【愛と】シューベルト D4【悲しみ】

愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる･･･

そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター･シューベルトについて語り合うスレ

前ｽﾚ
【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158369421/

過去ｽﾚ、ﾃﾝﾌﾟﾚらしきものは>>2-3に

過去ｽﾚ

■□■□シューベルトはイイ！！イク〜！！■□■□
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10345/1034598997.html
シューベルトのディミヌエンドはアクセントだ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10206/1020696810.html
シューベルトについて　Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10107/1010756919.html
シューベルトについて-2
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/994/994463548.html
シューベルトについて
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/989/989761481.html
シューベルトの魔王ってどうよ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10078/1007822192.html
シューベルトのピアノ曲と室内楽のスレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003323369.html
シューベルト７番
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/977/977410334.html
シューベルト
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/973/973837734.html
【フランツ】ｼｭ━ζﾟ∀ﾟζ━ﾍﾞﾙﾄ♪【シューベルト】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059578320/
【愛と】シューベルト D 1【悲しみ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085485414/
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/

交響曲の番号についてはこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

新しい曲の話題をだす時はなるべく『D番号』を付けるのを推奨します。
面倒くさいと思う人もいるでしょうが、ドイチュ氏の偉業に敬意を払い、このスレ位はD番号を使いましょう。
ドイチュ作品目録
http://web.archive.org/web/20050312031728/http://sakura.srg-m.com/spr/nakatac/schubert/
http://hpcgi2.nifty.com/schubert/herodb/herodb.cgi?table=schubert（検索機能付）

声楽曲のテクスト
http://www.recmusic.org/lieder/s/schubert.html

関連ｽﾚ
シューベルトの歌曲について語る
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174887358/

シューベルト作曲『未完成』交響曲について語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154519417/

あ、>>3の作品目録の下の方は現在見れなくなっています。
消すの忘れました･･･orz

あと前ｽﾚまでDの後に半角スペース入れてましたが、最近変だと気づいたので、消してみました。

ショーバーさんいつも乙であります！

交響曲第1番で即死防止
ベームの演奏で聴いてるけどちょっと重めかな。

ベルクとヴェーベルンの写真
ttp://www.hypermusic.ca/hist/twentieth5.html

どう見てもフォーグルとシューベルトです。本当にありがとうございました

シューベルトとショーベルトは紛らわしい。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜両者ともきのこ繋がりだぜ！
　　　　　 |（ﾉ　　|つ 　
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

ショーベルト…キノコ中毒で一家全滅
シューベルト…あだ名がシュヴァンメルル(キノコちゃん)

ってことか

フェルディナントの作品にフランツの書いたものが紛れているという学説やいかに？

逆にフランツの作品に兄たちのが含まれている可能性はないのかな。

初期ならありそうだね。＞フランツの作品に兄達のものが含まれる

また、「冬の旅」を聴いた。
ホルツマイヤーは美声を意識しすぎに感じた。
ピアノのクーパーは面白いが。

次に聴いたのはゲルネ＆ブレンデル。
以前聴いたときより好ましく思えた。
大袈裟なところがなく、流れがきれいで、曲を楽しめる。
ここまで聴いたものを個人的好みでランク付けすると、

１．ゲルネ＆ブレンデル
２．トレケル、（同率二位）
２．フィッシャー＝ディースカウ（バレンボイム盤）、（同率二位）
３、プレガルディエン

圏外、ハンプソン、ホルツマイヤー
という感じ。

きみらゲルハルト・ヒッシュを生で聞いたことないだろうな
わたしは旧日比谷公会堂の前から１０列目の真ん中で聞く機会があった
まさに天突くような大男だった
まるで１００Ｗスピーカの真ん前に座らされたような気分
朗々たるバリトン、しかもあいまいさを一切排除した明確なドイツ語
プログラムは「冬の旅」全曲
ほかの曲もあったけどそれらはすべて忘れ去った
この演奏会は私の生涯の忘れ得ない思い出です

ヒッシュですか。もちろん聴いたことありません。羨ましいです。
ヒッシュとかホッターとか、昔の人は凄い声だったのでしょうね。
そうしたスケール感のようなものは体感しないとわからないと思います。
当代、スケールの大きな声といったらハンプソン、クヴァストホフ、ターフェルといったところでしょうか。

ヴェーベルン編曲のドイツ舞曲結構(・∀・)ﾖｶｯﾀ

ボストリッジ、今度は体調を万全にして来ておくれ〜

ヒッシュのCDを聴いてみました。
1930年代の録音ですが、朗々とした輝きのある声でいいですね。
録音環境のことを考えると、本当にいい声じゃないとマイクに乗らないんだろうな、と思った。

>>19
え、また今年来る予定でもあるのですか？
水車屋はとりあえず暗記したんだけど
でも来てもさすがにもうやらないかな…

>>21
今年来るかどうかは分かりませんが、数年内には来日するものかと。

シューベルトの交響曲自筆譜はフランツがつくったぜみたいなサインがしてあるから、兄の作品は無いはずだよ。フランツの文字も独特らしいし。

ボストリッジって1995年ごろに来日しているらしいけれど、誰か聴いた人いますか？
サイトウ記念でのオペラの録音が残っている。
次が2001年で、2004年、2006年と来てたっけ？
人気あるから、いずれ来るね。

それより今年は期待のドイツ若手(中堅？)バリトンが三人も来日しますよ！
トレーケル、ゲルネ、ゲルハーヘルみんな(･∀･)ｲｲ！

ゲルネはシュマルツのとオペラシティで３大歌曲集だっけか。
初来日の時聴いたけど、白鳥だけ聴いてないな。どうしよう。

ところでS.ゲンツが最近来ていないのが残念。３０代になってどう変わったか生で聴いてみたいのに・・・

ゲルネ、大阪で３大歌曲集を聴いた。
Doppelgaengerは鳥肌がたった。
ゲルネはいい方に「化けた」らしいから、興味あるんだけど東京まで行く都合がつかない。

>>8
ヴェーベルンはブルックナーを挟んでシューベルトの正統後継者だね

>>28
それは新ウィーンヲタの理屈。
シューベルトヲタは同意しない。

シューベルティアンですが、
何で勝手に新ウィーン楽派ヲタにされているのか解せない。
まぁそう毛嫌いせず勉強して御覧

毛嫌いというより射程外の可能性高いかも

シェーンベルクの名言も知らない人がいるってことか。
情けない。

>>29-30
おまえら醜いよ
人は人、自分は自分という事実を受け入れようぜ

>>32
知らないで情けないけど、どんな名言ですか？

この板で奨められて、シュワルツコップ・フイッシャーのリート集（モノのＬＰレコード）をゲットしたが、大変いい。
曲によってはちょっと重い感じもあるが、言葉を重視した歌い方であることは、ドイツ語がわからなくてもわかる。
愛聴盤になりそうだ。

シュヴァルツコプフですか。
大変な努力家だったらしいですね。すごい表現力ですし。
どんな点がいいか、レポをよろしく。

私はLPはなく、CDを１０枚程度持っているだけだけれど、
彼女のCDにはほとんど手が伸びないのはなぜなんだろう。

>>36
1952年の録音らしいですから、声に艶があり気品がある。
ドラマチックな歌い方から、囁くような歌い方まで、ともかく表現の幅が広い。
一つ一つの言葉の表現をとても大切にしているようだ。
技巧的な面だけでなく、感情移入の面でも、歌と一体化していて、訴える力がある。
シューベルトのリート集として、これはこれで、なにも欠けるところはないのではないかと思われる。

絶賛ですね。
もう一度、といわず何回か聴き直してみます。
ありがとうございます。

age

>>15
ブレンデルのCDは、なぜ拍手を編集でカットしてくれなかったのかと思う。
臨場感があるといわれればそうかもしれないが、あの最初と最後の拍手は
邪魔。

おっしゃる通りだね。あの手の拍手の収録はいっさい不要！
ビデオ映像なら雰囲気上まあ在ってもいいのかな、とおもうけど
ＣＤだったら全く不要。

シューベルトから外れるけど、サヴァリッシュのベト全買ったら
第8と第9だけ拍手入りで萎えた。
演奏自体は気に入っただけに残念。

本当に拍手は邪魔ですよね。
ゲルネとブレンデルという組み合わせ自体がすごく理想的な故に
かえって不満がたまってしまいます。
ピアノと歌だけで比較的録音しやすい作品なんだから、後日
普通にレコーディングしてほしかった。
あの拍手が邪魔なために、数回聴いたままになっています。

僕は完全にライヴ録音と割り切って聴くので拍手は邪魔とは思いませんよ。
まぁフライングされたら問題ですがw

ハイペリオンの「美しき水車屋の娘」（ボストリッジ＆グラハム盤）のナレーションは拍手よりはるかに邪魔だった。
シューベルトが曲を付けなかった詩を朗読していた。
結局、編集してCDRに焼き直して聴いていた。

あ、おんなじことやってる>>45
DFDの朗読自体はいいんだけど、流れを削ぐのはダメだと思う
ジャケがリュートに緑のリボン巻いてる芸の細かさなんかも好きなだけに
尚更もったいない
あとミサ曲６番を聴いてみたが、ミサ曲はあんまり録音ないそうだけど
ミサ曲のイメージ（＝荘厳な大バッハ）がちょっと変わった
なんつーかＤＮＡレベルで信仰のあるひとの国で鳴らされる音楽なんだなあと

御詠歌みたいなもんですかね^^

俺は拍手も朗読も全然邪魔にならなかった。
そういうコンセプトのアルバムと理解してるので。
ただし毎回聞くのはわずらわしいというのも分からないではない。
だから拍手入りとかはきちんとトラック分けして欲しいよね。
簡単にそこだけカットできるから。

> ジャケがリュートに緑のリボン巻いてる芸の細かさなんかも好きなだけに
言われて初めて気づいた。
ただ、写っている楽器はリュートというよりは（19世紀？）ギターみたい。

Schubertはギターを弾いたことはあったんだろうか？

シューベルトが使ったギターというのがヨーロッパの博物館などに残っているらしい

そういえばシューベルトの生家にもギターが展示されてたな･･･

あの時代は一家に一台ギターがあるのが普通な時代じゃなかったっけ？

これ買いかのぅ？
ピアノ・ソナタ全集　ビルソン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2580574

えーギターってそんな昔からあったのか？
というかギターはクラシックからみると邪道
（ヴァイオリンに似てるくせに、音色が俗っぽいから）
だと思ってた。

フォルテピアノより現代ピアノの音の方が好きだから、俺はパスっす。

あ、リュートには偏見はないよ。
バロック美術にもよく登場するしね。

>>54

結構高値で来てしまったか。　５枚は持っているのでorz。

1820年代のギター
http://www.hmv.co.jp/product/detail/304234
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1866954

今週は書き込み少ないね、アゲ

ブレンデルのピアノソナタ全集の録音は７０年代の録音だったのか。

ロザムンデを聴いた。

Jan Kobowの水車屋を聞いたらBostridgeが正統派にさえ思える
華やかすぎてクラシカルクロスオーバーかと思った
フェルテピアノに合う声質と思うけど、明らかに悩める粉引き徒弟じゃねーぞ
でも嫌いじゃないです。ここでは装飾過多で嫌がられそうだがｗ
5 Am Feierabendで親方がsprichtを'sagt'って歌ってるけどこれもアリ？
伴奏ともども好き勝手やっててとにかく楽しそうでありえない水車屋ｗ

>>63
コボウの水車小屋すっかり忘れてたw
レポ乙です。
後半もずっと楽しそうなのかな？まったく想像できないw

Am Feiserabendのその個所は確かペータースで"sagt"になっていた記憶が･･･

なんだフェルテピアノってｏｒｚ　フォルテピアノですよ。。
Kobowは最後の子守唄までロココにルンルン（死）す…ほとんど躁気味
Mein!で怒るひとでるかもなあ…Der Neugierigeの"Ein Wörtchen um und um"
の"um und um"部分がトリル？（ってのか知らないが）みたいなことになってて
聞いてて「えーー？？」となった。慣れると面白いが。Kobowある意味チャレンジャーｗ
このあとヘフリガー盤聞くとものすごくホッとする。

＞ペータースで"sagt"に

そうなんすか。オリジナルテキストが違う？てのはスコウフスのライナーに表記あったけど
（一箇所しか見つけられなかったがｏｒｚ）他のをちゃんと聞いてみますわ。
毎度情報�dです。

それと。ギューラの水車屋がアマゾン日本でも買えるようになってター（ﾟ∀ﾟ）ー！！！

お、ギューラ＆シュルツ復活しましたか。めでたいですね。

オリジナルテキストと言うか、まずミュラーの詩があって、シューベルトが微妙に変えたりして（似ている単語を間違えたりという噂も）、
よくわからない部分があるのだけれど、ここは現在"spricht"で定着してますね。
ミュラーもシューベルトの信頼できる楽譜も"spricht"ということで、
多分いくつかある版の問題だと思われます。

コボウは店頭で見かけることがあったら買ってみようw

アルペジオーネソナタは結構いいね。

ベーレンもSpricht

ところで個人的にお薦めしたい水車小屋はライナー・トロストなんだけど、
好きな人いる？快活さに程よく甘さの交じったすばらしい歌唱です。

ちなみにHMVにもギューラｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)-!前より安くなってるし！8/10発売らしい。

spricht情報どうもです>66,68　sagtのが少数派ですかね
似ている単語間違えてｗ和む

トロストは癖がなく聞きやすいですね、嫌いじゃないす（基本的に嫌いな水車はない
　が、コワルスキー版聞いたら素で（ ；ﾟдﾟ ）…こうなったｗ）
クリティック？の「ブンダーリヒ以来の美しさ！（うろ覚え）」コメントも納得

Kobow版のPauseの時、伴奏がボロロン〜とちょっとリュートっぽい？ような
ああいう音もするんですね＞フォルテピアノ　チェンバロでやってみると
どうなるのかふと思った（煌びやか過ぎか。。Kobow毒ｗ

ドイツ系のリリック･テノールが水車小屋録音すると120％ヴンダーリヒと比べられるという「第2のマラドーナ･システム」w

そういえばそろそろシュヴァルツェンベルクのシューベルティアーデが始まってますが（っていうか前半はもう終わりか）、
ORFの放送でシューベルト色が強そうなのは･･･

7/2 Kuss QuartettとソプラノのAnnette Daschのコンサート（ミニョンとロザムンデ）
ttp://oe1.orf.at/programm/festspielsender/200707021201.html

7/29 Quatuor Ysaye他のメンバーの室内楽コンサート（オクテットやる）
ttp://oe1.orf.at/programm/festspielsender/200706293601.html

いまのとこの予定ではリート･リサイタルが少ないがこの先増えるのを期待。
とくに8月末〜9月頭の時期はリードリサイタル多めだし。

あとザルツブルク音楽祭でアーノンクールがウィーン歌劇場合唱団率いて
"Intende Voci" D963と『水の上の霊の歌』D714をやるらしい。テノールはM.シャーデ。
ttp://oe1.orf.at/programm/festspielsender/200708266101.html

遅ればせながら、アルフォンソとエストレッラ聴いてます。
地味ですが、いい作品ですね。
意外にも、といっては失礼ですが、序曲が素晴らしく面白いですね。
イタリアのオケのシューベルトというのも結構相性良いのかも、と思ってしまいました。
トロスト自分も大好きです。ここでも主役で名唱ですね。
水車小屋聴いてみたいな。

『アルフォンゾとエストレッラ』の真の主役は今でもフロイラだと信じて疑わないw

３０年ほどで、あわただしくこの世に現れて消えた
この人は一体何だったんだろう…

ミューズの子

坂本竜馬

「ますと乙女」。「グレイト悲劇的」。「さすらい乙女幻想曲」。「冬のらっきょう」。「美しきますの魔王」

>>76
うまい！

>>77
ワラｗｗｗ

>>76
ミューズってなぁに？

ギリシア神話の勉強もリートを楽しむために役に立ちますよ

確かショーバーさんご紹介＠前スレだったと思いますが、NAXOSのPoets of Sensibility
シリーズがやっと来たので（遅）聞きました。勿論５枚全部良いのは当たり前なんですがｗ
Vol.3のClaudius, Stolberg, Hölty詩のが統一感あって、しばらく愛聴しそうです。
あんまりバリトンらしくないHolzmairの美声に惹かれ「水車」も聞いてみたら
すごくゆったりしてて、こちらも素敵でした（６８分って聞いた中で最長）
Vol.3はNAXOSで英訳拾ってこようと思います。（折角の最新Vol.5は未聴）

ところで「すみれ」は「野ばら」の逆バージョンぽい詩だったんですね。
（若干スレチですが。羊飼い娘に振り向いてもらいたい菫少年が健気）

ミューズっていうとその昔映画でリタ・ヘイワースの演じた
テレプシコリ思い出したｗどう見てもアフロディーテだが。

>>82
>あんまりバリトンらしくないHolzmairの美声に惹かれ「水車」も聞いてみたら
>すごくゆったりしてて、こちらも素敵でした（６８分って聞いた中で最長）

ゲルネを聞いたらきっとビビリますよw

ゲルネは別の意味でビビりましたｗ
長さ？は既に胡乱なんですが、あんまり威勢良すぎて
あれじゃ粉引き職人じゃないｏｒｚ
むしろ全編Der Jäger（そんな水車ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ）

そういやゲルネの来日公演チケはもうとっくに売り出されてたような？
すっかり忘れてましたが、水車以外に何やるんだっけ。。

今日、キーシンとレヴァインのカーネギーライヴ録音、４手用の
幻想曲、人生の嵐　　ソナタ　グランデュオ？を初めて聴きました
とてもシューベルトの作とは思えないような荒々しい曲でガックリ

『魔王』や『御者クロノスに』でも聞けば？

>>85
われがわれがと自己主張の多いピアニストがやるとそうなる。
本当はそんなんではないよね。

「影の最高傑作」と言われる４手用の曲は何でしたっけ？

D940かD947？

>>89
ありがとう。
両方聴いてみます。

今週は静かですね。

一度生でシューベルトの連弾曲を聴いてみたい。

この曲、シューベルトの何の曲かわかる人いたら教えて。


Schoenberg String Sextet (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=dP2Pr9Mu8D4
Schoenberg String Sextet (part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=9ujaEeol7Cw
Schoenberg String Sextet (part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=4NeWXlVy7ws
Schoenberg String Sextet (part 4)
http://www.youtube.com/watch?v=4KB6kz1Zye0

シェーンベルクはシューベルトかw

鮎は虹鱒か

>>93
シューベルトで検索してたらそれが出てきたもんでｽﾏｿ。

一度生でシューベルトの連弾曲を弾いてみたい。
もちろん美人と！

シューベルト：弦楽五重奏曲 ハ長調 D956, Op.163

Schubert - String Quintet in C Major (part 1 )
http://www.youtube.com/watch?v=N8jgqFnh3q0
Schubert - String Quintet in C Major (part 2 )
http://www.youtube.com/watch?v=QItGl9ayuKE
Schubert - String Quintet in C Major (part 3 )
http://www.youtube.com/watch?v=HdixdHmbPrA
Schubert - String Quintet in C Major (part 4 )
http://www.youtube.com/watch?v=dpWCTt2z1a4
Schubert - String Quintet in C Major (part 5 )
http://www.youtube.com/watch?v=ADAZeZXBZmI
Schubert - String Quintet in C Major (part 6 )
http://www.youtube.com/watch?v=E_-DvZBdlFs

シューベルト：ヴァイオリンソナタ第４番
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=69
＞クライスラー　ラフマニノフ　１９２８年録音
＞
＞神に感謝！！
＞クライスラーとラフマニノフというビッグネーム２名による録音です。

作品も組み合わせも微妙。
クライスラーとラフマニノフって芸風が真逆だぜ。

ピアノソナタの最後の３作を聴きましたが（内田光子）、なんというか
だらだらと長い感じですね。
弾く人が変われば、また印象も変わるのでしょうけど。

シューベルトはだらだらと長いのを楽しむものですよ

>>101
それを言うと、ブレンデルが怒り出す。

ムーティのこの前の「グレイト」にはがっかり

ブレンデルがなんぼのもんじゃあああ

あのメガネが怖い

でも「鱒」は、良いんだよね。

どの「鱒」だよ。

昨夜、八重奏曲聴いたけど４Movには歌があってよかった

>>106
去年くらいにフィリップスから再発されたものは、音質とか良いですか？

「鮭」が好き。

「鰹」が一番好き

すすきの「鱸」がすすき

ボストリッジの０４年にEMIから出た「冬の旅」のCDって編集してる
ブチっていう音が入ってませんか？

２曲目の途中です。

交響曲第９番「グレート」の１楽章で、提示部を繰り返している演奏はありますか？

挙げたら切りがないだろ

自分の持っているものは、繰り返しがないようなので…。

質問を変えます。

交響曲第９番「グレート」の１楽章で、提示部を繰り返しているもので、
名盤を教えて下さい。

繰り返しってのは知らないけど
グレートの最高の演奏はルドルフ・ケンペのやつ
これぞ決定版
まだ聴いてないなら、騙されたと思って直ちに買いなされ
迷わず買いなされ

ケンペのグレートの特徴は何？

話戻してすみません。
>>100
のピアノ・ソナタのCDを買うつもりですが、
即興曲はルプーを買って、わりと満足しました。ただし、
以前聴いたグルダのものに比べると物足りない気もしました。
ピアノ・ソナタでおススメありませんか？
なるべく収録曲数が多いのがいいです。

とりあえず>>100のを買って気に入ったらのなら内田光子の集めれば？

>>121
内田光子は買ってません。ルプーのがやはり気に入りましたので
たぶん買うとおもいます。
鰤のピアノソナタ全集出てますね、誰だか忘れましたが。

>>122

鰤はいろんな人の寄せ集めだよ。　
飛びぬけていいのはないが、みんな一生懸命やっていてそれなりに(･∀･)ｲｲ感じ。

あとルプーが気に入りでやや線が細く感じるなら、エンドレスがまだ在庫あるみたいだな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836758&GOODS_SORT_CD=102

Ｗ・ギューラの「白鳥の歌」買ってきました
ギューラ初めて聞きましたが声質すごく好きです
（白鳥はあとシュライアーのしか聞いてないけど）
水車はどうやら来月みたいなので、到着ますます楽しみ

あとＤＦＤ'52年録音（金髪だったんでしょうか？？）の「冬の旅」も
あったので聞いてますが、当たり前だけど声が若い＆高いすね
バレンボイム伴奏を買うはずが、青年ＤＦＤジャケに釣られ
（リバプールＦＣのリーセに似てる〜）
ゆったりしててスピード的には好み。このあとにJohn Saxの聞いたら
Gute Nachtが倍速ぐらい早くて、えらくせかせか聞こえました。

今日の深夜ネットラジオでこんな放送があるらしいです。

02:35-04:09 BartokRadio

シューベルト：歌曲の夕べ
ドロテア・レシュマン、イアン・ボストリッジ、トーマス・クワストホフ
ジュリアス・ドレイク(pf)
（ウィーン楽友協会　2006/11/08)

バルトークラジオはオンデマンドもあるので後日でも聴けますが

軍隊行進曲　華麗だ

HMVからメール来てた
ギューラ＆シュルツの水車小屋がついに再販
しかも1213円。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagnr&sku=2579675

>>127
>>65

いや、>>124に「来月入荷」みたいなこと書いてあったから一応

夏休みに入った割に過疎ってる…

グレート２楽章の場合は行進曲というか、さすらいと言うか、
勇ましくもあり、哀愁もあり、複雑な性格があると思います。

さらに後半の盛り上がりについてです。
ホルンとトランペットが掛け合って、
トロンボーンが入った崩壊の後に、
鋭い弦の後に全休止、しばらくして天国的な安らぎになる。

チャイコが５番の２楽章でも恐らく模倣したこの表現は、
ある種の葛藤と解決の意味があるのでしょうか。

>>124
ディスカウ/バレンボイム盤をぜひ聴いてください。

アルペジョーネ・ソナタ、チェリストの定番曲になってきた？
むかしは、ロストロとブリテンのしかなかったんだよ。

>>132
世の中がデジタル時代に切り替わる直前の録音。
アナログとは言え、さすがに高品位の音だね。

パトリック・ズュースキントの「コントラバス」という小説を読んでいたら
シューベルトは声が大変良かった、ソロでなく合唱向きだけど
という表記があり、数ある自伝には必ず載っているそうですね
どんな声だったんだろう・・・

米良美一？

naxos以外に歌曲全集の計画を進めているところはないのかな

D960の演奏でお勧めは誰のなのだろうか？
Schiffのしか聴いたことがないんだけど

>>138
この曲ではシフの演奏は素晴らしいですよ。
私はラジオで聴いて感動していたんだけど、芸大を出て作曲をしている
私の友人もたまたま同じ放送をきいていたらしい。翌日彼から
ハガキが届きました。
「けさラジオでいい演奏を聴きました。アンドラーシュ・シフ！」
彼もよほど感動したのでしょう。
ただし、その後いくつか聴いたシフの演奏にはあまり好ましく
ないものも結構あるけどね…

>>138
ポリーニ
なんて言うと２ちゃんではバッシング必至（苦笑）
俺はマジだけどね

約５００円のド・ビリーのグレイトが思いのほか良かった件

>>138

シフはいいですね。この曲は名演が多いと思うが、
コヴァセヴィッチがおすすめ。

>>138 ケンプ？　リヒテル？

リヒテル！第二楽章、心にしみます。

>>144

アファナシェフもDENON盤ではなくECM旧録音なら(･∀･)ｲｲ

あとルービンシュタインも悲しみを温かみでフォローしていて(･∀･)ｲｲ
（一楽章は繰り返しカットだが）

もちろん既出のリヒテル（何でも）、ケンプ、ポリーニ、シフも(･∀･)ｲｲ
もっともポリーニはD960よりD959の方がより良いと思うが。

すみません↓のD.georgeというテノールのフルネームを教えていただけませんか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2591864

多分この人かな
ttp://www.donaldgeorge.de/de/introduction.htm

>147
早速ありがとうございます！
知らない方ですがｏｒｚ買ってみます。

KempffのD960ぽちった

シューベルト：アヴェ・マリア(Ave Maria) D839 　”詰め合わせ”

Schubert - Ave Maria (Opera)
http://www.youtube.com/watch?v=2bosouX_d8Y
Luciano Pavarotti - Ave Maria - Schubert
http://www.youtube.com/watch?v=2uYrmYXsujI
Ave Maria on the Classical Guitar
http://www.youtube.com/watch?v=Z-lEmyhuS-A
Lara Fabian - Ave Maria (De Schubert)
http://www.youtube.com/watch?v=VDucP93apBU&mode=related&search=
Menuhin - Schubert Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=LLperaX6Q3A
Ave Maria by Schubert Piano Solo
http://www.youtube.com/watch?v=S1V-K5coLUo
Schubert Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=t1xvqTQSfEU&mode=related&search=
F. Schubert - Ave Maria - Madelaine Wibom & Scherzo
http://www.youtube.com/watch?v=plA_vveYCpY
'Ave Maria'
http://www.youtube.com/watch?v=LL1szFGatzw
Schubert Ave Maria - Trio de Guitarras Domine
http://www.youtube.com/watch?v=VDLHd1m9L1Y
Ave Maria - Schubert
http://www.youtube.com/watch?v=RrekysnK7Fk&mode=related&search=
Ave Maria on electric guitar
http://www.youtube.com/watch?v=Gxy6e9v3Hgg

オレもAve MariaでYouTubeを検索していてとんでもない地雷を踏んだ。
中世メタル・ロックの In Extremo というバンドのライブだった。
しかし、その後けっこう癖になった。

KempffのD960、第二楽章で泣いた

ケンプで泣けるならアファナシエフでは悶死だな

これ？
tp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=39544&GOODS_SORT_CD=102

こっちかな？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000BU6P94/

Rosamunde
http://www.youtube.com/watch?v=WbeWzJPKgzg

神戸三宮の犬に寄ったらPollini(DG)とAfanassiev(DENON)のD960を見つけたから買ってきた
これから悶死してみる

>>156
感想よろ
どちらも持っているが、どちらも良いものだ。もちろんケンプも良い。

シューベルト好きにはケンプ好きが多いのだな･･･
某セットの歌曲編を聴いたよ･･･スレザークの「海辺にて」が良かった･･･！


･･･あれ？　リートはスレチ？

ケンプは聴いたことがない。
でもD960は今のところお気に入りが決まってるから、他は要らない。
そんなにメジャーな演奏家じゃないけどね。
聴き比べなんかで時間を無駄にしたくないし。

ケンプはつまらないし、アファナシエフは焼却炉に投げ込んだ。

燃え方もゆっくりだったりして。

ブレンデルが最高、なやつはおらんのか？

俺は旧録音の方が好きだが

>>159
昨日行った犬にKempffのピアノ作品全集が置いてあった
買わなかったけど

>>161
ﾜﾛｽ

すまん、これから聴き比べる
Schiffはあっさりだけどメリハリがきいてるという印象
第四楽章の鐘(?)gが心にもカーンと響く感じ

CPOの男声重唱曲集ｽﾊﾞﾗｼｽ

Afanassiev聴き終わったが、これは疲れる…
けどこの曲を捕らえなおす良いきっかけになった
楽譜をもう一度じっくり読むよ

これのインパクトが強すぎてPolliniのが思い出せないｗ
しばらく冷却期間おいてから聴き直す orz


シューベルトを聴くきっかけは重唱（合唱）作品だったんだけど
ピアノ作品にはまるとは思わなかった
他のもいろいろ聴いてみる

シフのピアノソナタがいいなと思ってCD屋に行ったんだが、
このスレでアファナシェフが話題に上がっていたことを思い出し
EMI盤を買ってしまったｗ

シフのはまだ2枚きり聴いただけだがかなりいいのでどうせなら
15000円出してもソナタ全集を買ってもいいと思った。だけど2枚は聴いて
いるのでバラのやつを買う。

そうかアファナシエフはECM盤がいいのか。そういえばシフもECMで
さすらい人とヴァイオリンの曲を吹き込んでたな。あとシューマンも。

D960はリヒテルか好きだ。

D960はエッシェンバッハも好きだ。

室内楽、ソロ、４手、２台ピアノ、歌曲伴奏、指揮とどれをとっても
素晴らしい。これほどシューベルトを録音してる人はそうはいない。

>>142
138じゃないが、コヴァセヴィッチのD960いいね。

ウィグモアホールが以前ほどシューベルト祭をしないのが寂しい

>>162
君が言うブレンデルは、これかな？
初めて聴いたけど、とってもいいな。

http://www.youtube.com/watch?v=BkH0cPzg-IU

ブレンデルのレリーク最高。

レリークとは？

『レリーク』
1825年作曲のピアノ･ソナタ ハ長調D840の通称。
4楽章作品だが後半2楽章が未完であり、楽譜屋が「遺作」の名で売り出した。
通常前半2楽章だけが演奏される。
シューベルト後半生の本格的なピアノ･ソナタの発芽である名曲。

>>174
ありがとう。いま調べたらHENLE版の第３巻に収録されていた。
私は素人ピアノでシューベルトのソナタは１０曲以上かじって
いるけど、この曲は弾かなかった。

『ウブリエ』とは？

忘れられた

ピアノ・ソナタ、いつでもではないけれど、時に無性に聴きたくなる。
ケンプの全集所有。
で、ひさしぶりにかけた。D625（第11番）、これは(・∀・)ｲｲ！
いつも新しい発見があるからたまらない。

>>178

ケンプのD625の好きな方なら、他人のD625なら徳間のツェヒリンを薦めますよ。
ただ、限定1000円で田舎の売れ残りしかないのがorz。

どなたか、イストミンのソナタ17番（SONY）、聴かれた方はいらっしゃいますか？
ご感想を伺いたいのですが。

ギューラの水車小屋いつになったら入荷するんだよ！

>>180

前スレにあった気もするが、速めだけどリヒテルほどは激しくなく、
硬質だけどクリーンほどガチガチでなく、微妙に中庸で何となく(･∀･)ｲｲ。

海辺のカフカの元ネタらしいが、理解出来る。
ただ微妙に(･∀･)ｲｲ割には、ケンプ等と比べ対価格比がorz。

ビルソンのソナタ集、もう出てるのかな。
もし聞いたひといたら、感想を教えてくだされー。

>>182
ＴＨＸ！
次はいつ入手できるか分からんので、買ってきまつ。
「考える人」にも載っていて、気になったもので…。

>>183

つーか、バラ買いしてて過半数持ってるので箱には手が出せんのだが。

持っている範囲では聴いている分にはかなりいいんだが、聴き終わった後の
インパクトがイマイチ。（内容的にはケンプ、学術オタク的にはバドゥラ＝スコダ
やティリモの方が上。レリークはさすが三楽章の補完だけで止まってるな。）

以前にスーパーピアノレッスンで講師してた人の全集ってないんだっけ？

国内全曲盤は廃盤
鰤全曲盤はでのんが(ｒｙ

>>186
誰だろ？ミシェル・ダルベルトかな。

ルイサダ？

D960ウィーンでコバセビッチを生で聞いてきました
すごかった・・・・

ルイサダって演奏するとき手首をくねくねと女っぽく動かす。
あれ嫌いだから止めてくれないかなあ。
あの仕草みてから俺は彼の演奏を聴く気がしなくなった。

すごいキャラクターに合ってるじゃんw

ルイサダと假屋崎のコラボとかｗ
でも曲はシューベルトじゃダメだからラヴェルでｗ

あげ

いろいろ聴いて最後はシューベルトに到達する

DeccaのRichter the Masterのシューベルトの2枚組、持ってない録音だったので買ってみた。多分全部ライヴ。
1枚目ト長調D894の第1楽章の遅さに呆然w この楽章だけで27分って･･･

2枚目は変ロ長調D575と、
ハ長調D840（いわゆるレリーク）で、4楽章仕立てになっているけれど第4楽章が唐突に終わる。
このCDには何の情報も無いのでよく分からない。元の盤持っている方いたら情報くれると嬉しい。
1枚目 475 8617 2枚目 475 8618

あとライナーめくった最初のページの写真が、ステージ上を歩くリヒテルなのだけれど、
かなりブレて高速移動をしているかのようでちょっと笑える。

>>196

レリークって漏れの持っている一曲１枚もの(416292-2 79.12.17西独　レバークーゼン　ライヴ)
と同じかな。

内容的には特に一楽章等雄大で最高だが、ライヴとそうでないセッションを露骨に
つないで音色や残響・雑音かなり変わりまくり（特に第四楽章)で萎えるw。

リヒテルにはその前のモノラルスタジオ録音もあるのだが(50年代終わり)復活してないよな。

第三・第四楽章が唐突に終わるのは、シューベルトの書いた所しか弾いてないから。

D625の第一楽章もそうなのだが、やっぱケンプやツェヒリンのように補完した方がいいな。

>>197
あ、なるほど。
単に残っている楽譜通りということか。
３，４楽章聴いたこと無かったのでちょうど良かった。ありがとうです。

>>196
釣られて買ってみた。CD1の第1楽章は遅すぎるし他の楽章も個性が強い。
CD2は聴き応えありだけど早すぎるところがあって、
アンバランスな2枚。

２００

凄い「グレイト」教えてください

フルトヴェングラー/BPO
といきたいが今となっては録音が･･･

そこでブリュッヘン

>>201
意外にレヴァインが良いんだよね
>>202が好きな人は是非どうぞ

グレイトの名盤は多いので、好みの傾向ぐらいはないと・・・・

D960のアンダンテ聴いたらブル８の死の時計を想い出した。
同じ音型の繰り返しって怖い。

ブルはそれが気に入ったのかな？