オットー・クレンペラー 19

前スレ

オットー・クレンペラー　18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/

２ゲット

（　＾ω＾）今回はAAもテンプレもないのかお？

前スレを埋めたヤツに告ぐ。
次スレを立てるまで、無理に埋め立てるな。
それくらい常識で判断してくれ。

993 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:39 ID:1yllZroM
梅
994 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:47 ID:1yllZroM
梅
995 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:54 ID:1yllZroM
梅
996 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:59 ID:1yllZroM
梅
997 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:03 ID:1yllZroM
梅
998 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:09 ID:1yllZroM
梅
999 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:14 ID:1yllZroM
梅
1000 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:19 ID:1yllZroM
梅
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　◆前スレ
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー　18
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/

◆EMI ディスコグラフィ
　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

◆TESTAMENT
　http://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
　http://www.klemperer.org/

　※荒れる原因となるのでコテは禁止
　　荒らしはスルー　

過去スレ一覧は >>2

◆過去スレ一覧
Part 1　http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2　http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3　http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4　http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5　http://music2.2ch.net/classical/kako/1031/10310/1031017679.html
Part 6　http://music2.2ch.net/classical/kako/1044/10441/1044191290.html
Part 7　http://music2.2ch.net/classical/kako/1056/10567/1056719912.html
Part 8　http://music3.2ch.net/classical/kako/1067/10670/1067068186.html
Part 9　http://music4.2ch.net/classical/kako/1083/10835/1083552101.html
Part 10 http://music4.2ch.net/classical/kako/1100/11007/1100797340.html
Part 11 http://music4.2ch.net/classical/kako/1110/11108/1110886470.html
Part 12 http://music4.2ch.net/classical/kako/1122/11225/1122539310.html
Part 13 http://music4.2ch.net/classical/kako/1132/11324/1132422263.html
Part 14 http://music6.2ch.net/classical/kako/1148/11488/1148825580.html
Part 15 http://music8.2ch.net/classical/kako/1169/11695/1169530344.html
Part 16 http://music8.2ch.net/classical/kako/1182/11829/1182953374.html
part 17 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/ (次スレの方URL修正希望)

>>1乙

◆御大画像
http://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
http://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
http://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が4getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　 　　>>1　時計は動いてるかね？
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 >>2　それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　 　　>>3　カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　 >>5　ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったかな？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>6　ワシの股間もご婦人専用だ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　>>7　魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　>>8　トイレはどこですか？
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿ 　 >>9　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>1-1000　俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！

【万人にオススメ】
モーツァルト ⇒ ２５(ﾍﾎﾞｳ)、交響曲集(ﾃｽﾀ)、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ・５・７(POﾓﾉｽﾀｼﾞｵ)、８(ｽﾀｼﾞｵ)、９(1957Live)、９(Live DVD)
　　　　　　　　　　　田園(BPO)、大ﾌｰｶﾞ(ｽﾀｼﾞｵ・Live)、荘厳ミサ(ｽﾀｼﾞｵ)、フィデリオ(ｽﾀｼﾞｵ・ﾃｽﾀ)
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死(ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ)
ブルックナー ⇒ ５(ｽﾀｼﾞｵ・VPO)、６(ｽﾀｼﾞｵ)
マーラー ⇒復活(ｽﾀｼﾞｵ)・４(ｽﾀｼﾞｵ)・大地の歌(ｽﾀｼﾞｵ)
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢(ｽﾀｼﾞｵ)、フランク、浄夜、三文オペラ、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲

【クレ初心者向け】
バッハ ⇒ ロ短調(ｽﾀｼﾞｵ)、管弦楽組曲(新旧EMIｽﾀｼﾞｵ)、ブランデンブルク(EMI)
ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲(EMI)、ベートーヴェン交響曲全集(EMI)・序曲集、４・５(ルフラン！)
スコッチ＆真夏の夜の夢(ﾊﾞｲｴﾙﾝ)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム(EMI)
ブルックナー ⇒ ４(ｽﾀｼﾞｵ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ)・７(ｽﾀｼﾞｵ)、マーラー９(ｽﾀｼﾞｵ)、ウィーン芸術週間、フンパーディンク

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(ﾃｽﾀ)、復活(ﾍﾎﾞｳ)、チャイ４・５、オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲、プルチネルラ
フンパーディンク、メタモルフォーゼン
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、６０年チクルス、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４・５(BPO)
ブラームス ⇒ 交響曲全集(ｽﾀｼﾞｵ)、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
ブルックナー ⇒ ４(VSO・ｹﾙﾝ)、８(ｹﾙﾝ)、９

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツＰ２７(ハスキル)、ショパンＰ

【廃人御用達】
メリーワルツ、フィガロ、７０年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、"Last Concert"
ブルックナー ⇒ ８(ﾍﾞﾙﾘﾝ歌劇場・ｽﾀｼﾞｵ)、９(ﾆｭｰﾖｰｸ)
マーラー ⇒ 復活(シドニー・Last)、夜の歌、９(PO Live)

『ベートーヴェン：交響曲全集』
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1888219&GOODS_SORT_CD=102
※交響曲第6番は未収録です。
※コレクターズ音源となります。音質は必ずしも良好とは言えません。予めご了承下さい。

ケースにクレンペうーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペうーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペうーですね」と断言された・・・・

>>10には全然出てこないヘンデルの『メサイア』はどうよ？

前スレでもきいたんだけど廃人の定義教えてくらはい

入門者が手を出すとまずいんでしょうか？

異形、悪く言うとゲテモノ、しかしハマるとこれしか聴けなくなる、という類。
初めて聴く曲だったらオーソドックスな演奏をまず聴いてからでないと、いたずらに
世界を狭くする危険性あり！

立てすぎ規制で新スレが立てられなかったので
代行依頼の方にお願いしました。
テンプレ載せられなくてすみませんでした。

ところで>>11と同じものですが、HMVでは
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2817724
・交響曲第6番『田園』（録音：1954年2月15日）
　ベルリン放送交響楽団
となってますね。どちらが正しいのでしょうか？

糞スレ立てんなボケ！

>>15
なるほろ・・・

最初にクレンペラー聴いてこれがペトルーシュカだと勘違いしたままでは
さすがにやばい。

（　＾ω＾）協奏曲系がけっこう抜け落ちてないかお？
オイストラフ、バレンボイム、シェリング、アラウ、シヴィル、アンダ
ブレンデル、アシュケナージ、フィッシャー、メニューイン…
あとコジ・ファン・トゥッテなんかも良いいと思うんだけどなお（＾ω＾）

シェリング、シヴィルとのは★５つでっす。

>>13
初心者クラスだな。クレンペラーのバッハ、ヘンデルはそこに入れておきたい。

トリノライブがCD化と聞いて。

（　＾ω＾）盤起しなのか正規音源なのかが問題だお
偽MEMORIESレーベルはあまり評判が良くないから様子見てスルーが吉だと思うお
mediciを待った方が無難かもお（＾ω＾）

（　＾ω＾）フィラデルフィアやエルサレムのライブの正規化も熱望するお

テスタメント・シリーズは全部かい？

もしかしてシューベルトがねえ
そりゃお似合いではねえ
だがしかしグレートとバイエルン未完成は中級ぐらいに入れてやってくでせえ

クレンペラーのCDレビューが豊富なサイト

http://www9.ocn.ne.jp/~kefaudio/backnumber.html

>>28
なんかよさげな装置使っってんな・・・・
おれのしゃばいミニコンポじゃクレンペナペナだお・・・・

ラストブラームスが散漫に聴こえるのは再生装置が良すぎるからだよ。
俺のラジカセでは古ぼけた音が互いに緊密に呼びかけあってそれはそれは渋い
味わいに仕上がってるお。

ttp://www.tbsradio.jp/st/2008/11/1127_6.html

11/27（木）ストリーム・ブックレビューは、「哲学からアダルトビデオまで」カバーするフリーライターの永江朗さんが担当です。
ヨーロッパでは晩秋はクラシックの季節ということで、ショッキングなタイトルのクラシック関連の新書。
●『カラヤンがクラシックを殺した』／宮下誠・著（光文社新書861円）
★今年はカラヤン生誕100年。カラヤンは指揮者としてナンバーワンの人気。
カラヤンの存在がクラシックを大衆に広めたともいえる。
しかし...『カラヤンがクラシックを殺した』は、カラヤンの分かりやすさ や大衆受けをねらった指揮などが、
クラシック音楽のもっとも大切な部分を壊してしまったと批判する。
ただし、著者はカラヤンを全否定しているわけではない。美しい音楽をつくることにおいては天才的だった。
でも、美しいだけではね、ということを書いている本。

ttp://podcast.tbsradio.jp/st/files/book20081127.mp3

NHKやクラ番組以外で「クレンペラー・ケーゲル」の
名前聞いたのは個人的には初めてですた

（　＾ω＾）時間が取れたから宮下本一気読了したお
内容はちょっとイカレポンチなところが多いけどお
クレスレ的には出したことに意義があるということでよしとするかお？

でも編集もかなりまずいと思うお
いくら売れない本だからって手抜き過ぎだお
某スレが宮下氏叩きで祭りになってるのも何か分かる気がするお
普通の人にはお勧めできない本お（＾ω＾）

これだけクレ氏を愛する人なのだから擁護したいのはやまやまだけど、
派手なｳﾞｫｷｬで戦闘宣言をしてるのだから命がけでやってもらいたいものだ。
ファンの反応は予想できただろうし、今になってアタフタしてもらいたくないよ。
今月のレコ芸特集で対談してる｢カラヤンで食ってきた｣いつものＡとＵのような
金魚の糞的評論家と比べれば、一石を投じた姿勢だけは共感するけどね。

時間経ってるので連投すまぬが、アマゾンの評価は結構高い。
見た感じヤラセではなさそうだし、一定のインパクトはあったようだ。
引っ張ってもこのスレのためにならないのでもうやめるけど、
宮下氏が入れ込んでくれても御大の価値は普遍・不変〜永久にスターには
なりません、それで結構〜ということは確か。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3307697

>>35
この前再放送されたからそれのエアチェックがソースだろうね
一緒に放送されたボン・ライブは出さないのかな？

（　＾ω＾）偽MEMORIESはやめとけお

こんな糞演奏、どのレーベルで聴いても一緒だから止めとけ

Memories って駄目なの？
スレちだけどフルトヴェングラーのやつポチろうと思ってたけど・・・

テンシュテットの復活やマラ選、ベト全
ジュリーニのブル７，９
クライバーは人見のベト７、ベルリンフィルとのブラ４がすごい
これらは買っても損はしないと思う

クレソとフルヴェンのベト全は誰か人柱よろ

（　＾ω＾）かいぞくばんは毒見しないと当たりかハズレかわからんお
トリノは放送局のテープじゃないからハズレだお
フルヴェソのイタリーレーベルはわからんお（＾ω＾）

>（　＾ω＾）かいぞくばんは毒見しないと当たりかハズレかわからんお
>トリノは放送局のテープじゃないからハズレだお
まるで放送局のテープを使った海賊盤があるみたいな書き込みだな
具体的にはどんなのが放送局のテープを使ってるんだい？

>まるで放送局のテープを使った海賊盤があるみたいな書き込みだな

（　＾ω＾）それは思い過ごしだと思うお
Mediciっていうレーベルは放送局の正規音源を使ってるんだお
今少しずつ出始めてるからそれを待てば良いいと言いたかったんだお
でも「正規音源のかいぞくばん」って言語矛盾してないかお？（＾ω＾）

まぁ、いずれにしてもMemoriesが
放送局のテープを使っていないのは明らかだからね

ボン・ライブも放送されたのか

Memoriesだめっぽいのね・・・・
デーモニッシュ楽しみにしてたのに。。。

朝起きたらキターやろうと楽しみにして寝ますた

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >


>>10 の元なんだけれど>>10に入れてもらえてすごくうれしいでつ。ありがとーーーー!
確かに協奏曲が弱いねぇ。ヘンデルも。そういやぁ合奏協奏曲も忘れてる。
自分の好みは消して一般的な評価とするようにしているけど、みんな勝手に付け加えていけば良いんじゃないかしら。
それだと喧々諤々となるし、自分もみんなの見方が聞けて楽しいし。

>>27
>もしかしてシューベルトがねえ

あっ、これも。確かにお似合いではないけど外せないですねぇ。
POの蜜柑星は？？？だけどグレートは悪くはないぞぅ。
バイエルンは十分に評価できる演奏ですね。だけど両方とも中級止まりかなぁ。。。

（　＾ω＾）つschön

あの「シェーン」って本当にクレンペラーの声なの？
CDのライナーでは思いっきり断定されてたけど、
娘ロッテは否定してたような。

未完成のウィーン芸術週間は良いよね。
クレンペラーはある意味ツンデレだと思うんだw

母親の影響でブラームスやシューマン、シューベルトのロマン主義が
体に流れている血の元であるのにもかかわらず、
そのロマンティシズムを素直にロマンティックに演奏できない。

その点、恥も外聞もなくロマンティックになった最晩年が私は大好き。

オットー大帝の声は意外なことに甲高い。
シェーンとはかなり違う。
映画のボクの声のほうがクレソに近い。
うそ。

一番クレンペラーらしい未完成はモノクロちっくなトリノだと思う。
そっけないけど鄙びた味わいがある。
バイエルン盤はゴシックのように荘厳で厳しくて聴いてるのがしんどい。
ウィーン盤は角がとれていてらしくないけど、ゆったりと音楽に浸れる。

良く話題になるマーラーの7番ですが、先日オークションで落札した
英ASDのオリジナル・アナログ盤を先程聴きました。
CDもどうせ高値がつくから、オリジナル盤でも大して値段変わらないやと
清水の舞台から飛び降りた気持ちで購入しました。

素晴らしい演奏じゃないっすか　これ。
こんな壮大でスケールの大きなマーラーを聴いたのはちょっと記憶にないです。
四楽章が終わったときには思わず涙が出そうになりました。
これを「クレンペラーの名誉のため出せない」とか言ってる英EMIは何考えてるんだろう？

ほんの２年半前は楽天で新品が買えたんだけどね＞クレンペラーのマラ7

今でも日本盤LPなら安いみたいっすね
オクで１０００円台で落ちてたの見ました

イージーなマラ7頼みのクレンペラー人気。
所詮その程度の指揮者。

>>55

もの凄く勝手ものの判っていない自分の持論なんだけど。。。

欧米の人たちの言語は子音優先だから、テンポが遅くなると日本人よりも遥かに冗長感が増す。
それがブルックナーのようにオルガンを髣髴とされる音響だと割り切って聞くことはできる。
それだからチェリみたいな演奏を受け入れる土壌はないわけではない。

しかしオペラも普通に指揮していた一般的な作曲家の曲がこれだけ遅くなってしまうと、
語彙、つまり子音を元とする語法自体が聞き取れなくなっているのだろうと思う。
そのため非常に聞き慣れた曲を除いて晩年のクレンペラーの評価が低いのだろうと思う。

対して日本人は母音偏重の民族。それだから子音が聞こえようと聞こえまいとテンポの変化には意外と柔軟。
そこが日本でクレンペラーが受け入れられている背景のひとつだろうと考えている。

>>59
なるほどですね

それにしてもこのLP音いいっすね
日本盤CDは音悪いとかっていう話題が出てたんで
どんなもんかな　と思っていたんですが
プチパチノイズが無ければ最近の録音だと言われても
騙されちゃうかもしれないくらい録音がいい

この演奏をこの音で聴けたんだから、まぁ高い買い物だけど満足です

59のような分析を初めて聞いた。
おれはただ島に渡ったアンゴロザクセンはあRyだからだと思ってました。
クナの神々も｢何だこのわけわけめなテンポ。ああカラヤンだったらな〜｣だったし。

日本のみで再発売しても良さそうなモノだけどね。
２月にはレコ芸の鼎談記事で、マラ7に開眼したとか言ってる宇野が「再発しろ」って書いてたよ。
確かにこの演奏は唯一無二。再発したら話題になるだろう。２ちゃんねるのスレは荒れるだろうがｗ

名誉にならないつーのは余計なお世話だよな。
売れればがめつく売るつーのがプロテスタンティズムの精神だろ！

>>60
>それにしてもこのLP音いいっすね

うるさ型のオーディオマニアではマルチ録音する寸前のEMIの録音は至上とされることが多いです。
実に高い見識を持った録音だと感心することが多いよ。「夜の歌」もそのギリギリのころのはず。


>>61

やっぱりねクラシック音楽の基本は交響曲ではなくオペラだと思うのねん。
オペラはまったく聴かない立場なんだけどやはりクラシックの基本はオペラのレスタティーボ。

クラシック音楽はレスタティーボの延長線上のもの。
そのレスタティーボが間延びしたらグダグダになっちゃう。
日本人からするとある程度せっかち?と思えるようなテンポ感はどうしても必要。

日本人は、アーウーエーでどうにかなるけど印欧語族は間を詰めなければ語法自体が認識できなくなる。
いわゆるピリオド楽器の演奏を聴くとつくづくそのことを感じる。

それで言うと朝比奈の音楽はまったく子音が感じられない、母音だけの演奏だもの。
とても好感を持って聞いているけどあれはドイツ的でもなんでもなく日本人ならではの音楽。

イタリア語は微妙だけど印欧語族は基本的に間を詰めないとつらい言語だと思っている。
クレンペラーは子音偏重の方法論でありながら、なぜかしら生々しい母音のハーモニーへの感性がある。
そのハーモニーは渾然一体となるハーモニーではなく、各自が勝ってバラバラに主張しながらまとまるもの。
それが私にとってはとても魅力的なんだな。だけどそれは印欧語族にとっては異形そのものでもあると思う。

64氏

言語学はかじった程度だけど、ユダヤ＝セム語系という文脈で捉えることも
できるんですかね。とても啓発的なレスサンクスです。
確かにコシとか聴いてると、｢引き伸ばされた｣音が永遠に続くような快感を感じる。

>>64
その録音はもうマルチだよ
というか、。マルチかマルチじゃないかがそんなに重要だと思わないほうがいい

クレンペラーの7番は、わりと昔からEMIの中でも音がいいので有名で、
英プレスの初出レーベル（縁なし箱犬だっけ）は結構高値がついてたね。

>>64
印欧語族であることと間を詰める云々の関係はないと思うぞ。
そもそも印欧語族ったってものすごい数あるんだから。
もしもトカラ語ABからアイスランド語まであらゆる印欧語を研究した成果として
言ってるなら謝るが。

>>67
>わりと昔からEMIの中でも音がいいので有名で
そう？ 水準程度だよ
マーラーだったら、バルビローリの六番の方がずっといいと思うが

結局マラ７でしか話題が盛り上がらない指揮者って事がお前らの行動で丸分かりなのが笑えるな
それも世間からは糞演奏の烙印を押されてるのによｗｗｗ
全くもって、哀れなもんだわ

毎度毎度絡むしか能がない自分が一番哀れだっていつになったら気がつくの、この長崎おやじ。

>>69
フルヴェンだってバイロイトの第九、カラヤンだって…えーと「バラの騎士」だけの人だろ。
クレンペラーはフルヴェン＝カラヤン・クラスの指揮者なのは間違いないよ。

>>71
一応注意しとくが、そんな戯言を抜かすのは、このスレの中だけにしとけなｗｗｗ

おやじみたいな畜群がモンスターカラヤンを生み出したと最近話題の本に書いてあったぞｗ

>>72
気にしない気にしない
美空ひばりも山口百恵も、そして畠山みどりも昭和を代表する大歌手だよ。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
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　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　＜　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　.＜　貴様ら少しは煽り耐性をつけろ！
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　＜　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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オットー・クレンペラー　[ Otto Klemperer ]
　　　　　(1885-1973)

（　＾ω＾）つまんないことでカリカリすんなお
例の宮下氏は実名で評論家スレに書き込み始めたみたいお
ブログでも反論かなんかやってるみたいお
でも誰も凸らないあたりは実にクラヲタらしいなお（＾ω＾）

ぼろ糞言われてるし、あざとい面も透けて見えるけど、
その捨て身の姿勢にはある種の誠実さを感じる。
何にせよ音楽そのものに耳を傾けるのが大切だと思いつつ、
宮下絶賛のウィーンジュピターを聴く子の刻。

聴くべきオペラ録音で比べればフル、カラ、クレが肩を並べる存在なのがわかる。

フル：「トリスタンとイゾルデ」のみ
カラ：「ドン・ジョバンニ」「フィデリオ」「パルジファル」「バラの騎士」
　　　「ドン・カルロ」「ルチア」「ボエーム」のみ（1作曲家1曲に限定）
クレ：なし

ほら、肩を並べているだろ？　　　　

「フィガロ」「フィデリオ」「さまよえるオランダ人」は必聴だろ
「フィデリオ」はカラヤンなんか問題にならない

と思い込んでるのはペラキチだけ
世間知らずも甚だしい
でも幸せそうで良かったね！！

ドン・ジョバンニ　→　フルトヴェングラー盤があるから不要
フィデリオ　→　クレンペラー盤があるから不要
パルジファル　→　言わずとしれたクナ盤があるから不要
バラの騎士　→　クライバー父子の盤があるから不要
ドン・カルロ　→　ショルティ盤の方が好き
ランメルモールのルチア　→　セラフィン盤があるから不要
ボエーム　→　トスカニーニ盤があるから不要

結論として　カラヤンで聴かなければならないオペラ作品というのはそれほど存在しない

>>81
カラヤンはサロメでいいんじゃね？

サロメはカイルベルト盤とクラウス盤があれば俺にはもうそれでいいな

くれおぺら

さて、ひと仕事終わったので、マタイでも聴くかな。

>>85
ちょっとマタイ〜！

どうでもいいけどペラキチってアンチじゃね

ペラキチはアンチ。
間違えるとわけわからなくなるぞ。

でもアンチなわりにむちゃくちゃクレソの録音に詳しくね？＞ペラキチ

あさひが大嫌いであさひを必死で読む。
さんけいが大嫌いでさんけいを必死で読む。
こういうのいっぱい２ちゃんにはいる。

>>90
嫌よ嫌よも好きのうち


なんてねｗ

前スレはペラキチがらみで大荒れだったな。ふざけたAAで埋め尽くされちまったｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　　 |.|　 .| 　　　　はいはい、どーもすみませんでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

クレンペラがマラ７をスタジオ録音しなければ、多分バルビローリが録音したはずなのに…
ああ、もったいない！真のマーラー指揮者って不遇なんだな。
ベルリンフィルとのマラ９なんか、クレンペラーのあのアマオケ録音とは雲泥の差！

バルビローリなんてイギリス人がありがたがってるだけだろ（笑）

イギリス人はありがたるどころか無かった事にしたいペラー(笑)
ペラキチ（憐）

>>94
ネタにマジレスもなんだけど、ダブリとか関係ないんじゃね？
９番は両者ともに録音してるじゃんか。

イングランド人の好みは
�@フルヴェン�A空やん�Bクレソ�C場ルビ　とくるのが普遍法則

みんなスターなんだよ、なかよく汁！

>>97
カラヤン統治下のベルリンフィルの楽員たち自らが録音を願ったバルビ・マラ９と
イギリス人の連中が経済的理由でいやいや録音したクレンペラとでは月とスッポン。

>>99
>ベルリンフィルの楽員たち自らが録音を願ったバルビ・マラ９
広告を信じ易い人ですね　わかります

バルビでいえばもっと良い演奏はたくさんあるでそ。
マラ9は人がいうほどRy。

バルビはＥＭＩのイタオペ録音でもいい仕事残してるよね、クレとは大違いｗ
誰かクレンペラーと同程度の指揮者名挙げてくれないかな？
小沢？彼はウィーン国立歌劇場の音楽監督だから、一応頂点を極めてるわけで…

バルビローリなんてディーリアスだけ持ってれば十分だろｊｋ

>>77
クレンペラーを聴くなんて、いい息子さんを持ったね。
（その名前で女の子だったら御免ね）

>>小沢？彼はウィーン国立歌劇場の音楽監督だから、一応頂点を極めてるわけで…

なんで？？

メモリーズ箱届いた。とりあえず6番は入ってるみたいね。

小澤はニューイヤーコンサート任せられているからな。
クラウス、カラヤン、クライバー…これぞ一流指揮者の証。
で、クレソは？ｗ

>>107
その時期のニューイヤーコンサートの指揮者はボスコフスキーだおw
ボスコも一流？

ボスコフスキーは小澤に比較したら超一流だろ

たしかにボスコフスキーはマゼールよりも凄いテク。
小澤は未知数だもんな、ヴァイオリンの腕前、テカ？

>>94
バルビローリのマーラー７番と言えば、ハレ管弦楽団とのがあるけど
糞みたいな演奏だぞ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/700190

>>111　レビュー読む限りバルビ・マラ７、クレンペラーのと全く同じなんだなｗ

OK
"夜の歌はハチャメチャというよりメチャクチャでしたｗ"
一郎, 東京
2004年08月30日

最高!
"マラ７は大名演。１楽章の第二主題や２楽章のバルビ節に酔いしれよう。それでも作品を傷つけないその凄さ。

　 　　　 　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　「ハイドン交響曲集」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　ペラキチ待望の名盤復活
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　　犬でいきなり在庫処分、本日の特価
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

毎日正午になると犬の更新情報を欠かさずチェックする地方在住通販厨なのがバレバレだな。

とはいえ情報サンクスコ。買わないけど。

そんなもん東京に住んでてもチャックする奴はするだろ
馬鹿？

　 　　　 　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　そんなもん東京に住んでてもチャックする奴はするだろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　馬鹿？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　　 だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　おまえは社会の窓全開かってーのwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

こいつセンスないなｗｗｗ

まあまたアク禁食らわない程度にガンガレよ

吉田秀和とクレンペラーとではどっちの方がエライの？

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 そんなことよりウィーンの糞楽団よ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　わしのメリーワルツでハッピーニューイヤー
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　やらんか！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

>>118
アク禁なんて食らってないだろ
お前とことん馬鹿だなｗｗｗ

おおそういえば今年の指揮者は先生の薫陶を受けた？バレンボイム君ではありませんか
でもやるのはハイドンの告別交響曲なんだってね。
さよなら。

今年じゃなくて来年だわ。さよなら。

お前もセンスないなｗ
流石ペラキチｗｗｗｗ

>>124 俺のカキコのこと？ちなみに何のセンス？

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　そんなことより
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　いまだにペラキチがどっち側のクズかを分かって
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　 おらん厨がおる！
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

なんだスレが伸びてる思えばＩＤを真っ赤にして粘着してるアホが一匹騒いでるだけかよ

　　　　　　　　　 ,..-´￣''ｰ,__　　　　　
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　 　 　　 　/:::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　/￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿ﾉ　
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　　　ところでペラキチ共や
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　　 お前らのハイドンの感想をまだ聞いてないのだけど
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　あまりに糞過ぎて書けないの？
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 わしの軍隊はよく文民統制がとれておる
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　 わしの時計はすこぶる正確だ
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　 わしのオクスフォードはとってもジェントルマンお
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼　　
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │　　　
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、　　
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ　　　
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|　　　　
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|　　　
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!　　　　
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__　　　
　　　／　 ／ ／／ 〉ﾄｪｪｲヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ　　　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }

>>129
ワロタ

>>115
田舎もんの貧乏人って言われてくやしいかｗ

クレソ、バルビローリ、クーベリック、テンシュテット、ケーゲル
誰が一番B級なの？

クーベリックって一応黄色いレーベルでもレコード出してたから
このなかでは一番一流に近いＢ級じゃね？

>吉田秀和とクレンペラーとではどっちの方がエライの？

こんな書き込みしてる奴がよく言うよｗ

>>133と>>134は人の事をB級呼ばわりする前に自分のIDを見たら？

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 BC級戦犯の133君
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　 ｢君は貝になりなさい｣
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　 HG級の134君はいけぬまゆえ不訴追と
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　してあげよふ
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

誰でも知ってることだが、レコード会社の格としては英EMI＞＞＞＞DG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Deccaだろ。

DGはもともと英グラモフォンの製造工場だし、デッカはまごうかたなき二流の王道。

言っておくが、クレンペラーは英グラモフォンのアーティストじゃないぞ

音質だとその不等号がしばしば逆転してしまうと言う矛盾。
好みの問題もあるけど。

ていうか最近カラヤソスレ住人のカキコばかりだな

ベートーヴェン 交響曲第6番「田園」
オットー・クレンペラー（指揮）ニュー・フィルハーモニア管弦楽団,ロイヤルフェスティバルホールにて

オットー・クレンペラー〜「田園」第1,第2楽章‐ニコニコ動画(冬)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5440502
オットー・クレンペラー〜「田園」第3,第4,第5楽章‐ニコニコ動画(冬)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5449290

BPOとのやつは自然の嵐の後に精神の嵐が吹き荒れると評されたが、
最後の田園は平明清澄な世界で終わってるかんじ。

>>119
同じクラ音楽畑でも分野違いで簡単に比較は出来ないわけだけど
吉田と小沢はエラさの点で最近並んじゃったようだから
吉田の方がクレソよりはエラいという結論じゃないかな。

お子茶間におぬぬめ

戸田山和久『論文の教室』(NHKブックス)
野矢茂樹『論理トレーニング』(産業図書)

>141は何年だすか？

1970年。

クレソの『マタイ受難曲』はいいですか？？

クレソファンの自分にはかなり興味があるんですが。

モダン楽器万歳！！

釣り乙。

>>147
ペラーは全てが最低クラスです

>>10
テスタから出てるモーツァルト交響曲は全部万人におｋってこと？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2732280

あとこれはどの位置にはいるんだろう・・・・

>>147
リヒター旧と双璧
この二つがあれば後はいらない

>>152
こう言う嘘を平然と書き込むから、ペラキチは嫌われるのだよ
反省したまえ

ペラキチはアンチだって何回言わせるんだよ、偽ペラ吉じじい。

（ ＾ω＾） ペラ吉とペラキチの違いが分からない癖に音楽評論なぞ百万年早いお

ばか顔はこんな時間にはでてこんわ人格詐称じじい。

　　　　　　　　　r──────────┐
　　　　　　　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　　　　　　　　|　|王三王 28 ℃ 王三|　　.|　//
　　　　　　　　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　/　　/　//　/　/　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　お前らだってAAパクル事ぐらいあるだろうが　　　　　　　
　　　　 ／￣￣￣￣￣ ＼　　　　＜　　ばーか
　　　／ 　 ／・＼　 ／・＼＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 　 　￣￣　　￣￣ 　| 　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　| 　　 　　（＿人＿）　　 | 　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　 ＼　　　|　 　 |　　　_ | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　＼ 　　　　 　＼＿| 　 ／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼ 　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r. 　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　 |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ ￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>152

ほんとですか。では買って聴いてみます。
THX!!

>>150
テスタのモーツァルトは万人にお勧めできる代物。ホルン協奏曲もこの位置だぬ。

>>151
曲自体が初心者向けじゃないしなぁw
良い演奏だと思うけど中級じゃないかな。

ホルン協奏曲
何度聴いてももう一組の超有名人盤より
シヴィルクレンペラー盤のほうがいい。
さして話題にならないのか不思議。

（ ＾ω＾） ペラキチのくせに駄盤で話題ふるなおｗ

>>141
「田園」は初めて見たけど、以前日本で発売されたことがあるのかな？

今頃騙されてマタイを買った奴、泣いてるだろうなｗ
ざまーｗｗｗ

>>162
田園はクラシカで流されたのをアップしている。
CD正規盤としては未発売で、何とかステレオで(ラストブラ3のような冗談はやめて)
出してくれというのが住民の願いです。

>>163
あのマタイが理解できないとは！
まさに「救われない」な

>>163

クレソの『マタイ』、マジでよかった。
おまいも自分の耳で聴いてから批判しなよww

今バッハをモダンで聴くという神経が信じられない。
　し　　か　　も　　録　　音　　で　　ｗ
クレンペラーとかそういう以前の問題だ。

>>165
あんなのでマタイを聴いた気になってのか？ｗｗｗ
まさに「救われない」な

>>166
最近やっと聴いたヒヨッコが分かった気になってんじゃなぇよｗ
ヴォケ

>>167
君みたいなのがいても別に問題ないよ。
いろんな好みの人がいるからね。

＞今バッハをモダンで聴くという神経が信じられない。
なんて言うと、

「今バッハをモダンで聴くという神経が信じられない。」
なんて言う人がいるぜ、信じられねえなぁ

ということになる。
自分と価値観違う人はどこにでもたくさんいるもの。

>>167
バッハで楽器編成や使用楽器にこだわる奴の気がしれない。
そこまで言うならカンタータは教会に言って聴く以外では聴くなって話になる。

クラシックで楽器編成や使用楽器にこだわる奴の気がしれない。
そこまで言うならコンサートに行って聴く以外では聴くなって話になる。

>>171←人の書き込み猿真似するんじゃねえ、朝鮮人！

最近市況板のいい年までパチスロとアニメくらいしか趣味の無い
オッサンの間でクラシックが流行ってるらしいな

市況板で雑談してるレベルなんだからわざわざ専用板に来なくてもな

ドイツの田舎の小さなプロテスタント教会で古楽器マタイを聴いてみたい。
一方、ケルン大聖堂みたいなカトリック教会で荘厳極まるクレソマタイ
第1曲と終曲なんか聴けたら(大スピーカーで流す)絶対逝っちゃうよ。
慎ましい信仰とは無縁だから俺にとってはどっちもどっちの素敵な妄想だｗ

>>172
皮肉だって解らんのか
本物のバカ…？

>ID:fydtbnEA
皮肉云々以前につまんねえよ。

>>174
ヨハネ受難曲なら聴いたことがある．
カラオケのかわりに、ソリストと楽団を雇って，
協会で、町の合唱団の創立何十周年記念コンサート．
よかったよ。

最近のお気に入りはクレンペラー指揮フィルハーモニア管のメンデルスゾーン交響曲第３番「スコットランド」です(´▽｀*)。
クレンペラーはどうもスピードが遅くて苦手だったんですけどこの盤は以前良かったマーラー４番もびっくりのすばらしいものです。
このクレンペラー盤はまず骨格ががっちりしていてこの曲はこういう曲だというものを感じます(´▽｀*)。
全ての楽章において芯がずれず、一貫したスケール感と足取りのしっかりした感じがすばらしいです(´▽｀*)。
この盤、充分、陶酔に値する盤です(´▽｀*)。どうにょ(´▽｀*)

協会じゃなく教会ね．
もう十年前のことですわ。

>>152
すごい感動しました。
後半息切れする李日田ーなんか足元にも及びません。

>>175
皮肉の意味も分からんチョン公、パクリしかできないのか？

お子様を刺激してしまったようだね。
すまなかった、他のみんな。
楽しい話を続けてくれ。

な、俺>>167の言う事が正しいのが証明されたような展開だろ？ｗ
「ドイツ・レクイエム」を「独逸鎮魂曲」として有難がるようなのが
（ ＾ω＾）ペラキチなんだおｗ

EMI音源とかより先にテスタに手を出してる俺って・・・

モツ交響曲などはむしろシャープなテスタから入るのが吉というのが
このスレ的見解

毎年四旬節頃にライプチヒやドレスデンから御本家様一行が
いらっしゃるのに...

まあ、それとこれとは別の話しだけどな

まあ、当時の人々がこんなのを真面目にやってたという記録として重要だわなｗ
あ、当時って前世紀のことねｗ
以降このスレでマタイを語るのは食事中にウンコの話をするのと同じとなりました。

>>168

長年聴いてても駄目な奴は所詮駄目だし。
無駄に年を取ったな、じいさんww

＞長年聴いてても駄目な奴は所詮駄目だし。

正にお前の事だ(笑)

カラヲタからも恥さらしと忌み嫌われている長崎ペラ吉
孤独に耐え切れず寅の刻に参上しますた(笑)

>>190

>>168

いいな、このスレ。殺伐としてて。

クレペラのヘンゼルとグレーテルは潤い豊かでメリークリスマスじゃけん聴いて味噌

『カラヤンがクラシックを殺した』　宮下誠

この本はすごいな、色んな意味でwww
作者は完全にイッてる。

>>195
てか、おまえも今ごろになって遅すぎだっての。
完全に乗り遅れｼﾞｬﾝ。さんざんクラ板で話題になったのに・・・
しかも、アゲてるし。いちいち恥ずかしいやつだ。

その話題はもう古ぃ
次は宮下＋切り絵＋ペラ吉による
三酔人ｸﾚｿ問答(美鈴書房)
を出してくれたら100冊買ってハチ公前で配る

>>196

でも、出版されてまだ一ヶ月も経ってないがなww
そんなに話題になってたのかよー。

notorious って意味だがな

クレンペラーの演奏は遅すぎてついていけない。

ついていけなくなるのは速すぎて置いてきぼりにされる場合だと思う　
たとえばブル4ウィーンとか

いやいやプロのオケ使ってアマチュアの響きを出させるところだろう。
マーラーの9番とかさ、有名だよね、アマオケの響きｗ

　　　　　／￣￣￣＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　 　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　　約束通り配ってもらうお
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´.　三酔人　`l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|_ペラー問答._|
　　　/`ー､＿ﾉ .／　　　　　　　／

【アマオケ厨】

94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/12/03(水) 01:02:19 ID:tgoaszbP
クレンペラがマラ７をスタジオ録音しなければ、多分バルビローリが録音したはずなのに…
ああ、もったいない！真のマーラー指揮者って不遇なんだな。
ベルリンフィルとのマラ９なんか、クレンペラーのあのアマオケ録音とは雲泥の差！

202 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 23:50:21 ID:FcRukBrw
いやいやプロのオケ使ってアマチュアの響きを出させるところだろう。
マーラーの9番とかさ、有名だよね、アマオケの響きｗ

さらに向こう側に近づいたクレ氏白鳥の歌と聞く
最後のマラ９inイスラエルを売ってくれ。

まったく聞かないけど、50年代以前のマラ9の記録ってあるの？
異様にウィーン大地に心酔してしまった昨夜。
つくづく御大後期マーラーの双璧曲だと実感。

ウィーン大地って、ワルターの？

｢大クレンペラ様の大大地の歌｣byPO　NPO　ﾙﾄﾞｳﾞｨｯﾋ　ﾌﾞﾝﾀﾞﾘｯﾋ
ではない
もう一つの超快速超即物化け物旧盤byウィーン交響楽団
のこと

一応、おまいらに情報な。
組合吉祥寺にて緊急クレソ祭りだそうだ。

12/21(日)緊急！ＤＵ吉祥寺クレンペラー中古CD大放出

・MAHLER:SYM2(CDM 7696622)西ドイツ盤
・DVORAK:SYM9(CDM 7638692)オランダ盤
・MAHLER:DAS LIED VON DER ERDE(CDC 7472312)UK盤
・BEETHOVEN:PIANO CONCERTOS(CMS 7633602)西ドイツ盤
・MOZART:MASONIC FUNERAL MUISIC(CDM 7636192)西ドイツ盤
・HANDEL:MESSIAH(CMS 7636212)西ドイツ盤
・BACH:MASS IN B MINOR(CMS 7633642)西ドイツ盤
・MAHLER:SYM9(CMS 7632772)西ドイツ盤

ちょっと不便だけど、これだけまとめての放出はそうはない。
ちなみに俺は持ってるから行かないｗ

>>206
”記録”だと1925年10月2日にBPOと演奏しているのが一つあるよ。
さすらう若人（ソリストはMaria Olszewska）とのブログラム。

”録音記録”を求めてるのならゴメン。

>>210
わぉ、初耳ですた、ありがとうごぜぇます
やっぱりワルターVPOあたりくらいか、それ以上のテンポでやっちゃってたのかしらﾊｧﾊｧ

クレンペラーの大地の歌は良いね、EMIは大抵録音ダメだけどコレはいい

旧盤のほうがいいという奇特な人がたまにいる。

>>208
「ウィーン」と言ったら、普通はWPhのことじゃないのか？
しかもウィーン交響楽団とのアレって、ＬＰレコードの録音時間にあわせて
わざと早く演奏したっていう話じゃないか。（実際に聴いても違和感ありあり）

テンポは感じるものです！by御大

あの時代ほとんどが超速だからレコード時間に合わせたというのは田舎伝説だと思うよ。

「歌劇場とかお洒落な所で指揮者やってみたいし、あと作曲家とかも…」
「何をやりたいのか決めて仕事探さないとハロワの方でも困っちゃうよ」
自分にマーラーみたいな才能があると思い込んだｗこの甘ちゃん坊主に
ビシッと就活指導する麻生首相のような奴はいなかったのかな。
その点カラヤンは立派だったな。

旧大地のテンポで告別を感じたクレンペラーは漢の中の漢だ
他のやつデレデレやってんじゃねえよ

8.111303
1-4.ベートーヴェン:交響曲第3番変ホ長調 Op.55「英雄」
5.「レオノーレ」序曲 第1番ハ長調 Op.138
6.「レオノーレ」序曲 第3番 Op.72a
録音: 1955年 10月 5-6日、12月 17日…1-4／1954年 11月 17日…5／
1954年 11月 18日…6 ロンドンキングスウェイ・ホール
演奏:フィルハーモニア管弦楽団／オットー・クレンペラー(指揮)
名演として名高いクレンペラーの“英雄”1955年録音の復刻です。彼の演奏
の特徴として「ゆったりとしたテンポ」が挙げられますが(晩年になるほどそ
の傾向は強い)この壮年期の録音でも、ハイテンションな音楽の作りのなかに
音の一つ一つを噛みしめるような表現は見てとれます。いつものことながら
オーバート＝ソーンの復刻は見事な限り。もともと状態の良い音が更にくっ
きりと立ち現れます。

>>218
おお、ナクソスから板起こしが出るのか･･･
情報乙。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2817738

即効で廃盤になるから、お早めにね（藁）

>>217
同意
クレンペラーは「大地の歌」でカラヤンレベルの仕事を初めて成し遂げたと思う。

か〜らやん、か〜らやん、お腹と背中がくっつくぞ♪

かあちゃんことヘンデルってよかテレマンか。
いずれにせよ夫くれそ−大バッハならば、相手が誰であろうと比翼連理であろう。

みんなが言うほど悪くないにしてもバッハと大地は少しはクレぺラソを見習え！

昔のプロ野球で、記録に残る選手は王、記憶に残る選手は長嶋、って言われてたな。
記録＝レコードだから、やはりカラヤンは王貞治か。するとクレソは長嶋清幸だな。

＞673 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 03:23:39 ID:A1IHKOTt
＞こっちは余裕だが、誰からも相手にされないペラキチ共が因縁をつけてきてるだけさ


ずいぶんと必死な余裕だなｗ

長嶋清幸？？　あの目のちっちゃい

長嶋茂雄？

てか、なにこのカラヤンスレとクレソスレの連動

一匹のペラキチが必死にもがいてる結果だな

訂正
ペラキチ→ペラ吉

訂正の修正

ペラキチ＝ペラ吉＝長崎のカラヤン

クレンペラーのハイドン３枚組を聴いたが、なにこれ？

98番をもっとも特徴付けるチェンバロは、第4楽章ラストを除いて根こそぎ削除されてるし、
102番でもっとも印象的な第二楽章クライマックスのホルンもないし。
あと103番を録音してないのは、「太鼓連打」が嫌いなんだよねｗ

クレンペラーって、何考えてるの？馬鹿なの？死ぬの？

でも100番と104番は最高だな。

ロンドンは愉快で楽しかった　でそ

すみません、ちょっと調べてみたら、俺はハイドンの交響曲について
どうやらなにもわかってなかったみたいです。

ちょっと死んできます・・・

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　　　
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　 　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　 　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　 　>>231　時計は動いてるかね？

　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿ 　 >>233　いい青年だ。才能もある。ただハイドンのことを何もわかっとらん！
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　 　　

AAのことを何もわかっとらん

>>231　>>231
勝手に憤って、勝手に納得して、勝手に反省している。
おじさんには、なにがなんだかさっぱり分からないよ。
そんなアナタにひと言。

とりあえず、イ�`

クレのお爺さんも驚いて顎がはずれちゃった

クレンペラーのユニークなところは、ヲタを自認してる俺でさえ、「なにこれ？　馬鹿なの？　死ぬの？」と突っ込みたくなるようなクソ録音がごろごろしているところ。

こんなに神ディスクとうんこディスクが混在してる指揮者も珍しい。

神ディスクなど一切ない！
あるのは糞か凡演のみ！！

おいおい、神ディスクはいくらでも存在するだろ？

カラヤンとは違うのさww

呉市は長嶋茂雄　打率はそんなでもなかったが強烈な印象　永遠のヒーロー！
空やんは清原和博　スターとしてもてはやされたが実は一度もタイトルなし　

長島は生涯打率三割越えてるよ。

クレソ長嶋なら茂雄でも清幸でもなくこれ相当
http://pretty333.at.webry.info/

プリティどころか身長２メーターの大巨人

クレンペラーの映像は、確認されてるので
どんなのがある？？

まとまったものとしては　64ベト9　70ベトチクルス　言われた通りにやれゴルァ！

これと生涯をたどったロングジャーニーでほぼ網羅されるんでは
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　見たことない人お気の毒杉のお宝映像満載

まぁAAにもなってる横顔萌〜の元祖ヴィジュアル系指揮者だもんな。
音楽は聴かなくてもいいけど、ヲタなら映像はおさえておくべきだろう。
こういう判りやすい門から入って「レヴァイン萌え〜」とかになる、らしいｗ

とりあえず、クレソの『マタイ』は神ディスクだね。

馬鹿の一つ覚え乙！
それに神じゃねぇしｗｗｗ

音楽も図体も横顔も精力も漢のなかの漢よ。乙女のあたしが言うのだから間違いないわよ。

＞フルトヴェングラーやカラヤンはそれを最も分かってる数少ない人たち。
＞クレンペラーでは、人間が勝手に曲を捻じ曲げてあやつっている。

知は力なりってベーコン様にこの間教えてもらったのですけど、オーウェル様
からは無知こそ力なりっていうディストピアを教えてもらいましたわ、あたし。

クレソのモーツァルトとバッハはどれもいい。

実は、ID:3pDQTnaQ は荒らし
これ豆知識な

御大のBOXセットとか無いの？

来年ＥＭＩから出るからもう少し待ちましょう

ID:3pDQTnaQの言ってることは間違いではないだろう。

クレンペラーが偉大な指揮者だったことは認めてもいい
だが、21世紀にもなってまだクレンペラーを聴いてる奴等がいるってのは極めて滑稽だ
クレンペラーのバッハが素晴らしいとかいってるやつは一度ハーディングのバッハを聴いてみろ
クレンペラーなんぞ聴けなくなるからw

ヘリウム　175156　DH

いつもクレペラを叩く俺だが、正直フルベンよりはいいと思う。つまり
フルベン＝キャビア
カラヤン＝フォアグラ
クレペラ＝トンブリ

（＾ω＾）

>>259
うざい

（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
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（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）

悪ノリ失礼しました。

>>255
まじで？
気長に待つことにする

>>262

そういう悪乗りは許されるぜww

>>245です。
>>246殿、あんがとーごぜーます。
全部持ってます。１９６４年版第九は、プロムス１９８５の海外放送でした。

ベートーヴェン ブラームスのヴァイオリン協奏曲があるそうですが、詳細わかりません？？

>１９６４年版第九は、プロムス１９８５の海外放送でした。
BBCが1985年の6月に再放送したときのやつってこと？

>>266
ピンポーン たぶん正解です！
バレンボイムの説明あった奴、ＶＨＳの強制変換だから画質悪いが、後にＬＤ発売の突破口一発目の意味で記録として保管中

ロング・ジャーニーにラストマラ２のリハがでてくるが、本番撮ってないんですかね。
ブラ３が出るという噂もあるし、可能性ゼロではないと思う。

すみません、ロングジャーニーの詳細教えて下さい。
クラシカ・ジャパンのドキュはあるが、それより凄いの？？

基本的に『対話』に沿った構成。
クレンペラー本人のインタヴュー(マーラーの推薦状代わり名刺も登場)や関係者の
証言〜ロッテ、ヴェルナー、伝説のゼンタを演じたフォールバッハやアイスラー
などの作曲家、フェルゼンシュタインやPOの楽団員、天敵ティーティエン(声)なども出てくる。
リハーサルはマラ2、ブラ3、オックスフォード、モツセレナード11。怖くないｗ
珍しいものとしてロス時代の指揮姿、それにカルメンの颯爽とした映像と音楽、
イスラエルでのラストマラ9のため会場へ赴く自動車内のクレンペラーなど。
それに20世紀初頭の帝政末期やワイマール時代、ナチス時代の雰囲気満点の
映像や写真に挿入されたクレンペラーの代表的名演の一部(マタイやマラ9)など。
もちろん64第9と舐めんなよ！のクレンペラーも。
どれもピッタリはまっていて本当にお腹いっぱいになります。
(今確認したわけではないので少し勘違いがあったらすいません)

【追加】
使われてる演奏は
マタイ、コシ、フィデリオ序曲、ブル6、オランダ人、マラ9、サロメ(旧)、
三楽章の交響曲、高貴なる幻想、浄夜、三文オペラ(旧)、御大弦楽四重奏　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あたり

ロングジャーニー、どこかで見ることできませんかね？

私は生演奏が好きでよくコンサートに行くんですが、御大の録音物を越える
「感動」を味わうことがまだありません。困ってますw
皆さんはどうですか？

クレンペラー自身は「ふつうに音楽のわかる人はレコードより生のほうが
良いに決まってる｣　｢生演奏はオレのため、レコードはロッテのため｣と
いってまあす。やっぱ音楽は｢消費｣するものではなかったみたいですね。
私はそれこそ繰り返し繰り返し｢同一のクレンペラー｣を消費してますが。

（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
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（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
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（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）

>>273
私にとって指揮者で一番好きなのは御大です。
その理由はあまり深く考えたことが無いのですが、
多分私自身の「音楽演奏における感動」に求めるものが
御大の演奏の中に一番感じられるからだと思います。

ロングジャーニーにはブーレーズも登場して、
｢クレンペラーが興味をもったのはフルヴェンのようにパッションでもなければ
ワルターのようにエモーションでもなく音のストラクチャーだった」と解説していた。
そういう新進気鋭の天才を高く評価したクレンペラーは
｢君はいい指揮者になることではなく大作曲家になることをめざすのだよ」
という稀にみる愛情あふれる忠告をしてくれた。
ところで、いまや大指揮者となったブーレーズ氏は黄色レーベルの稼ぎ頭として
今年もレコ芸の何とか賞を受賞したようだ。慶賀。

>>272
ロングジャーニーはバークシャーでDVD売ってるよ。
正規ではなさそうだけど。（DVD-Rだし）

ブーレーズは指揮者としてもクレンペラーを抜いちゃったからね。
バイロイトでリングを振ったオペラ指揮者でもあるし、もはや月とスッポンｗ
いまクレンペラーの事たずねられても「誰？」ってな感じだろ。

釣れますか？

事実だから釣れない

ブーレーズの将来を危惧してます、と心配してたけどまったくその通りになってしまった。
現代音楽の未来を見据えていたただ１人の｢19世紀生まれの巨匠｣の願いは空しかった…

結局、「巨匠指揮者」として丸く収まっちゃった＞ブーレーズ
「破壊者」「20世紀後半の前衛を代表する最も重要な作曲家」とか言われていたのに。

作曲でもフルヴェンとどっこいどっこいじゃんブーレーズなんて。
フルヴェンのシンフォニー２番の方が俺にとってはすべてのブーレーズ作品より重要だな。

さすがにブーレーズさんにはかないませんよ、作曲は。
オットーさんの２番もですよ。
フルトヴェングラーさんの２番との優劣は黙秘もくひ内緒。

>>277
どうもありがとうございます。
早速探してみます。

（　＾ω＾）確か『LJ』の終盤で強い音楽について語るくだりがあったなお
あれはシェーンベルクの弦三とブレズの木管ソナタだったかお
十二音だけど良いいとかお

久々に例のスレ覗いてみたら宮下氏がみぞうゆう（ｒｙの災難にみまわれてたお
お互いすっかりつられて妙な展開になってるけど無駄に長文が多くて全部読む気はせんお
とりあえず、みんなカリカリすんなお（＾ω＾）

『期待』は天才の悲愴な作品
『弦楽三重奏』が室内楽では最高傑作
でも一番いいのは『ブラームスP四重奏曲編曲』と映画音楽！

シェーンベルク怒ってるでしょうｗしかし十二音階に対する好意的な
発言は『対話』でもとりわけ印象深かった(「わたしたちを調性から開放
したのです。すばらしいことではありませんか」)

（　＾ω＾）音楽がまだ数小節残っているのに指揮者も作曲者も気付かなかった
エピソードがオモローだったお。（＾ω＾）つ

「『ル・マルトー・サン・メートル』は時代遅れ！」
「イタリア音楽すべて嫌いだなんて耳おかしいじゃないの？」

そういえばブーレーズのイタリア物はいまだないような希ガス

クレ３４年の運命って今入手できるんでしょうか？

何か物凄い演奏だって聞いたもんで・・・

（　＾ω＾）今度出たmemoriesの箱とかに入ってるお
はきーり言って好事家以外には不要だと思うお

>>289ゲソならブーレーズのイタリアものあるお（＾ω＾）・・

作曲、ブーレーズ相手では比較にならんわな…
吉俣良にも余裕で負けちゃうだろｗ
カラヤンに唯一勝ってる分野だったのに…
あ、あと身長とかもあるかｗ

861 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/29(月) 02:10:13 ID:oywgmQMH
>>856
黙って深夜アニメでも見てろ長崎県人が

889 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/29(月) 10:52:12 ID:GcLRYZx9
うざい長崎のアホどもが謙虚になれば、それでいい

除夜……浄夜、
……ん、むぅ、はぁ
……フライング(//ω//)

あけおめ！　ことよろ♪



雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼
　　＠（,,_　 　/　※　 ※ 　※＼　 　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　　　バレンボイム君、今日はわしのメリーワルツで
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　　　世界をハッピーにするのだよ。
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

↑このAAって朝比奈隆？

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 抱かれたいと思わせる男性演奏家
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　ナンバー1に選ばれたわしを知らんのかね？　　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

>>298
こんばんは
今付き合ってる女性が身長１７０ｃｍで私は、１６５です・・・・・
やっぱり釣り合わないし、デート中、他人は多分私たちを変な目で見ているのではないか・・といろいろ心配になってきました。
最近、結婚の話もしてるのですが、やっぱり将来いろいろ苦労するので此処は心を鬼にして別れた方が良いでしょうか？
因みに私、３１歳、彼女２８歳です。

アドバイス宜しくお願い致します。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　　毎日牛乳を飲んで大きくなりたまえ
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　　30年後には197センチに成長しよう　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　　わしの結婚行進曲でお祝いするから精進するように
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

（　＾ω＾）Prosit Neujahr!お
バレンボイムとの共演盤や陽気なワルツでもきくかお
今年は皇帝閣下が大火傷から復帰してちょうど50年だなお
夏のバイロイト音楽祭無念の欠場して代役は確かラインスドルフだったかお？
著作権切れてない音源の復刻も頼むお（＾ω＾）

朝比奈よりはマシ

所詮糞の糞比べ

659 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/29(月) 13:12:57 ID:ZuJRfce/
空気が読めるのならばしばらくは黙っていればいいのに。
こんなんだからいつまでも田舎者とバカにされるんだよ。

857 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/29(月) 11:33:23 ID:GcLRYZx9
もっと視野を広く・深くもち、等身大の己を知れ　

長崎県が衰退する理由がよく解るよ。

ベト全のDVD発売まだ〜？

大地VSO盤好きはそれほど異端でしょうか？
僕には色々な状態の時に(寝っ転がったり！？)、
且つ泣いたり、｢なんだよソレッ！｣とツッコんだりしつつ聴ける分、親し深く楽しいです。
プレ・新ウィーン楽派としての特徴も(N)PO盤に比べ、より顕著に感じます。
歳を重ねたらこの印象も変わるのかなと思うと、
なんとも贅沢で満たされた気持ちになります。

>>290
あのだれかこの質問答えられる人いないでしょうか・・・・

よくわからんがこれは違うのか？

http://www.amazon.co.jp/dp/B00006IZMM

>>306
ワルターVPOと同時代にこうしたラディカルな演奏をやったことは驚異的で
もっと注目されるべき。その後誰も追随する者がいないぐらいユニーク。
ただ、新盤の尋常ならざる深みがわれわれに与える感銘が大きすぎた。。。
収録時間に合わせたんじゃないの？どうみても不自然、とのレスは、逆に
旧盤がシェーベルク仕込みの実験精神の過激な表明であったかを示している
(アメリカ時代、直にこの曲のレッスンを受けた）。

シェーンベルクです

シェー！

（　＾ω＾）ミーはおフランスのオケ気に入らないザンスなんてお
亡き赤塚先生を偲ぶためのVSO生は暗く死もまた暗いとはお
クライバーは大地新盤仲間でおｋ？（＾ω＾）

さあ今日から皆さん、おでかけですか？

>>290 >>307
ここで視聴できるよ。
http://us.dada.net/audio/10991225/Otto-Klemperer,-Los-Angeles-Philharmonic-Orchestra-Die-Meistersinger-von-N%C3%BCrnberk-Overture-(Wagner)/

>>313
レレレのレ

>>308
>>314
なんと試聴まで！
これは！サンクスです

>>314
しかしなんという音質・・・

そーいえば、あの教授も大地旧盤派だった。

クレーなＭ先生じゃなくて、げげげのＫ先生のほう。

1,5,6,8はPOステレオで良い＞ベト全

カラヤンが吉田秀和だとすると
クレンペラーは宇野相当かな・・・
ま、世間一般的な話だから気にしないでくれ

（　＾ω＾）つttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3516982
大分前に裏青で出てたケルン放送管のベト9が正規化みたいお
mediciは相変わらず50年経過ものばかりの堅実路線だなお
個人的にはあまーりリマスタしすぎないでほすぃとこすお（＾ω＾）

さっきカラオケカラヤンで今日もぉ〜雨だつたぁ〜と絶叫してきたぜい
これからクレーの画集見つめながらクレンペラー氏のキリエ聴いて酔い醒ましまっす
>>321情報サンクス

（　＾ω＾）うｐされたの見たけどあれ都内なんかお？>ｶﾗｶﾗ
そういえば赤坂にはその名を冠した広場もあったりするからなお
知名度では足元にも及ばないなお良くも悪くも（＾ω＾）

179 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 11:07:52 ID:GdVElPAP
カラヤンは長崎でカラオケ屋を開いてるからあかん


181 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 15:10:50 ID:oL8qyhp+
>>179
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おもろすぎ！あかんこれ

昔ここで頂いたクレのマーラーって
いつのものか誰かわかりますでしょうか？

シェーンベルクが意図し、クレンペラーが意識した
ドイツ表現主義とは何なのか
ドイツ表現主義は映画として一番開花した表現なので
ドイツ表現主義の映画を観るとわかりやすい
「カリガリ博士」「吸血鬼ノスフェラトゥ」「ヴァンパイア(カールドライヤー監督)」「メトロポリス」
あたりは必見

「サンライズ」も入れておけ
クラ板では、どれか一本でさえ見た人は少数だろうが

>>327
>クラ板では、どれか一本でさえ見た人は少数だろうが

舐めたことを書きなさんな。

いや「サンライズ」ってとりあえずハリウッド出稼ぎものでしょ。
わかってて挙げたのかも知れないけど。

あと表現主義じゃないけど同時代の先鋭的な表現としては
フィッシンガーとかルットマンも挙げるべきでは。
フィッシンガーはフルトヴェングラーと関係があったらしいしって
クレンペラーと全く関係なくなつてしまつた

表現主義と新即物主義はたぶんまっ逆さまの関係にあるかと思われるが、
VSO盤はよく後者風と言われている。が、話題の大地旧はかなり激情的で
前者っぽくもある。ややこしい人だ。

詳しくないけど、モホイ＝ナジとかオスカー・シュレンマーがらみで
クレンペラーも面識ぐらいあったのでは　＞フィッシンガー

（　＾ω＾）ザッハリヒも実はしてない風で一つの表現だったりするからなお
実は旧大地も原詩の世界観をあらわしてるなんて穿ちすぎかお（＾ω＾）

何ていうか新大地の悟りの境地というよりはもっと生の真情を語ってるかんじ。

左遷食らって浮き沈みしつつ酔っ払いながら詠んだ唐の詩人兼高級官僚の
世界をど素人が理解しようもないが、何となく結構生々しい感情も入って
いるようにもかんじる。もしかして旧大地のほうがイメージに近いかも…

（　＾ω＾）今クライバー見たけどああいう若さは長続きしないなお
誤解を恐れずに言うならここの博士のほうが「不滅」を感じるお
「芸術は長く」とはよく言ったものお
ちょとヨイショしすぎたかお（＾ω＾）

おれも見てたけど指揮姿かっちょいいね。
でもファンが盛り上がってるところに恐縮だけど、
クレンペラーｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳのたぶん史上最も短い！ベト7のほうが鮮烈だなあ。

（　＾ω＾）ACOとの4楽章なんかは既に独自スタイル確立してるからなお
でも一方ではPO前はバッハで古楽派先駆けみたいなことしてたりするからやぱーりよく分からん人お
それとは関係無いけどクライバーのしーでーいぽに入れようかなお（＾ω＾）

ラストベト7の御大の不動の雄姿を見ながらおやすみなさい。

ベートーヴェンの交響曲第４番ト長調作品58「女帝」と同第５番変ホ長調作品73「皇帝」
を聴いた。いやあ、やっぱり凄いね、クレンペラーは！このスケール、鎧袖一触の風格！

・・・ん？　何だこの、ダニなんとかって・・・

独り言がとまらない　のですか？

立派な外観の箱に入った贈答品にいちいち感激してた田舎のおばちゃん元気かな？

陰嚢湿疹に悩まされています のですか？

世界苦撲滅祈願あげ

（　＾ω＾）犬で虚子が宮下本取り上げてたなお
でもM氏のブログ見たらいつのまにか例の件勝手に総括してたお
これだからブログやるのにはロクな人間が…（＾ω＾）…

飯島愛とクレンペラーで次おねがい虚先生

（　＾ω＾）M先生には新スレが立ったらまたがんがってほすいお
ところで鎮西八郎氏はトリノ箱買ったみたいだなお
Memoriesは地雷というか時限爆弾なのにお（＾ω＾）

ダビデより強いんだからゴリアテ踏んづけても痛くも痒くもないす。
これからも最強の人柱お努め願いやす。

（　＾ω＾）総理がマインスイーパーとしてソマリアとクラ界の海賊対策に
随行派遣することを検討しているそうだお（＾ω＾）

>>320 いくらなんでも珍ポーコー扱いとは酷過ぎる
　　　

何かと物騒です。鬼太緒先生もきをつけてください。

丑の刻参りは殺人未遂かとか昔習ったyo
呉市もずいぶん人には憎まれたに違いないが、自分のほうから拳銃突きつけたしRy

クレソのマラは病んでいる

クレソのヲタも病んでいる

クレンペラーのワーグナー、マジでいいわ。

44 ：病弱名無しさん：2009/01/15(木) 18:28:44 ID:2pyYi+250
ボクのインキンの痒さはピアニシモからフォルテシモに激変したといえよう

クレンペラーの魔の炎の音楽でディミヌエンドするんだ！

（　＾ω＾）不能犯乙といえようだお
“彼と仕事をするのは厄介を抱え込むようなもの”
て忠言を聞き流して博士の音楽を救ったレッグは慧耳だたかもしれんお（＾ω＾）

ちゃうちゃう、リストのいとこの大先生によれば、
性格の悪さがもろに現れればそこでﾀｲｰﾎやろ。
逆にクレ爺は温厚、篤実、気弱なｲｲ人だから何やっても愛音無罪。

（　＾ω＾）それはそうとこの間某所で
「オットー・クレソペラー指揮」マーラー9番の２枚組CDを見つけたお
1,000円もするうえにとMade in Saitamaなのが気になって今購入躊躇ってるお
もし買ったらここで報告するお（＾ω＾）

バカ顔氏に代わってバベルの塔より高く聳え立つ人柱・鎮西八郎さんに
この場でお願いしといた。
Saitamaという主権国家は聞いたことがないので、これから位置を確認してから寝る。

（　＾ω＾）つGoogle Earth

クレンペラーには夢がないね！

「人間死ぬときは死ぬんだ、どこに葬られようとそんなことどうでもいいじゃないか！」

まさに独り言が止まらない状態なのだといえよう

マラ・ドーナ氏の伝説のゴールをアシストしたのは何を隠そうクレンペラー氏の神の手なんだよ。

氏が夢見るようなファンタジスタであったことはクリスチャンなロナウドも認めてる事実だしさ。

なにこのカオス状態･･･

クレオタってこんな基地外ばかりなんですか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1274124
http://www.hmv.co.jp/product/detail/80213

ご迷惑をお掛け致しますが、何卒よろしくお願い申し上げます。


オットー・クレンペラー・ジャパン
Thank you very much for accessing 2chan kuresure

ただのジジイやんけ

>>366
再販されたら面白くない癖に、自己弁護に必死だなｗ
まさにオタの底辺

>>366の『為朝』ちゃんて、ペラキチの鏡みたいな人ですね。
なんか納得しちゃいました。

為朝がファビョって書き込んだキチガイレビューが削除されとるｗ
いくらなんでも70年のユルフン演奏は最高じゃないだろ

個人的にはデンマークと55POが1、2位。
しかし、最晩年の葬送をもってユルフンと言うのは恐れ多杉。

葬送は素晴らしいが
問題は第一楽章を耐えきれるかどうか

どれも楽聖陛下のお耳に入れば、
流石は雷鳴あぼーん仲間だっつって観天喜地すること請け合いだと思いますですっ！

Hosch

クレによる、バッハの『ブランデンブルク協奏曲』

いくらなんでも遅すぎでしょwww

だが、それがいい
普段はピリオド系を聴く俺だが、
たまにクレのバッハを聴くと何とも言えない荘厳な感じがする。

ロ短調ミサなんて、最初のキリエで昇天しそうになる。

キで秒殺

東西の両巨匠の名前が並んでいた、いい日になる予感…
↓
＞れそうな作曲家 (579)　143: オットー・クレンペラー 19 (378)　144: 宇 里予 工力 芳 (22)　145: ヴァイオリン協奏曲について語るスレPART2 (984)　146: 祝　IMSLP復活！

http://cafemomo.adam.ne.jp/images/20040804_k.gif

クレのマラ9で特筆されるべきは寧ろ2、3楽章にあるとか言ってみる
そう考えるとラトルやハーディングが10番を選んだのも何だか納得できてしまう
どちらの10番も好きな演奏だけど、本懐の同曲の項読むとやや萎えちゃうお。

ところでハーディングのバッハがなんたらと逝ってた椰子が居たが、検索してもひっかからないんだが
スレチだったらスンマソ。

"クレのマラ9で特筆されるべきは寧ろ2、3楽章にある"　激しくその通り

9番はやっぱ透き通った終楽章でそ
クック氏ねつーのがクレソの公式見解ゆえ10番は1楽章しか存在しないといえよう

クレンペラーのエピゴーネンというか、彼を崇拝してる指揮者っているのかな？

フルトヴェングラーとかトスカニーニの場合は結構いるけど、ワルターやクレンペラー、Ｅ・クライバーあたりに関してはあまり聞かないな。

タイプ的にいって、ギーレンなんかはどうなんだろう？

>>384
朝比奈がブラ１を演った時
「フルトヴェングラーさんの真似をするといろいろ問題があるが、クレンペラーならよいのではないかと思ってね」
と言いくさりやがった。
朝比奈のベトはクソだが、ブルックナー指揮者としてはある程度評価していたが
これがキッカケでジジイのCDは全部処分した。

でも崇拝じゃないな、これ

朝比奈はクレンペラー崇拝者だよ。昔FMでクレソのブル5放送したとき
小石に明言してた。
フルヴェン云々の発言は様式的に自分はクレンペラーと似通ってるとの
｢自覚｣によるものでしょう。

あと直接の影響関係とはいえないまでも、ヴァント、テイト、エド・デ・ワールト
ガーディナーなどが言及している。

>>386
うーん、でも朝比奈の発言には、自分はフルベンには及ばないかもしれないが、クレならなんとか
って印象をうけるんだよね。ジジイのタワゴトと言ってしまえばそれまでなんだけど。

留学してた大昔はフルヴェンが神だったけど、歳を重ねるにしたがって
だんだんクレンペラーに惹かれていった印象があります。
ちなみに小生も最初はフルヴェンヲタだった…

クレのエロイカっていつまでもいつになっても終らないんですけど。もう２時間くらい聴いてるような。

聴き手がユルフンだから偉大なエロイカがユルフンに聴こえてしまうのだ！
２ちゃんやりナガラなどもっての外ｗ

いや、クレオタのオレでもエロイカは最近キツい
第一楽章はもう少し推進力っつーか、カッ飛ばした演奏が好きだ

『俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！』

英雄デンマーク盤は荒馬のごとく駆け抜けていくわけですけど。。。

>>381
両端楽章をまともに演奏できてないんだから当たり前でしょうｗ

>>394
またお前か。

これはひどい
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k107739982

英国の恥をありがたるお前ら、不思議ちゃんだな
それともお前らもリアルキチガイか？

朝っぱらから長崎の恥がなんか言ってます

>>396
てか、未開封で転売されてるのがなんとも･･･

英国の恥と日本の恥との素敵なハーモニー

>>396
あの悪名高きokazakiリマスターので25,600円か・・

あいかわらずのクレソ人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユニオンあたりでもレア盤の目玉はクレソがなにげに多い。

FKKで３Pできる金で糞録音ゲットかｗ
チンポの立たなくなった老人であることを願うよ。

>>393
ピルハーモニアとの録音(ステレオ)のイメージがあったのですごい意外でした。
併せて収録してあるブラ４もかなり熱いですね。

浅間山と桜島が活発化しだした今ティアガルテンの火山の爆発もいよいよ間近か
祈57年エロイカ発掘。

んなレアな音源でしたけ？組合で普通に買った記憶がありますけど。

デンマークのほうではないよ
クレヲタなら分かるはず
それと現役盤は新品で買いましょうね

貧民なんでごめん。組合さまさまです。
クレヲタまでは行かないのでよくわかんないす。
よかったら教えてください＠

1957年にロンドンであったクレPOのベト・チクルスのこと
交響曲の一部と協奏曲はtestamentで出てるけど、エロイカとか一部が未発
カラヤン楽屋凸事件とかセル絶賛コメとか逸話も多いまあマニア向けですぁね

あ、今円高ユーロ安だから余裕で４Ｐできるわｗ

>>409
ありがとうございます

ぐぐったらカラヤン凸事件はこのスレのパート２くらいに書いてありましたね。
カラヤンがモジモジってなんか想像できませんけど
クレンペラーって怖い人だったんですかね。

犬より引用。まあこんな逸話よか音楽の方が本当は大事なんだけど

>『英雄』終演後、カラヤンが楽屋までやってきて「私はただあなたに感謝します。
>そして自分にもこのような葬送行進曲が振れるときが訪れることを願っています」
>と語ったとか、「第九」の後、ジョージ･セルが、「残念ながら・・・あまりに素
>晴らし過ぎる！」と評したとか、11月の寒さにもかかわらず数百人のファンがクレ
>ンペラーに一言お礼を言うためだけに、ホールの外で1時間半以上も待っていたとか・・・。

>>412

カラヤンは大人だね。
「カラヤン君、悪くないぞ。みなが言うほど悪くはない」
とクレに面罵されたというのに。

>>413
アンチカラヤンを気取ったら、自分がフルトヴェングラー視されると思ってたんじゃ？
浅はかな爺だね。

>414 意味不明

>>414
あると思います。

>>415
ばーか

カラヤンVSクレ対決

マーラー　クレの勝ち
べト　　　クレの勝ち
バッハ　　クレの勝ち

困ったもんだ・・・

>>417
というかカラヤンが勝つのがあるのか? クレが録音しなかった
プッチーニやR.シュトラウスのオペラくらいしか思いつかない。

まあそうみんなで熱くなるなって
最近のクラ板は学生が休みに入るといつもこうだな
しばらく書き込み止めてROMることにするか

カラヤンVSクレ対決

マーラー　大地のみ互角、カラヤン圧勝
べト　　　カラヤンの勝ち
バッハ　　両方とも時代遅れ

もしこれにオペラも含まれていたらｗ困ったもんだ・・・

675 ：名無しさん＠九周年：2009/01/06(火) 09:26:20 ID:6OPWb0uf0
長崎に必要なのはあらゆる分野でのリテラシーだな。
リテラシー低過ぎる。常識がない。知識もない。自分たちが無知なのを知らない。

>>420

>>べト　カラヤンの勝ち

これだけはないww

Ｒ．シュトラウス、チャイコフスキー、イタリア・オペラ、新ウィーン学派あたりはカラヤンかな。

だからペラキチは嫌われるんだな。
他のスレでは「カラヤンのベトは60年代だ、いや50年代」と盛り上がってるのにさ。
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>424

むしろ盛り下がってる感じじゃない？

ペラキチが世間知らずと言われる所以を見せてくれてありがとう
まぁここで頑張ってろｗ
間違えても他のスレに書き込むなよ
荒らしに認定されちゃうぞｗｗｗ

クレVSカラヤン　マタイ対決！！

クレの圧勝！！

くだらんのお
対決なんて

どっちが上か決めていいことあるんか

>>427
ペラーのマタイなんて重たいだけだろがｗ
ところでお前本当にカラヤンのマタイ持ってるのか？
持ってるなら写真upしやがれ
それとも全部、想像で書いてるの？ｗｗｗ

>>429


君こそ、御大のマタイを聴いたことはあるのかい？？
あの重さが実にいい。カラヤンとは違うのだよ、カラヤンとは。

聴いた事あるから重いって知ってるんだよｗアホかｗｗｗ
で、カラヤン盤の写真upはまだですか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

カラヤンのマタイはゴミだろ、さすがに。

持ってないのゴミって分かるのですか

ペラーは痴呆、ファンは妄想

ここは怖いインターネットですね

ゴミはID:PeUyZqFYに決定
同じクレソファンとして情けない

カラヤンのはカラヤン好きの友達に借りて聴いた。

まあ、俺は確かにゴミだが。それは認める。
しかし、御大を侮辱するようではお里が知れるwww

大体、御大なんて言ってる方がお里が知れると思うぞｗｗｗ

>>423
R.シュトラウス、イタリア・オペラなんかは、カラヤンにいくらでもやる。
好きにしろ。
クレのチャイコフスキーは凄い。

ヘンデルもイイ！！

今時マタイ聴くのにクレソかカラヤソなんて
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコみたいなもんだろ･･･

結局いつものオペラ録音が自慢のカラヲタとペラ吉＠長崎が頑張ってるだけか
書き込む内容が同じだからすぐ誰か分かるな
ID:PeUyZqFYはひどいので宮下君と一緒に伊豆流罪

もうやめれ

頼むでやめてくれ

1950〜1960年代には「お前はカラヤンが嫌いか？それなら
話をしよう」という風潮があったとか。まさしく音楽後進国
日本です。カラヤンのベートーヴェンもブラームスも間違いなく
20世紀最高の管弦楽演奏です。精神性という便利な言葉で
ごまかされた平々凡々の演奏を吹き飛ばす迫力があります。
私が好きな指揮者はカラヤン、セル、ブーレーズ、ショルティ、アバドです。

私がいらんレスしたせいで荒れてしまったみたいですね…
ゴメンなさい

>>私が好きな指揮者はカラヤン、セル、ブーレーズ、ショルティ、アバドです。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

アバドVSクレ対決

マーラー　アバドの勝ち
べト　　　アバドの勝ち
バッハ　　アバドの勝ち

アバドの「マタイ受難曲」DGは決定的名演・・・！

あまりに下手な釣りに萎えた･･･orz

>>445
アバドは濃厚な官能性と、高い精神性と、その両方が一つにとけあった魅力でもって、聴き手を強烈な陶酔にまきこむ。
その点において他の指揮者の追随を許さない。
クレンペラーは前者の魅力が欠ける点において、アバドに遠く及ばないといえよう。

>>447
「いえよう」とか面白がって書くヤツにまともな奴いない。


これ豆知識な。

最近急に上げ書き増えたね
毎日クレスレに書き込まずにおれないのはコンプレックスの裏返しといえよう

サロメの踊り旧はレッグがエロいって絶賛してた。
以前阿波度のマラ６を柴田南雄大先生が絶賛してたので
聴いてみたところ、スカスカ肌荒れ演奏でだらーんときた。
精神性でピーンとくるほうが大事大事。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／〜〜〜＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〜〜〜　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　-（◎）─（◎）-　＼　　　そんなに俺の痴呆ムジークがお気に入りなのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　::::^（（ （__人__） ））^::::|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿　｀ー ' ＿＿／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヾ､　//　　＼　ヽフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿⌒）ﾊ　//　　 |　ﾚつ||)
　　　　　　　　　　　　　　　　　i⌒l ミﾟДﾟ,,彡⌒)　　ヽ_ノ ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　ヽ＿＿"" ヽ_ﾉ|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　￣￣￣/ ヽ　ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ /　 /ヽ＿_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_ﾉ

っうか、アバドはマタイも録音してるのか・・・。

ま、聴きたくもないがwwww

>>445　これはまた陰湿なイジメだなｗ
やっと帝王カラヤンとの比較から解放されたと思ったら
またまたオペラ巧者のアバドとの比較かよｗ
クレは小沢かチェリビダッケあたりと比較するべし、それだけの人なんだから。

相変わらずクレさんが気になってしょうがないんですね
412のカラヤンの楽屋訪問エピソードがよほどこたえたのかな
「葬送」では負けたけど他の3楽章ではカラヤソの方が上だ！とかまた屁理屈並べれば良いのに^^

比較対照されて顔真っ赤にしてたのはどう見ても空っぽ陣営のほうだろjk

まあ、煽りも人気のバロメーター。
過疎スレでは煽りも寄り付かずにＤＡＴ落ち。
ぶっちゃけ煽りにはそれなりに感謝してる。
そういう連中に限って定期的にアゲてくれるしね。
もっとじゃんじゃんやってくれ。

てか比較の対象にしてるのはペラキチ共だけであって、
カラヤン側からは比較の対象にもされてないのだが？ｗｗｗ

クレンペラーって、なんでそこまで神格化されてんの？

>>457

その割にはこのスレまで出張ってきてこのスレを荒らしてくれるよな、
カラヤン派は。

クレオタはカラヤンスレなんか荒らしたりしないんだがwww

最近空っぽスレ結構からまれてるようだけどクレスレ住人じゃないよ
当スレ住人はペラ吉他お客様おもてなし専用

>>460

意味不明・・・

専守防衛、侵略戦争反対。いよいよ意味不明？確かにわれながら凄い名文だｗ

>>459
別にそいつがカラヤン派を名乗ってる訳じゃないのに、そう決め付けるほどカラヤンに嫉妬してるペラキチ共
ﾜﾛｽ
いや憐れｗ
いや惨めｗｗｗ

>>462

意味わかりました。全く同意です。

＞187 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 22:53:43 ID:Uy1gIKfb0
＞長崎人の頭の悪さも半端ないからな
＞長崎に住んでる人しか知らんだろうが、先月coco walkって観覧車付きの商業施設が浦上駅近くに出来たんだよ。
＞なんの変哲もない地域で誰もこんなの乗りたがらねーって嘲笑のオンパレード。

ペラ吉も嘲笑を浴びてばかりでは悔しいだろうから、
少しはお勉強して脳を鍛えたらどうだｗ

なんだ？このキチガイ
マジで意味不明だよカス

朝比奈VSクレ対決

マラ　朝比奈の勝ち（レパートリー数、弟子のくせに怠け者ｗ）
ブル 朝比奈の勝ち（天皇陛下の前でブル５をやった者の勝ち）
べト　朝比奈の勝ち（全集録音回数、大衆の支持は大切だよね）


朝比奈の「マタイ受難曲」は決定的名演だろ？聴いたことないけどな。

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

>>448

宇野厨乙！

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 クレソに対抗できるのはフルベンくらいだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

カラヤンはクレンペラーの楽屋前でモジモジしてたからあかん

量が質に転化することはない。クレの勝ち。

たしかに｢現神御宇天皇(ｱｷﾂｶﾐﾄｱﾒﾉｼﾀｼﾗｼﾒｽｽﾒﾗﾐｺﾄ)｣は｢この世に現れた神｣として
｢天下を統治される神聖なお方｣という意味であり、｢治天下大王｣すなわち
｢王の中の王｣から｢神｣への飛躍があったことは確かである。しかしながら、人間宣言を
された陛下は、いまや象徴という社会心理的事実においてのみ存在が許されるに
すぎない。もとより国民主権のもとでは陛下を雛氏の権威付けに援用することは
許されないのである。音楽の都ウィーンでやったking of kingことクレの勝ち！

下種な大衆の支持は２ちゃん総スレ数で測られる。クレの勝ち。

ただしマタイの雛氏は決定的名演のはず。

>>458

身障だから

>>473
馬鹿野郎！

>>473>>474は幼稚な罵り合いをしてるからあかん

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 マラ2でクレソよりすごい演奏はないだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

カラヤンはセルやクレンペラーに頭が上がらないからあかん

カラヤンの話題でしか盛り上がれないペラキチ共があかん

ニューフィルハーモニアの第九映像、ほとんどクレンペラー映ってない。
まー晩年だしあんな動きじゃ見てても面白くないが。

>>454
戦後は英米ユダヤ資本の前に、親ナチスの印象を払拭するためにドイツ系は必死だったからね。
あのヴィーラントでさえ「バイロイトでやらないか？」とか心にもないオファーをするし…ｗ
>>476
アバド、メータ、小澤とかでも軽く凌駕してますが何か？　・・・あれ？このメンバーってｗ

クレヲタ・ヴィーラントは三顧の礼をもって崇拝する先生をバイロイトの軍師
として迎えようとした。
トリスタンが実現しなかったことは全人類級の損失であった。

ID:7q0+yQ7Aの様な奴が居るから、一緒くたに馬鹿にされるペラキチ共
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マイスタージンガー序曲における執拗なリズムパターン
これこそ大ワーグナーが望んだ音楽だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byヴィーラント＆レッグ

党員番号第3430914番の話題を出すとSSたちが過剰反応起こすからあかん

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 ワーグナーとカラヤンは水と油だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>479
知らなかった？
クレ自体が放送禁止だったんだよ。

>>482が本当に崇拝しているのはチョン・ミュン・フン

彼のカラヤンを意識した指揮振りにもうメロメロ。

クレンペラーのかつて名盤と言われたものの中には今聞くと？のものもある。
マタイもそうだが（てかマタイが名盤と言われてなかったらｽﾏｿ）
ベートーヴェンの荘厳ミサ。このスタイルならカラヤンEMIやバーンスタインDGの方が余程いい。
なんか歌舞伎でﾖﾎﾞﾖﾎﾞになった爺さんを、彼の時代を共有もしなかった若造の俺が
わけもわからず偶像崇拝マンセーしてたようでいまはただ反省している。

おなじクレソオタとして悲しい・・・

>>488
早く気付いて良かったね。

何がなんでも大嫌いなクレヲタをギャフンと言わせてやりたいんですよね卍
わかります

なんでクレオタをそんなに嫌うの？？

>>492
暇だから

>>493

カラヤンとかアバドとか、叩く対象はいくらでもいるじゃん。
なんでクレソにそこまで粘着するのか全くもって不可解。

>>494
すぐカラヤンとかアバドの名前を出すから。

カラヤンの名前を出してはあかん
カラヤンのことは第3430914番と呼ばなければあかん

多くの人と同様荘厳ミサに圧倒されました。
比較を絶するとはこれのこと。
これ聴いてヨボヨボとか印象をもつ人がいるとは？？？

違うよ。ボロボロなんだよ

おまえら、寝ないで何やってるのｗ

>>488
マラ７のように日本だけ（それもごく１部）しか評価されない演奏があるのは事実
だけれども、ベートーヴェンのミサ・ソレに限っては、そうではないよ。

この曲は大好きなので、以前、海外の主要音楽ガイドブックで調べたことがある。
高い評価を受けていたのは、バンスタ、ガーディナー、クレソあたりだった。
特にクレソ盤は世界的に定盤扱いされてるぽい。

わけもわからず偶像崇拝マンセーしてるとしたら、そういう人間は世界中に
いることになる。少なくともミサソレに関する限りはね。

>>499
今起きました

>>500
ペンギンか・・・

そうだ、カラヤンはナチ野郎だった。

人間には越えてはならない一線がある。それを、奴はやすやすと越えやがったんだ。

そうやって関係ないところで煽りっぽく名前を出すとSSたちを刺激するからあかん
「卍卍卍卍はナチ野郎」みたいに伏字にしとけばええ

>>503

話はナチが悪い証拠を正確に論じてからだな。

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　 　　'/ / lヽ.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　//　 ／　　　　 /　// l　i
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ,イ　　 , -─ ,/ ／／　　　　/　　//　l !　i
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　　　　　　　　　 　 　 　 / /　　　 Ｏ, -､ /_,　-''',ニﾆ､ ‐- ､ / /　　l |　 |
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　　　　　　　　　　　　　/! ヽ'　　◯ | 　 　|　/､　＼ <　　ヽ　　 　 ヽ､　 |

反ユダヤ主義卍には散々辛酸なめさせられたからあかん
奥さんはケーキの中にお金を焼き込んで脱出したんだえ
だからナチスはあかん

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （卍）（卍）
.　|　　　　 （__人__）　　 ワーグナーにカラヤンは水を得た魚だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ナチスと関係のないドイツ系指揮者なんてクリープの入ってないコーヒーのようなものだぜ。
でもバレンボイムのワーグナーはカラヤンは勿論フルヴェンもかるく凌駕してるね…
シオニストとして沢山のパレスチナ人を殺しているからね…やっぱりワーグナーはこうでなくっちゃ。

ファシスト卍のSSを刺激するようなスレチ独り言はあかん

バレンボイムこそ史上最高のワーグナー指揮者。＞使って恐縮ｽﾏｿだが

バレボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞克己しげる＞＞＞越壁＞＞＞フルヴェン＞カラヤン＞＞＞クナ＞＞＞＞クナ＞クレ＝小澤＝朝比奈＝ティーレマン＝飯森

やっぱり人を殺めた経験がないとワーグナーの毒は描けない。

クナが2回出てくるのとさりげなく話題をすり替えようとしてるのがあかん
SSはここに来ると必死すぎてあかん

>>510
クレは自分を殺し損なった訳だが・・・

ナチが良かったという証拠はどこにあるのかな・・・？？

　　ク　　ー　　ベ　　リ　　ッ　　ク　　は　　2　　流

つまり何が何でもクレヲタを釣って悦に入りたいが為の撒き餌ですね卍
わかります

テスタメントのBOXって分売はされてないんでしょうか？
あとこれって初心者・万人向けですか？

>>516
ウィーンフィルのBOXのことでしたら
ドイツレクイエム以外は一度分売されたようです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CSUWRG/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CSUWR6/
しかしながら今では在庫限りのようです。

おまいらに情報。
明日、組合吉祥寺がプチ・クレソ祭りだそうだ。

>クレンペラー緊急放出
>輸入旧規格盤を中心に放出いたします。なんと西ドイツ盤多数です。
>・モーツァルト:セレナーデ10&11(EMI:7633492)西独盤
>・モーツァルト:序曲集(EMI:7636192)西独盤
>・モーツァルト:交響曲25/29/-41(EMI:7632722)西独盤
>・ハイドン:後期交響曲集(EMI:7636672)西独盤

ハイドソは廉価盤で出ているし、モーツァルトも出ている。
なので、狙い目はセレナーデ集かな。これ確かクレソ最後の録音のはず。
興味あるヤシは問い合わせてみ。

クレソとか書く奴がいるからクレオタはバカにされるんだよな。

>>517
情報ありがとうございます
１つずつ揃えていくよりBOXで買った方が良さそうですね

魔笛は、東芝EMIと本家のartだと、artがかなり上でしょうか？

犬でartポチりましたが時間掛かりそうで、尼で即納の東芝に
ちょい惹かれます。

魔笛は中古で手に入れた古いUK盤が国内盤より鮮明な録音で
ああ、本当に違うんだ、ということを初めて認識させられたディスク
だったな。

art盤は知らない。ゴメン。

>>522
ありがとうございます。
少なくとも「国内盤のほうがいい」という声は無さそうなので、
輸入盤を待つことにしました。

今日、Last復活を買った。
状態が良いのに、えっらい安い値段（1200円）だった。

もしかして、テスタから出るんかな？

>>518
モツの33と34が入ってるのはそれだけじゃなかったか？
あぁ聴きたい

中古屋でベト５のEMI初期盤を発見。
手書きの値札は「ベートーベン/エンペラー \1250」となってた。

不燃ゴミ回収乙

>>525
モツの33と34はクレソファンかつモツファンは必聴

このベートーヴェンの第９はどうなんでしょ。安すぎて怪しいんですが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=431044

>>526
Pianoコンチェルトなら分かるが、、、

誰がうまいこと

テスタから出てるペトルーシュカって買い？
あのあんぐり口開けたジャケのやつ

３歳の息子がクレソの第９を振る映像見て、

「これ鬼よ！鬼！」ｗｗｗｗ

英雄葬送はいよいよ見せちゃだめっす

>>533
可哀相に・・・
南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛　南無阿弥陀佛

>>533
子供のシナプス形成は6歳までが大事とか

クレの映像は情操教育的に・・・・(´；ω；`)ｳｯ…

次はエグモント序曲のリハでつね
真の鬼は癇癪起こした傍から冷徹にボウイング指示を確認するという…
「タン・タン・タ・タン・タン」と上げ下げ教え込んで寅午にしてやりましょう

俺は６歳にしてジジイにメリーワルツをたたたた叩きこまれたぞ。

なにその英才教育ｗ

質問シカトして何盛り上がってんだコラ

盤の評価って、聴いてる人が少ないとレスがつかないことはあるよね。
特に低価格盤では「買えば？」ってこともあるだろうし。
答えてからでなければ進行できない、じゃ息苦しい。

ここはお買い物相談所ではないからねえ
キツイ言い方かもしれないがこういう場所はみんな持ってるの前提で集まって
来てるもんだから質問への回答はあまり期待しないほうがいい
俺も最近他スレで質問したら完全スルーされちまったし
検索すれば知りたい情報はある程度探せるだろうしテンプレにも載ってるよ
一概に質問がダメとは思わないけど「買い？」ではさすがにいい回答は期待できない

第9ならEMIの全集で十分じゃない

>>529

結局そこのレビューに書いてある通りだからレスつかないのかな。

演奏はクレの第九の中でも屈指。のびやかかつ聴いていて熱く
なる名演奏。ヴンダーリヒのテナーも聴ける。
音質がチェトラと遜色ないかはわからない。

俺この第９持ってるよ
擬似ステっぽく加工されてて誰かが逆相になってるて言うてた
資料として割り切って聴く分には問題は無いけど演奏の迫力まではね、てとこ

きのうワーグナーの管絃曲集２枚組届いたのでさっそく聴いてみた。
初っぱなのリエンツィ序曲でひっくり返って腰抜かした。
これはクナッパーツブッシュより上かも。

>>546

クレをクナのような田舎者と一緒にしないほうがいい。

確かに、クレのワーグナーは最高。

どうでもいいような内容なら別にいちいち上げなくてもいいよ
俺には自演にしか見えない

アドニとのベトコン聴いて寝まつ

>>548

君の目は節穴にようだな。

おやすみ。

だから無意味に上げたがるのは何故？＠クラ板
あとこれは？>君の目は節穴にようだな。
まあやり過ぎるとみんなの迷惑になるんでこの件はここらでお開き。

>>550

おやすみ。

>>550
煽りや荒らしを呼び込むために決まっているだろJK

>>552
分かってるけどそれを言っちゃあおしめえでしょ>自演誘引
だって中身が稚拙だから>>508とかと同一長崎人物ってすぐ気付くもの

５５５！

　　　　　　　　　 , --────-- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／ 　　　　　　　　　　　. 　.　　　 ＼
　　　 .／　　　　　　　　　　　　　ノ::::::::::::::::::::.＼
　　　/ 　　　　　　　　　　 　- '´:::::::;;;;;;;;;;;;;;::::::　ヽ、
　　｜　　　　　　　　　／ ／￣＼＼:;;;;:;;:／／￣＼
　　.｜　　　　　　　　（.　 |.　○　.|　 ）:;;（　 |.　○　.|冫
　　　|　　　　　　　　　＼ ＼＿／ ／::;;;;::＼＼＿／　　　 長崎、長崎って
　　　.|　　　　　　　　　　　　　／　　　::::　　 　 ヽｲ　　　　何を勘違いしてるのか知らねぇが
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　 　　 ｜　　　 　 i　　　　.馬鹿じゃねぇの？
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　 　 　｜　　 ..　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=二=二￣　
　　　 .|　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿＿_ﾉヽ＿＿_ノ　　　　 　　　　　.,. ,._ 　 ,.-,.､　　　　　　　-=二＿ニニ
　　　　|.　　　　　　　　　　　　　　 トエエエエイ　　　　　　 　　.　　//　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　.| 　 　 　 　 　 　 　 　.　 '. |　 　:l　 　　}　　　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　 ＿＿ﾆ＿二＝
　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . i　 　:l　　　 }._　　　 　　//　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　 　 　 丶　 　 　 　 　 　 　 　 　 .|　 　 　　　.ﾉ ）　　 　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　｀､`ｰ一一'　 ｝　　　　　　　/　-=j"　 ,_/
　　　　　　 .＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　/,.--､　　　　/ 　　/　　/
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

あああぁぁぁｌ
長崎ぃはぁぁぁｌ
今日もぉぉぉ
雨ヘだぁったぁぁぁ

パイオニアだったら\13,000であるわな
DV-610AV

でもある程度金額を出さないと音が悪いとか言う奴が多い。
まぁピュアAU板に行くなりAV板に行くなりして調べてみて下さい。

相変わらずID検索御苦労なこったｗ
他にも書き込んでるから全部晒したら？
ばーかｗｗｗ

405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(月) 07:13:09 ID:oi1i8PgH0
長崎にはジャパネット高田のイメージしかない。
そんくらいの田舎。

宇宿允人と肩を並べる指揮者であることは認める。
作曲家としてはバーンスタインの足元にも及ばないが。

今日は荒れっぱなしで終わるのか。

みんなこれ見てとりあえず餅つけ
この人は荒れるどころか今日も好天だと言っておられる

http://www.youtube.com/watch?v=cL1uKSdnrcM

長崎長崎とうるさいが、広島のモンもおるんでぇ

＜DELTA CLASSICS＞
DCCA-0057 \2415
ブルックナー:交響曲第7番(ノヴァーク版)
(3,Sep,1958 /ルツェルン　ライヴ rec)
オットー・クレンペラー
ベルリン・フィル

>>564
プロモーションか？
クレヲタ逝けば良いのにな

>>565

そうでもないぜ。

相変わらず今日も必死だなあｗ　で遠藤綾悠木碧て誰？

知らんなぁ・・・

カラヲタのほうがよく知ってると思うぞ。

このスレ
頭のおかしな奴ばっかだな

それはお互い様でそ
書き込んでる時点でみんな（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

>>569

ｵﾏｴﾓﾅ･･･

ブル7もそうだけど、ベルリンとの相性はいまいちだと思うんだよね。
北ドイツライブ後にやったロンドンライブを出してほしいものだ。

�凾ﾍ音質改善て訳でもなさそうだしM&A盤持ってるから回避かな。
未発ブル7は他にも世界音楽急行から同年VSOてのがあったわね

58年VSOはCharter Oakからも出てたね。
っていうかWMEはCharter Oakのコピーだね。

日本製海賊盤は欧米製海賊盤のコピーってのが多いよね。
音質向上を期待して買ってがっかりすることが多い。

それは言わない約束。

原音がクソなのに温室工場もなにもないだろ。

>>576
クソじゃないよ。
クレソだよ。

コーホーはクレソのシュールなブル4聴いてクソもらしたもんで
クナの田舎風味でウコン固めるようになったらしい
そんぐらいのレコ芸無推薦かっけー演奏

うちにあったVSOベト�XのLP見てたらその功氏がライナー書いてた
いや、ただそれだけなんだけど古いから独特の芳香がしたわん
銅メダル終わったらこれ聴く。

ベネズエラって石油ジャブジャブ出るエルドラドだけあっておもしろ大統領に
粋なわかもんとか規格外の算出してよろし
レコ芸無推薦チャイコ５番のクレさんはお銅メダルはとれないが口直し用にぴったし

誤字脱字すまん逝ってくる、前財務金融大臣状態だ…

こーほーはね、いさおっていうんだほんとうはね♪
つーわけで昔はじめて本名を知ったのはクレVSOのLP。これリアル。
そーいや※国ドキュソでえるしすてまマンセー見たわ
チャベスはチャイコは2文字だけ似てるん

>>579
叩き割らない事を希望する。

フルヴェン夫人がインタビューでカラヤンのことを
「ブルックナー（ともう一人）は私の夫よりよく出来たかもしれないけど…」
って言ってたけど、クレンペラーとか聞かれたら「誰？」だったろうなｗ

ペラーなんていつまでも覚えてるのは、ここの黄色いペラキチ共だけ。

またお前か。

>>585は鮮人のくせに「黄色い」なんてほざく差別主義者。

早速、猿共が沸いてきたかｗｗｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

http://www.hmv.co.jp/news/article/902240082/

　ま　た　モ　ノ　ラ　ル　か　。

クレンペラーの時代には、ステレオ収録が
まだ開発されていなかっただろ？

　ま　た　ク　レ　ン　ペ　ラ　ー　か

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

クレンペラーがヨハネ受難曲を録音しなかったのは実に残念だ。

EMIの判断は非常に正しかったんだねー

はい、釣り針が来たよ〜
食いつこうね〜

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

クレンペラーが100歳まで生きてたら、ヨハネを録音してのかも。

それよりマラ５を録音してほしかった。

恥の上塗りを聴きたかったのですね
分かります

どうしてこういうやつが出てくるんだろうね。　w

ずっと張り付いて虎視眈々とチャンスを窺ってるんでしょ。暇だよねえｗ
ttp://www.kalayan.co.jp/
これ見るとなぜ彼らがそこまでこのスレに執念深く粘着するのかがよく分かるよ。

>>603
そんなにカラヤンの事が気になるの？ｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　なぜワシがカラヤンごときを相手にせねばならんのかね？？
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

あの中川大臣の酔っ払い会見を「それほど問題ない」とか
「日本の記者クラブ制度を皮肉った素晴らしい会見」とか
いろいろ講釈つけてマンセーしてた奴もいるわけでｗ

「告別」の練習番号6番のクラリネット奏者がC音を吹くべき所をD音で間違えているのに
そのまま入っているし、最後の一番良いところ、アルトのewig・・・ewig・・・とからむ
マンドリンが一小節前にずれたままずっといってしまう。
コンビを組んで演奏している二人のハープ奏者が困りながら遅れてついていくのが笑える。
なんとも気の毒だ。　
マンドリン奏者は途中で気がつくが、最後の一発は逆に入り損ねて、ハープと一緒のはずが、
ハープに先に入られてしまった。あわててどこでもない中途半端なところで自信なくポンと弾いておしまい。
これでも歴史的名盤ですか？

自分の好きなCDを聴いてください。

>>607
大地の歌「告別」対決 iPod-actuelle
ttp://mdr-project.hp.infoseek.co.jp/iPod/iPod-actuelle-2006.10.04.html

>>607
ミミイイデスネ
イキテイテタノシイコトッテアルノデスカ

>僕も自分の好みであくまで主観的に書いてみたので、みなさんも気楽に読んで下さい。

なんかおかしいと思っていたけど、やっぱりズレていたのね。

モツ後期交響曲集ＣＤ２枚組っていう輸入盤(ＥＭＩ)をポチりました。

>>607
瑣末。マンドリンではなく、もう少し大型のリュートです。
URL保存を忘れたが、以下の英国の評者の指摘は適確だ。
My own response to Mahlerian "mono na aware" (Klemperer much preferred)
tends to more the kind of thing you'd find in an Ozu film. Something
along the lines of: "Why don't we have a nice cup of tea?".
Christopher Webber, Blackheath, London, UK.

Absolutely - thus the poignancy. The point of course being that nothing
is "lasting", so "value" has to be sought in the moment itself. Thus
every song portrays momentary joys, amidst existential sorrows (the
grinning ape on the grave of the first song being the starkest and most
horrifying example). These joys are portrayed in the *moment*, without
forgetfulness of their transience, which is the point.

カラフルで国際的な唐三彩というより
理知的で思弁的な宋の青磁の世界だね。

ワルターの方が優れた指揮者なのは歴史的事実。
ワルターより評価してるファンが多いのは日本とイギリスだけ。

別にそれでいいよ。
大地の歌の感銘度は残念ながらクレンペラーが上だけどね。

>>616
他人がどう評価するとか、ほかの国がどうとか、あんま関係なくね？
自分が好きならそれでいいジャンつうかさ。
あんまそういうこと気にすんなよ。

ちなみに、俺はワルターもクレンペラーも好きだわ。

ワルターのステレオ録音もクレンペラーの初期のステレオ録音も、
重要な仕事をしているんだ、というオケの気概を感じるだが、
思い込みかな？

思い込みだと思います。
彼らにとっては、単なる請け負い仕事だよ。

そりゃー思い込みがないと、こんな変態演奏ばっか聴いてられないわな

>>619
ブルックナーの６番などは、クレンペラー自ら録音させてくれとレコード会社に
申し入れたらしいね。レッグは「そんなの売れない」と渋ったらしいけど。

これなどは、レコーディングにある種の使命感みたいなものを持っていたこと示す
エピソードのひとつかもわからんね。

＞ワルターより評価してるファンが多いのは日本とイギリスだけ。

日本でもごく一部のキモイメガネを掛けて髪にヘアクリームを
べったり塗ったインテリもどきのお宅だけです。

「キモイメガネを掛けている人なのか」
「メガネを掛けているキモイ人なのか」
はハッキリしておいて下さい。

お〜！言葉の意味はよく解らんが、とにかくすごい自信だ！

凄いよな、まずはウパニシャッドの哲人から祝福を受け、次に仏教中観派から絶賛され、
唐代酔いどれ詩人の友人にして、宋代新儒教の士大夫層からは模範とされ、
同時代の禅宗からも崇拝され、ヨーロッパのラディカルインテリのスターにして、
おまけに日本の2ちゃんのアイドルで、あげくユダヤのヤホウェ、グノーシス、
バカラ、スピノザ、構造主義の嫡流だもんな。

おまえら、クレンペラーとの出会いはどんなんだった？

俺は、まずベートーヴェン（確か７番）を聴いて、あまりの鈍重さにびっくり。以後、しばらく避けてた。

数年後、何がきっかけだったかは忘れたが、マーラーの７番を聴き、奇天烈ながらもじつに深い演奏に驚嘆する。その後、マーラーの９番、大地の歌、バッハのマタイあたりを聴いて、すっかり奴の虜になる・・・

こんな感じだな。

俺はマーラー２番だった。

バッハの管弦楽組曲でした
最初に聴いた時やたらスケールのでかい音楽に聞こえました

ワルターの音楽の深さに比べればクレンペラーなんて水深１０センチ程度。
ま、この程度の深さでも溺死する池沼がいるのはご承知の通りｗ

クレンペラーの欠点をいっぱいあげてもらってもかまわないが、
誰が最深かと問われた場合、オットー大帝以外のアンサーは無し。
てか長崎にインテリ一人ぐらいおらんのかｗ

（　＾ω＾）ヴィーラント曰く、
古典ギリシャ、ユダヤ、中世キリスト教、独ロマンティシズム、現代のレアリスム
その他の混在が独特の存在たらしめてるとのことですお
水深１０センチと思って飛び込んだら底なし沼で手遅れんぺらーってとこかお

デルタフォースVS鎮八先生楽しみにしてるお（＾ω＾）

おっと、バカ顔氏お久あ。
俺寝る、お休み＠

そうだなぁ　底が見えるようで実は底無し沼ってとこか
何年付き合っても飽きない
（ワルターも飽きないが）

ワルターは飽きた。

指揮者では、クレ、ムラ、フルヴェンがあれば他はいらない。

俺は、昔から大地の歌、ミサ・ソレムニスを聴いてたが、特にクレンペラーという指揮者自体には執着はなかった。
２年前ばかりにドイツレクイエムと「スコットランド」聴いてこれはただならぬ指揮者だと目覚めた。
以後ベートーヴェンやワーグナーなどなどちまちまと集めだした。

>>637
良かったですね

>>637
ドイツ・レクイエムは凄い演奏だよな。
実は、ヤフオクにＬＰが出品されていて、ウォッチしてたんだが
これが意外に落札価格が低い。驚いたよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95107662

この程度なら入札に参加すりゃ良かった。。

クレの駄盤ってある？？


今のとこ外れがないんだけど、もしあったら、教えておくれ。

>>640
自作自演を除いた全てだと思う。

サンフランシスコ響、ウィーン響、ベルリンフィルとの演奏は全部駄作。
オケが二流だし、みんなやる気ないし。

焼き畑農業のように燃え上がるBPOの田園はいいお。

>>641
一生懸命すぎる
早く職探せよ？

>>642
ベルリンフィルが二流とは全然思わないが、言わんとすることはなんとなく分かるよ。
ウィーン響あたりとの録音はおれもあんまり聴かないもんな。
具体的には、ＶＯＸ音源あたり。あまり評価してない。

>>644
駄盤の面白さってあるんだよ。
もしかしてお子様？

レッグ・フィルハーモニアの演奏は音質がみんな同じだから
飽きたな。
1960年代以降でもっとドイツのオーケストラの
演奏で残して欲しかったな。

>>642
サンフランシスコ響との演奏ってどんなのがあるの？

ペトルーシュカとかじゃね？

クレのぺトルーシュカはダントツにイケとる。

>>649
そんな録音があるとはりませんでした。
レーベルはどこですか？

ぺトルーシュカはテスタのやつしか持ってないゆ・・・

ドイツレクイエムはハイティンクやガーディナーの半分くらいの出来。

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ
　 |┃　三　　　 　 　 ／￣￣￣ ＼ 　ﾊｧ…
　 |┃　　　　 　 　 ／　 ::／:::＼:: 　＼　　　！！！
　 |┃　　　　 　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　
　 |┃　三 　 　 |　　///（__人__）///　　| 　 　　独逸チンコんか
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ,／　　　　だけはガチ
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　 　 "`　　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　　■■　　　　l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　■■　 　 　|ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　 ／　 ＼　■■／　　 ｌ

こないだ今話題のたまきこうじといしはらまりこ見かけたよ。
焼け木杭かなんか知らんが、何やら危険な香りがぷんぷんです。
今後の展開に注目ですなｗ

こんな二人に捧げる音楽はトリスタンあたりが妥当かしら
それとも葬送行進曲でおくりびーと逝ってよし？

　　　　　＿＿＿＿__
　　　　 ／ミミミミミミミヽ
　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
　|　|　|彡ﾐ|　　　　　 　　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　|　|彡| 　 　 　 　 　 　|　　 ／
　|　|　|彡|　　　'⌒' '⌒'　｜　 |　 次はクレソのメリーワルツで
　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　|　ゴーストダンス踊って
　ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　＜　 ヨナに勝つわよ
　ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　　 ＼
　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＪＪ　　　＼＿＿_＿／　　　 .||
　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ゴン!!
　　　　　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>646
早く職探せよ？

>>649
クレンペラーとサンフランシスコ響との演奏を聴いたことあるんですよね？
レーベルはどこですか？未発売音源ですか？

クレヲタってクレクレ厨と馬鹿しかいないんだね。

このスレって、アンチと信者が仲良くやってるって感じがする。
おまえら早く職探せよ？

>>658
ググればすぐ出てくるだろ。
ゆとりは調べ事も自分一人ではできないのかい？

>>658
サンフランシスコ響じゃなくてロス・フィルの錯誤だろ。
サンフランシスコとの記録は無い。

シベリウスをきいてみたかった

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3552568

NPOとのベト7、久々のカタログ復帰ね。

1500円のな(笑)

早っｗずっと張り付いてるのか？

>>664
山野限定で初出後、HS2088で逆リマスタされたやつね。
今回のは音どうなってるのかな。
唯一の最晩年スタジオベトだし俺は好き。

ある意味クレに人生捧げてるな
いや、２ちゃんにか

合掌・・・

>>664
1,500円ってことは、ベスト100シリーズ？
これが出るならマラ7も・・・

>>670
可哀想マラ7まだ聴いたこと無いんだ？
俺は散々聴いたしＲにダビングもしたから明日レコードを廃棄ゴミで処分するわ

聴かない方がいいと思うけどね・・・
妄想は妄想のままの方が幸せだと思う。

（　＾ω＾）終の棲家に発注してたMedici家後援、唯一の独桶ベト9漸く届いたお
演奏は勿論、音質もまずまずで玉座入りケテイかお
ちなみに棒茄子虎のﾌﾛｲﾃﾞの美声は爆笑必至ものだたーお
しかもおまけに風雅な？ピアノ伴奏まで拝聴できるとはお

ついつい新しいのから聴いてしまってミチョ減らんお（＾ω＾）

>>673
こんなバカ丸出しの奴までクレンぺラー聴いているのか…
何かコレクション全部棄てたくなって来た

自分だけは特別…

>>674みたいに考えていた時期が
俺にもありました（AAｒｙ）

ペラーなんぞに熱を入れてる輩は、特別だろ
世間ではそれを、マジキチと呼んでるけどな

マジカル☆キチガイ

特別とは思わないけどこんなバカ丸出しの奴まで
聴いているとは思わなかった。

ペラ吉はいつもこんな↑ピリピリしてるの？

ご本尊と同じだよ

（　＾ω＾）みんなそうカリカリすんなお

どん亀みたいな、とろい音楽を聴いてるから、カリカリするんだな。
君達、颯爽としたカラヤンの音楽でも聴きたまえ。

（　＾ω＾）まあそうカリカリすんなお
ｶﾗﾔﾝと言えば今ちょうど60年代ベト全が国内1.5kだから買っとくかお？
でも粗製濫造全は既に50,70,80年代の3種持ってるから買っても未聴箱直行かもお

ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰのマーラー4番聴きながら検討するお（＾ω＾）

>>683
こいつカラヤンの７０年代聴いて涙流したクチだな。ｗ

悪くは無いよカラヤソも

みんなが言うほどには、ね。

SOU☆UTSU

カラヤンはナチだからあかん。

ttp://www.emimusic.jp/st/high/classic/
絵美が「HQCD」でベト3＆5＆9モツ35出したらすいけど
「1枚2600円」だそうで・・・買った人の従来盤との比較感想キボン
やっぱマスター改善してない？のなら変らないかな？

70年代のカラヤンのベトはあんまよくないと思ったけど

だからペラキチでおれるんだろうな

ポピュラー音楽演奏家とクレンペラーを比べられても。

>>692

知障のカタワが比較してもらえただけでも感謝しろよ。

ポピュラー音楽指揮者＝カラヤン



スターウォーズとか指揮してろよwww

ポピュラー音楽ってオペラのことなのかな？どっちかというとカラヤンはピープルズ音楽家って感じ、ダイアナ妃みたいな。
クレンペラーは勿論カミーラではなくて、この前チャールズ皇太子からのラブレターをオークションに出してた女相当かな。

70年代ベルリンフィルでスターウォーズやるとなかなか凄そう。
ロータリートランペットの音圧の高い音でテーマやるとどうだろ。わくわく。
「王座の間」とか「ダースベイダーマーチ」などワーグナーみたいな音しそうだな。わくわく。

>>696

70年代のBPOだったら聞いてみたいなw
いまじゃリアルにベルリン・ポップス・オーケストラだものねぇ。

最近出たデルタとかいう国内盤のブル7はM&A盤に比べて聴きやすくなってる？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2715892

http://www.hmv.co.jp/product/detail/720905


この２つどちらが音質良いんでしょうか？

2400円と3448円。
音質うんぬんするくらいなら自分で両方買って確かめたらどうだい。

確かにそうなんですが・・・
ちなみに高い輸入盤の方はＡＲＴリマスタリング
国内盤の方は２４Bit最新リマスタリングって表記されてました
国内のがいいのかな・・・

>>700
掲示板の意味なし

>>699
国内盤が無難と思います。

http://www.youtube.com/watch?v=ofGRRvwRgZA

おまいらなら、とっくに見てるとは思うけど
念のため。

>>704
なんか朝比奈よりひでえ指揮っぷりだなｗ

>>703
値段も安いしそうします＾＾

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3565423

>>707

これって既出の？

>>708
LegendやAS Discで既出

コシ…、コシほしぃー

>>705
脳腫瘍の後遺症で身体の自由が効かなくなった後の映像だからでは？

カタワになってからと言って欲しいな。

保守！

マーラースレを保守してるキチガイの主はここか
マジでキチガイだな

（　＾ω＾）最近のクラ板は>>714みたいなヒステリックな書き込みが大杉な気がすお
も少し落ち着けお（＾ω＾）

Medici Masters とオルフェオからリリースされてる分でおぬぬめ教えてくらさい

（　＾ω＾）好みに合わなくても責任取れないけど一応お答えしてみるお

Mediciの6種類はどれもいいけど、あえて最初に選ぶならブル8かベト9かお
ORFEOは一枚選ぶならttp://www.hmv.co.jp/product/detail/151173

サンクスです
オルフェオはそれポチってみます
Mediciは全部揃えるとするか〜

おっと、クレ御大の悪口もそこまでだ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3501624

これは買い？

輸入盤で十分。ユニオンあたりに転がってる。

>>721
国内リマスター盤を聴いた上で？

全裸で研究して何が悪い

HMVリニューアルしすぎだろｗなんだこれ
葬式みたいに見える

重い

アラウとのベートーヴェン（ピアノ協奏曲）は３，４，５番が
Testamentからリリースされてますが、
音源として１，２番は残っている可能性はないのでしょうか？

何故オランダ人だったのだろうか。
さまよえる繋がりでなぞらえたとか、
楽劇突入前で右翼表現的には適当だったとか、
それくらいしか思いつかない。
いや音楽的には説得力抜群で神なんですけど。
教えてエロい人。

>>726
可能性で言えば無いとは言い切れないけど（クレンペラーは死蔵音源未だに多いし）
物凄く低いでしょうね。
57年のチクルスも全部が全部録音された訳ではないそうです。

>>727
クロールオペラへの郷愁もあったかと。

>>278
クロールオパー時代からの思い入れの曲なんですか
初耳です、ありがとうございました

クレンペラーのブラームスが難しい。
こと1番は、好評のmediciケルンを聴いたけど、
熱ごっつすぎて（夢でも流れてくるほど）簡単には受け入れられない。
音質の免罪符もあってか、クロールの方が小宇宙を感じられて好きと言える。
このケースと晩年のオランダ人を比較に挙げる限り、ブラームスとワーグナー、
ふつういわれる立ち位置が反転しているように思えて面白い。

クレソのブルックナーって独特の繊細さが表象されているね

VPO68のブル5なんか、誰もやらない音楽世界を実現している

誰もやらない音楽世界⇒大いに間違ってるって事

これ聴いてるけど、モツのセレナーデもなかなかいいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1226045

>>732
IDが感染してるぞ

ワイルの三文オペラのやつ聴きました
いいですね、とっても楽しいです

voxのブル4の第4楽章冒頭
機関車がこっちに向かって来るみたいな糞演奏だなｗｗｗ
汽笛もあるしｗ

まさかブルックナーを聴いて腹筋運動させられるとは、ペラー恐るべしｗｗｗ

クレソのVOXに当たりナシ

何言ってんだてめえらペラ吉ども
おれなんてブル4はこれだけだよ、これだけ
いやあとひとつはPOクレソ
あんつらもんに1時間も付き合ってられる佳代！

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

確定診断には１〜２日程度かかる見込みという。
　舛添厚労相は「もし新型インフルエンザであれば、
　しかるべき対応をする」

ヴァカですか?
真の水際作戦とはその「確定診断が出るまでのわずか１〜２日程度は
生徒の他、生徒に接触していたすべての人間を隔離して様子を見る」こと。
柏崎原発もswine fluも、無能な東大卒官僚・社員にかかると
危機管理は格好だけで実は全部運まかせ
柏崎原発の地元ってのは事故時におよそ100000年にわたって土壌が汚染される
新潟、山形、福島、宮城全部だ。
社員の給与を3割減らせ　　なに他人に危険押し付けてんだよ

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

真の水際作戦とは、>>739が死ぬこと

クレンペラーに外れなし。

クレンペラーは裏切らない。

そうかな
俺は期待かけすぎるとかわされる時があるけど

腹筋したくなるのってのは分かるw
あとウォークマンで聞いても煩くないw

クレペラの売りは平均打率ではなく197メートル級の場外ホームランじゃろ

実はファールなんだけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌ(て)＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　`―'"
　　　　　　　　 ,.--――-､　　/
　　　　　　　／彡二二ミミヽ/
　　　　　　　'イ',へ　　 |･ヽ iヽ
　　　　　　 彡| | ‘|　:　Lﾉ ﾉ）;:ミ
　　　　　　　ソ　ﾌ　　-､ /　| ;:ミ
　　　　　　　ヽ　Ｙ `ヽ ' /　　!;:「ヽ
　　　　　　　　|　　　＿/　　　;:９ﾉ
　　　　　　　　|　／,.--`ゝ　　;:-'ﾐ 　わい、クレソや。
　　　　　　　　|　'"~　　　　　　ヾ
　　　　　　　 く　,,,...--'""　　　 `､
　　　　　　　　 `┐;:;:;:;:　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　 |;:;:;:;　　　　|￣￣　　＼
　　　　　　　　　 | ＿,..--''"ﾌ　二二　ヾミー--
　　　　　　,,,,,...-i''"　,,,...--'"
　　　　　く　,,.-'"￣
　　　　 ／YO

クレンペラーを聞く奴は風邪をひかないて聞いたことがある。
インフルエンザは知らない。

７４７は

バイエルン放送響とのメンデルスゾーンのスコットランド（クレンペラー改訂版）
聴いたこと無いんじゃないかな。

聴き進む内に、ペラーの亡霊がスピーカーの周りに沸いてくる。
あまりの怖さに身の毛がよだつ、そんな演奏や。

雨が続けばフィンガルの洞窟inバイエルン

そういえば今年はメンデルスゾーン生誕200周年ですね

雨が上がればシューベルト4番、5番でSOU☆UTSU

ベト７もうすぐだね

ttp://4.bp.blogspot.com/_FPpiWNARTt4/RqjYR9fi6_I/AAAAAAAACRQ/nKU2sxdCTKI/s400/age.jpg

ハッピー・バースデー・クソジジイ！

>>752
良い写真だ

>>752
それ、次スレ立てる際に
「御大画像」のラインナップに加えるといいかも

で、ウィーン芸術週間1968年6月9日マーラー第九の前に演奏されたという
モーツァルトのフリーメイソンの為の葬送音楽は海賊盤でも録音はないの？

>>752
クレンペラーの真横に居るのは誰だろう？レッグかな？

>>755
海賊盤でなら、かつての定番ARKADIA/Hunt盤で出てたよ。

ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-MozartS.htm#masonic

最後のコンサートのリーフレットに収録されている1971年のクレンペラーのスケジュール
詳細がＭＤＴに引用されている。
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//SBT21425.htm
しかし、その精力的な活動には驚かされる。Mahler’s Eighth and Mendelssohn’s Die
erste Walpurgisnacht... Verdi' s Requiem, Weber’s Euryanthe, Sibelius’s Fourth
and Offenbach’s Orpheus in the Underworld 聴いてみたかったな。
作曲中だった彼のオペラ Das Ziel（The Goal)なんてのは、一体どんなものだったのだろう。
人類のゴールなんていう壮大なテーマだったのか？

上記の引用文から
　And yet, according to Otto Freudenthal, the Swedish-born pianist and composer
who assisted closely in (and played for some of) Klemperer’s musical activities,
he was not interested in recordings; he had no feeling for that at all. Recording
sessions were just rehearsals for concerts”.
現代の指揮者でも録音セッションはコンサートのリハ程度にしか考えていない方が多い
ように思えるが、彼の録音でも出来・不出来はあってもライヴにこそ彼の真価を求める
べきなんだろう。

べっ、別にあんたのために録音してんじゃないんだからねっ！
コンサートのリハーサルなんだからっ！

コンサートの演奏記録として、皆さま、どれがお好きで偉大だとお思いですか？
両チクルスを通しで未聴の僕にとっては、ウィーン・フィル、バイエルン放送響を指揮した両ベト5です。

べっ、別にあんたの録音をありがたがっているわけじゃないんだからねっ！
実際のコンサートを聞いたつもりで思い浮かべているだけなんだからっ！

【宮下氏がご逝去されました】

253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/05/30(土) 01:08:57 ID:/G+uBsE3
☆武蔵野美術大学☆　その38
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1240913619/
191〜194参照
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/05/30(土) 01:21:55 ID:/G+uBsE3
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&ie=Shift_JIS&q=%8B%7B%89%BA%90%BD+%90%C0%8B%8E&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=
間違いないようだ。


心から哀悼の意を捧げる｡

ムサビ

ツンクレ

>>763
そんなにカラヤンスレが気になるかｗｗｗ

>>763
http://blog.livedoor.jp/haute_contre/archives/51172944.html
May 28, 2009
平成21年5月28日（木）
朝の氷川の杜公園です。雨に濡れた緑が鮮やかです。

夕方、学内連絡メールで哲学科の宮下誠先生の逝去が伝えられました
（メールにもありましたが、Wikipediaを見ると23日に逝去というのがすでに掲載されていますね）。
まだ40代。ここ数年次々と本が出版されるなど活躍されていたので、頼もしく思っていました。

私とは広報課時代に國學院雑誌編集委員会でご一緒し、
その縁もあってオープンカレッジの講師もお願いしたりしました。

その講師を1年でやめられたのは体調を崩されたからでしたが、
その後学内でもお見かけしていたので回復されたのだと思っていました。
非常に残念です。そして去年の青木周平先生に続いて國學院にとっても大きな損失です。

宮下先生の連れてきた学芸大学学生オーケストラを百周年記念講堂で聴き、
指揮をしていた岡田龍之介さんに紹介してもらったのはもう4年前のことなのですね。

光文社新書が遺著になりましたか・・・・・・(,,ﾟДﾟ)†

>>766
慣れない２ちゃんにまで実名で引っ張り出して、迷子になった人間を
よってたかってなぶり殺しておきながらよくｗｗｗとかレスできるな。
是非皆さんとお話したいのでブログに来てください、との真剣なメッセージに
答えた奴おるのかおまえら。強姦は強姦された腐女子が悪い、まして
｢知識人｣ならそのぐらいでへたってどうするとかぬけぬけ言うなよな。

>>768
お前が代わりに死ねば良かったのに

そういうこと書かないの。

まあ、ここでやるのはヤメだけど、後味の悪い悲劇でしたね。合掌。

チェリと熱い風呂に入ってるよ

宇野功芳の影響もあって長いことクレンペラーはリズムが重く細かなニュアンスに乏しい音楽をやる人だと
思い込んでいた。特にブルックナーを酷評しているものだから、敬遠していた。
が、あるきっかけでブル４〜９を聴いてびっくりした。これは人類文化の宝です。
他にもマーラー２、４、５、７、９どれも飛び抜けてよい。宇野が黙殺するのは自由だが、彼の影響を受け、
信じている若いリスナーにとっては極めて有害だ。宇野さん、これからでも遅くは無い。
クレンペラーのブル、マラを見直しなさい。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t119954083

あいかわらずオクでは大人気だね。

馬鹿が多いからな

>>773
>が、あるきっかけでブル４〜９を聴いてびっくりした。これは人類文化の宝です。

1930年代、VPOの客演でブルックナー振ったときは稀有なブルックナー指揮者とされていたらしい。
８番のアダージョだって確か初めての録音でしょ。ロンドン客演やニューヨークでもブルックナーやってる。
もともとブルックナーはクレンペラーにとっては非常に重要な作曲家だったんだと思うよ。

1960年以前の演奏だと、頭じゃ理知的、スピノザの視野からブルックナーを理解していたけど、
実際演奏するとなるとどうしようもなく股間が燃え滾ってくるぜぇ！！！！！だったのかなと思う。

>>773
クレ爺のマーラー５番を聴いてみたい！

ブル４〜９ってＨＭＶとかで売ってます？

>>778
HMVで現在注文かけられるのは…

４，６，７，８番
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=klemperer+bruckner

５番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490016

>>779
ありがとうございますめっちゃありますねｗｗ
テスタＢＯＸは初めて買ったクレアイテムっス
どれ買うか迷うなあ

残念ながらブルックナーのＥＭＩ盤はＨＭＶでも６番を除いて取り扱っていないようだ。
この６番が５番と並ぶ超の付く名演。私は、６番は以前から持っていたが、４，７はヤフオクで入手し、
５もヤフオクでＷＰＯのライブ盤を入手、一方、５、９のＥＭＩ盤はアマゾンで第三者から入手した。
８番（４楽章に大幅カットのあるやつ）はＬＰでしか聴いていない。このように、これほどの超名盤が
入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。
ところで、ＥＭＩは同曲同演奏でやたらに異なる処理盤があるのだが、それぞれの録音の特徴がおわかりになる方、
教えてください。ＡＲＴ盤、ＨＳ−２００８盤、初期盤のいずれが良いのだろうか。

>>781
>入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。

いやいや、それ世界的に困難だから。

マジレスすると、クレソに関する限り、日本は世界的にみても
積極的に復刻している国のひとつといっていい。

＞このように、これほどの超名盤が
＞入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。

大げさな物言いだね。輸入盤も現役盤は限られてるのに日本の貧困な文化政策の反映もなにもないよ。
ただ単に「EMIが思ってるほど売れない」から再発しないだけだろ。もちろん演奏の良し悪しは別だけどね。

>>781
＞このように、これほどの超名盤が
＞入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。

バカだろおまえ。海外事情もろくに知らぬくせに知ったかぶるな。
貧困なのは日本の文化政策でなく貴様の知能だよｗ

>>782-784
でっかい釣り堀になに反応してるのｗ

ところで、クレソのマニアがいて、廃盤CDが高値で取引されてるのって日本だけかと思ったら
そんなこと無いんだね。
マーラー７番にこんな値段が付いてたり・・・（Amazonのマケプレだけど)
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B00000DOA9/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used

日本盤CDに関しては、クレンペラーに限ったことではないけど「輸入盤」として倍の値段で売られてたりもする。

しかし何で日本のEMIはマラ7のCD出さないんだろう
他のは沢山出てるのにね

>>786
過去スレでは、EMI本国では「あれは出したくない」という意向があるらしいけど
EMIミュージック日本が過去商品をリイシューするのは問題ないはずだよね。
(グランドマスターのマラ9も再販済み)
「レコード芸術」でも宇野が要望出してるしw、もうそろそろポロっと出る気がする。

>>779
ここのやつよりEMIのブル探した方がいいの・・・？

>>786
出しちゃうと、一部のヲタが持ち上げて作り上げてきた超名盤との評価の扱いが、嘘がばれて一気に糞に成り下がるからだよ。

>>787
本国からもGRシリーズで再発結構出てるけどね
ブル４（こっちはGAシリーズだけど）もマラ２、９もこのシリーズで出てる

>>790
「Great Recordings of the Century」シリーズならブル6(1964/NPO)も忘れちゃあかんでしょ。
カップリングのグルックとフンパーディンクも素晴らしい。
1964年のブル6は「Legacy」シリーズでも再販されてるので、版がやたらとあるね。

それでもマラ７，ブル８，ブル９はずっと再版されない・・・
個人的にはこっちの方がずっと好きなんだがｗ

>>791
>>781で6番は出てたからあえて載せてなかっただけなんだけど

ブル９は一楽章のコーダは各ブロックごとのアクセントとアウフタクトをきちんと演奏している稀に見る演奏。
その部部や三楽章のトゥッティ寸前のオーボエ独奏が、実に空疎･空白で何か底知れない恐ろしいものを感じさせるね。

全パートを聞こえるようにしているからウェーベルン的な演奏になっているのだけれど、現代音楽のように聞こえる。

クレのブル9は確かに凄いよねー

終りだけど終りじゃない。
解釈ぴったり。

よれよれとか言われるけど、ぴったりだと思うんだよね。あの曲が元気はつらつ
のほうが変だ。死を厳しく見つめた人間だけがよく再現できる世界だと思う。
まさに＜空疎･空白で何か底知れない恐ろしいものを感じさせる　演奏。

>>782-784 わざわざ語句を引用してまでご苦労さん。782,783はまだしも、784は他人を馬鹿呼ばわりするほど
オマエは優秀なのか？クレンペラーの何がわかると言うのだ。不愉快な奴め。

>>797
俺が最初に書いたのがきっかけのようだ。
他人の揚げ足をとるのは嫌いなんだが･･･結果的にそうなってしまい、
あなたを傷つけた。心から謝罪したい。すいませんでした。

>>797
とっくに終わった話題を蒸し返すおまえのほうがよっぽど不愉快なんだけど？
まずは自分のカキコについて反省すべきだ。
馬鹿なことを書いたら速攻で突っ込まれるのが２ｃｈだ。それがイヤなら来なければいい。

>>798
馬鹿なカキコをするヤツに謝る必要はないだろう？つけあがるだけだ。

>>797

>ＨＳ−２００８盤

とりあえずOkazakiに謝れ

>>797

お前が一番不愉快。

>>781
>入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。

世界的に見て日本市場以外にはイギリスしか販路がないのが実情だろ。
このスレをずっと最初から見ているやつは全員知っている。
そのことに目を向けずに「日本の貧困な文化政策」とか偉そうに言っているから怒ってんだろ。
二度と来るなよボケ！

>>801
まぁまぁ落ち着け。バカ相手に熱くなっても仕方ない。
クラ板によくいる、愚かな思い込み粘着ジジィだろ。

っていうか>>797(粘着ジジィ)のことなんてどうでも良くて、
せっかく盛り上がり掛けたクレのブル９について、もっと楽しく語ろうよ。

煽りと粘着はクラ板の華

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GIRO/

マラ７が買えるかも

http://www.hmv.co.jp/news/article/906150105/

>>806
フルトヴェングラー、ワルターときて、いずれはクレソと思ってた。
まあ、想定の範囲内。

>【解説書の内容】
>「ヒンデミット第９代役事件の裏話」です。特にヒンデミットの話は
>毒舌家クレンペラーならではの面白い逸話です。
　　　　↑
　それなりのファンならほとんど知ってる話だけどなこれ。まいいけど。

>>806
ジャケットカッコいいからかおかな・・・
>>779
これよりEMIのブルから聴いた方がよいのです？

塔に行ってもクレのマラ７売ってなかった・・・orz

>>793
＞全パートを聞こえるようにしているからウェーベルン的な演奏になっているのだけれど、現代音楽のように聞こえる。

それを意識してのことなのか、初出のLPジャケットはゲンオン風だね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f81444133

>>810
当時のDGのパクリという気もするが、確かにブルックナーと言うより
ライヒやグラスなどのミニマル音楽を思わせる。

>>811
>ライヒやグラスなどのミニマル音楽を思わせる。

そうかな？ミニマル音楽よりもドナウエッシンゲンっ！て感じがするw

>>809
尼で国内盤売っていますよ。私はすでに発送予定日のお知らせが来ました

>>810
Nonesuch風だね

>>801精神に異常をきたしていると思われるところはクレンペラーバリだということは認めよう。
何も偉そうに言っているわけでもないし、日本の文化政策が貧困なことは事実だし。
実に下らない事に噛み付くのはどうかしている。二度と来るなとなどと言うほうがよっぽど偉ぶっている。
そう言われる筋合いはまったくないと考えるし、このような思考の人がクレンペラーファンだとは本当に情けない。

>>810
俺もまっさきにこれをイメージした。

http://auction.woman.excite.co.jp/item/102276704

>>815
いやお前が一番偉そうなんだが。
お前に賛同する人間が一人もいない中、よく突っ張っていられるね。いつまでやってるの？
貧困なのは日本の文化政策じゃなくてお前の精神。

ってかもう来るなと言われてるのに、良く書き込む気になるものだ。
まずは自分を客観的に見つめることをおすすめするよｗ

「マエストロ、失礼ながらマエストロの録音の再発売がないようですが」

「それが日本の文化政策の貧困となんの関係があるというのだね」

本国でさえ再発されないのに馬鹿ですか？

糞みたいな駄曲を立派に演奏する特技は認めよう。

>>820
>糞みたいな駄曲

たとえばどんな曲？

メリー・ワルツ

言うと思ったｗ

リスト：交響曲第1番「ピアノ」
クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団、フィッシャー(p)

>>824
それって、ピアニストが置いてけぼり食らう凄い演奏だよね・・・

>>813
それ、当てになんないよｗ

>>826
そうそう。
ちょっと前には、「Klemperer Legacy」シリーズのモーツァルトが新品で売ってたり
(マーケットプレイスでなくアマゾン扱い、なんと\1,548)

モーツァルトは思わず注文しちゃったが、来るわけ無かったよｗ

アマゾンは当てにならないよ
5年前の話だけど学研の出してたミュンシュ/日本フィルの第9とかマルティノン/日本フィルのブラ1なんかが注文できたからねｗ
注文したがもちろん届かなかったのは言うまでもないｗ

確かに・・・

マラ７。結局、何かの間違いだったようだ。残念。
＞ 現在お取り扱いできません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIRO/

でもこんなん見つけた。1992年発売なのに良く残ってるね。リイシューかな？
ともかく、国内盤が再販されてるけど、こっちのジャケットの方が良くね？
ってか残り二枚のうち一枚は俺が買ったｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000002S1K/

art盤とは別のレコーディングなの？

クレのマラ７を手放しで絶賛してきたのは、俺の知る限り、吉井亜彦だ
彼は、「ポジに対するネガ」「昼に対する夜」「常識に対する非常識」と
価値の根本的転換を迫る音楽とマラ７を捉え、それを音として理想的に
実現した例は、クレンペラー盤しかない、と昔から主張していた。
英国本国の評価は昔から低かったのは周知の通りで、日本でもマラ７が
最近まで人気薄だったことを考えると、吉井の先見の明は確か。
あと、録音状態が、クレの録音中最高だと、これまた的確な指摘をしていた
吉井の意見に賛成しかねることも多い俺だが、クレ＝マラ７の高評価に関しては
全面的に賛同したい

コピペ乙

>>830
じじいのジャケ買いｗ

バレンボイムの自伝読んでたら、クレソペラのマラ7の実演は半分空きがあったが、
他では聴けない凄い演奏だったと書いあった。フルヴェンヲタにしてはよう
わかっとると感心した。演奏日はユダの安息日なのに、マラが大嫌いなバレンボが
やってきたので、不思議に思った御大｢バレンボ君、マーラーが嫌いなのにわしの
コンサートに来た理由はただ一つ、シナゴーグに行くよりましだったからじゃのう？｣
と強烈な一発かましたそです。

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　

>>832
それいつの話だ？
1970年代の雑誌でＦという評論家がクレのマラ7番を絶賛しているのを
読んだことがあるぞ。

なんだよじゃ尼で頼んだマラ７届かない可能性大ってことなの？
念のために尼に問い詰めてみようかな

マラ７も持ってないクズの癖に書き込むな

廃盤にしたレーベルが悪い。
復活したらいつでも買うよ。

>>830が買ったと言ってるバッハのミサ曲ロ短調、結局売り切れてるじゃん・・・誰だよ買ったのｗ
そのうちヤフオクで「【新品未開封】バッハ・ミサ曲ロ短調／クレンペラー初期輸入盤」7,000円即決とか
出てくるんじゃないのか？
出品者はこのスレの>>830か誰かだなｗ

出てこないと思う。
出てきたら完全に無視する。

>>841
この旧盤にこだわる理由があるか？

>>843
ヤフオクだと旧盤というだけで高値取引されてるｗ
「蘭盤」「西独盤」とかいうのもセールスポイントｗ　あほだ。
>>841もそれをふまえてるんだろ

ヤフオクの話題はこっちで
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233861482/

ペラーの話題は全部このスレ内で
荒れる元

ttp://www.asahi.com/national/update/0620/OSK200906200124.html
これみてなんとなく来ちゃったよ

先月、クレンペラーのベートーヴェン7番＆ラモー変奏曲が
復刻されたのに、このスレじゃほとんど話題になってない。

・・・みなさんとっくの昔に持っているんですね。
第三楽章のおわりで、クレンペラーのうなり声？が入ってますね。
リアルです。

>>830のバッハ中古、1876円で売ってるじゃん。
右側の欄。

マラ７頼んだ人もう届いた？

>>850
こねーよｗ

レコードがあるからいいもーん

てか、レコードがベスト

>>848
買う価値ありなの？

>>854
あるよあるよ大ありだ

最近では空からおたまじゃくしが降ってくるそうな♪
流石の呉博士もこれには目を皿にしようぞ♪

>>856
それがベートーヴェンと何か関係があるのかね

あっと驚愕し、ぞっと戦慄し、でも和む。そんな点が共通します、先生。
59年のエロイカ・葬送行進曲が、一足早い最晩年の様で好きです。
現実から逃避させず、しかし異次元に入り込ませるような音楽。
もはやシュトックハウゼンさえ予感させのは、博士の芸の至るところ当然とさえいえましょうか。。。

　○　　モノラル録音、もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

http://www.hmv.co.jp/news/article/907030131/
http://www.hmv.co.jp/news/article/907030124/

ケルンのグルックもいよいよ正規発売か。

最近のmediciはクレソマニアには堪らないね。

くっだっらっねー

クレオタってこんなもの有り難がってるんだ？
もうキチガイカルト並みの信仰だな。

そういうこと書かないの。

もっと書いて

俺は正統派。
クレンペラーの真価は左右に分かれたバイオリンの
呼応する響きにある。
モノラルじゃ目を閉じて絵画を観るようなもの。
お前らの頭じゃモノラルを脳内で擬似ステレオ化してるんだろうがなｗ

>>ID:NQEoKDBn
>もうキチガイカルト並みの信仰だな。

だって親父自体がキチガイですが何か？
モノラル最高ジャン。

そういうこと書かないの。

木管の響かせ方がクレンペラーの一番好きなとこだな

そういうこと書かないの。

>>869
そろそろ寒い

ディスクユニオン新宿クラシック館
7/11(土)中古CD"クレンペラー・西独盤＆オランダ盤特集

◎マーラー:SYM7＋クレンペラー:SYM2、SQ7/7641472/2CD/蘭
◎マーラー:SYM9＋ワーグナー:ジークフリート牧歌/7632772/2CD/西独
◎マーラー:SYM4/シュワルツコプ(S)/7696672/西独
◎モーツァルト:コシ・ファン・トゥッテ/7638452/3CD/独
◎モーツァルト:交響曲集/7638452/4CD/独
◎モーツァルト:セレナーデ10＆11/7633492/独
◎ベートーヴェン:序曲集/7636112/西独
◎ベートーヴェン:SYM6＋エグモント/7633582/西独
◎ベートーヴェン:SYM9/7633592/西独
◎ベートーヴェン:SYM2＆4/7633552/西独
◎ベルリオーズ:幻想交響曲/7641432/蘭
◎バッハ:ブランデンブルク協奏曲ほか/7641502/3CD/蘭

など全28タイトルを一気に放出！

だってよ。

>>871
なんだとう・・・

クレのモツ最高
ブルやマラならいざ知らず
モツベトあたりをクレの演奏抜きに満足できる奴の気が知れない

オレ的にはそこにハイドンも加えたいところ

>>873
ペッ

テション

>>873
ヘッ

テション

http://www.hmv.co.jp/news/article/907150101/

>>879
デルタなら、昔のブートレグの板起こしだろ

最近WDR3で再放送されたから、そのデジタルソースからだと良いな。

非EMI音源のブラームス：交響曲全集+ドイツレクイエム+ピアノ・カルテット
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3638982

既出のものだがセットになっててお得か？？

また、クレンペラーがシェーンベルクを絶賛＆激怒のエピソードで有名な？
シェーンベルク編曲版ピアノ・カルテットは今では入手困難らしいので…

orfeoのスカキン音にうんざりしてたから買ってみようかな

音質期待

ステレオ録音てＥＭＩ音源以上には無いんだろう？
モノラルで我慢するか。

>>882の場合、50年過ぎた音源寄せ集めだからモノラルなのでは。

フィラデルフィアとのブラ3なんかはステレオ。

>>879
明日発売ですね

ﾊｯﾊｯﾊ

デルタのマラ４どこもあんまりプッシュしてない感じ
グランド・スラムの第９はどこも入荷多いのに

やはり、曲自体の人気の違いでしょうか…？

第9も話題ないってことは音質は…？

クレンペラーの持ち味は独特のバランス。これが絶妙なステレオ感を出してる。
なのでモノラル時代の録音は魅力半減だと思ってるんだが･･･

>>892
とはいえ、当時の関係者をも唸らせたと言われる
御大がフィルハーモニアで振った55年？のベト3やベト5（EMI）のモノは凄い
ステレオだったらどうなるんだろうって思う位に明瞭

http://www.kapelle.jp/classic/klemperer/beethoven_sym1to3.html
http://www.kapelle.jp/CDphoto/klemperer_beethoven_3_55mono.jpg
http://www.emiclassics.com/grocreleasedetails.php?rid=23973

http://www.kapelle.jp/classic/klemperer/beethoven_sym4to9.html
http://www.kapelle.jp/CDphoto/klemperer_beethoven_5%267_mono.jpg
http://www.emiclassics.com/grocreleasedetails.php?rid=24071

>>893
書き忘れました
漏れが今は無きVIRGINメガストアのクラ売場入り浸ってたころ、
担当バイヤーさんが仕事柄ベト3は何度も聞く事はないけど
このベト3は何度聞いてもOKと言ってたの思い出しました
（因みに>>893の旧盤のときで今出てる盤は違うのかな？）

クレの特徴は弦の左右のバランス。
モノラルじゃ意味がない。
フルベンやトスカニニ、フィルハーモニア時代のカラヤン
の録音がステレオだったらクレンペも影が薄くなる。

ぷっ

>>893-894
レスどうもです。

挙げてくれたEMIのディスク、1955年のベト５＆７の方なら私も持ってますよ。
モノラル嫌いなので持ってるだけでロクに聴いてませんけど・・・
こんど、じっくり聴いてみます。

ベト７　1955年はステレオもあるね

>>898
ステレオ盤は、以前オクで競り負けてからそれっきりですねｗ
そのうち欲しいとも思ってるのですが。

私の場合、クレンペラーのベト７と言えば一番のお気に入りが
最近再発もされた1968年盤で、そればっかり聴いてますｗ

>>897
うろ覚えですが昔音友が出してた書籍で
「レッグ&シュヴァルツコップ回想録―レコードうら・おもて」に
たしかそのベト3の録音のこと触れてたはずです
確か周囲が感嘆してたような文面だったような
もし図書館で見かけたら借りてみてください
クレンペラーについてもかなりページ割いてます

クレの特徴は木管のバランスだからモノラルでも問題ないな

バランス？
左右の広がりがないのにか？
木管がくっきり聴こえるのには同意だがな。

左右だけがバランスではないよん

直前の音とのバランスとか、同時に鳴る楽器の強弱とか、
いくらでもありますがな
>>901の木管のバランスが何を指すかはわからないけど

>>903
＞直前の音とのバランスとか、同時に鳴る楽器の強弱とか
そういくらでもある
なぜ左右の広がりに限定するのか意味不明

>>904
音の左右だけがバランスと言っている人なんているのかなあ？
その人へのレスとしては一部合ってるかも知れないね。

クレの録音がモノしか残ってなかったら日本じゃ有名に成らなかったよな。
モノを有り難がってるのは懐古趣味のオタク

>>905
悪いが意味不明

>>904は単なる独り言

> バランス？
> 左右の広がりがないのにか？

クレのコンバス左後方、バイオリン左右配置の編成はモノラルでは意味を為さない。
クレの音のバランスでも重要な要素の｢ひとつ｣｡
それが欠けたら意味ないだろ間抜け。

馬鹿の一つ覚えのステレオ厨は論理も破綻してるな

クレおたは必死こいてモノを集めるしか無いもんな。
モノ聴いて音のバランスが・・・ってバカとしか思えない。
まあこれからの世代には必要ない演奏だね。
あと10年もしないうちに市場から消える運命だから
今のうちに買い占めとけよジジイども。(笑)

負け犬の遠吠え

>>912
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183388762/484

負け犬？
だからクレオタはバカの巣窟なんだよ。
たかだか音楽の趣味に勝ち負けを持ってくる辺りジジイの
吹き溜まりだな。
クで始まる指揮者だってクーベリック、クナッパーツブッシュ、
クリュイタンス、クーセビッキー、クリュイタンス、
くらいしか出てこないしな。
クレの録音なんて500円ＣＤでシリーズ化してクラシック初心者向けの
売り物にしかならない。

フルベンやトスカニはモノラルでも古くさく無い。
クレのモノなんざ単なる凡演｡
骨董品の壷を有り難がるジジイ趣味。

木管のバランスとかマジでアホ丸出しだなｗ
単にでかい音で入ってるだけだろｗｗｗ

何かに火が付いたようだ

実にくだらないことにこだわる人が多い（というか何人かいる）のに驚く。
そして些細なことですぐ馬鹿にする態度をとる人の存在に驚く。
クレンペラーおじさんが悲しむ。

>>918
ベットでは禁煙してください。

くれぐれもウィスキーで消火などしないように。

もうこのスレ要らね。
2010年だぜ？

2010年になろうかというのに1950年代のモノラル
有難がってるんじゃあなあｗ

>>920
「ベッド」な

ケルンのマラ４聴きました。
５４年にしては音質良い方だと思います。

くっだっらっねー

宮下先生が5月に亡くなってたと聞きつけて慌てて駆けつけたお
慌ててカリカリ追悼すんお（＾ω＾）

（　＾ω＾）冥界のOKもさぞやお嘆きであろうお
ttp://www.youtube.com/watch?v=oEJqA1D-vZI
ttp://www.youtube.com/watch?v=wYl3gR4Ar0Q&feature=related

Memoriesのブラームス全集
とりあえず交響曲第１番だけ聴きました。

既出のGMよりはやや音質が改善されているようですが、
モノラルなのに定位が揺れる？現象が直ってなかったのが残念です。

もの？
くっだっらっねー

France Musiqueが再放送した時はステレオだったぞ

復活のGROCで犬マークのがあるけど音質は違う？

犬マークとエンゼルマークの違いは盤には無いよ。

犬マークの権利がややこしいから２種類あるだけ。（全てのＧＲＯＣシリーズに）

テレフンケン

medeci masters?から出てるのは全て買いでしょうか？

>>932
ご回答ありがとうございます
犬で売ってる犬は復活しか引っ掛からないけど

>>934
・　買い
・　音質は期待しない
・　他に良い演奏はある

フンガトロン

AMAZONで「なぜか」注文できたクレンペラーのマラ７、
注文状態のまま放置してたら、なんか届いたんだけど・・・ｗ

>>936
他に良い演奏はある
kwsk教えて下さい

ヴォックス

クレンペラーのマラ７がそこら中で買えるみたいだぞ？
持ってないヤツ、こっそりポチったらどうだ？

英デッカ

>>941
できればリンク貼ってください
amazonで御大の名で検索しても既存の違う盤しかでません・・・＿|￣|○

>>943
941じゃないけど、新星堂でもポチれるぞ。

マラ７スレからやってきましたｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/

マラ７購入できるかもしれないリンクまとめ

　アマゾン（数日前に５枚以上入荷。現在購入不可）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GIRO/
　セブンアンドワイ
http://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0873588
　新星堂
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=TOCE-3233/4
　ぐるぐる王国
http://item.rakuten.co.jp/guruguru2/toce-3233/
　紀伊国屋書店
http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/324231

クレのマラ７今回買えそうな盤はリマスターが糞だからなぁ
あまりオススメはしない

でもどうしても聴きたい人は買えばいいと思う

マラ7は輸入盤CMS7641472で持ってる。音は国内盤より断然良かった。
それは岡崎リマスターの中でも一番評判悪い時代のだから確かにお勧めはしない。
でも長年探してた人にとっては十分お宝だろう。

盛り上がってるね。
マラ七は、予備校生時代にここの住人の人に譲ってもらった。

キリエが御大のベト7聴き比べうｐしてるぞ。↓
http://16428.l-3-l.me/1250775136/

この記事にないのは、は60年のウィーンツィクルス、60年スタジオ、
テスタメント58年ライブ、あとほかになんかある？

マラ7って、単に二次問屋の売れ残りがメーカーに戻ってきた
だけじゃないの？
元々廃盤ではなくて、在庫切れのまま東芝がEMIジャパンに
移行して廃盤扱いになっていただけだし・・・

＞音は国内盤より断然良かった。

嘘八百

>>951
クレヲタって、妄想が唯一の生き甲斐なんだからソッとして
おいてやれよ。

クレオタはモノラルの録音でも脳内では音が分離して
バイオリンとか左右に広がって聞こえるらしい。

>>953はクレヲタだけでなくフルヴェンやトスカニーニのヲタまで敵に回したｗ

演奏が糞なのに音質が良いも悪いもあるかｗｗｗ

とか言いつつ慌てて速攻注文かけた>>955であった

>>949
ベルリンフィル（54年）、ウィーン響（56年）、スイス・ロマンド管（58年）、フィラ管（62年）

コンセルトヘボウ（51年）は追記されてるか。

>>956
またCMS7641472のジャケット写真upして欲しいのか？
小僧は黙っとけよ

>>958
ID付でよろしく！

当面はリマスター輸入盤も出そうもないし
マラ7欲しい人は音質は我慢でも買うのがいいんでね
将来輸入盤出る頃には十分聞いてるだろうから元は取れてるでそ
安価で買い叩かれても(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>958
写真はまだかよ・・
出せもしないのに煽るなよ

>>950
ライナーにはチラシが挟んであって、2006年発売の「惑星」ラトル盤が
載っているんだが。再版(リイシュー)なのは確実。

Amazonも出来るだけチェックしておいた方がいいよ。
さっき在庫復活してて注文できた。

再販なんだろうけど、この中途半端な在庫数は何なんだろう。

クレソ人気に嫉妬
http://blog.livedoor.jp/haibando/archives/829468.html

http://uproda11.2ch-library.com/1953132E2/11195313.jpg

http://uproda11.2ch-library.com/195316sIQ/11195316.jpg

ぐるぐる王国で注文してたけど、ステータスが「入荷済み発送準備中」になったっわ。
商品ページ見ても注文受け付けてるし、結構な在庫量なのかな？

マラ７、出してきたついでに久しぶりに聴き直してみたが、ほんと糞みたいな演奏だなｗ
病気のキングコングが、のそのそ歩いてる感じ。
交響曲第２番はマーラーにラフマニノフを足して2で割って、0.1を掛けた糞曲だし。
ほんとこんな客をなめたCDは珍しいよ。

↑出ましたｗ16:30の男ｗ

出る言葉はそれだけ？
ﾌﾟｯ
ペラキチ惨敗

ペラヲタに何を求めるんだ？
レア盤収集以外に生きている意味が無い奴等だろ。

ペラ吉は>>968見たいな奴への言葉

何言ってんのお前ｗ
馬鹿の見本みたいな奴だなｗｗｗ

まあそう興奮しなさんな

た　か　が　２　ちゃ　ん　で

「ペラキチ」と「ペラ吉」は別人じゃなかったか？

誰も>>968に言い返せませんｗ
てかそもそも持ってないんだもんな
それでペラキチとか想像で演奏が分かるのですかｗｗｗ

>>975
そう。というかペラキチはペラ吉が苦し紛れで言い始めた言葉で本人以外全く浸透して無い。

逆だろｗｗｗ

本当だから困るｗ

クレオタよりペラキチのほうが軽薄な気がするな。
何でだろ。

次スレよろしく!!

　↓

よし任せとけ

オットー・クレンペラー 20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/

>>968
「病気のキングコング」は上手い表現だと思う。
おまえ、ほんとうはこの演奏好きだろｗ

　　 ＿
　　 ＼ヽ,　,、
　　 　 `''|/ﾉ
　　　 　 .|
　＿　 　 |
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　 　 　 `L,,_
　　　 　 |ヽ､)
　　　　 .|
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　　　 /　　　　　　　　　ヽYﾉ
　　　.|　　　　　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　 　 　　`ｰ-ヽ|ヮ
　 　 |　　　　　　 　 　　 `|
　　　ヽ,　　　　　　　　　 .|
　　　　 ヽ巛ミヾヾ　　＼ﾉ
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
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もう必死

>>984
俺は持ってもしないのに貶したりしないぜ
ここの連中は持ってもしないのに褒めたりするんだから、始末が悪過ぎ
ちゃんと聴いてから書き込めって

悔しいが、ペラ吉は結構詳しいからな・・・

なにはともあれ、祝「マーラー７番」再発。

クレのべすとふぁいぶ。
ミサソレ
合唱幻想曲
真夏の世の夢
復活
魔笛
春

ファイブなんて無理だわ
ベスト20くらいなら可能。

>>987
俺はあの演奏、ちゃんと聴いた上で「良い」と思うぞ

っていうか>>987
「持ってもしないのに」ってどこの方言だい？

一度なら単なるキータイプミスだと思うが繰り返してるということは素だよな？

【コピペだよーん】
534 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/08/28(金) 23:51:36 ID:X49MKbnO
恐るべし塔。
　どっかの倉庫からデット・ストックを発掘してきたか？
ヤフオクで高価格落札が続いているアイテム、クレンペラーのマラ７
（ＥＭＩ国内盤）がいま定価で買えるじゃないか。

　私は普通に店頭で買えた時代に入手しているので、今回は買わないが。
気になるヤツは直ぐに買え！
　でもここで買い占めてオークションに出品なんてせこい手は止めろよな。
デット・ストックが出回るときは、あとになってみると
実は再発売が近かったということはよくあるしな。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=385293&GOODS_SORT_CD=102

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247842927/165
だな。

間抜けなヤツだ。

輸入盤が欲しいな

埋め

埋め

オットー・クレンペラー 20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/

輸入盤が欲しいな

輸入盤が欲しいな

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