セルゲイ・プロコフィエフ　総合２

1 ：ebiguratant = lagrangejlm：2008/06/27(金) 20:09:03 ID:rMzsB9GK

2 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 20:43:35 ID:plA66E63

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

3 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 20:44:13 ID:plA66E63

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

4 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 20:44:56 ID:plA66E63

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

5 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 17:48:46 ID:eUCQcQN1

>>1
乙

6 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/06/28(土) 22:51:56 ID:N+MjqzVs

交響曲二番凄すぎ。ここに感想を述べさせてもらう。

突き刺す脳震盪。駆られて焦がれて、戦場を行く。爆破された石像が手招いている―奇妙な身振りで。
猛々しい金管が喪の開始を高らかに告げるのだ、葬列はパレードさながら
賑やかで、彼の死を歓迎する。
暗寥寂寞たる意識のまどろみに、ウィット、死のウィットは容赦ない。
自傷に次ぐ自傷が、悲鳴を上げる喉を焼き、血管を断つ。
木管の高鳴りが耳に痛い。痛みは感覚を鈍らせ、悲歌も器官に響かない。
波打つ悲愴がしじまをなす。窪みに秘された思いを告げずに死ぬのか、彼は。
ミステリアスで妖面な。母の面影を空に描いてみせた彼は、憂鬱に塞ぎこみ。
輪郭が覚束ない。しかし染みわたったそれら輪郭が光り、足元をかろうじて
照らしていた。不吉な予感がした。鳥たちが舞い、獅子が吠える。
踏みならす蛮族。母は虚ろなガラス窓の向こうで永遠でありました。
イメージは砕けながら、秩序を取り戻したかのように、さびしげに。

7 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 23:27:46 ID:fzbm1lxN

妄想乙

8 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 23:50:16 ID:SxXrcvqU

キリエたんてブルックナースレ荒らしのキリエたん？
久々に見た気がするけど、なんでこんなスレにまで来るかなｗ

オナニーは人に見せるもんじゃないよ。

9 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:39:10 ID:Qh/+HAce

>>6
小説家希望？キモｗ

10 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 10:49:48 ID:I71871H0

前スレ980過ぎて24時間カキコなかったので落ちました。

11 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 23:16:46 ID:I71871H0

行進曲Op.99
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813467

12 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 23:58:02 ID:Onlnry51

ヴァイオリン協奏曲1番は、思い出すと泣きそうになるくらい好きです。

13 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 01:40:35 ID:WTkpvtnn

同じく

14 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 19:37:31 ID:K3np0mjd

Vn協奏曲のお前らの一押し聞かせてよ。

シゲティ、オイストラフ、キョンファ、ヴェンゲーロフ、シャハムを除く。

15 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 20:49:43 ID:v2fcen/K

Symphony-Concerto for Cello and Orchestra in E minor, Op. 125 のCDが
単発で欲しくてHMVで探したらロストロポーヴィチの新旧二種類の録音が
ヒットしたのですが、どちらがいいでしょうか。旧録音は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2524414
です。新録音は小澤との共演。

この曲で他に安いのといえば、
ハンナ・チャン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2744027
naxos盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/417253
こんなのがあります。
ロストロの旧録は1950年代のステレオなので音が悪そうです。ハンナ・チャン
のがいいかなと思い始めています。
他にコストパフォーマンスの良いCDを知っていたら教えてください。録音は
新しい方がいいです。

16 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 20:59:35 ID:2GdStEWZ

>>14
ミンツ＆アバドの２番が好きよん。なんか聴いててワクワク＆ニヤニヤする

17 ：15：2008/07/02(水) 21:02:01 ID:v2fcen/K

いいのがありました。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/45952
ヨーヨー・マ／マゼール／ピッツバーグ響。
カップリングのチャイコフスキー：ロココ変奏曲も欲しかったんで、たぶんほぼ
これに決定です。お騒がせしました。

18 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 21:32:11 ID:5C2EVIwY

>>17
ハンナチャンのもよいので、機会があったらぜひ聴いてみてくださいね。

ところで、ロミオ～のピアノ独奏版は良いでしょうか？

19 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 02:48:49 ID:RwHxIMwm

>>18
良いよ。コンサートピースとして良く出来てると思う。
原曲の印象が強いと、もしかしたら少し軽く聴こえてしまうかもしれないけれど。

20 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 21:07:52 ID:ECrCgkfP

>>15
小澤との共演がこの曲の定番で、まずこれを聴く事を勧める。

21 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 00:14:56 ID:gBGqsONK

>>19
ありがとうございます。
聴いてみます。

22 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 00:27:28 ID:gAmyJSQz

プロコ自演の超格安版を買おうと思うんだが、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0013NPW2Y/
誰か聞いてみた人いる?

23 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 11:22:14 ID:z/MkwoQ0

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのにおいがする

24 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 11:45:35 ID:Kn1NjPse

>>14
1番をユリア・フィッシャーとリーラ・ジョセフォウィッツで
聴き比べると、別の曲のようだ。
けどどちらもプロコフィエフの一面を確実に捉えている気がする。
オススメよ～ん。

25 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 12:07:43 ID:3c0sSNzU

ナクソスのVn協は驚くほどいいぞ

26 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 12:30:44 ID:Kn1NjPse

1がシゲティ、2がハイフェッツというのは、逆でもいいのにね。

ウェスタンラリアートはハンセン、アックスボンバーはホーガン
みたいなものかしら。

いや、ちょっと違うな…。

明烏は文楽、火焔太鼓は志ん生、みたいな感覚かしらね。

27 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 22:27:35 ID:NbJMEsnB

今までピアノ・ソナタは何となく避けてたんだが、
聴いたらめちゃくちゃかっこ良かった。
もっと早く聴いとけばよかった。

28 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 00:31:48 ID:6BdEphEv

やっぱりソナタ７番は人類の一つの成果といえるでしょう

29 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 12:59:23 ID:rfn/Ivx5

ピアノソナタは７番より２番、６番が好きです

30 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 23:30:14 ID:cyL4khyQ

>>14 >Vn協奏曲のお前らの一押し
スターン/オーマンディ
他とぜんぜん世界が違うのは何でだろう?

31 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 23:44:41 ID:rRGmEz3d

>>30
それ、特に第2楽章が秀逸だよね。
確かにほかのと全然違う。なんつうか、鮮烈。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/65723

32 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 19:27:48 ID:FQV/kvDn

プロコフィエフ交響曲全集を買おうと思っているのだが。誰のがいいのかな。
一応、小澤さんの＋ｷｰｼﾞｪ中尉（ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ）のをカートに入れましたが…。

33 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 21:04:36 ID:pBPYU7dG

>>32
俺は小澤のしか持ってないけど良いと思う。
4番は改訂版しか入ってないから他を当たってください。
原典版は聴いたことありません。
説得力なくてごめんなさい。

34 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 22:22:10 ID:FQV/kvDn

>>33
ご丁寧にありがとうです。
買ってみます。

35 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 22:53:14 ID:gpmdiqBh

ロジェストヴェンスキーの全集、もうすぐ手に入らなくなるかもしれないだぞ。
メーカー在庫切れ。店頭にあったら今のうちだ。

36 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 03:52:40 ID:3i/HA0qv

えーっマジか。そのうち買おうと思って余裕ぶっこいてた。

37 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 09:30:16 ID:P+3OPnMJ

>>36
こういう人って今まで何を学習して生きてきたんだろといつも思う。

38 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 16:26:48 ID:XQh57CnM

ウェラーがまだ手に入れば、おすすめなんだが

39 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 17:13:12 ID:GEmklvol

>>37
あんた何かムカつくな

40 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 20:41:12 ID:vr8mCr9r

そんなに真剣にならなくていいよ

41 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 17:02:09 ID:FuSgHAIU

束の間の幻影のオススメ盤はありますか

42 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 19:19:51 ID:jBQVesPo

>>41
あまり差の出る類の曲ではないので何でもいい

43 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 19:38:51 ID:FkpDbg/K

>>41
ちょいレアかもしれんけど永野英樹（DENON）がいい
カップリングのソナタ7番がいいから…

44 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 12:57:17 ID:CLyp8xIr

ロジェヴェンの全集、60年代なのに全然音いいじゃん。
十分鑑賞に耐える。
小澤のは音やオケはいいけど演奏自体は何だかモサモサ
していて…。
ロジェヴェンの知的ではっきりした演奏の方がいいと思う。

45 ：44：2008/07/21(月) 16:05:53 ID:7KmeOU8s

失礼、ロジェヴェンのは交響曲第５番の第１楽章のみ、他のに
くらべて音質にすこしあぶなっかしいところがある。
プロコフィエフの交響曲全曲中の最高傑作ともいうべき楽章だけに
惜しい。
５番のみは、小澤、デュトワ、ゲルギエフなどデジタルの代表的録音
で補完する必要があるかもしれない。

46 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 16:16:01 ID:yrfRNljt BE:840456498-2BP(111)

>>45
あとは２番かな（これだけがかなり古い録音でワウフラが結構ある）

47 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 19:18:16 ID:BCfAdMXn

プロコフィエフの交響曲全集では、ロストロポーヴィチとゲルギエフの
どちらかといわれたらどちらを取るべきでしょうか？

48 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 19:56:43 ID:RbUgUBNe

う～～～～～ん、ロストロに一票

49 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 19:58:56 ID:QssQBJvs

そんなひどいことをいう奴がいるか？
おれはゲルギエフを取るが、旧４番も聴きたければロストロポーヴィチだな。

50 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 20:03:47 ID:RbUgUBNe

だってゲルのって、超最近のなのに、録音あまり良くないんだもん・・・

51 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 20:42:45 ID:5TcGbQ//

かいぞく盤で出てるほうが音良さそうだよね＞ゲル様

52 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 21:23:02 ID:xkxH3slb

ロストロポーヴィチとゲルギエフどっちかと言われたら
聴かない方がマシ
それくらいどっちも酷い

他にいい全集がたくさんあるのに、なんでその2つから
選ばないといけない？

53 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 22:14:41 ID:NQ0TkJ0B

>>52
正論過ぎてワロタｗ

54 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 22:37:56 ID:6DzmEgL/

>>52
4番の原典版が含まれているからです。

55 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 00:47:23 ID:shb6e4Vz

うち、すげー昔、バーンスタインで５番を聴いたことある。FMで。ライブかなんかで。
そんときはなんか不気味で不自然な曲だなーって感じた。今思うとあの演奏はひどかった

56 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 01:47:18 ID:dhPw1Ino

５番は美メロ満載だね。つい口ずさんじゃう。

57 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 09:43:48 ID:wiHB4X3Z

水戸第四中　課題曲：Ⅰ／自由曲：「交響曲第5番」よりⅠ､Ⅳ（プロコフィエフ／紫園鐘久編曲）

58 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 10:09:06 ID:uvCVBDha

鋼鉄の歩みのオススメは？

59 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:51:43 ID:65swiBOs

>>58
ロジェヴェン指揮　ソビエト国立文化省交響楽団の録音だな。
いろんなレーベルで出てる。終曲とかはもう物凄い迫力だよ。

大音響と整然さでは、ユロウスキ指揮の録音(cpo)
音質はロジェヴェンとは比較にならないくらいいい。
でも、ほんの少しロジェヴェンよりも大人しいのが残念かな。

60 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 11:04:57 ID:2f10kbX2

8／3(日)2:00 サンデークラシックワイド　海外コンサート
▽ニューヨーク・フィルハーモニックの３つの演奏会から

「交響曲　第７番　嬰ハ短調　作品１３１」　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３３分２４秒）
「スキタイ組曲“アラとロリー”作品２０」　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２７分５９秒）
　　　　　　　　　（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ロリン・マゼール

　　～アメリカ・ニューヨーク　リンカーン・センター内
　　　　　　　　　エイブリー・フィッシャー・ホールで収録～

61 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 20:06:56 ID:Wnd3u6n6

>>60
スキタイ組曲が27分59秒って遅すぎないか?
拍手込みかな。

まぁCD-Rで50分超の交響曲第5番があるマゼールなんで、あり得るかな。
この人のプロコは、ロミジュリ全曲以外は何だかなぁ。

62 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 02:00:10 ID:LeITqbzj

amazonで売ってるプロコの前期ピアノ曲の楽譜、値段のわりに量があってよい。
ただ中身の印刷がかなり不鮮明で困る。(悪魔的暗示を除いて)
ここにいる人たちってプロコの何か演奏したり練習してたりする？
ちなみにオレは上にも書いた悪魔的暗示をちょこちょこ練習してるが。

63 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 12:49:57 ID:sutDG4Cg

さっきBSでやってた
映画祭で優秀賞とった人形アニメの「Peter & the Wolf」良かったな～
DVD欲しいけど売ってなさそう・・・

64 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 06:43:32 ID:KgIMEe6Q

アカデミー賞最優秀短編アニメ賞受賞
英アカデミー賞最優秀短編アニメ賞ノミネート

未ＤＶＤ化（含海外）

65 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 02:30:05 ID:1TBCDkzw

交響曲４番の原典版を収録した全集はロストロポーヴィチとゲルギエフだけですか？

66 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 05:10:36 ID:wk2CPuam

>>65
ヤルヴィ

67 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 21:08:48 ID:PU36GAxO

>>65
マルティノン(但し第一版のみ)

68 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 04:25:48 ID:7t53PkSP

キージェ中尉のロマンスって、あいかわらず変な転調をしているけど
ト短調→ト長調→変ロ短調→ト短調→変ホ短調→ト短調　でおＫ？

69 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 11:23:09 ID:/NxPQN//

ピアノ協奏曲第2番ト短調がここで聴けるらしいです
http://www.cbc.ca/radio2/cod/concerts/20080221yundi

70 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 12:06:30 ID:0x/+UZ1/

改作前のチェロ協奏曲第一番のＣＤってどのくらいありますかね

71 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 14:02:54 ID:qpxvlJy2

ザハロフの歌が入ったやつか

72 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 14:33:26 ID:tkTkA4i/

>>70
イワシキン以外あるのか？
LP時代にはシュタルケル、ワレフスカなんかあったが。
（イワシキンによるとそれらは短縮版らしいので完全全曲は結局彼のしかないのかも）

73 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 23:11:04 ID:Ru6e00ir

>>72
イワシキンを聴いてみるよ

74 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 11:01:38 ID:3jTvbIm3

すみません。
交響曲5番をアシュケナージ/ACO で聞いてこの曲が好きになったんですが、
この盤はどう評価されますか？
また、これ聞けってやつを紹介していただけますか？

75 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 07:02:43 ID:JQyT39Bg

アシュケナージ盤は聴いたことない

個人的にはデュトワ／モントリオール盤が好き

76 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 19:32:39 ID:J5McwuTg

東京モード学院かなんかのCMは
トッカータかなんかの
パクリかなんか

77 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 19:55:05 ID:qc8eY6NQ

>>76
なぜ三重に曖昧ｗ

78 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 20:50:09 ID:4ygrubmw

韻を踏んだんだろうw

79 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 21:25:14 ID:Nybxz9Je

楽しみだなぁ。

一時間でわかる！〈ロメオとジュリエット〉
http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/prg/2008-09-21.html

80 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 22:24:41 ID:2JZZYUws

>>76
なんだかなあ

81 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 23:45:45 ID:EBYsNa07

>>79
面白そうだね。

> 1940年にソ連でバレエ版全曲が初演された際、キーロフ歌劇場のダンサーたちは
> 公然と「こんな曲では踊れない」と反発し、リハーサルや本番では頭の中で
> 別の曲を思い浮かべながら踊ったと伝えられています。

初めて知った、そうだったんだw
このエピソードって有名？

82 ：76：2008/08/24(日) 10:10:36 ID:zPpe0GaB

東京モード学園じゃないみたい。
HALとかっていう専門学校みたい。
同じビルに入る学校みたい。
どちらもCMがアニメで戦闘シーンだったから間違えたみたい。

83 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 10:12:27 ID:J0fUiNYO

こんどは、みたい　かよw

84 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 10:17:46 ID:JCwbV/sy

ｗ～

85 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 18:52:00 ID:gOKET/g4

ティルソン・トーマスの超名演

86 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 00:33:15 ID:0cmYTDTU

10年以上前に紛失したCDを入手し直したいのですが、間抜けな事に指揮者、オケともに名前を
忘れてしまいました。少なくとも50回くらいは聴いたお気に入りなのに。。。
以下の情報からサルベージしていただけませんでしょうか。あるいはこういう探し物に
適したサイトなどご存知でしたらお教えください。（http://www.prokofiev.org/では
該当無しでした。）

プロコフィエフ交響曲１、６番のカップリング
輸入版（1992年頃国内入手）
ライブ録音（モノかステレオかも忘れました。1970年代の録音だったような。音質は並以下）
東欧系のオケ（たぶん。有名どころではない。）
特徴；１番の４楽章は怒濤のハイテンポで、木管が出を間違った箇所がある。
　　　６番はムラヴィンスキー(1959)と雰囲気がにているが、もっと枯れた感じ。

よろしくお願い致します。

87 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 01:43:43 ID:aqC06a7y

しかし、ピーターと狼、今考えてみると話がナンセンスだな。

狼は群れをなして森の奥に暮らしてるっていうのに、
森の狼一匹捕まえたって解決にもならないと思うけど。
今度は仲間の狼が復讐しに襲ってくるかも。

88 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 16:29:15 ID:YjodDxVw

考えんでよろしいwww

89 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 23:33:09 ID:z4bIbqee

夜眠れなくなる。

90 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 00:08:34 ID:mqcjr3sc

どうでも良いついでに、ピーター(ペーチャ)は原歌詞によりピオニール団員
(共産党の少年団)であったことが判明している。ということは、1936年の作曲
当時の同時代人だったということだ。推定年齢10才だったと仮定すると、
1941年、15才でドイツ軍がソ連侵攻、ピオニールの優等生だったペーチャは
パルチザンに参加。1944年、18才になったペーチャは軍に召集されてベラルー
シ解放に参加、19才でベルリン占領か対日戦に参戦。運良く戦死しなければ
コルホーズに復員。65才でソ連崩壊、現在、82才で失意の晩年を送る…。

91 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 08:56:22 ID:Egoc7X6L

野暮

92 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 00:28:54 ID:/N++PgEt

イワーシキンのプロコって良い？

93 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 09:34:24 ID:4M+dcTwl

鰯近

94 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 15:42:59 ID:AExhFAn6

>>52
どの全集がおすすめですか？

95 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 17:01:51 ID:4M+dcTwl

ウェラー

96 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 19:15:46 ID:lq07VPMd

ベタにロジェヴェン

97 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 19:50:35 ID:XsFal4O2

Ozawa

98 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 00:11:55 ID:dVTD+7i+

来た援交

99 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 06:15:01 ID:95o1MZV6

ピアノ協奏曲第二番の録音でマイク突っ込みぎみで
ピアノの音が出過ぎかなってバランスのものはありますかね

100 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 07:09:31 ID:BTgFuJ9u

>>99
そのくらいの方がいいと思う

101 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 07:10:36 ID:BTgFuJ9u

ごめん読み違えたｗ
グティエレス＋ヤルヴィとか

102 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 17:42:40 ID:bm9As0x9

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2793521
何か出た。

103 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 21:33:50 ID:oZF/BCkO

裏の青い名盤ってあるの？

104 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 18:31:27 ID:04WZgEfP

今日はN響アワーでロミジュリの日です。

105 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 19:00:49 ID:oafyx4ol

ソフトバンクのテーマも流れますか？

106 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 21:04:20 ID:7BmTIZYD

流れます！

107 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 21:26:07 ID:bjG8n5H8

流れました！

108 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 22:28:35 ID:v3Z2F14t

それは災いですたね。

109 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 04:31:12 ID:fteGRCTU

81だがうっかり寝てて思いっきり見逃すた

110 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 19:42:11 ID:60k34yJS

シンデレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロメジュリ

111 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 20:08:37 ID:i+ZmpM3x

小学生に対する物語の知名度がか？

112 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 08:36:08 ID:c9r1zNQe

プロコ様のバイオリン協奏曲１番で、これはヤバイ！と思う爆発的演奏のCDはありませんか？

113 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 12:25:53 ID:DYc5NhIg

ないね

114 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 21:34:25 ID:ehn03C25

>>112
チョン・キョンファの弾く第二楽章は激しいが

115 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 07:37:21 ID:TSncVY5T BE:175095353-2BP(150)

>>112
爆発的というのとはちょっと外れるかもしれないけど
フリードマン＆ラインスドルフ（テスタメント／RCA）
これは録音がある意味爆発的かもしれんw

２番に比べるとおとなしいイメージがあるからなぁ・・・

116 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 17:02:42 ID:ogC6ptcm

爆発する曲じゃないからね。

117 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 21:59:58 ID:62wCLK5A

>>112
富田勲の編曲版。
宇宙ものの設定だった。

118 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 07:05:30 ID:kKEDqOvd

Vn協奏曲も編曲してたんだ？

119 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 08:14:34 ID:yBeD/xgE

>>118

バミューダー・トライアングル

このアルバムはアルバムコンセプトに基づいた
冨田が付けたトラックタイトルだからわかりづらい。

プロコフィエフなら、
モンターギュ家とキャプレット家冒頭、
スキタイ第一曲、
交響曲五番第二楽章、
交響曲六番第一楽章、
ヴァイオリン協奏曲一番第一・第三楽章

このほかにシベリウスの悲しきワルツ、未知との遭遇、冨田のオリジナル曲。

これらをかなり自由にメドレーにしている。

結構好き。

120 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 21:22:25 ID:c4IWgVB6

>>119
オレがプロコ好きになったきっかけがこれだったなー。懐かしい。
シンセマニアだったから、たまたま家にあったこれを聴いてみたんだけど
メロディがまともなふりして変てこすぎで
とくにV協1番の異常な美しさは只事ではないと思った。
その後たまたま家にあったロジェヴェンのSym.6を聴いて
トミタが勝手に変えてるわけじゃないことを確認。ってかオケで聴いても変でした。

それまでプロコはピーターとSym.5くらいしか聴いたことなかったけど、
古典的な形式を使ってるのにギリギリ破綻せずに変てこで美しい音楽を
作り出すプロコさんは、それ以来オレの中でカッコイイ天才変態ハゲに認定されました。

121 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 05:06:12 ID:26YaHjXV

プロコフ様のピヤノ協奏曲２番で、これはヤバイ！と思う爆発的演奏のCDはありませんか？

122 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 07:14:47 ID:yEI1WpVc

>>121
やっぱトラーゼ＋ゲルギエフじゃないの？

123 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 08:35:39 ID:whzUpaVL

フレージャー　レイボビッツ

124 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 05:02:46 ID:iakc567L

>>122
トラーゼの演奏って爆発してたっけ？
俺の家の再生装置ではあまりピアノの音が飛び出してこなかったけど

125 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 09:57:09 ID:nTNYZX4b

>>124
録音バランス的にそんなに聴こえてこないかもしれないけど
鼻息からして相当激しく弾いてると思われる
それに、オケはまちがいなく爆演

126 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 22:41:13 ID:mD9/Yx1Z

Romeo and Julietで最も美しいのをお教えいただきたく。

127 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 18:27:51 ID:d7bXdttA

>>126
全曲プレヴィン
抜粋デュトワ
組曲スクロヴァチェフスキー

128 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 18:33:41 ID:sLZ98yTp

>>126
全曲マゼール

129 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 22:50:22 ID:nza3mKFh

126です。Amazonで検索すると164件見つかりますね。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=node%3D564634%2C596718%2C575600%2C583030&field-keywords=Romeo+and+Juliet&x=9&y=17

Previnのは既に注文しているのでMaazelのも買って見ます。
今、パリオペラ座バレエのDVD見て涙を流しています。

130 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 00:31:20 ID:Z+j7nzYh

>>120
オレも！！
これで一層プロコ好きになったなー。
当時はＣＤも少なくてマニア向けの扱いだったと思うけど、
V協1番の異常な美しさはホント只事ではないと思った。
スキタイの曲想に感動したのもこれが最初だったよ。
富田の他のは感動しなかったけどこれは良かった…。
もっと出して欲しいなぁ。

131 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 00:52:18 ID:AX3Kkhe9

俺もパリオペラ座バレエのDVDで泣いた
バルコニーの後ジュリエットがひとりで踊るシーン
大きなステージの中の点のように見えるんだけど桶が
段々厚みを増してゆくとホールの空間全体がジュリエットの
肉体になっていくような錯覚を起こす　なぜかそこでとても感動した

132 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 01:57:20 ID:uLIYGtgl

キタエンコの全集HMVで予約したぜ。
誰かほかに買ってる人いないの？

133 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 20:07:03 ID:UPvtiKRC

キタエンコって、なに人？

134 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 22:26:55 ID:JJQCiuVZ

ドミトリー・キタエンコ

ロシヤ人ど真ん中な名前だと思うが、違うのか？

135 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 23:37:59 ID:L2g4dxof

ロシア人なの？
韓国とか関係ないの？

136 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 23:43:43 ID:MExe9Eqd

どこをどうつつけばキタエンコが韓国なんだか

137 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 23:44:14 ID:/vfG/Wst

ソビエト崩壊後しばらく韓国のオケの主席指揮者してた。

138 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 23:48:01 ID:MExe9Eqd

それじゃアシュケは日系かよwww

あーわかった Kitai と関係あると思ったのかな
Kitaiは中国（語源的には契丹）だけど

139 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 23:52:10 ID:/vfG/Wst

>>キタエンコ
しばらく消息不明だったからなw

140 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 17:25:34 ID:LNxwXbeb

北縁故

141 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 21:07:57 ID:ZYWb1f9h

北朝鮮か

142 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 02:14:24 ID:ns8fQmuq

>>141
いや、常任指揮者やってたのは韓国で

143 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 13:35:03 ID:ci6yGG3M

話ぶったぎってすみません。
ようつべでプロコ演ラフマプレリュードop235番ト短調が
あるのですが、あれ本当にプロコの演奏なんでしょうか。
どうまいし、詩的で美しいし、音質も同時代に比べむちゃくちゃ
いいし、プロコ作品自演のとイメージ全然違ったもんで。
もし本当にそうなら、欲しい！　CDどこにあるんですかー！！

144 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 18:22:52 ID:KZdOKqEU

>>143
その演奏って、ピアノロールじゃね？
俺の持ってるCDにはそう明記してあったよ。

145 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 22:09:07 ID:Hi/RsjzX

プロコ自演のトッカータは笑える

146 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 11:02:45 ID:lIu+NHSN

ヤルヴィが安くなった！今ならトリプルポイント。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2804966

147 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 11:06:51 ID:lIu+NHSN

１４６．めんご。トリプルはまちがい。

148 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 12:27:11 ID:AOefSQv7

スキタイが好きたい。

149 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 20:12:46 ID:WdgBSpvP

プロコのピア協３番を超える演奏はまだ出てこない。

150 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 23:10:09 ID:cHlyfi0H

>>149
誰による演奏のことだ？
プロコ自身の演奏のことか？

151 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 23:39:14 ID:moxSwjjZ

>>145
あれは微笑ましいよなｗ

152 ：143：2008/10/17(金) 05:43:41 ID:B+7V5NIs

>>144
ピアノロールってラヴェルとかのも残っている自動再生だか何かのこと？
だから音質がいいのかー。
でもプロコ本人のえんそうということでいいのかしら？

153 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 11:34:23 ID:hh4RY49g

これのことです。
http://jp.youtube.com/watch?v=AHv919Pn8_w

154 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 23:55:34 ID:P4klAF7E

プロコスレにも、タコスレみたいな解りやすいテンプレが欲しい。

155 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 01:20:51 ID:szbBDEmb

>>154
あってもいいね。
ただ交響曲はロジェヴェンが一番！みたいな感じになるでしょうが
ピアノ協奏曲は結構意見が割れるかも？

156 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 08:30:57 ID:9uBT/X1M

ここでロストロのコピペ↓

157 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 11:23:43 ID:8WmH8x72

交響曲はOzawaが一番！だよ

158 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 17:18:17 ID:ZSA/hI+k

ロジェヴェンの録音の古さを補う録音ってどれですか？

159 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 19:37:13 ID:TY23arg4

キタエンコの新盤

160 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 21:46:54 ID:Xdqovei+

ピアノソナタ７番は
（リヒテル＋ポリーニ＋アシュケナージ＋ホロヴィッツ）÷４
がいい
つまり決定的演奏がまだない

161 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 22:02:04 ID:RC+EebFV

おばか発言、乙

162 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 22:06:57 ID:PJsfZAqT

アシュケナージはあり得ない

163 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:58:42 ID:JYAA3bx/

ポリイニ～～～？

164 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 17:58:32 ID:HGBYr6hW

流れ豚切りして
子供のための音楽ってつかの間の幻影を縮小したような
プロコフィエフのよいところを凝縮したような
素晴らしい小品の宝庫だね。

165 ：_：2008/10/29(水) 00:38:05 ID:xOvuEnBI

　来年1月のN響／キタエンコ／上原でPコン3番やるから行こうかと思った
ら、発売直後なのにもう空席無しになっとる。そんな人気あるのか？
　Pコン3番は12月のロンドン響／ゲルギエフもあってまだ席あるけど、
ピアニストがどの程度のレベルか今一分からず微妙。
　

166 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 21:43:54 ID:GSU+DjaL

>>165
N響のサントリー定期は即日完売が基本。
今回は即日完売にならなかっただけマシな方。

167 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 00:57:15 ID:AhIxt777

>>165
ゲルギーのソリストはアレクセイ・ヴォロディンだね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VMqzw5zuM6U

168 ：165：2008/10/31(金) 23:31:01 ID:qEV5XvTR

というか、ピアノがヴォロディンなのは知ってたけど、どんなピアニスト
なのか情報が少なくて微妙に思ってました。167さんの探してくれた映像が
参考になります、サンクスです。

169 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 17:02:29 ID:lD6l7OFA

今CDでV協1番聴いてたんだけど（ミンツ、アバド＋シカゴ）、第1楽章のテーマが
死ぬほど美しいのは言うまでもないとして、展開部？でバイオリンが16分音符を
ジャズプレイヤーのメカニカルトレーニングみたいに延々と弾く部分があるでしょ。
何だか知らないけど、あれ聴いてるとむちゃくちゃ興奮するんだよな。

とくに、ハープの変てこな音列だけをバックにバイオリンが16分のメカニカルな
変てこフレーズを弾いちゃう部分。あまりに変態的な美しさで興奮して気が狂いそう。
オレ変なのかな。いやまあ変なんだけどさ。

スコア欲しくなってきたけど、高いんだろうなぁ。

170 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 17:09:42 ID:7kO0/wWU

>>169
1602円で売ってるよ。
http://www.amazon.co.jp/Prokofiev-Violin-Concerto-Full-Score/dp/0486443299/

171 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 18:23:00 ID:lD6l7OFA

>>170
わざわざどうもありがとう。恐縮です。輸入楽譜って数千円するのが当たり前っていう
イメージがあって、検索もしてなかったよ。感謝します。
普通の大きいサイズのスコアなのに意外と安いんでちょっとびっくり。

さっそく注文しちゃった。下手な鍵盤で弾いてみたりして遊ぶのが今から楽しみ。

172 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 00:34:33 ID:ctBklRiH

キタエンコの新盤、なかなかよいね。

173 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:42:59 ID:oOkbIZ0z

>>164
その通り！

174 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 19:53:49 ID:D6zrn67Q

ゲルギエフの交響曲評判あまり良くないみたいだけど
バラ売りされたんで一枚くらい聞いとこうと思うんだが
何番がオススメ？

175 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 22:54:34 ID:WkfvxduS

>>172
ライブ録りだそうだけど、ノイズ入ってる？

176 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 23:19:52 ID:a1r6B2dL

>>175
若干サーッ・・みたいなノイズは聞こえるけど
自分はあまり気にならない。

177 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 09:23:30 ID:a/Epsqar

交響的協奏曲であげ

178 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 10:37:55 ID:g4/bCAsl

>>165
上原さんはチャイコフスキーコンクールで女性で初めて、日本で初めて優勝した
注目の新人だよ。
人気あるのはそのせい。

179 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 10:38:33 ID:g4/bCAsl

プロコフィエフのCDも出してるよ。

180 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 10:40:32 ID:g4/bCAsl

ヴォロディンは知らんけど。

181 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 12:19:00 ID:I7W76LaV

アレクセイ・ヴォロディン、ヨーロッパでのリサイタルを
Musiq3のインターネット放送で今年の9月に聴いたなあ。
粗いラフマニノフの楽興の時と息切れしたプロコ7番だった。

けど>167の演奏は悪くないね。

182 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 02:06:59 ID:q0CF55z0

フリッツ・ライナー指揮
ＮＢＣ交響楽団
メルヒオール語り　の「ピーターと狼」（1947録音）

あまりのドラマッチックな展開、心理的彫琢のふかさに
度肝ぬかれたわ。トスカニーニ指揮のヴェルディのオペラみたい！

183 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 02:48:58 ID:QC0twE10

>>182

＞フリッツ・ライナー指揮
＞ＮＢＣ交響楽団
＞メルヒオール語り　の「ピーターと狼」（1947録音）
＞
＞
＞あまりのドラマッチックな展開、心理的彫琢のふかさに
＞度肝ぬかれたわ。トスカニーニ指揮のヴェルディのオペラみたい！
＞

メルヒオールって誰？古い録音なんだな。

184 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 06:49:45 ID:7adyMhz0

>>183

Lauritz Melchior(1890-1973)

伝説的ヘルデンテノールとしてメチャクチャ有名

フラグスタートとのコンビは今なお語り草

185 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 19:15:16 ID:cNSNAQFb

>>183
ラウリッツ・メルヒオールの歌唱と映像です。

フラグスタートとのデュエット（>>184）
「トリスタンとイゾルデ」より『愛の死』
http://jp.youtube.com/watch?v=hkrGhpKZN6o
こんなテノールは今後出てくるものだろうか？

「ニュルンベルクのマイスタージンガー」を歌う
http://jp.youtube.com/watch?v=M6e9b8QHbzU
ラッパ吹き込み時代のドタバタ劇を再現してユカイです！

ドキュメンタリー映画
「Belcanto - The Tenors of the 78 Era -- Episode 4 Melchior」より
http://jp.youtube.com/watch?v=WiGCOm8Bkco
往年の名花アストリッド・ヴァルナイらが証言していて貴重。

すれち、ご容赦くだされ～

186 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:21:42 ID:uYAuO7dq

いわゆる［戦争ソナタ］は、誰の演奏がベストでしょう？

187 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 12:34:00 ID:humecSpe

>>186
かつて、クン＝ウー・パイクの「戦争ソナタ集」の名盤があったが、いまは廃盤かな？
犬にも、塔にも、見当たらないなあ

188 ：187：2008/11/14(金) 12:40:46 ID:humecSpe

米塔には見つかった
http://www.prokofiev.org/recordings/album3.cfm?aid=000359

189 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 01:34:16 ID:3BFUBpeD

これ、いかがでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2793521

190 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 02:42:52 ID:g36Iv2kl

>>189
オレの聞いた感想は大体そのレビューと同じ。
かなり重厚路線だから軽快なのを期待しちゃダメだけど
そうでないなら聴く価値のある演奏。

あとはショスタコ全集のレビューも参考になると思う。
オレは聴いた事無いが。

191 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 02:49:12 ID:g36Iv2kl

オレの聞きたいこと書くのを忘れてた。。。
ロジェヴェンの５番、モスクワ放送響のは持ってるんだが、
BBCLiveのほうってどんなもんなの？

192 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 02:52:25 ID:3BFUBpeD

>>191
レスありがとうございます。プロコ初心者なので何から入ればいいかと迷っています。
ピアノ曲は聴いたのですが、そのときは今一ピンと来なかったです。たしか鰤のピアノ曲集だった
ような気がします（スクリャービンやショスタコと一緒になっていたような）。

193 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 07:02:56 ID:sbAgQ1QP

>>192
鰤のプロコはだめよ。
スクリャービンとショスタコは悪くないけど、プロコだけはだめだ。
あんなのでプロコのピアノ曲を評価したらあかんよ。

194 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 12:52:02 ID:jw8LNfoF

小澤の交響曲全集買いたいんですが、いかがなもんですか。

195 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 16:09:18 ID:Z2WjRCBi

1番（古典交響曲）はテンポが遅く躍動感不足で感心しなかった。
あとは良いと思う。

196 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 21:19:58 ID:B/pOj0Gf

>>194
Ozawaとは思えないすばらしさですよ

197 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:51:59 ID:jw8LNfoF

ありがとうございます。小澤に挑戦します。

198 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 20:15:25 ID:1+A1UN+C

>>195
４番の原典版op.47を録音していないのが本当に残念だが、質は一番高いんじゃないかな。

199 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:07:17 ID:9sW2Hs+o

アバドの交響曲の録音は無いのですか？

200 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:11:10 ID:OU+bHVOi

カラヤンの五番は意外にいい

201 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:21:10 ID:rjBxm8cN

>>199
アバドはスキタイのアルバム以外にあったっけ。

202 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:34:00 ID:aGh1ZKdm

>>199
若い頃にロンドン響との第１、３番がある。DECCA.。
ロメジュリと道化師の抜粋も。

203 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 23:43:31 ID:kWKghdKu

>>199
あとは1986年にヨーロッパ室内管と第1番を録音してる。
ユニバーサルのパノラマシリーズに入ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007OE2EY/
なかなかに良い演奏。

204 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 23:53:28 ID:wxLl++MI

アバドがやっていいのは第1番だけ。
アバドごときに他はやってほしくないといえよう。

205 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 00:02:05 ID:VTTkVVBE

否、否。アバドに最適の曲はプロコの交響曲でしょ～

御大の振ったプロコの管弦楽曲はどれもストライクでしょ～。

206 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 00:03:30 ID:dKuXfWVn

でも、ピーターと狼、ヘブライの主題による序曲もあるんですよ

既出でしたか？

207 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 00:06:49 ID:/rMhDmfl

アバドのピーターと狼にハマったことある。
語りが玉三郎。
こんなこと書いて、ちょとはずかしす。

208 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 00:41:14 ID:U8MiK44/ BE:490266476-2BP(150)

LSOとのアレクサンドル・ネフスキーもある

209 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 10:16:23 ID:VTTkVVBE

ネフスキー未だ愛聴してる。
あんなサントラをクソ真面目に直球で勝負してるよね。マジかっこいい。

210 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 14:56:14 ID:cgoXuFs0

>>202
あれは、今までに聴いた交響曲第三番の演奏の中で最も酷い演奏だった…

211 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 20:43:38 ID:ItKojgia

そういえばムーティが去年ＣＳＯとやったプロコ３番のライヴＣＤ
夏ごろに発売延期になってから未だに発売されないね。
なんなんだろ？

212 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 13:08:22 ID:4iwrhPyl

>>205
交響曲第三番を聴いて失望したまえ

213 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 15:25:01 ID:JvfDwLWw

過去の話でしょ。ここでは、奴がもし、これから録音するとなると、って話なんです。
今世紀の奴の仕事ぶりからして、お似合いなんだろなぁと。

214 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 17:09:52 ID:0mbkv4wm

＞ここでは、奴がもし、これから録音するとなると、って話なんです。

初耳だぞ

215 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 19:25:04 ID:sYv8ElkV

>>212
なんで？？

216 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 19:51:20 ID:JvfDwLWw

これからやったら面白そうじゃないですか。アバドのプロコフィエフ交響曲。

217 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 20:58:23 ID:YGFMaSSB

今のアバドに何かを期待する奴の気が知れない

218 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 22:32:14 ID:ilmVUsfI

指揮者は死の前に燦然と輝きを放つことがある

219 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 01:02:30 ID:ceVotcNL

↑つるっ禿げるほどに同意。
アバド絶対似合うって！
来夏のルツェルンだなＷＷ

220 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 11:07:46 ID:N9w4nEdi

来夏を迎えられるかどうか

まぁ残念ながらプロコフィエフじゃ売れないからやらないでしょうな

221 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 14:25:29 ID:1BoGrOQh

>>207
俺、アバド指揮で語りがスティングのやつ持ってる… (恥)
でも、けっこうアバドのプロコはいいと思うよ

222 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 16:33:34 ID:Glqy879u

語りはいろんなのがあるから、ちっとも恥じることはない。
明石家さんまのナレーションだってあるし、かまわないよ。
スレチだけどブリテン青管でドラティのは初代ボンド役のショーン・コネリーのナレーションが格好いい。

223 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 17:28:31 ID:FO4ok0qG

いまさらプロコフィエフに取り組むだろうか＞アバド

224 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 17:48:27 ID:Kr4cc5UD

初期に録音した交響曲第三番の駄演っぷりがあまりに凄すぎたからなあ
もう俺の中ではアバドのプロコはあの駄演のイメージで固まってしまっている

225 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 18:16:11 ID:gDZ/k+l8

別に駄演じゃないよ

226 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 18:38:55 ID:P2etxc0u

何回同じ話ループさせる気だよ。。。

今ロジェヴェン夫妻のＰ協きいてるんだけど
どうしてデジタル録音なのに音が不鮮明なんだろ？
Ｐ協で一番録音がいいのを教えてくれ。

227 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 19:22:27 ID:jgvxY5Am

>>226
メロディアのですか？

228 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 21:53:42 ID:5q2sGxdd

プロコってよく聴き込むと
ショスタコよりいい作曲家だね

229 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 23:17:40 ID:0qhkLA8t

>>219
来年のルツェルンでアバド、プロコの３番振るよ。

ただし、Pf協。あとは、マーラー、１番、４番、リュッケルト。

ミンツ・シカゴとのVn協の録音はいいねえ。

230 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 23:36:25 ID:P2etxc0u

>>227
そう。オレはveneziaから出てるのを聴いてる。
ソ連だから仕方ないのか。

231 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 00:01:31 ID:zzYvuEgy

プロコってなんでスコアを実音表記するの？

232 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 00:36:32 ID:Nt2wX5oU

>>230
あれアナログ録音ですよ

233 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 08:29:15 ID:6P5Jia3I

>>225
お前ハイドンのスレにもいただろｗ

234 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 22:38:00 ID:3TbNiaEd

>>232
あれ？
ＨＭＶにはデジタルって書いてあるんだけどなあ。
するとロジェヴェンとソビ文の録音は大体アナログなの？

235 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 14:12:02 ID:C2lPOH6m

>>231
ピアノの名手だから。

236 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 19:05:14 ID:Bnpntn+T

>>234
同じ録音年でもデジタルとアナログが混在してますよ

237 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 19:43:52 ID:K2uQSwRx

初心者が質問します。
交響曲第１番の、１楽章と４楽章について。

どちらの楽章もソナタ形式だと思うのだが、
提示部の反復を…
１楽章→しない
４楽章→する
演奏しか聴いたことがないのだが（手持ち３種、NMLにある録音全て）、
これはこのように決まっているのだろうか？
それとも、私の聴いた数が少ないだけ？

238 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 20:09:11 ID:HARFiqNY

プロコフィエフみたいな時代の作曲家に形式云々は無視すること。

239 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 22:54:37 ID:/yU1f3gU

プロコはよくメロディーが美しいと言われていますが、そうは思えません。
予測不能な音程ばかりで歌いづらいし、はっきりいって気持ち悪いです。

240 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 22:57:19 ID:oQpCbtxs

スコアはどうなってるの？（俺持ってない）
プロコに限らず、古典派でもロマン派でも同じ問題はある。

プロコは結構古典形式にこだわった人だ。
>>238はやや見当が違うかと。

241 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 22:58:00 ID:oQpCbtxs

↑アンカー忘れ　>>237

242 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 00:13:54 ID:nSWMh40d

>>239
あなたが気持ち悪いところが、多くのプロコファンには気持ちいいのです。w

243 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 01:00:03 ID:ogTOb6z8

>>242
そうなんだよな。俺は最初好きじゃなかったけど、今では最高に好き

244 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 01:50:26 ID:mqsh6dP6

>>237
１楽章の提示部にはそもそも反復記号はありません。
提示部の後、１小節のゲネラルパウゼがあって展開部に入ります。
（４楽章には反復の指定あり。）

したがって、そういう演奏しかないのが正解。

245 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 01:59:11 ID:mqsh6dP6

>>239が「スキタイ組曲」を聞いての感想だったら面白いな。

ところで、プロコのメロディーで最も美しいと思うのは何かね？
とりあえず「ロミオとジュリエット」から「ジュリエットの死」と言っておく。
（「序奏」も捨てがたいが）

246 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 07:52:40 ID:ADAn71t4

ヴァイオリン協奏曲第一番
第一楽章第一主題が一番好き

247 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 09:28:59 ID:sLfvGg4W

>>226
ロジェヴェン夫妻は演奏は好きだけど
やっぱ音質一歩劣るのが残念だよね。

今まで聴いた中で一番音質が良かったのは
トラーゼとゲルギエフの。

ダイナミクスレンジが物凄いんだけど、
ppp部分で音量上げてもノイズが気にならないし、
ffの迫力もがつーんて来るよ。

248 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 12:42:54 ID:WocSOS/L

>>245
プロコのメロディーで最も美しいと思うのは「シンデレラ」の終曲「アモローソ」

249 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 03:07:43 ID:1VsA/z1E

>>236
ご丁寧にどうもありがとうございます。

250 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 03:14:52 ID:1VsA/z1E

連続失礼。
>>247
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
>>245
オレも>>246同様Vn協奏曲１番が優れていると思う。
でも個人的にはヘブライの主題による序曲も捨てがたい。

251 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 11:17:08 ID:XFfkiOs1

ピアノソナタ2番の3楽章、6番の３楽章など
奇抜なメロディーの合間のあの美しさは鳥肌もの

252 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 12:26:23 ID:W83CXy6n

Ｐソナだったら7番の第2楽章も美しいね。
高揚するけど。

253 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 16:45:39 ID:d/rcQBuk

ポリーニのプロコフィエフってどうですか？
機械的なのがいいって人いますが・・・

254 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 18:25:44 ID:W83CXy6n

ポリーニ、7番以外に演ってますか？

255 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 22:38:43 ID:tcAAemFk

>>254
協奏曲３番のライブが昔海賊版みたいので出てた。

256 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 22:40:40 ID:VvmoONMT

>>248
どんな曲だっけと思ってそれだけ聴いてみたら・・・
この曲、R．シュトラウスの「夕映えの中で」に似てないか？

257 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 23:26:05 ID:HqxQzqE3

Vn協奏曲1番のメロディは、ただひたすら美しい
俺的には第2番2楽章の中間部の変態メロディが最高
いつも思うんだけど、コード進行的に、起承転結の「転」の部分がぶっ飛んでるんだわ

258 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 16:40:17 ID:CdskATVZ

ヤルヴィの全集聴いてるが、独特の録音が辛い…

259 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 20:44:10 ID:zNi/8XeE

ふーん、じゃあ捨てちゃえよ

260 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 00:44:13 ID:LtWoFdBa

2番のピアノソナタの1楽章が美しいメロディーではないかな。Vsonata2番もきれいだよ。

261 ：トンバ：2008/11/30(日) 00:50:07 ID:LtWoFdBa

ショスタコービッチとプロコフィエフの天才性については語るまでもなく、軍配はプロコフィエフに上がる。ロスとロポービッチもリヒテルもそう考えていたし、好きな作曲家としてはプロコフィエフのほうだった。

262 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 00:58:25 ID:BZFeH5BW

天才性ってなに？
変な言葉を作らないでくれ。
まあ文章自体がどうでもいい内容だからな。

263 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 01:00:31 ID:A0YgzarB

↑タコ＜プロコ、同感
かく言う私はタコ派だったが、最近乗り換えた。
でも、タコの第14交響曲がある限り、超えられないんじゃないかという一抹の不安がある。

264 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 02:09:52 ID:crRHxhgU

比べることそのものがくだらん

265 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 03:11:18 ID:V/mjtk3u

>>261
ロス&ロボービッチ
って誰かって一瞬考えた

266 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 12:31:34 ID:fRoRB9Vk

個人的タコvsプロコ

交響曲　　タコ＞プロコ
協奏曲　　タコ＜プロコ
ピアノ曲　タコ＜プロコ

書いてる曲の数に比例しちゃってますね。。。

267 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 12:56:16 ID:fYREiOwJ

交響曲　　タコ＞プロコ
協奏曲　　タコ = プロコ
ピアノ曲　タコ＜プロコ

これで丸く収めようよ
>>264に激しく同意だし

268 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 13:43:41 ID:vY1feN6u

　ショスタコといえば弦四
　プロコ　　といえばオペラだろJK

　室内楽や声楽を全力でスルーするオケヲタピヤノヲタには関係ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 14:45:24 ID:99FnUjA7

関係ないな

270 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 14:57:50 ID:vY1feN6u

　

　　>>269ヲケオタが図星指されて顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwww

271 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 15:11:26 ID:+49/F8UW

>>261
おまいが程度の低い事を言わなければ、スレが下らない流れになることもID:vY1feN6uの様な基地外が湧くこともなかった…
猛省せよ

272 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:07:12 ID:Z5ZLWP4i

猛省しなきゃならない奴がいるとしたら
それは ID:+49/F8UW

>>271が1番程度が低い

273 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:39:16 ID:c0JeiTS7

>>272みたいな程度の低い奴に程度が低いといわれても、微塵も気にする必要はない。
そろそろ比較論止めて、曲か演奏の話に戻せや。

274 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 17:28:29 ID:ePNoU+S0

よりによってバレエ音楽を完全に無視ですか…

275 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 21:15:07 ID:CyTfAJlj

バレエ曲　タコ＜プロコ
有名度では間違いないかな

自分の気に入らない話題が続いてるからって駄々こねてる奴は子供か？

276 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 22:08:26 ID:6TdxwPye

ショスタコって和音がシンプルすぎ
複雑な和音は使わない主義だったの？
転調だけはやたらするけど…

277 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 22:16:43 ID:qkVJVgPf

タコは秀才、プロコは天才、これ常識

278 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 23:56:56 ID:ePNoU+S0

タコは秀才、プロコは天才

ハイドンは秀才、モツは天才

古典派では天才の方が圧倒的に一般受けしているのにな…

279 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 02:45:53 ID:wZ0+gfzB

>>278
そもそも２０世紀音楽で一般受けするのってほとんどないよね。
だからショスタコのほうがよりマニア受けしやすいんだと思う。
んでそのマニアばかりがココに来るわけよ。
実際ショスタコ好きもプロコ好きも数に差はないんじゃないかな。

280 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 08:36:10 ID:DcGwSBnW

生き方はどうですかね
って比べるのもうやめようって話だった…すまんです

281 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 09:03:28 ID:NqOhCFls

本当にすまんなんて思ってたら書かないよね。なんだかねぇ……

282 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 09:59:30 ID:D50i6eou

HMFのポドレス/カサドシュのアレクサンドル・ネフスキーは買いですか？

283 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 10:40:42 ID:5RYVhlH0

↑この曲に関してはアバド＆ＬＳＯが無難。てか、ほか探ろうと思わないW

284 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 10:59:29 ID:aEM8sofN

>>282
ナクソスが版権を買い取ったものが出回っているけれど、それほどいい演奏とは思わなかった｡
ちなみに原盤の場合、中古価格＠尼が結構なことになっている模様。

285 ：282：2008/12/01(月) 11:42:29 ID:D50i6eou

>>283-284
どうもありがとうございます、見送ることにします

286 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 20:50:40 ID:4uuAYHl7

NHKでデュフォーのフルートソナタ流れてて気に入ったんですが
ほかには誰の演奏がいいですか？

287 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 21:17:14 ID:nLc6Kmuz

>>286
ゴールウェイ＆アルゲリッチ

288 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 00:23:33 ID:KhpaHeFt

Op.94のソナタはフルートとヴァイオリンどっちが好み？
オレはフルート。
>>286の人の演奏を聴いて気に入った。

289 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 00:53:43 ID:nRWnlmBu

>>286
パユ＆コヴァセヴィチ
フルートは比較対象が（手元に）少なくよくわからないが
ピアノがなかなかよい

290 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 05:25:50 ID:f1FrFNvV

>>287
それが一番手に入りやすそうですね
聴いてみます
>>289
Amazonにあるか検索してみます

どうもありがとうございました

291 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 15:18:29 ID:Q1FRH20S

Q.九州人に人気のプロコフィエフの曲は？

A.スキタイ(好きたい)組曲

292 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 22:24:27 ID:TzUrAkuw

三遊亭好楽以下だ

293 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 22:55:45 ID:RP+SqQoe

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／>>291はその場に
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　残るように
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼ＮＫＶＤやりなさい！
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

294 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 23:00:21 ID:R8LEGoc+

大分県じゃ「好きたい」なんて言わないんだよ～～

295 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 23:46:30 ID:yH2sle0h

さげ

296 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 12:52:22 ID:CccbH3TD

>>294
アルゲリッチ乙

297 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 17:46:59 ID:Udbg68SR

天皇陛下の不整脈の原因は?
1.交響曲第６番
2.ロメオとジュリエットからモンタギューとキャピュレット
3.ゲルギエフ
4.ロンドン交響楽団
5.サントリーホール

298 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 21:16:55 ID:Vi92iJGH

しかし、あれだけ売れ行き不振だと、もうプロコを特集することなんて無くなるだろうね。

299 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 21:25:58 ID:6AcRsiiO

>>298
何の売れ行き？

300 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:43:49 ID:mFI7Garc

チケット

301 ：_：2008/12/05(金) 00:02:35 ID:wLazeJPq

　今日サントリーホール行った。
多分、今回の中でも一番不人気プロだと思うが、(Sym3、Pコン3、Sym4)
大体6割くらいの入りだったと思う。ソリストは今まで全く知らんかった
けど、安定して弾けてて良かったよ。
　ゲルギエフ&ロンドンsoという組み合わせに期待していたほどには音は
爆裂してなくて、きっちりまとめてきてたという印象(アンコール～『3つの
オレンジへの恋』の行進曲～はかなり開放してたけど)。

302 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 00:17:53 ID:c7x8RwxV

札幌行ったけど、ロメオ良かったよ。
ラフマニはピアノが微妙だった。オケが圧勝してしまってた。
もうちょっと丁寧に弾いてくれてればな・・・

席は８割くらい埋まってたかな。

303 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 00:21:55 ID:1lIOzmde

>>301
そのプログラム、オールプロコと言うことでいいかな？
だとしたら、ピ協３番ありでも、一番不人気プロなのかね
人気ある曲だと思うのだが・・・

304 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 00:40:08 ID:el1nf7+N

毎日必ず定番曲が一つ入るようになっているよね。
で、今日はピアコン３がそれ。
一昨日は古典交響曲、昨日はSym7、そして明日はSym5。

305 ：301：2008/12/05(金) 00:44:19 ID:wLazeJPq

>303
　今回のゲルギー&ロンドンsoはプロコチクルスです。
　とりあえず、自分の感覚だと古典、Sym5、ロメジュリが入っているプロ
の方が客が入るかと思ったけど実際はどうなのかな。今日のプロも、
ソリストがメジャーだったらもっと客入ったと思うけど。
・他の日で一番客受けしそうだったの
　古典、ロメジュリ抜粋、Sym5 (宮崎でこの組み合わせでやる予定)
・今日以外でこれは客少なそうと思ったの
　Sym2、交響的変奏曲、Sym7 (3日にサントリーホールでやった)
ゲルギエフスレとか見てても、大体どの公演も半分～7割位の入りみたい。
まあ、日本でプロコ尽くしなんかやってくれるだけで破格だと思うけど。

306 ：連続カキコ失礼：2008/12/05(金) 00:50:39 ID:wLazeJPq

　あと、今日チラシをみて知ったけど、日フィルの次の主席指揮者
(ラザレフ)がプロコの交響曲を全曲やる予定ですね。交響曲以外も取り
上げてくれると更に嬉しいな。

307 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 03:37:44 ID:B/dPCDpV

今日は前半が良かったね
俺はプロコヲタぢゃ無いから、こちらのせいかも知れないが
4番は少し集中途切れたな　でも入りは悪かったけど
熱心な聴衆に応えたロンドン響に感謝　プロコへの興味が全開
来年の日フィルも聴いてみたくなった

308 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 09:40:04 ID:ug/LjN/y

>>305
少なかったよ、その日。
二番は激烈、協奏曲はソリストに拍手、七番は晩年の作風がもの悲しくてよかったのに・・・
ちなみにアンコールはタイボルトの死、これまた強烈だったのに・・・

309 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 09:56:43 ID:Cj1o42A5

中途半端な曲目の組み合わせが悪いと思う。

310 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 11:03:45 ID:B/dPCDpV

6時過ぎから並んでB券が買えるんだからプロコオタは絶対行くべき
ゲルギの演奏は感情的な強調感が無い代わりにリズムが弾けるようで
気持ち良かった　特に4日アンコールの蜜柑行進曲は凄まじかった
俺は移動しなかったけど、ガラガラだからどこでも座れる感じ
ただ、空席多数の割に当日のB,C券の枚数が少なかった
なるべく高いほうを売り付けようというのがミエミエでカジモトずるい
でもあの客入りじゃしょうがないか
またとないチャンス　絶対行くべし

311 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 17:35:44 ID:X0pSGUD5

今日の残席はS60とA40枚のみのようだ
どうしよう！
高いよなー、チケット
と言いつつ赤坂に向かっているｵｲﾗw

312 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 21:57:58 ID:JOUNamon

5日間で､交響曲2,3,4,7とチェロ･コンはほとんど聴いたことがなかったので感想の書きようがないが､5番はいいですね｡
今回のチクルスはプロコフィエフのシンフォニー･ファンにはmustだったとおもけど､東京近郊には千人くらいしかいないということかな｡

313 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 23:02:05 ID:el1nf7+N

>>312

いや、ひとえにチケット代だろ
去年の井上道義ショスタコ・プロジェクトが
僅か2000円の入場料であの程度の入りだったことを考えると、
ショスタコのシンフォニー・ファンの人数とトントンだろう

314 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 10:04:23 ID:4gs4lI24

俺はロンドン響好きだけどゲルギーで萎えて行かなかったクチ

315 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 11:14:24 ID:Jm0vT8Wc

俺はロンドン響もゲルギもイマイチだったけど今回聴きに行って
認識を改めたよ　現在聴ける最良のプロコかも
今4番のCDを聴いてるところだけど、ゲルギのプロコ全ってこんなに
貧弱な音だっけと思ったよ　最近買ったCDの中では結構優秀録音の
内に入るんだけどなぁ　カーナビでドライブシミュレーションを
してるみたいで歯がゆい　嗚呼、時間があったらもっと聴きたかった

316 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 13:58:52 ID:eOGktU8r

来日公演でこれほどの規模でプロコチクルス実行した指揮者って、
ここ５０年というか、日本じゃ始めてだから凄いよね。
オケもＬＳＯで出来たんだからゲルギエフには拍手。

317 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 16:39:27 ID:dfKXCjHz

【来日中】ロンドン交響楽団

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228149806/l50

318 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 22:12:48 ID:Vp99ZEzb

>>316
＞来日公演でこれほどの規模でプロコチクルス実行した指揮者って、
＞ここ５０年というか、日本じゃ始めてだから凄いよね。

プロコフィエフ自体がソ連以外じゃ何となマイナーぽい扱いだったんだから仕方ないよｗ
クラシックファンでも一昔前は誰でも知ってる曲ってピーターと狼、ロミジュリ組曲、交響曲の１＆５、キージェ、後３つのオレンジの行進曲位？じゃないか。
昔（といってもそう前じゃないけど）ゲルギエフがプロコフィエフをチャイコに匹敵する大作曲家みたいに絶賛してるの読んで「おいおいオッサン大丈夫か？」と思ったっけｗ

319 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 00:19:38 ID:1gvPuBTV

なんか嫌な感じだな

320 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 08:15:17 ID:EfQe8LWy

>>318
「初めてこんな規模でやってくれた、凄い」
という内容の書き込みに「仕方ないよ」のレスはかみ合ってなす

「なんで今までこれぐらいの規模のをやらなかったんだ！」
という書き込みに対して「仕方ないよ」ならわかるがｗ

321 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 18:48:47 ID:HybLvG/R

レスがプロコフィエフ化してるな

322 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 23:47:12 ID:iSdXmIvs

>>321
どういう意味？

323 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 01:58:25 ID:zdx0gSCT

まず普通にレスを書きます
それをプロコフィエフ化するのです

324 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 12:48:19 ID:IMfQiEFz

まず普通に美しいメロディーを作ってからそれをヘンテコに変える作曲法にひっかけてんのか

325 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 06:50:39 ID:4WH7Zaqd

２日連続でショスタコのバレエを見た
あまりのくだらなさに呆れたし、
盲目的に絶賛しているタコオタの底の浅さもはっきり見えた
プロコとの才能の差は歴然としている
ゲルギエフがプロコをチャイコに匹敵、と語ったのは正しいと思うぞ

326 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 09:59:11 ID:rLK2gs8R

ショスタコのバレエは社会批判とか風刺、お遊びの意味合いが強く、
べつにバレエにおいては全力で勝負はしてないと思うよ。

チャイコやプロコがバレエに全力で臨んだスタンスとは違うので
単純に比較しなくてもいいと思う。

327 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 16:35:19 ID:c4DfApSV

そもそもショスタコファンはプロコフィエフなんてまったく眼中にないからなあ・・・

328 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 17:04:47 ID:t6B0A5YW

逆もまた真なり、なんちて

329 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 20:34:08 ID:itEGC3t0

俺は両方とも熱狂的なファンというわけではないが、彼らの作品はそれなりに
楽しんでいる

330 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 21:19:03 ID:XFUGg4AY

タコファンとプロコファンを無理に喧嘩させようとするやつって何なんだろうなあ。

331 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 22:19:01 ID:EXqg3jYo

ショスタコはベートーヴェンと同じで室内楽までの規模ならいい仕事したんじゃないかな
まともに聴いたことないけど
まあ、プロコみたいにオールジャンルに傑作が転がってるようじゃなきゃ天才とはいえないけどね

332 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:39:45 ID:PQ3+bn90

交響曲・・・ショスタコの圧勝、プロコはほとんど駄作
オペラ・・・プロコの圧勝、というかショスタコは批判以降書いてない
バレエ・・・同上
室内楽・・・ショスタコの圧勝、プロコはダメダメ
協奏曲・・・どちらも20世紀に残る傑作を残しているので互角
声楽曲・・・ショスタコの圧勝
ピアノ・・・ごめんよくしらない

結局、プロコが成功しているのって舞台音楽だけだよな。
純音楽はことごとくコケている。

333 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:54:22 ID:A+c3pfGD

ピアノ曲よくしらない状態でそんな議論すんな

334 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 01:22:34 ID:dRiQgrj4

ヴァイオリンソナタとかは室内楽に入らないのですか？

335 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 07:12:00 ID:SLEES7mO

>>332
ヴァイオリンソナタ、チェロソナタ、フルートソナタは室内楽じゃなかったのか

336 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 07:55:50 ID:BYrSxPtV

タコヲタの頭の悪さを垣間見るようなレスだなｗ

337 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 09:04:49 ID:OcpTVOQJ

>>327=332=336

338 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 13:31:36 ID:o2FVNZGZ

プロコが名ピアニストだったことも鑑み、ピアノ＝よく知らない
発言を猛烈に恥じるべし

339 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 16:16:26 ID:eVP5mTsX

ショスタコだって名ピアニストなのに、ピアノ知らないって。。。

340 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 16:16:35 ID:g3iyPGSw

だから、タコとプロコを対立させる意味はない。
俺はどちらも好きだが、それではいけないのかねえ。

341 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 17:14:11 ID:nKUbd58j

俺もタコとプロコどっちも好きだぜー
ついでに似たような対立が起こりやすいモツとハイドンも好きだぜー

342 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 20:40:55 ID:PdmV/XH1

私ならフレンニコフをとるね

343 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 21:57:33 ID:rLpj/jwH

なら、グリエールだ

344 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 23:31:37 ID:J/Fuesu6

俺はカマンベールのほうが好きだな。

345 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 23:39:17 ID:xLad9lrN

ミモレットおいしいよ。

346 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 02:15:36 ID:no/fMRkI

タコとプロコの両方が好きというのは分かるが
タコとプロコとモツとハイドンのいずれも好きというのはよく分からない。
でもたいていモツが好きな人はラフマが嫌いだったりする。

347 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 10:55:39 ID:mLnAW8vV

ラフマ嫌いだけ当たってる俺ガイル

348 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 10:56:02 ID:KDYemKzA

根拠のない決め付けをする人ってなんなの？

349 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 13:19:18 ID:UQqxr542

>>346
全部好きだおｗ

350 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 13:19:28 ID:no/fMRkI

>>348
>>341の趣味を当てようとしてるだけ。

351 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 14:13:47 ID:dGsrqPHy

ロジェヴェンて1960年代のモスクワ放響と
1970年のBBCレニングラードのほかにsym5録音してたりする？

352 ：341：2008/12/13(土) 17:22:58 ID:XfDOv61a

>>346
ラフマニノフは交響曲第一番だけ好きだ

353 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 08:31:11 ID:MB65bqvL

何やかやでタコとタコファンが気になってしょうがないんだね
可愛いね♪

354 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 09:51:19 ID:21KZkLxI

チクルスが評判だったから、
気になってしょうがないタコオタが荒らしに来ているだけ。
お前みたいになw

355 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 11:22:22 ID:DS2a1/k8

煽られても会話が普通にﾏﾀｰﾘ成立してるのが
このスレの良いところｗ

356 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 20:07:20 ID:nIpryz3w

ロンドン・ゲルギエフをこの前聞きにいって、プロコフィエフに興味を持ち、ＣＤ買おうとおもうんだけど
交響曲全集　小澤
ピアノ協奏曲全集　トラーゼ・ゲルギエフ
でＯＫ？

357 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 21:03:32 ID:iS3gZluX

私見ですが

△　交響曲全集　小澤
○　交響曲全集　ロジェストヴェンスキー
○　交響曲全集　ゲルギエフ

ピアノ協奏曲は○

358 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 21:15:54 ID:bqEsIRFW

小澤の全集好きだけどな
なんてったってベルリンフィルだし

ピアノコンチェルトはアシュケナージ・プレヴィンをお薦めしたい
まぁでもピアコンは全曲名演の全集は今のところ無いね

359 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 22:05:02 ID:QLMnPTfx

俺も小澤好き。どうも好みが分かれる演奏のようだな。
>>356は自分で挙げたのをひとまず買ってみなよ。
で小澤が気に入ったかどうか教えてほしい。
ただ注意したいのは、4番が改訂版のみ収録という点。

360 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 22:06:46 ID:9dlyZ5ra

ピアノコンチェルトはエル=バシャがよいです。

361 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 22:26:12 ID:b21Gr/nd BE:291825555-2BP(150)

私は交響曲全集がロジェヴェンとマルティノン（廃盤？）、
ピアノ協奏曲全集がベロフ／マズア
（４番はロジェヴェンが改訂版、マルティノンが初版）

惜しむらくはいずれも録音がちょっと古いという点

362 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 22:36:37 ID:ou/1g2Te

はっきり言って録音の悪いプロコはよっぽど好きじゃない限り
一回聴いてポイだから最初はやめたほうが無難　タコも同じ

363 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 22:41:56 ID:DS2a1/k8

>>356
最初の交響曲全集は小澤さんでおｋ
最初のピアノ協奏曲全集もトラーゼでおｋ

それを聴き込んで、同曲異演がほしくなったら
ロジェヴェンとか、他に手を伸ばせばいいよ。

ちなみにアシュケナージのピアノ協奏曲全集を押してる人がいるけど
面白くも何ともない駄盤です。

364 ：356：2008/12/14(日) 23:20:29 ID:nIpryz3w

みなさん、サンクス
いろいろ迷いましたが、値段も安かったので、犬で小澤全集とトラーゼ全集ポチりました。
プロコフィエフはほとんどまともに聞いたことないんで、ハマったらオススメの他のも買ってみますね。

アシュケナージはラフマニのピアノ３持ってるけど、確かに堅実で面白みが無い印象。
いつもホロヴィッツばっかり聞いてしまう・・・

365 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 07:17:31 ID:PPwtwkgc

二番目に買うべきピアコン全集は
ベルマン／グティエレス＋ヤルヴィ（CHANDOS）かもしれない

366 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 11:36:30 ID:ScgYcxQU

キタエンコとクライネフのは？

367 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 21:36:09 ID:Blx4hKyS

プロコのピアノ曲はよかったが交響曲は駄作ばかりでね。
聴いていても時間の無駄のような気がしてきた。

368 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 21:41:35 ID:tPdhTv2E

流れを読まずにすみませんが、ピーターと狼の日本語ナレーションのCDを買おうと思ってるのですが、小澤かコショラーだったらどちらが良いでしょうか。
その他にもお薦めの盤があれば是非ご教示を。

369 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 22:11:22 ID:kvE72IbI

小澤のヘタウマ語りはけっこういいよ。

あと、日本語でなくともデビッド・ボウイが
七色の声で巧みに演じ分ける盤は必聴ですぞ！

370 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 22:37:13 ID:/XU2GuYm

>>368
コショウの食べ過ぎはほどほどにｗ

黒柳徹子／ベーム盤も良いでよ。

371 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 23:04:22 ID:tPdhTv2E

>>369
英語版のCDはギルガッドがナレーションでRPOが演奏してるのを持ってるのですが、英語の意味がさっぱりなので日本語版を買ってみようと思いたった次第です。
>>370
黒柳徹子のナレーションはベーム指揮ですか？犬ではマゼール指揮のものしか出てこなかったので…

372 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 23:50:52 ID:gVYk8a5v

黒柳徹子はマゼールです。>>370は誤報。

373 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 01:23:16 ID:wUHN6vvn

坂本九ナレーションのCDを買うべき

374 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 07:04:02 ID:JUJeLhMd

>>367
交響曲に何を求めてるのかしらんが
７番以外は名曲だと思うが

375 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 08:39:44 ID:mucgDoNO

>>373
坂本久のCD見つかりませんでしたorz
>>372
ありがとうございます。黒柳徹子ポチりました。

376 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 10:06:23 ID:CEMUq1iz

ナレーションは明石家さんま、栗原小巻、坂東玉三郎など、様々な人がやってます。
多くは廃盤かもしんないけど、聴き比べるのも面白いかも。

377 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 10:25:54 ID:5PEby8NA

>>374
7番いいと思ったけど他はもっといいの？

378 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 10:58:27 ID:lqS3nNac

ピーターと狼、日本語ナレーションだけでも７種類聴いたけど、
40年前(爆)に録音した黒柳徹子の若々しい声のやつが一番いい
あと、英語なら、プロコの２番目の奥さんの朗読が残ってて、
犬で今在庫ありだよ。

379 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 13:20:07 ID:wOXLTcmS

>>377
７番のような曲を軽く見たがる天の邪鬼がロシアヲタには多いだけのこと

380 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 14:15:51 ID:D1s3iXSu

７番を軽く見るなんてとても信じられない、あれはもう
広くて青い空のずっと上から響いてくる曲
その点だけがほかの曲と異質

381 ：367：2008/12/18(木) 16:33:07 ID:rDcRCN66

>>374
プロコかと思ったらスクリャービンだったゴメソ
アシュケナージの3枚組CDでプロコとスクリャービンあったんで間違えた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/119950
↑↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981056
ロシアもの最近聴き始めたんで作曲家の違いがまだよくわかっていないです。
すいません。

382 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 17:02:46 ID:/ctXXERE

ヤルヴィの全集はダメだな。

383 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 20:46:26 ID:4Lnymwx9

>>371-372
あ、ほんとだ
ベームはカップリングの「動物の謝肉祭」のほうで、
徹子はマゼールでした。ごめんand訂正ありがとう。

384 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 10:42:30 ID:pvrpelqs

ヤルヴィの交響曲全集俺は一番好きだけどな。
ま、タコの録音でシャンドスの音に慣れてるからかもしれないが

385 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 01:20:34 ID:vD1Tc3Tb

ピーターと狼(ペーチャと狼)、ロシア語版じゃなきゃ、オリジナルと言えねえ。
英語版も日本語版も内容は勝手に改変されているのでね。
ついでに「冬のかがり火」もロシア語ナレーション入りのサモスード盤のみ
がオリジナル…と言ってみる。

386 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 11:13:53 ID:e/gXZKL9 BE:560304768-2BP(165)

>>385
仏語版ってのもありますw
プラッソンの直輸入盤のがそれだった

387 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 12:15:24 ID:xnnuGhxl

なんで、「勝手に」改変されていると思うのだろう？

388 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 21:30:19 ID:luccdS8I

>>387
ペーチャが「ピオネール(共産党少年団)員」であるという紹介と、本人のセリフ
「ピオネールは狼なんか怖くない」が申し合わせたようにカットされている。
いずれも作曲者本人作成のシナリオの「勝手な」改変。

389 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 22:15:02 ID:Dx7MFBaZ

>>385
ペドロ・イ・エル・ロボって最初に覚えた俺に謝れ！！！

390 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 22:41:59 ID:luccdS8I

>>389
もまいは南米生まれか?

391 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 11:00:10 ID:2lcqkEZ3

ピーターと狼。

句点を打つだけであら不思議。
日本の芸能界に。

392 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 12:48:39 ID:WH+ydB01

まだ>>388みたいな恥ずかしいこと言ってる人がいるんだね

393 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 13:56:27 ID:B1YFcGeY

んじゃ恥ずかしくないところを一つ。

394 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 19:19:44 ID:hJ3W7oSE

何だその返しはｗ

395 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 11:20:52 ID:OzeqSJ/2

プロコの５番
初めて聴いたが、この曲どこがいいのかわからん

396 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 11:43:08 ID:s9zc4rO1

>>395
初めて聴いた時は俺もわからなかったから気にすんな

397 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 11:46:37 ID:LcGTkSDM

俺も初聴き印象ではタコ５＞プロコ５
その後数年して逆転し今に至る。

398 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 12:17:16 ID:OVJs9U24

>>388
お前、ロシア語とか翻訳とか全く分かってない素人だねww
対訳なら注を付けることも出来るが、
朗読でいきなり「ピオネールは…」って言ったら、
聴いてる方はわけ分からんじゃないか。
だから、台本では意訳するんだよ。
それと、ソ連時代の「ピオネール」の意味は「公立の小学生」と同義。
小中学生は全員「ピオネール」だww
ソ連公式復帰直後のプロコフィエフもそれを分かって使っていた。

399 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 16:09:12 ID:I5PcjQoW

>>395
オレは３種類くらい演奏聞くまで目覚めなかったから
とりあえず気楽にいろいろ聴いてったら。

400 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 16:57:20 ID:OzeqSJ/2

>>396-397,399
㌧クス
ヤルヴィ(子)/シンシナティ(TELARC)しか聴いたことがないので
他も聴いてみますわ

401 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 19:14:25 ID:tcHqDWvi BE:373536184-2BP(170)

>>397
私もその１人かなぁ
タコの５番はなーんか好きになれない

ちなみにマルティノンの旧録音（PCO）で聴きこんでたので
わりと速めのテンポの演奏が好きかなぁ

402 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 20:47:20 ID:s9zc4rO1

オレの場合
初聴き印象
タコ５＞タコ８＞＞プロコ７＞＞＞＞＞＞＞プロコ５＞プロコ６＞タコ６＞タコ７

現在
タコ８＞プロコ６＞タコ６＞＞プロコ５＞プロコ７＞タコ５＞＞＞タコ７

あれ？他の曲の変動の方が激しい？

403 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 20:53:21 ID:DaGjJLF2

だからどうしてすぐショスタコとの比較が始まるんだ

404 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 22:37:27 ID:LcGTkSDM

ブルックナー vs マーラーよりましだろw

405 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 03:10:59 ID:4y4KEEds

比較してもらえないハチャがかわいそうだよなｗ

ちなみに個人的には
交響曲
プロコ３≧プロコ２＞タコ４≧タコ８＞プロコ６＞ハチャ２＞プロコ５＞タコ５

Vn協奏曲
ハチャ＞プロコ１＞タコ１＞タコ２＞プロコ２

三人とも大好きだけど

406 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 03:36:20 ID:1Q5KC//Q

比較は専用スレでやれよ。

407 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 17:15:22 ID:brtAfekp

カバレフスキーやフレンニコフは無視ですか？

408 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 18:42:56 ID:EQkyj9MY

>>398
意訳とか言うのは、世間一般を相手にした時の話(欧米や日本の「ピーター
と狼」は大体そんな目的)。このスレではもっとマニアックな話をしても良い
んじゃないの?　ピオニールは「公立の小学生」と同義、なんていうのは議論
としては粗すぎる。アゲ足取らせてもらえば、ソ連は10年制だから日本の小学
生とは概念が違うし、劣等生はピオニールに推薦されなかった。そもそも
ピオニールの指導者は党機関から出ていて、学校が指導しているのではない。
ところでそういうアンタはプロなの? 程度低過ぎるけど。

409 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 19:46:35 ID:5yeFWGHX

ピオニールを小学生にするのが「勝手な改変」か「意訳」かという話題は
十分マニアックだと思う。
俺は全然興味がないが。

410 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 20:37:37 ID:4y4KEEds

>>407
プロコの未完成曲に関わったカバはともかくフレンは無視でいいよｗ
(フレンの交響曲第２番好きだけど)

411 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 21:59:18 ID:CnTiQPZb

>>400
評判のいいロジェヴェン全集を聴いてもプロコの交響曲が全く理解できなかった俺が、
キタエンコ全集を聴いたらプロコの交響曲に開眼した。
ロジェヴェンよりも音質は圧倒的にいいし、そんなに高くないから聴いてみたら？

412 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 08:35:57 ID:OOIzQSZc

交響曲第６番は小澤征爾、プレヴィン、ヤルヴィ、ロジェヴェンといくちか聴いてみても
終楽章だけ理解できず苦手だったのですが、ムラヴィンスキーの演奏を聴いてみて
初めて素晴らしいと感じました。

413 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 00:00:38 ID:TQiBN+dB

>>412
あ、それは同意。ムラヴィンの演奏は、終楽章が1,2楽章の流れを自然に
受け継いでいて、違和感がないね。それと意外にもゲルギエフの6番も秀逸で
全体の流れが見渡せる演奏。前にもカキコしたが、交響曲第６番は「戦争終結
に寄せる頌歌」の拡大深化版という漏れの説を支持するような演奏だ。

414 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 00:32:33 ID:25xIS3q1

ゲルギエフはCDの方はあまり良い評判を聞かないんだが、
来日公演のチクルスは諸氏絶賛だったよな。
録音しといてくれれば良かったのに。

415 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 00:39:14 ID:NljyAmTE

>>414
え　録音してないの？

416 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 00:39:54 ID:gsX12DLL

ムラヴィンは生で６を聴いて大感激した。
30年も昔のことだけど。

417 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 01:58:31 ID:25xIS3q1

>>415
え？　録音してたの？
全集出したばっかりだから、ライブ録音がCD化される可能性は低いと思ったのだが。

418 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 09:49:12 ID:OGdRWzkP

今のところ、最も有力なプロコフィエフの交響曲全集（４番のオリジナル版を含む）は
キタエンコ盤ということになりますかね？

419 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 10:50:48 ID:OAF+gIY/

>>417
会場組ならマイクのぶら下がり具合で
録音してるかしてないか分かるじゃん。

420 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 11:17:21 ID:25xIS3q1

>>418
音質も評価対象に入れるとすれば、
キタエンコで決まりだと思う。

421 ：_：2008/12/30(火) 21:08:41 ID:ZfD54Mo6

自分も東京でゲルギエフ聞いたが、やっぱり『生』であることが大きいと
思った、指揮がどっちの方に気を使ってるかが見えるので、自然とそっち
の方向にいる楽器の音を注意して聞くようになったりした。
CDだとよっぽど録り方に気を使わないと、単なる音の洪水になって主旋律
以外の音や細かい動きが聞こえなくなっちゃったり、逆にデフォルメした
録音で何か不自然に聞こえたり、うまく聞こえてないのが多いのかも。
誰の曲でもそうだけど、プロコは録音で損しやすい作曲家なのは確かかな。

422 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 01:30:46 ID:iorqlp0d

各パートがよく聴こえる録音を聴くと
オーケストレーションはかなり面白いこと書いてるんだなぁと再確認する
キーシン＋アバド＋BPOのピアノコンチェルト3番とか

少なくとも和声がかなり複雑になってくる近代以降のクラシックは
どの音を大きく出すかで響きが全然変わってくるんだろうなとも思う

ゲルギーのピアノ協奏曲全集は和音の響きの点で俺的に0点だった
録音のせいかもしれないけど

423 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 11:15:26 ID:TKy5C60s

俺はゲルトラーゼのピアノ協奏曲の録音好きだよ。

特に２番はダイナミクスレンジがおそらく一番広いと思う。
一番狭いのはポストニコワ夫妻か。

424 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 10:24:18 ID:6ljDJ4Oq

ジルベスターコンサートで「モンタギュー家とキャピュレット家」
やってたね。井上道義の指揮はいつ見ても無駄に暑苦しい。

ちなみに序奏カットでいきなりsoftbank開始。

425 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 10:48:59 ID:KZCa0p9F

>>424
序奏カットなら「モンタギュー家とキャピュレット家」じゃなくて「騎士達の踊り」なのではないだろうか

426 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 11:37:21 ID:6ljDJ4Oq

>>425
「騎士たちの踊り」だと中間部が
「ジュリエットの寝室」の場面の音楽（だっけ？）だからちょっと違うよ。

427 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 12:29:05 ID:CIL1xclm

>>424-426
全曲版?

428 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 01:51:35 ID:Rn6xDEOX

ピアノソナタは３番が一番好きなんだが、誰の演奏が素晴らしい？
オレはガヴリーロフとペトロフしか持ってないが、
前者がかなり決める所を決めてて良かった。

429 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:23:12 ID:Yb5Tt1B3

名古屋のアマオケがバレエ「シンデレラ」の全曲を演奏するらしいな
まあ漏れは聞きに行かんが

430 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:35:17 ID:KcVZA4LL

>>419

録音していない。誰かの膝上ぐらいだろう。

431 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 11:29:42 ID:qPpgn9Z1

ネーメ・ヤルヴィ(chandos)の４枚組
Prokofiev: The Complete Symphonies ￥2,607
http://www.amazon.co.jp/dp/B001HY4TLE/

安いCDスレではこれでもまだ高いとか言われてたけどｗ
これ少し前までは全部を一度にそろえるの困難だったし
１枚でこのぐらいの値段してたから全然高くないのにね。

432 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 12:13:09 ID:PK8+6Ogm

\5,190
　http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1884167&GOODS_SORT_CD=102
\4,925(ﾏﾙﾁﾊﾞｲ特価\3,694)
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2804966
\2,607
　http://www.amazon.co.jp/dp/B001HY4TLE/

塔と尼で倍近い差があるんだな…

433 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 18:16:45 ID:hyluJQ3q

キタエンコ盤はモスクワ放送響のとケルンとどっちがいいのかなあ。
骨太で多少泥くさめの演奏が好きだとしたら。

434 ：名無しの笛の踊り：2009/01/15(木) 23:32:20 ID:jpPHfgqz

>>432
将来、鰤から出る可能性も有るから・・・・・・・・・・・

435 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 11:39:26 ID:gjXPoeW6

>>434
chanodsってあんまり鰤化しなそうな希ガス

436 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 12:35:26 ID:xkCUJNXa

>>433
何か勘違いしてないか？

437 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 14:00:29 ID:xUz2CfX9

>>434

>>432は全てchanods盤であるが販売するサイトによって価格が大きく違うという話

438 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 12:25:04 ID:4IPC0XsX

N.ヤルヴィのプロコって実際どうなの？いいの？それとも他におススメあるの？

439 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 13:06:01 ID:EEr8BeBa

他におススメがあります。

440 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 13:14:25 ID:6WcLDokV

来た縁故

441 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 13:20:14 ID:BP3ZtzCz

>>438
ロストロポーヴィチがお薦めです。
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい。

442 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 15:01:57 ID:4IPC0XsX

>>440-441
ありがとうございます。う～ん迷いますね・・・・。

443 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 15:40:12 ID:sA4/yEtl

>>438
代表的なのはロジェストヴェンスキーなんだろうけど、
いきなり聴くには音質がきつい。
というわけで、俺もキタエンコに一票。
そんなに高くないけど、この手のものはいつ廃盤になるかわからん。

444 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 17:02:06 ID:I/J3sQfC

ロジェストヴェンスキーは、よく音質うんぬん言われるが
それ以前に内容も実はそんなに良くない

445 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 21:40:27 ID:6WcLDokV

>>441

＞派手さはないが、端正な演奏で録音もいい。

このコメント、犬のレビュー欄から削除されてしまいましたが何かあったんですか？
いつも同じこと言ってますね。コピペ？

446 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 23:26:41 ID:WczoAJRf

もおいい加減飽きられてるコピペだよ。最初にカキコした香具師は大真面目
だったが…。

447 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 02:11:09 ID:cyP6JRvb

ロジェヴェンの魅力はロシアンパワーと推進力だと思ってるんだが
前者はキタエンコのが出たせいで唯一のものとは言えなくなっちゃったし
推進力のある全集って他にありましたっけ？

448 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 22:13:16 ID:z7RuYHTj

>>444
「オレ好みではない」
以上の説得力ある批評をお願いします

449 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 22:17:24 ID:929SMlH3

説得力ある批評ｗｗｗｗ

そんなもんこの世に存在しねーだろ

450 ：あ：2009/01/23(金) 08:12:31 ID:fif02YCL

あげまん

451 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 21:10:07 ID:ke9w+Fhu

バーンスタインは古典交響曲を聴いて笑い転げたとかいう話があるが
そんなにウケる曲かね？これは

452 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 22:23:07 ID:T4pGC3hi

馬鹿にして笑ったわけではなさそうだが
古典交響曲を評して的外れなことを言ってたような

453 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 22:49:14 ID:5A4iTSdb

マツーエフのカーネギー・ホール・コンサート聴いた人いますか？
いたら感想教えてください

454 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 23:26:02 ID:pN34n2qv

ドミトリエフのソナタが大外れ。
なんだこれ。

ペトロフ買えばよかった。

455 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 11:17:12 ID:C4bfriMM

いまどきドミトリエフに引っかかるやつがいるとはﾌﾟｹﾞﾗ

ペトロフは音悪いし傷あるよ

456 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 22:02:22 ID:4cspZitp

結局ピアノソナタ全集で一番マシなのってなんだ？
ペトロフ持ってるけど若干雑な印象。

ブロンフマンあたりかな？聴いたことないけど。

457 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 22:23:33 ID:xY9w5wpM

ピアノソナタ全集のお勧めはバーバラだって
誰か言ってた

458 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 23:22:39 ID:Y6HA0W0U

それぞれのベスト録音でマイ全集を編成するのが一番だね。

459 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 23:54:59 ID:Zi902x2T

veneziaから出てるロジェヴェンのバレエ曲集ってどうよ？特にモノラルのロメジュリ。

460 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 06:32:15 ID:PMMHDqjy

ロジェヴェンはシンデレラが最強

461 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 21:33:15 ID:u0Jl6Tgj

>>459 >ロジェヴェン…モノラルのロメジュリ。
veneziaは聴いてないが、爆演系でモノラルでも相当の迫力。聴いて損は
ない。

462 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 21:40:16 ID:D/dqaB7Y

ピアノ協奏曲第3番のお薦め教えて。

463 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 21:41:49 ID:B4LE+0Va

ロメジュリはアバド／ＢＰＯ
騙されたくないだろうが、騙されたと思って聴いてみて。

464 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 23:45:50 ID:5nPXAd7y

>>460,461,463
ありがとう。参考にします。

>>462
オーソドックスなとこだとアルゲリッチ/アバド。
個人的にはプロコ自演盤が面白い。セカンドチョイスなら聴いてみてもいいかも。

465 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 23:58:55 ID:UjpDSLk8

>>453
マツーエフ悪くないが、ホロヴィッツの方が良い。
ちなみにプロコは弾かなかったがこの間の東京公演は実に良かった。今まで、聴いたなかで
最大の爆音だった。１か月後にランランも聞いたが迫力ならマツーエフの方が上。
トータルではランランだが。

466 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 02:08:02 ID:anCxELlr

>>462
ベロフ＋マズアも捨てがたい
全集でも激安だし
なんかこの曲に関しては音の解像度があまり高くない方がいい気がする
特に３楽章

でも本当に一番いいと思うのは何年か前にネットラジオで流れた音源
大野和士指揮
ピアニスト不明（泣）

467 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 02:12:33 ID:PpYNBnl3

>>466
アブデル・ラーマン・エルバシャじゃない？
大野指揮でライブ盤の全集が出てるよ。

468 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 02:26:50 ID:mGHUR/YU

アバド/ベルリン・フィルのロメジュリはええなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=c7hW61ijfOQ

469 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 06:02:52 ID:oNqzpMVi

>>462
アンスネス

470 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 11:59:16 ID:ziXAfUMx

>>462
エルバシャの全集は5曲とも名演だよ。
迷わず買いなされ。

471 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 12:42:59 ID:PpYNBnl3

>>462
プレトニョフ！

472 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 01:09:43 ID:d1SrSpLW

プロコフィエフなら、バルビローリ「石の花」たしかローマ歌劇場管弦楽団ＬＰレコードの時代の話だが…

473 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 17:23:15 ID:H8hZdxVP

「石の花」は全体を聴くと冗長だが部分的には光るものがある。
ハイライトでの録音を増やしてほしいところ。

474 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 23:25:28 ID:d8e3PRV/

「石の花」、作曲者が死去しなければ組曲版が作られたかも知れん。
誰かまともな組曲版作ってくれてもいいね。ヤルヴィがそれらしきことやって
たが、全体を網羅していなかった。

475 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 23:48:48 ID:H8hZdxVP

>>474
一応、作曲家自身による組曲が２つ作られてるんだけどね
結婚組曲 Op.126とジプシー幻想曲 Op.127ってのがそれ
ただロメジュリにしろシンデレラにしろ作曲家自身による組曲版は選曲が微妙なんだよなーｗ

476 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 01:34:44 ID:tLAzgCSy

それが不満で自分で組曲作っちゃう指揮者もいるよな。

477 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 14:35:41 ID:vLQ4dyk+

平成20年度第47回全国学校合奏コンクール
　
全国コンクール最優秀賞（第1位）管弦楽
千葉県立幕張総合高等学校シンフォニック・オーケストラ部（221名）
指揮　佐藤　博教諭

コンクール受賞曲　
バレエ音楽「シンデレラ」より
イントロダクション、ギャロップ、ワルツ、ミッドナイト
（プロコフィエフ作曲）

478 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 17:06:44 ID:Ddq3nbTs

確かに組曲って微妙だな。
ハチャトリアン「ガイーヌ」なんて組曲がそのまま演奏されることはほとんどない。
グリーグ「ペール・ギュント」は組曲がそのまま演奏されることがけっこうある。
だから無理に誰かが組曲にしなくても、とにかく取上げられることが大事なんじゃないかと思う。

479 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 18:00:14 ID:ZHdYcsjV

ロメジュリの場合は、組曲がそのまま演奏されるよりも、
指揮者が組曲(複数)から数曲を抜粋することが多い。

480 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 18:42:10 ID:76WRzJOp

そして石の花は組曲も抜粋もめったに演奏されない…

481 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 17:00:37 ID:4kYIvOzu

バレエ自体は「石の花」もそこそこ上演されることがあるのに演奏会では…

482 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 13:30:49 ID:/fLUbzf4

ロメオとジュリエットの最後の曲（変ロ長調で始まって変ロ短調で終わるやつね）
の最後を夜中に弾いたら、怖さと不気味さで震えた。
すごい曲だな。好きだけど。

483 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 22:13:20 ID:7LOlN+hg

交響曲三番三楽章も相当怖い
たまたま夜の山道で聴いてしまったが震えあがったｗ

484 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 01:42:11 ID:asZg3vr4

>>483
たまひよタウン！！！！！

485 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 17:09:51 ID:DGAt0lhY

｢石の花｣は抜粋演奏しようと思っても
切れ目なく続く曲が多いので面倒

486 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 02:15:28 ID:8Pup/Sj4

だから気の利いた組曲編曲版が必要。未完に終わった演奏会用?「銅山の女王」
や「新婚旅行」なんて誰か補作できそう。

487 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 10:07:10 ID:FVOxtJx7

石の花、でぐぐると吹奏楽コンクールのプログラムが
いくつかヒットするね。

聴いた事ないけど、どんな場面のつなぎなんだろう。

488 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 19:15:18 ID:6O51uZBk

やっぱり吹奏楽界ではプロコ＆ハチャは人気なんだね

489 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 01:14:20 ID:qLxkDoPS

そういえば、スレ違いだけど、ハチャには吹奏楽の小品があるよ。

490 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 07:21:49 ID:lOjiDvJ3

プロコの親友ミャスコフスキーには吹奏楽の交響曲があったような

491 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 10:43:12 ID:xIpAvvAw

プロコにだって吹奏楽曲（行進曲Op99）があるｼﾞｬﾏｲｶ

492 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 13:13:19 ID:8SdGfOeO

4つの行進曲 Op.69もあるお。ただし第4曲「騎兵行進曲」は省略されたり、
録音されても合唱を省略されたりして完全に再現した音源は無いけど。
行進曲Op.89-2も日陰者で、吹奏楽の音源は無く、CDはピアノ版しかない
(それでもあるだけ大したもんだけど)。交響的行進曲Op.88は管弦楽だけど
音源なし。だれかまとめて録音してくれ。

493 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 20:12:40 ID:UepHpq+d

交響的行進曲Op.88 聴きてえよーーー。「1941年」のついでにでも。

494 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 01:48:35 ID:MjN7w5aN

プロコはセンスの良さがいいところだと思ってたのに、
「キージェ中尉」ってセンス悪い曲だな。

495 ：名無しの笛の踊り：2009/03/22(日) 23:31:56 ID:s9DkeaLw

「キージェ中尉」はプロコフィエフにしては、
確かに土臭いと思う。好きだけど。

496 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 00:57:02 ID:+bWUTjm0

西欧時代末期の作品聴くと、いわゆるセンスの良さで勝負するような
音楽から脱却したがってたんじゃないかと思う。

497 ：名無しの笛の踊り：2009/03/25(水) 00:05:38 ID:xZNh3CCu

あの、ロストロの全集について不満乃至批判的な御意見をお持ちの方に伺いたいのですが、
どの辺にそうお感じですか。全集を持たずそろそろ買うかいなって所で、近くの店でそれを
見つけたもんですから。

498 ：名無しの笛の踊り：2009/03/25(水) 13:36:25 ID:3/EZFsGl

>>497
テンポ遅い
迫力が無い
緊張感が無い

特に２・３番が

499 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 01:25:45 ID:yMbkE4xy

>>494
えー、俺、キージェの結婚の冒頭のずっこけるようなファンファーレと
トロイカの死にそうなほどチャカチャカ弾いてるバイオリンが大好きなんだけどな。

雪の日にトロイカ聴きながら外歩いてるとなんか気持ちいいしw

500 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 01:29:56 ID:L/RjJ+fR

この曲に関してはアバドがいいよ。ロンドン時代のね。

501 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 20:39:31 ID:HCHouiaw

キージェは音楽的には対称的につくられてるらしいから
むしろ計算して作ってる気がするけどな

502 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 21:09:12 ID:h7Z62vop

アバドって交響曲は振ってるの？
アバドとプロコって相性よさげ。

503 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 21:36:57 ID:pw2R5z5Z

>>502
第１番しか録音してないみたいよ
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=abbado+prokofiev+sym&site=
本当に相性よさげなのにこれだけではなんとも惜しいね

504 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 21:58:28 ID:BmK7VZOc

3番もあるでよ

505 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 22:02:53 ID:te9Pv1I4

激しくデジャヴュ

506 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 22:39:24 ID:ZeH3xWGD

アバドのプロコフィエフの仕事なら、ロンドン響とやった『アレクサンドル…』と、ベルリンフィルとの『ロメジュリ』が凄いよ！

交響曲は、彼のお目がねに敵わなかったんだろうね。

507 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 06:31:21 ID:tYnOdchE

>>504
アバドの交響曲第３番はなあ…

508 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 22:42:25 ID:6FCk/u5N

昔買ったアルギス・ズライティスのロミオとジュリットのCDが劣化してノイズが出るようになっててショック。
初めて買ったCDであのいかにもバレエチックな演奏が好きだったんが今はハイライト盤しか出てないんだな。
あれ最後の余白にハッピーエンディング版も入ってて面白かったのにな。
最初に聴いた頃はバレエも見た事なくて終幕の悲愴な音楽の後に陽気な音楽が続くのが原作の筋立てからして蛇足で不思議だった。
でもバレエだからそんなモンかと思って聴いてた。
今でも全曲盤を聴くとあそこで終るのがなんか物足りないｗ

509 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 23:49:00 ID:6y4DQJRa

>>508
バレエのDVDだけどこれとは違うの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002TXSSA/
↑には指揮者書いてないけど↓こっちにはzhuraitisって書いてあるよ。
http://www.amazon.com/dp/B0002TXSSA

510 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 00:46:50 ID:7UN72Tw8

>>508
ハッピーエンディングの曲ってどの曲が使われてるんですか？

511 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 15:05:07 ID:OrdWMcW4

>>508
PCに取り込んだら大丈夫だったりするよ。
そしたらそれをCD-Rに焼けばいいし。

512 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 08:26:30 ID:0VJfgUC5

>>511
そうそう、それでうまくいくことが多いよね。

513 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 17:44:41 ID:NektLdxy

プロコフィエフの生涯や伝記などでおすすめありますか？

514 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 18:59:42 ID:PQVH+hS+

Harlow Robinson: Sergei Prokofiev. Norheastern University Press, 1987
最近のほかの伝記は読んでないので比較はできないが、まあ良い本ではないかと思った。

515 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 20:48:52 ID:NektLdxy

>>514
ありがとうございます。
もしかして英語ですか？

516 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 22:26:09 ID:PQVH+hS+

そーです

日本語では、1950年代(?)発行の戸田邦雄「プロコフィエフ」という手帳くらいの
小さな本があった。そのサイズと当時の情報不足の制約を考えたら良くできた
本だったが、それ以後日本語でこれを上回るプロコ論や伝記は書かれてない
と思う。

517 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 22:50:40 ID:zNc/4uIm

だいたい選択肢がないじゃん。
あとは井上頼豊ぐらい。

518 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 23:50:09 ID:GkinVzEO

一応サフキーナ（新時代社）っていうのもある。

519 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 23:51:36 ID:GkinVzEO

ごめん新時代社じゃなくて新読書社だった

520 ：名無しの笛の踊り：2009/04/13(月) 03:35:37 ID:YCBJorcK

日フィル６月は二番か～

521 ：名無しの笛の踊り：2009/04/13(月) 09:26:29 ID:WjmVRTuG

ありがとうございます。
探してみます。

522 ：名無しの笛の踊り：2009/04/13(月) 19:04:47 ID:CUnjP/zB

>>509
ちょっと遅くなったけど。
それムハメドフがロミオ踊ってる奴だっけ？って初期のBS放送した時見た記憶があるが録画したテープどっかにいっちゃったな。
確かあれは拍手とか足音入ってたからライブだったんじゃないかな。
CDは同じ指揮者とオケだけど70年代あたりのEMI録音だったと思う。

>>510
http://www.allonge-v.jp/zoom/1246
http://www.allonge-v.jp/zoom/1247
↑
検索したらあった。
ここに英語だが曲目がある。

523 ：510：2009/04/13(月) 23:04:27 ID:KZNGvEFa

>>522
ありがとう。３曲か。
乳母とマキューシオの友人達
ムーア人の踊り
手紙の場
ん～、これではどこから持ってきた曲かわからんな。
まさかプロコが作り足した訳じゃないよね。

524 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 10:05:34 ID:bySnkO3N

＞ムーア人の踊り

ペトルーシュカかよｗ

525 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 23:04:00 ID:QSOLl/Is

交響曲全集なんですが、コシュラーのってどうでしょう。

526 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 23:21:07 ID:t3KKa8iS

>>525
ふつう。

527 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 09:44:15 ID:vs7aUPuF

今夜のＭ響アワーで
交響曲第5番の第4楽章だけやるみたいだよ、

528 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 19:13:17 ID:pObUIal8

NHKのFMラジオでチェリビダッケ指揮交響曲第5番を放送する。
今週か来週のはず。

529 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 20:34:17 ID:9pA/1whq

一流の指揮者で「石の花」を録音したのはロジェストヴェンスキーだけですか？

530 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 02:17:11 ID:WCfr/eIx

全曲だと最近のノセダとユーロフスキがある。一流かどうかはわからんがね。
ハイライト盤は古い録音だがアンセルメとネーメ・ヤルヴィがある。

531 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 23:51:36 ID:S697OhpS

>>523
もちろんプロコフィエフの作曲だよ。
初めは最後にロミオもジュリエットもたすかってメデタシメデタシで終るというハッピーエンド版で作曲した。
ジュリエットが最後に死んじゃったら踊りを踊れないからね。
でもその後今のバージョンに作り直されて初演された。
確か削除された音楽は交響曲第五番に転用した筈。

532 ：510：2009/04/21(火) 01:25:30 ID:0xEKpGog

>>531
え、オリジナルってこと？
初演前に削除された？
ってことはバレエの実演でも演奏されたことがないってこと？
なんか驚いて訳分からなくなってきた。
これってプロコ好きには常識なの？

533 ：名無しの笛の踊り：2009/04/23(木) 23:04:20 ID:ztdaGwqo

キーシンがp協２番と３番だすので楽しみにしている。

534 ：名無しの笛の踊り：2009/04/24(金) 22:30:45 ID:SVHOZQJY

>>528の演奏聴いたけど、チェリビダッケはショスタコとプロコの区別も
ついてないんじゃないかと思った。

535 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 01:50:51 ID:UYZT+VJ4

>>533
iTunes Storeではもう売ってるよ。
ビットレート256kbps、デジタルブックレット付きで900円。

536 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 09:53:42 ID:XZYUhNgu

プロコピアノ曲神ですな
しかしオケ曲はまだワシ極められてない。
ピ協でもちょっと…
でも容姿と言い生き方といい、禿げも含めてプロコだいすきだ。

537 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 13:52:06 ID:lc4VHwwZ

ピア協がダメだとオケも厳しいかも。
まずはピア協からだね。

538 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 21:53:34 ID:bJNZVSuX

マッダレーナ　！

539 ：名無しの笛の踊り：2009/05/01(金) 08:45:01 ID:qbHCjv9D

ロメジュリ、シンデレラ、石の花
素晴らしい！

540 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 00:58:32 ID:YnsdcSBz

シンフォニーは？

541 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 01:24:51 ID:GEQDV8ZR

>>536
そんなあなたに室内楽！

542 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 03:10:23 ID:0/MNbJd3

>>540
二番と三番が素晴らし過ぎる
万人向けじゃないだろうけどな

543 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 06:48:15 ID:tGXge8k9

>>536
黙ってオペラを観よ
この分野での最高傑作は言うまでもなく修道院だが、
初心者はまずオレンジか天使から入ることをすすめる

544 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 06:50:31 ID:v2Ve/yk9

修道院DVD買ったけど見たことないや。
そんなにいいなら見てみるよ。

545 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 12:23:46 ID:P8kqYU++

>>544
買ったなら見ろよｗ

546 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 16:19:06 ID:ILhZKi+0

>>544
マリンスキーのDVDなら今をときめくネトレプコが出てるよ。

547 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 22:04:29 ID:maxp2WYk

>>546
あの頃のネトレプコはかわいかった。
今はすっかり色気づいっちゃったけどね。

548 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 11:41:22 ID:HkYRtKtR

>540
プロコフィエフの交響曲は７曲（改版入れれば約8曲）しかないし、どれも素晴らしいから全部聴くんだ
１番はほっといても聴く機会あるから急がんでいいが。５番と７番もまあ聴く機会はある
２～４番と６番が掛かったら、それは何かの間違いで次があるとは限らないから、もう何を置いても聴きに行く

549 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 09:49:53 ID:jcePjb6e

548

それ考えると去年のゲルギエフチクルスは神だったな。
4番両方やっていたし。

550 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 11:05:21 ID:Eo1rfaOE

シベリウスの1、2、7がプロコフィエフの1、5、7かな。
シベリウスも3～6はなかなかやらないからなあ。

551 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 11:16:23 ID:Swnxav7H

>>550
シベリウスで3～6をあまりやらないって、そりゃプロコ並みに酷い状況だな

552 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 11:29:31 ID:Iih/pyZY

>>549
4番の初稿はただですら演奏される機会少ないからなぁ・・・

553 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 19:21:41 ID:wJ15U8uD

>>550
シベ7をそこに置かないでください。

554 ：536　540：2009/05/07(木) 06:16:57 ID:d2psr54i

うひゃーみなさんのプロコに対する熱き想いにうたれました。
じゃ、シンフォニーしらみつぶしに聴いてみるかな。
こないだ５番だかをＦＭでやっていたような。
ところで誰のがいいかな

555 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 06:24:06 ID:eOo/SSea

キタエンコ

556 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 06:43:12 ID:RAmlxFQL

こんどの日曜N響がシベ６やるよ。
ベトVNコンのピアノ版もやるし
珍し物好きは行くべし！

557 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 12:33:09 ID:omsXAbyq

６番はデュトワＮ響で聴いて嫌いになったんですが、
矯正するにはどれを聴けばいいですか？

558 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 18:17:03 ID:/9Os4pmf

>>557
ムラヴィン好きー

559 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 20:45:00 ID:FI3amTSo

ムラヴィンスキーはプロコ嫌いだったくせに交響曲第６番が名演奏すぎてもう

560 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 21:14:42 ID:F50sTBQW

>>557
プレヴィン／ロスフィル。
これを越えるのに出会ってない。

561 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 22:05:12 ID:SFdg+2rt

>>554
Ｐ・ヤルヴィ
Ｔ・トーマス

562 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 22:43:11 ID:hJADNXdG

>>554
OZAWA

563 ：名無しの笛の踊り：2009/05/08(金) 05:29:24 ID:50pFb6za

ムラヴィンスキーの６番はいくつか録音あるんだよな
わりと最近出てきたのが一番いい演奏だったはず

564 ：名無しの笛の踊り：2009/05/08(金) 06:05:54 ID:eyQXdFv+

＞ムラヴィンスキーはプロコ嫌いだったくせに
そうなの？知らんかった。何で嫌いなんだ？
ちょっとムラビンの６番聴いてみたいなあ

565 ：名無しの笛の踊り：2009/05/08(金) 14:12:50 ID:ePbnHhCM

>>563
６番は初演者ということで思い入れもあったのかこんなにたくさんありまっせ。
この人、６番は録音しまくったのに他の曲は全然録音してないような？

1947年(モスクワ初演)／ソヴィエト国立交響楽団　(MELODIYA/BMG)
1958年／レニングラード・フィル　(multisonic/MELODIYA/BMG)
1959年／レニングラード・フィル　(RUSSIAN DISC)
1961年／レニングラード・フィル　(Scora Classics)
1967年(プラハライヴ)／レニングラード・フィル　(Praga/harmonia mundi)
1968年(プラハライヴ)／レニングラード・フィル　(arkadia)
1971年(ロンドン、ロイヤルアルバートホールライヴ)／レニングラード・フィル　(INTA GLIO)

最近出てきたのというと1961年ライブのScora Classics盤か。
1959年ライブのRUSSIAN DISC盤も評判がいい。

566 ：名無しの笛の踊り：2009/05/08(金) 15:42:43 ID:SFlvRoK7

初演のあと10年以上間があいてるのはやっぱりジュダーノフ批判の影響かな

567 ：名無しの笛の踊り：2009/05/08(金) 18:30:14 ID:RfTzye72

>>565
http://www32.ocn.ne.jp/~yemravinsky/discography.htm
ここによると５番があるらしい。
そして６番の1968年と1971年のは実は1967年らしい。

568 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 15:26:49 ID:Xbzy5s9g

>549
俺あれ通しで聴きにいった。えらい散財だったけどポチって良かった。
マイナー曲では空席が少なくなかったが、拍手の音量はあんま負けなかったはず（爆

あんな機会もう無いかと思ったら、日フィルが定期始めたし。日本壊れましたか？
けしからんので６月は無論客席占拠しにいく

569 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 16:47:28 ID:TA32U82d

ロメジュリの名盤おしえてくれないか
重い感じの演奏が大好きです

570 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 01:40:48 ID:bbvX3rwz

>>569
全曲か抜粋か組曲か
どれよ

571 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 03:50:17 ID:cVJo1xzc

>>570
全曲はさすがに長すぎるので抜粋でお願い

572 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 21:39:51 ID:fEVRoMJx

スクロヴァチェフスキとか

573 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 08:59:44 ID:FXXjCpOW

組曲ならスクロヴァチェフスキー
抜粋ならデュトワかＭＴＴ

574 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 16:22:43 ID:HEn0kmw6

組曲が３つ全部入っていい演奏のCDってなかなかないよね。

575 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 17:25:08 ID:FXXjCpOW

>>574
組曲を３つ全部入れて素晴らしい演奏だったスクロヴァチェフスキーで決定だね

576 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 00:20:35 ID:xdKyi/hi

スクロヴァチェフスキ買ってみました
ありがとう

577 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 00:31:59 ID:t8GPwRIw

1000円だし得だよね。

578 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 17:03:30 ID:wNJ3sl2d

でも組曲って曲順がストーリーの流れ無視だから初めて聴くロメジュリなら
ストーリーの流れ考慮した抜粋の方がいいよね

579 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 19:34:45 ID:wSG5QkXI

じゃデュトワだな。コレも安い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2540476

580 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 21:10:08 ID:rVVnr4Ox

チョンやパーヴォ・ヤルヴィもいいじゃん！！

581 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 21:50:47 ID:8OzeKak9

パー坊って良いの？
ＣＤ出してるのも知らなかった。

582 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 10:25:56 ID:BI/fi83x

パー坊はとりあえず売り出し中のアイドル並にリリースしまくってるので
フォローすんのがめんどいｗ

583 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 17:01:43 ID:LTH9zOrT

父親のネーメも一時はすげぇ勢いで録音してたなあ

584 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 15:20:00 ID:nnLaK7ne

プロコ２番協奏曲て戦禍で初稿を紛失したんでしょ。
記憶をたどりつつ整理しながら書いたのが今の２番で（３番より後）

初稿はもっと激しく攻撃的だったと言われてるけど、
初稿どっかから出てこないかな・・・

585 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 23:43:46 ID:XziTw4ve

初稿は恐竜が暴れてるみたいって言われたんだっけ。

586 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 00:13:16 ID:n+TWyQnk

プロコの場合、改訂したほうが出来が良い場合が多いから（ソナタ５番）
改訂してよかったのかな。

でも荒々しい２番の初稿もきいてみたかった

587 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 11:18:41 ID:QgQZdgHK

>>584
＞初稿どっかから出てこないかな・・・

それはこのスレみんなが思ってる。

588 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 23:01:03 ID:oi/0rFwZ

きっと燃えちゃったんだよ

589 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 23:32:10 ID:Cf8SrFUR

>>591
P協2番の初稿は、革命前後のドサクサで燃やされちゃったみたいだね。
寒さの中で燃やすものもなくて、使っちゃったみたいだよ。
トラーゼの全集の解説に書いてあった。トラーゼが自分で書いたやつだから本当かどうかわからんがｗ。

590 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 02:45:20 ID:fq3DxUxJ

カッチェンのピアノ協奏曲3番ってどう？
カッチェン自体が初なんだが…。

591 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 03:09:20 ID:22BlLdpI

Pコン2番の初稿はもうこの世にないの？

592 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 03:21:15 ID:22BlLdpI

>>589
ああ、たしかプロコが亡命中に、部屋の大家だか住人だかがストーブにくべちゃった
とか解説に書いてあった記憶があるな。あの解説、トラーゼが書いてたのか。

と、>>589が未来にショートパスを出すもんだから
むりやり589を壁にして自演気味のワンツープレイにトライしてみました

593 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 09:06:47 ID:+am+mtjx

プロコフィエフ

ピアノ協奏曲第２番　作品16【初稿】
交響曲第２番　作品136【改訂版】

↑
こんな嘘広告でプロコフィエフファンをおびきだすというのはどうか

594 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 13:52:41 ID:PFDbLnQ4

ついでにピアノソナタ第10番完成版と、「石の花」に間に合わなかった組曲
「新婚旅行」の草稿ﾊｹｰﾝ!!
反応するのは日本で10人くらい?
ところでシンフォニエッタ(初稿)Op.5の楽譜はどうなっているのか誰か知り
まへんか?　CD化してくれないとOp.5が永遠に埋まらない…。

595 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 15:04:41 ID:TGbz1cy6

つかのまの幻影が20曲全部入っていてお勧めの録音ありますか。
ネイガウスを聴いたけどピンと来なくて。

596 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 17:06:52 ID:bIk+Muq/

>>595
ミシェル・ベロフは？

597 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 17:16:54 ID:TvN+sPfN

ユージナのもあったな

598 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 18:03:36 ID:TGbz1cy6

>>596
ベロフも出してるんですね。タワレコ探してみます。

>>597
その方も探してみますね。

599 ：名無しの笛の踊り：2009/05/25(月) 22:47:35 ID:hvUM8eFE

>>595
エル＝バシャのスレに行って放送音源を再うｐしてもらえ。

600 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 07:05:56 ID:04y5zO45

ピアノソナタ７の3楽章　速さだけだったらこれが一番？
http://www.youtube.com/watch?v=futf7xW9uwc&fmt=18

601 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 19:46:18 ID:fyxpwHwf

プロコフィエフで1分も聞くに堪えられない曲とかあったら教えてください

自分はそういう音楽大好きなんで

602 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 21:53:31 ID:B+cOPNOR

俺は大好きだけど、交響曲2番なんか凄いよ。

603 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 22:19:30 ID:U2LCqrCE

聞くに堪えられない人はこのスレすら読まないよ。

604 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 23:09:31 ID:E+OccQ6t

聴くに堪えられない（下手な）演奏ならわかるけど、曲そのものってのはねえ…

605 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 23:20:27 ID:9xrGto6h

「聴くに堪えない」だよ。

606 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 00:14:58 ID:qawrQtIR

>>605
俺の気持ちを代弁してくれて有り難う

607 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 01:36:20 ID:s3oa1TfR

>>601
プロコで「聴くに堪えない」曲なんてないが、特殊な曲ということで…。
交響曲第3番第三楽章　悪魔的な気味の悪い弦楽器のグリッサンド
交響組曲「エジプトの夜」第三曲「警報」　打楽器だけで奏される曲
オラトリオ「平和の護りに」第八曲「電波の中の会話」ナレーションだけの楽章
オペラ「炎の天使」終曲　いくつもの声部が重なる狂乱の音楽
チェロ小協奏曲Op132第三楽章　他人の主題、補作によるプロコ0%の楽章

608 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 03:02:53 ID:7xp0Ppkf

>>607 有り難う　さっそく手に入れてみます　　

609 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 03:35:47 ID:n/rJCr1t

戦争集結に寄せるしょう歌の編成は異常だ

610 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 11:55:07 ID:bz3gGbZ+

アコーディオン合奏体が入ってるのって「戦争終結」だっけ？
「10月革命20周年カンタータ」だっけ？ごっちゃになる。

611 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 12:14:12 ID:s3oa1TfR

>>610
アコーディオン合奏体は「10月革命20周年カンタータ」。
「戦争終結」は金管、木管、ハープ、コントラバス、ピアノ
を拡大。

612 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 12:54:20 ID:bz3gGbZ+

>>611
どうもありがとう。

今、押し入れの中ひっかき回して「戦争終結に寄せるしょう歌」の
ＣＤやっと見つけたよ。
（ロジェストヴェンスキー指揮The USSR Ministry Culture Sym･･･）
たぶん買ってから一度も聴いてないｗ

613 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 09:27:06 ID:5TNe10GN

デッカのワルター・ヴェラーのプロコ全集、
ブリリアントから廉価盤になって再発売してたんだね

614 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 10:05:50 ID:eecd8+6d

>>613
あらほんとだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3586361

615 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 22:14:56 ID:u5CAt6f+

ワルター・ヴェラーのプロコ全集、派手さはないが端正な演奏で、聴かせ
所でも落ち着き払って決して盛り上がらず、録音はまあまあ。

616 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 17:09:24 ID:xnTICwt/

ワルター・ヴェラーの鰤プロコ全集、４番の版と作品番号が一致してないような気がする

617 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 17:46:12 ID:0OZ/LyjI

鰤に難しいこと要求しちゃだめｗ

618 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 20:29:22 ID:xnTICwt/

デッカのはどうだったんだろうか

619 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 12:54:37 ID:5qtLZbyA

>>616
合っているだろ。初版が作品47、改訂版が作品112。
ヴェラーの演奏は改訂版のはず。

620 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 17:07:51 ID:Xfr5ntD4

>>619
HMVじゃなくて現物を見てくれ
改訂版が収録されているのに47って印刷されてる

621 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 19:56:33 ID:l79b0MrQ

分かってるならいいじゃん
ああ、間違ってるなぁ～、で

622 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 20:33:07 ID:Xfr5ntD4

改訂前のが好きだから流れてきた曲がオレの好きな曲ではないことにものすごくガッカリしたんだよ…
表記で期待させやがって…

623 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 20:38:33 ID:Xfr5ntD4

あと、初めて４番を聴くプロコ入門者が版を間違えて覚えて混乱してしまうではないか

624 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 21:15:19 ID:l79b0MrQ

>>622
じゃ、クレームだ
オレの欲しかった曲じゃないって
返金してくれるだろ当然

625 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 21:40:15 ID:/T12oxWx

そもそも4番の初版の録音自体が少ないからね
（こっちで確認できてる分）
バジール／PCO（この曲のみ）、マルティノン／ORTF（これは全集になってる）
あとはロストロの全集（これは改訂版もあり）とかくらいか

626 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 21:47:48 ID:MiGkiC5y

ネーメ・ヤルヴィの全集も両方入ってるお

627 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 21:49:00 ID:/T12oxWx

>>626
もひとつ何かあったはずと思ったらそれだった（これは持ってない）

628 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 22:39:06 ID:dsshgvK8

>>625
ゲルギエフも録音してませんでしたっけ？

629 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 22:49:14 ID:/T12oxWx

>>628
これですね
両方入りでは３つ目になるのかな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1388540

630 ：名無しの笛の踊り：2009/06/02(火) 22:49:16 ID:WAPvetdd

キタエンコも録れてるよ。
たくさんあるじゃん。

631 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 00:36:30 ID:P8l2cUUF

カラヤンの５番はどうよ

632 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 09:03:44 ID:b0SNs9Hq

>>631
うどんのつゆが関東風より関西風が好きな人ならお薦め。

しかし、かと言ってダシが効いているかと言うとそうでもなく、
単に薄味なだけなんだけどね。

633 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 22:06:58 ID:6D3MUX1N

ダシってなんだよ。

634 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 22:23:10 ID:D2Nj4SZb

ごめんなさい。

炎の天使はCDで出ておりますか？
とりあえずどんな音楽なのか聴きたいのです。

申し訳ございません。

635 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 22:33:00 ID:NGDBgdI7

>>634
ゲルギエフとヤルヴィで出ている・・・出ていた

636 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 23:14:28 ID:b0SNs9Hq

>>634
ヤルヴィの廉価再発盤ならまだ買えるみたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1076046

ちなみに自分はシャルル・ブリュックの初演盤？
モノラルのを愛聴してます。

637 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 23:32:34 ID:9O9C/Dxq

>>634
なんでそんなに謝るんだ。

638 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 00:08:06 ID:hUwVCS0Y

ゲルギエフのVHSとLD？で出てたやつはDVD出ないね。

639 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 00:13:22 ID:uCJZbqs4

>>638 >ゲルギエフのVHS
最後の混乱の場面で修道女が全裸になって(もちろん実演だからモザイクなし)
狂乱の踊りを繰り広げる。出来ればこれで画像も鑑賞するのがｵﾇﾇﾒ。

640 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 01:38:04 ID:GGDFmEnk

>>634
とりあえずどんな音楽か聞きたいって程度なら
交響曲第３番を聞いてみるのもいいと思う。
歌はないけど炎の天使のダイジェスト版みたいなものです。

641 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 06:45:05 ID:8T3ngxWB

バイオリン・コンチェルトは、どんな感じの曲ですか？
週末、庄司紗矢香、Ｎ響
を聴きに行くもんで。

642 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 07:10:16 ID:y8BPuxS0

1番か。いいなぁ。20世紀に作られたもっとも美しい曲のひとつであると同時に
プロコらしい変てこさも味わえちゃうお得な傑作。
N響なら、ひょっとしたら第3楽章の冒頭でファゴットの人が踊るかもしんない。

第1楽章の異様に美しいテーマもいいけど、展開部のバヨリンｷﾞｺｷﾞｺ弾きまくりに
超興奮してしまう我が輩は変態であると言えよう。

643 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 09:34:14 ID:4tqKyKWY

ホンマに庄司紗矢香はプロコ好きやな～

644 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 11:17:59 ID:8T3ngxWB

>>642-643
ありがとうございます。
日曜を楽しみにしています。

645 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 03:03:09 ID:OqaG+qdz

そう言えば何年か前にNHKで放送した庄司紗矢香のVソナタ1番すごく良かったな。
若い女の演奏誉めるとミーハーみたいですごく嫌なんだがw　もう顔真っ赤だよ

646 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 11:46:55 ID:kc9dWHfG

>>645
ははは、そんなこと無いですよ。
ますます日曜が楽しみです。
その前に土曜のＦＭを録音して予習して行こうっと。

647 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 20:19:54 ID:gLlemPrH

最近急にピアノ協奏曲第２番のＣＤが増えてきたような気がする

648 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 09:58:33 ID:Fhd/mGy7

ピアノ協奏曲第５番のブームはいつ来るのか!?

649 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 11:26:59 ID:msSJ5LET

ブームは来ない。

650 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 23:38:16 ID:0FSrU2W6

P協

5＞2＞3＞1＝4

651 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 00:15:41 ID:2dAdAdUE

それでもブームは来ない。

652 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 00:48:16 ID:fV9jISsx

P協5はプロコヲタだけのモノにしておいても良いのでは…。

653 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 05:27:59 ID:tKQJgTJE

>>634
ヤルヴィのCDはイマイチな出来だから買わないほうが良いぞ。
ドイツ系の歌手ばっかなので発声に違和感がある。
特に主役のバリトンがキャラクターテノールみたいで軽いちょっとクセのある声だからしまりが無い。
指揮者もオペラチックなセンスがなさ過ぎて盛り上がりに欠ける。

654 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 06:53:29 ID:VLsLbENK

P協5番はリヒテルのが好きだけど
それ以上のオススメってある？
アシュケナージ以外で。
あんまり人気ないから
好きなピアニストが弾いてなかったりする。

655 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 08:08:40 ID:+1NJRCPB

>>654
オケがもひとつだけどベロフの全集

656 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 10:34:54 ID:fV9jISsx

>>654　>P協5番
ブラウニング/ラインスドルフ・ボストンのが漏れの標準なのだが、LPしか
出てないっぽい。CD出てたら一応オヌヌメ。

657 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 11:22:17 ID:+1NJRCPB

>>656
テスタメントからCD出てる
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1075636
録音がひずみっぽいのがなんだけど

658 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 17:42:46 ID:EFrPfba2

ブロンフマンとトラーゼ

659 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 17:58:06 ID:2dAdAdUE

指揮がメータやゲルギエフでもいいの？

660 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 22:39:46 ID:Tuu3czVh

ヴァンクライバーンで…
辻井君で盛り上がってるから注目されていないけどピアノコンチェルト2番弾いた人がが1位2位とっているんだよね。
自分がすげー好きな曲だからすっごく嬉しい。

661 ：654：2009/06/15(月) 07:00:20 ID:pJNmRqmq

皆様、オススメ頂きありがとうございます。
手に入れた順に聞いてみます！

>>660
辻井君は弾かなかったんだっけ？
プロコ2番は難曲だから余程の腕の人じゃないと弾いてくれない。

662 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 08:58:09 ID:wiTmmGMv

Ｔ君の底の浅さが露呈しました。

663 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 17:14:07 ID:FPrmSqba

>>662
寺生まれを甘く見ないでもらいたい
破ぁ！

664 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 18:19:13 ID:lmeBg3rX

>>661
てか目が見えない人に2番は無理ｗ
特に第1楽章の鬼のようなアルペジオとか絶対無理。

665 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 15:32:58 ID:mkbwe6Uw

フランソワのピアノ協奏曲買ってきた

666 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 22:29:54 ID:ZvAwbHav

あれはいいものだ。

667 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 23:43:31 ID:RDUAE97c

これ面白いな。既出だったらスマソ
http://www.youtube.com/watch?v=gRK3fFEK_eg

668 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 07:39:49 ID:SqDt+P8/

>>667
前編から見たけど楽しくてわかりやすいな。東京フィルなかなかやるな。

669 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 08:55:22 ID:2KWMJByV

>>667
いいものサンクス!
再生回数ひくいなw
ほとんど専門的な言葉をつかってないから、初心者にもわかりやすいな。
「音を曲げる天才、音をゆがめる達人」にはなるほどと思った。

670 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 08:56:39 ID:2KWMJByV

けど帽子のブランブランが気になった。よく気が散らないで弾けもんだ…。

671 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 09:23:27 ID:2T3Wn14E

そういうのは東京フィルのHPで見ようぜ。

672 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 13:09:45 ID:xlfcYM+R

>>671
東京フィルのサイトに[You Tubeで見る]ってリンクがあるわけだが・・・
ttp://www.tpo.or.jp/japanese/concert/analyse.html

673 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 21:40:09 ID:IPsSQXkY

そうだったのか……orz

674 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:43:48 ID:0+/m1jbR

管弦楽とチェロのための交響的協奏曲
は
トルルス・モルクしか弾けないんだよね

675 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 02:23:08 ID:sLn9rEFl

>>674
???ポカ━━（ﾟДﾟ）━━ン???

676 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 19:09:07 ID:qttbYRP5

ハンナ・チャンとパッパーノがいい

677 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 08:35:34 ID:W2shcExL

>>676
協奏曲もソナタもなかなか良い

678 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 13:03:43 ID:ZMe9u3hM

このスレ詳しいな
ほ、ＨＰもってるだろ、皆
うへへ＾＾

679 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 08:39:53 ID:byCHqVCF

昨日のN響アワーで、庄司紗矢香のリゲティ興奮したけど
プロコもＶ協1番の3楽章だけやってたね。

それ見てふと思い出したんだけど、たしか誰かの代役でこの曲でN響と協演した
ひらりんハーンの演奏は素晴らしかった。
「この曲にはロックの要素がある！」とか何とか面白いこと言ってたな。

680 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 09:33:18 ID:FTcNdo/J

あれは代役じゃないよ
代役やったのはその翌年

681 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 10:40:08 ID:byCHqVCF

あ、そうだったっけ。記憶がごっちゃになってしまった、サンクス。

682 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 11:06:02 ID:9sWglW4s

庄司紗矢香、こないだまで子供だと思ってたら
いきなりおばさんになっててビックリしたｗ
顔もだけど、あのドスのきいた声ｗ

プロコン終楽章は異常にまったりしてたね。
もうちょと良い指揮者と共演したらいいのに。

683 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 13:52:36 ID:eNcCQGwz

プロコンはジョセフォウィッツとデュトワが愛聴盤だな。これさえありゃ他はいらない

684 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 16:24:40 ID:41YSiTiP

>>683
あの野性的な感じはすごいね。
伴奏ゲルギエフとかの方が合ったかも？

685 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 17:08:30 ID:NtuvxXI3

プロコンはキョンファとプレヴィンが愛聴盤だす。

686 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 00:42:04 ID:sgKuFb2+

サラチャン／ラトルを聴いてるけどイマイチ。

687 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 23:46:58 ID:fKPWneGj

VN協1はツィンマーマン盤も綺麗で好きだな～

688 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 18:00:07 ID:4OtVHVbq

よりによって全然歌謡的でない曲に
Symphonic Song なんて題名をつけたのは何故なのか

689 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 23:44:23 ID:mm3t4u0q

>>688
それは漏れも感じる。Op50番台の曲は迷いが感じられるものが多いね。
「交響的な歌」も、滞欧末期の閉塞状況の中で新しい前衛的な試みのひとつ
として着想されたものだろうが、意図不明のまま埋もれてしまった感じ。

690 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 17:28:43 ID:9udd2wDV

>>689
Op50番台の曲というと改作前のチェロ協奏曲第一番とかもあったね

691 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 06:28:15 ID:xXSYqay5

ちっ。

どうせならソナタ10番完成させてから逝ってほしかった

っていうか、それ言い始めたら「最後の創作プラン」７つ全部完成希望になるけど。

転倒してあたま打たなきゃ書けてたはず。

692 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 08:28:41 ID:I3hcDtnk

あの状態でバレエ石の花を完成させただけでも大したもんだ

693 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 18:27:16 ID:bkRAJjML

ふぁ

694 ：名無しの笛の踊り：2009/07/10(金) 02:19:05 ID:to7xeLEu

「最後の創作プラン」のうち、
完成:Pfソナタ第5番(改)Op.135
補作完成:Vc小協奏曲Op.132
無伴奏VcソナタOp.134
代用可:Sym-2(改)Op.136 →原曲で代用
　　　Pfソナタ第10番 →2つのソナチネ第1番Op.54-1で代用
ということで、曲がりなりにも結構聴ける。
全く聴けない:PfCon-6 Op.133　→実はなんかの劇音楽(スペードの女王とか
エフゲニ・オネーギン)の焼き直しだったりして w。
　 Pfソナタ第11番→2つのソナチネ第2番Op.54-2の焼き直しだったり
して ww。

695 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 17:24:47 ID:4meQ4LWC

交響曲第二番は改作されなくて良かったと思う。

696 ：名無しの笛の踊り：2009/07/17(金) 02:20:55 ID:MVxCzd9F

>>694
確か４番左手協奏曲を　両手に書き換えるっていうプランも
あったよね。
それって最後の創作プランじゃなかったんだ？

10番は43小節のみだから、どうしよもないわな。
11番は草案だけで着手すらしてなかったらしいでよ

697 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 00:23:40 ID:mIiiKA4J

>>696
Pf協4番を両手用に改作しようとした計画は中止したと言われているね。
漏れはその「4番両手用」が発展してPf協5番になったんではないかと思
っている。5番の第一楽章第一主題は4番と基本線が似ているし、その後
の曲の色彩も何となく似ているのがその根拠。
多分、作曲者自身が内容に制約の多い4番をそのまま両手用にすることの
意義に疑問を持ったんではないか? で、無理に4番の延長ではなく新たに
自由に作曲したのが5番だったんだろうと思っている。
そして5番についてそれ以上に重要と思われることは、今まで言及され
ていないことだが、これは望郷の音楽だろうというのが漏れの説。
緩徐楽章での雄大なロシアの大河や森を想わせる表現や、最終楽章で
「ロシア序曲」Op72に似た旋律が出てくることがその理由。作曲者は
5番の作曲後ほどなくロシアに帰国した。

698 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 00:41:37 ID:Rd3xXmbG

Romeo and Julietで美しいとかでなく、
暗い情念のようなものを感じさせる演奏ありましたら教えてください。

全曲で小沢のしか持ってません。

699 ：名無しの笛の踊り：2009/07/21(火) 00:37:03 ID:AMwiDzvv

>>698
全曲限定だと選択肢はいくらもない。ロジェベンが録音古いがそれに該当。

700 ：名無しの笛の踊り：2009/07/21(火) 00:49:05 ID:pKUzujSh

プロコ聴き込むとショスタコよりレベルの高い作曲家だということがわかる

701 ：名無しの笛の踊り：2009/07/21(火) 01:12:01 ID:g70Jh0Hp

>>700
激しく同意。弾いたり歌ったり、実際に演奏してみると
一層そう感じる。

702 ：名無しの笛の踊り：2009/07/21(火) 01:16:26 ID:AMwiDzvv

>>700
しーっ!! 漏れはタコヲタだが一応同意。タコヲタが群がる前に聞かんかった
ことにしとく。

703 ：名無しの笛の踊り：2009/07/21(火) 01:59:12 ID:ASRq8Ya+

プロ子が影響受けた作曲家って誰？

704 ：名無しの笛の踊り：2009/07/21(火) 02:31:20 ID:rX//q676

>>697
> >>696
> Pf協4番を両手用に改作しようとした計画は中止したと言われているね。
> 漏れはその「4番両手用」が発展してPf協5番になったんではないかと思

その説には反対だなー。

もしプロコフィエフが４番を両手用に直した場合もっと４番に忠実に
直すはず。５番ソナタの改訂は細かいところまで直しているけど
大筋はかなり一致してるし。（コーダを全面改訂したのは正解）

おそらく細かいユニゾンとオクターブを交互にトレモロ風に生かした
３番コンチェルトの第１楽章の出だしみたいな感じにはなっていたと思う

５番は５番で非常に面白いけど線が似てるだけでそこまではいえないと。

705 ：697：2009/07/22(水) 03:40:21 ID:Fm+reJ/X

>>704
だから、4番Pf協の両手用は意義が見出せずにやめちゃったわけよ。
もともと左手用だったから、創作上の制約が多かった。そこで第一楽章第一主題
(これは変奏曲のように似ている)を作ったところで無理に改編はやめて制約なし
に自由に創作した5番になったと言いたいわけ。(漏れ説)
だからなんとなく線が似ている。言い方としては微妙なところだけど。
5番Pfソナタの改作は、本来の作曲者の創作意図の延長上で改作したので、
4番Pf協の「両手用」とは目的が違うと思われ。

706 ：名無しの笛の踊り：2009/07/22(水) 04:25:59 ID:yrIyf0Ag

>>705
> >>704

> (これは変奏曲のように似ている)を作ったところで無理に改編はやめて制約なし
> に自由に創作した5番になったと言いたいわけ。(漏れ説)
> だからなんとなく線が似ている。言い方としては微妙なところだけど。

もっとはっきり引用っていうか原型を留めた部分がみつかると
納得できるんだが。でもあんたの説だと初めの主題だけは借用して
あとは自由に作ったってことだからあまり緊密な関係でもないじゃん。

> 5番Pfソナタの改作は、本来の作曲者の創作意図の延長上で改作したので、

まあね。５番を改作する必要はあったし、初版はまとまり無さ過ぎる。
ニスマンあたりは初版のほうがいい、なんて頓珍漢なことＣＤノートにかいてたが

707 ：697：2009/07/22(水) 13:18:58 ID:Fm+reJ/X

>>706
明け方からレス乙。
普通、作曲家が何かの計画を立てた場合、スケッチなど何らかの痕跡が残さ
れることが多いが、「両手用Pf協4番」については何も残されていない。
この謎に対する仮説が漏れの第5番方針変更説なわけ。方針変更だからスケッチ
などは5番の完成とともに廃棄されていても仕方ない。また5番の作曲は翌年だ
から時期的にも近接している。仮説だから絶対的証拠は無いが、「5番の中の
4番の痕跡」についてはもう少し探してみることとしよう。
Pfソナタ5番の改作について仔細に見て驚かされるのは、それが晩年の作風で
塗り替えられているのではなく、初版作曲当時の創作意図に立ち戻って絶妙な
改訂が施されていること。これを「簡易化・平明化」などと勘違い解説する
向きがあるが事実誤認もはなはだしいと思われ。

708 ：名無しの笛の踊り：2009/07/22(水) 14:26:41 ID:uz5+pkbv

突然なんですが、この前のラザレフ指揮日本フィル
の交響曲第２番聞きにいった方いましたら感想教えて
ください。このコンビのプロコはやはり聞くべきでしょうか。
１０月には交響曲第３番をやるようなので、聞きに行こうと
考えているのですが。助言をいたただければ幸いです。

709 ：名無しの笛の踊り：2009/07/22(水) 18:44:13 ID:yrIyf0Ag

>>707
> 4番の痕跡」についてはもう少し探してみることとしよう。

スコアあとでよくみてみる。
(これは変奏曲のように似ている)
って部分はどこなんだろう

> 改訂が施されていること。これを「簡易化・平明化」などと勘違い解説する
> 向きがあるが事実誤認もはなはだしいと思われ。

言葉の問題でもあるけど整理整頓はされてるよ。初版の意向を尊重しつつ。
細かいところまで丁寧に直しているから簡易でも平明でもないんだけどね。

簡易化・平明化って言葉は例の辞典の引用でしょう

710 ：697：2009/07/22(水) 19:22:57 ID:Fm+reJ/X

変奏曲とも見える部分 = 4番、5番のいずれも冒頭の3小節くらい。
面白いのは5番が先にあって、4番がその変奏のように聴こえるところだ。

711 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 07:58:17 ID:qoUM62PK

10の小品op.12って知名度の割りにはかなり良い曲集じゃねと最近思った。

712 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 11:41:15 ID:nA1oAwqB

Op.12は単独で演奏会プロとしても良いグレード。4つの小品Op.32も同レベル
だが曲数少ない。

713 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 11:46:29 ID:c3I3/5bu

op.65も名曲ぞろいだお！

714 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 15:16:28 ID:70BwgaJw

この前N響定期で庄司紗矢香さんのVn協奏曲第1番を聴いて
この曲が好きになったんですが、あの演奏みたいに第3楽章が
甘くとろけるような演奏のCDのお勧め教えて下さい。

このスレの冒頭にいくつか出てましたが、演奏スタイルまでは
よくわからなかったもので。

715 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 17:31:21 ID:5YYSjAMT

>>714
ツィマーマン

716 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 17:01:41 ID:7LGsEe9N

ツィマーマン評判いいなぁ。んじゃオレはあえてあんまり話題にならない演奏で
若い頃のミンツ＋アバドを。>>714さんの言われる「甘くとろける」という基準に
合うかどうかわかんないけど、かなり美しい演奏だと思う。
ただ、端正で繊細なんだけどちょっと線が細いような気も。
CDがまだ手に入れば、この曲の3～4枚目に買うCDの候補としてどうぞw

717 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 23:32:10 ID:3W3E97C+

庄司紗矢香の演奏そのうち出るんじゃないかな？

718 ：名無しの笛の踊り：2009/08/08(土) 23:34:56 ID:x2lBi/7o

【宮城】
中　　　山 Ⅳ バレエ音楽「中国の不思議な役人」より（バルトーク／小西龍也）
向　陽　台 Ⅳ 歌劇「トゥーランドット」より（プッチーニ／後藤洋）
仙台第一 Ⅳ 二つの交響的断章（ネリベル）
台　　　原 Ⅳ 交響曲第5番変ロ長調より第4楽章（プロコフィエフ／高山直也）
【福島】
内郷第一 Ⅳ バレエ音楽「シンデレラ」より（プロコフィエフ／大橋晃一）
湯本第一 Ⅳ バレエ音楽「アパラチアの春」より（コープランド／森田一浩）
須賀川一 Ⅳ 「ダフニスとクロエ」第2組曲より(ラヴェル／佐藤正人)
向　　　陽 Ⅰ パリのアメリカ人（ガーシュウィン／真島俊夫）

719 ：名無しの笛の踊り：2009/08/08(土) 23:58:01 ID:6iKM/EbG

乙

720 ：名無しの笛の踊り：2009/08/09(日) 00:26:22 ID:D4xfsruZ

ホルンのタンギングとか大丈夫なのかｗ

721 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 22:44:58 ID:X/T9k56M

>>712
> Op.12は単独で演奏会プロとしても良いグレード。4つの小品Op.32も同レベル
> だが曲数少ない。

まえ、深夜にロシア国営放送（ラジオ）でこれの抜粋（１，２曲だけ抜かした奴）が
流れてきて、それも超一流のテクだったからびっくりした。

あれはリヒテルかヴェデルニコフかギレリスかそんな感じの演奏だった
最後の１２曲目のスケルツオのコーダの部分が倍速っぽくてすごく良かった。
あのカセットテープ探さなきゃ。無くしたまま出てこない

722 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 16:35:44 ID:yhxWko/x

タワレ子からネーメ。ヤルヴィの
ロメジュリ組曲（1～3番）再発売のお知らせ届いてた。
1345円はシャンドスにしては安いね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002EYBNT2

723 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 22:44:38 ID:0j2dD48h

プロコフィエフの短編集なる本読んだ奴いる？

724 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 00:00:10 ID:ZPEsj1al

ひょっとしてアレクサンドル・プロコフィエフとか？

725 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 00:09:52 ID:4ScZCmGp

セルゲイさんのほうだよｗ
日本滞在記つき。

726 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 08:39:07 ID:JMNYSyOv

日本語訳の「自伝・評論」のこと? それともロシア語の原書?…であれば
タイトル表記願いたい。

727 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 08:57:21 ID:JmeLPK84

>>726
http://www.gunzosha.com/books/ISBN4-903619-16-3.html

これ、ブログで翻訳発表してた人だよね。

728 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 10:44:01 ID:JMNYSyOv

>>727
へえ、こんなの出たんだ。プロコは「ペーチャと狼」なんかも自作ストーリー
なので、こういうのがあっても不思議じゃないね。もしかして付随音楽も
発見されたらうれしいが。

729 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 12:25:12 ID:5FRPi7WS

>>727
ああ日本滞在記を訳してくれてた人か。日本滞在記は面白かったな。
http://blog.goo.ne.jp/sprkfv/e/16911d6b004417036a4a1ce260e9db28

730 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 14:46:53 ID:4ScZCmGp

夜は日本人女性。

ていう一文に激しくﾜﾛﾀ。

731 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 17:57:26 ID:U3t/Fraw

春はあけぼの

732 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 19:10:17 ID:TexF/c4M

どこかの外交官の奥さんで、17歳の色黒のフィリピン人女性がものすごく気に入って、
知り合いになった。でも残念ながら･･･進展なし！

733 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 16:49:50 ID:ZR0VEy3Q

10番ソナタって、ソナチネ１番とほとんど同じじゃん。

どこから改訂するつもりだったんだ？

734 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 10:37:30 ID:bZiV0WBO

ピアノ協奏曲３番のよさがイマイチわからんのだが。
誰か魅力を教えてくれ。

735 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 10:44:22 ID:jyMA2CbL

>>734
気持ちよく空を舞っていたら突然魔王が現れ辺りは火の海になってうっひょーたのしーぃ
という情景を思い浮かべながら俺は聴いてる

736 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 12:04:57 ID:QN/gUF42

3番はとてもよくできた傑作だとは思うんだけど、オレも好みだけで言うと
1番や5番の方が好きかな。

特に1番は、絢爛豪華な王宮に変てこなコスプレ姿の変態さんたちが登場して
表情だけは真面目な顔して踊ってるイメージが頭に浮かんできてクラクラする。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:30:39 ID:naK/+TqV

最高はやっぱり２番だろうけどな

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:46:37 ID:xb3ouSbZ

>734 >ピアノ協奏曲３番のよさがイマイチ
この曲からプロコ入ったんで、わからんといわれてもなあ。他にプロコの何
聴いてる?
一言でいうと、音の使い方が一見奇妙だが何度も聴いてるとクセになるところ
かなあ。それだけじゃなくて叙情的なところなど、雄大なロシアの夕刻の静け
さなんて感じるんだけどね。

739 ：名無しの笛の踊り：2009/08/31(月) 03:21:33 ID:3i+yba0Q

プロコフィエフのピアノ協奏曲は、ラフマニノフみたいにベタベタしてないからいい。

740 ：名無しの笛の踊り：2009/08/31(月) 08:56:25 ID:o2RmJSLR

>>738
ソナタ７番とかトッカータとか老人の物語とかはいいと思うけど３番のピアコンはよーわからんのだよ。というより何回も聞く気になれんなあ
バルトークの協奏曲とかラフマの２番３番協奏曲、ショスタコの協奏曲１番とかが好きかな。
ピア専やけどね

741 ：名無しの笛の踊り：2009/08/31(月) 15:01:22 ID:V8Qz5H57

医師の鼻・・・じゃなくて、石の花大好き。
プロ子のいい所がチョコチョコと出てくる。

742 ：名無しの笛の踊り：2009/08/31(月) 22:32:59 ID:Un4Ka3L8

>>740
3番コンチェルト夜明けとともに聴け。

743 ：名無しの笛の踊り：2009/08/31(月) 22:56:10 ID:+V/yaZaa

3番協奏曲は広大な大地の地平線に夕日が沈むのを感じるよ。
そして最後はバンジージャンプ。

2番は嵐に遭った豪華客船。
ピアノが上手ければなんとか潜り抜けられるが
そうでもないなら難破沈没。

744 ：名無しの笛の踊り：2009/08/31(月) 23:18:24 ID:qsPnwraX

3番はカスタネットを伴ってタンゴみたいなリズムになるところが好き。

745 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 23:17:20 ID:OzyqM0K6

大野／エルバシャのピアノ協奏曲第3番のライブ盤の聴衆すごいよね。
最後終わるちょっと前から拍手始まって
ブラボーとか足踏み鳴らしたりする音まで入ってる。
ものすごい熱狂っぷり。

演奏はそんなものすごく冷静なのに。

746 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 00:41:18 ID:gGAV+xXT

>>742 >3番コンチェルト夜明けとともに

ﾊｯ（ﾟДﾟ）とした…

747 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 09:04:54 ID:Dyv24/vG

結局夕方なのか夜明けなのかどっちだ？

748 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 09:37:17 ID:EtO/r8o1

夜明けだっ！

749 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 00:10:34 ID:vhzppoiT

プロコフィエフ短編集注文したよ

750 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 00:19:36 ID:zmFUei+i

紀文のタンペン如何です？
白身の魚と山芋で
ふんわり真っ白美味しそう
紀文のタンペン
網で焼く

751 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 14:55:03 ID:8w9vod2W

プロコには１０，１１のソナタを完成させてほしかったぜ。

まあ、俺的には５番の改訂版があればもうそれで十分だけど

752 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 15:36:07 ID:TCcGGFpc

交響曲2番、下手にいじられなくて良かったw

753 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 08:24:32 ID:cb2DKKCS

Pfソナタ第10,11番
2つのソナチネOp.54第1,2番の改作という漏れの仮説にますます確信を深め
つつある。第10番がソナチネ第1番の改作であることは明確なので、それとペア
のように着想された第11番がソナチネ第2番の改作であることはかなり自然な
推測であるように思える。晩年の病床の中で新たなピアノソナタを2曲作ること
は至難と思われる。前作の改作なら実現可能性はあったのでは?
この推測が正しいとすれば、「改作前」の作品には触れることが出来るので
ある意味諦めがつくというものだ。

754 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 11:06:29 ID:kiivrgqw

お前の妄想で諦めがつくか

755 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 01:25:06 ID:c+SIW+cm

prokofiev.orgに
ペトロフがOp.38/135の改訂版を弾いてLPに残しているっていう
情報があるけど、これ初版のOp.38の間違いだよね？

メロディアから出てる全集には初版しか収録されてないし、、、、

756 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 02:55:58 ID:zA1kyax5

ペトロフの全集はOp.38/135改訂版

757 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 04:10:58 ID:c+SIW+cm

>>756
> ペトロフの全集はOp.38/135改訂版

あーごめんごめんそうだった。

初歩的なミスを書いてしまった・・・

758 ：名無しの笛の踊り：2009/09/10(木) 02:42:14 ID:UK+JWSYM

hmvみたらプロコソナタの新しい（というか比較的最近入手可能になった）のが
出てましたね。

かおうかどうしようか。

759 ：名無しの笛の踊り：2009/09/10(木) 09:24:06 ID:i4UktjwX

どれのこと言うてはるのかわからへん

760 ：名無しの笛の踊り：2009/09/10(木) 12:56:07 ID:UK+JWSYM

>>759
全集です。マクダーモットという女流

761 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 22:35:25 ID:oquKD+1p

プロコの日本滞在日記読むと　徳川氏に作曲依頼されたことも
鬱陶しいみたいに書いてるんだけど。

作曲用グランドピアノと高額謝礼を約束したら良い曲書いてくれたのかな。

762 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 01:31:19 ID:Yt/Dozl3

最終回に全キャスト出すために何でもありなネタにしたのかね

763 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 01:47:06 ID:cIHBMpdl

何のこっちゃ???

764 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 15:14:11 ID:KfZ9l7IS

ピアノ版ロミジュリは誰がいい？

765 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 20:10:50 ID:+ntB4psc

上原さんのは？

766 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 21:21:23 ID:u/85B9uR

リーズ・ドゥ・ラサールたんのもよいです。

767 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 01:02:11 ID:Hap1Zywx

>>764
抜粋だといろいろあるけど。

何故か最近この曲、コンクールとか演奏会で一杯でてくるよね

768 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 07:18:34 ID:WziLtoTQ

白いお父さんのせいだろ

769 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/24(木) 17:42:05 ID:Odzjg0jc

>>6
ピアノソナタ二番一楽章は何を想像する？

770 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 00:24:28 ID:j4zM5+Ze

>>769
ピアノソナタ二番凄すぎ。ここに感想を述べさせてもらう。

ピックで突き刺す脳震盪。駆られて焦がれて、戦場を行く。
あぁ、爆破された石像が手招いている―奇妙な身振りで。
のっけから猛々しい金管が喪の開始を高らかに告げるのだ、
葬列はパレードさながら賑やかで、彼の死を歓迎する。
なんと暗寥寂寞たる意識のまどろみに、死のウィットは容赦ない。
タタタッ…と機関銃がうなり、悲鳴を上げる喉を焼き、血管を断つ。
第一、木管の高鳴りが耳に痛い。
二度の痛みは感覚を鈍らせ、悲歌も器官に響かない。
番長が波打つ悲愴がしじまをなす。
すんでのところ窪みに秘された思いを告げずに死ぬのか、彼は。
午後の面影を空に描いてみせた彼は、憂鬱に塞ぎこみ。
すでに輪郭が覚束ない。
ギャーギャーと鳥たちが舞い、獅子が吠える。さびしげに。

771 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 00:37:22 ID:873GtybX

ﾎﾟｴﾑ乙。

772 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 00:22:15 ID:iOE3kx1+

>>770
シリーズ化希望。

773 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 00:29:40 ID:izXSpfDe

>>770=>>6?

774 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 01:41:20 ID:3T0EYHkt

文体似てるな。

775 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 11:00:04 ID:9BNqw3j3

文体もそうだが、ボキャブラ少なすぎ
>>6をフレーズごとにシャッフルすると>>770になるんじゃねーか

776 ：名無しの笛踊り：2009/09/27(日) 13:15:42 ID:0ZJe3Y6C

>>770
何楽章の想像？

777 ：名無しの笛踊り：2009/09/27(日) 13:35:08 ID:0ZJe3Y6C

>>770
一楽章っぽい気もするが・・・
二楽章ではないな。もうちょっと細かく書いてほしかった。
そして難しい言葉多すぎｗｗｗ

778 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 16:34:13 ID:LVvD8oaW

あぁ､770だが、>>6をパロッてるだけなんだよ。スレ進行させるためにね。
それとせっかく縦読みにしといたのにぃ…。

779 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 16:42:53 ID:m/JN1nE3

>>778　君、凄すぎ！

780 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 16:52:02 ID:LVvD8oaW

781 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 18:41:34 ID:RfQ33pdl

780 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/27(日) 16:52:02 ID:LVvD8oaW
w

782 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 18:56:33 ID:bd6MJA5J

長文レスを見たらまず縦読みを疑うという習慣

783 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 01:44:34 ID:5n8p3IuT

気づかなかったぜ!
w

784 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 09:54:17 ID:oanMgB+U

縦読みとか、昭和の文化だと思ってました

785 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 13:19:37 ID:8q+Jz/Cy

縦読みの真髄は大正時代にあり！あの時代の２ｃｈこそ至高であった！

786 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 18:04:30 ID:Zjk6FcL6

るねんゃちに　（大正時代風）

787 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 18:23:35 ID:21Kzq0NS

ポエムの人来ないのかな？何かネタを考えなくては・・・

788 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 22:44:11 ID:E7OUqf/P

ゲイリー・グラフマン / ジョージ・セルの3番コンチェルトって最高の演奏だよな～

http://www.youtube.com/watch?v=C_O3AP8SWJw

789 ：名無しの笛の踊り：2009/09/28(月) 22:48:28 ID:b4KVfycA

こんなところまでセルヲタが

790 ：名無しの笛の踊り：2009/09/29(火) 03:39:04 ID:uC0/Qpgr

セル画はいいよね

791 ：名無しの笛の踊り：2009/09/29(火) 22:46:53 ID:UEwLLvp9

チュウのピアノ・ソナタ全集聴いたやついる？
良い？

792 ：名無しの笛の踊り：2009/09/29(火) 23:43:24 ID:pEA+zvMc

>>794
残響のあまり感じられない音ですよ。
チュウ独特の音楽運びで、テンポは曲によって伸びたり縮んだりと、テンポの安定感はイマイチかな。
技巧的には、結構凄いんじゃないか。ただ、それがプロコフィエフのイメージかというと、ちょっと疑問だったよ。

プロコのピアノソナタ全集は、半分の曲が満足して聴ける、というのがまだない気がする。
もっと多くの人の製作してもらいたいな。

私の好きな演奏。
1番ケンプ (BIS)
2番　プレトニョフ　(DG)
3番　ガヴリーロフ (DG)
4番　まだない
5番　まだない
6番　ギイ (Naive)
7番アシュケナージ　(Decca 新)
8番　ギイ (Naive)、ガヴリーロフ (DG)
9番　ベルマン (Chandos)
10番　ベルマン (Chandos)

793 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 08:37:54 ID:3Suhw9qZ

>>791
変なクセがあってよくない

794 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 12:22:19 ID:Y9HywB8Z

はじめてのチュウ♪
きみとチュウ♪

795 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 18:45:58 ID:rG+7qxeG

↑キモぃ

796 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 23:18:22 ID:YLf6q6xl

なみだーがーでーちゃーうー♪

797 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 09:28:54 ID:GBVxj97E

最近聴いてないが、チュウはソナタより他の小品とか編曲物が良かった印象がある。ソナタも８番９番の第一楽章あたりは好んで聴いてたな

798 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 23:57:05 ID:zg7xVCvq

ベロフのソナタ1～3、6、7出てたんだね
7番3楽章は跳躍がちょっと間空くけどまったく問題なし
ポリーニを上回るスピードで和音をきっちり掴みきれてる
鮮やか極まりない演奏で圧巻

799 ：名無しの笛の踊り：2009/10/09(金) 17:41:18 ID:qy3/vLHI

古典交響曲って評価低いのかー？
散々自分が練習したせいもあるのか一番好きなんだけどな～
交響曲だと何番が人気あるんでしょう？

800 ：名無しの笛の踊り：2009/10/09(金) 23:55:18 ID:EJKxPt1k

５か６じゃね？

801 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 03:01:00 ID:nP1wViv9

スターンのVn協、録音かなり古いけど、、
やっぱり録音はよろしくないよね?

802 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 08:05:02 ID:W9am8n7y

スターンのVn協って、少なくとも２種はあるでしょう。

803 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 13:21:53 ID:nP1wViv9

>>802

>>31のヤツです。ページみてもわからん…。

804 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 23:56:54 ID:zkFa7ajV

>>801
ところが、録音が良いんだなこれが。
CBSの初期ステレオは今聴いても全然普通に聴ける良い録音。
知らずに聴かされたら1963年の録音とはとても思えないよ。

あとオーマンディが関わった録音なら、幸いなことに
「オーマンディ　ディスコグラフィ」でぐぐると詳細が一発で分かる。

・Prokofiev
Concerto No.1 for Vn. [S] 63/01/20 (C) Stern
Concerto No.2 for Vn. [S] 63/01/30 (C) Stern

805 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 01:40:15 ID:G47Ay8nW

>>804
おー!!ｻﾝｷｭ!

レスみる前に、録音わるかったらどうしよ…と思いつつも、おもいきって犬でポチったけど、よかった。
ジャケもややかっこいいしね。

806 ：名無しの笛の踊り：2009/11/05(木) 14:05:34 ID:aOI4JLRU

７つの交響曲。
順位付けるとどんな塩梅なの？５０４０通りあるけど(笑)

807 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 09:09:27 ID:GX/EyW/f

>>799
一般的にはね。

ただ、例えばトスカニーニはこの曲だけは高く評価して、レコーディングしている。この演奏がまた躍動感ある名演奏。

ベト1を彷彿させるな。

808 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 21:13:58 ID:mQjcHyhX

古典の評価はそれほど悪くはないだろ
演奏会でも結構取り上げられるし
むしろ評価が低いのは３,４番あたりじゃね

809 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 22:37:40 ID:SC3S4ywi

3番は結構評価高いし人気もあるんじゃないかな
4番は確かに無いような

810 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 23:02:49 ID:s7w+TM72

4番は初演が評判悪かったのね。
あとで改訂したけど。

811 ：名無しの笛の踊り：2009/11/07(土) 23:56:42 ID:1fbfwfj1

>>764
ガヴリーロフのＤＧ盤

812 ：名無しの笛の踊り：2009/11/08(日) 22:16:08 ID:bzTwLzFp

古典交響曲は2番以降とは別ジャンルみたいな扱いだよね。

813 ：名無しの笛の踊り：2009/11/12(木) 09:13:35 ID:C7fGCC8z

>>806
3番＞＞＞その他。

814 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 03:10:27 ID:7+uLO+Wx

>>807
一番、一般ウケのいいシンフォニーなのに
なにいってるの？
トスカニーニだけじゃなく
プロコのシンフォニーでこの曲だけはやる
という指揮者は少なくない。

815 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 04:24:45 ID:7+uLO+Wx

Lieutenant Kizhe / Lieutenant Kije / Поручик Киже
http://video.google.com/videoplay?docid=-5960899000870748608#

既出かと思ったら誰も書いてないのね。
映画「キージェ中尉」の全編見られます。
まだ冒頭しか見てないけど
いろんな所に書かれてるあらすじは間違ってる部分が
多いね。
皇帝がキージェ中尉と聞き間違えるわけじゃない。

816 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 07:06:47 ID:MvoJpvuF

そもそも古典交響曲は、交響曲第1番として作った物なのか？
ブリテンの「シンプルシンフォニー」は「交響曲第1番」とは言わないが、
あれと同類だと思うのだが。

817 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 10:50:22 ID:rBAcyEdz

ブリテンの「シンプルシンフォニー」なんぞと一緒にすな！ヴォケ

818 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 14:33:28 ID:jHP0uv/r

>>816
wikipediaによれば
>プロコフィエフは最初、音楽院時代に作ったホ短調の交響曲を「第1番」にするつもりだったが、
>未熟な作品であると判断して、この「古典交響曲」を「交響曲第1番」と呼ぶことにした。

819 ：名無しの笛の踊り：2009/11/14(土) 23:25:54 ID:0XqDbh2I

そういえば、ホ短調交響曲を入れた全集だれか作らんか? ついでにシンフォニ
エッタ新旧両版入れてね。

820 ：名無しの笛の踊り：2009/11/15(日) 13:13:15 ID:QIcHq+iM

なぜかストラヴンスカースレに貼ってあったのでこぴぺしてみる

1. 弦楽のための三楽章 [トリプティーク] ( 芥川也寸志作曲 )
2. ピアノ協奏曲第3番 ( プロコフィエフ作曲 )
3. 交響曲第6番「悲愴」　 ( チャイコフスキー作曲 )
ピアノ：アレクサンドル・トラーゼ
管弦楽：ＮＨＫ交響楽団
指　揮：ワレリー・ゲルギエフ

821 ：名無しの笛の踊り：2009/11/15(日) 13:35:36 ID:aEJ+avx5

これはもうとっくの前に全席売り切れだよ。

822 ：名無しの笛の踊り：2009/11/15(日) 17:37:14 ID:QIcHq+iM

あ、ごめん。演奏会案内じゃなくてFMとBSでやるよー
ということを書きたかったのに肝心の部分貼るの忘れてたｗ

11月30日(月) 　ＮＨＫ交響楽団
指揮：ワレリー・ゲルギエフ
FM 　11月 30日 (月) 19:00～21:15 　 (生中継)
BS2 　12月 7日 (月) 01:00～　　「クラシックロイヤルシート」
BShi 　12月 5日 (土) 23:00～　　「ハイビジョンウイークエンドシアター」

823 ：名無しの笛の踊り：2009/11/15(日) 21:06:29 ID:JrPEVZOQ

みんな今日の名曲探偵アマデウスは見なかったのか？
プロコのロメジュリ。いくつかのライトモチーフの紹介と
マドリガルやモンタギュー家と～の楽曲分析程度でちょっと物足りなかったけど。

824 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 07:27:58 ID:xYhksh78

オラシオ・グティエレス＋クラウス・テンシュテット／ＢＰＯによるプロコフィエフの第２ピアノ協奏曲ライヴ、テスタメントから正規盤が出ますね。

825 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 23:16:25 ID:fYpFdoHJ

>>824
超待ち遠しい。いつ発売になるんだろ。

826 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 09:59:11 ID:YoeGz8nv

組曲「鋼鉄の歩み」、The Steel Step Suite, Op. 41bis。
まるで工業化したロミオとジュリエットのようだ！

http://ml.naxos.jp/work/144474

13分03秒だから試聴で聞けたｗ
　　

827 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 12:16:32 ID:T3QdRDG7

今更ながらプロコ３番にハマった

828 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 22:47:58 ID:dJsY6xdy

何の３番？

829 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 23:29:54 ID:zAm09+9W

断りがなければ交響曲じゃない？

830 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 23:31:49 ID:9KIQi/6S

何の？
プロコ３番だよ、Op.3

831 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 14:51:05 ID:AZxoRkG5

交響曲デス

832 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 20:55:55 ID:kXfNMeMm

不気味な曲だな

833 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 21:21:16 ID:SEExcYFx

たまごクラブひよこクラブ

834 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 09:25:16 ID:aNr7p9OA

あれは秀逸なスレタイだった

835 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 20:25:01 ID:YvoZBdeZ

ヴァイオリン協奏曲第１番が超名曲だと気付いた。

836 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 21:56:45 ID:QXebKDju

何をいまさらw

837 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 22:30:21 ID:xXsCQI4u

いや、そういうことってあるよ。昔聴いた時はそんなにいいと思わなくても、
何年も経ってから聴くと違って聴こえたりするんだよな。

838 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 23:01:18 ID:Kr5xo42Q

その逆もある

839 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 23:49:42 ID:cHx6o5DQ

まあSym3番もVコン1番も80年とか90年とかも前のオールディーズだから
プロコにしてみたら「今さらかよww」とか思うかも知れないな。
「いやオレ生まれてないし」とか言い訳しても、勝手にﾌﾟﾝｽｶ怒ってそう

840 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 00:48:06 ID:vMV7/wNO

>>835
聴き流しているかも知れんがヴァイオリン協奏曲第2番も超名曲だということ
にそのうち気付くよ。

841 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 23:35:16 ID:h4wNAHf/

今BS-hiでゲルギー＆トラーゼのピアノ協奏曲3番やってるけど
トラーゼさらに太った気がするな。

842 ：名無しの笛の踊り：2009/12/06(日) 20:02:53 ID:sEU76+/J

フレデリック・チュウによるピアノ・ソナタ全集は、どんな感じでしょう。

興味があり、ぜひ聞いてみたいのですが、現在では手に入らないのでしょうか？
アマゾンのマケプレで高額出品されている以外、見つけられません。

843 ：名無しの笛の踊り：2009/12/06(日) 20:34:55 ID:X6Cu8cmO

廃盤だな、確か
ピアノ作品全集は録音の少ない作品が聴けることで価値が
あるかもしれないが、いかんせんチュウの解釈にクセがあり過ぎる
ソナタ全集だけでいいなら他にいい全集がある
HMFは廉価での再発が期待できないレーベルじゃないから
気長に再発を待ってもいいのではないだろうか
慌てて入手するほど全集じゃない

844 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 02:01:22 ID:Qs0cdY8m

いまゲルギーのプロコ３番だけど
ピアノも演奏も下手糞だな

845 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 02:34:40 ID:0byX+EUK

トラーゼって半世紀近く遡った雰囲気を持つピアニストだな～。
これは好き嫌い別れるね。
私は聴き終えてどう受け止めて良いのか混乱してしまってるが、嫌いではない。

ピアノ協奏曲の全集ＣＤが発売はされてるみたいだから買ってみる。

846 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 15:16:52 ID:ipzfRuUi

トラーゼ（とゲルおじさんの）ピアノ協奏曲は
2番だけ分売の持ってるけど、素晴らしいよ。

表情過多すぎでダイナミクスレンジ広すぎで、
嫌いな人は嫌いだろうけど、自分はハマった。
協奏曲というより交響曲みたい。

847 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 15:33:53 ID:y9VZcPJD

ゲルギー／Ｎ響のやつチャイコフスキーがプロコフィエフの第6番交響曲だったら行ったのにな。

848 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 16:06:45 ID:CRbscjUN

>>842
オークション見てると１年に１回くらいの割合で出てるよ。適価で。

この全集持ってるけど、いろいろ工夫があって良くも悪くも個性がでてる。
どうしても欲しいなら海外アマゾンで若干安いし、買うのも悪くないと思う。
欲しい時が買い時だから。

ジョンリルの全集、どっかで出てないかな

849 ：842：2009/12/11(金) 00:04:03 ID:uFnKMUzo

>>843 >>848
遅くなりましたが、レスをありがとうございます。

最近プロコフィエフのピアノ・ソナタが好きになり、全集ではペトロフ、
非全集ではリヒテル、ポリーニ、アシュケナージ、ポゴレリチ、ベロフなどを
聞いてきました。次は何を買おうかと考え、個性が強いというチュウに興味を
持ったのですが、調べてみると廃盤らしかったため、質問させてもらった次第です。

やはり入手難ですか。海外通販までは腰が引けるので、他日を期したいと思います。
有名な演奏では、まだブロンフマンも聞いていないので、先にめぼしいところを
集めたいと思います。

もしも他に、お勧めの奏者がいれば、ご意見ください。
上記した中での自分の好みは、ペトロフとベロフでしょうか。
レビューの評価が高かったので先日、グレムザーも1枚聞いてみましたが、
これは模範的すぎるような気がして、好みに合いませんでした。

850 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 01:29:18 ID:/OrKqEiD

>>849
いや、好き嫌い言わないで出ているものは買っといたほうがいいと思う。
全集の数自体多いわけじゃないし、売っている時に買わないと後で廃盤の
パターン多し。

ブロンフマンは今廃盤だけどまた近いうちに再販しそう。
オークションにも年２，３回の割合で出てるから焦る必要はない。
あと、最近出たばかりの全集はマクダーモット（スペルはmcdermott)
とりあえず購入はした。（この人も有名人じゃないから２，３年後には廃盤かも）

あと安いのはドミトリエフの３枚組み。確か３枚で２０００円しなかったはず。
あとバラで５枚の全集を出してるのはマルシェフ（これはちょっと高いけど
テクが悪くない。ただ濃厚なプロコが好きな人にはダメかも）

あとはシャンドールの全集。これは３枚組みのソナタ全集と２枚組みの小品全集。
価格も安め。テクはちょっと雑だけどそれをガタガタ言わなければ楽しめる。

851 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 11:03:20 ID:z/x0FgfV

ドミトリエフはいくら安くても買う必要ない
あんな下手くそよくCD出せたもんだ
顔がいいからだろうなぁ日本のJ-Classicと一緒だがJ-Claでも
あんな下手くそいないよ

バーバラ・ニスマンの全集はいいよ
あと全集じゃないけどエル・バシャもいい
10番が入ってるのがBrilliantレーベルの箱だけっていうのが残念

852 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 13:07:14 ID:/OrKqEiD

>>851
10番はいってるのは
ニスマン3cd、B.Berman3cdまたはバラ、Brilliantのマクラクランの３人でしょいまんとこ

853 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 22:44:13 ID:iNyEWjbr

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b104563992
フレデリック・チュウによるピアノ・ソナタ全集
出品してるよ

854 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 20:20:15 ID:NwhqvbSc

はじめてのチュウ

855 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 21:46:49 ID:VVW7Q4d6

>>853
高っ
組合なら1600円くらいでちょいちょい見かける

856 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 22:36:40 ID:i2ELs1G4

>>855
普段組合に寄れない人からすれば妥当でしょ。

857 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 22:46:33 ID:VVW7Q4d6

妥当かどうかは入札者が決めればいいこと
俺は感想と、参考情報として組合相場を言っただけ

858 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 02:39:52 ID:ncI4dSzq

みなさん当たり前に話している基本的なことを訊いて悪いのですが、
そもそも「組合」とは何のことですか？

こんな私のような者もいるから、オークションが高騰するのかもしれないですが……。

859 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 03:47:25 ID:0rHNuilc

>>858
> みなさん当たり前に話している基本的なことを訊いて悪いのですが、
> そもそも「組合」とは何のことですか？

ネタだよね？
でも釣られて答えます。

Disk Union.
http://diskunion.net/

今プロコフィエフピアノソナタ全集で検索すると
トルル（トゥルーリ）、ペトロフ、ヤブロンスキの３つがヒットする。
価格は分からないけど、トゥルーリはいまユニオンがヤフオクに出品中。
ヤフオクに出品するときは相場高めに出すけど廃盤と流通量の少なさを考えると
5100円という価格は悪くない。俺は4300円で購入したけど。

860 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 10:12:23 ID:J5AjMekc

出品者、必死だなぁｗ

861 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 14:35:25 ID:7XsDmAA1

>>858
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253653183/l50
一通り目をとおしてくること。

862 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 14:38:52 ID:7XsDmAA1

すまん、やり直し。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253653183/1-7

863 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 07:25:38 ID:0qYeO3wD

>>853
結局２回入札はいっただけか。
組合が近い人には焦る盤じゃなかったってこと

864 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 13:34:32 ID:1VTqand3

組合うんぬんより、
チュウの全集は変だって話が何回か出てるし
変な演奏が聴きたいって人しか入札しないだろ。
それに元々チュウ自体そんなに人気ないし、
オク相場にしてもスタート価格高すぎだし。

865 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 18:59:04 ID:P39KPzVC

はじめてのチュウ

866 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 01:35:08 ID:JQGw3DoJ

>>865
わかったよ、ありがとうぼけてくれてｗ

867 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 11:01:47 ID:XqO45AMh

どちらも
あれ？こんなんもん？期待してたほどじゃないぞ・・・
というところが似てるでしょう

868 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 01:40:43 ID:0iRqyxWo

ピロコフィエフ

869 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 22:27:42 ID:BfRMmnon

ピロコ先生の１～3番協奏曲を想像してみたｗ

870 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 00:19:01 ID:jOvYRkBI

ピロコフィエフの検索結果約 31 件中 1 - 33 件目

871 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 11:57:55 ID:+3fPPffE

プロコヒエフ

872 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 00:48:26 ID:1YHQXWYx

test

873 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 00:51:13 ID:1YHQXWYx

20年以上前、中村紘子のピアノ協奏曲第2番をエアーチェックで持っていた。
第1楽章が崩壊していてこれ以上スリリングな演奏は無かった。

874 ：名無しの笛の踊り：2009/12/27(日) 22:52:33 ID:wbkpFZPd

横っ面はたくようなカデンツァが容易に想像できるｗ

875 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 10:00:10 ID:0fE9wziW

エロコフィエフ

876 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 19:45:12 ID:Fnbl5wSk

エロコフィエフw

877 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 23:51:35 ID:MeMPbny1

つまらん。本当につまらん。で、話題を変えて…。

チュウの全集…習作時の小品がいくつか収録されているのがメリット。
習作時の小品とソナタ、誰か全集出さないかな。

878 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 22:47:42 ID:1sFIru/8

横浜に立ち寄った時会ったのが最後だったなー

879 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 07:04:01 ID:IwgEnQ7J

>>878
髪はあった？

880 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 21:42:28 ID:PVwcYQBx

ソナタの変てこぶり崩しっぷりから考えて
習作時の小品が入ってると言ってもチュウが弾いてるんじゃあ
その曲が聴けると言ってよいのかどうか疑問だ

881 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 00:05:56 ID:v9Kzbgxg

>>873
ﾋﾟﾛｺのﾌﾟﾛｺ…

882 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 10:43:06 ID:i9zloL9u

ヴァイオリン協奏曲1の名盤求む
ハーンの演奏は素晴らしいと思った
スターンあたりが鉄板なのでしょうか？

883 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 10:45:22 ID:/3Gu1KaL

プロコフィエフ：６つのオペラ全曲（戦争と平和、３つのオレンジへの恋、炎の天使、修道院での結婚、セミョーン・コトコ、賭博者）　ゲルギエフ＆キーロフ歌劇場（１４ＣＤ）
http://www.amazon.co.jp/dp/B0033KR5YS/ ￥5,851
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3758580 マルチバイ特価(税込)：￥10,577

884 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 11:27:36 ID:teJQoc3I

>>883
3月2日まで待つのね・・・でも良い価格

885 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 12:08:04 ID:WWweuTVE

>>883
国内盤が欲しいな

886 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 12:57:37 ID:t1EZ9qCb

炎の天使はレナータがおばさん声だと萎える。これまでの最強レナータはJANE RHODESなんだけど、ゲル盤はどうだろ？

887 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 12:00:05 ID:qlx7Ql0I

>>882
＞スターンあたりが鉄板なのでしょうか？
えっ？

888 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 14:21:29 ID:24sounaS

驚いてみせるあたり姑息w

889 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 19:48:44 ID:pax0OaKf

>>882
ギル・シャハム

890 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 20:29:16 ID:9azSO9c2

ハーンを越えるのはないな
だからCDで鉄板はない

891 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 20:43:25 ID:WFM3gkd/

>>882
古くてもいいんだったらオイストラフのもあるけど

892 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 01:29:05 ID:KMecHU/A

オイストラヒとかシヤハムは暑苦しぃんだよなぁ。スターんの透明感は独特。

893 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 01:39:43 ID:fQvAxYEh

1番はF.P.ツィンマーマンが圧倒的にいい
2番はヤンソンスのバックが野暮ったいけど

894 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 07:18:03 ID:GKXoS8BH

>>882だけど我慢できなくてスターン買っちまった
けどイマイチだな～
テンポ遅れたり錬度不足な印象、弾き込んでない感じ
スターンのメンコンなんかは最高に好きなんですが、とても残念
>>891
オイストラフは持ってます、だが音質が・・・
マジ大好きな曲なのに歯痒いわー

895 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 12:45:22 ID:lMf8gCZ1

なんだ、それを言いたかっただけかよ

896 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 13:02:26 ID:qQj3MnYu

F.P.ツィンマーマンとチョン・キョンファで

897 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 13:13:33 ID:KMecHU/A

>>894
買ったスターﾝのって指揮者だれ？

898 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 14:00:38 ID:tY7JEk6I

>>897
多分、オーマンディ

899 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 09:20:36 ID:cxNNnVOZ

>>894 >錬度不足な印象、弾き込んでない
この曲に関してはニワカなんだろ? よく言うよって感じだなあ。

900 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 09:38:19 ID:5iB3yfzl

プロコの交響曲５番は最高だよな。
今まで聞いたすべての音楽の中でも一番好き。
トルストイの「戦争と平和」を音楽で聴いてるみたいだった。
とくにカラヤン指揮はもうたまらん。

901 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 09:50:48 ID:cxNNnVOZ

交響曲５番は一見整っていて、プロコの交響曲の中では唯一本来の形式の
交響曲だね。だから、いびつな曲が好きなプロコファンの人気はあまり高く
ない。だけど良く聴き込むと、この曲にもプロコらしい「いびつさ」がそこここ
に発見できて、それがイイ。
>>900 だったらズバリ、プロコのオペラ「戦争と平和」(全曲)推奨。

902 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 11:56:23 ID:PaH36P/c

五番の終楽章でいちばん早いのって、
セルかロジェストベンスキー？

903 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 12:25:57 ID:0hutdjA3

ピアノソナタ第６番のお勧めをお願いします。
今の所、ブロンフマンを買おうかなと思っていますが
「これだけは聴いとけ」な名盤を見落としている気もするので
もしあったら教えてください。

904 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 14:13:27 ID:XS94/ILA

リヒテルのカーネギーホールライヴが凄かったが、現役盤があるのかどうか知らない。

905 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 16:33:43 ID:MnuEardO

>>903
個人的にはペトロフだなぁ。

906 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 02:14:19 ID:xl51Bh9U

>>903
ルガンスキー
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1890298

907 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 12:04:59 ID:JXXKg8Sa

プロコフィエフ著　短編小説集

http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102699472/subno/1

908 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 13:15:39 ID:FQBZQN5V

>>903
ブロンフマンでいいよ。悪くないとおもう

909 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 13:44:39 ID:9yXMCRCt

903です。レスくださったみなさんありがとう。
ブロンフマンも悪くないという意見もありましたので
まずはブロンフマンの全集かバラか適当なのを買ってみて
そのあとで他の方のお勧めも聴いてみようかなと思います。
ただリヒテルは初演をやった方なので、チェック済みですが
既に発売終了＆再販予定無しのようです。
あまり人気無いのでしょうか・・・？

910 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 15:53:52 ID:pOBLZllW

>>900
5番みたいな超メジャーな曲を今頃やっと聴いてるビギナーが全ての音楽の中で、などというのはおこがましいｗ

911 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 16:47:27 ID:4tVjqFRW

「今まで聞いた」ってつけてんだから特におこがましいとは思わんが。
でもこの場合は「聴いた」だろうな

912 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 19:36:36 ID:Ife5TPS3

>>910
つか今初めて聴いたとは書いてないんだが……。
初めて聴いたのは８年くらい前だな。

別に何と言われようが、どうでもいいけどさ。

913 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 09:02:37 ID:17yBOZQo

まあ、どうでもいいツッコミだな。

914 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 23:42:41 ID:ErjaWAFZ

明日はサントリーで楽しみにしていた古典交響曲とヴァイオリン協奏曲第1番だ。

915 ：名無しの笛の踊り：2010/02/22(月) 02:13:44 ID:sCZzBPx4

>>914
で、どうだったの?

916 ：名無しの笛の踊り：2010/02/23(火) 10:05:25 ID:CIPtcXNt

M響アワーでSym.7番やってたのにこの過疎っぷりw

917 ：名無しの笛の踊り：2010/02/23(火) 22:37:37 ID:LkAKcFFY

Sym7番じゃ、なかなか盛り上がらんわな。

918 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 00:51:21 ID:GFt+JGW2

放送は見逃したが、7番ってほんとうに素敵な曲だと思うけどなぁ。

919 ：名無しの笛の踊り：2010/02/24(水) 10:10:21 ID:kpgUFKK8

いや7番は毒気抜かれてるだろw

920 ：名無しの笛の踊り：2010/02/25(木) 19:57:54 ID:tZ3crpRZ

「ヘブライの主題による序曲作品34」で、お勧めの演奏はありますか？
録音自体が少ないような気もするのですが……。

自分はまだ、プロコフィエフの自作自演のものしか所有していません。
アドバイスお願いします。

921 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 04:45:29 ID:dpr3QaP6

ゲイプロがシューマンの幻想小曲集第三曲「なぜに」を桶編してる聞いたが
録音はされてだろか？
彼には謝肉祭を編曲してほしかた
ラヴェル版とロシア十二人の合作版が酷杉から

922 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 05:07:33 ID:4xdYTklY

日本語しゃべれ

923 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 18:09:09 ID:jlZtJ0pq

交響曲は4番が好きなんだけど。特に原典版。
モダンな作品だと思った。なんていうか、未来を向いている感じ。
改訂版は、無理矢理ケレン味を足した感じ。原典版は自然。

ロストロポービチの演奏で満足している。

924 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 19:18:39 ID:CgmQcTZl

7番は小沢のだけ持ってるけど、初めて聴いた時「どうしちゃったんだよプロコ」くらいにしか思えなかった。
こないだのN響アワーで久しぶりに聴いて、こんなにいい曲だったかと驚いたよ。
エンディングが快活に終わるバージョンは初めてだった。

925 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 19:42:46 ID:8AICNeyH

>>924
初演直後はむしろそっちの方が多かったのかな
マルコ、マルティノン、プレヴィンはこのバージョンを使ってる

926 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 20:28:58 ID:g7RSl8Sj

昔は1番、5番に次いで人気曲だった（らしい）>7番

927 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 21:13:42 ID:3cBoyInE

>>920
「ヘブライの主題による序曲作品34」

34てことは室内楽バージョンでいいんだよね？(オケ版は34bだった気がするので)

ならRussian string quartetのがオススメ。

割りと新しい目の録音で、激安レーベルarte novaにしては珍しく良い演奏。

四重奏曲２つに五重奏曲も入って500円程度で買えるはず。

928 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 23:05:38 ID:CgmQcTZl

アルテノバは今は800円くらいするんじゃないかな。
俺からもこのCDおすすめ。お得にもほどがある。

929 ：名無しの笛の踊り：2010/02/26(金) 23:22:51 ID:+k+i1q8b

>>927-928
お答えをどうも。
教えてもらったCDのサンプルを試聴したところ、
とても柔らかい演奏という印象を持ちました。

ちょうどHMVのポイント15倍も来ているので、さっそく注文しました。
マルチバイなので￥691で済みましたが、現在、一般価格だと￥987だそうです。

一緒にベロフ＆マズアのPコン全集も購入しましたが、そちらにも
「ヘブライ」が入っているようなので、聴き比べてみます。お世話様でした。

930 ：名無しの笛の踊り：2010/02/27(土) 00:16:33 ID:DbumPKOV

たけーなアルテノバ！今そんなにすんのか。

931 ：名無しの笛の踊り：2010/02/28(日) 02:17:09 ID:sl1/rWK3

つべにガヴリリュク＆アシュケナージのプロコのP協3番あがってた。最後、大きくミスってましたが。
クルティシェフのチャイコンのときの演奏も、ラストあたりで盛大に間違えてましたね。
クライネフの録音もラストあたりでおかしかった気が。

http://www.youtube.com/watch?v=KuaOv762NNE

932 ：名無しの笛の踊り：2010/03/10(水) 19:16:46 ID:b0gxwvPD

プロコ自身はミスらずに弾けたのかな？

933 ：名無しの笛の踊り：2010/03/11(木) 00:39:33 ID:GHoZFeo1

>>932
自演盤があるじゃないの。
多少弾き飛ばし気味だが、目立ったミスはないよう。

934 ：名無しの笛の踊り：2010/03/19(金) 17:17:14 ID:p2vddv51

初プロコなんですが、エルバシャの協奏曲集ってどんな感じですか？
協奏曲から入りたいと思ってるんですが、何から聴いていいのやら・・・
何かオススメがあったらご教示願います。

935 ：名無しの笛の踊り：2010/03/19(金) 20:50:21 ID:LUA88scM

エルバシャはオススメよ

936 ：名無しの笛の踊り：2010/03/20(土) 07:23:30 ID:M52Ygrhj

>>935
サンクス
聴いてみる

937 ：名無しの笛の踊り：2010/03/20(土) 07:41:34 ID:eyg0Razj

>>934
プロコフィエフのピアノ協奏曲で一番有名なのは3番。
アルゲリッチの1番と3番の入ったCDがいいと思う。
指揮はデュトア。

938 ：名無しの笛の踊り：2010/03/20(土) 07:53:22 ID:eyg0Razj

指揮はデュトアじゃなくてデュトワです。
アルゲリッチに関しては、アバト指揮の旧盤も名演の誉れが高いけど、こちらは3番のみです。
両者甲乙つけがたい火の出るようなすばらしい演奏ですので、ここは1番も入ってる新盤の方をおすすめします。

939 ：名無しの笛の踊り：2010/03/20(土) 17:38:42 ID:u+cdyEYD

>>934 >エルバシャ　ピアノ協
とにかくすごいピアニストだ。CDでも音符の一つ一つの粒が手に取るように
聴こえる。それも5曲とも連続ライヴで本番1回ポッキリ?の演奏だと思われる
のにミスタッチが全然無いのは驚異的。(強調句「全然」に突っ込み入れるのは遠慮してね)
欠点を一つ挙げるとすれば、これでプロコピアノ協に入った人は、他の演奏
がみな物足らなくなってしまうのではないかと恐れる。もっとヤワな演奏から
入った方がエルバシャの凄さがわかって理想的かも。

940 ：名無しの笛の踊り：2010/03/21(日) 10:23:33 ID:8iaIEDFa

>>937-939
皆さん親切にありがとう。
とりあえず、両方頼みました。アルゲリッチの方から聴き込みたいと思います。
助かりました。感謝。

941 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 13:13:09 ID:ZFWs6WwZ

>>942
ほとんど同感。
バリバリ弾いていて下品でないという…凄いよ。

これが出た後で、デミジェンコ盤(hyperion)以外は全部中古屋さんに売りました。

942 ：名無しの笛の踊り：2010/03/22(月) 15:13:32 ID:S3jopbWf

>>941
なんの話？　レス番号が……

943 ：名無しの笛の踊り：2010/03/27(土) 10:29:15 ID:kV04nrFz

>>941は>>939へのレスだろう。
こういう場合には、942に939をコピペしておくのが親切w。

944 ：名無しの笛の踊り：2010/03/27(土) 14:07:36 ID:mC0Mxoy6

プロコのピアノソナタはギレリスのがピカイチ。
ギレリスは最高だぁ～！！

945 ：名無しの笛の踊り：2010/03/27(土) 18:07:49 ID:4YD4JRSo

>>944
ほとんど同感。
バリバリ弾いていて下品でないという…凄いよ。

これが出た後で、デミジェンコ盤(hyperion)以外は全部中古屋さんに売りました。

946 ：名無しの笛の踊り：2010/03/30(火) 22:43:01 ID:OCvdIpr/

DECCAオペラ箱尼から届いた。

947 ：名無しの笛の踊り：2010/04/14(水) 08:47:16 ID:BmjnQ6Ds

フルートソナタが好き

948 ：名無しの笛の踊り：2010/04/16(金) 18:23:11 ID:fM5u59m0

どうでもいいけど、ある写真見て９９の岡村さんにクリソツで笑った。

949 ：名無しの笛の踊り：2010/04/21(水) 11:36:21 ID:rhFackOG

Operas (Coll) [Collector's Edition]
http://www.amazon.co.jp/dp/B0033KR5YS/　　　￥ 4,735　+ ￥ 340（配送料）

950 ：名無しの笛の踊り：2010/04/30(金) 13:31:45 ID:7Laje2Od

偉人伝記シリーズにプロコ出た。
http://www.kniga.com/books/ВИШНЕВЕЦКИЙ-И-ЖЗЛ-Сергей-Прокофьев__k9904-1050.html

951 ：名無しの笛の踊り：2010/04/30(金) 13:36:31 ID:7Laje2Od

↑特殊文字のため直リン出来なかった。コピペしてちょ。

952 ：名無しの笛の踊り：2010/05/01(土) 11:44:46 ID:yC9GKbQ7

ありがとう。

953 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 16:28:22 ID:4iJzrycR

プロコフィエフのオペラってどんな感じなのですか？
漠然とした問いですけど、交響曲はどれも好きなので
オペラも聴いてみようかなと思っていて。

954 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 16:40:34 ID:c13gZ/oy

【世界のATM】◆韓国人の大勝利！日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】

◆年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
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◆年間４６万８０００円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
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955 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 18:00:00 ID:OmLsyzF4

イタチマルチうざっ
規制発動の悪寒

956 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 22:31:13 ID:KeId43RC

>>953
プロコのオペラの特徴として、レチタティーヴォやロシア語の本来の抑揚を
そのまま生かして音符付けした部分が多く、とくに初期-中期までのオペラ
の特徴となっている。だから歌詞の意味がわからないとなかなか馴染みにくい
のだが、あいにく日本語対訳付き国内盤はいま現役では全滅状態のようだ。
そういう事情もあって、初めて接する向きにはそれなりの努力を強いる結果と
なっている。ただし、ひと昔前は音源そのものが稀少で、それを蒐集するのに
何十年もかかって苦心惨憺の努力をした時代があった。いまプロコのオペラは
ゲルギエフが多数手がけた結果もあって、作品番号のあるオペラは全部がCDで
入手可能。英語対訳(小生はあまり好きではない)が苦にならなければ随分便利
な世の中になったものだ。
以上、マイナス要因ばかり書いたが、「三つのオレンジへの恋」は日本語字幕
付きビデオが入手可能なので、ここらあたりから入るのは全く障害がない。
「炎の天使」は音楽が衝撃的だし(ゲルギのビデオもあったがいま廃盤)、
「修道院での結婚」や「戦争と平和」はレチタティーヴォが減って魅力的な
旋律がふんだんに含まれるので、音楽だけ聴いていてもよい。
まあ、これから入る人にはあまり行き届いた世界じゃないけど、いろいろ苦心
して理解していくのも良いのではないだろうか。

957 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 22:39:40 ID:KeId43RC

あと、言い残した。(連投失礼)
プロコのオペラは、ほとんどが交響組曲もしくは交響曲化(第3、4番)されている
ので、それで音楽に馴染んでからオペラに取り組むと入りやすいのではないか。
「マッダレーナ」「戦争と平和」「真実の人間の物語」は交響組曲化されて
ないが、「戦争と平和」はそれ自体が組曲みたいな構成だし、あとの2曲は
後回しでも問題なし。

958 ：名無しの笛の踊り：2010/05/04(火) 23:34:50 ID:4noflhIe

>>934
第2番のCDが600円で山野にあった。
演奏はレーゼル&ボンガルツの演奏で出てたけど
かっちりした演奏で迫力もありこれはおすすめ。
組み合わせは第4番でピアノは初演者のラップでした。

959 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水) 15:05:50 ID:6tT94WT6

>>958 >組み合わせは第4番でピアノは初演者のラップ
なに?!! なんだって???!!

960 ：名無しの笛の踊り：2010/05/06(木) 00:39:08 ID:0iCQ++4Y

ラップって、ピアニストの名前ですか？

961 ：名無しの笛の踊り：2010/05/07(金) 15:35:17 ID:jbZhkb0G

ロジェヴェン指揮の賭博師の初版楽譜復活演奏会の録音が良い感じ
何故かEXTONから出てる

962 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 17:37:33 ID:Kfnx3H82

修道院での結婚ﾎﾟﾁﾘ記念ｶｷｺ。
リュボフ・ペトロヴァ目当てで購入したことに、悔いはない。

963 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 20:17:46 ID:73TLNwzv

>962
このCDが未聴だが、ゲルギエフ／ネトレブコのDVDも良いよ。
本格的に売れる前のネトレブコが本当に可愛く、バレエも奇麗。
他にはチェコ語版映像でも何故か持ってたりする。

964 ：名無しの笛の踊り：2010/05/09(日) 07:43:40 ID:SxN7Ar8z

>>963
上の方で書き込まれた物ですね。
御給金が入り次第、ポチろうと思います。

965 ：957：2010/05/09(日) 11:30:43 ID:sGmHok1A

あとで気づいたが交響曲第4番はオペラ原曲じゃなかった(バレエ原曲)。orz
プロコオペラの映像についていくつか書き込まれているが、これらは出たら
日本語字幕版じゃなくとも買っとかないとあとで後悔するよ。全世界でウン
百セット程度の生産数だろうから無くなったら再発されるのは幸運でしかない。
「セミョーン・カトコ」「真実の人間の物語」映像化されないかな。売れない
だろうけど…ゲルギ様お願いします。もう悪口言わないから。

966 ：名無しの笛の踊り：2010/05/11(火) 13:30:22 ID:ZQEa7w04

>>960
Siegfried Rapp

967 ：名無しの笛の踊り：2010/05/15(土) 18:25:06 ID:HbDh8qcZ

作品番号なしの「なまずの唄」って聴いたことありますか？

968 ：名無しの笛の踊り：2010/05/15(土) 18:46:30 ID:AAWDMfbj

ない

969 ：名無しの笛の踊り：2010/05/16(日) 17:51:21 ID:Y8LZKZsJ

本当にないのか？
「なまずの唄」という訳し方に惑わされてるだけじゃないのか？
よぉおく考えてみろ。

970 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 00:10:37 ID:RHEa9mHh

《Про　сома - Широка　и　глубока　под　мостом
течёт　река》「なまずについて - 橋の下を流れる河は広くて深い」
とでも訳せば良いのかな?
>>969 いやに自信たっぷりな態度だけど、何が言いたいの?
自分の知る限り録音音源はないよ。

971 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 09:14:46 ID:sz0+fQFm

そうか、すまんかった。

ところで、>>970とったんで次スレよろしくね。

972 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 09:18:18 ID:MJxkwk2X

>>970が次スレ立てるってルールはこのスレにはない

973 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 10:52:50 ID:sUuMVZ9M

ロミオとジュリエット
は名曲ですね。
ほかにお勧めはございますか？
あのくらいドラマティックなものがいいです。

974 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 11:01:54 ID:x/7nlEHL

>>973
ならロメジュリ同様に有名曲＆バレエつながりでシンデレラとか。全曲版。
あーでもドラマチックな部分もあるけど多いとは言えないから、満足できないかな。

975 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 19:59:27 ID:n6QGYal4

>>973
アラとロリー

976 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 20:26:06 ID:LoDBDdHk

>>973
交響曲2番

977 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 20:29:06 ID:LoDBDdHk

>>973
炎の天使も

978 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 20:34:50 ID:wzUCkaGC

鋼鉄の歩み

979 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 20:47:14 ID:bbpFbYrY

>>973
ヴァイオリン協奏曲第１番

980 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 20:57:12 ID:KsjtIatz

>>973
石の花

981 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 21:10:15 ID:wKbjcx2r

>>973
ピアノ・ソナタ全部
特に第２番

982 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 21:11:48 ID:wKbjcx2r

ピアノ曲では
４つの小品Op.4の中の悪魔的暗示と
つかの間の幻想も外せない

983 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 21:27:50 ID:btCMwlqn

>>973
キージェ中尉

984 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 21:47:29 ID:ucdg7rNJ

>>973
イワン雷帝

985 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 22:05:00 ID:ucdg7rNJ

>>973
アレクサンドル・ネフスキー

986 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 22:06:50 ID:ucdg7rNJ

>>973
五重奏曲

987 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 22:07:39 ID:ucdg7rNJ

>>973
ヘブライの主題による序曲

988 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 22:08:41 ID:ucdg7rNJ

>>973
フルート・ソナタ

989 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 22:39:12 ID:lmyrrfHl

>>973
夏の１日
夏の夜

990 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 22:57:20 ID:b4XS2cl5

>>973
道楽息子と交響曲第4番

991 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 02:42:17 ID:tGbwLRuT

>>973
「セミョーン・カトコ」(オペラおよび交響組曲)も忘れないでね。

992 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 05:56:18 ID:YL5JKMzz

>>973
作品番号なしの「なまずの唄」

993 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 08:16:37 ID:5JjsP3ij

>>973
ピーターと狼

994 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 22:07:26 ID:VGEDwNQB

>>973
冬のかがり火
みにくいアヒルの子

995 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 19:32:12 ID:h5tLoaNZ

>>973
交響曲2番が出てるのに3番が出てないとは

996 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 19:58:32 ID:uCHy0V/M

>>973
３つのオレンジへの恋

997 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 19:59:33 ID:uCHy0V/M

エジプトの夜

998 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 20:00:47 ID:uCHy0V/M

>>973
組曲「ワルツ集」

999 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 20:31:56 ID:qACY45J6

>>970
録音はあるよ

1000 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 20:33:03 ID:qACY45J6

ついでに1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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