【フランツ】ｼｭ━ζﾟ∀ﾟζ━ﾍﾞﾙﾄ♪【シューベルト】

1797.01.31に生まれ、1828.11.19に31歳で夭折するまでに
数多くの傑作を残したシューベルトについて語り合いましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去スレは>>2ｰ5くらいで

■□■□シューベルトはイイ！！イク〜！！■□■□
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10345/1034598997.html
シューベルトのディミヌエンドはアクセントだ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10206/1020696810.html
シューベルトについて　Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10107/1010756919.html
シューベルトについて-2
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/994/994463548.html
シューベルトについて
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/989/989761481.html
シューベルトの魔王ってどうよ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10078/1007822192.html
シューベルトのピアノ曲と室内楽のスレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003323369.html
シューベルト７番
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/977/977410334.html
シューベルト
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/973/973837734.html

ねぇ、本当に31歳で亡くなったの・・・ちょっとショック・・・

初心者板http://etc.2ch.net/qa/index.htmlの
「スレッドを立てられない奴はここに書け！」で立てて頂きました。

さすらい人が大好きなのですが、ピアノ曲だけではなくて
他にも色々聴きたいと思っています。

>>3
そうですよね。でも作品は多い・・・よね。
ショパンよりも若くて亡くなっているですもんね。

やったーシューベルトのスレが立ったー
みんな興味ないのかと思った
>>１さんありがと

レスがない〜あげ

>>7
ありがとう。
シューベルトは何が好きですか？

ヲタさん、未完成の話でもなんでもどーぞー

上がってなかった。鬱。

１詩ねや

（＾＾）

>>8
未完成

シューベルトが副業数学教師だったのは本当ですか。

え、まじ？
ガ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ン!
ちょっと調べてきます。

ああ、なるほど。
数学の教師というほどでもないけれど
九九の数え歌を作って、生徒に教えていたみたいですね。
日本語にすると、九九の言い方が短すぎてメロディにあわないので
翻訳されていないようですが。
さすが、クラ板。ここを参考にしてみてください。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059568515/l50

>>16
お主はワシのティンコおしゃぶりの刑じゃ

眠いスレですな。

>>16
え、なに！？九九はネタなの？

ひどいーー

サリエリに師事してたって？

もうだまされません。

>>21
サリエリ“が”
だろ！Ｗ

わぁ、すごい。
でも僕だって馬鹿じゃないです。
だまされません。
ただ壮絶に馬鹿なんですが。

ちょっと、ちょっと。
年齢考えてよ、２３さん。

だれの年齢ですか？わたしは22ですが

サリエリの年齢に決まってるじゃない。

>>21
こういう時は　ﾜﾗ　だけでいいと思われ。
>>23は単に日本語知らないﾔｼ。

バカスレ認定

ハ長調のグレートが好きだ。
この曲は演奏によって全然ちがうんだよな。

「未完成」の絶望的な暗さと虚無感が好き。

シューベルトって交響曲に未完って書かれたものが多いけど
はやく亡くなったから？

個人的に、ゲイだった説に興味アリ。
かなり確実らしい。

>>16
シューベルトという数学教育の研究者は本当にいたみたいです。
サリエリに教わったというのは、ほんとの事。ごめｍｍｍね。

20年前、高校生だった私は、グレートのような底の浅い曲が、
あの傑作揃いの1828年に作曲されたとは信じられなかった。

現在は、ご存知のように定説は…。

>>32
早世したのとはあまり関係ないというのが定説
でも、未完の交響曲ってそれほど多くもないぞ（ｗ

>>36釣られたのでは

こんなにいっぱいあるんじゃないの？
交響曲ニ長調D.2B(1811?)〔未完〕
交響曲ニ長調D.615(1818)〔未完〕〔※ピアノ・スコアのみ〕
交響曲ニ長調D.708A(1820以後)〔未完〕
交響曲第８（７）番ロ短調D.759「未完成(Die Unvollendete)」(1822/1865発
見/1865初演)[Orch]［２楽章］〔※第３楽章はスケッチのみ〕
交響曲ニ長調D.936A(1828?)〔未完〕

これって全部ニ長調だから、もしかして同じ曲？

悩んでたんじゃないの？ソナタ形式で作曲することに。

人生が短いとわかってたら仕上げてたかな。
未完成は一楽章しか聞いたことないけど。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050117260/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057506809/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057402404/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057741956/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059324962/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058159025/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058366704/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059634337/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050310894/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1032410178/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059402404/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054117377/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042092276/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059495822/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1051625260/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054104288/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029574152/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1039176168/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1039857488/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1047617205/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1053712889/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058363800/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056868812/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046731421/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059671033/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052387697/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059238502/l50

age

アファナシェフが未完成を振るんだね。
どういう事になるんだろうな。

アファナシェフか・・・。鬱だ。

指揮しても欝なのか。
彼の指揮持ってないんだけどオススメってある？

ブリリアントのピアノ全てどうすか？

去年、アファナシェフのアルペジョーネ・ソナタ（チェロはブルネロ）を
聴いた。彼はひとりよがりなテンポを押し通した。共演者は、笑っていたが。

園田高弘のホームページ
http://www.music.co.jp/~evica/
の「ピアノ・コンクール」のところに「第７回シューベルト・コンクールを審査して 」という項がある。
アファナシェフのガラコンサートのシューベルトの演奏についても載っている。
すごく面白い。

楽興の時は３番よりも他のほうがいい。

シューベルトのピアノ曲は、割と厨っぽい曲が妙に有名な気がする。

>>46

シフよりはいいかも

>>46

シフのほうがいいかも

シフといい勝負なんだな
じゃあ買うよ

age

みなさんアルペジオーネはどの演奏が好きですか？

＞アルペジオーネ
ロストロ、ブリテン。
カロリー過多な演奏なのは承知だが、他は要らない…。

ロストロの弦の音が汚い

ペレーニ、シフ。＞アルペジオーネ

＞みなさんアルペジオーネはどの演奏が好きですか？

シュトルクの演奏しか知らないが・・・
他にあったっけ？

彼がアダージョ終楽章という発想を得ていればなあ・・・

漏れはグレートが好き。最高の交響曲を三つ挙げろと
いわれたら、べと9、幻想、グレート（順不同）。
大好きなのでどの演奏で聴いてもマンセー状態。

…批評的聞き方が出来ない状態なので、もっと楽しむための
聴き所や名演などご教授してください。

教えて厨、スマソ。

アルペジオーネっていいよね､､､シューベルトを聴く人たちだけの間で
そっと大事にしておきたい曲。

ピアノが美しいのでマイスキー＆アルゲリッチで。
僕はあんまり仰々しい演奏では聴きたくないのです､､､

昔は、ブリテン＆ロストロポーヴィチ、マイスキー＆アルゲリッチの
２つくらいしかなかったアルペジオーネソナタ。
今はホント多いね。

>>61
「大好きなのでどの演奏で聴いてもマンセー状態。」だと？

グレートほど演奏によってちがう音楽も珍しいのに・・・・・　(ry

演奏によって違うから楽しめるのかも。
シューベルトじゃないけど、そういう曲は自分にもあるよ。

>>49楽興の時
リヒテルの１番(・∀・)ｲｲ!

後期ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀにはまっています
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの後期より好き
ひたすら暗くて悲しいこんな音楽をつくるなんて
やっぱりこの人は素人道程だったんですね
こんな曲かくから
ﾊﾞﾁがあたって早死にしたんでしゅね

＞ひたすら暗くて悲しいこんな音楽をつくるなんて

そうかなあ。
２０番（第２楽章除く）なんか、明るいじゃないの。
まあ、「妙に」明るいというかね。

20番もそうとう悲しいと思うなあ。技巧に走った３楽章以外は。

シューベルトは無信仰で憂鬱である。
（ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン）

シューベルトの憂鬱さを最も端的に表現したのは、
引退前のホロヴィッツ以外にはいないといえよう。
２０番は、悲愴な音楽だよな。
ブレンデルの演奏で聴くとよくわかる。

弦五の前半２つの楽章、きいてて苦しくなる。

暗い、悲しい、憂鬱、悲愴、苦しい・・・・。
ちょっと、一面的過ぎやしないだろうか。

厨房のボキャなんてそんなもんでし

言葉にできないからこそ、音楽という形態を取るわけであって、
それを言葉で語ることに無理があるのは、承知の上であるはず。
「一面的」と断ずることこそ一面的。非常に逆説的であるが。

>73
言葉の専門家、
ヴィトゲンシュタインなほもつて
「憂鬱」という陳腐な言葉を使う。
況んや、2チャンネラーをや。
…漏れが語り出すと、「天上的長さ」
どころじゃなくなるかも…。
シューベルトみたいにありふれた語法で
聞くに足ることを語るなんてとてもとても…

これはもう、悲しい、悲しい、悲しい音楽ですね、
もう辛くて辛くて、この世が地獄、ゆっくりゆっくり歩く、そんな音楽ですね、　（淀川長治風）

じゃ、ヴィトゲンシュタインからもう一つ

「シューベルトの音楽はクライマックスでいっぱいだ」ということができる。
モーツァルトについては、そうはいえない。シューベルトはバロックだ。
シューベルトの音楽の、ある箇所をさして「ほら、これがこの旋律で
肝腎のところだ。ここで思想でとんがっている」ということができる。

君がヴィトゲンシュタインを好きなのはよく分かった。

>>72
同意。
でも、後半楽章はもっと悲惨な気が最近している。

>80
4楽章は悲痛の極みだけど、シューベルト自身は、
もっと圧倒的に勝利の音楽を書きたかったんじゃないか。
たまたま取って付けたような長調で終わることになったが。

>>81
いやー、「勝利」のような概念が、当時のシューベルトにあったかどうか…。
四楽章はむしろ、「悲痛から狂気への転換」を表現したかった気がする。

関係あるかわからないけど、技術的にも四楽章だけが圧倒的に弾き辛い。

age

>>75 に同意
「勝利」とか「悲痛」とか「狂気」とか陳腐すぎでし

そうかな？＞84
「悲しい」のオンパレードも陳腐でしょ。
本人が何を表現しようと、「悲しい」と決めつけて
しまうんだから。

「陳腐」と断じる態度、これまた陳腐では。

チンプーとカタカナで表すと
またイメージが違ってくるものだ

初期（No.4くらいまで）のブルックナーは、
シューベルトにインスパイアされた部分が相当あると
思うのですが、妄想ですか？
引用としか思えないパッセージがあるし、プロットも
似ていると思うのですが…。もちろん全然違う音楽に
なっているけど。
一度詳しい人に聞いてみたいと思ってたので、
質問してみます。ただの妄想ならスマソ。

＞引用としか思えないパッセージがあるし

例証きぼーん。

89には答えられないが、一応あげとく。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

歌曲について語れるヤツとかいないのか。
一応ageとくが。

シューベルト身長１５４センチ。

後期ピアノソナタ
リフテル＝神。

まあ、信教の自由は日本国憲法で保障されてるからね。

>>92
最近のＣＤだと、ヴンダーリヒのラスト・リサイタルが良い。
プログラム的には、シューマンの「詩人」がメインだけど、前半のベトと
シューベルトの小品が出色です。

シューベルトはどんなのを歌ってるの？ヴンダリッヒは。
ピアノはだれ？

ピアノソナタ全集
バドゥラ＝スコダがイイ！　

>>98ワルター・クリーンはいかが？

>>92フィッシャー=ディースカウのＣＤ、何でムーアとの共演盤が評価が高いのか漏れにはわからん。
むしろブレンデルとの演奏の方が優れていると思われ。
あとエッシェンバッハと共演してたら面白かったかな。
とにかくシューベルト(またそれ以後のリート)はピアノがしっかりしてないと話にならん。

ピアノソナタ全集はなんと言ったってシフがｲｲ!

ブレンデルは全集じゃないからな・・・(泣)

2005年10月に、シフ来日（らしい）。
弾き振りらしいから、シューベルトはやらないと思うが。
歌曲の伴奏とか、やらないだろうか。

>>101
いいっすよねぇ

神とまでは言わないけど。
夢見るようなシューベルト。＞シフ

あ、シューベルトスレ発見。
1000まで行かずに消えてしまいやすいので、今回は頑張って。

やっと出たマン。
遅いぞふらんつ。

シューベルトが一番幸せだった私的事件というのは、
どんなものを挙げることができますか？

>>108
家庭教師先で可愛い教え子と2人で連弾

内田光子のシューベルトって評価が高いらしいが、
なぜあんなに大きなホールで録音するんだろう？
なんかコンチェルト弾いてるみたいで、シューベルト
でないみたい。

>>108
悪友たちと夜どおし歌い騒ぎ
留置所に入れられた事件

>>108
同性愛仲間の家を泊まり歩き、乱交した日々。
マジレス。

↑105ってのは間違い。スマソ。

>>99
>ワルター・クリーンはいかが？

VOXって音が悪そうだけど、買おうか買うまいか迷っています

>>101>>105
シフ高い

>114
音は良いとは言えない（昔のラジカセっぽい）けど、
音楽の魅力を無くする程ではない。クリーンが好きなら
買いと思われ。
ファースト・チョイスには薦めない。

>>114

モーツアルトよりは大分音の状態はマシとは思うけど、
やはり録音が硬めなことは否めませんね。好きな演奏では
あるんですが。

安くていいのだったら、技巧に目をつぶっても（ベートーヴェン
の時よりはかなりマシだから）ケンプの紙箱かな？

最近出たインマゼールのピアノソナタ他の録音はどうなんでしょう？

>>117

漏れのコンピュータではエクストラの画像が暴走して動きません

>>117

ソナタはまあ普通。　「他」のほうが素朴でイイ。

>>117
実演聴いた時ほどではなかった
しかし、シュタイアーのよりは親和的だな
トレンドリンではなくグラーフ使って欲しかった

最近「さすらい人」幻想曲をよく聴いている。つくづく天才だと思うよ。
それから、アファナシエフのデンオンに録音したソナタ２１番の感想きぼんぬ。
買おうと思ったら激しく高価だったので。

>>121
アファナシエフのD.958-960
禿げしく遅く、禿げしく暗い・・・

>>122
漏れはロッケンハウスライブなら聴いた。なかなかやってくれると思った。
デンオンのは聴いたことないけど、D.960は５５分くらいかけてたよね。
どんな感じなんだろう。

>>123
私はロッケンハウスライブの方がよかったです。

>>121
一言でいうと、や　　　　り　　　　　　　す　　　　　　　　　　ぎ

自意識過剰。

はげどうでございますね。

ポリーニのソナタ２１番が手に入らない。
レコ芸の名盤特集には入っていたのに。
品切れだけどカタログには載ってるというやろだろうなぁ。

>>124
私も禿同。デンオンの方は遅く弾こうという意識が見え過ぎるように思う。
破綻なくまとめているのはさすがだと思うけど。
ロッケンハウス・ライヴは素直に「いいじゃん」と思える演奏だけど。

誰もケンプたんの演奏をあげないでつね。

ダルベルトのソナタの演奏はいかが？

それ聴きたひ。

>130
ケンプの演奏は基本
シューベルトに寄り添う雰囲気がある
リヒテルやブレンデルはシューベルトを連れまわしているような(略

＞131
好き嫌いについては、何とも言えないですが、
例えばＤ571(だったかしら。短調の未完の曲)などは、
「あれっ」っていう感じでしたね。

>131
クレスト化キボンヌ

万霊節の連祷もえ。

>>130
>シューベルトに寄り添う雰囲気

↑
クリーンモナー

グールドの弾くソナタ２１番を聴いた。





夢の中で。

読売新聞のCMイイ

>>131

最初に出た何枚かは、シューベルトととしてはどうか知らぬが、
力作でオタク度もポイント高いと思った。もともとダルベルト
ってやや粘着クンかな。

ただ、だんだん普通になってきてしまって、最後の遺作ソナタ
の時は陰が薄くなってしまった気が。

浜松の国際ピアノアカデミーで、ダルベルトがシューベルトをテーマに
レクチャーコンサートをやったらしいけど、逝った香具師いる？

メルヴィン・タンはどうよ

>>142

ベートーヴェンの方が合ってる。　ちょっと硬い。

>>133
＞リヒテルやブレンデルはシューベルトを連れまわしているような(略

確かに。

ただシューベルト自身、音楽にも、彼の生涯自体にも、
「連れまわされ好き」な性質もある（あった）気がする。

>>142>>143
なるほど

ブレンデルやアラウもベートーヴェンのほうが合ってる
シュタイアーもベートヴェンのほうが合っていそう
シフはシューベルトのほうが合っている
アシュケナージやバレンボイムはどちらにも余所余所しいな

>>145

ケンプは断然シューベルトのほうが合ってる。
ベートーヴェンでなんであんなに神格化されるかわからん。

>>128
ポリーニは2枚組で９月に再発されるじゃないですか。

ポリーニ
いいね　楽勝で弾いてるとこが

>>ポリーニのシューベルト
録音（つまり音が）が勿体無いな、と思う。
”３つの小品”とか、よくアンコールで弾いてたけど、ああいう演奏好きだ。

おまいら、最近出た伊藤美雪ﾀﾝの幻想ソナタは、なかなか良かったぞ
１枚３０００円はちと高いが、まあ聴いてやってくれ

>>150
もそっと詳しいレポートきぼんぬ
実演では二度ほど聴いたことあるがこれがＣＤデヴュだよね

>>150
美雪×　→　深雪○

アファナシエフの２１番、入手しますた。
しかし、演奏時間５６分とは！
第１楽章は衝撃的ですた。

後期ｐｿﾅﾀは
ﾚｵﾝｽｶﾔが好き
ﾋﾟｱﾉﾌｫﾙﾃのｼｭﾀｲｱｰは
楽器のせいなのか
暗くて怖い

アラン・プラネスの弾くソナタてどうすか？

age

ベーレンライターで出版されている、ソナタ「２１番」のスケッチ稿を演奏しているＣＤはありませんか（特にアンダンテ）？

Ｄ９４０を弾いた経験のあるかた、いませんか？
どんな感じか聞かせてほしいです。

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄってよく悲しいとか暗いとか言われるけど、
ﾎﾝﾄは「優しい」だと思う。
悲しい事を抱え込んで、そういう自分を慰めてると
いうか･･･現実逃避とか自己陶酔っぽい気もするけど。
今D960弾いてるけど、ﾎﾝﾄ癒されるよ･･･。

31才は信じられないな。

Ｄ960の第４楽章の終わり（コーダ？）を聞くと、
彼が、この世からあの世へ駆け抜けていくイメージが・・・。
置いてかないでくれぇ〜。

私はシューベルトピアノヲタです。
ソナタの録音では、
ケンプ　レオンスカヤ　田部京子　シフ　を（この順番で）しばしば聴く。この人たちのシューベルトは全部持ってる。
他には、R.ゼルキン　リヒテル　ルビンシュタイン　ホロヴィッツ　アラウもときどき聴く。
内田光子　ルプー　ブレンデル　は滅多に聴かない。
アファナシエフ　ポリーニは聴けない。（売り払ったし）

よこレス失礼。
投票やってまーす。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/
皆さんふるってご参加ください。
ひとり一日一票だよ。

漏れも、レオンスカヤやシフが好み。
ルプーやアファナシェフ好きなんて、
耳がおかしいと思ってしまう。
単に好みの差なんだろうが、人の脳って不思議。

>>164
あ、一緒。

>>162
ﾋﾟｱﾉﾌｫﾙﾃですけど
ｼｭﾀｲｱｰの後期いいっすよ
つや消しの音で

レリークのお薦めはなんでしょう？

まだリヒテル、内田しか聴いてないんですが、リヒテルのほうが断然好みです。
あとは・・・　ブレンデル、シフ、ケンプあたりが録音してましたっけ？

>>167

リヒテルがいいということは、四楽章版？

バドゥラ＝スコダ　＞ ティリモ　＞ ビルソン　　と
かたっぱしから聴いてみたら？

リヒテルは、フィリップスから一般流通のライヴの他に
古いスタジオ録音のレリークがあって、ホントはそっちの方がいいが。
でも多分手に入らんだろ。

ケンプは意外といいよ。

晩年のソナタは、舘野泉氏のキャニオン録音が素晴らしいのですが、あまり
語られませんね。
>>159の言っている「優しさ」が良くわかる演奏です。
21番は理想的な録音の一つだと思っています。

>>159>>161
D.960への賛辞ではペーター・ギュルケのが最高
シュタイアーのライナーノーツ読んでみてくれ

>>154>>164
レオンスカヤどんなところがいいの？
レス次第で速攻で入手しようか　と

>>170
ﾃﾝﾎﾟは遅め、ﾋﾟｱﾉの音はｸﾘｱ
沈み込むような遅い楽章
ﾘｽﾞﾑもｲｲ
ﾘﾋﾃﾙに似てるかもしれんけど
あそこまで暗く遅くならない。
って感じ
国内盤でも1000円
即興曲も買い。

>>170
第２主題でかなりテンポを落としたり、随所でアゴーギグが大胆で
グランドスタイルであるが、構成感がよいし、響きがクリアなため
端正さと清潔さも感じさせる。女性的な優しさで、作曲家に寄り添う
感じもあってｲｲっす。おおらかさもあって、突き詰めすぎて微笑みを
失うようなこともない。バランスのとれた名演ぞろいだと思うよ。

かなり褒めたが褒めすぎではないと思う。

>>168
ありがとうございます。

リヒテルが気に入ったのは、その訥々と語るような音楽に打たれたからです。
３、４楽章はじつのところどうでもよく・・・

スコダも録音してるんですか。グルダのレリークも聴きたかったなあ。
ビルソンはマルコム・ビルソンですよね？　彼はモーツァルトで良かった記憶
があるので期待してます。
ティリモとは、はじめて聞く名です。調べてみます。

お薦めのとおり、かたっぱしから聴いてみまーす！

>>173

ティリモ（イギリスＥＭＩ）って、新ウイーン原典版編纂
している人だよーん。
スコダとビルソンは歴史的楽器だよーん。
スコダの補完の楽譜はヘンレ版だよーん。　びよーんびよーん。

それはともかく、訥々ならちょっとテンポ速めもケンプでいいのでは。
ブレンデルはいいけどちょっと暑苦しいかもしれんし、シフも悪く
ないけど、ちょっと薄味かもしれん。

アラン・プラネスどうすか？

T.レオンハルトもなかなかいいですよ。

>>175
爆社で、お安く売ってまつ

歌曲好きは、最近このスレには来ないみたいだね。
ちょっと残念。

「影法師」が好きだ。
ただ、原題のドッペルゲンガーの意味と
チョと違うよね、
見ると死ぬんでしょ？自分のドッペルゲンガーを。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

父ゼルキンの録音が好きだなソナタや幻想曲もいいが
室内楽が最高に気に入っているブッシュとのデュオやトリオ
それにマルボロ音楽祭のます、いまだによく聴く

最近出た、プリュデルマシェのピアノソナタ全集、結構良い。

>>182
やっぱり〜？
高いけど買おうかな〜

>>182
そかなぁ
私も買ったけど・・・・・・

ﾂｧﾊﾘｽがﾀﾞｰｸﾎｰｽ
この人のｾｯﾄはいい

映画「ピアニスト」見た？
ヒロインがシューベルト好きなんだよ。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

age

彼は首が短い。

ｼｭ━ζﾟ∀ﾟζ━ﾍﾞﾙﾄ♪
悪かったね。

２台の（４手かな？）ピアノのソナタ？がいい曲だったけど、
正式な曲名わかりますか？

一生が短かったといっても滝ｻｿより8年長く生きてるからなぁ

あと、音楽家フランツ・シューベルトならもう一人いるぞ。

確か、歌曲（魔王だったかな？）を出版社が間違ってもう一人のシューベルトに送ったとか

31才で終わりなんていいなぁ・・・それでいい仕事も残しているし・・・最高。。。

>>191

小品でも長くてソナタみたいのがあるから、それだけの情報じゃ
わからないＹＯ。
ソニー輸入のタール＆グロトホイゼンの激安箱を買えば、
全集だから必ず何かに当たるだろう。

アヴェマリアについて色々教えて！超スキ

>>191
最近、『人生の嵐』にはまってます

>>195
リスト編曲のピアノソロ版　イイヨ　イイヨ

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シューベルトのオペラ、見た人います？
感想希望。

前のｼｭｰﾍﾞﾙﾄｲﾔｰにやった『ｱﾙﾌｫﾝｿﾞとｴｽﾄﾚｯﾗ』
ならNHKで見たが結構面白いと思った。

いくつかの場面を省略しててもｼｮｰﾊﾞｰの台本の冗長さは
どうしようも無い感じで上演の機会が少ないのは納得がいく。

音楽の方はいかにもｼｭｰﾍﾞﾙﾄといったｱﾘｱや合唱が数多くあるので
ｺﾝｻｰﾄ形式でもいいからどこかにやって欲しい。
普段全くｵﾍﾟﾗなど観ない香具師からのｺﾒﾝﾄですた。

>>191
「グラン・デュオ」のこと？

>>204
漏れも見たな、それ。　ただちょっと長くてね。
同じ頃だったか？スウィトナー指揮のが廉価で出たんで、今はそれを聞いてる。
１幕物もＥＭＩ原盤のをＣＰＯが出してたけど、いま見ないな〜

そう言えばこの間ニュースでやってたが、シューベルトのオペラ「四年間の哨兵勤務」
を日本で初演するって言ってたな〜　でも日本語上演だったんで見たいとは思わなかったけど。

204さん、206さん、さっそくのお返事どうもありがとう！
ＮＨＫのって、アルノンクールが指揮したヤツですね？

歌曲初心者です。DHMの再発盤でシューベルトの歌曲集を買ってみました。
プレガルディエンのテノールとシュタイアーのフォルテピアノの組み合わせは
このスレ的にどう評価されるかはともかく個人的には気に入ってます。
そこで質問なのですがシューベルトの歌曲集で皆様のお薦めを教えてください。
なお、モダン、ピリオドどちらでも結構です。よろしくお願いしますm(_)m

シュライヤー・シフ盤と
プレガルディエン・シュタイヤー盤をよく聴いています。
前者の「白鳥の歌」は、特に好き。
あ、地震

>>209
揺れ、長かったのう・・・。北海道では火事も起こってるとか。大丈夫か？

ちなみに漏れはオラフ・ベーアとパーソンズの「水車小屋」「冬の旅」がおきに。
なにしろ声が優しくて柔らかい。この人、「白鳥の歌」はありましたっけね？

ヘフリガーとデーラーのをよく聞いてます。
たまにホッターの「冬の旅」とか、ヴンダーリヒの「水車小屋」を聞くかな？

水車小屋ならｳﾞﾝﾀﾞｰﾘｯﾋとｷﾞｭｰﾗ
冬の旅ならﾃﾞｨｰｽｶｳ&ﾃﾞﾑｽとｹﾞﾙﾈ（再録音して欲しいが）
白鳥の歌ならﾃﾞｨｰｽｶｳ&ﾑｰｱ
歌曲集はﾃﾞｨｰｽｶｳの全集、ｹﾞﾙﾈのｹﾞｰﾃ歌曲集、
ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ、ﾌﾟﾚｶﾞﾙﾃﾞｨｴﾝのｹﾞｰﾃ歌曲集（ﾏｲｱﾎｰﾌｧｰまだ買ってない）
ﾔﾉｳﾞｨｯﾂ&ｹﾞｰｼﾞの4枚ﾓﾉなどをよく聴いてます。

シューベルトは、
テノールのほうが聴きやすい感じがして、
で、シュタイヤやプレガルディエンなのよ。
ちなみに、東京在住。

シューベルトの死因を教えてください。

>>209〜213
どうもありがとうございます。さっそくCDショップへ走ります。

＞水車小屋ならｳﾞﾝﾀﾞｰﾘｯﾋとｷﾞｭｰﾗ
賛成！ﾌﾟﾚｶﾞﾙﾃﾞｨｴﾝ・ｹﾞﾙﾊｧﾊｧもｴｴﾖ

＞冬の旅ならﾃﾞｨｰｽｶｳ&ﾃﾞﾑｽ
賛成！ﾌﾟﾚｶﾞﾙﾃﾞｨｴﾝ・ｹﾞﾙﾊｧﾊｧもｴｴﾖ

＞白鳥の歌ならﾃﾞｨｰｽｶｳ&ﾑｰｱ
賛成！ｹﾞﾙﾊｧﾊｧもｴｴﾖ

EMIのﾙｰﾄﾋﾞﾋ/ﾊﾟｰｿﾝｽﾞの歌曲集1枚もの
よかったなぁ

>>171>>172
遅ればせながらレオンスカヤ入手しました
他の作品も聴いてみたくなる演奏ですね
前後してシフの2枚組みも入手しましたがとてもがかーり
モーツァルトのコンチェルトやシュライアーの伴奏してたのと
中の人が同じとはにわかに信じがたい・・

インマゼールのソナタ第21番聴いた人いまつか？
NorthWest Classics NWC117196(1997)というマイナーレーベルから出てる。
1835年製の楽器を弾いているらしい。
品切れ中というか、限りなく廃盤みたいなもんだけど。

>>217
ﾎﾟﾘｰﾆもええで
ﾄﾞﾔ

>>217
ツァハリアスもええで
ﾄﾞﾔ

>>219
ポリーニ持ってますよ
DG贔屓するつもりはないが
ポリーニとケンプは避けて通れぬ

>>218
私としては
バドゥラ＝スコダ＞インマゼール＞シュタイアー＞タン
使用楽器の音の魅力と演奏者の親和性がポイント

>>221
それは失礼

再来月にキーシンがシューベルト弾きに来ますが、彼はどうですか？

リヒテル、アシュケナージ、レオンスカヤ・・・
フォルテピアノのトヴェルスカヤまで
ロシア系のシューベルトって共通項がある・・・
キーシンもその共通項があるんだらふ

ポリーニのシューベルトはOriginalsで復刻されるね。
漏れはあの、モコモコな録音が我慢ならないのだけれど…。

すがすがしい！

>>218
福岡の山野餓鬼に数枚あったよ
‘93のD.958-960（東京文化会館）は良かった
‘91のモーツァルトピアノコンチェルト連続演奏会とともに伝説になろだるう

>>218

ちょっと淡白すぎる気がしまつ

>>218

冷静なのも持ち味かな　楽器の音色にもよるけど

ところで　デジュー・ラーンキのD.960(DENON)ってどんな演奏？

>>229

ラーンキのデンオン盤は速いテンポで若々しく爽やかな推進力
があるが、ちょっと不安定な面もあるかな。ちょうど現状の
梯剛之みたいなものか。

ラーンキはD.960の最年少録音記録保持者らしい。24歳のときに録音している。

ラーンキの近況は？
apexとかいう安売りCDでストラヴィンスキー＆バルトークが再発されているけど

>>232

ここできいてみたら?

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058601460/l50

ﾚｵﾝｽｶﾔの即興曲は
とてもいいです
ﾙﾌﾟｰ、ｼﾌ、ｹﾝﾌﾟ、ｶﾞﾌﾞﾘﾛﾌと聴いてきますたが
ｸﾞﾙﾀﾞと双璧です
今日も聴こっと

シューベルト（ニューボールド＆バルトロメ編）
交響曲第10番 D.936A/708A
ピエール・バルトロメ指揮リエージュ・フィル

後半二楽章、シューベルトにしては対位法が駆使されていて
意外だったのですが、どこまでが本人の作かわかりません・・・

>>235
それ聴くなら、ベリオの「レンダリング」のほうが、まだ面白いかも。

なんか余所のサイトでも同じような話してるね。

D.664
誰の演奏が好き？

ロザムンデの序曲が好き！

>>238
ﾘﾋﾃﾙの東京ﾗｲﾌﾞの録音が好きだけど
拍手入りなのが残念。
ｽﾀｼﾞｵ録音じゃ内田 光子を聴いてﾏｽ

>>238
>D.664
この曲だけはブレンデルｲｲ!

>>238

ハンマーフリューゲルだがデーラー

>>238
ソロモン

>>238

こういう曲ならケンプでしょう。

賢婦のシューベルトっていい？

>>245

小さなイ短調の終楽章とかニ長調の一楽章やハ短調の両端楽章の
ように、動的技巧が重視される箇所以外はいける。

技巧の下手さはベートーヴェンやブラームスよりは目立たん。

露西亜のシューベルト、といえば
ユーディナ
は欠かせぬでせふ
ソフロも演ってたかな？

ソフロはD960もあるけど，歌曲のトランスクリプションがすごいね。
なんか鬼気迫るものがある。

>248
あ、そうそう
シューベルトに分類するんかわからんけど

じんぐふぉにかの男声合唱５枚組(CPO)がイイ！

なんとかして
「軍隊行進曲」の楽譜がほしいんだが。
無料でなんとかなんないですか？まじ困ってます

D959っていう作品を今日買ってきたんですが、いいですね。

ピアノトリオのお薦め教えれ。
オイラはシャンドスのボロディンの演奏で満足してっけど、
他の演奏も聴いてみたいのココロー

プリーズ

>>252
耳肥えてますね

>>252
誰の演奏？

>>255
試聴してから買ったわけではないので、こえているわけではありませんｗ
>>256
ポリーニ氏のです。実はこれがはじめて買うシューベルトです。

>>251
希望するのはソロ版？　それとも連弾版？
ソロならここから落とせるよ。
http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=13
連弾は知らない〜。

>>253
トリオフォントネ
清新

>>253
漏れの脳内で、いつも鳴っているのが、スーク・トリオ。
ＣＤ化されてるかどうかは…知らん。

↑￥1000シリーズで出てるやつじゃなくて？

ところでカントロフ等のを先日(中古で)買ったけど
同じ面子で二番も出てたのかしら？

>>252
おう
おいらは最近その曲ばかり聴いとる

>>252>>257
ポリーニの演奏聴いたあとで
他の人の演奏が下手に思えたり、恣意的に感じたりした
でもＤ．９５８−９６０のはじめの着地点としては至極妥当かも

ブレンデルのシューベルトはどうなんですか？彼のＣＤが結構沢山出ていますが。

>>264

標準的だが、最近になればなるほどちょっと説教くさい気がするな。
D664,D959とレリークはいいと思うけれど。
あと、即興曲旧録音と、VOXのさすらい人協奏曲版も悪くない。

>>265
なるほど〜。それでは未聴の曲でスタンダードなものがほしい場合買い求めてみます。
ありがとうございます。

>ブレンデル
リピートを遵守してくれれば買いなのだけどなぁ

>>267
その理由ひとつだけでも、彼のＤ.960は買えん！

>>214
チフス

>>267>>268
俺もその意見に一票

ブレンデルがシューベルトに心から共感しているなら
リピート記号に従うはず

何か訳をいっていましたっけ？そのことについて。
確信犯的な感じがする。ある意味、人を食ったようなというか。

もっともらしいことを言っていたけど忘れた
ローベルト・シューマンが言ってたことと合い通じるものがあったようなそんな理屈

Ｄ960の提示部繰り返しの第1カッコで使われる材料は、この楽章の中で孤立していて
奇異だ、とか。特にｆのトリルが気に食わないそうだ。もともとシューベルトが破棄
しようとしていた材料が残ってしまったのだ、とかもっともらしい理屈を付けていたが、どうだかね？
ちなみにシューマンは、この繰り返しについては何も言ってないと思う。
ブレンデルって作曲家は演奏家にとって神なのだ、と言ってる割には確信犯的なのが
漏れは気に食わん。

kibisii

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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確信犯という語の意味を「悪いことがわかっていて行う犯罪」というように半数以上の人が取り違えているそうです。
私も長年、間違って使ってましたが、数ヶ月前に新聞で知って心を入れ替えました。

広辞苑だと
【確信犯】
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯などにみられる。
となってます。
もちろん2chなら間違っててもかまわないけど。

>>276
　　　　　　　　　　　 ,iﾉﾉ
　　　　　　　　　　,､ノﾉ:ﾚ
　　　　　　　 ,,:i,i/:'／'~/　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/!
　　　　　,､_,ﾉ:!~;'彡-三ヾ､　　　　　　　　　　　　　　 ,从i　 ,
　　　　 ,i[ !' ~　 ~:;;､'~'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ::;i!.ノi
　　　 ,/ﾞ ,ヽ!ゝ　　 ~ii::ﾐ　　　　　　　　　　　 λ　 ﾉ'~ :;ﾚ' :;;!
　　　 ﾞi;:　　｀>_:,;ii,ミﾐﾐi　　　　　　　　　　　,v'.i ,ノ ::;／ ::;ﾉ　　 _,,､-,-
　　　　'!'~｀~)||!!ヾ!~ ::i,）　　　　　　　　　　,从,ﾚ :;;／ :;ノ彡-''~ﾞ :i!'ﾞ
　　　　　､彡ﾉﾉﾉ　 ::ii人　　　　　　　　　 /;／;;ノﾞ;;;::i-'＜､,_,,､-'~
　　　　,i'ﾞ~i::ノﾞ;:　.:: ::iiヾ　　　　　 i',　　 ,ﾉﾞ/-彡'~:　::_;;_;;;::::ヾ､--､_
　　　 iﾞ::i　.::; ノ: ,iヾ ::ﾞi､_　　__,,,ﾉv:ﾚ从）ivﾄ'|'ﾞ::;;-''''~ ;;__ _;;ヾ､|~￣
　　　 'ﾞi,:;::/ ;;-'ﾉ'　 ~ヾ〉~''~ﾞ ---､,　:;;ﾉ:i'从iiiﾆ=彡三ミﾐﾐ;;::i, ﾞ'i,
　　　　 !,;::i i ;!'ﾞ　　 ::;i'ﾞ　　　　　　~ﾞ彡;ﾞﾉ,ﾚ'~,ノﾞ!!=-ii､,ﾞヽ, 'i;::i, i
　　　　　i,i::iﾐﾞ　　　 ::;i　　　　　　　　 彡彡<ﾞ;;,ノ'二~' 彡 i 彡!,i'
　　　　　 ﾚi;　　　　 ::;i,;　　　　　　　　,､-彡'~~∠ﾞ~　 彡i'ﾞ　'~´
　　　　　　 ヽ,　　　　 ::ゝ,　､　　　､___ﾉノ'~~フ￣　　　 'ﾞ
　　　　　　　 ヾ､ヽ､i　　　:ゝ,ﾞ'i ''-ミﾐ= ~'-＜
　　　　　　　　　ヾ､;;::::!!､　　ﾞi.|トﾄi::::::ミ'~￣~
　　　　　　　　　　　~'ヾヾ-,､____ !__::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ:::;/ ~ﾞヽ):::::;）
　　　　　　　　　　　　　ノ::;ﾉ'　　 /ﾞ:::;/
　　　　　　　　　　 ,-'''"ﾝ"　　　/::;／
　　　＿_,,､､､-‐/'"i-､（､,､,,,,,／ﾞ／
　　 二＝'''､::::::!､-┘ヾ--／:::;/ゝ
　　 ￣￣￣　　 ,､､-/ー'ﾞﾉ::;∧,､,
　　　　　　 ∠二―┴,=< ::;ﾉヾ､,｣ニ＝ー
　　　　　　　　　　 .／:,､┴ﾞ
　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　!'

薩閥としてきた・・・
またり騙ろう

塔と犬にプロムシュテット/DSKの全集入荷してたよ〜age

>>277
すげえ!!!チョコボでつか?

シューベルトが氏んで10年後にビゼー誕生。
この10年は長かった・・・

シューベルトって、なんだか明るい曲でもやけに終幕（死）のにおいがして、そういうところがすきなんですが
この感覚って間違ってます？

愛を騙ると悲しみになり
悲しみを騙ると愛になた

終幕というより、彼岸という感じがする。

>>282
深読みしすぎ。

>>285
というと？背景を頭に叩き込みすぎてるということ？
実は>>282に書いたことは、はじめて演奏を聴いての感想であって、彼の短い人生だとか、そういうことは知らないうちからそうかんじたんだけど。

286さん、
明るいけど死の匂いがする曲で、
何かおすすめはありますか？

第五番なんかどうかな？

第５番て、シンフォニーですか？
聴いてみます。

キーシンの２１番ってどうなんだろ
聴いた方の感想希望

>>290
実演で、ってこと？

てか、25歳以降の彼の作品に明るい曲なんてない気がする。

どこか死の臭いがするよね。
本人が気づいていたのかは、しらないけど。

なんかさあ、ぐるぐるまわっているんだよね、話題がさ。

たしかに、ぐるぐる回っている臭いがするんだよね。

みなさんは『冬の足袋』聴き尽くしたの？
特にテノールのを・・・

>>296
笑ってほしいのかい？

ｽﾙｰ汁

「冬の旅」のCDでオレには気に入ったテノールはいない。
シュライアーの声は聴いていて息苦しくなるし、ピアーズもホラーもの。
プレガルディエンの声はバリトンっぽいし。
まともなテノールの録音なんてあるの？

ボストリッジ君が早く録音してくんないかな。（一昨年のトリフォニー公演は良かった）。

シューベルト本人のを聴いてみたかった。
テノールだったらしい。

>>299
関係ないかも知れないけど
今日、中古屋で
ペーター・シュライヤー指揮ドレスデンシュターツカペレの
シューベルト５番＆未完成（BerlinClassics）を買ってみた。
（実はPeterSchreierをPeterSchneiderと間違えて買ったｗｗ）

歌いまくり強弱付けまくり（その割りにオケが鳴ってないような・・・？）の
かなりぶっとんだ演奏ですたｗ

シューベルトのピアノソナタ21番の第一楽章って、アトムの歌に似てません？

>>302
似てません。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/sonata21.mid

HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★ 　

諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

■▼■▼■

>>302
それを言うなら逆でしょ
アトムの主題歌にはシューベルトのソナタの１節に似た旋律があると思うよ。

>>302
それは言わないのがお約束！（ｗ

>>303
いや似てる部分あるってｗ
よく効いてみなよ。初めて聞いたとき一瞬飛んでるアトムのように手をかざしてしまった。
>>306
あそっか。
でも似てるよな。かなりの大発見だぜ。
>>307
そうなのか…やはりシューベルトも鉄腕アトム好きだったのかな…

>>306-308

>>304

>>309
そう、そういうことなんだよね（ｗ
でもこれ、ピアノ科の学生とか、誰か絶対にやったことある奴がいると思うよ。

>>308　>>304
チョト粘着しちゃうけど…
連れていかれる場所が全然違うので似てるって言いたくありません、漏れは。

>>311
正論だ
似ているなんてことを意識していたら、傑作を十分に味わえない。

別に似てるって話をしてもいいじゃん。
世界が狭いねぇ…

>>296>>299
テノールの冬の旅
エーベルハルト・ビュヒナー＆ノーマン・シェトラー
全然話題に上がらないけどイイ

>>314
ありがと

http://www.alphamusicshop.de/5956724.html

試聴してみた。
CDとどこかで遭遇したら、値段によったら買うかも。
声に力みがなくて悪くない。
けど、注文してまで買おうとは思わない。
なんだか運動神経が悪そうな歌いっぷりなんだよな。
ひょっとして、こいつデブってる？

シューベルトでは、歌曲とピアノソナタの関連をいう演奏家が多いけど、
なぜだろう？
たしかに、いかにも歌曲っていうメロディーが出てくるソナタも多いけど。
そんな単純な理由？

もちろんｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽はいろんなところで
共通点を見いだせるが、
歌曲とﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾀが多いのは
単純に演奏家2人で済むから。

シューベルトってレクイエム書いてたっけ？

シューベルトはあの時乾杯しなければ1880年ごろまで生きれた。

>>314
ヤノフスキ・ドレスデンシュッターツカペレ他の指輪
でフローを唄っていた。

どんな感じよ？

>>318
ﾄﾞｲﾂ･ﾚｸｲｴﾑ D621がある。
聴いたこと無いけど､､、

>>316
>>歌曲とピアノソナタの関連

『白鳥の歌』の『海辺にて』の冒頭と
21番ソナタの冒頭は酷似してる

>>314
『幻日』で絶叫してるとこ青春だな〜
で『ライアー廻し』につながっていく
シェトラーの伴奏は当然手堅いし

オラトリオ「ラザルス」

すごく(*ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

この人の私生活の喜びを語ってください。

友達には恵まれていたんでしょ？

＞322
ということは、21番の冒頭弾くときには、
「海辺にて」のイメージが必要なの？

確かに「海辺にて」の Das Meer ergla"nzte weit hinaus、 「海は彼方まで輝き」という平和で美しい光景のイメージはある。
D960ではそののどかな雰囲気が途中で低音が鳴って妨害される。
Der Nebel stieg, das Wasser schwollt、「霧が上り、海（水）が膨らむ」という歌詞の部分でピアノパートも含め曲想が一転する。
でも、曲同士が関係しているというよりは、背景になる情景が似ているという気もする。
だから、「海辺にて」を参考にしながらも、演奏の際には各自が自分の「のどかな雰囲気」をイメージしたらいいのでは？

ところで、シューベルトが初めて海を見たのはいつ頃だったんだろう。
朝日の海とか海に沈む夕日とかを見たときには、とても感動したんだろうな。

いつ頃というより、
どこの海を見たんだろう？
ほとんどウィーンから出たことがなかったのでは？
もしかして、バラトン湖か。

VnとPのための幻想(D.934)でいいのないかな？
Chumachenko、Mordkovitch、クレーメル、シュナイダーハン、
オクレール、睾丸、パイネマン(青裏)、は聴いたのだけど
今のところ、シュナイダーハンかモルトコかな？

>>329
あの曲大好きです。モルトコヴィッチいいのか。今度聴いてみようっと。

>>325
シューベルトの友達といえば・・・ショーバーを始めシュパウン、マイアーホーファー、フォーグル、マイナーなところではエッケルなんて人もいる。

D.934は、演奏難しそう。
生で３回ほど聴いたことがあるが、
毎回はらはらしてしまう。とくにピアノパート。

ピアノは重要だね、D.934
ムローヴァかカントロフで聴いてみたいけど、
演奏会だとピアニスト、ケチりそうだからな･･･

D.934、それにしても好きな人が多いね。
演奏家にも多いでしょ。
ヴェンゲーロフもブラッハーもやってたよ。来日公演で。

>>334
このスレ見て、ヒサーシブリにD.934聞き返してるんだけど…
つっかえつっかえしながら、友人と弾いてみたい、インティメイトな良い曲ですね。
ヴァイオリンの人にとっては、ピアノが邪魔にならず、演奏しやすそう。
…技巧的には如何なんでしょう?（ヴァイオリン、音階しか弾けないんでわからん）。

マイナーな曲とオモテタけど、ケコウいろんな人、演奏してるんですね。

＞カントロフで聴いてみたい･･･

そうですね、もちろん、ピアノは上田晴子さんで。

D.934
シフ夫妻がかなりいい演奏をしていたと思うが・・・

提琴スレ見てたら、以前ムローヴァのD.934がラヂオで流されたようだ･･･

>>338
カニーノとのやつなら聞いた

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

D.943
シフ＆塩川、よいね。
カップリングが「さすらい人」というのも洒落ている。

>339
ラベック姉妹の片割れだったみたいだけど、カーチャ？
ま、ちょくちょく弾いてるなら録れて欲しいですね

>>299　他
たしかに、テノールの「冬の旅」のＣＤでいいのはあんまりない。
なんかヨレヨレ声のジイサンが録音してるのが多いよね。
オレが持ってるなかでは、スコット・ワイアーってひとのは美声で気に入ってる。
けど、伴奏がギター・デュオなんだよね。普通にピアノ伴奏で入れてほしかった。

>>343
>>ヨレヨレ声のジイサンが録音

ゲレーツとかパートリッジのことか

>>344

パツァーク、ヴィッカース、ヘフリガーも

エクヴィルツは入ってなかった
ホッ

痴人の当てたタダ券でムローヴァのオール・モーぷろぐらむに行ってきましたが、
会場でムローヴァ・アンサンブルの八重奏曲ての売ってました
買ってからまじまじと眺めると伊にAmadeusという雑誌があってそれのオマケCDのようだ･･･

演奏はどうだったの？

アベマリアの　ア〜〜（やたら長い）〜〜〜べマリ〜〜（結構長い）〜〜ア〜
って感じのＣＤは知りませんか？

どこかで鳴ってて、マターリとしたいい感じだったけど、どのレーベルか
調べられなかったもんで・・・

Ave Maria もちろん、シューベルトでしょ？
知ってる中で一番演奏時間が長いのは、ルネ・フレミングの 8:04 。

349は単純に釣りでは無いのか･･･?
ﾜｻﾞﾜｻﾞこのｽﾚで聞いてくるんだから。


>>350
ﾌﾚﾐﾝｸﾞは音の揺れがきつくて
俺は8分も我慢できなかったな､､、

つりとはちゃうちゅうねん
そのシューベルトのアベマリアの中でも
最初の入りで、「あ」から「べ」までの時間が息続くんかい？というような長い
まったりっつうか、また〜〜〜リとした、アベマリアを探してるってわけ

題名、曲がいっしょでも、もうバラバラだからクラシックって探すのが大変
全部買うわけにもいかんし

でもいいヒントかも
たしかに１曲が長ければ、その確率は高い

ども

俺もフレミングのシューベルトは好きではない

左手の法則

>>352
そういう事か。
最初から「無茶苦茶遅いAve Maria探してる」と
言った方が分かりやすい。

俺が好きなﾔﾉｳﾞｨｯﾂ&ｹﾞｰｼﾞの録音も7分くらいかけてたかな。


>>355
ﾜﾗ

ルネ・フレミングは、ジャケットの顔のメイクが嫌だ。
顔が嫌だと何となく演奏も・・・。

皆々様、グレートのおすすめ演奏を書いて下さらぬか？

>>358
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
ﾑｰﾃｨ

これほんと

べームのライブ

>>359
おっ、意外。
>>360
ベームのレコードはきいたけど、ライブだったかな？
ライブのほうがよいのでしょうか？

晩年のドレスデンもいいけど
海賊盤でもっと凄いものがあるよ

>>358
わしはインマゼールが好き。青春のシューベルトって感じがする。

印混ぜーるの交響曲集を買おうと思っています。
この全集の美点ってどこでしょう？

ケンぺ、セル、フルヴェン＠１９４２年ライヴ。

そろそろシューベルトのピアノソナタを聴いてみようと思うのですが
ベートーヴェンと比べてどんな感じですか？
（ベトは既に32番まで聴いてます）

ベートーベンと比べたら、ですか。はっきり言いましょう。
・つまんない
・長すぎてダレる
でも、そこはそれ、シューベルトなりの良さがあって、
シューベルトが好きな人はそういうところにハマるのだろう、と思います。

逆にベートーヴェンは
・メロディがダサい
・アルペジオでごまかし杉
・強引な展開にダレる
でも、そこはそれ、ベートーヴェンなりの良さがあって、
ベートーヴェンが好きな人はそういうところにハマるのだろう、と思います。

シューベルトのソナタを聴くならアファナシエフがいいですよぉ。
なんて、初めて聴く人に薦めていいのかな。

好きにすればいい。

>>367-368
なるほど・・
じゃあ逆にそれぞれの良さはなんだと思います？
主観で良いので。

シューベルトの転調の多さ、巧みさについて
だれか、語ってくれ。

シューベルトって論理的な思考が不得意だったんでしょ。

>>372
美しいよな・・・。

次の方どうぞ。

>>373
おまえほどじゃない

>>373
そんな人が『さすらい人幻想曲』のような
曲を書けるか?

>>372
とりあえず『糸を紡ぐｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝ』でも聴いてみろ

と言ってみるﾃｽﾄ

来週ＦＭでシューベルティアーデ特集。
といいつつ、実際には火水金の３回だけ。
でもボストリッジの「冬の旅」は楽しみ。

落ちてきちゃったね。
だれか、シューベルトの生家(ウィーンの)に行った人いる？
いたら、語ってくらはい。

↑いってきたよ。
生家にはメガネやギターなど、遺品が展示されていたよ。
臨終の家も記念館になっていて、管理のおばさんが親切に説明してくれた。
この部屋のここにベッドが置かれていて、ここでなくなったんだと言っていた。
床の板は当時のままなのだそうだ。
それから中央墓地にもいってきたよ。ベートーベンの墓の隣にシューベルトの墓が
確かにあった。

早速のレス、ありがとう！
どんな印象でしたか。
演奏する方は、そういったものからインスピレイションを得たりするのかな・・。

シューベルトの家は来る客が少なく空いてる。
ベートーヴェンやモーツァルトの落差が悲しいほど。

シューベルトのピアノソナタで、感動してマジでイっちゃった

２０番の第４楽章が、「鳩の便り」(白鳥の歌)に似ていると感じるのは、
私だけ？

↑似ていると言うより、モティーフをそのままつかったのではないか。
よくあることだよ。

そういやそうだ。
じゃ、２１番第１楽章の唐突なトリルは、
影法師がモティーフ？

ボストリッジ＋内田光子　発売 age

>>387
サントリーホールの電話がなかなかつながらなくて冷や冷やした。

>388
結局つながったのか・・・おめでとう(T_T)　漏れは諦めたよ。
イープラスでは日曜日は完売だしな。。。

＞２０番の第４楽章が、「鳩の便り」(白鳥の歌)に似ていると感じるのは、私だけ？

元々はイ短調ソナタの２楽章でしょ？
D５３７だっけ？

弦楽五重奏曲は胸苦しくなる程に甘美だ

ロルフ＝ジョンソンの『冬の旅』でないかな

２０番の第１楽章が、激しく好きだ！

じゃ、今日はｹﾞﾙﾈの水車小屋聴いてきまつ。


ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ&内田は他会場あるよね?
ｻﾝﾄﾘｰHでのﾘｰﾄはｷﾂｲ､､、

>>394
大阪いずみホールもある
ピアノはﾄﾞﾚｲｸ氏

>>395
情報ｻﾝｸｽ。
内田はｻﾝﾄﾘｰだけかな?
今回はﾊﾟｽするか､､、

いま銀座のｽﾀﾊﾞでつ。

Erlkonig（魔王）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070652451.mp3
こんなの歌えないよでも歌いたい……（藁
読みながら聞くと苦笑いすること必至！（藁藁

ｲｧ ﾗｰｨﾃｯ ﾎｰｽﾍﾟｰｯﾄｩ ｳﾞｩｯｼｭ ﾅｧｸﾄｩ ｺﾝﾄﾞｩ ｨｰﾝﾄﾞ
ｴｰ ﾋｰ ﾃﾞｧｰ ﾌｧｰﾀｰﾘｯﾏｰｨｴﾝﾑｷﾝﾄﾞｩ
ｴｨﾙﾊｰｯﾄｩ ｷｯﾀﾞｰｳﾞｧｪｰﾝﾄﾞｵｰｫﾙｲﾝﾃﾞﾝｱｰｧｰﾑ ｴﾙﾌｧｰｲﾝｽｨｯﾀｩﾙ 　　ｴﾙ ﾍﾙﾌ ｲﾝ ﾜﾊｰｩﾙﾑ

ﾏｲﾝ　ｿｰﾝﾇ　ﾜｧｽﾞﾋﾞｰﾙｽ　ﾄﾞｩｰｿ ｳﾞｧｰﾝ ﾀﾞｧｲﾝｷﾞｬﾋﾞｨｰｯ

ｲｨｽ　ﾌｧｰﾙ　ﾊﾞｯｸｩｰｯﾙｲﾝｴｰﾙｸｰﾆｯﾋ ﾆｰ(ﾐｰ)
ｨｰﾙｹｪｰﾙﾘﾝｸﾞｳﾞｯｼｭ ﾐｯﾄｺｫｰﾛｫｩｽｸﾜｧｲ

ﾏｲﾝ　ｿｰﾝﾇ ｲｽ ｲｰｽﾄｩ ｱｲﾝ ﾆｰﾋﾞｽﾄｩﾗｲﾌ

ﾄﾞｩｨﾘｰｨﾋﾞｽｷﾝﾄﾞ　ｺﾝﾋﾞｰﾐｰﾄｩﾐｰｯﾙ
ｶﾞｰﾙｽﾙｩｰﾝｽﾌｨｰｨﾚｰｨ ｽﾌｨｰﾙｲｨﾁﾐｰｯﾃﾞｨｰｯﾙ
ﾏﾝﾁﾌﾞｰﾝﾄﾙｪ　ﾌﾞﾙｰﾒﾝ ｼｨﾝﾋｨﾀﾞｰｧﾙｹﾞﾝﾑｽﾄｩﾙｧｰﾝｯﾄﾞｩ
ﾏｧｲﾜﾑｰﾀ 　　ﾊｧｯﾄ ﾏｧｯﾁ ｸﾞﾙｩｰｩｰﾃﾞﾝｹﾞﾝﾜｧﾝ

ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰｯﾏｲﾝﾌｧｰﾀｧｯ　　　ｳﾝﾍｰｯﾚｯｽﾄﾞｩﾆｯﾋ
ﾜｯｴﾙﾚﾝｸｰﾆｯﾋﾗｰｲｽﾞｰｯﾍﾞｽﾘｰｯﾁ

ｱｲｧﾙｰｨﾋ ﾊﾞｲﾊﾞﾙｰｨﾏｲﾝｷｰﾝﾄﾞｩ
ｲﾝﾄﾞｩﾙｰﾚﾝﾍﾚｯﾀﾝ ｻｰｲｻﾞｯﾀﾞｰｳﾞｨｨｰﾝ

ﾋｰｽﾊｧｰｨﾅｧｸﾅｰﾍﾞﾄﾞｩﾐｰﾄﾐｰｱｷﾞｨｰ
ﾏｲﾈﾝｸﾘｯｼｭﾄｩﾙﾄ(ｿｩ)ﾙｯﾚﾝﾃﾞｨｯﾁﾜｰﾙﾃﾝﾄｩﾘﾌ
ﾊｲﾈﾝｸﾘｯｼｭﾀｰｧﾙ ﾌｭｰﾚﾝﾃﾞﾝ ﾈｯﾁﾃｨｱﾗｨﾝ
ｳﾝ ﾌｨｰｹﾞﾝﾄﾞ　　ﾀﾝｾﾞﾝ　ﾉ 　ｼｨｰﾝｹﾞﾝﾃﾞｨﾁｧｲﾝ
ﾘﾘｨ　ｴﾝ　　　ﾉ　ﾀﾝｯｾﾞﾝ　ﾉ　ｼｨｰﾝｹﾞﾝﾃﾞｨﾁｧｲﾝ

ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰ　　ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｯ　　　ｳﾝﾌｨｰｯ　ﾄﾞｩｰﾆｸﾄﾞｰｯﾙﾙ
ｴｪﾙｸｰﾆｯﾋ　ﾄｩｯｼｭﾀｧﾗｧﾑｰﾀｧｰﾝｵｰｫﾙ

ﾏｲﾝｿｰﾝ　　ﾏｲﾝｿｰﾝ　　　ｲｯﾁｼｰｨｴｯﾌｪｹﾞﾅｰｩ
ｲｽﾌｧｲﾅﾝﾃﾞｨｱｰｨﾃﾞﾙｯ　ﾜﾗｰｲﾃﾞｪﾝｿｯｸﾞﾗｧｰｩ

ｲｯｼｭﾘｭｰﾋﾞﾃﾞｨﾁ　 ﾐｼｬｩﾗｲｽﾞﾀﾞｲﾇｽﾙｰﾆｨｷﾞｯｽﾀｰｨﾄ
ｳﾝﾄﾞｩﾋﾞｰｽﾄｩﾄﾞｩｰﾆｯﾋｳｨｰｨﾘﾝｸﾞ､ｿﾌﾞﾗｰｳﾐｰｼｭｹﾞﾜｧｲ

ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰ　　　　ｷﾞｯｽｱｧｰｽﾃｨｰﾐｼｬｰﾝ
ｴｰｯﾙｸｰﾆﾋﾊｰｯﾄﾐｰｯﾙｱｲﾝﾗｰｲｽﾞ　ｹﾞｯﾀｰﾝ

ﾃﾞﾝﾌｧｰｧｰﾀｸﾞﾛｳﾂｯ　　 ｴｯﾙﾗｧｰｨﾃｯﾄｷﾞｼﾞｨｰﾝ
ｴﾙ ﾍｰｪﾙｲｰﾝﾃﾞｱﾙﾚｪﾝ　ｱﾝﾃﾞｰｼｭｾﾞｰﾝﾃﾞｷｰﾝﾄﾞｩ
ｴｯﾙﾗｧｰｲ ｴｰﾝ ﾎｰｫﾌﾐﾄﾐｰｳﾝﾉｫｯﾄ
ｲﾝｻﾞｲﾈﾝｱｰｯﾙﾒﾝ ﾀﾞｧｽｷｰﾝﾄﾞｩ ﾜｰｯﾙﾄｰﾄｩ

(・∀・)ほう
もうだめぽ！！！！！！

うほっ

微妙にその気にはなれるNA!!
なんか間違ってるとこがある気がするけど言葉わかんないしよくわからん
てか魔王なんて久しぶり・・ｼｭｰﾍﾞﾙﾄヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

ゲルハーエルの冬の旅が割引してたので買ってきたよ。
凛々しい感じで良いですね。安いし。
白鳥の歌と水車小屋も欲しくなりました。

アバド指揮の「大作曲家の編曲による歌曲集」てどう？
買った人いますか？

warota

>>402
ｹﾞﾙﾊｰｴﾙ
白鳥の歌･･･結構良い
冬の旅･･･まあまあ
水車小屋･･･ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

値段を考えたら悪くないが
各誌で絶賛されてる程ではない。
特にﾚｺ芸のﾎﾒ殺しはﾑｶﾂｸ。

もっと書き込めよ
シューベルちゃんの話出してくれよ好きなんだからさ
つまらないじゃんか

じゃあ何かお題をだしておくれ 405さん

誰かｹﾞﾙﾈの大阪公演の様子を
ﾚﾎﾟｰﾄしてｷﾎﾞﾝﾇ

>404
ほめ殺しという言葉の意味を知らないようだな。

>>377
『糸を紡ぐｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝ』女性向けでしょうか？

聴いてみたいのですが
誰のものがよいでしょう？…ｸｾのないものでひとつ

>>404
レコ芸だと、ｹﾞｱﾊｰﾊｰなんだよね。ｹﾞｱﾊｧﾊｧみたいで笑える。

ゲルネ＠大阪
好調のようですっげーーよかった
明後日も月曜も楽しみ
コンサートゴーアーのスレで話題になったことのある「拝み」氏が来てた
上着を脱いで合掌スタイルで全曲を聴いてた
そのオヤジ開演前にトイレで見かけたけど、一生懸命に鼻をかんでた

>>411
乙!
できたら残り2回も頼んます。

好調なようで一安心。
ｵﾍﾟﾗｼﾃｨまで調子を保ってくれると良いけど。

普段クラシックなんかほとんど聞かないロック厨ですが、
魔王聞いて感動しました！かっこよすぎですわ・・・
ドイツ語のイントネーションがイイ（・∀・）！！

今日のゲルネは吠えてた

ピアノトリオでお奨め、ある？

>>415
一番はビルスマ・ヴェス・インマゼールかカザルス・トリオ
二番はルービンシュタイン・フルニエ・シェリングかブッシュ兄弟＋ゼルキン
ビルスマたちの２番やルービンシュタインたちの１番もいいけど、上に挙げた
ほうがもっといい。

>>416
どうもありがとうございます。
質問したとき、ちょうどルービンシュタインの１番を聴いていました。
明日、カザルス・トリオかインマゼールを買ってみます。

>>417
ﾄﾘｵﾌｫﾝﾄﾈ最高

シューベルトの室内楽って退屈な部類だと思う俺はまだまだ甘いのかな。
とはいうものの、ピアノトリオ聴いてます。

>>419
退屈と天国的は紙一重。天国はそれを乗り越えてこそ。

>>419
そそ、魔王なんか４回一気に練習してみると実感できるよ
ほら、なんだか体が熱くなって手首のあたりからフワーと浮いて・・

>>421
魔王４回連続はピアニストがあまりにもかわいそうｗ

魔王の恐怖を一番感じているのはピアニストだったのか！！！

ついでに，今日のゲルネは最高だった。

シューベルトの室内楽が退屈？　吃驚。
というか、何と比べて退屈なんだろう。
後期カルテットもクインテットも怖いくらいに凝縮された暗い感情を
いつも感じるのだが…

魔王の伴奏は
弦楽四重奏向きだと思うんだが

>424-425
ああ、
ピアノ伴奏譜は、そういう捉え方をしなければ、ですね。
わたしは友達の先生〜二期会の声楽の先生（ピアノ弾かない方）
から初めて気付かされましたでした･･･

>>314
過去ﾛｸﾞ読みました、
いいもの教えて貰っちゃった!ありが�d。
全然話題に上がらないというところがまた、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄらしくて
もう、たまんねーですわ

弦楽５重奏の群馬交響楽団によるオーケストラ版のCDを聴いたことある方、
いましたら感想お願いします。

ﾌﾞﾗﾎﾞｰ、ｹﾞﾙﾈ!!

ボストリッジはDVDで冬の旅は出しちゃってるから
（伴奏ドレイク）CDであえて再録するかなあ。

>>430
確か来日時のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
ｱﾝｽﾈｽと録音することになる予定
と言っていた記憶ｱﾘ


ところで昨日のｵﾍﾟﾗｼﾃｨ、ｱﾝｺｰﾙの最後何だったっけ?
確か5曲やったような気がするんだが、
最後の曲が思い出せない

>>430
むしろﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞには水車小屋を早く再録音して欲しい。
ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝのｱﾚではいかんだろう。

ｹﾞﾙﾈの冬の旅再録音もそうだが､､、

あ、そうなのか! それは楽しみ。>431
スレ違いだけどボストリッジには、リーダークライスのop.39も
録音してほしい。先月光子姐とカーネギーでやったとか。
昨日のゲルネは4曲じゃなかったっけ？確か漁夫のやつ。
帰ったらメモ見てみる。

アンスネス＆ボストリッジやドレイクとのヴォルフなど、
予定ではもう録音は完了しているはずだよな。
CD市場が動かないから出ないのかな。
2003にはボストリッジのまとものCDは出てないだろ。
アンスネスのソロがほとんどのCCCDくらいじゃないか。

ゲルネもブレンデルと白鳥の歌や冬の旅を録音済みみたいなことを
（たぶんネットで）１年くらい前に見たことがある。
リートのCDで元気なのはハイペリオンとアルテノヴァくらいか。

>>433
4曲でしたか。
旅人の夜の歌、鳩の使い、漁師のくらし、ﾐｭｰｽﾞの子
の順番でよかったよね?

>>434
ｹﾞﾙﾈ&ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙはﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ&内田より可能性高そう
期待して待ちます。

音友の内田のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで冬の旅の郵便馬車の
ﾋﾟｱﾉが馬の蹄の音という話をしてますが、

これってｼﾞｮｰｼｷなような､､、
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰが「それは気づきませんでした」なんて
言ってますが､､、

来年は、シュトゥッツマンが「冬の旅」をやる。
どんなふうに歌うのか、興味がある。

>>437
確かﾎｯﾀｰに習いにいってたらしい。
ﾎｯﾀｰ死んじゃったからな､､、

彼女のフォーレやプーランクは、本当にすばらしかった。
そういえば、何年か前のインタビューで、
アメリカの聴衆は、冬の旅は、５分ともたないと嘆いていたっけ。

どうしてだろう？

ラグビー部（野球部でも可）の友達に聴かせてみると分かるよ。

↑　Ｗ！

この前「冬の旅」を聴いたのは、ずいぶん前で、オラフ・ベア
だった。喉の調子がむちゃくちゃ悪く、正直言って「金返せ」的
出来だったが。ジェフリー・パーソンズの伴奏はすばらしかった。
来年、クリスティーネ・シェーファーのを聴きに行く。
怖いもの見たさで（w

年末休みに鰤のﾐｻ5枚組聴いてます。

結構良いけどﾄﾞﾂ･ﾐｻだけ圧倒的にﾚﾍﾞﾙが落ちる､､、

Offertoriumは初めて聴きましたが晩年の作らしく
ﾛﾏﾝﾃｨｼｭで美しい曲ですね。

Winterreiseの中Das Wirtshbus、
最近ﾋﾟｱﾉの後奏をﾌｫﾙﾃのまま終わる演奏を
よく耳にするようになりましたが、
ｵﾏｴらどっちが好みでつか?

魔王だけど、伴奏が上手いのはジェラルド･ムーア？イェルク･デムス？バリトンはディースカウで間違いなし？
しかしこの曲、レンタルも販売も取り扱っていないことが多くて困る。

>>446
意味分からん

>>447
シューベルトの曲自体、店頭に置いてあるのは少ない気がする。ネットで注文するしかないのかな。

>>447
そうでつね。
俺は地方在住てすが以前に比べてだいぶ店頭の品ぞろえは悪くなってます。
新譜自体が減ってる事もあるんですが､､、

俺はたまに東京に行ったときに購入してます。
あとは新譜を逃さない事かな

新春の初聴きはシューベルトの五重奏曲（ラルキブデッリ）。
大晦日はメンゲルベルグの第九。
これは分裂症かしらん？

シューベルト、ピアノソナタって、何番が名曲なの？
19番・20番・21番は、よく聞くんだけど、他のって、どんな感じ？
聞いてる人いたら教えて。

13番以降は全部名作だよ。13番以前も含めちゃってもいいか。
俺はレリークが好き。

21番が最高だな。
古典派ピアノソナタの終着点
かつシューベルトの総決算の一つだろう

FMでﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ&ﾄﾞﾚｲｸの水車小屋、無事録音できた。

ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞの数カ所声に破綻があったけど、
先日の冬の旅と併せて家宝にします

>>451

19〜21番は名曲だというなら、他のもじゃんじゃん聴いてみな。
13番あたりが聴きやすいが、構成がだらだらしてても、旋律や
転調の部分的美しさに惹かれると、ハマってしまう。

レリークとか、3,7,11番あたりが好きになってしまったら、
あなたはもうシューベルトおたく。

>451
１番D157、これ最強。

D.664のソナタ
のどかだけど、底知れぬ闇も・・・

>>451

1,2番の第一楽章はぼーっとして聴くと一見ツェルニーだが、
実は微妙に違う所が魅力。

D.664大好き（･∀･）
特に三楽章、弾いてて最高に楽しい。

D.664彼女に弾かせて（･∀･）
舐めるように眺めていたい
ささやかな幸せが永遠に続く気がする

このｽﾚ、ﾋﾟｱﾉ曲の話題になると
盛り上がりまつね

ラローチャのD.664買ってきた。楽しみだけどまだ聴いてない。

漏れはレオンスカヤの金ピカＤ６６４買ってきた。

オルガ・トヴェルスカヤのD.664は少し硬質

結局誰がいいんでつか?

俺はﾘﾋﾃﾙを愛聴してますが

漏れもリヒテル。BBC LEGENDS
1979年 実況録音　

ちなみに第1楽章は可愛らしく
第2楽章は深い憂いに満ちていて
第3楽章は軽やかな感じがいいですね。

ﾘﾋﾃﾙは第2楽章はｻｲｺｰですが第3楽章が力強すぎる
感じがしまつ

>>466
ｦﾚのはEMI､63年録音でつ

どうやらｹﾞﾙﾈを聴きに上京した帰りのﾊﾞｽにCDを置き忘れた模様。
大掃除しても出てこない

ｳﾞﾝﾀﾞｰﾘﾋ、ｷﾞｭｰﾗ、ｹﾞﾙﾈの水車小屋が〜〜〜〜!!!!!!

>>434
ゲルネ＆ブレンデルの冬の旅が発売されるみたいだが、2003年10月8日のライブ録音との情報。
オレも結構昔に「既に録音済み」ってなことをみたように思ってたけど、録音し直したのか？

最近、ｼﾍﾞﾘｳｽとｼｭｰﾏﾝとｼｭｰﾍﾞﾙﾄしか聴いていないなぁ。
私もﾚﾘｰｸが好きです。

>>470
このコンビのライヴならもう持ってる
1999シューベルティアーデをデジタル放送からとったやつ
NHK-FMでもやってたけど

俺あの時のFMとれなかったから
ずっと待ってましたよ､､、


で、白鳥の歌は?

>>473
白鳥の歌はラジオでやったの？
オレは大阪ではじめて聴いた。

>>470
ゲルネのライヴ、レヴューがあった。

http://www.musicweb.uk.net/SandH/2003/Oct03/schubert810.htm

>>61
なんかわかる、わしもグレートマンセー状態
>>64
好きな女の子はショートカットでもロングでも好き、みたいな
カーリーでも角刈りでも

>>474
ｹﾞﾙﾈとﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙは白鳥の歌と
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの遙かな恋人に寄せてでﾘｻｲﾀﾙやってるから

D664は、本当にシューベルトらしい佳品ですねー。
大好き。

うむ。

「水車屋」の歌詞って英語じゃないんだね。

　後期のソナタは名曲だとは思うんだけど、時に、
　｢くどい！｣と思うことがあるんだよね・・。

　D664あたりが一番聴きやすい。

　あと、ミサ曲1番の｢キリエ｣が、かわいらしい曲で、好き。

アゥ！
D664持ってない
話題についていけない漏れでした
そのうち手に入れることにしました

そんで、B-Durのピアノトリオを一生懸命に聴いたけど、
なんか不思議な曲でつかめないのでもうちょっと聴き比べます。

>>481
そんなあなたにバドゥラ＝スコダとブレンデルのD.664すすめます
前者は懐かしく暖かい　後者は深い、美味い
どちらも(・∀・)

ｽｺﾀﾞは聴いたこと無いな〜
探してみる

駄目だよ！その呼び方は。バドゥラ＝スコダです。（らしい。）

ブリリアントのミサ曲全集、感想きぼん

近々、デ・ラローチャさんの録音を聴けそうです。

ダースムッサインシュレヒターミューラーザイン

>>487
歌っているのがﾄﾞｲﾂ人で無いことだけは確か。

ディームニーマルスフィールダスワンダンアイン

>>489
耳が悪いのか、余程発音の悪い演奏を聴いているのか､､、

ヴァスヴィルストドゥーダスアイヒホルンイムブロイリッヒェンタイヒ
ドゥルムブライベドゥートロッツィガーイェーガーイムハイム

ｼｪｰﾌｧｰの旦那さん、昨秋亡くなってたそうですね。
40歳の若さで､､、

演奏活動は再開したらしいので
この悲しみを乗り越えて偉大な歌い手への道を歩んで欲しいものです。


東京公演の冬の旅、聴きたくなってきた､､、

ディシュタイネセッツォシュヴィールシージンディシュタイネー

デ・ラローチャのD.664を聴いた。
オレは相性悪いみたい。
フレーズのつく方や間の取り方なんかのセンスがピンとこない。

今年の秋くらいに、海外の某ピアニストのD664が発売される予定。
まだ正式決定ではないので名前伏せておきます。
１度コンサートで弾いたのですが、べらぼうに素晴らしかったです！
柔らかさ、軽やかさ、そして激しさに、かなり興奮しました。
こりゃかなりお薦め。

>>495
変な薦め方だな
リリース時期なんてあてになるんかい。
待てど暮らせど出ないCDがいっぱいあるゾ。

>>496
ね。ほんと、変な勧め方だよね。
かなりバカっぽい。送信してから気づきました。
2月にレコーディングするって言ってた。
D.664を入れる予定だけど、まだ解釈の余地があるらしく、
もしかしたら延期するかも、というのが本当の話。
でもブラームスのワルツは録音するって言ってた。
ブラームスよりD.664の方が聞きたいからよろしく！って念を押しておきましたけど。

音友のｹﾞﾙﾈの演奏会評、ひどいな〜
全然分かってない。

Mutを｢から元気｣と訳す時点でｹﾞﾙﾈの解釈を取り違えてるといえる。

あれはから元気じゃないの？
どう訳すのが正しいの？

折れ的には「覚悟」って感じかなあ。あるいは「不敬」？＜Mut

それまで死を求めてさすらっていたのが『宿』で死にさえも拒絶され
終わりの無い旅を続ける事を決意するわけ。
その意味で｢この世に神がいないなら、僕ら自身が神になろう｣
と言っている訳だから｢から元気｣ではおかしい。
『宿』の後奏を力強く弾くのもそういう意味なんだから。

>>500
｢不敬｣は違うかな〜
｢覚悟｣は面白い訳だと思うけど､､、
やっぱり『宿』を受ける意味では普通に『勇気』かな。

>>501
「この世に神がいないなら、俺達自身が神なのさ」（「sind」なので「なのさ」にした）
というのを本気と解釈するか、やけと解釈するか、とり方はいろいろあると思う。
やけととったら「から元気」もありだと思うな。
次でまた打ちひしがれるんだし。

　ピアノ・ソナタで、18番「幻想」も、名曲だと思うけど、
あんまり新譜が出ないよね。

>>497さん、誰の演奏か教えて〜

Deyanovaの樂興の時、中古で買ったけど
ごっつーっっエエわっ！
流石Deyanova、シューベルトでは外さん
モーはつまらんかったが

キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!
ボールトのグレート再発だぁーっ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=721503&GOODS_SORT_CD=102

デヤノワたん、モツは表情がかなり激しくて面白かったが
ちょっと崩壊してたけど

昔、誰の演奏だかもわからず、ラジオで聴いて気に入って、
すぐにCDを買いに走ったのが田部京子のD894「幻想」だった。
冒頭を聴いたとたんくらくらきて、あわてて演奏者をチェックしたのを覚えてる。

続けて聴いてたら、こちらで話題だったD664イ長調も入っとった。
どちらも表現が繊細でいい演奏だと、オレは、思う。

明日夜NHK-FMでイムドンヒョクのD.664と即興曲

ｲ長調ｿﾅﾀ、第二、第三楽章は結構良かったな。
第一楽章がｻﾗｻﾗし過ぎたのがちょっと残念。

なかなかﾘﾋﾃﾙ以上に感動できる演奏には巡り会えないな､､、

シューベルトのピアノソナタ録音で、ペライアの録音がちょっと前に出て欧米では
批評家絶賛だったけど一つ頭に来た事がある。それは、カーネギーでペライアが
Ｄ９６０を弾いた時には、最初の部分のリピートを省略したくせに、ＣＤでは
ちゃーんとしてること。ペライアは大好きだが、マジでシューベルトを勘違い
してると思った。内田とかシフとかは「リピートは絶対にする！しなければいけない」
と断言してるし、ブレンデルみたいに「しないほうが良い」と思ってる人もいる。

ライブだと観客があきるだろうから、みたいな理由なのかワカランがペライアのは
調子が良過ぎ。９小節もある経過節をも省略するかしないかのリピート演奏について、
もっとはっきりした意見を持って欲しい。浅はか過ぎる。

ペライアのシューマンとかは好きだし、シューベルトのＤ９５９の演奏も良いなあ、
と思ってたけど、Ｄ９６０の調子良さはワカラン。甘い。

ペライアはベトベンやモツアルトはいいよね
バッハは最悪。なんであれが評判なのか不明。

>>512　ＣＤ録音のときとカーネギーで弾いたときで意見が変わったという
可能性は考えないの？

リヒテルの日記が載ってる本で、リヒテルがペライアの楽屋に
押しかけて「君は何でシューベルトの主題を反復しないのかね？」
と聞くとペライアがたじたじと「え？だって皆反復しないし。。。」と
びびる場面がおもすぃろかった

＞５１４
まあ、そりゃ、アーティストの真意なんかはわからないですけどね。
でも、カーネギーの演奏から録音までたった２ヶ月も経たない内に、演奏家って
そんな意見なんて変るもんなんですかね。

ペライアって８０年代に色々とシューベルトの演奏を録音して、結構良かったけど
２０年後の今になって、満を喫してシューベルトの最後の３大ソナタ録音って時に
数ヶ月内でまたそんなに意見ってあっさり変るものなんですかね。

そりゃ、演奏家だって２０年間で、解釈が変ったとかってのはあるけど、
シューベルトのリピートするしないって、シューベルトを演奏するぐらいの
ピアニストなら、そんなホイホイ意見を変えるような軽い問題ではないと
思うんだけど。特に録音するぐらいなら。ペライアの録音って一応、世界中から
注目されてるわけだし。ま、買ってだまされたって自分が思っただけだから。

いや、本当にペライアは好きなんだけどさ。マジで。
ベートーヴェンの協奏曲とか、シューマンとかの演奏もいいし。
フォローにならないフォローかも知らんけど、そのシューベルトのＤ960の演奏
はおいといて、同日のプログラムのベートーヴェンの２８番の演奏は凄く良かった。

＞５１５
笑える。
けど、それを言ったのは死ぬ間際のよぼよぼホロヴィッツだったかも知れない。

杓子定規にモノを考える人もいるものだな。
私など、その日ごとに変わってもいいと思うけれど。

即興性なき創造行為は、芸術と呼ぶに値しないよ。

もちろん、内田やブレンデル（あの酷い訳…）のも読んでるけど。

>>511
サラサラしすぎだったのが、コンクールでの敗因。

>>518
やはりそうなのか､､、

第三楽章はｲｲ感じだったが、第一楽章が余りに流れすぎで悲しい､､、

以前、イムドンヒョクくんのアンプロンプチュ(90-1)を聞いたけど、つまらなかったな〜。
淡々としてて、ふーん。ってかんじだった。
D.664もやっぱりそんなかんじだったんだ。聞いてみたかったな。
うち、車にしかラジオないから（凄いね）聞けなかった。残念。

>>505
秋になったら言うよｗ　でもほんとにお薦めだわ〜。
久しぶりに、もう一度聞きたい、って思う演奏だったよ。吸い込まれました。
気づけば一緒に呼吸をしているほどに。

ぺライヤって以前ＮＨＫでリサイタルの中継をしたときに
燕尾服の肩にフケが散って白くなったまま弾いてませんでしたっけ？
見間違えかも知れないけれど…

先日、シューベルトの「美しき水車小屋の娘」を購入したのですが、
歌ってるのが Poul Schilawskyという人でした。
この人は有名な人ですか？それとも全く無名？
ちなみに読み方もわかりません。

名前でぐぐって、ヒットが万を越えたら有名人ってのはどう？
同姓同名が含まれるという問題はあるが

Poul Schilawsky じゃなくて
Paul Schilawsky　でした。
検索結果74件ですた・・

74件とは俺より少ない
無名人ということで決着

歌い手がどういう人かが解れば
より楽しめるのではと思ったのですが・・・

まあでも、誰も知らない歌手というのもまた一興ですよね。

とりあえずﾗｲﾅｰﾉｰﾄ読めば演奏者のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙくらい
書いてあるんじゃないの?

ﾗｲﾅｰﾉｰﾄついてなかった・・
中古屋で買ったからかな？

Paul Schilawskyでぐぐってみたけど、内容から察するにこの人はピアニストみたい。

>>522
オレも（多分）同じＣＤ持ってる。
　Tenor: Paul Schilawsky
　Piano: Rudolf Knoll
ってなってるけど、歌われている声はバリトン。
あと、全曲が２トラックにしか分かれてない。
ライナーノートはなく、小川と水車の絵に曲名と演奏者名が書いてあるけど、
上記の二人の他に
　The South German Philharmonic Orchestra
　Conductor; Leo Grantz
って書いてあるのは何？
かなりアヤシイＣＤ。

>>529
わざわざ調べてくれたのですか。ありがとう。
Solo Tenor：Paul Schilawsky
Solo Piano：Rudolf Knoll
と表記されてるので、歌ってるのはPaul Schilawskyに間違いないはず。
ということは歌も歌えるピアニストってところかな？
それがわかっただけでも嬉しいです。ありがとう。

あっ、
更新せずに書き込んだので530さんのカキコに
気付きませんでした。
どうやら同じCDですね。

×530さんのカキコ
○531さんのカキコ

533は逝ってよし！

○530さんのカキコ
×531さんのカキコ

ごめんなさいめちゃくちゃです・・・

ちなみに、（多分）同じ演奏者で「冬の旅」のＣＤも持ってる。
多分、ってのは「冬の旅」のＣＤの演奏者の表記が
　表：　　Schihawsky
　裏：　　Schilhawsky
（水車屋：Schilawsky）　　　って微妙に違ってるから。
声は「水車屋」と同じように思う。
この「冬の旅」がまた、全２４曲中２１曲を収録した、っていう何とも中途半端なＣＤ。
（入ってないのは第１０〜１２曲）

というわけで、これらＣＤの表記はあてにならない。
ググッてみた結果から考えるに、正しくは
　　Rudolf Knoll (バリトン)
　　Paul Schilhawsky (ピアノ)
ってのが正しいんじゃないかと思う。

Rudolf Knollっていうバリトンもいるみたい。

http://myweb.tiscali.co.uk/franzschubert/articles/schwan.html

白鳥の歌のリストに入ってた
レーベルがPilzという倒産した安売りレーベルだから、怪しい部分もかなりありそう。

これは確実に
Rudolf Knoll (バリトン)
Paul Schilhawsky (ピアノ)
が正しいですねw　表記ミスか〜。しかもそのバリトンをさらにテナーって…

みなさん色々調べてくれてありがとう。ここまでいろんなことが判明するとは
思ってなかったw
しかも同じCD持ってる人がいたっていうのもなんか嬉しいですw

ぐぐって遊んでた
フィッシャー=ディースカウが６万超
ホッターが１万超
ゲルネが８０００台
ボストリッジが15000超
なのはいいが、俺の好きなプライがなんと５００台

「シューベルト演奏家ベストぐぐ賞」って探してみない？
今回の戯れではDFDが最高みたいだけど。

私はデームスのシューベルトが大好きです。

冬の旅を買いました。ワーナークラシックの千円のやつです。プレガルディエンとシュタイアー。
ここのスレではあまり出ない名前ですが、自分はいいと思いました。フォルテピアノの柔らか
い音が歌声とよく合っています。陰鬱な冬空によくあう歌曲集です。
鬱な気分の時はこれを聴いてどっぷりと浸るのが良いかも。

>>542
いわゆるﾋﾟﾘｵﾄﾞ楽器での冬の旅では最高の演奏だと思いますが
このｺﾝﾋﾞでの最高の演奏だとは思えません。
ｹﾞｰﾃ歌曲集やﾏｲｱﾎｰﾌｧｰ歌曲集がｵｽｽﾒです。

>>543
千円という値段にひかれたのですが、よい買い物でした。余裕が出来たら
お勧めの盤に手を伸ばしてみようと思います。

各作曲家のﾅﾝﾊﾞｰ1を決めるｽﾚで
今週はｼｭｰﾍﾞﾙﾄやってるが酷いもんだな。

ほとんど大ﾊ長調交響曲かﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾀ 変ﾛ長調、続いて冬の旅って感じ。
歌曲集以外のﾘｰﾄは今のところ音楽に寄せての1票だけ

日本人はもっとﾘｰﾄを聴くもんだと思ってたが
思ったほどｼｭｰﾍﾞﾙﾄは聴かれて無い
という事がわかって愕然としたよ。

シューベルトのすべての曲で「テンポが速く、バイオリン演奏が印象強くて
明るい感じもあるスピード感がある速い曲」を教えてください。（複数あればすべて
以前ＴＶで聞いたのですが曲名までは字幕が出ずわからずじまいだったので
↑の説明下手ですがお願いします。（要するに曲がスピード感があるものなら何でも

>>546
あれ？モツソナｽﾚでも同じ質問してませんでした？

>>546
そんな曖昧な聴き方で｢当てはまるの全部教えて｣
とか言われても答える気になりません。

せめて他にどんな楽器が聞こえたか、室内楽か交響曲かくらい
書けないもんでしょうか?

>>546
てめえ、いい加減にしろよ

>>548
室内楽・交響曲のどちらもです。
楽器は「バイオリン、コントラバス」ですが全体的にバイオリン中心で
演奏の速度がスピード感があります。印象は「暗い感じの曲ではなくてアップテンポで
早くて気持ちがいい感じです。」

>>546はマルチポストです

皆様無視でおねがいします

このスレ、人少ないなー。

>>550
まじめな質問と期待して書きますが、
バイオリンとコントラバスが入っているので室内楽と判断し、
スピード感や爽快感から、ピアノ５重奏「ます」の３楽章と予想しますが。

ロッシーニのスレで尋ねられたら？

555

巷では今日はｳﾞｧﾚﾝﾀｲﾝというものがあるらしいですが
このｽﾚの皆さんには関係ありませんよね。

漏れも独り部屋でｼｭｰﾍﾞﾙﾄを聴いて過ごしまつ。

シューベルトって、もてない男の音楽なのか？

>>557
そういうと語弊があるな。

端的に言い表すとｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽は『憧れと悲しみと慰め』
『痛みと愛』と言ってもいい。

憧れながらも決して得ることができない、本当の絶望を知り、
癒える事の無い悲しみを音楽によって慰めようとした作曲家なのだよ。

部屋に籠もってｿﾅﾀ弾くのが大好きです。あの正常じゃない暗さがたまんなくいい。ﾋﾟｱﾆｽﾄとして成功するより、このままｼｭｰﾍﾞﾙﾄに浸りながら死にたい。君らはお気楽に聴いてるだけかも知れないけど、俺みたいに研究していくうちに引き込まれちゃう人間もいるわけよ。

今グレートヒェンを繰り返し聴いております。アアなんだか不思議な気分だ…。

>>559 ｼｭｰﾍﾞﾙﾄに暗さしか見いだせ無いなんて かわいそうに､､、

みかんせいじんも当すれにさんにゅういたします。

せんじつ、水車小屋のむすめを弾き歌いしていたら、きんじょから苦情がきてしまいました。

未完成人の下手な演奏に近所の人が怒ったんだ!!!

結局 『冬の旅』って救われないんですよね？

さすらい人が好きだけどどこが幻想的なのかがわからん。

>>565 冬の旅がﾃｰﾏにしているのは新しい時代を生きる近代的自我。 求められるのは救いではなく、苦しみを引き受けながら 世界と関わって生きていく生き方なのでつ。

>>566 ｢幻想曲｣というのはｿﾅﾀでは無い、というくらいの意味。 幻想的な雰囲気の曲ということでは無いでつ。

「私はお前が大好きだ。美しい姿にぞくぞくする。イヤだというなら力ずくで…」 って魔王ってのはホモショタか？

若いテナーだと、子どもをエサに
実は父親狙いのようにも聞こえる＜魔王

シューベルトを芸術家の中で一番尊敬してます。後期の作品は宗教的な雰囲気に満ちてて魅力的ですね。個人的にショパンよりも愛されるべき作曲家だと思うけど・・・

>>540
プライ３万超えたぞ。スペル間違ってないか？

>>570 Σ（・д・） そんな見方（聴き方）もあったか…。

>>571 ﾌﾂｰにｼｮﾊﾟﾝより愛されてますが?

>>570
ｳﾎｯ

>>569
そうだ、マイケル・ジャクソンに歌ってもらおう。

この中にシューベルト好きな女の方いたら僕とメール交換しませんか？年は40までならオッケーです。ちなみに僕は19の素人童貞ですが、ち〇こは本気ででかいです。僕とシューベルト談義しましょう。一番好きな歌は「海辺で」です。

この中にシューベルト好きな女の方いたら僕とメール交換しませんか？
年は50までならオッケーです。ちなみに僕は35の素人童貞ですが、
ち〇こは少しでかいです。僕とシューベルト談義しましょう。
一番好きな歌は「浜辺で」です。

ちょっとお伺いしたいのですが、
デュオ・クロムランクの活動歴について何か資料ってないでしょうか。
特に、何で自殺してしまったのかが気になります…。
ビギナー質問でｽﾏｿ。

>>579

http://data.kammermusik.org/fpdb/ensemble.asp?ensemble=Duo+Crommelynck

妙子さんが後追いしたのかねぇ？？？

>>580
レスどうもありがとうございます。
苦手な英文ですが簡潔な文章で何とか読解しますた。

ミステリアス＆惜しい人たちですね…。

未完成交響曲何聞いてもつまらなかった。
この演奏は絶対いいというのがあれば教えてください。
録音にこだわりません。
ちなみに、一番つまらなかったのが、アバドヨーロッパ盤。

>>580
ちょうど没後十年か････ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>>582
ワルター＆ニューヨークフィル
これでダメならあきらめるよし

Wandern
Wasser
Raeder
Steine
Wandern

私の好きなシューヴェルトの歌曲。
５番まであって、それぞれ上のようなことばが出てくる。

シューヴェルト
シューヴェルト
シューヴェルト
シューヴェルト
シューヴェルト

ｱﾎな書き込みが多いな､､、

>>582
ヴァント、
ショルティ

シューベルト関連のCD揃えたいんですが、皆さんが思うナンバー1の演奏教えてください。僕が欲しいのは、冬の旅、白鳥の歌（フィッシャー以外）、ピアノソナタ16ー21番、楽興の時、即興曲、弦楽五重奏、ミサ曲、アルペジョーネソナタ、交響曲8、9です。

>>582
カンテッリ/フィルハーモニアもいいよ。未完成はステレオ録音。
安いしね。

カンテッリのステレオ録音があったのか
聴いてみたい

>>590
数が少ないからね。ちなみに、ブラ３もステレオ録音。

>>579
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022126006.html
297以降。真偽のほどは定かではないが、状況証拠的には辻褄が合っている。

>>588
ナンバー１なんてわかんねえよ。
あれもよければ、こっちもよいと思っちゃうのがシューベルト
ピアノソナタなんか特にそう

>>592
レスありがとうございます。
合掌…

>>588
ﾐｻ曲だけ全部欲しいのかと突っ込んでみる。


とりあえず5、6年片っ端から買い漁ってたらどれが一番か分かってくるよ。

>>588

ピアノ曲類をまだ持ってないのなら、とりあえずケンプの箱から
入ったらどうか。リヒテル、ブレンデル、シフ、内田はその後
考えればいい。

今日リート３枚届いたよ。
・冬の旅　ゲルネ/ジョンソン
・冬の旅　プレガルディエン/シュタイアー
・名曲集　フィッシャー=ディースカウ/ムーア（DG盤）

>>597
ゲルネのCD、オレが思うに最悪のジャケット写真の一つ。
ゲルネが悪役プロレスラーのように見える。
それに「冬の旅」のジャケットが何で黒の半袖ポロシャツなんだ。

ｹﾞﾙﾈは黒服が基本

最悪なのはｸｳﾞｧｽﾄﾎﾌの顔ｱｯﾌﾟの写真だろw

たしかにゲルネってある意味ヒールっぽい雰囲気はあるな。
あるいは黒服ホスト。

半袖のポロシャツは確かに冬っぽくはないが・・・
プレガルディエン盤は、冬っぽいね（笑
DFDのオムニバスは、「Entree」なので、白黒のよくわからない写真。

ジャケットネタでもう一つ
プレガルディエンのCDで彼の顔が表に出たものを見たことがない。

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝの水車小屋、ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞの顔色の悪さも笑える

>>604
ボストリッジってば、ドクロで出てきても「あ、ボストリッジだ！」って
叫んでしまいそう…

ボストリッジは第20巻にも出てる。
眼鏡はかけているし、セーターには毛玉ができてる。
だから奴はデフォルトでは外見にこだわらない人間であることがわかる。
でも、頭いいから今は自分が（EMIの）商品であることを意識しているみたい。

今年のボストリッジ/内田は、２公演とも当然売り切れだろうね？

ブリリアントのミサ曲全、感想きぼ

＞眼鏡はかけているし、セーターには毛玉ができてる。
＞だから奴はデフォルトでは外見にこだわらない人間であることがわかる。

ボストリッジの後ろ髪がぴょんぴょん立っているチラシの写真を見たことがある。
ふつうあり得ないよな、と。

>>607
まだあるんじゃないの?
俺はｻﾝﾄﾘｰHでﾘｰﾄなんて聴きたくないから行かないけど。

それより旦那を亡くして復帰直後のｼｪｰﾌｧｰが気になる､､、

ﾘｻｲﾀﾙで蝶ﾈｸﾀｲでなく普通のﾈｸﾀｲをつけるﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞは良いと思う。

＞普通のネクタイ

外見にこだわらない感じではあるけど、どこか英国ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝという雰囲気を醸し出してるよね。

ブリの宗教曲全集は一言で言えば、オススメです。
ミサは５番と６番しか知らなかったんだけど、この全集で初期のミサが好きになりました。
初期のミサにある青年シューベルトの素朴な歌心や天真爛漫さは、後期のミサとは一味違った魅力ですね。
イエスの「子どものようで無ければ天の国に入ることができない」という言葉を思い起こさせる
ミサです。
プラハの団体の水準も高いものだと思います。５・６のリリンクや、ドイチェミサの
テルツ少年合唱団は言うに及ばず（素晴らしい）。

「アベ・マリア」について聞きたいのですが。
いわゆるテレビなんかで流れてくるのは、シューベルトの「アベ・マリア」
なんでしょうか？その辺のところ、ご存知の方教えてください。
ど素人ゆえ、ご勘弁下さい。

>>612
ありがとうございました
購入決定しました

>>613
たまにこの質問でてきます。
うざいです。煽りとしか思えません。
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄにはｱﾍﾞ･ﾏﾘｱなんて曲存在しませんから、
初心者は初心者用の質問ｽﾚへ行ってください。

>>615
アベマリアの旋律は使ってるけどね。

↑折角土曜日の朝だというのに
どうしてそんなにご機嫌斜めなのかと(ry

>>588
“ザ・グレート”
名演は数多いですが
最も私の心の琴線に触れるのは
　クリップス／ウィーン交響楽団
の演奏です（ORFEO盤）

>>610
シェーファーの「冬の旅」聴きに行くよ。

>>597
DFDのセレクションを1/4、ゲルネの「冬の旅」を1/3聴いた。
ハイペリオン盤は録音が聴きやすくて結構。
ジョンソンのブックレットは100ページ超で読み手がある。
とても聴きながらじゃ読み切れない。
しかし、だ。ハイペリオンのCDケースは一体何だ。すぐ開いて
しまうじゃないか。セロテープで貼り付けておくか・・・・

>>588>>618
“ザ・グレート”
名演は数多いですが
最も私の心の琴線に触れるのは
　ヴァント／ミュンヘン・フィル
の演奏です（裏青／En Larmes盤）

>>619
うらやまｽｨ､､、

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝは最初は普通のｹｰｽだったんだけど
ｼﾞｮﾝｿﾝの書くﾗｲﾅｰﾉｰﾄが厚くなって入らなくなったんだよな､､、

弦楽五重奏第2楽章。カザルスの名演で聴くと、生の苦しみと悲しみ、そして天上への憧れと喜びを痛い程感じる。人間が追い求めうる究極の偉大な形姿がここに刻まれている。

>>622
おーい、大丈夫ですかぁ。
あまり思い込まないほーがいいよ。

“ｻﾞ･ｸﾞﾚｰﾄ”という呼び方は俗っﾎﾟｲと思えてならないんだが。
しかもなんで英語?

“ﾃﾞｨ･ｸﾞﾛｰｾ”じゃ通じないかな､､、
普通に“大ﾊ長調交響曲”と呼びたい。

この際「大」「小」でいい
ヲタならそれでわかるだろう

確かにわかる（笑）。
しかし、弦楽四重奏曲、五重奏曲はすきだが、どうも「大」は好きになれず。
そんな草食動物なワタクシにオススメを。

>>626

ヴァイオリンとピアノの幻想曲を是非。
出来たら(録音の悪いの平気なら）ブッシュとゼルキンで・・・・

>>627
あれ良い曲だよな､､、

Sei mir gegruesset好きなんでｱﾝﾀﾞﾝﾃｨｰﾉたまらん

保守していいでつか?


ついでにみんなはﾘｰﾄではどの曲が好きですか?
と聞いてみる

鳩の便り、影法師、アトラス、海辺にて・・・かな。
我が挨拶を送らん、もいいね。

ﾚｽ、ｻﾝｸｽ。
やはりﾊｲﾈ歌曲は人気あるでしょうね。

ところで Sei mir gegruesst を我が挨拶を送らんと訳すのは問題があるかと､､、

ここでは、seiの動作主はichではなくduなので
わたしの挨拶を受け取ってください、というのが正確なのでは。

>>619
Der Wanderer。聴くほうじゃなくて、自分が歌う時の話だけど。
逆に苦手なのはAn die Musik。

>>632
同名の曲が2つくらいありますがきっとD493でしょうね。

俺にはあの曲も難しい､､、

>>633
すまん、同名曲のことは忘れていた。
D489、Op4-1ね。

ｹﾞﾙﾈ&ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙの冬の旅を店頭で発見!!!

久しぶりにCDを持つ手が震えたよ､､、

>>635
インプレきぼん。ウィグモアホールでのライヴらしいが。

>>626
今日、「大」を聴いてみた。
１〜３楽章の主題は上昇形、下降形にしろ、２度系のインターバルを多用し、その狭いインターヴァルゆえに美しくはあるものの解放されきらない。
ところが終楽章の主題は５度で始まり、２つの音が鳴っただけで、解放感が味わえる。
その対比が非常に面白かった。
たとえは悪いが、残便感に悩まされていたのが、一気に快便で解放された感じ。
という訳で、気持ちのよい「大」であった。

やっと通しで一回聴き終わりました〜。
え〜と、ｳｨｸﾞﾓｱ･ﾎｰﾙでのﾗｲﾌﾞ録音です。ﾗｲﾅｰによると10月8、10日。
二日分表記があるのは何故でしょうね。誰か記録を調べて教えてください。
というか何年か書いてない､､、

録音は非常に良好。客席の雑音ほとんど無し(二カ所くらい咳入り)、
多分曲間で編集してるでしょう。してなかったら客席はｶﾞﾗｶﾞﾗかw
結構ﾋﾟｱﾉが大きめのﾊﾞﾗﾝｽで僕は好きです。
最初は拍手の後すぐ演奏開始。
最後は20秒近い静寂の後、拍手とｳﾞﾗﾎﾞｰが30秒ほど入ってます。


演奏ははっきり言ってWunderbarですね!
全体的にｹﾞﾙﾈの美しい声と巧みな語りを生かすゆっくりなﾃﾝﾎﾟ設定。
ｹﾞﾙﾈ&ｼﾞｮﾝｿﾝしか聴いてない人にはかなりﾛﾏﾝﾃｨｯｼｭに聞こえるかも。
ちなみに第1曲6.01と予想よりかなりゆっくり。
以前FMで聴いたこのｺﾝﾋﾞではもっと速かった記憶が､､、
第21曲5.00とｹﾞﾙﾈにしては(?)速いですが、
これはﾋﾟｱﾉが前奏や間奏わりとﾒﾘﾊﾘを付けて弾いてるため。
東京でｼｭﾅｲﾀﾞｰのﾋﾟｱﾉで聴いた時は7分近くかかってたようなw

全体的に叙情的で柔らかな冬の旅ですね。
ｹﾞﾙﾈは全曲を通して声を張り上げるという事がほとんど無く、
しっかりと美しい声でｺﾝﾄﾛｰﾙしてます。
ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙとの息もﾊﾞｯﾁﾘ。ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙはやはり各声部のﾊﾞﾗﾝｽ感が卓越してます。
二人のｱｺﾞｰｷﾞｸﾞがﾎﾝﾄに見事で最後まで飽きずに聞けるでしょう。

ただ東京で聴いた人には、あれほどのﾗｲﾌﾞ感は無いので物足りないかも。
僕も聴いていて途中でﾗｲﾌﾞ録音という事を忘れてましたw
それを承知して聴けば素晴らしい演奏です。


ちなみに第6曲は三連符と付点八分が合ってます。
たしか東京ではｼｭﾅｲﾀﾞｰは分けてましたよね?誰か覚えてたら教えてください。

>>634
新譜のｼｮｯｸのあまりｽﾙｰしてしまいましたがD489=D493ですね。
そっちの番号使う人始めてみたので一瞬違う曲かと思いましたかw

ただOp.4-1はD493を指すものと考えてましたがどうでしょう?
ﾃｨｱﾍﾞﾘ社が出版したのは第2稿の方ですから。

しかしこの曲、der Seufzer:wo? の所がﾂﾗｲ､､、

>>638-639
インプレThanx!!
買っちゃおうかな。って、最近シューベルトのリートばっかり
買ってるんだけど・・・
ジョンソン伴奏盤も、抑制されてていいですね。録音も落ち着いていてよい。

↓によると、2003年10月8・10日らしい。下記のレヴューは8日の演奏会
を10日の紙面で批評したもので、当日にももう一度ある、と記されている。
http://www.guardian.co.uk/arts/reviews/story/0,11712,1059890,00.html

>>641
おっ、情報ｻﾝｸｽです〜。
という事は2回のﾘｻｲﾀﾙからの良いとこ取りでしょうね。
しかし来日の直前なんですね。東京で聴いたﾗｲﾌﾞとはかなり感じが違ったんで
やはらﾋﾟｱﾆｽﾄが変わると大きいですね。
正直もう少し前の演奏かも、と思ってましたから。

っていうか買った方が良いですよ。
俺はﾘｰﾄ･ﾌｧﾝでｹﾞﾙﾈのﾌｧﾝでもあるので迷わず買いましたが、
ﾎﾝﾄ、ﾊｯとするような美しい部分がたくさんあります。
とくにppの弱音の処理が見事で完璧に師匠を越えてる気がします。

東京で聴いた時は、一曲一曲の絶望が深くて
最後に少し感じられる慰めに感動したんですが、

これはなんていうか、一曲一曲、苦しみを感じながらも
まだ大丈夫だよ、まだ大丈夫だよ、と慰められているような印象ですね。
冬の寒さ自体より、その中で僅かに感じられる陽の暖かみに
焦点を当てた演奏というか。

俺は好きですね〜

３月８日のＢＳ−２クラシック倶楽部の放送予定が
　イアン・ボストリッジの「冬の旅」
ってなってるけど　だれか詳細知らない？

>>644
あ〜、俺も気になってた。
ﾄﾞﾚｲｸとのﾗｲﾌﾞかな?

まさか内田とじゃないよな〜

>>642
ゲルネ/ブレンデルの「冬の旅」入手しましたよ（￣ー￣）
じっくり聴きますね。
しかし、本当に月日だけで録音年が書いてありません（w
何でしょう、これは。デッカもどうかしてますね。

>>646の感想を期待しつつage

>>644
国会中継で飛ばされそうな悪寒。
最近ﾘｰﾄの企画に限って多いような､､、

素朴な疑問
「冬の旅」の番組が（たぶん）55分なのはなぜ？

もしかしたらﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞが冬の旅についての自分の研究内容を
50分間喋り続けたりしてw

>>650
で、残りの５分で第１曲をやる、と（w

まあカットするということだろうけど、暴挙ですね。
でも、どの曲をカットするんだろ。

>>646ですけど、１回通してゲルネ新盤の「冬の旅」を聴きました。
あくまで第一印象ですが、ブレンデルのパーソナリティがかなり色濃く
出ている演奏かと。前半は、ゲルネの声が硬くて聴きやすくはないです。
（ちょっと単調に響く感じがする、というくらいの意味で。）
しかし後半は、だんだん落ち着いてきて、とりわけ第２０曲以降は
すばらしいです。語りの巧みさ、声の美しさ。どんどん静かになっていく。
それだけに、第２２曲の意味はこういう演奏で聴くとよくわからなく
なってしまうのですが。
まだまだ何回でも聴いてみたいと思っています。

>>652
俺も聴いてみた。
確かに初っぱなはｹﾞﾙﾈの声がのってない感じ。
第1曲などﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄがｺﾝﾄﾛｰﾙしきれてないし。
だけど第5曲などかなり名演。

まるっきり緊張感無しの第6曲は萎えたが､､、

東京で聴いたのとはかなり印象が違う。
ﾌｧﾝとしてはそちらの録音も出してほしいものだが、ﾃﾞｯｶ出してくれるかな?

今FMでボストリッジ聴きました
白鳥の歌から数曲
ピアノは内田のみっちゃんよりドレイクのが良いと　言ってみる

ゲルネ/ブレンデルの「冬の旅」の余勢を駆って、
ゲルネ/シュナイダーの「水車」も買ってしまいました。
このジャケ、ゲルネが「好青年」風に写っています。が、写真右に
なんかモザイクが入っていて、変な感じでもあります。
未聴ですが、第２０曲は９分以上かけている模様。遅いですね。

あとは、フォン・オッター/フォシュベリのリート集も入手。

>>655
あのﾓｻﾞｲｸはやっぱり意味のあるデザインなんだろうな〜。
分かんないけどw

ｹﾞﾙﾈの水車小屋は演奏時間最長記録でしょう。
誰もあんなﾃﾝﾎﾟで歌えないしw
演奏も独特。最初はちょっと違和感あったけど最近慣れてきたかも。
だけどやっぱりもっと叙情的な方がいいな。

>>656
ゲルネは来日時のインタヴューで、
「『冬の旅』は死の影が濃く、『水車小屋の娘』は希望に満ちている――。
そう感じている人が大半だろうが、これは実は、逆だと思う」
「水車小屋の娘」には心が浮きたつような明るい調子の曲が多い。しかし、
ゲルネはそこに「病的な精神をみる」と話す。
「なぜなら、この曲集のどこにも少女など出てこないから。少年が彼女と
愛し合っていると１人で思いこんでいるのか、あるいは少女自体が『虚像』
なのか。いずれにせよ、笑顔の影で、シューベルト自身が自らの暗い部分を
表現しようとしているように思えてならない」
一方で「冬の旅」は「歩みこそ苦しげだが、最後には新しい人生への希望が
垣間見える。前向きな気持ちを忘れず歌わなければいけないのです」
と語っているようですね（www.asahi.com/offtime/music/TKY200312150084.html）。
しかしまあ、Leiermannと歌いながら歩いていく新しい人生というのも・・・（w

いまよく聴いている「水車」は、シュライアー/シフです。最後の曲は軽快で
速くてよい。タイミングだけだとゲルネの約半分。シフのピアノも面白い。
‘Der Vollmond steigt, der Nebel weicht’の箇所など、そのまま音に
なっているかのようです。少なくとも第２０曲の演奏にはすばらしい魅力がある。

ゲルネはアイスラーのハリウッドソングブックを聞いてすごく衝撃を受けた。
今日、シューベルトの水車小屋を買ってきて聞いている。

三大歌曲集もｲｲが、単品のももっと録音してほすぃ､､、

＞『水車小屋の娘』は希望に満ちている――。
＞そう感じている人が大半だろうが

シューベルトヲタならいねーよ！そんな奴ｗ

>>660
禿道だが、
まあ日本の聴衆のﾚﾍﾞﾙが分かんないので(俺にも分からんが)、
気を遣って分かりやすく言ったんじゃないかと、
好意的に解釈してみる。

ちなみにｹﾞﾙﾈの『水車小屋』解釈で一番象徴的なのは Trockne Blumen 。

＞「病的な精神をみる」
＞少女自体が『虚像』
＞笑顔の影で

深読みというより、なんかズレてないか？コイツ

ゲルネの歌には文句はありません念のため

「虚像」云々は微妙な線だが、『水車小屋』をﾛﾏﾝﾃｨｼｭにではなく、
ﾘｱﾘｯｼｭに表現しようとする彼の現代的な感覚は評価できる。

俺はﾛﾏﾝﾃｨｼｭな演奏の方が好きだが。

といいつつ664ｹﾞﾄｰ

「父ちゃん 父ちゃん 聞こえへんか 魔王のおっちゃん、ささやいとるで」
「落ち着けやヴォケ 心配あらへん 辛気くさいこというたらあかん」

>>665 ﾜﾛﾀ。言葉の力ってすごいや。

昨日近所のﾚｺｰﾄﾞ屋行ったら店内に
ｹﾞﾙﾈ&ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙの冬の旅がかかってたんですよ。
俺はｹﾞﾙﾈの歌声が大好きなのでそれを聴きながらCDを物色してたわけ。
そしたら60〜70歳位の爺さんが店員さんにむかって、
「これｼｭﾗｲｱｰ?」と聞くんですよ。
俺は「ﾌﾟﾌﾟｯ」と笑いそうになりましたがこらえてWegweiserを聴いてたんですよ。
店員さんは「いや、ｹﾞﾙﾈっていう最近のﾊﾞﾘﾄﾝですよ」と
その爺さんに説明したんですが、するとその爺さん、
「音楽性をどうこう言うのは難しいけど、
言っちゃあ悪いがｼｭﾗｲｱｰの音楽性には及ばないべ」
俺はもう笑いを通り越して怒りを感じましたね。
「おまえな〜、人の音楽性をどうこう言うのは
ｹﾞﾙﾈとｼｭﾗｲｱｰを聞き分けられる耳を持ってからにしろよ!!!」
と俺はそのｼﾞｼﾞｲに叫びたい衝動を押さえ切れず、
やむなく美しいDas Wirtshausの流れる店を足早に去りましたよ。

年をとっても、ああいう新しいものを認められない
偏屈なｸﾗｦﾀｼﾞｼﾞｲにはなりたくないと思いますたね。

「冬の旅」と「水車」を比較してみると、前者は直線的な語り、
後者はより象徴的・詩的。「水車」のほうが面白いと言えば面白い。
解釈の余地が広い。
ゲルネの言い方が妥当かどうかは知らないが、この「粉屋職人」の
青年（坊や）は、キモイと言えばキモイ。現代の女なら引くよなあ・・・
初期ロマン派時代の女でもどうかな。ある意味、現代のヒキヲタに
通じるものが。「川」「緑」「狩り」が繰り返し言及される
キーワード。こうしばしば呼びかけられると、最後には「川」が
子守歌を歌わざるをえなくなるってもんだよ・・・
シュライアーの歌は、キモさと真情をうまくブレンドしているように思う。

「水車小屋」の世界は古典的な美的感覚に基づいてる。
新しい市民社会に移っていく中でそれに適応できない者の弱さ、
滅びの美学という点では太宰 治の『斜陽』、ｹﾞｰﾃの『ｳﾞｪﾙﾃﾙ』に共通する。

こういう古典的美的感覚はもうﾄﾞｲﾂ人にも失われてしまっただろう、
日本にも最近まであったが今はどうかな､､、
ｳﾞﾝﾀﾞｰﾘﾋがこうした古典的ﾛﾏﾝ性を説得力を持って語れる
最後の歌い手だった､､、

ｹﾞﾙﾈは今の若者らしく、新しい感覚でこの作品を読み解こうとしているのだから、
まずその姿勢を理解して語るべきだろう。

ちなみにｷﾞｭｰﾗ&ｼｭﾙﾂは未だに古典的ﾛﾏﾝを追いかけた演奏をしていて頑張ってるな。

みなさんが薦めて下さっているｹﾞﾙﾈを試聴してみました。
確かに柔らかいいい声ですね、
ほんの少し聴いただけですけれど
気になったのは…同じﾌﾚｰｽﾞが弐回出てきた場合、
それぞれのﾆｭｱﾝｽを変えるものじゃなかったでしょうか…？

>>665
全訳　禿げしく　キボンヌ

>>670
変える必要があったら変えます。

あぁ、そうなのですね。
歌詞を知らないものでつい･･･
有望な人は応援しなければいけませんね。

ｲﾀﾘｱ古典歌曲は2回続いたら2回目は小さくするんでしたっけ、逆かな?
ﾘｰﾄにはそんな習慣はありませんね。
あくまで詩を語るように歌う芸術であり、
いろんな意味でﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝは嫌われます。

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽を聴きたくなる頻度が増えると、
自分が精神的に弱まってるな〜と思う。

あちこち検索してましたら
ﾖｯﾍﾝ･ｺﾜﾙｽｷーの　Die schöne Müllerin　が出てきました、あっはっは

>>676
数年前は近くのCD屋で見かけたな〜

女声の歌う水車小屋、男声の歌うｴﾚﾝの歌、
ｶｳﾝﾀｰﾃﾉｰﾙの歌う水車小屋、ｴﾚﾝの歌、
一番違和感がないのはどれだろうw

>>675
D960でもいかがですか？あるいは冬の旅でも。

シューベルトの最高傑作と演奏教えてちょ。ちなみに俺はリヒテルの21番ソナタか、フィッシャーの白鳥の歌だね

白鳥の歌（冬の旅）は音学史の中でも特別な作品。おそらくそれに並ぶのはマタイ、魔笛、第9、指輪ぐらい。

>>680
巨人大鵬卵焼き

>>680
ん? 白鳥の歌を文字どおりの意味で使ってるのか?
一瞬意味が分からなかったぞ。
ﾌｨｯｼｬｰって誰とか思ったし､､、

>>681
それなに？

しかし、この人が長生きしていたらなぁー。

名曲の数もすごく増えていたのは間違いないよね。
まぁ誰しも思うことかもしれんが・・・。

ﾊｲﾈ歌曲がもっと増えてただろうし、ｱｲﾋｪﾝﾄﾞﾙﾌ歌曲も誕生していただろう。
長生きしたらﾘｽﾄとの友情も生まれただろう､､、

少なくともあと数年生きていたら交響曲の傑作が生まれていただろうな。
ｵﾍﾟﾗは無理かもしれないが､､、

ﾛﾏﾝ派の歴史は大きく変わったことだろう。

DIE TONKUNST ERGRUB HIER EINEN REICHEN BESITZ
ABER NOCH VIEL SCHOENERE HOFFNUNGEN
FRANZ SCHUBERT LIEGT HIER
GEBOREN AM XXXL JAENNER MDCCCXVII
GESTORBEN AM XIX. NOV. MDCCXCXVIII
XXXI JAHRE ALT.

音樂は此處に一の豊かなる財を埋む、
　なほ美しき諸々の希望をも。
　フランツ　シューベルトここに眠る。
一千七百九十七年一月三十一日　誕生
一千八百二十八年十一月1十九日　永眠
　　　　　享年参拾壹歳

（Franz. Grillparzerによる墓碑銘）

ＸＸＸＬ→ＸＸＸＩ
MDCCCXVII→ＭＤＣＣＸＣＶＩＩ

MDCCXCXVIII→ＭＤＣＣＣＸＸＶＩＩＩ

>>651
録画しといたボストリッジの「冬の旅」、今見た。
カットが多くてキツイ。
ヨーロッパでは全曲のＤＶＤが出てるみたいだけど、日本でも出してほしいな。

>>688
面白かったけれど、ちょっと演出過多な映像だった。
曲中にガラスの割れるﾊﾟﾘｰｰｰｰｰﾝという効果音はどうかと（ｗ

声は好きなんだけどなぁ。

シューベルトは素人童貞で精神衰弱で赤面症で鬱病で孤独で惨めな男だった。よって音楽も暗く希望が見えず、死を求めている感じ。まさに今の俺にぴったりだな。

すまんかった。俺がみじめなだけで、シューちゃんは違う次元の世界に住んでるとだけ言っておこう。

>>690改訂版

シューベルトは素人童貞で精神衰弱で赤面症で鬱病で孤独で惨めな男だった。
と同時に、聴く者の魂を奪い去るメロディと、生きながらにして
天国を垣間見させるハーモニーの無限に湧いてくる泉であった。

いずみホールの「美しい水車屋の娘」（ボストリッジ＆ドレイク）聴いてきた。
響きという点ではボストリッジの声はスタインウェイより響く。
それで演奏は、およそのアウトラインは保ちながら、やりたい放題のことをやってる感じ。
激しい曲の後に静かな曲が続く場合に間を取っていた。
いろいろな面でこのコンビは進化を続けている。

シェーファー/シュナイダーの「冬の旅」を聴いてきた。
うーん。よくわからぬ。何せこの詞は「男」が語る詩だが、そのまま
ソプラノが歌う。そのへんに「ねじれ」があり、心理的にはむつかしい。
とはいえ、シェーファーの声・歌は美しい。これも複雑なんだけどね。
７年ほど前に外国でヴォルフのリートを聴いたことがあり、エキセントリックな
声だと思った。ちょっと異星人のような。そのときの記憶に比べれば、
地球人に近づいたかなという気もする。第１曲が始まって、第１連が終わらない
うちに、不覚にも目が涙で曇ってしまった。なぜかはわからないのだが。
その他。シュナイダーのピアノはほとんど弱音なし。これは、シェーファーの
どちらかというと外向的（と言っていいのかどうか）なアプローチと合っていた。
第１５曲は、かなり速いテンポ。やや違和感あり。あれじゃカラスの飛行が
見えてこない。

>>694
オレはピアニストは×。
雑で単調だし、技術的な面でも物足りない。
シェーファーとは全く別の方向の人。
ああいうのはブリン・ターフェルとウェールズ・ソングでもやればちょうど良い。
前回のゲージのほうが、歌手を表に立てたり
合いの手をさっと入れるあたり
微細唱法(?)のシェーファーと、まだ釣り合っていた。
音質はﾎﾞﾃﾎﾞﾃなんだけどね、ゲージ。

両方とも聴きに行けなかった俺は負け組､､、

ボストリッジ、いずみホール。
800人定員の７〜７．５割の入り。
ＣＤ以上にスンバらしい。
ピアノがもう少しニュアンス豊かで繊細だったらと思う。

ボストリッジのスレはないようだが、立てないのだろうか。

>>690
omake ni busaiku

>>695
>>694だが、ピアニストに関してはおっしゃるとおりかも。歌手も、
合わせざるをえないだろうし。
第１曲の第３連から音を大きくする演奏が普通だが、今回のは、ピアノの
音量変化が確かにちょっとあからさますぎた。
シェーファーは、第１８曲あたりから身振りが大きくなってきて、
盛り上げていくのかなと思うと、そうでもなかったり。
終了後の拍手もちょっと早すぎたが、そのくらいの演奏だったかもね。
シェーファーとこの曲に関しては、今後の深化を期待したい。
女がこの曲を歌うことの違和感としては、たとえば第１曲の‘Das Mädchen
sprach von Liebe, Die Mutter gar von Eh'’など。

>>700
Carpenters が Beatles をカヴァーしたときには、She's got a ticket to ride を HE's got a ticket to ride にしてたけどな。
Schubertじゃそうはいかんしな。

>>701
そう、ヲレもその故事を思い出しながら聴いていたよ（w

>>700
中島美嘉などは、僕って代名詞を良く使う。それがとってもよいが。
その感覚で聴いてみたい、しぇーふぁーちゃん。

C.ﾙｰﾄｳﾞｨﾋの冬の旅は母親が子供に語り聴かせるような演奏だったな。

オレ、とってもオジサンなんで中島美嘉ってまったく知らない。
700も世代的にはオレに近いはず。

>>703
ケルビーノとかオクタヴィアンみたいなもんかな。でも、リートでは
どうだろうか。そういう慣習が確立していないしね。
考えていくと、ジェンダーがどうたらいう方向に行きそうなので、パス。

>>705
なるほど、、、いやぁ、さすが、クラ板。ｗ

ボーイッシュな感じの曲が似合うアーティストにはたまらんってことだす。

お前らまさかビートルズがシューベルトの後継者だとか思ってないだろうな？思ってる奴ぶっ殺すからな。くそビートルズなんて聴くんじゃねぇーぞ

>>708
もまえ、老人に向かって、、、なにを、、、ｒｙ

人類が続いていれば
シューベルトは100年後も残るが
ビートルズは無理

>>686
涙が出てきたよ。まさに碑文の通り。シューベルト、生き返った来ないかな・・・

F-Dは男声用歌曲と女声用歌曲をきっちり分けていたな。
ﾌｧｽﾍﾞﾝﾀﾞｰは積極的に手を出す人だった。

二人の弟子はｼｪｰﾌｧｰといいﾊﾞﾝｾﾞといい逆を行ってるのは何故だろうな､､、

]]

イアン・ボストリッジの憂い顔
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079755202/l50

「冬の旅」も「水車」も、歌詞は英語なんだね。

『君は憩い』D776、
あまりに難しくて歌えん。悔しい､､、

今聞いている
ホルスト・シュタイン／バンベルグの交響曲が
あまりに良い演奏なので、ここにやってきた。
つい昨日聞いた、ヴァント／ベルリンフィルのグレートも良いと思ったが
ホルスト・シュタインの方は実に柔和で味わいが深い。
いずれの曲も大当たりだと思う。

最近ファンになったんだけど、冬の旅、白鳥の歌にはまりました。誰かこれだって言う盤ありませんかね。バリトン、テノールどちらでもいいです。ちなみに僕はムーア／フィッシャーディースカウしか持ってません。最近出たブレンデル／ゲルネにしようかなと思ってます。

ちなみにピアノソナタも欲しいのですが、シフ、ルプー、ブレンデル、リヒテル、レオンスカヤあたりがベストですかね。僕はリヒテルの21番しか持ってないから、この中の誰にしようか迷ってます。16番辺りから全部弾いてるピアニストがいいです。

>>717
同意。漏れもこの全集好き。
すべてが当たり前のことのように何事もなく運ばれていく演奏だけど、全体から受ける印象が
こんなに充実している演奏も他にない。大らかな悠々とした流れの内に、すべてのフレーズと和声に
至るまで神経が行き届いているというか。ヴァントのはちょっと厳しい感じがするが、シュタインのは
確かに柔和。

シュタインはケンペやカイルベルトの系統を継ぐ大巨匠だと思うが、日本に来すぎ
てありがたみが薄れているのかなと。

>>719
一長一短だな
リヒテル気に入っているのならレオンスカヤいいかも
キーシンのD.960どうなんだろ

ピアノソナタは完成したもの（書き上げたもの）が少ないと聞きました。
苦手ジャンルだったのではないかな。

レオンハルトも全集あったような

眠くならないラストピアノソナタはないの？

>>722
完成させたのが少ない＝苦手だった
という思考が理解できない､､、

>>719
ツァハリアス（ＥＭＩ）
おすすめ

>>722
聞くだけで、聴いてない香具師なら
そう思うのもいるだろうよ。

21番みたいなの書いた人に、苦手はないよな・・・;;

・・・D.960って書いたほうがいいのか

>>729
俺はなるべくD番号使うようにしてる。
覚えるの大変だけど。

>>719
ぼくは、バドゥラ=スコダが好きかな。

神様・・・いつシューベルトさんのピアノソナタを
好きになるでしょうか・・・

>>732
深く傷ついた時。きっと心に寄り添ってきます、離れられなくなります。





















……って、宗教の勧誘かよ。

>>719
一応定番のケンプの全集を押さえておくのが吉ではないかと。

『星』D684が最近お気に入りです。
詩も音楽をもｽﾃｷ。

本日入手しますた
・Die Schöne Müllerin, Bostridge/Johnson (Hyperion)
・Lieder, Schäfer/Gage (Orfeo)
・Schumann, Lieder, Schäfer/Johnson (Hyperion)

誕生日だったので一日ｼｭｰﾍﾞﾙﾄを聴いて過ごしました。
幸せ〜

>>719

小味でいいなら、暖かいへブラーの箱を。
硬派なら、最近また見かけるようになったクリーンのＶＯＸ盤。

シューベルト聴いてると死にたくなる。まだ20歳だけどさ。日常がほんとにちんけなものに感じる。

シュベシュベ聴いてると死にたくなる。まだ30歳だけどさ。日常がほんとにちんぽなものに感じる。

ビートルズ全盛のころ，クラシックを知らない奴が，ビートルズってクラシック
の大作曲家の中に入れてもかなり大作曲家だ，少なくともシューベルトあたり
よりは上，何てのたまってる音楽評論家の発言を聞いて，ほら見ろ，ビートルズ
はそんなに凄いんだ，何て言ってたなあ．．．
おいおい，ある意味シューベルトは全てのクラシック作曲家中最高峰だろうが
って今なら思えるが，当時はああ，あれよりは凄いかも，何て思ってた。
恥ずかしい。

>>741
それ、バーンスタインの釣り

ビートルズは所詮大衆文化の産物でそれ以上でもそれ以下でもない。あんなの拝んで聴く価値なし。

>>741 この発言にむかついたんで、バーンスタインスレ荒らしてくる

魔王でディースカウ以外の優れた録音おしえて！
全音下げて歌っているようで、正規の曲が聞きたい。

>>745
今だったら手に入りやすさも含めボストリッジしかないだろ
プレガルディエンもあるが手に入りにくいしA=415だった気がする

>>745
正規の音というのがよく分からんのだが。

M.ﾌｫｰｸﾞﾙは原調で歌えたのかな？

>>745-747 ドイツ語も話せないチンカスがシューベルト聴いてんじゃねーよ。死ね。

Es tut mir leid, aber ich vertehe gut deutsch und kann ziehmlich gut sprechen.
Ich bin dir einverstanden, dass viele japanischen Saenger und Saengerin nicht gut deutsche verstehen koennen, auch diejenigen, die in Deutsch oder Oesterreich Lieder studiert haben.
Sie sind einfach faul. Koennen Sie z.B. Goethe ohne Lexikon lesen?

>>748　ID:MTLx8fof

懲りないねおめーも。氏ねよ。

>>749

× Deutsch →　○ Deutschland

>>748

210 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:18 ID:MTLx8fof
第28〜31番のソナタはバックハウスしか持ってない。誰か他にいいの教えて。できれば最近のがいいです。やっぱグルダかな？

（ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２）

>>752
なんだ真性のＤＱＮかよ。

>>753
違うぞ！
748は真性の包茎であり
『冬の旅』の主人公。
すげぇー。

漏れも暇人だなと思いつつ、
なんだかなぁ、と思ったので。
バッハ総合スレにて。

803 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/04/01 06:38 ID:q5+LsKSu
バッハのように著作権が切れてる作曲家なら
どこかで安く全集でも手に入らないのでしょうか？

804 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/01 06:48 ID:eH+0mu+l
全集といえば以前、ルービックキューブみたいなすさまじい全集BOXがあったね。
あれ買った人いる？

805 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/04/01 08:22 ID:MTLx8fof
>>804 買ってねーよ。死ね。

ID:MTLx8fof ってずいぶんすさんでるな。
音楽を聴いても心が満たされないのか？

ID:MTLx8fof
はバッハスレの他、リスト総合スレにも出没してます。暴れてます。

4/2本日の彼のIDは、j0p5pSpTです(おそらく)。
バッハスレ、リストスレで確認されました。
あまりにも陳腐な表現の煽りカキコなため、すぐ本人と判別できます。
春なので、類似品・便乗犯を含めて暖かく見守りましょう。
優しい方のみ遊んであげてください。

なんか凄い荒れてますね・・・・今日GERHAHER／HUBERの3大歌曲集買いました。3枚組なのにむちゃくちゃ安かった！まだじっくり聴けてないけど。

>>758
2500円くらいですかね。
聴いたら感想よろ。

ゲルネの冬の旅、聴いてます。
ライブという制限があるでしょうが、ピアノと声のバランス悪すぎ。
これはミキサーの責が問われるな。
ゲルネがかなり遠い、にもかかわらず通る声はさすがだと思います。
表現力も凄いですね。
部連出るが出過ぎではなく、ひたすらＣＤへの加工時の問題ですね。
近年まれに見る、不作の音作りです。

源調意外の別の調や歌手によって曲の仕上がりが全く変わってしまうのもシューベルトの歌曲の特徴でつね。

CCCDがやっとかかったので（CDプレーヤーの気分）
死と乙女、変ホ長調D87を古典四重奏団で聴きました
予想以上に良かったので、今後も他の曲を出して欲しい！

>>762
意味不明、
まさかCCCDを支持する発言ではあるまいな！

古典四重奏の演奏が良かったと
CCCDはプレーヤーと相性悪いので嫌！

>>764
死と乙女、大好きな曲ながらもう３年近く聴いてないな。
その古典四重奏団、どう良かったのか教えて下さい。
ついでに録音の質はどう？

砂の器を見てエルガーを聴きたくなり、
マイスキーを買ってきた。
ついでに内容を見ないでNAXOSの
The best of Elgarというのを買ってきて、聴いているのだが
美味しいところ取り、１楽章のみの寄せ集め。
思いっきり欲求不満になった。

>>765
録音はいいと思いますし、CCCDは音が悪いとの噂でしたが気になりませんでした
演奏については聴いて見ましょう（試聴可）
ttp://www.avexnet.or.jp/classics/artist/koten.htm

>>765
録音はいいと思います
CCCDは音が悪いと評判ですが、気になりませんでした
演奏については聴いてみましょう！（試聴可）
http://www.avexnet.or.jp/classics/artist/koten.htm

2重カキコすません

ただねぇ、CCCDはプレイヤーを痛めつける可能性（最悪ぶっ壊れる）があるので、安易に聴けないんですよぉ
769さんはたまたま運が良かったといっても過言じゃないです
しかもメーカーの補償受けられません。メーカはCCCDをCDと認めてないですからね。

やっぱりシューベルトファソって少ないんだな・・・リートなんて少数のクラオタしか聴かないみたいだし・・・（´・ω・｀）

CCCD もレーベルによって方式が違うみたい

通常使ってるCDRソフトで簡単に複製ができたメーカーVとAの２社
ちょっとてこずったメーカーEの１社
だった

CDRにしちゃえば音質で若干問題ありかもしらんがプレーヤーは安泰

げぁはぁはぁの三大歌曲集はどうでつか？

>>773 まじ糞。軟弱。ホモっぽい。盛り上がりに欠ける。こんな糞盤初めて。

ﾊｧ・・・・・シューベルト人気ないね・・・

ここは俺一人でも盛り上げてやる！！

いや、みんなで細々とでもいいから盛り上げて生きましょう...
って、何か話題がないかな。最近シューベルトの新譜を出した人はいないのかな。

なんか全体的に鬱ががって聞こえるけど境地はショパンより高いと思う。
ショパンも文法的には整っているんだけどね。

ナタリー・シュトゥッツマンの「冬の旅」全曲のコンサートが
あるんだけど３０００円って安いの？高いの？

会場、伴奏者のﾚﾍﾞﾙにもよるが、まあ「ﾁｮｯﾄ安い」くらいの値段では?

ところで聞くけど、「冬の旅」「水車屋」は何語で歌ってるの？
英語か、ドイツ語、スペイン語？

アラビア語。

砂漠地帯の言語、アラビア語の「冬の旅」があったらマジ聴いてみたい．

シューベルトの遺言で、
「おいていかないでくれ　ここにベートーヴェンはいないのだから」
みたいなやつの正確な言葉わかる人いますかね

>>784
別に遺言で言った訳じゃ無いだろうが、
俺も知りたい。

シューベルトの遺言？どう言う意味？

シューベルトは現実世界に幸せを見つけることができないから、死 を願ってたんでつ。その遺言（病室で眠りから覚めた時、兄貴に言った言葉）からも早く
この世界から逃れたいという気持ちが表れてまつね。 　　　


（⊃Д｀）ｼｭｰﾀﾝ

>>878
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄが死を願ってたなんて初耳だな〜

朝っぱらからｱﾝｶ間違えた･･･

ベートーヴェンの横で安らかに永眠

で、ｼｭﾄｯﾂﾏﾝの冬の旅はどうでつか?

俺が好きなのは最後のピアソナの第2楽章だね。あれやばい。まじ泣ける。
ほんと死ねるね。あんな曲聴いてたらさ。俺まだ20やけど、死にたく
なったもん。あんな曲ベトベンでも書けないよな。嘆きの歌なんて　
芝居がかっててつまんねーし。いや、ベトベン好きだけどさ

あと冬の旅。俺ドストエフスキーとかトルストイとか読んでる文オタだから
さぁ、好きにならずにはいられないのよ。霜ふく髪だっけ？あれ好きやね。
俺まだ20やけど、早くじじいになりたいもん。人生にキブアップしたいね、まじで。　

デモニッシュな部分に神の息吹を感じるよ、シューたんは。
孤独とか、春の朝で盛り上がるとこあるやん。すごい悪寒が走るのね、俺なんか
やばいっしょ。フィッシャーがそーゆうとこもろに見せて歌ってるけど、
泣きそうになんない？

厨房風にアレンジしてみました。でも結局みんなも同じようなところで
感動してるんでしょ？

で、ｼｭﾄｯﾂﾏﾝの冬の旅はどうでつか?

>>792
死んでいいよ。

俺が好きなのは最後のピアソナの第2楽章だね。あれやばい。まじ泣ける。
ほんと死ねるね。あんな曲聴いてたらさ。俺まだ20やけど、死にたく
なったもん。あんな曲ベトベンでも書けないよな。嘆きの歌なんて　
芝居がかっててつまんねーし。いや、ベトベン好きだけどさ


死ね

あと冬の旅。俺ドストエフスキーとかトルストイとか読んでる文オタだから
さぁ、好きにならずにはいられないのよ。霜ふく髪だっけ？あれ好きやね。
俺まだ20やけど、早くじじいになりたいもん。人生にキブアップしたいね、まじで。　


死ね。きもすぎ。

794 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/21 21:27 ID:xwzJTpIH
デモニッシュな部分に神の息吹を感じるよ、シューたんは。
孤独とか、春の朝で盛り上がるとこあるやん。すごい悪寒が走るのね、俺なんか
やばいっしょ。フィッシャーがそーゆうとこもろに見せて歌ってるけど、
泣きそうになんない？

ID:xwzJTpIH


こいつまじきもい。死ねよ。

まったくだ。４レスもオナニーレスに使いあがって。
まとめて書けよヴォケ。

ｼﾈ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

最近、俺はｸﾗが好きなわけじゃ無く、
ただｼｭｰﾍﾞﾙﾄが好きなだけだと気がついた。


他の作曲家の音楽聴くのがかったるくて､､、

31才というところがいいですね。

シューベルトのリート１曲程度しか作れない奴が現代ではいきがって
巨万の富を得ている。

ちょっと前に書かれていたがビートルズもほどよい低俗さが大衆受けしてるだけ。
ジョンレノンはもう一回異ってよし。

みんな釣られるなよ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>805 ﾊｧ？てめー何言ってんの？粘着ビーオタうざいんだよ。
ジョソレノソごときの才能なんて、腐る程いんじゃん。そーゆう基準で判断したら
坂本うんことか宇多田ヒッキーもご立派なアーティストなんだよな？？
きめーから死ねよ、ビーオタさんよー。

あれ…？
805ってシューベルトを褒めてるんじゃないの？
現代のアーティストはシューベルトの書いたリートの一曲にも
及ばない低俗な曲ばかりなのに巨万の富を築いてる、って。
場合によってはシューベルトのリート「1曲」に及ぶ程度の曲もあるかもしれないけれど、
シューベルトは1曲どころか大量の歌曲があるし、ピアノソナタや室内楽、交響曲にも
比類ない傑作が多い…805はそう言ってるものだとばかり。

どう読んでもシューベルトを褒めてるとしか思えないのは俺だけなのか　　orz
日本語勉強してくるべきですか俺。

>>808
>>809

>>806

楽興の時
↑
なんて読むんですか？
がっきょうのときだと思ってた

>>811
『ﾗｯｷｮｳのとき』かな

ごめん。
ケンプの録音でお勧めなの教えて。エロい人。

>>812
怪しい

シューベルトのオペラはなんで相手にされないのですか？

シューベルト、オペラかいたの知らなかった。

>>815
歴史的には当時のｳｨｰﾝはﾛｯｼｰﾆ･ｵﾍﾟﾗが大流行でﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝも諦めた程。
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄは最後までｵﾍﾟﾗで成功したかったが良い台本に恵まれなかった感じ。

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽はｵﾍﾟﾗには向いてないとよく言われるが
俺はｵﾍﾟﾗ聴かないんで分からん。
ｵﾍﾟﾗの代表作としては『ｱﾙﾌｫﾝｿﾞとｴｽﾄﾚｯﾗ』D732、『ﾌｨｴﾗﾌﾞﾗｽ』D796など。

魔王D.328もいいだろ。

Dの後に.は付けない方が良いでつよ

なんで？大概のCDについているが。

ﾄﾞｲﾁｭ本人が
「僕の名前としてではなくｼｭｰﾍﾞﾙﾄの作品整理番号として使ってね」
と言ってたらしい。

本人もﾌﾟﾝｸﾄ付けてないので正式にはD○○○が正しいのでつよ。

じゃあなんでDなんだよって感じだなSWVとでもつけりゃよかったのに。

>>822
それだとシュッツとかぶっちゃう。

age

>>746
ボストリッジの魔王買いました。元調で歌っていますが、よく見るとイギリス人なんですね。
英語なまりのドイツ語が気になります。やはりシューベルトの歌曲はドイツ人でなければだめですね。

>>825
ドイツ人が聴いて
Ist er ein Englaender? Merkt man nicht.
（こいつイギリス人なの？ 気がつかないけど）
と言っていた。
ドイツ語の発音も地方によってかなり幅があるから、その許容範囲内には入っているじゃないかな。
ウィーン育ちの内田光子がボストリッジを選んだ理由の一つも「ドイツ語の発音がすごく綺麗だから」だった。
シューベルトがウィーン訛りで歌っていたと想像するとちょっと不気味。

こんなの見つけました。
ttp://at-web.under.jp/opera/

東京に住んでたら聴きに行くのだけれど､､､

>>826
そうだったんですか。まあディースカウと比べたので未熟に感じたのかもしれませんね。
数少ないテノール版だけに価値はあると思います。(しかし伴奏はデムスにでもやってほしかったなあ)

825の気になる英語訛りって
例えばどのへん？

１５年間で９００以上ということは年間６０
月に５

病気でほとんど書かなかった年もあるそうだから。
ほとんど憑かれたようにかいてたんだろうな。

プレガルディエンの歌う「魔王」は
ttp://www.pregardien.com/cd/schubert_abschied_reise.htm
に入っているよ
ピアノはミヒャエル・ゲース

>本人もﾌﾟﾝｸﾄ付けてないので正式にはD○○○が正しいのでつよ。

DVはどうかな。モーツァルトでKVはときどき見る。
DVあまり使う人いないかな。Vはもちろん「リスト」のドイツ語、フェアツァイヒニス。

18歳で魔王を作曲したというところが凄いよな。どんな内面性だったんだろう？

喜多尾道冬氏が伝記で書いているように、いまのロックミュージシャン
のような感じだったのかもしれないな。

喜多尾道冬の言う事には全く共感できない。

ドイツ文学者らしいが
D.F-ディースカウ以降の正統派リート演奏を
テクストを緻密に正確に表現しようとする重箱の隅をつつくような演奏
みたいに言って嫌ってるよね、この人。

834 ：名無しの笛の踊り ：04/05/20 19:33 ID:PIcetAgO
喜多尾道冬氏が伝記で書いているように、いまのロックミュージシャン
のような感じだったのかもしれないな。


シューベルトオタは幼稚なクラオタが多い（メロディだけ聴く）
っていうのは定説だけど、こいつなんかまさにぴったりだなｗｗ

とりあえず、ビードルズとかニルヴァーナとか聴いてる糞ロック厨は
死んでくれ。まじで目障り。

あと喜多尾とか言うカスはこのｒｙ

>>836
メロディーも覚えられないシューベルトヲタの私は幼稚以前の乳児でしょうか？

キーシンのD.960
情感豊富というよりは粘着質的>アシュケナージ>バレンボイム

ピアノソナタ１３番を軽快に弾く演奏家は誰かいない？