知らないのかな？
俺はあのライナー読んでシフの演奏は二度と聴くまいと思ったけど
彼のバッハ演奏は傑出しているなんて書いてるけど
シフがゴルトベルク新盤のライナーノーツでチェンバロの事をぼろくそに貶しているのを知らないのかな？
俺はあのライナー読んでシフの演奏は二度と聴くまいと思ったけど
389 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 00:01:30.91 ID:04EOrmw5
シフは立ち位置がよくわからん
マルコムの弟子だが時代楽器に批判的
かといってフォルテピアノの録音もある
ピアノ弾く一方でグールドのスタイルを批判
スタンドプレイでなく彼なりの真摯さゆえなのだろうけどね
I教授はあまり真摯ではないよ。けっこうミーハー。
マルコムの弟子だが時代楽器に批判的
かといってフォルテピアノの録音もある
ピアノ弾く一方でグールドのスタイルを批判
スタンドプレイでなく彼なりの真摯さゆえなのだろうけどね
I教授はあまり真摯ではないよ。けっこうミーハー。
シフが時代楽器に批判的なのは「オケ物は古楽器ではダメ」という意味じゃね？
例えばピアノ協奏曲なんかはモダンでやるべしということだと思うよ。
例えばピアノ協奏曲なんかはモダンでやるべしということだと思うよ。
393 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/29(金) 12:58:07.45 ID:jUnBzqAm
って底抜けの能無し君がほざいてましたとさｗ
394 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/29(金) 13:02:04.19 ID:jUnBzqAm
まぁ批判するんだったら説得力ある批判しろよな 批判じゃなくて八つ当たりみたいなもんだこれじゃ
396 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/29(金) 13:58:20.96 ID:jUnBzqAm
>>395 全集かぁ ハーフォードやコープマン、アランにヴァルヒャ、アーレント
音質だけだったらコープマンとかいいけど 何ともなぁって感じだし
ギエルミやオースター、コルセンパとかいいのもあるのは事実だし
BWV 542のギエルミとかはお勧め
音質だけだったらコープマンとかいいけど 何ともなぁって感じだし
ギエルミやオースター、コルセンパとかいいのもあるのは事実だし
BWV 542のギエルミとかはお勧め
397 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/29(金) 13:59:31.15 ID:jUnBzqAm
まぁ、仲良くやろうぜ 穏健にね
どこに行っても馬鹿にされるので、レスも多くなるだけだろ
碩学 京急愛舎
シュタットくん、マダー？
>>402
バッハのオルガン全集は当時の楽器を修復して使っている(したがって建造or改修当時のピッチ)のが多い。
現代ピッチのものは以外と少ない。
アランの1,2回目、イゾワール、シュトックマイヤー(ごく一部歴史的楽器使用)くらいになるんじゃないかな。
ヴァルヒャの新旧録音は歴史的楽器を使っているがピッチは現代だったような。
アルクマールのシュニットガーは今では歴史的ピッチに戻されているよ。
バッハのオルガン全集は当時の楽器を修復して使っている(したがって建造or改修当時のピッチ)のが多い。
現代ピッチのものは以外と少ない。
アランの1,2回目、イゾワール、シュトックマイヤー(ごく一部歴史的楽器使用)くらいになるんじゃないかな。
ヴァルヒャの新旧録音は歴史的楽器を使っているがピッチは現代だったような。
アルクマールのシュニットガーは今では歴史的ピッチに戻されているよ。
現代ピッチで聴きたいなんで珍しい人がいるもんだね
405 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/30(土) 12:29:22.64 ID:RD8zVcDU
誰もこねえなぁ
鈴木雅明がオランダ留学してた時にストップをあまり使うと風の音に濁りがでるとアドバイス
してくれて演奏が終わったら褒めてくれてビールをおごってくれたとか言ってたな
鈴木雅明がオランダ留学してた時にストップをあまり使うと風の音に濁りがでるとアドバイス
してくれて演奏が終わったら褒めてくれてビールをおごってくれたとか言ってたな
シュタットくんほか行っちゃったみたい！かわりにケイキュウさんだね。
407 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/04/30(土) 12:56:04.71 ID:RD8zVcDU
おごってくれた人はレオンハルトね 京急ダ・モーレにコテ変えようかな
俺、鉄ヲタでもあるけど、音楽板では音楽のことだけ考えたいから、
鉄を他みたいなコテを見ると気分悪い。特に、鉄の中でも一部で
忌み嫌われている部類のヲタらしいから虫酸が走る。板違いの
コテは正直止めて欲しいわね。
鉄を他みたいなコテを見ると気分悪い。特に、鉄の中でも一部で
忌み嫌われている部類のヲタらしいから虫酸が走る。板違いの
コテは正直止めて欲しいわね。
そういやー変なコテだね、鉄お詫なんだ。沿線に住んでる社員かと思った。
410 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/01(日) 01:51:13.86 ID:nAU95IDr
>>409 あっしは普段、議員・選挙板に住んでるんで興味あったら覘いてちょーよ
411 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 08:16:14.25 ID:+fISo4I5
鉄ヲタの俺に言わせると、京急好きにはロクなやつがいない。
人間のクズみたいなやつばっか。
人間のクズみたいなやつばっか。
412 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 08:20:49.04 ID:8UMT3pil
ヘレヴェッヘと
その信者のほうがよほど糞だろうが
その信者のほうがよほど糞だろうが
413 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/01(日) 08:28:24.65 ID:vEDqizua
荒れてるなぁ
もっと穏やかにいこうよ
もっと穏やかにいこうよ
414 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 09:11:07.58 ID:RQTqcae0
京急愛者の人気に嫉妬
あっちの隔離スレでやれば良いのに、なんでこっちに来るのかな
ほんと下らねぇ、かまってちゃんだよな
ほんと下らねぇ、かまってちゃんだよな
>>396
1行目、オルガニストとアーレントを並べている件
アラン、ヴァルヒャの何回目の録音か触れていない件
3行目、何がいいのか語っていない件
4行目、BWV542などと通ぶっている件
シュ夕ッ卜ェルト君に代わる新しいマスコットに認定されました
期間は、シｪ君やバッハッハ君が帰ってくるまでの限定とします
彼らと比べるとつまんないくんだかんね
なお忍法帳晒している人が次のマスコットを狙っているようでつね
1行目、オルガニストとアーレントを並べている件
アラン、ヴァルヒャの何回目の録音か触れていない件
3行目、何がいいのか語っていない件
4行目、BWV542などと通ぶっている件
シュ夕ッ卜ェルト君に代わる新しいマスコットに認定されました
期間は、シｪ君やバッハッハ君が帰ってくるまでの限定とします
彼らと比べるとつまんないくんだかんね
なお忍法帳晒している人が次のマスコットを狙っているようでつね
417 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/01(日) 13:23:19.58 ID:nAU95IDr
>>416 IDが惜しいなぁ hがＱだったらよかったのに
などと、ＤＱＮが書き込む
理不尽。。
理不尽。。
勘違いしている奴はいろいろいるからな
例えば犬のレヴュワーでオルガンのピッチが変だとか書いている似非マニア
京（ｒｙ もコープマンとかアーレントとか並べて「ギエルミも知ってる俺って通、ｽｹﾞｰ」って絶対思ってるってw
気ぃ悪くしてショタ君みたいに消えないでね、大人のおもちゃなんだから電池切れまで耐ｴﾛ
例えば犬のレヴュワーでオルガンのピッチが変だとか書いている似非マニア
京（ｒｙ もコープマンとかアーレントとか並べて「ギエルミも知ってる俺って通、ｽｹﾞｰ」って絶対思ってるってw
気ぃ悪くしてショタ君みたいに消えないでね、大人のおもちゃなんだから電池切れまで耐ｴﾛ
420 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/01(日) 20:04:27.03 ID:nAU95IDr
>>419 あんたいい人だね オレはそこまで傲慢じゃないよ（苦笑）
批判は受け入れるし不快だったら謝るよ 悪かったね
批判は受け入れるし不快だったら謝るよ 悪かったね
>>415
こっちの方が人多いから仕方ない。基地外は構ってくれる人がいないと死んじゃうんだよ。
こっちの方が人多いから仕方ない。基地外は構ってくれる人がいないと死んじゃうんだよ。
422 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 10:22:44.70 ID:VQe/J0ac
＞基地外は構ってくれる人がいないと死んじゃうんだよ
反日禿親父ヘレヴェッヘの信徒＆セールスマンのキチガイひきたのことじゃん(笑)
反日禿親父ヘレヴェッヘの信徒＆セールスマンのキチガイひきたのことじゃん(笑)
スレタイに基地外カウンセリングっていれる？ バッハ先生かわいそう。
>>422
だいたい合ってる。もちろんお前も入ってるｗ
だいたい合ってる。もちろんお前も入ってるｗ
どこにいけば、シュタットくんいるの？
京は飽きた
京は飽きた
モーツァルトとベートーヴェンどっちが凄いスレにそれらしいレスがあったけど、
確信はもててませんが。
確信はもててませんが。
亀レスだけど
ハーフォードのオルガン全集は
輸入盤が17枚で国内盤が18枚になってるけど何が違うの？
ハーフォードのオルガン全集は
輸入盤が17枚で国内盤が18枚になってるけど何が違うの？
いえ、633、634、635、の長レスなんだけどちがうかなあ？
それっぽいですね。
単なる自説を公理のようにとうとうと語るあたり。
ちなみに、
＞『音楽の父バッハ』・・・これはどういう意味か。
＞バッハが女だったら『音楽の母』・・・この方がピンときますね。
＞音楽の基礎を作った人です。
ヘンデル（の近辺の人）は、「音楽の母」ですが・・
単なる自説を公理のようにとうとうと語るあたり。
ちなみに、
＞『音楽の父バッハ』・・・これはどういう意味か。
＞バッハが女だったら『音楽の母』・・・この方がピンときますね。
＞音楽の基礎を作った人です。
ヘンデル（の近辺の人）は、「音楽の母」ですが・・
638 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/04/22(金) 23:18:17.45 ID:IDL39vvF
>>633-635
ど素人さん ごくろうさん
この一言で論破されているww
シュタ君ってここまで妄想の塊ではなかったような^ ^；
>>633-635
ど素人さん ごくろうさん
この一言で論破されているww
シュタ君ってここまで妄想の塊ではなかったような^ ^；
妄想の塊ではあっても方向が違うというか。
それに元から自説なんてものがあるのかないのかよく分からん奴だけど、
もっとイラッとくる書き方だったなｗ
それに元から自説なんてものがあるのかないのかよく分からん奴だけど、
もっとイラッとくる書き方だったなｗ
>>431
確かに、シュタットフェルト君は「どこが間違いなんだ」って食い下がるね。
書いていることもここまで複雑ではなく、一曲一演奏を絶対的にほめちぎるのがよくあるパターンだった。
理論を積み重ねて結論にもっていくのは少なかった。
むしろ、最初に結論を書き、反論がくると屁理屈を延々続けるのが特徴。
確かに、シュタットフェルト君は「どこが間違いなんだ」って食い下がるね。
書いていることもここまで複雑ではなく、一曲一演奏を絶対的にほめちぎるのがよくあるパターンだった。
理論を積み重ねて結論にもっていくのは少なかった。
むしろ、最初に結論を書き、反論がくると屁理屈を延々続けるのが特徴。
434 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/04(水) 15:21:57.72 ID:hu1tfJ84
もう少しヴァイオリンとチェンバロのためのソナタを評価すべき 全然低評価すぎる
ヴァイオリンは相対的に評価されにくいんじゃ
ビーバー、コレルリ、ベートーヴェン、ブラームスといったあたりもあるし
いっぽうフルートはフリードリヒⅡ周辺が黄金期だがごく一部しか日の目を見ていない
相対的にバッハの価値が上がるという図式
ビーバー、コレルリ、ベートーヴェン、ブラームスといったあたりもあるし
いっぽうフルートはフリードリヒⅡ周辺が黄金期だがごく一部しか日の目を見ていない
相対的にバッハの価値が上がるという図式
名演は少ない気がする。
イロモノと言われるラレード/グールドが正直いちばん曲の魅力引き出してるんだよなあ
イロモノと言われるラレード/グールドが正直いちばん曲の魅力引き出してるんだよなあ
>>437
ちなみに、今までに聴いてきた演奏は？
ちなみに、今までに聴いてきた演奏は？
>>438
考えてみりゃ俺ピリオド大嫌いだから、その好みの時点であんまり選択肢無いなｗ
それでもいろいろ聴いてみたけど。つべとかでｗ
ピリオドの連中のあの指もつれてるんだかなんだかわからんグダグダテンポ・タイム感は
曲をスポイルしてるとしか思えません。
考えてみりゃ俺ピリオド大嫌いだから、その好みの時点であんまり選択肢無いなｗ
それでもいろいろ聴いてみたけど。つべとかでｗ
ピリオドの連中のあの指もつれてるんだかなんだかわからんグダグダテンポ・タイム感は
曲をスポイルしてるとしか思えません。
>>439
往年のシェリング、スーク、バルヒェット、グリュミオーといったあたりも駄目なの？
往年のシェリング、スーク、バルヒェット、グリュミオーといったあたりも駄目なの？
無伴奏に注目が集まりすぎてんでしょ
演奏する側も聴く側も
演奏する側も聴く側も
>>442
無伴奏じゃないソナタにしても、BWV1014-1019以外の偽作込みの曲は更に空気。
無伴奏じゃないソナタにしても、BWV1014-1019以外の偽作込みの曲は更に空気。
オレは、ビオンディとアレサンのイタリアっぽいのがお気に入り
http://www.youtube.com/watch?v=xFRmdlKLNl4
http://www.youtube.com/watch?v=xFRmdlKLNl4
445 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 22:19:08.48 ID:KsQmXh1v
◆無能小心者フィリップ・ヘレヴェッヘと反日集団コレギウム・ヴォカーレを招聘するとろくなことがない！
・１９９８年１１月｢北区国際音楽祭｣で来日→以後音楽祭フェイドアウトの後、休止 担当プロデューサーは音楽業界から消える
・２０００年５月来日→招聘元は２００１年３月倒産
・２００２年７月｢東京の夏 音楽祭｣で来日→以後音楽祭フェイドアウトの後、休止
・２００６年６月来日→招聘元は２０１０年１２月倒産
・２０１１年６月来日予定→中止→招聘元は・・・・
ちなみにいえば、ヘレヴェッヘとフランダース・フィルを招聘(０１、０５、０８年)していた事務所も２００９年１１月に倒産
まさに呪いの禿男・屁レヴェッ屁
・１９９８年１１月｢北区国際音楽祭｣で来日→以後音楽祭フェイドアウトの後、休止 担当プロデューサーは音楽業界から消える
・２０００年５月来日→招聘元は２００１年３月倒産
・２００２年７月｢東京の夏 音楽祭｣で来日→以後音楽祭フェイドアウトの後、休止
・２００６年６月来日→招聘元は２０１０年１２月倒産
・２０１１年６月来日予定→中止→招聘元は・・・・
ちなみにいえば、ヘレヴェッヘとフランダース・フィルを招聘(０１、０５、０８年)していた事務所も２００９年１１月に倒産
まさに呪いの禿男・屁レヴェッ屁
>>440
シェリングは東京ライブ版を買ってなんかガッカリ。ヴァイオリンがグダグダしてた。
ほかはつべかなんかで聴いた気がするけど、
やっぱチェンバロのキラキラグネグネガチャガチャが耳にさわる。
>>441
少ないですよね。上記のシェリングライブはピアノだったけど、おっしゃるように
あまりにも伴奏然としてて退屈だった。
シェリングは東京ライブ版を買ってなんかガッカリ。ヴァイオリンがグダグダしてた。
ほかはつべかなんかで聴いた気がするけど、
やっぱチェンバロのキラキラグネグネガチャガチャが耳にさわる。
>>441
少ないですよね。上記のシェリングライブはピアノだったけど、おっしゃるように
あまりにも伴奏然としてて退屈だった。
いずれにしても、カッチリ弾いた演奏のほうが好きなんだよなあ。
この子うめえな
http://www.youtube.com/watch?v=a35lEVwpb80
チェンバロだと鍵盤が目立ちすぎる、でもピアノで伴奏然と弾かれると退屈すぎる
間をとってラレード/グールドが俺的ベストバランスｗ
この２楽章なんて最高だわ
http://www.youtube.com/watch?v=kL9C98rtsuY
この子うめえな
http://www.youtube.com/watch?v=a35lEVwpb80
チェンバロだと鍵盤が目立ちすぎる、でもピアノで伴奏然と弾かれると退屈すぎる
間をとってラレード/グールドが俺的ベストバランスｗ
この２楽章なんて最高だわ
http://www.youtube.com/watch?v=kL9C98rtsuY
>>447
鍵盤が目立つかどうかは録音のバランスにもよる。
ダントーネ／ムローヴァ盤なんかはヴァイオリンに重点置いてる感じだった。
演奏としては、二人の息が合っていて良い感触だったけど。
で、ピアノだと音質は悪いものの、カサドシュ／フランチェスカッティが好き。
http://www.youtube.com/watch?v=SpK6m0FxrQA
あと新しいところだとパーチェ／ツィンマーマンも整っていて良かった。
ピリオドとは違った感じで抑えの効いた演奏。
この６曲は元々メロディアスだから、あまり歌いすぎるとくどくなるんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=83FiT_wiilY
鍵盤が目立つかどうかは録音のバランスにもよる。
ダントーネ／ムローヴァ盤なんかはヴァイオリンに重点置いてる感じだった。
演奏としては、二人の息が合っていて良い感触だったけど。
で、ピアノだと音質は悪いものの、カサドシュ／フランチェスカッティが好き。
http://www.youtube.com/watch?v=SpK6m0FxrQA
あと新しいところだとパーチェ／ツィンマーマンも整っていて良かった。
ピリオドとは違った感じで抑えの効いた演奏。
この６曲は元々メロディアスだから、あまり歌いすぎるとくどくなるんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=83FiT_wiilY
フランクのソナタがあんなに評価されるんだったら
バッハのこの鍵盤つきソナタももっと演奏されてよさそうなもんだがなあ
バッハのこの鍵盤つきソナタももっと演奏されてよさそうなもんだがなあ
オレはピアノを弾きながら、ヴァイオリンパート歌ってるよ
ＢＷＶ１０１７だけど
ＢＷＶ１０１７だけど
453 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/05(木) 09:14:09.46 ID:oaU0c4mN
俺のお気に入りはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=GBSbWWWOs1I&feature=related
でもなぜかアーノンクールが通奏低音でガンバ弾いててチェンバロのパートの一部
弾いてるんだよなこれ トリオソナタ？
http://www.youtube.com/watch?v=GBSbWWWOs1I&feature=related
でもなぜかアーノンクールが通奏低音でガンバ弾いててチェンバロのパートの一部
弾いてるんだよなこれ トリオソナタ？
455 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 16:30:54.70 ID:80bg80SM
現代ｖｎとｐｆが意外にないんだよね。
ブッシュ＆ゼルキンを聴いてるけど。
ブッシュ＆ゼルキンを聴いてるけど。
NAXOSはどうかな？ダールとアスペレンのやつ
Vn／右手／左手がちゃんと三声で聞こえるのはむしろモダンVnとピアノの組み合わせだと思う。
チェンバロだと楽譜見ながら脳内補正をかけてやらないと、右手がVnに負けてしまう。
チェンバロだと楽譜見ながら脳内補正をかけてやらないと、右手がVnに負けてしまう。
>>458
グールドもそんな主旨のこと言ってたね。
グールドもそんな主旨のこと言ってたね。
>>457
良い演奏だよ。今は無伴奏と同じでセットになってないのがあれだけど。
良い演奏だよ。今は無伴奏と同じでセットになってないのがあれだけど。
マルツィの無伴奏、EMIから出てる５枚組みの買って聴いたけど、音に明瞭感が無くてイマイチだった
よつべに上がってた音源の音質を期待してたんでがっかりだったよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vucrKJm9EHk
テスタメント盤はどうかと思って、テスタメントのオンラインショップで注文したら、１ポンド以上の
買い物は送料無料とかで2,284円で買えたよ。犬でマルチバイ出買うより安くてラッキーｗ
後から送料を追加で請求されなきゃいいけど
よつべに上がってた音源の音質を期待してたんでがっかりだったよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vucrKJm9EHk
テスタメント盤はどうかと思って、テスタメントのオンラインショップで注文したら、１ポンド以上の
買い物は送料無料とかで2,284円で買えたよ。犬でマルチバイ出買うより安くてラッキーｗ
後から送料を追加で請求されなきゃいいけど
フーガはやっぱりシェリングが達者だなあ。他の舞曲とか無窮動は退屈なときもあるけど
ツェートマイアー一択
モダンVn･Pfソナタの演奏
もっと増えんもんかな
もっと増えんもんかな
>>462
ＭＤＴなら、送料込みで1900円ぐらい
ＭＤＴなら、送料込みで1900円ぐらい
468 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/06(金) 10:53:03.48 ID:w+A4gsE4
おはよう この時間だと教会でオルガン弾いてる頃か バッハのトーマスカントル時代は
>>465
無伴奏があれ一択てことはないが、面白いのは確か。
無伴奏があれ一択てことはないが、面白いのは確か。
470 ：名無しの笛の踊り：2011/05/06(金) 13:20:13.37 ID:1H9Num+g
>>467
安すぎだろ
安すぎだろ
471 ：名無しの笛の踊り：2011/05/06(金) 14:46:57.49 ID:xfDVy2zT
ワルターや古便のSACD化もいいが、
カザルス/マールボロ祝祭管の管組やブランデンブルグ(ステレオ)も
高規格化で再発してくれないかね。
カザルス/マールボロ祝祭管の管組やブランデンブルグ(ステレオ)も
高規格化で再発してくれないかね。
ここではSACD化とかつまらんことじゃなく、演奏について語ろうよ。
あれはあれで楽しい録音な訳だし。
あれはあれで楽しい録音な訳だし。
BWV1017のシチリアーノとマタイ受難曲のErbarme dichのヴァイオリンソロって
使いまわしつーか元ネタ同じってことになってるの？
誰かがそんなこと書いてたけど、聞いてみたら言うほど似てもいないような･･･
音楽の捧げものにも同じメロディがあるらしいですが
使いまわしつーか元ネタ同じってことになってるの？
誰かがそんなこと書いてたけど、聞いてみたら言うほど似てもいないような･･･
音楽の捧げものにも同じメロディがあるらしいですが
474 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 07:13:19.77 ID:JTSvfBuK
入門におすすめのCDを教えて下さい
それなりに音質は重視で
それなりに音質は重視で
477 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/07(土) 16:38:01.04 ID:YK8w9MVi
>>476 アーノンクールとレオンハルトで十分
そういう漠然とした質問は難しいんだよなあ
しばらく待てば、自分の好みを押し付けようとする連中が、お薦め品を一杯出してくる
二週間くらいは、その祭りになるだろうな
「シュタットフェルトのゴールドベルグ」が出たら要注意
俺は、
オルガン、チェンバロ、宗教曲（カンタータ、受難曲、ミサ曲）、独奏曲、管弦楽曲、
まんべんなく聴くのがいいと思う
いきなりマタイ受難曲とフーガの技法を聞くと、どうなるんだろう？
想像すらつかない
しばらく待てば、自分の好みを押し付けようとする連中が、お薦め品を一杯出してくる
二週間くらいは、その祭りになるだろうな
「シュタットフェルトのゴールドベルグ」が出たら要注意
俺は、
オルガン、チェンバロ、宗教曲（カンタータ、受難曲、ミサ曲）、独奏曲、管弦楽曲、
まんべんなく聴くのがいいと思う
いきなりマタイ受難曲とフーガの技法を聞くと、どうなるんだろう？
想像すらつかない
とりあえずバッハなら何でも良いというなら、
まずは器楽、室内楽や協奏曲が良いと思う。１曲が比較的短いので。
鍵盤曲、宗教曲は当然のように名曲揃いだけどね。で、入手し易さも考慮すると、
チェンバロ協奏曲集（ダントーネ＆アカデミア・ビザンチナ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2736360
ブランデンブルク協奏曲（アバド＆モーツァルト管弦楽団）
http://www.amazon.co.jp/dp/B0042JIL1U
ヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタ（ブリュノ・コクセ）
http://www.amazon.co.jp/dp/B001NZA0TC
ヴァイオリンとチェンバロのソナタ（カルミニョーラ＆マルコン）
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000636A1
ブランデンブルク以外は入門としてややマイナーではあるものの、
聞きやすさ重視で選んでみた。
まずは器楽、室内楽や協奏曲が良いと思う。１曲が比較的短いので。
鍵盤曲、宗教曲は当然のように名曲揃いだけどね。で、入手し易さも考慮すると、
チェンバロ協奏曲集（ダントーネ＆アカデミア・ビザンチナ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2736360
ブランデンブルク協奏曲（アバド＆モーツァルト管弦楽団）
http://www.amazon.co.jp/dp/B0042JIL1U
ヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタ（ブリュノ・コクセ）
http://www.amazon.co.jp/dp/B001NZA0TC
ヴァイオリンとチェンバロのソナタ（カルミニョーラ＆マルコン）
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000636A1
ブランデンブルク以外は入門としてややマイナーではあるものの、
聞きやすさ重視で選んでみた。
イムジチのブランデンブルグカット家
481 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/07(土) 16:43:11.15 ID:YK8w9MVi
482 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/07(土) 21:56:18.83 ID:YK8w9MVi
誰もこねーなー ユニオンで鈴木雅明のフランス組曲ゲットだぜ！
>>477-481
レスありがとうございます。
なるほど。結構ありますね
バッハなら何でもいいかはわかりませんが、バッハがいいと思ったきっかけは小フーガト短調と
二つのヴァイオリンのための協奏曲です。
youtubeとかでちらっと聞いた感じだと他のも良さそうだったのでとりあえず上記の買いあさってみようかな
レスありがとうございます。
なるほど。結構ありますね
バッハなら何でもいいかはわかりませんが、バッハがいいと思ったきっかけは小フーガト短調と
二つのヴァイオリンのための協奏曲です。
youtubeとかでちらっと聞いた感じだと他のも良さそうだったのでとりあえず上記の買いあさってみようかな
その系統なら、
チェンバロ協奏曲BWV１０５２
（二楽章も短調だからちょっと雰囲気が違うが）
幻想曲とフーガト短調BWV５４２
かな
管弦楽組曲第二番もよい
お薦め演奏は、ルツェルン＋ニコレ
チェンバロ協奏曲BWV１０５２
（二楽章も短調だからちょっと雰囲気が違うが）
幻想曲とフーガト短調BWV５４２
かな
管弦楽組曲第二番もよい
お薦め演奏は、ルツェルン＋ニコレ
>>448
ツィメルマン/パーチェってDVDも出てるんだね。そっちもポチってしまった。
BSで放送されたこともあるらしいけど
http://www.youtube.com/watch?v=CkjQIihd3go
ああもっとモダンでの演奏増えないかなあ
ツィメルマン/パーチェってDVDも出てるんだね。そっちもポチってしまった。
BSで放送されたこともあるらしいけど
http://www.youtube.com/watch?v=CkjQIihd3go
ああもっとモダンでの演奏増えないかなあ
>>475
なるほど、聴いてみます。
マタイも正直言われなきゃわからんレベルだと思うし、
まあそうでなくてもけっこうよくやってることですしね。＞お気に入りのメロディの使いまわし
私自身はぜんぜん否定的じゃないです「おおバッハ節ｷﾀｰ」くらいで楽しんでます
なるほど、聴いてみます。
マタイも正直言われなきゃわからんレベルだと思うし、
まあそうでなくてもけっこうよくやってることですしね。＞お気に入りのメロディの使いまわし
私自身はぜんぜん否定的じゃないです「おおバッハ節ｷﾀｰ」くらいで楽しんでます
>>489
これなんて面白いよね。ちょっと手抜き感もあるけど。二曲目は１分40秒辺りから。
http://www.youtube.com/watch?v=tG_2dMTr3ZU
http://www.youtube.com/watch?v=vND585wbFzA
これなんて面白いよね。ちょっと手抜き感もあるけど。二曲目は１分40秒辺りから。
http://www.youtube.com/watch?v=tG_2dMTr3ZU
http://www.youtube.com/watch?v=vND585wbFzA
ツィメルマン/パーチェのヴァイオリンソナタ届いた。
音が整っていて変なテンポ揺らしも無いのは良い。
ただ全体的にセカセカしすぎるなあ･･･。
ここはピリオド演奏の習慣（自分の好みからすれば悪習）を引きずってる感じだ。
なんであんなに速く弾くんだろう
音が整っていて変なテンポ揺らしも無いのは良い。
ただ全体的にセカセカしすぎるなあ･･･。
ここはピリオド演奏の習慣（自分の好みからすれば悪習）を引きずってる感じだ。
なんであんなに速く弾くんだろう
マルツィのバッハ無伴奏のテスタメント盤、EMI盤とまったく同じだった
>>491
あれは折衷スタイルって感じだよな。ピアノも含めて。
あれは折衷スタイルって感じだよな。ピアノも含めて。
シュタットフェルト君、来なくなったね
いろいろ聴いて勉強してるんじゃない？
パワーアップしての復活を期待したい
パワーアップしての復活を期待したい
いじめすぎたんじゃないかなあ、って
あれは、可愛がりだよ
あれは、可愛がりだよ
むしろそういう反応を察してつまらなくなったんじゃなかろうかｗ
相撲部屋みたいだな
499 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 19:18:10.28 ID:PPZkjJ9e
で、実際のところ、シュタットフェルトってピアニストとしての実力はどうなの？
技術的には申し分ないだろ
感性とか音楽性とか解釈とかは聴く人の好み
感性とか音楽性とか解釈とかは聴く人の好み
>>499
リフシッツとか聴いちゃうとね・・・って感じ。
リフシッツとか聴いちゃうとね・・・って感じ。
今さらすぎるけど、何でシュタットフェルトだったんだろうな……
最初に聞いたのがシュタットフェルトだったんでしょ
ああいう自信過剰家は、最初に入った情報を１００％信じてしまう
ああいう自信過剰家は、最初に入った情報を１００％信じてしまう
504 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 20:41:25.91 ID:9xZLPE08
雛鳥の刷り込みみたいなものだ
まあよくある話
まあよくある話
自分はいつも正しい情報を持っている、って確信を持つために、絶対なるものを常に求めているからね。
多種多様な価値観があっては困るんだよ。
「多くのことを知ってようやく正しい見識が得られる」のを待っている余裕がない。
だから、一発目に入った情報を１００％正しいものとし、他を排除する。
知り得た現実を排除しながら、いつまでも「自分はすべてを知っている。常に正しい」って勘違いを持ち続ける。
それが一番、正しい現実認識から遠ざかる原因なのだが。
多種多様な価値観があっては困るんだよ。
「多くのことを知ってようやく正しい見識が得られる」のを待っている余裕がない。
だから、一発目に入った情報を１００％正しいものとし、他を排除する。
知り得た現実を排除しながら、いつまでも「自分はすべてを知っている。常に正しい」って勘違いを持ち続ける。
それが一番、正しい現実認識から遠ざかる原因なのだが。
シュタットフェルトはショパンとかは弾かないの？
シュタくんが気安いように、シュタットフェルトを誉めようよ
久しぶりに、かわいがりがしたい
久しぶりに、かわいがりがしたい
シュタットフェルトはピアノの音色が綺麗だよね。
流れをぶった切って悪いですが、
「短々長格のリズム」っていうのは具体的にどういう音型のことをいうんでしょうか？
ブランデンブルク協奏曲３番と６番の解説で見かけた言葉なので、
「たたたーたたたーたたたー」というリズムのこと？
とすると、タコ８の第２楽章も短々長格の音型によっていることになるかも、とか思ってみたり。
「短々長格のリズム」っていうのは具体的にどういう音型のことをいうんでしょうか？
ブランデンブルク協奏曲３番と６番の解説で見かけた言葉なので、
「たたたーたたたーたたたー」というリズムのこと？
とすると、タコ８の第２楽章も短々長格の音型によっていることになるかも、とか思ってみたり。
ゴルトベルク変奏曲、フランス組曲、イギリス組曲、パルティータ、
平均律クラヴィーア曲集第1巻、平均律クラヴィーア曲集第2巻を
いい曲順にソートしてください。
平均律クラヴィーア曲集第1巻、平均律クラヴィーア曲集第2巻を
いい曲順にソートしてください。
何でイタリアやフランス風とかが入ってないの？
>>510
もしかしてシュタット君？
もしかしてシュタット君？
>>510
そういう順位付けは音楽に似つかわしくない、ってのがわからないのかな？
音楽に限らず、芸術は受け手の感じ方によって評価が定まる、非常にあやふやなものなのだよ。
多くの人が“良い”といったものが、その時代には“良いもの”とされた、ということでしかない。
“多くの人”というのも、無関心な人を含めた場合とコアなファンのみの場合がある。
バッハの宗教曲のような評価の確立されたものですら、「評価に値しない」とする人もいる。
君は、唯一絶対的な評価基準、というものが欲しいようだが、残念ながら、芸術にそういったものは存在しない。
そういうものが欲しかったら、理系学問かスポーツの世界にいったほうがよろしい。
>>512
だろうね。
そういう順位付けは音楽に似つかわしくない、ってのがわからないのかな？
音楽に限らず、芸術は受け手の感じ方によって評価が定まる、非常にあやふやなものなのだよ。
多くの人が“良い”といったものが、その時代には“良いもの”とされた、ということでしかない。
“多くの人”というのも、無関心な人を含めた場合とコアなファンのみの場合がある。
バッハの宗教曲のような評価の確立されたものですら、「評価に値しない」とする人もいる。
君は、唯一絶対的な評価基準、というものが欲しいようだが、残念ながら、芸術にそういったものは存在しない。
そういうものが欲しかったら、理系学問かスポーツの世界にいったほうがよろしい。
>>512
だろうね。
いいじゃん
つけてやれよ
せっかく、来たんだから
しかし、順位づけは難しいな
つけてやれよ
せっかく、来たんだから
しかし、順位づけは難しいな
いや、これはほんとに難しいわ！ 好きな順でも難しいね。
シュタット君はわざと無理難題をだして来たね。
シュタット君はわざと無理難題をだして来たね。
>>510
しばらく見ないと思ったら、相変わらず同じ曲ばっかり聴いてるわけねｗ
しばらく見ないと思ったら、相変わらず同じ曲ばっかり聴いてるわけねｗ
517 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/23(月) 19:24:00.73 ID:Nr85TGjA
>>508 けど何か足んねえんだよなぁ 色気？
お前はレオンハルトの演奏に色気を感じると申すか。
519 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/23(月) 20:12:19.48 ID:Nr85TGjA
>>518 そりゃバッハ第一人者のクリストフ・ヴォルフや樋口隆一氏が賞賛するくらいだからな
>>519
つまり自分の感想じゃないんだ。なるほど、レオやアーノンクールを絶賛する訳だｗ
つまり自分の感想じゃないんだ。なるほど、レオやアーノンクールを絶賛する訳だｗ
人の尻馬に乗っかるしか能が無い馬鹿（笑）
そりゃ薄っぺらいわけだわな
そりゃ薄っぺらいわけだわな
523 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/05/24(火) 04:04:14.62 ID:kjm1fJQJ
ま、レオンハルトとアーノンクール以外は面白くないしな
残念なのは最近のコンツェントゥスはヴァイオリン奏者は顎当てや肩当てつけて演奏してる
奴が多いってことかな、なんでバロックヴァイオリン奏法にしたがって肩に乗せて
演奏しないんだろうね
残念なのは最近のコンツェントゥスはヴァイオリン奏者は顎当てや肩当てつけて演奏してる
奴が多いってことかな、なんでバロックヴァイオリン奏法にしたがって肩に乗せて
演奏しないんだろうね
お前はもういいからここじゃなく隔離スレで遊んでもらえよ
レオンハルトなんて指のコントロール力が無さ過ぎて音楽性以前に鑑賞の対象になりえない。
EMIから出てる5枚組のマルツィ：バッハ無伴奏いいね。
今度でるテスタメントのと録音は同じなのかな？
アーヨと並んでお気に入りになりそう。
今度でるテスタメントのと録音は同じなのかな？
アーヨと並んでお気に入りになりそう。
>>526
同じ。無伴奏のベスト盤の1枚でしょう
同じ。無伴奏のベスト盤の1枚でしょう
いやいや、やっぱりシュムスキーでしょ？
みなさんDas Wohltemperierte Klavierの中で特に好きな曲ありますか？
フーガとプレリュード、どちらも好きな組み合わせとしてはBWV874。
http://www.youtube.com/watch?v=zLNT2vlWFP4
http://www.youtube.com/watch?v=zLNT2vlWFP4
531 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 11:51:26.80 ID:I7s0NjGI
2巻のヘ短調。
前奏曲とフーガのバランスがいいし、ノリもいい。
前奏曲とフーガのバランスがいいし、ノリもいい。
>525
インテンポ厨か。
略してインポ
インテンポ厨か。
略してインポ
>>533
グールドの方だよね。「サビ」というのは、ヴァイオリンが分散和音を
ガシャガシャ弾くところのこと？ ピリオドの人たちは、即興しても
良い場所と良くない場所を厳密に区別しているようで、このベースライン
は即興しない場所と考えていると思う（ヴァイオリンが好き勝手やる場所
だから）。チェンバロの残響が消えないうちに弾き直すだけ、というのが
普通だろう（チェンバロは高い倍音が多いから間抜けには聞こえないし）。
グールドは、右手がメロディを弾いている箇所でも、さりげなく通奏低音風に
和音を足して弾いているところが結構あるね。
グールドの方だよね。「サビ」というのは、ヴァイオリンが分散和音を
ガシャガシャ弾くところのこと？ ピリオドの人たちは、即興しても
良い場所と良くない場所を厳密に区別しているようで、このベースライン
は即興しない場所と考えていると思う（ヴァイオリンが好き勝手やる場所
だから）。チェンバロの残響が消えないうちに弾き直すだけ、というのが
普通だろう（チェンバロは高い倍音が多いから間抜けには聞こえないし）。
グールドは、右手がメロディを弾いている箇所でも、さりげなく通奏低音風に
和音を足して弾いているところが結構あるね。
>>534
そこです。動画の楽譜だと2楽章のパート「5」かな。
なるほど、そういう判断があるんですね・・・倍音の話は納得
ラレードの分散和音の弾き方も、なんか多くの奏者の逆やってる気がする。
↑方向で始める人が多いような・・・グールドの影響でひねくれたんだろうかｗ
楽譜見ながらだとグールドがメチャクチャ音増やしまくってるのがわかるけど（笑）
本当にさりげないというか、増やし方が洒落てて違和感無いなあ
そこです。動画の楽譜だと2楽章のパート「5」かな。
なるほど、そういう判断があるんですね・・・倍音の話は納得
ラレードの分散和音の弾き方も、なんか多くの奏者の逆やってる気がする。
↑方向で始める人が多いような・・・グールドの影響でひねくれたんだろうかｗ
楽譜見ながらだとグールドがメチャクチャ音増やしまくってるのがわかるけど（笑）
本当にさりげないというか、増やし方が洒落てて違和感無いなあ
ツィメルマン/パーチェのソナタ、4番C-mollの4楽章で
アクセントのシンコペーション思いっきりつけてるとこかっこええ
ちとやりすぎ感もあるけどｗ
あれってツィメルマンのオリジナルなのかな
ほかにもやってる人けっこういるのかな
アクセントのシンコペーション思いっきりつけてるとこかっこええ
ちとやりすぎ感もあるけどｗ
あれってツィメルマンのオリジナルなのかな
ほかにもやってる人けっこういるのかな
538 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/04(土) 13:05:19.82 ID:xZIZgtdx
シュッタトくんも京浜くんも
もっと修行を積んでから出直そうなw
もっと修行を積んでから出直そうなw
>>224
開けんがな
開けんがな
540 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 05:29:34.69 ID:J5e1EXdd
シュタットフェルト君、待ちこがれ上げ
レオンハルトが結構好きなんだけどな
俺としては・・・
もちろんレオ厨じゃないぞ
俺としては・・・
もちろんレオ厨じゃないぞ
最近の「古楽器演奏」を聞き慣れると、レオンハルトもいい、というのは
「たまにはリヒターやヴェイロンラクロワもいいな」というのに近い気がする。
「たまにはリヒターやヴェイロンラクロワもいいな」というのに近い気がする。
うん全く違うし
>>542
同意します
同意します
レオの方が過激な時なんかいっぱいあるじゃん。若手のほうがバランス取ってる印象。悪い意味じゃなくて。
＞レオの方が過激
単にバランスが悪いだけです、はい。
単にバランスが悪いだけです、はい。
ブリュッヘンとのラ・フォリャとかクイケンとのジュピターは確かに過激
フィリップ・ヘレヴェッヘとコレギウム・ヴォカーレは来日中止だったが、
フェルトホーヴェン＆オランダ・バッハ協会は大丈夫ですかね？
今度こそミールズが聞けると早速チケット買ったのだが。
フェルトホーヴェン＆オランダ・バッハ協会は大丈夫ですかね？
今度こそミールズが聞けると早速チケット買ったのだが。
シュタットフェルト大先生のお言葉
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/user/W_0dUpwLY3LMij9Hnrd2LeBuMCcsWGtA+G0CxwXYEWfQ!/
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/user/W_0dUpwLY3LMij9Hnrd2LeBuMCcsWGtA+G0CxwXYEWfQ!/
４分３３秒ってゲンオン好きなのか？
なのにレビューはバッハだけですかｗなんともパラドキシカルですなｗ
552 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 16:50:32.23 ID:HPpePiO5
レオンハルト氏の 80 年代以降の演奏はどうでしょうか？
>>550
現代作品に関しては全否定してる。
> 12音技法の音楽とかジョン・ケージの「音楽」とか
> 思いつき・アイディアだけで、結果出来上がったも
> のがどうなるかとかどうでもいいんでしょうね。この
> 作品はこういうアイディアに基づいて作られています
> っていう能書きが一番重要なんでしょうね。
こんな調子でボロクソに貶めているよ。
現代作品に関しては全否定してる。
> 12音技法の音楽とかジョン・ケージの「音楽」とか
> 思いつき・アイディアだけで、結果出来上がったも
> のがどうなるかとかどうでもいいんでしょうね。この
> 作品はこういうアイディアに基づいて作られています
> っていう能書きが一番重要なんでしょうね。
こんな調子でボロクソに貶めているよ。
>>552
シュタットフェルト先生こんにちわ。
シュタットフェルト先生こんにちわ。
>>553
工作ではありません
犯罪性のある書き込みをチェックし犯行を未然に防ぐのが業務です
基本的には読むだけ（というか熟練すれば一瞥するだけで充分判ります）ですが
事実と異なる中傷などを見掛けた場合はその場で情報の訂正を行う事もあります
工作ではありません
犯罪性のある書き込みをチェックし犯行を未然に防ぐのが業務です
基本的には読むだけ（というか熟練すれば一瞥するだけで充分判ります）ですが
事実と異なる中傷などを見掛けた場合はその場で情報の訂正を行う事もあります
久々にスレが進んでいるんで、もしや、と思ったが
本人降臨ではなかったか
残念
本人降臨ではなかったか
残念
559 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 15:45:29.49 ID:F3IXYlWk
ロストロの無伴奏1955ライブってCzech RadioservisのとSupraphonのと
どっちが音いいの？
どっちが音いいの？
560 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 17:11:34.29 ID:ybnQTvrw
昨日久々にレオンハルト聞いたけど
糞以下だった
糞以下だった
そういえばロストロのEMIに売った無伴奏も糞だったな。
期待がでかかった分、特に。
期待がでかかった分、特に。
ヴァルハのチェンバロのEMI録音はどないですか？
久しぶりにレオンハルト聴いたけど
やっぱりいいわ
やっぱりいいわ
565 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 13:30:50.01 ID:Q6u/y/bB
>>562
チェンバロの音が良くないと思います
チェンバロの音が良くないと思います
フォクルールの全集ってピッチはどうなってますか？
>>565
それはAmmerよりNeupertのほうが良かった，という意味ですかw
それはAmmerよりNeupertのほうが良かった，という意味ですかw
568 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 15:10:55.69 ID:G1Ly1X/s
>>567
そうです。
そうです。
>>569
素朴だけど的を射た意見かも。現代チェンバロ同士で比べると確かに、
バルヒャのアンマーの方がリヒターのノイペルトよりも音は澄んで綺麗だ。が、
鉄骨チェンバロの発明者たるランドフスカを「現代チェンバロのようだ」という人の
意見だからな。
素朴だけど的を射た意見かも。現代チェンバロ同士で比べると確かに、
バルヒャのアンマーの方がリヒターのノイペルトよりも音は澄んで綺麗だ。が、
鉄骨チェンバロの発明者たるランドフスカを「現代チェンバロのようだ」という人の
意見だからな。
ランドフスカはレオンハルトより糞
糞スレはこの辺で打ち切りといたしましょう
ランドフスカは大音量で電波系楽器として聴けばたのしい
現代チェンバロなるモノをこの世に誕生させた張本人なのに
「ようだ」は無いだろうという話では？
「ようだ」は無いだろうという話では？
見たところ、あくまで本人の趣味に基づいた良し悪しを書いているだけだし、
ランドフスカの功績を知らないことは問題にならないよ。
ランドフスカは間違った楽器で演奏したから糞、と断言する人よりもずっと誠実だし
一つの物の見方として参考になる。
ランドフスカの功績を知らないことは問題にならないよ。
ランドフスカは間違った楽器で演奏したから糞、と断言する人よりもずっと誠実だし
一つの物の見方として参考になる。
ランドフスカは間違った楽器で演奏したから糞なんて言ってないだろ
演奏が糞なんだよ
聴いて分からん？
演奏が糞なんだよ
聴いて分からん？
578 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 16:05:49.02 ID:xhozE97C
バルヒャのアルヒーフ盤の平均律はどうですか？
>>582
お前ん中ではな。
お前ん中ではな。
RCA盤は各変奏の最後のリピート（？）が可愛らしかったですよね
HMV盤もどこかにダビングしたのがあったはずだが...いつか聴いてみます。
HMV盤もどこかにダビングしたのがあったはずだが...いつか聴いてみます。
>>585
お前みたいに馬鹿でリズム音痴が羨ましいよ＾＾
お前みたいに馬鹿でリズム音痴が羨ましいよ＾＾
>>586
他の古楽器奏者のリズムは問題無いの？レオだけ？
他の古楽器奏者のリズムは問題無いの？レオだけ？
ひとまとめにして議論することの愚かさよ
>>587
問題があるのはお前
問題があるのはお前
古学の演奏スタイルを理解してないと正しい評価はできないよ。
正確なリズムキープが全てではないということを。
これは当時の楽譜や文献に明言されていることだし、
現代の演奏家はそれに従って解釈している。
承知の上で糞と評価しているなら、好みの問題だからしょうがない。
まあランドフスカなんてインテンポに近いほうだと思うけどね。
正確なリズムキープが全てではないということを。
これは当時の楽譜や文献に明言されていることだし、
現代の演奏家はそれに従って解釈している。
承知の上で糞と評価しているなら、好みの問題だからしょうがない。
まあランドフスカなんてインテンポに近いほうだと思うけどね。
チェンバロいくない
ピアノいい
ピアノいい
>>589
つっかかんないでよ～。本当に単純な疑問なんだから。レオ氏のみ苦手なのか、古楽器的な奏者全体が嫌いなのか。
つっかかんないでよ～。本当に単純な疑問なんだから。レオ氏のみ苦手なのか、古楽器的な奏者全体が嫌いなのか。
考えてみりゃ、あそこまで不愉快なグニャグニャグデングデンな弾き方って
レオンハルトくらいだな
レオンハルトくらいだな
今日のチェンバロ界でレオの息のかかってない椰子はいないんじゃね
レオ汚染されていない走者知ってるなら上げてごらんよ
レオ汚染されていない走者知ってるなら上げてごらんよ
だから鍵盤野郎共は面白くないのかｗ
597 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 06:50:13.12 ID:hKHiY5YN
開祖アーノルド・ドルメッチを聴け。それからだ。
レオンハルトは(若しかしたらドルメッチも)現代の、
世間一般の「クラシック」の価値観からみて評価できないだけではないかしら。
また逆も然りでしょうね。
世間一般の「クラシック」の価値観からみて評価できないだけではないかしら。
また逆も然りでしょうね。
要するに演奏表現に関することが楽譜に書いてないから、
ある意味演奏が考古学的な時代様式の再現になってる。
で、そこを強調しすぎるとレオみたいにフラフラになる。
ある意味演奏が考古学的な時代様式の再現になってる。
で、そこを強調しすぎるとレオみたいにフラフラになる。
そういや、ヴァルトロもフラフラだったな。
彼はフレスコバルディ的な古楽の中毒。
彼はフレスコバルディ的な古楽の中毒。
そこでグレン・グールドが登場さ
>>597
CDで出てるの？
CDで出てるの？
今日はご命日だよー
>>604
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
なんまんだー
なんまんだー
なんまんだー
すっかり忘れてた・・
>>608
もういいんだよ、サク・・・
もういいんだよ、サク・・・
C.P.E.バッハが、J.S.バッハのロ短調ミサ曲のクレドを演奏した際に、
短い導入部を作って演奏したらしいのですが、
この導入部が含まれたＣＤが無いものかと探しています。
どなたかご存知でしたら教えてください。
短い導入部を作って演奏したらしいのですが、
この導入部が含まれたＣＤが無いものかと探しています。
どなたかご存知でしたら教えてください。
そんな初心者しか居ないスレ
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
ここは玄人を自認する人達だけが集っているスレです
ﾌﾟｯ
初心者はここに来ちゃ駄目よ
君はいつも通りに隔離スレの保守でもしてなさい
分かった？ぼく
君はいつも通りに隔離スレの保守でもしてなさい
分かった？ぼく
ん
ここの人たちの視野の狭さが分かった
それを拘りだと、それが玄人だと勘違いしているんだ
ここの人たちの視野の狭さが分かった
それを拘りだと、それが玄人だと勘違いしているんだ
↑
このスレの進行（内容）について
このスレの進行（内容）について
だから向こうの格調高いスレで遊んでろよ
餓鬼はお呼びじゃないんだよ
何でそこまでしてここを荒らしたいの？
餓鬼はお呼びじゃないんだよ
何でそこまでしてここを荒らしたいの？
じゃあここのスレは餓鬼以下の犬・畜生のスレっていうことで・・・
>>570
>バルヒャのアンマーの方がリヒターのノイペルトよりも音は澄んで綺麗だ。
Neupertの味はニワカには解るめえw
初めはなんだこの歪んだ音はと思っているが
そのうちに病み付きになるのよww
>バルヒャのアンマーの方がリヒターのノイペルトよりも音は澄んで綺麗だ。
Neupertの味はニワカには解るめえw
初めはなんだこの歪んだ音はと思っているが
そのうちに病み付きになるのよww
それは病気になる一歩手前だよ
病気の奴に言われてもなｗ
アンマーもノイペルトも現在ではヒストリカルモデルを製作している件
>>624
軽音楽くらいしか使い道が無い楽器を作り続けてたら会社が無くなるからな。
軽音楽くらいしか使い道が無い楽器を作り続けてたら会社が無くなるからな。
626 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 18:48:29.73 ID:KwVbLsQ0
プロの演奏家にはレオンハルト氏はどのように評価
されているのでしょうか？
されているのでしょうか？
スレタイ読め かなｗ
>>626
シュタットフェルト大先生、おはようございます。
シュタットフェルト大先生、おはようございます。
>>626
スレタイでわかるように、このスレは隔離スレだから・・・
スレタイでわかるように、このスレは隔離スレだから・・・
●３●「バッハは片っ端からぱくってるよ（笑）
というのは、バッハはぱくるのに最適だからね。」
というのは、バッハはぱくるのに最適だからね。」
パクリでもいいもんはいい
伊良部も無伴奏を聴いていれば自殺しなかっただろう。
バッハは神
バッハは神
レオンハルトのを聴いて自殺したのかも知れん
I I I
I I I
I I I
I I I
I I I
>>632
どの無伴奏?ヴァイオリン？フルート?
どの無伴奏?ヴァイオリン？フルート?
釣られちゃいかんでよ
シュタットフェルトさんのイタコン聴いてみたけど軽快というか、ちょっと浮ついた感じがして
落ち着かないかな。 グールドのシャープな軽快さとは別物みたい。
器用そうな人だけど、まだ若そうだしね。
へんな気負いと自信のなさが共鳴するのかもね。
落ち着かないかな。 グールドのシャープな軽快さとは別物みたい。
器用そうな人だけど、まだ若そうだしね。
へんな気負いと自信のなさが共鳴するのかもね。
ココってレオンハルトスレですよね?スレタイ検索しても他にないし..
先日TELDECのレオンハルトBOX20枚組買った。「四声体コラール全集」のセットを聴いてみたら
C/Wの同コンソートによる「クォドリベットBWV524」の演奏及び録音が抜群に素晴しかったので買ったもの。
まず未聴の「ゴルトベルク変奏曲BWV988」から聴いてみた。意外にというか、端整な演奏で
曲のディーテイルもまずまず出ている。以前どなたかが本スレで
「この録音が余り注目されないのが不思議」と発言されていたが同感。
しかしヴァンガードの一回目の録音はさらに妖気を漂わせているというか、
この一見不可解な構成に秘められた「毒」みたいなものが表現されていたように思える。
深読みが過ぎるかも知れないが...
バッハの他の演目ではCemb協奏曲集(なぜか白眉のBWV1052を欠く)が未聴で、いずれインプレしてみるつもり。
先日TELDECのレオンハルトBOX20枚組買った。「四声体コラール全集」のセットを聴いてみたら
C/Wの同コンソートによる「クォドリベットBWV524」の演奏及び録音が抜群に素晴しかったので買ったもの。
まず未聴の「ゴルトベルク変奏曲BWV988」から聴いてみた。意外にというか、端整な演奏で
曲のディーテイルもまずまず出ている。以前どなたかが本スレで
「この録音が余り注目されないのが不思議」と発言されていたが同感。
しかしヴァンガードの一回目の録音はさらに妖気を漂わせているというか、
この一見不可解な構成に秘められた「毒」みたいなものが表現されていたように思える。
深読みが過ぎるかも知れないが...
バッハの他の演目ではCemb協奏曲集(なぜか白眉のBWV1052を欠く)が未聴で、いずれインプレしてみるつもり。
>>638
BWV1052は後年のSEON録音で補完
BWV1052は後年のSEON録音で補完
640 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 10:10:11.25 ID:V28/Dphr
641 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 01:18:27.06 ID:jWBAaQKj
バッハきちがいの私におすすめの、ヘビメタの曲をご紹介いただけませんでしょうか。
バッハ以外の音楽は、どれもパワー不足に感じてものたりないのです。
でも、ひょっとしてヘビメタはおもしろいかも、と思いついた次第です。
（バッハは無伴奏バイオリン、チェロ、オルガンが好きです。）
バッハ以外の音楽は、どれもパワー不足に感じてものたりないのです。
でも、ひょっとしてヘビメタはおもしろいかも、と思いついた次第です。
（バッハは無伴奏バイオリン、チェロ、オルガンが好きです。）
>>641
http://www.youtube.com/watch?v=qQghcAezQM0
http://www.youtube.com/watch?v=CyfvOdL3RrM
http://www.youtube.com/watch?v=VfSDWVb1jtM
http://www.youtube.com/watch?v=cRvFrkie-Zw
http://www.youtube.com/watch?v=edpFB1NOxt4
http://www.youtube.com/watch?v=YTkb1CRAuJo
http://www.youtube.com/watch?v=TFjBelIhTLo
http://www.youtube.com/watch?v=x63x3x8Bw9k
http://www.youtube.com/watch?v=DbTSLVx7dgE
http://www.youtube.com/watch?v=IYTdA-J4SSc
http://www.youtube.com/watch?v=qhUWYOnTV3c
http://www.youtube.com/watch?v=fAUCcbb0FXI
http://www.youtube.com/watch?v=kygRtshJJkg
http://www.youtube.com/watch?v=YnxekH8zOSM
http://www.youtube.com/watch?v=7nY-XDF_Ask
http://www.youtube.com/watch?v=JtjOe5e9VFA
http://www.youtube.com/watch?v=qQghcAezQM0
http://www.youtube.com/watch?v=CyfvOdL3RrM
http://www.youtube.com/watch?v=VfSDWVb1jtM
http://www.youtube.com/watch?v=cRvFrkie-Zw
http://www.youtube.com/watch?v=edpFB1NOxt4
http://www.youtube.com/watch?v=YTkb1CRAuJo
http://www.youtube.com/watch?v=TFjBelIhTLo
http://www.youtube.com/watch?v=x63x3x8Bw9k
http://www.youtube.com/watch?v=DbTSLVx7dgE
http://www.youtube.com/watch?v=IYTdA-J4SSc
http://www.youtube.com/watch?v=qhUWYOnTV3c
http://www.youtube.com/watch?v=fAUCcbb0FXI
http://www.youtube.com/watch?v=kygRtshJJkg
http://www.youtube.com/watch?v=YnxekH8zOSM
http://www.youtube.com/watch?v=7nY-XDF_Ask
http://www.youtube.com/watch?v=JtjOe5e9VFA
>>641
メタルでシンセサイザーを使ってシンフォニックアレンジを
駆使してる「スタイル」としては、基本以下の３つ
・シンフォニックパワーメタル（メロディックでハイトーンなVo）
http://www.youtube.com/watch?v=Ye6YHQ8AZzU
http://www.youtube.com/watch?v=nn7y5ShTWWU
http://www.youtube.com/watch?v=PGP5LgUsvK0
・シンフォニックブラックメタル（悪魔系ダミ声、激しい疾走曲が多い）
http://www.youtube.com/watch?v=gJKeOgZwC4M
http://www.youtube.com/watch?v=joEAb_y7ZYA
http://www.youtube.com/watch?v=R-Q5p5glPUg
・ゴシックメタルの一部（女性Voバンドに多い、ゴシックでメランコリー）
http://www.youtube.com/watch?v=reGlno9aUpw
http://www.youtube.com/watch?v=ouZQ7rgAq-I
http://www.youtube.com/watch?v=pOmu_cJVfGo
http://www.youtube.com/watch?v=egK4GnkruYA
室内系が好きでメロディー重視ならパワー、聖楽系でリズム中心ならブラック、
ゴシック含めその他はお好みって感じかな・・・
ブラックは激と美のコントラストと融合が絶妙
メタルでシンセサイザーを使ってシンフォニックアレンジを
駆使してる「スタイル」としては、基本以下の３つ
・シンフォニックパワーメタル（メロディックでハイトーンなVo）
http://www.youtube.com/watch?v=Ye6YHQ8AZzU
http://www.youtube.com/watch?v=nn7y5ShTWWU
http://www.youtube.com/watch?v=PGP5LgUsvK0
・シンフォニックブラックメタル（悪魔系ダミ声、激しい疾走曲が多い）
http://www.youtube.com/watch?v=gJKeOgZwC4M
http://www.youtube.com/watch?v=joEAb_y7ZYA
http://www.youtube.com/watch?v=R-Q5p5glPUg
・ゴシックメタルの一部（女性Voバンドに多い、ゴシックでメランコリー）
http://www.youtube.com/watch?v=reGlno9aUpw
http://www.youtube.com/watch?v=ouZQ7rgAq-I
http://www.youtube.com/watch?v=pOmu_cJVfGo
http://www.youtube.com/watch?v=egK4GnkruYA
室内系が好きでメロディー重視ならパワー、聖楽系でリズム中心ならブラック、
ゴシック含めその他はお好みって感じかな・・・
ブラックは激と美のコントラストと融合が絶妙
646 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 18:31:34.14 ID:jWBAaQKj
うわ～！６４１です。
こんなにたくさん！
紹介してくださった親愛なるみなさん（642,643,644,645)、ありがとうございます！
何もお返しできなくてすみません。
これから聴きに行ってきます～。
こんなにたくさん！
紹介してくださった親愛なるみなさん（642,643,644,645)、ありがとうございます！
何もお返しできなくてすみません。
これから聴きに行ってきます～。
641～646自演乙。
ユーロビート云々より
フジ・ファブリックの「バッハの旋律を夜に聴いたせいです」について何か無いのか
ユーロビート云々より
フジ・ファブリックの「バッハの旋律を夜に聴いたせいです」について何か無いのか
BWV641は私のお気になんだから
変なケチ付けないでください.
変なケチ付けないでください.
650 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 00:47:07.63 ID:bZ1xu2Jo
641です。
聴いてきました。
みなさん、いろいろ教えてくださって本当にありがとう。
お礼にこれを、置いときます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IdjAbhZi-QU
これは全然バッハとは関係ないんですが、生で見て、ギエムの神的な踊りと音響があいまって、
こういうのもとても、おもしろいと思いました。
私は、現代で、もっと抽象的で、バッハの美に通じるものをもってる音楽を探して
さまよっているのかもしれません。
そういうの、あるんでしょうか。。。
聴いてきました。
みなさん、いろいろ教えてくださって本当にありがとう。
お礼にこれを、置いときます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IdjAbhZi-QU
これは全然バッハとは関係ないんですが、生で見て、ギエムの神的な踊りと音響があいまって、
こういうのもとても、おもしろいと思いました。
私は、現代で、もっと抽象的で、バッハの美に通じるものをもってる音楽を探して
さまよっているのかもしれません。
そういうの、あるんでしょうか。。。
す、すげー…教養無い凡人の俺から見ても、タイトルから何から完璧だな
テレビで観たことあったけど、ちゃんと名前頭に叩き込んだわ㌧
あと、これ思い出したw↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNS15fPaz9g
テレビで観たことあったけど、ちゃんと名前頭に叩き込んだわ㌧
あと、これ思い出したw↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNS15fPaz9g
まあ641がどう感じようがいいと思うけどね・・・
むしろ音楽なんて大抵は直ぐに気に入るなんて事少ないしさ
むしろ音楽なんて大抵は直ぐに気に入るなんて事少ないしさ
メタルが虚装で本質なしとは失礼な！
んなこと言ったらオーケストラいらない、室内だけでOKだな
んなこと言ったらオーケストラいらない、室内だけでOKだな
659 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 11:12:40.68 ID:OCtxtMgF
遅くなりましたが、６４１の感想ですが。。。
ボキャ貧で、うまく表現できないのですが、何と言うか、もっとぶっ飛んでヘビーなの、
ありませんでしょうか。
異次元パワーのバッハばっかり聴いてると、ふつうにヘビーじゃ満足できないというか。
パイプオルガンの地を這うようなズシンズシンに慣れてしまうからでしょうか。
（でも、本物を聴いたことはないのが悲しい！）
かえってクラシックぽい要素がない方が、私は、いいと思います。
ボキャ貧で、うまく表現できないのですが、何と言うか、もっとぶっ飛んでヘビーなの、
ありませんでしょうか。
異次元パワーのバッハばっかり聴いてると、ふつうにヘビーじゃ満足できないというか。
パイプオルガンの地を這うようなズシンズシンに慣れてしまうからでしょうか。
（でも、本物を聴いたことはないのが悲しい！）
かえってクラシックぽい要素がない方が、私は、いいと思います。
660 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 14:52:11.10 ID:K7UiQ6bC
バッハ初心者です
レオンハルトのマタイ ミサを買おうと思ってるんですが
ミサはアナログ録音と聞いたんですが、音質はどうですか？
SACD盤があればそっちにした方がいいですか？
教えてください
レオンハルトのマタイ ミサを買おうと思ってるんですが
ミサはアナログ録音と聞いたんですが、音質はどうですか？
SACD盤があればそっちにした方がいいですか？
教えてください
>>660
SACD盤だけど、音質は気にならないです。
SACD盤だけど、音質は気にならないです。
662 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 15:36:50.08 ID:K7UiQ6bC
ありがとうございます
>>659
これ以上はもうブルータルブラックとデスメタル（＋グラインドコア）しかないよｗ
ブルータル・ブラックメタル（ブラストビート連発で疾走）
http://www.youtube.com/watch?v=I9mzYoy05uY
http://www.youtube.com/watch?v=1AbIYkXiy7E
http://www.youtube.com/watch?v=yBwfFoF4nuA（＋デス要素）
デス・メタル
http://www.youtube.com/watch?v=Cm8Un0iHgcI#t=1m24s（欧州型）
http://www.youtube.com/watch?v=YE1Gvah3aYI（北米型、ブルータルデス、メタルNo1ドラマー？）
http://www.youtube.com/watch?v=3epK62E_-FY（グラインドコア）
関東のオルガンなら断然東京マリアカテドラルのオルガン
石打ちで残響が非常に長いので、聞くというよりかはもはや異次元的体験に近いかも
微々たる差かもしれないけど、湿度が低い冬がお勧め
ホールオルガンならみなとみらいホールのが素晴らしい
これ以上はもうブルータルブラックとデスメタル（＋グラインドコア）しかないよｗ
ブルータル・ブラックメタル（ブラストビート連発で疾走）
http://www.youtube.com/watch?v=I9mzYoy05uY
http://www.youtube.com/watch?v=1AbIYkXiy7E
http://www.youtube.com/watch?v=yBwfFoF4nuA（＋デス要素）
デス・メタル
http://www.youtube.com/watch?v=Cm8Un0iHgcI#t=1m24s（欧州型）
http://www.youtube.com/watch?v=YE1Gvah3aYI（北米型、ブルータルデス、メタルNo1ドラマー？）
http://www.youtube.com/watch?v=3epK62E_-FY（グラインドコア）
関東のオルガンなら断然東京マリアカテドラルのオルガン
石打ちで残響が非常に長いので、聞くというよりかはもはや異次元的体験に近いかも
微々たる差かもしれないけど、湿度が低い冬がお勧め
ホールオルガンならみなとみらいホールのが素晴らしい
>>659
http://www.youtube.com/watch?v=N7b2w8T8e44
全く別の観点から(音小さいから音量上げてね)
http://www.youtube.com/watch?v=WoAsa8dUWlg
http://www.youtube.com/watch?v=ul9vE6l-Ccs
http://www.youtube.com/watch?v=N7b2w8T8e44
全く別の観点から(音小さいから音量上げてね)
http://www.youtube.com/watch?v=WoAsa8dUWlg
http://www.youtube.com/watch?v=ul9vE6l-Ccs
666 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 21:09:56.20 ID:40oltM0R
>>659
十分知っておられるかもしれませんが，Jimi Hendrix はどうでしょうか？
十分知っておられるかもしれませんが，Jimi Hendrix はどうでしょうか？
668 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 02:36:12.14 ID:akxJQr7T
６５９です。
みなさま（６６３～６６７）、いろいろご親切に教えてくださって、ありがとうございます。
また、カテゴリー別にわかりやすく教えて戴いたりして、ほんとにすみません！
さっそく聴いてみます。
＞＞６６３の方、東京はいいオルガンがあるんですね、うらやましいです。
オルガンの音はふつうの家では鳴らないときいたんで、いつかぜひ聴きに行きたいと思っています。
みなさま（６６３～６６７）、いろいろご親切に教えてくださって、ありがとうございます。
また、カテゴリー別にわかりやすく教えて戴いたりして、ほんとにすみません！
さっそく聴いてみます。
＞＞６６３の方、東京はいいオルガンがあるんですね、うらやましいです。
オルガンの音はふつうの家では鳴らないときいたんで、いつかぜひ聴きに行きたいと思っています。
669 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 14:40:03.87 ID:fbx4u8Ua
６６０です
レオンハルトのミサのことで
SACDにしようと思ったんですが５０００円は高い
そこまでの価値があるかわからない。
０５年のほうは３０００円
２枚組のCDケースってごついやつですか
最近の２枚組は一枚と大きさが変わらない
どっちなのか知りたい
０５年に出たのをお持ちの方教えてください
レオンハルトのミサのことで
SACDにしようと思ったんですが５０００円は高い
そこまでの価値があるかわからない。
０５年のほうは３０００円
２枚組のCDケースってごついやつですか
最近の２枚組は一枚と大きさが変わらない
どっちなのか知りたい
０５年に出たのをお持ちの方教えてください
レオンハルトは糞
>>669
Amazonのレビューをコピー
従来のレオンハルトの名盤がSACDになった。
これまでのCDでもすばらしい演奏を聴かせてくれたが、音の情報量が増えたことで、どれほど違いがあったか。
率直な感想ではあるが、合唱を各パートを１～２人で歌っているので元々ハッキリ感の強い演奏であるが、これがより鮮明さが増した。古楽器による演奏であるため音の線は細いもののヴィオラダガンバは一層せつなく、トランペットはより高らかに天上を称えたものとなった。
全体的に臨場感が増し、演奏会に臨席しているような繊細な音の強弱が表現されている。
これを聴いてしまうと、例えるなら従来のCDが全パートフォルテで演奏されていたように思えてしまうほどである（カーステで聴いていた記憶もあるからなのだが）。
ソプラノアリアのラウダムステに至っては、とても同じ女性が歌っていると思えない違いを感じ取ることができる。
あまりに違うので、別録音なのではないかと本気で疑ったほどである。
バロックでは時に抑揚をつけない方が心にとどくので従来のCDの抑揚のなさで育った自分としては軍配を上げるのに苦笑いを隠せないが、
もしあなたが人口１０万人にひとりしかいない程のロ短調ミサ曲好きで、たまたまSACDプレイヤーを所有しているのならば、聴いてみる価値は大いにある。そんな人間には、これは国宝に匹敵する演奏となるだろう。
Amazonのレビューをコピー
従来のレオンハルトの名盤がSACDになった。
これまでのCDでもすばらしい演奏を聴かせてくれたが、音の情報量が増えたことで、どれほど違いがあったか。
率直な感想ではあるが、合唱を各パートを１～２人で歌っているので元々ハッキリ感の強い演奏であるが、これがより鮮明さが増した。古楽器による演奏であるため音の線は細いもののヴィオラダガンバは一層せつなく、トランペットはより高らかに天上を称えたものとなった。
全体的に臨場感が増し、演奏会に臨席しているような繊細な音の強弱が表現されている。
これを聴いてしまうと、例えるなら従来のCDが全パートフォルテで演奏されていたように思えてしまうほどである（カーステで聴いていた記憶もあるからなのだが）。
ソプラノアリアのラウダムステに至っては、とても同じ女性が歌っていると思えない違いを感じ取ることができる。
あまりに違うので、別録音なのではないかと本気で疑ったほどである。
バロックでは時に抑揚をつけない方が心にとどくので従来のCDの抑揚のなさで育った自分としては軍配を上げるのに苦笑いを隠せないが、
もしあなたが人口１０万人にひとりしかいない程のロ短調ミサ曲好きで、たまたまSACDプレイヤーを所有しているのならば、聴いてみる価値は大いにある。そんな人間には、これは国宝に匹敵する演奏となるだろう。
＞（カーステで聴いていた記憶もあるからなのだが）。
ぉぃぉぃw
ぉぃぉぃw
>>669
聴きたいと思ったときに聴いとくほうが、いろんな意味で損しないと思うよ
人生は短い
関心なくなってから手に入れても、何にも価値ないんだから
やろうと思ったら即実行
ま、多少の損得勘定は必要だが
聴きたいと思ったときに聴いとくほうが、いろんな意味で損しないと思うよ
人生は短い
関心なくなってから手に入れても、何にも価値ないんだから
やろうと思ったら即実行
ま、多少の損得勘定は必要だが
>>668
★東京マリアカテドラル（イタリア：１０点？）
http://www.youtube.com/watch?v=rsXzn4oeEFk
（↓動画主のところに000～035まであり）
http://www.youtube.com/watch?v=0ZrEGBk-caw
http://www.youtube.com/watch?v=PyrRaZz15sI
欧州の残響より長いらしく（＞wik）、天上から響く手鍵盤は神の領域
欲を言えばペダルはもっと強くても良かったかも
信者でなくても全然普通に聞きに入れるのも◎
★みなとみらいホール（アメリカ：８．5点）
http://www.youtube.com/watch?v=_ZptWeQB1LM
２階から入るとその景色と存在感は圧倒的で印象に残る
しっとりとした音に強みがありフランス系の曲ではとても空間的
アメリカ製とはいえ非常に出来の良いオールマインダーでペダルも力強い
●ミューザ川崎（スイス：７～．5点）
http://www.youtube.com/watch?v=W1pMqefyKn0
幾分乾いた感じの音がしてる印象がする
悪くないけど取り立ててどこかが素晴らしいという訳でもないかも・・・
サントリーホールのオルガンもこのレベル＋かな
●東京芸術劇場（フランス：５点）
http://www.youtube.com/watch?v=3Jyk48vsMQA
「デカくて本数が多けりゃイイという訳ではない」、という意味では良い例ｗ
オルガンがホール内で空鳴りしてる感じで融合してない・・・
近所で時間があるならどうぞというがっかりレベル
オルガンはやっぱりどうしても体感もあるから動画で見るだけとは
ちょっと違うけど、一端でも垣間見れたらなと思う・・・
関東しか見聞きして無いからもっと周りたいなとは思う
http://fuki.sakura.ne.jp/~jporgsoc/Concerts.html
★東京マリアカテドラル（イタリア：１０点？）
http://www.youtube.com/watch?v=rsXzn4oeEFk
（↓動画主のところに000～035まであり）
http://www.youtube.com/watch?v=0ZrEGBk-caw
http://www.youtube.com/watch?v=PyrRaZz15sI
欧州の残響より長いらしく（＞wik）、天上から響く手鍵盤は神の領域
欲を言えばペダルはもっと強くても良かったかも
信者でなくても全然普通に聞きに入れるのも◎
★みなとみらいホール（アメリカ：８．5点）
http://www.youtube.com/watch?v=_ZptWeQB1LM
２階から入るとその景色と存在感は圧倒的で印象に残る
しっとりとした音に強みがありフランス系の曲ではとても空間的
アメリカ製とはいえ非常に出来の良いオールマインダーでペダルも力強い
●ミューザ川崎（スイス：７～．5点）
http://www.youtube.com/watch?v=W1pMqefyKn0
幾分乾いた感じの音がしてる印象がする
悪くないけど取り立ててどこかが素晴らしいという訳でもないかも・・・
サントリーホールのオルガンもこのレベル＋かな
●東京芸術劇場（フランス：５点）
http://www.youtube.com/watch?v=3Jyk48vsMQA
「デカくて本数が多けりゃイイという訳ではない」、という意味では良い例ｗ
オルガンがホール内で空鳴りしてる感じで融合してない・・・
近所で時間があるならどうぞというがっかりレベル
オルガンはやっぱりどうしても体感もあるから動画で見るだけとは
ちょっと違うけど、一端でも垣間見れたらなと思う・・・
関東しか見聞きして無いからもっと周りたいなとは思う
http://fuki.sakura.ne.jp/~jporgsoc/Concerts.html
675 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 01:02:59.29 ID:CyyislMt
オルガンの貴重なご紹介を本当にありがとうございます。
ところで。。。
実は、自分は被災したわけではないのですが、3.11から気分的にずっと
バッハが聴けませんでした。
遂に昨日の夜中に、シェリンクの無伴奏をきいて、
その深さと美しさがかつてないほどに胸にせまり、不覚にも涙があふれました。
この気持ちは一生忘れられないです。
ところで。。。
実は、自分は被災したわけではないのですが、3.11から気分的にずっと
バッハが聴けませんでした。
遂に昨日の夜中に、シェリンクの無伴奏をきいて、
その深さと美しさがかつてないほどに胸にせまり、不覚にも涙があふれました。
この気持ちは一生忘れられないです。
676 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 08:27:28.12 ID:iNHhMZ2R
677 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 10:55:41.54 ID:YmtqV3FF
669
０５年にでたバッハミサレオンハルトの
CDケースは旧式の大きいやつ
それとも新式の１枚盤と大差ないやつ
店に商品が置いてたらわかるが
置いてない。
０５年にでたバッハミサレオンハルトの
CDケースは旧式の大きいやつ
それとも新式の１枚盤と大差ないやつ
店に商品が置いてたらわかるが
置いてない。
t
オレの先輩は、ローマ法王が来たこともある教会のオルガンで「猫ふんじゃった」を弾いたが
>>674
カテドラルは残響が長すぎ, 聴く場所によってバランスが変わりすぎ.
残響の「質」がおフランスの大聖堂と全然違う.
楽器そのものは良いと思うが.
東京なら, すみだトリフォニーを忘れてはいけない.
東京以外の東日本なら札幌, 中型だが福島が素晴らしい.
秋田新潟も悪くない,
>>678
それ昔の楽器では?
カテドラルは残響が長すぎ, 聴く場所によってバランスが変わりすぎ.
残響の「質」がおフランスの大聖堂と全然違う.
楽器そのものは良いと思うが.
東京なら, すみだトリフォニーを忘れてはいけない.
東京以外の東日本なら札幌, 中型だが福島が素晴らしい.
秋田新潟も悪くない,
>>678
それ昔の楽器では?
684 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 23:39:36.27 ID:wYnzRE/I
>>668
メシアンのオルガン曲「キリストの昇天」の３曲目は
どうでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=JS37bQ-SN_4
ttp://www.youtube.com/watch?v=m6390-CuaGE&feature=related
メシアンのオルガン曲「キリストの昇天」の３曲目は
どうでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=JS37bQ-SN_4
ttp://www.youtube.com/watch?v=m6390-CuaGE&feature=related
685 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 16:11:41.43 ID:Pig7x8vn
ショパン・コンクール
過去の優勝者
第1回 (1927年) - ペレ・オボーリン（ソヴィエト連邦）
第2回 (1932年) - アレクサンドル・ウニンスキー（ソヴィエト連邦）
第3回 (1937年) - ヤクザ・ドーヨ（ソヴィエト連邦）
第4回 (1949年) - ハリーナ・チェルニー＝ステファンスカ（ポーランド）
第5回 (1955年) - アダム・ハラシェヴィチ（ポーランド）
第6回 (1960年) - マウリツィオ・ポリス （イタリア）
第7回 (1965年) - マラ・ドーナ（アルゼンチン）
第8回 (1970年) - ギャリック・オールソン（アメリカ）
第9回 (1975年) - クリスチャン・ツィメルマン（ポーランド）
第10回 (1980年) - 団 体 損（中国）
第11回 (1985年) - スタニスラフ・ブーニン（ソヴィエト連邦）
第12回 (1990年) - 該当者なし
第13回 (1995年) - 該当者なし
第14回 (2000年) - 司 忍（中国）
第15回 (2005年) - ラファウ・ブレハッチ（ポーランド）
第16回 (2010年) - ユリアンナ・アブデーエワ（ロシア）
過去の優勝者
第1回 (1927年) - ペレ・オボーリン（ソヴィエト連邦）
第2回 (1932年) - アレクサンドル・ウニンスキー（ソヴィエト連邦）
第3回 (1937年) - ヤクザ・ドーヨ（ソヴィエト連邦）
第4回 (1949年) - ハリーナ・チェルニー＝ステファンスカ（ポーランド）
第5回 (1955年) - アダム・ハラシェヴィチ（ポーランド）
第6回 (1960年) - マウリツィオ・ポリス （イタリア）
第7回 (1965年) - マラ・ドーナ（アルゼンチン）
第8回 (1970年) - ギャリック・オールソン（アメリカ）
第9回 (1975年) - クリスチャン・ツィメルマン（ポーランド）
第10回 (1980年) - 団 体 損（中国）
第11回 (1985年) - スタニスラフ・ブーニン（ソヴィエト連邦）
第12回 (1990年) - 該当者なし
第13回 (1995年) - 該当者なし
第14回 (2000年) - 司 忍（中国）
第15回 (2005年) - ラファウ・ブレハッチ（ポーランド）
第16回 (2010年) - ユリアンナ・アブデーエワ（ロシア）
アルゼンチンのマラ・ドーナか…体育会系か？
レオンハルト、アーノンクール、コープマン、あとコレジャパってそれぞれどんな感じですか？
BCJってコレジャパって略すの？
レオンハルト 首領
アーノンクール 死神博士
コープマン 地獄大使
ＢＣＪ 戦闘員
アーノンクール 死神博士
コープマン 地獄大使
ＢＣＪ 戦闘員
>>690
どうもありがとうです、判りやすいですね！ なんか教会の雰囲気にもあうし、、、。
どうもありがとうです、判りやすいですね！ なんか教会の雰囲気にもあうし、、、。
何これ？ 禅問答？
レオンハルト 小沢
アーノンクール 菅
コープマン 前原
ＢＣＪ その他
アーノンクール 菅
コープマン 前原
ＢＣＪ その他
当得ていない上に面白くもない例えはもう沢山
下らん遊びはこれでもう終わり
下らん遊びはこれでもう終わり
それぞれのバッハ演奏の雰囲気はこんな感じ。
レオンハルト：典雅
アーノンクール：質素
コープマン：喧騒
BCJ：清麗
レオンハルト：典雅
アーノンクール：質素
コープマン：喧騒
BCJ：清麗
レオンハルト：糞
レオンハルト：京都
アーノンクール：大阪
コープマン：名古屋
BCJ：神戸
アーノンクール：大阪
コープマン：名古屋
BCJ：神戸
>>699
大阪はガンバ？セレッソ？
大阪はガンバ？セレッソ？
ヘレヴェっへはどこにいったんだ？
ウェルナーは福岡、プレストンは東京？
>>700
古楽器だけにガンバでしょう。
古楽器だけにガンバでしょう。
704 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2011/09/22(木) 02:33:12.06 ID:qvD19XZ9
このスレも摩れたなぁ
餓鬼の喧嘩は隔離スレでどうぞ思う存分にやって下さいｗ
ここが隔離スレじゃないの？
レオンハルトとシュタットフェルト君
レオンハルトとシュタットフェルト君
あの糞の投げ合いみたいな書き込み合いが本スレ？
流石に馬鹿は感性が違う
流石に馬鹿は感性が違う
そうだね。馬鹿は感性が違うね。誰とは言わないけどね。
確かにちょっと馬鹿な人のほうが高感性かもね。
キース・ジャレット(笑)＞＞＞レオンハルト(爆)
本人もバッハ好きなのだろうし、それなりに需要もあるんでしょ。
ほかに話題もないんだしいいじゃない！
ほかに話題もないんだしいいじゃない！
今からバッハのオルガン曲を練習すれば弾けるようになうでしょうか？
当方、中年男性。小学生の時、1年間ヤマハ音楽教室に通った程度。
好きな曲。パッサカリアとフーガ(BWV582)
当方、中年男性。小学生の時、1年間ヤマハ音楽教室に通った程度。
好きな曲。パッサカリアとフーガ(BWV582)
ローランドC330を買うのは無謀でしょうか？
C200と足鍵盤25鍵の方が無難でしょうか？
何か思考力が無くなってしまったような書き込みで恐縮です。
C200と足鍵盤25鍵の方が無難でしょうか？
何か思考力が無くなってしまったような書き込みで恐縮です。
>>712
ピアノ編曲版をおすすめする。
ピアノ編曲版をおすすめする。
Rolandの電子チェンバロ
大きな需要が見込めないんだろうけど、C-50やC-80の後継機欲しかったな
http://www.roland.co.jp/products/jp/C-80-AK/
３本脚の箱型形状、ピアノと逆の白黒鍵盤、古典調律が何種類も用意されてて、
鍵盤を押し離しのときにガチャっていうアクション音も再現
現行機種は廉価の電子ピアノみたいになっちゃったけど、むしろ２段鍵盤型に
するとかハイエンドの機種を用意すればそれなりの需要があると思うのだ
大きな需要が見込めないんだろうけど、C-50やC-80の後継機欲しかったな
http://www.roland.co.jp/products/jp/C-80-AK/
３本脚の箱型形状、ピアノと逆の白黒鍵盤、古典調律が何種類も用意されてて、
鍵盤を押し離しのときにガチャっていうアクション音も再現
現行機種は廉価の電子ピアノみたいになっちゃったけど、むしろ２段鍵盤型に
するとかハイエンドの機種を用意すればそれなりの需要があると思うのだ
纏めになりますが、みなさんレスありがとう。
結局、今見送っても先で同じことで悩むことになるので
思い切って買う事にします。地方在住ですので自宅に置けます。
クルマの買い替えは見送って、車検を受けます(苦笑。
何か自問自答のような書き込みですが、ご意見を下さった方々、
改めてお礼申し上げます。
東京へ出張したときに楽器の現品を確認して機種を決めます。
今のところc－200＋25鍵の足鍵盤に傾いています。
http://www.youtube.com/watch?v=gGXtAsJvP00
結局、今見送っても先で同じことで悩むことになるので
思い切って買う事にします。地方在住ですので自宅に置けます。
クルマの買い替えは見送って、車検を受けます(苦笑。
何か自問自答のような書き込みですが、ご意見を下さった方々、
改めてお礼申し上げます。
東京へ出張したときに楽器の現品を確認して機種を決めます。
今のところc－200＋25鍵の足鍵盤に傾いています。
http://www.youtube.com/watch?v=gGXtAsJvP00
楽器のほうがコスパ高いに自分も一票
というかクルマに金かけるやつは馬鹿
というかクルマに金かけるやつは馬鹿
>>721
でも, 笛23本とかCembalo4台とかはやっぱり馬鹿じゃないでしょうかww
でも, 笛23本とかCembalo4台とかはやっぱり馬鹿じゃないでしょうかww
車よりははるかにいいよ。
楽器にカネかければ車にカネかけるよりは名が残る可能性はある
アンハルト＝ケーテン侯だって
身の丈に合わないオケと大バッハを雇ったことで名が残っているわけだしな
身の丈に合わないオケと大バッハを雇ったことで名が残っているわけだしな
>>719
ペダル２５鍵だとバッハの曲でも弾けないものがかなりありますよ。
（有名なト短調の小フーガBWV５７８とか）
現代のオルガンではペダルは３０ないし３２鍵が普通です。
それに動画で見た限りではクラシック音楽用の足鍵盤ではなく
ジャズのベースを弾くのに使う（コンボ・オルガンと組み合わせる）
平らで緩い扇形のペダルのようです。これだとレガートで旋律を弾くのは難しい。
鍵盤が二段あることも大事なことで
学習が進んでくると「左手で伴奏＋右手で主旋律」とか
「鍵盤の交替で音色の対比を聴かせる」等、
一段鍵盤では難しい場面も頻繁に出てきます。
（鍵盤の交替は、C２００の紹介動画で流れていたBWV５３８がまさに典型で、
一段鍵盤のオルガンで弾くのは難しい曲です）
オルガンも少しやりたいがチェンバロ、ピアノの音も楽しみたい
というならC２００で
あくまでオルガンを主に考えるならC３３０（又は３８０）に
されては如何でしょうか。
ペダル２５鍵だとバッハの曲でも弾けないものがかなりありますよ。
（有名なト短調の小フーガBWV５７８とか）
現代のオルガンではペダルは３０ないし３２鍵が普通です。
それに動画で見た限りではクラシック音楽用の足鍵盤ではなく
ジャズのベースを弾くのに使う（コンボ・オルガンと組み合わせる）
平らで緩い扇形のペダルのようです。これだとレガートで旋律を弾くのは難しい。
鍵盤が二段あることも大事なことで
学習が進んでくると「左手で伴奏＋右手で主旋律」とか
「鍵盤の交替で音色の対比を聴かせる」等、
一段鍵盤では難しい場面も頻繁に出てきます。
（鍵盤の交替は、C２００の紹介動画で流れていたBWV５３８がまさに典型で、
一段鍵盤のオルガンで弾くのは難しい曲です）
オルガンも少しやりたいがチェンバロ、ピアノの音も楽しみたい
というならC２００で
あくまでオルガンを主に考えるならC３３０（又は３８０）に
されては如何でしょうか。
･･･と思ったら
商品じゃないのか。よくわかんね
商品じゃないのか。よくわかんね
オルガンの音をCDで出してる教会は結構あるんじゃないの？前からYouTubeでよく見かけてるけど
みなさん、引き続きコメントありがとうございます。
クルマの買い替えは、完全に止めます。
>>726さんのお話をお聞きしますと、c-200+ペダル25鍵と言うのも
かなり中途半端さが残るようですね。
本当に判断が難しいです。子供の頃に買ってもらったYAMAHAのアナログ
オルガン(足ふみ式ではなく、モーター駆動)がありますので、やはり
足鍵盤の充実を優先でしょうか・・・。100万円は大金ですが、この機会を
逃すと一生後悔しそうな気がします。
クルマの買い替えは、完全に止めます。
>>726さんのお話をお聞きしますと、c-200+ペダル25鍵と言うのも
かなり中途半端さが残るようですね。
本当に判断が難しいです。子供の頃に買ってもらったYAMAHAのアナログ
オルガン(足ふみ式ではなく、モーター駆動)がありますので、やはり
足鍵盤の充実を優先でしょうか・・・。100万円は大金ですが、この機会を
逃すと一生後悔しそうな気がします。
そして、1段鍵盤を左右に分けて2段鍵盤のように使うというのも、
便宜的には良いでしょうが、初心者には2段鍵盤より難しいように
思います。
それと、あとは教室と言うか先生を見つける事でしょうか。
さすがに、一人で弄っていてもダメでしょうね。
便宜的には良いでしょうが、初心者には2段鍵盤より難しいように
思います。
それと、あとは教室と言うか先生を見つける事でしょうか。
さすがに、一人で弄っていてもダメでしょうね。
>>719さんはどうしてRolandにこだわるのかな
言っちゃあれだがC-300にしても材質にプラスチック感残ってるし、
タッチがエレクトーンみたいな感じ
一生モノにするならアーレンとかヴァイカウントとか選択肢あると思うけどね
椅子に座ったときの満足感がかなり違うよ
アーレン
可搬式では神機レベル、コンサートホールでもよく見かける
http://www.paxallen.com/allenorgan/allen_series/q.html
ヴァイカウント
ヤマハが代理店やってたので試弾しやすい、ままあリーズナブル
http://www.y-m-t.co.jp/viscount/classic_organ.html
言っちゃあれだがC-300にしても材質にプラスチック感残ってるし、
タッチがエレクトーンみたいな感じ
一生モノにするならアーレンとかヴァイカウントとか選択肢あると思うけどね
椅子に座ったときの満足感がかなり違うよ
アーレン
可搬式では神機レベル、コンサートホールでもよく見かける
http://www.paxallen.com/allenorgan/allen_series/q.html
ヴァイカウント
ヤマハが代理店やってたので試弾しやすい、ままあリーズナブル
http://www.y-m-t.co.jp/viscount/classic_organ.html
>>727
それ、売ってるどころかフリーソフト音源だよ
オルガンに関してはプロユースにも使えるくらい充実してるのだ
足鍵盤導入するだけでも気分味わえるね
http://www.geocities.jp/jitaku_pipeorgan/index.html
それ、売ってるどころかフリーソフト音源だよ
オルガンに関してはプロユースにも使えるくらい充実してるのだ
足鍵盤導入するだけでも気分味わえるね
http://www.geocities.jp/jitaku_pipeorgan/index.html
アールボーン（ドイツ）、コンテント（オランダ）も好いよ、代理店さん辞めてしまったので、
買えるかどうかわからないけど。
買えるかどうかわからないけど。
スレチだけどユーロ圏のが質感とかデザインは好いと思う。
肝心の音はわかんない、並べて比べられないし。
肝心の音はわかんない、並べて比べられないし。
そうそう、代理店さん辞めても、とても良心的だったしメンテは続けてるみたい。
バイカウントはヤマハがやってるから安心だとは思うけど、割高感あり。
バイカウントはヤマハがやってるから安心だとは思うけど、割高感あり。
なんでレオンハルトが糞なの？
かつて度をはずした信者とアンチのバトルがあったんだよ
このスレタイも荒らし（当人に自覚なし）の所作
このスレタイも荒らし（当人に自覚なし）の所作
バトルが勝手にあったと思ってるのは糞信者
レオンハルトが糞なのは自明の理
ただそれだけ
レオンハルトが糞なのは自明の理
ただそれだけ
と、こういうのがいる訳だ。
743 ：名無しの笛の踊り：2011/10/03(月) 17:55:26.81 ID:1ylRe1r2
このスレタイ目障りなのでさっさと埋めようよ
しかも乱立だし
しかも乱立だし
と、キモイ信者が言ってます。
745 ：名無しの笛の踊り：2011/10/03(月) 18:15:22.78 ID:1ylRe1r2
乱立はいけないよ
ここはシュタットフェルト君のホームだから、なくならないでほしい
他スレに出没するのを探すのは大変だから
他スレに出没するのを探すのは大変だから
どうせ立つに決まってるｗ
ああここは隔離スレねｗ
レオンハルトは糞ではないけど、面白みのない演奏だよね。
真面目すぎるというか・・・
真面目すぎるというか・・・
糞と思う人意外は出て行って下さい
次からは【シュタットフェルトは神】もつけておこう。
少し上で話題が出てるけど、鍵盤楽器未経験の俺でもオルガン弾けるかな？
楽譜を見ると、左手は伴奏だけではなく主旋律になったりしている。
右手と左手と足がそれぞれ別の曲を弾く感じに思える。
中年の初心者がゼロから始めてどのレベルまで行けるんだろう？
楽譜を見ると、左手は伴奏だけではなく主旋律になったりしている。
右手と左手と足がそれぞれ別の曲を弾く感じに思える。
中年の初心者がゼロから始めてどのレベルまで行けるんだろう？
「右手と左手と足がそれぞれ別の曲を弾く感じに思える」曲
を弾けるというのはクラシックの楽器全般で要求される能力
（ピアノだと足を使わずに3つも4つものメロディーを弾き分けたり）
なのだが。バッハのオルガントリオソナタなんかは、そのための
練習曲だし。まあ、自己満だけならピアノよりも見込みあるかも？？
を弾けるというのはクラシックの楽器全般で要求される能力
（ピアノだと足を使わずに3つも4つものメロディーを弾き分けたり）
なのだが。バッハのオルガントリオソナタなんかは、そのための
練習曲だし。まあ、自己満だけならピアノよりも見込みあるかも？？
>>751
それ大賛成
ところでyoutubeに、昔upされてたシュタットフェルト君のBWV734の動画がどこかにない？
最近見ようと思ったけど消されてて、、
BWV734で検索しててシュタットフェルト君の演奏に出会い、
こいつ天才だな！って思った演奏なので有料、無料を問わずもう一回みたい。
同じ演奏のＣＤは購入したけど、動画ほど迫力が無くて期待はずれだった。
それ大賛成
ところでyoutubeに、昔upされてたシュタットフェルト君のBWV734の動画がどこかにない？
最近見ようと思ったけど消されてて、、
BWV734で検索しててシュタットフェルト君の演奏に出会い、
こいつ天才だな！って思った演奏なので有料、無料を問わずもう一回みたい。
同じ演奏のＣＤは購入したけど、動画ほど迫力が無くて期待はずれだった。
>>753
そういう能力を養うのは小さい年頃から鍵盤楽器を始めるほど
有利なんだろうけど、中年以降から始めてどの程度まで行けるんだろう？
勿論個人差が大きいだろうけど、大半の人は小フーガあたりも無理
なんだろうか？
そういう能力を養うのは小さい年頃から鍵盤楽器を始めるほど
有利なんだろうけど、中年以降から始めてどの程度まで行けるんだろう？
勿論個人差が大きいだろうけど、大半の人は小フーガあたりも無理
なんだろうか？
>>756
＞苦手な人はいくらやってもダメだ。
そうなんでしょうね。
大抵の趣味は下手は下手なりにでも一応ゴールにたどり着ける。
ゴルフでも、大叩きするけどホールアウト出来る。
でも、音楽はダメだ。曲の最後まで辿り着けない。
出だし数小節でアウト。
まあでも、出来るパートだけやるのも楽しい。
＞苦手な人はいくらやってもダメだ。
そうなんでしょうね。
大抵の趣味は下手は下手なりにでも一応ゴールにたどり着ける。
ゴルフでも、大叩きするけどホールアウト出来る。
でも、音楽はダメだ。曲の最後まで辿り着けない。
出だし数小節でアウト。
まあでも、出来るパートだけやるのも楽しい。
758 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 02:20:20.24 ID:IqWFfOGn
こんなとこにいる人の意見なんて信じこんでどうするのよ？
がんばって弾けるようになって！
がんばって弾けるようになって！
759 ：名無しの笛の踊り：2011/10/05(水) 02:22:18.40 ID:JVg4O2nF
確定性、内面的な深さ、情意の強さ
悪魔的畏怖、戦慄すべき秘義、崇高さ、壮大さ
無による媒介、神の絶対性、超越的法則、神から与えられる原理への全き服従
一回的、自己充足的、流動する本質、現在のみの経験、多時間性
接合、共同、並列、縦の拡がり、多層性、多空間性
悪魔的畏怖、戦慄すべき秘義、崇高さ、壮大さ
無による媒介、神の絶対性、超越的法則、神から与えられる原理への全き服従
一回的、自己充足的、流動する本質、現在のみの経験、多時間性
接合、共同、並列、縦の拡がり、多層性、多空間性
>>757
何歳から始めるても遅すぎることなんか無いよ。
バッハはリストとかみたいに身体能力が要求されるわけじゃないし
一小節ずつマスターしてけば時間はかかっても弾けるようになるよ。
それを実行する根気の問題。年齢や才能のせいにしてはいけない。
どれだけたくさん練習するかが問題。強いて言えば根気が才能。
小さい頃始めた人がうまいことが多いのは経験年数が長いからという単純な話。
子供は大人に比べて練習時間もとりやすいしね。
ただし鍵盤楽器未経験なら、まずピアノから始めた方がいいかもね。
両手だけでうまく弾けなければ足を付けて弾けるわけないので。
何歳から始めるても遅すぎることなんか無いよ。
バッハはリストとかみたいに身体能力が要求されるわけじゃないし
一小節ずつマスターしてけば時間はかかっても弾けるようになるよ。
それを実行する根気の問題。年齢や才能のせいにしてはいけない。
どれだけたくさん練習するかが問題。強いて言えば根気が才能。
小さい頃始めた人がうまいことが多いのは経験年数が長いからという単純な話。
子供は大人に比べて練習時間もとりやすいしね。
ただし鍵盤楽器未経験なら、まずピアノから始めた方がいいかもね。
両手だけでうまく弾けなければ足を付けて弾けるわけないので。
いや、出来る人には分からんわ。出来ない人の苦しみが。
個性、向き不向きという努力で越えられない壁が立ちはだかる。
練習を重ねて1曲弾けるようになるか、
譜読みがスムーズになって何曲も弾けるようになるか、
目指すゴールによっても出来る出来ないが変わってくる。
個性、向き不向きという努力で越えられない壁が立ちはだかる。
練習を重ねて1曲弾けるようになるか、
譜読みがスムーズになって何曲も弾けるようになるか、
目指すゴールによっても出来る出来ないが変わってくる。
唐突だけれど、グールドの弾くバッハはどうしても好きになれない。
奇を衒ってるようにしか聴こえない。
てか、スレ違いでしたかね。失礼しやした。
奇を衒ってるようにしか聴こえない。
てか、スレ違いでしたかね。失礼しやした。
奇を衒ってるのか、考え抜かれてるのか、天才の閃きなのか。
でも退屈極まりないレオンハルトを聴くより余程面白い
でも退屈極まりないレオンハルトを聴くより余程面白い
僕もグールド嫌い
バッハはグールドがあれば良いとか言っちゃう人って、今でもいるんだろうか。
いるかもね
グールドはほとんどピアノだけだし、他におもしろい人もたくさんいるからね。
でも、グールド面白く聴けない感覚って理解できない。
ひとっていろいろちがうものだわ。
でも、グールド面白く聴けない感覚って理解できない。
ひとっていろいろちがうものだわ。
コピペだけど興味深い逸話
レオンハルトは
世代的なこともあるのでしょうけど、行き過ぎたテクノロジーの生活を嫌う人のようです。
アムステルダムの自宅(運河ツアーで通りがかりに紹介されるほどの大豪邸です)では
今でもガス燈やローソクの照明をしばしば使うとか。
オランダは部屋の照明に凝る人が多いのですが・・・・
またCDプレーヤーは、必要に迫られて最近になってようやく買ったとか
よほどの緊急時以外は電話やFAXは使わないなどという話も聞きます。
ちなみに日本公演の契約交渉は全て｢手書きの手紙｣の郵送で行うそうです。
使う楽譜も全て手書き。コピー機は大嫌いなんですね。
レオンハルトは
世代的なこともあるのでしょうけど、行き過ぎたテクノロジーの生活を嫌う人のようです。
アムステルダムの自宅(運河ツアーで通りがかりに紹介されるほどの大豪邸です)では
今でもガス燈やローソクの照明をしばしば使うとか。
オランダは部屋の照明に凝る人が多いのですが・・・・
またCDプレーヤーは、必要に迫られて最近になってようやく買ったとか
よほどの緊急時以外は電話やFAXは使わないなどという話も聞きます。
ちなみに日本公演の契約交渉は全て｢手書きの手紙｣の郵送で行うそうです。
使う楽譜も全て手書き。コピー機は大嫌いなんですね。
バッハ初心者なのですが、「この一枚を聴け！」というアルバムを
教えてください。
教えてください。
レス板まちがった770宛ね。
バッハは小川ではなくて大海だから・・・
>>769
すごいおもしろー、ありがとです。よろしければ、どのへんのコピペですか？
すごいおもしろー、ありがとです。よろしければ、どのへんのコピペですか？
遅レスになってしまいましたが、コメントありがとう。
異なる意見を出していただいて、本当に参考になりました。
異なる意見を出していただいて、本当に参考になりました。
>>777
わー、おもろいやんけ！
わー、おもろいやんけ！
カンタータ２１５番「おのが幸を讃えよ、祝されしザクセン」の
お勧め番を教えてください。
私が持っているのは、コープマン盤とベルリンゾリステン盤なんです。
お勧め番を教えてください。
私が持っているのは、コープマン盤とベルリンゾリステン盤なんです。
すみません。カラヤンスレが暴風域なのでこちらでお尋ねします。
301 ：名無しの笛の踊り ：2011/10/09(日) 11:42:03.86 ID:BqWv/wIF
質問ですが、
これ ロ短調ミサのEMIセッション録音
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1237898/
ウィーンとロンドンのセッションをミックスと説明にありますが、
オケはウィーン響とフィルハーモニアはどうなっているんでしょうか？
301 ：名無しの笛の踊り ：2011/10/09(日) 11:42:03.86 ID:BqWv/wIF
質問ですが、
これ ロ短調ミサのEMIセッション録音
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1237898/
ウィーンとロンドンのセッションをミックスと説明にありますが、
オケはウィーン響とフィルハーモニアはどうなっているんでしょうか？
783 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 13:23:51.88 ID:AK7c/TI6
バッハスレがなぜ二つもある・・
向こうは一族スレだろ？
785 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 13:36:59.66 ID:AK7c/TI6
スレタイが目障りすぎる・・
786 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 21:53:23.42 ID:epjW7Ser
古本屋でワーグナーのオペラ対訳本とグールドの評伝を持ってレジに行こうとしたら、
ヒゲの店員がバッハの無伴奏チェロ組曲第3番をかけた。
3番とは渋いな、と思って『バッハ好きなんですか??』って聞いたら、
『いえ、バロックは好きじゃないです』だってよ。
な ぜ バ ッ ハ を か け た 。
ヒゲの店員がバッハの無伴奏チェロ組曲第3番をかけた。
3番とは渋いな、と思って『バッハ好きなんですか??』って聞いたら、
『いえ、バロックは好きじゃないです』だってよ。
な ぜ バ ッ ハ を か け た 。
ハッパをかけられたんじゃね
卒業後30年の同窓会(他大学合同)の3次会(新橋のバー)で、女の子(今はオバチャン)と
バッハの話をしていたら、偶然？小フーガが流れた。 ・・・・それだけの話です。
バッハの話をしていたら、偶然？小フーガが流れた。 ・・・・それだけの話です。
790 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 23:48:08.87 ID:a4jLjSnX
犬で安売りしてるバッハ４０ＣＤ箱買った人いますか？
今ね、９枚目の平均律２巻を聴いてるんだけど、
このLeon Berbenって人、やりたい放題むちゃくちゃやるね。
１２番の前奏曲でブチ切れましたよあたしゃ！
今ね、９枚目の平均律２巻を聴いてるんだけど、
このLeon Berbenって人、やりたい放題むちゃくちゃやるね。
１２番の前奏曲でブチ切れましたよあたしゃ！
792 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 05:45:55.58 ID:XmQlxaPr
レオンハルトのマタイ
正しく清水が透き通った演奏だ
正しく清水が透き通った演奏だ
>>792
自分もあの演奏は好き。
自分もあの演奏は好き。
あっそ！
>>790
前回までのバッハエディションにも入ってますよ。
昔から嫌いな人は多いみたいね。
結構感情的な書き込みが過去ログにも散見される。
自分は気にならないけど。
おっしゃる12番の前奏曲でいえばあの極端なアコーギグの
事なんだろうけど。フーガで同じ事やっているわけではないし。。。
でも、本人のサイトのディスコグラフィからも消えてるんだよな、この演奏。
本人も嫌いなのかしらん。
前回までのバッハエディションにも入ってますよ。
昔から嫌いな人は多いみたいね。
結構感情的な書き込みが過去ログにも散見される。
自分は気にならないけど。
おっしゃる12番の前奏曲でいえばあの極端なアコーギグの
事なんだろうけど。フーガで同じ事やっているわけではないし。。。
でも、本人のサイトのディスコグラフィからも消えてるんだよな、この演奏。
本人も嫌いなのかしらん。
間違えた
アコーギグ → アゴーギク
アコーギグ → アゴーギク
797 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 12:10:44.72 ID:XmQlxaPr
>793
古楽のマタイは多分レオンハルトが初だったので
いまだに当時聞いた感動が残っています。
古楽のマタイは多分レオンハルトが初だったので
いまだに当時聞いた感動が残っています。
ふ～ん
799 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 12:49:50.53 ID:S3Q5mG1l
>>796
アゴーギクでやってるならまだいいんだけど
この人の場合、基礎的な感覚的に問題あるかと。
つまりキチンと表と裏伯を取れないとか
しょっちゅう指癖で間が詰まるでしょ。
音大の学生さんに怒られるレベル（笑）
12番の前奏曲は確信犯ぽいけど
そうだとしてもあんなのは許されませんよね。
与太ってよい音楽じゃあないでしょ。
アゴーギクでやってるならまだいいんだけど
この人の場合、基礎的な感覚的に問題あるかと。
つまりキチンと表と裏伯を取れないとか
しょっちゅう指癖で間が詰まるでしょ。
音大の学生さんに怒られるレベル（笑）
12番の前奏曲は確信犯ぽいけど
そうだとしてもあんなのは許されませんよね。
与太ってよい音楽じゃあないでしょ。
>>799
なるほど。
Leon Berbenに怒っている人は、その辺にいらだっているんですかね。
今も新譜を時々出しているみたいだし、半年前には来日もしているけど
今もそんな演奏しているのかな。
いずれにしても自分にはよく判らないけどｗ
なるほど。
Leon Berbenに怒っている人は、その辺にいらだっているんですかね。
今も新譜を時々出しているみたいだし、半年前には来日もしているけど
今もそんな演奏しているのかな。
いずれにしても自分にはよく判らないけどｗ
>>799
与太ってるっていえば、コープマンのオルガンってどうなんですか、ワインとか飲むのかな？
与太ってるっていえば、コープマンのオルガンってどうなんですか、ワインとか飲むのかな？
>>802
だからー、与太ってるように聴こえるんですけど、世間での評価ってどうなのかと思って？
だからー、与太ってるように聴こえるんですけど、世間での評価ってどうなのかと思って？
コーマンのオルガニズムがどうしたって？
>>801
コープマンはまだ聞いてませんがそれも与太ってるんですか？
困ったな・・・
私の好みではチェンバロでもオルガンでも、
バッハは凛と弾いてほしいものなんですが。
後ほどまた感想を書こうと思います。
コープマンはまだ聞いてませんがそれも与太ってるんですか？
困ったな・・・
私の好みではチェンバロでもオルガンでも、
バッハは凛と弾いてほしいものなんですが。
後ほどまた感想を書こうと思います。
ついでに件のLeon Berben の演奏も張っとくか。
http://www.youtube.com/watch?v=lpnTvvxWu9s
自分も嫌いでは無いだけに、否定派の意見をもっと聞いてみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=lpnTvvxWu9s
自分も嫌いでは無いだけに、否定派の意見をもっと聞いてみたい。
ベルベンといえばフーガの技法が出るぞ
http://www.amazon.co.jp/Art-Fugue-J-S-Bach/dp/B005FMQB8I/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1318338423&sr=1-1
http://www.amazon.co.jp/Art-Fugue-J-S-Bach/dp/B005FMQB8I/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1318338423&sr=1-1
グールドの演奏も嫌味だぞ。勝手にスタッカート。
まりえはスカルラッティ以降新婦でなくなったな
まやこ叔母ちゃんも平均律2巻までたどりつけなかったな
まやこ叔母ちゃんも平均律2巻までたどりつけなかったな
>>808
http://www.youtube.com/watch?v=KZ2gTCcXY-c
http://www.youtube.com/watch?v=4If_2KU5jBM
アラールは1987年生まれだっけ。この人は凄いよね。
http://www.youtube.com/watch?v=KZ2gTCcXY-c
http://www.youtube.com/watch?v=4If_2KU5jBM
アラールは1987年生まれだっけ。この人は凄いよね。
817 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 19:19:00.75 ID:OMYa8TEz
>>805
テルデックから出ている「前奏曲とフーガ」は気に入っています
テルデックから出ている「前奏曲とフーガ」は気に入っています
818 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 00:07:40.14 ID:S2cNHeWh
レオンハルトが偉大だ
819 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 00:16:36.98 ID:S2cNHeWh
レオのマタイ聞いて就寝するのが最近の私の日課
>>801
コープマンの１枚目を聴きました。
警報が出ていたのでワリと冷静に聞けました（笑）
カンタータとは大違いの演奏でしたね。
肺が弱いのかもしれない…
弾き始めがいつも酷くて徐々に落ち着いてくるみたいだから
単に緊張している所為なのかもしれんけど、
なんとも座りの悪いオルガンでしたね。
>>806
アゴーギク掛けまくりのドライブしまくり演奏でしたね。
ありがとう。
でもあまり好きじゃないです。
>>809
ありがとう。
こうも遊べますよ～ってアイデア提供のつもりでしょうかね。
うーん、どうぞご勝手にお遊びくださいって感じです私的には（笑）
コープマンの１枚目を聴きました。
警報が出ていたのでワリと冷静に聞けました（笑）
カンタータとは大違いの演奏でしたね。
肺が弱いのかもしれない…
弾き始めがいつも酷くて徐々に落ち着いてくるみたいだから
単に緊張している所為なのかもしれんけど、
なんとも座りの悪いオルガンでしたね。
>>806
アゴーギク掛けまくりのドライブしまくり演奏でしたね。
ありがとう。
でもあまり好きじゃないです。
>>809
ありがとう。
こうも遊べますよ～ってアイデア提供のつもりでしょうかね。
うーん、どうぞご勝手にお遊びくださいって感じです私的には（笑）
コープマンのオルガン演奏は別に悪くないんだけどな・・・
伝統的（？）というか権威的な演奏を好むオジン・オバンには
受けが悪い傾向があると思う
まあいい意味で血の気の多い演奏スタイルだよ
最近は彼を意識したような演奏や録音が主流になりつつあるような気がする
http://www.youtube.com/watch?v=NQ_rpp8kv0k
バロック演奏法やバッハに関する書籍も丹念に書いてるから、
むしろ実際は結構アカデミックな奏者なんだけどね・・・
伝統的（？）というか権威的な演奏を好むオジン・オバンには
受けが悪い傾向があると思う
まあいい意味で血の気の多い演奏スタイルだよ
最近は彼を意識したような演奏や録音が主流になりつつあるような気がする
http://www.youtube.com/watch?v=NQ_rpp8kv0k
バロック演奏法やバッハに関する書籍も丹念に書いてるから、
むしろ実際は結構アカデミックな奏者なんだけどね・・・
822 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 06:50:50.58 ID:ki/rgHa1
>>809
ｶｵｽすぎてうけた。それにふだん耳にするバージョンと音が違う箇所があるのが気になる。
20秒の辺は音外してるみたいで吹いた。1分8秒～のところは欲求不満になるなあ。
一体どういう楽譜を使ってるんだろう。
ｶｵｽすぎてうけた。それにふだん耳にするバージョンと音が違う箇所があるのが気になる。
20秒の辺は音外してるみたいで吹いた。1分8秒～のところは欲求不満になるなあ。
一体どういう楽譜を使ってるんだろう。
>>823
同じ鰤のベルダーとはえらい違いだよな
同じ鰤のベルダーとはえらい違いだよな
ベルダーは鰤全集の差し替え要員だよな
コープマンは筆は理詰めだが指は身勝手
コープマンは筆は理詰めだが指は身勝手
827 ：bwvvwd ◆1WMZcRNo7BvA ：2011/10/15(土) 19:08:38.80 ID:EwXLu5I2
アンサイクロペディアの空回り気味のJ.S.バッハの記事から深いバッハ愛を感じる
ゴルトベルクの説明の「3の倍数のver.ごとに頭を酷使させて低血糖症」とか「ver.25のギリギリインチキ和声」とか（）笑
やけに詳しいバッハオタクが1人で書いたのでは。
ゴルトベルクの説明の「3の倍数のver.ごとに頭を酷使させて低血糖症」とか「ver.25のギリギリインチキ和声」とか（）笑
やけに詳しいバッハオタクが1人で書いたのでは。
>>806
西山まりえはバロックハープも弾く
http://www.youtube.com/watch?v=_lJitVx_6t8&feature=related
このひと、なんか常人とは違う時間の流れの中にいるのかな
でもこの演奏はとてもい心地よい、なんか東洋的というか神秘的
西山まりえはバロックハープも弾く
http://www.youtube.com/watch?v=_lJitVx_6t8&feature=related
このひと、なんか常人とは違う時間の流れの中にいるのかな
でもこの演奏はとてもい心地よい、なんか東洋的というか神秘的
レオンハルト・コンソートによるCemb.協奏曲集聴いた。録音日時等一切記されていないのだが
録音の音場感から、最低３つの録音セッションから成ると思われる。
BWV1053～56;眠い。（BWV1044も）
BWV1057～59;一気に精彩が出た。御大のチェンバロも乗り乗り。
音響的に充実しているのでピッチの低さも気にならない。
BWV1059は個人的に初めて聴いたのだが、まずまずの佳曲で、これだけでも当アルバムを聴いた
価値があるように思える。ブリュッヘン他の参加した1057も素晴しく、この団体の
「ブランデンブルク」の録音が無い様なので貴重な演奏となった。
BWV1060～64;上記程ではないが再びやや低調になる。
録音の音場感から、最低３つの録音セッションから成ると思われる。
BWV1053～56;眠い。（BWV1044も）
BWV1057～59;一気に精彩が出た。御大のチェンバロも乗り乗り。
音響的に充実しているのでピッチの低さも気にならない。
BWV1059は個人的に初めて聴いたのだが、まずまずの佳曲で、これだけでも当アルバムを聴いた
価値があるように思える。ブリュッヘン他の参加した1057も素晴しく、この団体の
「ブランデンブルク」の録音が無い様なので貴重な演奏となった。
BWV1060～64;上記程ではないが再びやや低調になる。
830 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 03:14:12.10 ID:QmJ3aTYr
作曲組 2代目組長にシュトックハウゼン！！
初代バッハ組長を追放！！
若頭ヘンデルは射殺される！！
初代バッハ組長を追放！！
若頭ヘンデルは射殺される！！
831 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 20:58:28.34 ID:rRjlgnB3
>>830
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
833 ：名無しの笛の踊り：2011/10/17(月) 02:57:03.29 ID:TSgdpNwx
834 ：名無しの笛の踊り：2011/10/17(月) 04:37:58.17 ID:4/JLV3xJ
「音楽の捧げもの」は「フルート＋ヴァイオリン＋ガンバ(orチェロ)＋チェンバロ」が必要最小の編成らしいけど、
実際は「フルート＋ヴァイオリン＋チェンバロ」で十分じゃない？
「通奏低音は低音楽器と和音楽器がセット」というのは現代の産物だし、
通奏低音をあまりゴチャゴチャ固めるのはテクスチュアが潰れてしまう気がするのよね。
実際は「フルート＋ヴァイオリン＋チェンバロ」で十分じゃない？
「通奏低音は低音楽器と和音楽器がセット」というのは現代の産物だし、
通奏低音をあまりゴチャゴチャ固めるのはテクスチュアが潰れてしまう気がするのよね。
836 ：834：2011/10/17(月) 15:35:34.08 ID:EDuT+C6b
なんでもありじゃなくて、曲が要求している必要かつ十分な編成で聴きたいのよ。
それに、俺自身古楽器弾きだから、実際的な意味でも興味があるの。
ピアノとか電子楽器じゃ参考にならんよ。
それに、俺自身古楽器弾きだから、実際的な意味でも興味があるの。
ピアノとか電子楽器じゃ参考にならんよ。
>>836
自分で楽譜をよく見て音域が足りていれば良いんでないの？
楽器指定があるのはトリオソナタだけで、その通奏低音をチェンバロ
だけでやるなら、残りはカノンがその3人で演奏できるかどうかかと。
リチェルカーレは6声もチェンバロ1人で演奏している例はたくさんあるし。
自分で楽譜をよく見て音域が足りていれば良いんでないの？
楽器指定があるのはトリオソナタだけで、その通奏低音をチェンバロ
だけでやるなら、残りはカノンがその3人で演奏できるかどうかかと。
リチェルカーレは6声もチェンバロ1人で演奏している例はたくさんあるし。
アランの3回目のオルガン全集買ったけど
正直2回目の全集のほうがずっといいね・・・
正直2回目の全集のほうがずっといいね・・・
>>838
自分も２回目の全集は好きだな
アランの演奏は理が先にありきみたいな評をみるけどそんなことはない
作品に対して真摯であったかい演奏
初出のBOXはトリオソナタが１枚目だったよね
あれがお気に入りで当時CDが擦り切れるほどｗ聴いたよ
自分も２回目の全集は好きだな
アランの演奏は理が先にありきみたいな評をみるけどそんなことはない
作品に対して真摯であったかい演奏
初出のBOXはトリオソナタが１枚目だったよね
あれがお気に入りで当時CDが擦り切れるほどｗ聴いたよ
久しぶりにきたけど、シュタットくんは？
841 ：名無しの笛の踊り：2011/10/19(水) 02:21:42.01 ID:x8as+LEx
レオンハルトって顔端整ですよね
>>834
それを言うなら、フルートソナタのBWV1033,1035なんかもそうなる。
最小編成がお望みなら、
フルートそのまま
バイオリンパート：チェンバロ右手
チェロパート：チェンバロ左手
という手があるね。
１０７９じゃなかったかも知れないが、ニコレ＋小林道夫で録音している。
BVW１０３０は、初めからそうなっている。
「トリオソナタをなぜ四人で？」と演奏するたびに友人（桜）に突っ込まれた。
で、「チェンバロとチェロで通奏低音という一つのパートなんです」と答える。
面倒なんで、パンフレットに書くようになった。
それを言うなら、フルートソナタのBWV1033,1035なんかもそうなる。
最小編成がお望みなら、
フルートそのまま
バイオリンパート：チェンバロ右手
チェロパート：チェンバロ左手
という手があるね。
１０７９じゃなかったかも知れないが、ニコレ＋小林道夫で録音している。
BVW１０３０は、初めからそうなっている。
「トリオソナタをなぜ四人で？」と演奏するたびに友人（桜）に突っ込まれた。
で、「チェンバロとチェロで通奏低音という一つのパートなんです」と答える。
面倒なんで、パンフレットに書くようになった。
1033-1035の二人演奏も
1079ﾄﾘｿﾅの二人演奏も
探せば割とあるよ
1027-1029を逆に4人で演奏しているのも
1079ﾄﾘｿﾅの二人演奏も
探せば割とあるよ
1027-1029を逆に4人で演奏しているのも
＞、「チェンバロとチェロで通奏低音という一つのパートなんです」
ﾁｪﾝﾊﾞﾛ左手とﾁｪﾛは一つのﾊﾟｰﾄでおｋだが
ﾁｪﾝﾊﾞﾛ右手が余計
なので厳密には（ﾄﾘｵ+1）ｿﾅﾀ
実際の音響的比重でいえば1+1+1X2+0.5くらいだから4.5くらいの響きで
１人増えるだけだが１．５倍増しのにぎやかさ
ﾄﾘｵｿﾅﾀを音楽的比率で正しく表現するなら「ﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾞｰｽ上の２声+和音伴奏付きｿﾅﾀ」
ﾁｪﾝﾊﾞﾛ左手とﾁｪﾛは一つのﾊﾟｰﾄでおｋだが
ﾁｪﾝﾊﾞﾛ右手が余計
なので厳密には（ﾄﾘｵ+1）ｿﾅﾀ
実際の音響的比重でいえば1+1+1X2+0.5くらいだから4.5くらいの響きで
１人増えるだけだが１．５倍増しのにぎやかさ
ﾄﾘｵｿﾅﾀを音楽的比率で正しく表現するなら「ﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾞｰｽ上の２声+和音伴奏付きｿﾅﾀ」
846 ：834：2011/10/20(木) 19:15:42.63 ID:aKLTowS3
>>837
やっぱり最小なら3人みたいだね。
>>842、>>844
トリオ・ソナタは字義通りじゃない？
例えば、ヴィヴァルディのトリオ・ソナタop1、
この曲は「二つのヴァイオリン」と「チェロ」、「チェンバロ」、
時にはアーチリュートやテオルボを加えて４、５人で演奏される事が多い曲。
ファクシミリ版持っているけど、指定されている楽器は、
「二つのヴァイオリン」と通奏低音を弾く「ヴィオローネまたはチェンバロ」となって言って、
となっていて、
通奏低音には楽器は一つしか指定されていない。
実際、その通りの演奏を聴くと各声部の響きのバランスが凄く良いよ。
イタリアだけじゃなく、他の国でも通奏低音が今みたいに
「低音旋律楽器＋和音楽器」で演奏する場合、低音旋律用のパートが用意されていた。
>>843
ありがとう、ちょっと探してみるよ。
>>845
バロックヴァイオリンだよ。三流だけどｗ
やっぱり最小なら3人みたいだね。
>>842、>>844
トリオ・ソナタは字義通りじゃない？
例えば、ヴィヴァルディのトリオ・ソナタop1、
この曲は「二つのヴァイオリン」と「チェロ」、「チェンバロ」、
時にはアーチリュートやテオルボを加えて４、５人で演奏される事が多い曲。
ファクシミリ版持っているけど、指定されている楽器は、
「二つのヴァイオリン」と通奏低音を弾く「ヴィオローネまたはチェンバロ」となって言って、
となっていて、
通奏低音には楽器は一つしか指定されていない。
実際、その通りの演奏を聴くと各声部の響きのバランスが凄く良いよ。
イタリアだけじゃなく、他の国でも通奏低音が今みたいに
「低音旋律楽器＋和音楽器」で演奏する場合、低音旋律用のパートが用意されていた。
>>843
ありがとう、ちょっと探してみるよ。
>>845
バロックヴァイオリンだよ。三流だけどｗ
三流でも弾けるだけで大したものだ
848 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 01:44:45.76 ID:LlNUrEuW
いい加減BWV565を偽作と認めて作品リストから外すべきだと思う
本人作です
>>848
誰の作品だと思う？
誰の作品だと思う？
何で？
偽作だという決定的な証拠でも出て来たの？
偽作だという決定的な証拠でも出て来たの？
では、逆に偽作否定派の主張は？
あちこちで言われていることだけど、
バッハのオルガン曲にしては単純すぎること。
フーガだって、手作りの高級織物みたいな他の曲とは
全然違う、変テコリンで寸足らずの提示部だし。
でも、メロディや和声の進行はバッハらしさ満載だから、
無伴奏ヴァイオリンなど大きな制約がある条件で作られた曲を
編曲した、というのに1票かな？
バッハのオルガン曲にしては単純すぎること。
フーガだって、手作りの高級織物みたいな他の曲とは
全然違う、変テコリンで寸足らずの提示部だし。
でも、メロディや和声の進行はバッハらしさ満載だから、
無伴奏ヴァイオリンなど大きな制約がある条件で作られた曲を
編曲した、というのに1票かな？
バッハ BWV565
http://www.youtube.com/watch?v=3G3PnZiuBWM
ブクステフーデ BuxWV155
http://www.youtube.com/watch?v=puonq6spgKQ
・同じDマイナー
・出だしも割りと似てる
・コーダと思われるブクス5：37以降は譜面含めてパッセージや構成がバッハのによく似てる
・強速/弱中/強速（ﾄｯｶｰﾀ/ﾌｰｶﾞ（模倣）/ｺｰﾀﾞ）的な３部構成っぽいのも似てる
フーガの主張が弱いのもこのためか？
・演奏時間もほぼ同じ（ように長い）
・その他全体的に譜面が似てる
以上の共通項が認められる場合、以下の３か？
１．今まで通りの説である、バッハがブクステフーデを訪れて模倣学習した作品である
２．実はブクステフーデの作品である
３．その他周辺の人物の作品である
まあ１だとは思うけどねぇ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=3G3PnZiuBWM
ブクステフーデ BuxWV155
http://www.youtube.com/watch?v=puonq6spgKQ
・同じDマイナー
・出だしも割りと似てる
・コーダと思われるブクス5：37以降は譜面含めてパッセージや構成がバッハのによく似てる
・強速/弱中/強速（ﾄｯｶｰﾀ/ﾌｰｶﾞ（模倣）/ｺｰﾀﾞ）的な３部構成っぽいのも似てる
フーガの主張が弱いのもこのためか？
・演奏時間もほぼ同じ（ように長い）
・その他全体的に譜面が似てる
以上の共通項が認められる場合、以下の３か？
１．今まで通りの説である、バッハがブクステフーデを訪れて模倣学習した作品である
２．実はブクステフーデの作品である
３．その他周辺の人物の作品である
まあ１だとは思うけどねぇ・・・
訂） パッセージや構成がBWV565のコーダによく似てる
856 ：bwvvwd ◆1080.HP2pA ：2011/10/29(土) 12:22:30.28 ID:0NoBG5lf
仮に偽作だとしてもブクステフーデ作だったらそれはそれでいいや
偽作の決定的な証拠が新しく出てこない限り、推定無罪で真作扱いし続けるしかないだろう。
バッハがブクステフーデの元を訪れたのは1705年11月、20歳の時。
教会には１ヶ月（４週間）の休暇届を出すも、実際は無断で延期して４ヶ月。
アルンシュタット～リューベックは直線距離で約330ｋｍ。
当時の馬車は平地で１日に70kmとある。
http://www.eu-alps.com/i-site/history/post-omnibus.htm
もっともこの2点間が直線道路の訳もないのでその辺も考慮すると、
片道だけで5～6日掛かっていた計算になる。
甘く計算しても往復交通日数だけで10日間が喰われてしまう。
つまるところバッハは「ブクステフーデの元にいるは20日間程度もあれば十分」
と踏んでいたに違いない。で、多分その予想がいい意味で裏切られた。
クリスマス期間に演奏されてた「夕べの音楽」も当然聞いて過ごしたに違いない。
その1年半後の1707年5月にブクステフーデは亡くなる。
BWV565がバッハ作でかつBuxWV155と関連性があった場合、滞在中に書かれたのか、
それとも亡くなった知らせを聞いて書いたのかは当然知る由も無いが、
そう妄想するのは非常に楽しいし、義理堅いバッハを思うと実際に
ありそうでもあるから面白い。
教会には１ヶ月（４週間）の休暇届を出すも、実際は無断で延期して４ヶ月。
アルンシュタット～リューベックは直線距離で約330ｋｍ。
当時の馬車は平地で１日に70kmとある。
http://www.eu-alps.com/i-site/history/post-omnibus.htm
もっともこの2点間が直線道路の訳もないのでその辺も考慮すると、
片道だけで5～6日掛かっていた計算になる。
甘く計算しても往復交通日数だけで10日間が喰われてしまう。
つまるところバッハは「ブクステフーデの元にいるは20日間程度もあれば十分」
と踏んでいたに違いない。で、多分その予想がいい意味で裏切られた。
クリスマス期間に演奏されてた「夕べの音楽」も当然聞いて過ごしたに違いない。
その1年半後の1707年5月にブクステフーデは亡くなる。
BWV565がバッハ作でかつBuxWV155と関連性があった場合、滞在中に書かれたのか、
それとも亡くなった知らせを聞いて書いたのかは当然知る由も無いが、
そう妄想するのは非常に楽しいし、義理堅いバッハを思うと実際に
ありそうでもあるから面白い。
まぁフレスコバルディっぽい曲もあれば
クーナウっぽい曲もあるからな
昔の朝のFMじゃそういう特集を組んでた位だ
クーナウっぽい曲もあるからな
昔の朝のFMじゃそういう特集を組んでた位だ
フーガの頭から禁則な件には誰も触れないのか。
仮に若書きだとしてもバッハがこんなことするかね？
北ドイツ楽派の周辺人物のものじゃないの？
しかもこの曲の書法がオルガン的ではないし。
http://www.youtube.com/watch?v=aNfox7ORW1Q
これ聴いてみ。弦の方が妙に馴染んでないか？
トッカータの出だしのユニゾンはオルガンに編曲する際に
おそらく音を増強させる目的でそうさせたのではないかと思う。
そしてそれはあまりにお手軽で浅い。
もしバッハだったらユニゾンではなくもっと対位法的に処理するのでは？
もっともこの曲は自筆譜が存在しないんだよね。
仮に若書きだとしてもバッハがこんなことするかね？
北ドイツ楽派の周辺人物のものじゃないの？
しかもこの曲の書法がオルガン的ではないし。
http://www.youtube.com/watch?v=aNfox7ORW1Q
これ聴いてみ。弦の方が妙に馴染んでないか？
トッカータの出だしのユニゾンはオルガンに編曲する際に
おそらく音を増強させる目的でそうさせたのではないかと思う。
そしてそれはあまりにお手軽で浅い。
もしバッハだったらユニゾンではなくもっと対位法的に処理するのでは？
もっともこの曲は自筆譜が存在しないんだよね。
>>860
フーガ冒頭の変格応答は、バッハにはまま見られる。
フーガの技法の10番なんかも、応答がモロに下属調。
でもオルガンでの音のオクターブ増強はストップでできるから不要だ。
ハ長調のトッカータ冒頭と比べたら、確かにバッハらしからぬ処理だね。
フーガ冒頭の変格応答は、バッハにはまま見られる。
フーガの技法の10番なんかも、応答がモロに下属調。
でもオルガンでの音のオクターブ増強はストップでできるから不要だ。
ハ長調のトッカータ冒頭と比べたら、確かにバッハらしからぬ処理だね。
test
レオンハルトの「半音階幻想曲、トッカータ、トランスクリプション」の
アルバム聴いた(TELDEC)
BWV903;ピッチの低さから来る違和感が最後まで抜けなかった。レオンハルトのファン向け
BWV916;同様のスノッブな感じのする演奏。本スレによれば、長年かけてこのトッカータ集の録音を完成させたと言う。
BWV964,968;これらは、原曲通りヴァイオリンで聴いた方が良い。
BWV996;リュートでよく聴かれる同曲より各舞曲の性格づけが明確で、通好みの演奏。
このトランスクリプションは成功している。レオンハルト節も決まった。
たしか後年これか、BWV995等を再録音しているがそれらよりも優れている。
アルバム聴いた(TELDEC)
BWV903;ピッチの低さから来る違和感が最後まで抜けなかった。レオンハルトのファン向け
BWV916;同様のスノッブな感じのする演奏。本スレによれば、長年かけてこのトッカータ集の録音を完成させたと言う。
BWV964,968;これらは、原曲通りヴァイオリンで聴いた方が良い。
BWV996;リュートでよく聴かれる同曲より各舞曲の性格づけが明確で、通好みの演奏。
このトランスクリプションは成功している。レオンハルト節も決まった。
たしか後年これか、BWV995等を再録音しているがそれらよりも優れている。
865 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 05:52:01.28 ID:Sjzu0QVV
バッハは天才だ。
録音機器もない時代によくあれだけの事が出来たと思う。
録音機器もない時代によくあれだけの事が出来たと思う。
866 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 06:24:37.48 ID:ulFO2S2z
え？
録音機器があると
録音機器があると
現代人は録音機器があるが出来ない。
録音機器の有無は関係ないのでは？
また変なのが湧いて出たな。
バッハは頭の中で作曲できたし、大編成でない限り聞いたものをほぼ覚えたようだ。
録音機器がないからこそ余計にそういう技量が要求されたというのはある。
ただ、現代の音楽家でもそういうことが出来る者はいるぞ。
出来る者は当たり前だと思ってるから口にしないが、
無名音楽家でもそういうことが出来る者はいる。
録音機器がないからこそ余計にそういう技量が要求されたというのはある。
ただ、現代の音楽家でもそういうことが出来る者はいるぞ。
出来る者は当たり前だと思ってるから口にしないが、
無名音楽家でもそういうことが出来る者はいる。
871 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 10:14:47.16 ID:lLwk1jVn
録音機器が無くても頭の中である程度作曲できたのはこの時代の音楽家なら当然だろ。
それくらいで天才呼ばわりされてもねぇ。
それくらいで天才呼ばわりされてもねぇ。
絶対音感あったのかな？
そういう逸話は聞かないけど・・・
そういう逸話は聞かないけど・・・
バッハの時代に絶対音感なんて概念はなかったんじゃないの。
演奏する場所や土地や楽器に合わせて毎回調律変えてたんだから。
演奏する場所や土地や楽器に合わせて毎回調律変えてたんだから。
以前どっかのスレで絶対音感の話になった時
「古楽器とか当時のピッチでの演奏を聴いたらどう聞こえるの？」と質問したら「気持ち悪く聞こえる」と言われて不思議に思ったものだ
先天的か後天的かでもいろいろあるんだろうけど
「古楽器とか当時のピッチでの演奏を聴いたらどう聞こえるの？」と質問したら「気持ち悪く聞こえる」と言われて不思議に思ったものだ
先天的か後天的かでもいろいろあるんだろうけど
持ってるけど先天的なわけない
幼少期の刷り込み
はっきり言ってどうでも良いというか邪魔な能力
幼少期の刷り込み
はっきり言ってどうでも良いというか邪魔な能力
絶対的音律が無い以上、絶対音感はあり得ないわなぁ
絶対音感無しで譜面だけで作曲ってできるの？
そりゃ和声にしろフーガにしろ理論詰めればそこそこ可能だと思うけどさぁ・・・
そりゃ和声にしろフーガにしろ理論詰めればそこそこ可能だと思うけどさぁ・・・
中音A-４４２Hzと４１５Hzじゃ、半音以上違うけど、そこまで違う音程で演奏してたわけじゃないだろ
大雑把に、いつも自分が弾いている音が頭にあれば、十分じゃないの？
>>870
歴史に名を残す作曲家なら、それくらいは当然かと
>>865
それを言うなら、耳が聞こえなくなったあとでも完璧な曲を作り続けたベートーヴェンの偉大さのほうがすごいだろ
大雑把に、いつも自分が弾いている音が頭にあれば、十分じゃないの？
>>870
歴史に名を残す作曲家なら、それくらいは当然かと
>>865
それを言うなら、耳が聞こえなくなったあとでも完璧な曲を作り続けたベートーヴェンの偉大さのほうがすごいだろ
自分で作曲する場合には録音機器が無くても良いかもしれない。
しかし、他人の曲を聴く手段が乏しいのは厳しいと思う。
楽譜を見ると、たちどころに頭の中で楽器が鳴っていたのかも知れないが・・・。
まあでも、録音機器があった方が便利だったと思う。そういう意味で
録音機器の無い時代に多数の作曲が出来たのは驚嘆すべき事。
しかし、他人の曲を聴く手段が乏しいのは厳しいと思う。
楽譜を見ると、たちどころに頭の中で楽器が鳴っていたのかも知れないが・・・。
まあでも、録音機器があった方が便利だったと思う。そういう意味で
録音機器の無い時代に多数の作曲が出来たのは驚嘆すべき事。
あるとついつい聴いて済ませちゃうからね。
何だかくだらない話してんな。
参考までに、絶対音感について。
ttp://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-598.html
ttp://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-598.html
このスレッド、自分から話題は提供できないのに他人の書き込みにケチだけ
つける人がいますねｗ。
つける人がいますねｗ。
>>884
ケチもつけられないのに、書き込むやつw。
ケチもつけられないのに、書き込むやつw。
ちなみに自分は、スレを盛り上げようと話題提供に努め、
自演してまでレスを増やしたこともあるが、
そうまでしても得るものは少ないぞ。このスレじゃないけどな。
自演してまでレスを増やしたこともあるが、
そうまでしても得るものは少ないぞ。このスレじゃないけどな。
>>884
下らないレベルの会話をしてお茶を濁してるどこぞの隔離スレより良いスレだと思うけどなｗ
下らないレベルの会話をしてお茶を濁してるどこぞの隔離スレより良いスレだと思うけどなｗ
889 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 16:35:05.79 ID:jqK1Sa21
最近BWV998が気に入ってるんだけど、おすすめの録音ってある？
リュートでもギターでもいいです。
ギターならやっぱりJohn Williamsあたりかなぁ。
リュートでもギターでもいいです。
ギターならやっぱりJohn Williamsあたりかなぁ。
892 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 17:57:30.33 ID:jqK1Sa21
893 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 00:23:17.45 ID:s1+Bf5RL
894 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 13:15:16.56 ID:IgtR8JKi
ttp://www.youtube.com/watch?v=g8njEcQK5t8
中尊寺レクイエムコンサート
世界文化遺産・中尊寺（岩手県平泉町）の白山神社能舞台で８日、
東日本大震災のレクイエムコンサートがあった。
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のコンサートマスター、-ライナー・キュッヒルさんがバイオリン演奏した。
紅葉が見ごろの中、野外の舞台でキュッヒルさんが
バッハの「無伴奏バイオリンのためのパルティータ第２番 ニ短調」などを約１時間にわたって披露。
約４００人の音楽ファンや観光客らが聴き入った。
かやぶき屋根の能舞台で演奏前、同寺の山田俊和貫首が
「この舞台での洋楽演奏は２度目で、本当に珍しい。亡くなられた人をしのびながら聴いてほしい」と話した
中尊寺レクイエムコンサート
世界文化遺産・中尊寺（岩手県平泉町）の白山神社能舞台で８日、
東日本大震災のレクイエムコンサートがあった。
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のコンサートマスター、-ライナー・キュッヒルさんがバイオリン演奏した。
紅葉が見ごろの中、野外の舞台でキュッヒルさんが
バッハの「無伴奏バイオリンのためのパルティータ第２番 ニ短調」などを約１時間にわたって披露。
約４００人の音楽ファンや観光客らが聴き入った。
かやぶき屋根の能舞台で演奏前、同寺の山田俊和貫首が
「この舞台での洋楽演奏は２度目で、本当に珍しい。亡くなられた人をしのびながら聴いてほしい」と話した
896 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 11:01:36.76 ID:J8xUJlZY
3.11思い出しながら生シャコンヌなんか聞いたら涙止まらんだろうな。
897 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 12:07:13.33 ID:F8EDirG7
バッハの鬘を取った時の画像とかないですか。
ヘンデルならあるんだけどね
去年くらいニュースで出てたよ
頭蓋骨から再現した顔つって
ぐぐったら出てくる
頭蓋骨から再現した顔つって
ぐぐったら出てくる
901 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 15:27:22.28 ID:z65UQiKH
レオンハルトは神
>>894
参考までに
Eguezのリュート曲集が試聴できます
http://www.amazon.com/Lute-Music-Johann-Sebastian-Bach/dp/B00006GO81/
参考までに
Eguezのリュート曲集が試聴できます
http://www.amazon.com/Lute-Music-Johann-Sebastian-Bach/dp/B00006GO81/
↑誤爆
スレ間違い
スレ間違い
>>900
【「フーガ技法」を讃えながらの自己弁護に終始する漫談。】に興味を覚えた
【「フーガ技法」を讃えながらの自己弁護に終始する漫談。】に興味を覚えた
もってるよ。一度飛ばし聞きしてそれっきり。
確かContrapunctus1の最後間違ってた(意図的か？)。
確かContrapunctus1の最後間違ってた(意図的か？)。
クラッシックはあまり聴きませんが
ブランデンブルク協奏曲(できれば全集)を探しています
カラヤンのものを聴いたのですが
チェンバロが奥に引っ込んでいて物足りません
もっとチェンバロが全面に出ている
ＣＤはありませんでしょうか？
お願いいたします
ブランデンブルク協奏曲(できれば全集)を探しています
カラヤンのものを聴いたのですが
チェンバロが奥に引っ込んでいて物足りません
もっとチェンバロが全面に出ている
ＣＤはありませんでしょうか？
お願いいたします
最近の全集ならこの辺がオススメ。
エガー＆アカデミー・オブ・エンシェント・ミュージック
http://www.amazon.co.jp/dp/B001LJL52Q
アバド＆モーツァルト管弦楽団
http://www.amazon.co.jp/dp/B0042JIL1U
エガー＆アカデミー・オブ・エンシェント・ミュージック
http://www.amazon.co.jp/dp/B001LJL52Q
アバド＆モーツァルト管弦楽団
http://www.amazon.co.jp/dp/B0042JIL1U
＞アバド＆モーツァルト管弦楽団
面白い組み合わせのブランデンブルクだ
聴いてみたいようなみたくないような・・・
面白い組み合わせのブランデンブルクだ
聴いてみたいようなみたくないような・・・
＞アバド＆モーツァルト管弦楽団
良くも悪くもモダ/ピリ折衷の演奏
アバド爺が双方突出しないよう睨みを効かせている
良くも悪くもモダ/ピリ折衷の演奏
アバド爺が双方突出しないよう睨みを効かせている
アバドが集めた若手の奏者が中心で、それをベテランが支えてるんだな。
それにしてもカルミニョーラにダントーネって……
それにしてもカルミニョーラにダントーネって……
レオンハルト・コンソートによるバッハの落穂拾いアルバム(TELDEC)聴いた。
BWV順にインプレする。
384.400.423.434（四声体コラール）
452.505.511.515a（シェメッリ歌曲集）いずれもフルコーラス歌われる。
BWV511はA=M.バッハの音楽帖のアルバムに良く入っているが、そのどれよりも味わい深い。
524（クォドリベット）とにかく抜群の録音。両スピーカーの間に歌手がホログラフィックに浮かび上がる。
こんなCDを使わずプレーヤやアンプの音場再生力がどうのといっても始まらないのだが。
690.691.823.895.898.925～940.952（鍵盤曲）ポジティブオルガンを取り混ぜての演奏だがいずれも絶品。
992（旅立つ最愛の兄）ナレーション入りで、同じくレオンハルトのクーナウ「聖書ソナタ」のレコーディングに準じたもの。
1073.1075.1077.1078（カノン）これらは他にアラン兄妹の「カノンの技法」というアルバムがあるのみ。
今ではネット上のMIDIファイルで聴いて済ませる人が多いだろう。
21枚組みCDを￥６千弱で買ったのだが、この一枚だけでも元は取れているといえよう。
－おしまいー
BWV順にインプレする。
384.400.423.434（四声体コラール）
452.505.511.515a（シェメッリ歌曲集）いずれもフルコーラス歌われる。
BWV511はA=M.バッハの音楽帖のアルバムに良く入っているが、そのどれよりも味わい深い。
524（クォドリベット）とにかく抜群の録音。両スピーカーの間に歌手がホログラフィックに浮かび上がる。
こんなCDを使わずプレーヤやアンプの音場再生力がどうのといっても始まらないのだが。
690.691.823.895.898.925～940.952（鍵盤曲）ポジティブオルガンを取り混ぜての演奏だがいずれも絶品。
992（旅立つ最愛の兄）ナレーション入りで、同じくレオンハルトのクーナウ「聖書ソナタ」のレコーディングに準じたもの。
1073.1075.1077.1078（カノン）これらは他にアラン兄妹の「カノンの技法」というアルバムがあるのみ。
今ではネット上のMIDIファイルで聴いて済ませる人が多いだろう。
21枚組みCDを￥６千弱で買ったのだが、この一枚だけでも元は取れているといえよう。
－おしまいー
BWV1072-1078はMAKも録音しているが
766～768のコラール・パルティータを聞いてて思ったんだが、
それぞれの２曲目は一見凄～く地味な編曲なんだけど、
本当にコラール歌詞が語りかけてくるような曲だなと思った・・・
詩句ごとに上声部が数小節間休止するのでその効果なんだろうけど、
メロディー中の休符もちょうど文章の句読点のようにうまく散りばめられてるような気がした
http://www.youtube.com/watch?v=7rG0qcAwU9g
http://www.youtube.com/watch?v=aMSJvwf6QSs
http://www.youtube.com/watch?v=gierj0nKCF8
たった２声部の（編）曲だけど、非常にこう・・・巧みの技だなと実感したｗ
766より767と768の方がその辺よく実感できるんじゃないかと思う
それぞれの２曲目は一見凄～く地味な編曲なんだけど、
本当にコラール歌詞が語りかけてくるような曲だなと思った・・・
詩句ごとに上声部が数小節間休止するのでその効果なんだろうけど、
メロディー中の休符もちょうど文章の句読点のようにうまく散りばめられてるような気がした
http://www.youtube.com/watch?v=7rG0qcAwU9g
http://www.youtube.com/watch?v=aMSJvwf6QSs
http://www.youtube.com/watch?v=gierj0nKCF8
たった２声部の（編）曲だけど、非常にこう・・・巧みの技だなと実感したｗ
766より767と768の方がその辺よく実感できるんじゃないかと思う
逆にバッハの糞曲ってどれよ
初期のコラール前奏曲やフーガはみんな駄作。
平均率一巻のイ短調は両方とも駄作だと思う
バッハでもこんな作品を残したのかと思うと、ちょっと安堵する
バッハでもこんな作品を残したのかと思うと、ちょっと安堵する
>>920
平均率ちゃんと勉強したの？駄作じゃないよ。
平均率ちゃんと勉強したの？駄作じゃないよ。
いや、確かに駄作。
特にフーガなんていたずらに長いだけで、同じことをクドクド何度も何度も。
そういう意味では、1巻24番も秀逸なのは主題だけで、曲の展開は凡庸。
構造的な緊張感は前奏曲のほうがはるかに勝ると思う。
特にフーガなんていたずらに長いだけで、同じことをクドクド何度も何度も。
そういう意味では、1巻24番も秀逸なのは主題だけで、曲の展開は凡庸。
構造的な緊張感は前奏曲のほうがはるかに勝ると思う。
ここの人って音楽を考える人ら？
理屈どうこうより、自分が一番気持ちいオナニーが一番いいに決まってるじゃん
理屈どうこうより、自分が一番気持ちいオナニーが一番いいに決まってるじゃん
鍵盤曲の旧約聖書をくさすって、どんなに偉い先生ですか？
自分の聴いた演奏が世界の全てなんだろうね。
自分の聴いた演奏が世界の全てなんだろうね。
旧約聖書だからって批判していけないのか？
批判して、また後からやっぱるぱりすごいなと思えるけどな。
批判して、また後からやっぱるぱりすごいなと思えるけどな。
グールドは、平均律の前奏曲は全部ゴミだって言ってた。
グールドは、あとイタリア協奏曲と半音階的幻想曲もゴミだって言ってた。
ゴミじゃないのは
ゴルトベルクだけだと言っていた
ゴルトベルクだけだと言っていた
それは知らないな。
>平均率一巻のイ短調
カークパトリックのチェンバロ盤で聴いたら圧倒的なクライマックスを築くすごい曲だと思った。
(YouTubeにもない激レア盤だが...)
ロ短調は「キリストの荊冠」に喩える人も居るくらい解釈の難しい曲
（フーガの技法や、鍵盤曲なら「四つのデュエット」辺りに近い）
駄作だのゴミだの言うのは100年早い。
カークパトリックのチェンバロ盤で聴いたら圧倒的なクライマックスを築くすごい曲だと思った。
(YouTubeにもない激レア盤だが...)
ロ短調は「キリストの荊冠」に喩える人も居るくらい解釈の難しい曲
（フーガの技法や、鍵盤曲なら「四つのデュエット」辺りに近い）
駄作だのゴミだの言うのは100年早い。
931 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/11/25(金) 01:39:54.87 ID:dw5l0dDf
「レオンハルトは糞！！」と唱えると、スレが復活した。
>>931クサイ
933 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 07:50:42.55 ID:UAqDV/o6
>>932
サダムのせがれ
サダムのせがれ
>>930
>>（フーガの技法や、鍵盤曲なら「四つのデュエット」辺りに近い）
フーガの技法と同レベルなんてありえないよ。
主題の汎用性の低さ、対主題の工夫のなさ、間奏のゼクエンツの単調さ、
どれをとっても非凡さは皆無。
それなりに優れているのは音楽的センスであって、
作曲技法での難易度はフー技よりはるかに低い。
自分で弾いてみて。「また同じ旋律？」の繰り返しだよ。
>>（フーガの技法や、鍵盤曲なら「四つのデュエット」辺りに近い）
フーガの技法と同レベルなんてありえないよ。
主題の汎用性の低さ、対主題の工夫のなさ、間奏のゼクエンツの単調さ、
どれをとっても非凡さは皆無。
それなりに優れているのは音楽的センスであって、
作曲技法での難易度はフー技よりはるかに低い。
自分で弾いてみて。「また同じ旋律？」の繰り返しだよ。
↑自分で弾いてみればわかるよって意味ね。
936 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 14:45:58.42 ID:0gwNx6MW
Amazonで手に入るんですがバッハ大全集１５５枚組買った人いませんか？
新品で１４０００円くらいだったのですが、すごくいいと思うんですけど・・
値段が安いのでこれを入門にしてと思っていたのですがとんでもなくて。
ヨハネだけでも元が取れた感じです。というのはレコード時代、というと
歳がわかってしまいそうですが、バッハの作品を集めるのはホント苦労しまして、
いくら使ったかわからない＾＾
鍵盤はすべてチェンバロで音もいいです。
一時８万円くらいになっていましたが、いま２万円くらいになっています。
新品で１４０００円くらいだったのですが、すごくいいと思うんですけど・・
値段が安いのでこれを入門にしてと思っていたのですがとんでもなくて。
ヨハネだけでも元が取れた感じです。というのはレコード時代、というと
歳がわかってしまいそうですが、バッハの作品を集めるのはホント苦労しまして、
いくら使ったかわからない＾＾
鍵盤はすべてチェンバロで音もいいです。
一時８万円くらいになっていましたが、いま２万円くらいになっています。
良くそういうの買う気になるね。
Brilliantのやつだろ。俺も持ってるぜ～。
ブコフで5000円だったけどいらね
Brilliantは、糞なレオンハルトの演奏を聴かなくてもいい点からしても素晴らしい
941 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 18:01:40.69 ID:0gwNx6MW
>>938
イェーィ♪
>>940
どういうわけか、けっこういいですよね＾＾
まぁ、リヒターがいいとかうるさいかたにはどうなのかわかりませんが、
これはこれで別物で、音楽として音を楽しむぶんにはじゅうぶんかなと
くわしいことはわからないもので
イェーィ♪
>>940
どういうわけか、けっこういいですよね＾＾
まぁ、リヒターがいいとかうるさいかたにはどうなのかわかりませんが、
これはこれで別物で、音楽として音を楽しむぶんにはじゅうぶんかなと
くわしいことはわからないもので
>>922と>>934は同一人物？
主題は秀逸なのかダメなのか、どっちなんだ
バッハが厳密なフーガ書きというよりメロディセンスの人という点は同意
皆カン違いしている
イ短調
ttp://www.youtube.com/watch?v=c1SN4Usva38
ロ短調
ttp://www.youtube.com/watch?v=f5al3LUlbYU
主題は秀逸なのかダメなのか、どっちなんだ
バッハが厳密なフーガ書きというよりメロディセンスの人という点は同意
皆カン違いしている
イ短調
ttp://www.youtube.com/watch?v=c1SN4Usva38
ロ短調
ttp://www.youtube.com/watch?v=f5al3LUlbYU
バッハのフーガは教科書的、教師的な厳密さを積極的に無視し、音楽的に魅力的かどうかを重視する。
弟子の教育においても、
実際の作曲では教科書的な無味乾燥な対位法を捨てさせた
という言い伝えがあるね。
実際の作曲では教科書的な無味乾燥な対位法を捨てさせた
という言い伝えがあるね。
>>946
息子たちの、あの作風を否定しなかった訳だからね。
息子たちの、あの作風を否定しなかった訳だからね。
948 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 05:32:37.95 ID:3xZu5DmY
たぶんバッハのパイプオルガンのフーガなんだけど
軽い済んだ音でピコピコ漂うような感じのパートがある曲があったと思うんだが
BWV番号がさっぱり思い出せないんだが
もしかしたらこれじゃないかって誰かわからないかな？
軽い済んだ音でピコピコ漂うような感じのパートがある曲があったと思うんだが
BWV番号がさっぱり思い出せないんだが
もしかしたらこれじゃないかって誰かわからないかな？
トッカータ、アダージョとフーガBWV564？
中間楽章が短調で、奏者によってはピコピコなんだけど･･･
中間楽章が短調で、奏者によってはピコピコなんだけど･･･
BWV548のフーガ？
そうかもしれない
もしかしたらオルガン曲じゃなくてその他の鍵盤曲をオルガンで弾いたものかもしれない
なんか凄く曲調が変わって、良くあるフーガ的な展開→ピコピコ宇宙モード→良くあるフーガ調に戻る
みたいな感じだった
もしかしたらオルガン曲じゃなくてその他の鍵盤曲をオルガンで弾いたものかもしれない
なんか凄く曲調が変わって、良くあるフーガ的な展開→ピコピコ宇宙モード→良くあるフーガ調に戻る
みたいな感じだった
3部形式で中央がトリオになっている場合、そういう音色の組み合わせにする場合が多い。
パッサカリアだったりして
957 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 06:31:43.68 ID:5Oy97/0R
ピコピコ宇宙
958 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 19:02:09.93 ID:lt17zR8B
保守
【Bach】 J.S.バッハとその一族 【総合】 Part21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/
レオンハルト、引退
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2011/12/breaking-early-music-giant-calls-it-quits.html
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2011/12/breaking-early-music-giant-calls-it-quits.html
なんてことだ…。
数え切れないほどの素晴らしい演奏をありがとう。
数え切れないほどの素晴らしい演奏をありがとう。
962 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/14(水) 12:49:03.68 ID:DCdc5Ppm
やっと自分が、とことん糞だと気付いての引退
963 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 16:19:36.02 ID:prqlJGfd
匿名でしか吠えられないんだねｗ
964 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 22:08:31.31 ID:+0g62r6T
大阪携帯事件の見解を本人にお聞きしたい
965 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 00:34:27.83 ID:crUoD32l
シュタットくんは元気か？
新しいスレになったら登場してくれんかね～
少しは勉強しただろう？
新しいスレになったら登場してくれんかね～
少しは勉強しただろう？
966 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 17:31:31.57 ID:kW5I08GC
糞スレうめ
>>965 シュタットくん乙
968 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 22:42:48.36 ID:8ZmBNPal
復活祭オラトリオはおまえらどの盤がお薦めよ。
マヂな話
バッハ本スレからの隔離スレの意味も無くなったんで
次スレは純粋なレオンハルトスレにしてもらいたい
ネタはそれなりにあるんで。
970 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/12/24(土) 21:30:42.92 ID:q+2YlFOo
こっちが本スレだ
向こうのスレで為になった事が一つでもあるか？
あるのならお前は初心者だから、こっちに来ないでくれ
向こうのスレで為になった事が一つでもあるか？
あるのならお前は初心者だから、こっちに来ないでくれ
どっちもためになった事のない人が大部分w
じゃーお前何をしに来てるの？
馬鹿なの？
死ぬの？
馬鹿なの？
死ぬの？
974 ：名無しの笛の踊り：2012/01/01(日) 16:53:51.22 ID:uIVRcwia
とにかく【レオンハルトは糞】というところが、バカくさい。
いかにも２ｃｈぽくてイカレテル。
いかにも２ｃｈぽくてイカレテル。
ここ２ｃｈじゃないの？
普通にバッハ総合スレで良いだろ。
レオンハルトなんて言うほど話題にものぼらない訳だし。
レオンハルトなんて言うほど話題にものぼらない訳だし。
レオンハルト一派のせいでバッハがつまらくなった
罪は重い
罪は重い
だったら構うな
>>980
嫌なら隔離スレで遊んでろよｗ
嫌なら隔離スレで遊んでろよｗ
>>981
２ちゃんは便所の書き込みだと言っても、便所はみんなで使う場所だ
公共のコミュニティで自分の私怨丸出しのスレタイだと反発くらうの当たり前だろ
こうやって釣れたのが嬉しい、ﾌﾞｷﾞｬｰって不快な思いをしている他人がいるのが
楽しいって、どんだけさもしい性格してるんだよ
２ちゃんは便所の書き込みだと言っても、便所はみんなで使う場所だ
公共のコミュニティで自分の私怨丸出しのスレタイだと反発くらうの当たり前だろ
こうやって釣れたのが嬉しい、ﾌﾞｷﾞｬｰって不快な思いをしている他人がいるのが
楽しいって、どんだけさもしい性格してるんだよ
レオンハルトを応援してる奴が不快な思いをする事は必須だと思います。
何故ならレオンハルトを応援してる奴が僕は不快だからです。
何故ならレオンハルトを応援してる奴が僕は不快だからです。
さて梅
986 ：名無しの笛の踊り：2012/01/02(月) 17:42:34.95 ID:6E0nS+/a
いいぞ！いいぞ！この調子で１０００まで行こうぜ！
ブレンデルスレみたいに、埋めあらしにあっているのに黙ってみていて
後で新しいスレ立ててあらしけしからんとぶつぶつほざいてるアホとはここはちがうな！
ブレンデルスレみたいに、埋めあらしにあっているのに黙ってみていて
後で新しいスレ立ててあらしけしからんとぶつぶつほざいてるアホとはここはちがうな！
987 ：名無しの笛の踊り：