☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ２☆☆☆

いまやクラ板の代表的存在とも言えるラファ（モツおじさん）について大いに語りましょう！！
キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！

☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言

　あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。

　あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
　無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。

　心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
　もう資料はとれたようです。

関連スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-

まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！

前スレ→http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/

>1
もう必要ない

削除以来よろ

>>1
何でゴミスレ立てるんだよバカか？

>>1
お嬢弟子とやりあいたかったら
ピュアオーディオスレにでも立てれ、カス。

モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。

ひとつだけ言い忘れたことがありますね。
どなたかに推薦された25番交響曲（K.183）の『ｱｰﾉﾝｸｰﾙ＋ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ（wpcc-5313）』の感想。

まー70点でしょう。具体的には…
�@1楽章。悪くはないが、第1テーマ、アクセントの位置がややずれていて緊張感不足の感はいなめない。そして1楽章コーダ前の「心のゆらめき」がいかにも物足りない。
�A3楽章はテンポが遅すぎ情緒に流れすぎ。逆に急に速くなり不自然。
�B4楽章はまずリピートが煩わしい。これでは緊張感が失われる。この楽章、このCDの4分15秒、6分20秒辺りからの流れ4楽章の核心だが、「心のゆらめき」はなく平凡にすぎる。
2楽章は可もなく不可もなく、と言ったところ。

ただｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ盤、ﾌﾞﾘﾃﾝ盤にある1楽章の変なﾎﾟﾙﾀﾒﾝﾄ（それさえなければﾌﾞﾘﾃﾝ盤最高なんですが）もなく保存の価値あり、でしょう。

現段階のベストはやはり、ﾜﾙﾀｰ＋ｺﾛﾝﾋﾞｱ（ﾓﾉﾗﾙ）、映画ｱﾏﾃﾞｳｽのｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸのﾏﾘﾅｰ盤でしょう。
ﾚﾊﾞｲﾝ＋V.P.Oなど一回聴いて廃棄処分しました。

ﾋﾟｴﾛは今はやめておきます。30年前に聴いたｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞのﾊﾞﾙﾄｰｸの悪夢（β波出まくり状態でした）はもうごめんです。

25番はマッケラス/プラハのが軽快でよかったと思うが。

消えるんじゃなかったの！？
何でまたスレ建ててるんですか…！？

感性感性、あれほどご自身で仰ってたにも関わらず、あなたには美学というものはないのですか？

みっともない。

レルヒェナウさんとこのオックスにも成り損なってる。
（あちらはまだ「憎めなさ」があってまだマシだと思う。）

これからは徹底無視！
それが一番効く。

「徹底無視」はこちらの台詞。
それから9さんねー。あなた、日本語読めないようですね。
推薦して戴いて無視では失礼でしょ。だから「ひとつ言い忘れたことがありますね」と書いたんです。
あと、このスレッドを私が立てたとでも？
万が一そう思ったのなら貴方俗化しすぎです。

私の唯一の価値観は『美』。
そのためなら、お金や欲望は言うまでもなく、命さえ惜しくない。

レオナルド、モーツァルト、謙信。
私にはそれ以外は無用。

この板、はやく削除、切に希望。

ハイドンの「La Passione.4楽章Presto」ｱﾏﾃﾞｳｽの声が聞こえます。
ｱｰﾉﾝｸｰﾙのK.183と一緒に何気なく購入。CANTILENA ADRIAN SHEPHERD MBE（CHAN6590）。いいです。

削除ですよ。頼みますよ。

だから、

みっ　と　も　な　い

美しくなどありません。

「いつになったら絵を描いてくれるんですか？」

『もう出来てます。一人がキリストに持たれかかり、もう一人が…』

「しかし、絵は描いて初めて絵なのではないんですか？」

『絵は心です』

「やれやれ今日もどうやらここまでらしい。雨が降れば我々は野ざらし、こうなるとあの絵が欝陶しい」

レオナルドかくありき。

命日は私の誕生日。私も斯く生きんとす。

ウンコに酢

ラファスレッド1、996＝998へ。
貴方こそ知力を疑う。
元は、「面識もない妄想粘着が私をヤク中患者だと誹謀中傷したことに端を発してる」
謝罪を求める。それで済むこと。

あと、私のようなレベルの知力の劣った者がモツやベトを論じるのは10年早い、とか何とか宣った方（前スレ996＝998）へ。

私は楽譜も読めないし、音楽史などにはまったく興味はないが、『音楽の本質はそんな所にはない』が持論。
私の同居人はピアノを弾く。アマチュアコンサートなどに出て表彰されたりしてる。いまもｼｮﾊﾟﾝのﾜﾙﾂ4番を弾いてる。
確かに音楽かもしれないが「ｼｮﾊﾟﾝ」ではない。私が一言アドしたら断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。

私をアホ呼ばわりした「前スレ996＝998」のモーツァルトへの造詣、試す。
ジュピターの誰の演奏にモーツァルトを聴くか？

無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。


ちなみに私は、『ﾄｽｶﾆｰﾆ』＞「ｶｻﾞﾙｽ」＞「ｱﾊﾞﾄﾞ･ﾛﾝﾄﾞﾝ響」。

たしかに私は日本語読めてなかったですね。

前スレで、「このスレと共にラファは消えます。」を真に受けてしまいました。

ラファさんはワレモコウとやらを晒して謝罪してらっしゃったという記憶がありますが。
一部の方は（私を含め）、そのあたりを認めたのではなかったのでしょうか。

「私の同居人はピアノを弾く。」もご自分のことじゃないでしょ。
トスカニーニもカザルスもアバドも。そしてモーツァルトも。

トスカニーニが尊敬に値する演奏をしているからといって、
あなた自身の評価が上がったり下がったりするものではありません。


かといって自分語りされるのも煩わしいのすが。



どうして、日記帳じゃだめなんですか？
２ちゃんにスレ立てて書き込みしなきゃいけないんですか？

「２ちゃんで巡りあった大切な人達」にメールとかで伝えるとかでは
満足できないのでしょうか？

呼んでやりゃホイホイ出て来るよ。知れたことだ。

＞アマチュアコンサートなどに出て表彰されたりしてる。

ピティナのピアノ・ステップとかですか？

＞元は、「面識もない妄想粘着が私をヤク中患者だと誹謀中傷したことに端を発してる」
ではないでしょ？決して。
もとをただせば、あなたが、２ちゃんを荒らしたことに端を発してますよね。
例をあげるならば、モツ全スレに「モオツァルト」なるコテで登場して…

現行スレだから今も見れますけどね。

古い盤をあげるのって誰でもできるんだよね。試されずみの盤だから。
で、三番目にアバドを入れるあたりが実にせこい。

まあ真の通はランキングなどしないもんだぜ。
好みはあるけどな

この「せこい」という用語も、実生活に於いて使用したことのない言葉。

私と貴方はきっと違う世界に生きているんでしょうね。

今は女優をしている「Y.S」さんがかつて私の生徒だった時、「先生は宇宙人みたいですね」と言ったのを思い出しますよ。

古いも新しいもないでしょ。
ﾄｽｶﾆｰﾆはR35先生の推薦盤。
一聴して『唯事ではない！』、39番と同様もう虜。

ｶｻﾞﾙｽには40番と並び『慟哭』を聴き、ｱﾊﾞﾄﾞは特に41番4楽章の出だしが、まさにモーツァルトプレスト！

「つっこめない」とみるや「はぐらかし」と来ましたね。

ｱﾊﾞﾄﾞはともかく、ﾄｽｶﾆｰﾆ､ｶｻﾞﾙｽを凌駕するｼﾞｭﾋﾟﾀｰ！
挙げてごらん。出来たら、君の耳と感性、少しは見なおすとしよう。

ごめん、俺はあんたのやりとりの別人だわ。ちなみにモダンの解釈とピリオドの解釈の違いもあるから難しいね。俺はピリオド的なアプローチしか聞いてないし。
ちなみにアバドは後者な。気付いてたか？音符の処理をよく聞き比べてごらん。その素人耳で

モダン的アプローチで聞いたことあるのはガキの頃に買った、バンスタとべームくらい。後二年前くらいにオーマンディ買ったな。
あと、あんまし盤にランクつけるの好きじゃないんだよね。

よく聞くのはアーノンクール・ＣＯＥかヘボウか。推進力があるし同時に音符の処理がていねいでいいよ。
単に推進力あるいは歌心をもとめるなら他にいいのはいくらでもあるだろうね。

16氏へ。
私はあなたのようなレスに弱いんです。
仰る通りですね。

『吾亦紅』でしたね。

了解しました。


ﾋﾟﾘｵﾄﾞ演奏？何の事やら解りません。
とにかく「ﾄｽｶﾆｰﾆ」は余程こちらの気力が充実してないと聴けません。
「ｶｻﾞﾙｽ」は2楽章ですね。あと40番の1､2楽章。まさにモーツァルトの慟哭を私は聴きます。ここを経てK.595.K.622へと至るんですね。

普段は専らｱﾊﾞﾄﾞです。癖がなく響きも美しく、爽快です。

16さん、感謝します。
昨夜からハイドンの交響曲44番、49番を繰り返し聴いてます。偶然手にしたこのCD（CHAN-6590）とても気に入りました。

お騒がせしました。

＞ジュピターの誰の演奏にモーツァルトを聴くか？
＞無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。
＞ちなみに私は、『ﾄｽｶﾆｰﾆ』＞「ｶｻﾞﾙｽ」＞「ｱﾊﾞﾄﾞ･ﾛﾝﾄﾞﾝ響」。


保育園児が、「俺はウルトラセブン！」
　　　　　それ「アイスラッガー！エメリウム光線！ワイドショット！」

って、得意げに大人相手に怪獣ごっこしてるのと一緒。

>>21
MozartのSymphonie41　K.551
FinaleはAllegro　molto。
Prestoではありません。
確認ですがｱﾊﾞﾄﾞの演奏、forteで始まってますか？
管楽器は第何小節から入ってます？

＞私は楽譜も読めないし、…『音楽の本質はそんな所にはない』が持論。

誤謬を持論にされてもなあ

訂正

「持論」の使い方が間違っている

ラファは自分が質問されると、完全ｽﾙｰで逃げ切るか、はぐらかしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳すんだよな

英文和訳。ユニゾン。ヴァイロイト・・・・・・

口先人間はラファだろ。この人何で自分に一番当てはまってる欠点材料にして

他人を批判すんだろ。鏡見ろって言いたくなるぜ。卑怯で男らしくないのは誰なんだと。

>>26のような真摯な質問にも答えない。答えてもどうせ誤魔化しか言い訳ばかりだろうな。

おれも質問させてもらうぜ。『音楽の本質はそんな所にはない』

だったらどんなところにあるんだ？いつもの酔い潰れおやじの戯言のような幼稚表現やめてくれよな。

あんなの中学生でも言えるから。意味も曖昧でどうとでも取れるから。

成人の社会で通用するレベルの表現で頼むわ。教師なんだろ？やれば出来るんだろ？

誰かがお嬢弟子をやっつけたみたいね
お嬢弟子がいないだけまだマシかも

どうやっつけたかkwsk

26氏、29氏へレスします。
まず楽譜指定のテンポですが、先日お話した同居人はスマートなﾒﾄﾛﾉｳﾑをピアノの上に置いてピアノを弾いています。おそらく楽譜指定通りなんでしょう。
私が「それではｼｮﾊﾟﾝじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生（かつてﾌﾞｰﾆﾝに師事してたとか）に認められない」と言う。
まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。
翌週レッスンに行くと、「すごくいいわー、急に上手になったわね」と先生に誉められたとか。
次の課題はモーツァルトらしいので、ｸﾗｳｽ（ﾓﾉﾗﾙEMI盤）の全集を貸してあげてます。
斯くの如く、楽譜指定のテンポは私には不要です。要は「音楽」足りえているか否か？更に言えば「ｼｮﾊﾟﾝ」『ﾓｰﾂｧﾙﾄ』足りえているか否か？
前にも書きましたが、ﾚﾊﾞｲﾝ＋V.P.Oの K.183。ﾚﾊﾞｲﾝはﾌﾟﾛでしょうがそこに「17才の天才モーツァルト」はいません。即刻処分しました。
41番4楽章がｱﾚｸﾞﾛかﾌﾟﾙｽﾄか？楽譜指定は無意味です。プレストを感じるか否か！こと大切です。

「音楽の本質」、もうお分りですね。以前にも書きましたが、ちょうど小林秀雄さんがしたのとまったく同じ経験を私も「Jindai Botanic Park の薔薇園」でしました。
どこからともなくどなたかのﾎﾟｹｯﾄﾗｼﾞｵからｼｮﾊﾟﾝらしき音が…旋律は聴き取れないほどのかすかな和音のみ。「あ、ｼｮﾊﾟﾝだな。」

これが「音楽が、ｼｮﾊﾟﾝが」鳴っているということです。

バイロイトに関しては、けちらﾜｸﾞﾅｰに関してはCDこそ未開封のまま、指輪全曲、ﾄﾘｽﾀﾝ､ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ､ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ､その他ほぼ所有してますが、いまだクナのﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲、ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄの葬送曲その他で十分なため、門外漢でして、誤りは認めます。
英語に関しては、前スレの幾つかの私が提示した設問にお答えできたら、レスします。それこそ素人さん相手に大人気ないですから。

有言不実行のウルトラセブン来た〜！

お前の言葉は軽い。

モーツァルトがプレストと指定してないんだから、この音楽の本質はプレストじゃないんだろ。
まあ、快速テンポでよくやられるけどな。
同居人さんはショパンの誰かの盤を聞いて、参考にしたんだろ？そんなのよくある話だけど。

>>31
だってもういないじゃん、違ったらスマソ
誰かがやっつけたんじゃない？ たぶん

ラファは古楽器演奏は全く聴かないみたいだね。
今まで彼の書き込みから古楽器関係の話題は全くなかったように思う。
たぶん意識して避けているんだろうね。
仮に意識しないでランダムに演奏を聴いていれば古楽器演奏に引っ掛かるハズだよな。

ラファさん
�@楽譜に忠実というのは、テンポや指示記号にこめられたニュアンスを読み取ることにあり
�Aメトで練習するのは指の練習の側面とインテンポで音楽をつくる練習の二つの側面がある。インテンポで音楽をつくれたら、応用は楽。一定のテンポをゆらすのも規則性があるから
�B和音を聞いて作曲家がわかるのは何度も聞き込んでるからでしょう。
�Cこれぞモーツァルト、ショパンはあなたの勝手な思い込みでしょう。

>>32
＞楽譜指定は無意味です
どうして？理由はないの？
だったらプロは全員楽譜指定無視して演奏してんのか？
音楽教師は「楽譜指定は無意味です」と教えているのか？これは初耳だ。
だが本当は真逆だろうが。「楽譜の指示の意味をよく考えながら弾きなさい」。俺もこう言われた。
これは音楽用語の意味覚えろってことだけじゃないぞ。そんなことは当然として、そこでその指示があることの音楽的
芸術的意味を自分なりによく考えてみなさい、ということを言っている。
これが無意味とは如何なることか。先生らしく筋道立てて説明してほしい。逃げずに。

＞プレストを感じるか否か！こと大切です。
まず日本語として変。ﾌﾟﾙｽﾄは誤字だよな？アレグロ・モルトの指示でプレストを
感じることが大切？どうして？ごめん。全然意味不明なんだわ。
ラファ本人は意味わかって書いてるのか？

ラファさんさあ、こんなお粗末なレスしかできないあんたが、他人の音楽センス数秒で見切る、
こんな大言壮語できる資格あんの？まさに口先だけのハッタリじゃないのか。

>> 35
あんまり誘い込むようなことは言わん方がええぞ

>>32
ヴァイロイトの間違い認めたのはいいよ。けど遅すぎないかい？
どうしてすぐに素直に間違い認められないのかな？自分には甘いタイプだろ。違う？

それでね、バイロイトをヴァイロイトって書くのは、あんたから見たらたんなる地名の些細な間違い
に過ぎないと思うのだろうけど、全然そうじゃないんだな。
クラシックを偉そうに語る人間は絶対に間違えちゃいけない、符牒を間違えるようなもんだ。
たった数文字の違いでもウィーンをクィーンと言ってしまうぐらい恥ずかしい間違いなんだ。
ワーグナー嫌いだから知らないという次元のものじゃない。ヨーロッパの文化語るなら常識。
たったこれ１つの間違いだけでもその人間の音楽への造詣の深さ、教養、語学力が垣間見えてしまう。そういう間違いだよ。
誰でも間違いはあるけど、どこを間違えると恥ずかしいのか。これは贋クラシック通のニワカにはわからないと思うね。

つまり結論としてこう推定できる。
１．ラファはクラヲタ歴が超浅い。あるいは、そもそもクラヲタではない。
２．挙げている録音。じっさいはほとんど聴いていない。聴かなくても書ける感想、つまり
　　曖昧でアバウトすぎる内容の超短い感想しか書けていないのもその傍証となる。ネタ元は個人ブログや
　　評論家本。

ラファさん。この推定が間違っていたら反証してくださいな。

確かに前レスには2ヶ所誤字（ﾌﾟﾚｽﾄをﾌﾟﾙｽﾄと誤打したのと、「その演奏にプレストを感じるか否かこそ」の「そ→と」と誤打しました）がありますね。すみませんでした。

さて、本題ですが…
�@ﾒﾄﾛﾉｰﾑの件はどなたかが言われた通りの事を先生に言われたようです。私は音楽の素人ですからその辺の事はよく解りません。
ただ、私ならこう弾く（弾けませんが）とアドしたら、その演奏が誉められたのは事実なんですね。
ここが難しい所（はたまた誤解を生む）なんですが、女性にはベートーヴェンの作品109､3楽章､第1変奏『ﾓﾙﾄ･ｴｽﾌﾟﾚｯｼｰﾎﾞ』は女性には弾けないと思ってます。
ﾃｸﾆｯｸうんぬんではなく「もう若くない男の切ない純愛」の気持ちは女性には解るまい、と思うからです。
私はベートーヴェンの作品109.3楽章にそれを聴く。ﾊﾞｯｸﾊｳｽで。他の聴き方は私にはありません。

ただ、親切に音楽のイロハを教えて頂けることには感謝しております。

あと古楽器ですが、かなり昔、ある日本人ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄの古楽器によるバロック音楽を聴き、その「ﾋｴｰ!ｷｨｰ!」という音に閉口しました。それ以来古楽器は遠慮してます。
『クレモナの栄光（輸入初期盤LP）』、オートグラフは艶と深みを備えて再生してくれます。

こういう聞き方をすべきでないというのを全てやらかした老人がアナタ。

前スレの最後で消えると信じていたのに…

ホントにラファは「有言不実行」で
誠実さに欠ける人格なんだな。
スレ立てた>>1も悪いが

ここが難しい所なんですが、同性愛者にしかチャイコフスキー交響曲第6番「悲愴」はふれないと思ってます。
ﾃｸﾆｯｸうんぬんではなく「もう若くない男の切ない同性愛」の気持ちは同性愛者にしか解るまい、と思うからです。
私はバーンスタインで。ﾊﾞｯｸﾊｳｽで。他の聴き方は私にはありません。 4楽章のあの楽譜を無視したテンポ設定こそ、そこが見れます。
ムラヴィンスキーのようにサラサラやってはただ虚しいだけ。そこに切ない愛は見れません。

ごめんバックハウスは消して。なんでもこじつけれる言い回しだね。
ここに客観の入る余地はない。誤解を生むとかなんとか入れるあたりも詭弁。それによって真実があるかのように垣間見せる。
ナチスの手法だね

＞まず楽譜指定のテンポですが、先日お話した同居人はスマートなﾒﾄﾛﾉｳﾑをピアノの上に置いてピアノを弾いています。おそらく楽譜指定通りなんでしょう。
＞私が「それではｼｮﾊﾟﾝじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生（かつてﾌﾞｰﾆﾝに師事してたとか）に認められない」と言う。
＞まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。
＞翌週レッスンに行くと、「すごくいいわー、急に上手になったわね」と先生に誉められたとか。










何が言いたい、何が…

ブーニンに師事した先生とか虚飾たっぷり。
自分は聞く耳があるといいたいのでは？まあ素人意見は結構参考になるよ。

でもラファの言ってる話は基礎の段階でやることあるんだよ。
先生の演奏や録音と全くおんなじにやろうする練習。水槽なんかは合奏体にもかかわらずそんな練習するみたい。

いや、ブーニンは洗足で教えてたりしてたような…

ただ、洗足というところがね…

わざわざ、自慢するところじゃないのは確か。

>>48
＞素人意見は結構参考になるよ。

そうですよね。だから２ちゃんも面白い。

同居人さんは参考音源を自分で探して聞いたりもできないのか。
悪いけどレベル低いな。いい大人だろ？

厨２と妹だろ？

リアル社会で>>32のような物言いをしたらどう思われるかまるで分かっていない。
痛い目に遭っていないから厨２になっても、無分別なのだな。

ネット以外で彼が音楽を語れるところがないんだろ。しかし彼は音楽における自発性を全く理解できてないな。

侮ってはならないみたいだぞ。

小論文のプロ(ヴァイロイト通いしている)と、ヴァントについて


「やりあった」


らしいぞ。手強かったそうだwwwww

誰か翻訳して
↓

前スレ参照

見られないが…

ヴァントは評論家は最後のロマン的なドイツ的巨匠扱い。実際聴くと？？？実情は決してロマン的ではなく鋭利で端正な表現。現音も得意。そうやって聴くと悪くない指揮者、ただこういう系統の指揮者は普通にたくさんいる。
これで話は終わるんでないの？

前スレから　貼っておきますだ

856 ：ラファ：2009/08/23(日) 03:37:06 ID:5M0+Auky
宇野氏が、交響曲39番41番をトスカニーニ盤（これは異論は認めない、とか…）を推薦盤にしているのなら、私と好み、似てますね。

25番は、マリナーの「映画アマデウス」のサウンドトラック盤が現在私のベスト盤です。

あとどこかのスレッドで知りましたが、宇野氏がワルター＋V.P.Oを40番の推薦盤にしてるとか？
私、あのポルタメント聴いて、即刻廃棄処分しましたが…

まー宇野氏のような専門家と好みが近いのは光栄ですが。

かつて小論文担当講師のH氏とヴァントをめぐって「やりあった」事がありましたが、「ヴァントはブラームス3番のみ、ブルックナー、ワグナーはクナ」が持論の私にかなり反論されました。
相手は小論文のプロ、手強かったです。

＞私が「それではｼｮﾊﾟﾝじゃないよ」と言うと、「指定通りじゃないと先生（かつてﾌﾞｰﾆﾝに師事してたとか）に認められない」と言う。
＞まーとにかく一回ここはこのテンポで、ここは優しく和音を深く沈潜させてみて」と私。断然ｼｮﾊﾟﾝになってきた。

楽譜読めない人間が、ショパンがどんなものかってどうして分かるんだろうか。
要は、自分が聴いたことある演奏とは違うってだけの話じゃないか？

あと、和音を深く沈潜させるってどういうことだ？　核積んだ原潜？
ラファの話はほんと意味不明。
じつは本人も分かってないで、空想と行き当たりばったりのムードだけで適当に書いてまーす。
そんなふうに見える。

楽譜を読まずに、その音楽の「本質」を語れる。
おそらくどんなプロ奏者、どんな研究者にもできない芸当だろう。
さすがは天才ラファ。




どうしてこんなに突っ込み所満載なんだｗｗｗ

同居人の先生によると、ﾌﾞｰﾆﾝさんは、日本人の女性と結婚して（私は初耳でしたし、事の真偽は不明ですが）、今はﾁｬﾘﾃｨｰｺﾝｻｰﾄのような演奏を福祉施設でしている、とか。
やはり、ｷｰｼﾝのせいかと私は勝手に想像してます。ちょうどﾓｰﾂｧﾙﾄの出現に壊れて行くｻﾘｴﾘ（映画での話ですが…）のように。事実なら可愛そうです。

同居人はｵｰﾃﾞｨｵに血道をあげていた私の反動で、CDは聴きませんでしたが、最近は変わってきて（私が入院後平凡な生活をしてるせいかと）、先生に次はﾓｰﾂｧﾙﾄと指示されたようで、「ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ全集貸して」と初めて。
正直うれしかったです。
ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ（ﾓﾉﾗﾙEMI盤）を貸しました。

私は今、映画「アマデウス」のサウンドトラック（VICP-40029〜31）を聴いてます。

実は映画公開時に購入したCDは前述の理由から破壊されてしまったんです。

やはり同居人にも私は「基地外」だったみたいです。

今は、平和に、社会の仲間入りさせて戴いてます。

2ch.では、つい「基地外ラファ」が出てきてしまいますが…

59さん、サンクスです。このレスにも誤打が1ヶ所あり、すぐに気付いたんですが、そのままにしてました。
「ヴァントはブラームス3番のみ、ブルックナーとワグナーはクナ」が持論の「私に」→「私は」に訂正。
つまり、私が反論したのではなく、上述が持論の「私が反論された」んです。

ヴァントの素晴らしさをプロの論理で諭されたんです。
こちらの武器は直感と感性のみ！

無論ヴァントのブラームス全集とブル8は聴いてました。ブル8の端正な演奏、しかし、クナのあの巨人が迫るような4楽章展開部のティンパニーの強打はなく…
小道に咲く花を慈しむ慈愛もなかった（もう処分してしまいましたが）です。

まさに端正…でした。

トスカニーニには端正以上のものがあると直感できます。強靱な意志力の固まりそのもの！

やはり、K.183はこのアマデウスのサウンドトラック盤が一番いいです。

いやいやｗｗ

小論文で食べてらっしゃる方は
音楽においてはプロじゃないでしょ？

64さんは音楽のプロのようですね。その点ではH氏も私も確かに音楽は素人でしょうね。

この際お伺いしたいのですが、なぜ楽譜が同じなのに指揮者、奏者によりこうも違う「音楽」になるのでしょうか？
よく解釈とか言う言葉を聞きますが、私はその辺が不思議なんです。

「この人、モーツァルトが解ってるのかなー？」なんてことが度々あります。
変なポルタメントつけたり、だらしないレガートかけたり、音楽が死んでしまいます。

私は楽譜は読めませんからどなたかが言われたように「ある演奏」に出会い、その曲が好きになります。
しかし、やがて自分の中に「私ならここはもっとこー」という音楽が出来上がるんです。
K.488.2楽章、私の一番大切なモーツァルトのひとつですが、内田さんのCDに出会うまでは、すべて不満でした。
テイトのコーダ近くのピッチカートではない伴奏も私が予てから思っていた演奏でした。

いつか、悲愴2楽章を自分で弾きたいです。たぶんホロヴィッツのように。

>>63の日本語を直しますね。

＞ヴァントの素晴らしさをプロの論理で諭されたんです。

ではなく、

ヴァントの素晴らしさを論理のプロに諭されたんです。

でいいんですよね？仰りたい事は。

>>65
プロって言ってもほんとにピンからキリまでなので、ここにいらっしゃる方たちのほうが
下手なプロよりよっぽど詳しかったりしますよ。

楽譜にすべてを書き込める訳ではないというのも、演奏者によって演奏が変わってくる
原因のひとつじゃないでしょうか。

演奏者は少ない情報から、どういう意図で作曲家がこのように書いたのかということを
必死で汲み取ろうとしているのではないでしょうか。
ラファさんが受け付けられなかった演奏も、彼らの「モーツァルト」なんですよ。

あとは、演奏者も人間だということじゃないですかね。

自分の好みの演奏が作曲者の意図した真の音楽であって、好きじゃないのは意図を理解してない演奏というのは、なんとも傲慢な考えではないか？
身の程知らずと言ったほうがいいか。

さまざまなレス、ありがとうございます。

論理のプロに諭された。それで結構です。

意図ですか。難しいですね。やはり演奏という実体験の欠如は如何ともし難いですね。

でも少しだけ解ってきました。
やはり、作曲者本人の指揮や演奏でないと本当の音ではないのですかね。

そーですね。皆さんには皆さん自身のモーツァルトがある。了解です。

自分を語るのは「好み」を語ること以上の意味はない、これも了解です。

あれからずっとK.183.1楽章聴き続けてます。

この曲、ほんとに大好きです。

いろいろとありがとうございました。

マリナーか、

"Coronation"Ｍass,K374とLitaniae Laurentanae,k195
がコトルバスの独唱で聴けるのが嬉しい。

千円しなかった。良い買い物したと思う。

これで消えたんじゃないのか?!

970 ：ラファ：2009/08/27(木) 01:38:54 ID:fyUvd6Pi
966さん、ご心配ありがとうございます。
仰る通り、忙しさに追われ、食事がとれなく（授業の合間も質問を受けたりして）、手っ取り早くカロリー補給したくて帰宅後はアルコールで済ませてました。
しかし、とうとう食道静脈溜破裂で1�g程吐血し入院と逢い成りました。

就職してからこれほどのんびり過ごせた事はありませんでした。
本を読んだり、ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで音楽を聴いたり、女性看護士さんと世間話したり、朝5時に起床し、夜10時には就寝という規則正しい生活でした。
生徒さんからも沢山メールを戴き、まさに「人生一休み」でした。
その間色々感じることもあり、その時の初心を忘れずに、今は日々感謝の心で仕事をさせて戴いてます。

退院後は身辺整理したいな、とｵｰﾃﾞｨｵ装置も近々、�VLZ.ﾒﾇ､ｹﾘｰCAD300SEI､CDPだけにする予定です。
本当は「PCDﾌﾟﾚﾔｰ＋ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ」だけでもいいんです。音楽が聴ければ。

ﾓｰﾂｧﾙﾄ､ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ､ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ､ﾊｲﾄﾞﾝ､ｼｮﾊﾟﾝ､ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰ､ﾌﾞﾗｰﾑｽ（ｻｲﾄｳｷﾈﾝ1番､ｳﾞｧﾝﾄ3番）､ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ（ｸﾗｲｽﾗｰ､紗矢香さん）が聴ければ。
皆さん、お世話になりました。ありがとうございます。

最後に、荒らしさんへ。
最高の妄想をお話します。
毎晩「F氏の隣にいるIｱﾅ」、私の★の☆です。
私の上の娘もよく似ています。

お別れです。皆さん御多幸をお祈りしております。
ラファ。


この後、やっぱり「ユニゾン」も分かっていないしとが荒らしに来ていた。

>>69
ラファさん。
＞モーツァルトへの造詣、試す。
＞無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。

こんなこと書いてらっしゃいますよね。しかしご自分自身はどうなんですか？

ラファさんに対する質問から、ラファさんは逃げているように見えます。

具体的にいうと>>26以降の皆さんの質問。ラファさんは無視か逃げ口上でゴマかしているものが大半。

ラファさんは口先だけの人間という理解で正しいですね？

此奴は「良薬口に苦し」という諺を知らんとみえる

甘いもの、甘い言葉だけを体に入れているとこうなる。
体も心も病。

お嬢弟子はラファの自演だろ。

前スレの最後の荒らしは見苦しかったな。

ラファさんのような人格傾向・病の形成は、

母親による極端な過保護が重要な一因で、それが幼児期の脳に物理的変化・損傷を与えるとか

なんとかいう説、医学系の本で見ました。極端な過保護は脳の健全な成長を阻害し、虐待と同じ結果をもたらすそうな。

つまり俗に言う「甘やかされすぎてスポイルされちゃった子供」。

＞やはり、作曲者本人の指揮や演奏でないと本当の音ではないのですかね。

そんなこともない。作曲者が指揮や演奏ができないこともある。また名曲というのは幅広いアプローチを許容できる力がある。「誰々のこの演奏こそモーツァルト」という偏狭な聞き方は本来あいいれない


＞自分を語るのは「好み」を語ること以上の意味はない、これも了解です。

客観的なアナリーゼは好みの語りではない



素人すぎる。なにが音楽の本質なんだか

＞テイトのコーダ近くのピッチカートではない伴奏も私が予てから思っていた演奏でした。

これも、宇野厨ではないと言わんがために出した例にすぎない。
宇野はピツィカートの方がいいとしている。

語るに落つ

宇野本の影響あり、ってことは誰の目にも明らかなのにな。


頭隠して尻隠さず

自分で自分にウソを吐くために必要以上に多弁にならざるを得ない。

>>69

の発言でラファは去るってことだろ。
俺、前スレ「体に気を付けてな」って発言したものだけど、
まさか、続くんだったら、こんなこと書かなかった（笑）。

さすがに、だから>>69で終わりじゃね？
でも、でも、もしまたレスがあったら、、、うーーーん。

あきれながらも、話し相手になるのかなぁ、うーーーん。

あ、あのお嬢って、ラファの同居人だって設定なんじゃね。
ってことに気付いてほしいラファの自演のような気がするんだ。
だって、あんな女言葉のレス、奇妙すぎるって。

ラファってやっぱり、ちょっとおかしいのか？？

77氏のレスには悪意は感じませんのでレスいたします。
「やはり」が、正直な所です。あれもいい、これもいい（無論人様とは関係なく）、では自分のある作曲家に対する姿勢がないのと同じだと常々思っておりました。
H氏と議論が噛み合わなかったのも畢竟、その作曲家に「求めているもの」が異なるからなんでしょう。

あと、宇野氏の話がよく出ますが、私いつかも書いたようにも結婚するずっと前に「蓼科日記」と「モーツァルトとブルックナー」を読んだだけですよ。もう二冊とも処分してありませんが。
あとLP（9割は仙台レコードライブラリーの通販）もCDも大半は（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰのEMI盤全集もｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤全集も）輸入盤ですし、国内盤の解説も、初めの1〜2年は別にして読んだことないです。

なぜこんなつまらない事にこだわる人が多いんですかね？
オーディオ（SS誌）は1980〜1990年ころは購入してましたが、この20年はぶらっと試聴室に寄り、ブラインドテストしてる程度です。
メヌ�Uもそんな経緯で購入しました。現在は、ｼﾞｪﾌﾛｳﾗﾝﾄﾞの「Criterion＋NAGRA MPA」に食指が動いてます。

「消えると言って消えない」と批判を繰り返す人へ。ここは「ラファ」と名の付くスレッド。1終了と共にやれやれ済んだか、が本音です。
あなたこそ「ラファと名付くスレッド」にこなけれはいいのでは…
そうでなげれば単なる「批判のための批判」、まさに子供の喧嘩ですよ。

少なくとも、私はここで憩い、心ある方から音楽のイロハを学んでいます。

短いレス。なるほど！というのも稀にあります。大半は取るに足りないいちゃもんですね。スルーさせて頂きます。

今日は同居人が青山で発表会。そろそろ出かけます。

81さん、すみません。本当に消えたかったです。そこに2が立った。でも続きはせんよ。きっと。

あとお嬢弟子さんは面識もなく、2ch.だけの知り合いです。私を理解してくれていることは確かです。

同居人とは妻です。恥ずかしくてそう申せませんでした。

批判されるのが嫌なら書かない
ここはラファの占有物ではない

お嬢弟子が理解者とは呆れた
妻のことなどどうでもよい。何が恥ずかしかったのか？

＞81さん、すみません。本当に消えたかったです。そこに2が立った。

消えるかどうかを決めるのはお前自身。続けないと命に関わるのか？
人のせいにするな。

人のせいにするな（笑）。確かに！

スレ立てたのもどなたかの自由意志。私が無視するも自由意志。無論どこか他スレで気紛れにカキコするのも私の自由意志。
まーここまで来たのも「ヤクやってる通報するぞー妄想粘着」に釣られてしまったんですね。自己責任。

納得納得。

それでは後はよろしくお願いします。

結局、『モーツァルトの気に入ったLP.CD』と『オートグラフ』があれば私の音楽や音（弦のユニゾンの響き（笑））に対する希求は満たされているんですからね。

そろそろ原宿です。

今後は、気分転換と憩いのために、たまに他スレ（政治板とか（笑））にカキコしたりしますか？

ｶｰｿﾞﾝのK.595をお薦めして下さった方、音楽のイロハを教えて下さった方に、改めてお礼を申しあげます。
ありがとうございました。

>>82
ラファさん。
＞大半は取るに足りないいちゃもんですね。スルーさせて頂きます。

と決めつけてますが>>26さんや>>38さんの質問は音楽の核心にかかわる真摯な話題だと思うのですよ。

どうしてこれらもちゃっかりスルーなんですか。能力的にレスできないならできないで、

その旨ハッキリ仰るのが誠実な対応だと思います。あなた自身が

＞無視したり、逃げ口上は、口先人間の証とみなす。

と仰っているぐらいなんですから。

>>86

前言を翻すのも自由意志

っていうのも、付け加えておけ！

87さんのご提案どおり、26氏38氏のレスには夜にでもお答えいたします。
これから（15:00〜）ピアノ演奏発表会がありますので。今からホールに入ります。

88氏のようなレスはスルーします。まるで不良少年の捨て台詞。

いや、お前が現実の自分に気がついていないだけだ

人と会うのを合うと書いたり、schemeをscheemなどと書いたりして
全く誤りに気づかない。
もうね、この人を凄く頭が悪いと言ったら、凄く頭が悪い人に失礼ですね。
そんな程度の人間が人に教えて生活しているなんて。

まず26さんのレスからお答えします。
このｱﾊﾞﾄﾞ＋ﾛﾝﾄﾞﾝ響のジュピター.4楽章（415 841-2）の演奏ですが、開始8秒くらいまではﾒｿﾞﾋﾟｱﾉほど、8秒〜からﾌｫﾙﾃになります（小節とか解らないもので済みません）。
そして「このために」このCDを保存してると言える『12秒目〜17秒目』が来ます。この弦の響きは他の演奏では聴けません。
木管は開始9秒にはそれとなく聞こえ20秒にはもうはっきりﾌﾙｰﾄが聞こえますね。
ﾌﾙｰﾄとﾌｧｺﾞｯﾄが活躍してますね、この演奏。特にﾌｧｺﾞｯﾄの色調がこの演奏の雰囲気を決めているように感じます。
リフレインされ、2:50秒前後とフーガに入った8:30〜8:35にまた『あの弦の響き』が！


表参道の「ﾊﾟｳｾ」ﾞ。たくさんの素人さんの演奏に接し、すごく勉強になりました。

1800万円の『Shigeru Kawai』
優しく暖かい響きでした。ホールも100人入るかどうかの広さ。木目張りとｵﾚﾝｼﾞ色の照明。先生たちも皆20代〜30代の美しい方達ばかり。よい休日でした。

でも、ちょっとラファは成長したな。謙虚になったよ。

と、かまってしまっている俺。

ラファは弦楽四重奏、五重奏はスルーかい？

>6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
>モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？
>先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、
>また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
>削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。

このスレの>>6みたいにしょうもないバレバレの他人へのなりすましは相変わらずなんだけど。
50過ぎのおじさんに人格の成長を期待するのは無理かな。
ラファが薬やってると言ってる人もいるけど、単なる自惚れ屋で、
２ｃｈみたいな危ないところで脳天気に個人情報大公開しちゃう
頭の弱いおじさんじゃないの。このスレはおじさんの観察日記みたいなものでしょ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ>>92
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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弦楽四重奏、五重奏は、いつかも書きましたが…

まず五重奏曲は例のト短調でやられ（ひたすら暗いんですね。K.320の5楽章などのように哀しみが美に昇華してない、ﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄLP盤でしたが）、
「ﾊｲﾄﾞﾝ･ｾｯﾄ」はﾓｰﾂｧﾙﾄの神髄だと（私は思う）「自然さ」に欠け、作為を感じてしまうんです。
協奏交響曲にも同じ匂いを嗅いでしまい、未だLP.CDは1枚も保存してません。
K.590などはﾓｰﾂｧﾙﾄの最大の謎（と私には思える）である1790年問題を解く鍵があるかと何度も聴きましたが、その前にすでにK.581.2楽章はあるんですよね。

『虹』が『至純な透明感』に変わるきっかけ。

やはりK.581（1789年）しかないんですよね。
「ｺｼﾞ（ｼ?）K.588」は1790.1月の完成だし、K.595（1791.1月）までは、主な作品はK.589.（1790.5月）K.590（1790.6月）のみ。
あとは自動ｵﾙｶﾞﾝのための小品（K.594.1790.10月頃）のみ。

あの多作なモーツァルトがたった2曲とは！

38氏にお答えします。
すでに何度か似た事を書きましたが…

『どうして同じ楽譜なのに、こうも違う音楽になるのか？』が、私の疑念の出発点です。

「ブル8のクナとヴァント（改訂版とかに関係なく）」しかり。「K.550のﾊﾟｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰとﾄｽｶﾆｰﾆ」しかり。
前者、私の場合、ヴァントは音響にすぎません。理由はこのスレッドで前に述べました。

後者は、私は両者ともその演奏が好きです。
ﾊﾟｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰは1楽章、ゆっくりとしたテンポで哀愁に満ちていますし、
ﾄｽｶﾆｰﾆは39番41番には劣りますが、1楽章のコーダ、第2Vn（と思しき）あの美しい旋律（なぜ他の指揮者はもっと強めに旋律を奏でないのか不思議）をしっかりと奏でてくれます。

どなたかに、楽譜に書かれてない情報をどれだけ拾えるか？と言う趣旨のお答えを戴きましたが、テンポ、音の強弱、旋律は楽譜指定ですよね。それが奏者で異なる。
なら、楽譜とはどれほどの意味があるのか？家に例えると「大体の設計図と必要な材料」にすぎないのではないか？
同じ設計図と材料でも陳腐な家にもなれば、瀟洒な家にもなる。

ともかく「クナとヴァントのブル8.4楽章」を聴き比べれば、一目瞭然。

（私には）片や永久保存盤、片や廃棄処分盤です。
同じ楽譜（クナは改訂版ですが、些事にすぎないかと）なのに。

モーツァルトに通じる、人間感情を超越したブルックナーを感じるか？単なる端正な音響と感じるか？

どうやらその答えは「楽譜」にはなさそうです。

申し忘れましたが、『ﾊﾟｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰ盤』、ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされている「ﾌﾟﾗﾊ」も、ｼｭｰﾘﾋﾄに次ぐ私の愛聴盤です。

>>97
その例えだと、演奏家＝大工、聴く人＝家に住む人といったところですかね。

モーツァルトとブルックナーに通じるものってそんなにあるかなぁ。
自分はジュリーニのブルックナーとかが好きなんですが。

自分は普通にシューベルトとかの方がモーツァルトに通じるものを感じます。
普通すぎるかなぁ。

要するにバランスの話か。それは楽譜に書く作曲家も書かない作曲家もいるよ。
いわゆる交通整理だな。指揮者がする場合もあれば、演奏家の裁量でやる場合もあるよ。
それだけの話だけど

99さん、真摯なレスありがとうございます。
あくまで私の感じ方にすぎません。話を誇張すると…
「ミケランジェロ」⇒「ベートーヴェン」→「ワグナー」
「レオナルド」⇒「モーツァルト」→ブルックナー」となります。

前者は「人間界で最高の精神に上り詰めた巨人」。
後者は「その音楽は人間界の感情を超えている」。
特にモーツァルトの場合、別の作曲家がすでにある音楽的文法にしたがって作品を生み出してゆく（バッハのポリフォニーなどその最高段階例かと）。
逆にモーツァルトは、自然発生的に、惚れ惚れとするような旋律が様々な表現を駆使して豊かに溢れ出るが…
それが本当の意味での音楽の自然法則に適っている、という具合なんです（あくまで私の感想にすぎません）。

ここまで来ると完全に私の妄想（笑）ですが、前者に「信玄」、後者に「謙信」すら感じます。

最後にブルックナーの愛聴盤を挙げさせて戴きます、1番ｽｹﾙﾂｫ→（ﾖｯﾌﾑ､EMI.Gの輸入全集盤のうち）ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤。
3番.1楽章→ｸﾅ＋V.P.O（輸入初期LP盤とCD）、7番（1〜3楽章）→ﾏﾀﾁｯﾁ＋ﾁｪｺ響、朝比奈＋大ﾌｨﾙ、
8番→ｸﾅ＋ﾐｭﾝﾍﾙﾌｨﾙ､ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（3楽章）、ｽｨﾄﾅｰ＋ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝｼｭﾀｰﾂｶﾍﾟﾚ（この演奏はかなりﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ的です）、9番→ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O､朝比奈＋東響です。4番、5番は、ごく稀にEMI盤の全集で聴く程度です。

今はｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰの「ｳﾞｨｵﾗ･ﾀﾞ･ﾓｰﾚ協奏者ｲ短調（RV.397）を聴いてます。ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰのｴｯｾﾝｽが詰まった大好きな曲です。

ごめん、信玄と謙信ってのには笑った。世界史知らないでしょ？

他スレで煽ってたラファとは、別人のように弱気になってきたな。
ブルックナーは素晴らしい作曲家だけど、なんでそこまで突出させるかがわからん。
やはり元ネタは宇野なんだろう

自演。攻撃的煽り。嘘と妄想全開の自分語り。

ラファってどこでもこればっかり。
他には能がないようだ。
自分の文章にレスする寒い芝居には毎度ながら笑えるよね。
この人の存在自体がすでに悲喜劇なんだけどｗｗｗ

100さん、「我が意を得たり」です。「交通整理」ですか、さしずめ赤本の英文全訳文ですね。
辞書使用可の慶応（文）には役に立たない。つまり、あれでは合格できない。
冬期講習後に第1志望者（女子ばかりですが）、和訳の特訓をするのもそのため。高1用のｵﾘｼﾞﾅﾙ教材から1文引用すると…
“Values”are peples'ideas of the good and important things in their culture.
のような英文ですね。
この英文は、「Trying to translate a English sentence only by looking up each word in the dictonary and change it into Japnese.」しても点にはなりません。

やはり楽譜は「そこまで」でしたか。

でも読めるようにはなりないです。10年かけて、ホロヴィツの悲愴2楽章が弾きたいですから。

嘘つくにしても一貫性があれば、まだバレにくいんだけど
この人物は論理性とか一貫性が苦手らしくて、スレによって嘘の内容が変わる。
あるときは吹奏経験者、あるときはアマオケの弦楽器奏者、
あるときは早慶卒、あるときは音大卒、あるときは芸大卒。

職業も以前は予備校講師とは言ってなかったし、今年他スレでそれが嘘だと自白したのに
また懲りずにやってる。ピアノ弾きの妻だのの話もどうせ嘘だろ。
こんな男が亭主じゃ離婚したくなるわｗｗｗ

この人が一貫してるのは、精神年齢と学力→１０代の子のレベル。
この一貫性だけはお見事っ！ｗｗｗ　

>>105
あんたは慶應（文）レベルに合格できたの？

>>105
違うなあ。楽譜を読むというのはもっと格調の高い作業。同時に行間を読み取る作業も必要だけど。
あなたの言ってる話は音程をそろえるとかザッツをそろえるとか、そういう話。

106氏のような煽りにはスルーと決めましたが、事実無根の話を捏造しているので一言。
私は、吹奏者、弦奏者、音大卒、芸大卒などとは一度も書いたことありませんが…
音楽は素人、楽譜は読めないが、同居人はピアノを弾き、昨日、表参道の「ﾊﾟｳｿﾞ」で、「Shigeru Jawai」でｼｮﾊﾟﾝのﾏﾙﾞﾙｶを3部の最後に弾きました。

信玄、謙信で笑われましたが、私の判断では信では『理（利ではない』の人。
謙信は『毘→美』の人です。
ﾄｽｶﾆｰﾆのﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ､7番終楽章のコーダなど、馬にまたがり、刀を片手に振り上げ、軍勢の先頭で突進する謙信そのものを感じます。

なぜ106氏のように書いてもいない事を捏造するのか？皆目不明。

108氏にお伺いします。
それではなぜ昨夜私が書いた「ブル8におけるクナとヴァントの決定的（と私には思える）差」が生じるのでしょうか？
私はそれは楽譜（行間も含めて）ではなく、クナとヴァントの人間そのものの差（良い悪いとは関係なく）にあるのでは？

其の事は「聴く」我々にもあるのではないかと。

【具体例】
モーツァルトのプラハ、その虹の響きを再現している演奏、私の Best3。
�@ ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（ﾓﾉﾗﾙ）
�A ｼｭｰﾘﾋﾄ＋ﾊﾟﾘｵﾍﾟﾗ座
�B ｱﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾘｯﾂｨｵ＋ﾐｭﾝﾍﾝ管弦楽団。

ﾊﾟｳｿﾞ→『ﾊﾟｳｾﾞ』に訂正。

単に好きなサウンドかどうかというだけの話でしょう。

作曲家の音というのはあるんだけど、ラファさんのレス見てると、そこを聞き分けるにはいたってないですね。
音色に対する自分の好みがあるという段階でしょう。昔の演奏家はわりと自分の色に作品を染めたから、好みがわかりやすいのでは？
まあいい音とよくない音を聞き分けるのはできるようです。
同居人さんへのアドバイスも音がよくなかったことにたいしてのものでしょう。
音というのは基本中の基本だけど、つねにたちかえなければならないものです。

ついでにカラヤンやオーマンディなどについて一言。彼らは大衆うけするサウンドを志向しました。それを評論家は「内容が浅い」「精神性が浅い」などといい、自称「玄人」さんが影響をうけました。
しかし実際に音楽的に浅いとは私は決して思いません。
クナのデフォルメした芸風はよくて、ストコはエンターテイメントと言われるのか？評論家とは全く不思議な人種です
クナのくるみ割り人形のワルツなどは笑いがこみあげますがね

＞クナとヴァントの人間そのものの差（良い悪いとは関係なく）にあるのでは？

人間そのものの差が表せるようになるまでには気の遠くなるような精進や
秀でた才能が必要であろう。
また時代という背景もな。
2009年の日本にいては窺い知ることもできぬ個性(余り好きな言葉ではないが)の持ち主でもあったのだろう。
個性だって、単なる「くせ」を徹底的に排除してはじめて表せるものであろう。

クナやシューリヒトにそのようなものをかいま見たとしても、それはそれであり得ることであろう。

もちろんヴァント然り。
ラファ氏お得意の「直感」「感性」も、聴くものがそれらを磨かずして安易に語ることは危ういと思うが。
自分を語るために使うのではなく、優れた人を語るための言葉でありましょう。

それらを慎みなく使うところに批判が集まるのではないかな？

音楽を通して作曲家や指揮者の「人間」を安直に類推しない方がいい。
全て「人間そのもの」などに結びつけて何かを分かったとうな気にならん方がいい。

言葉は結局自分を語るものだし、いずれ自分に返ってくるものだ。
そこに気づけ、な。

指揮者など一つの音も出しはしない(それが逆説的に作用することもあるのだろうが…)。
超一流のプロというのは、各地で「神童」「天才」と言われた人々から奇跡的に選ばれたのだと思う。
ちょっと聴きのアドバイスで、深みが増すものではない。>>32のレスなど赤面の至りだよ、読む方の身にもなってくれ給え。
多くに人の手になるCDをやれ「保存版だ」「廃棄した」だの、シロートがここで声高に叫び回ることではない。
ラファ氏の「感性」の遥かに及ばぬ地点でなされた業績に対していかにも不心得だと思えるが…。

本物の音楽にいずれ「復讐」されなければいいのだが…。

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ラファ無能なのか。奥さんもカワイそうに（←上手い）

>>92
ラファさん。気になったので聞いていいですか。

この楽章はピアノ（弱奏）で始まりますよね。
メゾ・ピアノではないのですが、それは置くとして、
「木管は開始9秒にはそれとなく聞こえ」はどうなんですか？
小節で示されてないので不明瞭さは残りますが、９小節めからは
すべての管楽器が鳴るんですよ。木管だけではないんですよね。
ラファさんはどうしてそれを聴き取れなかったのか。
また、仰る時間帯でもフルートとファゴットだけではなくて、
すべての管楽器が活躍しているのですが。
そしてラファさんが仰るのとは
逆に、第２０小節から第２４小節ではフルートは休んでいて
まったく音を出しません。どうしてこうなるのでしょう。原因として

�@　アバドが楽譜通りに演奏していない。
�A　使用楽譜の版が違う。
�B　ラファさんの立派な再生装置がたまたま故障していた。
�C　単純にラファさんが聴き逃していた。

のどれかが考えられると思うのですが、どうお考えですか。

いろいろとレスありがとうございます。
私の『論理性の欠如』についてご指摘がありましたが『事実』です。まさに『直観と美意識』だけで判断します。
しかし、実際の仕事ではそうはゆきません。以下に、仕事の際の基本姿勢を述べます。

For many students,‘essay’and ‘nightmare’are virtual synonyms.
That blank computer screen…the struggle for an idea…those first words!
Perhaps the walls are closing in on you right now just thinking about it.
But help is at hand.The written assignment is not a form of torture,or an art that only the lucky few can master.
Far from it. So long as a couple of rules are observed,much of the pain can be removed from the entire process of essay composition.
I'll tell you all you need to know about producing work that will impress even the most critical of readers.
So no more late nights locked into the computer cluster,popping caffeine pills,weeping over your keyboard. A new day is about to dawn.
It is easy to appreciate why essay writing has destroyed thousands of autonomic nervous systems in colleges and universities.
Current trends in higher education place an ever-increasing emphasis on the written assignment as a means of assessment,and many students find it difficult to cope. As an English lecturer…

to be continued…

で？

117さんにお答えします。
�Cだと思います。

演奏によって、また再生装置（CDならﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄの性能とか）によって、「こんな音まで入っていたのか！」はよくあります。
私の場合は「ｴｿﾃﾘｯｸのP0」を発売開始とほぼ同時に1週間自宅に置かせてもらった時に体験しました。
しかし、今の場合は�Cでしょう。
帰宅したらよく聴いてみます。まだ電車の中でして。

また英語の世界に逃避か。
図星をさされるとスルーしたり話題逸らすんだよな。
だったら、ここにでしゃばって来なきゃいいのに。

�Cだったら、すげえ糞耳なんだけど。�Bと答えたらよかったのに

なるほど！楽譜を見ながら（読みながら）音楽を聴くとはこういう事だったんですね。
開始8秒で全管がなりますね。
32秒〜48秒はホルンらしき弱い音（聴き違えかもしれませんが）だけで、1:10〜1:25秒ではﾌﾙｰﾄとﾌｧｺﾞｯﾄの掛け合いがあり、1:35あたりでﾌﾙｰﾄが目立ちだし、2:19辺りでｵｰﾎﾞｴが活躍しますね。
で、2:25辺りでリフレインに入ります。

また新しい世界が開けた気持ちです。
ご教示ありがとうございます。

弦が好きなもので、つい弦ばかり聴いてしまいます。内田さんの K.488.2楽章もﾋﾟｱﾉの告白が終わりオケのパートになると「管、もっと弱く！弦、もっと歌って」なんて思ってる始末です。

でもとても勉強になりました。ありがとうございました。

これから24時間ぶりの食事です。

そんなことはスコアを読まなくても。。。
すみません、思わず言っちゃいました。

たしかに、聴衆にとって楽譜は、
＞家に例えると「大体の設計図と必要な材料」にすぎない
かもしれませんが、
クラシック音楽を聴く場合は、作品と、その「演奏」という視点を
入れた方がいいのでは？

「演奏者」からの視点を汲み取ろうとする姿勢がもっとあってもいいんじゃ
ないかと。

そうじゃないと、ラファさんは聴衆というか、なんかの商品のただの消費者
になってしまうんじゃないかと危惧します。

まあ、その、なんつーか…
k.482、488、491の３曲って、管楽器に…、いや、やめとこ…。

作曲家も演奏家も最後に拠り所にするのは楽譜。
楽譜との戦いといってもいい。
その創造の営みをすっ飛ばして、「人間」「本質」「美意識」に話を持っていくから上滑りの感想文しか書けない。
結論を急ぎすぎる。性急に音楽を論じて、空疎な文言が並ぶだけ。
苦しくも喜びに満ちた、それ故大切なものを省くから、「虹」や「恋」…など卑近な例えしか思い浮かばないのだ。

あなたも教育者だから、指導計画や授業の計画を立てるだろう。
でも、うまくいった授業とは、綿密に準備を重ねた上で全ての要素を咀嚼し切って
なおかつ、本番ではそれらを忘れて自然に振る舞えたときに現出するものだろう。
ある指揮者が「楽譜のインクが乾かぬうちに演奏するつもりで…」といったのも同じ事だろう。

音楽家は楽譜を媒介に、あたかもそれが虚空から必然性をもって今生まれてきたかのごとく感動を記し、
その感動を音に変換するのだ。
一冊何でもいいから、スコアを手にされたい。音楽家が数万の音符とどのように対峙しているのか少しでも実感できるだろう。(ラファ氏なら実行済みと思うが)
「プラハ」から「虹」だのベトソナから「恋」だの何だのの戯言はその後にされよ。

素人さんがスコア見ながら音楽聴くのもいいが音楽そのものを楽しむことを忘れないよう
にと一言付け加えておく。

?

＞音楽そのものを楽しむ

素人が楽譜見てても十分楽しめる。

スラムダンクのセリフのパクリじゃね〜よな？

125.126さん、ありがとうございます。
125さんからは「演奏者の視点」というお言葉、確かに頂戴いたしました。
126さん、仰る通り仕事は分単位で授業を組み立てます。
しかし、「今日はベートーヴェンの月光でいけた」と言えるのは年に数回あるかないか？作品109や131には遠く及ばずです。
モーツァルトとなると…
これはもう永遠に不可能でしょう。

Aの演奏を貶すことなくBの演奏を大切にする。

実生活では心して実践しているのですが（私は他の講師の悪口を言った事は一度もありません。君には君に合った先生や教え方があるよ、としか）…
CD.LP､ｵｰﾃﾞｨｵではそれをやらかしてしまったんですね。

生き方の基本を教えられた思いがいたします。
ありがとうございました。

だからなんでこの期に及んで、べートーヴェンとモーツァルトに優劣つけるんだよ。
どっちも天才の音楽。なにが「月光」ならだ。
どっちも駄作はあるけどな。

あの〜、ベートーヴェンに駄作ってあるんですか？？？

もしよろしければ、教えてください。

>>129
だから素人さんがスコア見ながら音楽聴くのもいいがと言ったのです。
只それに気を取られてばかりでは音楽を心から味わえないこともあるかもしれず目をつぶってじっく
り音楽だけを聴くのもまたいいもの。

>>123
といってもあんたは楽譜見てないでしょ。それ書いてる時点でも。

>>123
いまさらそんな事言ってるって怪しいね。やっぱ超ニワカ？
他の人も指摘するように、耳がよければ楽譜見なくてもわかるし、
だいいち、実演に接してれば視覚的にもわかるはず。
コンサート行った話もほとんどウソ？

>>116
＞■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞無精子症に悩む人専用スレPart3 [身体・健康]
＞子供がいない友人との温度差に悩む人 　一人目 [生活全般]
＞赤ちゃんカワイスｗｗｗ！！ 　４ [既婚男性]
＞
＞ラファ無能なのか。奥さんもカワイそうに（←上手い

違うと思います、確かラファ氏は子供がいるはずなのですが・・・

134.135氏へ。
困りましたねー。人を非難せずにお答えするのは難しい。
前から書いてますが私はウイーンフィルの魔笛でさえ、目を閉じて聴いていた口だと。弦の質感とオケの音場だけをチェックするのが目的だったもので。
最近はご無沙汰ですが、これでも都響の会員ですから、毎月のように案内が送られてきますよ。
2006年は
�@オペラシティーの中村紘子さんのK.466
�A晴海のｻﾞﾙﾂﾌﾙｸのK.550
�B府中の森の秋山さんのチャイコ
あと�C大友さんのベートーヴェン交響曲全集（これは都合で行けずS氏に3日間行って戴いた）
�Dモーツァルトのレクイエム（これも2ch.で手をあげてくださった方にチケットを郵送しました）

しかし、なぜ疑うんですかねー。

某オーディオショップで1週間で500万円ほど買い物をし、すべて店に置きっぱなしだったんですが…
「嘘だ」と叩かれ、結局「クラ板からのスネーク」なる方がショップに確認に出向いた所、事実だった事が判明なんてこともありましたっけ。

この手の疑り深い方、いるんですね。あなたの為にも残念です。

妻も子供もラファの妄想、出まかせのウソじゃないの。
妻子ある人間が、仕事せず昼間からあちこちの板・スレに張り付いてるなんて有り得ないよ。
ラファは「呼吸するようにウソをつく」。

以前よそのスレで「ホルン吹き」自称してスレ住人に上から目線の説教。
だけどホルンやらない人間よりもホルンに無知なとこ露呈し即刻正体がバレる。
何1つ反論できず、みんなに「君はホラ吹き（笑）」と嘲笑されて奴は逃げちまった。
こんな失笑ものの愚行を２chのどこかで毎日何回もやってる人間。それがラファ。

>>137
へーなるほど。じゃあ目も見えない状態で、耳もよく聴こえない状態で、いつも音楽聴いてるんだ。
じつに勿体無い。あなたの為にも残念です。

>>138
子供がいないのは別のコテハンだと思います。

本当に困った人だ。
通常の仕事時間は午後4時〜午後9:30。講習会は午前10時〜午後9:30。休みは日曜日だけ。何度も申しましたが…
身体を壊したので講習会以外は現役生だけにしてます。 今、「ALBERT LIZZIO＋MUNCHEN SYMPHONIKERの『PRAGUE』（GD 174912）を聴き終えた所です。悪くないですね。遅めの序奏、内声部がよく聴き取れ、弦が強く歌う。
主部に入るとテンポが速くなり、2.3楽章もｼｭｰﾘﾋﾄに次ぐ名演です。

そろそろ仕事に出ます。では。

つまらない妄想はもういいですから…

ベートーヴェンの駄作って何ですか？

午後9時30分には仕事おわり10時には校舎を出ますから。楽しみにしてます。

ベートーヴェンの駄作ねえ？

いろんな板に書いてるよね
もしかしたらオートグラフも本当じゃなかったりして

>>142
代表的駄作は
やっつけ仕事のバカ音楽→ウェリントンの勝利
構想がまとまってない作品→合唱幻想曲

あ、ラファさんのレベルには合ってるかも。

ラファの発言要旨

１．複数の第1ヴァイオリンの微細な響きの違いを聴き取れる。

２．一般人より高級高価な再生機器を所有して愛用。

３．ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ交響曲の推薦盤で、その人間の造詣とセンスが５秒でわかる。

４．アバド盤はお気に入りでよく聴いている。

５．楽譜見なくても、音楽の「本質」を語れる。

　　　　　　　　　　　　実際の結果　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
１．楽譜は読めません。

２．高価な機器を使用して愛聴のアバド盤ｼﾞｭﾋﾟﾀｰを聴いても、
　　管楽器も聴こえないほど耳が悪くて感性も鈍い。

３．本人がいちばん造詣もセンスもない人間であることを露呈。

４．これでもまだ通を気取ろうと必死。


ラファという人の人間性がよくわかるスレですね。

>>62
なんでピアノを弾いてアマチュアで表彰されてるような同居人さんが、わざわざＣＤ聴くのを拒絶するわけ？
普通、自分の弾いてる曲をプロがどう演奏するのかは、いかなる理由があっても聞きたいもんだろ。

ベートーヴェンの駄作は、・・・まぁ全部聞いたわけじゃないけれど、
ワルトシュタインの一個前のソナタが駄作って言われてるね。
あと、そこまで聞きこんでいないけれど、山の上のキリスト？だっけ？

ベートーヴェンの音楽は、その中に命題と証明がしっかり含まれているから、
どの作品も独立して時代に関係なく存在しうるし、
その命題のでかさと証明の緻密さが、ベートーヴェン的優劣を決める要素…、
そういう意味で、やはり英雄の一楽章は証明の情熱が胸打つ。
第九の一楽章は、定理だけしか提示されてない感じで「命題」がない感じだけど、
でもその定理がものすごく巨大なので、それはそれ。

あと膨大に残された歌曲にも駄作はありそうだね。
でもこの辺りはほとんど聞くことが出来ない、

仕事だけでなくここにも「困ったちゃん」がそろそろ大集結といった所でしょうか？
レスの目的はひとつかと。→私が嘘つきの堕耳を持つ低能で虚栄心の固まり人間だと決め付け、癇癪を起こすのを待つ。
まるでNHK大河ドラマで三成をじわじわ追い詰める家康と、単に気に入らないと癇癪を爆発させる副島正則のようですね。
こちらは「いまこそ軽挙妄動を慎め」と三成を諭す直江兼続の心境でして、いくら煽っても無駄かと。

ｳｪﾘﾝﾄﾝの勝利ですか、駄作？知りませんでした。何年頃の作品なんでしょうね？私がベートーヴェンで知ってる曲は50曲くらいなもので。
交響曲、弦楽四重奏曲、有名なﾛｽﾄﾛﾎﾟｰさんのピアノ三重奏曲、ピアノソナタ、Vn協奏曲、ｴｸﾞﾓﾝﾄ序曲、ﾚｵﾉｰﾚ、ｺﾘｵﾗﾝ… CD.LP合わせて100枚に満たないかと。

ベートーヴェンに駄作があるとは知りませんでした。あの作曲スタイルですからねえ。

逆にモーツァルトは、私は20曲（ｵﾍﾟﾗも1曲と考えて）もあれば十分です。それでもCD.LPは500枚以上はありますね。
20曲以外には「ﾘﾝﾂ」や「「ﾊｲﾄﾞﾝ･ｾｯﾄ」、無論「劇場支配人」なども入りますが、それもモーツァルトの音楽に私が求める要求（こればかりは自分でも如何ともし難いです）が高いからかと。
「ﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲」1曲があれば初期の交響曲なんていらない、と言って叩かれたのも記憶に新しいです。
あの交響曲全集のスレッドはその後開いてませんがどうなっているんですかね？
今まで語った話は事実なのですが（それが反発を生んだんですね）、嘘だと『思いたい』方はどうぞ。それで溜飲が下がるのなら、それもあなたたちの役に立つというものです。

ただ入院生活が「三成（彼も立派な知将です）」→「兼続」へと私を変えつつあります。まだまだ道程は長いですが。

前レスは147さん、148さんのレスを見ずのカキコです。
特に148さんのレスには深く同意いたしますし、また勉強にもなります。

私も『エロイカ（1803年）』をもって真のベートーヴェン誕生と考えております。
ピアノソナタなら「テンペスト」の年ですね。「ラズモフスキー」が1806年ですから、その前と言えば、「悲愴（1797〜8年）」と「月光（1802年）」ですね。
1802年は交響曲2番の年ですから、この辺りのベートーヴェンに大変興味があります。

いろいろ教えて戴けたらうれしいです。

ラファが一番まともに思えるのはオイラだけか？

147さんにお答えします。
恥を曝すことになりますが、同居人は少女の頃よりピアノをお稽古事のひとつにしており、私とはまったく違う家庭環境で育った国家公務員の一人娘でした。

長いお付き合いの末、彼女が21才の時（私は30才）に結婚したんですが、サラリーマンを辞め講師になった頃から金銭感覚が麻痺しだし、オーディオ狂いが開始しました。
その結果、彼女のLP.CDへの嫌悪が始まりました。演奏会には喜んで付いてきましたがオーディオルームには決して近付きませんでした。
私も若かったせいか、発表会が近づくとナーバスになっついる彼女に「先生（女性）にだって、ベートーヴェンは弾けないんだから、気楽にやれば、女性にベートーヴェンは弾けないよ」などと言ってしまい…

まー極楽トンボだったんですね。ほんとアホでした。

ただ入院生活を経て、最近は私も多少変わりました。そのせいか、前にも書きましたが、ショパンを正しく弾くためにはモーツァルト！と先生に言われ、「ピアノソナタ全集貸して」と言われました。
愛聴盤の「ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ全集（ﾓﾉﾗﾙEMI盤）」を「はい、これ」と。

>>149
少しは自省されてはいかが？
ウソや実力の裏付けのない横柄な発言。

前スレも含めて、あなたは何度も２ちゃんはやめると自分で言いながら
いつも実行しない。これはウソをついたことになりますよね。
２ちゃんをやめられないのも、他人のせいにしたり。

また他の方の造詣やセンスを試す、瞬時に見切るなどと、大それた偉そうなことを言うかと思えば
御自身は好きな曲の愛聴盤ですらまともに聴きとれていない。そんな人が他人の造詣だセンスだを云々
できる筋合いなのでしょうか？音楽の「本質」とやらもそうです。楽譜すら読めない、
聴取もままならない人が、これまた「本質」ですか？最先端の研究者でも、研究対象たる音楽の
「本質」など、おいそれとは語れませんよ。

あなたは、無知の気儘さ、御自分への甘さといいましょうか、
発言と実力、発言と実際の行動が乖離しているものが多い。お気づきですか？
ですから、否定的な評価をされるのも致し方ないことです。
御自分の問題も直視なさっては？

自分の音楽観も述べず批判しかできない人間よりもラファ
の方がまともに見えるのはオイラだけだろうか？

簡単に音楽観などという言葉を使うんじゃないよ。ラファのおかしな言葉を見て、反面教師にするんだよ。

と宣う人間を反面教師にするのはオイラだけだろうか？

俺はちゃんと、事実や考えは書き込んでるけど？

151さん、あまり深入りしないほうがよろしいかと。有り難いレスですが、このままだと、真田幸村（やはり魅力的な武将の一人ですが）に成りかねません。

言わせておけばいいのです。実生活に何の関係もないことですし。

そして、これは「ご教示願いたき議」ですが、ベートーヴェンが「エロイカ」をもって自分の音楽を明確に掴んだ、これは誰が見ても明らかですが、その前に「悲愴と月光」がある。

モーツァルトの呪縛から解放された萌芽と言うべき作品は何なのでしょう？交響曲1番が1799〜1800年作ですから、交響曲ではないですね。
となると、「悲愴（1797〜98）」。

私が自ら弾いてみたい（10年かかっても）2楽章。
この音楽はもうモーツァルトではなく、完全にベートーヴェンなんですが…

>>149
聞いてるのは抜粋ばかりでしょ？全体像をつかむ努力をしたほうがいいかと。

モツの一連のピアコンの2楽章が好きなのはわかるよ。美しいよね。だからムード音楽やＢＧＭによく使われてるんだよ。誰もが聞いて、きれいだなと思う曲ということ。それこそ虹だの恋だの思う人はいくらでもいるだろう。
でもね、作曲者は両端楽章にも言いたいことがたくさんあるわけで、また全曲を通して、言いたいことがあるわけで、そこを無視して自分の要求が高いというのは甚だ傲慢では？
演奏家への敬意という話があったけど、もっとも敬意を表すべき対象は作曲家だよ。

>>158
悲愴や月光で目立つ特徴はなんだと思う？
有名な月光の一楽章なんかはそこはわかりづらいかも。

>>151,>>154,>>156
あなただけだよ。
何か反論したいことがあるのなら、そんなレスのしかたしないで
あなたの「音楽観」で>>153に反論してみなよ。

と言っている本人が何も音楽を語ってないと思うのはオイラだけか？

>>162
「オイラ」音楽語りたいならスレチでは？
いまここで話題になってるのは、ラファ氏の他ちゃねらーに対する態度でしょ？

>>162
ラファ氏の言動に賛同するのであれば「同意」とか書き込めば？

エロイカは形式面での進歩性が際立ってるから、金字塔みたいに言われるけど、
ズドーンとした音と弱拍に強烈なアクセントを用いるそれ以前の作品はすでにモツハイドンの手を離れてるよ。あるいは簡単な主題から曲を構成できる力量とか。

>>151=>>154=>>156=>>162
「ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ交響曲の推薦盤で、その人間の造詣とセンスが５秒でわかる。」
はおかしくない？

ラファはその誤りは認めたのかな？レスの流れから言って、誤りだということになるはずなんだけど。

まだ認めてないから、>>153さんが書き込んでるんじゃない？
その、>>153さんのレスに対しても、ラファは

＞言わせておけばいいのです。

なんて言ってるし…

>>154
＞自分の音楽観も述べず批判しかできない人間よりもラファ
＞の方がまともに見えるのはオイラだけだろうか？

ここは２ちゃんねる。
おかしな言動をすれば批判させるでしょう。
その問題と、その人それぞれの音楽観とは別問題。

少なくともここは個人のブログではありません。

ラファ、まぶしいぜ！そのちょうしで頑張って！

リリー・クラウスは、
ピアノ学習者にはどう聞こえるだろうなぁ。
奥さんの意見を良ければ聞きたいな。

前も書いたけれど、俺は、ところどころ
危ういところを感じてしまって、聞いていて疲れちゃうんだ。
たぶん学習者には見抜かれてしまうんじゃないだろうか。
（俺もそうだったし）

ID:gDk7Xkhj　オイラ自演？

本日（水曜日）は現在の所、授業は19:30までですので、いま帰宅の車中でカキコしています。
153（ID:eo768SwA）さんにお答えします。

まず153のレスは、私への忠言と受け取りました。感謝いたします。

さて、話は突然2006年に飛びますが（2007.2月〜20083月までの一年間はネットからまったく離れてましたので）、私が 2ch.で偶然巡り会えた方の一人にR35先生がおられます。
メールだけですが様々なご教示を戴いております。お叱りも多々ございました。

ある日のこと、
Rij‐1／2gijR＝‐kTij
について話が及んだ時、R35先生（海外で、その分野の第一線で活躍されている専門家です。これ以上は申せません）は、
「ラファさん、Howを突き止めるだけでもまだ当分と言うありさまです。ラファさんが知りたいと言う Whyには人間は永遠に辿り着けないでしょう。」というお答えを戴きました。
そのお答えこそが『まさに私が知りたかった答え』なのです。
『永遠に辿り着けない！』
これで解決したんです。真にその道を究めた人のお答えは実に「simple」です。その「simpleさ」に私の美意識が共鳴する。
私が「ｱﾊﾞﾄﾞのｼﾞｭﾋﾟﾀｰが気に入ってます」とメールしたら、R35先生からはたった一言でした。『ぬるい！』。蓋し、名言です。

楽譜は読めるに越した事はないと思います。「このﾄｩｯﾃｨｰのあの煩さの原因は木管群にあったんだ」とか「この美しい旋律は視覚的にはこうなってるのか」とか解りますから。
ただ、「私のｼﾞﾕﾋﾟﾀｰ」はﾄｽｶﾆｰﾆですし、2楽章はｶｻﾞﾙｽも捨て難い。ｱﾊﾞﾄﾞ盤は4楽章開始12秒〜17秒、再現部 8:30秒〜35秒の弦の響き故に所有しています。
R35先生流に申せば、ｻｳﾞｧﾘｯｼｭのﾌﾟﾗﾊは「ぬるい！」

またおかしなことを言ってるな。
たぶんラファさんの耳は、オケみたいな音が多い編成にむいていないと思うよ。
ジュピターくらいでそんなことを思うんなら。ブルックナーなんてとても無理だよ。
一般的にもあの分厚いオーケストレーションに疑問を呈する意見もあるくらいなんだから。
カラヤンのブル７に寝てしまったのも耳がつかれたからなんだろうな。
聴くなら、ピアノや弦四くらいにしておけば？

とりあえず、オイラにはﾜﾛﾀ
いつも楽しませてくれるな、この人は

たった５秒くらいの響きで演奏を判断するのがワロス。
だいたい録音状況でも変わってくるだろうに。
たぶん、該当の部分の響きについてオケに注文する指揮者はいないと思う。

>>149
＞「ﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲」1曲があれば初期の交響曲なんていらない、と言って叩かれたのも記憶に新しいです。

あなたのせいであのモツ全スレが荒れた理由は、「ﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲1曲があれば初期の交響曲なんていらない」
という書き込みのせいだけではありません。あなたをして何が作曲家本人の名のコテで書き込ませたのでしょうか。

＞あの交響曲全集のスレッドはその後開いてませんがどうなっているんですかね？
見てください。ご自分を客観視する力も持ってください。

このようなことを言わせないで下さい。あなたもいい大人なんだから。

ラファみたいな観賞のしかたでよく飽きないもんだな。
感心するわｗ曲のごく一部分のお気に入りの演奏を探してひたすら聞いてるんだろ？

ラファがまともに見える（笑）か。
ラファ弁護のレスは、ラファ本人の自演と思われます。
この人の常套手段。PC何台か使ってやってるのでしょうね。

以前よそのスレで、はじめはIDごとに人格・文体を変えてやってたけど
議論が白熱してレスが短時間に集中してくると、自演してた本人が
混乱し始めて、人格や文体を取り違えてボロを出した（笑）。
彼は２chの至るところでやってますよ。これ。
それだけ必死なんでしょう。
彼の病気は、自分の負けや弱さを直視できないという病気なので、
自演でも何でもやって、どんな卑怯な手段でも使って
何としてでも自己を有利にしようと必死になるんですよね。

ラファがまともに見える？これだけ病んでる人間の
一体どこがまともなのか、じっくり説明して欲しいね（笑）。

ラファが荒らしたスレ見てきた。ひどいねえ。
ここまでいろいろ間違い指摘されたんだから、荒らしたスレの住人に謝ってきたら？
読んでて恥ずかしくなった。

とりあえずラファが思ってた「音楽の本質」は間違いなんだから。

ラファの「音楽の本質」の正体＝作品の核心部分（いわゆる形式や構成、主題、動機など）とは無関係な作品の微細な一部の音響

です

ラファさん、オイラさん、
とりあえず、
ここに何か書き込む前にモーツァルト交響曲全集スレ見てください！

『身から出たサビ』

わたしがわるかった　自分がわるかった　うん、やっぱり自分がわるかった。

だれのせいでもない 要するに身から出たサビです ひとのせいにすることはないんです 自分がわるかった ただそれだけのことです。

雨上がりの朝の しっとりと澄んだ 空気の中に　リンリンと咲いている 木蓮の白い花を じっと見つめていると そのことが よくわかってきます。

木蓮の花のみずみずしい 白さの前では 自分の都合のいい 弁解や言いわけは 通用しないからです。

人間の自分勝手な 言いわけ等は 受けつけないからです。

まだつめたい 朝の空気 露をふくんだ 木蓮の白い花びら

わたしはやめました アレコレと弁解することばを さがすことを

相田みつを

>>181
しかも、５秒間ですよね（笑）

第九とか一生聴けませんねｗ

ラファさんは謙信好きなんだよね？
オイラの次は拙者とかそれがしとか
カキコする助っ人を登場させてみてよw

スコア見直すと、ラファさんの書き込みのおもしろさが一段と増す。
さて、「心のゆらめき」を聞いてみるか

おなじ『心のゆらめき』を、ハイドン交響曲44番ホ短調1楽章、「再現部直前の数秒間」にも、いま聴いてます。
楽譜が読める方は確認してみてください。

ﾐｭﾝﾋﾝｶﾞｰ＋ｳｨｰﾝ交響楽団の交響曲100番なども好きですが、どちらかというと、44番、49番にモーツァルトの気配を感じ、より魅かれます。

機会があればﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽのﾓｰﾂｧﾙﾄの印象、聞いてみます。お互い仕事時間がすれ違いなもので。

私が自演してるかどうかは皆さんに判断をお任せします。名無しで別スレにカキコすることはたまにありますが。
今日はｷｰｼﾝｽﾚｯﾄﾞに中2の娘のｴﾋﾟｿｰﾄﾞをちょこっとしました。

再現部直前って、ゆらめくどころか緊張するのがおおよそなんだけどな。

160さんのレスが心に残ります。
「悲愴・月光」と「K.310」を分けるもの…

前者は、私には人間の情感そのもの。
悲愴は激→静→動、月光は静→希→不安〜悦。
後者は、「音楽」としか呼びようのない美しくも青白い宇宙。

前者は、共感し、心を静め、内省へと導く。
後者は、一気に心を鷲掴みにされ、もう流れに身を任せる。

こんな聴き方、間違っているんでしょう。きっと。

>>183は誰かの言葉の引用ですか？相田みつをさん？
>>190に、
＞こんな聴き方、間違っているんでしょう。きっと。
を付け加えなくていいんじゃないですか？

>>190
月光3楽章の激しい流れをせきとめるような4拍目の強烈なアクセントは何を伝えたいんでしょうね？

189さん、おなじ『心のゆらめき』を、今、ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰ「ｳﾞｨｵﾗ･ﾀﾞ･ﾓｰﾚ協奏曲ｲ短調RV397:1楽章開始1:24秒〜の数秒間」（ｲ･ﾑｼﾞﾁ:PHCP-9028）にも今聴いてます。
同協奏曲ﾆ短調RV394:2楽章の哀愁も好きで、よく試聴盤に使用してますが、私が一番魅かれるのはこの「心のゆらめき」なんです。

モーツァルトはこの「心のゆらめき」の宝庫なんです。

192さん、笑われるのを覚悟して感じたままを申します。

「もし、私のことが本当に好きなら、この時間にここにまた来て。」

来るか？やはり来ないか？約束の時間はとおに過ぎてる。やはり………



うそ！… き・た！

191さん、はい、相田みつをさんの詩です。
実生活において、私が常に心がけている心の規範です。
毎日掬いださないと命が失われる詩です。

拙者はオイラだがラファではない。
自演だと言うのは悪意でか狂っているかのどちらかであろう。
少くともラファにはそういう陰湿な悪意も狂気も感じられないと思
うのは拙者だけであろうか。
･･･真田雪村

雪（幸）村さん、おはようございます。昨夜は、私の勝手な誤解かもしれませんが、勇気を頂きました。
実生活で常日頃心している「相田みつを」さんの詩をモツ全スレの方へのお詫びに書いたり、
月光から受ける「たぶん笑われるであろう」率直な感想を書けたのもあなたのような方を裏切りたくないという心情からでした。
普段はネットでここまであるがままの自分を曝け出したことはありません。感謝してます。

「弁解はしない」が日常生活の心得ですがネットでもあり、なぜ1年ぶりのカキコに「モオツァルト」なるHNを用いたかについてお答えします。

ネットを離れて1年余り（詳細は存じませんがその間モツおじさんなる方がいたようですね。雪（幸）村さんのようになぜ名乗って出てこないのか今以て不可解）、その間入院生活も経験しました。
もうラファを知っている方もいないだろう、また自分もラファのHNはもうやめよう、の思いからモーツァルトはいくら何でもと小林秀雄さんのエッセイのタイトルを使用しました。
ただ残念な事に核心をついたお答えは一つもなかったです。
交響曲は、初期の代わりにﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲（ﾍﾟｰﾀｰ･ﾏｰｸ DECCA輸入初期LP）→K.183（ﾜﾙﾀｰ＋ｺﾛﾝﾋﾞｱ（ﾓﾉ）､映画ｱﾏﾃﾞｳｽ･ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ､1楽章に変なﾎﾟﾘﾀﾒﾝﾄがなければﾌﾞﾘﾃﾝ･ECO）→K.201（ﾜﾙﾀｰ＋ﾆｭｰﾖｰｸ）
→ﾌﾟﾗﾊ（ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（ﾓﾉ）､ｼｭｰﾘﾋﾄ＋ﾊﾟﾘｵﾍﾟﾗ座､ｱﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾘｯﾂｨｵ･ﾐｭﾝﾍﾝ）→39番（ﾄｽｶﾆｰﾆ）→40番（ｶｻﾞﾙｽ･ﾏｰﾙﾎﾞﾛ､ﾊﾟｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰ､ﾄｽｶﾆｰﾆ､ﾒｰﾀ）→41番（ﾄｽｶﾆｰﾆ､ｶｻﾞﾙｽ､ｱﾊﾞﾄﾞ）で十分です。

勿論ほかに良い演奏もあるでしょう。できれば知りたいです。人それぞれ好みもあるでしょう、
私は評論家ではありませんから、自由にものが言えます。
楽譜も読めない音楽の素人が厳選したのが以上の演奏です。

＞ただ残念な事に核心をついたお答えは一つもなかったです。

モツ関連スレの方々はラファさんがここまでど素人とは思わなかったんだろ。
相当レベルを下げて書き込まないと、話がかみあってこないもん。
あなたは自分の力量をこえた言葉遊びで飾ることが好きだから、なかなか対話にならないよ。

と言っている本人こそド素人であることをまさか本人も自覚して
いるてあろう。

いや>>181でしめされたレベルはなかなかいないよ。
オーヲタが陥りやすいのかな？

曲の1楽章だけをもってその曲を判断することは作曲家に対する冒涜である、趣旨のレスがあったかと思います。

皆さんは「Vn協奏曲のないﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ」をイメージできますか？少なくとも私にはできません。

そんなとき私は「ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝはVn協奏曲だけあればいい、他はいらない」という言い方をします。
勿論ほかにも名曲があるのは知ってます。しかし、Vn協奏曲だけははずせない。
それが上の表現になるのです。心にピタとはまるし、視覚的にも音的にもsimpleで美しいからです。

また深夜にでもお相手ください。

結婚行進曲

皆さんは｢メンマのないラーメン｣をイメージできますか？少なくとも私にはできません。

以下略

ラファのいないクラ板なんてと思っている2チャネラーは少なくあ
るまいと思うのは拙者だけか？

楽章のみどころか、楽章の数秒の話をしてるからなあ。
作曲者も指揮者も演奏家もそんなところ抽出されてびっくりってなところを

>>197
＞ただ残念な事に核心をついたお答えは一つもなかったです。

は、ラファさんは結論をもう既に自身の中で決め付けていらっしゃるからではないでしょうか。
素直な心と耳を持たないと、他の方の意見も耳に入らないのでは？

自分は学習者にこそ内田のソナタ集をお薦めするなあ。クラウスはちょっと…

>>204
ちょっとレパートリーが限られて少ないところがちょっとつまんないかな。
>>99に>>101が返ってくるんですもん。
他の作曲家はスルーかい？みたいな。

>>158
＞モーツァルトの呪縛から解放された萌芽と言うべき作品は何なのでしょう？

自分はピアノ・ソナタ第１〜３番（作品２）からもう既に「ベートーヴェン」だと思いますが。

作品４９の二曲にも、（作品番号としては中期ですが、書かれたのは初期）モーツァルトの呪縛は感じません。
さらっていたときも、子供ながらですが、「これがベートーヴェンか」と思った記憶があります。

交響曲もそうだよ。形式や明るい曲調はハイドンやモーツァルトの影響は強いけど、すでに独特の重量感はあるよ。
そもそも呪縛からの解放というよりは、ベートーヴェンがしたかったのはアウフヘーベンだと思うよ。

>>188
名無しで別スレにカキコすることはたまにありますが。

以前ほかのスレには絶対に書かないと言ったでしょう。
君は平然とこういう小さな嘘をつく。後はわかるね？

前スレの「約束」を貼っておく。


659 ：ラファ：2009/07/31(金) 00:20:49 ID:F8skdoje
657さん、ご意見有難うございます。

ただ私、向こうのスレへの最後のレスと昨日宣言し、
「その言葉を信じる」のレス、戴きました。

他スレを覗くことはしても、カキコはここだけに限定します。

これは約束ですから。


ラファ氏、約束の意味知ってる？

皆さんから様々なレスを戴き一度にはお答えできないほど、ひとつひとつが内容の濃いレスだと思います。
とりあえず、今帰宅の車中のため、お答えはまた帰宅後にします。

ふと思ったのですが…
音響的にはヴァントのブル8の方がクナより数段勝れています。オートグラフの後方、半円形にオケが広がり各パートもしっかり定位し、壮麗そのものでした（今は、ブラームス3番以外はありませんが）。
しかし…ブルックナーではない。

モーツァルトが『あの「心のゆらめき」を随所に秘めた、美しくも青白い宇宙』だとしたら…
ブルックナーは『大自然への畏敬』と『祈り』を私は聴きます。
両者に共通しているのは、世俗的な人間感情ないところ。

ハイドンはより喜怒哀楽が人間的ですし、ヴィヴァルディーは、長い間13才〜18才位の少女相手に仕事してきたせいか、彼女達が持つ汚れ無き独特な気品を感じます。
メンデルスゾーン、ショパンとなると、もう20代の女性の詩情を感じますね。

戯言でした。またのちほど。

>>212
ショパンに「20代の女性の詩情」はいくらなんでも陳腐すぎるショパン像では？
シューマンの「花の陰に隠れた大砲」という言葉はご存知ですか？

一応突っ込んでおくが『心』のゆらめき、『畏敬』『祈り』って全部人間的だろ。
ラファの世界では非人間的な『心』が存在したり、祈る人がいないのに『祈り』だけが空中浮遊してんのか。
それじゃアリスのネコだ。

＞クナのあの巨人が迫るような4楽章展開部のティンパニーの強打はなく…

音響じゃん。

ラファさんは、モーツァルトの音楽に人間感情を感じないから、オペラも目をつぶって聴くのかなぁ。

弦の響きを聴くためとか言ってなかった？だったら別にオペラ聞かなくてもいいのにね

でも、>>198さんが「言葉遊びで飾ることが好き」って言ってたけど、
伯爵夫人のアリア（ドーヴェ・ソーノ）を「薄幸の貴婦人が…なんちゃらかんちゃら」
言ってましたよ。

自分的にはロジーナはそこまで…とは思ったんですけどね。

モーツァルトのオペラとか、交響曲40番なんて人間感情出しまくってるだろ

多分、「人間感情を美へ昇華させているのがモーツァルトなんです。」

ってレスが返ってきそう。

ラファは音楽を自分を飾るための道具として扱っているだけ。
音楽が好きな訳じゃない。

音楽について語っている自分が好きなだけ。

「心のゆらめき」の正体はなんなんだろう？どうせたいしたことじゃないんだろうけど。
和音のことかな？

宇野チックな言葉遊び。

まず210さんにお答えしないていけませんね。
一言もありません…仰るとおりですね。

209さん、何と何の「Aufheben」なのでしょうか？そこのところがよく解りません。

206＝207＝208＝209＝213＝216さん（間違っていたらご容赦、こちらネットは携帯1台だけなもので、戻るのが結構大変なんです）へ。
「素直な心と耳」同意します。
好きになる演奏の過程は2つあって、�@初めて耳にして気に入り、他は受け付けなる場合。�Aこういう曲なんだなと思っていた時に天地が引っ繰り返るような演奏に巡り会った場合。
�@の代表が今は無き（誤って処分してしまった）ﾜﾙﾀｰ･ｸﾘｰﾝのK.545（K.331.K.310がｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされた単発のVOX盤）
�Aの代表がﾎﾛｳﾞｨｯﾂの月光3楽章。
内田さんのK.545（K.331もｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされてるCD）聴きましたがダメでした。ﾃﾝﾎﾟが鈍く、音も柔らかすぎるんです。
「これがﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝか！」羨ましいです。そんな体験してみたかったです。
あと、いくら私でも、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂのｴﾁｭｰﾄﾞ「革命」に詩情を感じたりはしません。個人的にはｼｮﾊﾟﾝは作品64-2 が一番好きです。

214さんのレスには軽々とはお答えできません。私の『ﾓｰﾂｧﾙﾄとﾌﾞﾙｯｸﾅｰへの心酔』の源に触れると考えるからです。

ﾓｰﾂｧﾙﾄのｵﾍﾟﾗは私にとっては演歌ではありません。歌詞は何でもいいのです。

ﾌｨｶﾞﾛ終幕の最後、伯爵と伯爵夫人の二重唱、歌詞の意味は最近知りましたが、その心はもうずっとずっと以前に解っていました。
心が乱れた時、いつも口ずさみ、もうすぐに優しい気持ちを取り戻せましたから。

アウフへーベンは当時の古典派から受け継ぐべき部分と、定式化されつつあった形式の抜本的見直し。

あとやっぱり貴族社会から市民階級に移行しつつあった時代の影響は大きいのかな、と。
モーツァルトもフリーメイソンの影響を強く受けて書いたピアコン20番や魔笛、明らかに市民むけに書いたと思われる、ピアコン27番や後期三大交響曲は作風が違ってるでしょ？
貴族受けも念頭にあっただろう天真爛漫な明るさはそこにはないよね

225さん、そうですか。
音楽の作曲形式上の話ですね。

私は難攻不落のバッハのポリフォニー建築と音楽の極致を究めてしまったモーツァルト（決して音楽の形式上の話ではなく）を切り抜けるための『音楽と意志の融合』かと思ってました。

モーツァルトには、ダ・ポンテがいれば済んだ。

しかし、ベートーヴェンにはシラーが必要だった。
ワグナーにもジークフリートが必要だった。

今夜はヴィヴァルディーRV394.2楽章が心に浸みます。『心のゆらぎ』は『美しくも青白い炎』です。

以前、女生徒に言われました。「先生、セーラーサターン好きでしょ？」
何のことやら解らず仕舞いでしたが。

魔笛のシカネーダーも忘れんな。

フィデリオの台本はシラーじゃないぞ。

>>21の
今は女優をしている「Y.S」さんがかつて私の生徒だった時、「先生は宇宙人みたいですね」と言ったのを思い出しますよ。

とか

以前、女生徒に言われました。「先生、セーラーサターン好きでしょ？」
何のことやら解らず仕舞いでしたが。

は何が言いたいんだ！？

前スレッド『946さんの暖かいレス』が忘れられません。

あとカーゾンのK.595をお薦めしてくださった方。
ラファは「カーゾンのK.595」を大切にします。


お世話になりました。ありがとうございました。

>>228では揚足取りのようなレスをしてしまったが、
シラーの『歓喜に寄す』に曲をつけようと思ってたのは確かに第1交響曲を作曲する前だね。

まあ、俺はラファの誤解を招く書き方を指摘したかっただけだ。
ラファはポリフォニーについても言及しているが、
ベトは後期ピアノソナタにおいて対位法にも果敢に挑戦しているぞ。変奏にもだが。
俺は成功していると思う。

ちなみにベートーヴェンの師は最初ベートーヴェンのポリフォニーに関して最初否定的だったようだ。

>>227

まず、ベトは何かを「切り抜ける」ために作曲活動をしたのではない。

いずれにせよ素人同士仲良くおしゃべりするか、それができなきゃ
意味のない争いは時間の無駄と気付いてやめることだね。
ラファもその他の面々も。

ひとつだけお答えし忘れていた事がありましたね。偶然1:1授業形式の女生徒がお休みの為、こんな時間ですがレスいたします。

同居人の新しい課題曲は「モーツァルトのK.310（偶然にもﾋﾟｱﾉｿﾅﾀの中では私が一番好きな曲でした）」。
印象を聞くと、「23小節までは、交響曲のようで1音外すと後は収拾がつかずにがたがたになってしまう」
「その後4?小節目までは、右手左手と交互に同じ音形が高さを変え果てしなく続く、やっぱりﾓｰﾂｧﾙﾄって先生だったのね。ここできっと叱られるって箇所がたくさんある」
「一見音階練習のようだけど一音一音に意味があって、もー疲れちやう、ｼｮﾊﾟﾝの方が楽で疲れない。やっぱ芸術家って孤高の生活をしてないと無理みたいね、一音に込めた意味の深さみたいな…」
「ﾘﾘｰ･ｸﾗｳｽ（ﾓﾉEMI盤）の 演奏は宮廷てﾁｪﾝﾊﾞﾛを弾いているような感じ、すごく速いけど、深くて優雅」だそうです。

それでは失礼いたします。

同居人の阿呆なコメント不要。核心を突いたレスを求む。

ショパンも勉強しといた方がいい。どんだけ浅はかなんですか、あなた方夫婦は!?

ラファもいい加減こんなレスしか出来ない馬鹿相手に貴重な時間を
費やすのをやめたら？

オイラも毎日がんばりますなw

>>237
お前が気の利いたレスしてみせればいい話。

オイラなんて、全く話しに絡めないくせに態度だけ偉そう。
いつもの自演か。

＞6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
＞削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。



このレスもラファの自演だったね。同じID:s6KRrv7Iで自演していたモツ・ベトどっちが凄いスレの２で
見破られて、醜態さらしてた。
故人だから何とも想像つかないが、ダ・ヴィンチもモーツァルトもこんなしみったれた小細工する人間をどう思うのだろう。

女生徒しかいないんかね予備校 どうでもいいけど

>>235
＞1音外すと後は収拾がつかずにがたがたになってしまう。

モーツァルトの作品はすべてそうですよ。ひとつの音を外しただけで全て台無しに
なってしまいます。

曲に「聴かせどころ」といったものもない。いうなれば曲の全ての部分がの聴かせどころ。
こういった面だけで言うとリストの作品とは対極ですね。
　
＞ｼｮﾊﾟﾝの方が楽で疲れない。
はピアノ弾く人なら誰でも思うことではないでしょうか。
でも、「楽さ」でいうとショパンはモーツァルトの次くらいにきますよ。
（モーツァルトの次に位置するほど、「楽」ではないということです。）
プロコのソナタなんかの方が全然「楽」。

とにかくモーツァルトは弾き手にとっては怖い存在です。

＞一見音階練習のようだけど一音一音に意味があって、

は内田の演奏が思い浮かべました。
そのソナタにはリパッティの名演もありますので、聴かれるといろいろ参考になるのでは
ないでしょうか。

×曲の全ての部分がの聴かせどころ。
○曲の全ての部分が聴かせどころ。

×内田の演奏が思い浮かべました。
○内田の演奏が思い浮かびました。

スミマセン。

×

>>241
kwsk

>>243 は
＞プロコのソナタなんかの方が全然｢楽｣が書きたくて必死に考えたんだろうな。
プロコフィエフとリストを舐めている、或いは全く知らない奴の妄想だな。

もしくはラファの自演。

ラファは嘘をつくことに良心の呵責なんて感じない。

数々の約束破り、宇野本パクリへの狼狽…。
見苦しい

>>246
プロコやリストの方がオーディションやコンクールなんかだと
点取り易いよ？

自由曲にモツ持ってくる人はいないと思うなぁ。

モーツァルト、プロコ、リスト、あなたは演奏経験あるの？

あるよ

コンクールネタなら鍵盤板でやれや。

コンクールネタじゃないよ。

モーツァルトを弾くのはとても気を使うって話。

＞6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
＞削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。モツスレは他にいくつもあるんだし。

＞このレスもラファの自演だったね。同じID:s6KRrv7Iで自演していたモツ・ベトどっちが凄いスレの２で
＞見破られて、醜態さらしてた。

>>241
過去ログ見たら、本当に自演だった。ここまで来ると哀れだな、ラファは。
今日も性懲りなく名無しで書き込んでる。

>>249
＞あるよ

趣味ですか？
それとも、音大や藝大とかで専門教育受けたことありますか？

>>248　確かにそうなんだが…

選曲は聴き手(審査員)や他の候補者を考慮に入れてポイントを稼ぐことが優先だろ。
モーツァルトの曲云々とは別の話。>>249はそういうことだろ。

ID:pRZvX07W

必死すぎる。君は素晴らしい経歴を誇る音楽家かも知れないが、
明らかに論点がずれている。

自慢したいだけ

お互いにもうやめとけ

>>252
ID:VpRSD3whさんは、少なくとも
�@　配偶者がピアノやってるが、自分は楽譜も読めない
�A　CDで鳴ってる音も頻繁に聞き逃す
なんてお年寄りよりは遙かに音楽について見識があると思う。

243さん、アドヴァイスありがとうございます。よく伝えておきます。アマチュア歴こそ長いですが、本格的にまたレッスンを再開してまた一年足らずですので、ほんの初心者と同様かと。
特に私の反動でモーツァルトは毛嫌いしてました。それだけ私が家庭を顧みずオーディオやモーツァルトに入れ込んでいた反動かと。ただへたくそでも生音できくショパンやモーツァルトはいいです。特に左手。
244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。
カーゾンは20番（K.466）もいいですね。内田さんの演奏とはまた一味ちがいK.595同様、温もりがあります。
2楽章、楽譜にない音こそ内田さんに譲りますが…ハイドシェック旧盤の凄絶さとは対極の、これれはこれで気に入りました。

レパートリーの狭さをご指摘下さった方がおりましたが、まずフランスものは肌合が悪いです。フォーレもレクイエム位ですし、フランクもVnソナタ、ドビュッシィーもミケランジェリの前奏曲集位です。
チャイコフスキーもVn協奏曲とクナの花のワルツを聴く程度です。マーラーも5番（でしたかっけ？）のあの有名な緩序楽章と9番位です。
モーツァルト以外のオペラも未聴番が10セット以上（50枚程ですか）あり、
指輪全曲を始め、トリスタン、パルジファル、タンホイザー、オランダ人、あとイタリア物ではラ・ボエーム、蝶々夫人、アイーダ、椿姫…
その他、カルメン、白鳥（バレイ音楽ですが）、こうもり、魔弾等、未開封のままです。

笛の踊りさんとやらの監視（その行為の意味は不明ですが）、一部（バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの私の中での音楽の相互関係等）言い残しましたが、また、音楽を聴く生活に戻ります。

受験生が追込み期間でもあり、そちらに気持ちを向けます。
あとはよろしくお願いします。

>>258
ショパンの左手は難しいですね。

246.247.
あなた達はどーしても『自演』とか『パクリ』の妄想から逃れられないんですね。自分の悲しい習慣なんですかね。
なるほど、名無しで別のスレッドにカキコしたことは何回かありますよ。ただ、「しましたよ」とはこのスレッドで言ってます。
上の笛の踊りさんとやらの監視は正しい。大したものです。
ただ私は（また反発されそうですが）、実生活に於いては仕事には自信があります。
身体のためにアルコールを断って1年半以上になりますが、よくまたアルコールに走る方を見てますが、そんな事、プライドが許しません。
わたしのプライドは『欲望』の100倍強いです。
反省すべき点は多々ありますが、自分の理解不能の人間もいることだけは、最後に申し上げておきます。
では。

＞243 ：名無しの笛の踊り：2009/09/12(土) 00:33:13 ID:pRZvX07W←注目
＞>>235
＞＞1音外すと後は収拾がつかずにがたがたになってしまう。

＞モーツァルトの作品はすべてそうですよ。ひとつの音を外しただけで全て台無しに
＞なってしまいます。

＞曲に「聴かせどころ」といったものもない。いうなれば曲の全ての部分がの聴かせどころ。

＞244 ：名無しの笛の踊り：2009/09/12(土) 00:46:59 ID:pRZvX07W←注目
＞×曲の全ての部分がの聴かせどころ。
＞○曲の全ての部分が聴かせどころ。
＞×内田の演奏が思い浮かべました。
＞○内田の演奏が思い浮かびました。

＞258 ：ラファ：2009/09/12(土) 12:18:29 ID:6/tFXBpq←注目
＞244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。


誤打したのはID:pRZvX07W（>>243）で、修正したのもID:pRZvX07W（>>244）。
赤の他人であるはずのID:pRZvX07Wの誤打の修正をなぜラファID:6/tFXBpq（>>258）がお礼するのか。

２ちゃんねるでラファよりアタマが悪い人を見たことないね。

あらまあ、、、。これはひどい。やっぱ自演してるんじゃねえか

やっちまったな…。
明々白々たる証拠だな。
自演の指摘にスルーできないのは、後ろめたさを感じていたからだね。

嘘で固めたものが｢プライド｣ねえ…。

お前には良心のかけらもないようだな

＞しましたよ

なんて、言ってる場合じゃねえだろ。

書き込みしません

っていう約束をあっさりやぶっちまったんだから。

まさに、盗人猛々しい だな。

>>260
260 ：ラファ：2009/09/12(土) 12:42:21 ID:6/tFXBpq
＞あなた達はどーしても『自演』とか『パクリ』の妄想から逃れられないんですね。

　　『妄想』ではなく現実だよ。馬鹿なの？パクリの方は知らないけど、『自演』は今あんたがこのスレでやっている行為だろ。

＞なるほど、名無しで別のスレッドにカキコしたことは何回かありますよ。

　自分のやっていることの一部分だけ取り出して矮小化するんじゃないよ。
　あのね、俺も含めて多くの人からこれまでに多数のスレで指摘されていたのは、

　　　　単に名無しでレスすることがあるから

じゃないんだよ。

�@２ちゃんからいなくなる、と『ラファ』として宣言しておいて、すぐに『名無し』で出てくること
�A同じスレの中で『ラファ』と使い分けて『名無し』でラファを必死に賞賛。
　一方、ラファに否定的なレスはひたすら叩き、侮辱すること
�B�Aの状況で、『ラファ』が『名無し』（＝『ラファ』）の過激な発言を人格者気取りでなだめること
�C誰が見ても見え透いている『ラファ』＝『名無し』の様相に、自演だと単に事実を指摘すると、
　これまた必死に否定すること
�D上記の行為はしたことがないなどとのたまい、謙信がどうのこうのと、またまた人格者気取りすること

　『自演』に関しては、すぐに思いつくだけでもこれだけのことを現実にやらかしている
からなんだよね。
　ネットと現実生活は別人格、なのではなくて、匿名のネットではあんたの本性が
はっきり出てしまうだけだと思うよ。
　だって、こういったレスをするのは、まぎれもなく現実社会の、携帯又はＰＣの前
のあんたなんだからね。

反省 とか 羞恥心 というものも持ちあわせておるまい

どうやって惚けるのか楽しみだな

＞名無しで別のスレッドにカキコしたことは何回かありますよ。ただ、「しましたよ」とはこのスレッドで言ってます。
＞上の笛の踊りさんとやらの監視は正しい。大したものです。

どの面提げて平静を装ってんだ。

謝る　とか　理由をあげて事の経緯を説明して理解を求めるとか
やるべき事あるだろが。
お前、自分の生徒が自分の落ち度を屁理屈こねて詫びなかったらどう思う？
お前がここに書いている相手は人間なんだぞ。

打ち間違ったのは自分。
必死になったのは、
＞プロコのソナタなんかの方が全然｢楽｣が書きたくて必死に考えたんだろうな。
＞全く知らない奴の妄想だな。
と煽られたから。

晒しage

＞244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。

また誤打しました。

ま　た　誤　打　し　ま　し　た　。



あーあー……

音が多い音楽の方が、弾きこなせさえすればそれなりの評価もらえるから楽。
モーツァルトの作品は、一番音の数が少ない作品と言ってもいいですよね。
だから、一つ一つの音により神経を使う。

ショパンは別の意味で大変。ピアノ音楽として完成されすぎてるからかな。
ショパンのプレリュード２４曲か、「展覧会の絵」どっちか弾け。
と言われれば「展覧会の絵」をとるかな。
ショパンのプレリュードで聴かせる自信はないから。

（´ι _` 　） ｱｯｿ
顔真っ蒼だぞ

しっかしラファもよく出てこれるもんだ。
やっぱり頭おかしいのか。
IDの意味分かってないのかな。

>>272
KYなスレチで場を落ち着かせようとしてもムダ。

>>274　そうだな
なぜ、このスレに固執／死守しようとするのか常人では理解できんな。
別に尻尾巻いて逃走したところで命に関わるわけでもあるまい。

>>275
KYなスレチって…
自分は>>235のレスの話題でレスしてるだけだよ。

クラウスのモーツァルトに対するラファさんの奥さんの感想を
聞いてた人がいたけど、どうしてるの！？
ラファさんはそもそも、その人のために>>235を書いたと思うんだけど？

＞244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。
は寝ぼけてたんじゃないですか？

ここの人達が何に対して怒っているのか分からん。
ラファさんも詫びてなかった？
自分は確かに「謝罪も引用か。自分の言葉で謝った方がいいんじゃ？」とは思ったけど。

なんでいきなり「展覧会の絵」ｗ

>>276
スレタイ100回読め
オメーが何弾きだいかなんて誰も訊いてねーだろw
オメーが何弾いても誰も見向きもしねーから安心してスレから消えな。

>>268
「自分が何弾きたい。」というレスはしてません。

＞ショパンのプレリュード２４曲か、「展覧会の絵」どっちか弾け。
＞と言われれば「展覧会の絵」をとるかな。

>>279
子どもか？お前は

>>280
それは、>>235の「ショパンの方が楽」というレスから。

>>282
>>277

俺に対する敵意は何？

>>284
>>261

俺（ID:pRZvX07W）がラファさんだと思ってるってことですか？
まあどう思われるかは結局、個人の自由ですから、自分が必死になることはないですね。

前レスぐらい読め　携帯厨

>>287

読んでないことにしておいた方が都合がいいから、今頃気づかなかった振(ry

一週間ぶりに来て、こ、、、これは何たるメシウマなスレにwwwwww

ラファって奴がここまで程度の低い野郎だったとはさすがに想像できんかったわw
まるで酒井被告wwwwww
ラファの醜態を皆様に広くお見せしなければwww
晒しあげときますね、ラファwww

ごめんね、ラファwww　　あげ損なっちゃったwww

元教え子の論文資料集めなんじゃないか？

ラファは>>261と>>265を１００回ずつ大声で音読してみろやwwwww

>ラファ
真面目な忠告。今度こそ本当に2chから撤退しなさい。
二年前にはできたはず。

PC、携帯からブックマークをはずし
ここにアクセスしなければすむだけ。
これ以上ここに執着しても、あなた自身にとってもいいことはない。
取り繕ってもより泥沼にはまるだけ。

そろそろバーチャルな世界の出来事が、リアルの世界と共鳴増幅を始めますよ。
まだ今なら自分が見ない世界は自分にとって存在しないことと同じ。

276さん、ご迷惑おかけしてすみません。
私が相田みつをさんの詩を借りたのが悪かったんですね。

では、改めてお詫びいたします。音楽の素人の分際で偉そうな事を書いて申し訳ありませんでした。以後慎みます。

いま授業がおわり帰宅の車中です。

276さんにもご迷惑おかけしてすみません。

いえいえラファさん気にしないでください

あれ、なんだかＩＤ変わってますね　

>>295
レス早ぇええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもｗｗｗｗｗｗID違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄目だ糞笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
普通気にするかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでやめてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減自演を認めろよ。往生際が悪いわ。認めても住人のラファさんへの評価は変わらんから、気にするなよ

何を皆さんもめているのですか？

ラファの自演についてです。

あっそうですか。

おい、基地外ラファ、また恥ずかしくもなく自作自演くりかえしてんのか？
>>261で、自作自演が実証されちゃったな。もう、反省して出てくるなよ。
基地外ラファ、おめ〜もしかして、精神病院に入院して、病室からレス
してんじゃないの？
　それから、基地外ラファ、もしかして数年前に予備校リストラになったん
じゃないの？それがきっかけで、精神病になってしまったんじゃないの？
おい、基地外ラファ！図星だろ。

でも自作自演して何かいいことあるのですか？

>>304
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるからやるんじゃね？自演する奴たくさんいるじゃん、2ちゃんは

一生懸命水を差しているヤツ（ID:1ax9ANep）何のつもりだ？



ラファ、もうやめてけれwwwww
へそが茶を沸かすwwwww

う〜む

>>295->>296　秀逸！　焦燥感押さえるのに必死！(爆笑)

>>294
ラファさんへ。
まず、この書き込みのIDを確認して下さい。

それから２ちゃんへの書き込みは全て自己責任でやっていることなので、
大丈夫です。お気遣いなく。

それより、どうして
＞244さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。また誤打しました。
なんて書き込まれたのかが謎ですが、取り繕っても泥沼にはまるだけかもしれません。

>>258で挙げられてる演奏、気に入ってもらってよかったです。
K.595と共に前スレで挙げた人物は自分です。
今回は誰と話しているのかお分かりになったようですね。

ラファさんが、「大切にします。」と仰る度に密かに嬉しかったです。
自分は名無しなので午前０時には消えます。

全く消えてしまえばそれですべてが済んでしまうものを
この期に及んでも
未だ醜態をさらしているのは大変残念ですね。

295、296は俺の騙りだよｗ

>>309
k595はこの際、関係ないだろう。
話をそらすな。

こんなバカはじめてみた。

よく読まずにご指摘有難うなんて書いたんじゃね？

奥さんが本当にいりゃ、少なくとも、２つの携帯とＰＣは使えるな。
職場やネットカフェもあるな。
だいたい生徒との綿密な関係を築いてることを自負してる奴が、家のＰＣをネットに接続してないわけないだろ。

>>309
なんであなたは、俺に騙るなと言ってこなかったの？困惑した？

>>315
いいえ、困惑はしなかった。
もう、自演が確定みたいな空気だったから、止めといた。

なんでここでK.595なのかは、ラファさんには分かる。

そりゃ本人だもんな。そして日付変わる前に消えていく

>>316=ID:pRZvX07W（もちラファも）　薄気味悪いです。

２人だけの場所でやってもらえます？
公開でやることではない。






まっ、どーがむばっても自演なんですけどね。

なんでそう自演にしたがるのかな？

>>319
スレ読み返したらわかるだろ。

>>319
あんたも自演人格の一人だろ？

そういやモツおじさんもラファの固定が登場してから消えたな。奴も英語使ってたし。

>>316
だからｗｗｗｗ作品をｗｗｗｗケッヘルで表すのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
別人相手にそんなことを言うからますますどうして自演にしたがるのかなと疑問が増すのです。

K.595をこれ以上汚すな！カス

>>324
>>320
お前必死だな。顔真っ赤だぞぉ

ID:pRZvX07Wさんへ。
IDが変わるこの時間に敢えてレスいたします。

K.595の意味、解りますよ。
『真実は孤独なり』

あと20年も立ち、K.595を聴きたくなったら、ﾍﾌﾞﾗｰ＋ﾄﾞﾎﾅｰﾆでもなく、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑでもなく「ｶｰｿﾞﾝ」を聴くでしょう。
誠実で暖かな眼差し。温もりのあるﾋﾟｱﾉ。

あと妻がこうも申してました。
「楽譜には指指定があり、1の音符は1の指で弾かないと収拾がつかなくなり、まるで泥沼に落ち込むようになってしまう」
「モーツァルトさんが、あなたには僕の音楽は弾けませんよ、と彼岸の彼方から言われているような…」

この世が276＝295さんのような誠実な方ばかりならよいのですが。
煽りの方へ。
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛが怒りの余りﾚｵﾅﾙﾄﾞに浴びせた言葉。
「ダンテはこうも言ってる、人間怒りの炎に火を付けるのは、嫉妬と嫉みと無知であると」
「なんだ、この石屋！」
「サライ、馬鹿はかまうな。」

ラファ氏よ、甘やかすばかりが「誠実」ではありませんぞ。
















自分で自分にレスして、ご満足？ラファ氏よ…。
嫉妬、嫉み、無知。天から帰って来つつありますな、あなたの「プライド」とやらに。

328氏へ。

あなたの目は節穴か？

自分の耳と心を心配なされよ

自演云々はどうでもいいが君は「もうこない」という自分自身の言葉を何度自分で裏切るんだ。
そういう人が「誠実」を語るとは片腹痛し。

>>327
おまえ必死だな！
話をそらすな。

お前に対して嫉妬と嫉み？
あるわけないだろう。憐れみだよ。

モーツァルトはフィンガリングを指定していない。
仮に同居人が知らなかったら、あんたが正せばいい。
お前無知？

都合が悪いとスルー

今頃「相田みつを」の本でもめくってるんじゃねえの？

330氏へ。
330の書き込みを見て、あなたの人柄は解りました。

しかし、そんなあなたが、なぜpRZv07W氏が私とは別人だと見抜けないのか？

明日は高2の女生徒に文化祭（午前10時）に招待されてますので、午前2時まではレスしますが、それを最後とします。

>>334
何度目ですか。今すぐ止めなさい。
いい加減にしろ。

>>334
>>261

なんで私だけに言うかねえ？

私は>>335に同意ですから、返事は無用。
直ちにお消えなさいな。
そこまでして、このスレ(板)に執着するのでしょうね。
明日何があろうとあなたの勝手。別にことわりはいりませんから。気持ち悪いです。

ではお休みなさい。

『ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰ･RV394.2楽章Largo』、今夜も心に浸みます。
RV397.1楽章に一番魅かれますが…

pRZvX07Wさんにも是非聴いてほしいです。CDはﾌｨﾘｯﾌﾟｽ､PHCP-9028（ｲ･ﾑｼﾞﾁ）です。

ひとつの仕事をやり切ったあとに、まるで「おかえりなさい」と言ってくれているような慈愛に満ちています。

336さん、あなただから申したのです。申したはずです。
私は5秒で見抜くと。

お消えなさい。
あなたは何時間も前に見抜かれています。

時間がかかりすぎです。
理�Vに合格した某君の100倍遅い！

>>340
あなた何を仰ろうと「自分の発言を自分で裏切った」という事実は消えませんよ。
これは不誠実で卑怯な人間がやることです。一度やってしまったら何をやっても取り返しがつきません。
貴方が僅かでも賢明なら何もいわず去るべきです。
ここの対応で、それこそあなた見切られますよ。

了解しました。消えます。では。

>>338
ハッタリですか…。私はあなたの知己でも何でもありません。
前スレでは同情めいた忠告をしたこともありますが、
ここにあなたが再登場してからは、一貫して批判者です。

某君なんて知りませんて。
あなたの知己をよく引き合いに出されますが、
私どもにとっては全く何の関係性もありませんので。

頭大丈夫ですか？

何時間も前に≠何時間もかかって


し　か　も、


>>340で自演を見抜かれたことをお認めになったようですね。


みなさん！白旗があがりました。

>>342
いいですか、あなた言葉を軽々しく使うんじゃないですよ。今貴方は了解と言ったのですからね。
この後、貴方はこのスレにレスすることはありませんし、
勿論以前に約束したのですから他のスレにレスすることもありません。
遡れば２ｃｈはやめる（ＧＷからもう4ヶ月です）と約束したのです。いいですかわかってますか。
貴方はその一言で、もしこれを破ったら自分が「不誠実で卑怯な人間」だと認めたのですよ。
わかりましたね。もういい加減次はありませんよ。

>>343にP.S

時間掛かりすぎて済みませんでした。

ラファ、まず>>261をよく読んでごらん。
なぜ、【他人】の誤字を自分の誤字としているんだい。

どれだけ忙しいつもりか何なのか知らないが、こんな馬鹿なレス（>>258）
をつけることなどありえないだろ。自演以外には。
それに、

>6 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
>モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。
>またこのスレ立ってんの？先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりして
>このスレ1を通して見たんだが、また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。
>削除が賢明。またヤクうんぬんを言いだす変質者が出てくるよ。
>モツスレは他にいくつもあるんだし。

上記>>6（＝ID:s6KRrv7I）は、【モーツァルトと・ベートーヴェンはどっちが凄い？２】
のスレの中であんたのレスだということがバレてるじゃないか。
これはどう説明するのかい。

いなくなる、いなくなる、と年がら年中騒いでいるが、どうせすぐ出てくるんだから、しっかり
説明してもらおう。何でこんな下らないマネするの？あんた。

あんたはさあ、自分自身で思っているよりずっと頭が悪くて卑怯な人間だと思うよ。
とりあえず上げとくよ。

みなさん、もうご存じのこととおもいますが、このラファと
称する人物は、正真正銘の基地外なのです。この基地外にとっては
このスレに自分の妄想を書き込むことが唯一の生き甲斐なのです。
もし、この基地外から生き甲斐を奪ってしまったら･･･････「基地外に刃物」
ということにもなりかねません。
　いいでは、ありませんか。基地外に自作自演させとけば。刃物を振り回す
基地外を減らすことになるのですから。

>>346
> 上記>>6（＝ID:s6KRrv7I）は、【モーツァルトと・ベートーヴェンはどっちが凄い？２】
> のスレの中であんたのレスだということがバレてるじゃないか。
ラファでもpRZvX07Wでもないがどうバレているのか教えて欲しい。
それにより双方への評価が変わるから。

ＩＤが一致したんでしょ？

メンヘラが複数の疾患を同時に診断されるのは珍しくない。
人格障害＋うつ病　などがよくある例。
ラファの場合は
�@　双極性障害（躁うつ病）と
�A　自己愛性人格障害
の症状がこれまで指摘されてきた。

異様な自己顕示欲。虚栄の為の虚言。見下しに快感を感じる。
妬み僻みと表裏一体の攻撃性。物事を「優劣」だけで捉える貧しく狭い視野。
精神の未成熟による内面的空虚さと、それを埋める為の異様な依存性。
権威と判断したものに対する追随性・盲信性と判断力・自信の欠如。
自己防衛としての現実逃避・妄想。
社会的孤立による孤独感・愛情飢餓。
すべての背景にある自己嫌悪と劣等感。

これらの特徴は、「自己愛性人格障害」の典型的特徴。
ラファにも非常によくあてはまる。

だが、この人格障害の患者でも、内面は幼稚であるにせよ、
世間の感覚で言う「頭が良い」人間はたくさんいる。
嫌なやつと周囲に嫌われながらも普通の社会生活を送る患者も多い。
ラファの最大の謎は、頭の悪さ。小学生並みと思える。社会生活に適応
できるレベルではない。
これの原因は何だろう？薬物使用の影響という見方もあった。
毎日服用する抗うつ薬の副作用はあるかもしれない。
近時、抗うつ薬の副作用として攻撃性が高まることが広く指摘されている。

しかし、やはりそれだけでは説明がつかない。生来の脳の障害か？

>>349
何番のどういう発言かコピペしなきゃ片手落ちじゃん。

◎傲慢で偉ぶった態度。
◎自己に対する甘く過大な評価。
◎偉人や英雄とされる人物を特に好み、彼らの狂信的信者になったり、
　彼らに自己を投影して、
　自分が彼ら自身になったかのように錯覚・妄想する。
　要するに、自分は空っぽで判断力に乏しく、権威に弱い。虎の威を借る狐。
　初心者向けの俗説を盲信し易い、騙され易い、影響され易いという傾向も
　この未熟さ・依存性に由来する。
◎理不尽な嫉妬心が強く、しばしば自分が嫉妬されていると錯覚する。
◎底意地悪い。

これらも自己愛性人格障害の典型症状。
背景には、一般人に想像もつかない根源的な劣等感がある。
少しでも自己の優秀性を見出し、それを他人に誇示しようと日々必死。
それが現実世界で無理なことを悟ると、妄想やnetに逃避する。
この病気の患者が「嫉妬されている」と勘違いするのは、
一般人から見ると滑稽で奇妙だが、彼ら自身が病的な嫉妬心を強く持って
いる為、「他人もそうに違いない！」と思うことに由来すると言われている。

>>350,352
このレスを拝見していますと
まるで自分のことを言われいてる気がしてなりません。

こういう感情は何らかの病気なんでしょうか？

>>353
誰しも多少ともそういう部分はあります。
あまりに心配ならば
メンヘラスレか心療内科へ行ってみましょう

なんだよ、やっぱオイラもお嬢弟子も自演かね。知己の人というのは予備校関係者もここにまきこんでるのか？？？理�Vの某君なんて言い方不自然だもんね。

『pRZvX07Wさんの名誉』の為に（私は基地外でかまいません。事実モーツァルトとオートグラフを偏愛し、離婚沙汰まで行きました、入院後はうまくコミュニケイションがとれてますが）この2〜3日の私のレス。

183.188.190.193.194.195.197.201.212.221.224.227（227.このレスについては私にはすでに明らかですが、皆さんの見識を伺いたかっただけです）.230.235.258.
260.294（この260〜294の間は私は授業中です、レスなど出来ようがありません）.327.329.334.337.338.340.342.以上。
確かに251氏の指摘どおりモツベトスレに名無しで書き込みを1度しました。意図はこのスレッドの削除。

214氏のレスについては、「モーツァルトのK.183やK.310」と「ハイドンの44番ホ短調やショパンの夜想曲」の差。
「ブルックナーの8番、9番」と「ベートーヴェンの交響曲9番や作品109」の差（以上4曲とも名曲中の名曲ですが）を比較すれば自ずと解るはずです。
世俗からから否応なく喚起され、止揚した人間感情と、それとは別の軌道を別の空間てたどる「心のありよう」の差が（決して優劣ではなく）。

以後目が節穴か、悪意からか、軽薄さからか、「去ると言って去らない嘘つき！」を繰り返す月光仮面もどきが出てこない事を願う。
久しぶりの休日、心静かに過ごします。では。

開き直りやがった

＞、「去ると言って去らない嘘つき！」

その通りでしょ？サタンの爪の垢めが。

>この手の病気にお詳しい皆様へ。


レス356の
この260〜294の間は私は授業中です、レスなど出来ようがありません

こういうのもひょっとして虚言なんでしょうか？
本当にお仕事ができる能力を有しているように見受けられないのです。

携帯ならレスできるんじゃね？わざわざ言い訳するのが怪しい

奥さんと不和をきたすような金使いの荒らさは躁鬱の可能性あり。�T型。

>>356
まったく君は不誠実で卑怯な人間だよ。

>>356
おい、基地外ラファ、今日は高２の女生徒の文化祭
に招かれてたんじゃないの？午前１０に
ま、いいかどうせ妄想なんだもんね？自分で書き込んだ
ことなんか、忘れちゃうよね。基地外！いつまでも
妄想のなかで、自作自演してくださいね。絶対、刃物
を振り回したりしないでくださいね。

>>348

>>6（＝ID:s6KRrv7I）が【モーツァルトと・ベートーヴェンはどっちが凄い？２】
スレでラファのレスだと判明したというのは、ラファ自身がそのスレの終盤で事実を突きつけられて認めている。

このスレでは、名無しでラファ擁護のレスしていたラファ本人に自演だと指摘・馬鹿にするレスがついた。
中にはラファ薬物中毒ではないか、とか、警察に通報する（した）とのレスもあった。
当然ラファは自演（や薬物中毒も）否定する。
が、やりとりのうちに段々ぶち切れてきて、
ついに、自称予備校講師であるラファしか知らない＆他人から見れば全く興味のない内容を
交え延々とアンチに対しまくしたてるようになった。（まあ俺もラファは薬中ってことはないとは思う）
その結果、誰の目にもその名無しがラファと同一人物であることが明らかとなった。
さらに、ラファが自演していると思っていた住人がこうした経緯をレス内容のコピペ、ID、説明付きで
レスしたところ、スレも終わりそうなころにラファ本人が認めるに至った。

このスレのURLは、
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
だけど、現在dat落ちし、過去ログ倉庫行きのよう。
過去ログ倉庫行きのスレを見るには、有料の２ちゃんねるViewer
を使用する必要があるそう。
俺の場合、スレがdat落ちする前にそのスレをずっと見ていたので
事実は把握しているよ。
わざわざ金払ってまで過去ログ入手してコピペすることには
消極なんだけど、ラファがあまりにも往生際が悪いので、過去ログ
入手してコピペで晒すことも検討する。
そもそも、今回の自演騒ぎも過去に実際にこんな事実があって、ある程度昔から
ラファをクラ板で見ている人間にとっては半ば常識になっているからなんだよね。

>>364
> その結果、誰の目にもその名無しがラファと同一人物であることが明らかとなった。
> さらに、ラファが自演していると思っていた住人がこうした経緯をレス内容のコピペ、ID、説明付きで
> レスしたところ、スレも終わりそうなころにラファ本人が認めるに至った。
そういうことも何番のレスか実際のコピペして示してくれないと説得力ないと思う。

>>365 ＝ ID:DH2IJQ46 ＝ 水差し厨 ＝ ラファ本人乙
>>364をよく読め

>>364
どうしてこう自演自演と言うんだろうね。
どっちが狂っているか分からん（笑）
過去ログ他人が読めないことをいいことに勝手なこと言っているように読めちゃうけど。

一事が万事

だから自演だという証拠を出せばいいだけじゃん。
それも出さずに自演は明らかだと言うだけじゃ？？？なのよ。

分かりやすい援護が多い。

キャラ増やして煙幕にしようって訳か

晒されたら困るくせに

例えば宇宙人にあったと言う人がいたら疑う訳じゃないけど証拠を確認したいわけ。
宇宙人がいるという事実があるなら確認したいだけで否定したい訳じゃない。
残念ながら証拠がなければ信じる訳にはいかないだけ。
レス番111は俺じゃないと言いながらＩＤが111と同じなら自演は確実となるが、そういう証拠
はあったのかを知りたいだけなんだけどな。

ラファが自演だと困る人が沢山いるようだw

>>371
あるなら晒して結構。

>>373
自演でもいいから証拠を示してと言ってるんですけど。

http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878



爆笑した。
何も言わず消えてれば良かったのにな

―抜粋―

ラファだ何だとスレがもめだす

918 ：名無しの笛の踊り[sage]：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、こちらのスレの住民も迷惑。901＝902＝…はうせろや。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　
974 ：名無しの笛の踊り[sage]：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。

R35先生から久しぶりにメールを戴き、2ch.の役目終わりました。


983 ：名無しの笛の踊り[sage]：2009/09/03(木) 15:05:24 ID:hZARR/CP
974＝980＝私（ラファ）ですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


＾＾；

>>376 GJ!

＞モツベトスレに名無しで書き込みを1度しました。
＞モツベトスレに名無しで書き込みを1度しました。
＞モツベトスレに名無しで書き込みを1度しました。

1度？？？？？？

918　ID:AQX1ZEDf 　　ラファへ妄想しだすやつがいてラファ「とやらも」迷惑だろう　　※１（ID:AQX1ZEDf≠ラファ）
919　↑他人の事に必死になりすぎだろ
923　↑いや、ID:AQX1ZEDfはラファだから
925　ID:s6KRrv7I　↑へんな言いがかりはやめろ　　　※（ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I）

975　ID:hZARR/CP 925は私である　　※（ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP）

983　ID:hZARR/CP　私はラファである　　※２（ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ）

※１（ID:AQX1ZEDf≠ラファ）
※２（ID:AQX1ZEDf＝ラファ）

ｱﾙｪｰ?

おっとこんな風に説明すると論理的思考が云々言われますかね
あっ、いや、お得意の感性で貴方が二人に分裂するなら自演でもなんでもないのかもしれませんけど
プラナリアかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:DH2IJQ46　ID:75zCRuGZ

おおおおおおー！ありがとう！！！！
>>376さん！！！
ちょっと頭に来ちゃったので、viewer買って晒そうかと思い始めてたところでした。

みなさん、>>376さんが教えてくれた過去スレの900番以降のレスを熟読して下さい。

補足です。>>376さんが教えてくれたモツ＆ベト２のスレの流れです。

918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、こちらのスレの住民も迷惑。901＝902＝…はうせろや。

919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事で
ここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。

923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw

925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。

↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める

974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。

↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP

984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ（笑）
　　　　　　 ※↑これは、このスレの>>6と同じID。

まあ薬だとか経歴査証とかいう虚実織り交じったのは抜きにしろ、
このスレは「ともかく」として、>>376のスレでラファは自演した。
で、昨日の>>342>>344辺りでわかるように、自分で立てた約束を自分で破る「不誠実で卑怯な人間」、これを自ら認めたわけだ。
つまりラファは不誠実かつ卑怯でしかも自演する人間ってことは、妄想でもなんでもない「事実」なわけだよ。

ラファまだ何か言うことあんの？黙って消えたほうが良いよ。

ラファの論理など自分に都合よく組み立てたものであり、彼の脳内でしか通用しない。
これほど酷い人格崩壊を見たことがない。(((ﾟДﾟ)))

IEで見るとずれてました。モツ＆ベト２スレのID:s6KRrv7Iがこのスレの>>6のIDです。

まあ、こんなどうしようもないおじさんにむきになる俺も、客観的に見れば
しょうもないし大人げないけど。
ただ、このおじさんは・・・・あまりにも自分というものが見えてないと思いますね。

自分で自分に目隠しして人を欺くことができたと思いこんでいる。

あと、ラファと違って日本語がきちんと読めて理解できる皆さんはお分かりかと
と思いますが、私は>>364ほかのID:8avTgINWです。
どこかの筋金入りの卑怯者と違いますので、きちんと申告しますよ。
今後もラファは暴れまくると思いますので、今回はこのスレを自分のＰＣにでも保存しようと思ってます。

よう分からんがあんたもラファの自演じゃないのか？

>>390
よう分からんがあんたもラファの自演じゃないのか？

>>390
お前が証拠出せと執拗にわめくから、>>376さんが出してくれた。
この期に及んで何をガタガタ抜かしてるんだ、お前は？

証拠が出てしまった後、この過疎スレでラファをなおかばおうとしたり、
話を混乱させようとしたりする動機のある人間は極めて限定される。
そんな下らないことをほざいて何とか誤魔化そうとする気持ちはわかる。
だが、あまりに情けなくないか。お前は恥ずかしくならないのか。

たかが２ｃｈの糞スレだ。だが、ラファの振る舞いはその２ｃｈの糞スレでも
特に醜い。

彼はネット中毒・廃人だから最早何を言っても無駄だとは思うが。

>>390
負け惜しみか？

359氏その他大勢さんへ。
仕事ですか？ちゃんとしてますが。

昨日の高1の授業内容のほんの1つ。
【1】「go〜by bus（バスで〜に往く）」の「bus」にはなぜ a も the もつかないのか？
これを説明しなさい。

【2〜4】略
【5】私は自分が正しいと思ったことをしたまでだ。（この日本文を did, right を用いて7語の英文にしなさい。

できますか？高1レベルですよ。

2限目高2英文解釈
次の英文を美しい日本語に和訳しなさい。
【1】The effectiveness of human society is largely dependent upon the clarity with which language is used or understood.
【2】The knowledge gained by a practical experience of the operation of the machine enables me to affirm that there is no genuine economical advantage in the use of this ingenious article.

【3】His anxiety to help her in every way was evident,but she had no intention of getting help from him and her impatience to get away from him was visiale.

【4】【5】略。

経歴だの自演だのといったパンピーネタにはわんさか集まる皆さん、どうぞ皆さんの知性と教養をみせてくださいな。

いま一緒に食事した高2の生徒さんが昨日解いた問題ですよ。
「先生、この訳、美しいですか？」がこの生徒達との合い言葉。「先生、そろそろ帰らないと妻不木くん始まりますよ」で、いま帰宅の車中です。

359さん、それから自演に取りつかれたゾンビさん、月光仮面もどきさん、お待ちしてます。

高1の設問すら出来ないとなると、クラシック音楽どころではないですが…

自演バレバレで本尊登場かw
醜いからよしなって。

今更お前に何言われたって。

与党議員によくありがちな開き直りだな

>高1の設問すら出来ないとなると、クラシック音楽どころではないですが…

楽譜も読めないでクラシック音楽を語る方がよほど奇天烈と思われます。
そういう矛盾の存在についてってなにも考えられないのでしょうか？

いや、英語とかいいから>>380とかどういうことなのか教えてよねえ。

ますます基地外全開か。凄惨な有様よのう。
解答付きの問題集振り回して暴れたって虚しくないかい？

あ、でも面白いなその高１の【１】。俺の研究分野だ。
知性の話するならちなみにさ、この文の意味ラファちゃんと解かってる？
縦のもの横にするのは翻訳以下だよ。
ま、学問の世界からはおよび遠い学生と予備校教師はそれでいいんだろうけど。

高二の【１】かｗ

ラファが自演してる間、音楽の本場の人の指導受けてきた。
楽譜読めると楽しいよ。作曲家の言いたいことはほぼ楽譜にあるんでないかな。今どき楽譜も改訂されてるし。
抽象的な話なんか全然なかった。楽譜のニュアンスのとらえかたで、身振り手振りでされたくらい。
ラファの戯言は字幕なしの洋画見て、見当はずれのセリフを妄想してるようなものだね。

俺は特定されたくないから、「音楽の本場の人」としか言わないけど、ラファなら自慢気たっぷりに名前まで書き込みそうだｗ
まあラファのモツ像はほぼ間違いだな

英語の能力に問題があるのかはいろいろあると思うんですけど
こういう人格の人が教育職でやっていけると思えないというのが359で書いたことの意です。

理解もできないで受け売りで
一般相対性理論の式を出してくるのもどうかと思うんですけどねえ。

>>403
ここではアンカーをちゃんと打てないとマズイですよ。

>>404
はい、事情は察しました。

英語の能力に問題があるのかはいろいろあると思うんですけど
こういう人格の人が教育職でやっていけると思えないというのが>>359で書いたことの意です。

理解もできないで受け売りで
一般相対性理論の式を出してくるのもどうかと思うんですけどねえ

>>405さん、余計かなと思ったのですが快く対応してくださり安心致しました。

交通や通信の手段を表す場合の無冠詞、とかI did what I thought was right.とか
いまさらそんな問題出す立場にあるのかな。まじめに答えてもらおうなんて甘いんじゃないか。
誰もがそんな点取りのお勉強で何十年も飯食ってないんだから、この手の問題であんたに
一日の長があるのは当たり前でしょう。自分に有利な物差しで何でも価値判断できるなら
世の中こんなに楽なことはない。
そんなことより、あなたは、このスレでも他のスレでも下らなく醜い自演をしているわけだけど、
その行為は、あんたの敬愛している、特に上杉謙信の生き様とはまさに正反対だと
思わないの？

>>394
ラファさん。あなたが出来る英語は高校レベルまで限定ですか？
あなたの書く短文は、大学以下の受験参考書片手に書けるレベルでは？
英語となると、大学以下レベルの話しかされません。そこが不思議です。

学部生時代の専攻や院生時代の専攻は何ですか？
英語の書物の愛読書は何ですか？
卒論のタイトルを教えてください。それが厭ならテーマだけでも。
前スレでもそうでしたが、どうして他の皆さんが出題した英文には
答えられないのでしょうか？自称英語講師ですよね？
これでは皆さんは信用しないと思いますよ。

あ、一箇所だけあなたって書いちゃった。

英語ネタ学歴ネタはラファの思う壺では？

大学院に行くのが当たり前の感覚は、ラファはわからんだろ。

>>372
「あの人」は、証拠もない勝手な妄想を断定で書く癖がありますよね。
証拠を要求されると逆ギレして攻撃してくる。
もしや、「あの人」はあなたが大変よく知る人物では？（笑）

人を責めるときは自分の劣等感を無意識に裏返してぶつけることが多い。
我々も十分注意せねば

皆、かなり腹を立てながらも、この程度の追及で済んでるのは
2chにしては異例のこと。

結構、優しく丁寧な扱いと思うのですが、
それはラファには分かっていただけないんでしょうかねえ

まあ、分かっててぬくぬくと次の手を打とうとしておるんでしょうな。

モーツァルトの交響曲全集Part2（現役スレ）
からの引用（一部省略あり）

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/

209 ：ラファ：2009/05/02(土) 20:31:18 ID:T8Qhk3qv
次女の誕生パーティー無事終了です。

211 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 21:10:32 ID:2OfffPNo
>>209
時間かけて必死で調べたようだけど間違いが多数あるよ。
真面目な話だ。だから100点はあり得ない。加えて音楽の知識
から言ってもおかしなところがある。訳してない部分もあるし。
どうして気づかないかな？これは平易な英文だよ？

「英語講師云々は全部ウソでした」と正直に認めたら、
正解を教えてあげるよ。

213 ：ラファ：2009/05/02(土) 21:31:34 ID:T8Qhk3qv
はい、英語講師というのはウソでした。

実は、自室に、毎日一万円札が生える木を所有している『平安貴族』のような生活をしている者です。

218 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 21:52:09 ID:2OfffPNo
>>213
やっぱりそうか。とうとう認めたね。
>>210へのレスの�@だが、concertmasterはそれ自体がオーケストラの
1stヴァイオリンの首席奏者を意味するから、首席奏者だけだと
>>210が指摘するように訳出の欠落になるよ。�Aについても>>210の訳
が正解。

>>416
　IDからすると他人の捏造というわけでもなさそうですね。
　何だかラファってどういう人間だか訳が分からなくなってきましたよ。
　予備校講師で英語を教えてるというのは、誰も頼んでないのに、こちらが
　うんざりするほど詳細に反復して語り倒してたのに。
　

>>416
これは「冗談」だろｗｗ

>>417
このスレを最初から読むと、ラファさんが英語講師の詐称を認めたのは、
英文和訳問題で解答に四苦八苦し、数日後にやっと出した解答も
間違いだらけ、という事実を突き付けられて渋々認めた、という流れです。
最初から素直にウソを認めたわけではないですね。
その途中のやりとりでも、日本語・英語の両方で致命的な誤りを晒して
いますので、これは誰が見てもウソと分かる流れになっています。

予備校講師の詳細ネタは、ブログや職業板から拝借したものかも
しれません。

>>418
おっと、ほんとだ。この後も生徒との祝賀会がどーのこーのと講師ネタが。
それに、いわゆるモツおじさんというのもラファだったということが
そのスレからわかりますね。

どうでもいいのはとばして407氏へ。
答えになってませんが…

「交通手段とか」なら、中学生でも知ってますよ。

私の質問は「なぜ a や the がつかないのか？」ですよ。

さあ、どうぞ。

官僚達の夏、なかなかよいドラマでした。

360とか？私知りませんよ。皆さん副島正則？黒幕がいますね。

今日の『天地人』、よかったです。あれが私が日常生活でしている指針です。

この質問を高1にするのは、その反応で2年後が解るからです。
さあ、どうぞ。

あと高2は『美しい』がkey word ですよ。念の為。

爆笑ものだな。でも開き直っちまったらもうつまらんな。お疲れ様。ラファ。
お前の唯一の救いはここがクラ板だったって事だよ。
これだけ個人情報ばら撒いておいて、板が板なら偉い目にあったろうな。

ああ、一応aとかtheが付かない理由教えておいてやるか。お前知らないだろうから。
答えは「そういう規則だから」だよ。

423→副島1号、決定！

副島2号、決定！

>>425
俺は福島正則なら知ってるが福島とやらは……ｗ

>>426
待て待て、1号も2号も俺だよ俺俺ｗｗｗｗｗ
何慌ててんだよｗｗｗｗｗｗ

ラファ涙目で必死

同一人か。副島1号、大決定！

>>430
俺は福島はなかなか好きな武将だからかまわないが、>>380はどういうことか説明してくれよ。
俺はaとtheの件答えたぞ

ラファ錯乱中

431さん、あなた誠実な方なんですね。
答えは後でします。
431さん、副島取り消し。
加藤清正。

人の誠実／不誠実をあげつらう前にやることがあるだろう。
みんな、いちおう>>394読んであげて、お前が答える気になるまで
あやしてあげたんだぜ、感謝しなよ

なぜ、お前は人には答えを急かすくせして
自分は「後で」なんですかね？

てか、このまま消えても一向に構わないんですけどねw

加藤清正殿へ。

レスの流れを冷静に見れば、私がモツベトスレに名無しで書いた以外はクラ板にはカキコしてないことがお分りかと。
あとピュアAU板DALIスレに名無しで「メヌ�Uいいですよね」と書いた位です。

上杉の家康に対する姿勢でレスの流れをみれば、どこかに黒幕（家康）がいますね。
私はどーでもいいですが。

434〜436→小早川ｱﾎｱｷ決定！

はいはい、引かれ者の小唄終了！
>>438
お前は子どもか？最期くらい潔くしろよ。
いいから戦国武将ごっこ終わって
お白州でさばき受けな。
>>380は？

だれも答えられない。10人ほどの中学生に「先生に聞いてごらん？」と言ったら、「そういうものなの」と逃げたそうです。
高校生に同じことをしたら、やはり先生、答えられない。

私の生徒は中2生でも知ってるのに。

>>437
話そらそうとするのももう何度目か。ここの住人の今の関心はあなたが予備校の英語講師かなんて
ことにあるのではない。
何で>>380で示されているようなみっともない真似しておいて、偉そうにしていられるのか。
そのほか、このスレでいろいろ暴露されているような>>6他の自演レスの数々は、あなたの感覚では
あなたが大変嫌っている「卑劣」な事柄に該当しないのか。
といったことについてのあなたの見解なのですが。
何で自分の都合の悪いことには全く答えないのですか。

439＝小早川！お前の日和見的なだらしなさが家康を勝たせたんだぞ。
『義なき』家康を。

歴史とはそんなもの。

が、毘（美）は、決して屈しない。

>>442
いや、もしもしラファさんや、あなたの基準に照らしても、あなた自身のここでの行いは醜いぞ
って、みんなで言ってるわけなんですけど。
自分の付けたレスの記憶が飛んじゃってるの？

>>442のレスみると、とうとう発狂したのか、ああ２ｃｈでよかった、と思ってしまった。
町で見かけたら、いきなり後ろから刃物で刺されそう。

あなたに謙信って、あまりにも不似合いじゃないか。
やったことや生き様の潔さが全然違うでしょ。

380ってなんですか？
私はモツベトスレに名無しで書き込みをしたと言ってる。その理由も。
昨日、自演したって？

皆さんやはり誰かに操られているか？よほどトンマか？
昨日のpRZv07Wさんは私ではないですよ。皆さんがガヤガヤしてた時、私は仕事中。
帰宅時、車中でこのスレ見たら、pRZv07W（このIDも紙に書き写しているから書ける、何度言わせるんですか、私は携帯1台で2ch.してる）に迷惑かけているようなので車中からカキコした。

時代は飛んで徳川。
「助さん、格さん、懲らしめてあげなさい！」

よう分からんが
> 923　↑いや、ID:AQX1ZEDfはラファだから
は923がID:AQX1ZEDfをラファと思っただけでID:AQX1ZEDf本人ではないんじゃないの？
単なる疑問だが。

>>437
他のスレにも書き込んだことを自分で言ったの忘れたか？
あと家康は封建社会の完成ということで必然性があったんだろうな。これは俺の専門分野。
信長や秀吉は国内を安定させられなかったな。信長は言うまでもないだろ。秀吉は朝鮮出兵なんかで国内に疲弊を招いた。一定国のものが安心して食えるようにするのは政治の基本。
自民大敗も国民が食えなくなったから。

おい、基地外ラファ！これだけ自作自演やってたこと晒され
ながら、恥ずかしくもなく、よく平気でレスできるな、もう本当に
感心した！やっぱ、このスレは基地外ラファにとって唯一の生き甲斐
だもんな、消えることできないよな？
　でも、基地外ラファは恥ずかしくないかもしれないが、俺は人ごとであって
もとっても恥ずかしいよ！
　そこで、提案なんだが、新しいスレ立てて、そこで新しい人格を騙って
活躍したらいいんじゃね？スレ名も考えたよ。
　ミケランジェロ(ベトおじさん)専用スレってのはどうかな？
で、新しい人格は、優れた外科医なんてのがいいんじゃない。

うだうだくだらない能書きたれたあと、では２時からオペがあるんで
失礼します。なんて台詞とってもかっこいいよな。
　あ！いけない、外科医はメスを使うよな、それじゃほんとに
「基地外に刃物」になっちゃうよ。やっぱ、新しい人格は精神科医
がいいよな。ラファ自身の患者としての経験が生きるんじゃね？

で、女子高の文化祭は？？？

アンカーつけてあげるよ
＞>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？
　>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？
　>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？
　>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？
　>>380ってなんですか？　>>380ってなんですか？

>>445
こう書くと自演と言われてかえってラファさんに迷惑かけるかもしれんがpRZv07Wさんは自分も
ラファさんの自演とは思えない。
それを自演と言い張る人の方が少しおかしい気がする。
それに
> 923　↑いや、ID:AQX1ZEDfはラファだから
と言ってる人をラファさんの自演としてすべてをラファさんの自演と決め付けているようだけ
どそれもおかしい気がする。

447氏にお伺いします。この期に及んでまだ私が自演したとか言ってる方はもういいです。真実はひとつ。
謙信には「天下という私利私欲からの野心」はなかったと信じてます（何分素人ですので）が、それでよろしいでしょうか？

もうすぐID変わるんでしたっけ？なら0時過ぎに、また時代は少しとんで…

自分で自分のしたことを受け入れないとな。
自力本願。

>>451
あなたには>>376で挙がっているスレの終わりの方>>918以降をよく読んでほしい。
決めつけているのではなく、小学生程度の日本語の理解力でも卑劣な自演だと
わかる。少なくともそのスレにおいては、誰が見ても、間違いなく。
たしかに、pRZv07Wが大ボケラファに変なレスつけられて別人なのに大迷惑、という
抗弁は、モツベトスレの事実が判明した後、言い訳がましいとしか思えないが、
何しろとんでもないボケをかますラファのこと、あり得ないことではない。
しかし、それを以て>>376のスレの恥さらしまでなかったことにしようというのは、
厚かましいにもほどがある。

おいラファよ、もう１時間30分以上経ったぞ。

お前の「後」って何時間後よ？
日付かわったのを機に消え失せてもいいんだけどさ、別に。

自演だ！自演だ！と騒いでいる方々、そのうち自分の誤りに気付いて出てこれなくなりますよ。
そうでなければ、時代はまた少し飛んで『成敗！』ですよ。

「bus」の件、お答えないようですね。無論辞書にも書いてないし、市販の受験本にも皆無。

あと10分だけ待ちます。

文化祭、生徒が名札用意してくれてましたよ。
こんなご時世ですからね。

お礼に、夕食は女子1人では行けませんから、友人3人も誘い、5人でしました。
生徒、まだ2年生ですが、お父さんは英会話の先生をしていて、発音はまあまあです。でも私がBritish の音に変えてます。
成績は学年トップですから仕事としては楽かな？

それから、私さっきから冷静ですからご心配なく。ドラマで兼続が裸踊りしましたよね。あの対応してるだけですから。

>>457
福島だけど、「そうなっている」が答えだよ。
これ、わからなくてごまかしてるんじゃないよ？わかりませんか？

天下統一を目指してたのは信長だけだったから。後は国とり合戦。謙信はその面においては私心はあっただろうし、そうしなきゃ生きていけなかったから。

スレチだ

これはこれは福島殿。

ご貴殿じきじきのお運び、かたじけなく存じます。

「bus」の件ですが、go to school の school は、あの目に見える学校ではありません。そうなら a か the が付く。

同じ理由で go to bed の bed も、触れるbed ではない。

He is at the desk. と
He is at desk.ではまるで意味がちがう。

これを学校では 「at desk は熟語だ」で片付ける。

とんでもない！これは『前置詞』の基本原則に関わる重大な理論。

企業秘密でもあるので、ひとつだけ、言います。
「by bus」の「bus」は、見えて触れるバスではありません。

459さん、ありがとうございます。
まー生き残るには仕方ないかと。
ただ、助けを請われて断らず、しかも勝っても、サッと引き上げる。

やはり、謙信は「清々しい」です。

busの話に乗ってみる。
今時の受験英語に疎いから教えてほしいが、最近の英語の入試ではその類の例文で
何故busにa,theがつかないのか○字以内で述べよ、というタイプの記述問題が出るの？
出ないなら、別に数学の公理じゃないんだから知らなくても点取れないわけでなし構わないんとちゃう。
そりゃ予備校の先生ならそれだけじゃ心許ないんだろうけど、英作文なんかで出た場合にa,theをつけなきゃ
入試には大過ないんでないかい。

自演中毒の方はさておき、話を音楽に戻します。

HANON先生の「5本の指のためのﾄﾘﾙ」
モーツァルトも大人になってからも日々訓練したそうですね。
イチローと同じですね。日々の訓練、してるんですね。
天才にも努力あり、いい話です。

K.310は、左手の薬指と小指でも、他の指と「同じ強さで済んだ音」を要求するそうです。
こちらとしては下手でも毎日生ピアノでK.310が聴けてうれしいですが、弾くのは大変みたいです。

では。

462さんへ。

これは『前置詞問題』なんです。

早慶上智は文法より前置詞や語法問題が出題されます。

ところが大抵の高校では前置詞を熟語の一部で片付ける。

だから、
「昨日湖にドライブに行った」＝We went driving （ ）the lake.
の空所補充が出来ないんです。

文頭か文尾に yesterday が抜けましたね。すみません。

>>451
自分も他スレ（>>376で挙がってるスレ）は、煽りやら釣りやらでよく読めなかったが、
少なくともこのスレに関しては、前半の
>こう書くと自演と言われてかえってラファさんに迷惑かけるかもしれんがpRZv07Wさんは自分も
>ラファさんの自演とは思えない。
>それを自演と言い張る人の方が少しおかしい気がする。
に同感。

おかしいというか、悪意めいたものを感じる。

466さん、ありがとうございます。でも仕方ないです。それだけ私に人望がないということです。
実生活では、相田みつをさんの詩を忘れず、謙信→兼続のように生きようと心がけています。
黙っていても見る人は見てます。
その点では生徒が一番敏感です。他の講師の悪口を言うような大人は生徒もついてきません。

466さん、K.466ですね！

勝手な憶測だけど、
>人を責めるときは自分の劣等感を無意識に裏返してぶつけることが多い。我々も十分注意せねば
という書き込みをどなたかされてましたが、pRZv07Wさんがある程度弾ける人だと悟って、
>プロコフィエフの方が「楽」。
という書き込みに引っ掛かったのかな、と感じる。

>466さん、K.466ですね！
ラファさんは平気そうだね。

>>460
悪いけどこれだから予備校講師は駄目なんだ。
お勉強はできても「学問」は出来ない。受験英語が出来ても「言語」ってものがわかってない。
前置詞の基本原則？　笑わせますね。そんな原則なんぞ存在しませんよ。最も、お受験英語界には存在するのでしょうが。
君の質問は　「bus」にはなぜ a も the もつかないのか？ でしたね。
もう一度言いましょう。正解は「そうなっているから」。これだけヒントを出してもまだわかりませんか？わからないでしょうね。

>>464
そう言ってるあなたは早慶上智に合格できたの？

>>469
ラファは「お勉強」も「学問」も苦手ですよｗｗ
ラファの書く稚拙な文章を見れば10秒で分かるｗｗ

>>463
＞自演中毒の方

それはまさに、２chに居座る誰かさんそのもの。
失笑誘ってどうすんの？

まだ懲りないようですね。自演だ！自演だ！と言ってる人、いずれ自分の浅はかさに気付くでしょう。

まず『前置詞問題』、これは早慶上智では避けてとおれませんよ。
私の後期のオリジナル教材、前置詞と語法と発音・アクセント、即点になる語彙特集のみです。
それでも200人教室一杯になる。それほど皆「前置詞」に飢えてる。『前置詞の基本原則』、どこかにのってるはずないです。私の造語ですから。無意志動詞も伝達・教示動詞も…
しかし、この基本原則を押さえないと前置詞は理解できない。市販の前置詞本は辞書のまる移しにすぎない。
基本原則から入るとすべてが目から鱗のように理解できる。夏期講習では受講生数の関係で160人教室、2回同じ授業しました。

まだ経歴うんねんにこだわってる人いますね。私が、慶大蹴った、といったら信じますか？

学部にもよるよね。
受験するのを蹴ったとかもあるし。

あらかじめ断って起きますが、月〜土午後4時〜午後9時半までは仕事中ですから、私はカキコしませんよ。

自演妄想くんにしかと申しましたよ。

でも、君達、経歴とか自演とかのパンピーネタにはすぐに飛び付くのに、
ハイデルベルクの「ゲーテがニュートンを攻撃したのは正しい、ひとつ誤りがあるとしたらニュートンに止めを刺せなかったことだ」とかいう話題にはついてこれないんですね。
私の日本語表現についても前にかきましたよ。
実生活ではしませんよ。

「他はいらない」とか。

語法問題の超基礎をひとつ。
【次の英文中で誤りのある文の記号を記せ】
a.I believe him to pass the test.
b.I believe him to be studying now.
c.I believe him to have passed the test.
d.He is believed to pass the test.

>>473
福島だが君が何もわかっていないことはよくわかった。じゃあもう一歩だけ譲ろう。
君は「なぜ」と、つまり「Why」と聞いたんだよ。俺の答えは「そうなっているから」だ。
前置詞問題、文法、まぁなんと名づけようともかまわないがね　君の言おうとしている答えはね、「How」に対する答えでしかないんだよ。
この差わからないかな。残念だけど君見切ったよ。

おっと後ひとつ、ハイデルベルクは「地名」だ。いい街だよ。

お〜基地外ラファ、また妄想が始まったな。読んでる俺のほうが
恥ずかしくなるよ。ま、基地外ラファの唯一の生き甲斐が
このスレで、自分の妄想をレスすることだから、仕方ないか。
　おい、基地外ラファ！他のみんなは、憐れみと軽蔑の感情を
抱きつつ、基地外に何を言っても無駄であることを悟りこの
スレから離れていくことを、自覚してんの？
　でも、俺はいつまでも相手してやるよ。だって、誰からも
相手にされなくなった基地外ラファが、刃物を振り回すことに
なると困るからね。ま、慈善事業とおもって、相手してやるよ。
さ！　いくらでも基地外の妄想をレスしなさい。読んでやっからよ。

おー福島殿。
申し訳にくいのですが、それは福島殿の詭弁かと存じます。
なぜ a も the も付かないのか？理由は簡単。
「抽象名詞」だからです。

それと付き合って下さると名言したのは黒田殿とお見受けいたしまます。

九州に黒田あり。
以後よろしくお願い奉ります。

福島殿、黒田殿には、「ハイデルベルク→ハイゼンベルク」の差は宣告ご承知かと。釣りって、それがしにはちとむずかしくござる。

なんかラファが二三枚上手のような気がして来た。

>>479
つまり「抽象名詞だから無冠詞」と、なるほど。
しかし違う逆だ、逆なんだよ。「無冠詞だから抽象名詞」。
言語の規則ってのはね、「そうなってる」所から「どうやったら＝how」規則立てられるか、
そういう風にして後から出来るんだよ。「規則がある」から「そうなる」んじゃない。逆なんだよ。
学校、予備校の「受験勉強」ってのはそこを教えない。教えられない。
だから後から作った「規則」見たいなものを、「原理」だと思い込んで絶対化すんだよ。
こういう原理があるからこうなってるってな。もっと言えば疎外されてんだよ。知らんか、こんな言葉は。
「beautiful flowers」とは言うが「beautiful be」とは言わない。
どのように規則が作れるか？　「beautifulは形容詞だから名詞に付く。beは動詞。」　よろしいでしょう。
では「何故」か？　「そうなっているから」なんだよ。

あのね、言語ってのは人間の営みだよ。音楽や、芸術とおんなじ一つの奇跡だよ。
君には謙虚さが足りないよ。何事に対しても。

>>481
それはない

だから英語ネタにのるなとあれほど(ry

>>484
すまんついカッとなってしまったｗ
学生とかほんとラファみたいなのが多くて、根性叩き直すのに苦労するわ。
案外ラファの教え子だったりしてなｗｗ

いや、申し訳なかった。俺はここまでにする。ラファよ、俺の言ってる事全然わからないだろ。
早慶上智やら旧帝に「受かる」「受からせる」程度なんて、こっちじゃ僅か「前提」なんだよ。
学問語るなら、２ｃｈやってる時間にちっとは謙虚に勉強しろよ。じゃあの。

ああ一応、ID:zGY6Q1ec＝ID:lvQCcd0Zな。回線の仕様だ。じゃ。

life（抽象名詞）

a life （×）
a good life （○）
good life （×）

如何に？

受験英語は日常生活に必要ないから。

16:00から授業なのに、直前までここが気になるのか。。。

やはりラファの方が数段上の感じがするけど。

ラファが前置詞にこだわるくらい、演奏家は楽譜の一つの指示記号にこだわるということで、よろしいのではおまへんか？

>>490
おまえ、基地外ラファだろ。16時以降授業ということに
なってるので、ID変えたな。見え見えなんだよね。
でも基地外ラファ頑張れ、また癇癪おこして消える
なんて宣言するなよ。基地外の恥の上塗りになるからな。

ID:9uu/n6ZM　ラファ自演乙
ヤツの妄想ステージにうかうか上がるヤツがいるからもう…。

ラファ君>>455を読み給え。
>>376に挙げられたスレでの事実をここのみんなは知った上でここまでつきあってやったんだ。

＞まだ懲りないようですね。自演だ！自演だ！と言ってる人、いずれ自分の浅はかさに気付くでしょう。

こんなレスをみんなに真に受けてもらえるとは最初から思っていないだろ？
無実ならしっかり説明すればいい話だ。
>>473のようなレスしかできないようであれば、自演を認めたと見なす。

これじゃラファが数段上とかのレベルではなく自演呼ば割りする人
は狂っているとしか考えられない。
他の人、嘘だと思ったら少しだけでも彼等の狂気を指摘してみたらいい。
すぐさまラファの自演だと言われるよ(笑)

>>473
＞私が、慶大蹴った、といったら信じますか？

ラファ氏。蹴ったということは、慶應に「合格した」と仰るのですね？

申し訳ないですが、もちろん信じません。
蹴ったのではなく、実力不足で受験できなかったという話では？
それでは、どこの大学に入学されたのですか？
慶應蹴るということは、東大・京大・東工大・一橋あたりに限られてきますが。
あなたがそのレベルだと信じる人は誰もいないでしょう。
当然、早慶レベルとも思いませんけど。

>>473
ラファ氏。
早慶卒はもちろん東大卒もいるであろう場所で
よくまた見え透いたウソつきますね？

>>494
日本語でおｋ

ID:9uu/n6ZM は>>376以降をしっかりご覧下さい。
>>376のリンクも同様。

授業終了。まだ職場です。

また自演、自演ですか？

ほんともう皆さん病気ですね。

life の件、R35先生の同僚（みなnativeの科学者です）の方も答えられない。

前置詞とはそれだけ深い世界なんです。

イタチだ、アホ

そー言えば、大学に進学した生徒、ほんの一部を除いて教授はアホぞろいだとか。
とーぜんです。私は英語の授業で文学、天文学、哲学なんでも絡めてましたから。
英語は知性と感性を研く場にすぎません。

>>499
ラファ氏。
正体がバレているのに、下手な演技やウソを続けるのは空しくないですか？
誰一人信じてませんよ。
あなたこそもう一度入院されたら？

502氏。あなたの目も節穴ですね。福島さん、家康に利用されたのもその愚かさと三成憎しで目が雲っていたからでしょう。

私は兼続、家康の罠や恫喝には『義』の名において、不動です。

>>501
ラファ氏。
英語講師という職業詐称は、あなた自身が認めた通りですが、
慶應の入試合格も当然ウソですよね？
私は自信をもって、絶対にウソだ！とみています。

そんな拙いウソでもバレないと呑気に考えるのは、
まさにあなたが実際を知らない偽物だからじゃないですか？

>>503
＞私は兼続
＞『義』の名において、不動です。

ヒーローものに夢中の幼稚園児ですか。
遊び相手がいなくて大変だろうな。

おい、基地外ラファおめ〜が今までレスしてきたことを
解説してやるから、よく読めよ。

先ず>>342で、さんざん自作自演を晒された基地外ラファは、消えると宣言
　　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし、ボロボロになったプライドを何とかせねば、自分の精神状態がどうにも
ならない。さらに、唯一の生き甲斐である、スレから離れることは絶対できない。
　　　　　　　　　　　で、どうしたか？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
要するに、代償行為にはしったのである。>>394で突然、英語の問題を出し
どうだ出来るか、できね〜だろ。おまえらは、高一の英語の能力もねえじゃ
ねえか、といった主張をし、自分の傷ついたプライドの修復をはかったわけ
である。よく、小学生が口げんかをして勝てないと、「うるせーおめ〜の母ちゃん
なんかでべそじゃねえか」と全然関係ないことを持ち出し、相手を攻撃する
ことがあるが、それと全く同じ行為である。まあ、こうしたことを代償行為と
いうわけであるが、ここまで典型的な小学生レベルの代償行為を恥ずかしげも
なく、出来るということは、ラファ！おめ〜はやっぱり完全な基地外だ。

>>496
> 早慶卒はもちろん東大卒もいるであろう場所で
カキコ見てとてもそうは思えませんがｗ

>>507
２chにだって東大卒・早慶卒なんて珍しくない。
ラファ氏は絶対違うが。

おい、ラファは質問に来る生徒もいないのか？
終わって8分でレスかい？

>>508
他のスレは知らないけど読んだ限りではこのスレにはとてもいそうには思えない。

>>510
駄スレなのと、ラファ氏が連投してるからでしょう。

ラファに限らず.....ｗ

>>512
ちなみに俺は早慶卒だけど何か？

ラファ風に言えば偏差値５０以上と思われる人のカキコは見当たらない。

>>514
そう言うあなたはどうなの？

>>513
いくら早計と言ってももう少し賢いと思っていたけどｗ

>>516
へぇ〜あなたは賢いんだ？
どこの大学卒？全然賢く見えないけどｗ

いや自分は早計以外だから「あなたから見れば」賢くはないｗ
しかも学歴無用論者。
どこの大学出たから賢い、賢くないは言えないと思っていたがもう少し総計は賢いだろう
と思い込んでいたからあんなこと言ってしまった。それについては済まないと思っている。
あなたの出身学部は？
これは学部によって話題を考えるためであって他意はない。

ID:fGVOaUtT

ラファ自演

>>494タイプのレスは目くらまし

また始まったか。
やれやれ。

>>518
あなたラファ氏？
他人の学部きく前に自分が出た大学名乗れば？
ウソ偽りなく。と言ってもそれが難しいんだよな彼には。

>>521
だから学歴無用論者だと言ってるでしょ。
どこの大学を出たからと言っても意味がない。
それより言うことの中身に意味がある。
で、学部は？
場合によっては議論が進むかもしれないから。

>>522
何その勝手な理屈は？
他人に聞くなら自分も名乗れよ。呆れた。

>>510
なんでクラ板の他スレを見ない人がここに来るの？

２ｃｈで大学名言っても意味ないと思うけどね。
灯台でもコロンビア大学（笑）でも琉球大学でもなんとでも言えるし。
それより言うことの中身だと思うけど。

じゃ、早計ならラファの問題にも簡単に答えられると思うけど。
前置詞の話ね。
どぷして例の単語には冠詞が無かった？
ラファの回答に付け加えることはたくさんあると思うけど。
ラファは正しいこと言っていたけど言葉足らずだったようだからね。

>>524
早計灯台がいるかいないか他スレのことは知らないと言う意味だよ。

ID:fGVOaUtT はなぜネチネチとこんな話題に絡んでくるんだろう？

>>525
早速矛盾ですか。
ならば私が大学や学部についてあなたに答えることも無意味ですね。

＞なんとでも言える
言うのはたやすいが、実力・事実に合致しないウソつく人はいずれバレますよ。
誰かさんのようにね。

>>526
どぷしてって打ち間違えられるのはパソコンだけなんだよな。
これでID一致しない理由もわかってきたなｗ

>>482
アンタ言語学者でしょ。バカにかまうなよｗ

>>526
ラファ氏と問答してた人は別人。私ではないよ。

ところで、ラファ氏は英語講師なのに、自分が出題された英文和訳は
間違いまくったり、逃げたりするのは何故なんでしょうね？
あなたどう思いますか？（笑）

文体の打ち分けもいっぱいいっぱいで無理っぽくなってるぞ、ID:fGVOaUtT

目真っ赤。

ラファ本体が携帯で打ってるのは過去の打ち間違いから明らか。
そうすると>>490と>>507のIDが違うのが引っかかる。
妥当な線としては>>490は職場のPC、>>507は自宅のPCだろう。ラファ擁護が三人同時に出てきたことは無いしな。
後は、ラファの仕事の話がまったく嘘（俺はこれは無いと思う）か、
あるいは涙ぐましくも奥さんが自演のお手伝いｗｗｗいやこれはねーなｗｗｗｗｗ

>>526
「by＋乗り物」は交通手段そのものを意味し、個々の乗り物は
意識されていないので冠詞がつかない、というだけの話じゃない？
何でこんな簡単なことに拘ってるの？早慶以前の話だけど。
早慶の問題はこんなに易しくないよ。

日付と架空勤務時間帯で擁護役とラファ役を使い分けているからな。
確かに通常は一人だ。
日付代わる前のクルマからと、日付代わってから翌朝までがラファ。
つなぎをまた一人ずつ(別人格２人程度)で務めるのがパターンだな。

502＝504氏。
レスを冷静に見れないようですね。
私は自分をも「彼は」と冷静に見る人間です。18才の頃から。
「講師ではない」と言った空気をあなたは読めてない。まーいいです。あなたはあなた。

私は毎日毎日、同じリズムで過ごしてます。日曜も仕事日もゴールデンウィークも同じです。
午前ストレッチとジョギング、午後仕事の準備、夕から仕事、帰宅後音楽か読書（この半年ちかく2ch.もしましたが）。TVは大河ドラマと（たまに良い番組があればそれ）、ニュース。
日々変わりません。

自演？私の辞書にはありません。

もう二度といいませんよ。「マックはオーディオルームとはべつの書斎にありその部屋には電話回線はありません。2ch.は携帯1台でしており、だいたい寝室か職場の仕事前か車中」

もういい加減にしたら如何？

擁護があまりにワンパターンなんだよね。
擁護は絶対に自分の意見は言わない。ラファに追従するだけ。

ユニゾンひとつ分からないヤツが英語でフンぞり返ってたってな…

> 言うのはたやすいが、実力・事実に合致しないウソつく人はいずれバレますよ。
だから内容が重要だと言っているんだけどね。
どっちにしろあなたの言う中身で総計が三流大学かあなたが嘘言っているかのどちらかは分かるという意味もある。
ラファの英文和訳よく吟味してなかったけどどういう間違い犯してた？

>>ID:2piKv1mo,>>ID:SSyOnYyh,ID:hZrvH14U
あなた（達）はそんなことしか言えないのかな。
そんなことばかり言っている方がよほど狂ってるように見えるんだけどね。
自演にしたいのか自演と思いたがっているのか。
よほどラファに賛同者や応援がいたら困るのですかね。
ラファを擁護する人が出てくるのはあなた達が狂っているように見えるから。

>>526
早計合格する程度の人なら（多分普通は）その背後の理由も知ってると思うけどね。
あなたのは答になってない。

それはともかく混んでいるのかなかなか書き込めない。

>>539

自演の事実から目をそらさない。

昨日指摘された>>376を貴方も読むこと。(ラファと別人だとして)
読んだ上での擁護だとは信じられないんだよ、誰も。

妄想の学歴や職業などでいつまでも遊んでもらえると思わないこと。
みんな分かっててお前をあしらってやってるんだぜ

>>539

ID:fGVOaUtT こそ、赤の他人のラファをなぜそんなに必死に擁護するのかね？
自演だと言いたい人に勝手に言わせてスレから出て行けば？

そんなにスレを早く消費したいの？

だから俺は学歴や職業は問題にしていないよ。
せいぜい学部を聞いただけ。
場合によっては議論が発展するかもと思ったからね。

>>542
なんか音楽の話題しようぜ。
モーツァルトではどんな曲が好き？

ラファさんへ。
このスレには先日音楽の話をしていた方やラファさんを擁護（？）していた方を除いてまともな人がい
ません。
ラファさんの生徒さん達の方が偏差値、知能ともに高いのでは？
大人からは人生経験から勉強することもあるかとは思いますが、このスレの人達からはそういうことも
望めません。
もうここにカキコしても意味がないと思いますけど。

>>490が今すぐ出てくれば話し早いんだが無理だろｗ

>>543
交響曲４０番やレクイエムですかね。
あなたは？

うん、自分も自演自演いってる人達の方がよっぽどおかしいと思う。
こんなこと言うと、狂った人達に自分も誰かの自演にされるのかもしれないが。

私はラファ氏が英語講師というのは真っ赤なウソだと確信している。
中学程度の初歩・基礎レベルを得意気に語るだけで、何の応用・進歩も
ないからだ。実際、別スレで初歩的な間違いを多数犯していたのを見た。
そんな人物がプロの教育者である訳がない。日本の一般人より英語が苦手な
英語講師。洒落にならない。

彼は自分を格好良く見せたくて仕方がない人間らしいが、
それにしては、格好良く見せる技術も無さ過ぎる。凡人以下だ。
逆に格好悪さを曝け出している。

「プロのレーサーを気取り、カメラ目線で三輪車に跨る幼稚園児」

音楽であろうと英語であろうと、彼がやっているのはいつもこれ。
だからピエロと言われてしまう。
もし彼に親しい人間がいるなら、彼の為にもやめさせるほうがいい。

>>544
お、やっと去る気になったか。
そういう誘導すれば上っ面の自尊心だけは保ったままこの場から逃げられるもんなｗ
祭りになって個人情報から本人特定されて社会的に抹殺されるって筋書きを楽しみにしてたから残念だよ。
最後は見苦しかったがまあまあ楽しめたぞｗ　
いやぁ学歴にこだわる奴が敗北する時ほどメシウマなことは無いわｗ　あばよおばかチャンｗ

>>547
そう思う。
だからラファさんを擁護しようと思っても自演と言われてラファさんに迷惑かかると思って何
も言わない人も多いと思う。

>>546
交響曲40、41番とかピアコン27番とかクラコンとか晩年の作品が好きですね。
盤は僕はこだわりませんが、あなたはこだわりありますか？
どちらかといえば、楽譜に忠実な演奏が好きかな

>>543 >>546
スレチだ、カスども

>>547
あーあー、アンタ、「パソコンは自宅に二台ある」って以前言ってるんだぜ……ｗ

>>552
クラ板ですよ。

>>544
>先日音楽の話をしていた方
もラファさんの自演にされてたしね。

>>549のレスなんて自分は最低なレスだと思う。

どなたか「悪意めいたもの」を感じる、とレスしてましたね。あなたの感性は正しい。その感性を大切にしてください。

またどなたか「元生徒の院生がwatchしてるんじゃ？」
それも正しい。

人間はいかなる時に攻撃的になるか？

彼女には一言。『生活に自足してない時だよ』

でも、それでは論文にはならないそうな。これはしたり。『だね。』と私。

皆さん、よろしいですね。「覚悟の上の発言ですね？」

>>539
へぇ凄いね。じゃあ君も早慶合格したのか（笑）。
思いっきり疑ってた。ごめんね（笑）。

＞あなたのは答になってない。

それどういう意味？全然具体性がない。何が間違ってると？
あの彼が答えに窮したときよく使ういつもの負け惜しみ？

>>548
そう決め付けているラファより自分が英語分かってない点は？ｗ
> そんな人物がプロの教育者である訳がない。日本の一般人より英語が苦手な
> 英語講師。洒落にならない。
と言うならあなたの実力を見せて欲しいＷ

>>551
盤には拘りません。
どんなのが良い演奏なのか分からないし。
楽譜に忠実にと言っても人によって違うしね。
というよりみんな忠実に演奏しているつもりだとは思う。

>>555
そうですね。
と言うとこれもみな自演にされてしまうかも知れないけどｗ


なかなか書き込めない。
またあとで。

>>556
元教え子がこのスレを見たら、あなたがいやになると思うけどな。
２ちゃんやってるってのはバレるとやっぱ恥ずかしいしな。

544さんへ。

そうですね。そうしますか。

冷静にレスを読めない方、資料になってあげなさい。きっと、どこかの論文にあなた達の事が、「誠実な凡庸さと哀れな凡庸さに関する考察」として書き上げられるでしょう。

まあ少なくともラファは、音楽については恥ずかしいレスをしているのは間違いないよ。
俺はこの人の音楽への妄想をほくそ笑んで読んでる。

その院生云々の話が一番大爆笑ものだって>>1でわからんのかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
そういうあなたは英語分かってるんだ（笑）最高！

＞と言うならあなたの実力を見せて欲しいＷ

早慶卒ですが私は英語教育者・専門家ではありません。
その分野ではただの一般人です。
一方ラファ氏は自称教育者です。教育者・専門家は一般人より秀でているのが
当たり前。英語が出来なくて恥ずかしいのは誰なのかよーく考えてください。

別スレにてラファ氏の中学英語で遊んでやったのは私です。
ラファ氏の実力、あれでよく分かりました（笑）。

>>561
そうだね
>>560
「どぎつい厚化粧をした不誠実な醜女」、あなたのことです。
文意は読み取っていただけますか？米原万理さんの言葉から拝借しました。
元は「不誠実な美女」「誠実な醜女」ですが。
語学については知りませんが、音楽を語ってるあなたはそういう人です

一向に自演の容疑は晴れないのだが…

ラファの分析するには、>>350　>>352を読んでみてください。
それから、>>506を読んでみよう。

執拗にそんなことしている人は一体、、、、
あなたこそ病気じゃないですか？

ハッタリなことは自明だが
慶應合格の件もちゃっかりスルーだな。

ラファのレスから誠実さなどは微塵も感じないのだが。
だって荒らしだろ、この人ｗ

自演疑われてもしかたないことしてるし。

>>560　そろそろ具体的に反論してくれないと…。

>>563
> そういうあなたは英語分かってるんだ（笑）最高！
俺が英語分かってるとは言わないがあなたに笑われる筋合はないｗ

> 早慶卒ですが私は英語教育者・専門家ではありません。
別にあなたい専門家としての実力など期待してません。
一般人としての英語の力を見せて欲しいと言っているだけですけど。

> 別スレにてラファ氏の中学英語で遊んでやったのは私です。
> ラファ氏の実力、あれでよく分かりました（笑）。
そのスレでどうラファの実力が分かったのかコピペでも良いですからあなたの実力とや
らを示してみせて下さいな。

別にあなたに専門家としての実力など期待してません。

他人のこといいから、ラファの行状が晒されたコピペに反応せい

ウジ虫の皆さん、まだ分かっていないようですね。

では、次の英文を美しく訳してください。

あくまでも美しく！

【1】
A study made by social scientists at Oxford University in 1967 indicates that war comics can imprint in the minds of their readers stereotyped prejudices against certain recial groups.

【2】
While it is interesting to try out this reaction by showing your baby a simple sketch of a face, or a ballon with a face drawn on it, looking at real faces is much more valuable to him.

誰も寝てはならぬ！

ところで、ｱﾊﾞﾄﾞの41番4楽章の出だしは、ﾌﾟﾚｽﾄ以外のなにものでもありません。

異論は明朝の10時から受け付けます。

おい、基地外ラファ、また癇癪おこしてんのか？
もういい加減に、代償行為やめろよ。
おめ〜小学生レベルの精神年齢だな。

534氏へ。

�@「バスで＝（　）the bus」

�A「昨日その湖にドライブに行った＝We went driving （　）the lake yesterday.」

�B「泥棒はその窓から部屋に侵入した＝The thieves got into the house（　）the window.」


この3つの（　）に正しい前置詞が入れられれば、あなたも少しは前置詞が解ってるといえます。
ちなみに、河合偏差値60程度の某私大、空所補充英作文問題です。�Bはtで始まる語は不可の条件付きです。

>>574

分かった、分かった。
白旗ね。
弁明できないし、
自分から頭提げることもできないので、せめて開き直っているこの無様な姿から読み取ってくれと…。

昨日から首を差し出してくれていた訳か。

了解です、指摘されたスレでの自演、確定いたしました。

次からは、もっと潔くしてくれよな。
本音は次はいらないし、消えるのがラファにとって最前の正しい選択だよ。

>>577に訂正

御免ね。

頭下げる　最善

>>574
>>576

えっ……どういうことなのこれ

ジュピターをプレストでやったら演奏不可能になるよ。
アレグロに「モルト」と言ってるのを、アバドはしたがっているんだよ。
古い盤は普通のアレグロが多いけどな

574さん、冗談きついですよ。

ここは私一人で十分ですから。

>>579

IDを使い分けていることを無言のうちに悟って欲しいんだよ。

それに、いくら何でも「うじ虫」なんて言葉は…

私は人を侮蔑はしません。哀れだな、とは思いますが。

散々他スレを荒らし回したことのほうが、自演よりよほど恥ずかしいことだと思うけど。
なんかラファってずれてるよね。

>>583
他スレで荒らし回したときに散々罵倒してただろ。よく言うわ

574さん、あなたが黒幕？予想通りのレスが来ましたね。
私が『真実はひとつ』という事を証明します。

574さん、R35先生のイニシャルをどうぞ。

5分待ちます。なければ貴方はラファを名乗る黒幕！

ついでに…
DVD「クワイエットルームにようこそ」のミキにそっくりな大切な人（現在故あって離れてますが）の生年月日もどうぞ。

ついに出たか家康！

>>586

いいですか？

質問をするのは私で、答えるのはあなたです。忘れないでください。

さあ、質問に答えなさい。問題を解くのです。あくまでも美しく！

誰も寝てはならぬ！

これからｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨｰ･RV394.2楽章を聴くので、明朝10時にお会いしましょう。

都合の悪いことはスルーなんだな。ごまかすなよ。

もはや手遅れですな、ラファ君

お前ホントに頭悪いな。
深夜だけど晒しageしとく

>>596->>597

いや〜、久々に爆笑してしまった。
実にわかりやすい。まさに自演！自問自答！
レオナルドって何よ？
咄嗟に思いついたのか？おい、寝るの早いよ！
逆上レス連発どうした？英語ネタと学歴ネタは？
後から辻褄合わせしないで、今ここでこの状況を説明しろよ。
後になればなるほど、マズイだろ？

自演確定です、皆様。

こういう風にやるんです　って、ネタばらしまでしてくれたんだ。
明日はどうなるかな？パソコンいっぱい引っ張り出して、加勢頼んで
誹謗中傷、英語連発か？

哀れ。ただ、それのみ。

つまらぬ小賢しさ。『美』とは無縁の存在。

おい、M、この後に続くレス見続けるんだよ。

5分後にメールする。

『rVLGpFpr』哀れ。

疲れないのか？頭悪い一人芝居やってて…
見てて恥ずかしいぞ、お前でいいから逃げたヤツか自分の立場とか状況を
説明してみろよ。
紋切り型の符牒ならべて悦に入るいつものパターンから抜け出て、こっち来い。

こんな夜中にメールでやりとりして、スレを見ろとはなんと非常識な。寝かせてやれよ。
まあ架空なんだろうけど。

で、Ｍが助太刀にくるんかな？

＞おい、M、この後に続くレス見続けるんだよ。
＞5分後にメールする。

激バカ？
メールできるんなら、ここでやりとりしなくてもいいだろ？

わざとらしいよなあｗ

いやはや、これはスゴい自演を拝見した！
国宝級だ。

ハラ痛え。

おはようございます。

皆さん、朝ごはんはしっかり食べてますか？

「できる子」は朝ごはんをしっかり食べています。

では。

ラファ以外の誰かがラファの自演している？

さあ、黒幕くん、ラファと名乗り、あたかも私が自演してるが如きカキコする卑劣なる「哀れな」るモノよ。
これからの君のやり口、もう「予想済み」だが、まーとにかくやってごらん。
午前10時だよ。
私は君に答える義務はないよ。君のいう美しい和訳とやらを拝見しよう。

これから自宅でお決まりのストレッチ。さあ、どうぞどうぞ。

「rVLGpFpr」＝偽ラファよ。さあ、どうした？

質問ならこちらが先だ。
【394】の高2用の短文。
おなじく「by」について。
その説明が出来れば、
Come home by six o'clock.も、
I am junior to him by five years.の by もその他すべての by がフローチャートのように説明可能なんですよ。

さらに【478】と【576】。

話はそれからだ。
さあ、どうぞ。

レオナルドとかラファとか。ラファ自演の論争だと思うね。
彼がよくやる小芝居の１つ。

一方を勝たせて、「自分が優位にある」と印象付ける姑息な手段。
ラファは徹底的に追い詰められているから、
流れを変えようっていう悪あがきですね。
彼の頭脳レベルでは、まともな議論で他人に勝てないことが明らか。
だけど自分がやる自演キャラには簡単に勝てるから。
要するに自信がないわけね。自分が「勝つ」状況を強引に自分で作り出す。
まさに自演の１つ。
これも他の方が指摘する代償行為です。
このパターンも今まで彼は２chのあちこちで多用してきました。
釣りや代償行為として。
知っておくと便利です。

お嬢弟子と「やりあった」というのも、
このようなケースを指しているのでしょう。もちろん全部自演。

ラファって寂しい人ｗｗ

みっともない茶番。児戯だな。

こうした行動パターンも自己愛性人格障害らしいところ。
自分の負けや弱さに直面できない。
実人生では負け続けてるくせにｗ

彼は論争で敗色濃厚になると、キャラを２つ作って、
負けてる方を他方が批判し始めることがよくあった。
負けてる方なんて俺じゃない、俺はそんな奴知らない、
と言わんばかりに。
非常に奇妙に見えるが、
自分は敗北者でありたくない、というこの病気の人に特有の行動。
この病気の患者は、多数派や強者に組みしないとダメだ、という強迫観念
を常にもって生き続けている。
そうした深層心理がこういう形で表れるのだろう。

まだ分かりませんか？

レオナルドと私は，ラファの分身です。

シューマンにおけるオイゼビウスとフロレスタンのようなものです。

ラファからこのスレを見続けるようにと，メールをもらいましたが，もう黙っていられません。

フィリテシ人たちから我々は，美を勝ち取ります。

自暴自棄になってしまった…

石屋は黙っていてほしい。
今の相手は「rVLGpFp」＝偽ラファ。

偽ラファには私の「★と★」の間をたゆたう＊が理解できない。

さあ、先程の問い（3つ）如何に？

「MM16Jun8」→小早川秀秋決定！

哀れ、自演に妄執し、我を見失い、果ては狂死。
家康の天下取りの犠牲者。

まだ分からぬのか！この大馬鹿者！

偽ラファといい、石屋といい、伏魔殿ですな。

466さん、544さん、やはり2ch.は、愛情を受けずに育ち（本人の責任ではないが）、人生に自足してない「哀れな（幸福の方程式の解き方を知らぬ）」な人達が大半ですね。

『偽ラファの正体を暴いたら』去りますから。

『越後の龍』が、あっぱれと認めたのは「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、あだは敵なり」と語った（とされる）『甲斐の虎』のみ。
越後の龍（謙信）、関東に十数度出陣し、連戦連勝の戦の天才なれど、私利私欲のための領土拡大は一度としてなし。まさに聖将ここにあり。

明智光秀ほどの知将も家康と堺商人、朝廷という黒幕に謀られ散った。

さあ、偽ラファどうした？

いつもの日課に戻るぞ。
『日々いつもの日課』に。

ラファもいい加減偽ラファだろうが何だろうが放っといたら？

みなさん、レオナルドと偽ラファの問答とっても興味があります。
自作自演とすべての人に知られているなか、基地外ラファがどん
な自問自答するか興味津々です。しばらく、みんなでこのスレへ
の書き込みを自粛して、基地外ラファ＝「レオナルドと偽ラファ」
の自問問答を見てみませんか？
おい、基地外ラファここで消えたら、完全に自作自演ということに
なるぞ！レオナルドと偽ラファの自問自答を続けて、みんなを楽し
ませてくれ。

次スレは最悪板にでも立てればいい
音楽関係ないしどうでもいいし

>>608
君はなにしに出てきたんだい？

自演、自演と言っていた人が実は自演していた訳ね。
もう分かったからラファはもう止めたらいいと思う。
ラファも悪乗りしすぎ。

ならば、偽ラファ以外の皆さんにお伺いします。
モーツァルトも大人になっても日々練習したという「HANON、5本の指のためのﾄﾘﾙ」、日々練習してる方いますか？
同居人は毎日毎日 K.310とこのﾄﾘﾙ付けの日々です。

下車します。仕事です。また夜に。

>>617
＞自演、自演と言っていた人が実は自演していた訳ね。

なんでそうなるの？わからないので説明して

自演本人様お疲れ様でした。

ID:DBErQ//W ラファ本人乙

自分が自演しているからって何でも自演にすりゃいいってもんでも
ないよ。

まともな方へ(いるかどうか知らんがいたら）一度自演魔を批判す
るようなことをちょっとでも書いてみて下さい。
すぐに自演攻撃に見舞われます(笑)。
面白いほどに...

ラファ本人じゃない人がなんで必死かなあ？
>>622はそのままお前に返す。別にラファは蛙の面になんとかだから、お前が目真っ赤にして頑張るこたあない。
お前が自演呼ばわりされる方がメーワクなんじゃね？

自演魔 自演攻撃

ラファの事だろがw

ID:DBErQ//Wは日本語勉強してから来い

はいはい。
自演魔さん乙(笑)

ボキャ貧
○○のひとつ覚え

なんかラファ擁護のレスってモツおじさんの煽りに似てるよな。

それにさ、あんだけ他スレを荒らしたラファが、自演はしないと言っても信用できるか？
本当に擁護してる人がしてる人がいるなら>>1に貼ってるレスとモーツァルトの交響曲全集スレ見てこいよ。

おれは自演してるとは決め付けてないけど、別に自演していても、ありうることだと思ってるよ。

ラファに限らず誰かか自演した可能性は否定できないが、あなたが
自演した事実は誰も否定できない。

>>628
似ている
全然擁護にはなっていないがw

>>630
俺の自演の証拠は？きちんと反論するよ

>>618
ハノンが生まれたときには、モーツァルトは死んでるよ。
なんでモーツアルトがハノンを練習できるんだ？

指のトレーニングの教本だけどどうかしたか？スポーツ選手が走りこむようなもんだよ。

ID:DBErQ//W 言いがかり厨w

>>632
お取り込み中申し訳ありませんが夜中から真昼間〜夜まで同じＩＤのようですが
学生さんですか？
お仕事しているなら自宅でご商売ですか？

>>633
俺もモツが練習してたなんて話は初めて聞いた。

あのハノンだよなあ？

>>635
今日俺は仕事休みだよ。それがなにか？

>>632
いや、済まなかった。
>>608が誰かの自演と思ってIDの最後を
エフビートゥーと覚えていたらあなたのエフビーティーと間違って
しまった。
悪かった。
でも608は誰かの自作自演は否定できないと思っている。

>>537
今日だけ休みでないことを祈ります。

＞モーツァルトも大人になっても日々練習したという「HANON、5本の指のためのﾄﾘﾙ」

「モーツァルトも大人になっても日々練習したという」はハノンという練習曲の内容と照らし合わせても、全く必要ない言葉だな。
しかも間違ってるしw
ここにも見栄っ張りな性格が垣間見える

>>639
失礼にも程がある
何様のつもりだ？

>>641
せっかくの休み２ｃｈで費やすなんて勿体無いから、実はいつも休みという訳じゃないならいいけ
どと余計なことを考えてしまった。

>>638

>>608はお前だろw

>>639
余計なお世話です。なんか無駄に一日過ごしてるよ。
2ちゃんは気楽に見れて、おもしろいときもあるけど、なんかやっぱ精神衛生上よくないね。
中毒性があるから自制しないとな

当たりぃ〜！！(笑)

>>645
シャレになってないぞw

>>642
2ちゃんに拘束されてるラファはどう思う？仕事以外ずっと2ちゃん、しかもコテだぞ。
精神衛生上よくないと思わんか？

横槍すまんが人のこと言えないと思うｗ

>>648
ってことはラファもやばいと？

あなたと同じほどにはｗ

んじゃ。
これ以上深入りしたくないのでｗ

ID:EZHl/RNT＝お嬢弟子

重度の精神障害者
趣味、２ｃｈで粘着すること

おそらくラファとは別人だが重症度に大差なし

バク厨さん
人のレスに便乗してまで無知さらしちゃいけない。

キミには永遠にゴールは見えないw

すみません
大誤爆しました

>>611
問題です。

ずるくて、卑怯で、弱虫で、依存的で、自己中心的で、身の程知らずで、
見栄っ張りで、偉そうに虚勢ばっかり張ってる奴で、ウソつきで、
受売りが多くて、凄く頭が悪くて、友達いなくて、信じらないほど幼稚で、
やることが姑息で、間抜けな人間。

さあ、これは誰でしょう？


ヒント：あなたがよく知っている人間です。^m^

↑自己紹介乙

>>656
君がよく知る「あの人」のことだってばーｗｗｗ
ヤダナー　ムキになってるー
「あの人」の話だから皆も君も納得するはずだよーｗｗｗ

何このスレ激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
自己紹介乙

すげえカオスw

ラファさんが出てこないと収拾つかないよ

ID:n42xbFbt←どんだけ粘着してんだよオメーはｗ

ラファいっぱいいるじゃない。

このスレはすべてラファ一人の自演です。

そろそろ固定で出てくる予感

あ、じゃあ俺がラファやるわ！

おれもやってみる。
ちょっと待ってて。
素材をネットで集めてくるから。
英語問題とかでググるといいんでしょ？

いずれ天罰は下る。

さて皆さん

今夜のお題は、以下に示すものです。

条件は『美しさ』が足りえているか否か？

We have discussed thesauruses before in our Aaron publications.
Thesauruses are useful for finding better words. For example,
if you are writing and keep using the word house over and over again,
you writing will look rather boring. So, you need to find a word to use instead of house.
If you look in a thesaurus, you can find words such as home, dwelling, residence, and abode.
There are actually many other words in the thesaurus for house,
but I wanted those words referring to house or home.

どうですか？

繰り返しますが、質問をするのは私で、答えるのはあなたです。忘れないでください。

私は、たっぷり時間をかけた入浴後、ｶｰｿﾞﾝのK.595を聴きます。
誰にも邪魔をされたくありません。

それでは明朝10時に。

だれも寝てはならぬ。

k.550の１、２楽章をベームで聴いていました。「ぬるい」の一言。
即廃棄処分です。

悲嘆にくれたモーツアルトが、冬の道をとぼとぼ歩く。ベームは全く理解していません。
１分で見切りました

>>668
あなたは「卑怯者」ですね。
私には5秒で分かります。

卑怯者に対しては容赦しません。

もしあなたが真のラファだったら、モーツァルトの「虹の架け橋」体験できるＣＤ（ＬＰ）をあげて下さい。
10分待ちます。

しかし、あなたにレスをすることはありません、なぜなら、これから私の時間が始まるからです。
邪魔は許しません。

【669】お願いします。あなたが真のラファだったら。

×１分で見切りました
○１分でベームに見限られました

「プラハ」ですか、私はクーベリックが最初の出会いで、この20年間は『シューリヒト盤』を愛聴しています。
いくつか保存してる盤はありますが、「虹の架け橋」を見事に体現しているのはやはりこの盤です。

弦の響きが美しいこと。

>>673
うまい！

↑天罰は必ず下る。

>>675
天罰は、私があなたに下すものです。
いずれ偽ラファを、その罪を白日の元に晒すことになります。
忘れないで下さい。

これ以上のノイズはお断り！

では明朝10時に。

↑新田義貞

天罰はラファに下る。
すでに下りつつある

年中粘着して自演だ自演だと言ってた人は何が悔しくて騒いでいた
のですかね。

>>648
私も横槍ですが貴方には２ちゃんより子作りをお勧めします。

>>655 >>670 >>673 これ同一人物(同一ID番号)

>>667　>>669　>>671　>>674　>>676　これ同一人物(同一ID番号)

興味深く読ませてもらいました。　基地外ラファは複数
の人格になりすますには、能力に無理があるようです。
でもがんばれよ！基地外ラファ、絶対刃物なんか振り回すなよ。
いつまでも、自作自演につきあってやっからよ。

すいません、>>655　は　>>665の誤りでした。
謹んで>>655さんにお詫び申し上げます。

新田義貞（ID:rVLGpFpr＝Oz9xxyuz≒OKDU8Rg8）にとって面白くなかったのは、同じ源氏でありながら足利氏ばかりが重用されていることだった。
幕府滅亡に功のあった義貞だったが建武政権ではうまく立ち回れない。
こうして始まった高氏（尊氏）との確執の中、後醍醐天皇の現実を見誤る政策により武士は反感を持つ。
哀れ義貞、天の時を見失い、人の和（後醍醐天皇にも裏切られ）にも乱れが生じ、哀れ、越前に散る。

よいな義貞、天罰は君（人のフレーズの模倣しか出来ぬ愚か者）に下る。

歴史上一番魅かれる女性は明智光秀の次女「細川ｶﾞﾗｼｬ（本名‘玉’）」。
忠興には過ぎたる女性である。

ID:Cimm6GxFは「福島殿」かな？
ID:BUe5HCesはさしずめ「護良親王」といった所か。

新田義貞の末路を見届けるがよろしい。

ラファはもう音楽の話はなに言っても突っ込まれるから、避けてるだろ？

686、この不届き者！

今日はシューベルトの「大ハ長調交響曲」D944を聴いています。
モーツァルトに勝るとも劣らぬ神々しさ、そしてモーツァルトの時代には抱くことのできなかった夢や希望がこの作品からは伝わってきます。
演奏される見込みの薄かったこの曲にシューベルトはなぜたくさんの音符と指示記号を書き連ねたのか。凡人の私には理解でません。

そこで出てくるキーワードはワープ。フィナーレの「歓喜の主題」の変形、シューベルトはベートーヴェンに新しい時代の到来を見出し、ワープしたのでしょう。
心が浮き立つような第二主題、「歓喜」、ここにモーツアルトはいません。

本物よりずいぶんまともですね、親王さん

ラファは音楽については全く語れていなかった。

名作／名演をだしにして、自分の誇大なイメージに陶酔していただけ。

＞演奏される見込みの薄かった

えっ

HANON「The Virtuoso Pianist」のP.90「No.46、55小節〜58小節」に、「モーツァルトは、トリル練習にこの練習曲を用いた」と記載されている。
恐らくHANON氏が、それを自分の教本に採用したと考えるのが妥当。

おい！基地外ラファ、おめ〜自演やりすぎて
収拾がつかなくなってるだろ。いいか、またつまらぬ
ミスして自作自演を晒すなよ。レス読んでる俺の方が
恥ずかしくなるからな。

>>691
毎日練習していた と書いていた？
本物さん

>>690
演奏予定はあったんですか？とりあえず生前は演奏されませんでしたよね？

おい694！卑怯な真似はいい加減やめてもらおう
ならば答えてもらう、「クワイエットルームのミキ」の誕生日は？
R35先生のイニシャルは？
いいですか、これに答えられないならば、成・敗ですよ。
私の『義』はその程度の小ざかしい真似には破られない！

よくそんな恥ずかしい詰問ができるな…

ミキ　R35

フィギュアとロボットプラモか？

また偽ラファか。
そなた言ってごらんなさい。
言えまい。

哀れな人だ。

696、小早川決定！！
性懲りも無くまたやってきたか。

697、予想した通りのレスです。
私の真似をするなら「お前が答えてみろ」。
なるほどすぐ思いつきますね。
ですが、まさにあ・さ・は・か。
その程度の小手先じゃ通用しませんよ。

どうした、答えてごらんなさい偽ラファよ。

偽者の相手をするのは心がすさみます。
本当に可哀想な人だ。

『心の揺らぎ』、ヴィヴァルディーRV394.2楽章。演奏はｲ･ﾁﾑｼﾞです。
偽者には永遠に理解できないでしょうね。


では、また明朝１０時に。

>>698
あなたは卑怯者ですね。
戦国ゲームごっこはもうおやめなさい。
天上のモーツァルトから天誅がくだりますよ。
いずれ偽ラファを、その罪を白日の元に晒すことになります。
忘れないで下さい。

＞6 ：名無しの笛の踊り ：2009/09/02(水) 08:56:42 ID:s6KRrv7I
＞モツベトスレでラファなる人と間違われた者だ。またこのスレ立ってんの？
＞先日モツベトスレに変質狂が現われてうんざりしてこのスレ1を通して見たんだが、
＞また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。

>>701

＞また立てたの？ラファも迷惑してるだろう。

まさかと思ったpart2を立ったうれしさを堪えているのがありありだな。

k.550、モーツァルトはなぜあんなに悲嘆にくれ、焦燥しているのか？
１楽章と３楽章のイライラしたようなリズム、２楽章の不安定さ。
しかし４楽章でそこに決別するような毅然とした音楽が出てくる。この曲を全曲通して聞かないのは片手落ちというものです。

古楽研究により、この曲を単なるセンチメタルな音楽ではなく、大交響曲の全貌が明らかになったのは喜ばしいことです。

>>693
毎日と書いてなくても日々なら問題ないだろうね。
ラファじゃないが。

【モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2】
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878

918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、…。

919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事でここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。

923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw

925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I＝>>6
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める

974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP

984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP＝974
・・・2ch.にもまだ、R35先生やS氏のような知性と良識を兼ね備えた方がいらっしゃるんですね。
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ

昨夜は、その『ミキ』からメールがあった。
故あって久しぶり（2週間位）だった。

ミキがどんな女性か？
DVD「クワイエットルームにようこそ」を見れば分かりますよ。

主人公が頭に櫛を刺したままボーっとしていると、背後から「とってあげようか？」の声。
主人公が振り向くと…
ミキが。

あの顔、髪型、スタイル、話し方、性格…
まさに☆★そのものだった。

なんでラファは自演が明白になってるのに認めないの？

なぜ家康の策略が見抜けないのやら？
ミキは私の嘘は一瞬で見抜く！

いい忘れが二つ。
「ファッションとIQ」
IQ は 160 を超えてる。

>>708
>>705


あと音楽の話はしないの？偽者にかなわないから避けてるのか？

このスレッド【536】【556】【603】。
いいですね。watchされてますよ。M さんに。
Mさんとは夏期合宿（日本全国の系列校舎からの生徒でクラス分けされ、私はハイクラス担当でした）で出会った。K校舎の美少女でした。
最近写メが送られてきて、美しい女性になっていました。無論優秀です。

音楽ですか？
「フーベルマン＋フリードマンのクロイツェル」聴いたことあります？

クレーメル＋アルゲリッチより凄絶ですよ。

私はクライスラー（芸風は正反対ですが）と同じ位好きですよ。

どんな悪意からであろうと、貴君等のしている事は陰湿すぎる。はたまたそれを見抜けない方々、そうあってほしいという先入観から目が曇っている。
私は【536】で述べた通り「coherent」である。以後うぬが先入観と黒幕に踊らされた愚かさを知る日がいずれ来よう。
新田義貞、護良親王といった知能犯及び愉快犯が登場したことで2ch.の迷路極まれりといった所だが、好きにされるがよい。
音楽に関しては1楽章に16分13秒を要するあるシンフォニーのCDを今鑑賞中。この演奏とあと2種の演奏からあれば、このシンフォニーのCDは私には不要。
まさにオートグラフならではの臨場感と魂を揺さ振られる壮大さ。
諸君はピアノの真の美しさは左手の深みにあることをご存じか？右手は安物の装置でもある程度鳴る。
JBL･初代K2には強靱さはあったが深みはなかった。
オーケストラではまさに1階前10列中央で聴いているが如き深い奥行を伴い180度ちかく半円形に楽器が配置し、部屋全体がコンサートホールと化す。
中編成の弦楽合奏ではまさに弦の音の空間で交じり合う「sonority」の美そのものが味わえる。
演奏の善し悪しはポケットラジオでもそれなりに解るが、「音楽は音」を持論とされる方は装置、並びに部屋環境を整えるべし。

クレーメル＋アルゲリッチのクロイツェルなど、その息遣いから緊迫した只ならぬ切迫感すら再生される。

生演奏はホール、座席、奏者のレベル、こちらの体調しだいで、ひどい音にもオーディオ再生の参考になるものまでさまざま。

私はオーケストラ再生判定の一つの目安CD（LP）に「ケルテス＋V.P.O の新世界（どーでもいい曲の方が、音楽に没入しない分よい）」をその1つにしている。
さあ、これから日々淡々と同じようにこなす日課に入ります。

そろそろ飽きた

このスレは、Mどころか多数にwatchされてますよ。いいですか。

頼まれてもいない感想文どうでもいいですから。
こんな所で粘着されているより、ブログ立てた方がいいんじゃないですか？

>>711
おんなじ話を繰り返すばかりですね。
相変わらず作品に敬意がないですね。新世界がどうでもいい曲とは感性疑われますよ。
基軸にあるのは迫害されたボヘミア民族と黒人・アメリカ先住民族との共鳴、それらを西洋音楽の水準に昇華させています。
新世界を通俗作品と価値の低いものにする風潮がありますが、それは単に表明的な耳あたりがいいからでしょう。また主題を黒人音楽から単にパクったという誤解も日本では広くありました。

まさしく天才の仕事ですよ。
この曲の内面を深く掘り下げた新解釈が出てますから、耳をかっぽじって聞いてみたらいかがですか？

まああなたのレスを見てるかぎり、集中して聞いてるはずの音楽でさえ、
ありえもしない聞き落としをしてるようですから、新世界の真髄は理解できそうもありませんな(笑)

714氏。久々にまともなレスがきましたね。
私は「新世界交響曲」を通俗名曲と言った覚えはありません。私には「どーでもいい」と言ったんです。

楽譜が読めるか否か（これは今回の皆さんのレスから、今後は読めるにこしたことはないとは思いますが）とか、その曲の背景にどんな歴史があるか、は私には「どーでもいいのです。

出てきた音楽がすべてなのです。
モーツァルト39番シンフォニー、トスカニーニのCD、その第1音からもう「心臓が飛び出しそうに」なりました。
シューリヒトのプラハしかり。もうその序奏からして私の言う「心のゆらぎ」に満ちており、主部に入るや、求めていたテンポ、二楽章のニュアンスの多彩さ、終楽章の小刻みに突進してゆくスピード。
アルベルト・リッツオのみ、序奏はやや遅めで少々品位に欠けるが、シューリヒトにつぐ名演です。

たとえ楽譜は読めなくとも「音楽」と「その曲に求める演奏」は、1分で解りますよ。

モーツァルトの音楽に対する私の認識は【スレッド1】にもう述べました。

ただひとつだけ申します。「音楽の美」と同時に「音の美」もまたあります。両者の内1つ採れと言われたら、私は前者を採りますが、後者に関しては『レッドかゴールドのオリジナルオートグラフ』が最上です。

作品に求めるという傲慢な態度の演奏家はいませんよ。
多分、あなたは作品が好きなのではなく、演奏家が好きなのでしょう。

また、「心のゆらめき」はハイドンの話から察するに解決を求める和音にともなう動きのことを言ってるのですか？
でしたら緊張になるわけですが、日本人は弛緩にとらえる傾向にあり、あなたはそれに該当するようです。

それでは仕事に戻ります（私も携帯からです）。
日本人が西洋音楽を自分たちのものにしきれていない問題の一つにリズムがありますが、
これは朝日奈氏がふったブラームスやブルックナーと欧米の一流指揮者がふったものを聞き比べると、すぐに見切れるはずです（ラファさんは見抜けていないようですね）。
ラファさんもコンサートホールに足を運ばれるなら、
どのように超一流の指揮者やオケ、演奏家がリズムを感じているか、視覚でとらえることをおすすめします。
あなたの根幹にある演歌や阿波踊りとは違った音楽がそこにはあります

新世界の冒頭のホルンの汽笛を聞くと胸が苦しくなるよな。

716さんへ。
具体的に申し上げたほうがよいかと。

たとえば「ブリテン＋E.C.O の K.183」ですと…
4楽章なら、45秒〜54秒（同じ旋律は2:10秒〜19秒、4:15秒〜24秒にも出てくる）。
1楽章なら、展開部の導入部の響き（4:33秒〜50秒）、5:12秒〜24秒、そしてなによりも『再現部の6:14秒〜43秒』ですね。一番好きです。1楽章コーダにもほんの数秒ですが好きな「心のゆらぎ」が聴きとれます。
このCD、1:33秒〜40秒あたりの旋律に変なポルタメント（3:50〜辺りからにも出てくる）がなければベスト3には入るんですが、残念です。
張り詰めたものが、だらけてしまう。

ベートーヴェンの第9なら…
1楽章展開部（これは小澤＋N.P.O が一番いいですね、内声部が非常に立体的）と
4楽章ちょうと中間辺り、合唱がひと仕切りついて『弦のみのパート』
おなじ「心のゆらぎ」を感じます。

第九の真ん中に弦のみのパートなんてあったか？

「音楽は音」が持論のひとつの私ですが、偽物が私を語っていますのでご注意を。

ブルックナーの愛聴盤について
＞7番（1〜3楽章）→ﾏﾀﾁｯﾁ＋ﾁｪｺ響、朝比奈＋大ﾌｨﾙ、
8番→ｸﾅ＋ﾐｭﾝﾍﾙﾌｨﾙ､ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O（3楽章）、ｽｨﾄﾅｰ＋ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝｼｭﾀｰﾂｶﾍﾟﾚ（この演奏はかなりﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ的です）、9番→ｼｭｰﾘﾋﾄ＋V.P.O､朝比奈＋東響です。

「音」を大切にする私が、朝比奈氏と日本のオケを愛聴するわけありません。
サウンドも貧相で音程も危ないところがたくさんある。
大フィルの録音は私の師が曲中で重要なソロをとっておりますが、散々な不出来です。
二度とは耳にしたくないと。購入しておだてたら、叱られてしまいました。

流石は音楽のプロ、自分には厳しいです。

まあ、その人にとって音楽がどう聞こえても｢ああそうですか…｣っていう話しな訳で。

単なる好みの問題を針小棒大に語っているだけでしょ。
そして、聞き取れたと思い込んでいる自分に酔っているだけでしょ。しかしながらラファ氏が聞き漏らしているものもこれまた多い訳で。
いつも>>714の指摘通りになるだけなんだよな。

>>722
いや〜、そういうレスには私は弱いんです。
実は「心のゆらぎ」はビブラートの加減です。

そういや私、K.183の冒頭を弾いておりましたら、「平板に叩くように弾くな！」と師匠より叱責をうけました。
アーノンクールの盤のアクセントの位置などと大変間抜けなことを言っておりました（あれはやりすぎの感はありますが）。
そもそもあの譜面にアクセントはついていません（苦笑）。
チェロとのからみでシンコペーションをどう煽るように弾くか、聞かせどころです。

アーノンクールのは低弦を四分音符をきちんと保ってるからねえ。
もしかしてあれがアクセントのズレにラファさんは感じたのかしら？

>>721 ですよね。

ブルックナーの愛聴盤で引用されているのは、何れも宇野本のパクリばかりですね。ｽｲﾄﾅｰがベートーベン的とか宇野本の記述を上手くアレンジしているのに感心です。
楽譜読めないレベルでの自分語りにいちいち目くじら立てる必要はありません。
ラファ氏は辛口の批判に耐える真の自己が育っていません。

>>725
またも痛いところを。はい、私の愛聴盤は基本は宇野先生を参考にしています。後は一般的に出回っている有名指揮者の盤を購入しています。
大体私があげるようなマニアックな盤、普通知りえるわけがないですよね。
ブリテン＋E.C.OのK.183を、みなさんが知ってると思って平気で例にあげる私の感覚は相当麻痺してるかもしれません。

ちなみにプラハの「虹」も宇野先生の本から拝借しました。

>>714
新世界ですか？私は２楽章のトロンボーンのコラールとイングリッシュホルンソロの間の弦の響きで音響チェックをするだけです。
とにかく弦の響きが好きなもので。
イングリッシュホルンソロに入ると、ソロうるさいもっと落として、弦をもっと出してと思っている始末です。

良く疑問に思うんだが、ラファのみならず何で変なクラヲタって、
「わからない」事を自慢するんだろうな。
大演奏家とか大作曲家とかさ、それぞれの良さがあって認められてるからこそ現在まで残ってるんだろうに。
その良さがわからずに盤を捨てたとか雑音とか言うけど、
それって「ボクの審美眼（耳かｗ）はこの程度なんです」って吐露してるのと同じだと思うんだけどなぁ。
そういう輩に限ってまた妙にえらそうなのが不思議だよｗｗ

>>651お嬢弟子さん
＞これ以上深入りしたくないのでｗ

ということは、音楽の議論に負けたでおｋ？
クラシック板のひとは音楽に詳しいからな

>>728
ラファ氏は｢分からない｣から宇野本を下敷きに換骨脱胎で凌いでいる。
それを指摘されるともう必死。
わざと宇野厨を匂わせているとしたら大した釣り上手ってことだ。

>>730
俺は宇野厨では無いんだが（吉田厨だがｗ）やっぱり宇野は音楽わかってると思うよ。
宇野の本当に凄いところは「わかっているけど認めない」所じゃないかと思う。
それを「認めない」っつー表層だけしか浚えないから、「わからない認めない。」になる。ラファとか宇野厨とか。
このスレずっと見てると「謙虚」って言葉が何回か出てきてたけど、いや本当にそう思うよ。
この歳になって最近ふっと現代音楽の面白さがわかってきた俺の反省でもある。

ふむふむ

ひかえ〜！愚か者どもが。私の実績を見たまえ

98 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 17:42:58 ID:vJttbZix
ほーら来た来た。案の定。水戸黄門に出てくるサンピンヤクザ（悪代官以下の雑魚）もどき。
想定どうりだね。
音楽は音符じゃあないの。
巷のピアノ教師にベートーヴェンが弾けますか？
そりゃあ、音は出るでしょう。楽譜どおり。
しかし、そこにはベートーヴェンはいないの。
君ら音楽の本質、知らないね。だから、楽譜がどうのこうの言って、自分では音楽を語ってる気になってる。
パンピーには何言っても無駄か？
俺はカラヤンのブル7実演で聴いて寝たね。
この意味解る？まー無理でしょう。さて、と。ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞとｶﾞｰﾃﾞﾝ･ﾊﾟｰﾃｨｰね手入れしよ。

112 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 20:25:40 ID:vJttbZix
あ〜あ、仕方ないか、少しだけ相手してやるよ。
個人的な事は避けたかったけど、ひ・と・つ・だけ話してやるよ。
千住真理子さんがデュランティーを手にしてまだ間もない頃、八ケ岳高原音楽堂に招待してくれた（みのもんたさんも招待されていたのは翌朝朝食を伴にして知った）。
彼女、「まだ音楽にはなっていませんでしたね」、と言ってた。
まさか、そーですね、とは言えなかったけど、その通り。
その一言で、いつかは『音楽』を聴かせてくれるだろうなと…やはり彼女、解っているんだなと…
その意味解るかい？
この期に及んでまだ悪あがきするかね？

雑魚相手なら10人じゃ足りたいよ。100人でかかっておいで

ラファってとんでもないバカですねｗ
もしやＭとは千住真理子？予備校に通ってんですかね？


>>731
そこまで音楽を聞き込んでるのなら、評論家からはもう離れたほうがいいと思います。

私はカラヤンもデュランティーを手にした千住真理子さんも見切った男。音楽も人間もほんの数秒で見切る。
予備校のごとき、スイカ頭が集まってきているようで疲れます。
今日もできの悪い生徒に疲れた私はようやく24時間ぶりの食事をこれから。
M、2時間後にこのスレを開きなさい。5分後にメールする。

パンピーの程度の低さをしらしめてやる。

ラファさんが沢山ご登場ですね。私、入院生活を経て、しみじみ感じたことがあるんです。日本語ですと照れてしまいますので、拙い英文（決して他意はないです）で述べます。

I do think there is nothing that is mine,nothing that I have earned only by my own efforts.
Everything is borrowed.In Japan we have the word “being lived”.
How much I have taken from other people without thanking them,without even noticing what I was taking from them!
I lived much of life feeling that I earned what I got,that I was a “self-made man”. But I was wrong. I hope you don't make the same mistake.

>>736
美しく訳してやろう


「俺は謙虚だ！てめらも見習えよ！」

>>719北畠親房　ラファがいないんだからもういいだろ。
武将になりきってればいいさ、過去の偉人から天罰くだるのもまもなくだろうて。

では、音楽の話です

＞このCD、1:33秒〜40秒あたりの旋律に変なポルタメント（3:50〜辺りからにも出てくる）がなければベスト3には入るんですが、残念です。

ポルタメントって知ってますか？

識者のみなさま、ブリテンはポルタメント奏法やってます？やってないんじゃない？
小生弦楽器は未経験なのでご教示を？

>>738
ほーら出てきたサンピンヤクザもどき。
雑魚がうるさいからituneで取り寄せて聴いたよ。














スラーですね。

装飾音符(前打音？)の解釈の違いでしょ(スコア見てないけど)？

装飾音符は長めにとってますね。
「心のゆらめき」は聴いていただけましたか？音がえもいえぬ美しさではかなげに震えているでしょ？

モーツァルトの時代は装飾音符は音楽に粘りを出すためにつけているものですので、そこが表現できれば長めでも短めでもいいんでしたね。
これは私としたことが。

いえいえ、私が言いたかったのはブリテンのは、装飾が長すぎて緊張感がダレるという意味であえて「ポルタメント」と使いました。

いま楽典も見えなくなっていて申し訳ないが…

前打音の解釈については、ベト４第１楽章展開部なんかで、宇野が話題にしていたことがある。
ここは短前打音がいい　ってね。
カラヤンやフルトヴェングラーは長前打音でな。

K.183の第１楽章第２主題は短前打音(ここではそういうことにしておく)で処理する指揮者が多いとは思う。
拙宅のCD棚ではブリテンとラインスドルフが長。
ワルター/ｺﾛﾝﾋﾞｱSO.、クリップス/ACO.、ベーム/BPO.は短　　だった。

このくらい相違は指揮者の解釈として受け入れられる範囲。
ブリテンの演奏が「だらけてしまう」ようにきこえるなら、北畠の審美眼の狭さ、昏さを示している。
また、ご自慢のオーディオも駄音しか発していないことがうかがえる。

ラファの「お耳」「オーディオ」と「知識」の程度はいかに？





ポルタメント？
弦楽器経験者、スコアをお持ちの方、装飾音符の解釈に詳しい方に
後はお任せしたいと思います。ご批判を。

ID:Mlrb23ep氏、乙。このスレ住人の誰よりもラファの文体って
真似やすいよね。

>>736
英語だと慎み深いんだね、真ラファさん。でも、あなたはもの凄い自尊心
をお持ちだし、精神状態も不安定だから、すぐに別人のように荒れ狂い
始めるんだよね。

俺は２５番は長い方が好きだ。
２９番の第二主題になると短い方が好きだな。
このあたり完全に好みだな。指揮者も結構分かれてる。

いいですね、みなさん。watchされてますよ。M理子さんに。
M理子さんであれば、私の「ポルタメント」の意味はたやすく理解してくれるでしょう。
私の優秀な教え子です。慶応を出ました。

>>724
アーノンクールの盤ですか？冒頭は強拍と弱拍を意識しすぎです。
音符を並べても音楽にはならない。あそこは鋭いアクセントを感じさせなければいけません

シンコペーションてのは、アクセントの移動が起こるわけで、
演奏に際してはその移動を(ry

たぶんラファは低弦の四分音符を聴きとれていないだろう。

「ユニゾン」もろくに知らない「ヴァイロイト」なヤツが
ポルタメントを言い出したときはビックリしたけど、





やっぱり…

ラファの音楽体験と自分の音楽体験をからめてレスするのはおもしろかったです。
彼の愛聴盤を購入したのは無駄づかいでしたが…。
「心のゆらめき」は間違いなくビブラートですね。

哀しい人ばかりですね。

複数偽ラファがいるようでしょうが、お仲間なのでしょうか。
いちいちお相手はしていられませんから、モーツァルトが残したメッセージを。
『自由のシノニムは孤独さ』

>>751　最も哀しい人の軌跡がここに。
【モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2】
http://unkar.jp/read/jfk.2ch.net/classical/1240360878

918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 11:24:41 ID:AQX1ZEDf
これはすまない。俺がレスしたのはラファとかについて妄想を繰り返す901＝902＝IYSBD＋otへさ。
あんまりうざいんでラファスレとやらを（もう1000でレスで昨日終了）見てきての印象。
ラファとやらも迷惑したろうが、…。

919 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 12:34:13 ID:aBOD/cJb
>>918
他所のスレのラファとやらの他人事でここであんたが感情的で必死になるほうが余程異常に見えるぜ。

923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:08:48 ID:MaunIsw+
>>919
>他所のスレのラファとやらの他人事で
いや、他人事じゃなくって、ID:AQX1ZEDf＝ラファだからw

925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:41:32 ID:s6KRrv7I＝>>6
923さんよー、勝手な憶測は迷惑だよ。俺はIYSBD＋otの変質狂ぶりに嫌気がさしてただけ。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I と自ら認める

974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 02:29:23 ID:hZARR/CP
925＝930＝934＝934＝952＝958＝962ですが…
923さん、さすが！ですね。まーコーダだと思ってください。
→ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP

984 ：ラファ：2009/09/03(木) 15:49:40 ID:hZARR/CP＝974
・・・2ch.にもまだ、R35先生やS氏のような知性と良識を兼ね備えた方がいらっしゃるんですね。
↑ID:AQX1ZEDf＝ID:s6KRrv7I＝ID:hZARR/CP＝ラファ

まだ自演と仰りたい人がいるのですか。

冷静に考えてくだされば答えは明らか、そう「本質」はいつも明らか、私なら二秒で見切ります。
ですがどうもやはり黒幕がいるようですね。

今夜は『悲愴』二楽章を聞いています。勿論ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ。
私にとっては他の演奏は必要ないんです。
モーツァルトに呪縛されるベートーヴェン、二楽章の『心の揺らめき』。
論理ではわからない音楽の「本質」、私は楽譜は読めませんがいつも感性を頼りに掴んで来たのです。

東大クラスの高３女子（彼女も感性の人か・な？）相手に和訳の指導、
今日は少々疲れました。

また明朝１０時に。

ピアノにおける「心のゆらめき」は恐らく、平均律がもたらす音程の揺れと推測します。
いかがですか？

754さん
平均律？音程？
Rij‐1／2gijR＝‐kTij
科学はすべてを解明できない！おわかりでしょうか。

>>753
音楽を枝葉で判断する人が「本質」ねえ。木を見て森を見ずや！

>>753
私はあなたの愚鈍な感性を追体験しましたので。
あなたの思ってる「心のゆらめき」は、「音楽の本質」とは離れたところにあると私は思いました。
単なるチリメンのようになったビブラートや、音程のズレを勘違いしていると思った次第です。

744さんへ。

ようやく皆さんが言われる「楽譜を読む」事の難しさ深さが分かりかけて来ました。
K.310.2小節開始と10小節開始は同じ音なのに、なぜ2小節開始は、八分音符が独立していて、10小節開始はそうなってないのか？
楽譜を読むとはかくも難しく深いものなのかが、ほんの少しですが解りかけてきました。

それは「聴く」事にも通じるのでは…
旋律の上面だけしか聴いてなかったのではないか…

とりあえず、映画アマデウスの楽譜本を入手しました。
まず、これを見ながら、K.183.1楽章を何度も聴いてみます。
もう☆秒とかでなく、何小節目とか言えるかと思います。

本日は教材作製の締切と、KV.183.の楽譜の睨めっこのため、徹夜になってしまいました。
楽譜を眺めれば眺めれるほど音楽の奥深さ、作曲家が楽譜に込めた意図や情感が「いかほどのものか」を感じ、皆さんの言われる「私の愚かさ故の傲慢さ」を思い知らされた心地です。
そのことは「聴く」ことにも言えるかと今改めて感じます。
いつかフランチェスコ（2ch.を通してしか話を交わしたことはありませんが）私に忠告してくれた「緻密な論理の積み重ねでしか本質には辿り着けない」の真意も理解しつつあります。

私がこれまで愛聴した曲、演奏に変化はないとは思いますが、なぜこの曲のこの小節に魅かれるのか？なぜこの演奏にモーツァルトを感じるのか？
それらを「上面の浅はかな言葉だけでなく楽譜を見ながら」再度聴き直してみます。
KV.581.3楽章の中間部に弦のみで奏される、KV.488.2楽章に匹敵する美しい旋律があります。両者とも私のモーツァルトの宝物ですが、これからは楽譜と睨めっこして再度聴いてみます。

楽譜に秘められた「膨大な情報」を前に、これからは音楽に接することにいたします。
私の現在の心の「ありよう」は、前レスの拙い英文で昨夜述べました。皆さんの忠告を真摯に受けとめ、これまでの「愚かさ故の傲慢さ」を改めて謝罪いたします。
今後レスする際がありましたら、必ず楽譜の小節名を併記いたします。
忍耐ずよく忠告してくださった方々に感謝いたします。ラファ。

「忍耐ずよく→忍耐強く」に訂正いたします。

コーホー氏もプラハに対して｢虹｣という記述してる。
パクリのラファ


ポルタメントどーなった？

議論の内容はよくわからんが、
お嬢弟子は他人になりすます人が一番嫌いで、ある意味、男気があると思うのだが、
お嬢弟子本人が一番他人になりすます事はちょっと残念。

アマデウス・サウンドトラック盤を聴きながら申し上げます。
まずあの素晴らしい主部が1小節〜12小節まで続き、17小節〜28小節まで「ｵｰﾎﾞｴを主体とした『心のたゆたい』」が訪れ、そして判明しました私がポルタメントと申した部分。
59小節、一音高い八分音符の装飾音をつよく出してしまっていたのです。ブリテンもクレンペラーも。この音が強くなると私はこの曲がもつ緊迫感が薄れると思います。
おなじ部分は66小節〜69小節、176小節〜179小節、184小節〜187小節にも現れ、これは絶対に後の一音低い四部音符を強くし、前の装飾音は聞こえないくらいにすべきだと思います。
83小節から展開部ですが、『87小節〜96小節』が素晴らしく、97小節からｵｰﾎﾞｴ主体の「心のたゆたい」があり、109小節〜114小節に『心のゆらめき』が訪れます。

117小節から再現部ですが、137小節からのｵｰﾎﾞｴ主体のたゆたいを経て、私がこの曲で最も愛する『青白い炎』が144小節〜163小節についに訪れます。

そして180小節から、184小節〜187小節の例の装飾音のある部分はありますが『心のゆらめき』は最高潮に達し、コーダへと。

皆様のお陰で、これからは謙虚に音楽に対峙してゆくつもりでおります。
ラファ。

>>763
主部って何よ？第1主題じゃね？

そうですね。第1主題ですね。ご指摘ありがとうございます。

>>763
結局「たゆたい」と「ゆらめき」ばっかりｗｗｗ

何小節目がなんだかんだとか言わなきゃならんなんて、小説を論ず
るに何行目何語目の動詞の何活用のかかり具合いがどうのこうの言
わなならんるみたいで見方によってはバッカみたい。

>>763
装飾は強くじゃなく長くやってるの。
装飾は叩くとか撥ねるではなく音を大切に扱うために書いてるの。

ちなみにモーツァルトはラファが思ってるような自分語りはしてないよ。
そういうのはロマン派意向だわ（ただしブラームスなんかもあんまり自分を語らない）。

精神状態が作風に影響をきたすのは当然あるが、そこはあなたの好きじゃない背景の話だね。

>>763
あ、あのさ……
一応確認するんだけどね、どれが主題かとか音楽用語まではまあ良いとしてさ。
一番高い、一番低いっていう表現で気になったんだけど
どの音符が何の音（ドだとかミだとか）だかわかって…る？
小学生でも学校で習うんだけど……

こりゃ「高１の英語が出来ないとクラシックどころじゃない」どころの話じゃないような……ｗ

あとその装飾音は非和声音の筈だから（手元にスコア無いが）、
そうだとすると和声的感覚で聞けば長いほうが緊張してる筈なんだけどな。
まあリズムが八分＋八分でかっちり収まってるって言う意味では緊張してないかもしれんね。
ただここあくまで第二主題だからなぁ。個人的にはリズムも収まってる方がソナタ形式としては成功してると思うよ

一応、ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ドは解ります。あと、♯・♭・ﾅﾁｭﾗﾙ記号くらいは。

「たゆたい」とか「ゆらめき」とか申してますが、全体は疾風怒濤の緊迫感に満ちています。その中での色の変化と言いますか、心の流れみたいな…
そういった意味に理解して戴ければと思います。

いま車中です。また深夜にでも。色々とご助言ありがとうございます。
ラファ。

てか皆さんラファ(別人)に釣られ過ぎだろ。
本物さんがなりをひそめているのは何故？

>>772
もしかして和音による音色の変化を指してるのかと思ったが、それは冒頭や第一主題でわかるから違うな。
フレーズの歌い方を言ってるのかな？

外人と話してるみたいだ

失敬、失敬。パンピーには私の高尚な言葉が理解しづらかかったですか？
今、仕事を終えて、我が家（高層マンション15階）に戻ってきました。
高い階からパンピーやスイカ頭を見下ろすのは大変気持がいいです。
もしかして、このなかにも私に見下ろされてる人がいるかな？
同居人は女医です。

といいつつ実は格差婚で、しかも給料は同居人にふりこむようになっており、私は大変少ない小遣いです。トホホ…。
オーディオもしょぼいのを使ってます。

私は連休中に演奏会なので、これから練習で大変忙しいのですが、ひ・と・つ・だ・け教えてやるよ。

>>772
レガートを上手に一息、一弓で演奏できているということでないですか？楽譜に書いてあるとおりです。
774氏のいうとおり和音によって音の色の変化はつけますが、一番わかりやすいのはそれは第一主題の弦のあとのオーボエを聞けばわかるかと思います。
スコアや音源が手元にないのですが、単に曲想が激しいのから柔らかいニュアンスに変化したのを、あなたはおおげさに抽象的なことばで言っているのではないですか？

とりあえず、あなたの今の段階では、余計な抽象的なことばは考えなくていいです。
何を言いたいのかさっぱりわかりません。

Ｔｈｉｓ　ｉｓ　ａ　ｐｅｎ　

「これは細長くて先がとんがっていて、指に刺さると痛いものです」と訳しているようなものです。

>>772
とりあえずあなたは緩徐楽章ばかり聴いているようですから、歌心というのはなんとなく理解していると思います。
あなたの聴いているのはたいていが絶対音楽ですから、ある意味風景や感情をどうにでもこじつけられるものなのです。
あなたが感じていたことは作曲者は全く考えていなかったこともありえます。

楽譜から自分の想いをこじつけるのではなく、楽譜から学ぶ姿勢、演奏されていることが楽譜ではどう記されているか、そこがあなたの出発点です。

×楽譜から自分の想いをこじつけるのではなく
○自分の想いから楽譜をこじつけるのではなく

ラファさん、クラシックの入門は宇野本よりのだめがいいと思うよ。曲を愛でる気持ちが生まれるから。
とにかく初心者になりきって

これ見て本物のラファが反省すればいいんだけどね

6.7.11.13.15.21.24.32.42.62.63.65.69.82.83.86.89.92.96.97.98.101.105.109.110.111.118.120.123.130.132.137.141.142.149.150.152.158.173.183.188.190
193.194.195.197.201.212.224.227.230.235.258.260.294.327.329.334.337.338.340.342.356.394.421.422.445.452.453.457.460.461.463.464.465.467.467.473.475.479.480.487.499.501.
503.536.556.560.576.581.583.586.587.593.602.603.610.611.612.618.668.675.677.683.684.685.691.697.706.708.710.711.715.719.736.758.759.760.763.765.772.ですね。
全部で128レス。このレスで129レス目になります。
現実生活に於いては「736」で書かせて戴いた心境で仕事をさせて戴いてます。
実は、どなたかが言われたように、ある1曲だけは、愛するあまり「楽譜ではどう書かれているのか？」と楽譜を購入したことがありました。
これを期に、せめてアマデウスのサウンドトラック盤だけでも楽譜を見ながら聴き直してみます。ラファ。

ほとんど自演だね。
彼は知識の幅が狭く、偏っているせいなんだろう。
同じネタをいろんなスレで使い回してる。
自問自答してるのバレてるのに御苦労なことだ。
自演で埋めて、厳しい意見から目を逸らそうって目的か。

やっぱりこのスレの頭のは自演だったか。
素直に認めればよかったんですよ。そうすれば皆意固地にはならなかったのに。
つくづく強情で機会を逸す人だ。