ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その17

317さん、真摯なレスありがとうございます。
私も、ほぼ同意いたします。
何年か前、オペラシティーで、「中村紘子さんのモーツァルトK.466の演奏」を最前列ややヴィオラ寄りで聴き、同じような経験をしたことがありましたので…
前奏が始まった途端に涙が溢れてしまいました。
もう完全にヴィオラ奏者の一員に成り切って、すぐ目の前の髪の長い20代前半と思しき女性の白く美しい左手の動きをずっと見つめておりました。
向こうの方では第一Vn.が主旋律を奏でていましたが…
あと中村紘子さんの薄オレンジ色のドレスの美しかったこと。演奏自体も最高のK.466でした。その後に演奏された秋山氏のK.550はまったく記憶にありません。

今も内田さんのCDはよく聴きますが、この日のK.466が私の【BEST1】です。


あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。

あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。

心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。

このレスは私自身です。

今後も3日に一度くらい、「モーツァルト関連スレ以外」でお邪魔させて戴くかもしれません。

「玉石混合」、「★☆の落書き」。
まさに2ch.そのものですね。
批判、罵声、挙げ足取り、屈折した皮肉、現実生活における真の苦難および達成感の欠如した者の…

一言で言えば、「自足を知らぬ者の悪態」
学ぶ点が多々あります。
（依然ラファなるHNを使用していた愚か者より）

>>319 >>306>>317です。
ありがとうございます。結局私は自分の経験からだけで発言している訳ですが
（それしかできない）、そうじゃないって言う人がいてもそれは分かります。
グールドのような人もいるわけですし・・・私はやっぱり実演がいいです。
それほど何度も行っている訳じゃありませんが。
だから物故した演奏家については、実演を聴けなくて残念、て思います。私は
ピアノがほとんどなんですが、シュナーベル、Ｅ.フィッシャー、コルトー、
ホロヴィッツ（来日公演に行かなかった）が、チャンスがあれば実演聴きたかった
人たちです。

>>320
スレ違いは無用

この世に生きている人の演奏が最高だと思っている人は実演を聴きにいけば
いい。
でもすでにこの世にいない演奏家のファンにとってはそれはかなわぬ願い
なんだよ。
そういうこともわかってくれたまえ。

実演は高すぎる上に前後隣にやたら唸るオヤジがいたりしたら台無しだしな
くっせー奴とかな

この世に居ない往年の演奏家を録音で聴けるのは素晴らしいけど、
それだけ聴くとかいうのはどうかと思う。

それが度を越すと人格が崩壊し、バク厨みたいな人間になっちゃうんじゃないかなー？
あそこまで異常にならなくとも、固定観念に捕われ易くなってしまうのは確かだろう。

所詮趣味なんだから、他人の楽しみ方に口を出すのはどうかと思う
…と書きながら、口を出すのがこのスレか･･･と気づいた。

>>325
おっしゃる通りだね。
僕は故人の偉大な録音もいいけど、やっぱり生演奏には敵わないと思います。
有名・無名・金の卵、多くのピアニストに直に接するべきですね。

接した後どうするの？

咀嚼します。

>>328
そこまで頑なな拒否反応示す意味がよくわからんが、
それじゃあ別に、そんなに無理して聴きに行かなくとも良いな。

↑カンバニズム

まぁ音楽聴いて何らかの人格障害が起こるようならそれは聴き方が間違っているということだな

ギレリスの29番ダメダメだねー。
眠くなってくるわ。

バックハウスはさすがだと改めて思った。

貶して誉める
それが嫌われる元
そのくらい弁えろや阿呆バク厨
だから人格異常だと言われるんだろが？

>>329
反芻して牛になるのか・・・

バク厨さんって何人いるの？
絶対ひとりではないよね。

バックハウス馬鹿と言われて本望な人が本物だと思うけど。
コピペを繰り返す人は本人？

どっかのピアニストの生演奏よりギレリスのライブ版の方が何百倍も
優れていると思っちゃうんだから仕方なかろう。
ま、全然生を聴きに行かないわけじゃないけどね。

見え透いた手に幼さも感じられるがやはり高齢者の冷や水と思われる
つまらぬものに生き甲斐を感じて寿命を縮めんように注意されよ

ギレリスだとかバックハウスだとか取り敢えず素晴らしい。
そりゃー、決まり切ってることだ。
だが、部屋に閉じこもってそのＣＤなりレコードなりを聴いてばかりいると、
人格的に問題のある人間に変容していってしまうという副作用がどうやらあるようだな。
これはもちろん、その演奏者達の意図するところではない、全く思いも因らなかった現象だろう。
かなり悲劇的なことだな。

ベートーヴェンも草場の陰で泣いてるお・・・(:ω;)

>>336
一人だよｗ

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

↑それしか言えなくなったか。もう死ねば？

>>342は哀れで気持ち悪い生き物ですね。
ベートーベンとか聴いててもこういう年の取り方するんですね。
甲斐のない人生です。
ああはなりたくないですね。

バク厨はこれですね↓

パラノイア（paranoia)
体系だった妄想を抱く精神病。妄想の主体は血統・発明・宗教・訴え・恋愛・
嫉妬・心気・迫害などで40歳以上の男性に多いとされる。分裂病のような人格の
崩れはない。偏執病。妄想症。

バク厨さんってひとりなんだ。
へぇーー。すごい。
これからも一人でがんばってね。
ただしバックハウススレで。

近所で1700円でシュナーベルが売っていた
安いし正典も一応一回だけでも聴いておくか、後で資料としてもっておいてもいいし
というつもりで買って聴いたが、、、



これは正典ではなかったw
オモシロ演奏だった
これは一回といわず何回も聴きたい
録音もおもってたより全然きれい

うん。面白いと思う。
けっこう味のある演奏だよね。
ミスタッチはあるにしても丁寧なハートのある演奏だと思う。
ところで俺が買ったときより更に￥1000安くなったのね。まぁいいけど..

339氏の意見にも一理ある。
が、「さしたる具体的な根拠もなく」バックハウス信者を罵る輩は、例えは悪いが、水戸黄門に出てくる「サンピンやくざ（悪代官以下の雑魚）」を想わせ、何とも哀れ。

要は、ベートーヴェンのあるピアノソナタに「何を聴くか？」である。
私は悲愴と月光は「ホロヴィッツ」を採るが、それも理由あってのこと。
具体的に述べよ、と言うならいくらでも語れるが…

いいかい、このあと、ウザイとか爺とか、アホだのとしか言えない輩は、自分が「サンピンやくざ」の一人だと満天下に曝していると思うこと。

その「サンピンやくざ」って、何のことだからわからない人が結構居るんじゃあないでしょうか？ｗ
そういうところがまた、ジジイとか言われちゃうとこなんですよ。
気をつけた方が良いですね。

つまり349がサンピンヤクザということですね、わかります。

>>349＝バク厨
ミエミエの☆自演☆乙

水戸黄門がお好きな世代の方でつね（笑）
いや〜、渾身の演技！今日のが一番おもしろいですwww

349 はパラノイア

>>349
ホロヴィッツの話、いつか聞かせてね

「サンピンやくざ」ってなに!?

そもそもサンピンとは給金三両一分の貧乏御家人を蔑んだ言葉であって、
武士でもないヤクザにくっつけて使用するのは日本語的にも誤りであり教養の無さを露呈しているといえよう

出自的には誤りでも言語は使用者の多寡により正用法か否かが決まる。
いちばん最初、まったく正しい・・・など。
三品にもそれがあてはまる。

スレ違いでなく板違い。
文学板あたりでやってくれんか。

さ…さんぴん？

>>349は【毒舌】宇野功芳【ｸﾗｼｯｸ評論家】Part2でも「サンピンヤクザ以下」などと書いて馬鹿を晒しています。
恐らく最近サンピンヤクザという言葉を覚えたので使いたくてしょうがなかったんでしょうｗｗｗｗｗ

バックハウスのベートーベンは精神性満点、まさにベストといえよう！！！！！！！

他のＣＤはいっさい必要ないといえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>355
別に知らなくても良い言葉だこどね。
まあ、下っ端のヤクザとかその程度の意味。
チンピラ、ゴロつきとか外道と明確な区分はない。
昔の任侠映画などでは、実際にその身分の者に向けて使うことはむしろ少なく、
対立する勢力の幹部クラスに向けて敢えてそう呼ぶとか、挑発する意味で使われることが多い。
その言葉を吐く側は相手よりかなり格下で、「鉄砲球」といって捨て身でケンカを売りに行く立場の者であるという場面が多い。

だから>>349も挑発の意味を込めて使用したのだと思うが、今あまり使われないし、使っても喜劇で人を笑わせたりするため言葉になってる。
ご覧の通り、事実このスレの人達がかなり面白ろがってる。

あっちでもこっちでも老醜の恥曝しで嫌われまくり
ご苦労なこったな。

おぉ、ググりもせずに聞いたのに、みなさんありがとうございます。おかげ語彙が増えました。さっそく毎日の生活で使っていこうと、思います。
このさんぴんヤクザどもめ!

バックハウスはいいと思うし、その素晴らしさを語ることに自分はなんの問題も感じない。
ただ、バックハウス以外は価値がないみたいな書き込みは不快だ。

365氏は正直ですね。
実生活でも人に信頼されていることでしょう。

いま、「宇野功芳スレ」で雑魚相手に2〜3カキコしてきたけど、ここも雑魚がうようよですねー。

ここ「ベートーヴェンピアノソナタ」スレッドでしょ。
なら、365氏のようにバックハウス賛美に対する正直な感想を書くか、具体的に、この作品のここが、自分のベートーヴェン観と違う、むしろここは…のほうがいい、とか書けないの？
ベートーヴェン、聴いてるんでしょ？

俺は、ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」とはっきり言ってる。

バックハウスが精神性で抜きんでているのはもう自明、語るまでもないので
以下はおおきく水をあけられた二番手以下の演奏を語っていきたい

>>366
…で？

最後の一行はいらなかったな

>>366
え？

>>366ってあれだろ？
あのサンピンジジイなんだろ？

おいらは、32曲のうち悲愴と月光、op.109だけじゃ物足りないなあ
つか、いらないって斬って捨てるとか考えられない

テンペストもワルトシュタインもハンマークラヴィーアもop.111もなし？
op.26も田園もテレーゼも？

>>366は、宇野スレで袋だたきにあって
ここに逃げてきたカワイソウな御仁です。

>>371
好きなのはね、てれーぜから27、28くらいまでが特にすき
後期はなかなかしょっちゅう聴きたい音楽ではない
カルテットもハープなんかが好きで、後期はしょっちゅうはきかない

バックハウスを語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/l50

↓

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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＞サンピンジジイ
＞サンピンジジイ
＞サンピンジジイ
＞サンピンジジイ
＞サンピンジジイ


あはははははははは！

宇野スレ見て来た。
>>366が凄まじい人格障害に罹患している者だということがわかるよ。
バク厨と同一だとは思うのだが、別人だとしたらこれまた厄介者が一人増えてしまったということになる。
ま、時を同じくして出てくるから同一だろうけどね。

「つまらぬものに生き甲斐を感じて寿命を縮めんように注意されよ 」と
いちおう忠告はして差し上げたのだがね。

旧式自動ピアノのバックハウスが「精神性で抜きん出ている」とはひどい皮肉だな

侍に対して言うのが「さんぴん」、
やくざに対して言うのは、「三下」。

区別つかなかったんだね。

じゃ、バク厨はサンシタだな。

「おう！ここに書くんじゃねぇ、三下」

これでいいわけだ。

ワロタ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/l50
専用スレたてってやったぞ！よかったなラファ！

>>373
田園の後からハンマークラビアの間までですね。たしかに力が抜けた感じでこの間の音楽は素敵です。
この時期ベトは恋していたようですね。＜テレーゼソナタ、皇帝、ハープ

ベートーヴェンの化身バックハウスよ、おお、バックハウスよ。

>>385消えろ化け物www

おや、まあ？

やめたほうが、よいかと。

『音楽！』、聴いてる間に、なんてことを。

オートグラフで聴くクナのワグナー＆ブルックナー、いいですねー。

フランチェスコを始め、私を知る方、ご心配ありません。
いまの職場、今までのように一匹狼とはゆきませんので、2ch.も、世間慣れするための「人との交流」訓練なんです。

今は、私の『一番大切な曲』をリフレインをかけて聴いております。
心は静かに澄んでおります。

>>387
ここベトソナスレですよ。
相応のスレぐらいわきまえて。

>>387
「おう！ここに書くんじゃねぇ、三下」

僕はゲルバーの28番が好きです。

☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243953842/

なんじゃこりゃ
有名人？

僕はベートーヴェンが好きです。

388.389殿。

さー語ってください。

『ベートーヴェン』を。

君らの見識、見切る！

私、文章なら1〜2行、音楽なら1分で、その人の感性、その演奏の本質、見切れますから。

さー　　どうぞ。

>>393
てかここはあんたが見切るスレでもないのよ
自分のルールを押し付けなさんな

>>393
君、僕は人の信用を二度も裏切るような人は嫌いだよ。

そうだね。

その結果の「隔離スレ」か。

それだけの男だったってこと。

裏切り…か。
裏切り…か。

こたえたよ…

悲愴と月光と、いちまるきゅーって
ショパンでもきいてろよ

>>396
>>393みたいな態度してるとリアルでもみんなから嫌われるということだな。
これに懲りたら二度と出てこない方がいいよ。

ケータイの機種依存文字を使う池沼を相手にするのは時間の無駄。

俺はクラ暦が浅い＆時間があるせいか
初期から後期まで順に通して聴くことが多いな

>>400
その聴き方をするとひじょうに充実した感じがするよね
さいしょハイドン的なしかしベト色もあるとこから始まって
ワルト、熱のベト濃厚をへて、ちょっとリラックスのテレーゼ以降
その後ハンマーみたいな大作を経て、解脱にいたる
ベートーヴェン人生劇場

>>401
そういう聴き方が、
「ベートーヴェンは文学じゃないのだから全曲聴く必要はない」と断言するバク厨には
全く理解できない。

彼にはベートーヴェンが分からないんだね

おお、バックハウス、我がバックハウスよ。

ベートーヴェンの化身バックハウスよ。

その演奏が聴けるこの幸せ。

32番とかディアベリみたいな、癖があるけど静穏な終わり方もいいよね

>>403
俺はこいつに共感できないから嫌いなんだけど
こいつがバックハウス好きにも嫌われてるのがよくわからん

>>403
「おう！ここに書くんじゃねぇ、三下」

>>403
はいはいわろすわろす

やっぱ勘違いしてる、というか本当に理解してるのかあやしい。
ベートーヴェンソナタの場合、一曲で完結してる。
ソナタはベートーヴェンの人生を表しているわけではない。
インスピレーションと理性でできたものであり、
決して古典派からロマン派に移行していったわけではない。

素人の教師だって、32曲全部さらってみましょう、なんてやり方はしないはず。
月光なら月光で数ヶ月、下手したら年単位でやり続け、他の曲は弾かせないはずだ。
多分レベルが高くなればなるほどその傾向になると思う。
それですら、バックハウスのような楽曲構成にはならない。
音楽性の低い素人は、さらに一曲に集中する必要がある。
多分そういう聞き方をしてるのは、文学的要素を入れて聞いてるせいだと思われる。
つまり、自分の願望や想像を働かせて聞くやり方。
ケンプがこれに相当するが、バックハウスの場合はそういう要素は一切排除して聞かないと全く理解できないよ。

>>408
なら、なぜ君の好きなバックハウスは、１度ならず２度も全集を作ったん？
同じくベートーヴェン弾きとして世界的に名高いルドルフ・ゼルキンやスヴャストラフ・リヒテルが全集を入れなかったのとは、逆な態度だがね。
バックハウス全集は、明らかに「初期→中期→後期」の変化を意識して、楽曲の解釈を構成している。
…てーか、ベトソナ全集を発表するとき、ピアニスト(+プロデューサー)は、そのコンセプトなり思想性なりを試されるんだよ。

楽曲が１曲ごとに完結するのは誰の作品でも同じこと。
しかしその個々に完結したはずの作品が群となったときに、
横方向に新たな関係性(論理的連関)・発展性を生み出したところが、このベートーヴェンという男の、空前の偉大さだったんだよ

なんのことない、君はあだ名つきの中期ソナタしか馴染んでないだけでしょう？ 分かるよ

３２曲はベートーヴェンサーガであるといえよう
３２曲は頭から終わりまで連続してきかないと意味はないといえよう
一部曲だけとりだしてきくというのはしょっぱい本屋なんかで売られてるリラクゼーションクラシックみたいなＣＤで緩徐楽章だけ抜粋してあるのをきいているようなものだといえよう
異論は認めないといえよう

正直、23番と32番だけ聴けばいい
あとは習作

誰かが全曲弾こうが弾くまいが俺の人生を再現なんて出来るわけがない！
そういうつもりで作ったわけでもない氏ね。感情移入過剰厨乙。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from L.V.Beethoven

部分だけ抜き出して聴くんなら（番号-楽章）
12-1、15-2、20-1、21-3、23-2、24-1、25-2
29-3、31-2、32-2　だな。

部分だけ聴くなどというのはナンセンスの極みといえよう
収録がop順でない全集などは焼却処分するべきであるといえよう

>>412
ベトソナ全曲に感動できる感受性もってないからって、苛立つなよ

ベートーヴェンが自分の作品全てに作品番号ふった訳でないことくらい
知っててのカキコだよね？
彼は自分の作品すら取捨選択の篩(ふるい)にかけたんだよ

ちょうど50番台にいくまでにインタールードとして、２曲チャーミングなソナチネをいれるあたり、実に心憎いといえよう
これがわからない人間はこのスレに書き込んでいただきたくない

つか、ベトベンはソナタ通しで聴かせる目的で書いてないだろ？
それに作品49の２曲は若い頃の作品だし。

シフの全集の評判は？

>>415
苦しい決めつけ乙（笑）

>>408 は>>409 に答えるべき（どーせ訳分からない答えしかできないだろうが）

相変わらず荒れているようだけど、419みたいな
新手の厨房まで参入してきたのだな。
２ちゃんだといえばそれまでだが、もう少し大人の住人が増えて欲しい

ＣではじまりＣで終わる無限ループの世界がベートーヴェン32曲であるといえよう。

>>421は>>419のが一番堪えた見える

そういうところまでお前さん心はミエミエなんだよ？
わかって書いてるか？

・・・

>>419の何に堪えるっつんだ

破壊力０だろ

堪えてなけりゃスルーするだろ？
わざわざ名指しなところが痛々しいな（気の毒だが）

何も足さない。何も引かない。
我がバックハウスの素晴らしさ。

↑お前の痛々しさも相変わらずだな。白痴のサン下

ベートーヴェンピアノソナタ演奏の標準原器、バックハウスよ。
蒸留水のようにピュアな演奏！
おお、バックハウス、おお、我がバックハウスよ。
永遠なれ。

ベートーヴェンピアノソナタ演奏に標準原器なるものは存在しない。
それはバク厨の哀れな妄想。
お世辞にも「蒸留水のようにピュアな演奏」などとは言い難いバクハウスの新旧録音。
バク厨は妄想に耽る白痴老人である。

ベートーヴェンを弾くときのバックハウス、まるで運慶のようではないか！

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

↑まさに馬鹿の一つ覚えだな。
　で、また腐されるだろう。
　ひょっとしてそれが喜び？
　バク厨はマゾなのか？www

もう、やだ！

┐(´д｀)┌

>>428
蒸留水ほど不味い水はない。

サルにも、アホのオレにもヴァックハウス

アホ、アホ、
アホ、アホ

バックハウスから始めるとバックハウスに戻るような仕掛けが世界につくられれいる

バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス→バックハウス→スイカ→カババックハウス

かようにどこまでいてまバックハウスなのである

バックハウス好きはこんなレベルの人間ばかりなのか。

223だけど、やはり気になるので聴いてみたら存外、内田の作品109ー111が良かった
で、昨日、渋谷塔に寄ってみたら28番、29番の輸入盤が1260円になっていたので購入
これもシューベルトに比べて、淡々と弾いているのがベートーヴェンに合っていて、なかなか良かった
たぶんそれほど頻繁には聴かないだろうけど、ポリーニのと取り替えてたまに取り出しそう
あと、関係ないけど、両作ともジャケ写はアヴェドンだったんだね

それから、スレを見返していたら、俺も通しで聴きたくなった
10時間強ぐらい？
チャンスがあるとしたら、次の海外出張の機内ぐらいかな

バックハウス→スイカ→カニ→ニク→クジラ→ラッパ→ぱなきでーす

バックハウスからはじめるとベートーヴェンに行きつく！
バクハウス→スイカ→カベ→ベートーヴェン

ケンプから始めるとなんと・・・
ケンプ→プリン（終わり）

↑
この強引府会には少し笑えたw

ハンマークラヴィーア、大体４５分。
疲れる曲だね。
ブレンデルを聴いての感想

>>442

あれは体調が良くないとね。
特に緩徐楽章。

バックハウスは9番がへたくそ　

バックハウスファンとかバックハウスをほめる評論家ってたいてい他のピアニストを
けなすというパタンだ。そういう下品な物言いしかできないですかね？

創価根性と言えよう

バックハウスは悪くないと思いますけれども、たとえばギレリスの崇拝者が現れないのはどういったわけだか。
今はシフがお気に入り。

まるでバカハウスのようじゃないか！

不味い蒸留水をかっ食らいながら、ドイツ人数学者ガウスの像を木材から彫り出す

>>447

シフ＝ブルドッグ

>>449
ギレリス様をたとえると？

ギレリス＝蒙古土人

ギレリスは熱情を弾くために生まれ
熱情はギレリスに弾かれるために作曲されたと思ってるよ

>>452

リヒテルのほうがまし。

>>452
ちょっと待った！
1945年のルービン、ライブのを聴いてやってくれ！

「熱情」15種類の聴き比べ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2146399

おおギレリスギレリスよ

↑馬鹿の真似はやめたほうが利口（笑）

>>455
なんで蒙古土人様が入っていないの？

バックハウスの前にバックハウスなし
バックハウスの後にバックハウスなし

↑真性登場

時代を超越した空前絶後の天才ピアニスト、ヴィルヘルム・バックハウス。
おお、バックハウス、おお、バックハウスよ。

↑きちがいは自分のとこに書いてくんないかな？
　迷惑なんだけど。サンシタ爺さん。

本物だけが残る。
バックハウスだけでもいいじゃないか。

バックハウスって、左手のリズム感が無いのが致命傷なんだよな。

大した奴じゃねぇよ。バックハウスなんて退屈さ。

461を私と勘違いされると迷惑なんですけど。

私はバックハウスのベートーヴェンは作品109だけでいい！と何度も言ってる。

宇野某が薦めるモーツァルトK.595など、いつか廃棄処分した800枚の中に入ってる。

いいですね。

今後は必ず「ラファ」のHN用います。
「偽ラファ」は「☆亦★」の☆★を言えないはず。
あと、オートグラフのオリジナルレッドとゴールドの弦とピアノの音の差。

いいですね。もう私はこのスレには興味ないんです。

出てくんじゃねー、ラファ！！
隔離スレ立ってるじゃねーか！？

１匹は隔離へ駆除。
もう１匹はアルツだから仕方ねぇか。

バックハウス→100�q四方、高さ1万メートルの灰色のコンクリートの塊

まとめ

バックハウス：哲人
|
|||||||||||||||精神性の高い壁||||||||||||||||

ケンプ：徘徊痴呆老人
ブレンデル：手塚治虫の悪役
シフ：ブルドッグ
バレンボイム：目つきがスケベなユダ公
ポリーニ：若ハゲエロイタ公
アラウ：チョビ髭南米土人
ギレリス：蒙古土人
オピッツ：赤鬼

徘徊痴呆老人はバク厨のことだが
ブレンデル：手塚治虫の悪役　←ここだけは笑えたw

そうなんだよ。

運慶バク厨さんは有吉みたいなアダ名付けの才能がおありなのだよ。

バックハウスが好きな人ってなにを聴いてるんですかね？
音楽を聴いて心が洗われるって経験（カタルシス）してないんですかね？
バックハウスの音楽ってそんなものなのかな・・・そうではないと思いたいが・・・
バク厨が下品なんだよな。
バックハウスが天国で嘆いているんでは？

ひとりの演奏家を称揚するのに他を貶めなければならないような評し方は
やめたいですね。

おもしろいです。じゃ、オイストラフは？パールマンは？

バックハウスは\1000だからなぁ　　本人が知ったらショックだろうｗ

>>473
それ、創価の常だから

創価にもこんなかわいい子がいる。

http://www.oricon.co.jp/music/special/images/080910_ishihara/pic_l_02.jpg
http://www.oricon.co.jp/music/special/images/080910_ishihara/pic_l_05.jpg
http://www.oricon.co.jp/music/special/images/080910_ishihara/pic_l_01.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/18/satomi/images/008l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/18/satomi/images/001l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/18/satomi/images/004l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/18/satomi/images/005l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/18/satomi/images/006l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/18/satomi/images/007l.jpg

唯一無二の天才ピアニスト、バックハウス。
ベートーヴェンはもちろん、ハイドン、モーツァルト、ブラームス、ショパンなどなど、
何を弾いても本質をはずさない。

空前絶後のピアニスト。

>>478
うるせー馬鹿

100�q四方・標高１万メートルの灰色のコンクリート塊はたしかに空前絶後

俺バク厨好きだぜｗただコピペを繰り返す奴はいらんけどｗ
他のピアニストを貶す例えはなかなか秀逸だ。
シフ＝ブルドッグとかはマジ的確で笑えるｗｗｗ

創価のド厚かましさ炸裂だなバク厨

>>476>>482
バク厨ってその運慶説話好きから言って、禅宗系。一方、
創価学会は日蓮宗系だよね。

日蓮宗系と言えば、宮澤賢治だけどね

スルーできんのか？

誰も、バックハウスのあの力強いタッチは真似できない。
一音聴いただけでバックハウスだとはっきり分かる。

希代の天才ピアニスト、バックハウス。

いつの日か第2のバックハウスが出現することを祈る。あまり期待していないが。

もう無理だろ？
時代があんなダラダラ演奏を許しちゃくれないよ。

そうだよ。
バックハウスはバックハウスでよい。あの時代＝旧世代を代表する(素晴らしき)演奏家の１人。でも、
次世代のピアノ演奏家、次世代のベートーヴェン弾き、次世代の音楽家、次世代の"精神性"ｗの表現者、…
として
"最終形"な訳ではない。

＞一音聴いただけでバックハウスだとはっきり分かる

「俺はキリンしか飲まん。目隠しでもぜったい分かる」って豪語してたヤツが
ホントにやられた目隠しテストではずれまくり。大笑いだった。

バックハウスの（ホントに）たった一音聴いて分かるひとなんている訳がねぇ。
実演すら聞いたこともねぇのによ。こういう爆厨ってバカ丸出し。

でもね。バックハウスの一途なところは、受けますよね。それはみとめてあげましょうよ。
「お暇なときには何をしているのですか？」「ピアノを弾いていますが何か？」

一音聴いただけでバックハウスだとはっきり分からないという人は
それはつまり、まだベートーヴェンがわかっていないということだから
そういう人は自覚してROMに徹していていただきたい

↑まぁーたわかったようなことを言う、笑止

>>487
ベートーベンの演奏が無駄に改悪されていく中で唯一現代において完璧な形で再現したのがバックハウス神
彼がアルファであり、オメガであるのは言うまでもないこと

あと、精神性にｗを付けたがる馬鹿は何なんだ？
そういう奴はベートーベンすらも侮辱してると思うんだがね

>>493お前がどう思おうとお前の勝手

お前が他人の意見を許容しないのに、
他の人に受け入れを要求するのは筋が通らない。

お前の専用スレじゃないんだから
ネタ連投は少し控えなさい

ほれ、みぃ。怒られただろ。
あんま長四国な。

バックハウスのベートーヴェン・ピアノソナタ全集（ステレオ）
派手さはないが端正な演奏で録音もいい

>>490
＞一音聴いただけでバックハウスだとはっきり分からないという人は
それはつまり、まだベートーヴェンがわかっていないということだから
そういう人は自覚してROMに徹していていただきたい

あんたホントにわかるの？分かると言い張るなら公開の場でやってもいいんだぜ？
どーする？本気だよ？たった一音だぜ？

バックハウスの旧全集は高いから、精神性が低い（つまり貧乏人である傾向性が高い）人間が
買えなくて、聴けなくて、酸っぱい葡萄で僻んでいるのでしょう
空前絶後、唯一無比というのは、これは聴けば瞭然なわけで

日本語でおｋ

バックハウスのベートーヴェン・ピアノソナタ全集（モノラル）
派手さはないが端正な演奏で録音もいい

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

コンクールでバルトークに圧勝したバックハウスよ。

ヒトラーに愛でられし、バックハウスよ。

>>501
で、あんたには”愛でられ”てないの？

>>501はヒトラーを愛でているようだw

>>492
あれ？シュナーベル流の弾きかたがオリジナルに近い、ときいたことがあるのですが。

またバク厨爺が駄文を垂れ流してるのか？
垂れ流すのは己の糞尿だけにしとけ。てめえの部屋でな。

バク厨は、本当はアンチなんだろ…

しばらく見ていなかった間にバク厨がギレリス様の悪口を言っていた
ようだが・・。
英語版wikiにもギレリス様は「20世紀最高のピアニストの一人」と
最高級の賛辞があるようにバク厨などが貶めることのできるような
存在ではないのですから以後、弁えるようにね。

Wikiより

Wilhelm Backhaus ('Bachaus' on some record labels) (March 26, 1884 ? July 5, 1969)[1]
was a German pianist and pedagogue. He was one of the greatest pianists of the twentieth century.

おお、バックハウス。おお、20世紀で最も偉大なピアニスト、バックハウスよ。

「の一人」

>>508　それがどうした。

お前は、バックハウスの名を出すことでしか世間と関わることの出来ない
幼児だ。

「オレのお父さんなんて○○なんだぜ！すごいだろ！」

すばらしいのはバックハウスが世に遺した演奏の数々であり、
お前がその名声を利用し続けることは、
即ちバックハウスへの冒涜である。

シュナーベル＞爆破臼

運慶コピペだけはもうやめろよ
あれはつまらん上に全く意味不明だし

シュナーベルなんてバックハウスの引き立て役です









「オルフェウスの窓」では

バックハウスって誰ですか。
少しは有名な方なんでしょうか。

「オルフェウスの窓」ってなに？

バックハウスはバルトークを破ったことで有名な一発屋です

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244393274/
朝日新聞5月26日朝刊の6面に掲載された「核兵器をめぐる現状」という地図に「核保有５大国」にアメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国に赤色に染められているほか、
なんと台湾まで赤色になっているのだ。台湾は中国領土という見解なのか、6月5日に「おことわり」として紙面に掲載。その内容は以下のようなものだ。

おことわり
5月26日付「闇市場に関与指摘次々」の記事で核不拡散条約（NPT）で認められた核保有5大国などを地図に示しました。
その中で台湾については核保有国と同様の色分けでしたが、台湾は核兵器を保有していません。（原文ママ）

このことに疑問に思った購読者が朝日新聞に電話突撃攻撃。録音した内容を『YouTube』や『ニコニコ動画』にアップしている。
朝日新聞の対応も酷く受話器を放置してそのまま仕事をしたり「名前は名乗っていませんー」と名前も名乗らない対応。
電突者が「一流企業の広報とは思えない対応」というとその後は音信不通になりまたも受話器を放置される始末。

対応の状況をまとめると以下の様な感じだ。
・「おことわり」の意味を聞いても「読んで理解しろ」と言われる
・「おことわり」は訂正では無い（動画10:25〜）
・ガキレベルの対応（動画10:25〜）
・「ほかにも電話入っているので失礼します！」と強制的に切ろうとする（動画12:50）
・お名前は？　「名前は名乗っておりませんー」（動画15:27）

19分と長い戦いになるが、この動画を観れば大企業、朝日新聞社の対応の凄さがわかるぞ。
何回も電話を掛け直し、この対応に耐え抜いた忍耐力は凄いものである。
http://news.livedoor.com/article/detail/4190772/

★動画：朝日新聞に電凸　６月５日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7255107
http://www.youtube.com/watch?v=ThGlsJBtlM0 http://www.youtube.com/watch?v=WQxexTEOduQ

朝日は終わってる。動画必見、てか必聴。朝日は終わってる。

最近ようやく聴いたシフが凄く良かった




とかいう流れでもなさそうだな

爆破臼厨のせいでスレがめちゃめちゃになってる

いや、言葉が過ぎるアンチのせいでしょ

爆破臼厨の唯我独尊的な書き方がけっこうな数の人の気に障ってるのは確かかと

月日は百代の過客にして行く年、来る年バックハウス最高！！！！！！！

↑こうやってまた調子に乗るだろが？この愉快犯は

>>521　中途半端（偽善者的）な立場で甘やかすおまいにも責任あるんだぜ？わーっとるか？

父なるベートーヴェン、子なるバックハウス、精神性、これらは等質であり不可分である
それぞれは異なる三つの位格＝ペルソナでありながら、実体＝サブスタンスとしては同一である

なんかやたら嫌バックハウス厨がいるが、本国ドイツでもバックハウスは最高のベートーベン弾きと認可されてるんだが？
(中にはケンプとかいう馬鹿もいるけど)
流石にあちらにそう言われたら従うしかないでしょ

オレは愉快犯ジジイのバク厨を嫌ってるだけだぜ
だがバックハウスそのものももう古いけどな
悪くはないにしてもな

嫌バックハウス厨というのは、これは反抗期ですから大目に見ましょう
権威に逆らいたいお年頃なのです。カワイイね

みんながスルーしてるうちは爆厨は面白い。
でも甘やかすとかなんとか言ってるアンチの言葉には
ユーモアのカケラもないからつまらん。
殺伐とするだけだし。
正直爆厨よりセンスがないんだよ、煽りの。

>>527
う〜ん、自国出身のピアニストを贔屓しているというのもあるのでは
ないかねぇ？
悪いとは言わないけれども他にも素晴らしいピアニストは沢山いるぜ。

>>532
そういうおまいの書き込みが最も（ry

>>530な
安価ミスすまそ

>>527
Klavier Kaiser ってボックス知ってますか？ここに選ばれた14人がドイツでは
将来にも残るだろうってピアニストたちです。

バックハウスのベートーヴェン・ピアノソナタ全集
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

>>534
でそのボックスの中にはどんなピアニストたちが選ばれてるわけ？

>>527
芸術という分野でも権威に巻かれる人がいるんですね。
「流石にあちらにそう言われたら従うしかないでしょ」とは
驚きです。
自分の感性では･･･という視点が全く無い。
人がどう言おうと自分は好き(嫌い)というようなことは
ない人なんでしょうね。

>>537
別にドイツ人じゃないんだから従う必要なし。
日本人の感性で行きましょうや。

禅宗宗徒のバク厨のレスって
ものすご〜く日本人的な発想なんだよね

音楽(もちベートーヴェンの音楽も！)が自分たちの社会、自分たちの生活、自分たちの文化伝統のなかから生まれてきた、
という《共感覚》がまるで皆無。

自分の感性に従えばやっぱりギレリス。
この人は紛れもない天才。
「鋼鉄」とか「ソ連の重戦車」とかヘンな形容詞で誤解されてるけど
どんな曲でも超一級品の解釈力と技術力で弾きこなす稀有なピアニストだ。

>>539
もちってナウいっすね！オ・ジ・サ・ン

お餅？

ギレリス＝鍵盤のゴリラ王

>>541 う〜ん、刺激の足りない、生温いつっこみだなぁ

>>543
シフ＝ブルドッグ ほど的確な例えはないな。

バックハウスの演奏ほど人を引き込む演奏は他にない。
車を運転中にバックハウスをかけると危険だからやめたほうがよい。

おお、バックハウス。おお、孤高のピアニスト、バックハウスよ。

ギレリス神

ギレリスはネ申だよなぁ・・確かに。
あの剛腕から繰り出される鋼鉄の音色・・。
一度でいいからその生演奏を聴いてみたかった。

よし、オレもギレリス聴いてみる！

バク吉は、
バックハウス・スレではバックハウス理解に関してつっこんだ質問をされて困るから、
尻尾巻いてこっちに逃げてきて、
相変わらずの繰り言をカキコんでいる(笑

バックハウス＝ドラえもん
グルダ＝のび太
ギレリス＝ジャイアン
キーシン＝スネ夫

グールド＝ジャイ子

内田光子＝しずかちゃん

ツィマーマン＝出来杉

>>551-554
雑ｗ

ツィマーマン以外納得しかねるｗ

内田光子＝ジャイ子

適当適当w

宇野先生に存在しなくても困らないとまで酷評されたギレリス

ギレリス＝体育会系筋肉バカ

>>559
宇野ってそんなこと言ってるのか？
宇野こそ存在しなくても困らない、どころか、存在してもらっては迷惑

ギレリスだけは存在してもらわなくては困る。
他はいらないから

ギレリスは神

ギレリスは皇帝だけは認める

宇野ってだれですか？？
ピアノの先生？

バンクライバーンで優勝したメクラのアパッショナータ
なんだありゃ(´･ω･｀)
ハンデキャップがあるからといって評価を甘くするのはやめて欲しい
ベートーベンを侮辱する行為だ

そう？結構タメが効いてて、かつ厳しさもあったと思うけど。
どんなとこがダメだったのかな。
非常に耳がいい人の演奏だと思ったけど。
まあ、これ以上ベートーヴェンを突き詰めるのは難しいとは思うけど。

ハンマークラビアのおすすめの演奏教えていただきたい。
終楽章が難解極まりないので、構成力が明解なのキボンヌ

そういう方向性がご希望ならポリーニ以外ありえんだろう。
音楽の流れは決してよどむことはなく、テンポもダイナミズムも
自在のコントロール。きわめて劇的・ドラマチックに仕上がっている。

>>568
なんか変なのが居る所為で憚られるけど、
バックハウスを推すよ。割と聴きやすいと思う。
俺は一回楽譜を見てみるとそんなに難解には思わなくなった。

ハンマークラヴィア→ソロモン、グルダ、ケンプをよく聴きます（けなさないでね、好き好きだから）。

>>568　ローゼン閣下のものを推します

>>568 エッシェンバッハの神演奏をお聴きください　特に2楽章

>>568

ガウス、ヤコビ、リーマン、デデキント、カントールを生んだドイツ出身の
天才ピアニスト、バックハウス以外にあり得ない。

>>568
プーシキン、ゴーゴリ、ドストエフスキー、トルストイ、チェーホフを生んだロシア出身の
天才ピアニスト、ギレリス以外にあり得ない。

おお、ヴィルヘルム。おお、ヴィルヘルム・バックハウスよ。

おお、ギレリス。
おお、エミール・ギレリスよ。
貴方こそは20世紀の生んだ至高のピアニストであります。
何時までも貴方を敬愛致しておりますぞ。

おおケンプケンプケンプよ。幽玄の世界。

>>574-575
数学×文学＝音楽かｗ

文学じゃなくて物理ね。
自然のうち、物質や天体を表現したのがいわゆる物理学で、
人間の気持ちを理性の力で表現したのが古典音楽ね。
ドイツやオーストリアで発見・発明されたのは偶然ではないだろう。
ロシアやフランスや日本では、それほどの大発見はなされていない。

理性だけじゃダメだな。
天性のきらめきがなければ。
そこが、秀才と天才の差なんだよ。

世界三大偉人

ベートーヴェン
バックハウス
宇野先生

>>582
ここまで荒れたら閉じましょうか。

>>574
ルネサッンス運動は、アルプス以南で発生。
ここでの産物が、文化的後進国＝田舎のドイツ国に伝わった。
画家としては、デューラーと…デューラー…と…デューラー…くらいかな

結局その時期、ドイツ芸術の花は大輪にまでは育たなかったorz

宇野先生ほどの見識の、真の意味での批評家が他にいるだろうか？
あの方は実践をされて、それをもとに批評をおこなっている。地に足がついた批評である。現場の声である。
他の雑文書きの印象批評とは違う、踏み込んだ具体論の批評。
その宇野先生が別格視してお墨付きを与えているんだから、それがックハウスは抜きんでている何よりの証左であろう。

　湯川秀樹、丸山眞男、手塚治虫、坂本龍一を生んだ日本出身の
　天才評論家、宇野功芳以外にあり得ない。

　おお、宇野。おお、宇野功芳よ。

…と言ってるのと同じぐらい>>585は荒唐無稽で馬鹿げている。

宇野先生はグードも推されている。
真にベートーヴェンを愛する諸兄は是非聴かれたし。バックハウスの正統の後継である。

あれ？バク厨は今度は宇野厨かい？
何でも大袈裟に賛美したがる権威厨だのぉ（笑）

>>561
『クラシックのCD名盤　演奏家篇』（文春新書）で
「存在しなくてもさっぱり困らないピアニスト」
宇野はギレリスを全否定してます。

宇野にも困ったもんだ...

なんたる傲慢さ。
いてもいなくても困らない評論家は宇野である。
いてもいなくても困らない小説家は宇神である。
思い知れ！

真実は耳に痛い。だからといって日和見せず、ズバッと真実を言いきる。宇野先生の批評の真骨頂である。
あの演奏もいいこの演奏もいいなどというつまみ食いではベートーヴァンは理解できない。
バックハウスを日々の糧として何度も何度も聴く。
それが人生にとってどれだけ有意義であるか、言葉で言い尽くせないほどである。

>>592
貴様、やはり宇野の輩であったか。

宇野こそ存在しなくてかまわないよ。
自分の耳で良いと思った音楽が良いのだ。

ギレリスは自分にとっては神にも等しい存在だな。

私も昔、グルダ・ポリーニの後にギレリスを知って感激したクチ。

でもケンプが至高ですよ。

＞ルネサッンス運動は、アルプス以南で発生。
＞ここでの産物が、文化的後進国＝田舎のドイツ国に伝わった。
＞画家としては、デューラーと…デューラー…と…デューラー…くらいかな

文化的後進国だからこそ、インスピレーションと理性の力が爆発した。
ドイツは、文学や絵画といった人工物の国ではなく、数学・物理学・医学・工学、そして音楽の国。
フランスとは違う。

近年でこそその力は色あせているが、自然と一体化する力を大事にしてきた。
ベートーヴェンの音楽が、決して文学的要素で成立してるのではないことを明白に語っている。
フランス音楽の文学性とは相反する、田舎臭く、外見のきれいでない、無骨で内面的な音楽である。

宇野ってバク厨なのか。
だからギレリスを否定するんだな。

お〜爆破臼よ〜　とか書きこんでんの宇野本人だったりしてｗｗｗ

バックハウス。

スポーツでいえば、100m競争で半世紀も前に世界記録を出して
いまだに誰も敗れない、というような存在。

おお、バックハウス。おお、我がヴィルヘルム・バックハウスよ。

>>596
＞フランス音楽の文学性
↑
マジで言ってる？ 釣りだよね？(笑

＞ドイツは、文学や絵画といった人工物の国ではなく、数学・物理学・医学・工学、そして音楽の国。フランスとは違う。
↑
文学や絵画は"人工物"で、数学その他は"人工物"でない…って、なに、それ(笑

それと、

フランスが近代科学の国だってこと、まさか知らないワケじゃないよね…まさかね…(笑

全文、スレを盛り上げるねらいの釣りでしょ？(笑

君、偽バク厨だね？ 本物バク厨に輪をかけて無知だけど。

ショパンのエチュードの世界初録音も、バックハウス。

ポリーニなどとは比較にならない深い演奏。

「宇野はギレリスを全否定してます」って何だよオイ。
そんなに取るに足らない存在だと思うのなら名前も出さずに完全無視
してればいいじゃん。
わざわざ名前を挙げて全否定しているというところがおかしい。
実はバク厨だから対抗意識丸出しだということなんだね。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

ドイツの生んだ天才ピアニスト、バックハウスよ。

もう飽きたな

>>603は、一種のオナニーをしてるんだと思っていたが、
真性のオナニーしてるんだな。おお、バックハウスと叫びながら。

宇野に全否定される以上の賛辞は無い。
ギレリス、名前がギリシャ神話っぽくてカッコ良いし

宇野氏はケンプ、ギレリスを完全否定し、酷評しています。
しかし、ガイド本をたくさん出版している影響力のある評論家なので、
初めてクラッシクを聴き始める人にとって、ケンプ、ギレリスを聴かない
可能性があります。この点をよく宇野氏は考えていただきたい。
僕は、ケンプ、ギレリスは素晴らしいピアニストであると思います！

>>596
バカ。

>>607
ケンプ、ギレリス、ポリーニ、ブレンデルは一流のピアニストです。

>>608
> ケンプ、ギレリス、ポリーニ、ブレンデルは一流のピアニストです。
そのとおりです！
彼らがいかにすごいのかは、
シューベルトのピアノソナタ２１番Ｄ．960の演奏を聴けばわかります。

ベートーヴェンの流派に属するアラウこそ一流！
これが理解できない人にはベートーヴェンは理解できない。

>>607
宇野ってギレリスだけじゃなくケンプも全否定しているのか。
ますますもってバク厨の証明だな。
強敵だと思っているから全否定する。
そういうことだよ。

こんな奴が「音楽評論家」とは片腹痛いわ。

吉田秀和＝ヨーダ

おお、アラウ。おお、アラウよ。

宇野のバカ

ポリーニも宇野に「音大生以下の演奏」、「汚くて、本当に嫌な音」と酷評されてる。

「音大生以下の演奏」、「汚くて、本当に嫌な音」

これはそのまま宇野の演奏に当てはまる言葉だ。

他人をけなす言葉は自分自身を表している、て誰かが言ってたな

今突然わかった！
宇野氏はレベルの低い悪口を巨匠達に向かって並べ立てては
一般人のクラシックへの敷居を下げようと努力しているに違いない。と

それがCDを売るための最善なのかは知らんが。

宇野はケンプは全否定までしてない
全否定してるのはギレリス・ブレンデル・ポリーニ

ブレンデルは全否定ではないだろ。
少なくとも一時期までは、レヴァインと組んだベト協をトップに挙げてた。

みんなで宇野のうちに押しかけて座りこみをしよう

マジで許しがたいよな。
ギレリスを全否定するとかありえんだろ。
宇野ごときが何の権限があってそんな暴言を吐くのか。
日本とはこんなバカな「音楽評論家もどき」が跋扈している情けない国
なんだとの思いを新たにしたよ。

ケンプ、ギレリス、ポリーニ、ブレンデル、アラウ、誰をとっても神に愛された
すんばらしい芸術家たちではないか！！

宇野はバカだ

好みの女性には甘い採点してる宇野先生
（但し、結婚するダメになったと貶す）

＞ポリーニも宇野に「音大生以下の演奏」、「汚くて、本当に嫌な音」と酷評されてる。

これよく分からんな。CD聞く限り、ポリーニは音大生の憧れっぽい技量の高さがあると思うけど。
むしろ、楽曲の読みがなく、単に楽譜通り弾いてるのがまずいところだと思う。
難しいパッセージをこなしても、全然タメがないし、音楽的でない。
評価されてるワルトシュタインやショパンエチュードなんて、
楽曲の深さと正反対の駄演と底の浅さ。ポリーニもあれだが、
それを評価してるのは、もっと罪深い。
ただし、一説にはライブのポリーニはCDと全然違うという説もあるが。

ライブとCDじゃ全く解釈が違うってのは結構あるんじゃない？
ポリーニは上手すぎて聴き疲れするときがあるよね。ペトルーシュカはお腹いっぱいって感じ。

後、グールドなんてライブみたいな弾き方でベートーベンやモーツァルトを弾いたらゲテモノ扱いはされず、 受けもよかったと思う。元々のメカニックはずば抜けてるだけにもう少しまともな演奏を聴きたかった。

ギレリスはライブでの録音を好んだらしいね。
実際発売されているライブ版のCDは多いし多少のミスタッチはあっても
どれもかなりハイクオリティだと思う。
ライブ版を好んで世に出していったギレリスという人は自分の技量に
自信があったんだろうな。
口では「自分なんて大したことはない」なんて控えめなことを言っては
いたが。

その宇野とか言う人、ギレリスの何がダメなの？
この人もバックハウスとは違う意味で人間の存在を忘れさせる演奏だ。

バックハウスとギレリスの音楽性は被らない。彼らは自己の音楽性にどこまでも正直だ。
なんといってもギレリスは31番だと思う。
この曲を分かってる数少ない人。
楽曲との一体感ではバックハウスにも負けていない。
一見するとロマン派的だけど、実はこれ以上ない古典主義。
妥協した音は一切ない。本当のフーガを聞かせる。

ギレリスの場合はベートーヴェンだけじゃなくてとにかく個々の作曲家の
意図を解っているというか解釈力が凄いわけよ。
何の装飾も捻じ曲げもなく、その曲の本質に迫る解釈をする。
こんなピアニストは滅多にいないと思うよ、マジで。

自分はギレリスのベートーヴェン・ピアノソナタでクラシック好きになったからなぁ…
当時は初心者（今も大して詳しくないが）で何も知らずに図書館で借りてきたんだけど、本当衝撃が走った。
本当全集じゃないのが惜しい。 32番が聴きたいな。

>>628,>>629
危なっかしい臭いがプンプン…
お前等も気をつけないとな。

宇野もポリーニのショパンエチュードだけは認めてる。

何も認めてもらえず否定されてるのはギレリスとカラヤンだけ

>>625 ショパンのエチュードにタメなんて必要ないだろ。
ポリーニの演奏にはオマエさんの好きそうなロマンチックなタメはないが
古典的な形式美が十二分に感じられると思うが？

『クラッシクＣＤの名盤ー演奏家篇』文春新書132で、宇野弘芳が、
「昔からケンプが苦手である。・・・ケンプの温かさは厳しさの欠如、聴衆への媚びとしか思えないのだ。
・・・ケンプは女久しい、・・・ピアニストの人で僕と全く同意見の人が存在する。」170ページ。
とケンプを酷評しています。

ギレリスに関しては、次のようにさらにひどく酷評しています。
「.・・・僕にとってはやはり体育系、存在しなくてもさっぱり困らないピアニストだ。ほんの
わずかなシンパーシももっていないので、これ以上書くのは遠慮しよう。」１９４ページ

皆さん、この酷評、音楽評論家としてどう思われますか？！

＞宇野もポリーニのショパンエチュードだけは認めてる。

何これ？素人じゃないの。
ポリーニのエチュードに中身あるの？
非常に評価が高いが、信じられん。
大事な所を強打してしまったり、本当にこの曲が好きなのかあやしいよ。
ずっと聞いていたいと思う人はいるのか？
一回だけ聞くとテクが完璧に見えるから持ち上げてるだけだろ。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

>>636
こういうタイミングで出て来られるとお前ってホント、カオスだなww

宇野先生＝現人神

>>634
ブレンデルにいたっては「絶対に書かない」と言ってとうとう何も書かなかった
ケンプギレリスは何か書いてるだけマシじゃね？

>>635
だから、曲を聴き込んでいないで論評してるだけなんだろ。

「ギレリスが体育会系」とかいうのも俵孝太郎あたりのコメントの
受け売りだと思うよ。
しっかりいろいろな曲を聴き込んでいれば決してこの類のコメントは
出ないはず。
ギレリスの音楽性を「体育会系」の一言で片付けている人間はもはや
「音楽評論家」などではないね。
その辺のシロウトと一緒。

>>634
「女久しい」て何？

聴き込んだりしたら評論なんて書けやしないだろう？

女々しい？

ギレリスは体力バカ。

鉄棒をぐるぐる回っているイメージ。

バックンハウスに栄光あれ！

>>635
宇野は主観と偏見の塊だが
お前もポリーニが嫌いなだけの主観と偏見で見苦しい。

バックンハウスは永遠に不滅です！

わが人生に一片のバックハウスなし!

ベートーヴェンのピアノソナタ総合スレが、くだらないネタスレに成り下がって悲しい。

ギレリスのオクターブ連打の安定感は素晴らしい。

まあオクターブ最強はカツァリスだが

カツァリス（笑）

カツァリスはポリーニやバックハウス、アラウみたいなタコピアニストより遥かに素晴らしいからな。


完璧なメカニック、音色、どんなアホな跳躍をも完璧に弾きこなしそして抜群の編曲センスを持つ。

カツァリスこそﾀｺっぽい演奏だと思うけどな〜
アラウを聞いた事がないのか、
はたまた耳が悪いのか…

ここに書いてあるギレリスの音楽性は結構合ってると思うな。
やっぱり分かる人には分かるんだと思うよ。
でもポリーニの音楽性は書かれてないし、やっぱりよく分からない。
ショパンエチュードやベートーヴェンソナタの良さは何なの？

ピアノ演奏というのはテクニックだけじゃないからねぇ・・。
表現力、立体感、解釈力そういうものが一体となった総合芸術だから。
ギレリスという人はその総合芸術の山の頂の限りなく近くにいる人。
そこから他のピアニストを見下ろしている感じだよねぇ。

こんなこと書くとまた反感持つ人がいるかも知れないが。

苦味

バックハウスの、苦み走った、コクの深い表現は、一流の耳にしか、わからない

657
人付合いを知らないだろう君の最大の欠点は、
君がバックハウスを好きな時に、

バックハウスをみんなに勧める、
その魅力をひとに具体的に説く、
改めてその価値を再認識するよう案内するのでなしに、

「バックハウスを聴かない奴は低能」
「(誰々というピアニスト)は土人」
という、人を攻撃し、
彼らの気持ちを硬直させる発言と態度をとるところだ。

君はほんとの誠実なバックハウス・ファンではない。
誠実なバックハウス・ファンなら、
素直な気持ちでファン層の拡大に寄与するよう自然に行動するはずだから。

凡ピアニストの凡全集＝顕教
ベートーヴェン演奏の金字塔、バックハウス全集＝密教

わからないひとに、いくらいっても、わからないものは、わからない

一般に、ひとは、自分がなにかを自発的に選択する、している、とおもいがちだが、それは誤認である
しかるべき人間、ベートーヴェンから選ばれている、という認識をもつべき
特別な人間にだけ開かれた高貴な精神世界への扉＝バックハウス全集
辛い話だが、これは事実

事実をキッチリと認識して、功徳をるむべく精進すれば、扉は開かれるかもしれない
こんな掲示板でゴネていては、扉は一生開かれまい

>>619
ギレリスやブレンデルに関しては、ベートーヴェンのピアノ協奏曲の
ライヴを誉めたりもしている。ギレリスは、セルVPOと共演した３番、
ブレンデルは、レヴァイン／シカゴと共演したやつ。

アルゲリッチとか普段誉めているピアニストでも、例えばショパンの
前奏曲集については「もっと弾けるはずだ」とか言って推薦してない。

普段酷評している演奏家でも、ものによっては絶賛する。
普段絶賛している演奏家でも、ものによっては酷評する。

こういうフェイントを食らわせるところがますます嫌らしい。
「いいものはいい、わるいものはわるい」
という単純な論理は、カルト的な自己絶対化に容易に通じるものが
ある。

>>632
宇野のカラヤン評では、ベートーヴェンのトリプルコンチェルト（EMI)、
プッチーニの蝶々夫人（DECCA）、シュトラウスの４つの最後の歌
（DG、ヤノヴィッツ独唱の旧盤）、VPOとのカルメン（RCA)に関しては
絶賛だろ。チャイコ後期交響曲もEMIの旧盤は推薦してるな。
総じてデジタル新盤よりもアナログ旧盤を好むようだな。
小澤、アバド、メータなどでも初期のアナログ・ステレオ録音はよく
誉めてた。

あとコンチェルトの評で、ソリストを誉めるときは指揮者も誉めること
がなぜか多い。これはカラヤンに限らず、小澤やアバドでもそう。

>>659
お前クラシックと仏教を結びつけて考えるのは悪い癖だと思うぞ

>>662
放置しなさいよ
放置されると出てこなくなってるスレもあるみたいだから

まずギレリスって名前からして皇帝っぽい、ローマの戦車っぽい。

なんか虫っぽいけどな

>>634
個人的な感想に過ぎない、と思う。

バックハウスも犬への命令っぽい

>>661
結局存在価値そのものが否定されたのは、ギレリスだけかよ・・・

おお、ギレリス。
おお、エミール・ギレリスよ。
今宵も貴方の至高の音楽を聴きましょうぞ。

おお、ジョン。おお、ジョンよ。ジョン・リルよ。

CDだけでその音楽性をはかるのは、よっぽど力がある人じゃないと危険。
CD評ばかり書いてる人は、妄想妄言に近い場合が多い。
美味いラーメン屋のカップラーメンみたいなもん。いつも同じ演奏が可能だが、むやみに採っていいものではない。
確かに有名ラーメン屋のインスタントラーメンは、不味い店の本物に比べると美味い。
ただ、あくまで再現にすぎない、似せているにすぎない。

あくまでも、本物のラーメンを知ってて、かつ脳内変換が可能な場合に成立する。
バックハウスにしても、ちゃんとベートーヴェンを知らずに聞くと、妄想の類になる。
CD同士で比較する評論があるが、あれも非常に危険。よっぽど音楽性の優れた人でないと無意味。

素人は、カップラーメンばっか食べると、やはり味覚は狂ってくる。
しっかり生を聞いて、あるいは弾いた上で鑑賞したり評論しないと、全くの逆効果になる。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
誰に向かって言ってんだ？

>>662 バク消は、他人の引用でしか語れないんだ。
自分で語ると途端にボロが出るからね。

前スレだかでも痛い目に会ってた。
カキコむ度に矛盾を批判され、
逃げた先でも批判されて、
最後に地方紙変なの読者投稿欄みたいなおセンチな"ぽえむ"を綴り始めたんだったよ

ケンプ系とグルダ系のおかわりのお勧めをお願いします

>>667
おもしろい。

何回ラーメン言ってるんだ。
しかも真顔で言ってそうだな。病んでるわ

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

20世紀最高峰のピアニスト、バックハウスよ。

バックハウスのピアノソナタ演奏の本質をよくあらわしている；

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

こら、そこのバク厨犬！>>678
バックハウス！（巣にお戻り！）

エミール（軟派）＋ギレリス（硬派）

軟派と硬派が同居する
彼の演奏そのものじゃないか

70点。

エミールって英語でエミリー
女っぽいな

エミール・ゾラ
エミール・ガレ

確かに女の名前だな

>>678
ひさしぶりの運慶コピペわろた
この人は天然ボケだと思います。

天然じゃなくて池沼

さあ、休日だ！今日もバックハウス三昧だ！

バックハウス以外も聴いたほうがいいという忠告を、バカなもんだから真に受けてブレンデルを聴いてみましたが、
感想としては「ネチネチ前戯ばかりがうまい男」という感じでした。やっぱりバックハウスしかないと確信を深めました。
今日も僕のチョイスはバックハウスです。

そうか。では仕方がないな。
もう少し大人になるのを待ち給えw

「エミール・ギレリス」
ああ、そのエレガントで男性的な響きよ・・。

ギレリスは確かに上手いがあまり変態的賛美には向かないピアニストだと思う

ポリーニって実演だと歌いながら弾くのな

宇野はロシア人のベトというだけで偏見持ってたんじゃないか

>>691 おれ、その鼻歌聴いたよ

>>677
爆破臼は20世紀の最高峰でけっこう

20世紀に限らず人類史上最高峰に位するピアニストは他に何人かいる

21世紀も22世紀もバックハウス！
男一匹がこれと決めた覚悟だ
この道と決めたからにはドンと進まにゃならぬ
引くに、引けない、田原坂
ぶれてしまえば男が廃る、女、おんな、女、涙の恨み節
ベートーヴェンも、っとそういうはず

孤独なバク虫のひとり遊び…(笑

そして誰もいなくなった…(笑

ブレンデルはモーツアルト。
コロコロ転がるような音がピッタリだ。
ベートーヴェンでは完全ピンボケ。
何がやりたいのかサッパ分からん。
モーツアルトとベートーヴェンは両方弾くのは難しい。

確かに、特にモツで味を出せる人は少ない

ベトとモツの両方のPソナ、Pコンで素晴らしい演奏をしたのがグルダ。

当方初心者

シュナーベル
ナット
ブレンデル（ｖｏｘ）
ケンプ（ステレオ）
グルダ(amadeo）
ツェヒリン
ビンズ
ポミエ

全集揃えて聴いた
中ではシュナーベルとブレンデルが面白い、というか、自分にとって分かりやすい
デフォルメがあるのだろうか？

コヴァチェヴィッチとかどうっすか？　

バックハウス外してナット買うとは通だな

>>700
正解ですねぇ。私はシュナーベル、ケンプ、グルダがいいな。アラウはいかがですか？
全集はないけど、Eフィッシャー、ソロモンもどうでしょうか？

>>700 初心者とはご謙遜、ご謙遜！
ポミエまで持っているのは、素晴らしいですね。

歪んだ思い込みをした1人(2人？)の住人のせいですっかり評価が歪んでしまっていますが、
バックハウスによる全集も
非常に価値ある20世紀の記録ですよ。

グードの全集って日本じゃあんまり話題に出ないね
英語圏じゃファーストチョイスに挙がるくらいなのに

アラウ＞ギレリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バックハウス＞壁＞＞＞＞＞＞グルダ(笑)
実際こんな所だろ。ジャズもクラシックも中途半端なグルダ(笑)

>>706
厨キャラぶるのやめとけ。
爆厨にも劣るレスだな。

初心者なんですよ
2年前くらいに、何の拍子か覚えてないけど、たまたまグルダの激安BOXを買ってガツーンとやられてしまって
これは凄い世界だと思って、ここの過去ログも含めてネットで情報漁って、あれこれ揃えました
（ピアノソナタ以外もぼちぼち）
アラウとバックハウスはとても興味あるんですけどね
だけど、これだけ揃えちゃうと、手持ちを聴きまわすのもなかなか大変で、
旧い録音が廉価ででるのを期待してじっくり待つか、というつもりです

そもそも糞スレだしグルダがゴミなのは事実ｗ

アラウとギレリスは音楽性と技巧で最高クラス。
バックハウスは厨がウザイがグルダ(笑)よりは遥かにマシｗ

>>706
アラウとギレリスがトップクラスのピアニストであることには同意。

また口汚い厨が湧いたもんだな…

バク廚以外にもおかしいのがいる。
救いようのないスレだな。

ベートーヴェンはいかに音楽を変えずに弾けるかが鍵。
アラウは変えちゃってる。テンポも妥協して温度を下げてしまい、
エネルギーは放出されない。これを評価してる人は、変化した音楽を評価してる。

>>713

また一人湧いたのか…

┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪

アラウは考えぬいた演奏をしてんだよ。
音楽を変えないっていうのは意味不明だが、それって自分で考えることを放棄しているだけだろ。
楽譜に忠実(笑)な演奏が聴きたいなら打ち込みで十分。ミスもテンポの揺れも一切ないからな。

楽譜にすべての情報が書かれるわけではない。
だから、楽譜に忠実でもいろいろな演奏ができる。
それだけに、楽譜にはできるだけ忠実に演奏してほしい。

アラウやグルダがヘボですか〜
信じらんない。好みは好みでいいですが、けなすのはやめましょー

おれ　グルダ好きだなぁ　ワルトシュタインとか面白いじゃん　

アラウの良さが分からないのは初心者。

アラウｗｗｗｗ
あの南米の屑か
こんなのを持ち上げるぐらいここの住人のレベルは落ちたか
嘆かわしいね

>>720
出生地が問題なの？　ベートーヴェン家はネーデルランド出身だからといって、
非ドイツ的、となるの？

アラウを南米・南米言うのって、
決まってあの人…(笑

アラウは南米一の巨匠だろ。
あまり失礼なこと言うなよ。

別に自分が贔屓にする演奏家以外をそんなに貶めなくてもいいんでないの？
超一流のピアニスト達はそれぞれ持ち味あるじゃないの。
その中で好き嫌いはあるにしてもさ。
このスレ、審美眼が極端に偏った廚が多過ぎ。

アラウは「考え抜いた」演奏をしている。これが一番やっちゃいけない。
人間がもともと持つ普遍的な気持ちを表現すべきであって、
ベートーヴェンの本質的な緊張感が抜けた表現は、
素人のどんな演奏よりも楽曲をダメにしている。
グールドにも別の意味でそれは言える。
私情を入れるのと、理性に基づいて普遍性を追求するのは正反対。

ベートーヴェンに関してはやっぱりギレリスが最高だと思うけどなぁ。
「ワルトシュタイン」にしてもあの駿馬が疾走していくような爽快感は
ギレリスならではのもの。
もう、最高に心酔してるよ。

>>725

ま　　　た　　　お　　　前　　　か

論旨の展開に破綻が…

ﾊｯｷﾘｲｯﾃヽ(`Д´)ﾉｷﾓｲﾖｰ

病気みたいなもんだから


本質本質本質本質

>>725
だからさあ、君には打ち込み音楽が一番なんだよ。
変な私情もミスもテンポの揺れも一切ない楽譜通りの完璧な演奏だろ。

楽譜の解釈は、主観を磨くしかない。
私情と主観の区別もついていない。
>>725は、抽象的な言葉を並べて理論武装でもしたつもりか？

>>725は　速度記号、発想記号、強弱記号をどうやって
「理性に基づいて普遍性を追求」して表現するのか？

数学が得意らしいから、誰にでも分かるように数値化でもしてみれば
説得力が増すかもな…。知らんけど

>>725 爆厨って自爆厨？ 原理主義者の自爆テロ(気取り)？
テロ達成のまえに、爆弾暴発して自滅するような。

ドロンボ一味のボヤッキー？
相手をやっつけるつもりが、自分向けにミサイル発射「ぽちっとな」みたいなｗ

もっともヤッターマンのドロンボ一味は愛すべき存在なのに対して、バク厨の方はねぇ…

>>714
ちがうよ、もうずっと居座ってる359さんだよ。

ほとんど名前が出てこないけど、ゼルキン好きな人いますか？
初めてゼルキンの「熱情」聞いたんだけど、すごく迫力があった。

ちょっと目を離していたら酷い有様
何度言ったらわかるんですか？
精神性重視のスレッドですよ
南米人は禁止、ユダ公も禁止
何度も同じこと言わせないでいただきたい
躾の悪い犬みたいな連中に理屈は通じないのか？

>>734
と黄色人種が言っているよｗ

>>734
躾の悪い犬はお前だよ。
品性下劣極まりない。
日本人の恥さらしめが。
二度とこのスレに来るなよ。

>>735-736 上の基地害は確信犯。ただの釣り。スルーして、
偉大なるルドルフ・ゼルキンの話題にでもつながろうよ

イリーナ・メジューエワを薦めます。

　　　ポチッとな
　　　 ＿＿＿
　　 ／　　　＼
　 ／ /⌒ii⌒ヽ＼
　(　(＿ノ丶_ノ　)
　 ＼＿ 　　 ＿／
　　　(_ﾊ＿ﾊ_)
　-=====(()=====-
　　-====())====-
　　　-=(()==-
＿＿＿_r=())=ｭ＿＿＿

>>725はピアニストが解釈することを認めないんですね。
自分の理想通りに脳内再生でもしてればいいんですよ。

断っておくが、ベートーベンの音楽はゲルマン民族の高貴な精神性の結晶みたいなもので、
他民族(ラテン民族やスラブ民族やアジア民族)には永遠に理解出来なければ、立ち入ることの出来ない領域にある
だからラテンの糞アラウとかスラブのギレリスやゼルキン等の名をここで書き込みことは絶対に許されないんだよ

私情を入れるのは構わないんだが、アラウとかグールドは楽曲そのものをぶち壊す程の
酷いアレンジをすることがあるからな。あのポマードチョビ髯野郎の楽天的でむさ苦しいベートーベンを聞くと
ベートーベンがまるで南米の猿どもにレイプされてるような気分になる

演奏を聴かずとも面構えをみれば大体どの程度かというのはわかるわけで
チョビ髭の女衒面、というだけでもう語るに落ちるわけで、今後一切名前を出さないで頂きたい、汚らわしい
精神性重視のスレですから

>>741
アジア民族には永遠に理解できなければ立ち入ることができないなら
お前も書き込むのやめろよ。
アジア人なんだろ？

自己否定も甚だしい奴だね。

742はキ●ガイで真性レイパ

>>741-742 マジキチだよ　おまえ　人種差別者か？　　

ずいぶんと下品な書きこみが多くなりましたね　
ほんとにヒドイな

>>741-742
ベトヴェンはゲルマン人失格！
ネーデルランド移民の子。

…でオＫ？(笑

底抜けにスルー耐性ないんだな。煽りたいだけの構ってちゃんを煽り返してどうするのよ
相手にするからつけあがることくらいわかるだろうに。

>>749
お前もだw

定期的に言わなきゃわかんないみたいだからしょうがないだろう。言いたくないよ別に
テンプレでもつくればいいのか？意味のある批判ならともかく、無内容な煽りは無視して
粛々とスレを進めるに限る。相手にされなければ煽りも消える。好きで罵りあってるのかもしれんけど

クラシックは民族音楽ではないのだよ。
大学行ってない>>741-742（バク厨だろうが）は
アカデミズムなんて言葉、知らんのだろうね。
顰蹙（←読めるか？）買うだけだから表に出ないほうがいい。
２ちゃんですら最低のパーソナリティとして物笑いの種になるだけだ。
最も可能性のない人間ということでな。

オーッス！ おらパク虫！クラシックの上級者。

パックハウスはドイツの獅子丸で、精神性の玉者だ。
ペートーヴェンを聴けばそれがわかる。他は聴かなくていい。
ペートーヴェンも「月光」と「熱情」だけ聴けばいい。後期ソナタは聴くことない。駄作が混ざっているから。

パックハウスは奈良・法隆寺の閻魔さまを彫ったんだ。
夏目そう石が小説にしているから、みんな読むべし。
パックハウスは数学者・中田カウスの弟子でもある。

そんなこと知らないなら、クラ初心者。もっと勉強すべき。

おお、パックハウスよ、精神性の獅子丸！
あなたは余りに崇高だ！

爆廚に反応するのはバックハウススレだけにしてくれ。
ここでは華麗にスルーで。

もは(ry

おお、バックハウスよ！ベートーヴェンの伝道師、唯一の忠実なる使途、バックハウスよ！

>>756 引っ込んどれきちがいめ！

>>757
そのひねりのない反応はわざとしてるの？

荒らしに反応する奴も荒らし。
愉快犯の爆廚は完全スルーでヨロ。

辻井さんにも、ベートーヴェンのピアノソナタを
全曲録音してもらいたい。

師匠の横山が既に良いのを出してるが

今どきバックハウスを勧めるなんてどこの田舎もんかと（ry

バックハウスなんて田舎臭い(ｷﾘｯ
こういう馬鹿にベートーベンを語る資格はないわな

ベートーベンをキリストとすると、バックハウスは聖ペテロだな
そしてフルベンが聖マタイ、ワルターが聖ヨハネ辺りか

田舎もんが痛いスレだなw

仲道さんの熱情いいっすねぇ

ギレリスはハンクラを聞いても３１番を聞いても、
そのフーガはバッハの音楽性と被るように弾いている。
神が見えるような、神々しさ、陶酔感を届ける。
本来ならばソナタはバックハウスのような田舎臭さ、実直さ、
人間の内面的な熱い気持ちを表現するのが普通だが、
本当にフーガを分かってる人が弾くとこうなる。
人間と神（断じてキリスト教といった具体的な宗教ではない）が一体となった
無と有の境目を表現している。
　バックハウスはもっと人間の気持ちに焦点を当てた古典主義。

>>756
＞忠実なる使途

って…(笑
しとしとぴっちゃん
しとぴっちゃん(笑

確かに、バックハウスは、使途がないないねぇ。

ギレリスは歳を重ねるにつれて表現力に磨きがかかって他のピアニスト
が到達できない境地まで到達したね。
その芸術性は人類の宝と言っても過言ではない。

>>751
ご苦労様。

ギレリスもバックハウスも顔がごつくてベートーベンに似てる点は共通してるな
俺はどっちも好きだぜ

バックハウスは嫌いになるだけの特徴は無い

>>773
つまり、好きになるだけの特徴だらけだと言うことですね。

>>774 論理学上、それは誤り。そうはならない。

mm

>>775

「論理学上」ではなく「論理的に」。

何も足さない。何も引かない。

ああ、素晴らしきかな、バックハウス。

バク厨さんはコピーライタ―としての才能もおありなのだよ

>>774
大丈夫か？入門書でいいから論理学の本読んでみるか？

ギレリスは３２番は多分、分からなかったんじゃないかな。
楽曲を完全に消化しないと弾かなかったんだと思う。

３１番のフーガは正に全ての音が意味をもち、自然かつ
必ずそうでなければならない音として音楽が構築されてる。
この曲だけは間違いなく、ギレリス＞＞＞バックハウス

現在では、後期ソナタはバックハウスの古典主義と
ギレリスの抽象化された宗教性という２つの音楽性が示された。
やはり後期は非常に難解であり、人間の力で完全に消化するのは不可能。

バックハウスの前にバックハウスなし。
バックハウスの後にバックハウスなし。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

>>781

脳みそも筋肉でできているギレリスには32番は
理解できなかったのではないだろうか。

おお、ギレリス。おお、体育教師ギレリスよ。

32番ならケンプ。
でなければギュラー。

>>781
>ギレリスは32番は多分、分らなかったんじゃないかな

それは事実に反します。
ギレリスは親しい友人の前などでは32番を何度も演奏しています。
それを聴いた人は「私の最愛の音楽」と絶賛しています。
当然録音もするはずだったのが突然この世を去ってしまいギレリスの
32番は一般の人は永遠に聴くことができなくなったわけです。

ベートーヴェンの後期ソナタは貴重な若きポリーニのCDがあるから
別にほかの演奏が聴けなくてもなんとも思わない。
ポリーニ以上の演奏がこれまでも今後も決してありえないのは直感的にわかる。

アラウ、ギレリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞バックハウス＞ポリーニ

ポリーニはコンチェルトや中期は、好んで聴くんだが
後期ソナタは、もう少し年いった演奏家を聴く。
多少、枯れてもらわないと、この辺は聴く気が起こらない。

バックハウス、嗚呼、バックハウス、ベートーヴェンの再来、バックハウスよ

ポリーニの後期ソナタは最初ちっともわからなかったけど聞き込んでたらだんだん良さがわかってきた。
３１番なんてカンペキだと思った。
好きなのはゼルキンだけどね。

バク厨のバカさ加減が示されたスレ：

おお、パックハウスよ！ペートーぺンの電動師、
唯一の忠実なる使途、バックハウスよ！

電動師（電気で動く師）、使途（使い道）

みなさん、このようなバカの書くことに反応するのはやめましょー（俺もやめる）

ゼルキン枯れすぎ

不幸な第２次大戦で、ユダヤ系だったためにドイツをやむを得ず去らねばならなかった
ピアニストの中に、ルービンシュタイン、ぜルキン、がいたそうですね。シュナーベルは
アメリカ避難のあとドイツに戻りましたが（フルヴェンやケンプとの結び付き、友情ゆえ
だそうですが）、ルービンやぜルキンは戻りませんでしたね。このふたりは
そんななかで随分と頑張ったんじゃないでしょうか。とても立派な演奏に思えますよ。
ぜルキンの最後の来日（シューベルトでしたが）、ケンプみたいな精神的深さを湛えて
いたと思います。

コチシュ持ってる人います？
気になってるんですが、どんなもんでしょう？
ラフマニノフやモーツァルトのＰコンでは美音で速くて強弱がはっきりしているところが好みだったので、
ベトソナもそんな感じならほしいんですが

ポリーニは聞けば聞くほどつまらなくなる珍しい存在。
テクはほぼ完璧なのに、どんどん飽きる。

告別にしても、あんな完璧なのに
なぜか一度見た芝居のように先が読めてしまう。

バックハウスやギレリスの場合は逆なんだけどね。
単音はフレージングにおける意味をなし、
フレージングは楽章の中で意味をなす。
そして全体の楽曲の意味が次第に分かってくる。

>>795
すみませんがもう少し具体的に言ってもらますか？

『告別』の、例えばどういう箇所で単音→フレージング→（ここちょっと飛躍ありすぎのような）楽章
の中で意味を、どういう風になすのか？全体の楽曲の意味が分かるのは、あなたにとって
どういうことなのか？ぜひ伺いたいですね。勉強になりそうです。

796ではないが、ポリーニの作品109とか聴いてると
音響的には磨き抜かれ整えられてるんだけど
聴くに従いどんどんこう気持ちが醒めていく

そこがポリーニの良さだと思います。

ベートーヴェンを美しい世界遺産の建造物みたいに
作品として作り上げてくれる。

自分はベートーヴェンはあくまでも古典派だと思うので
個人的な感情の発露をされるよりも
普遍的な美しさを追求している演奏が好きだな。

全集だとグルダが好き。とても自然で美しいと思う。
グルダのアプローチは、当時は斬新だったんじゃないかな。
今でも通用する。

ふーん、感じ方はそれぞれだとは思うけど、オレはポリーニの後期は
何度聴いても飽きないなぁ。

一方中期のあだ名付の有名曲は、オレは曲自体があんまり好きじゃないけど
ポリーニの演奏は音が混濁した感じがしてそれほどいいとは思ってない。

初期のソナタは重厚で構成感がしっかりしていて、中期以降を思わせるような
演奏だけど、むしろグールドのような若々しく軽やかな演奏の方が好きだったりする。

↑
×グールド
○グルダ

告別にしてもワンパターンなんだよな。
弾き方が同じ。買ってすぐは、史上最高のピアニストに聞こえる。
ところが、実は音楽はぶつ切り。
なんかスケールの練習みたいに聞こえてくる。
和音にしてもsfは単に強く弾くだけ。ティクニックから来るある種の華やかさはあるが、
この曲の本質とは違う。迷いのある曲線的な美でなければならないが、
直線的かつ外面的な演奏で、内的な爆発が感じられない。

自分は爽やか系？（グルダ、ポリーニ）の方が飽きが来ないように思う。

「ここで感動しろ！」って感じがする演奏が、押し付けがましく感じてしまう。
べトの音楽自体が他の作曲に比べて、押し付けがましさを孕んでると思うし。

ポリーニのベートーヴェンの、音楽のエネルギーが外に向かって
いるのは分かる。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

そなたに勝るソナタ弾きなし。

ハイドシェックとかどうですか？　近くの中古店に全集売ってるから買おうか迷ってるんですけど・・

叔父に貰ったユーリ・ブーコフの
４大ソナタ（フォンタナ盤）を聴きながら育った俺。
今から思うと、見通しのくっきりした好演だったように思う。
もっとも、不注意で落として傷をつけてしまい
結局、泣く泣く捨てたんだっけ・・・

先日、友人（外人）のレコード・キャビネットを覗かせてもらった際、
そのＬＰを見つけたので訊いてみたら、
彼も子供の頃、聴いていたと、しばし音楽談義に花が咲いた。
彼の場合は、周りはあまり音楽に興味がなかったから
お小遣いをためて自分で買ったそうな。
そんな彼も、今では立派な音楽学者。

それはさて置き、ＣＤで出ることは無いんだろうなあ。
出来たらまた聴いてみたいんだけれど・・・
　

>>806
> そんな彼も、今では立派な音楽学者。

ヴェルタースオリジナルで落とすのかと思った。w

ブーコフですかぁ、初めて名前聞きました。
wikiにも無かった。

調べたら、ブルガリア生まれでフランスで活躍したそうですね。

ヤフオクに『展覧会の絵』が280円で出ているのを見付けました。

あげ

ミケランジェリの弾いたベートーヴェンのピアノソナタは、
数は少ないけど、ベートーヴェンの大家といわれる人たちの演奏より
優れたもののように俺には聞こえる。

ルビンシュタインの演奏は機械音みたいで面白い。

>>805
宇和島ライブ１のテンペストしか聴いたことないけど、たしかに勢いがあっていいと思った
しかし音色が変すぎて受け付けなかった　チェンバロみたいなの
ライナーによると録音機器のトラブルがあったらしい（それでも本人は気に入ったそう）
ほかの録音はどうか知らないけど、宇野先生お気に入りらしいからヒステリックな演奏の予感
まぁ中古なら買ってみてもいいのでは？ぜひ感想を教えてください

>>805
全集ってことはフランスEMI盤かな？
軽妙な味があって、私は好きだな。

トンデモ演奏を聴いてみたくてハイドシェク気になってたんだけど普通にいいですかそうですか
この人はナットに次いで二人目なのかな、フランス人全集

>>814
コルトーがいるな

>>805
宇和島ライブのテンペストを聴いただけで、全集を聴く気はなくなった。

トンデモってことなら、フランソワかもね。
熱情の終わりのところなんか、ショパンのようだし、月光の最後はものすごくテンポ揺らしているし

ミケランジェリの３２番は神でしょ

引きこもって骨董品的な演奏のCDばっかり聴いているここの住人には
あんまり関係ないかもしれないが、ヌーブルジェのハンクラを聴いてきた。

若々しいものの剛柔併せ持った演奏で、構成力はありながら、
音は常ににごることなく美しい。第1楽章は耽美的に、第4楽章は
早めのテンポで一気呵成に弾き切ったにもかかわらず目立ったミスもほとんどなかった。

演目が演目だけに、若い女性よりも男性客が目立ったな。
個人的にはもう少し混濁感を出したり、細かなところをしっかり聴かせて欲しい気もしたが、
トータルでは十分満足。やっぱ実演を聴くのはいいね。

初めの１行半は余計。

はい。

>>814
とんでもといったらブーニンの４大ソナタ集がおすすめ
熱情がすごく変　遅くてねっとりしてる
最初、熱情を聴いてこりゃだめだと思ったけど、音色は全曲とも美しいのでなんだかんだお気に入り
ワルトシュタインは明るくさわやかで普通におすすめ

＞混濁感

ハンクラの4楽章の本質って実はこれだと思うけどね。
仲道郁代さんのハンクラは完全にこれだった。
単にテク不足でごちゃごちゃしちゃうだけのところもあるが。
無理に分離して音出すと全然伝わらないと思う。

ワルトシュタインってシンコペーションが多用されてるけどこの時代ではこんなリズムなかったよな
ベートーヴェンの感性に恐れ入る

ワルト初めて聞いた時はベートーヴェンの曲とは思えなかった。
もっとモダンな近代の作曲家のぽくて。

わたしゃこれ以上ベトっぽいのはない位に感じたけどなあ
特に冒頭の音域バランスの悪さと言ったら
ベト好きのわしにはたまらん。

第一楽章第二主題の色彩感はすごい。自分も「これがベートーヴェン？」とビビッた。

ヴァルトシュタインっていったら自分はグルダだな。
あのノリ！もう降参。

>>827
あの速さ、ノリにびっくりして
それ以来、グルダは聴いていない。

アラウの古い方の録音の倍くらいの速さですね　どっちも好きです

グルダ自身が「あれは速すぎた」って言ってたような記憶が

猛スピードの馬車から振り落とされそうになりながら、
しがみついて疾走してる感じ。

グルダは音がねぇ…。
テンペストとか熱情は独特の疾走感が好みだから音は我慢して聴くけど。

大抵のピアニストが膝まづく楽聖のスコアに対して
そこまで自然体で自由に振舞えるグルダが羨ましい

グルダもそうですね。あとケンプとかコルトーとか、かなり自由ですよね

ぐるだの熱情は早過ぎて指がしっから回ってない。

ベートーベンのソナタってどこら辺がいいの？
弾くのも聴くのもつまらんというかよさが分からん。
ハンクラとか32番は昔ピアノ習ってた時に弾いたけど、退屈で長くて聴き映えしないくせに無駄に難しいとしか思わなかった。
バッハやラフマニノフ、スクリャービン、プロコは弾いていて実に楽しいけど。精神性が足りないのか？

今現在、何も感じない何かから、何かを感じられるようになるには
（希望するとしないとにかかわらず）時を待つしかないと思う。

むりに頭でわかろうとしても、ほんとうに心の底から良いと感じる
何かの鍵があうのでなければ、表面的な関係しか結べないと思う。
一生すれ違うのであれば、それとは縁がなかった、ということでいいのではないかと思う。
聴く人のその時の心の位置、それまで聞いてきた他の音楽との関係で
同じ音楽でも聴こえ方は異なってきましょう。

　世の中には数多の優れた芸術があるし、
優れた芸術といえども（個々の性質や生まれや育ちも異なる）人類全てに分け隔てなく
その魅力を感じさせるだけの力があるわけでもないと思うし、
短い一生のうちに全ての芸術と密接な縁を結べる人もほとんどいないだろうし。

　私は理由を言葉で説明できる力を持たないが、ソナタ32番が大好きだ。

バレンボイム、EMI盤が安く入手できたので
評価は低いがじっくりと聴いてみたいと思う。

坂本龍一の「上から言い切る」回答スペシャル

Q：坂本教授が、古代音楽家で、一番尊敬している人は誰ですか？
またそれはずっと変わりませんか？
私はなぜかベートーベンが一番、気に入っています。
それは、20年くらい変わりません。
またベートーベンについての意見も聞きたいです。


A：ベートーベン

なんだ、「古代音楽家」って？
ベートーベンが生きていた19世紀は古代なのか？
音楽など語る前に歴史を勉強した方がいい。

http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/012.html

>>836
「後期のベートーヴェンはピアノのために書くことをやめてしまった」
とどこかで読んだ覚えがあります。ケンプの言葉だったような・・・

>>837
>>840
ありがとうございます。
俺もいつかはベートーベンの偉大さを理解したいと思ってます。

今ベートーベンで好きなのはグールドが弾いたリスト編曲の田園5楽章だけなんで･･･

>>838
バレンボイム、俺は好きだよー。
他の演奏にすくないやわらかい感じが。

>>841
>>840です。32番Ｏｐ111の第２楽章の主題をロマンロランはこう解釈してます：
「微笑する仏陀の沈黙」（『ベートーヴェン　偉大な創造の時期』）

>>836
精神的に成熟してその曲の持つ本質を理解することです。
何が良いのかもわからずただ曲を弾いても上手くは弾けないでしょう。
少なくとも「他人の心を打つ」演奏はできないと思います。

オレはベートーヴェンのソナタは大好きだけど、ラフマニノフとは一生すれ違うことは
すでにわかっているし、それを別に何とも思っていないから、無理しなくていいんじゃない？

辻井伸行のベートーヴェンの映像を観た。
背筋ゾクゾクしまくり。
すごいわ、辻井、有無を言わせない、圧倒的な力感に満ちている。
誰だ、"天使のピアノ"なんて、マヌケなニックネームつけたのは。

彼のベートーヴェンは、紛れもないベートーヴェンだ、と強く感じた
デビュー当時のゲルバーってこんな感じだったか。

辻井は、立派なベト弾きになるだろうと大いに期待させる逸材だ。

>>845　おま、何をシレっと自分語りに浸っとるん？　無理して２ちゃんに書かんでいいよw

ベートーヴェンの本質を衝いた演奏をし、かつラフマニノフ、プロコフィエフ
などのロシアの作曲家の作品を完璧に弾きこなすのが我が尊敬するエミール・
ギレリス様なのです。

ここの住人の大多数の意見を代弁しただけだよw

>>835
どこが？

あのテンポでもしっかり一音一音鳴ってると思うけど？

ベートーヴェンのピアノソナタもすごいけど　ベートーヴェンの交響曲を編曲したリストもすごいと思う。　しかもピアノで

ベートーベン一筋で生きてきたピアニスト、聖人バックハウス様には誰もかなうまい

>>824
どこが現代風なんだ？馬鹿かお前
瞬時にベートーベン、或いは最悪でも古典主義の作曲家だって気づくだろ

ここの連中は
名前を聞いてからじゃないと古典とモダンの違いも分からないボンクラの集まりなのか？ｗｗｗｗ

驀進する感じがプロコあたりに似てるかもしれないね。
あくまで冒頭だけだけど。

新古典主義ってやつも流行った時代もあったし、
近代の作品に聞こえた感性を否定するつもりは、自分は無い。

>>846
坊主だね。

ベートーヴェンは現代にも通じる作曲センスを持つ。
>>853の感性が鈍いだけ。

大フーガの話だけど、
ストラヴィンスキーいわく、「絶対的に現代的な楽曲。永久に現代的な楽曲」だってさ。
ベートーヴェンすごいね!ワォ!

アラン・ルヴィエ著「L'orchestre」より

（ベートーヴェンは）ピアノ音楽を管弦楽で表現していると非難されることもあるくらいである。
彼の思いつく着想はすべて管弦楽的色彩を帯びていると、彼自身が述べているではないか。
ベートーヴェンは「音素材＝着想源」という極めて現代的な考え方をもっていたので、
その交響曲は永遠に若さを失わない。

交響曲やカルテットは演奏不可能だと思う。
人間の感情が4人、ましてや何十人と同じになるわけがない。
特別な場合を除き、通常のコンサートでベートーヴェンが聞こえたためしがない。
その点ピアノソナタはある程度演奏可能。

＞８４２さん
コメントありがとう。
今日届いたので、じっくりと聴きますよ。
２０代のバレンボイムに期待。

20代のバレンボイムはホントに凄い。心技体とも充実しきって、ベトソナも楽々と
弾きこなしてる。その余裕が、ベトに悲愴な「精神性」を求める連中からは不評を買ってる。
凄みを求めるならむしろ10代の演奏。月光とかディアベッリとか、百人分ぐらいの才に恵まれた
人間がギリギリまで全力投球って感じで鳥肌もの。

私、バレンボイムの初来日を聴いてます。25歳だったか？
熱情とハンマクラヴィア。床を踏み鳴らしての熱演でした。
客席はガラガラで、開始直前に女子音大生がワーっといい席に
座って聴いてました（たぶん越境着席）。「お面がいいと
得ね」とか言ってたのを覚えてます。私は当時中学生でした。

バレンボイム、つべにころがってるソナタ、けっこう好きだよな。
迫力や悲壮感はすくないけど、ソフトに枯れてて…。まろやかな音だ。

バレンボイムは形だけだからな、中身は空っぽとまでは言わないが、
しかし、そう言ってもいいぐらい素晴らしい演奏をするピアニストが多いからな。

音楽の才能は有り余るほどあるんだが。
この種の人は、ベートーヴェンでは結局何かが足りなくなってしまう。
楽曲との一体感、鬼気迫る迫力、人生をかけて追い求める姿勢。
日本人だと、清水氏がこれにあたる。

器用貧乏ってやつだね

>>858
それぐらいの楽想力がないと、聾ながらあのハーモニーの完成度はあり得ない。
耳が聞こえても、あのレヴェルはあり得ない。

>>861
バレボの10代の録音ってあるんですか？ 興味あるな

ハーモニーの完成度でいうと、28番の二楽章は特に凄いよな。
完璧なバランスに、ロマン派なんて目じゃない響きの豊かさ

土屋さんと安永さんって室内楽組んだことあるんだろうか？
それとも微妙に距離を置いていたんだろうかｗ

すまん誤爆

＞彼の思いつく着想はすべて管弦楽的色彩を帯びていると、彼自身が述べているではないか。
＞ベートーヴェンは「音素材＝着想源」という極めて現代的な考え方をもっていたので、
＞その交響曲は永遠に若さを失わない。

管弦楽法は大したことないだろ。もっと上手いのが、特にロマン派にはゴロゴロいる。
ピアノソナタを管弦楽でなんか表現できないよ。
明らかにピアノソナタにこだわっている。
交響曲よりもピアノソナタにこそ自分の音楽性を乗せられることが分かってたんだな。

楽器法は、批判多いよね。
「ピアノを使わないで作曲することが大事」とか言ってるから、
ピアノ風になるのは自身意識してたんだろうね。

>>872
音をいちいち楽器で確かめてるようじゃだめという意味だよ
頭に浮かんだイマジネーションをそのまま譜面に書くことが阻害されるから

同じ忠告をバッハもしていた

そういう意味なのかｗｗ失礼しますた
結構低いレベルの話だったんだね

今調べてみたら、ルドルフ大公に言ってるんだね。

ツィマーマンが来日公演で32番を弾いたようですが
どなたか聴きましたか？

聴いた

NHK-FMのやつ中途半端だね。
ただ真面目なだけ。何がしたいのかよく分からん。
やっぱベートーヴェンは難しすぎる。
生半可な気持ちは全て空振りに終わる。
何か表現したい気持ちのない人には全く向かない音楽。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

そなたの弾くソナタの崇高さよ。

ポチ！
バック、ハウス！
(巣＝バクハウス・スレ、に帰れ)

なぜこれほどまでにバックハウスが人気なのか？
オンリーワンなのか？

ベートーヴェンといえば、ピアノソナタ。
そのピアノソナタといえば、バックハウス。

バックハウスといえば、ベートーヴェンのピアノソナタ。

>>878
そうですか。
聴かなくてよかった。

>>881
バックハウスがオンリーワンなのではない。
バックハウスをここで粘着しているのが、オンリーワン。

ベートーヴェンのピアノソナタがつまらないやつって何なの
一聴しただけでも十分おもしろいのに理解するとさらにおもしろい

ベトソナの名手って他にもいますよね〜
バクだけじゃないよっ

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

ベートーヴェンピアノソナタ演奏の最高峰、バックハウスよ。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
|　　　　 （__人__）　　　　|　　　　　　　 ＿＿＿
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　　 ／_ノ 　 ヽ_＼
／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●） （　●）＼　　おいおい
||＼￣￣￣￣　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　一人、恥ずかしいセリフ言っちゃってる
||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 |　奴いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
||　　 ＼ ＼　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／＿＿_
||　　　　＼ ＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　 　 ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　 ＼ ＼|　　　　　　 　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ ヽ　　　　　 　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　 ）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　 　 ／　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

ベートーヴェンソナタはほんのわずかずつではあるが、
短中期的にはだんだん聞かれにくくなる。

ベートーヴェンの音楽は田舎臭く、
斜に構えたエスプリを好む人には全く理解されない。

世の中は情熱をもつ人間に対して、段々厳しい環境になってきた。
常識や過去の因習ばかりにこだわり、
新規性や進歩性を追求する人を支援する余裕と器量は少なくなってきた。

中身が良くても外面的にダメなものは相手にされず、
中身がなくても表面的にきれいならば一気に注目され、お金が集まる。

ベートーヴェンを一生かけて追及する人が出てくるような環境ではない。
価値のない音楽家が訳の分からん評論家によって持ち上げられ、変な環境になっている。
まずバックハウスなどの音楽を理解すること、
そして少しでも、評論家にだまされずに自分の耳で
本当の音楽を求める現代の音楽家を応援することが重要。

ま　　た　　お　　前　　か

巣にカエレ

>>888
それ、またもや大嘘！(笑

モツソナやバッハ平均律といった"永遠のスタンダードｗ"に比べても、
ベトソナ全集の録音やチクルスは、全世界的にひっきりなし、
いよいよ関心と探求の度合いが高まってるね

ベートーヴェンのピアノ曲の現代的意義は、いよいよ見直されているのが
現状！

>>888＞常識や過去の因習ばかりにこだわり、
＞新規性や進歩性を追求する人を支援する余裕と器量は少なくなってきた」


それって自己紹介？
またまた自己矛盾しちゃってるねｗ

>>888
論証のない決め付けだらけで･･･。

この人真顔で書いてるとこがウケる

このスレ伸びるなあｗ

あまりにバックバックうるさいから聞いてみたけど、アラウのほうがましだった
でもルドルフ・ゼルキンが一番

塔がダブルポイントだったから、聴いたことなかったリヒテルのベートーヴェンを何枚か買ってきた（フィリップスの１２００円のやつ）。
大好きな９番から聴いてみたんだけど、とりわけ好きな第２楽章で、初めて早く終わってくれと思った。
なんだこれｗｗｗ

リヒテルはイラネ

バックハウスはステレオでも1番と32番結構良いよね？他にも良い演奏あるかもしれないけど

リヒテルの91年の30〜32番の酷さには唖然とする。
老いるとはこうも残酷なものかとやりきれない気持ちになる。

パンスケはアラウが好きです♪

リヒテルのベートーヴェンは60〜70年代のが良いよ。
確かに晩年はぶっちぎりで悲惨…
あのライブ二枚組（輸入盤）シリーズだったら、シューベルトやブラームス、プロコフィエフ４・６番が本当にいいっす（スレチごめん）
ところで、パイクの全集ですが、レビューみると、教科書的ともあるし、個性的ともあるし…、全集聴いた方どう思いましたか？
教えていただけたら嬉しいです

パイク、犬サイトだかでサンプル試聴できるはず

園田はいかかざんしょ？

ギレリスは「晩年が悲惨」とは言われてないから良かったなぁ〜。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3624831
これはなんざんしょ？

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

何も足さない、そして、何も引かないそなたのソナタ、素晴らしや。

そして
何も弾けない君が書き込む
コピペ＆小改造

ああツマラない…

ダジャレ入れてきたな。

バレンボイムの初期版を、全曲いっきに聴いたヨ。
自分は、後期の作品が好きなのだが、３０、３１、３２が
いまいちかな。
あとはGOOD！

>>905

一瞬　ド・シロートかと思ってしまったw

前スレが前々スレででていた、パイク韓国盤を韓国サイトで5,000円程で手に入れる話はどうなったのけ？

もしかしたら入手した人も、
このスレを埋めていた基地外じみて幼稚なバク厨のカキコを見て
報告取りやめたのかもしれないね

パイクは鍛え上げた筋肉質な技術を持ってるのだけど
どこまでも力で押す傾向がありフォルテが綺麗に響かない。

鵜野とバックハウスに同質性を感じて、敬愛しているやつは、音痴と同じ。

バックハウスそのものの演奏は、ベートーベンでは一角をしめる価値はある。
少なくともシュナーベル、ケンプぐらいしか無かった時代においてはそういえるだろう。

ポリーニはその方向性は異なるが、その後の現代演奏史では、
あらゆる過去の演奏を凌駕した存在として、究極を具現した存在だ。

もっともそのポリーニでもがっかりさせる録音もやはり存在する。

それを埋めるものは、ギレリスかもしれないし、アラウかもしれないし、
ゼルキンかもしれないし、ヴェデルニコフかもしれない。
ときにはブレンデルもグルダもリヒテルもいいだろう。アシュケナージでも
いいときもある。

>>914
同感！
思ってたこと全て言ってくれた。
まあ、ぼくはポリーニの信奉者ではないが
或る意味、「究極」の演奏、であることは認めるし、
続く部分もその通りだと思う。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

ベートーヴェンに認められるとしたら、バックハウスしかいないだろう。

つまらん

＞ポリーニはその方向性は異なるが、その後の現代演奏史では、
＞あらゆる過去の演奏を凌駕した存在として、究極を具現した存在だ。

今なぜか持ち上げられてるのは何かしら理由があるのだろうが、
何十年もの時の風雪に耐えうるディスクではない。
技巧が高く、テンポも比較的正しく、
指示記号が合ってるというだけに過ぎない。

ポリーニに共鳴する人は、多分バックハウスは分からないと思う。
時間をどうやって区切るか、フレージングの膨張収縮が全く外れている。
ポリーニはロマン・現代作品の演奏家。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

うわべだけのポリーニなどとは比較にならぬ崇高さ。

＞ポリーニはロマン

では決してない。全然ロマンチックじゃないよｗ
ベートーヴェンは勿論だけど、
シューベルトもシューマンも、ショパン、リストも。
ポリーニは作品そのものをさらけだしてくれる。

918さんこそが「ロマン」なベートーヴェンがお好みなのでは？
と思った。

自分は、好き嫌いでいうと、グルダが好きなんだけど、
ポリーニは究極だわ。


バックハウスの「旧」に興味あるけど、
廃盤なんですよね？

やっぱりギレリス。
あの質実剛健さ、爽快さ、そして構成力の確かさ。
どれをとっても素晴らしい。

>>918 やっちまったかぁ〜(笑
ポリーニがロマンだなんて(笑

しかも、

＞ポリーニに共鳴する人は、多分バックハウスは分からないと思う

って、どういう思いこみなんだ？

ヌーブルジェ馬鹿
出てこいやー！！

パイクきになるなぁ。

お持ちの方どうですか？

ベトソナはやっぱりバックハウスだよ!

>>926
そうですよね。
わたしも彼以外、考えられませんわ。

だよねー。
おいらもバックハウス以外みとめないぴょん。

みんなバックハウス好きなんだね。
バックハウス聞いたら、もうほかの演奏が聴けなくなっちゃったよ。

>>926-929
わー、仲間がたくさん!
まぁ、確かな耳をもつ人なら、せう感じるのは当然ですもんね。

自作自演乙

なんで爆破臼版でやれないの？

グールドがいいにょろ。

こんにちは、はじめてこのスレをのぞいたんですが、
ベトソナを聞くなら、バックハウスというこてでいいんですかね?

>>934
そうです。
彼以外、考えられません。

>>934
Yes! Nice Choice.

バックハウス、最高アルヨー

なーんてね。

後期ソナタのオススメある？
ギレリスかリヒテルらへんがどうかなー、と思ってみたり。。
バックハウス聞いたことないけど、さんざんな評判だけど、TSUTAYAで借りてみるよ。買いはしない。

ギレリスが最高だっふんだ。

バックハウスだけはおやめなさい　悪いことは言わない

バックハウス、サイコウ、インディアン、ウソ、ツカナイ

インディアンは差別語です→アメリカ先住民

>>909
自分もバレンボイムの旧持ってる。
内省的かなって思った。

ffもむやみに鳴らさないよね。

>>938
俺、アンチ・バク厨。
だけど、
バックハウスのベトソナ全集は所有するに値すること、
明言します。

あ〜、ギレリスにも全曲録音してもらいたかった。
誠に残念！！
何といってもあの音色が大好き。
「鋼鉄のピアニズム」だもんね。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

そなたのソナタ、素晴らしや、ああ、素晴らしや。

>>945
それ、みんな思ってるよｗ

>>947
おお、そうか。
分りきったことを書いてすまんかった。

しかし、これだけは言っておきたい。
「ギレリスは20世紀ピアノ界のネ申である。」と。

バレンボイムはモーツアルトだろ。
モーツアルトピアノ協奏曲はかなりいいぞ。
グルダやブレンデルに勝ってると思う。才能の塊だ。

あの弾き方をベートーヴェンに持ち込んでもダメだね。

しかし、アシュケナージにもあるけど、
新鮮さがある。

ファジル・サイはどうだ。

>>951
youtubeで観てみた。
アパッショナータの３楽章を。
ただ弾いただけじゃん。て思った。

どうして、最後逆に遅くしちゃうの？

テンペストの３楽章は、サッパリ分からなかった...

自分はＣＤ買ってみようとは思わなかった。

アシュケナージのアパッショナータの３楽章は好き。

>>945
そんなこというならリヒテルも全曲弾いてほしかった

>>951、
僕も今、YouTube見てみたけど
>>952さんが指摘しているとおり、
最後の部分、どうにも違和感があるのを否めないよね。
敢えて「独自性」を狙ったのかも知れないけど
前半部分の、これまた超人的な速さとの関連付けというか、
「どうしてこの表現を持ってきたか」という必然性が全く理解できない。
「ちょっと思い付いたからやってみたけど、毛色が変わって面白いでしょ？」
ってなだけで、奇を衒った表現に終わっていて、
聴いてる方としては肩透かしを食らった気分になっちゃうｗ

>>952
>アシュケナージのアパッショナータの３楽章・・・
僕も実は「アパッショナータ」に関しては、
アシュケナージの演奏（７９〜８１年頃のやつ）が好き。
一楽章もなかなかしっかり弾いてる。

アルフレッド･パールの全集あれば、あとはいらねぇ。

そう？
いろいろ聴き較べるのも、また
音楽聴く楽しみのうちのひとつだと思うけどね。

ま、人それぞれだから良いけど・・・

>>949
＞バレンボイムはモーツアルトだろ。
＞モーツアルトピアノ協奏曲はかなりいいぞ。
＞グルダやブレンデルに勝ってると思う。才能の塊だ。

同意
EMIのP協愛聴してる
だけどモツP協スレでは人気ないね

バレンボイムのEMIを推す人は大抵宇野厨

>>958
宇野さん（全然知らないけど...）に頼らなくても、
自分の好きなものくらい分かります。

今の自分は、

グルダが大好き。ギレリスもいい。
ポリーニに圧倒される。
アシュケナージもいいと思う。
バレンボイムＥＭＩでしみじみ聴くのも悪くないなぁ。

って感じです。

宇野は駄目でしょ、えこひいきがものすごいし。
吉田翁の論評のが公平だ。（ちょっとグールド厨のきらいはあるが）

吉田翁のhyperionびいきは度を越している

自分も評論とか読みたいと思ってました。
誰のかというと、吉田先生。
でも、お金があったらＣＤとかＤＶＤを買ってしまって
本までお金が回らないですｗ

吉田翁のグルダに対する高評価と的確な表現は、
グルダファンには心強い。

吉田は昔、野村光一という先輩への対抗で論を形成した部分がかなりあり、
当時を知る者にはイマイチ信用がおけないことがある（特にピアノ演奏評論）。
立派な評論家であることは大いに認めるのだが・・・今のうちに、対野村の
部分を自分なりに評価し清算してくれると、納得する部分も出てくるかも
しれない。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

ベートーヴェン演奏の孤高の花よ。

グールドなんかありがたがってるようじゃダメ。
ベートーヴェンは、グルダも結局はイロモノ。
バレンボイムのモツは誰がどう見たって優れてる。
確かにギレリスはちょっと特殊なんだよなあ。
奇をてらった特殊とは正反対の正攻法なんだが、
誰とも似ていない。

バックハウスは「花」じゃないな
むしろ「実」だろう？

キャッチフレーズ書直し！

相変わらず不正確な表現をするね

>>966
ところが、中期の名作「田園」ソナタをグールドで聴くと、
その見事なバランス感覚に関心せざるを得ない。
古典派的な均衡は詩想を帯び、その内部には
堅固な意志性と熱い心情が脈打ってる。

グールドは奇矯なばかりではない、確たる証拠だ

>>966
誰を評価しているのか書かれてないですが、
敢えて書かれてないということは、定評がある
リチャード・グードあたりがお好みですか？

確かに、正統派で王道を行くということは素晴らしいことだけど、
自分は、グード、あまりにも正攻法で、
お手本って感じがして、愉しく聴けない。

>>966
>確かにギレリスはちょっと特殊なんだよなあ。
>奇をてらった特殊とは正反対の正攻法なんだが、誰とも似ていない。

これすなわち「個性的」ということですよね？

グールドとアラウはメカニックがしっかりしているし、解釈も面白いから問題なし。

>>964
詳しくご説明願えますか。

というのは、僕は少年時代（７０年代）に
野村光一の書いた文章を何処かで読む機会があり、
何となく胡散臭い雰囲気を感じてしまったまま、現在に至るんですが・・・

あと学生時代、知人を通してその老評論家に対する批判も少しばかり聞いたので
もし吉田が野村光一に対抗して・・・云々というのなら
「おお、じゃあマトモじゃねえか」って反射的に思ってしまってｗ

昭和４０年代、５０年代ではぜんぜん評価が違っていたのですかね？
（スレ違いですみません。もし吉田スレがあるのならそちらでも構いませんが・・・）

吉田スレ、ありマス。
↓
【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/

>>971
同意。その二人は聴くに値する。
グールドには知性が
アラウには気品がある。
かつ、メカニカル的にもしっかりしていて
ハッタリがない。

グールドのバッハは確かに魅力があって聴くに値するけれども
ベートーヴェンはちと微妙・・

>>9
自分もほしいと思ったんですが、今入手困難なようで・・・

グルダよりは、バレンボイムのほうが一枚上。

バレンボイム、美しいですよね、
ベートーヴェンだけど。
叙情的というか。
軽やかさもあるし。

指揮にもいくだけあって、個性的な構成力もある。

バレンボイムを聴かずしてモーツァルトを語ることなかれ

モツには精神性がないからなぁ。
どっかのスレのロックが一番馴染むやつは
モツも好きらしいしｗ

バレンボイムのモーツアルトいいか？
変奏曲買ったが、つまらんので、そっこー売っちまったわ。
ちなみに、彼の弾くシューベルトの即興曲集もつまらん。
これも売っぱらった。

バレンボイムのベトソナもEMI盤はいいのでしょうか？（未聴）
DG盤はあまりにも仕事が雑で怒りを通りこして呆れましたが。

>>975 案外それ思い込みだよ。
ます聞いてみ。

ええ？　そお？　（僕は975じゃないけど）

聴いてはみたけど、気違いじみて突っ走る「月光」の３楽章とか、
反対に、聴いてて思わずコックリしてしまいそうになる「熱情」の出だしとか・・・
ちょっとあまりにもエキセントリック過ぎない？
何か「普通の（いわゆる伝統的な）」演奏を聴いた上での対比というのなら
判らないでもないけど・・・

彼自身には、それが必然なのかも知れないけど・・・
いや「必然」というよりは、沢山ある表現方法の可能性（録音テイク）の内の
ともかく彼の「ファースト・チョイス」だった訳でしょう


でも彼の弾く交響曲（リスト編）は、とても好きです。

月光の3楽章だけ好き
ほかはわけわからん

バレンボイムはDGの無言歌も名盤中の名盤

【音楽】「エリーゼ」はベートーベン知人の妹？［09/07/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246424337/

>>984
どの音も粒が揃っている。
リズムが正確でルバートがほとんどない。
月光1楽章はほぼ3声のつもり。
主旋律を引っ込めて三連符を浮き上がらせたりすることで
各声部が生き生きとして聞きやすい。

まぁ、バッハのように弾いてて面白いよ。

グールドの三大ソナタは解釈がエキセントリックすぎて自分はダメだね。
後期ソナタはまあ聴けるけど。

＞バレンボイム、美しいですよね、
＞ベートーヴェンだけど。
＞叙情的というか。
＞軽やかさもあるし。

正解。でもベートーヴェンは叙情的に弾いちゃダメ。
これだと音の汚くなったモーツアルトに聞こえてしまう。

まあ、あまりポリーニが評価されてないのは安心した。
やっぱりちゃんと聞けている人が多く、評論家の業界ばかり気にしたインチキな
文章よりもよっぽど参考になる。

＞ベートーヴェンは叙情的に弾いちゃダメ。
＞これだと音の汚くなったモーツアルトに聞こえてしまう。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

次スレ

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/l50

ベートーヴェンは男性的に、ダイナミックに、構成力をもって
弾くのがいいね。
ギレリスのように。

ギレリス、もうちょっとツッパシってもいいんじゃない？
と思うとこがある。もっと熱いほうが、って。
「熱」情の第一楽章とか。

でも、むやみに暴走しないところが、ギレリスの良さなんだろう
とは思う。

ギレリスはあの冷徹でクールな音色が良いのですよ！
でもって時々出すあの爆音がたまらない。
まさに「鋼鉄の響き」ですよね。

おお、バックハウス。おお、バックハウスよ。

まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンピアノソナタを弾いてみせるバックハウスよ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

>>992 乙ッス！

┐(´д｀)┌　う〜んK

閉めるぞ〜
書きたい奴は早くしろ〜！

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/

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