マーラー　交響曲第７番　Part4

1 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 02:08:05 ID:pux06qVa

　なお一言付け加えさせていただければ、九月十九日にプラハで初演された
『第七交響曲』はまだどことも契約いたしておりませんが、出版するとすればこちらを
先にするのが適当ではないかと考えます。すでにヨーロッパばかりでなくアメリカの
コンサート協会などからもこの曲の出版について数多くの問い合わせがまいって
おりますが、それにたいして当面満足な返事が出来ずにいるしまつですので、
なおさら事をいそがれるわけです。

　この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---
まもなくたいていのコンサートホールで演奏されることになるのは間違いないと
思いますので、とりあえずこの『七番』の出版を貴社にお引き受け願えるかどうか、
おたずねするしだいです。

　　----交響曲第七番「夜の歌」について。マーラーから、とある出版業者への手紙

2 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 02:09:54 ID:pux06qVa

【過去スレ】
　
マーラー交響曲第７番【夜の歌】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105703801/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
マーラー交響曲第７番　Part3
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179763658/

以上。それではまったりと行きましょう。

3 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 02:16:58 ID:pux06qVa

訂正…orz

>>1
＞この作品は生活も明朗快活で　→　この作品は性格も明朗快活で

4 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 03:00:00 ID:wMUcWhWU

　　　　/´･ヽ　　　　　　でんでけでんでん　でんでけでんでけ
　　　ﾉ＾'ｧ,ハ　　　　　　でれ～んでれ～ん　でれ～んでれ～ん
　　　　`Zｱ'　/　　　　　　ぱっぱかぱ　ぱっぱかぱ
　　　　,!　〈　　　　　　　ｲﾝﾁｷﾀﾞｯﾃﾊﾞ　ｲﾝﾁｷﾀﾞｧｯﾀﾖｫｰ
　　　 / 　　ヽ､_　　　　　はらひれはらほれはー
　　　　l 　　　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ　ぱーぱーぱーんぱぁーん　ぱぱぱ　ぱーぱーぱー　ぱぱーぱー
　　　　＼　　　　/　　ぺっぺれっぺぺーぺんぺんぺん
　　　　　ヽ r　ヽﾉ　　　djｆｈわいうおｇんわいがあせｓふぇ
　　　　　__||､　__||

5 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 11:49:59 ID:ROS0ipOy

＞この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---

となると、でんでけでんでん　の大指揮者は師匠に逆らってあのような
不思議な演奏を後世に残したということか…

6 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 12:02:21 ID:QaHh6qgI

まああひるやクレソで立てなかったのは乙といえよう。

7 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 12:12:54 ID:UhY1zbjq

>>1
お前のスレ立ては賢明だ　＋１

8 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 19:31:17 ID:vgxqS8B0

>>5
いや、単なる営業トークだろう。
「この作品は性格が分裂していて編成も大規模、つうか変な楽器も使うし最終楽章じゃ客が引くと思うよｗ」なんて
いくらマーラーでも正直に書けなかったということかとｗ

9 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 22:54:31 ID:h3/NL1MK

>>1乙

こないだ買ったマズア盤はまれに見るクソだった。
所詮は東独。

10 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 14:12:03 ID:eLaIP+0V

>>1 >>8
やりたい放題やった曲でも、作った以上、同時代人にも少しは受け入れて欲しかったんだろうな。
酷評に対して本気で落ち込んでいたというのはクレンペラーの弁だったか。あんなマーラーは見たこと無かったと。

もちろんカネなどの問題ではないんだろうな。

11 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 15:06:48 ID:ZwNkBHg7

>>1乙

12 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 03:07:11 ID:vF/94K2l

私はこの世に存在するありとあらゆる曲の中で、この曲が最もすきである。
今から二十年近く前、インバル/ベルリン放送響（フランクフルトではない、
念のため）の来日公演で初めて聴いて以来、これをしのぐ音楽（クラシック
の限らず）には出会っていない。私の人生に大きな影響を与えている（仕事より
マラ７を優先するなど）

13 ：12：2008/04/09(水) 13:58:23 ID:z+e52S91

続き
よって私は今無職のニートだが、後悔していない。
実はインバルが好きというのもうそで、今はクレンペラーばかり聞いている。
しかし、最近街を歩くと親子は逃げ、サラリーマンは怪訝そうな顔をし、ＯＬは軽蔑した目線を送ってくるのだが、なぜだろうか。

14 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 16:27:04 ID:Wlf82j+3

>>12は違うと思うが、>>13はそうだろうな。
分かるよ。

15 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 17:31:17 ID:5rfVdt6z

シャイーがベストといえよう

16 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 21:18:10 ID:kE1Hz0jj

シャイー
バレンボイム
小林研一郎
ブーレーズ
アバド

辺りが宇野先生ご推薦だよ

17 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 22:36:13 ID:z+e52S91

コバケン以外全部だめ！

18 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 23:25:50 ID:4ZOaQOjh

混ぜ～るがベストと聞いてやってきたのですが。私は店主転倒が好きです。

19 ：本物の１２：2008/04/09(水) 23:31:14 ID:vF/94K2l

１３の人、見事な付け句だ、サンクス！　あなたは絶対に連句（俳諧の連歌）
をやったほうがいい。芭蕉、蕪村をこえるかも。

20 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 00:02:08 ID:KzitMZ+y

そんな１２にもブルックナーは優しく微笑む。

21 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 00:18:50 ID:32qmAtA1

どうでもいい話だが、連句自体では芭蕉や蕪村よりも西鶴のがすごいんだが。

22 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 01:06:05 ID:m+w0Afzi

コバケン/チェコは最美
コバケン/日本poは最汚

23 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 01:16:35 ID:DC7FWzJE

談林派の俳諧話は飲み屋でするとして、＞２０、私ブル８スレでもいろんな名前
で出ています。
高関/群響の最近出たやつはどうなの？

24 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 01:48:53 ID:DC7FWzJE

テノールホルンとワグナーチューバとバリトンとユーフォニアム、それぞれの
楽器の厳密な違い（もしくは同じ）、それが問題だ！　書いてあるものによって
違いすぎる。

25 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 02:07:47 ID:+EwQ2NFY

アバドだけで十分
何枚も聞くような曲でもない

26 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 02:51:47 ID:DC7FWzJE

阿、罵、弩、？？
まったくぴんとこない

27 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 06:11:30 ID:A0W7oG7Z

ギーレンのが一番好きだな。

28 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 08:36:24 ID:YWhJzhl8

群響の7番かなりいいぞ。高関のリキ入ってる感じ。演奏、録音共に良い。

29 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 09:17:25 ID:u3rgZu95

リーパーの演奏があっさりしていて聴きやすい
本来の姿からかけ離れた演奏の一つか

30 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 09:26:27 ID:0B2g55k7

rattle/cbsoあれば、おｋ。

31 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 13:33:38 ID:zDWFs2bK

>>28
会場で聞いてた俺は全く買う気になれん。

32 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 16:42:59 ID:v5oPuCi6

終楽章はテンポゆっくり目で
よろしくね

33 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 23:43:26 ID:DC7FWzJE

高関/群響について
ＣＤはまだ聴いていないけれども、たしか群馬のほうのライブだよね。私は
次の日のすみだと両方行ったんだが、群馬ははっきり言ってミスなどが目立っていた。
残響がないどころか、音を吸い取る音楽室のようなホールだしね。すみだのほうは
なかなか立派な演奏で、昨日とメンバー（特に金管）変えてるんじゃないの
って思ったほどだった。

34 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 01:31:06 ID:QMyflhy4

高関氏の去年の演奏、CD出たの？
生まれて初めてのマーラー実演だったよ。面白かったな～

35 ：34：2008/04/11(金) 01:35:39 ID:QMyflhy4

さっそくAMAZONで買っちゃった。明日に届くぞ♪

36 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 02:18:43 ID:01VH0M3W

マーラー交響曲第7番　あひるちゃん
の新スレか。

37 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 05:15:56 ID:xVKHBU3z

どういう意味だ？

38 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 06:49:25 ID:QPbT5iXj

>>37

>>36はただの馬鹿だから放っておけ。

39 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 07:16:32 ID:56qDMkQO

　　　　/´･ヽ
　　　ﾉ＾'ｧ,ハ　　>>37新参は黙ってろ！
　　　　`Zｱ'　/
　　　　,!　〈
　　　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　　　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　　　　＼　　　　/
　　　　　ヽ rーヽﾉ
　　　　　__||､　__||､

40 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 23:54:26 ID:tYD8Cqac

２楽章・４楽章以外は夜ではない、という意見に対してどう思うかね？

41 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:13:09 ID:7EUxbJr8

>>31
同意。多少の修正はしてあるんだろうが、あれは二度と聴きたくない。
まぁ、それでも同じ年のアルミンクよりはマシだったか・・・。

42 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:31:13 ID:2/14H7Fk

＞４１
うん、アルミンクの時で憶えていることは、サントリーホールきれいになったなー
ってことぐらい。

43 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:31:23 ID:9KdybGl9

もう昼がどうとか夜がどうとか聞き飽きた
純粋に音楽聴けない奴は氏ね
プロにも関わらずプレトークで昼がどうとか言って糞演奏聞かせためしもり＆シティフィルさっさとうせろ

44 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:39:04 ID:kPG+/Ll5

　　　　/´･ヽ
　　　ﾉ＾'ｧ,ハ　　聴きに行く方が悪い
　　　　`Zｱ'　/　　　知らなかったとは、言って欲しくない
　　　　,!　〈
　　　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　　　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　　　　＼　　　　/
　　　　　ヽ rーヽﾉ
　　　　　__||､　__||､

45 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:46:58 ID:LQ3SQD6J

>>43
細かいことで申し訳ないが、めしもりって言うと真っ先にノリチカを連想してしまうのだよ。

46 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:56:57 ID:2/14H7Fk

飯を守ってる人と、飯のある森はどっちがえらいのかね？

47 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 01:41:12 ID:LQ3SQD6J

森の方がエロいと思います。目付きとか。

48 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 03:19:53 ID:2/14H7Fk

そういや、やたら生演多かった２００７が過ぎて、次に聴けるのは森飯の東響
だべな。

49 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 01:20:01 ID:0CJwvzJN

去年のたくさんあった生で、結局良かったのはどれなの？
音友の演奏会評なんて、この曲のときは特に、何も言ってないときが多い。
曲分ってないからだろうが。
インバル/都響なんて、客がいつもよりいっぱい入ってます、程度の内容しか
なかった気が。もう内容が無いよう、の世界

50 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 01:44:29 ID:+wzQifm6

俺はメータ＆イスラエル・フィルだな
何だかんだいってあの弦管の鳴らせ方は純音楽として凄い
まあ何も考えてないと言われてしまえばそれまでだが

51 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 02:20:09 ID:0CJwvzJN

ああ、メータ、行きたかったがその近辺で熱が出た。
せっかく全財産をかき集めてチケット買えるだけあったのに。

52 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 04:24:41 ID:cy/KnLEf

新日本が最悪だったのは明確。シティは技術的に．．．

群響は振り返ってみると意外と良かった。
イスラエルは演奏の技術という点では抜け出ていたが
ちょっとあっさりしすぎだったかも。バランスの取れていた
都響と合わせて、3者が横一線という印象だったな。

53 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 18:49:41 ID:+WrJUXqI

>>49
インバルに一票。インバルは嫌いだが、あれ聴いて見直した。
ついでに、上野のホールも見直した。

最悪だったのは疑いの余地なくアルミンク。
高関は、アルミンクに比べればマシという程度か。

54 ：49：2008/04/13(日) 22:37:12 ID:0CJwvzJN

なるほど、なるほど。もう少しご協力お願いします。

55 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 23:32:38 ID:V1QtIHuT

＞１
このタイミングでなんなんですけど、マーラーの文言、伊集院光的ギャグセンス
ですね。

56 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 00:43:59 ID:L15keA35

そうですね。

57 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 15:18:47 ID:/ZwixGu0

そうですね。

58 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 15:25:44 ID:CEsV/FYi

マラ７は、アブラヴァネル盤さえあれば他はいらない。
入手困難かもしれんが。
まっお前ら素人は、シャイーでも聴いていなさいってことだ。

59 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 15:51:17 ID:LaYBfa8e

入手困難でも何でもねーしｗ
そんな良い演奏でもないだろ

60 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 18:11:14 ID:wdZZKuV7

>55
馬鹿力リスナー？

バーンスタインのDG全集のが好きだな。

61 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 21:02:23 ID:/ZwixGu0

＞６０
馬鹿力リスナーです。
マラ７はインバル／フランクフルト放送響好きです。

62 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 03:15:47 ID:vyw2+WVM

高関のマラ７、実演も聴いたんだが、今出ているCDと全然違うような…
同じ3/10（群馬音楽センター）の演奏のハズなのに。
こんなに上手かったっけ？ｗ

しかし演奏後の拍手の中に俺のも混じってるかと思うと感慨深いｗ

63 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 00:01:10 ID:O1XeLaWu

３/１１のすみだトリフォニーも部分的に使っている、ということはないんでしょうか？

64 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 00:11:53 ID:y8C/H8pr

アバドベルリンフィルと書いて逃げる
εε=（/；°ロ°）/

65 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 00:22:25 ID:fHYLFrXn

第一楽章、ショルティが好き。皆さんの意見ききたいです。

66 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 08:20:40 ID:V5ghWcsU

クレンペラーオタって大昔の日本のジョニ黒信仰と似たところがあるな。
今は（てか昔も）ジョニ黒よりいいスコッチは沢山あったわけだけど。
前に田舎の資産家らしい親戚の家を訪ねた時、俺の前でそこの爺さんが
「ほら、とっておきのいいウィスキーがあっただろ、あれをこいつに味見させてやれ」
とか言うので非常に期待して待ってたら、婆さんがお盆にしずしずと出してきたのは
飲みかけのジョニ黒だったｗ

　　　　/´･ヽ
　　　ﾉ＾'ｧ,ハ　　
　　　　`Zｱ'　/
　　　　,!　〈
　　　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　　　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　　　　＼　　　　/
　　　　　ヽ rーヽﾉ
　　　　　__||､　__||､

67 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 20:22:07 ID:O1XeLaWu

おいらに、金をクレンペラー。
ジョニー黒木。引退、残念。
肩に荷物をショルティ。　下折る愚、、、ゲオルグ。

68 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 20:52:41 ID:TJ1vyrA6

>>67
たまにはマラ7聞くの休んで外の空気吸って小池栄子

69 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 23:20:28 ID:O1XeLaWu

なんで、おいらの生活がばれてんだあ？

70 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 01:11:28 ID:Bsm6sdbk

今日偶然アバド聴いたよ。
結構というか、かなりいいと思うよ。

71 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 01:12:53 ID:0cp4D2rm

あっそ

72 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 21:29:47 ID:nFICCVPe

>>70
偶然？

73 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 21:31:38 ID:LUByKWF1

タッタ、タッタ、タッタタタタ　　タッタ、タッタ、タッタタタタ

　　　　　　　　　　　　　　　（一楽章後半に出てくるリズム）

74 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 09:42:58 ID:Ak7ztraq

890 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 08:48:09 ID:5+1r2xY0
クレソが僕の彼女を奪ったんだ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　君、ジョニ黒飲まない？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿

75 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 00:16:49 ID:iA/Jq7Ps

冒頭のテノールホルン（もしくはワグナーテューバあるいはバリトンまたはユーフォニアム）
をステージの前に出して（コンチェルトみたいに）演奏したことってあるのかな？
素朴な疑問

76 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 12:16:13 ID:ZMf2hBfW

例えば、マラ５の２楽章でホルンをわざわざ前に出して演奏してるのなんかは
見たことあるんでね。
一番好きなマラ７は１０回程度しか実演に触れてないからさ（というかそもそも
やっている回数が少ない）。７５のような素朴な疑問を持ったわけ。

77 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 23:02:23 ID:maaJ0azY

>>76
間違いがある。出直して来い

78 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 00:08:13 ID:pFOfrS3E

どこに？

79 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 00:09:56 ID:pFOfrS3E

と書いてしまってから、マラ５の３楽章か、と気づく。

80 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 00:40:28 ID:nKPSpyH+

>>76
＞一番好きなマラ７は１０回程度しか

１０回もかよ…

81 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 00:33:01 ID:bzQakaTO

Hosch

82 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 02:47:48 ID:2Q9vaQVN

まあ、７に関しては、バンダを使っているわけでもなく、声楽もないから
変に演奏場所いじくったりはしないんだろう（５でも条件は同じだが、思いつき
と言って悪けりゃ実験的に演奏効果を狙った程度のことでは？）

83 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 07:38:17 ID:B2LIVBt7

オラの参加してる尼桶が、ゲストでちょっとしたプロオケの奏者
（べルリンフィルとかシカゴ響とか）呼んだらそうするわな。

84 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 15:43:27 ID:2Q9vaQVN

一応世界のベスト３に選ばれることの多いオケに対して、「ちょっとした」と
つけた意図についてお伺いしたい。

これは詰問ではない。怒っているわけでもない。

なんて書くと、余計恐い感じになるかな？

85 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 20:21:05 ID:RpXAVWd8

別の意味で>>84が怖いよｗ

86 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 03:46:31 ID:ptNQhIDH

別の意味？
ベルリンやシカゴをベスト３なんて言っちゃってることかな？
本気で思っちゃいないだろ。

87 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 09:31:39 ID:U8pB2GFX

つまんね

88 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 02:51:56 ID:7A0xlcG9

おもろい

89 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 05:10:40 ID:zfCcxdn8

Montag, 05.05.2008
NDR SinfonieorchesterTitel: Michael Gielen dirigiert Gustav Mahlers 7. Sinfonie
Kurzinhalt: Live aus der Laeiszhalle Hamburg. .
Sendezeit: 20:00:00 - 22:00:00 Uhr

ギーレン／ハンブルク北ドイツ放送響　NDRでのライヴ放送
一生連休なマラヲタ諸氏におかれては、必聴といえよう

ちなみに5/5の20：00は、日本時間で5/6の3：00

90 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 00:12:42 ID:ycmzZcPB

ドンドコドンドコ、ドンドコドンドコ、ドコドコトコトコ、ドコドコトコトコ、
ドンドコドンドコ、ドンドコドンドコ、ドコドコトコトコ、ドコドコトコトコ、

（５楽章冒頭のティンパニー）

91 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 00:59:01 ID:O5MMvgBo

>>89
情報乙。ギーレンのマラ7聞いてみるよ
といっても俺は一生連休なマラヲタではないが、、、

92 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 01:03:06 ID:voz40529

いいのさ。あちらの方々は仕事なんて卒業してらっしゃる。

93 ：89：2008/05/06(火) 02:48:32 ID:WmWat0Jb

NDRでギーレンのマラ7はじまるよ

94 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 23:56:58 ID:NjaIvHfZ

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ
　

95 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 00:30:09 ID:4DYZnTgo

深夜の歌

96 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 20:23:57 ID:ue8mfiz0

ラスト前の不協和音の意味

97 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 22:12:58 ID:L1/BnE0k

しるか

98 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 00:53:37 ID:rcM7Pgk2

９６のつづき
を考えることが、人生に於いて最も、、、

99 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 00:57:25 ID:lcCZglyl

シカゴ響は・・・ショルティ、レヴァイン、アバド。
バレンボイムも在任中にこのオケで録ってればなぁ。
次はハイティンク御大という事か。
ムーティには期待出来ないし・・・。

100 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 02:41:26 ID:rcM7Pgk2

100

101 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 00:44:38 ID:y/mwQMzl

【社会】女児、アヒルの人形を持った５０代男に追いかけられる…大阪
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210648962/

102 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 03:23:41 ID:TtiJO8n0

意味がわからん。

103 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 05:34:19 ID:OtPVW/IT

犯人は、このスレの住人？

104 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 15:26:23 ID:TtiJO8n0

マラ７好きに、悪い人はいません。

105 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 03:14:46 ID:HdhmHauO

変な人しかいないでしょ。

俺だけ普通だ。

106 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 02:58:45 ID:ujLp1apL

真夜中の歌

107 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 00:47:24 ID:BPrchPZb

あひるさん、そろそろ何か、お話を。

108 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 01:18:59 ID:6jwtHdHG

夜

109 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 04:00:18 ID:JHewGxJ6

朝が近い

110 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 18:59:49 ID:aRoGhQ/Y

その昔、鈴木翁二の漫画「旅の一夜」を読んだとき、
マラ７の第２楽章が聴こえてきた。

111 ：１１１：2008/05/30(金) 03:04:49 ID:wCTTObJR

１１１、いいい

112 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 04:28:20 ID:YM1AECDW

>>110
幻聴というやつですね

113 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 04:35:48 ID:0aStOnSg

ジョコンダの時の踊りってのは朝から晩までを描いていて、最後の華やかで賑やかな部分が晩なわけだが、
これは都会の夜のパーティーやオペラなど多彩な楽しみを描いているのだろう。
この曲の最後のどんちゃん騒ぎもそういったものではないだろうか。

114 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 18:40:39 ID:I+sVnxc6

ベト７を意識しているだけだと思う。
交響曲全体に”夜の歌”という副題が付いてるわけじゃないからね。
第二楽章と第四楽章だけ。

115 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 23:19:26 ID:UZ2cwyXB

５楽章

第一楽章冒頭主題回帰の意味
終了直前の不協和音

はっきり言って、こんなに暗い曲はない。

116 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 08:42:22 ID:dWxWeJkj

第一楽章冒頭主題だけじゃなくて各楽章から取られてるので統合的な意味だと思うが。

117 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 22:47:20 ID:axWCBGRU

さあ値が釣りあがってまいりますたｗ

118 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 22:34:03 ID:sivYI8eK

最悪なときは7番にかぎる

119 ：１１９につくろう：2008/06/12(木) 02:18:52 ID:nVDbHbVR

１１９２２９６（いいくにつくろう）だから
百十九万、二千二百九十五年だ、ってネタは、
数々のお笑い芸人によって行われている。

120 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 23:27:15 ID:0UZMyleR

そんなの知らねーよ。

121 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 23:55:01 ID:n0zBCzG3

一週間以上も経ってから、突っ込みが入るとは！

122 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 23:58:22 ID:5jTKlhF3

つーか何で６が五になるんだろうな

123 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 00:15:16 ID:OWuGC7s2

あら、たんなる打ち間違えです

スンマソン

124 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 03:19:49 ID:7590YDso

一瞬盛り上がってるね

125 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 21:38:34 ID:QR4RrWSI

ところでこの演奏ってどんなの？
犬の説明読むと面白そうなんだが。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2666355

126 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 16:09:28 ID:JaSNM8SQ

>>12
俺も聴いたよ。大宮公演だったかな、ソニックシティの大ホールで。
あれはいい演奏だったな(・∀・)

127 ：１２：2008/07/10(木) 01:41:01 ID:ELzRupmf

わたしも大宮でした。
あの素晴らしい演奏の場に、共にいたかたと出会えて
嬉しい限りです。

128 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 17:35:09 ID:OGOHgBs8

最近、インバルの演奏（シュトゥットガルト放送響・2007年11月16日Live）を聴いたけれど、
細部のニュアンスに全くセンスが感じられなかった。この指揮者には才能無いなと思った。

まだ、ハーディング（スウェーデン放送響・2007年3月30日Live）の方がはるかにマシだった。

129 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 18:15:12 ID:7ofne0/K

楽譜上で具体的に指摘してください

130 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 02:10:38 ID:xx5sKJkd

インバルの解釈も変わってきている部分はあるだろうし、オケとの相性の
問題もあるから、インバルが振れば常にいい、とは限らんが、１２８がその
一回のみで判断しているのなら勿体無い。
勿論フランクフルト版を聴いても、合わない可能性もあるが、それはあなたと
インバルの相性の問題で、インバルのセンスや才能がないことには全くならない。

131 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 02:14:20 ID:xx5sKJkd

どうでもいいけど２００７年１１月１６日というのは
飯守/シティフィルが初台でやった日だな。
インバル/都響の１２月１４日に行けなかったのが未だに悔やまれる。

132 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 03:39:46 ID:pJUxUIOR

１２８はなんの意味があってネガティブな書き込みをしたんだ？

わたしにはこの曲を聴くセンスと才能がない、と言っているようなものだな

133 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 05:45:20 ID:7/MZuVzS

つまんねー

134 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 08:28:58 ID:AHLS4nHK

インバルは去年のフィルハーモニアとのツィクルスがイマイチだった。
どうしたのかと疑問だった。

135 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 12:19:29 ID:pJUxUIOR

おもしろー

136 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 12:28:32 ID:YCUDRoww

>>1
マーラーはこの曲が一般受けすると思ってたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 22:46:35 ID:SRqaoG2L

基本的にはシュトラウスの「ツァラトゥストラ」のパロディ（というか転回）だよねこの曲

などと言ってみる

138 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 23:35:01 ID:gqqHFMkR

ツァラトゥストラなら第３交響曲の方が関連が大きいと思うが

139 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 23:36:38 ID:gqqHFMkR

７番ついでに言うと、第３交響曲はブルックナーの７番にかなり影響されていると思う

140 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 20:35:48 ID:www16/rf

どうでもいいが何で今年は実演が全く無いんだ？

レベルは問わん、どこでもいいからやってくれ！！！

飢餓状態

141 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 23:16:50 ID:ZtqmnBJh

冒頭の音の高いチューバのソロが好き。

142 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 23:27:41 ID:8lk2tu4Z

5番9番はエグイし、6番8番は単純。3番と並んで最高傑作だと思う。

143 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 23:36:50 ID:zBsmFDcj

>>140 そうは言ってもアルミンクの演奏なら願い下げにしたい

144 ：１４０：2008/08/03(日) 07:56:28 ID:APxIIcjg

同意

あれはサントリーホールリニューアル見学会、として頭の中で処理している。

145 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 21:51:15 ID:ZyQuKFo4

教えてちゃんですみません。シノーポリの演奏はどうですか？よかったら教えてください。

146 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 00:22:09 ID:Zydlt4+O

ゲルギエフ／LSOの新譜(LSO LIVE LSO665)を聴いた。
・・・カロリー高すぎて疲れた。さすがゲルギエフw

この曲って、パワフルな箇所、叙情的な箇所、諧謔的な箇所、軽妙な箇所等々、さまざまな性格を持つ
フレーズが混在してるのですが、どうもゲルギエフのようなアプローチだとそれらの性格が均質化されて
しまうような気がします。彼の指揮能力の高さは確かによく分かりますが。

147 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 15:57:10 ID:aIL7hZqS

冒頭はやっぱトレモロよりもはっきり刻んだ方がいくね？
シノポリとかバレンボイムとかその点でだけ好き。

148 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 16:11:14 ID:r2rPMT3m

>>146
まあ筋肉に付随してしまう脂肪はだいぶ落ちてきたとは思うんだけどねｗ
ムキムキマンがだいぶ絞ったけど痩せマッチョってほどでもない感じ。

149 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 15:17:28 ID:+FEEiyqp

>>147
いや～俺はあのトレモロが嫌い。なんかのっけからキモくなるｗ

150 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 15:46:29 ID:pQAI6ayy

えー、あのボボボボボボがいいのにー

151 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 23:56:27 ID:WVBOGJDC

152 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 14:13:34 ID:MlK/yxnF

ハゲのマラ７が糞過ぎてﾜﾛﾀ
トイレでも行きたかったんじゃねーの？

153 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 19:05:54 ID:KiU8WD6/

ハゲって？ゲルギエフ？（ハゲって言うほど禿げてないよねｗ）

154 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 19:23:12 ID:+OaZ/dxn

こういう人は厳選された写真が出回ってしまうけど
実際にはカッパみたいな頭だよ。

155 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 23:11:59 ID:I1XmwnzR

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

156 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 23:59:20 ID:ozQURkco

157 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 23:55:13 ID:cDTiywcz

最高にボボボボボなのはバレンボイムですかね。

158 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 08:55:10 ID:Ge3WD2+1

久しぶりにクレンペラーのを聞いた。

自分が記憶していた以上の遅さだった･･･

でもクセになるからこの演奏は怖い。

159 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 00:54:34 ID:L0WnBbKS

最近雷と豪雨で外がうるさいから
思いっきりでかい音でＣＤかけても大丈夫だな。
普段はそれこそ冒頭のボボボボが聴き取れないぐらいの
音量だが、近所迷惑を気にせずかけられるという点で
雷に合わせて聴くようにしている。

160 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 19:48:02 ID:uVSTTSrv

ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848

161 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 03:28:04 ID:+mxfPsYv

巨人の如きハリケーングスタフが夏、大地を揺るがし、
千人からの人々が迷惑を被り、あるいは悲劇的なできごとも
起きるやもしれぬ。
しかし、必ずや復活をはたし、大いなる喜びへの賛歌を歌う日も来よう。
（１→３→大地→８→６→２→４、５と９は副題がないからいいとして、
肝心の７が入ってないよう）

162 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 17:52:11 ID:VMTxeygJ

ショルティ７番くるね

163 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 18:20:59 ID:5iXZN/aW

来年２月の飯森＋東響は買いですかね？

164 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 22:50:00 ID:ogC6ptcm

>>162
うん

165 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 22:29:38 ID:2aymVpYy

今、ホーレンシュタインの聴いてるけど、良いなあこれ。

166 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 22:36:38 ID:9KPM7xlW

>>165
冒頭でいきなりずっこけてるやつだっけ？

167 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 22:41:54 ID:2aymVpYy

>>166
そうそう。

168 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 06:57:10 ID:r2ow3Ho8

シノーポリの演奏はどういうわけか一番と並んで凄くいいです。
他のは最悪ですが。

169 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 00:07:56 ID:oZ0Cl6/x

精神分析が功を奏した、ってか？

170 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 00:16:06 ID:cKvMeZbj

シノポリって、
他人の分析をするほどまともでもなかろう。
7番はうってつけだ。

171 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 00:17:54 ID:oZ0Cl6/x

精神科医は患者とシンクロして自分自身も精神に問題を抱えやすい
という説もあるね。

172 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 01:13:40 ID:kPeNV+vl

シノーポリのことを”死のうポックリ”というぐらいだからな・・・

173 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 01:17:21 ID:EFavSLIi

>>158
同じこと思ったよ。

174 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 03:40:39 ID:rqOu/ajT

175 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 11:44:26 ID:SSOLBCYv

シノーポリ盤はシンバルの音がとても良いです。
水しぶきが飛び散るような、とても鮮烈な音です。
シンバルだけでなく、全体的によいのは言うまでもありません。

176 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 19:46:58 ID:cKvMeZbj

個人的には、ベルティーニ＝都響のCDが結構気に入ってる。
７番に関しては、ケルンよりいいよね。

177 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 09:59:15 ID:ZS0UF8+6

この曲だけは鼻唄で歌えないｗ
第１楽章で早くも破綻するんだよな…

178 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 11:19:18 ID:CfrBnT9E

ボー、ボボボー、ボボーボボボボボボボボボボボ

179 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 02:39:40 ID:lLDvbaTJ

来年はベルリンもウイーンも一月っからこの曲やるんだな

180 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 02:45:18 ID:lLDvbaTJ

パーパーープポーーー、パパパピーポポポーーー

181 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 17:40:45 ID:jlLHTkuk

久々に冨田勲の「惑星」を聞きたくなったじゃねえか

182 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 19:09:10 ID:sAbqK+tP

最初のテノールホルンのテーマは突き抜けるようにデカい音で演奏するやつと、
バランス重視のやつがあるけど、どっちがいい？
オレはブーレーズみたいなのが好きなんだ。

183 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 19:59:22 ID:mMqYS/Jq

マーラーの楽器ソロは全て「歌」だから
突き抜けていなければならない

184 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 13:02:21 ID:wqzHIW1n

あかん、冒頭のテーマが頭の中で回ってきた

185 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 00:05:33 ID:z6hLlWUy

私もショルティーのように突き抜ける演奏が好き。

186 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 23:54:44 ID:m55oOm73

ショルティのは第５楽章がな・・・

187 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:00:32 ID:mou6g58H

ショルティの演奏は突き抜けてはいるのだが、過ぎたるは及ばざるが如し、という言葉を贈りたい。
テンポ設定が拙いのか、フルートのフラッターやティンパニのトレモロなど面白い部分がおろそかになり過ぎだと思う。
同じシカゴのマラ７であれば、アバドやレヴァインの方が上手な表現をしていると思う。

188 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:42:47 ID:jw8LNfoF

ベルティーニvsケルン放。最終楽章がだめだ。制御されたカオスじゃない。これ以前は聴きものだが。
反面、アバドはうまい。オケはどれでもいい。どれも憎たらしいほど上手い。

189 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 01:08:31 ID:nNJkk2Ev

ギーレンはいかが？(INTERCORD　'93)
バーデンバーデン今(３番録った頃)よりも、上手い！特にtp.

犬響でもｹｺｰ良かったし。'77年？
'74年の６番も見事だった　　　　　　　　　と思う。記憶が…

190 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 01:57:00 ID:pluf1AW7

>>187
なるほど・・・

191 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 07:46:55 ID:JfPtYhsp

>>187
> フルートのフラッターやティンパニのトレモロなど面白い部分

フルートのフラッターはともかく、
ティンパニのトレモロなんてありきたりで特に面白くないと思うが？

192 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 09:11:43 ID:gTVrv9Az

>>191
５楽章出だしのティンパニsoloのことじゃないですか？

193 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 12:43:42 ID:alAwk3eV

三傑：ベルティーニ
インバル
アバドＢＰＯ
ライヴ盤のアバドが群を抜く。

194 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 12:53:49 ID:ViVADm79

>>193
アバドのライヴ盤はレコーディングのダイナミクスがやや小さいけれど（遠い？）
推進力が素晴らしいよね。完全に音楽の構造を把握している証拠だと思う。

195 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 21:31:39 ID:cYXu5Z/h

やっぱりテンシュテット1993しかない。

196 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 15:33:31 ID:0BXRirgs

おいどんは生派だから、アバドは聴いたことないけど、
インバル、ベルティーニはとにかく素晴らしい。

197 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 20:38:24 ID:5E4vDhAf

最高三傑
１．テンシュテット＆ロンドンフィル（1993Live）
２．テンシュテット＆ロンドンフィル（1980Studio、1980Live）
３．クーベリック＆バイエルン放送響（1976Live）
特別枠
a．朝比奈＆大阪フィル（1981Live）
b．クレンペラー＆ニューフィルハーモニア管（1969Studio）
以上で。

198 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 23:30:16 ID:HARFiqNY

↑うん。
この曲でのキモは終楽章。そこをどう聴かせるか…
上記の名人達のやり方か、正確さ上位の演奏者か…

アバド・ベルリンライヴ盤が抜群！

199 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 23:16:23 ID:jA/VHwKC

シャイー
コバケン
ＭＴＴ
バレンボイム
ベルティーニ
辺りがいいな
アバドとベルリンのは俺には喧しくてかなわん

200 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 00:41:26 ID:4l8oOCIY

テンシュテット1993は、はじけてるんだけど冷静というすごい演奏だな。
第五楽章終盤のティンパニなんて楽器をぶっ壊す勢い。なのに>>187じゃないけど
「過ぎたるは及ばざるが如し」って感じはしない。じっくりと何度でも聴ける。

カラヤンが若い頃からマーラーを取り上げてたとしたら、晩年のライブでこんな演奏を
したんじゃないか？（妄想スマソ）

201 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 04:53:52 ID:Z9CZhIJP

三傑
ベルティーニ
ギーレン
リーパー

202 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 23:20:08 ID:rtT/x6+R

リーパーは無いだろｗ

203 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 15:39:54 ID:CKYHub0g

バーンスタインNYP新盤でこの曲を聴き始めたなぁ。
エルテの絵がジャケットになっているシリースだ。
今では持っているだけでそのCDはほとんど聴かなくなってしまった。

204 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 15:40:31 ID:CKYHub0g

シリースってなんだ？シリーズですorz

205 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 21:24:43 ID:gihQjTBQ

誰かクレソ盤をアヒルと共に
うｐしてくれないか？

206 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 02:18:21 ID:/encjMaO

お前荒らしかよ

207 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 15:43:50 ID:zrHHbjnq

リーパー他の曲はダメなのに７番だけ妙にいいんだよな

208 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 18:30:35 ID:nLc6Kmuz

>>207
そうそう、７番だけいいｗ
よりによって７番だけというのが珍しいがｗ

209 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 21:55:19 ID:qDSPKOfr

そりゃまた珍しいな

210 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 18:47:50 ID:Mab+tuVa

マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

211 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 18:56:34 ID:xMgWEqaz

書いてきたぞ。

212 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 19:04:54 ID:xMgWEqaz

しかしどうせマルチするならマーラー単曲スレ全てに書けばいいのに。
なぜ３、５、８スレには書いてないんだろ？

213 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 19:05:27 ID:TFd2fw7/

連投は5回までだからと思う

214 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 08:57:13 ID:svZsfc8w

ひろみへ・・・もう君の最後の面影から25年が経つ。
しかし君の笑い声、優しさは忘れてないよ。未だに君の魅力を越える人には出会っていない。
もう素敵な旦那さんや可愛い子供たちに囲まれて幸せな暮らしをしているだろうね。僕もそう願っている。
君のおかげで楽しい時代を過ごせた。一生で一番思い出に残る時代だったよ。
もう二度と会えないのだろう・・解っていても残念なことだよ。君に会えるのは夢の中と、二人で写ったアルバムだけ。

215 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 00:51:51 ID:HdHTltlU

集計結果によると、7番は四位だったようだな。

まあ、健闘と言えよう。

216 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 22:32:24 ID:rFJLyipB

クレンペラーとアヒル

217 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 23:41:57 ID:zdU+6H6e

>>215
一昔前に同じ集計をしたら、ビリどころか一票も入らなかっただろうな。
人気急上昇の7番。

それにしても３番の人気と、４番に一票も入らなかったのがちょっと以外。

218 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 00:05:54 ID:2HbMXeCI

たしかに。
7番の紹介には、枕詞のように「マーラーで最も人気のない
交響曲」とある時期までは言われていたね。
おいどんは最初に聴いた20年前から一気に虜になったけど。

219 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 03:12:05 ID:/osYznlu

そういやコバケン＆チェコフィル盤だったかな？ライナーに
「７番は、ながらくマーラーの聞き手にとって“醜いアヒルの子”だった」
とか書いてあった。

220 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 22:30:14 ID:yLBN/639

>>219
マラ７とアヒルをかけるとは本質を突いているね。
あと、クレンペラーにも言及していたら満点だ

221 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 18:12:09 ID:NbiRrHsc

どういうこと？

222 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 22:52:18 ID:YNC5zHZw

　　　　/´･ヽ
　　　ﾉ＾'ｧ,ハ　　>>221新参は黙ってろ！
　　　　`Zｱ'　/
　　　　,!　〈
　　　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　　　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　　　　＼　　　　/
　　　　　ヽ rーヽﾉ
　　　　　__||､　__||､

223 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 23:34:44 ID:Rt5xha1K

そういう言い方、イクナイ

224 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 23:54:20 ID:4GGJNVkS

意味不明だな

225 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 22:48:41 ID:nUXQP8lE

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

226 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 00:44:16 ID:0PXmZXPL

大学の序列など、マラ7の冒頭３小節程度の意味すらない

227 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 00:15:39 ID:/5Of2lTb

あけおめ！　ことよろ♪

雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（；ﾟ－ﾟ）＿＿＿＿　（ﾟДﾟ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　＼
　　＠（,,_　　/　※　 ※ 　※＼　　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

228 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 18:43:23 ID:WbhS9IiM

ほす

229 ：名無しの笛の踊り：2009/01/14(水) 01:18:14 ID:2zUQIlG5

あげ

今年は少なくとも飯森の実演は聴けるな

230 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 06:54:48 ID:nDEDG5Xf

セゲルスタムも読響で振るお

231 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 15:12:31 ID:HwYYnAa6

セゲルは2010年だよ。
飯森のちょうど一年後。

232 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 12:49:37 ID:BT9XM/lJ

ハーディングあたりが日本でやってくれないかなぁ

233 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 20:11:57 ID:pmrf3rk+

バッハのカンタータばかり聴いていたがこの曲の５楽章でまた戻ってきた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=s921aGFbsz4

234 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 16:51:00 ID:OBQzer+U

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

235 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 01:22:57 ID:NKy8vxrU

東響、二日続けて行こう、っと。

236 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 13:38:22 ID:FlOJpyhu

初生鑑賞楽しみだ。　P席だけど

237 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 20:48:31 ID:k2mnYS8W

飯森ブラボー！君は正しい
マーラーらしくないと言うのはいるだろうが断固支持する

238 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 22:18:42 ID:noasrN6D

皆正しいし、皆間違っているんだよ。

239 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 22:24:09 ID:FlOJpyhu

>>237
どのへんがマーラーらしくなかったんですか？

240 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 23:44:15 ID:mp/HXI2w

今まで聴いた７番とは方向性が違ったけど素晴らしい演奏でした

241 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 02:03:46 ID:HeaN28av

>>238
聞き手自身にいろいろそれなりの解釈もありそうだしな、この曲は特に。

242 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 17:01:53 ID:ty6NTNQf

第一楽章でなんか変な音がしたな？と思ったら…

243 ：名無しの笛の踊り：2009/02/23(月) 00:57:12 ID:GeCi+Yfh

東響スレでは必ずしも評判が良くないのが意外だが、今回のは
明らかに名演だ！
二日のうちでは初日のサントリーのほうがよりよかった。
二十年前にインバル/ベルリン放送響で聴いて以来この曲の
とりこだが、二十年ぶりの感動といってもいいくらいしびれさせてくれた。
唯一違和感があったのは、第五楽章の第一楽章冒頭主題回帰後のテンポの
落としすぎだが、そんな細かいことはどうでもいい、というほど全体の
説得力があった。
7番だけでいうのもなんだが、おれのなかではインバル・ベルティーニ・飯森
を同格にしてもいい、という気分（楽譜にとことんこだわる高関などももちろん
興味深く聴いているが、体を熱くさせる意味で）。

244 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 01:02:08 ID:H1CvIZc3

土・日の興奮がまだ冷めない。
通勤途中もマラ7が頭の中で
鳴り続けている。
ほんとにすごい演奏だったね。

245 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 23:52:22 ID:VZ8b0z1N

全然w 第1楽章、第2楽章はラッパが明るすぎ。あれではマーラーじゃない。
第5楽章はラッパは明るくてもいいが、あっけらかんとしすぎでもっと陰影が
ほしかった。第4楽章のマンドリンはとても安定していてよかったけど。

246 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 01:44:30 ID:v02Y/LrP

実演であのクオリティのはなかなかない。固定観念にとらわれて
いなければ、確実に楽しめる。「マーラーらしさ」などという先入観に
左右されているのは気の毒だ。
上で「マーラーらしくないと言うのはいるだろうが断固支持」という
レスがあったが本当に賢明なご意見だと思う。「らしさ」を突き抜けて
補って有り余るレベルを示す演奏だった。
245はまだ一つの見識としては理解できるが、東響スレでこの曲に対する
無理解、あるいは単なるアンチのようなものが散見されるのは憤りというより
嘆かわしさを感じる。

247 ：名無しの笛の踊り：2009/03/02(月) 02:33:33 ID:j6rrZxjl

なんだよ、聴いていれば良かった・・・
金欠ってつらいなぁ・・・

248 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 23:52:22 ID:W8WefoJ6

あひるちゃんがあるから悔しくない。w

249 ：名無しの笛の踊り：2009/03/15(日) 12:43:10 ID:bbIegQjK

>>248
そんなネタもう忘れとったわｗ

250 ：名無しの笛の踊り：2009/03/17(火) 02:22:59 ID:q913N0kS

これまでレヴァイン/シカゴ 1980しか知りませんでした。
次にバーンスタイン/NYP 1965を聴いて、ホルンが...不幸せになりました。
次にアバド/BPO 2001を聴いて、耳栓越しみたいで...不幸せになりました。
次にテンシュテット/LPO 1993を聴いて、少し回復しました。
こんな私は次に何を聴くと幸せになれますか？

251 ：名無しの笛の踊り：2009/03/17(火) 07:44:00 ID:r4Uz72Me

ギーレン盤でも聴いとけ

252 ：名無しの笛の踊り：2009/03/24(火) 15:04:33 ID:M1P0AEp8

ことしは2月に一番楽しみにしていたイベント（期待以上で良かったが）が
終わってしまって、なんか人生における余生みたいだ。
また来年の2月の読まで国内でやるとこないよね？

253 ：名無しの笛の踊り：2009/03/24(火) 22:04:53 ID:qPjrAgxg

>>250
ブーレーズ
シャイー
バレンボイム

254 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 14:58:26 ID:JBwWU8QC

保守

255 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 00:51:05 ID:egajp6WQ

なんとか、名盤中の名盤とされるアヒル盤を、１万８０００円で
手に入れてきた。今から正座して聞きます。聞き終わったら
感想を。

256 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 01:01:36 ID:6doqC8RL

高いなｗ

257 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 02:57:37 ID:AJ6tt9H0

アヒルの輸入盤についている弦楽四重奏第7番は、マジ泣ける。

258 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 18:48:10 ID:3i2eTKCi

聴いた事ないやｗ
いや多分聴いたけど、記憶から跡形も無く消えてる、が正解かｗ

259 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 00:32:32 ID:GPRRBb2b

クレの弦楽四重奏曲第7番は、再生しているときツレにクレームを出されたな。

「なにこの陰気な音楽。やめてよ！」
「なにいってんだ。生きることの切なさやわびしさを切々と語ってるんだぞ」

「わかってるわよ、だからイヤなの！」

ってやりとりをしたことがある。

260 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 08:53:49 ID:zgMs+K6T

ツレの弦楽四重奏曲はクレにツレームを出された

261 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 19:03:53 ID:f2DIuIcN

ASdiscのシェルヒェン＆ウィーンＳＯ(1960)ってホントにシェルヒェンの演奏なの？
こんなのあったのかあ。

262 ：名無しの笛の踊り：2009/04/23(木) 00:39:27 ID:PRSvnYNd

シェルヒェン
メルヒェン
ミュンヒェン

263 ：名無しの笛の踊り：2009/05/01(金) 03:17:45 ID:mSXJLarC

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090430-OYT1T01064.htm

＞アヒルのキャラクターに背中や腕をさすられ

ドナルドダックとは書けないのか。
さすがはディズニーだ。

264 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 17:23:18 ID:opKxV38t

テンシュテット最高

265 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 18:00:05 ID:RgyWKgdv

以前から言われているアルミンク/新日本フィルのサントリーライブ
膝上をもらったので感想を書こう

まあ録音が良くないこともあるが、酷い演奏には間違いない
1、5楽章が特に酷く、テノールホルン、トランペットは外しまくりだ
しかしボロクソ言われてるほどの超絶駄演とも言いがたい
正直このくらいのヘボ演奏は普段のN響定期でも茶飯だ
中間楽章では意外に聴けるところもあった
もはや伝説化してる感もあったが、許容範囲の駄演だろう

266 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 22:22:21 ID:PwZow/cL

ほう。

まあ、録音で冷静に聴くとそれほどでもない、ってのは
分からなくはないんだが、会場にいた者からすると
マーラーの7番を聴いてこれほど何も残らない体験というのが
初めてだった。ま、サントリーホールリニューアル見学会として
処理しているが。下手さだけなら同じ年のシティフィルのほうが
上だが（2楽章のホルンなんぞは音がつながらずに途切れている）、
まだこの曲に向き合って演奏したものを聴いた、という手ごたえは
あった。

267 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 22:27:24 ID:csJyoG5Z

おっ！いま偶然7番聴いてるぞよ。
第3楽章だ！
ベルティーニ／ケルン放響

268 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 23:21:11 ID:PwZow/cL

お、その組み合わせもいいねえ。
1991だったかな、ライブで聴いたよ。
当時のケルンって日本人プレーヤーが
大活躍のころだったな。

269 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 23:32:58 ID:2ZDExNeW

>>265 そうか？オレも >>266 と同じ感想だな。あの年はマラ7は5回皆勤したが。

まあ、実演を聴くのに比べて録音を聴くのでは良さも悪さもかなり矮小化されるかも知れん。
N響のヘボ演奏でその程度のレベルがよくあるのはその通りかと思うが
まともなオケあるいは指揮者なら普通マラ7のような大曲をいいかげんに演奏しないだろう。

シティフィルと比較しても、ミスがどうこうと言うより、曲をそれなりに咀嚼して演奏しているのか
音符を適当に弾き流しているのかという違いだよ。

270 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 16:48:42 ID:TW8PKvf2

女のアヒル口のようなあざとい録音ってありますか？

271 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 00:15:51 ID:NHQxdPoF

なんとなくアゲ

272 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 07:15:10 ID:sGKIH0ZA

クーベリック（DGG盤）はトータル62分程、一方、クランペラーは....
この曲には、まだ様々な演奏解釈が生まれる余地が残っているのでしょうね。

273 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 08:14:39 ID:av7CQ+fW

>>272
クベのDGGスタジオは７２分くらいだったような
BOXの表記ミスで６２分とか書かれてた

274 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 21:26:35 ID:fuLOzHvm

クベとか馬鹿丸出し

275 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 21:57:17 ID:GaHFMYe/

それはどうでもよいものだ

276 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 21:32:50 ID:o/ahGEnl

>>273
ご指摘ありがとうございます！
時間表記だけで敬遠していたので....
今度、入手して聴いてみます。
そう言えば、シェルヘン盤の表記も短かったような記憶があります。
反復省略だけでなく、カットがあるのでしょうか？

277 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 23:37:41 ID:+SLvwEZ3

カットと言えばこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2558186

最悪だよｗ

278 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:31:42 ID:fb+kgDGW

レビューをちらっと見ただけだが
5楽章の一楽章冒頭主題回帰部分関連箇所にカットがあるのか？

ありえないだろ、あそこがこの曲の背筋ぞくぞく、最大の山場、
単なる歓喜でなく、結局は悲劇なのではないか、などといろいろ
解釈する余地がある最重要箇所だろ。

聴いてみたいが、怒りのあまり発狂したら嫌だから聴かない。
もし、上に書いたのが勘違いならスマソ。

279 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:35:02 ID:rzY0zTUa

単なる歓喜、イケイケドンドンにしようということなんしょ

280 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:42:53 ID:fb+kgDGW

コバケン自身嫌いじゃないが（むしろ濃い表現、唸り声も含めて楽しんでたり
するが）、もしマラ7を単なる歓喜のように捉えているのであれば
マーラーに関しては全く賛成できない解釈をしていることになる。

281 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 04:18:31 ID:43NCKrxN

747 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:34:14 ID:b4ogAQwE
俺的マーラー７のイメージ。

眠れない夜、ベッドの中でちんこをいじりながら悶々とする。眠気が波のようにおそってくるが、
なかなか眠れない。妄想を駆けめぐらせながらもやっと眠りにつく。夢の中ではセックスファンタジー。

目が覚める。夢精でガビガビになったパンツを脱ぎ捨て、さわやかな一日が始まる。
しかし、目が覚めたその場所がこの世とは限らない。

282 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 17:19:29 ID:NSnezMmc

心療内科の受診をお勧めし(ry

283 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 22:13:32 ID:QIKjIrvt

>>250
ベルナルト・ハイティンクのDVD

284 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 22:57:50 ID:CRjqeL0j

おいおい来週発売されるジンマンの演奏ってどんな感じよ？

285 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 23:09:48 ID:Azj00Gs8

ベートーヴェンで蕁麻疹が出そうな演奏だったからコイツはパス。

何気にマーラーを聴きたくなったら、まず7番を選ぶのは俺だけかな(?_?)

286 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 00:11:45 ID:32ZHk8ZX

>>285
同意。
第7が一番マーラー的というか、個性が出ている気がする。
第9なんかは、すっかり垢が抜け落ちた人みたい。
ま、それもいいんだけど。

287 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 18:07:59 ID:tGtzb594

>>286は>>285の親父ギャグに同意してるのか・・・

288 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 00:21:11 ID:IqGSmf2Y

ジンマン、予約したぞ。
早く聴きたいなぁ。

289 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 11:59:28 ID:yUQQTHEj

>>286ではないが、>>287の指摘があるまで、ギャグだとは気が付かなかった。

290 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 01:15:06 ID:g69k9x09

おいおいジンマンの７番、発売延期じゃん。
せっかく真っ先に聴いて友達に自慢しようと思ってったのに。

291 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 04:00:53 ID:biGV2Klm

ジンマンの７番、延期くさい。

292 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 03:07:39 ID:cp5O4XMT

>>290
発送通知がHMVからきたよ。
今日、届くと思う。

293 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 21:51:27 ID:wwxlZAph

今日タワーに入ってたよ

294 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 22:28:38 ID:nbzSMtqQ

ジンマンの聴いたが、普通じゃね？

295 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 07:33:12 ID:Rgplp3lu

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427609

ベルリンって、ハイティンクが振ってもこんなもんなんだね。
フィリップスのDVDはすばらしい演奏なのに。

296 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 08:42:24 ID:r/enQ4RA

やっぱりハイティンクはコンセルトヘボウだろう

297 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 06:56:57 ID:guTY5EnE

>>295
ハイティンクがかわいそうになるくらいオケの反応鈍いな

298 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 04:09:55 ID:blk1jwyV

ガブリエル・フェルツ指揮シュトゥットガルトフィルのCD聴いた人いる？
深みとか威厳はあまりないけど、この指揮者なりの思い入れやサービス精神が
たっぷり(特に5楽章)の演奏でなかなか楽しかった、というのが俺の印象。

録音は今一つ。音像が多少遠くてぼやけてる感じ。遠くてもクリアなら
別にいいんだけどね。

しかしこの指揮者、第一弾が7番とはなかなかやってくれるわい。

299 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 19:24:01 ID:F+39mbXv

フェルツの変態性つーかオタ特性は
　R.シュトラウス：ツァラトゥストラ
　リゲティ：アトモスフェール
　モーツアルト：交響曲第41番
というＣＤのカップリングにも現れてる。

300 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 19:42:17 ID:lleZCNFQ

>>299
まさか一晩のプログラムじゃないよな

301 ：名無しの笛の踊り：2009/07/03(金) 22:42:50 ID:sRhodEwz

ジンマン聴いた。まあなんとお行儀のよい演奏かというのが全体的な感想。
揖保川のまあまあおいしい水ってとこか。

アンサンブルの美しい箇所も散見されるが、急加速急減速するコンドラシンの
棒にぴったりついていくACO(TAHRA盤)のような凄みはない。逆にこのくらい
安全運転のテンポじゃないとアンサンブルの精度が保てないのかと勘ぐりたくなる。

部分の彫琢に力を入れすぎて全体の流れが滞っている感じ。まああと何回か
聴いたら多少印象が変わる可能性もあるが。

302 ：名無しの笛の踊り：2009/07/13(月) 20:40:28 ID:3yq0mjF0

少し前にマゼール／ＶＰＯがやたら高評価されていた時期があったよね

303 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 15:05:35 ID:FZ5b51NL

9月に出るハイティンクのマーラーて再販？

304 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 20:15:18 ID:bw9av4ez

>>303
昔Philipsから出てたやつの再販。
自分は中古でも滅多に見ないやつだから、再販待ってたうちの一人。

305 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 02:22:49 ID:WDPUssKj

BPOのやつってDVD出てなかったっけ？
俺はクリスマスマチネーのマーラー集復刻してほしいなあ

306 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 12:18:40 ID:TX5HITEX

>>305
ライヴのDVDは持ってるんだけど、セッション録音のCDも欲しい。

クリスマスマチネーは今年の頭辺りにタワーレコードがスポット入荷
してたよね。
今手に入れるとなると、ユニオン辺りに流れてるのを見つけるしか
ないかも…。

307 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 19:47:44 ID:/HafmGX/

7番が解らない日本人は耳が子供

308 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 19:50:48 ID:EVSG/NvQ

初演当時は不評だった。
日本人の耳が悪いわけではない。

309 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 10:31:46 ID:vrVhIQOz

7番が解ったと思い込んでる>>307は脳が子供

310 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 11:08:17 ID:oXm4gtvv

現代でも一回聴いただけじゃ意味不明だろう
ＣＤの時代になってようやく少しずつ受け入れられていった曲

311 ：２回目：2009/08/21(金) 20:44:34 ID:fcnu4IPI

日尼に頼んでいたクレソのマラ７
発送準備中なんだがこれ本当に届くの？
届いた人いる？振り込むの怖いんだが

312 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 22:34:05 ID:8qg6dl0H

>>311
クレカ決済で注文してたんだけど、伝票番号付き発送メールきたよ。
まさかの入荷で驚いたｗ

313 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 23:44:54 ID:fcnu4IPI

>>312
おお！自分はまだ半信半疑ですよ。
本当に届いたら教えてくれませんか？
なんか人柱みたいで恐縮なのですがw

314 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 23:54:04 ID:43A7hpXp

届いたら入っていたのはアバドのマラ7というオチ
まあ、これも悪くはないけど。

amazonだと偶に演奏者違いのCDが間違って届くんだよなぁ
やっぱクラシック聴かない人にはどれも同じに見えるか。

315 ：312：2009/08/22(土) 14:27:22 ID:7zK82/Gv

無事届きました！
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up100922.jpg

316 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 18:07:20 ID:516hzJ3l

尼すげぇなｗ　
311と312の分、少なくとも2枚は仕入れたってことか・・・。
どこから持ってきたのか不思議だけど、ちょっと見直したぞ！

317 ：311：2009/08/22(土) 18:23:07 ID:n4JHp3Sp

>>315
うわww本当に来たww
ありがとうございます。今からコンビニ行ってきます

318 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 18:28:01 ID:0gMtaGfK

九州某県在住だけど、近所のCD屋にクレソ盤ずーっとあるな。
てか、帯がピンク色になったHS2088が大量にある。
リマスタが糞らしいし3000円も出す気にならずスルーしてるけど。
尼はどこから仕入れるのかな

319 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 18:44:51 ID:516hzJ3l

買える可能性があるなら、と思ってアマゾン行ってみたんだが、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GIRO/

マケプレの￥ 20,000って何だよｗｗ
今回発送分の転売か？？

320 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 23:08:52 ID:kSF5gNEK

クレソのマラ7、amazonに限らず、何処からともなく
廃盤が入荷するのはよくあること

321 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 01:38:19 ID:VoYydzL9

ちょっとしたホラーだな

322 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 09:37:37 ID:O+pfjrFw

クレンペラーのマラ７、私のとこにも届いた。
キャンセルして無くて良かったよ。

>>316
>>311->>312に加えて3枚だな。

323 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 12:40:49 ID:QMcDBzh5

うちにも、友人と自分の分で２枚届きました。
これで、

>>316
>>311->>312
>>322に加えて5枚だな。

このケース使いやすくて好きだ。
Altusで使われたりしてる2枚組みケースだけど、EMIは始めて見たかも。
倉庫に残ってたとは思えないほど外装フィルムもきれい。

324 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 23:34:21 ID:2YQX1sPh

>>323
＞外装フィルムもきれい。

正直、違和感を感じるほどだ。
これ、実はこっそり再生産してるんじゃないか？

325 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 23:35:32 ID:26UBVWcH

帯ヤケもないの？

326 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 23:38:32 ID:2YQX1sPh

>>325
全くない。
少なくとも店頭に置かれていたシロモノでは無いことは断言出来る。

327 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 23:39:37 ID:YccDwVhV

うおぉぉー！
これは期待できる。
今からでも注文しちゃえ！

328 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 23:41:27 ID:QMcDBzh5

「EMI CLASSICS BEST SELLERS 50」っていうやつのチラシが挟まってた。
ラトル＆ベルリンの惑星（TOCE-55855~56）がリストにあるんだけど、これって最近のリリースじゃなかったっけ？
クレソのマラ７は廃盤になって随分経つんじゃなかったのか？よく分からなくなってきた。

329 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 23:42:50 ID:2YQX1sPh

>>328
http://joshinweb.jp/dp/4988006844971.html

ということはｗ

330 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 00:06:48 ID:C+rBAD4z

ここでも、もしかしたら・・・ｗ
http://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0873588

331 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 00:10:24 ID:VFADIBWn

オタクども急げ！

332 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 00:31:53 ID:hL9dzhRZ

>>323
>このケース使いやすくて好きだ。
>Altusで使われたりしてる2枚組みケースだけど、EMIは始めて見たかも。

なぁなぁ、それってEMIの、他の2枚組で使われてるのと違うのか？
たとえばマラ９グランドマスター盤と話題のマラ７は、基本同じやつが使われてる
はずだ。（ライナーを止めるストッパーが違うことがあるくらい）
CDのケース自体が今までと違ってるのだとしたら、まさにそれこそ再販くさい。

333 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 00:34:00 ID:C+rBAD4z

新星堂にもｗ
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=TOCE-3233/4

2006年以降のチラシ入ってるっていうし、どうなってんだ？ｗ

334 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 00:37:39 ID:hL9dzhRZ

俺はここで注文した。
http://item.rakuten.co.jp/guruguru2/toce-3233/

HMVには無いみたいだけど。

335 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 00:54:09 ID:C+rBAD4z

なんか、いくらでも出てくるなｗｗ
紀伊國屋
http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/324231

336 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 01:00:01 ID:VFADIBWn

これはもう公式に再販じゃねえの？

337 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 01:03:28 ID:hL9dzhRZ

なんだろう？
AMAZONでとりあえず出してみて、反応を見てみたのだろうか？

338 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 13:15:15 ID:luosERPn

おい！ＥＭＩ！小出しに放流すんなよ！
2006年発売のＣＤのチラシが入ってるとか、おかしいだろｗ

俺の分も発送お願いします。

339 ：名無しの笛の踊り：2009/08/24(月) 23:03:22 ID:BvnVC1So

ヤフオク値崩れ開始！！かな

340 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 21:49:20 ID:Uwnyb5p4

倉庫片付けたら出てきたとかそういうオチじゃね？

341 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 22:01:53 ID:vA31h2A6

いや、これは期待できる。

342 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 22:09:53 ID:lT9PdeoH

俺も尼で6月に注文したのが昨日届いたよ～

343 ：334：2009/08/26(水) 00:15:05 ID:8gx8WVUD

楽天の「ぐるぐる王国」で注文した>>334だが、
発送通知がもう届いた・・・
あれだけ「ないない」言われてたクレソのマラ7が、
もう何枚も集まっちゃったよｗ

344 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 00:32:12 ID:XkfMxsWc

クレソのマーラーは7番より2番NPOの方が入手困難だな

まあ、これ以上はすれ違いだからこの辺にしとこうや

345 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 00:34:02 ID:8gx8WVUD

>>344
なんで？
「マーラー7番」の話題だからスレ違いではないだろう。

346 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 00:36:07 ID:XkfMxsWc

そうだね（＾-＾）

347 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 01:40:54 ID:2yp9jZ6z

>>332
323じゃないけど、尼から届いたから見てみた。
ケースは
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j47095026
右端折れのこのタイプじゃなくて、中折れで中心を１２本ほどの細かいツメで支えてるやつ。
プラスチックの板自体も写真のヨレヨレのじゃなくて、硬くてしっかりしたもの。
AltusのチェリビダッケのCDが確かに同じタイプだった。
そして、ブックレットの中にあったチラシにはラトル/BPOの惑星が載ってましたｗ

348 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 08:56:23 ID:bxf4xy0x

今、アマゾンにクレソの７番が
あと在庫１あるよ。

349 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 08:57:34 ID:bxf4xy0x

もう売り切れた（ｗ
みんな素早いなあ。

350 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 09:48:15 ID:2+ccRC72

>>347
次から次へと在庫沸いてくるし、ラトルの惑星チラシ、プラケースも変更か・・・

もう再販としか思えないなｗ

351 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 11:39:48 ID:WxZ7hEHk

棚卸しの時期なんじゃないの
搭はそうらしい

352 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 22:38:31 ID:r+ULq47l

>>351
棚卸しだとなんで2006年の新譜がチラシに入るんだよｗ　アホかお前ｗ
ってかあの赤いチラシって2003年頃から入ってるから、そもそもグランドマスター盤の現役生産品には
入るはずがない。（とうぜんクレソマラ９の再販盤あたりには入ってる）

353 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 22:42:32 ID:ytWFFL8G

今日、ふと立ち寄った中古屋に置いてあったクレンペラーのマラ７を無視しタワレコでマーツァルのマラ７を買った私はバカなんでしょうか？

354 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:13:24 ID:dzj9Z/xy

どう考えても正解

355 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:21:17 ID:zCwAY+HO

クレンペラーのマラ７をわからないのはアンゲロ・サクソンの赤人と２ちゃんねらの末人だけと
チャラトゥストラが語ったにでてた

356 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:22:10 ID:ytWFFL8G

マーツァル、素晴らし過ぎる。

ハイティンク／ベルリンフィルの再発盤も予約しちゃったのでこちらも楽しみ。

357 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:22:19 ID:dzj9Z/xy

つっまんねっ

358 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:32:03 ID:ytWFFL8G

>>357
この曲面白いからたくさん集めてみようと思います。
ハイティンクの次はMTT、シャイーあたりに行ってみるつもり。

しかし本当に欲しいのはハイティンク／ACOの82年盤。入手困難です。

359 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:33:54 ID:QlLGs09v

そっか。

360 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:34:48 ID:nxTxTx5u

ＥＭＩジャパンのクレンペラー・ディスコグラフィにはマラ7もちゃんと
載ってるんだけど入手困難品だったのか
http://www.emimusic.jp/artist/klemperer/

361 ：英EMI：2009/08/26(水) 23:46:53 ID:kERrJQJ1

あー!じゃあ!もういいよ!俺がわりいーよ!廃盤にしてごめんねごめんね〜!

362 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:47:23 ID:WxZ7hEHk

>>352
ケース割れとか何らかの理由で新品としては売れないデッドストックを
梱包し直して売るなんて話が米ではあるけど・・

363 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:47:46 ID:QlLGs09v

古ぃ～よそのネタぁ～　オッサン

364 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:49:54 ID:nxTxTx5u

すまん、俺が悪かった

365 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:10:27 ID:5Qpq3f0P

>>360
発売日が１２年前だしね

366 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:19:17 ID:JZjgU3cf

クレソ届いた。
５楽章の音割れ酷いな。これが糞リマスターってことなのか？

367 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:23:15 ID:G7y7LI8E

クレンペラーの交響曲２番や弦楽七重奏曲と組み合わされてる
輸入盤では、それほど音割れがひどくない。

それでも、国内盤には、輸入盤にはない「演奏後にクレソが
指揮棒を置く音」が入っている。これだけでも貴重だ。

368 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:24:29 ID:+VEPln+T

いらねえええええｗｗｗ

369 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:27:39 ID:V6H6QDEi

俺は指揮棒落とした音だと思ってた。結構大きな音だし。
晩年は長時間の指揮にドクターストップかかってたらしいし、
麻痺の影響で右手の握力も微妙なとこだったのでは、、、てカンジ

チラ裏スマソ

370 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:28:29 ID:YWtdTapb

どーでもいいわ　音のマシな輸入盤欲しいな

371 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:28:50 ID:O3sNKLIc

>>366
カラヤンの英雄の生涯、チャイ4、リヒテル&クライバーのドボルザークなど
国内リマスター盤は音割れ歪みが酷いの結構あるよ

372 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:29:56 ID:DubLrUDJ

Yoshioがマスタリング中に入れた音じゃねえの？

373 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 01:01:05 ID:G7y7LI8E

EMIのチラシが入ってる。
これは転売品だろうな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121707946

374 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 01:34:46 ID:wC6cYdHz

>>371
御大のワルキューレ第一幕も結構酷かったような希ガス
TESTAMENTから出たときはすぐに買いましたが

375 ：夙川：2009/08/27(木) 22:31:29 ID:V6H6QDEi

ハイ来た、再発ドン!

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=385293&GOODS_SORT_CD=102

376 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 00:18:43 ID:xSWq25if

何だ結局再発だったんだねえ。orz
まあでもこの値段だからいっか。

377 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 00:26:00 ID:ATbidvVF

再発と言っても、どうせ数百枚程度だろうから、モタモタしてると
すぐ無くなるぞ。

それにしても、一番早かったAMAZONはどういう手を使って
キープしてるんだろう？

378 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 00:27:21 ID:bnTg5W78

数百枚も売れるのかね

379 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 00:42:33 ID:U66NtMvU

再プレスは買えるときに買わないとね
ヤフオクとかで高値で吹っかけられるのが嫌ならなお更
将来運よく輸入盤が出たら売ればいいんだし

380 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 12:08:47 ID:v1wKdtby

てか来年生誕150年再来年没後100年だから再発必至なんじゃねえかと

381 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 19:48:27 ID:xSWq25if

>>367

エレクトーラのＬＰにも指揮棒の音は入っていた。
オリジナル盤は持っていないのでわからないが。

382 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 20:43:52 ID:HN0coCqK

10年以上ぶりの再プレス

383 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 23:48:46 ID:IrlYg6c7

>>382
でもよく考えたら初出以降、一回再プレスするならごく普通の話だよな。
クラシックは一部の有名盤が繰り返し再発されるほかは、売れずに一回きりのCDが大多数だ。

384 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 03:16:55 ID:aS8FMNkX

この調子で、ブル５，８，９も再プレスして欲しいものだ。

385 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 03:23:46 ID:jiMP+C7w

自民・公明、壊滅へ…" 首都圏は「自公１９勝７２敗」、近畿は「８勝４０敗」

★首都圏“徹底予測”　自公１９勝７２敗と惨憺たる結果

・終盤戦に突入し、与野党が追い込みに入った第４５回総選挙（３０日投開票）。夕刊フジは
　２８日までに、独自取材や各社の世論調査を踏まえ、選挙分析の第一人者として知られる
　政治広報システム研究所の久保田正志代表と共同で、首都圏と近畿圏の情勢を最終予測した。
　その結果、自公は東京で７勝１８敗、南関東（千葉、神奈川、山梨）は６勝２８敗、北関東
　（茨城、群馬、栃木、埼玉）は６勝２６敗という惨憺たる結果となった。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082838_all.html　

★“自公壊滅”予測！近畿８勝４０敗、全敗選挙区も　「常勝」公明も負け越し

・近畿ブロック（大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀）でも首都圏同様、自民、公明両党に
　とっては衝撃的な数字となった。８勝４０敗。このうち６選挙区に候補を擁立した「常勝・関西」の
　公明党は２勝４敗となりそうな情勢だ。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082810_all.html

※当落分析
・首都圏：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082838sousenkyo01_b.jpg
・近畿：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082810bunseki_b.jpg

386 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 16:21:56 ID:LABuvKwg

>>384
クレソのブルックナーはなぁ・・・
５、６はまだよいが、７～９はブルヲタから「なかったことに」されてるからなぁｗ
第一楽章が妙にせかせかした７、言語道断の大幅カットが入った８、ヨレヨレだがゲンオンちっくでなんか壮絶な９
おれはどれも大好きだがｗ

おぉっとすれ違いスマソ

387 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 16:50:19 ID:Q8Ml/6B1

壮絶なケルンブル８にはびっくらこいたよ。

388 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 18:27:35 ID:G/Srb6DT

KYクレソ厨は巣に帰れ

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:15:05 ID:YekUknhk

なんでも厨って言えばいいモンじゃない

390 ：名無しの笛の踊り：2009/08/31(月) 12:03:23 ID:4H0x7dLa

ブルックナースレ

391 ：名無しの笛の踊り：2009/08/31(月) 12:32:14 ID:PCvPNk6b

無駄にピリピリしてるやつはなんなの

392 ：名無しの笛の踊り：2009/08/31(月) 22:27:51 ID:Hq7+ucyo

マラ7再販盤、AMAZONと楽天で合計２枚手に入れたついでに、
秋葉原のCD屋でも買ってみようかと思ったけど、タワレコにも
石丸にもなかった。

通販サイトのみで流れてるのか？

393 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 02:41:17 ID:q+C+q7ft

再販っつっても、大した量は供給してないんじゃね？
元々小さいマーケットだし

何年か前、RussianDiscやRevelationやCoonsonanseのデッドストックが
発掘された時はウェブだけじゃなく、店頭でも取り扱ってたが
その時は店頭で先に流通したので、大学サボって買い占めに行ったなぁ

394 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 02:42:46 ID:aVKcaPGD

ネットも売り切れる気配はないしな

395 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 02:48:05 ID:MVQcoG81

>>392
騙して売り付けるつもりなのか？

396 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 03:08:26 ID:q+C+q7ft

面白い演奏だけど、そんな何枚も買うほどかなー
まあ、どっかで転売するつもりなら止めはせんが、
なんか近いうちに良い音質でtestament辺りが
復刻してくれそーな気がするんだよな

397 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 04:14:05 ID:j3akiUub

テスタはクレのペトルーシュカも出したし可能性はあるなｗ

398 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 06:16:54 ID:NK45TgE6

届いたからワクワクして聞いたが全く好みじゃなかった
最後の雑音は指揮棒の音じゃないだろｗ

399 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 17:54:21 ID:4Zo3eG1z

国内盤とはえ、3000円弱のＣＤを買うのは今の俺には非常に難しい・・・>398のレスをみてやめることにした。ｗ

400 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 18:01:51 ID:0X1Uw78O

こんなところでアンチ活動せんでもいいから
２割ぐらいの人間が心の奥底にズキンとくるような演奏なんだよ

401 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 18:04:59 ID:o2vbCx1E

まあ好みが分かれる演奏だろ　アンチ活動ってｗ

402 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 18:06:48 ID:j3akiUub

ワクワクして聴くもんではないことは確かだな。
俺は大好きだけど。

403 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 21:37:42 ID:hJyV+KF+

>>400
＞２割ぐらいの人間が心の奥底にズキンとくるような

それはない。せいぜい２厘だ。
そして俺はその中の一人

404 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 22:13:18 ID:o2vbCx1E

選ばれし者（笑）

405 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 00:09:03 ID:5qJBjorW

好きな曲の割に納得できる演奏は少ない曲だな。
マラ9は駄演でもそれなりに感激してしまうんだが、7番はちょっとしたマイナス点が大きな減点になっちゃう感じ。

406 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 00:32:04 ID:FK7V00PJ

マラ9は寿司
マラ7は豚骨ラーメン

407 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 17:58:32 ID:qCguE5lh

クレンペラーのマーラー７番、久々に再生産
http://www.hmv.co.jp/news/article/909020073/

408 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 19:46:26 ID:77z/6CJ7

クレンペラー塔に注文してたがとうとう入荷した。

409 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 20:19:26 ID:LWssH5li

>>406
逆じゃないか？
９番は「腹が減ってればとりあえず何でも旨く食える」＝豚骨ラーメン
７番は「シャリやネタが悪いと全て台無し」＝寿司

410 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 20:21:20 ID:LWssH5li

>>407
HMVはAMAZONなどと比べるとずいぶん後だねぇ
そういうものなのかな？

411 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 00:35:44 ID:9HeOaO3v

既に入荷待ちになってるし、商品ページはちょっと前からあったんじゃないの？
そんでネットで話題になってるから特集ページを用意したと

なんだか知らんが数年前からHMVの中の人が
2chを読んでいるような反応の記事が発生する事がある

412 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 00:39:02 ID:9J6pwNAI

それが2ch脳

413 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 00:46:02 ID:+9lcvJUG

>>411
春先の犬のHPリニューアル時にAmazon,HMV,タワレコスレにいろいろ不満･要望点を
書き込んだら即反映されてたし、犬の中の人ちゃんと2ちゃんチェックしてるみたいだよ

414 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 01:09:55 ID:iR5upgOv

マラ7がたいへんな人気曲であることが
このスレでよく分かる

415 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 01:53:08 ID:wFdU46i4

>>411
ページ自体は確かにあった。
しかし「この商品は廃盤のため購入できません」だったよ。

今回のリイシュー（再発）で買えるようになった。

416 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 18:53:21 ID:GF/LsxK/

大遅のクレンペラー、急のベルティーニ、
まぁ趣味の良いテンシュテット、彼の体臭が沁み込んだバーンスタイン、
ギーレンの南西ドイツ放送響がいいらしいのですがね。如何でしょうか？

417 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 19:57:45 ID:n/cc3FvQ

クレンペラー届いた。俺の未聴コレクションの中でも白眉の一品になるな。

418 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 22:00:32 ID:KkfQtduy

聴けよ（笑）
今日塔で買った。途中まで聴いたが、なんか集中力ないととても聴ききれない。
遅くて濃ゆければたまらんのだが、ドライな切れ味がベクトルを変えてしまっている。
この違和感になかなかついてかれん。

カウベルなんかおもちゃのガラガラのようで「もう夜よ、子供は早く寝なさい」と言われてるような気になってくる。
そんな夜の歌。

419 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 00:17:56 ID:n2bMt2Z7

>>416
ぎー連の演奏？
なんかしらけてる、って感じた。

420 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 00:21:15 ID:X2CdMRlh

ギーレンのは無駄がなくて良い演奏だと思うよ

421 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 00:26:26 ID:n2bMt2Z7

>>420
俺はトッピングてんこ盛りのマラ７が好きなんだ。
無駄がない演奏ならハイドンを聴くよ。

ギーレンはフェルドマンの「Coptic Light」がいいと思ったな。

422 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 00:28:58 ID:X2CdMRlh

そっか。俺はクレソやテンシュテットが駄目なタイプなんだ
コプトの光はよかったね

423 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 00:33:53 ID:n2bMt2Z7

>>422
＞コプトの光はよかったね

いいだろあれ！
他にはMTTの演奏もいいぞ。

424 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 10:29:59 ID:wFs5witD

ギーレンは他のマーラーの演奏に比べ7番はやる気なさげで白けた感じだったわ。
一緒に買ったシェルヘンのほうが全然面白かった。

425 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 13:02:41 ID:oLUAF6r0

マラ７はリーパーでいいよ

最近マゼールの名が出てこないね

426 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 14:26:48 ID:xygPtNUo

ギーレンはマーラーのバラ売りの時に余白に収録されていた
現代音楽系の録音も見逃せない秀演揃い。
全集には収録されなかったので、結局バラを買い続ける羽目に…

427 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 14:28:33 ID:nCFCfEVc

同意・・・。
インバルのブラ全も同じだったが、あれは余白のだけ別売ボックスになったから、ギーレンもそうなってほしい。

428 ：名無しの笛の踊り：2009/09/05(土) 01:25:33 ID:GGN2plWa

HMVで注文したら２日で来たぞ。
「注文から２～３日で発送」のはずが、即納並みに早かった。

せっかくだからこっちは未開封にして、またどっかで買うぞｗ

（こういうアホが多いと思うから、欲しい人は早めが良いと思うｗ）

429 ：428：2009/09/05(土) 01:26:14 ID:GGN2plWa

あ、↑はクレンペラー再発盤の話ね。
ホントにアホだわ俺ｗ

430 ：名無しの笛の踊り：2009/09/05(土) 01:27:37 ID:tmKvquKk

読んで普通にわかったよ。

431 ：名無しの笛の踊り：2009/09/05(土) 01:28:54 ID:c69Kxv6E

俺も入手したけどクレンペラー、第1楽章が27分とか見ただけで聞く気が失せる。

432 ：名無しの笛の踊り：2009/09/05(土) 23:08:28 ID:YBuuTi95

ｸﾚｿ

第５楽章　544小節のトロンボーンとテューバの下降三連符の音価が半分になっちまってないかい？

せっかくの怪演なのに最後の最後で激萎えなんです。

433 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 13:28:29 ID:J0l09Tnc

クレソの演奏、さすがに疲れたのか
最後に来てオケ、はしるんだよな。
早く終わりたかったのかな。

434 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 14:07:16 ID:SAN/Nd1l

バルビのマラ６もそうだよ。
特に第１楽章のラスト。

435 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 15:52:46 ID:drVfjfo0

アバドの旧録を久しぶりに聴いたが、丁寧だがよく歌っていてなかなかの秀演だった。
BPOとの新録はイマイチだったからそれっきり旧録のことも忘れていたが、これはいね。

436 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 22:22:36 ID:hmWyIZxk

>>432
それノイマン＆ゲヴァントハウスもそうだよ。
ほかにもそういう演奏あるんじゃないか？

437 ：名無しの笛の踊り：2009/09/07(月) 21:31:47 ID:xmufeOD9

>>435
アバドとシカゴはいいよね。線が細くせに、迫力もある。
自分ではベストです。
第2楽章なんて最高です。
ベルリンのは聴いていないです。なんか夢がぶち壊しになりそうで。

このころのアバドは好きなんです。
マーラーの3番とか、バルトークのマンダリンとか、
トロンボーンのえげつないグリッサンドとかしびれます。
表現主義とでも言ったらいいのか。

438 ：名無しの笛の踊り：2009/09/07(月) 22:31:12 ID:XzRsUiyq

BR KLASSIKからヤンソンス/バイエルンの新譜が

439 ：名無しの笛の踊り：2009/09/09(水) 22:29:52 ID:3ztmNHaR

170 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/09(水) 05:28:39 ID:VPnw8ejO
マラ7がアマゾンで交響曲部門のトップセラーになってるw

440 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 02:40:19 ID:akC3OXxN

この曲、なにをどうやったら「こうも盛り上がらないのか」っていう演奏があるよね。
○○○とかｗ

441 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 04:45:13 ID:LjylAF4q

>>440
アバド？
ラトル？
オザワ？

442 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 04:48:15 ID:JAeF2CpQ

マズアかも

443 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 11:20:22 ID:Vtvjj1v4

まだマーラー聴き始めて1年程度ですが、2、5、6、9はもの凄い好きです。
でも、7が未だによく分からない。。

2はメータ／VPO、5～7はテンシュテット／LPOライヴ、9はジュリーニ／CSOが気に入ってます。
こんな俺に7番の聴き所を教えてください。先輩方、たのんます。

444 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 17:19:10 ID:lMbDzdf2

>>443
クレンペラーとアヒルを聞くことをおすすめする

445 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 18:29:25 ID:TV92ZRps

おもんな

446 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 19:23:58 ID:aR7agLnS

突然クレンペラー盤が再プレスされたと思った直後に大阪で超巨大アヒル出現…
お前らいったい何をしたんだ…

447 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 19:26:38 ID:TV92ZRps

お前らっていうか約一名

448 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 21:15:14 ID:ZP8VC5kc

>>443
好みがあるから仕方ないです。
自分は６番、９番のよさが分からない。
好きなのは２、３、４、７番。
７番はバーンスタイン／ニューヨークフィル
マーツァル／チェコフィル
ハイティンク／ベルリンフィル
ジンマン／トーンハレをローテーションで聴いてる。

449 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 21:23:42 ID:2piKv1mo

両端楽章より２～４楽章を楽しめるようになるといいと思うが…

450 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 21:45:17 ID:gW4EU1Mu

マンドリンに痺れる。

451 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 22:06:52 ID:Tus4537A

マラ7がそんなに変とは思わないんだがな。
柴田南雄が低俗な映画音楽のようだとかなんとか書いたのがいまだに影響してんだろうな。
あの岩波新書は、演奏自体大したことない（もちろん記録として重要だが）バーンスタインの
ベルリン・フィル客演マラ9を神格化したりいろいろと影響のある本だ。

452 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 00:25:05 ID:s09GRq7K

やっぱりマーラー好きでも、一様に好きってわけじゃないんだな。
安心した。おいらはダントツ７番が好きで、次が「大地」、その次が
「復活」。ここまでのは日程さえあえば、だれの演奏でも聴きに行く。
１や５なら日程が合って、興味のある指揮者だったら行く。
３，４，６，８，９、なんかはぜんぜんはまらないんだよなあ。

453 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 01:06:07 ID:bbdRLdDd

>>443
マーラー７番は、一貫して「たたたん、たたたん」というリズムに支配されてる。
そこに気がつくと面白いかもよ。

454 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 01:32:46 ID:fRd5084Q

べとべんのじゃじゃじゃじゃんみたいなものかな。

455 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 02:57:33 ID:dSkZXUhu

なんか分かるような希ガス。特に最終楽章。

マーラー以降の作曲家の曲は生演奏やＣＤ、ＤＶＤによって(個人的)評価が変わらないかな？
俺はこのマラ７の評価が良くなったのはコンドラシン／ＲＣＯ(Live)のＣＤだ。
なんだ、この快速演奏は？と思ったけど(確か７０分切ってたか)、バンスタあたりの
濃厚な演奏に辟易していた俺にとって、薄口な(といっても無塩ではない)演奏は大歓迎だった。
もちろん異論は認める。

456 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 08:35:39 ID:oSzrQ4JQ

薄口演奏を好むならリーパーだな

457 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 14:51:00 ID:peqgOpUY

リーパーは薄口というより何も無い。無の空間

458 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 16:47:00 ID:thDkrZ46

薄口演奏ならジンマン／チューリヒ・トーンハレ管の新盤が良いですね。軽量級で見通しの良いクリスタルな響きと、旋律線や和音の重なりの明晰さ。

459 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 16:52:23 ID:ivTQOmp8

このスレ的に、ブーレーズの評価ってどうなん？

460 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 19:32:38 ID:KEr36lZb

ジンマン／トーンハレ、別に薄口ではないと思うけどな。
録音のせいか、輪郭はややぼんやりした感じがする。
日本語解説がすごく丁寧でよかった。

461 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 19:24:24 ID:bl4dDdfj

平凡と噂のリーパーの7番が安く再販されてたから買ってみた
中々良いだけど

462 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 20:07:03 ID:Riw/1wbp

タワレコで随分煽ってるけど

クレソは買っといたほうがいいの？

463 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 00:06:05 ID:qngSFL2Q

他人に言われたから買うって人は後悔する
欲しいから買った人は満足する

464 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 00:03:38 ID:k28Sm66g

マーラーらしさというのを求めるなら絶対違う。
感動するかギャグとして笑い転げるかは聴き手次第。

465 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 00:18:05 ID:U+ZeS2v1

そうか・・・

今持ってるのは
・テンシュテットのライブ
・コンドラシンのライブ
・ギーレン新

クレソなら違ったものが聴けそうな気がするから買ってみるか

466 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 07:19:55 ID:ZtO0jc2Y

その誰とも、他の誰とも全然違う。
俺は７番は20枚くらいしか持っていなかったが、
今回クレンペラーを初めて聴いて、
今まで聴かなかったことを激しく後悔した。

絶対お勧めする。

467 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 07:27:32 ID:TLFwCuud

クレソペラーなんか数年以内に廉価ボックスでEMI全録音の集成が出るように思うけど、
どうしても確保したいなら買うしかないだろうな。あとマーラーファンなら
ニューヨークフィルハーモニックのマーラーBOXを買っておいた方がいいと思うが。
ワルター、バルビローリ、ブーレーズなど貴重な記録の宝庫だし、7番はクーベリックが
指揮しているが87分もかかる面白い演奏だよ。

468 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 20:19:19 ID:pHyqjyHa

>>467
それ、もう品切れだろ

469 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 22:08:39 ID:QBDjMqeS

>>468
まだ買える。
http://nyphil.org/buy/estore/itemDetail.cfm?itemnum=3&itemcategorynum=cds&itemdetail=yes

470 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 22:30:34 ID:gfLLMrdF

ティルソン・トーマスの演奏が好きよ。

471 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 13:46:16 ID:ObphQvII

ハイティンク／コンセルトヘボウの再録が好きだぜ

472 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 19:19:33 ID:qAQnX3hk

マズア／ゲヴァントハウス
第3楽章が良かった

473 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 19:51:46 ID:Gq7M5nux

>>469
あ、ほんとだ。
あれ？随分安くなってないか？

474 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 19:18:29 ID:91lgMAn1

クレンペラーの国内盤がタワーに山積みになっていました。
しかも2割引。
これって高値で取り引きされていたやつですよね。
すごく得した気分です。
これから聴きます。

475 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 20:25:28 ID:zz5w97Jk

京都の友人を渋谷塔6Fに連れて行って、かれがCDを選ぶ間
エレベーターホールにおかれた椅子に座って待っていたのだが
その間の店内BGMでクレソのマラ7の1楽章を初めて通して聴いた。

なんつーか、すげー演奏だなと思った。はまる気持ちわかるわ。

476 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 22:48:54 ID:PdGlxHbD

>>475
へぇ、店内BGMであれを掛けるとは渋谷タワレコも粋なことをするねぇ。

477 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 23:00:08 ID:VoFGH/dW

入手難から価値があがる、
というのは演奏じたいの正当な評価ではないからな。
これを機会に楽に聴かれるようになるのは喜ばしいことだ。

478 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 00:23:32 ID:B6S39fDN

>>475
CD選びに集中できないかも？

479 ：ずんずん：2009/09/24(木) 07:30:27 ID:ljQt85v6

６番よりマシかも　

480 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 07:49:02 ID:N64hCQuD

悔しい

悔しい

悔しい

481 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 00:04:38 ID:XTFR9gSO

>>480
いくらで買ったの？

482 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 14:25:44 ID:ZVS0a8vP

>>475
梅田のタワレコでもかかってたよ。

くどすぎて胸焼けがした。何であんなのがよいのか理解できない。
ヤンソンス／バイエルンに期待。

483 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 20:18:46 ID:W49OC3wQ

>>482
＞くどすぎて胸焼けがした。何であんなのがよいのか理解できない。

そりゃ残念。
人にとって良いと思えるものが、自分にとっても良いと言うことではないということ。
逆もまたしかり。

484 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 20:47:05 ID:bpvk40AV

当たり前だろｗ

・・・が、こういう当たり前の話が通らない時代もあった。

485 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 21:02:45 ID:kbX7F4Bq

くどいのとちょっと違うけどな。
中間部のロマンティックなところなんかは誰よりも気品がある。

486 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 22:42:02 ID:x4YjGAEj

>>482
俺も聞いたわｗ
あんな演奏、一般人に薦められるもんじゃないのにって思わず苦笑。

487 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 01:07:04 ID:ohlOYMW6

マラ7を一般人に薦めること自体がどうなの？

488 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 01:37:53 ID:XnaoaUvb

たしかに。マーラーブームの1980年代から、最も人気のない曲という
レッテルが貼られ続けて来たしなあ。
今は7番が一番好き、ってのも珍しくはないんだろうけど、一般人に
薦めるイメージはないんだよね。

489 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 02:29:38 ID:DhOOTDaq

アヒルちゃんと一緒にすすめれば、一般人も
かなり受け入れてくれると思う。

490 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 06:19:47 ID:pFuhc7YN

>>489
大阪の巨大アヒルはお前の仕業か！

491 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 11:19:06 ID:W8xg1YYM

>>483
いや、全然残念ではないよ。
権威だとか周りの評価に惑わされずにきちんと自分の感性で評価できているという証拠なので。

492 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 17:26:43 ID:pFuhc7YN

http://image.excite.co.jp/feed/p2m/sanpo/2009/10/481860_1.jpg
↑この中の何人が夜の歌を聞きながら見てるのだろうか

493 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 17:27:59 ID:KQrtLpTw

>>492
これってオランダの芸術家が作ったんだってね。
世界中、「アヒルちゃん」といえば似たようなものになるようだ。

494 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 17:31:20 ID:KQrtLpTw

>>491
そこでなぜ「権威だとか周りの評価」という話が出てくるのかさっぱりワカラン。
クレソのマラ7なんて、けなしてるヤツの方が多いだろうに。
１年前のレコ芸じゃ宇野がプッシュしてたけど、そんな理由でほめてるヤツも
いるわけないし。

クレソと同じで単なるあまのじゃく？

495 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 19:23:40 ID:17bBtFkV

いや　どうでもいいです

496 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 20:14:25 ID:+2AWBBWw

マラ7って評論家の中からも謎の音楽とか言われてるくらいだから、これ
理解できる人羨ましいわ。俺もいつかはと願ってる。

497 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 20:38:19 ID:P7FLO4z6

綾瀬はるかがお茶の新CMでアヒルちゃんと共演してるの目撃。
ついにマラ7の時代が到来したようだな。

乙乙乙　アヒル三羽。

498 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 20:45:58 ID:17bBtFkV

何？アヒルがどうかしたの？

499 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 21:01:26 ID:gZWl+LRI

>>496
オイラ好きだけど、理解しているなんて思ってない。
ただ、聞いてて面白いなぁとおもう旋律の宝庫なので大好きなだけ。

500 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 21:18:49 ID:cwUxtLae

僕もこの曲に関しては聴いていきなり惹き付けられた、って感じだね。
理解しよう、とするほど楽しめないかもしれないよ。
評論家なんかは、例えば主調が定まらない、とか、転調の仕方が
ありえない、とか、理屈（それまでの常識）に当てはめて理解できない
なんて言ってる場合がほとんどで、何も考えずに聴いたらメロディー、
リズム、ハーモニー、展開の仕方、どれをとっても興奮させられる
名曲だよ。

501 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 21:26:59 ID:W8xg1YYM

>>494
権威だとか周りの評価に惑わされやすいリスナーが日本人には多いみたいだからそう書いたまで。

502 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 21:28:10 ID:W8xg1YYM

>>500
あなたと全く同感ですね。

503 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 22:16:18 ID:oMXWAgtI

子供の頃に初めて聴いたマーラーは、サヴァリッシュ／Ｎ響による「復活」第３～５楽章のテレビ中継。

その直後にＦＭで聴いたのが、クレンペラー指揮「夜の歌」第４楽章。そして、ハイティンク／ＡＣＯの交響曲第１０番アダージョ(来日公演ライヴ)。

それらの中で一番心に染み付いたのが「夜の歌」だったので、クーベリック／ＳＢＲ(ＤＧ)による新譜ＬＰを買った。

クリムトの「エミーリア・フローゲの肖像」(部分)がジャケット・デザインだったやつ。

第４楽章はクレンペラーとは全然違うアプローチだったが、その時にこの曲の懐の深さと同曲異演の面白さを知った。

以後、クラヲタの道を歩む。

504 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 22:45:24 ID:U3687ZFy

厨２のころの週間FMの質問コーナーで
デーヤンがクレンペラーの夜の歌を推していた。
録音が良く　とか書いてあったぞ。確かにあの時期のものとしては鮮明か。

1975～76の話でした。

505 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 22:52:17 ID:EWR2xUG/

デーやん？

506 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 22:53:23 ID:1Q101f2L

出谷啓

507 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 22:54:50 ID:EWR2xUG/

さんくす

508 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 23:06:37 ID:U3687ZFy

クーベリックのは中間の３つの楽章が叙情と革新性のバランスがよく
聞き応えがある。
両端楽章になると、当時のオケの力量も影響してか、やや微温的だしDGがマーラーの録音に不慣れなのか
ややこぢんまりしている。
ショルティとかバーンスタインとか、オケの威力で聴かせる演奏とか、
ディジタルの鮮明な録音での演奏に目から鱗が落ちた状態だった。

ふと、思い出して聴いてみるとなんかホッとする。

チラ裏連投ｽﾏｿ

509 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 23:17:27 ID:pr/oElfo

ハイティンク/BPO、わりといいと思うんだけども皆さんどう？

510 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 23:28:22 ID:W8xg1YYM

>>509
バーンスタイン／ニューヨーク、マーツァル、アバド／ベルリン、ハイティンク／ベルリン、ジンマンと持ってるけど、自分はハイティンクのが一番お気に入り。

熱い演奏だと思います。オケが抜群に上手い。ハープやヴァイオリン、金管のソロが埋もれずくっきり出て来るのもよい。

今度出るヤンソンスのを予約したから聴き比べが楽しみ。これにMMTとシャイーとギーレン買ったら打ち止め。

511 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 00:07:57 ID:b3zxeoKA

>>501
あんた中二病

フルトヴェングラーの運命とかならともかく・・・ｗ

512 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 00:12:40 ID:qE2bdwqE

引きずるねえ

513 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 00:13:44 ID:RKle7Du2

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　| >511 フルトヴェングラーで釣ろうたって、あんた…
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

514 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 00:22:54 ID:WGRpV8lT

>>511
中二病とかよく意味がわからんけど。
そういう言葉を使う方が恥ずかしくないかい？
いかにもオタクみたいで(笑)

515 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 00:27:35 ID:KQsXiBYI

せっかくいい感じで話が盛り上がってるところで蒸し返すなんて。

516 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 00:29:58 ID:WGRpV8lT

ハイティンクのがいいという話で、よい流れだったのに…

高二病のバカのせいで。

517 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 00:57:05 ID:xuDO7mmY

クーベリック／ＳＢＲ(ＤＧ)の「夜の歌」国内盤初発ＬＰのライナーノート(渡辺護執筆)に書かれていたことを、以下で簡単に紹介しておこう。

クーベリックが音楽院在学中にプラハでブルーノ・ワルター、オットー・クレンペラー、アルトゥール・ボダンツキーらの指揮によるマーラーの実演に触れた体験が、彼に大きな影響を与えたという。
中でも「夜の歌」に関しては、エーリッヒ・クライバーがこの曲をコンサートで取り上げた折に、まだ音楽院学生だったクーベリックが練習指揮者に抜擢されたとのことだった。

「夜の歌」の複雑膨大なスコアを前に立ち往生し、己の非力さを痛感したクーベリックに対して、エーリッヒ・クライバーは指揮する時の「呼吸の大切さ」を説いたという。

エーリッヒ・クライバー指揮による「夜の歌」の録音を我々が耳にする機会は、残念ながらこれまでのところ無い。

しかし、クーベリック指揮の「夜の歌」の３種類のディスク(ＤＧ、アウディーテ、ＮＹＰ自主制作)を聴きながら、エーリッヒ・クライバーの影響を想像してみるのも、なかなか楽しいことだ。

518 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 01:08:59 ID:pCOH+bw8

ワルター／フィラデルフィアが録音古いけど一番好き。
未完成とかはクズだったけど、これは、
フランス系の管楽器が、オーケストレーションに埋もれずに、
かつワルターのカンタービレと同化している。

次はクレソペラかな。

519 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 01:28:47 ID:xuDO7mmY

などとクーベリックのエピソードを書きながら、今聴いている「夜の歌」第４楽章は、亡きエウゲニ・スヴェトラーノフがＮＨＫ交響楽団に客演指揮した時の演奏のビデオ録画。

マーラーとスヴェトラーノフという組み合わせはミスマッチに見えるかも知れないがが、これがなかなかスケールの大きい、骨太のロマンディックな演奏。第４楽章は、夜の海岸に寄せては返す波みたいな感じ。

520 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 17:11:15 ID:nQ0WnXnh

ＣＤを途中で入れ替えると少し気持ちがさめるので一枚の演奏がいいな
一枚物の中で一番濃厚な演奏っていえば誰だろうか

521 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 18:03:35 ID:1V4H4f8S

バレンボイム？

522 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 18:45:36 ID:KJhTrMkD

>>520
バーンスタイン旧(80分越えてるけど)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/344132

523 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 19:38:15 ID:z3zYIBTk

最近、ショルティーのCD聴き直したら、1楽章後半ひどいことがわかった。
特に金管。ほとんど下手くそプラバンみたい。ソロが歌になっていない。

524 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 19:45:27 ID:7Nmwlsgr

>>518
ワルター？

525 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 20:26:25 ID:uEQbGw5j

>520
個人的に1～4楽章までが一枚に収まってるなら2枚組みでも許せるので
バーンスタインの新盤。
というか5楽章でディスクチェンジをdefaultにして欲しいくらい。

余談だが
Sym.2,3番は1楽章。6,9番は真ん中で切ってくれればそれで良い。

526 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 22:03:02 ID:9S0vKSH1

CDはリッピングしてPCからしか聴かなくなって久しいからそんなこと考えたこともなかった

527 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 22:03:36 ID:GC6RSAVp

俺も

528 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 22:34:02 ID:OK6rjpHq

次世代ディスクになればそんな悩みも解消すると10年程前までは思っていました

529 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 03:17:35 ID:n1ct3fda

これは夜の歌が世界中で流行する前触れだな
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51513342.html

530 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 03:33:07 ID:vTwigkfj

ん？誤爆？

531 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 08:14:03 ID:9WDnziW4

昨日CD屋言ったらクレソのマラ7がずっとかかってて、気持ち悪くなって何も買わずに出た。

532 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 13:43:01 ID:ecqgsi0v

ネガキャン乙

533 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 14:33:03 ID:gvnfZeEX

>>531
タワレコだろ。自分も同感で胸焼けがしたな。
ポイント三倍期間らしく自分は何枚か買ったけど。
さすがにクレンペラーは無視した。それより新譜のヤンソンスが気になるところ。

534 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 14:42:58 ID:+EVpwLRt

確かに、店内BGM向きの曲／演奏じゃないな

535 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 14:55:14 ID:hQo0Bk75

いちいちageてるのがなんともわざとくせえ・・・

536 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 15:18:29 ID:gvnfZeEX

最終楽章ばっかりエンドレスでかけてたからな。

537 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 17:06:02 ID:9I4U41HU

>>531-533
だよな。あれをBGMにするなんて○×沙汰。
家で三日ぐらいかけてじっくり聞くものだ。

538 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 18:12:32 ID:NTiU8bLE

聴きたいな

539 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 18:25:32 ID:NTiU8bLE

若杉のパート譜面は残っている

540 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 18:38:00 ID:gvnfZeEX

>>537
しつこいようですが、自分はあんなものをわざわざ買ってまで聴く気にはなりません。

悪しからず。

541 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 19:56:02 ID:w3cjtSYw

しつこいのを自認してるなら黙ってろよ。
いままでなかったような感銘を受ける人間も少なからずいるのに、アゲてまで何がしたいのだ。

542 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:06:43 ID:gvnfZeEX

あげとかさげとか知らんがな。
バカちゃうの。

543 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:14:09 ID:w3cjtSYw

そんなことも知らずに偉ぶってるお前がバカ
上げてやるぜｗ

544 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:17:17 ID:gvnfZeEX

そんなことを知ってるのが何の自慢になるんだか(笑)
やっぱりお前がバカだって証明だよ。

545 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:18:10 ID:w3cjtSYw

てか２ちゃんのイロハなんだけど、おっさん。

546 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:18:45 ID:VtXRrrrG

オッサンどもきめーぞｗ

547 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:20:12 ID:gvnfZeEX

>>545
それがどうしたの？

まだsageとか書いてるバカ(笑)

548 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:22:05 ID:w3cjtSYw

おっさん、俺これから２ちゃんきって高等な学問に戻るからさいなら～ｗ

549 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:22:42 ID:eFjANhvE

どっちもしょーもない話で荒れるなよ～。
ま、確かに買って聴いた上でつまらん金返せ、なら話は分かるが、
店内放送聴いてどうのってのはどう見てもただの釣りだよなｗ

550 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:26:21 ID:gvnfZeEX

>>548
高等な学問やってる奴のレスとはとても思えないな。
＞感銘を受ける人も少なからずいる

結構なことだと思うし、自分はそのことについてケチをつけるつもりはない。
あげだのさげだの書く前にそれくらい読み取れよ。高等な学問やってるくらい頭がよろしいのならね。

551 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:37:22 ID:XcSxOv83

いや、もちろん話題のCDだから犬で買って持ってるよ。未聴だったのを店内放送で
初めて聴いた。

552 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 20:57:39 ID:hQo0Bk75

結構だと思う一方で>>533の必要以上に攻撃的な書き込みはなんだ？

553 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:02:25 ID:gvnfZeEX

>>552
聴いた感想だろ。

クレンペラーが素晴らしいと言っている人への攻撃とは違うだろ。

554 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:05:00 ID:p0wR54Mu

もういいよクレソの話題は・・・

555 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:08:14 ID:gvnfZeEX

店頭で聴くのと家の装置で聴くのとは違うからな。
実際に家で聴いたらまた違った感想になるかもしれないしね。

556 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:12:31 ID:hQo0Bk75

>>553
クレンペラーがいいと思う人には気分の悪い書き込みだから同じだろ

557 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:13:41 ID:hQo0Bk75

>>540
そういう配慮がある奴が「あんなもの」とは普通言わんな

558 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:14:38 ID:zbYLIP6I

>>553
・・・
あんなものとか煽ってる奴が言うとこじゃねーな

559 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:16:27 ID:gvnfZeEX

>>556
そりゃ失礼しました。
申し訳ない。

560 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:16:32 ID:p0wR54Mu

信者への配慮か？ｗそれだとクレソ批判は書くなってことにならないか～？
オレは好きでも嫌いでも意見は書いて良いと思うが。
とにかく粘着しすぎが一番キモイ

561 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:19:16 ID:zbYLIP6I

意見ですらないから叩かれてるんだろ

562 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:19:31 ID:gvnfZeEX

>>560
まぁ、こっちが感情を害したわけだから。
一応謝罪はしないとな。

563 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:21:15 ID:gvnfZeEX

>>561
クレンペラーは聴いて胸焼けがした。

ヤンソンスの方が楽しみだ。

これで十分意見になってるだろ(笑)

564 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:23:31 ID:eFjANhvE

何回書き込めば気が済むんだよｗ
ひょっとしてお宅ハイティンクスレ名物の…

565 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:25:10 ID:gvnfZeEX

>>564
さぁ誰のことなのかな(笑)
確かにハイティンクは好きな指揮者の一人だけど。

566 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:29:27 ID:9KDGqJe7

クラ板でレスが急激に伸びているときは
香ばしい粘着親爺が湧いてるんだよな。

567 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:32:15 ID:bUN3uuVQ

ID:gvnfZeEXの言ってることが批判とかおこがましいレベル。
否定的意見でも聞くべきところがあるものはあるが、こいつは何の内容も無い。しかもスレに粘着。
相手してる奴はさっさとNGにでもしてろ。鬱陶しい。

568 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:37:10 ID:akpfd/Un

プッ

569 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:39:38 ID:gvnfZeEX

>>567
＞こいつは何の内容もない。

当たり前じゃん(笑)
胸焼けがするとしか書いてないのだから。
批判しているつもりも毛頭ないしな。

お前らが単に過敏すぎるだけだよ。

570 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:40:16 ID:9KDGqJe7

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　ヽ lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､　 ●　　 ● ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ　ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　　パソコン前からから動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴

　↑　ID:gvnfZeEX

571 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:40:38 ID:idDjbKgj

ここはクレンペラーのスレじゃなくてマラ7のスレなんだからいろんな意見考えが出てもおかしくないだろ
気に入らない書き込みならスルーしとけばいいじゃない
だいたい演奏からして好悪が分かれるのは当然だ

572 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:43:00 ID:5GKR5nWP

>>571
結論が出た。

終了。

573 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:50:47 ID:gvnfZeEX

>>566 >>570
センスないねあんた(笑)

＞他人と会話せざること林の如く

意味不明。

574 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:57:43 ID:eFjANhvE

間違いなく以前ハイティンクスレで三日三晩位耐久粘着してたやつだよね…
挑発するつもりはないけど、そんな延々２ちゃんやっててそれこそ胸焼けがしないか？
人のレスを無視できないの？

575 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 21:58:04 ID:9KDGqJe7

ID:gvnfZeEX

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)

576 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:01:11 ID:gvnfZeEX

>>575
パソコンの前にはりついてるのお前じゃん(笑)

ちなみに俺は携帯だよ。

悪しからず。
お前こそ必死にならないとそんな絵なんか書けないだろうに(爆笑)

577 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:01:20 ID:pA86Zrkf

えらく頑張ってるからなんだと思えばあまりに内容がない意見でびっくりだわｗ　そりゃ>>561みたいに言われるの当然

578 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:02:47 ID:gvnfZeEX

>>574
しないよ。
アンカーつけられたりIDを示したりするから返してるだけだよね。
それが何か？

579 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:02:56 ID:9KDGqJe7

ID:gvnfZeEX

　　　　　　　　,.,.::;:::;:;:::;::;.,.､
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　　　　　　,...;::;:"　´ ` ー"　ヽ:;:ヽ
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　　　　　コ・チミルナ [Co Chimirunna]
　　　　（1902～1959 キューバ共和国）

580 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:04:05 ID:gvnfZeEX

>>577
意見じゃなくて単なる感想だよ。
バカ？

581 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:08:59 ID:9KDGqJe7

>>580 ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ID:gvnfZeEXてめーの都合なんか知るかw

582 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:10:37 ID:gvnfZeEX

>>581
お前さんがレスしなきゃそれでいいことなんだけど。
こっちみるな
なんだろ？

そんなこと言ってる奴のレスじゃないよ(笑)

583 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:11:59 ID:9KDGqJe7

>>582 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

584 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:13:58 ID:5GKR5nWP

ていうかＡＡ貼るのだけはやめろ。見苦しいわ

585 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:16:59 ID:gvnfZeEX

>>583
言い返せなくなるとそんな感じなのか？
普段から(笑)

586 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:30:10 ID:9KDGqJe7

お前に対して言い返すべき事などないがな

587 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:33:50 ID:SZfr/REq

仲いいなお前らｗ

588 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:34:13 ID:pA86Zrkf

>>580
日本語喋れないなら早く言ってね>>563

589 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:36:31 ID:O7xOIfFu

はい、二人とも深呼吸して。

スー、ハー。

590 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:42:30 ID:tK8mIS8z

ヒッヒッフー

591 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:47:57 ID:zlLkHxdL

あひるちゃんの話でもして
和もうか・・・

592 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:48:30 ID:TbHRlEVo

ＡＶ女優？

593 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:51:46 ID:gvnfZeEX

>>586
じゅあ何も言い返せないまま消えちゃえ(笑)
>>588
胸焼けがする＝感想

ヤンソンスのは楽しみだ＝意見

これでよい？
というかお前がバカなだけなんだけど。

594 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:53:18 ID:9KDGqJe7

今さら後付けで何を言うw

595 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 23:06:38 ID:gvnfZeEX

「じゃあ」と書いたつもりだったのに「じゅあ」になってるやん。
後づけではなくきちんとその時にも書いたはずだけどね。

596 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 23:14:42 ID:f6Na9bCR

482 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/26(土) 14:25:44 ID:ZVS0a8vP
>>475
梅田のタワレコでもかかってたよ。

くどすぎて胸焼けがした。何であんなのがよいのか理解できない。
ヤンソンス／バイエルンに期待。

--------------------------
>>533
土曜日に書き込んだ内容と同じことをなぜ今書いてるの？
痴呆症か？

597 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 23:39:34 ID:pA86Zrkf

痴呆症で日本語喋れないとか笑うしかないな

598 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 23:59:56 ID:y1DBRNf6

指揮者や演奏が良い悪いという以前にこの曲が糞だろｗｗｗｗｗ
何でこんなのがよいのか理解できんわｗｗｗ
クレンペラーが指揮してもハイティンクやヤンソンスが指揮してもこの曲は糞じゃんｗｗｗｗ
お前ら全員アホすぎるｗｗｗｗｗ

599 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 00:05:18 ID:ktH1pwiS

とうとう誤魔化しにかかったか。哀れ

600 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 00:34:35 ID:UbQakNLe

>>596
同じことを二回書いたらダメだなんて初めて聞いたな(笑)

2ちゃんのルールなのか？

>>597
痴呆と認知症がごっちゃになってるお前こそ日本語がよく分かってないらしいな。
バカ丸出し(笑)

>>599
勘違いバカ(笑)

601 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 00:40:57 ID:Rxa0Kk5R

ミューゼ（ムーサ）のバレエでマーラーの音楽がよく使われてるんだけど、曲名わかる人いますか？たぶんよかでも構いません、お願いします。

602 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 00:45:47 ID:UbQakNLe

>>599
IDくらい見ようね。

あんたが認知症だったら別だけど(爆笑)

603 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 00:54:45 ID:elGKelbV

なんだ、ID:UbQakNLeは本物の基地外だったか。
「権威」とか突然書き出すから、思考回路がショートしてるヤツだなと思ってたが
単にイカれ野郎だったというだけか。関西人に良くいる自己中野郎だ。

たぶん、>>475を書いた後に「禿堂」「俺もそう思う」というカキコが来るかと
思ってたが、反応が悪いので一人でいらついてたんだろう。
で、昨日の昼間から延々と貼り付いてる。やってることと言えば辺り構わず
噛みつきまくってる。こりゃ、基地外のサンプルだな。

今夜は一晩中貼り付くつもりかな？ｗ

604 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 00:59:02 ID:elGKelbV

いけね、>>475じゃなくて>>482だった。
>>475すまん。

ところで基地外ID:UbQakNLeは、>>600のあと>>602で
また同じこと書いてる。(>>599に対するレス)
３歩あるいたらもう忘れる鶏野郎か？

605 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 01:03:14 ID:UbQakNLe

>>603
思考回路がショートしてる奴と単なるイカれ野郎とどう違うんだ？(笑)
そのレスの後半部分は思い込みの塊だな。それって自己中って言うんじゃないのか？
クズ野郎だなお前(笑)

606 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 01:06:19 ID:UbQakNLe

>>604
補足でID見ようねと書いただけだよ。
キチガイだと思っていたら単なるバカだったか(笑)

607 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 01:06:50 ID:elGKelbV

>>605
やった！このスレの有名人からレスもらったぞ！
アハハ！

ってかこいつ、「思考回路がショートしたイカれ野郎」だってことは
否定しないのかｗ　今夜は徹夜でがんばれよｗ

608 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 01:10:40 ID:UbQakNLe

>>607
お前こそ、そのレスの前半部分で思考回路がショートしてるってことを自分からバラシてるじゃん。
アホやなお前(笑)

609 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 01:10:48 ID:a4kzK0qw

なんなんだ、この伸び！

意味がある事書いてあるかと思って読んじゃったじゃないか！

しかしあれだぞ！クレソがどうしたこうした言ってる間に
マラ7自体を全否定してるカキコミがあるじゃねえか！
単曲スレに来て真っ向から否定するとは、内輪もめしてる場合じゃ
ねえだろ。

610 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 01:17:33 ID:UbQakNLe

ID:elGKelbV
突然出てきて、勝手に相手を間違えて、謝って、喜んで逃げて行った忙しい奴。

611 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 02:21:11 ID:BCxkQbYE

>>609
ただの便乗だろ相手するわけが無い

612 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 02:22:04 ID:VQgBt9C1

ＩＤ真っ赤にしてるキチガイはなんなの・・？

613 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 06:14:52 ID:MxDbSH/g

クレソ盤再発！
　↓
転売用に大量注文
　↓
タワレコ店頭山積み状態を発見
　↓
うがーーー

で、切れちゃった人がいるんだね。

614 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 10:10:53 ID:Fqwzwa19

クレソヲタは本スレで虐められてりゃいいのに出張って来んなよ
マジで邪魔

615 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 10:12:18 ID:WbD0BI4S

クレンペラーに大感動、特に１楽章。

616 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 12:45:48 ID:eH/rvRyy

>>549
なんか、以前聞いた話では貧乏な音楽マニアって、
店内放送と万引きとで音楽鑑賞してるらしいよ。

617 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 12:49:13 ID:eH/rvRyy

>>600
痴呆と認知症は同じ。認知障害は別の障害。

618 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 15:42:29 ID:UbQakNLe

>>617
知ってるよ。ちなみに俺は認知障害という言葉は使ってないんだけど。

619 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 16:34:04 ID:y5Gl6TJI

ＳＵＧＥＥＥ　第二ラウンド！？

620 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 17:25:00 ID:a814oMGa

こんな所で真性の基地街を見られるとは＼(^_^)／

>>618あんたコテつけてくれ。読むにせよスルーするにせよ、住人のためにな。

621 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 18:24:31 ID:WbD0BI4S

遅くて重くても油べっとり系じゃ全然ないのに何で胸焼けするのかな。
胃がもたれるならわかるけど。まあ感覚の問題だから俺のほうが変なのかもしれない。

622 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 18:34:23 ID:UbQakNLe

>>620
アホが絡んでこなけりゃそれで終わりなんだけどな。
>>621
胃がもたれて胸焼けがしたよ(笑)

623 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 19:17:16 ID:a814oMGa

確かになw
ハイティンクスレで言い負かされたアホ粘着親父さえ紛れ込んでこなけりゃ…。
な、>>622

624 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 19:43:50 ID:UbQakNLe

>>623
お前だろそれ(笑)

625 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 20:19:09 ID:rwS13WVT

お前バカしか言えない上に
卑怯者でもあるとはな。
日本ご不自由だと困ることが多いようだな。

626 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 20:21:57 ID:B+4lxhyV

語

627 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 20:34:59 ID:UbQakNLe

>>625
特にお前みたいな奴には「バカ」としか言いようがないから仕方ないだろ。

＞卑怯者でもある

爆笑

628 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 20:41:52 ID:rwS13WVT

おまえ律儀にいちいちレスするんだな。
真面目ではあるんだな。

629 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 20:43:09 ID:UbQakNLe

>>626
クソワロタｗｗｗ

630 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 20:44:33 ID:UbQakNLe

>>628
ご不自由ですか？

ｗｗｗｗｗ

631 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 21:33:22 ID:rwS13WVT

お前の日本語ほどではない

632 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 21:49:33 ID:x8rNLzMp

オヤジとか言ってる奴いるけど多分UbQakNLeは学生あたりの年代だろ。
この幼稚・無知・貧乏・暇人・粘着というコンボからみて。

633 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 21:51:01 ID:pAaQeg0K

お前がオヤジだということはわかったぜ！

634 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 21:54:32 ID:UbQakNLe

>>631
いやいや、自分のレスを見直してみなよ。

小学生並みだな(笑)

635 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 21:56:10 ID:UbQakNLe

>>632
貧乏人が早速ヤンソンスの新盤を買ってきましたよ(笑)

636 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 21:58:20 ID:rwS13WVT

>>634 お前の幼児性には及ぶまい

637 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 21:58:53 ID:x8rNLzMp

>>635UbQakNLe

感想（もしくは意見）よろ！

638 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:04:56 ID:UbQakNLe

>>636
「幼児性」とか書いてるところで既にバカ。

639 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:07:49 ID:UbQakNLe

>>637
分かりました。

640 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:11:06 ID:rwS13WVT

>>638ボキャ貧w

641 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:31:47 ID:UbQakNLe

>>640
アホが無理するとお前のレスのようになるということだな。

642 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:36:35 ID:rwS13WVT

レポ前に逃亡するなよw

643 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:44:22 ID:QMH0AJl3

取り敢えず、この方がヤンソンス／バイエルン放送響の「夜の歌」新譜ＣＤに関してどの程度のコメントを書き込むのか、その内容をじっくり読んでからこの方の力量を判断しようではないか。

644 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:48:26 ID:1cwuRu9G

まだやってたのか

読むの面倒だからやめてくれ！

645 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:48:50 ID:x8rNLzMp

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　意見まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

646 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:53:03 ID:rwS13WVT

今頃、ネットか雑誌ひっくり返してネタ探しw

647 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:55:39 ID:UbQakNLe

タワレコにて2090円。
箱にCDケースが入っている。ティルソントーマス盤みたいで高級感がある。

詳しくは後のレスでするとして、第一楽章～第五楽章までの所要時間は
21:40 15:13 9:58 13:13 17:23 計77:31

とりあえず第一楽章の途中だが、テンポをよく揺らす演奏だな。
録音は何かこもる感じで、マーツァルやハイティンク盤程はクッキリ楽器が分離していない印象。木管がやたら強い。

648 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:58:07 ID:UbQakNLe

それに金管がイマイチなんだよねぇ。
音が濁ってる。

649 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:04:04 ID:UbQakNLe

>>646
お前みたいな奴の事を卑怯者というんだよ。
一回死ねば？(笑)

650 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:06:18 ID:rwS13WVT

図星のようだなw

651 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:08:40 ID:rwS13WVT

いちいちスレの反応うかがいながらビクビクしてないで
どうぞゆったりと続きを書いて下さい

652 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:15:54 ID:UbQakNLe

>>650
お前が卑怯者ということがな(笑)

653 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:17:57 ID:rwS13WVT

いいから途中でやめないで続きをお願いしますよ。

654 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:20:28 ID:UbQakNLe

>>653
お前のためにするつもりはないがな。

655 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:22:33 ID:rwS13WVT

君のレビューの途中ではみ～んな息を潜めて
見守っていたのに…。

ほらほら、人のせいにしてないでしっかり！
いい子だから。

656 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:27:44 ID:UbQakNLe

>>655
>>646みたいなレスをしてたくせに掌を返したような反応だな(笑)
まさに下衆野郎。
お前にはヤンソンスはもったいないなｗｗ

657 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:32:27 ID:rwS13WVT

>>637さんや>>643さんもお待ちかねですよ。

ageてまで何やってんですか。
途中でやめてファビョりはじめたのはあなたですよ。
最後までやり遂げましょうね。

658 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:35:17 ID:WbD0BI4S

どうでもいいけど呉祖の偉大さに比しておまいらおれたち卑小過ぎるだろｗ

659 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:36:03 ID:UbQakNLe

>>657
とりあえずお前のレス>>646は間違いということだけは理解できただろう。
いくらお前がバカでも(笑)
＞お待ちかね
他人は関係ないよ。さすがに卑怯者らしい反応だけどなｗｗ

660 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:46:42 ID:a814oMGa

うわ、ファビョったフリして逃げようという魂胆か…

さすがにヒキョー者はミエミエの手も恥ずかしくねーんだなw

はやく続き書けよ、メンヘラ坊や！

661 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:48:44 ID:xuzKcvOb

プッ　レッテル貼りに追い込まれたらもう負けだなｗ

662 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:58:47 ID:UbQakNLe

テンポはゆっくりするところ、速くするところをかなりはっきり強調してる。
弦のアンサンブルはパーフェクト。木管、ハープ、マンドリンは音色が素晴らしい。
さすがバイエルンと言いたいが、肝心の金管は濁っててイマイチだった。

663 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 23:59:21 ID:rwS13WVT

>>659
人間性とレビューは別です。
私はあなたのレビューに対して一言もコメント申し上げてはおりません。
それどころか期待通りの素晴らしいレビューになりそうじゃないですか。

私のような者をレビューで黙らせればいいんですよ。
あなたはやればできる子です、頑張りなさい。

他の方々も温かく見守っていますよ。

664 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 00:05:25 ID:b2VI8z17

ガスタイクでのライブ録音。このホールて、こもるような音響特性なのか… 楽器は対向配置を採用しているみたい。
最終楽章冒頭の金管がずっこけてて屁みたいやったな。
まぁいわゆる「面白い」演奏には違いない。ヤンソンスらしい「ひねり」が満載だし。
「素晴らしい」の評価。
ちなみにライナーノートにヤンソンスの「マタイ」が載ってた。
日本では発売未定だと思う。

665 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 00:12:17 ID:b2VI8z17

でも何でこの曲がこんなに軽くきこえるのだろうかね。
こんなに軽い「夜の歌」は初めてだ。
フィナーレはかなり盛り上がって壮絶な終わり方なんだけど、拍手もなんか冷めたように聞こえる。

クレンペラーみたいなのを期待してると肩透かしをくらうだろう。

666 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 06:28:13 ID:M+x+KAbi

>>621
＞遅くて重くても油べっとり系じゃ全然ないのに何で胸焼けするのかな。

そうなんだよな。
クレソ盤は重厚だがアプローチ自体はクール。
ま、常駐基地外約1名は、ろくすっぽ聴いてないわけだし（だってタワレコ梅田の店内放送でしょｗ）

667 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 06:54:16 ID:ywgRFwVm

確かにクールというか低体温だと思う。でも正直に言って俺も胸焼けがするなぁ・・・
ブーレーズみたいなのが一番楽しく聴けて好みなんだが、
まだ曲の本質がわかってないということなのか

668 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 07:27:11 ID:CWYVe2So

>>665
リーパーよりも軽い？

669 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 08:25:01 ID:b2VI8z17

>>666
人格攻撃しかできないクレンペラー基地外。
家の装置で聴けば変わるかもというようなことを自分も書いたはずだが。

670 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 08:29:05 ID:b2VI8z17

>>668
聴いたことないから比較できないです。

671 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 08:59:17 ID:wOgoufYH

叩いてるのは別にクレソヲタだけじゃないよ。自分も特に好きというほどではない。
それに誰がどう感じようがみんな知ったことじゃない。
問題にしてるのは「店内放送」で聴いたに過ぎない「印象」を2度書きした上に、
スレに耐久粘着してることっしょ。
つーか上にも出てきてるけど実際購入して聴いたうえでつまらん金返せならここまで問題広がらないだろ。

672 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 09:08:25 ID:b2VI8z17

>>671
お前も>>669をよく読めよ。
語りかけるから返してるだけ。それを粘着だのなんだの攻撃することこそ卑怯者のすること。粘着どうのと言うなら俺にレスしなきゃよろしい。

聴かずにケチをつけるなら問題だが、店頭であろうが実際に聴いてるわけだからな。

673 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 10:26:10 ID:nUxEMVkR

ペラーなんて糞
そのファンはキチガイ
相手にすんな

674 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 10:29:40 ID:e+g8YOwU

これこれ　タケ坊や　差別はだめじゃよ

675 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 11:32:07 ID:b2VI8z17

ごめん、一応店頭とはいえ最終楽章だけ４回聴いてるんだよ。
最初は真面目に聴いてたし。そのうち胸焼けがしてきたということです。だから「印象」ではない。
ポイント三倍ってことでどれにしようか迷いながらまとめ買いしたもんで、店にいた時間も長かったんだ(笑)

676 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 12:00:41 ID:suyNi3ep

>>675
名演だな。おれなんか他のCDの最終楽章を2回聴くと胸焼け起こすからな。

677 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 12:07:12 ID:a2PROE+u

いけいけどんどん型の他のほとんどの演奏を聴いてからあの終楽章を聴くと
1回や2回では何じゃこれ？という感じでついていけないところがある。
むしろ3回ぐらいからたまらなく魅力的になってその後はドはまりになっていくんだけどね。

678 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 15:06:34 ID:oG8qJvcX

イケイケドンドンを受けてではないのだが、
ショルティにはベト全じゃなく、７番をはじめとするアナログの再録音をしてもらいたかった。

679 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 15:58:02 ID:b2VI8z17

クレンペラーは天下一品。

ただしラーメンに例えればの話。
なんちゃって(笑)

680 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 16:03:12 ID:RcATvSVj

げきわら～！！

681 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 16:07:52 ID:G1HfYGtE

ID:b2VI8z17

おまえ、仕事は？
俺？遅い夏休みだよ。

682 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 16:13:12 ID:b2VI8z17

>>681
当直明けの二連休。
雨が降っててやる気なし。

683 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 16:21:05 ID:G1HfYGtE

>>682
せっかくの二連休で一日中2chって、ばかじゃね？
俺はこれから出かけてくるよ。
雨の中、クレソのマラ7かけながらドライブするのは無上の楽しみだ。
（俺の車のカーオーディーオ、マッキントッシュだぜｗ）

684 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 16:27:04 ID:b2VI8z17

>>683
カーオーディオでクラシックかけるのを自慢する奴などバカしかいないことを知らないんだろうな(笑)

事故起こさんようにな。

685 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 16:32:41 ID:a2PROE+u

ただ俺は妖気漂う2楽章が一番好きだな。終楽章はイケイケでもオーケーなんだけど、
こればっかりはクレンペラーワールドにはまると底なし沼のように抜け出れない。

686 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 18:35:05 ID:oh8VxazA

日本のオケで聴くとき、だいたいテナーチューバでずっこけるんだけど、
誰か上手な人いる？

687 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 19:02:25 ID:qkAB7Au+

俺。

688 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 20:20:33 ID:0aL3oM4I

>>684
セルシオやメルセデスSクラスなどの高級車では、車の静粛性とオーディオの性能を
脚にアピールするのに、あえてクラシックの、しかも音の振幅が大きいやつをかける
ことが多いよ。マーラー、ブルックナーなど。

お前には縁のない話だ。

689 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 20:21:18 ID:0aL3oM4I

あ、「客にアピールするのに」だった。

690 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 20:41:23 ID:Pz4dEYhH

まあそういうモッサリ車でクレソってのは合う気がするが
M3でツェンダーヘビロテ

691 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 20:42:37 ID:z9rY2FS/

マジでおすすめできるのは朝比奈。
もちろんオケはあのへたくそな大フィルだが、クレンペラーよりも何か来るものがある。
どうせすぐに入手できなくなるから買って置いた方がいい。

692 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 21:53:34 ID:b2VI8z17

>>688
車の運転中にわざわざそんなことをする意義は？
事故起こしてうちに運ばれないでね(笑)
大阪じゃなければ大丈夫だろうけど。

693 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 21:58:10 ID:b2VI8z17

>>689
俺が書いたように、「バカしかいない」というのは正しかったみたいやね。
金持ちなんかもしれんけど。

694 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 22:04:28 ID:HUymcysB

何でもかんでも「バカ」と書く莫迦

695 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 01:16:02 ID:433Tusa4

なんか仲いい雰囲気になって良かったな。
バカとかいいつつ事故起こすなよ、みたいな温かさがマラ7好きの優しさだな。

696 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 01:26:36 ID:iYkgWPQq

ちゃんと無事に帰ってきたかな…

697 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 01:35:51 ID:3rSH2RCv

１５０レスも荒れてたのに温かさとかｗ

698 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 01:55:59 ID:zZRyLyBL

結局、クレンペラー盤の本質たるアヒルに
言及していない点で、両者とも何もわかっていない。

699 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 01:58:50 ID:GLCXwgdT

どういう意味？

700 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 02:00:57 ID:iYkgWPQq

>>698
俺は分かりたいとは思わないのでそれでよいのです。
最終楽章を店頭で聴いただけで買う値打ちなしと判断した一人ですから(笑)

701 ：マーラー初心者：2009/10/03(土) 02:04:43 ID:1cQDV53u

今クレンペラーの聴いてますが三楽章と終楽章をが最高に好きです。

702 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 02:05:39 ID:uap8zvaU

そうだすか

703 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 02:24:34 ID:qR5lO1sH

＞697
雨降って地固まる

704 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 02:25:40 ID:GzitQ2tz

そしてまた雨降る

705 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 02:43:40 ID:UEgjuTfg

「わからないということを自慢げに語る」バカがいるねｗ
まぁどうでもいいけど。

>>690
M3じゃ音楽なんてロクに聴けないんじゃないか？

706 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 02:52:19 ID:iYkgWPQq

分かる必要がないからだろｗ
バカはお前だよ。

まぁどうでもいいけど。

707 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:09:11 ID:UEgjuTfg

>>706
すげぇ、即レスだ・・・
本当にずっと貼り付いてるんだねぇ。

＞分かる必要がないからだろｗ
それはお前個人の話。周りにそれを喚かれても迷惑。
「俺にはクレンペラーの演奏は分からなかった」で終わる話だ。
それで延々と耐久レースやってるからお前はキチガイって言われるんだよ。

708 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:22:03 ID:iYkgWPQq

>>707
だからそう言ってるじゃん(笑)
それをいちいち噛み付くお前みたいなキチガイが次々涌いてくるからいつまでも終わらない。
ただそれだけのことだろ。

別にどうでもいいんだ(笑)

709 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:24:23 ID:iYkgWPQq

>>707
あ、それと「即レス」だの「ずっとはりついてる」だのは単なる負け惜しみだよ。
ちゃんと返せないなら止めな。

710 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:24:33 ID:aAIJDnwk

クレンペラーの7番が再発されたんで聴いてみたんだが、噂に違わぬ怪演だった。

711 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:25:09 ID:18c2pj04

このスレ使い切る気か？

712 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:26:01 ID:HNCvavf1

もういいかげんクレンペラの話題は飽きたんだけど。
指揮者スレでやってくれね？

713 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:38:14 ID:iYkgWPQq

>>707
＞周りにそれを喚かれても迷惑

「理解する必要がない」と書いたのはお前のレス>>705を受けてのことだろ。
それを迷惑と言われてもね(笑)
こっちも迷惑なんだよね。自分の発言には責任持ってよ。

714 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:39:04 ID:eT22NppJ

ショルティ・シカゴがよかったよ

715 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:45:39 ID:UEgjuTfg

>>713
まぁあれだ。
あんたは「俺にはクレンペラーの演奏は分からなかった」じゃないんだよな。
その対象は、実はクレンペラーでも何でも良い。

「分からない自分」を正当化し意見に反対する人間を罵倒して自分を高みに置きたいだけの話。
だから自分へのレスに過剰反応しどんな些細なことでも「馬鹿」と返す。
条件反射でレスしてるから、同じ内容を何度も書き込むし、同じレス番号へ何度もレスする。
たった一人でスレをどんどん消化している状態。

おまえ、ちょっと落ち着いた方が良くねぇか？

716 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:50:38 ID:iYkgWPQq

>>715
いや、単に「クレンペラーはいいとは思わない。自分は理解できない。」でいいと思いますが。
同じレス番に何回もレスするのは、携帯でレスをする場合、あまり長すぎると送信できないことがあるからです。
申し訳ないです。

717 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:53:13 ID:iYkgWPQq

>>715
あ、それと私に「バカ」とレスしたのはあなたの方ですよ(笑)

718 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 03:56:58 ID:lmZJrbst

>>712
飽きたのは荒らにしだけだな。指揮者の話題以前にこいつの無駄話だけが邪魔。
>>715
そいつはレスをつけること自体が目的なので一切触らないのがベスト。

719 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 04:00:07 ID:UEgjuTfg

>>716-717
＞同じレス番に何回もレスするのは、携帯でレスをする場合、あまり長すぎると送信できないことがあるからです。

あぁなるほど、そういうことか。そういやクラ板は、携帯から書いてもIDのお尻が「O」にならないんだった。
てっきりPCからチマチマ書いてるのかと思ってた。それは私の勘違いでしたね。
でももう、この話題は良いでしょう。これだけで数百もレスを消化するのは迷惑だしもうやめるべき。
あなたは「クレンペラーの演奏はいいとは思わない」、でも他は「良いと思う」人もいる、ってことで
もう打ち止めにしましょうよ。最初に「バカ」とレスしたことは謝ります。

もし>>718氏の書くとおりならとても残念なことですが、そんなことはありませんよね？

720 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 04:13:41 ID:CMXoLeoj

すげー伸びてると思ったら･････

さすがマラ7スレ！

721 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 04:42:15 ID:AH8ha1eg

大体ペラキチが、このスレに遠征してくると、ろくな事がないのは事実。
巣に帰って大人しく井の中の蛙でいてくれ。
迷惑千万。

722 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 04:44:08 ID:En10l2cS

まあ確かにペラキチのマラ７スレ常駐振りは目に余る。
再発売によって正直な意見が出てきたのでピリピリしているのだろう。

723 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 04:44:23 ID:iYkgWPQq

>>719
こちらこそスレ汚し申し訳なかったです。

少なくとも自分の理解できないものを理解している点では、クレンペラーがいいと言ってる方々よりも自分が上ということはないと思います。念のため。

724 ：スケールで評価してみました：2009/10/03(土) 05:23:03 ID:iYkgWPQq

音色が
Ａ暖かい1 冷たい5
Ｂ軟らかい1 硬い5
Ｃ繊細1 骨太5
アゴーギグデュナーミク
Ｄあっさり1 こってり5
全体の造り
Ｅ軽い1 重い5
演奏が
Ｆさばさば1 熱い5

中間を3とします。
自分が持っている５種類のディスクで評価してみます。
ショルティやクレンペラー、ベルティーニ盤はどうなるでしょうか？
よかったら教えて下さい。

725 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 05:30:40 ID:iYkgWPQq

>>724続き
バーンスタイン／ニューヨークフィル85盤
A1B1C3D2E3F4
マーツァル／チェコフィル
A4B4C1D3E3F4
ハイティンク／ベルリンフィル
A5B5C3D4E4F5
ジンマン／トーンハレA2B3C2D3E3F3
ヤンソンス／バイエルン
A1B2C3D4E2F4
癖がないのはジンマンということですかね。

726 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 06:15:30 ID:wwroaTd3

２ちゃんではあれだ、挑発に反応する方が負けで、無視できた方が勝ち。
無視されたレスそこで死に絶えるｗ
以下他人を攻撃するレスはスルーで。みんなできるかな？ｗ

>>725
そういう客観的尺度での評価だと参考にはなるかな。
これが優劣の話になると荒れる元だけど。
ま、個人の見方には口を挟まないのが無難。

727 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 06:18:51 ID:NFBZwIOU

スレをアヒルちゃんで中和させなかったからこんなことになったんだ…！

728 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 06:31:59 ID:ewRtCZkI

>>727
ずっと気になってるんだけど、アヒルとこの曲にどういう関係があるの？

729 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 09:01:09 ID:wJEJDrk5

>>726がいいこと行った。
他人を攻撃する投稿は全員でガン無視するのが鉄則。

730 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 11:22:47 ID:FYkt/kb0

http://www.amazon.co.jp/dp/B000SO2CK4/
「この商品は現在お取り扱いできません」って、今度はこっちが絶版かよ！
前スレの写真を見て一つ購入したんだけど、もっとたくさん買っておけばよかった。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000SO5EPE/
こっちはiPod置き場として活用してる。

731 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 17:31:20 ID:dcX8Ccld

>>730
メーカーが違うけど、こんなのもあるよ。
メーカーはイギリスらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002ICR3FS/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00158J386/

上と下で何が違うのかワカランｗおそらく同一だろう。
ぬいぐるみ感は>>730より上だ。
http://ec3.images-amazon.com/images/I/41DxHWuXRLL._SS500_.jpg
なかなか良いと思う。

732 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 22:38:55 ID:jffgMcTT

>>724
私の個人的見解ですが（異論は大いにありそう）w
ショルティ
A4B5C5D1E4F4
クレンペラー
A2B2C3D5E5F2
マズア
A1B1C2D1E1F1
ノイマン旧（ゲヴァントハウス）
A2B2C2D1E2F2
スヴェトラーノフ
A3B4C4D5E4F5

733 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 23:36:22 ID:iYkgWPQq

>>732
ありがとうございます。
スヴェトラーノフ、もろ好みかもしれません。クレンペラーは重いのに演奏自体はサバサバ系なんですね。

尺度としてあと
Ｇ音色の透明感
1濁っている5澄んでいる
Ｈ演奏の精度
1雑5緻密

とか入れたらもっと面白いかもしれませんね。
バンスタ／Ｇ２Ｈ３
マーツァル／Ｇ５Ｈ４
ハイティンク／Ｇ４Ｈ５
ジンマン／Ｇ４Ｈ３
ヤンソンス／Ｇ３Ｈ2.5

734 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 23:48:06 ID:wwroaTd3

クレンペラー盤はこの曲自体の狂気をクールに導き出した稀有なタイプ。

あとシャイーも緻密で結構良いな。
ついでにロスバウト盤、シェルヘン盤も推薦ｗ

735 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 23:50:47 ID:iYkgWPQq

MMTとギーレンは出てこないんだな。

736 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 23:52:26 ID:wwroaTd3

MTTかと思われｗ
ギーレンは確かにイイ。オヌヌメ。

737 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 23:53:35 ID:iYkgWPQq

MTTでした…

MMTは自分が仕事でよく使う専門的な尺度で全く関係ありません(笑)
すみません。

738 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 01:18:46 ID:jC4RJHJi

これ面白い。

とりあえず俺の一番好きなテンシュテット1993ラストライブ

A2B3C5D5E4F5G2H4

これは良い。テンポを揺らし、目いっぱいロマンティックに響かせてる。
熱いかといえばすごく熱く、第五楽章ラストのティンパニなんて壊れんばかりに叩く。
でも、ドロドロしてない。熱さと明晰さを両立した素晴らしい名演奏だ。
ヴァイオリンの響きが何やら濁っており、これも独特の雰囲気。テンシュテットには、
「マーラーでは、弦をウィーン風に濁らせなければならない」というポリシがあったらしい。
それが具現化されてる。

739 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 02:17:49 ID:67q7d9gP

ギーレンはやる気ない演奏で好きじゃないな。

740 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 03:14:26 ID:3AKihod9

オレはギーレンの1980年のAustrian Radio Symphony Orchestraの裏青の
演奏が好きだなあ。ギーレンはその後歳と共にまるくなっちゃった感がある。

741 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 04:41:11 ID:8ZliOjJz

裏青を誉めるって、違法行為のを薦めてるの？
それとも持ってるって自慢？ｗ
馬鹿丸出し

742 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 05:08:49 ID:FFYwjo4d

>>724
おもしろそうなんで俺もやってみよう

フェルツ
A2B4C2D5E5F5G3H2

俺なら
クレンペラー
A3B3C4D1E5F1G3H2
テンシュテット(1993live）
A2B2C4D5E5F5G2H4
だな。
人それぞれ、見解が違っておもしろい。

743 ：名無しの笛の踊り：2009/10/08(木) 03:10:42 ID:hqnsjCpw

>>734
同意です。
クレンペラーを語るとこのスレが荒れるどうのこうのと言っていた馬鹿どもにはこの曲を語る資格は無い。
呆れたよ

744 ：名無しの笛の踊り：2009/10/08(木) 03:33:50 ID:9AuYmeyV

双方ヒステリックになる必要は無い
そろそろあからさまなのはスルーしたらどうか

745 ：名無しの笛の踊り：2009/10/08(木) 05:35:24 ID:D7lv4mmF

そう言えばだいぶ前にマーラー７板で、クラシック音楽好きの土木作業員で、飯場でポータブルCDプレーヤーで
この曲を聴いているところを仲間の作業員に揶揄され、部屋に居ない間にCDプレーヤーを捨てられた人の書込み
があったけど、釣りだと思ったら本当だったよ。。。。

ゼネコンで働いているんだけど、そう言う人がいるって監督から聞いた。
今どうしているかなぁ

746 ：名無しの笛の踊り：2009/10/08(木) 07:00:44 ID:KyGA9oqb

ギーレンとバーデンバーデンのライブが昔放送されてて、ミスとか多かったけど冷ややかで魅力的だった

747 ：名無しの笛の踊り：2009/10/08(木) 22:05:01 ID:Y/PojqjT

ギーレンといえば面白いエピソードがある。
彼は現代音楽も得意としてるんだが、ある意味不明系ゲンオンのリハーサル中、

「この曲はワケがワカランかも知れないが、作曲者の情熱が込められてるんだ、
　それを感じ取って欲しい」とかなんとかスピーチした。

で、リハを進めたのだが、まだ最終楽章が残っていたにもかかわらずギーレンは
曲をすべて演奏し終えたと勘違いして帰ろうとしてしまった・・・

748 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 05:25:10 ID:yjaoU7ky

マラ7ファンに朗報（？）
11月16日 (月)　01:00～04:00
管弦楽：ルツェルン音楽祭管弦楽団
指　揮：クラウディオ・アバド
収録： 2005年8月17/18日, ルツェルン・コンサートホール

749 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 07:35:37 ID:3ppO77HF

再放送じゃん。

750 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 23:00:31 ID:qTLZHwG9

>>747
スレチだが確かシェーンベルクでも似たようなエピソードがあるな。
自作曲のリハーサルに立ち会っててまだ残り数小節あるのに終わったと勘違いしたらしい。
ちなみに指揮者はクレンペラー。
作曲家本人がそれやったらあかんやろ…

751 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 23:13:57 ID:FKxXO43v

>>750
クレンペラーが「この曲はつまらん！帰る！」とか言ったのならわかるが
作った本人が勘違いしてちゃしょうがないねｗ

でも可愛いエピソードだ。

752 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 23:20:11 ID:5FA9nY8q

無調や12音なんて始まりも終わりもないような曲だからな

753 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 00:04:47 ID:kGzNk6Gz

>>752
確かにｗ

754 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 03:17:47 ID:aHf65NZ7

無調はともかく12音は結構厳格なルールがあるぞ

755 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 07:38:50 ID:yj1sPzFq

作曲理論的な話じゃないだろ

756 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 23:58:23 ID:jE0vjFip

最近、マラ７の重要な要素たるあひるの話題が乏しいな

757 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 00:22:08 ID:QHZ27afC

>>755
小節数も作曲理論の範疇だろ

758 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 12:16:16 ID:b7lPOnYA

>>757
論点ずれてるずれてる

759 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 15:06:27 ID:zr/O4wpC

残念ながらずれているのは>>755

760 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 18:24:12 ID:b7lPOnYA

じゃ、ずれてるのは>>754からだな

761 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 18:44:58 ID:b7lPOnYA

でループしそうなので引き下がります、謝ります。

762 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 18:55:48 ID:zr/O4wpC

ループも何も小節数間違いだから755がずれてるだけ

763 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 21:17:28 ID:b7lPOnYA

蒸し返すようだから

お前は小節数数えて曲を聴くのか？
終わりが判らないような曲だから席を立っちまったんじゃねえの、って話だろ。

764 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 21:28:11 ID:zr/O4wpC

12音技法を勉強しろとしか・・・
使える音符の順序や小節数にルールがあるからそう言われてるのにまだ気付かんのか

765 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 21:31:54 ID:O2AkmMmn

ID:b7lPOnYAは誰が席を立ったのか分かって無いみたいだな。こんなアホ相手にすんなよ。
つかスレ違いだしダラダラとウザイ・・・。

766 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 21:48:28 ID:b7lPOnYA

私がアホでした。
申し訳ありません

767 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 13:09:03 ID:SZsYFLKo

タワレコで大量に置かれてるクレンペラーのマラ7をスルーするのが辛い。

768 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 17:04:46 ID:xcZEzd8O

辛いならスルーしなきゃいいじゃない

769 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 17:13:48 ID:cjN6YB1g

アマゾンじゃ505円引きで売ってるな

770 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 00:14:07 ID:MwO0STJ1

しもうた、渋谷行って帰りに塔レコ寄るつもりが
雨が降ってきてて忘れてもうた

771 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 00:56:07 ID:N/lAAiA2

秋葉原タワレコだと「クラシック部門ベストワンの売り上げ」だそうだｗ
ほんとかよｗ

でもどこかのおっさんが凄く嬉しそうに買ってたな。
オクで\13,000出して買った俺涙目ｗ

772 ：名無しの笛の踊り：2009/10/16(金) 02:28:58 ID:2VpZq/jn

テンシュテットとクレンペラー、買ってみようかな…
何かもう止まらない感じだ。

773 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 00:09:12 ID:P6fsayxz

テンシュテット1993ライブは灼熱地獄、テンシュ必死杉
でも上手くまとまってる奇跡的演奏

オケはたしかにヘタかも知れんが、BPOあたりじゃここまでの
必死感は出ない。

774 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 13:44:44 ID:CR+SzB9C

クレンペラーのは最終楽章も違和感がないな

775 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 14:05:05 ID:+Rvm2O9t

>>773
レコ芸の名曲名盤でもテンシュテット/ロンドンフィルのライブ各盤は
オケが下手ばっかりいわれまくりだったのが印象的だった。
確かにロンドンフィルは問題ありなんだが、
そんなに露骨に言わなくてもと感じたｗ
おかげで評論家の間ではテンシュテットのライブ盤の評価はやや低め。

776 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 15:37:10 ID:0w2JntJP

MTTいいなあ

777 ：名無しの笛の踊り：2009/10/17(土) 16:00:01 ID:7lekHZtJ

ハイティンク／コンセルトヘボウ82盤を聴いてるが、極普通の演奏。
しかしいい音を出すオケだね。

778 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 00:05:17 ID:zi+9f6ej

>>775
まぁ評論家の言うことなんてどうでも良いってことだよ。
LPOで駄目なら朝比奈＆大フィルのブルックナーなんてハナから聴いてられなくなる。
そういやガイシュツだがこの組み合わせでのマラ7は熱演だ。

779 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 00:53:18 ID:+I73rTqx

テンシュテットのライブ盤をけなす時点で
その評論家の言うことはすべて読み聞きする価値なし。

780 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 01:54:08 ID:jSXeN5+r

自分の感想が大切。
評論家の意見など参考程度にもならないから無視。

781 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 23:18:02 ID:lbCueuIH

今聴いている「夜の歌」は、テンシュテット／ロンドン・フィルによるエディンバラ、アッシャーホールでの１９８０年８月２９日のライヴ(ＢＢＣレジェンド)です。

今までよく取り出して聴いていたＥＭＩの全集録音の演奏に比べると、基本的な解釈はそれほど変わりないんですが、表情やテンポの切り替えなど、隈取りの付け方が一段と鮮やかになってます。

特に、第４楽章で聴かせる深い息遣いのデリケートなフレージング、第５楽章で生々しく湧き上がる音楽的感興。

782 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 23:29:16 ID:wHbUQGyy

>>781
モーツァルトの41番と組み合わさっているヤツだね。私もあれは好き。
でも、あのCDは録音がなぁ・・・
返す返すも残念、もっと良い音で聴きたいと思う。

783 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 18:31:51 ID:zv15ixYE

クレンペラーの鈍足最終楽章と
コンドラシン（コンセルトヘボウ）の快速最終楽章をしかもってない
しかもクレンペラーのはレコードだｗ

ちなみに他を聞いたことないので、最終楽章コンドラシンより早い演奏ってあります？
クレンペラーより遅いのは・・・ないよね？

784 ：名無しの笛の踊り：2009/11/01(日) 00:35:47 ID:VTiuJ/bY

>>783
＞コンドラシン（コンセルトヘボウ）の快速最終楽章

それって何分何秒だっけ？

785 ：名無しの笛の踊り：2009/11/08(日) 01:24:59 ID:tFWkVjd9

今丁度ＢＢＣ盤テンシュテット聴きながらスレ開いたら話題出てたｗ
これ、ティンパニがもっと迫力あれば最強の演奏になるのに…

テンシュテット・ロンドンフィルのＢＢＣとＥＭＩは、どっちもどっちです。
後者は迫力すごいけど楽譜弄りすぎでやや違和感あるし。

実は沼尻/東京フィルのライブ(Exton)が演奏そのものは一番な気がする。
けど第一楽章の後半、ホルンソロの明らかなミスだけが悲しい。あれさえ無ければ本当に名盤なのに…

786 ：名無しの笛の踊り：2009/11/08(日) 06:02:13 ID:u9ct9SKa

>>785
＞実は沼尻/東京フィルのライブ(Exton)が演奏そのものは一番な気がする。

えー？
あんなシケた演奏、滅多にないと思ったが・・・

787 ：786：2009/11/08(日) 06:06:16 ID:u9ct9SKa

すみません、↑と思わず脊髄反射でレスしたけど、一回しか聴いてないCDなので
改めてもう一回聴いてみることにします。

788 ：名無しの笛の踊り：2009/11/08(日) 09:48:20 ID:0q8kHRp0

>>785
あれ、テナーホルンソロが外ゾノさんなんですよね。
オケは東京フィルですけど、沼尻の楽譜の読み方が新鮮だし、
表現したいことは伝わってくるなかなか好きな演奏です。

789 ：名無しの笛の踊り：2009/11/08(日) 20:43:25 ID:0sJEoa6I

え～っ！
まぜーるのVPOにはまってます。
クレンペラーほどではないですが、じっくり聴かせてくれてうれしい。

790 ：名無しの笛の踊り：2009/11/10(火) 00:05:20 ID:+mWmZ8VA

数年前に来日した、メータ＆イスラエルフィル（サントリーホール）は
とても素晴らしかったです。ユダヤの濃い血・・・壮絶でした。

今更ながらジンマンのSACDハイブリットを買って聴いてます。録音は
確かに素晴らしいけど・・・上記の生演奏を聴いちゃうと、薄く感じる。

791 ：名無しの笛の踊り：2009/11/10(火) 18:31:35 ID:QZvBjvv8

そもそもジンマンはアッサリだから

792 ：名無しの笛の踊り：2009/11/15(日) 20:02:32 ID:1LfmzxUg

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712653

これってリマスターされてるのかな？ただの焼き直しかな？

793 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 22:53:42 ID:9u9pP1Wb

バーンスタインのBPOとの9番がCD一枚になるなら、クレンペラーの7番も一枚にならんかな？

794 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 00:24:57 ID:TDqkvxXi

さすがに長さが違いすぎるｗ＞クレンペラー
途中でディスク変えるのメンドイからなって欲しいけどさすがに無理だろう。。。

795 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 00:32:59 ID:FGhBKQXr

CD1枚約90分まで収録可能になったんだっけ
自分の持ってるCDだと83分弱ってのが最長かな

796 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 12:41:30 ID:++v9ebxK

そういうときは静音使用のPCにリッピングして、いいDAC使って聴く。
でも本当はディスクを取り出して聴くという行為が未だ好きだけど。

797 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 23:35:57 ID:6CNOH8jj

既出だとは思うが
11／16のBS2クラシック・ロイヤルシートは
アバド＆ルツェルンのマラ7

798 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 02:35:01 ID:b+8+v3/d

>>797
放送が終わっても誰もあれに触れないんだな

799 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 03:05:54 ID:g/NGFLuk

>>797
それってDVDになってるやつ？

800 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 03:13:16 ID:qyjayWTP

録画観たけど想像してたよりずっとよかった。>アバド
アバドのCDも聴いてみるかなぁ

801 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 16:54:04 ID:BfMZevPf

ニコ動に第4楽章はうｐされてる

802 ：名無しの笛の踊り：2009/11/19(木) 22:16:56 ID:Z9sg6YP0

>>801
５楽章しか見当たらないんだが

803 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 18:20:38 ID:2QolURX4

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-─-.､..　
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804 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 23:49:14 ID:ALw2f1Qb

またアヒルか。

805 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 03:33:18 ID:sMWh09AD

>>803
このAAかわいい

806 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 07:08:29 ID:CQ7/I0C8

マラ７とアヒルは切っても切れない。

807 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 17:54:17 ID:WJn+iQlT

１～４楽章が夜で５楽章があ昼ということか

808 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 22:25:02 ID:7mxab4vB

札幌交響楽団が２０１１年３月の定期で
マーラーの７番をやるらしい。
指揮は高関健

809 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 22:31:01 ID:0C7GzDqT

オレ的には第1楽章は夜の予感、まだ夜ではない。第2楽章は日没、
そしてむちで打たれながらピラミッドの石を運ぶくたくたの奴隷たちの行進。
第3、第4楽章が完全な夜。第5楽章は朝でも昼でもなく夢の中の幻想。

810 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 22:34:42 ID:XVfzHRE1

>>808
へー高関さん、７番好きなんだね。
群馬交響楽団を振ったヤツは私の人生初のマラ7実演

811 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 22:50:00 ID:7mxab4vB

まーよく考えるまでもなく、来年はマーラー生誕１５０年
再来年は没後２００年だから、世界中マーラーだらけやね（笑）

812 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 22:53:02 ID:7mxab4vB

やべー没後１００年でした。お詫びして訂正申し上げます（笑）

813 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 12:33:28 ID:SEC6vR4g

だっさ

814 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 18:27:45 ID:jvB2w/pV

やっさい

815 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 22:29:14 ID:nSXs8VQu

生まれて150年の人が、その翌年に没後200年になるのか。
まさかとは思いますが、

816 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 11:36:26 ID:i7BfF10S

享年マイナス50歳ｗ

817 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 01:24:11 ID:Lm9LyTiz

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/want/want_tokyo.html#jmo

818 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 17:55:23 ID:QG2AMQCy

７番はクーベリックがけっこういい。
クーベリックのマーラーは他の曲も聴いたことあるけど、７番がベストっていう感じがする。
ひょっとして十八番だったのかな。

819 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 21:18:24 ID:5nsyTp/A

クーベリックのマーラーは7番は1楽章がもうちょっとゆっくりならいいんだが。
俺的にはクーベリックは2番がいい。9番なんかはあっさりしすぎなんだけど、2番の最後の救われた感じが素晴らしい。
感激していつも泣いちゃう。

820 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 09:30:04 ID:nSjq0R8S

誰かゲルギエフのききましたか？
山野楽器で見たんだが、アオリ文句に最速のテンポ設定が云々・・・・と

ゲルギーなぜか買う気に踏み切れないんですよね・・・

821 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 12:55:46 ID:rsIKzfSh

>>820
君は正しい。ゲルギーの買うなんて金の無駄。

822 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 02:02:11 ID:GXP8/8zC

>>820
買ったものの、一度しか聴いてない。
単なるせっかち演奏だと思った。

823 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 15:41:40 ID:0ROz2TxD

新盤マダー

824 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 01:16:19 ID:ulXJ+SvS

スヴェトラーノフの演奏は、ラストの鐘の音がまるで黛敏郎みたい。
聴き所はそこだけだがｗ

825 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 09:23:17 ID:MYMz8HuH

褒めてるんだか、貶してるんだかｗ

826 ：【大凶】【734円】：2010/01/01(金) 00:08:10 ID:RD1RfOAH

あけましておめでとう

827 ：名無しの笛の踊り：2010/01/01(金) 00:13:36 ID:s1hCFaMK

>>826

大凶ｗ

828 ：【吉】【436円】：2010/01/01(金) 00:14:41 ID:s1hCFaMK

おとしだま　２げっと

829 ：名無しの笛の踊り：2010/01/01(金) 00:27:30 ID:8d58d5vg

去年も2月に東響のマラ7があって、その年のメインイベントが早々に終わってしまったけど、
今年も2月の読響ぐらいかな?　また今年も2月にピークが来ちゃうのか。

830 ：【大凶】【84円】：2010/01/01(金) 00:31:47 ID:0Uvk7zDW

おめでとうございます。セゲルスタム楽しみ。

831 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 21:26:28 ID:a7ftoEzA

仕事で大阪に行ったので、難波のタワーに寄ってきた。
ヤンソンスの7番の新譜が2枚もあってフイタw
片っぽはシマックスのオスロフィル盤、もう片っぽはBR-Klassik(バイエルン放送のオリジナルレーベルですな)
のバイエルン放送響盤。(P)＋(C)はどちらも2009年とクレジットされてた。

どちらも欲しかったが事業仕分けによりBR盤のみとし、代替措置としてオタケンのシェルヘン初期盤復刻なるものを
買ったw さてどんな音がするやら。

832 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 07:52:20 ID:0Qzt4gVR

ヤンソンス2種は私はオスロの方がいい演奏のように感じました
表現が行きとどいているというかBRSOは散漫に聴こえましたね

833 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 13:21:48 ID:Mto0tXAq

ヤンソンスBRSOはなんか白けてる。
演奏後の拍手まで白けてるぞｗ

でも演奏は凄く上手い。

834 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 23:50:07 ID:QVN86Iv6

別スレでも書き込んでいるんだが、もしカラヤンがBPOと
マーラー７番を録音してたら、どんなふうになったんだろう？

現実には録音どころか演奏した記録もないけど・・・

835 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 17:12:35 ID:/02y0lCt

>>834
ゴージャス系かなぁ？5番みたいな。

ところで19日の読響セーゲルスタムを聴きに行く人はいないの？

836 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 11:07:33 ID:kCaR5qnD

このスレの住人で首都圏在住なら仕事の許す限り当然行くだろ

837 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 21:55:34 ID:8Iz+mqp4

仕事休んででも行くよ、言うまでもなく。

838 ：名無しの笛の踊り：2010/02/11(木) 22:00:30 ID:jQas6d7l

19日は、会議だ。
それだけならサボるけど、その後、退職者送別会で俺が幹事だ。
さすがにそれは休めん。
俺が日程も決めれただけに見落としてた自分がにくい。

839 ：名無しの笛の踊り：2010/02/12(金) 06:05:51 ID:qzoXFxtL

http://yomikyo.or.jp/2008/10/490-1.php
読売日響チケットセンターに電話すればまだ間に合う！

840 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 01:47:06 ID:ty6pFf99

終楽章にブル５のオマージュがあるけど、あまりに露骨
でも嫌な感じはしない

841 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 18:51:58 ID:WvEB7t+U

>>840
それ、どの辺ですか？音痴の私に教えてください・・・
あと過去スレでは、「第五楽章に第一楽章第一主題の引用がある」という書き込みありました。
これも、それのことだか分からないんです。こちらも、もしご存じでしたら教えてください、お願いします。

842 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 18:52:38 ID:WvEB7t+U

間違えました。
×それのことだか分からないんです。
○どこのことだか分からないんです。

失礼しました。

843 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 19:11:45 ID:znLrxJS6

来週の金曜はすでに会社早退申告済みだ

844 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 22:03:41 ID:ty6pFf99

>>841
(演奏家によるけど)終楽章が始まって30秒あたり。あと2分30秒あたり
全く同じではないよ。だからケチつけられるかもしれないけど、
十分想起させられる域には達してると思う。(でもググっても似てるという指摘はない)

第1楽章の引用の方はわからない。マーラーは聴き始めたばかりでね

845 ：名無し募集中。。。：2010/02/13(土) 22:26:34 ID:4Rfd41ha

終楽章はマイスタージンガーじゃん

846 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 22:38:03 ID:Sca6NHQC

第一楽章冒第一主題は、フィナーレ直前の不気味な雰囲気が漂っているところが
完全に一楽章の旋律そのまま使ってる部分だけどね。この曲のいちばん背筋がぞくぞく
するところ。

847 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 23:48:12 ID:2Z0jix3w

>>841
>>844
釣りかと思ってたのだが。
しかしこういうのは引用ではなくて再現ではないのか？

848 ：841：2010/02/14(日) 00:05:37 ID:FRXQ81eK

>>844
>>846

サンクス！勉強になります。

849 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 00:24:08 ID:TLSVI+qb

そういえばこのスレで前話題になったけど、5楽章の、第1楽章冒頭主題回帰箇所を
カットしてる演奏もあるとかいう話があったよね。コバケンのCDがそうだとか。
万が一そういう演奏を聴いたとすると、どんなに注意していてもわからない、というか
そもそもその部分がない、なんてこともありえるのかもね。

850 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 01:53:13 ID:pGHlDLoV

>>849
これですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2558186

これ、買ったはいいもののあまりに不自然なカットに呆れ
一度しか聴いてないや･･･

851 ：名無しの笛の踊り：2010/02/14(日) 13:13:24 ID:7y1wmWow

それは
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211503625/l50
こちらに紹介すべきだな。

852 ：名無しの笛の踊り：2010/02/15(月) 01:22:07 ID:YeVOVVnA

コバケンのはカットがあるってのは聞いてたけど、そこだったんだ。。。
コバケンは好きな指揮者だけど、さすがにそれは意図が分からん。
全体の演奏がよくても、そりゃまずいだろう。
よっぽどなんかの意図があんのかな。

853 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 13:37:53 ID:Cmgna8SV

>>852
この演奏会の後、
友人が怒って、この点について日フィルの掲示板に書いたんだが、
楽員からの返答では、チェコフィルの慣習だったか
ノイマンのやり方だったかに従ったという話だったそうな。
チェコフィルは初演オケだから
何か由緒があるのかも知れないが、
やはり意図が分からん。

854 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 18:53:28 ID:c2jEUJwi

もしその演奏会に行っていたら
俺なら発狂していたであろう

855 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 19:15:12 ID:pH5ckSYP

でもコバケンはチェコフィルとの録音ではカットしてないよ。
>>850との日フィルでわざわざカットしたのはなぜだろう？

ちなみにチェコフィル盤のライナーには「マーラー７番は醜いアヒルの子か」という
文面がある

856 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 19:53:30 ID:9EzWnoEs

まら７・クレソ・あひる
魔のデルタ

857 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 20:28:32 ID:4xbBxmww

第４楽章にマンドリンが入ってるのはこれだっけ
ギターは入ってないのか？

858 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 21:15:11 ID:6pQP90aw

スコア見たことある？

859 ：名無しの笛の踊り：2010/02/16(火) 22:06:22 ID:WzXGgmW2

ギターもマンドリンも入ってるよ。
スコア見たことなくても、生で一回見ればわかるよ
（ステージ全体が見えるような席で）。

860 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 01:09:58 ID:K0RgUz11

>>858
ない

>>859
そうか。さんきゅ！

861 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 21:10:29 ID:TRTGw7W7

あぁ19日、楽しみだなぁ。
そういやセーゲルスタムの演奏って実演はもちろんCDでも聴いたことがない。
先入観を持たずに聴けるからかえっていいのかもｗ

862 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 23:26:24 ID:6OSfeyEt

そんなあなたに先入観を与えてあげよう。
CDではかなりデフォルメしがち。実演で1,2,9と聴いているが、CDほどのことはしない。
爆裂はしないが、ほんのりあったかい気持ちになってホールを後にするのが例年のパターン。
だからセゲルスタムはやめられない。

863 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 03:28:14 ID:ZQRwCm0Q

セーゲルスタムの演奏は、クレンペラー並に
スローペースだよ。クレンペラーの再現を期待していいかと。

864 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 03:43:18 ID:7YUF2tI0

あのテンポで他人がやったら崩壊確実ｗ

865 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 10:12:36 ID:qlkKafZQ

クレンペラー並は言い過ぎだがスローではある。
そういやCDの7番は最後の鐘がガラガラとド派手に鳴ってたな。
セーゲルスタムはこういう打楽器系を自作で効果的に使う人だからそういうのも注目かな。

866 ：名無しの笛の踊り：2010/02/19(金) 23:00:35 ID:OSQRgb7Y

セーゲルスタム＆読響日響、聴いてきたぞ。

(1)全体的にはスローだったが、全体的にかなり大胆なテンポ変動を取り入れていて、
　>>863氏の書くようなクレンペラーの再現ではなかった。これは正直、聴いてて疲れた。
(2)両端楽章で大胆なブルックナーのごとき全休止(を思わせる演出)
　これなんだ？違和感があったぞ･･･
(3)最終楽章は、迫力あった。
　個人的には単なるどんちゃん騒ぎになっていたように感じ、ちょっと残念。
　でも中途半端よりはずっと良いかもね。ラストの鐘大集合・・・これはすごい迫力だった。
　ここは>>865氏の書いてるとおりだったな。

全体的にはとても面白かった。かなり独特な演奏。怪演奏かな？

867 ：866：2010/02/19(金) 23:50:18 ID:OSQRgb7Y

あ、最も印象的だったことを書き忘れてた。
セーゲルスタム氏の指揮姿を見たのは初めてだが、この人は動作が少ないね。
右手で常に拍子を取っているが、左手はあまり使っていない。
象のようだ、と思ったｗ

868 ：名無しの笛の踊り：2010/02/20(土) 00:55:46 ID:P59839qY

俺はクリオネのようだといつも思ってるんだが。
もともとテンポ変動は大胆な人だが、実演はCDほど極端ではなかったな。
読響スレでも書いたが、なにより足腰が弱ったのが影響していると思われる。
元気ならもっとアイコンタクトをしっかりとってまとめあげるのに。

ブルックナー終止というより、タメね。これもセーゲルスタムの常道。
マーラーが「少しだけフェルマータ」と書いててもやりすぎちゃう人だから。
そういう予備知識がないとびっくりするだろうね。

最後のどんちゃん騒ぎだけやれば拍手喝采みたいなところがあざといとは思う。
けどそうしないで抑制したら絶対演奏会としては失敗してたはず。

869 ：名無しの笛の踊り：2010/02/20(土) 01:11:44 ID:6nv2pmB9

ありゃどう見ても太りすぎじゃないの？俺は関取のようだと思ったｗ

870 ：名無しの笛の踊り：2010/02/20(土) 01:14:19 ID:6nv2pmB9

あとホルンがあっちこっちで外しまくってたぞｗ
しっかりしろよ読響

871 ：名無しの笛の踊り：2010/02/21(日) 11:06:04 ID:XcAFGzcr

日本のオケでホルンを安心して聴けるところは無い

872 ：名無しの笛の踊り：2010/02/21(日) 11:12:56 ID:kN1MN9C8

てか洋の東西を問わず「ホルンにキズはつきもの」
程度の差はあれどこでもある

先日のはちょっと多すぎはしたが

873 ：名無しの笛の踊り：2010/02/21(日) 23:03:58 ID:tpfN18IN

ま、おもしろい演奏であったのは間違いないな。
スロー過ぎて合わせるのが難しいみたいな箇所は
多かったが、主張のある演奏だった。

874 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 07:31:07 ID:iMopm2gI

マーラー7番がこれだけ我が国で頻繁に演奏されるようになるとは。
ちょっと前までは考えられないことだったと思う。喜ばしい限り。
数年前のメータも聴きたかったなぁ。

875 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 23:36:29 ID:L19W4RYW

デプリーストのマーラー７番を聴いてみたい。

876 ：名無しの笛の踊り：2010/03/23(火) 22:40:21 ID:/XdRvNKl

>>874
いつから頻繁に演奏されるようになったんだろう？
バーンスタインの新盤が出たころかな？

877 ：名無しの笛の踊り：2010/03/23(火) 23:50:10 ID:XJ9pP06b

頻繁に、とはいっても2007年が異常に多かっただけかもしれないんだよなあ。
あの年は関東だけでも群響、イスラエルフィル、新日本フィル、シティフィル、
都響が生で聴けたからな。2008は東響、2009は読響ぐらいで（アマや地方は
ほかにもあるが）結局年一回どっかの団体がやる、程度では少なすぎるんだよなあ。

878 ：名無しの笛の踊り：2010/03/23(火) 23:51:18 ID:XJ9pP06b

あ、ごめん、間違えた
2009年2月が東響、2010年2月が読響だね

879 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 15:45:17 ID:YvodjWJb

マーラーの7番は、プリングスハイムが戦前に日本初演、
その後30数年演奏されなくて、渡邉暁雄／都響の74年の演奏が戦後初演らしい。
ＣＤになった朝比奈／大フィルの東京でのライヴは、日本で4回目とか。
マーラーの7番は、マーラー･ブームの80年代後半よりようやくよく演奏されるようになる。
若杉／都響のチクルス（88～91）、シノーポリのチクルス（90年）、ベルティーニのチクルス（90～91年）、
懐かしいね。

880 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 16:20:58 ID:odP56yOU

てす

881 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 16:22:59 ID:odP56yOU

ズンドコドッコ、ズンドコドッコ・・しゃ～ら～ズンドコドッコ・・・・
めでたし規制解除

882 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 23:18:40 ID:EG9kELwD

87年 08/09ｻﾝﾄﾘｰ:若杉/都響(何かの賞の記念演奏会だったと思う)
88年 11/01新宿文化:小澤/新日
89年 03/09NHK:ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂ/N響 06/07ｻﾝﾄﾘｰ:若杉/都響 07/11ｻﾝﾄﾘｰ&07/14大宮:ｲﾝﾊﾞﾙ/ﾍﾞﾙﾘﾝ放送響
90年 05/21ｻﾝﾄﾘｰ:ﾍﾙﾋﾞｯﾋ/ﾄﾛﾝﾄ響
91年 02/22ｻﾝﾄﾘｰ:ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ/ｹﾙﾝ放送響 03/31人見記念:江原功/世田谷響
92～94年は聞いてなくてそのあとは記録取らなくなっちゃった
外来でその後やったのはﾗﾄﾙとかﾒｰﾀとか？両方とも聞いてないけど…

883 ：名無しの笛の踊り：2010/04/18(日) 07:10:47 ID:ccrhAimW

ケーゲル＆都響のを買ったがまだ封も開けてねーや

884 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 00:46:37 ID:T9+aW7S+

クレンペラーのはさぁ、これからこの曲を実演しようっていう
プレーヤーとかさぁ、スコア見ながら複雑な絡み合いのところを
確認したいと思っている指揮者なんかにはいい資料かもねぇ。
芸術的な完成品として鑑賞すべきものかどうかは定かでないけど。

885 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 08:24:12 ID:lgz+MfEy

クレンペラーの最晩年様式がわからない人の典型的な捉え方だね。
俺なんかマーラーが意図したよりずっと深い世界を作りだしてしまったと感嘆してるけど、
人それぞれだから文句ない。

886 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 21:13:54 ID:eTF8xZPq

なるほど、深いね。

887 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 21:28:32 ID:JS5KfKnF

>>884は超低速演奏で手品師がタネも仕掛けもすっかり披露してるとでも思ってるのだろうか
超低速だからこそ超常的なカオスが生じるし、質感も全く別物になる。
そもそもゆっくりした動きをCD聴いて確認する指揮者なんて屑すぎるだろ。

>>885のようにマーラーらしくなくていい、クレ爺らしいからいいってのも一つの楽しみ方。
ただし邪道芸術（いい意味で）。

888 ：888：2010/04/28(水) 01:01:25 ID:YzcAoJ9S

ははは

随分このスレも伸びたね！！！

889 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 17:20:31 ID:IjI/3ElW

テンシュテット/LPOの80年代のライヴがけっこうスゴイ
マーラーの全交響曲中、最ものっぺりしてて劇的な演奏効果が得にくいこの曲においても、
テンシュテットは聴き手を大感動させる演奏をやってのけている。
大したものだ！

890 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 21:53:19 ID:kw4PtSv2

はぁ。勝手に言っててください。
もともと全然のっぺりなどしてない曲をのっぺり演奏で聴いた末に、
初めてテンシュテットのライヴに触れて興奮してしまっただけでしょうから。

ただ店主の3楽章はひたすら濃ゆい表現でたまらんのは認める。

891 ：名無しの笛の踊り：2010/05/01(土) 01:07:07 ID:XYOKG+Hb

誰か買ってきたケゲール都響のの封を開けました？

892 ：名無しの笛の踊り：2010/05/02(日) 23:46:34 ID:bLf0+iHt

初心者向けの演奏を教えてください。

893 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 00:21:44 ID:ZatCBgMC

初心者でも、しばらく経って改めて聴いても、この曲を捉えるのには
インバル指揮のフランクフルト放送響がいいんじゃないかな。

894 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 00:24:30 ID:Ty2z7XpE

ぎーれん　一枚で聴けるのもいい。

895 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 11:45:21 ID:7hU3ImC7

A・リーパーがコスト・パフォーマンス的にも入門的にもいい。
曲自体を気に入るかどうかが問題だから。

896 ：名無しの笛の踊り：2010/05/07(金) 20:14:05 ID:KAyfUMrr

良い演奏はさんざん既出だろ。
「これ以上の駄盤・糞演奏はない」というのを挙げてみないか？

私は「ラトル／バーミンガム市交響楽団」

お経だよこの演奏。しかも録音も悪い、ジャケットもキモイｗ

897 ：名無しの笛の踊り：2010/05/07(金) 22:55:16 ID:bzqTJbsu

ラトルは実演で聴いてるから貶す気にならない

898 ：名無しの笛の踊り：2010/05/07(金) 23:02:36 ID:CcTqElwv

>>897
俺もそう。
CDだと2番、4番あたりはけっこういいんだけどなあ。。

899 ：名無しの笛の踊り：2010/05/07(金) 23:22:59 ID:jbZhkb0G

ラトルの7番は全集の中でもかなり良い部類だと思うんだがなぁ

録音が酷いのは同意だが

900 ：名無しの笛の踊り：2010/05/07(金) 23:43:55 ID:m+ZCZ4KG

>>896の不人気に嫉妬

爆笑。

901 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 01:12:07 ID:XtOpTkhu

ラトルの８番はひどかった。

902 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 03:39:36 ID:xTd1lOiT

>>896 確かにこれはひどい演奏　買ってはいけない

903 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 07:25:18 ID:wiedzDgt

>>902
ひどい演奏かどうかは、個人の主観だから別にいいんだが、
買ってはいけないとかは、大きなお世話。

そういうことは書きなさんな。

904 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 09:09:58 ID:RoD2P8rB

ラトルのマラ７は非常に表情豊か。あれをお経と言っている奴がいるのが信じられん。
今、ラトルがベルリンフィルと入れても全然期待できないが、バーミンガム
時代のラトルは全体的に高レベル。
お経マラ７は、アシュケナージだろう。全く曲の魅力が伝わってこない。
スコア通りに演奏してもそれなりの効果は得られる曲なのに、このように凡庸に
演奏できるアシュケナージに脱力。
トンデモマラ７と言えば、第一に思い浮かぶのは、ロスバウト指揮ベルリン放送響。
録音は悪いし、オケは崩壊してるし、指揮者のテンポは無茶苦茶。でも面白い。
それと、朝比奈大フィルも面白い。オケが崩壊寸前のところで何とか持ちこたえる。
朝比奈も、クレンペラー並のテンポで演奏するので、オケはへとへと。
他の指揮者ならクレーム確実だが、さすが御大。最後まで意志を貫く。
マラ７ファン必帯である。

905 ：896：2010/05/08(土) 18:03:59 ID:EHKMnxDO

スレが盛り上がってますね。
私のもくろみ通りだｗ

906 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 18:12:04 ID:2FDAnsa+

>>905
後付けカッコワルイ

907 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 18:15:06 ID:PJOTPa6b

908 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 18:39:36 ID:bIih44Yk

ここまで来てマズア／ゲヴァントハウスが出てこない件
私は嫌いな演奏じゃないけど

909 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 19:26:00 ID:EHKMnxDO

時空を越えて>>9さん

910 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 19:36:05 ID:he5Hp/QX

まぜーる、VPOのはｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ並みに遅い。
VPOの音色が活かされていて、いい演奏だと思う。

911 ：名無しの笛の踊り：2010/05/09(日) 02:24:44 ID:Kx68uXOe

>>910
＞まぜーる、VPOのはｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ並みに遅い。

そんなに遅くねぇよ。10分以上の差がある。
マゼールのマーラーは皆そうだが、表情づけがちょっとわざとらしい。
ウィーンフィルの音色は確かに素晴らしいね。

912 ：910：2010/05/09(日) 10:03:29 ID:ZkkryE85

>>911
ごめん。
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ並みに遅い部分が多い。
に訂正。

913 ：883：2010/05/21(金) 00:28:32 ID:ryWvAB8b

ケーゲル＆都響、やっと聴いた。
これ、なかなかおもしろいよ。
グリッサンドって言うんだっけか？第四楽章冒頭には驚いた。

914 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 17:00:30 ID:mQsbpP6W

ケーゲルのマーラー、というかこの人の演奏自体初めて聴いたが、
ずいぶん癖がある感じだな。ただ聴いているうちに気にならなくなる。
良いのかもしれない。

915 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 09:20:40 ID:MYTECilE

追悼　デニス・ホッパー
http://www.youtube.com/watch?v=04A69QNdESc

916 ：名無しの笛の踊り：2010/05/30(日) 11:05:28 ID:5PSSOrlN

>>915

　　　　/´･ヽ
　　　ﾉ＾'ｧ,ハ
　　　　`Zｱ'　/　　ＧＪ！
　　　　,!　〈
　　　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　　　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　　　　＼　　　　/
　　　　　ヽ rーヽﾉ
　　　　　__||､　__||､

917 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 14:24:31 ID:ikPs7Dqc

セル＆クリーブランド管で聴いてみたかったな。
向いてると思うんだが。

918 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 23:07:14 ID:GV5T28sV

セルのマラ9ってかなり酷くなかったか？
あれからすると、マラ７にも期待はしない。

919 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 23:14:47 ID:gDuGG0Vf

Sonyから出てる6番もあまりよくない

920 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 23:47:29 ID:PMIF9guc

>>919
　好みの問題だろうが　あの演奏は凄い。
　６０年代のライブ録音だから録音も余る良くないし、
　もともと派手な音響を狙った演奏ではない。しかし
　いまだにあれを超える演奏はないと言っても過言ではないと思う。
　わかる人にはわかる

921 ：名無しの笛の踊り：2010/06/06(日) 23:51:07 ID:MdWPuR0g

クラ板名物「俺だけはわかってる」

922 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 00:11:07 ID:IxzUHfoi

俺と宇野ちんことウィーンフィルの古参メンバーしかしらない事実だけど、
いいものもある、わるいものもあると言えよう！

923 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 22:00:40 ID:6YoRUD0I

>>917
いいね～
あの精緻なアンサンブルで。
名演奏なんだが実に陰気な演奏になりそう

924 ：名無しの笛の踊り：2010/06/11(金) 23:49:04 ID:IidWJtTm

さてと、13日の川崎どうするかなぁ。
ライブ派は今年は地方に行くか（今月の京響など）
アマオケに行くかしないと2月の読響の一回で終了に
なってしまうからなぁ。
まあ、扱い的にはアマチュアでもプロも混じっている
という話だし、マーラーの名をオケにつけてるし、
期待してもいいかなぁ？

925 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 18:37:06 ID:H7VJbnJD

>>920 あれだけ長く高密度な曲をあの集中力で演奏しきったのが凄い

926 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 21:18:07 ID:Q2IT4n7h

そうでもない。

927 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 00:04:04 ID:Cabs58bl

>>926
セルはお嫌い？
好き嫌いは別にしてありゃすごい指揮者だよ。
ハーリ・ヤノーシュやキージェ中尉なんて、世紀の名曲に思えるｗ

928 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 01:43:24 ID:Ag8n3xJI

まるでハーリ・ヤノーシュやキージェ中尉が駄曲かのような言い方だな

929 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 11:14:55 ID:5F1ScBPV

>>駄曲じゃないの？

930 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 13:52:16 ID:WTbFB1If

歌劇未満なお芝居音楽と、虚構に振り回される映画付随音楽。
藝術という観点からすれば駄曲っぽいが、20世紀の藝術音楽って死んだようなのが多い。
そういう意味で俺は>>927-929のどれとも意見を異にして「生気の名曲」と名付けてみる。

931 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 19:45:15 ID:iSfxIn7A

ミューザに行ってきた。アマオケでもマーラーを冠しているし
何ヶ月も練習してきたんだろうからプロオケに近い演奏になるかも
と期待していたが儚いものだったことを痛いほど認識させられた。

全般にゆっくりしたテンポの演奏だったが、プログラムに書いてある
能書きはともかく、メンバーに浸透していたとはとても思えない。
走ったり飛び出したりする人多数。ほんとにこの人たち
マーラー好きなの？って思わざるをえなかった。

932 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 20:20:51 ID:gmKk5n5x

>>931
過去に6と2を聞いた経験から｢やめとき!｣と書こうとしたが余計なお世話と自重した。
＞ほんとにこの人たちマーラー好きなの？
でもこの感想見てココはぜんぜん変わってないんだなと思った。御愁傷様でした。

933 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 22:53:59 ID:1r+NyoKq

招待券入手していたが、いけなくてよかったかも、と思っ

934 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 23:22:05 ID:DNLtSolP

やはりな、と思っ

935 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 23:44:48 ID:giH+0AJB

客の入りはどうだった?
ミューザのサイトでは
当日券余裕とあって
行こうかな？　とも
思ったけど
結局行かなかったもので。

936 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 02:35:55 ID:KI2VPhzX

しかし、今後国内でこの曲やる予定って
　今月19日　高関健指揮　京都市交響楽団
　来月18日　高関健指揮　新交響楽団（アマ）
　来年3月　　高関健指揮　札幌交響楽団
　ぐらいだよね。ほかに現時点で発表されてるところある？

937 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 05:24:48 ID:qMtxw6bt

>>936
高関氏は、CD化もされてる群馬交響楽団との演奏が
なかなか良かった。
氏は自分の校訂にかなり自信を持っているようだ

938 ：名無しの笛の踊り：2010/06/15(火) 00:15:25 ID:rEXiEo/c

楽譜に対する姿勢は素晴らしいですね。
好き嫌いはともかく、真摯な研究には
頭が下がりますね。

939 ：名無しの笛の踊り：2010/06/15(火) 01:41:31 ID:nCgnjBGC

高関はいつだったか東フィルでミヒャエル・ボーダーがキャンセルで代役やった時、
英雄の生涯を暗譜で振ったのを見てすごいと思ったのが記憶に残っている。
（あの時たまたま勉強していたとかあるのかもしれないが）
さすがにツェムリンスキーの叙情交響曲はスコア見てたが。
ただのイジリー岡田じゃないよ。

940 ：名無しの笛の踊り：2010/06/15(火) 07:45:47 ID:Dc0pLaia

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941 ：名無しの笛の踊り：2010/06/15(火) 19:21:29 ID:VHs6TJV5

ttp://twitter.com/KenTakaseki

942 ：名無しの笛の踊り：2010/06/16(水) 23:33:26 ID:Sb8wvogE

>>939
アテクシも行きました。
6年前じゃなかったかな？
当日券を買ったら2Fセンターブロックの前の方だったんで
喜んだのを覚えてる。
ツェムリンスキーのソプラノが中島彰子さんでしたね。
どちらも名演でした。
去年だっけな？　高関さん指揮読響のマラ5に行きたかったけど
チケット買えませんでした。

943 ：名無しの笛の踊り：2010/06/24(木) 22:05:19 ID:3Jhmourk

ヤルヴィの新譜、どう？

944 ：名無しの笛の踊り：2010/07/07(水) 20:40:15 ID:fjMaXAz+

ヤルヴィ、なかなか良いと思った。
緩急をかなり大げさに付けていて、オケの音色もなにやら昔っぽい。
「Het Residentie Orkest」ってのは実は初めて聴いたんだが、そういうそういうオケなのかな？
どことなくバレンボイムの演奏に似ている感じがした。

945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:26:48 ID:lyYk5lu3

ハーグ・レジデンティ管弦楽団はやたら長い低迷期があって
その頃の演奏は酷いイメージだな

946 ：名無しの笛の踊り：2010/07/13(火) 17:53:49 ID:PHRbDrvb

妄想のマラ７ベスト3

クナッパーツブッシュ/BPO
チェリビダッケ/MPO
ワルター/VPO

947 ：名無しの笛の踊り：2010/07/13(火) 23:15:03 ID:Wh0t4Kio

チラシの裏にでも書いてろ

948 ：名無しの笛の踊り：2010/07/14(水) 09:31:25 ID:SuuvWhP5

玉袋の裏でも掻いてろ

949 ：kyrie＠うつ病 ◆Debha1lQgc ：2010/07/14(水) 11:14:06 ID:b1W4Wajb

バレンボイム＆BPOのマラ7がとてもよかった。巨匠であることは
もう誰もが認めているのに、巨匠ぶらない自然な演奏がいい。
もちろん９番もよかった。バレンボイムはシカゴ響だといまいちだけど、
BPOとの相性は抜群ですね。この調子でマラ全つくってくれないかな……

950 ：名無しの笛の踊り：2010/07/14(水) 12:01:16 ID:zMy5zdHB

ＢＰＯつうか、シュターツカペレ・ベルリンだね。

951 ：名無しの笛の踊り：2010/07/14(水) 12:31:57 ID:jZshSdVM

kyrieはつめが甘いことが多い。そんなんじゃ叩かれるだろうけど、kyrieはそれでいい。

952 ：名無しの笛の踊り：2010/07/15(木) 14:37:29 ID:EgtZeUdm

相変わらず中二病をこじらせてるのな

953 ：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc ：2010/07/15(木) 22:08:31 ID:/E5X1RR/

いかんブル全と勘違いしてしまった。
スレ汚しすみません。

954 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 20:55:00 ID:AWMauAJ7

あさって新響の演奏会行く人いますか？レポよろしくです

955 ：名無しの笛の踊り：2010/07/18(日) 21:31:55 ID:YDzceM2E

新響いきまいた。
高関さん、一瞬たりとも曖昧なところがない解釈っぷりでした。確かに、ただの
イジリー岡田ではないW
ホルン、トランペット、ティンパニー好演、満足いく演奏でもありました。
ただ、最終楽章、終結直前、低い鐘がたおれかかって打楽器の皆さんびっくりｗ
周りから倒れないよう押さえてましたｗ

956 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 01:28:51 ID:ZvMXFMj4

来月のBBCmusicmagazineはノセダBBCフィルハーモニックのマラ7

957 ：名無しの笛の踊り：2010/07/22(木) 13:01:19 ID:24b9VJ5X

マラ７って意外と演奏される機会がおおい？

958 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 15:08:40 ID:uqWHN6l1

マーラーの曲の中では少ない部類じゃね？

959 ：名無しの笛の踊り：2010/07/23(金) 19:33:36 ID:BmJWcfMJ

8番、大地の歌に次いで少ないように思う。

960 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 20:28:16 ID:4rcrTOm6

1＞5＞2＞9＞6＞7＞4＞3＞大地＞8くらいじゃね？

961 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 22:10:36 ID:NyTPfLw6

スクロヴァチェフスキにやってほしい

962 ：名無しの笛の踊り：2010/07/28(水) 09:11:10 ID:rjnvGoUa

ヤルヴィとハーグレジデントオケの７番を聴いたけど、
なんかいまいちな感じだった。やはりオケの実力か？
SACDプレーヤーで聴いたら違うのかな？
スコティッシュナショナルとは録音していないから
聞き比べはできないけど。

963 ：名無しの笛の踊り：2010/07/29(木) 20:00:24 ID:lbakelDH

大地といえばこの人を置いて・・・
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/63/0000651363/96/imgb5219a70zik1zj.jpeg

964 ：名無しの笛の踊り：2010/07/30(金) 04:33:04 ID:DK4KGnrG

>>963
ムネオとひねってトシオにしたわけね

965 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 20:52:43 ID:O3Q4DSg7

犬でクレンペラー絶賛だったので期待して聴いてみたが、
正直合わんかった。
遅すぎて音楽の連続性が無くなっているように感じる。

比較的７番はあまり好きではない（理解が進んでいない）から
もっと曲が好きになればこういう演奏も受け入れられるかもしれない。

しばらくは置いといて数年後に再チャレンジかな。

966 ：名無しの笛の踊り：2010/08/01(日) 06:20:30 ID:/x4heVZr

文書書いて金もらうわけじゃないんだから、無理しなくていいんじゃね？
オレも苦手な演奏だ。

常用はバーンスタイン/NYP盤（米columbia）だけ

967 ：名無しの笛の踊り：2010/08/01(日) 06:25:11 ID:5qxBCiwa

どうだ！ペラキチ共の実力を思い知ったか！！

968 ：名無しの笛の踊り：2010/08/02(月) 07:57:21 ID:VghxuU7w

つか、ふつうの有機的な流れを期待したら裏切られるにきまっちょる
信者はだから深淵な音の世界が可能となった、と信仰しちょるのだろ

969 ：名無しの笛の踊り：2010/08/02(月) 23:40:58 ID:UrXl9NNg

当たり前だが、万人が認める名盤なぞ存在せんよ
つまらんことは気にスンナ

970 ：マルチスマソ：2010/08/04(水) 01:05:17 ID:oLK4AHUx

気付いてると思うが、総合スレが落ちたまま誰も次スレを立ててない。
クラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。

ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。

私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。

971 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 01:20:14 ID:8AOvyeqo

>>956
もう出る頃？

972 ：名無しの笛の踊り：2010/08/06(金) 00:56:02 ID:nkYyhNkg

今日はベルティーニの7番を聴いた。
とくに引っかかるところもなく悪くないけれども、まあ普通・・・かな。

973 ：名無しの笛の踊り：2010/08/09(月) 19:40:29 ID:bez9ZhSv

>>965
クレソのアノ遅さは病みつきになるんだよｗ
だけれどもコンドラシンの快速７番も常用している俺

しばらく寝かしてから聞くとたぶん違った感想になるとおもいまっせ
俺もそうだったし

974 ：名無しの笛の踊り：2010/08/10(火) 09:22:05 ID://UHhMd2

全部通して聴くのはちょっとしんどくない？やはり俺にはあまりにも遅い（＝長い）と感じる。
独特の世界を構築してるのは確かなんだけどな。

975 ：名無しの笛の踊り：2010/08/12(木) 23:48:33 ID:SPhWIV5m

Mahler: Symphony No. 7
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b00tbw4j

Deutsches Symphonie-Orchester Berlin
Ingo Metzmacher (conductor)

BBC PROMS 2010
Tue 10 Aug 2010
Live from the Royal Albert Hall, London

オンデマンドは17日まで

976 ：名無しの笛の踊り：2010/08/17(火) 23:38:20 ID:/1uiKowo

>>971
http://www.bbcmusicmagazine.com/issue/september-2010
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3892511

977 ：名無しの笛の踊り：2010/09/02(木) 00:24:14 ID:qrgjHePS

もう977か

978 ：名無しの笛の踊り：2010/09/03(金) 20:03:29 ID:zvpZh6ZS

そろそろ次スレ立てないと24時間制限で落ちるぞ

979 ：名無しの笛の踊り：2010/09/03(金) 21:31:01 ID:Cbg3xQCA

>>970なんじゃないの？

980 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 02:14:35 ID:8zDvAxoQ

次スレの>>1はどんなのにしよう？

981 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 09:16:50 ID:1ToNe+Cc

2chに人も少なくなり、あまけに話題も無いから、総合スレで充分。
スレを分裂させる愚かさに、まだ気付かないの？

982 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 13:38:10 ID:HC/KVH3h

マーラー　交響曲第７番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/

983 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 17:06:46 ID:G6myz/qb

えっ！作っちゃったの？？
2番目の定石のヤシが来るんだろうな・・・

984 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 17:54:12 ID:8zDvAxoQ

さぁ後は埋めるか。
>>1乙

恒例通りなんか>>1に書こうかと思ったが面倒くさいよね

985 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 17:54:53 ID:8zDvAxoQ

間違えた、>>982乙だったｗ

986 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 17:55:34 ID:8zDvAxoQ

986

987 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 17:56:14 ID:8zDvAxoQ

987

988 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 17:59:41 ID:8zDvAxoQ

988

989 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:14:00 ID:8zDvAxoQ

989

990 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:15:34 ID:8zDvAxoQ

990

991 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:17:31 ID:8zDvAxoQ

991

992 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:25:55 ID:8zDvAxoQ

992

993 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:46:56 ID:8zDvAxoQ

993

994 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:49:51 ID:8zDvAxoQ

994

995 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:53:20 ID:HC/KVH3h

ume

996 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:53:27 ID:HC/KVH3h

埋め

997 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:53:32 ID:HC/KVH3h

998 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:53:37 ID:HC/KVH3h

999 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:53:50 ID:HC/KVH3h

次スレ

マーラー　交響曲第７番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/

1000 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 18:53:56 ID:HC/KVH3h

次スレ

マーラー　交響曲第７番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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