グスタフ・マーラー Part 15
1 ：名無しの笛の踊り：
マーラーの【総合】スレです、全集スレです。
単独スレ、関連スレは >>2をご覧ください。
前スレ
グスタフ・マーラー Part 14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/
単独スレ、関連スレは >>2をご覧ください。
前スレ
グスタフ・マーラー Part 14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/
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2 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 06:33:26 ID:FdwySvV6
■現行のスレ
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー 交響曲第２番 「復活」 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
4番なし。
マーラー 交響曲第5番 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番 第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲9番 part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
マーラー 声楽入り作品総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
響曲「大地の歌 Das Lied von der Erde」 【古文・漢文板】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/
現在スレがない作品の過去スレ
マーラー交響曲第4番（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/
マーラー交響曲「大地の歌」（【クラシック板】dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー 交響曲第２番 「復活」 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
4番なし。
マーラー 交響曲第5番 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番 第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲9番 part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
マーラー 声楽入り作品総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
響曲「大地の歌 Das Lied von der Erde」 【古文・漢文板】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/
現在スレがない作品の過去スレ
マーラー交響曲第4番（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/
マーラー交響曲「大地の歌」（【クラシック板】dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
3 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 06:34:09 ID:FdwySvV6
テンプレは以上。
では引き続きマターリ語ろう
では引き続きマターリ語ろう
>>1乙＆即死防止
ホッシュ
アバドの全集は買うべきか否か…
アバドの全集は買うべきか否か…
6 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 11:58:35 ID:4R0RibL6
>>1乙！
7 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 20:22:46 ID:mr9PholI
>>1乙あげ
>>1乙
9 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 05:41:38 ID:A0yDpLBJ
保守
今売ってる目玉コンサートは
メータの夜の歌
アバドの悲劇的
このくらいかな？
今売ってる目玉コンサートは
メータの夜の歌
アバドの悲劇的
このくらいかな？
メータは以前『７番』やるよと予告しておきながら、『６番』に変更した人だけど
11 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 20:02:38 ID:A0yDpLBJ
マジ？
それなら今からチケット取りたい…
いまさら変更ってあるのかな？
それなら今からチケット取りたい…
いまさら変更ってあるのかな？
13 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 02:23:26 ID:SCH+kApS
七番より六番のが演奏される機会が多い？
14 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 09:27:57 ID:8oYVrz8j
メータも前、7番やるっていっておいて6番になったんだよね
16 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 20:05:05 ID:2/5Vp2de
バーンスタインのDVD全集買ってきたお。
どなたか今現在発売されてる『大地の歌』のテノールのソリストを羅列してもらえませんか？
今持っているのは
ヴンダーリヒ/クレンペラー
キング/バーンスタイン
ヘップナー/マゼール
の三枚なんですが、次に買うのはテノールで決めようと思うので厚かましいお願いですが、お願いします
今持っているのは
ヴンダーリヒ/クレンペラー
キング/バーンスタイン
ヘップナー/マゼール
の三枚なんですが、次に買うのはテノールで決めようと思うので厚かましいお願いですが、お願いします
>>18
ルネ・コロ/カラヤン
ルネ・コロ/カラヤン
思い返してみたら今までのも全部テノールで決めてました……
ジークフリート・イェルザレム／レバイン／ＢＰＯ
24 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 20:21:37 ID:/RD/8w0K
おまえはよく読んでる。
お勧めをきいているのではなく
テノールで決めるから発売しているものを羅列してくれという依頼だからな。
これはｳｻﾞｲｗ
お勧めをきいているのではなく
テノールで決めるから発売しているものを羅列してくれという依頼だからな。
これはｳｻﾞｲｗ
ドミンゴ/サロネン
ごめんなさい、確信犯です
28 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 00:10:48 ID:eMhWqbC+
糞スレ化記念あげ
これだけ曲別スレが立ってると、総合はやりにくいね。
でもまあ総合だけにするのも微妙だしなぁ
でもまあ総合だけにするのも微妙だしなぁ
30 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 01:58:44 ID:jM463fk1
今夜のNTV見ますか？
解説実況希望です。
解説実況希望です。
おちるぞー
北チョン核落とすなよｗ
アブラヴァネル＆ユタ響の演奏と、デ・ワールト＆オランダ放送フィルの演奏、再発されないかなあ。
世評では賛否いろいろあるようですが・・・。
一部はバラで購入して聴いたことあるのですが、残りの曲も是非聴いてみたい。
新品でも中古でも、探しているけど滅多にお目にかからないもので。持ってる人羨ましいです。
世評では賛否いろいろあるようですが・・・。
一部はバラで購入して聴いたことあるのですが、残りの曲も是非聴いてみたい。
新品でも中古でも、探しているけど滅多にお目にかからないもので。持ってる人羨ましいです。
34 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 12:13:33 ID:/TOpL/qY
35 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 15:24:41 ID:EXzG3Gn7
交響曲としてはモーツァルトからシベリウスと聴いてきました。
次マーラーかブルックで悩んでいますが、どちらが可(先)ですか？
次マーラーかブルックで悩んでいますが、どちらが可(先)ですか？
36 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 15:30:52 ID:n6ykxUQm
知らんがな。興味のあるほうから聴いとけ
37 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 15:36:21 ID:EXzG3Gn7
どちらもあるから困ってます(^^;)
38 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 15:38:53 ID:tUZaAK/k
>37
断然ブルックナー。
マーラーは、3番の最終楽章と4・5番を聴けば、その他は聴かなくて良い。
断然ブルックナー。
マーラーは、3番の最終楽章と4・5番を聴けば、その他は聴かなくて良い。
39 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 16:40:30 ID:CQdqFBxc
>マーラーは、3番の最終楽章と4・5番を聴けば、その他は聴かなくて良い。
なわけないだろｗｗ
つか４・５番こそ聴く必要ねーよ。
９番と大地さえあればいいじゃん。
なわけないだろｗｗ
つか４・５番こそ聴く必要ねーよ。
９番と大地さえあればいいじゃん。
どうせなら全部聴こうぜｗｗ
歌曲と嘆きの歌とピアノ四重奏曲も込みで。
テレビで巨人をやってたが、演奏中に喋ってる客がいた。いくら長いからってダメだろ。
しかも巨人なんてマラにしては短いほうじゃないか。
なんか最近、ベルティーニ/ケルン放送響の全集あれば、他のいらなくなってきた。
バーンスタもショルティもテンシュテットもシノーポリもいらね。(￣。￣)y-～～
バーンスタもショルティもテンシュテットもシノーポリもいらね。(￣。￣)y-～～
>>45
喜んでお引取りします
喜んでお引取りします
>>45
オレは全く逆だなｗ ゴミの日に出してもいい唯一の全集だわ
オレは全く逆だなｗ ゴミの日に出してもいい唯一の全集だわ
>>45
シノーポリのください
シノーポリのください
49 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 20:04:23 ID:tbqcg15Z
『嘆きの歌』サイモン・ラトル指揮バーミンガム交響楽団、他
…つまんねー。
正直、つまんなかった。
この曲のおもしろさが分かる人、僕に教えてちょうだいプリーズ。
…つまんねー。
正直、つまんなかった。
この曲のおもしろさが分かる人、僕に教えてちょうだいプリーズ。
>>49
演奏が肌に合わなかったのか、それとも曲自体があまり好きになれなかったのか
どちらなのかにもよるが…
とりあえず
(後期の交響曲や声楽曲から見れば)良く言えば若々しい、悪く言えば青臭いところを楽しむ
弦と木管の掛け合いを楽しむ
声の扱いの巧みさ(特にアルトと合唱)を楽しむ
これ位かな？
突っ込んだところでの魅力語りは偉い人よろしく
演奏が肌に合わなかったのか、それとも曲自体があまり好きになれなかったのか
どちらなのかにもよるが…
とりあえず
(後期の交響曲や声楽曲から見れば)良く言えば若々しい、悪く言えば青臭いところを楽しむ
弦と木管の掛け合いを楽しむ
声の扱いの巧みさ(特にアルトと合唱)を楽しむ
これ位かな？
突っ込んだところでの魅力語りは偉い人よろしく
>>50-52
皆様コメントありがとうございます。
まあ、何度も聴かないと分からないことの方が多いのがクラシック曲ですから（笑）
折に触れてまた聴いてみようかな、と思ってます。
52さんから挙げていただいたナガノ盤は、「原典版」による演奏ですよね。
値段も安いし、持っておきたいかなという気持ちもあります。
皆様コメントありがとうございます。
まあ、何度も聴かないと分からないことの方が多いのがクラシック曲ですから（笑）
折に触れてまた聴いてみようかな、と思ってます。
52さんから挙げていただいたナガノ盤は、「原典版」による演奏ですよね。
値段も安いし、持っておきたいかなという気持ちもあります。
アバド/ルツェルン祝祭Oの夜の歌、素晴らしいできですね。
ルツェルンってバウムガルトナーとか言う指揮者が小編成でモーツァルトとか
やってるイメージだったからちょっと驚いた。
音の厚みとかBPOっぽくもあり。アバドの表情が明るいのがイイ。
ルツェルンってバウムガルトナーとか言う指揮者が小編成でモーツァルトとか
やってるイメージだったからちょっと驚いた。
音の厚みとかBPOっぽくもあり。アバドの表情が明るいのがイイ。
55 ：名無しの笛の踊り：2006/10/23(月) 20:08:53 ID:fvgAZqcg
受信料・受信契約について語りましょう。
○受信料の支払い義務はありません。ただし受信契約した人には支払い義務があります。
○放送の受信を目的としてテレビを設置した場合、放送法で受信契約義務ガ発生します。ただ拒否しても罰則なし。
○放送の受信を目的としていない（ゲーム,DVD目的等）ケースには、契約義務がありません。
○自宅を訪問する集金人に応対する義務はありません。帰れといって帰らなければ「不退去罪」という犯罪です。
※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
反NHK連合 ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
放送法の「契約」を考える ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/
ＮＨＫ受信料について語り合いましょう ttp://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
ＮＨＫ受信料を考える ttp://friendly.blog5.fc2.com/
ＮＨＫの不祥事一覧 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
●一番わずらわしくない解約方法●
ハガキ代などがかかりますがオペレータとのやりとりの必要がありません。
・ハガキを用意する。（年賀状の残りで十分）
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
…口座振替や料金支払い明細書にも書かれてる事も
（分からなければ 〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））
（裏）
・「放送受信機廃止届」 ・理由（平成X年X月X日に受信設備故障 撤去 譲渡など）
・住所氏名電話番号 ・お客様番号（発行番号）←不明なら未記入でよい ・印
（コメント例）
・返金を求める場合:｢○月分として支払った金○○○円は郵便為替にて返却すること｣←廃止月の受信料は全額返金されます。払った後でも当月内に手続きすればOK
※NHKがはがきを無視する例が報告されています。必ず郵便局で"配達記録郵便（290円）"で出しましょう！
------------------------------------------------
ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
必要事項ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk1.jpg
○受信料の支払い義務はありません。ただし受信契約した人には支払い義務があります。
○放送の受信を目的としてテレビを設置した場合、放送法で受信契約義務ガ発生します。ただ拒否しても罰則なし。
○放送の受信を目的としていない（ゲーム,DVD目的等）ケースには、契約義務がありません。
○自宅を訪問する集金人に応対する義務はありません。帰れといって帰らなければ「不退去罪」という犯罪です。
※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
反NHK連合 ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
放送法の「契約」を考える ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/
ＮＨＫ受信料について語り合いましょう ttp://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
ＮＨＫ受信料を考える ttp://friendly.blog5.fc2.com/
ＮＨＫの不祥事一覧 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
●一番わずらわしくない解約方法●
ハガキ代などがかかりますがオペレータとのやりとりの必要がありません。
・ハガキを用意する。（年賀状の残りで十分）
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
…口座振替や料金支払い明細書にも書かれてる事も
（分からなければ 〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））
（裏）
・「放送受信機廃止届」 ・理由（平成X年X月X日に受信設備故障 撤去 譲渡など）
・住所氏名電話番号 ・お客様番号（発行番号）←不明なら未記入でよい ・印
（コメント例）
・返金を求める場合:｢○月分として支払った金○○○円は郵便為替にて返却すること｣←廃止月の受信料は全額返金されます。払った後でも当月内に手続きすればOK
※NHKがはがきを無視する例が報告されています。必ず郵便局で"配達記録郵便（290円）"で出しましょう！
------------------------------------------------
ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
必要事項ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk1.jpg
56 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 12:59:30 ID:FdDCZlef
バンスタの交響曲全集DVDって買い？？
58 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 01:38:43 ID:6zFT0cEX
めちゃくちゃ安い全集がタバコフ指揮で出てますが、この全集聞いた人いますか？
感想キボンヌです
感想キボンヌです
エミール・タバコフ指揮ソフィア・フィルのマーラー全集を聴く
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~p-rabbit/mahlertabakov.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~p-rabbit/mahlertabakov.html
>>58
なかなか素晴らしい演奏です。これは真のマーラーファンならはずせない全集です。
批判する人も多いようですが、なぜこの演奏の良い面に気付いて理解できないんだろうかと
逆に不思議な気もします。（確かにオケや録音は弱い部分もややありますが）
所謂、近代ロマン派音楽から（シェーンベルクに始まるような）現代音楽への橋渡し的な
位置にある世紀末的音楽という捉え方で解釈並びに演奏がされるケースが結構多いように
（個人的には）思います。
タバコフの演奏はそれらとは異なり、マーラーの作品をあくまでも後期ロマン派の古典作品の
一つとしてドライに捉えていて、それがゆえに従来の演奏パターンに全くとらわれる事のない、
新しい表現が出来ている、新鮮な感じを受ける演奏になっていると。
聴いていて新鮮な驚きや感動が随所にありましたし、マーラーの音楽そのものを純粋な気持ちで
楽しく聴く事が出来、かつ新たな発見もありました。
古典的作品と考えるがゆえに色々な解釈や表現が出来るんではないかと。
そう考えますとこの演奏はその良い例ではないかと思いました。
なかなか素晴らしい演奏です。これは真のマーラーファンならはずせない全集です。
批判する人も多いようですが、なぜこの演奏の良い面に気付いて理解できないんだろうかと
逆に不思議な気もします。（確かにオケや録音は弱い部分もややありますが）
所謂、近代ロマン派音楽から（シェーンベルクに始まるような）現代音楽への橋渡し的な
位置にある世紀末的音楽という捉え方で解釈並びに演奏がされるケースが結構多いように
（個人的には）思います。
タバコフの演奏はそれらとは異なり、マーラーの作品をあくまでも後期ロマン派の古典作品の
一つとしてドライに捉えていて、それがゆえに従来の演奏パターンに全くとらわれる事のない、
新しい表現が出来ている、新鮮な感じを受ける演奏になっていると。
聴いていて新鮮な驚きや感動が随所にありましたし、マーラーの音楽そのものを純粋な気持ちで
楽しく聴く事が出来、かつ新たな発見もありました。
古典的作品と考えるがゆえに色々な解釈や表現が出来るんではないかと。
そう考えますとこの演奏はその良い例ではないかと思いました。
>>58 （上の続き）
ある別の方が、「強いて言えばタバコフの演奏はマーラー作品のもつボヘミアやユダヤの歌を
集めた音楽という側面に焦点が当っている」と書いておられるのを見たことがあります。
いづれにしましても、この演奏を頭ごなしにクソミソ言ってしまうのはそりゃ簡単でしょうが、
それではあまりに狭量な（音楽の）感じ方ではないでしょうか。 固定観念は捨てないと。
私にはマーラー演奏の新たな一面や表現の可能性の拡大を示す契機になる感じすらします。
独特の雰囲気のある演奏で妙な癖になりそうな感じもあります。
所謂、名指揮者の名演を堪能したその狭間にふと聴いてみたくなりそうな全集です。
なお、第３番はこの全集の中でも白眉だと思います。
ある別の方が、「強いて言えばタバコフの演奏はマーラー作品のもつボヘミアやユダヤの歌を
集めた音楽という側面に焦点が当っている」と書いておられるのを見たことがあります。
いづれにしましても、この演奏を頭ごなしにクソミソ言ってしまうのはそりゃ簡単でしょうが、
それではあまりに狭量な（音楽の）感じ方ではないでしょうか。 固定観念は捨てないと。
私にはマーラー演奏の新たな一面や表現の可能性の拡大を示す契機になる感じすらします。
独特の雰囲気のある演奏で妙な癖になりそうな感じもあります。
所謂、名指揮者の名演を堪能したその狭間にふと聴いてみたくなりそうな全集です。
なお、第３番はこの全集の中でも白眉だと思います。
62 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 04:11:48 ID:zPckhz2G
タバコフは8番の第二部冒頭桶のところがよかった
63 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 04:12:16 ID:zPckhz2G
途中送信
全体的な構成感は劣るけど、要所要所の演奏は、聞かせるよねこの人
全体的な構成感は劣るけど、要所要所の演奏は、聞かせるよねこの人
こういうふうに値段の安さとかで話題になった演奏家の場合、
最初は猛烈に叩かれたりするけど、叩いてた人達がはなれていって、
結構気に入ってた人達が後から少しずつ再評価をはじめたりすることによって、
良盤扱いされてきたりするよね。
アルテノヴァから出てたジンマンとかもそんな感じだったし。
最初は猛烈に叩かれたりするけど、叩いてた人達がはなれていって、
結構気に入ってた人達が後から少しずつ再評価をはじめたりすることによって、
良盤扱いされてきたりするよね。
アルテノヴァから出てたジンマンとかもそんな感じだったし。
65 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 16:06:16 ID:niNwZ2tl
ジンマン扱いかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>65＝「叩いていた人達」
ジンマンにあやまれ！
68 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 19:03:51 ID:uS9oN/VV
69 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 01:10:12 ID:tkzR5qMZ
クーベリックの初全集って良いんだっけ？
悪い。Auditeのライブ全集を買え。
71 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 02:51:16 ID:tkzR5qMZ
トレントで落とす
４番だけ揃わなかったんじゃなかったっけ。
74 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 03:19:30 ID:X08YXtC2
>>73-74
㌧くす。あと少しだったのにもったいないねー
㌧くす。あと少しだったのにもったいないねー
７番、９番はＤＧ全集の方が完成度が高い。
ライブの方が圧倒的に良いのは２番、８番の合唱つきの曲。
Auditeにはない４番だが、ＤＧ盤は当然素晴らしい。
しかしAuditeには大地の歌がある。
結論・・・両方買えｗ
ライブの方が圧倒的に良いのは２番、８番の合唱つきの曲。
Auditeにはない４番だが、ＤＧ盤は当然素晴らしい。
しかしAuditeには大地の歌がある。
結論・・・両方買えｗ
昨日テンシュテットの全集を買いました。
わざわざテンシュの録音を避けてきたので、どの曲ももろちん未聴です。
めっちゃ楽しみで、
さて、なにから聞こう？て感じなんですが、
僕は良いのはあとにとっておきたいので・・・
わざわざテンシュの録音を避けてきたので、どの曲ももろちん未聴です。
めっちゃ楽しみで、
さて、なにから聞こう？て感じなんですが、
僕は良いのはあとにとっておきたいので・・・
6と10アダージョが「良いの」かも
青裏の前にEMI1300のライブ版も聴いてちょー
現在、リアル「さすらう若人の歌」状態に陥ってる。やっとマーラーの気持ちが理解できたよ。
しかしまだ菩提樹の下までたどり着けそうにない・・・
しかしまだ菩提樹の下までたどり着けそうにない・・・
そりゃ辛かろう。1番のフィナーレ（地獄から天国へ）目指せ。
6番のモチーフ目指せ
84 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 15:34:42 ID:o3pM5FmC
何番から聴けばいいでしょうか…
当方交響曲はまるっきり初心者です。ついでにドイツも
当方交響曲はまるっきり初心者です。ついでにドイツも
87 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 21:31:16 ID:kPsC/u+C
>>85
10→5→1→2→6→4→9 あとは聴かなくてよい。
10→5→1→2→6→4→9 あとは聴かなくてよい。
全部聴いてからCSOとNDRの録音も聴いてくれ
>>85
大地の歌もお忘れなく！
大地の歌もお忘れなく！
♪ひとりじゃないって～
♪スケベなことね～
93 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 03:42:03 ID:8aryMrM5
バルビローリのマーラーってどうなの？
>>91-92
それ「天地の歌」
それ「天地の歌」
97 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 12:36:12 ID:u2aI3kE1
いや普通は1番だろう
98 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 13:56:20 ID:8aryMrM5
>>94
五番を拾ったんで聴いてみるぜ
五番を拾ったんで聴いてみるぜ
99 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:27:49 ID:GNaBCP6l
バルビのマーラー６番は他に例のない遅いテンポと
渾身の気合の入れ方で、クレンペラーのマーラー７番
と並び称されるべき演奏。
渾身の気合の入れ方で、クレンペラーのマーラー７番
と並び称されるべき演奏。
100 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 22:57:14 ID:aOBkJ9cS
さすがだったな、グスタフ。死に方まで、お前らしかったよ。じゃ、100はもらったよ。
101 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 12:15:20 ID:5aXNE4sg
こういう変なレスがつくとスレが止まるっていう
良い見本
良い見本
単に話題がないだけとも言う。
104 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 23:09:43 ID:7jwoyl4/
これ買った人いる？音質はどんな感じでしょう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249136
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249136
失礼、過去レスを読むと話題に上ってるのはNPOとのですね。
買ってみよう。余裕があればTESTAMENTも。
いまのところ、私はバルビのマーラーはリュッケルト歌曲（J・ベイカー）が一番好きですね。
EMI日本盤の古いの、マラ５二枚組にカップリングされてるやつ。古いCD１ですがHMVとかだとまだ買えます。
あれは泣ける・・・
買ってみよう。余裕があればTESTAMENTも。
いまのところ、私はバルビのマーラーはリュッケルト歌曲（J・ベイカー）が一番好きですね。
EMI日本盤の古いの、マラ５二枚組にカップリングされてるやつ。古いCD１ですがHMVとかだとまだ買えます。
あれは泣ける・・・
>>106
あのベイカーのマーラーは自分も大好きです。
Great Recordingsシリーズに入ってるので、今は簡単に入手できますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/751379
あのベイカーのマーラーは自分も大好きです。
Great Recordingsシリーズに入ってるので、今は簡単に入手できますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/751379
バルビローリ&NPOの６番、聴きました。
>>99氏の言う通りですね、いいですよこれ。第一楽章はのっけからまるで晩年のクレンペラー。
アンダンテ・モデラートはまさに泣かせます！ｗ
これまた遅くて堂々たる「英雄の生涯」も入っているし、これはお得だ。
>>99氏の言う通りですね、いいですよこれ。第一楽章はのっけからまるで晩年のクレンペラー。
アンダンテ・モデラートはまさに泣かせます！ｗ
これまた遅くて堂々たる「英雄の生涯」も入っているし、これはお得だ。
やっと８まで聞きました。
６はまだですが。
こうして聞くと改めてマーラーは長いなぁと。
ていうか大地の歌無いし。
６はまだですが。
こうして聞くと改めてマーラーは長いなぁと。
ていうか大地の歌無いし。
>>109
それを聴き終わったら、東芝EMI１３００シリーズのマーラー７ライブ盤を買わなきゃソンだよ。
全集のスタジオ盤と全く違う壮絶な演奏。ってかテンシュテット最後の公式録音だ。
ってか>>77氏は「良いのは最後にとっておきたい」んだっけ？
ならなかなか聴けないかなぁ～ｗ テンシュは他にも良いのがたくさんあるから。
それを聴き終わったら、東芝EMI１３００シリーズのマーラー７ライブ盤を買わなきゃソンだよ。
全集のスタジオ盤と全く違う壮絶な演奏。ってかテンシュテット最後の公式録音だ。
ってか>>77氏は「良いのは最後にとっておきたい」んだっけ？
ならなかなか聴けないかなぁ～ｗ テンシュは他にも良いのがたくさんあるから。
111 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 10:18:01 ID:CotVeeU2
>>109
テンシュテット最強のマーラー演奏、コンセルトヘボウとの５番も聴くよろし。
テンシュテット最強のマーラー演奏、コンセルトヘボウとの５番も聴くよろし。
ちなみにEMI1300では、1番、5番、6番、7番、がライヴです。
（テンシュテット）
（テンシュテット）
115 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 22:27:50 ID:MKXA6nXe
>>104だが、買ってとりあえず9番だけ聴いてみた。
ほかのレーベルから出てるやつは、聴いたことないから、比較はできないが、
めちゃくちゃ音いいのな。
ノイズがすごく少なくて、でも音が死んでない。特に木管楽器の音はすばらしい。
こないだのティーレマンのトリスタンみたいなのより、こっちの方がいいっていうくらい。
ほかのレーベルから出てるやつは、聴いたことないから、比較はできないが、
めちゃくちゃ音いいのな。
ノイズがすごく少なくて、でも音が死んでない。特に木管楽器の音はすばらしい。
こないだのティーレマンのトリスタンみたいなのより、こっちの方がいいっていうくらい。
>>104のやつ、キムラヤで同じくらいの値段で売ってたので買ってきた
未聴棚においてしまったので、聞くのは何ヵ月後になるかわからないが…
未聴棚においてしまったので、聞くのは何ヵ月後になるかわからないが…
116 と同様。EUR8.61で２ヶ月くらい前に購入したが、未聴のまま。若きカラヤンの１０枚組は全部聴いたけど
音質も良く、お買い得だった。既に持っている音源と重ならないのなら、ポチしても良いのでは。
音質も良く、お買い得だった。既に持っている音源と重ならないのなら、ポチしても良いのでは。
118 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 17:41:20 ID:0u57RDpf
日本企画、台湾プレス、原産国イタリアの海賊メモリーズ発のテンシュテットのマーラー選集
Berkshire
Mahler Symphonies 1 & 2. (Edith Mathis soprano. Doris Soff...2CD, Price $13.98
Mahler Symphonies 3 ... {w.Waltraud Meier Eton College Boys C...6CD, Price $41.94
石丸ならもっと安価に購入できるんだろうけれど、地方在住者には便利かもね。
Berkshire
Mahler Symphonies 1 & 2. (Edith Mathis soprano. Doris Soff...2CD, Price $13.98
Mahler Symphonies 3 ... {w.Waltraud Meier Eton College Boys C...6CD, Price $41.94
石丸ならもっと安価に購入できるんだろうけれど、地方在住者には便利かもね。
普通にメモリーズのマラ1,2は3000円くらいしたぞ
今１ドルいくらだっけ？150円くらい代としても断然そっちの方がお得だね
送料は知らんが、東京に住んでても、石丸まで交通費往復考えたら、大したことないと思うし。
今１ドルいくらだっけ？150円くらい代としても断然そっちの方がお得だね
送料は知らんが、東京に住んでても、石丸まで交通費往復考えたら、大したことないと思うし。
そうなの？それは知らなかった。恵美のライヴ盤もあることだし、いくら評判が
良くても見てるだけだけどね。
良くても見てるだけだけどね。
俺が一年前くらいに買いに行ったときはそうだった。
今は知らんが、円安になってるならもっとするんじゃないか？
今は知らんが、円安になってるならもっとするんじゃないか？
122 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 20:10:27 ID:ZCJcn1j5
1ドル150円ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんな、社会科は弱いんだ
>>104のだけど、まだ全部聴いてないが音質だけ
歌曲集…昔のラジオみたいな音質 角笛だけシャー音が混ざってて最悪
巨人…聴いただけで古いとわかるが、復刻状況がいいのか、音質はよい
復活…最悪 聴けたもんじゃない
亡き子を偲ぶ歌…フェリア+ワルターのでなかなか良い
4番…どこかで聴いたことあると思ったらメンゲルベルクだった。
青緑色の単買の奴、Artone本に入ってたのと同じで古いが聴ける音質。
5番…これもワルター。十分聞ける音質だし演奏も良かった
10番アダージョ…新しい録音な割りに音質悪い 演奏は温かみがあって好みだったが…
8番…合唱曲なのでちょっと聴きづらいが、聴けないことはない。
9番…ワルターの1938年 超有名音源 Naxosよりチリチリ音が減ったぶん全然音がいい
大地…キャサリン・フェリアとの1952年のほう。ややこもったNaxosより音はクリアになってる。
3,6,7が入ってないのが残念。
ワルターのNaxos箱とかなり被る。（だが音質は若干向上している）
比較的聴ける音源は、みんなが持ってそうな音源ばかり。買うかどうかは微妙だ。
>>104のだけど、まだ全部聴いてないが音質だけ
歌曲集…昔のラジオみたいな音質 角笛だけシャー音が混ざってて最悪
巨人…聴いただけで古いとわかるが、復刻状況がいいのか、音質はよい
復活…最悪 聴けたもんじゃない
亡き子を偲ぶ歌…フェリア+ワルターのでなかなか良い
4番…どこかで聴いたことあると思ったらメンゲルベルクだった。
青緑色の単買の奴、Artone本に入ってたのと同じで古いが聴ける音質。
5番…これもワルター。十分聞ける音質だし演奏も良かった
10番アダージョ…新しい録音な割りに音質悪い 演奏は温かみがあって好みだったが…
8番…合唱曲なのでちょっと聴きづらいが、聴けないことはない。
9番…ワルターの1938年 超有名音源 Naxosよりチリチリ音が減ったぶん全然音がいい
大地…キャサリン・フェリアとの1952年のほう。ややこもったNaxosより音はクリアになってる。
3,6,7が入ってないのが残念。
ワルターのNaxos箱とかなり被る。（だが音質は若干向上している）
比較的聴ける音源は、みんなが持ってそうな音源ばかり。買うかどうかは微妙だ。
125 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 22:49:53 ID:2zYzKM/f
１９１５年のオスカー・フリートか？
126 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 01:33:00 ID:9M+u5+ge
>>124
1700円を出すのに、人に意見を求めなきゃならんのか
1700円を出すのに、人に意見を求めなきゃならんのか
>>124-125
オスカー・フリートだが、1924年シュターツカペレ・ベルリン。
詳しくといってもこれ以上書くことはないが、
付け足すといえば、特に終楽章が酷い。もはや楽器の音が全然違っている。空気が抜けた感じ。
全体的に演奏の輪郭が分かる程度。音楽を聴くというよりは、解読するといった感じか。
普段きく演奏としてはとても耐えられたものではないのではないかと思う。
にしてもものは考えようで、マーラー没後13年の演奏がこれだけ聴けるのは、幸せなのかもしれん。
>>124がどういうタイプのリスナーなのか分からないからコメントしようがないが、
復活はよい演奏がたくさん出ているのだから、これを選ぶ理由はないと思う。
一応思うことを列挙してみたがどうだろう。他の音源が魅力的に見えるならどうぞ。
オスカー・フリートだが、1924年シュターツカペレ・ベルリン。
詳しくといってもこれ以上書くことはないが、
付け足すといえば、特に終楽章が酷い。もはや楽器の音が全然違っている。空気が抜けた感じ。
全体的に演奏の輪郭が分かる程度。音楽を聴くというよりは、解読するといった感じか。
普段きく演奏としてはとても耐えられたものではないのではないかと思う。
にしてもものは考えようで、マーラー没後13年の演奏がこれだけ聴けるのは、幸せなのかもしれん。
>>124がどういうタイプのリスナーなのか分からないからコメントしようがないが、
復活はよい演奏がたくさん出ているのだから、これを選ぶ理由はないと思う。
一応思うことを列挙してみたがどうだろう。他の音源が魅力的に見えるならどうぞ。
とはいいつつ、今聴くと聞き込んでしまうな
もちろん、曲に惚れ込んでるんだろうが…
ちと調べてみたが、フリートはマーラーのお友達であり、この録音はマイクが発明される前に
録音されたもので、近衛の4番みたいにマーラー録音史上重要なものらしい。
演奏内容と逸話はあまり関係ないが、金だす価値はあるかも。
なんだか二転三転して悪いな。
もちろん、曲に惚れ込んでるんだろうが…
ちと調べてみたが、フリートはマーラーのお友達であり、この録音はマイクが発明される前に
録音されたもので、近衛の4番みたいにマーラー録音史上重要なものらしい。
演奏内容と逸話はあまり関係ないが、金だす価値はあるかも。
なんだか二転三転して悪いな。
>>128
レビュー乙。参考になったよ。
パハマンとかニキシュの歴史的音源みたいなかんじかな、面白そうだ。
復活を初演したオスカー・フリートの演奏が聴けるだけでも貴重かも。
いつも行っているCD屋にあるし、買ってみるよ。
ちなみに今は1アメリカドル = 118.2 円な。
レビュー乙。参考になったよ。
パハマンとかニキシュの歴史的音源みたいなかんじかな、面白そうだ。
復活を初演したオスカー・フリートの演奏が聴けるだけでも貴重かも。
いつも行っているCD屋にあるし、買ってみるよ。
ちなみに今は1アメリカドル = 118.2 円な。
>>129
ちなみに復活の初演者はもちろんマーラーだぞ。
リヒャルト・シュトラウス説もあるが…まずマーラーで間違いないだろう。
1ドルそんなに安いのかー。サンクス。なんとなく鰤とか輸入版が最近高く見えるのは気のせい？
ちなみに復活の初演者はもちろんマーラーだぞ。
リヒャルト・シュトラウス説もあるが…まずマーラーで間違いないだろう。
1ドルそんなに安いのかー。サンクス。なんとなく鰤とか輸入版が最近高く見えるのは気のせい？
131 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 09:37:49 ID:0C17uirv
各曲のナンバー１を決めよう ５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/
次回 マーラー／交響曲第10番 の投票締切は ＜11月26日(日)23:00＞ です。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/
次回 マーラー／交響曲第10番 の投票締切は ＜11月26日(日)23:00＞ です。
>>118
6cd tennstedt live mahler on Memories? というスレッドタイトルで様々な意見が出ている。
http://groups.google.com/group/rec.music.classical.recordings/ で検索してみてくださいな。
ハンドルネームJeff さんが次のように発言しているのには説得力があります。
＞However, don't expect spectacular sound. Tennstedt's live legacy is
＞perhaps better served by getting the Chicago 1 on EMI, the live 5 with
＞the NYPO, the 6 and 7 live on EMI with the LPO (not to be confused with
＞the studio recordings with the same orchestra). These are all superb
＞performances--very intense and gritty, with more of a grip on the
＞inexorable progress of the music than the studio recordings (IMHO) and
＞yet have excellent sound.
ＥＭＩから出ているライヴ録音が第１選択でしょうね。
6cd tennstedt live mahler on Memories? というスレッドタイトルで様々な意見が出ている。
http://groups.google.com/group/rec.music.classical.recordings/ で検索してみてくださいな。
ハンドルネームJeff さんが次のように発言しているのには説得力があります。
＞However, don't expect spectacular sound. Tennstedt's live legacy is
＞perhaps better served by getting the Chicago 1 on EMI, the live 5 with
＞the NYPO, the 6 and 7 live on EMI with the LPO (not to be confused with
＞the studio recordings with the same orchestra). These are all superb
＞performances--very intense and gritty, with more of a grip on the
＞inexorable progress of the music than the studio recordings (IMHO) and
＞yet have excellent sound.
ＥＭＩから出ているライヴ録音が第１選択でしょうね。
>>133
特に６番、７番。凄い演奏なんだろうけど録音が・・・
たしかに「期待できる音」とは到底ほど遠いな。
BBC Legendsには、録音年代の割に時々とてつもなく悪い音のがあるけど
（たとえばバルビローリのマーラー７とか）それに似た感じかな。
それでも３番、４番、５番は結構いい。
中でも王立コンセルトヘボウとの５番はお気に入り。
特に６番、７番。凄い演奏なんだろうけど録音が・・・
たしかに「期待できる音」とは到底ほど遠いな。
BBC Legendsには、録音年代の割に時々とてつもなく悪い音のがあるけど
（たとえばバルビローリのマーラー７とか）それに似た感じかな。
それでも３番、４番、５番は結構いい。
中でも王立コンセルトヘボウとの５番はお気に入り。
136 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 16:47:13 ID:OUadRfng
hage
ベルリン・フィルのマラ全は結局、いまだにないんですか？ハイティンクも中断したし、
アバドもちゃんぽんだし。
アバドもちゃんぽんだし。
アバドはあと復活を残すのみ・・・
いざとなったら秘儀「ＮＨＫ音源の術」を使います
いざとなったら秘儀「ＮＨＫ音源の術」を使います
アバドの復活…
あれか、２楽章で熟睡して、５楽章で起こされるやつか
あれか、２楽章で熟睡して、５楽章で起こされるやつか
アバドの復活といえばルツェルン祝祭管弦楽団とのを買ったが・・・
クソじゃんｗｗｗ 何この盛り上がらないシケタ復活ｗｗｗ
テンシュテット＆NDR、クレンペラー&フィルハーモニア、ワルター＆NYP… この辺とは比べようも無い。
カップリングの「LaMer」もジュリーニかカラヤンの方がよっぽどいいし。
あぁアンチアバドの言うことを聞いておくべきだった・・・ 売ろうと思っても輸入盤だから近所のワンダーグーだと一律10円だよｗ
クソじゃんｗｗｗ 何この盛り上がらないシケタ復活ｗｗｗ
テンシュテット＆NDR、クレンペラー&フィルハーモニア、ワルター＆NYP… この辺とは比べようも無い。
カップリングの「LaMer」もジュリーニかカラヤンの方がよっぽどいいし。
あぁアンチアバドの言うことを聞いておくべきだった・・・ 売ろうと思っても輸入盤だから近所のワンダーグーだと一律10円だよｗ
Wonder Gooって、全国区の掲示板で言っても通じないと思うぞ。
アバド＆ルツェルンのマーラー７番DVDを見た。
演奏後、紙吹雪が舞ってた・・・
肝心の演奏は・・・う～んｗ
演奏後、紙吹雪が舞ってた・・・
肝心の演奏は・・・う～んｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VaOvd3Xqzao
マーラーが遊んでる画像
マーラーが遊んでる画像
>>143
かわいいねｗ
かわいいねｗ
>>140
演奏激ｳﾏだけどな。ワルターじゃそもそも聴き取れないから比較は出来ないが。
マーラーはMTTとかブーレーズみたいな激ｳﾏなのが聴いていて面白いな。
精神性（？）とか熱血なのはどうも興味が無い。
だから店主とかバーンスタインの良さがさっぱり判らない、どころかデフォルメされていて馬鹿っぽく聴こえる。
大袈裟に演奏するのが名演なのかと勘違いしている奴がHMVのレビューにもわんさかあってちょっと残念。
ベトは古楽器連中が演奏の肥大化を収束させたような感じもするわけだが。
演奏激ｳﾏだけどな。ワルターじゃそもそも聴き取れないから比較は出来ないが。
マーラーはMTTとかブーレーズみたいな激ｳﾏなのが聴いていて面白いな。
精神性（？）とか熱血なのはどうも興味が無い。
だから店主とかバーンスタインの良さがさっぱり判らない、どころかデフォルメされていて馬鹿っぽく聴こえる。
大袈裟に演奏するのが名演なのかと勘違いしている奴がHMVのレビューにもわんさかあってちょっと残念。
ベトは古楽器連中が演奏の肥大化を収束させたような感じもするわけだが。
>>145
はいはいアバディアン乙ｗ
アバディアンって、アバドの演奏を正面から評価するんじゃなくて、他の演奏家と
横に並べるか、正反対のアプローチをする演奏家とそのファンを無意味に腐すことで
相対的にアバドの地位を確保しようとするんだね。
最低だなぁｗ
はいはいアバディアン乙ｗ
アバディアンって、アバドの演奏を正面から評価するんじゃなくて、他の演奏家と
横に並べるか、正反対のアプローチをする演奏家とそのファンを無意味に腐すことで
相対的にアバドの地位を確保しようとするんだね。
最低だなぁｗ
アバドはベルリンフィルに行く以前の若い頃のほうが断然素敵ですね。（好き嫌いで言うと）
それと同じで、正直（CDに関しては）若い頃の録音に比べて最近のブーレーズは全然面白く感じないんです。
なんか刺激も驚きも新鮮さも感動も全てが減ってて、予想以下というか個性が感じられないというか。
ともに何かインパクトを期待しすぎてるんだろうか。。。
それと同じで、正直（CDに関しては）若い頃の録音に比べて最近のブーレーズは全然面白く感じないんです。
なんか刺激も驚きも新鮮さも感動も全てが減ってて、予想以下というか個性が感じられないというか。
ともに何かインパクトを期待しすぎてるんだろうか。。。
148 ：名無しの笛の踊り：2006/12/03(日) 12:02:56 ID:Lqyw74Id
おれはアバディアンではないが、>145の言ってることには禿同だ。
EMIはなんでラトルの全集を発売しないのでしょうか？全曲録音しているのに
>>149
国内普通盤を箱にしてみたところで売れないご時世なのでは。
国内普通盤を箱にしてみたところで売れないご時世なのでは。
153 ：名無しの笛の踊り：2006/12/03(日) 21:49:32 ID:wtgEG1hZ
全曲バーミンガム市響による演奏なら買うんだけどな、ラトルのマラ全
バラでほとんど持っているから買わない。
マーラーのお友達でエッチな絵を描くおじさんなんていうんだっけ？
ｺｺｼｭｶ?
エッチな絵で有名というとクリムトかな。
マーラーと友達だったかは知らないけどアルマのお友達。
マーラーと友達だったかは知らないけどアルマのお友達。
なんだアルマのエッチ友達か・・・
アルマとクリムトってあっちの関係あったっけ？
ってかあったんだろうな多分。
ってかあったんだろうな多分。
163 ：名無しの笛の踊り：2006/12/05(火) 10:08:23 ID:B17qZSR7
交響曲のスコアを買おうと思ってるんだけど、何版が良いのかな？
ふぃるはーもにあ
Dover
俺も欲しいけど、銀座のヤマハとか行けば売ってるのかな？
全集版でいいの？
全集版でいいの？
AmazonとかでDoverのを買うか、音友から出てるやつを買うか
後者は、楽譜売ってるところならどこでも置いてある
後者は、楽譜売ってるところならどこでも置いてある
Doverの見てきたけど、いろんな値段があるな
同じものを一式揃えたいがどうしたらよいものか…
同じものを一式揃えたいがどうしたらよいものか…
169 ：名無しの笛の踊り：2006/12/05(火) 17:57:13 ID:B17qZSR7
ドーヴァーかぁ…。
いきなり揃えようとしないでとりあえず安いものを一つ買ってみたら？
コレクションしたいだけなら別だが、先ずは自分の好みってのを知った方がよい。
コレクションしたいだけなら別だが、先ずは自分の好みってのを知った方がよい。
取り敢えず、６と７と９を分析したくて。
全集版はあまりにも高いから、ドーヴァーの９番を買ってきました。
９番は全集版が売ってなかったんだけど、出てないのかな？
全集版はあまりにも高いから、ドーヴァーの９番を買ってきました。
９番は全集版が売ってなかったんだけど、出てないのかな？
>>171
どこで買ってきたかおせーて！
どこで買ってきたかおせーて！
ハーディングにサインをもらった時(Dover版の『復活』のスコア）、
「ふ～ん、全集版があるのにね」
みたいなナチュラルブラウン顔をされた(ような気がした)
「ふ～ん、全集版があるのにね」
みたいなナチュラルブラウン顔をされた(ような気がした)
ありが㌧
みんなやさしい(人´∀｀)
アカデミア、意外と家から近かったのでそこで買ってみる
みんなやさしい(人´∀｀)
アカデミア、意外と家から近かったのでそこで買ってみる
176 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 00:50:18 ID:IovYFRo0
ドーバーの楽譜って古い版を使っているから役に立たないのもあるけどね
マラ6は特に
マラ6は特に
もしや第二楽章と第三楽章が今と逆とか？
178 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 01:52:49 ID:IovYFRo0
ドーバーのマラ6の楽譜と同じ稿を使った録音が存在しない
179 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 04:24:14 ID:hF81906G
それはつらいな。
他にもそーゆーのある？
他にもそーゆーのある？
180 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 02:49:44 ID:kNF4TjJN
確か５番も変な出版社のライセンスだったな。
ようするにDoverってのは、廉価レーベルみたいなもんなのか…？
いや、そーゆーわけじゃないんだよな。
マーラーとか、ごく一部が変なんだよ。基本的には初版のコピーだから。
マーラーとか、ごく一部が変なんだよ。基本的には初版のコピーだから。
>>182
コピーって段階で廉価レーベルだろ？ｗ
コピーって段階で廉価レーベルだろ？ｗ
あ、そーゆー事か。言われてみれば鰤みたいなもんだな。
185 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 14:50:40 ID:KLN9MKxz
お前らドーバーが何か知らないの？
海峡の名前でしょ？
187 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 15:29:54 ID:3IoSNTSZ
ドーバーは版権の切れた楽譜をコピーしてるから安い
188 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 16:04:43 ID:kNF4TjJN
ドビュッシーやワーグナーのオペラのスコアにはお世話になったんだが…
肝心のマーラーが使いものにならないとはな。
しょうがないから、６番は全集版を買います。
肝心のマーラーが使いものにならないとはな。
しょうがないから、６番は全集版を買います。
全集版って何
音友のやつとは違うの？・・・っぽいけど
音友のやつとは違うの？・・・っぽいけど
全集版ってのはマーラー協会という保守よりの協会が出してる楽譜で、
値段が高いものだった気がする
値段が高いものだった気がする
191 ：名無しの笛の踊り：2006/12/08(金) 05:13:04 ID:K9+QJVFO
基本はユニヴァーサル出版だが、６だけ違う出版社だった気がする。
しかし、表紙は同じもので統一されてるんだよね。
しかし、表紙は同じもので統一されてるんだよね。
９番の自筆譜コピーみたいなのが手元にあるけど
他の曲にもこんなの存在する？
９番だけ殴り書きとかあって面白いから出版されてるとか？
他の曲にもこんなの存在する？
９番だけ殴り書きとかあって面白いから出版されてるとか？
いわゆるファクシミリ版？
faksimile nach der handschriftってあるからたぶんそれですね！
ドイツ語だとcがkになるだけなんだ！＞ファクシミリ
読み方は「ファクジミーレ」かな？
読み方は「ファクジミーレ」かな？
196 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 01:46:42 ID:XDaslVO6
いまさらだけど、マーラーは「神なき時代のベートーヴェン」
って感じだね。年末にはベト９ではなくてマラ２をやればいいのに。
あんまり好きな曲じゃないけど・・・
（あ、マラ３でもいいぞ。でも、演奏が大変そうだから。）
って感じだね。年末にはベト９ではなくてマラ２をやればいいのに。
あんまり好きな曲じゃないけど・・・
（あ、マラ３でもいいぞ。でも、演奏が大変そうだから。）
>>196
マラ8を忘れられては困る
マラ8を忘れられては困る
198 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 10:52:01 ID:dJTvcGQu
2とか8が好きな奴はマーラー好きとはいえない
漏れは６、７を聴く機会が多いかなぁ
201 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 11:45:56 ID:1rOz9AL4
６、７、９だけでいい。
なんか最近７番しか聴かない。この曲はマーラー交響曲における奥の院。
７以外もみんな好きなんだけどね。
７以外もみんな好きなんだけどね。
８ははまると抜け出せなくなるよ。
ベト９に似た楽章構成（最終楽章が独唱＋合唱）、だんだん盛り上がる、
最後が派手に終わる、メッセージ性がある、etc.ということで、
マラ２を挙げたんだけどね。
メッセージについて言えば、「同胞よ、抱擁し合おう」といういまや
あまりリアリティのないのより、「わが心よ、復活じゃ！」（だっけ。
うろ憶え）のほうが現代的でしょ。ニート、引きこもり、下流、
派遣社員、などに勇気を与えるw
最後のところのフルート独奏とか金管コラールが難しそうだけど（これもうろ憶え）。
まあ何とか格好はつくんじゃないか、日本のオケでも。
最後が派手に終わる、メッセージ性がある、etc.ということで、
マラ２を挙げたんだけどね。
メッセージについて言えば、「同胞よ、抱擁し合おう」といういまや
あまりリアリティのないのより、「わが心よ、復活じゃ！」（だっけ。
うろ憶え）のほうが現代的でしょ。ニート、引きこもり、下流、
派遣社員、などに勇気を与えるw
最後のところのフルート独奏とか金管コラールが難しそうだけど（これもうろ憶え）。
まあ何とか格好はつくんじゃないか、日本のオケでも。
205 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 15:17:57 ID:S52sbF9j
合唱と復活を組み合わせたジャンボプログラムをやってほしいな。
>>203
二部の冒頭とか最高だよな
二部の冒頭とか最高だよな
昨日６番の全集版スコア買ってきたが…高いよ('A`;)
今日から節約生活だぜ。
しかし、大きいし見やすいし校訂報告ついてるし頑張って勉強するぞ。
今日から節約生活だぜ。
しかし、大きいし見やすいし校訂報告ついてるし頑張って勉強するぞ。
本当の指揮者って、振るときに見るのは全集版？
Doverとか電車の中で見てても、ヲタだってばれちゃう？
Doverとか電車の中で見てても、ヲタだってばれちゃう？
209 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 22:29:36 ID:gzcuEB/M
210 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 03:21:41 ID:nEJifhRG
マーラー 第8番1楽章の着メロを探しているんですが、どこにありますかね？
知ってる限りの着メロサイトを周ったのですが、全然見つかりません。
もし知っている方がいらっしゃいましたら、情報を下さい。お願いします。
知ってる限りの着メロサイトを周ったのですが、全然見つかりません。
もし知っている方がいらっしゃいましたら、情報を下さい。お願いします。
マーラースレ全部に保守って書いた馬鹿がいるな
圧縮のタイミングに書くだけで十分なものを…
圧縮のタイミングに書くだけで十分なものを…
保守
213 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 13:15:31 ID:nU0+mPQW
トレントでマラ交全集を３種も拾ってしまった、、
214 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 13:17:20 ID:jXpjCLvg
あっそ
215 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 20:39:14 ID:NEo71PKY
うらやましい
一年後は塀の中でがんばってね>>213
217 ：名無しの笛の踊り：2006/12/14(木) 00:28:39 ID:GX2yJp4N
218 ：名無しの笛の踊り：2006/12/14(木) 22:02:40 ID:ChhJHtr6
お前ら嫉妬しすぎｗｗ
「トレント」ってイタリアの地名？とか思ったらファイルあｐろだか？
そんなんでＧＥＴして楽しいのかね？
そんなんでＧＥＴして楽しいのかね？
人にばらさない分には楽しいと思うよ。
興奮して。
興奮して。
221 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 07:17:03 ID:7HUWQPHI
トレント初めてから、ライブラリがもの凄い勢いで充実していく
>>213
トレントへ帰れ！
トレントへ帰れ！
223 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 08:37:11 ID:BiL6wZ+/
クラオタは現物が無いと満足できん
コピーで十分とは安上がりで羨ましい
コピーで十分とは安上がりで羨ましい
しかし時代の流れで将来はダウンロード以外なくなるんだろうな
225 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 08:46:05 ID:BiL6wZ+/
一部のオタ向けの高音質メディアとして残ったり、
鯖を維持管理出来ないマイナーレーベルが使ったりするだろうよ
鯖を維持管理出来ないマイナーレーベルが使ったりするだろうよ
226 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 11:20:13 ID:ThRFeUhA
>>225
お前、もう変化に付いていけてないみたいだな
お前、もう変化に付いていけてないみたいだな
227 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 11:21:50 ID:BiL6wZ+/
はあ？
まあダウンロードだと音が劣化しそうだからなぁ
でも転送技術もどんどん進んで、1Gくらいのファイルなら一瞬で落ちるようになれば、
高音質を売りにしてもしかたないって場合もあるかもしれん。
また、鯖を維持できないレーベルもあるとはいえ、
現段階でNaxosクラスのレーベルでもサービスをスタートしてるのだから
EMIやグラモフォンなどのメジャーだけがダウンロード販売ってわけにはならないと思う。
少なくてもドキュメント、鰤クラスはそうなりそう。
diskyとかchandosとかはならなそうだが、そのころまで残っているだろうか…
まあここ30年はまだCDで発売されるだろうけどね。
でも転送技術もどんどん進んで、1Gくらいのファイルなら一瞬で落ちるようになれば、
高音質を売りにしてもしかたないって場合もあるかもしれん。
また、鯖を維持できないレーベルもあるとはいえ、
現段階でNaxosクラスのレーベルでもサービスをスタートしてるのだから
EMIやグラモフォンなどのメジャーだけがダウンロード販売ってわけにはならないと思う。
少なくてもドキュメント、鰤クラスはそうなりそう。
diskyとかchandosとかはならなそうだが、そのころまで残っているだろうか…
まあここ30年はまだCDで発売されるだろうけどね。
229 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 18:51:30 ID:7HUWQPHI
CD作るよりサーバー運営する方が遥かに
安上がりだろ
お前ら馬鹿？
算数できまちゅか～？
安上がりだろ
お前ら馬鹿？
算数できまちゅか～？
230 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 21:36:14 ID:M6bCDq+t
おまえらそんなことよりマーラーの演奏会が確実に減っている件について嘆こうよ
マーラーは死んだからなあ。
当然演奏会などなくて当たり前だろうよ。
当然演奏会などなくて当たり前だろうよ。
232 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 22:39:20 ID:qj7yeXs5
ナンセンスな受け答え乙
>>213
トロントへ帰れ！
トロントへ帰れ！
巨マラって言い方を定着させよう
質問なんだが、６番からマーラーに入って４番に感動した俺は次に何を聴けばいいと思う？
ちなみに
６→インバル/フランクフルト
４→マゼール/ウィーンフィルでつ。
ちなみに
６→インバル/フランクフルト
４→マゼール/ウィーンフィルでつ。
>>239
マーラー以外を聞いて、このスレから出て行ってくれ。
マーラー以外を聞いて、このスレから出て行ってくれ。
>239
9番。
4番が特に好きなら1～3番、歌曲集、大地の歌を聴くのも良いけど・・・
やっぱ9番を早く聴いてほしいな。
9番。
4番が特に好きなら1～3番、歌曲集、大地の歌を聴くのも良いけど・・・
やっぱ9番を早く聴いてほしいな。
>>239
4番の何に感動したの？
意地悪で言ってるわけじゃないんだが、最近「○○はいいですね、○○に感動しました」みたいに、
どこが良かったか説明せずにただいいって言う香具師が多い気がする。
4番が好きなら3番か大地を進めたいが、多少だれるかもしれん。
4番の何に感動したの？
意地悪で言ってるわけじゃないんだが、最近「○○はいいですね、○○に感動しました」みたいに、
どこが良かったか説明せずにただいいって言う香具師が多い気がする。
4番が好きなら3番か大地を進めたいが、多少だれるかもしれん。
4が好きなら9との間の子の7だろ
244 ：名無しの笛の踊り：2006/12/19(火) 16:39:09 ID:ccY5/tQ/
245 ：名無しの笛の踊り：2006/12/19(火) 16:50:29 ID:A4tEpGeb
音色が綺麗で美しいながらも気味悪い七番の演奏はありまつか？
マラ４は「醜いアヒルの仔」だと思うが、たしかに７番が
いいかもしれない、と思った。感じが似てるもんな。
いいかもしれない、と思った。感じが似てるもんな。
>>244
別に音楽用語織り交ぜてしゃべる必要なんてないよ。
もう一度>>239のレス読んでみなよ。何がいいか、感覚ですら書いてないじゃん。
例えば2楽章（このくらいは使っていいよね？）のどこか怪しげな弦が好きですとか言ってくれれば、
じゃあ9番の2楽章も聴いてみなよ！とかなるわけじゃん？
別に音楽用語織り交ぜてしゃべる必要なんてないよ。
もう一度>>239のレス読んでみなよ。何がいいか、感覚ですら書いてないじゃん。
例えば2楽章（このくらいは使っていいよね？）のどこか怪しげな弦が好きですとか言ってくれれば、
じゃあ9番の2楽章も聴いてみなよ！とかなるわけじゃん？
>>242>>248
>>239だけど、専門どころか基本的なことも全然わからないんだが１楽章の２分になる前ぐらいのゆっくり綺麗になるところが大好き。
あとは２楽章の不思議な曲だと思ったらいつの間にかゆったりしてる感じも好きだし４楽章の始めの歌の後の激しくなるとこも好きだ。
>>239だけど、専門どころか基本的なことも全然わからないんだが１楽章の２分になる前ぐらいのゆっくり綺麗になるところが大好き。
あとは２楽章の不思議な曲だと思ったらいつの間にかゆったりしてる感じも好きだし４楽章の始めの歌の後の激しくなるとこも好きだ。
第６番、シノーポリ、カラヤン、テンシュテット、いろいろ聴いたら楽しめます！
確かに９番は早く聴いて欲しいですね。
確かに９番は早く聴いて欲しいですね。
252 ：名無しの笛の踊り：2006/12/19(火) 21:17:42 ID:l7dHtH3c
なんか、嫌な流れだな・・・ >>240とか、キチガイじゃないのか？
とりあえず、俺は、一般的に人気のある１番、２番、５番、９番あたりを聴いてもらいたいな。９番が気に入ったら、１０番の補筆版にも手を伸ばしてほしい。
とりあえず、俺は、一般的に人気のある１番、２番、５番、９番あたりを聴いてもらいたいな。９番が気に入ったら、１０番の補筆版にも手を伸ばしてほしい。
>>239
３番、ヴェルティーニ/Koln
３番、ヴェルティーニ/Koln
254 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 01:20:42 ID:Tk4NZt2U
１月にウィーン行くんだが、マーラー関係で見所あるかな？
以前いったときはモツとシェーンベルク関連をまわったんだけど、今回は期間もわりと長いしマーラー関係行きたくて。
以前いったときはモツとシェーンベルク関連をまわったんだけど、今回は期間もわりと長いしマーラー関係行きたくて。
255 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 02:05:52 ID:lRy+T6Dk
>>254
君には今すぐ僕の家に来て君の持ってるチケットを置いて帰ることを強く薦める。
君には今すぐ僕の家に来て君の持ってるチケットを置いて帰ることを強く薦める。
>>253
ヴェルティーニワロスｗｗｗｗ
ヴェルティーニワロスｗｗｗｗ
ギャリー・ヴェルティーニか？ｗ
258 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 17:00:36 ID:aE7hEwT6
マーラーの音楽ってベートーヴェンに似てるねー
それを言うならむしろシューベルトじゃない？
>>260
スペル違うよ。シューヴェルトだよ。
スペル違うよ。シューヴェルトだよ。
ここはbをvに変えて読むスレになりました
じゃあバーバーはヴァーヴァーになるのか？
ｳﾞｧｰ('A`)ｳﾞｧｰ('A`)
265 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 19:14:11 ID:kEEW9iv/
何となくなんですが、バーンスタインの６，８番が良かったです。
５番はあまり面白く無かったです。大地の歌はまだよく分かりません。
次は何が良さそうでしょうか。
５番はあまり面白く無かったです。大地の歌はまだよく分かりません。
次は何が良さそうでしょうか。
1じゃない？
267 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 19:52:24 ID:P2SWm9Pc
ヴァーンスティンだろ
>>265
コンセルトヘボウとの９番かなぁ。
コンセルトヘボウとの９番かなぁ。
>>268
コンセルトヘヴォウだよ
コンセルトヘヴォウだよ
いい加減うざい
ベルティーニ/ケルン放響 キムで安く買いました
…テンシュばかり聴いていたが、録音状態の良さもあって新スタンダードになりそう…
テンちゃんみたいな不気味さは多少たりなくて、乙女っぽさもあるけど、
しっかりと腰をすえた演奏で好きになりそうです。 6番しか聴いてないけど、この曲をちゃんと触れるなら
ほかも大丈夫だろう…
…テンシュばかり聴いていたが、録音状態の良さもあって新スタンダードになりそう…
テンちゃんみたいな不気味さは多少たりなくて、乙女っぽさもあるけど、
しっかりと腰をすえた演奏で好きになりそうです。 6番しか聴いてないけど、この曲をちゃんと触れるなら
ほかも大丈夫だろう…
やばい
3番イきそう…
3番イきそう…
スレ違いスマソ↑
ベルティーニ／ケルンって、本当にいいの？ 何曲か聴いたけど、いたってノーマルで特徴のない演奏に聴こえたのだが・・・
ケレン味はないね。
279 ：三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A ：2006/12/22(金) 22:05:38 ID:BeJzgyn1
全集として最も完成度の高いのはベルティーニだと思うよ。
280 ：名無しの笛の踊り：2006/12/22(金) 22:08:24 ID:5JULDD2/
>>278
まったく。ごまかしがないね。ここまで細部までしっかりと落ち着いて振れていて、音が聞こえてくるのはすばらしい。
確かにカワリモノ好みの人には合わないと思うけど、非常に信頼の置ける全集だと思う。
また少し聴いてみたが、3番はベストの演奏になりそう…
まったく。ごまかしがないね。ここまで細部までしっかりと落ち着いて振れていて、音が聞こえてくるのはすばらしい。
確かにカワリモノ好みの人には合わないと思うけど、非常に信頼の置ける全集だと思う。
また少し聴いてみたが、3番はベストの演奏になりそう…
>>283
残念。別人です。
残念。別人です。
ベルティーニ好きなやつがベルティーニほめて何が悪いんだ？
他人を好みを貶すんじゃなくて、
自分が良いと思うものを挙げればいいだけじゃね？
他人を好みを貶すんじゃなくて、
自分が良いと思うものを挙げればいいだけじゃね？
ベルティーニって、どういうところがいいのかな？
煽りと取ってほしくないんだが、俺には小澤／ＢＳＯとか、ブーレーズとかとの違いがよくわからなくて・・・ つまり、スコアを忠実に音にした、という感覚。
彼ならではの美質とは、どんな点？
煽りと取ってほしくないんだが、俺には小澤／ＢＳＯとか、ブーレーズとかとの違いがよくわからなくて・・・ つまり、スコアを忠実に音にした、という感覚。
彼ならではの美質とは、どんな点？
287 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 12:29:29 ID:MiC6ju/t
すまん。俺が悪かった。
レスをよーく読むと、ID変わっていても誰が誰なのか良くわかるよ
・・・
↑これ使う人はあまりいないよね。
みんな回りの意見に流されないようにしよう。
・・・
↑これ使う人はあまりいないよね。
みんな回りの意見に流されないようにしよう。
289 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 13:11:51 ID:evSsJ5cC
ベルティーニの9番は良いと思う
>>288
・・・は使ったがホントに別人なのでそこまでしつこく絡まれてもなあ
・・・は使ったがホントに別人なのでそこまでしつこく絡まれてもなあ
291 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 14:06:10 ID:rlmHGWnp
ベルちゃんの３と９は超名演だと思う。
でも他はレベルは高いがそれほどでもない。
でも他はレベルは高いがそれほどでもない。
>>290
あなたが「ベルティーニ狂」みたいな、荒れるような言い方したのがいけないんじゃないの？って思うけどねえ。
論理的な批判ならわかるけど、狂みたいな、人格批判までされると、しつこく絡みたくなるでしょう。
ところで反ベルティーニ狂のかたがたは誰の演奏がお薦めなの？
あなたが「ベルティーニ狂」みたいな、荒れるような言い方したのがいけないんじゃないの？って思うけどねえ。
論理的な批判ならわかるけど、狂みたいな、人格批判までされると、しつこく絡みたくなるでしょう。
ところで反ベルティーニ狂のかたがたは誰の演奏がお薦めなの？
>>291
同意
同意
>>292
それはすまない。"狂"は良くなかったかな。良く使われる、"信者"くらいにしとくべきだった。
人違いについてはようやく理解してくれたようだがそれへの言及はないな。
そんなあなたも"狂"という単語を使ってるのだけはどうだかなあと思うが。
まあ最終的には個人の嗜好だから好き嫌いを"論理的"にと言われても誰も答えようがないよ。
別に反ベルティーニ狂ではないし、時にベルティーニで聴こう！と思うこともあるって書いてるでしょ。
そこのところは汲んでね。
それはすまない。"狂"は良くなかったかな。良く使われる、"信者"くらいにしとくべきだった。
人違いについてはようやく理解してくれたようだがそれへの言及はないな。
そんなあなたも"狂"という単語を使ってるのだけはどうだかなあと思うが。
まあ最終的には個人の嗜好だから好き嫌いを"論理的"にと言われても誰も答えようがないよ。
別に反ベルティーニ狂ではないし、時にベルティーニで聴こう！と思うこともあるって書いてるでしょ。
そこのところは汲んでね。
>>294
人違いなのはわかった。すまん。
俺は別に狂なんて新たに使ってないよ。>>282で使ったのをそのまま引用しただけだけど、これも使ったことになるのかな？
一応言うけど、反ベルティーニ 狂 じゃなくて、反 ベルティーニ狂（つまり俺など）って意味ね。
「最終的には個人の嗜好だから好き嫌いを"論理的"にと言われても誰も答えようがないよ」
これは違うと思う。
俺が非論理的だといったのは、あなたが人格批判を交えてレスをする態度に対して だし、
それを抜きにしても、例えば（ほんと例えばだよ）「ベルティーニの演奏の、どこどこの鳴らし方に問題がある、あるいは全体的に細部の表現を有耶無耶にしている」、などと言ってくれれば
ああ、なるほど、そこは弱点だなと共感したり、いや、これはこういうほうがしっくりくる、とか話が発展するわけじゃない。たとえお互いの主観の域を超えられないにしても。
それで、>>294さんは誰の演奏が好きなのさ。煽りじゃなくて純粋に知りたい。
人違いなのはわかった。すまん。
俺は別に狂なんて新たに使ってないよ。>>282で使ったのをそのまま引用しただけだけど、これも使ったことになるのかな？
一応言うけど、反ベルティーニ 狂 じゃなくて、反 ベルティーニ狂（つまり俺など）って意味ね。
「最終的には個人の嗜好だから好き嫌いを"論理的"にと言われても誰も答えようがないよ」
これは違うと思う。
俺が非論理的だといったのは、あなたが人格批判を交えてレスをする態度に対して だし、
それを抜きにしても、例えば（ほんと例えばだよ）「ベルティーニの演奏の、どこどこの鳴らし方に問題がある、あるいは全体的に細部の表現を有耶無耶にしている」、などと言ってくれれば
ああ、なるほど、そこは弱点だなと共感したり、いや、これはこういうほうがしっくりくる、とか話が発展するわけじゃない。たとえお互いの主観の域を超えられないにしても。
それで、>>294さんは誰の演奏が好きなのさ。煽りじゃなくて純粋に知りたい。
>>288
妄想狂の詩
妄想狂の詩
例に挙げてくれた、
「どこどこの鳴らし方に問題がある」「全体的に細部の表現を有耶無耶にしている」
こういうのも個人の捉え方、解釈、見方・考え方などによる主観的なものだと思うから困ってる。
マーラーに関しては好きな演奏は本当にいっぱい。曲にもよるし演奏（盤）にもよる。
これが一番というのを決めてしまわないのがスタンス。
それだけ多様な解釈と演奏に耐えられる（楽しめる）のがマーラーだと個人的に思ってる。
人格批判などとそこまで大仰に言ってしまううのもここでは・・・
「どこどこの鳴らし方に問題がある」「全体的に細部の表現を有耶無耶にしている」
こういうのも個人の捉え方、解釈、見方・考え方などによる主観的なものだと思うから困ってる。
マーラーに関しては好きな演奏は本当にいっぱい。曲にもよるし演奏（盤）にもよる。
これが一番というのを決めてしまわないのがスタンス。
それだけ多様な解釈と演奏に耐えられる（楽しめる）のがマーラーだと個人的に思ってる。
人格批判などとそこまで大仰に言ってしまううのもここでは・・・
多様な解釈と演奏を認めてくれる人なら、今回のようなベルティーニ信者？に対してのつっかかり方はしないと思うし、
マラ3スレで書いてたみたいな、「ベルティーニよりいい演奏はいっぱいあるから他を聴け」みたいな言い方もしないと思うけど。
なんかお話してて、演奏の好みだけじゃなく、人間的にも俺と>>297さんは合わないのかもなぁ。
これ以上話し合っても無駄かも。
マラ3スレで書いてたみたいな、「ベルティーニよりいい演奏はいっぱいあるから他を聴け」みたいな言い方もしないと思うけど。
なんかお話してて、演奏の好みだけじゃなく、人間的にも俺と>>297さんは合わないのかもなぁ。
これ以上話し合っても無駄かも。
「他を聴け」じゃなくて「他のもいろいろ聴けば」と。
ベルティーニ信奉者と私とは感性が合わないのは事実かもね。だからどうしても言い合いになちゃう。
すまんね。もうやめましょ。
ベルティーニ信奉者と私とは感性が合わないのは事実かもね。だからどうしても言い合いになちゃう。
すまんね。もうやめましょ。
300 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 15:31:00 ID:ThYQ/7p7
全然関係ない話題だけど、マーラーの絵や写真のポスターとかってどこかに売ってない？
部屋に飾りたい
部屋に飾りたい
>>291
５番８番も、名演。
５番８番も、名演。
一神教と多神教（ないしは無神論）じゃあ話が噛み合わないわな。
「ベルティーニこそ全て」という人と「ベルティーニは部分にすぎない」という人じゃ話も合うまい。
>>300
自分で作るというのは？
ネット上にいくらでも素材があるわけだし。
「ベルティーニこそ全て」という人と「ベルティーニは部分にすぎない」という人じゃ話も合うまい。
>>300
自分で作るというのは？
ネット上にいくらでも素材があるわけだし。
水道水だって地域によって味が全然違うから比喩になってない、とは思うが。
１番と７番の実演を聴いたけど、きらきらしていて気分も高揚する。確かにベルティーニはいい指揮者だ。
ただ、いろいろな刺激的な演奏に慣れてしまった耳には、スパイスが足りないかもしれない。
１番と７番の実演を聴いたけど、きらきらしていて気分も高揚する。確かにベルティーニはいい指揮者だ。
ただ、いろいろな刺激的な演奏に慣れてしまった耳には、スパイスが足りないかもしれない。
305 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 16:40:25 ID:0lFmhFBk
俺はいろんな指揮者の演奏を聴くから、気分によって盤をかえる。
取り敢えずテンションあげたい時はフェドとかコンドラシンをきく。
ゆっくり葉巻やりながらリラックスして深く聴きたい時はバーンスタイン、ショルティ。
楽譜読みながら曲を勉強する時にはインバルやブレーズ。
個人的に好きでついついいつも聴いてしまうのはシノポリとシャイーとベルティーニ。
ベルティーニは冷静と情熱の間で揺れている感じがすごく好きだ。
取り敢えずテンションあげたい時はフェドとかコンドラシンをきく。
ゆっくり葉巻やりながらリラックスして深く聴きたい時はバーンスタイン、ショルティ。
楽譜読みながら曲を勉強する時にはインバルやブレーズ。
個人的に好きでついついいつも聴いてしまうのはシノポリとシャイーとベルティーニ。
ベルティーニは冷静と情熱の間で揺れている感じがすごく好きだ。
>>305
まずは近所を散歩することから社会復帰を始めるといいですよ
まずは近所を散歩することから社会復帰を始めるといいですよ
やはり荒らしてしまったな・・・ すまん。
俺は、これまでにベルティーニの５番と大地の歌を聴いたんですよ。でも、どうも「端正な表現」以上の感想が出てこなくて。俺はテンシュテットの情念渦巻く演奏も好きだし、インバルのクール極まりない演奏も好き。一方、シャイーのきらきらしてるスタイルもよく聴く。
要するに、特徴のあるマーラーならどんな芸風でも聴いてみたいと思うマラオタなんですよ。そこで、ベルティーニの良さもわかるようになればな、と思っている現在なわけです。ちなみに、彼のライヴは、都響との復活を聴いたことがあるだけです。
俺は、これまでにベルティーニの５番と大地の歌を聴いたんですよ。でも、どうも「端正な表現」以上の感想が出てこなくて。俺はテンシュテットの情念渦巻く演奏も好きだし、インバルのクール極まりない演奏も好き。一方、シャイーのきらきらしてるスタイルもよく聴く。
要するに、特徴のあるマーラーならどんな芸風でも聴いてみたいと思うマラオタなんですよ。そこで、ベルティーニの良さもわかるようになればな、と思っている現在なわけです。ちなみに、彼のライヴは、都響との復活を聴いたことがあるだけです。
ベルティーニの一連のサントリーライヴを聴いて得ることが無いというのであれば、地球は一日２４時間
しかないですし、貴重な時間をクラＣＤではなく、なにかもっと有意義なことをしたほうがいいと思うよ？
しかないですし、貴重な時間をクラＣＤではなく、なにかもっと有意義なことをしたほうがいいと思うよ？
>>310
そういうバカなこと書くから良くないのになあ。
そういうバカなこと書くから良くないのになあ。
ID:T2zoaGZf氏の推薦盤が知りたい
とりあえずベルティーニ/ケルンを批評するのなら、３番と９番を聴いてからにして欲しいんだけど･･･
T2zoaGZfの頭のおかしいところは、
ベルティーニファンが、他のマーラーを聴いてないと思い込んでるところだろうな。
いろんなものを聴いて、良いと思ったマーラーの中で
ベルティーニを挙げてるだけなのに。
俺はシェルヘンも好きだし、ギーレンも好きだし、
コンドラシンも好きだしシノーポリも好きだし…と
毎回全部書くわけにもいかんだろ。
>>313
批判的なやつにかぎってちゃんと聴いてないものだよな。
ベルティーニファンが、他のマーラーを聴いてないと思い込んでるところだろうな。
いろんなものを聴いて、良いと思ったマーラーの中で
ベルティーニを挙げてるだけなのに。
俺はシェルヘンも好きだし、ギーレンも好きだし、
コンドラシンも好きだしシノーポリも好きだし…と
毎回全部書くわけにもいかんだろ。
>>313
批判的なやつにかぎってちゃんと聴いてないものだよな。
>>314の頭のおかしいところは、
アンチベルティーニが、ベルティーニを聴いてないと思い込んでるところだろうな。
何回も聴いて、好きになれなかったマーラーの中で
ベルティーニを挙げてるだけなのに。
俺はショルティも嫌いだし、テンシュテットも嫌いだし、
スヴェトラーノフも嫌いだしジュリーニも嫌いだし…と
毎回全部書くわけにもいかんだろ。
アンチベルティーニが、ベルティーニを聴いてないと思い込んでるところだろうな。
何回も聴いて、好きになれなかったマーラーの中で
ベルティーニを挙げてるだけなのに。
俺はショルティも嫌いだし、テンシュテットも嫌いだし、
スヴェトラーノフも嫌いだしジュリーニも嫌いだし…と
毎回全部書くわけにもいかんだろ。
何かおかしなことになっとる
しかもSACDでこの値段か
購入λ...
購入λ...
319 ：名無しの笛の踊り：2006/12/24(日) 20:59:38 ID:wXBm0jep
>>315
クールなタイプよりは濃厚なのがお好き？
>>317
それ、某所で聴かせてもらったけどすごくよかった。
まだラフミックスだから不思議なバランスだったけど、個人的には好きなタイプの演奏だったな。
２、３番も録音すんでるんだから勿体ぶらずにまとめて４千円くらいで売った方が売れそうな気がする。
クールなタイプよりは濃厚なのがお好き？
>>317
それ、某所で聴かせてもらったけどすごくよかった。
まだラフミックスだから不思議なバランスだったけど、個人的には好きなタイプの演奏だったな。
２、３番も録音すんでるんだから勿体ぶらずにまとめて４千円くらいで売った方が売れそうな気がする。
信者？というやつはいっつも過剰反応でチクチクだらだらと粘っこいなｗ
もう叶わない夢だけれども、是非とも全集を残して欲しかった人として、
オットー・クレンペラー、ジョン・バルビローリ、ヘルベルト・ケーゲル、アルミン・ジョルダン、
ユーリ・シモノフ、日本人では朝比奈隆、などがパッと思い浮かぶ
残されてる演奏がそれぞれ素晴らしいんで実に惜しい
タバコフは面白そうだからもっと良いオケで全集再録音願いたい
ジンマンは全集を作る？ＭＴＴとかノリントンとかの全集も出来れば買うぞ
もう叶わない夢だけれども、是非とも全集を残して欲しかった人として、
オットー・クレンペラー、ジョン・バルビローリ、ヘルベルト・ケーゲル、アルミン・ジョルダン、
ユーリ・シモノフ、日本人では朝比奈隆、などがパッと思い浮かぶ
残されてる演奏がそれぞれ素晴らしいんで実に惜しい
タバコフは面白そうだからもっと良いオケで全集再録音願いたい
ジンマンは全集を作る？ＭＴＴとかノリントンとかの全集も出来れば買うぞ
>>323
それを書いたお前もまた同罪ｗ
それを書いたお前もまた同罪ｗ
ああ、そうだね。
ジンマン、ちょっと高齢なのが心配かな・・・
健康を祈っています
健康を祈っています
確か2007～2008シーズンを丸一年休暇にしてるから完成が伸びるんだよ。
休暇中の不慮の事故……とか考えたくないね
逆に、不慮の事故で新で欲しい指揮者もいるけどね
ちょっと、ジンマンの家に石を投げてくる！
>>331
もういいでしょう。しつこいですよ。
もういいでしょう。しつこいですよ。
俺ももういいと思う。
だが、このスレでベルティーニの話題が出しにくくなったな。
それだけは残念。
だが、このスレでベルティーニの話題が出しにくくなったな。
それだけは残念。
334 ：名無しの笛の踊り：2006/12/26(火) 23:52:19 ID:iuzRcTqM
ベルティーニのマーラー全集は、CDに曲を詰め込めるだけ詰め込んだ感じで、
一曲がCDをまたがっているというのがほとんど当たり前みたいな感じですよね。
それでもあんまり非難のようなものを聞かないような気がするんですけど、
それってやっぱりみなさんmp3プレーヤーやなんかに落として聞いているということなのかな。
一曲がCDをまたがっているというのがほとんど当たり前みたいな感じですよね。
それでもあんまり非難のようなものを聞かないような気がするんですけど、
それってやっぱりみなさんmp3プレーヤーやなんかに落として聞いているということなのかな。
>>334
１曲でCDがまたがる問題は他の全集でもあるからなぁ…まぁ、ベルティーニのはひどすぎるけど。
自分は、９番が好きでよく聴くからリッピングして自分でCDに焼き直して聴いてるよ。
しかし、たしか６番と９番が一緒になってたり、ひどい面切りだよね…。
個人的にはインバルの全集が一番聴きやすかった。
シノポリのも、へんなところでディスクがわかれているのが玉に瑕…
１曲でCDがまたがる問題は他の全集でもあるからなぁ…まぁ、ベルティーニのはひどすぎるけど。
自分は、９番が好きでよく聴くからリッピングして自分でCDに焼き直して聴いてるよ。
しかし、たしか６番と９番が一緒になってたり、ひどい面切りだよね…。
個人的にはインバルの全集が一番聴きやすかった。
シノポリのも、へんなところでディスクがわかれているのが玉に瑕…
6は10アダジョと一緒にして、9を一枚にすればよかったのにね。
んで、もっと酷いのが3が分割され、さらに4が終楽章だけ別って酷すぎる
3が分割されるのは絶対に避けられないだろうが、4は普通分割しないだろ…。
しかも3の分割楽章が1324｜56なのも酷い。
せめて1｜23456か123｜456にしていただきたい。
まともなのは大地、7,8だけか…
んで、もっと酷いのが3が分割され、さらに4が終楽章だけ別って酷すぎる
3が分割されるのは絶対に避けられないだろうが、4は普通分割しないだろ…。
しかも3の分割楽章が1324｜56なのも酷い。
せめて1｜23456か123｜456にしていただきたい。
まともなのは大地、7,8だけか…
オレは全CDをエンコしてHDに貯めているから
全く気にならないな
全く気にならないな
俺はバラで集めたから、その辺は全く問題ない。
シノーポリのも今バラで集めてる。
シノーポリのも今バラで集めてる。
失礼します
実はマーラーの交響曲全集を購入しようと検討中です。
ネットにて調べたものの色々見解が分かれているようでどの全集を購入をしようか決めかねています。
下記の内でしたどちらがお勧めかこのスレの方々のご意見をお伺い出来れば幸いなのですが。
バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル、ロンドン響、他
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=820926
クーベリック＆バイエルン放送響（10CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/695387
実はマーラーの交響曲全集を購入しようと検討中です。
ネットにて調べたものの色々見解が分かれているようでどの全集を購入をしようか決めかねています。
下記の内でしたどちらがお勧めかこのスレの方々のご意見をお伺い出来れば幸いなのですが。
バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル、ロンドン響、他
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=820926
クーベリック＆バイエルン放送響（10CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/695387
>>339
自分の好みがどちらなのかにもよるから、地元の図書館とかでバーンスタインとクーベリックを一枚ずつ借りてきて聞き比べて自分の好きなほうを買う、ってのはどうだろうか。
人の好むものが全てじゃないから自分で判断してみては？
上の二人はクーベリック派だけど評論家様などではバーンスタイン推薦してる人の割合が高いような。
だから何がいいかは自分の耳で判断する事をおすすめするよ。
自分の好みがどちらなのかにもよるから、地元の図書館とかでバーンスタインとクーベリックを一枚ずつ借りてきて聞き比べて自分の好きなほうを買う、ってのはどうだろうか。
人の好むものが全てじゃないから自分で判断してみては？
上の二人はクーベリック派だけど評論家様などではバーンスタイン推薦してる人の割合が高いような。
だから何がいいかは自分の耳で判断する事をおすすめするよ。
まず「２択かよ、他の選択肢はないのかよ」と言いたい。
その上でどちらかと言えばクーベリックを推す。
その上でどちらかと言えばクーベリックを推す。
そういう>>344のお薦めはなによ？
因みに俺はショルティ＆シカゴ響かな
因みに俺はショルティ＆シカゴ響かな
俺はインバルのフランクフルトかな・・・
そういう344だが、全集は勧めない。以上。
だってまちまちなんだもん。
総合点で言えばショルティはかなりいいと思うよ。
でもどれか１つと言われたら、セーゲススタムｗ
だってまちまちなんだもん。
総合点で言えばショルティはかなりいいと思うよ。
でもどれか１つと言われたら、セーゲススタムｗ
あー、秋葉原の次やっちゃったorz
セーゲルスタムで演出過剰だと思ったのだけヤルヴィにすれば完璧。
>>329
腐れ信者が多いことで有名な○○○とか？
腐れ信者が多いことで有名な○○○とか？
アではじまるかな？
>>351
表記によっては○の数が２個くらい増えますｗ
表記によっては○の数が２個くらい増えますｗ
なら私の想像してる人と同じでしょう。
これを信仰している人はア○○ｏ○ンと呼ばれるようです
これを信仰している人はア○○ｏ○ンと呼ばれるようです
アアンァアン、ですな。
スレ汚し失礼ｗ
最近、レヴァインのマーラー演奏に興味があります。
今は店頭でもネットでも殆ど見かけませんので（ごくごくたまに中古）入手困難そうですが、
レヴァインの演奏は皆さん的にはどうでしょうか？
個人的な感想や印象で良いのでお聞かせ下さい。
今は店頭でもネットでも殆ど見かけませんので（ごくごくたまに中古）入手困難そうですが、
レヴァインの演奏は皆さん的にはどうでしょうか？
個人的な感想や印象で良いのでお聞かせ下さい。
そのうち1番くらいは買おうと思ってたのに廃盤なのね。
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83%7D%81%5B%83%89%81%5B+Levine
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83%7D%81%5B%83%89%81%5B+Levine
>>356
１・６番以外は秋葉原の石丸で現役で売ってたよ。
また、HMVでは一部売り切れのようだがAMAZONでは一通り新品で売っている。
私も一通り（１～１０番）を揃えました。
きらびやかで、元気の良いマーラーですよ。ただしそれが全て良い方向に行ってるかと言えば？です。（特に７番）
７番はもっとどろどろしてくれないとｗ
一番好きなのは１０番クック番ですね。
じっくり演奏していて（なんと二枚組）独特の重厚さがあると思います。
１・６番以外は秋葉原の石丸で現役で売ってたよ。
また、HMVでは一部売り切れのようだがAMAZONでは一通り新品で売っている。
私も一通り（１～１０番）を揃えました。
きらびやかで、元気の良いマーラーですよ。ただしそれが全て良い方向に行ってるかと言えば？です。（特に７番）
７番はもっとどろどろしてくれないとｗ
一番好きなのは１０番クック番ですね。
じっくり演奏していて（なんと二枚組）独特の重厚さがあると思います。
359 ：名無しの笛の踊り：2006/12/30(土) 22:56:08 ID:tWGUnX9R
>>357-359
レスありがとうございいました。
うーん、ちょっと購入突撃に悩むというかなんか微妙な感じですね。
あんまり根アカというか元気一本ていうのも。やっぱり陰陽のバランス欲しいですもんね。
でも運良く見つけたら一度はチャレンジしてみます。
レスありがとうございいました。
うーん、ちょっと購入突撃に悩むというかなんか微妙な感じですね。
あんまり根アカというか元気一本ていうのも。やっぱり陰陽のバランス欲しいですもんね。
でも運良く見つけたら一度はチャレンジしてみます。
>>356
５番(PhilaO)は最高だよ。
５番(PhilaO)は最高だよ。
レヴァインのマーラーは高いしなぁ・・・
それにしてもどうして彼の２番（復活）はCDとして出てこないんだろう？
得意にしてた曲のはずなのに。
それにしてもどうして彼の２番（復活）はCDとして出てこないんだろう？
得意にしてた曲のはずなのに。
保守
http://www.hmv.co.jp/product/detail/62187
マーラー ( Gustav Mahler )
CD 交響曲全集 マゼール / ウィ－ン・フィル
"輸入盤CD3点買うと25％オフ" キャンペーン対象商品です。 対象商品は こちら
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥6,134
割引金額: ￥2,045
↑
14枚組でこの値段は安いな。
マゼールはいらんからベルティーニもこの値段で枚数増やして出してくれ。
マーラー ( Gustav Mahler )
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14枚組でこの値段は安いな。
マゼールはいらんからベルティーニもこの値段で枚数増やして出してくれ。
ベルティーニ、池袋のWAVEなら5600円くらいだったよ。
バンスタの全集分売も１セット4000円だったから、他よりちょっと安めの値段設定なんだな。
分売、単発のCDは他とたいしてかわりない。
バンスタの全集分売も１セット4000円だったから、他よりちょっと安めの値段設定なんだな。
分売、単発のCDは他とたいしてかわりない。
ベルティーニ、さらに安いところでは新宿のキムラヤ（4,980円）などがあるが
常時売ってるとは限らないのが難点か。
常時売ってるとは限らないのが難点か。
あ、ごめん新宿じゃなくて新橋
ベルティーニと言えばちょっと安いからって輸入盤を買ったらめちゃくちゃな曲の収録に
驚愕した苦い思い出。気に入らないなら自分でRに焼けばいいとかいうレベルじゃねぇぞ。
今から買いたいって人は国内盤オススメ。こればっかりは。
驚愕した苦い思い出。気に入らないなら自分でRに焼けばいいとかいうレベルじゃねぇぞ。
今から買いたいって人は国内盤オススメ。こればっかりは。
国内盤もかわらないぞ。
ベルティーニの全集は、ＨＤに落とし込んだ後、曲順に整理して、保存した。
今では、結構な、お気に入り。
しかし、あのＣＤのままでは、聴く気が失せたと思う。
今では、結構な、お気に入り。
しかし、あのＣＤのままでは、聴く気が失せたと思う。
372 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 01:25:29 ID:J/AIR8bd
ところで、ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆのマーラーって良いの？
そして>>277に戻る2007年のマラスレ
374 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 01:39:23 ID:IuE88X08
>>372
あくまで漏れの主観だが、１、２、３、６、７、８、９は素晴らしいと思う。
４と５はいまいちだな。
全体的にはスコアを細部までしっかりならした演奏で、とても見通しの良いもの。
しかし、だからといって感情がないわけではなく、緩急のある良い演奏だと思う。
特に、静謐な場面の表現が秀逸。冷静と情熱の間にゆれる演奏とでも言えよう。
参考までに、漏れはバンスタ、シノポリ、テンシュテットの全集を所有。バラもさまざまきいた。
あくまで漏れの主観だが、１、２、３、６、７、８、９は素晴らしいと思う。
４と５はいまいちだな。
全体的にはスコアを細部までしっかりならした演奏で、とても見通しの良いもの。
しかし、だからといって感情がないわけではなく、緩急のある良い演奏だと思う。
特に、静謐な場面の表現が秀逸。冷静と情熱の間にゆれる演奏とでも言えよう。
参考までに、漏れはバンスタ、シノポリ、テンシュテットの全集を所有。バラもさまざまきいた。
376 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 02:26:40 ID:J/AIR8bd
分かった。ありがとう。
じゃあ落としてくる。
じゃあ落としてくる。
ついにマーラースレから逮捕者か！
（テレビ用）
（テレビ用）
>>372
とりあえず３番か９番からどうぞ
とりあえず３番か９番からどうぞ
>>376
ベルティーニファンになっても、すぐファビョるキモイ奴にはならないでねｗ
ベルティーニファンになっても、すぐファビョるキモイ奴にはならないでねｗ
380 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 16:12:38 ID:J/AIR8bd
二番まで聴いたけど 素晴らしいなﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ
今全集でどれか一つだけ選ぶとすればやはりベルティーニあたりになるのだろうな。
バーンスタインはやり過ぎだしアバドではぬる過ぎる。
純粋に指揮者の解釈でいえばベルはテンシュテットにはとても及ばないだろうがオケの実力はケルンの方が圧倒的に上。
テンシュテットで残念なのはオケがヘボな事だな。
バイエルン放送Oかベルリンフィルかせめてロンドン響ならば無条件に推薦出来る名盤になっただろうに。
バーンスタインはやり過ぎだしアバドではぬる過ぎる。
純粋に指揮者の解釈でいえばベルはテンシュテットにはとても及ばないだろうがオケの実力はケルンの方が圧倒的に上。
テンシュテットで残念なのはオケがヘボな事だな。
バイエルン放送Oかベルリンフィルかせめてロンドン響ならば無条件に推薦出来る名盤になっただろうに。
382 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 23:35:01 ID:N3XVxZrF
>>381
クーベリックだがぁ
クーベリックだがぁ
383 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 23:39:00 ID:IuE88X08
シノーポリとベルティーニで悩むな。
384 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 00:52:47 ID:Hnm1Vjwo
>>372
5番もすばらしい、決定盤。
5番もすばらしい、決定盤。
386 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 01:03:51 ID:fIyVAOCk
全集ならシャイーの方が良いだろ
それぞれ良いところがあるから、ひとつは選べないな。
シャイーは何か音が薄いのもあるからなぁ。
ブレズが全然出てこないあたりにこのスレの良さを感じるけどwww
MTTのは…陽気すぎないか？
ブレズが全然出てこないあたりにこのスレの良さを感じるけどwww
MTTのは…陽気すぎないか？
ブーレーズのマーラーはまるで環境音楽。
まぁ時々聴きたくなる。（決して嫌いじゃないｗ）
まぁ時々聴きたくなる。（決して嫌いじゃないｗ）
ブル全すれでも、シャイーがいいって言っているけど、
ハイティンクのほうが、ブルマラ両方ましだろう？
ハイティンクのほうが、ブルマラ両方ましだろう？
391 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 08:36:13 ID:Olpa0eH7
今ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆの３番を聴いてる
これも良さそうだ
これも良さそうだ
393 ： ◆jKGrlEfxUE ：2007/01/08(月) 10:14:52 ID:NlU0eSo8
>>391
ベルティーニの全集中でも３番は特に良いです。
ベルティーニの全集中でも３番は特に良いです。
394 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 11:27:23 ID:MN6tOVpB
ベルティーニ＝都響のマーラーは全集になるのか？
日本限定発売希望
普通に全集にしたら２万こえる悪寒。Fontecだし。
せめて１万が限界だな…。
せめて１万が限界だな…。
どうせ安くならないなら聴きたいのから分売で買ったほうが負担にならないね
>>394-397
マジレスですまんが、本人亡くなってるから完成はないと思われ。
マジレスですまんが、本人亡くなってるから完成はないと思われ。
EMI1300シリーズでのテンシュテット全集（大地の歌含）＋２番ＮＤＲライヴ入手、これで最高！
>>398
たしか収録してない回もあったからね。
たしか収録してない回もあったからね。
>>399
1番はCSOのDVDがあれば完璧
1番はCSOのDVDがあれば完璧
405 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 19:55:23 ID:wKnL6ROl
本当にﾍﾞﾙﾃｨｰﾆのは音質が良いね～
ベルティーニは音はそんなに良くないと思うが。。。
>>405
どっちの？
どっちの？
409 ：名無しの笛の踊り：2007/01/10(水) 18:25:16 ID:fdWIvZQW
このあいだ拾った全集の
>>405ではないが、ベルティーニ/ケルン放送響は、優秀録音の部類と思う。
HD650で聴いてみたが、金管等、強調しているきらいはあるが、なかなかの優秀録音。
シノーポリやインバル等と比べ録音レベルが、比較的高く、低価格装置でも楽しめる音と感じた。
HD650で聴いてみたが、金管等、強調しているきらいはあるが、なかなかの優秀録音。
シノーポリやインバル等と比べ録音レベルが、比較的高く、低価格装置でも楽しめる音と感じた。
同感。ベルティーニは凄くクリアで良い音だと思う。
シャイーみたいに再生装置で音がやたらかわるCDもあるからな。
シャイーみたいに再生装置で音がやたらかわるCDもあるからな。
>>405-411
どっちかというと「そんなに騒ぐほどでもないでしょ」派かな。
新旧いろいろ聴いてるがその中で優秀かそうでないかに分けるなら、優秀のほうの部類かな。
初出盤は聴けなくて少し前に出た全集箱での感想だけどね。
わりといろんな音を上手に捉えててプレゼンス感が豊かな良い録音だと思う。
でもちょっと全体がモワっとしてるやつがある。上の「凄くクリア」というのだけには納得できかねる。
ま、音質の良し悪しの感想なんてのも、個々人でそもそも判断基準が違うし再生環境も違うし、
所詮、個人的な感想にすぎないというか主観だわな。議論してもしょうがない。
どっちかというと「そんなに騒ぐほどでもないでしょ」派かな。
新旧いろいろ聴いてるがその中で優秀かそうでないかに分けるなら、優秀のほうの部類かな。
初出盤は聴けなくて少し前に出た全集箱での感想だけどね。
わりといろんな音を上手に捉えててプレゼンス感が豊かな良い録音だと思う。
でもちょっと全体がモワっとしてるやつがある。上の「凄くクリア」というのだけには納得できかねる。
ま、音質の良し悪しの感想なんてのも、個々人でそもそも判断基準が違うし再生環境も違うし、
所詮、個人的な感想にすぎないというか主観だわな。議論してもしょうがない。
413 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 00:41:37 ID:/7tGz8lk
＞ 議論してもしょうがない。
なら出てくんな
なら出てくんな
議論はしたくないが、講釈はたれたいんだな
415 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 06:51:56 ID:Et+TUPVo
ハーディング マーラー交響曲全集〔妄想〕
第10番 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
第９番 シュターツカペレ・ドレスデン
大 地 イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
第８番 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
第７番 ロンドン交響楽団
第６番 バイエルン放送交響楽団
第５番 ニューヨーク・フィルハーモニック
第４番 マーラー室内管弦楽団(再録音)
第３番 スウェーデン放送交響楽団＆合唱団
第２番 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
第１番 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
クーベリックのベト全みたいにしてみました
第10番 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
第９番 シュターツカペレ・ドレスデン
大 地 イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
第８番 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
第７番 ロンドン交響楽団
第６番 バイエルン放送交響楽団
第５番 ニューヨーク・フィルハーモニック
第４番 マーラー室内管弦楽団(再録音)
第３番 スウェーデン放送交響楽団＆合唱団
第２番 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
第１番 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
クーベリックのベト全みたいにしてみました
さすがにそれは無理だよーwww
・１番、４番、大地＝マーラー室内管
・２番、３番、８番＝シカゴ
・５番、６番、７番＝コンセルトヘボウ
・９番、１０番＝ウィーンフィル
が良い…無理っぽいけど。
・１番、４番、大地＝マーラー室内管
・２番、３番、８番＝シカゴ
・５番、６番、７番＝コンセルトヘボウ
・９番、１０番＝ウィーンフィル
が良い…無理っぽいけど。
>>417
チェンバーに１番・４番・大地やらすなよｗ
チェンバーに１番・４番・大地やらすなよｗ
419 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 20:26:31 ID:XgpbMPR5
ttp://www.geigeki.jp/saiji_019.html
これってどうなんだろう。
選曲が好きな方から3つ入ってるし、
インバル・FRSOの8番と10番は大好きなんだが、
最近インバルは見る影もなくなったというし……。
これってどうなんだろう。
選曲が好きな方から3つ入ってるし、
インバル・FRSOの8番と10番は大好きなんだが、
最近インバルは見る影もなくなったというし……。
つまらない質問ですみません。みなさんはマーラーの交響曲の中でどの曲のどの楽章が好きですか？
僕は①３番の６楽章②９番1楽章③６番3楽章（アンダンテ）です。
僕は①３番の６楽章②９番1楽章③６番3楽章（アンダンテ）です。
3-1、6-4、9-4
３単連
1-5, 4-3, 6-7
1-5, 4-3, 6-7
6-4、7-2、3-1
5-3,7-5,E-6
2-4、2ｰ5、3-5、6-4、7-4、8-2、9-4
テンシュテット、最高っ！！
3-1、9-1、8-1、7-1、3-6、9-4、8-2
スレが競馬の予想みたいになってますね
1-3、2-4、3-5、4-4、5-3、6-2
3-1, 5-2, 7-1, 9-1, 9-4, E-6 （単に番号順で好きな順ではない）
431 ：名無しの笛の踊り：2007/01/12(金) 18:47:53 ID:wgLYFU2k
『ビジョン：マーラー』(DVD)
ビシュコフ指揮 / マーラー：交響曲第2番『復活』
3D Visualisation by Johannes Deutsch and Ars Electronica Futurelab Linz
西ドイツ放送（WDR）開局50周年を記念しておこなわれた、音と映像のコラボレーション・イヴェント“Vision Mahler”を収録したもの。
・マーラー：交響曲第2番ハ短調『復活』
カリーナ・ガーヴィン（S）
イヴォンヌ・ナエフ（A）
北ドイツ放送合唱団
ケルン放送交響楽団＆合唱団
セミヨン・ビシュコフ（指揮）
録音：2006年1月1日、ケルン、フィルハーモニー（ライヴ）
（特典映像）
・メイキング“Making of Vision of Mahler”
・ビシュコフへのインタビュー
・Facedream by Johannes Deutsch
収録時間：135分（本編：87分、特典：48分）
画面：カラー、16:9
音声：PCM Stereo、Dolby Digital 5.1
NTSC
Region all
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2513757
ビシュコフ指揮 / マーラー：交響曲第2番『復活』
3D Visualisation by Johannes Deutsch and Ars Electronica Futurelab Linz
西ドイツ放送（WDR）開局50周年を記念しておこなわれた、音と映像のコラボレーション・イヴェント“Vision Mahler”を収録したもの。
・マーラー：交響曲第2番ハ短調『復活』
カリーナ・ガーヴィン（S）
イヴォンヌ・ナエフ（A）
北ドイツ放送合唱団
ケルン放送交響楽団＆合唱団
セミヨン・ビシュコフ（指揮）
録音：2006年1月1日、ケルン、フィルハーモニー（ライヴ）
（特典映像）
・メイキング“Making of Vision of Mahler”
・ビシュコフへのインタビュー
・Facedream by Johannes Deutsch
収録時間：135分（本編：87分、特典：48分）
画面：カラー、16:9
音声：PCM Stereo、Dolby Digital 5.1
NTSC
Region all
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2513757
432 ：名無しの笛の踊り：2007/01/12(金) 19:20:01 ID:oIyR51A8
>>431
ビシュコフは3番が超名演だったから、これも期待できそうですね・・・
ビシュコフは3番が超名演だったから、これも期待できそうですね・・・
ビシュコフの3番は素晴らしかったね。実演もよかった。
続編希望。ビシュコフは最近注目している指揮者の一人。
続編希望。ビシュコフは最近注目している指揮者の一人。
♪ﾀｰﾗｺｰ ﾀｰﾗｺｰ
くちびるお化け
436 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 18:49:24 ID:uTWdcUTn
さて、音質の良いﾍﾞﾙﾃｨｰﾆをまた聞くかな。
今日は四番五番を責めようか。
今日は四番五番を責めようか。
さて、音質が良くなって圧倒的感動のﾃﾝｼｭﾃｯﾄをまた聞くかな。
今日は四番五番を責めようか。
今日は四番五番を責めようか。
さて、音質も良く情念たっぷりのﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝをまた聞くかな。
今日は四番五番を責めようか。
今日は四番五番を責めようか。
さて、音質の良い劇的表現のｾｰｹﾞﾙｽﾀﾑをまた聞くかな。
今日は四番五番を責めようか。
他に良く聴く特徴ある演奏を紹介してちょ。
今日は四番五番を責めようか。
他に良く聴く特徴ある演奏を紹介してちょ。
440 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 21:37:13 ID:uTWdcUTn
マーラーの残したピアノロール聴いてる
マーラーの残したロックンロール聴いてる。
442 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 22:00:44 ID:Y7jTo0N/
マーラーの残したロールケーキ食べてる。
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
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〈＿_ﾉ
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444 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 22:19:45 ID:nTsEM5xq
アルミン ジョルダン指揮 スイスロマンド管の演奏による３番は凄いぞ。
ライブながらにして高音質。
ロマンド管がこれまた上手い。
ライブながらにして高音質。
ロマンド管がこれまた上手い。
445 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 22:22:44 ID:8NKhdn4G
兵庫芸文のマラ６に大感激！身体が震えたぞ！
446 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 22:26:01 ID:nTsEM5xq
ミラン ホルバート指揮 フィルハーモニア スロバニカの演奏による６番は凄いぞ。
スタジオ録音だが、とにかく異様な緊張感。
テンシュテッド好きならば気になる演奏と言えよう。
録音は優秀だ。
スタジオ録音だが、とにかく異様な緊張感。
テンシュテッド好きならば気になる演奏と言えよう。
録音は優秀だ。
447 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 22:30:00 ID:nTsEM5xq
エド・デ・ワールト指揮 オランダ放送フィルハーモニー管弦楽団によるマーラーは
全般的に優秀な演奏。
なんで話題にならないのかが不思議。
そしてワールトほどの凄腕指揮者が、なぜメジャーオケから干されているのかも
不思議。
個人的な意見連発スマソだが、お勧めの紹介はこんなところ。
全般的に優秀な演奏。
なんで話題にならないのかが不思議。
そしてワールトほどの凄腕指揮者が、なぜメジャーオケから干されているのかも
不思議。
個人的な意見連発スマソだが、お勧めの紹介はこんなところ。
448 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 22:32:19 ID:A/x+a59z
449 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 22:36:06 ID:nTsEM5xq
>>448
コロンビアのマネジャってあのホ○とか言われてる奴か？
だとすると歯向かった理由ってのは。。。。
逆にメジャー総ナメの世界のＯＺＡＷＡは、そこんとこ上手くやったのか？
ちと、詳しく教えてくんなまし。
コロンビアのマネジャってあのホ○とか言われてる奴か？
だとすると歯向かった理由ってのは。。。。
逆にメジャー総ナメの世界のＯＺＡＷＡは、そこんとこ上手くやったのか？
ちと、詳しく教えてくんなまし。
450 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 23:22:19 ID:/I2avF5N
さて、精神に良い（精神衛生に悪い）ｼﾉﾎﾟﾘをまた聞くかな。
今夜は四番五番を責めようか（責められようか）。
今夜は四番五番を責めようか（責められようか）。
まあトリはいうまでもなくクレンペラーだ。
>>444、>>447
禿同。
ジョルダンの３番はライブ録音の驚異的良さも含め最高峰レベル。確かに必聴。
デ・ワールトの全集も素晴らしい出来。今非常に手に入りにくいのが難。
話題にならないのはそういう理由もあるかもしれない。
>>446
確か２番は持ってるが６番はまだ持ってないと思うんで是非探して聴いてみたいっ！
推薦情報感謝。
禿同。
ジョルダンの３番はライブ録音の驚異的良さも含め最高峰レベル。確かに必聴。
デ・ワールトの全集も素晴らしい出来。今非常に手に入りにくいのが難。
話題にならないのはそういう理由もあるかもしれない。
>>446
確か２番は持ってるが６番はまだ持ってないと思うんで是非探して聴いてみたいっ！
推薦情報感謝。
453 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 01:05:06 ID:gbR/y7PT
>>452
ホルバートの件、俺は逆。
最初６番聞いてその驚異的な演奏に驚き、八方尽くして最近やっと２番を探し入手した。
２番に比べ６番は音が良い。安心して勧められる。物凄い緊張感に包まれた演奏。
オケも、何かに後ろから煽られているような演奏。上手い。
俺の持ってるＣＤの型番は、
ＣＡＣＤ８．００００７Ｄ ＣＡＮＴＵＳ ＣＬＡＳＳＩＣＳ
ＭＡＨＬＥＲ ＳＩＮＦＯＮＩＥ ＮＲ６
ＰＨＩＬＨＡＲＭＯＮＩＣＡ ＳＬＡＶＯＮＩＣＡ
ＭＩＬＡＮ ＨＯＲＶＡＴ
１９８１年録音
１枚もの。１０年くらい前に確か秋葉原の石丸で買った。
ホルバートの件、俺は逆。
最初６番聞いてその驚異的な演奏に驚き、八方尽くして最近やっと２番を探し入手した。
２番に比べ６番は音が良い。安心して勧められる。物凄い緊張感に包まれた演奏。
オケも、何かに後ろから煽られているような演奏。上手い。
俺の持ってるＣＤの型番は、
ＣＡＣＤ８．００００７Ｄ ＣＡＮＴＵＳ ＣＬＡＳＳＩＣＳ
ＭＡＨＬＥＲ ＳＩＮＦＯＮＩＥ ＮＲ６
ＰＨＩＬＨＡＲＭＯＮＩＣＡ ＳＬＡＶＯＮＩＣＡ
ＭＩＬＡＮ ＨＯＲＶＡＴ
１９８１年録音
１枚もの。１０年くらい前に確か秋葉原の石丸で買った。
455 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 01:24:11 ID:gbR/y7PT
>>454
がんばって！
ジャケがいかにも廉価盤のシリーズ物ぽいので、意外と駅ワゴン売りとか、
本屋とかも穴場かも。
それと、いまちょっとググッたら、なんと５番もある模様！
http://www.filharmonija.si/index/Slovensko/Orkester/Zgoscenke/
これは入手困難だろうなぁ。聴きたい。
がんばって！
ジャケがいかにも廉価盤のシリーズ物ぽいので、意外と駅ワゴン売りとか、
本屋とかも穴場かも。
それと、いまちょっとググッたら、なんと５番もある模様！
http://www.filharmonija.si/index/Slovensko/Orkester/Zgoscenke/
これは入手困難だろうなぁ。聴きたい。
458 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 17:37:49 ID:NUJKE8op
７月のインバル／フィルハーモニア管 の来日公演
横浜みなとみらいでもコンサートがあるようだけど、マーラーでしょうか？
横浜みなとみらいでもコンサートがあるようだけど、マーラーでしょうか？
459 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 17:58:03 ID:CB4KKtqV
検索して調べろ
マラ３で終楽章が特に感動的な演奏はどれですか？ゆったりしたのが聴きたいです。
461 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 20:42:24 ID:gbR/y7PT
>>460
ゆったり感であれば、ケント・ナガノ指揮の演奏が良いと思います。
ゆったりではないですが、３番の名演をお探しであれば、絶頂期の指揮者と実力上昇期
のオケどうしの競演が楽しめる演奏として、メータ指揮のロサンジェルスフィルの演奏も、
一聴の価値あり。
ゆったり感であれば、ケント・ナガノ指揮の演奏が良いと思います。
ゆったりではないですが、３番の名演をお探しであれば、絶頂期の指揮者と実力上昇期
のオケどうしの競演が楽しめる演奏として、メータ指揮のロサンジェルスフィルの演奏も、
一聴の価値あり。
アルミン・ジョルダンじゃないよ！！
463 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 20:47:54 ID:gbR/y7PT
DVD ｢マーラー指揮者たち｣、 ｢私はこの世に捨てられて｣は、買いでしょうか？
>>460
ナガノのヤツもいいし、シャイーもいい。
終楽章が、ってわけじゃないけどサロネン／ロスフィルもいいね。
>>464
マーラー指揮者たちの考えの一端がインタビューの中に垣間見えるから買ってもいいんじゃない？
そもそも高くもないし。
ナガノのヤツもいいし、シャイーもいい。
終楽章が、ってわけじゃないけどサロネン／ロスフィルもいいね。
>>464
マーラー指揮者たちの考えの一端がインタビューの中に垣間見えるから買ってもいいんじゃない？
そもそも高くもないし。
明日からウィーン行ってくる。
マーラー協会って行く価値あるかね？特に意味なし？
＆、第２のキャプラン版の出版番号がわからない…。
マーラー協会って行く価値あるかね？特に意味なし？
＆、第２のキャプラン版の出版番号がわからない…。
テンシュテットのDVD見た。８番はカメラワーク悪いね・・・演奏はいいのに。
１番のラスト、せっかくホルン立たせてるのに聞こえてくるのはトロンボーンばかりだ。
１番のラスト、せっかくホルン立たせてるのに聞こえてくるのはトロンボーンばかりだ。
テンシュテット、全集箱か、それともバラでライブ中心にして
買うか迷っている。どっちがいい？
買うか迷っている。どっちがいい？
既出だけど金あるなら1300シリーズでスタジオ盤も含め全部そろえたほうがいい。
箱かっても、大地の歌はどうせ1300で買うことになる
箱かっても、大地の歌はどうせ1300で買うことになる
テンシュテットの５番スタジオは終楽章のコーダで音割れしているんだったな。
476 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 14:27:49 ID:udZwZ/4J
>>472
そうだな、テンシュテットはライブこそ真骨頂！と感じるな。
輸入盤屋に行かないと入手難しいかもしれんが、コンセルトヘボウの５番とか、クリーブランド
の６番とか、ライブならではの燃焼感が実に素晴らしい演奏もある。
ただし、隠し録的な不明瞭な音質が残念で、万人には勧められませんが。
そうだな、テンシュテットはライブこそ真骨頂！と感じるな。
輸入盤屋に行かないと入手難しいかもしれんが、コンセルトヘボウの５番とか、クリーブランド
の６番とか、ライブならではの燃焼感が実に素晴らしい演奏もある。
ただし、隠し録的な不明瞭な音質が残念で、万人には勧められませんが。
皆さんありがとう。一般的にライブの方が燃焼度が高く、
より興味深い演奏が聴けるようですので、入手が簡単な
1300シリーズのライブ盤（１，５，６，７かな？）を買って、
気に入ったのなら（演奏だけではなく、マーラーの曲にも、
なんせマーラの曲にはあまり親しんでないので）、残りを買うか、
全曲ボックスを買うかにします。サンクス。
より興味深い演奏が聴けるようですので、入手が簡単な
1300シリーズのライブ盤（１，５，６，７かな？）を買って、
気に入ったのなら（演奏だけではなく、マーラーの曲にも、
なんせマーラの曲にはあまり親しんでないので）、残りを買うか、
全曲ボックスを買うかにします。サンクス。
俺は残りを買うほうがお薦め。
全集の箱は、音が悪い
全集の箱は、音が悪い
そりゃあショルティなんかの後にテンシュ聞いたら衝撃どころじゃないだろうなー
ショルティは５番（７０年、８０年ライブ共に）が好きだな。これは悪くないと思う。特に７０年のは大迫力。
６番や７番はちょっと…と思うけどね。（まるで機械が演奏しているみたいｗ）
６番や７番はちょっと…と思うけどね。（まるで機械が演奏しているみたいｗ）
484 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 23:59:49 ID:udZwZ/4J
>>483
幾度となく出てくるが、確かにショルティの５番（７０年）は良い。シカゴ響の驚異的な
アンサンブル、個人芸が堪能できる。買って損はない。
８番に関しては、出た当時は大反響だったが、今となっては他に良いのも多く、古き良き演奏だな。
幾度となく出てくるが、確かにショルティの５番（７０年）は良い。シカゴ響の驚異的な
アンサンブル、個人芸が堪能できる。買って損はない。
８番に関しては、出た当時は大反響だったが、今となっては他に良いのも多く、古き良き演奏だな。
485 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 09:34:02 ID:JnlI3HpF
ま、技巧の誇示みたいなので上手く言っちゃう5番だからショルティでも
評判を得られるんだろうなｗ
評判を得られるんだろうなｗ
487 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 11:36:47 ID:Zb1nxztM
宇野先生乙
マーラー協会版のスコア、どこかに一覧ない？
いろんな出版社から出てるからわかりにくいよね。
いろんな出版社から出てるからわかりにくいよね。
放置されて悲しい・・・・
でも、これだけは言いたい。テンシュテット「千人」ＤＶＤ
1：27：44のところで、シンバルのアップがあるんだけど、
ここで音が鳴ってるのはサスペンデット・シンバル（吊るしシンバル）
でも映像はクラッシュ（合わせシンバル）。音と映像が違うから興ざめ。
でも、これだけは言いたい。テンシュテット「千人」ＤＶＤ
1：27：44のところで、シンバルのアップがあるんだけど、
ここで音が鳴ってるのはサスペンデット・シンバル（吊るしシンバル）
でも映像はクラッシュ（合わせシンバル）。音と映像が違うから興ざめ。
くどいレスで悲しい・・・・
491 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 12:44:02 ID:SN7NeRZp
8番でショルティ以外に良いものって何ですか？小澤？
そういえば今度タワレコから朝比奈盤が復刻されますね。
そういえば今度タワレコから朝比奈盤が復刻されますね。
放置って言うか、何をレスしたらいいかわからない。
激しく同意とでも言えばいいのか？
具体的に質問箇所や、議論の提案をしているなら、レスのつけようがあるんだが
激しく同意とでも言えばいいのか？
具体的に質問箇所や、議論の提案をしているなら、レスのつけようがあるんだが
493 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 12:51:53 ID:NO7BHOyC
>>491
コリンディビス指揮 バイエルン放送交響楽団の演奏。
奏者の優秀さは折り紙つき。とくに第二部で繰り広げられる弦のきらきらとした響きなどは
何者にも代えがたい。
それからケントナガノ指揮のものも、非常によくまとまった秀演。録音も優秀。
でも一番印象に残っているのは、中房のときたまたまＮＨＫ FMで聞いた渡邊暁雄指揮
日本フィルの演奏。既にテープが無く確認できないし、今聞けば何とも思わない演奏なの
かもしれないが、中学生の俺には、十分すぎる衝撃を与えてくれ、感動した。
コリンディビス指揮 バイエルン放送交響楽団の演奏。
奏者の優秀さは折り紙つき。とくに第二部で繰り広げられる弦のきらきらとした響きなどは
何者にも代えがたい。
それからケントナガノ指揮のものも、非常によくまとまった秀演。録音も優秀。
でも一番印象に残っているのは、中房のときたまたまＮＨＫ FMで聞いた渡邊暁雄指揮
日本フィルの演奏。既にテープが無く確認できないし、今聞けば何とも思わない演奏なの
かもしれないが、中学生の俺には、十分すぎる衝撃を与えてくれ、感動した。
>>491
朝比奈は、演奏そのものはよいのだが、いかんせん録音状態が悪いようだ。
まあ、年代を考えたら仕方ないのだが・・・。演奏そのもののよさがそれに打ち消されてるみたい。
8番なら、クーベリック、ベルティーニあたりか？
マーラーらしさなら、それこそテンシュテットだとおもうんだけど・・・
この曲の評価って、録音状態とか、単に熱い演奏かどうかとかで判断されがちだからなぁ。
朝比奈は、演奏そのものはよいのだが、いかんせん録音状態が悪いようだ。
まあ、年代を考えたら仕方ないのだが・・・。演奏そのもののよさがそれに打ち消されてるみたい。
8番なら、クーベリック、ベルティーニあたりか？
マーラーらしさなら、それこそテンシュテットだとおもうんだけど・・・
この曲の評価って、録音状態とか、単に熱い演奏かどうかとかで判断されがちだからなぁ。
495 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 13:25:33 ID:Qv7/lsYW
496 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 13:45:55 ID:Zb1nxztM
>>491
ギーレン/フランクフルト博物館管弦楽団 (ﾝﾆｰ)
ギーレン/フランクフルト博物館管弦楽団 (ﾝﾆｰ)
これってどうなんでしょうか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33196236
『恐らく過去に出品された、どのCDよりも価値のあるCDセットです。
１９９５年５月アムステルダム・コンセルトヘボウ大ホールで行われた、
マーラーフェスティバルのライヴ録音です』
希望落札価格： 180,000 円
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33196236
『恐らく過去に出品された、どのCDよりも価値のあるCDセットです。
１９９５年５月アムステルダム・コンセルトヘボウ大ホールで行われた、
マーラーフェスティバルのライヴ録音です』
希望落札価格： 180,000 円
またお前か
499 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 19:03:37 ID:cKm+b46b
こいつ限定盤とか自主制作盤ばっか出品してるのな。
501 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 23:52:58 ID:NO7BHOyC
>>499
このマーラーフェトの奴って、去年末、ＦＭ東京系のＭＵＳＩＣ ＢＩＲＤで何夜かに分けて
放送していたよ。
演奏自体はまあまあ、でも録音は極上ではなかったな。
１８万も出して買うくらいだったら、池袋のＨＭＶにでも行って、いろいろなマーラーＣＤを
しこたま買い込んだ方が充実感あふれると思われ。
このマーラーフェトの奴って、去年末、ＦＭ東京系のＭＵＳＩＣ ＢＩＲＤで何夜かに分けて
放送していたよ。
演奏自体はまあまあ、でも録音は極上ではなかったな。
１８万も出して買うくらいだったら、池袋のＨＭＶにでも行って、いろいろなマーラーＣＤを
しこたま買い込んだ方が充実感あふれると思われ。
>>501
それをいっちゃ、おしめりよ。
それをいっちゃ、おしめりよ。
いたずら入札したいｗ
>>504
俺はおまえにいたずらしたいw
俺はおまえにいたずらしたいw
いたずらか、おぬし。
保守
508 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 00:53:12 ID:DcoQF4xq
ショルティって一推しの演奏はあまりないけど、
どれも聴いてそんはないよな。
どれも聴いてそんはないよな。
509 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 12:14:52 ID:yg4IW5sg
うんもともと水準は高い。要は好みの問題。
マーラーの交響曲というイメージに何を抱くかで
好き嫌いが思いっきり分かれる。
マーラーの交響曲というイメージに何を抱くかで
好き嫌いが思いっきり分かれる。
>>509
吉田秀和がショルティをずっと推していた。
現代もっとも重要なマーラー指揮者として。
なんか気持は分かる。
日本では、バンスタとかテンシュテットみたいなのが人気だからね。
レコ芸では、アバド人気が異常にたかいときがあった。吉田はアバドの
マーラーは最初から推していなかったけど。
吉田秀和がショルティをずっと推していた。
現代もっとも重要なマーラー指揮者として。
なんか気持は分かる。
日本では、バンスタとかテンシュテットみたいなのが人気だからね。
レコ芸では、アバド人気が異常にたかいときがあった。吉田はアバドの
マーラーは最初から推していなかったけど。
ショルティ、４番はうるさ過ぎて明らかに変だよ
ショルティのうるさいのはリング以来有名です。
>>511
ちょっとこまかくつっこみすぎ。
バーンスタインとテンシュテットが同様のアプローチとは
ひとことも書いておりませんので。
マーラー演奏で信者が多そうなタイプとして挙げたのだけど、
間違っていますか？
ただ、たとえば二人のうち片方がファンで、片方が嫌いとかなら
突っ込みたい理由はわかるけれどね。あくまでショルティとの
対比で挙がったわけだからね。
>>512
ショルティは４番に不向きだと思うけど、どういうわけかレコ芸の評価が
４番だけ高いときがあった。３、５、６、７、８あたりがいいんじゃないかと。
ちょっとこまかくつっこみすぎ。
バーンスタインとテンシュテットが同様のアプローチとは
ひとことも書いておりませんので。
マーラー演奏で信者が多そうなタイプとして挙げたのだけど、
間違っていますか？
ただ、たとえば二人のうち片方がファンで、片方が嫌いとかなら
突っ込みたい理由はわかるけれどね。あくまでショルティとの
対比で挙がったわけだからね。
>>512
ショルティは４番に不向きだと思うけど、どういうわけかレコ芸の評価が
４番だけ高いときがあった。３、５、６、７、８あたりがいいんじゃないかと。
また信者だの言って荒らすつもりか
ベルティーニに噛み付いたのもお前か？
ベルティーニに噛み付いたのもお前か？
>>514
＞マーラー演奏で信者が多そうなタイプとして挙げたのだけど、
＞間違っていますか？
何この言い方…
やっぱり思った通り、「ひとくくりに」したがるタイプだったな。
こんなヤツの言うことはスルーだなｗ
＞マーラー演奏で信者が多そうなタイプとして挙げたのだけど、
＞間違っていますか？
何この言い方…
やっぱり思った通り、「ひとくくりに」したがるタイプだったな。
こんなヤツの言うことはスルーだなｗ
たぶん信者が多いのは雑誌がCDをよく推薦してきた指揮者だと思う。
レコ芸とか雑誌見ないから誰が人気ありそうかもわからないけど。
レコ芸とか雑誌見ないから誰が人気ありそうかもわからないけど。
>515
何か勘違いしてないか？ このすれに俺がはじめて書き込んだのは昨日だが。
第一、俺はベルティーニがN響をふった３番に感激した人間だし。
それに俺は「信者」という言葉をそんなに悪気をもって使うことはないよ。
俺自身、マーラーではバーンスタイン信者を自認していたときはあるしね。
信仰は芸術には本質的問題だから、別に信者でいいよ。
宗教は人間に不可欠なものだしな。
アメリカでは「仏教信者」というより、「無神論」というほうが、
よほど奇異な目でみられるだろう。
日本のクラシック受容のあり方として、ショルティのようなタイプより、
テンシュテットの方が受けるのかなあ、という話です。
何か勘違いしてないか？ このすれに俺がはじめて書き込んだのは昨日だが。
第一、俺はベルティーニがN響をふった３番に感激した人間だし。
それに俺は「信者」という言葉をそんなに悪気をもって使うことはないよ。
俺自身、マーラーではバーンスタイン信者を自認していたときはあるしね。
信仰は芸術には本質的問題だから、別に信者でいいよ。
宗教は人間に不可欠なものだしな。
アメリカでは「仏教信者」というより、「無神論」というほうが、
よほど奇異な目でみられるだろう。
日本のクラシック受容のあり方として、ショルティのようなタイプより、
テンシュテットの方が受けるのかなあ、という話です。
ご免、517ではないが。
雑誌では、先にいったようにアバドあたりが推薦されていた。
バーンスタインの新録が出てから、一時期は全部バンスタに変わったけどね。
テンシュテットは、次第に一部で猛烈なオマージュの言葉が
語られるようになった感じ。６番なんか聴くと理由はわかるけど。
雑誌では、先にいったようにアバドあたりが推薦されていた。
バーンスタインの新録が出てから、一時期は全部バンスタに変わったけどね。
テンシュテットは、次第に一部で猛烈なオマージュの言葉が
語られるようになった感じ。６番なんか聴くと理由はわかるけど。
自分は最初に買ったマーラー全集がショルティだった。
マーラーらしさは、あまり無いが、爽快で、聴いていて気持ちのいい演奏と思う。
今は、ベルティーニを好んで聴く。
聴き飽きのしない演奏で、録音の良さも、特筆物。
テンシュテットもライブなど聴くが、どちらかと言うと、あまり手が伸びない。
マーラーらしさは、あまり無いが、爽快で、聴いていて気持ちのいい演奏と思う。
今は、ベルティーニを好んで聴く。
聴き飽きのしない演奏で、録音の良さも、特筆物。
テンシュテットもライブなど聴くが、どちらかと言うと、あまり手が伸びない。
テンシュテットは聴いてて疲れる。
だが、そこが良い。
だが、そこが良い。
>>521
その「マーラーらしさ」ですよ。俺が問題にしているのは。
たとえば、クレンペラー、クーベリックは二〇世紀の代表的
マーラー指揮者だけど、彼らの演奏は一般にマーラーらしいと思われているの
だろうか。
多分、「マーラーらしい」という言葉でまず思い浮かぶのは、
バーンスタイン、それにたぶんテンシュテットなんじゃないかなあと。
アプローチは違うが、二人とも聴いて疲れる、という点では共通しているし。
そういうところから、日本でのマーラー受容が見えてくる気がする。
他方で吉田秀和はショルティの演奏を「作曲家自身が最も内面的に高揚
した瞬間に自作を指揮した時に実現したはずの演奏に近いのではないか」
と言っていたんだよね。近代性、という意味では最もマーラーらしい
アプローチと言える側面もあったんじゃないかなあ、と。
その「マーラーらしさ」ですよ。俺が問題にしているのは。
たとえば、クレンペラー、クーベリックは二〇世紀の代表的
マーラー指揮者だけど、彼らの演奏は一般にマーラーらしいと思われているの
だろうか。
多分、「マーラーらしい」という言葉でまず思い浮かぶのは、
バーンスタイン、それにたぶんテンシュテットなんじゃないかなあと。
アプローチは違うが、二人とも聴いて疲れる、という点では共通しているし。
そういうところから、日本でのマーラー受容が見えてくる気がする。
他方で吉田秀和はショルティの演奏を「作曲家自身が最も内面的に高揚
した瞬間に自作を指揮した時に実現したはずの演奏に近いのではないか」
と言っていたんだよね。近代性、という意味では最もマーラーらしい
アプローチと言える側面もあったんじゃないかなあ、と。
524 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 05:58:13 ID:vvzUo4wE
バンスタは「爆演」指揮者ではない。彼の個性はもう少し別のところにある。
誤ったイメージが流布しているようだ。
誤ったイメージが流布しているようだ。
525 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 11:40:36 ID:ZjaxQqTd
そんなイメージ持ってるのは、お前だけ
526 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 11:46:57 ID:ii0xOkSW
軽く聴きたいなら、シャイーとかブーレーズとか。
まあ、体調がよくないときにマーラーみたいな
長大な曲をわざわざ聴きたがる人は
少ないと思うけどね。
まあ、体調がよくないときにマーラーみたいな
長大な曲をわざわざ聴きたがる人は
少ないと思うけどね。
俺は、絶望的な気分のときに、バンスタの第5や第9を聴いて
はまったほうだけどねｗ
はまったほうだけどねｗ
今日は腹が痛いから、小澤にしとこう
今日は有休。シノーポリを嘆きの歌から聞き始め、今8番に入った。
もう疲れた。仕事してる方が楽だ。一日マーラー漬けは危険だ。
もう疲れた。仕事してる方が楽だ。一日マーラー漬けは危険だ。
やっぱり誰が何と言おうとテンシュテットだ！
これぞマーラーの真髄だぜぃ！
これぞマーラーの真髄だぜぃ！
531 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 21:45:18 ID:QeUBBiSB
テンシュテットの演奏にはマーラーの魂が宿っている！
それを聴かずして理解せずして何を語ろうというのかっ
スマソ・・・・・・今日はもう寝る
それを聴かずして理解せずして何を語ろうというのかっ
スマソ・・・・・・今日はもう寝る
私もテンシュテットのマーラーは大好きだが、そこまで書かれるとちょっと…
テンシュテットもあの世で苦笑いだよ。
テンシュテットもあの世で苦笑いだよ。
テンシュテットはあの世で今日も酒を飲んでいる
煙草やめて長寿ゲットした小澤は勝ち組か？
540 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 00:40:34 ID:WGH04dYT
>>539
タバコを辞めた。。。。ＯＺＡＷＡにそんなことがあったんですか！タバコは悪いんだね。
それにしても、最近小澤の斉藤記念以外の新譜見ないね。活躍してるの？
また水戸室内とか振ってくんないかんぁ。
タバコを辞めた。。。。ＯＺＡＷＡにそんなことがあったんですか！タバコは悪いんだね。
それにしても、最近小澤の斉藤記念以外の新譜見ないね。活躍してるの？
また水戸室内とか振ってくんないかんぁ。
541 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 00:53:33 ID:ye1agVAr
90過ぎまで指揮をしていたカザルスは長寿の秘訣に喫煙を挙げていたｗ
バーンスタインは晩年、左手にタバコ、右手にブランデーを離さなかった。
近寄るとさぞかし加齢臭がすごかっただろうなｗ
バーンスタインの場合、酒やタバコをやめていたら少しは長生きしたかも
しれないが、音楽もつまらなくなったような希ガス
近寄るとさぞかし加齢臭がすごかっただろうなｗ
バーンスタインの場合、酒やタバコをやめていたら少しは長生きしたかも
しれないが、音楽もつまらなくなったような希ガス
ブーレーズが進めているツィクルスいつ完成するの？
チクルスつっても、後はマラ8だったような…
最近知った言葉だから使いたかったんじゃないの＞チクルス
ああ、きゅうりとかの酢漬け・・・
セクロス
超時空要塞
551 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 12:42:27 ID:xutqluFH
マクロス
サーカスのドイツ語
wikipediaに、マーラーの交響曲と歌曲は境界がはっきりしてないって
書かれてあるけど、どういうこと？はっきりしてる気がするんだけど。
書かれてあるけど、どういうこと？はっきりしてる気がするんだけど。
大地の歌は交響曲か歌曲かはっきりしないけどね
交響曲と歌曲がリンクしているのもあるからなあ、
wikiの記述はそういう意味も含んでいる様だし、結構、文意が伝わり難い表現ではある。
wikiの記述はそういう意味も含んでいる様だし、結構、文意が伝わり難い表現ではある。
第８が交響曲ならなぜ嘆きの歌は交響曲じゃないんだ
第１番の巨人からして歌曲作品のメドレーみたいなもんだし
まあこの辺まで来ると「作曲者が交響曲と言ったから交響曲」みたいな
ところもあるわけで･･･
ところもあるわけで･･･
>>559
たしかに
たしかに
561 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 01:50:44 ID:z69duEKY
今年の6月にオケでマーラーの1番やるんだけど
4楽章の頭にsoloでSus-Cymb.がある
fffのうえにティンパニの木の撥で！っていう指定もある
なんかシンバルにダメージがありそうで怖いんだけど
他に同等の効果があって楽器の負担が軽そうな代替案ってありませんか？
4楽章の頭にsoloでSus-Cymb.がある
fffのうえにティンパニの木の撥で！っていう指定もある
なんかシンバルにダメージがありそうで怖いんだけど
他に同等の効果があって楽器の負担が軽そうな代替案ってありませんか？
シンセ
「大地の歌」って、不思議といい演奏が出ないんだね。
解釈面では、あまり可能性がないのだろうか？
未だに、ヴァルター盤とクレンペラー盤が双璧のように語られるし。
解釈面では、あまり可能性がないのだろうか？
未だに、ヴァルター盤とクレンペラー盤が双璧のように語られるし。
565 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 23:30:40 ID:6sloe9PE
>>561
ＣＤでインバルとマゼールがやってるけど、そんなに効果的では無いと思われ→固定シンバル一撃
多分、乾いた銃声のイメージなのかな
ちなみに実演だと御大二方とも普通にシンバル打ち合わさせて、鳴りっ放しにさせてた
ＣＤでインバルとマゼールがやってるけど、そんなに効果的では無いと思われ→固定シンバル一撃
多分、乾いた銃声のイメージなのかな
ちなみに実演だと御大二方とも普通にシンバル打ち合わさせて、鳴りっ放しにさせてた
インバル+マゼール→インマゼール
>>564
テリーマンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
テリーマンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
>>567
混ゼールな危険
混ゼールな危険
570 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 00:40:24 ID:iEgGaIJ9
>>569
酒と煙草もな。
酒と煙草もな。
ポカリに梅干入れたら中性になる？
>>571
サンポールで我慢しとけ
サンポールで我慢しとけ
コーラにラムネいれたらどうなる？
574 ：マラ３マニア ◆MARA33NKiI ：2007/02/05(月) 21:40:05 ID:f+T2hvar
みなさん。
今週末は名古屋で、
今月末は大阪でお逢いしましょう。
今週末は名古屋で、
今月末は大阪でお逢いしましょう。
マラ3マニア
せっかくこの流れなんだから面白い事言えよ！
せっかくこの流れなんだから面白い事言えよ！
「ママ、何を聴いているの？」
「これはねえ、子供の死の歌よ」
「これはねえ、子供の死の歌よ」
579 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 22:54:40 ID:86ZmTFNe
死んだ子供の歌？
580 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 23:00:35 ID:zMgK/mlI
浮浪児の歌、死亡児の歌
581 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 15:56:03 ID:gpPu/KIP
四番はつまんねえな
BGMとしてしか聴けない
BGMとしてしか聴けない
↑かわいそうな奴だ・・・。
584 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 22:07:38 ID:PxEYEwM5
ヴィトの録音したNAXOS盤は２、３、４、５、６、８、１０だよね？
１、７、９も録音してくれないかなぁ…
１、７、９も録音してくれないかなぁ…
そんなヴィトの話題ばっかすると、のだめデプ厨がまた暴れるぞー
あっちのスレは見てないんだが、のだめファンって、デプリーストの
マラ５を評価してるのか？
マラ５を評価してるのか？
のだめのファンかどうかは知らないけど、
ヴィトよりデプが好きというのがいても、別におかしくはないだろうけど。
個人的にはまあヴィトが好きかな。
9番録音してほしいよ。
ヴィトよりデプが好きというのがいても、別におかしくはないだろうけど。
個人的にはまあヴィトが好きかな。
9番録音してほしいよ。
585 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 07:33:23 ID:W1cUO02i
そんなヴィトの話題ばっかすると、のだめデプ厨がまた暴れるぞー
586 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：2007/02/11(日) 11:46:37 ID:a/TuHUQN
あっちのスレは見てないんだが、のだめファンって、デプリーストの
マラ５を評価してるのか？
そんなヴィトの話題ばっかすると、のだめデプ厨がまた暴れるぞー
586 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：2007/02/11(日) 11:46:37 ID:a/TuHUQN
あっちのスレは見てないんだが、のだめファンって、デプリーストの
マラ５を評価してるのか？
デプ派の人達は、ヴィトの録音は音がぼやけてる、とか残響がどうの、とか肝心の演奏自体には何もふれずにヴィトをけなすんだよねぇ。
漏れは両方聴いたけど、やっぱり音楽自体の魅力でヴィトが好き。
デプも悪くないんだけど、何かサクサク進んでいっちゃって味わいが足りないんだよねぇ。
やっぱり、生まれた国や世代の違いなんだろうけど。
あと、デプは全体的に弦が弱い気がする。
漏れは両方聴いたけど、やっぱり音楽自体の魅力でヴィトが好き。
デプも悪くないんだけど、何かサクサク進んでいっちゃって味わいが足りないんだよねぇ。
やっぱり、生まれた国や世代の違いなんだろうけど。
あと、デプは全体的に弦が弱い気がする。
590 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 13:40:34 ID:3s0cLaLj
>>589
好き嫌いは人それぞれだからどのような感想があってもよい。
ただし、ヴィトを執拗に勧めるのはちょっと疑問。
録音が悪いのは事実だし、演奏だって格別優れるわけでもない。オケも金管が弱い２流。弦も揃わないところ多々。
いまやポピュラーな曲にて多数の奏者、多くのCDが有るのに、そんなにヴィトにこだわる必要がどこにあるの？
上の方に書かれているが、廉価盤でもシップウェイ、リーパー、マッケラス、インバル、メータなど優れた演奏は他にも
たくさんある。聴いたこと無いんだろうけど。
ヴィト ヴィト言っていないで、もっと他の演奏にも目を向けてみたら。あんまりヴィトを勧めると、何か他意がありそうで引くよ。
好き嫌いは人それぞれだからどのような感想があってもよい。
ただし、ヴィトを執拗に勧めるのはちょっと疑問。
録音が悪いのは事実だし、演奏だって格別優れるわけでもない。オケも金管が弱い２流。弦も揃わないところ多々。
いまやポピュラーな曲にて多数の奏者、多くのCDが有るのに、そんなにヴィトにこだわる必要がどこにあるの？
上の方に書かれているが、廉価盤でもシップウェイ、リーパー、マッケラス、インバル、メータなど優れた演奏は他にも
たくさんある。聴いたこと無いんだろうけど。
ヴィト ヴィト言っていないで、もっと他の演奏にも目を向けてみたら。あんまりヴィトを勧めると、何か他意がありそうで引くよ。
この話題は、デプリースト盤によってヴィト盤が消えることを危惧する話題から
始まってるから、別にヴィト盤が最強って言ってるわけじゃないと思うよ。
あくまでナクソスで残すなら、って話しじゃない？
始まってるから、別にヴィト盤が最強って言ってるわけじゃないと思うよ。
あくまでナクソスで残すなら、って話しじゃない？
592 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 14:11:11 ID:3s0cLaLj
>>591
わかった。だったら無くなるとか悲壮感漂わせてないで、自分で探せ！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=mahler%E3%80%80%E4%B8%8B%E8%BD%BD%E3%80%80wit&lr=
ここのどこかにMp3でＵＰされてる。やってみろ。
わかった。だったら無くなるとか悲壮感漂わせてないで、自分で探せ！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=mahler%E3%80%80%E4%B8%8B%E8%BD%BD%E3%80%80wit&lr=
ここのどこかにMp3でＵＰされてる。やってみろ。
>>590
他にも色々聴いてるよ。
別にヴィトが最高っていってるわけじゃないよ。何でそうやって極端な解釈されちゃうのか疑問。
シノポリだってバンスタだっていまや1kちょいで手に入るわけだし、廉価盤の中で最強を決めるなら他にも良いのはたくさんある。
しかし、個人的な好みとしてヴィトが好きだ、と言ってるだけだから血眼になってお薦めしてるわけじゃないよ。
他にも色々聴いてるよ。
別にヴィトが最高っていってるわけじゃないよ。何でそうやって極端な解釈されちゃうのか疑問。
シノポリだってバンスタだっていまや1kちょいで手に入るわけだし、廉価盤の中で最強を決めるなら他にも良いのはたくさんある。
しかし、個人的な好みとしてヴィトが好きだ、と言ってるだけだから血眼になってお薦めしてるわけじゃないよ。
594 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 14:46:49 ID:3s0cLaLj
>>593
＞何でそうやって極端な解釈されちゃうのか疑問。
そのきっかけを作っているのがあなただということをよく理解したほうが良い。
＞デプ派の人達は、ヴィトの録音は音がぼやけてる、とか残響がどうの、とか肝心の演奏自体には何もふれずに
ヴィトをけなすんだよねぇ。
こういう全く根拠の無い主観を書くから、ここを見ている人を不快にさせる。
＞何でそうやって極端な解釈されちゃうのか疑問。
そのきっかけを作っているのがあなただということをよく理解したほうが良い。
＞デプ派の人達は、ヴィトの録音は音がぼやけてる、とか残響がどうの、とか肝心の演奏自体には何もふれずに
ヴィトをけなすんだよねぇ。
こういう全く根拠の無い主観を書くから、ここを見ている人を不快にさせる。
595 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 15:24:45 ID:2t7EjaSh
5番スレでやれカス共
保守
ヴィトの７番って想像するとわくわくするな。
598 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 15:40:56 ID:Ieo280Sl
ねぇねぇ、なんでヴィトとデプって仲悪いの？
いや、本人たちの仲が悪いわけじゃないよ
デプの録音が出たから、ヴィトの録音が、廃盤になるかもしれないって話になって、
ヴィト好きな人が、それが惜しいねって話してたら、
ヴィトは別にそこまで惜しむものじゃない、デプのほうがよくね？って話になって
そこで論争が起きた。
デプの録音が出たから、ヴィトの録音が、廃盤になるかもしれないって話になって、
ヴィト好きな人が、それが惜しいねって話してたら、
ヴィトは別にそこまで惜しむものじゃない、デプのほうがよくね？って話になって
そこで論争が起きた。
600 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 15:50:06 ID:Ieo280Sl
どっちも良さがあるから、ぜひ両方聴いてみて。
ヴィトの５番って、あの眠いやつか？
603 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 00:14:57 ID:fSGMhnZy
>>602
またかよ。言っておくがマジレスだ。ヴィトの５番は本音で凄く良い演奏だ。
ただし録音は失敗。良く解釈してホールトーンがたっぷり、正直に表すとあまりにも残響が多くて
ディテールが聞こえないところもある。
ただし演奏そのものは、そう言ったシステム上のマイナスを補って余りある好演奏。
かっちりとした骨太の解釈、弦のつややかな響き、管のダイナミックかつ正確無二なテクニック。
たしかにシカゴ饗のようなダイナミックさとは異なる傾向だが、正統派なヨーロピアントーンだ。
いまこれだけの管のサウンドは、ドイツのオケからも引き出せないだろう。
５楽章のアンサンブルを聞いてみてくれ。これ以上のディスクは、ショルティの旧盤くらいだな。
これで７００円とはな。隠れた名盤とはこのことだ。
またかよ。言っておくがマジレスだ。ヴィトの５番は本音で凄く良い演奏だ。
ただし録音は失敗。良く解釈してホールトーンがたっぷり、正直に表すとあまりにも残響が多くて
ディテールが聞こえないところもある。
ただし演奏そのものは、そう言ったシステム上のマイナスを補って余りある好演奏。
かっちりとした骨太の解釈、弦のつややかな響き、管のダイナミックかつ正確無二なテクニック。
たしかにシカゴ饗のようなダイナミックさとは異なる傾向だが、正統派なヨーロピアントーンだ。
いまこれだけの管のサウンドは、ドイツのオケからも引き出せないだろう。
５楽章のアンサンブルを聞いてみてくれ。これ以上のディスクは、ショルティの旧盤くらいだな。
これで７００円とはな。隠れた名盤とはこのことだ。
ちょｗｗショルティなんて書いたら信頼度が落ちるからやめてくれ
605 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 00:55:04 ID:fSGMhnZy
>>604
悪い悪い ショルティはなかったな。
ではアバドの糞、失礼！艶やかな４Ｄ録音、ベルリンフィルの黄金期の凄演が聞けるディスクだ。
ヴィトは、そのアバドも超えてるぞ。
俺的なマーラー５番ランキング
１ ヴィト殿
２ デュトワ様 犬饗の世界クラスの金管軍
３ アンドリューデイビス ダラス交響楽団様のしっとりした演奏
４ 唸る コバケソ様の大迫力
５ 世界のOZAWA様のマーラーらしい情念あふれる演奏
悪い悪い ショルティはなかったな。
ではアバドの糞、失礼！艶やかな４Ｄ録音、ベルリンフィルの黄金期の凄演が聞けるディスクだ。
ヴィトは、そのアバドも超えてるぞ。
俺的なマーラー５番ランキング
１ ヴィト殿
２ デュトワ様 犬饗の世界クラスの金管軍
３ アンドリューデイビス ダラス交響楽団様のしっとりした演奏
４ 唸る コバケソ様の大迫力
５ 世界のOZAWA様のマーラーらしい情念あふれる演奏
606 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 01:20:45 ID:TLvB+xjr
↑おもしろくない
やはりデプ厨の自演だったか。ホントつまらん。
608 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 01:51:53 ID:5NAi2tc9
これがアバディアンかぁ
>>605
アンドリュー・リットンだろ
アンドリュー・リットンだろ
611 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 01:20:12 ID:qu9LS8hj
>>609
俺もそう思う。
でも悪くない演奏だな。録音が軽めでへぼだけど。ダラス交響楽団って
マータの頃は好きだったがその後ちょっと駄目だなと思ってた。
でもこのディスク聞いて、見直した。
それから>603はギャグだろう、これ書くとまたヴィト命さんが騒ぐかもしれないけど、
好き好きだけど俺はヴィト盤はお蔵入り
そんなに繰り返し聞くような価値は認められませんでした。バイバイ ヴィト！
俺もそう思う。
でも悪くない演奏だな。録音が軽めでへぼだけど。ダラス交響楽団って
マータの頃は好きだったがその後ちょっと駄目だなと思ってた。
でもこのディスク聞いて、見直した。
それから>603はギャグだろう、これ書くとまたヴィト命さんが騒ぐかもしれないけど、
好き好きだけど俺はヴィト盤はお蔵入り
そんなに繰り返し聞くような価値は認められませんでした。バイバイ ヴィト！
612 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 02:17:57 ID:t/dqh69a
>>604
なんだよショルティでいいじゃん。
アメリカのamazonでは全集なんか売り上げ１位だし
世界的に見ても評価されてて人気あるじゃん。マジでさ
なんかさーショルティのことダメとか入っている連中って
宇野とかの影響受けすぎだって。
なんだよショルティでいいじゃん。
アメリカのamazonでは全集なんか売り上げ１位だし
世界的に見ても評価されてて人気あるじゃん。マジでさ
なんかさーショルティのことダメとか入っている連中って
宇野とかの影響受けすぎだって。
>>613
同意。ショルティ旧盤は良い。
同意。ショルティ旧盤は良い。
615 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 17:34:22 ID:qu9LS8hj
>>614
ついでに言うと今日入手したMTT指揮サンフランシスコＳＯだが、これは凄い演奏ですね。
サンフランシスコＳＯが、こんなんい精緻で流麗な演奏をする能力があるとは失礼ながら
思っていませんでした。ＭＴＴの解釈もメリハリあり、スマートな表現です。
いまや全米でもベスト５（いまさら古い表現ですが、昔ランキングよくやってましたね）に入る
位伸びているんじゃないでしょうか？
（一方セントルイスＳＯは。。。。）
ついでに言うと今日入手したMTT指揮サンフランシスコＳＯだが、これは凄い演奏ですね。
サンフランシスコＳＯが、こんなんい精緻で流麗な演奏をする能力があるとは失礼ながら
思っていませんでした。ＭＴＴの解釈もメリハリあり、スマートな表現です。
いまや全米でもベスト５（いまさら古い表現ですが、昔ランキングよくやってましたね）に入る
位伸びているんじゃないでしょうか？
（一方セントルイスＳＯは。。。。）
MTTって、現代音楽専門だと思ってた。
モートン・フェルドマンの「コプトの光」で初めて知ったんで。
モートン・フェルドマンの「コプトの光」で初めて知ったんで。
617 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 22:51:37 ID:qu9LS8hj
>>616
俺もあなたのようにＭＴＴって現代音楽専攻！っイメージを持っていた。
まぁそうなのかもしれないけど、いまや古典とも言われるマーラーの解釈については
とにかく素晴らしい、一聴の価値ありです。
ただし、できればロンドンシンフォニーとの旧版でなくて、最近のサンフランシスコ響との
ＣＤをお勧めします。
サンフランシスコ響は、デ・ワールトの頃から好きでしたが、そう言った贔屓を抜きにして
も、サンフランシスコ響のテク、演奏のキレの向上には驚きました。
昔のメータ ロスフィルのような良好な関係になってくれると良いですね。
俺もあなたのようにＭＴＴって現代音楽専攻！っイメージを持っていた。
まぁそうなのかもしれないけど、いまや古典とも言われるマーラーの解釈については
とにかく素晴らしい、一聴の価値ありです。
ただし、できればロンドンシンフォニーとの旧版でなくて、最近のサンフランシスコ響との
ＣＤをお勧めします。
サンフランシスコ響は、デ・ワールトの頃から好きでしたが、そう言った贔屓を抜きにして
も、サンフランシスコ響のテク、演奏のキレの向上には驚きました。
昔のメータ ロスフィルのような良好な関係になってくれると良いですね。
ＭＴＴは死ぬまで監督やると思うけど
619 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 23:21:16 ID:qu9LS8hj
>>618
おっ、それはサンフランシスコ交響楽団の監督ってことだな。
そうなるとラトルが田舎桶だったバーミンガムを鍛え上げえたように、サンフランシスコ響
の今後が楽しみだな。
もともとバーミンガムより実力あるし、現代音楽とか強いとなると、レパートリー展開にも
抵抗ないと思われる。広くファンを獲得して伸びて欲しいな。この桶。
おっ、それはサンフランシスコ交響楽団の監督ってことだな。
そうなるとラトルが田舎桶だったバーミンガムを鍛え上げえたように、サンフランシスコ響
の今後が楽しみだな。
もともとバーミンガムより実力あるし、現代音楽とか強いとなると、レパートリー展開にも
抵抗ないと思われる。広くファンを獲得して伸びて欲しいな。この桶。
おお、MTTで盛り上がっていますね
実は、今までほとんど名が挙がっていませんので、このスレでは低い評価なのかと思っていました
私も最近、5・6・9と入手してはまっているところです
MTTのマーラーは、おっしゃるように現代音楽に通ずるような、各声部を際立て精緻な構築性を表現しているようです。
さらに、なにがしかの精神性(神とか宗教心かもしれませんが)も感じ取れます
なかなかいいですよね
実は、今までほとんど名が挙がっていませんので、このスレでは低い評価なのかと思っていました
私も最近、5・6・9と入手してはまっているところです
MTTのマーラーは、おっしゃるように現代音楽に通ずるような、各声部を際立て精緻な構築性を表現しているようです。
さらに、なにがしかの精神性(神とか宗教心かもしれませんが)も感じ取れます
なかなかいいですよね
>>620
わたしの感想も、あなたの言うとおり！
期待しないで６番を買ったのですが、聞いてみてびっくりでした。
それから２番もお勧めです。
ただし、総じて値段高いんだよね。私はａｍａｚｏｎのＵＳ輸入で買いましたが
それでも３千円超えますからね。
それから>621さん言うとおり、３番は期待できますね。
わたしの感想も、あなたの言うとおり！
期待しないで６番を買ったのですが、聞いてみてびっくりでした。
それから２番もお勧めです。
ただし、総じて値段高いんだよね。私はａｍａｚｏｎのＵＳ輸入で買いましたが
それでも３千円超えますからね。
それから>621さん言うとおり、３番は期待できますね。
マーラーって普段は何語で話してたんですか？
われわれなら、日本語、みたいに、一番身近な言語としてはなんでしょう
チェコ語？ドイツ語？
われわれなら、日本語、みたいに、一番身近な言語としてはなんでしょう
チェコ語？ドイツ語？
ドイツ語だと思う
ドイツ語を話すユダヤ人の家庭ではないか
家族の名前もみんなドイツ語式だし
ドイツ語を話すユダヤ人の家庭ではないか
家族の名前もみんなドイツ語式だし
>>624
マーラーは、生まれと育ちは現チェコのボヘミアとモラヴィアだが、当時そこは
オーストリア＝ハンガリー帝国の領土で、その地もドイツ語が通用していた。
ってかドイツ語が出来ないユダヤ人は結婚する権利すらなかった。
グスタフ・マーラー自身はドイツ語を話す環境で育ってますよ。
ボヘミアに生まれ、生後４ヶ月でモラヴィアに移り、ドイツ語を話すユダヤ人家庭と
いう環境でした。
詳しくは「マーラー カラー版作曲家の生涯（新潮文庫）」で。絶版ですが・・・
マーラーは、生まれと育ちは現チェコのボヘミアとモラヴィアだが、当時そこは
オーストリア＝ハンガリー帝国の領土で、その地もドイツ語が通用していた。
ってかドイツ語が出来ないユダヤ人は結婚する権利すらなかった。
グスタフ・マーラー自身はドイツ語を話す環境で育ってますよ。
ボヘミアに生まれ、生後４ヶ月でモラヴィアに移り、ドイツ語を話すユダヤ人家庭と
いう環境でした。
詳しくは「マーラー カラー版作曲家の生涯（新潮文庫）」で。絶版ですが・・・
ブーレーズで一千人の交響曲って実現するのかしら…。
マーラーって本人が大げさに吹聴してたほどユダヤ人じゃないと思うね。
つうか言葉も考え方も脳みその中は完全にドイツ人だった。
宗教だったカソリックに改宗する前から自作の交響曲にカソリックの典令文引用する位だからね。
元々ユダヤ教よりキリスト教にシンパシー感じてたんだろう。
客観的に見れば当時もっとも成功した音楽家の一人だったわけだ。
ウィーン歌劇場の総監督でウィーンフィルの首席指揮者という音楽界の頂点にたってたしプライベートでもモテモテ。
裕福な家庭の若い美人とも結婚出来た。
多少の疎外感はあっただろうけど差別というほどの事は無かったんじゃないかな。
作曲家としては不遇だったけどド外れに大編成で長大な曲を書いたせいでユダヤ人で差別されたからじゃない。
指揮者としてオケや歌手との軋轢があったのも人種のせいでなく妥協出来ない性格のせいだしなｗ
つうか言葉も考え方も脳みその中は完全にドイツ人だった。
宗教だったカソリックに改宗する前から自作の交響曲にカソリックの典令文引用する位だからね。
元々ユダヤ教よりキリスト教にシンパシー感じてたんだろう。
客観的に見れば当時もっとも成功した音楽家の一人だったわけだ。
ウィーン歌劇場の総監督でウィーンフィルの首席指揮者という音楽界の頂点にたってたしプライベートでもモテモテ。
裕福な家庭の若い美人とも結婚出来た。
多少の疎外感はあっただろうけど差別というほどの事は無かったんじゃないかな。
作曲家としては不遇だったけどド外れに大編成で長大な曲を書いたせいでユダヤ人で差別されたからじゃない。
指揮者としてオケや歌手との軋轢があったのも人種のせいでなく妥協出来ない性格のせいだしなｗ
マーラーっ まで読んだ
若い美人ともエッチできた
まで読んだ
まで読んだ
妥協出来ない性格のせいだしなｗ
まで呼んだ
まで呼んだ
アルマの日記によると、２人は結婚まで全くｾｯｸﾙ経験が無かったとのこと。
アルマはともかく、マーラーは４１まで道程だったということになる。
絶対、ｳｿだよな…ｗ
アルマはともかく、マーラーは４１まで道程だったということになる。
絶対、ｳｿだよな…ｗ
いんや、この人ならありえる。
>>632
なんで？ホモって言う話もあるぐらいですよ。
なんで？ホモって言う話もあるぐらいですよ。
そういやマーラーって痔だったが。。。
アッー！
637 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 09:23:21 ID:CQGvZo3R
>>632
おまえここは初めてか？まぁ力抜けよ。
おまえここは初めてか？まぁ力抜けよ。
バンスタの全集（16枚組）を購入しようと思っていますが、分売のものと何か違いがあるのでしょうか？
１６枚組のほうがジャケットは格好いい。
640 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 12:02:43 ID:gOQgTx+U
641 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 13:03:42 ID:HdS6F7mq
自演乙
>>641
おまえここは初めてか？まぁ力抜けよ。
おまえここは初めてか？まぁ力抜けよ。
644 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 00:35:21 ID:DcNzixgE
、みたいな
>>643
きたないレスだなぁ…
きたないレスだなぁ…
646 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 00:50:34 ID:DcNzixgE
、みたいな
>>647
おまえここは初めてか？まぁ力抜けよ。
おまえここは初めてか？まぁ力抜けよ。
649 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 01:51:20 ID:F4q8ZwIj
バンスタの全集ほしいけど高いよね。
今、シノポリ、バンスタ、シャイー、マゼールが気になってるんだけど、どれを優先させるか迷うな。
今、シノポリ、バンスタ、シャイー、マゼールが気になってるんだけど、どれを優先させるか迷うな。
全部高いじゃんか。
あ、でもシャイーはどっか海外通販で安く買えたような…
あ、でもシャイーはどっか海外通販で安く買えたような…
バーンスタインの新盤ＢＯＸ、いいじゃないか。値段の価値はある。
なぜかＣＤ全集よりも安い、ＤＶＤの全集という選択も。
なぜかＣＤ全集よりも安い、ＤＶＤの全集という選択も。
バンスタの場合、旧盤+新盤DVD（映像価値）で完璧だな
バンスタ新全集１６枚組はヤマチクなら現在１１７００円ぐらいだから
ＨＭＶ高すぎ。
ＨＭＶ高すぎ。
バンスタ新全集は虫食いで充分
この前ヨーロッパ行った時、バンスタ新全集はどこで見ても大体120ユーロだったからHMVが高すぎるわけではないな。
シノポリも110ユーロ位してたから、ヨーロッパではグラモフォンはちょっと高めかも。単品も22ユーロ位だったし。
その他、ベルティーニやテンシュテット、シャイーあたりの全集は大体80ユーロ前後だった。
シノポリも110ユーロ位してたから、ヨーロッパではグラモフォンはちょっと高めかも。単品も22ユーロ位だったし。
その他、ベルティーニやテンシュテット、シャイーあたりの全集は大体80ユーロ前後だった。
セゲルスタムが鰤あたりで安く再発されるのを心待ちにしている俺ガイル
661 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 17:46:28 ID:tTUZekkF
何故山田一雄のマーラーがＣＤ化されないのだろう？かつてこの国にも全身全霊で
マーラー演奏に打ち込んだ指揮者がいることを忘れて欲しくない。
マーラー演奏に打ち込んだ指揮者がいることを忘れて欲しくない。
>>660
持っている以上そんなものが安く再発がされないのを祈念している俺ガイル
持っている以上そんなものが安く再発がされないのを祈念している俺ガイル
広上センセと井上センセも全集作ってほしい
井上／京大オケのマーラー９番のＣＤ持ってるよ。
アマチュアのくせしてレコ芸に月評載ったんだよな、これ。
アマチュアのくせしてレコ芸に月評載ったんだよな、これ。
９番聴いてみたいなぁ。俺は６番しかもってないや。
>659
もう売り切れてるぞ。
買ったのこのスレの住人か？
もう売り切れてるぞ。
買ったのこのスレの住人か？
>>658はホモ。
668 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 03:00:41 ID:I7K0803t
全集版の楽譜は東京ならどこで売ってますか？
9番ならdoverでも問題なし？
9番ならdoverでも問題なし？
アカデミアに売ってると思われ。
670 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 03:15:00 ID:I7K0803t
>>669
㌧
これが全集版なんですか？
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0999135800&title_type=score
㌧
これが全集版なんですか？
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0999135800&title_type=score
それはいわゆるフィルハーモニア版っていって、ミニチュアスコアだけど、
内容は全集版だと思った。ちゃんとした大きい全集は１万３千円くらいだったと思う。
正確なことは店で聞いてくれ。
内容は全集版だと思った。ちゃんとした大きい全集は１万３千円くらいだったと思う。
正確なことは店で聞いてくれ。
672 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 03:20:48 ID:I7K0803t
>>672
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0999134500&title_type=score
これっぽいけど、この説明だけじゃよくわからんね。実物みて買ったほうがいいよ。
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0999134500&title_type=score
これっぽいけど、この説明だけじゃよくわからんね。実物みて買ったほうがいいよ。
>>659
\6600
\6600
>>674
ヤマハにも売っているよ。
ちなみに、９番ならドーヴァーでも大丈夫だよ(･∀･)
ドーヴァーとフィルハーモニア版がほぼ同じ楽譜で、全集版とは細部が違う。
全集版買う場合にもミスプリントがあるから、ﾏｰﾗｰ協会のホームページに行ってミスプリントの項目をチェックする事をすすめる。
他の曲のフィルハーモニアも版も全集版とまったく同じではない場合が多いから、指揮の勉強とかするなら全集版をお薦めします。
ちなみに、ドーヴァーだと使い物にならないのは１、２、５、６番。
ヤマハにも売っているよ。
ちなみに、９番ならドーヴァーでも大丈夫だよ(･∀･)
ドーヴァーとフィルハーモニア版がほぼ同じ楽譜で、全集版とは細部が違う。
全集版買う場合にもミスプリントがあるから、ﾏｰﾗｰ協会のホームページに行ってミスプリントの項目をチェックする事をすすめる。
他の曲のフィルハーモニアも版も全集版とまったく同じではない場合が多いから、指揮の勉強とかするなら全集版をお薦めします。
ちなみに、ドーヴァーだと使い物にならないのは１、２、５、６番。
旧版を用いた録音(バルビとか)聞く時に重宝してるぜドーヴァー
あー、そーゆー使い方なら１番はいけるね。
５番はいけるかな…？
５番はいけるかな…？
Yes.
680 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 20:22:50 ID:+wO+5YO8
バレンボイム／マーラー：交響曲第９番
録音時期：2006年11月15日（ライヴ）
録音場所：ベルリン、フィルハーモニーザール
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2533105
録音時期：2006年11月15日（ライヴ）
録音場所：ベルリン、フィルハーモニーザール
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2533105
682 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 05:52:05 ID:XVXQJGUk
本屋とかで３００円で売ってるロイヤルフィルコレクションのマーラー１と５番。
これ、ダメもとで買ったら良かったわ。指揮者はシモノフとシップウェイ
録音も良いし、第一ロイヤルフィルのホルンが上手すぎる。
これ、ダメもとで買ったら良かったわ。指揮者はシモノフとシップウェイ
録音も良いし、第一ロイヤルフィルのホルンが上手すぎる。
ロイヤルフィルは金管派手だよね。ﾏｰﾗｰは意外といいのかも知れん。
684 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 08:00:59 ID:XVXQJGUk
>>683
金管派手だよね。
ロイヤルフィルの金管って、他のオケと掛け持ちの人が多いイメージがあるけど、
そんなこと無いのかな？
昔財政危機だったときには、なんか金稼ぎのために、他のオケのトラに出まくってて
凄く忙しいとか何かで読んだ記憶がある。
だったら各オケに合わせて音色変えているんだろうから、ロイヤルフィルの金管奏者って
実は凄腕揃いなのかな。
金管派手だよね。
ロイヤルフィルの金管って、他のオケと掛け持ちの人が多いイメージがあるけど、
そんなこと無いのかな？
昔財政危機だったときには、なんか金稼ぎのために、他のオケのトラに出まくってて
凄く忙しいとか何かで読んだ記憶がある。
だったら各オケに合わせて音色変えているんだろうから、ロイヤルフィルの金管奏者って
実は凄腕揃いなのかな。
ロイヤルフィルは金管派手だと思っていた
しかし、日本人指揮者二人のマラ４とマラ６聴いたら、そんなこともないかなと思ってきた
しかし、日本人指揮者二人のマラ４とマラ６聴いたら、そんなこともないかなと思ってきた
687 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 19:40:49 ID:beuhPCud
>>686
それ、ロイヤルフィルに限ったことじゃなくて、最近のイギリスのオケ全般に当てはまる
と思う。
おそらくオケ間での人材流動が激しくて、そのオケ固有の音や個性が無くなって来ている
んではないかな。
昔のロンドン交響楽団なんて、なんでもこなせて精緻の限りのアンサンブルだったけど、
今ブラインドテストしたら、ロンドンＳＯ、ロンドンＰＯ、ロイヤルＰＯの差はわかりにくいと
思う。
ザ・フィルハーモニアは別格だと思うけど。
それ、ロイヤルフィルに限ったことじゃなくて、最近のイギリスのオケ全般に当てはまる
と思う。
おそらくオケ間での人材流動が激しくて、そのオケ固有の音や個性が無くなって来ている
んではないかな。
昔のロンドン交響楽団なんて、なんでもこなせて精緻の限りのアンサンブルだったけど、
今ブラインドテストしたら、ロンドンＳＯ、ロンドンＰＯ、ロイヤルＰＯの差はわかりにくいと
思う。
ザ・フィルハーモニアは別格だと思うけど。
688 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 19:16:27 ID:lFBXJRsV
>>686
でもロイヤルフィルって、やっぱ上手いと思う。
昔のロンドン交響楽団と同じとは言わないけど、どんな指揮者が来て、どんな要求をしても
そつなくこなしちゃう柔軟性があると思う。
ロイヤルフィルコレクションを買ってマーラー以外もまとめて聞いてみたけど、シェラザード
を聞く分には弦も決して荒くない。むしろチャーミングな音を出しているよ。
音は軽くもできるし、重くもできると思う。
でもロイヤルフィルって、やっぱ上手いと思う。
昔のロンドン交響楽団と同じとは言わないけど、どんな指揮者が来て、どんな要求をしても
そつなくこなしちゃう柔軟性があると思う。
ロイヤルフィルコレクションを買ってマーラー以外もまとめて聞いてみたけど、シェラザード
を聞く分には弦も決して荒くない。むしろチャーミングな音を出しているよ。
音は軽くもできるし、重くもできると思う。
689 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 18:11:14 ID:9lifJxty
オカ板で笑えるレス発見www
牛丼は松屋､車はﾎﾝﾀﾞ､携帯はau ､政治は民主党
71: 2007/03/02 10:19:06
牛丼は吉野家､車は無し､携帯はDoCoMo､ｶﾒﾗはﾆｺﾝ､PCはﾏｯｸ､支持政党は無し､ただし構造改革には賛成派､作曲家はﾏｰﾗｰ｡
72: 2007/03/02 10:53:04 [sage]
>>71
そこでﾏｰﾗｰかよ
牛丼は松屋､車はﾎﾝﾀﾞ､携帯はau ､政治は民主党
71: 2007/03/02 10:19:06
牛丼は吉野家､車は無し､携帯はDoCoMo､ｶﾒﾗはﾆｺﾝ､PCはﾏｯｸ､支持政党は無し､ただし構造改革には賛成派､作曲家はﾏｰﾗｰ｡
72: 2007/03/02 10:53:04 [sage]
>>71
そこでﾏｰﾗｰかよ
690 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 20:45:45 ID:CV5VOIVg
ではマーラーの話に戻そう。
昨日エッシェンバッハ＆フィラデルフィア管弦楽団のマーラー６番を買ってきて聞いたんだが、
エッシェンバッハの影響かどうか分からないが、フィラデルフィア管の印象がだいぶ変わった。
なんか質実剛健で演奏自体は悪くはないんだが、昔のオーマンディやムーティの頃の様な、
格別な個性が無くなった。
昨日エッシェンバッハ＆フィラデルフィア管弦楽団のマーラー６番を買ってきて聞いたんだが、
エッシェンバッハの影響かどうか分からないが、フィラデルフィア管の印象がだいぶ変わった。
なんか質実剛健で演奏自体は悪くはないんだが、昔のオーマンディやムーティの頃の様な、
格別な個性が無くなった。
691 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 21:25:13 ID:Ds6knd9q
>>690
CDなんて録音でいくらでも内容変えられるからなあ
CDなんて録音でいくらでも内容変えられるからなあ
692 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 21:29:15 ID:CV5VOIVg
>>691
なるほど、そうかもな。
でも俺が知らないだけかもしれないけど、最近フィラデルフィアって録音（ＣＤ）少なくね？
なんかスポンサーとか抜けたのかな？
また、オーマンディの頃みたいに、あのサウンドを最新録音で聴いてみたい。
なるほど、そうかもな。
でも俺が知らないだけかもしれないけど、最近フィラデルフィアって録音（ＣＤ）少なくね？
なんかスポンサーとか抜けたのかな？
また、オーマンディの頃みたいに、あのサウンドを最新録音で聴いてみたい。
693 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 21:31:15 ID:Ds6knd9q
↑
→ボタンでページめくっていってね
→ボタンでページめくっていってね
ではマーラーの話に戻そう。
こういうことね
http://www.csyo.org.uk/images/tour00/ar5_lg.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/midiplex/imgs/5/5/558bd997.jpg
http://www.csyo.org.uk/images/tour00/ar5_lg.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/midiplex/imgs/5/5/558bd997.jpg
697 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 08:55:02 ID:X1b2s7BR
シノーポリのマーラー全集とか、完全にミキサー音楽だよね。
音が分離しすぎてて、非現実的。
でもああいうのが「録音いい」とかって喜ばれるんだよね。
音が分離しすぎてて、非現実的。
でもああいうのが「録音いい」とかって喜ばれるんだよね。
698 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 09:06:57 ID:ULkF9tAB
とにかく分離がいい録音がもてはやされるよね。
普段コンサートホールで聴かない人が多いんだと思う。
普段コンサートホールで聴かない人が多いんだと思う。
699 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 09:15:35 ID:Wq+32mB9
>>698
そうだね。シノポリとザフィルハーモニアは来日した時に実演を聞いたけど、演奏能力自体は
凄く高かった。
だから、ＣＤで上手く聞こえるのはあくまでも実力なんだけど、それにしても音場に違和感を
感じる。
バイオリンの音とか、本当はしっとりしているはずなのに、ものすごくエッジが立ったはっきり
聞こえる録音が多い。
そうだね。シノポリとザフィルハーモニアは来日した時に実演を聞いたけど、演奏能力自体は
凄く高かった。
だから、ＣＤで上手く聞こえるのはあくまでも実力なんだけど、それにしても音場に違和感を
感じる。
バイオリンの音とか、本当はしっとりしているはずなのに、ものすごくエッジが立ったはっきり
聞こえる録音が多い。
700 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 09:32:09 ID:ULkF9tAB
>>699
個々の音もあるけど、全体のバランスとして、
本来ならはっきりとは聴こえないはずの隠し味的に使われてる音まで、手に取るように聴こえてきたりする。
全てのパートがはっきり聴こえるようにバランスをいじって、分離を高くしてる。
オーディオｦﾀなら喜んでも仕方ないかもしれないけど、クラヲタとしては一歩引いて見るべきだと思う。
特にマーラーは、同時に色んな音が鳴るから、この辺の録音の仕方は大きな問題
個々の音もあるけど、全体のバランスとして、
本来ならはっきりとは聴こえないはずの隠し味的に使われてる音まで、手に取るように聴こえてきたりする。
全てのパートがはっきり聴こえるようにバランスをいじって、分離を高くしてる。
オーディオｦﾀなら喜んでも仕方ないかもしれないけど、クラヲタとしては一歩引いて見るべきだと思う。
特にマーラーは、同時に色んな音が鳴るから、この辺の録音の仕方は大きな問題
701 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 09:35:58 ID:0dwQyvzI
700ゲット。
702 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 09:54:12 ID:+bvqp7wC
↑
ゲットしてねえよ。
ゲットしてねえよ。
>>700
ｵｰｦﾀは、そんな子供騙しのCDで喜んだりしないですよ。
ｵｰｦﾀは、そんな子供騙しのCDで喜んだりしないですよ。
704 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 10:17:08 ID:ULkF9tAB
>>703
オーヲタは分離が大好きだよ。
オーヲタは分離が大好きだよ。
某有名オーディオ店のサイトの社長のコラムに
「一流のオーケストラほど、音の分離がいい」と書いてあったな。
「一流のオーケストラほど、音の分離がいい」と書いてあったな。
>>706
だからね、そんな戯言を真に受けるのは初心者だけなの。
まあ、分離好きはｵｰｦﾀの属性じゃなくて、日本人のものなんだけどね。
メイドインジャパンは、不自然な分離や無意味な広帯域を売りにしてるから。
舶来高級ブランド（モニター用途）を自室で鳴らして喜ぶのも日本人だ。
だからね、そんな戯言を真に受けるのは初心者だけなの。
まあ、分離好きはｵｰｦﾀの属性じゃなくて、日本人のものなんだけどね。
メイドインジャパンは、不自然な分離や無意味な広帯域を売りにしてるから。
舶来高級ブランド（モニター用途）を自室で鳴らして喜ぶのも日本人だ。
>>697
ライブ収録がある事も知らん馬鹿が知ったかをｗ
ライブ収録がある事も知らん馬鹿が知ったかをｗ
709 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 10:33:39 ID:lWItd7xm
>>708
ライブ収録がワンポイントマイクの一発録りだと思ってる馬鹿発見w
ライブ収録がワンポイントマイクの一発録りだと思ってる馬鹿発見w
>>709
見終わりました。
見終わりました。
712 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 10:36:46 ID:Wq+32mB9
>>710
その通りだ。ライブっていったって、たとえばチェリビダッケのライブみたいに、ポータブルＤａｔ
持ち込んで盗み録りしたような音源だったらワンポイントマイクでミキサー無しってもの有るが、
正規のライブ録音だったら補助マイク＋ミキサーは当たり前に使ってる。
昨今予算の都合でスタジオ録音が少なく、ライブ録音が増えているから、ライブで有りながら
マルチマイクに近いセッティングをしたり、何かしら音をいじるのはもはや常識です。
その通りだ。ライブっていったって、たとえばチェリビダッケのライブみたいに、ポータブルＤａｔ
持ち込んで盗み録りしたような音源だったらワンポイントマイクでミキサー無しってもの有るが、
正規のライブ録音だったら補助マイク＋ミキサーは当たり前に使ってる。
昨今予算の都合でスタジオ録音が少なく、ライブ録音が増えているから、ライブで有りながら
マルチマイクに近いセッティングをしたり、何かしら音をいじるのはもはや常識です。
713 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 10:38:43 ID:AcCMFTs2
そろそろスレでも立ててやれよクズ
オーヲタが来ると絶対荒れる
715 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 10:42:54 ID:sXe9L4Az
分離のいいスレになる
716 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 10:47:02 ID:Wq+32mB9
>>714
悪い。
つい間違ったオーディオ論ぶちあげる人がいたから、反論してしまった。
では、またマーラーに戻しましょう。
せっかくだからライブネタで行きますが、昔中房の時に聞いた渡辺暁雄指揮日本フィルのマーラー８
番が、初めてのマーラー体験だった。なんか親父に連れて行かれたんだけど。
学校の音楽室で聞くクラシックとは異質で、そのあまりの美しい響きに衝撃を受けた。
それからマーラーファンになった。
そのときのライブってＣＤで出ないかな？もう一度聞いてみたい（意外にしょぼかったりして）
悪い。
つい間違ったオーディオ論ぶちあげる人がいたから、反論してしまった。
では、またマーラーに戻しましょう。
せっかくだからライブネタで行きますが、昔中房の時に聞いた渡辺暁雄指揮日本フィルのマーラー８
番が、初めてのマーラー体験だった。なんか親父に連れて行かれたんだけど。
学校の音楽室で聞くクラシックとは異質で、そのあまりの美しい響きに衝撃を受けた。
それからマーラーファンになった。
そのときのライブってＣＤで出ないかな？もう一度聞いてみたい（意外にしょぼかったりして）
シノーポリの録音が解像度高すぎるのは、シノーポリ自身の音楽性も
反映されているんじゃないのかなぁ。
反映されているんじゃないのかなぁ。
718 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 19:26:27 ID:xE/LZhha
シノーポリって良いんだけど、唸り声が耳障り。
>>717
それもあるだろうね。マーラーに限らずレスピーギのローマ三部作でも感じたが、シノーポリ
はかなり明晰な解釈と演奏をするので各楽器の音が実に良く聞こえる。
だからそれが解像度が高いと感じるんだと思う。
でも、さっきも書いたけど、シノーポリの場合、ＣＤの音は作りすぎている様に思う。
ただでさえ明晰なのに、録音がまた明晰なので、過ぎた感じになる。
それもあるだろうね。マーラーに限らずレスピーギのローマ三部作でも感じたが、シノーポリ
はかなり明晰な解釈と演奏をするので各楽器の音が実に良く聞こえる。
だからそれが解像度が高いと感じるんだと思う。
でも、さっきも書いたけど、シノーポリの場合、ＣＤの音は作りすぎている様に思う。
ただでさえ明晰なのに、録音がまた明晰なので、過ぎた感じになる。
金管16本がフルテッシシモで吹いてるのに
何故かハープとチェレスタが聴こえたりする。
何故かハープとチェレスタが聴こえたりする。
ぶっちゃけ分離がいい（分離がよく聴こえる）ものが「優秀録音」で構わないと思うぞ。
そもそも分離も何も１個（２個だが）のスピーカーから出ている時点で分離なんてしていない。
（実際のコンサートでは個々の楽器から音が発せられるので発信源では完全分離状態）
楽器自体の周波数なんて録音の良し悪しと全く関係が無いのだから混ざる方がおかしい。
混ざる原因としては複数のマイクに同じ楽器の音が入っていて
その音がマイクに到達するまでの時間差でぼやけてしまっている。
ぼやけたままCDに収録されたものはその楽器の音として聴き取れない。
逆にどのマイクにもまともに直接音を収録してもらえなかった楽器。これも聴き取れない。
もう少し>>697には「音は波」だという当り前のことを考慮に入れて語ってもらいたいな。
根本的な問題としてマイクが糞だと音はダンゴ状態になる。フルヴェンとか分離どころじゃないよな？
基本的に分離して聴こえないものは悪い録音だと考えて間違いじゃないよ。
周波数が違えば分離していないとおかしいんだから。
そもそも分離も何も１個（２個だが）のスピーカーから出ている時点で分離なんてしていない。
（実際のコンサートでは個々の楽器から音が発せられるので発信源では完全分離状態）
楽器自体の周波数なんて録音の良し悪しと全く関係が無いのだから混ざる方がおかしい。
混ざる原因としては複数のマイクに同じ楽器の音が入っていて
その音がマイクに到達するまでの時間差でぼやけてしまっている。
ぼやけたままCDに収録されたものはその楽器の音として聴き取れない。
逆にどのマイクにもまともに直接音を収録してもらえなかった楽器。これも聴き取れない。
もう少し>>697には「音は波」だという当り前のことを考慮に入れて語ってもらいたいな。
根本的な問題としてマイクが糞だと音はダンゴ状態になる。フルヴェンとか分離どころじゃないよな？
基本的に分離して聴こえないものは悪い録音だと考えて間違いじゃないよ。
周波数が違えば分離していないとおかしいんだから。
722 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 21:33:16 ID:ULkF9tAB
シノーポリ指揮で９番の終楽章を聴く。弦のポルタメントが透け透けに透けて聴こえるのだ。
毛細血管が透けて見えるような究極の録音だ。
毛細血管が透けて見えるような究極の録音だ。
724 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 22:02:42 ID:ipk3V0Ph
うーん、なんかすごーく勘違いしてる人がいたりするのも、微笑ましい。
2本のスピーカーからは2つの楽器の音色しか再生できないのだろうか？
2本のスピーカーからは2つの楽器の音色しか再生できないのだろうか？
僕の耳は二つですが、百人の話を同時に聞けます。
726 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 22:45:06 ID:UBYErTzh
「聞く」だけなら、俺にもできるぞｗ
727 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 23:51:23 ID:X1b2s7BR
音量の話をしてるのに、周波数とか持ち出してくる頭の悪さにワロタw
今度飛行機のエンジンの前で漫談会やろうね。
今度飛行機のエンジンの前で漫談会やろうね。
>>727
おまえこそ頭が悪いよ。
たとえばトライアングルって、他の音がどんなに大音量でも必ず聞こえる周波数だってことを
知らないのか？
＞今度飛行機のエンジンの前で漫談会やろうね。
くだらない例えを持ち出してるなよ…ｗ
おまえこそ頭が悪いよ。
たとえばトライアングルって、他の音がどんなに大音量でも必ず聞こえる周波数だってことを
知らないのか？
＞今度飛行機のエンジンの前で漫談会やろうね。
くだらない例えを持ち出してるなよ…ｗ
このスレは今日から荒れ模様です。
録音の上手下手よりも「音楽」そのものを楽しんでいます。
最新録音でも歴史的録音でもどのレーベルのものでも何でも「音楽」を聴いて楽しんでます。
最新録音でも歴史的録音でもどのレーベルのものでも何でも「音楽」を聴いて楽しんでます。
731 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 02:00:32 ID:dfLOvo5Z
732 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 03:24:14 ID:ei9Sjuom
みんな録音とか音響には一言あるのだろうが、ちょっとここで一息つこう。
ここはマーラースレなので、もう少しマーラー寄りのネタにしませんか？
ここはマーラースレなので、もう少しマーラー寄りのネタにしませんか？
697 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/03(土) 08:55:02 ID:X1b2s7BR
シノーポリのマーラー全集とか、完全にミキサー音楽だよね。
音が分離しすぎてて、非現実的。
でもああいうのが「録音いい」とかって喜ばれるんだよね。
727 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/03(土) 23:51:23 ID:X1b2s7BR
音量の話をしてるのに、周波数とか持ち出してくる頭の悪さにワロタw
今度飛行機のエンジンの前で漫談会やろうね。
シノーポリのマーラー全集とか、完全にミキサー音楽だよね。
音が分離しすぎてて、非現実的。
でもああいうのが「録音いい」とかって喜ばれるんだよね。
727 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/03(土) 23:51:23 ID:X1b2s7BR
音量の話をしてるのに、周波数とか持ち出してくる頭の悪さにワロタw
今度飛行機のエンジンの前で漫談会やろうね。
音速の壁の話は全然別だと思う。
今度は音速の話か
ゆとり教育かく語りき
ルーマニア生まれのイスラエルの指揮者、ヨエル・レヴィがアトランタ交響楽団とテラークレーベルで
録音した一連のマーラー交響曲の演奏を聴いてるんですが、いづれも素晴らしいものばかりです。
録音自体の超高水準は言うまでもありませんが、それよりも演奏自体がとにかく素晴らしい、感激。
没入タイプや熱気前面タイプの演奏ではなく、新しい感覚な感じ。響きは非常に美しいです。
そして、爆発と抒情が見事に両立してます。特に繊細な抒情表現に長けていると感じます。
録音は今のところ、１番，２番，４番，５番，６番，７番が残されているようです。
もしこれ、このまま全集録音完成となれば、とんでもなく素敵な、新時代の高水準全集になりそう。
でも、いかんせん知名度が殆どなくて、当然人気も評価も低いんですよね、すごく残念です。
もしチャンスがあったら、決して色眼鏡で見ず虚心坦懐で一度聴いてみて下さい。
録音した一連のマーラー交響曲の演奏を聴いてるんですが、いづれも素晴らしいものばかりです。
録音自体の超高水準は言うまでもありませんが、それよりも演奏自体がとにかく素晴らしい、感激。
没入タイプや熱気前面タイプの演奏ではなく、新しい感覚な感じ。響きは非常に美しいです。
そして、爆発と抒情が見事に両立してます。特に繊細な抒情表現に長けていると感じます。
録音は今のところ、１番，２番，４番，５番，６番，７番が残されているようです。
もしこれ、このまま全集録音完成となれば、とんでもなく素敵な、新時代の高水準全集になりそう。
でも、いかんせん知名度が殆どなくて、当然人気も評価も低いんですよね、すごく残念です。
もしチャンスがあったら、決して色眼鏡で見ず虚心坦懐で一度聴いてみて下さい。
>>737
レヴィの演奏は非常に緻密な解釈にてどの曲も素晴らしいです。惜しむらくはアトランタ響の
音がちょっと軽めかな、と思えるところ。でもこれは主観ですので人それぞれだと思います。
私は颯爽とした演奏、との感想を持ちました。確かに全集となれば素晴らしい。期待大。
アトランタ響のマーラーは、他にはロバートショウ指揮で８番を録音しています。
これはさすがに合唱の扱いが上手い。それと、レヴィの演奏ではラヴェルのダフニスとクロエ
の全曲（テラーク）が出色です。フルートの音色が素晴らしく、是非聞いてみてください。
それとテラークレーベルではロペスコボス指揮シンシナティ響のマーラー９番も、シンシナティ
響から実に渋めの音を引き出しており、実直で素晴らしい演奏です。これもお勧めです。
私もレヴィなんて名前がここで出るとは思っておらず、嬉しいです。
レヴィの演奏は非常に緻密な解釈にてどの曲も素晴らしいです。惜しむらくはアトランタ響の
音がちょっと軽めかな、と思えるところ。でもこれは主観ですので人それぞれだと思います。
私は颯爽とした演奏、との感想を持ちました。確かに全集となれば素晴らしい。期待大。
アトランタ響のマーラーは、他にはロバートショウ指揮で８番を録音しています。
これはさすがに合唱の扱いが上手い。それと、レヴィの演奏ではラヴェルのダフニスとクロエ
の全曲（テラーク）が出色です。フルートの音色が素晴らしく、是非聞いてみてください。
それとテラークレーベルではロペスコボス指揮シンシナティ響のマーラー９番も、シンシナティ
響から実に渋めの音を引き出しており、実直で素晴らしい演奏です。これもお勧めです。
私もレヴィなんて名前がここで出るとは思っておらず、嬉しいです。
ありがとうございます、理解して頂ける方がおられると思ってなかったので純粋に嬉しい！
情報もありがとうございます、参考にさせて頂きます。テラーク入手が少し難しいですけど。
「ジョルダン好き」でしたが、今回の出会いから「レヴィ好き」にもなりました。
情報もありがとうございます、参考にさせて頂きます。テラーク入手が少し難しいですけど。
「ジョルダン好き」でしたが、今回の出会いから「レヴィ好き」にもなりました。
740 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 20:46:55 ID:w8eLvDHW
クラオタとして推奨できるアルバムを教えてほしいです。煽りでも何でもなく。
>>740
それは録音の音質重視ですか、それとも音楽性重視ですか？
それは録音の音質重視ですか、それとも音楽性重視ですか？
いいえ、精神性重視です
>>742
精神性ですか。そうなるとチェリビダッケとか言いたいけど残念ながら私の知る限り彼の
マーラーは無いはず。でもチェリ＆ミュンヘンフィルのマーラーとかも聴いてみたいですね。
その場合５番は必ず２枚組でしょうけど。
精神性は難しいですね、ギーレン＆バーデンバーデンとかはどうでしょうか？
精神性ですか。そうなるとチェリビダッケとか言いたいけど残念ながら私の知る限り彼の
マーラーは無いはず。でもチェリ＆ミュンヘンフィルのマーラーとかも聴いてみたいですね。
その場合５番は必ず２枚組でしょうけど。
精神性は難しいですね、ギーレン＆バーデンバーデンとかはどうでしょうか？
>>742
精神性、ってかなり主観的なもので、非常に難しい要望ですねぇ。
あちらを立てればこちらが立たず、な感じが全てにあるけれど、個人的見解にて、
消去法で敢えてテンシュテット！ あとクーベリックのライヴ盤も精神性感じます。
ギーレンも質に特徴のある高い精神性、確かに感じますね。
精神性、ってかなり主観的なもので、非常に難しい要望ですねぇ。
あちらを立てればこちらが立たず、な感じが全てにあるけれど、個人的見解にて、
消去法で敢えてテンシュテット！ あとクーベリックのライヴ盤も精神性感じます。
ギーレンも質に特徴のある高い精神性、確かに感じますね。
>>742
あと、皆さんが挙げそうな人では、全集はありませんけど、クレンペラー、ジュリーニ、ワルターなどが
ありそうですね。 バーンスタインは精神性とかいう次元を超えたちょっと別の世界のものと思います。
いやはやとにかく回答が難しい問いですね。
あと、皆さんが挙げそうな人では、全集はありませんけど、クレンペラー、ジュリーニ、ワルターなどが
ありそうですね。 バーンスタインは精神性とかいう次元を超えたちょっと別の世界のものと思います。
いやはやとにかく回答が難しい問いですね。
いやぁ大漁大漁
いやぁ、投げられた小石のおかげで、比較的ドライに楽譜を分析し音化しようとした演奏と、
その一線を超えてなお気持ち・感情がこもった（内に秘めたあるいは前面に出した）演奏とについて、
具体的に名前があがってきたので、参考になった、役に立ったよ、ありがとさん。
その一線を超えてなお気持ち・感情がこもった（内に秘めたあるいは前面に出した）演奏とについて、
具体的に名前があがってきたので、参考になった、役に立ったよ、ありがとさん。
ところで、
録音がひどくても、オケが上手くなくても、演奏にキズがあったり雑だったりしても、
何か良く分からないが、心に響くというか、染み入ってくるというか、琴線にふれるというか
なぜか深く感動してしまう演奏に出会うことがけっこうあるけれども、あれはどう表現したらいいんだろか。
伝える表現が上手くできずに、たとえばそれを"精神性"とかいってしまうんだろか。
録音がひどくても、オケが上手くなくても、演奏にキズがあったり雑だったりしても、
何か良く分からないが、心に響くというか、染み入ってくるというか、琴線にふれるというか
なぜか深く感動してしまう演奏に出会うことがけっこうあるけれども、あれはどう表現したらいいんだろか。
伝える表現が上手くできずに、たとえばそれを"精神性"とかいってしまうんだろか。
751 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 21:10:05 ID:uU3UVjNq
リヒテルのソフィアライブの展覧会の絵とかね。
ミスタッチだらけ＆録音最悪でもすごい。
リヒテルの展覧会はもっと正確に弾いてて、録音良いものもあるけど、ソフィアにはかなわない
ミスタッチだらけ＆録音最悪でもすごい。
リヒテルの展覧会はもっと正確に弾いてて、録音良いものもあるけど、ソフィアにはかなわない
752 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 21:18:45 ID:mOiF3EXm
よく叩かれるコバケンも、うなり声が全くなくて、そしてオケが日フィルじゃなくって
コンセルトヘボウとか、ロンドン系のオケとか腕が良いオケと録音してくれれば、結構な
名演になると思うのは俺だけ？
マーラー５番の解釈とか結構好きだけど。
コンセルトヘボウとか、ロンドン系のオケとか腕が良いオケと録音してくれれば、結構な
名演になると思うのは俺だけ？
マーラー５番の解釈とか結構好きだけど。
753 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 21:23:04 ID:uU3UVjNq
>>752
あの人は本当に一流だと思うよ。
あの人は本当に一流だと思うよ。
755 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 23:34:24 ID:uU3UVjNq
注目は日本フィルとの「復活｣。
今年7月のサントリーホールでのライヴ収録だ。第1楽章のズズズズズン!!!という出だしから、聴き手を呪縛せずにおかない。スリリングで壮絶な世界が展開されるのだ。
「僕はああいう演奏は奇跡的に録れたものだと思ってます。日本フィルが、ベルリン･フィルとウィーン･フィルとチェコ･フィルを3つ足した以上の、
この世界で考えられる最高の演奏をしてくれたことへの感激でいっぱいです。しかも、これを多くの皆様にお聴かせできる喜び。もう本当に幸せですね。」
コバケンにとって「復活」とはどんな作品なのか。
「人類が生み出した最高傑作のひとつですね。色々な意味でのベートーヴェンの『第九』に比較しうる作品だと思います。
ただし、『第九』以上に最後に行き着くまでに、まさに山あり谷あり。素晴らしいアルトのソロの後にも多くの過程があるわけですね。
そして、最後の最後になって合唱で『蘇る』という言葉が響き渡るあの瞬間!!言葉では尽くせないほどに巨大な感動をおぼえるのです。
今回の演奏での成功は、特に終楽章で合唱の東京音大の諸君の協力もあったからですが、オケとコーラス、
お互いのオーラが飛び散ってクライマックスに向かったといえるでしょうね」
http://www.it-japan.co.jp/kobaken/press/buraabo_2002/braabo.htm
今年7月のサントリーホールでのライヴ収録だ。第1楽章のズズズズズン!!!という出だしから、聴き手を呪縛せずにおかない。スリリングで壮絶な世界が展開されるのだ。
「僕はああいう演奏は奇跡的に録れたものだと思ってます。日本フィルが、ベルリン･フィルとウィーン･フィルとチェコ･フィルを3つ足した以上の、
この世界で考えられる最高の演奏をしてくれたことへの感激でいっぱいです。しかも、これを多くの皆様にお聴かせできる喜び。もう本当に幸せですね。」
コバケンにとって「復活」とはどんな作品なのか。
「人類が生み出した最高傑作のひとつですね。色々な意味でのベートーヴェンの『第九』に比較しうる作品だと思います。
ただし、『第九』以上に最後に行き着くまでに、まさに山あり谷あり。素晴らしいアルトのソロの後にも多くの過程があるわけですね。
そして、最後の最後になって合唱で『蘇る』という言葉が響き渡るあの瞬間!!言葉では尽くせないほどに巨大な感動をおぼえるのです。
今回の演奏での成功は、特に終楽章で合唱の東京音大の諸君の協力もあったからですが、オケとコーラス、
お互いのオーラが飛び散ってクライマックスに向かったといえるでしょうね」
http://www.it-japan.co.jp/kobaken/press/buraabo_2002/braabo.htm
756 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 23:49:34 ID:mOiF3EXm
>>756
ﾖｸﾅｲﾄｵﾓｳ…
ﾖｸﾅｲﾄｵﾓｳ…
758 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 00:08:57 ID:HVkWQfRV
>>758
フラデルフィアじゃなかった？
フラデルフィアじゃなかった？
>>759
フォローどうも。思い出したフィラデルフィアだった気がする。
でも、本当に実現できたらスーパーオケだね。
（フィラデルフィアは管に限らず弦も、今と違って当時の録音で聴く限りは素晴らしい響き、
音だけどね）
フォローどうも。思い出したフィラデルフィアだった気がする。
でも、本当に実現できたらスーパーオケだね。
（フィラデルフィアは管に限らず弦も、今と違って当時の録音で聴く限りは素晴らしい響き、
音だけどね）
761 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 22:00:54 ID:HVkWQfRV
>>758
自己レスですが、久々にメータロスフィルの５番、３番を聞いてみました。
アンサンブルはちょっと荒いですが、颯爽としてしかも生き生きとした演奏、そして
なによりかなりの優秀録音なのに驚きました。
買ってから２年くらい放置していたので、もったいないことしていました。
弦がウィーンフィルとまでは無理ですが、管に関してはフィラデルフィア以上じゃないで
しょうか。
メータもこの時がピークだったのかな。
自己レスですが、久々にメータロスフィルの５番、３番を聞いてみました。
アンサンブルはちょっと荒いですが、颯爽としてしかも生き生きとした演奏、そして
なによりかなりの優秀録音なのに驚きました。
買ってから２年くらい放置していたので、もったいないことしていました。
弦がウィーンフィルとまでは無理ですが、管に関してはフィラデルフィア以上じゃないで
しょうか。
メータもこの時がピークだったのかな。
762 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 22:29:20 ID:2pB/AlYW
コバケン/日フィルの復活は、かなり良い
合唱が入るまでの話だが…
合唱が入るまでの話だが…
763 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 22:32:11 ID:HVkWQfRV
764 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 20:28:46 ID:d/ixJGYq
合唱がド下手
765 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 14:07:41 ID:I0c/U9ro
我が国では、よくあること。
766 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 14:30:16 ID:mozsEUV8
日本の合唱の世界ってさ、繊細な大雑把さとただ雑なのをはき違えてるよな。
まぁ、オケにも言えるけど。
まぁ、オケにも言えるけど。
767 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 22:33:36 ID:zxXV2sVl
>>766
ちょっとマーラーとは違うけど、福島県のなんとかっていう女子校の合唱部（コンクールで
毎年ＮＯ．１ね）の音楽性、声質のレベルは相当に高い。
実際ライブで聞いたけど、高校生って舐めてたらあまりのすばらしさに圧倒された。
だから日本の合唱でも、レベル高いところはある。
ちょっとマーラーとは違うけど、福島県のなんとかっていう女子校の合唱部（コンクールで
毎年ＮＯ．１ね）の音楽性、声質のレベルは相当に高い。
実際ライブで聞いたけど、高校生って舐めてたらあまりのすばらしさに圧倒された。
だから日本の合唱でも、レベル高いところはある。
>>737-739
Levi no Mahler
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_m/002-4624005-5559201?url=node%3D85&field-keywords=Levi+Mahler
Levi no Mahler
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_m/002-4624005-5559201?url=node%3D85&field-keywords=Levi+Mahler
>>742にアドバイス。
こんなキーワードで自分なりの印象を大事に。人に言われるものではない、自分の感性で。
216 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 23:18:48 ID:MNLkCo9+
哲学、思索、論理、瞑想、高尚、峻厳、厳格、冷徹、想念、情念、心眼、達観、包容、宇宙
>>761
若かりしメータのロスフィル時代のマーラー録音はどれも結構いいですよね。
ここ最近とはなんか勢いと集中力が違う。とりわけ２番が一番好き。
こんなキーワードで自分なりの印象を大事に。人に言われるものではない、自分の感性で。
216 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 23:18:48 ID:MNLkCo9+
哲学、思索、論理、瞑想、高尚、峻厳、厳格、冷徹、想念、情念、心眼、達観、包容、宇宙
>>761
若かりしメータのロスフィル時代のマーラー録音はどれも結構いいですよね。
ここ最近とはなんか勢いと集中力が違う。とりわけ２番が一番好き。
>>769
レヴィ、確かにいいですよね。かなりの名演揃いだと思う。日の目見ませんが隠れ名盤。
同じテラークレーベルで出てる、これも日の目見ない、ザンダー（ZANDER）ってどうですか？
実はこの人まだ一度も聴いたことないんで、体験者でもし感想あれば是非聞きたい。。。
レヴィ、確かにいいですよね。かなりの名演揃いだと思う。日の目見ませんが隠れ名盤。
同じテラークレーベルで出てる、これも日の目見ない、ザンダー（ZANDER）ってどうですか？
実はこの人まだ一度も聴いたことないんで、体験者でもし感想あれば是非聞きたい。。。
772 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 13:03:50 ID:JUflL6aD
>>771
レヴィのＣＤ、たまたま石丸で見つけて買いましたがかなり優れた演奏です。特に６番が素晴らしい。
デワールトのマーラーの様に、隠れ名演だと思いますよ。
一方ザンダーですが、フィルハーモニア管なので上手いのですが、解説ＣＤ付きのスタイルからも
わかるように、あくまでも教科書的な感じがします。レヴィとかの後に聞くと、かなり物足りないです。
そもそもザンダーはプロジェクトマネジメントの講師などもやっていますので、どちらかと言えば先生
スコアを見ながら聞くタイプの方にはお勧めです。
レヴィのＣＤ、たまたま石丸で見つけて買いましたがかなり優れた演奏です。特に６番が素晴らしい。
デワールトのマーラーの様に、隠れ名演だと思いますよ。
一方ザンダーですが、フィルハーモニア管なので上手いのですが、解説ＣＤ付きのスタイルからも
わかるように、あくまでも教科書的な感じがします。レヴィとかの後に聞くと、かなり物足りないです。
そもそもザンダーはプロジェクトマネジメントの講師などもやっていますので、どちらかと言えば先生
スコアを見ながら聞くタイプの方にはお勧めです。
773 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 23:48:08 ID:AsdAZOWQ
age同意
774 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 02:04:23 ID:+tDsUSga
それでもザンダー先生の巨人は面白いよ。メリハリも効いて、
ヤンソンスなんかよりよほどいいと思う。
ヤンソンスなんかよりよほどいいと思う。
>>771です。
>>772-774、レスありがとうございました。。。
ザンダー、どうやら微妙そうですね、積極的に買い集めるというほどではなさそうな感じですね。
中古でいくつかの盤が出回ってるの見かけたので気になったのですが（それほど安くはない）、
ちょっと様子見にします。かさねがさねレス感謝です。
>>772-774、レスありがとうございました。。。
ザンダー、どうやら微妙そうですね、積極的に買い集めるというほどではなさそうな感じですね。
中古でいくつかの盤が出回ってるの見かけたので気になったのですが（それほど安くはない）、
ちょっと様子見にします。かさねがさねレス感謝です。
まさかの！
777 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 04:35:45 ID:seMdxzgP
>>777
だったら10番のクック版スコアを買う。そして皆が幸せになる。
だったら10番のクック版スコアを買う。そして皆が幸せになる。
778 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 01:39:23 ID:I0+gBMuA
バレンボイムがマラ9やるんだってね。
最近マラ9コンサート多いけど、この曲ってこんなに演奏回数多かったっけ
最近マラ9コンサート多いけど、この曲ってこんなに演奏回数多かったっけ
779 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 22:12:27 ID:uBv3S544
クラ聴き始めて２５年になるが、マーラー、ワーグナー、ブルックナーは敬遠してきた。
３年前、偶々コンサートでマラ３が入ってて、この機会に…と思ったが、
マーラーはやっぱ退屈の認識を新たにしただけだった。けど、昨年末のヤンソンス＆RCOの「巨人」を聴いて、
カラヤンBPOマラ５を聴いた。最高だった。次に何聞くか迷ってる。
マーラー中級者にとってスタンダードな交響曲人気ランキングってどんな感じなんですか？
ベートーヴェンなら７番、８番が好きみたいな
３年前、偶々コンサートでマラ３が入ってて、この機会に…と思ったが、
マーラーはやっぱ退屈の認識を新たにしただけだった。けど、昨年末のヤンソンス＆RCOの「巨人」を聴いて、
カラヤンBPOマラ５を聴いた。最高だった。次に何聞くか迷ってる。
マーラー中級者にとってスタンダードな交響曲人気ランキングってどんな感じなんですか？
ベートーヴェンなら７番、８番が好きみたいな
780 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 22:17:56 ID:91pTY+Ap
>>779
カラヤンBPOマラ５は、若いときに聞いたときは「ぬるい」と感じた。
でも、いま聞き直すと当時のベルリンフィルの機能、音のすさまじさが分かる。
１，３，５と来たならば、次は２あたりでいいのでは。
２は、ただいまギーレンを聞きながら書いているが、このディスクは掘り出し物だったな。
結構な名演。合唱がうまい。
カラヤンBPOマラ５は、若いときに聞いたときは「ぬるい」と感じた。
でも、いま聞き直すと当時のベルリンフィルの機能、音のすさまじさが分かる。
１，３，５と来たならば、次は２あたりでいいのでは。
２は、ただいまギーレンを聞きながら書いているが、このディスクは掘り出し物だったな。
結構な名演。合唱がうまい。
781 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 00:02:13 ID:KUt7LCKI
ヤフオクに出てる１４万だかのボックスＣＤ（ハイティンク、ムーティ、アバド、シャイーなど）
、どうにかして普通に手に入らないの？
これのドキュメント映画なら観たことあるが、演奏は細切れにしか入ってないし。
これだけの音源を関係者配布ってのはもったいなさすぎだと思う。
放送では何度か流れたらしいが。
、どうにかして普通に手に入らないの？
これのドキュメント映画なら観たことあるが、演奏は細切れにしか入ってないし。
これだけの音源を関係者配布ってのはもったいなさすぎだと思う。
放送では何度か流れたらしいが。
定期的に湧くヤフオク厨
オクの値段じゃとても買えないから、普通に市販されないのかって
聞いているんで、宣伝じゃないと思うが。
俺も、１万くらいで普通に売られないかなと思う。
聞いているんで、宣伝じゃないと思うが。
俺も、１万くらいで普通に売られないかなと思う。
785 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 19:08:02 ID:cg8ZBG6+
>>781
このまえmusicbird（ＦＭ東京のデジタル放送）で普通に全曲やってたよ。
もちろん録音した。
クラシックだけだったら月１０００円もしないんじゃない？
いま思えばそんなに価値ある演奏だったんだ！
このまえmusicbird（ＦＭ東京のデジタル放送）で普通に全曲やってたよ。
もちろん録音した。
クラシックだけだったら月１０００円もしないんじゃない？
いま思えばそんなに価値ある演奏だったんだ！
786 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 21:43:28 ID:l/H1dcHs
>>780 サンクス
ワルターNYPの2番'58があるから聴いてみる
ワルターNYPの2番'58があるから聴いてみる
787 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 21:44:49 ID:cg8ZBG6+
789 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 00:34:59 ID:6Ep3Ve6o
マーラーの５番。何が決定版か、何枚も聞き返してみたけど、以前はあまり好きじゃなかった
ハイティンクのベルリンフィルが、かなりの凄演だと言うことに気づいた。
アバドになってから散々なベルリンフィルだが、ハイティンクの腕は凄いと思ったよ。
ラットルはどうかい？聞いた人教えて、ハイティンクを超えたかな？
ハイティンクのベルリンフィルが、かなりの凄演だと言うことに気づいた。
アバドになってから散々なベルリンフィルだが、ハイティンクの腕は凄いと思ったよ。
ラットルはどうかい？聞いた人教えて、ハイティンクを超えたかな？
790 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 01:04:25 ID:mZ30UvFm
ラトルは7番だけ聴いてればいい
確かに7番はすばらしい
次点は10番BPO
次点は10番BPO
792 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 03:29:58 ID:mZ30UvFm
そおうだ10番のことも忘れたスマソ
ラトルは最多録音駄科ー
ラトルは最多録音駄科ー
793 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 14:22:58 ID:6Ep3Ve6o
>>789
ハイティンクみたいなボンクラを褒める馬鹿に一生マーラーは分からないｗ
ハイティンクみたいなボンクラを褒める馬鹿に一生マーラーは分からないｗ
795 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 00:46:25 ID:klakaiBy
796 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 02:12:14 ID:fKyD7kOg
個人的な好き嫌いではなく一般的なマーラーの交響曲の人気の順番ってどうなんでしょうか？
「巨人」や「千人」などがトップだとは思うが
「巨人」や「千人」などがトップだとは思うが
>>796
トップは5番か9番じゃないか？
トップは5番か9番じゃないか？
>>798
４>５>>>９>１>８>>>６>>１０>３>>２>>>>７
みたいな感じだな、音高～大学院まで在席し市民楽団やアマオケでプレイしたぶんには。
ちなみに、個人的な順位は２/９/８/７/６/１０/３/１/５/４…って感じだけどね。
大地の歌も入れて良いなら１０と３の間に大地だね。
４>５>>>９>１>８>>>６>>１０>３>>２>>>>７
みたいな感じだな、音高～大学院まで在席し市民楽団やアマオケでプレイしたぶんには。
ちなみに、個人的な順位は２/９/８/７/６/１０/３/１/５/４…って感じだけどね。
大地の歌も入れて良いなら１０と３の間に大地だね。
>>799
7番はそんなに一般的には人気がないのか・・・
ちなみに、個人的順位では9=10>7>大地>6>4>3>8>5>2>1って感じ。
以前は1番や2番も好きでよく聞いたけど、最近はあんまり手が伸びなくなった。
そのかわり、10番（クック版）を聞くことがすごく増えた。
7番はそんなに一般的には人気がないのか・・・
ちなみに、個人的順位では9=10>7>大地>6>4>3>8>5>2>1って感じ。
以前は1番や2番も好きでよく聞いたけど、最近はあんまり手が伸びなくなった。
そのかわり、10番（クック版）を聞くことがすごく増えた。
>>800
７番は一部の金管プレーヤーに人気がある位で、世間的な評価は低いねぇ。
というよりも、きいた事ないって人が結構いる。
１０番はクック版よりバルシャイ版をよくきくな。全部で版違い５種類位聴いたけどやっぱりバルシャイが一番好きかな。
７番は一部の金管プレーヤーに人気がある位で、世間的な評価は低いねぇ。
というよりも、きいた事ないって人が結構いる。
１０番はクック版よりバルシャイ版をよくきくな。全部で版違い５種類位聴いたけどやっぱりバルシャイが一番好きかな。
802 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 09:26:16 ID:uVe1L+Tb
8＞＝10＞6＞3＞大地＞7＞5＞9＞2＞4＞1
俺の勝手な順位
9は間違いなくマーラーの中で一番名曲なんだろうけど、なんか完璧すぎて…
俺の勝手な順位
9は間違いなくマーラーの中で一番名曲なんだろうけど、なんか完璧すぎて…
7番を聞いたことがない人が多いというのは、実にもったいないなあ。
7番は、スケルツォが好きだな。っていうか、マーラーのスケルツォは全部好きだ。
バルシャイ版は、第2楽章と第4楽章の音がちょっと厚過ぎる気がする。
でも、ついつい聞きたくなってしまう気持ちは分かる。あれは一種の麻薬みたいなものかもしれないよね。
7番は、スケルツォが好きだな。っていうか、マーラーのスケルツォは全部好きだ。
バルシャイ版は、第2楽章と第4楽章の音がちょっと厚過ぎる気がする。
でも、ついつい聞きたくなってしまう気持ちは分かる。あれは一種の麻薬みたいなものかもしれないよね。
７番は、いちおう表題付だからさぁ、有名だぜ。（夜の歌）
805 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 10:12:59 ID:uVe1L+Tb
>>803
あの厚さに慣れてしまうとクック版も手抜きなんじゃないかと思ってしまうほどだな
あれはもう別の曲…でも無理やり他の交響曲のモチーフとか当てはめてない態度はすきなんだよな。
しかし5楽章もすきだな。最後もクック版は不自然。
バルシャイ版は、バルシャイがやりたい風にやったって感じでよい。
あの厚さに慣れてしまうとクック版も手抜きなんじゃないかと思ってしまうほどだな
あれはもう別の曲…でも無理やり他の交響曲のモチーフとか当てはめてない態度はすきなんだよな。
しかし5楽章もすきだな。最後もクック版は不自然。
バルシャイ版は、バルシャイがやりたい風にやったって感じでよい。
クック版の煮えきらなさ、と言うか不自然な部分を徹底的に廃して、俺はこれがクールだと思うんだよ！ってガツンガツンやっちゃったのがバルシャイ版だからね。
>>803氏が言う様に、一種の麻薬みたいなものだな。
クック版も良いし、その他異稿も中々おもしろいけど。
２番も、キャプラン版がすきだな。
>>803氏が言う様に、一種の麻薬みたいなものだな。
クック版も良いし、その他異稿も中々おもしろいけど。
２番も、キャプラン版がすきだな。
いちいち釣られない。
>>796
人気の順番を考えると、大体こんなとこかな、と。
人によって３つ４つ飛び越えることもある。
５番：アダージェットの知名度もあり、幅広い層に知られ、人気もあるものと思われる。
１番：名曲コンサート的だが、マーラー通には飽きられるか。アマオケなどでは人気者。
２番：とっつきにくさはともかく最後の合唱が感動的とか言って好きな人結構多いはず。
９番：マーラーの行き着いた先と目されて人気も高いのだが、やや難解で初心者受けは。
６番：形式が古典的な４楽章。標題付きでしかもパワフルときているので不評ではない。
４番：聴きやすさでは初心者向きなのだが、通はもっと錯綜した世界の方を好みそうだ。
３番：さしもの名曲も長過ぎるのが珠に瑕。フィナーレだけ好きな人もいそうで微妙だ。
７番：純器楽なので決して悪くはないのだけれど、難解だという情報に惑わされる人も。
大地：俺はこんなの交響曲として認めないぞ、という人もいそうだし、こんなところか。
８番：大地よりもバランスおかしいんじゃないのという交響曲。声楽苦手を配慮し下位。
１０番：クックの手垢付きだからという人、とっつきにくいからという人、結構いそう。
ちなみにそんな脳内予想屋の私は４郡からまんべんなく好きです。
人気の順番を考えると、大体こんなとこかな、と。
人によって３つ４つ飛び越えることもある。
５番：アダージェットの知名度もあり、幅広い層に知られ、人気もあるものと思われる。
１番：名曲コンサート的だが、マーラー通には飽きられるか。アマオケなどでは人気者。
２番：とっつきにくさはともかく最後の合唱が感動的とか言って好きな人結構多いはず。
９番：マーラーの行き着いた先と目されて人気も高いのだが、やや難解で初心者受けは。
６番：形式が古典的な４楽章。標題付きでしかもパワフルときているので不評ではない。
４番：聴きやすさでは初心者向きなのだが、通はもっと錯綜した世界の方を好みそうだ。
３番：さしもの名曲も長過ぎるのが珠に瑕。フィナーレだけ好きな人もいそうで微妙だ。
７番：純器楽なので決して悪くはないのだけれど、難解だという情報に惑わされる人も。
大地：俺はこんなの交響曲として認めないぞ、という人もいそうだし、こんなところか。
８番：大地よりもバランスおかしいんじゃないのという交響曲。声楽苦手を配慮し下位。
１０番：クックの手垢付きだからという人、とっつきにくいからという人、結構いそう。
ちなみにそんな脳内予想屋の私は４郡からまんべんなく好きです。
郡→群
812 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 10:25:12 ID:ND/HGFcK
どうせ目を剥くんだろｗ
813 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 10:31:30 ID:ND/HGFcK
大誤爆スマソorz
814 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 19:52:48 ID:+c4xmexp
やはり７番と３番は出来損ないだと思う。
>>814
明らかに長すぎる３番はともかく、７番は凄い完成度だぞ。スコア読んでみろ。
明らかに長すぎる３番はともかく、７番は凄い完成度だぞ。スコア読んでみろ。
816 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 21:20:10 ID:W5j4nv0g
３は
1,2,3,6楽章だったら普通の交響曲にまあ見えるけどね…
1,2,3,6楽章だったら普通の交響曲にまあ見えるけどね…
3の1は普通の交響曲の楽章じゃないだろw
もちろん、そこがいいんだが。
もちろん、そこがいいんだが。
818 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 22:39:10 ID:W5j4nv0g
んでも、拡大されたソナタ形式→緩徐楽章→スケルツオ→フィナーレって進行は普通だと思うよ 調は…ちょっとアレだけど
そりゃ、古典派のソナタとかとはちがうけど、聴いてみればちゃんとソナタに聴こえるよ。
これ否定するならブルックナーとかもアウトになっちゃうよ。
そりゃ、古典派のソナタとかとはちがうけど、聴いてみればちゃんとソナタに聴こえるよ。
これ否定するならブルックナーとかもアウトになっちゃうよ。
マーラーの交響曲は駄作が無いって気がするね
ある指揮者の言葉だけど、
「第１番からすでに高い完成度をもち、未完を加えた１１曲の作品はどれもが個性に溢れ、
それは例えるならばひとつひとつが才能に溢れたある作曲家の最後にして最高の作品であるかのようだ」
同感だね
ある指揮者の言葉だけど、
「第１番からすでに高い完成度をもち、未完を加えた１１曲の作品はどれもが個性に溢れ、
それは例えるならばひとつひとつが才能に溢れたある作曲家の最後にして最高の作品であるかのようだ」
同感だね
まあ1番の完成度が高いのは、嘆きの歌があってこそだけどな。
嘆きの歌も十分いい作品だと思いません？
破棄した交響曲もあるわけで、それは駄作だったかもしれない。
ここで駄目駄目言われていたメータ ニューヨークフィルのディスクが安かったので買って
聞いてみた。
全体の印象は、確かに旧ロスフィル盤の方が完成度が高い。
こっちはなんか明るくあっさりしすぎ。
しかし、ＮＹフィルのトランペット、これは神技ですね。限りなく抜ける音と、凄い技。
トランペットを聞く点では価値大ありでした。
最近ＮＹフィルのＣＤあんまり見かけないけど、落ちぶれちゃったのかなぁ。
聞いてみた。
全体の印象は、確かに旧ロスフィル盤の方が完成度が高い。
こっちはなんか明るくあっさりしすぎ。
しかし、ＮＹフィルのトランペット、これは神技ですね。限りなく抜ける音と、凄い技。
トランペットを聞く点では価値大ありでした。
最近ＮＹフィルのＣＤあんまり見かけないけど、落ちぶれちゃったのかなぁ。
> 最近ＮＹフィルのＣＤあんまり見かけないけど、落ちぶれちゃったのかなぁ。
DGの新録は基本的にダウンロード・オンリーになってるよ。これからはネット配信が主流
になるみたいだね
http://nyphil.org/eStore/iTunes.cfm
DGの新録は基本的にダウンロード・オンリーになってるよ。これからはネット配信が主流
になるみたいだね
http://nyphil.org/eStore/iTunes.cfm
>>824
早速見てきたけど、最近のライブとか結構出ていますね。
クラシック音楽なんてマーケットが小さいから、昔みたいに金と手間がかかるスタジオ録音
なんかやらないで、ＮＹフィルみたいに、ライブを録って、そのままダウンロード販売なんて
形式が、他のオケにも広まるかもしれないですね。
知らなかったこと教えてくれてありがとう。
早速見てきたけど、最近のライブとか結構出ていますね。
クラシック音楽なんてマーケットが小さいから、昔みたいに金と手間がかかるスタジオ録音
なんかやらないで、ＮＹフィルみたいに、ライブを録って、そのままダウンロード販売なんて
形式が、他のオケにも広まるかもしれないですね。
知らなかったこと教えてくれてありがとう。
>>819
秋山和慶だね。
秋山和慶だね。
828 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 20:00:16 ID:AyPfTp2v
>>827
何を持って傑作と言うかにもよりますね。大衆受けするのが「傑作」とされるならば、７番は失格。
でも、スコアを見ながら聞くようなことが趣味の人にとっては、７番のオーケストレーションの巧み
さ、遊び感覚、各楽器の特性をよく理解したメロディなど、お楽しみどころ満載。
私も７番は好きですね。ラトルの７番がおもしろい。
何を持って傑作と言うかにもよりますね。大衆受けするのが「傑作」とされるならば、７番は失格。
でも、スコアを見ながら聞くようなことが趣味の人にとっては、７番のオーケストレーションの巧み
さ、遊び感覚、各楽器の特性をよく理解したメロディなど、お楽しみどころ満載。
私も７番は好きですね。ラトルの７番がおもしろい。
829 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 23:22:38 ID:oDevMKM1
あなんか日本のアップルストアで検索したら同じの売ってたｗ
でもアメリカ10ドルが日本じゃ1500円かよ
ちょっと割高感
でもアメリカ10ドルが日本じゃ1500円かよ
ちょっと割高感
>>818 亀レスｽﾏｿ
別に否定はしてない。ただブルックナーどころかマーラー自身の他の
交響曲の第1楽章に比べても特異だと思うだけだ。
この辺の議論には興味があるが、正面切ってやるほどの準備はできて
ないし、２ちゃんが適当な場所とも思われない･･･
3番については、むしろ4楽章までの性格が2番と平行していることに
自分としては注意が向いてる
別に否定はしてない。ただブルックナーどころかマーラー自身の他の
交響曲の第1楽章に比べても特異だと思うだけだ。
この辺の議論には興味があるが、正面切ってやるほどの準備はできて
ないし、２ちゃんが適当な場所とも思われない･･･
3番については、むしろ4楽章までの性格が2番と平行していることに
自分としては注意が向いてる
832 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 00:09:24 ID:tbYACBOo
>>786です。何名かの方、レスありがとうございました。
お勧めにも従って、手元にあるものから聴いていました。
真っ暗な部屋で音量最大にして…とはいかず（これだとまだマーラーは聴き続けられない）
ながら聞きですが、ワルターマラ2、アバドBPO６を2回ずつリピしました。
最高じゃないですか！演奏も凄い迫力！！
余韻に浸っていたくて（かな？）なぜか最近好んで聴いていたバッハやモーツァルトのピアノ協奏曲ですら聴くことができず、
マラ6の3回目いってしまいました。
これから未知の出会いがあると思うとワクワクしてきました。
お勧めにも従って、手元にあるものから聴いていました。
真っ暗な部屋で音量最大にして…とはいかず（これだとまだマーラーは聴き続けられない）
ながら聞きですが、ワルターマラ2、アバドBPO６を2回ずつリピしました。
最高じゃないですか！演奏も凄い迫力！！
余韻に浸っていたくて（かな？）なぜか最近好んで聴いていたバッハやモーツァルトのピアノ協奏曲ですら聴くことができず、
マラ6の3回目いってしまいました。
これから未知の出会いがあると思うとワクワクしてきました。
オラもワクワクしてきたぞ！
834 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 19:20:49 ID:WjMgEo4x
835 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 21:38:04 ID:S3cX/zzC
むしろ芸術点のほうが高い気がする。７番。
技術は芸術のための手段
７番の良さが分からぬヤツがこんなに多いとは。
まぁ仕方ない。７番にたどり着く前に他の曲で満足してしまうのも分かる。
７番はマーラーの奥の院だ。
まぁ仕方ない。７番にたどり着く前に他の曲で満足してしまうのも分かる。
７番はマーラーの奥の院だ。
838 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 19:15:05 ID:mtyJrgMz
人気がないから奥に追いやられる。
7番に人気がないのは、「夜から昼への展開が唐突」とかいう謎の解釈が流布されていて、
それに惑わされている人が多いせいじゃないかと思う。
それに惑わされている人が多いせいじゃないかと思う。
７番聴いた友達が病院に行ってそのまま帰ってきません。
841 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 12:22:54 ID:Ujt+o9S4
7番好きは玄人を装ってるだけの低脳
他と違うことを主張したがる阿呆ちゃねらーに多いのが良い証明
他と違うことを主張したがる阿呆ちゃねらーに多いのが良い証明
842 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 12:48:28 ID:SHxAVDZQ
シャイーの7番聴いたけどつまらん
843 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 12:58:12 ID:OtQ07G95
俺はマーラーならどれも好きだけどな。
>>839に同意。まあ唐突に聞こえる演奏が多いのも事実かもしれんが。
俺は少なくともクーベリック/バイエルン盤ではそんなに唐突とも感じなかった。
>>844にも同意（交響曲だけだが）。
好きの程度は自分なりにあるが客観的評価じゃないし、始終変動している。
俺は少なくともクーベリック/バイエルン盤ではそんなに唐突とも感じなかった。
>>844にも同意（交響曲だけだが）。
好きの程度は自分なりにあるが客観的評価じゃないし、始終変動している。
７番で完成度っていうのがわからん。
何が基準の完成度？
好きだから聴く、これで十分だ。
何が基準の完成度？
好きだから聴く、これで十分だ。
オラもゾクウクしてきたぞ！
オラもゾケクウクケしてきたぞ！
7番はマーラーの中でも不思議な作品だよね。
1楽章とかめちゃくちゃ変な世界観。幻想絵画的。
1楽章とかめちゃくちゃ変な世界観。幻想絵画的。
7番の１楽章好き。「世界」を示しているからね。
なんだこの中二病スレ
854 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 22:51:54 ID:k/GVumxI
7番と3番と8番
もっと短くできねーのかね？このジューズは
やたら長けりゃいいってもんじゃないんだよ？
もう少しモーツァルトを見習えよといいたいね
もっと短くできねーのかね？このジューズは
やたら長けりゃいいってもんじゃないんだよ？
もう少しモーツァルトを見習えよといいたいね
855 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 22:53:02 ID:k/GVumxI
ちなみに俺が好きなのは、よくまとまってる456
>>854
長いのは3番だけ。
長いのは3番だけ。
Jew's symphoniesではなかろうか。まあ別にそんなことどうでもいいんだけど。
保守
８番と大地の間に越えられない壁があるような気がする。
世界観が全く変わっちゃうような。
世界観が全く変わっちゃうような。
まさに、自分が初演できなかったところからだね。
しかし、８が異端な部分もあるからね。
どちらかっていうと７→８→大地って流れが、不自然なのかな。
俺は８好きだけどね。
しかし、８が異端な部分もあるからね。
どちらかっていうと７→８→大地って流れが、不自然なのかな。
俺は８好きだけどね。
マーラーって交響曲の人ってイメージなんだけどそれ以外でお勧めありますか？
嘆きの歌
亡き子を偲ぶ歌
亡き子を偲ぶ歌
嘆きの歌
亡き子を偲ぶ歌
亡き子を偲ぶ歌
嘆きはたぶん交響曲に近い印象かも…
やっぱ歌曲を聴くのが一番だろう
やっぱ歌曲を聴くのが一番だろう
ピアノ四重奏曲
ピアノ四重奏曲いいよね
>>860
８番と大地は表裏一体の作品だと思うけどな・・・。
８番で救済されるファウストの魂も、「告別」で山に入る者も、
現世に何らかの不満があり、”あちらの世界”へ行ってしまう、という点で
共通しているし、それは実生活におけるマーラーの姿が投影されたもの
であるとも考えられると思うのだが。
８番と大地は表裏一体の作品だと思うけどな・・・。
８番で救済されるファウストの魂も、「告別」で山に入る者も、
現世に何らかの不満があり、”あちらの世界”へ行ってしまう、という点で
共通しているし、それは実生活におけるマーラーの姿が投影されたもの
であるとも考えられると思うのだが。
>>857
数珠 じゃないのｗｗ？
数珠 じゃないのｗｗ？
871 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 07:47:21 ID:X9swPgKY
インバル＆フィルハーモニア、頑張って２番と９番のチケットを購入した。
１＆１０、５＆泣き子も行きたかったけど資金難で断念。
７と６と８も聴きたい。
１＆１０、５＆泣き子も行きたかったけど資金難で断念。
７と６と８も聴きたい。
高いもんなー。
俺なんてひとつしか変えなかったよ。
まあ、まだこれから発売のがあるけどね。
俺なんてひとつしか変えなかったよ。
まあ、まだこれから発売のがあるけどね。
３と９が好きだったが、いまは７が最も好きかもしれない
874 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 16:24:45 ID:ZoJz/ebY
>>789
ラトルの５番は中庸なテンポですすみ、鳴らすとこは鳴らす演奏。
でも、ＣＤの音質はかなり酷いらしい。
俺はＤＶＤをもってる。こっちの音質はまあまあだし、映像つきはやっぱり楽しい。
アダージェットのテンポがかなり遅めのハイティンクとは別物だが、俺は好き。
ラトルの５番は中庸なテンポですすみ、鳴らすとこは鳴らす演奏。
でも、ＣＤの音質はかなり酷いらしい。
俺はＤＶＤをもってる。こっちの音質はまあまあだし、映像つきはやっぱり楽しい。
アダージェットのテンポがかなり遅めのハイティンクとは別物だが、俺は好き。
MTTのマーラーってそのうち全集化されるんでしょうか？
グラミー賞とったしどっかが出しますよね？
グラミー賞とったしどっかが出しますよね？
８番って交響曲を逸脱してると思う
>>875
あれって初回盤以降は発売されないんじゃなかったっけ？
「アメリカ音楽家ユニオン」とやらのしばりで。で、消費者は高いCDを買わされる…
>>876
それ言ったら大地の歌はどうよ？
ってか作曲者が交響曲いうたら交響曲なんじゃ！ｗ
あれって初回盤以降は発売されないんじゃなかったっけ？
「アメリカ音楽家ユニオン」とやらのしばりで。で、消費者は高いCDを買わされる…
>>876
それ言ったら大地の歌はどうよ？
ってか作曲者が交響曲いうたら交響曲なんじゃ！ｗ
>>876
たしかに古典的交響曲の様式からは逸脱してるよな。
でもあれは作曲者が交響曲と言ったので交響曲だよ。
ここらへんから後の時代はしばらく自由な様式が支配的だし。
シベ７とか単一楽章の交響曲だよ？ｗ
たしかに古典的交響曲の様式からは逸脱してるよな。
でもあれは作曲者が交響曲と言ったので交響曲だよ。
ここらへんから後の時代はしばらく自由な様式が支配的だし。
シベ７とか単一楽章の交響曲だよ？ｗ
とりあえず米アマゾン見たら全部在庫アリだったので大人買いしてきた！
883 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 23:16:50 ID:ECjYTlC0
シャイーの全集ようやく聞き終えた。聞きやすい全集だね。
８番はマーラーの交響曲と言うより完全イタリア・オペラ風だね。
それがよかったけど。
８番はマーラーの交響曲と言うより完全イタリア・オペラ風だね。
それがよかったけど。
シャイーは、8番を、「彼の作った唯一のオペラ」と評していますからね。
そういえばMTTって、既に８番やってますか？
いまのチクルスのやつは、2008-09シーズンに録音するらしい。
で、歌曲チクルスも始まるらしいし。
で、歌曲チクルスも始まるらしいし。
ん？日本語で
頼む
>>889
>>888が言いたかったのはウェーバー作曲の歌劇「三人のピント」をマーラーが補筆完成させてるけど、
それはシャイーの中ではオペラを書いたことにはならないんだね、ってことだわな。
ってか「三人のピント」でググって初めて事情が飲み込めた。
そんな作品は今まで知らなかったよ。
>>888が言いたかったのはウェーバー作曲の歌劇「三人のピント」をマーラーが補筆完成させてるけど、
それはシャイーの中ではオペラを書いたことにはならないんだね、ってことだわな。
ってか「三人のピント」でググって初めて事情が飲み込めた。
そんな作品は今まで知らなかったよ。
なるほど、そういうことでしたか。
当方知らんかったのですまなかった。
俺は>>884を、マーラーのドキュメント映画から引用したんですよね
しかし、シャイーも、「自分が1から作った作品」という意味で言ったのかもしれない。
当方知らんかったのですまなかった。
俺は>>884を、マーラーのドキュメント映画から引用したんですよね
しかし、シャイーも、「自分が1から作った作品」という意味で言ったのかもしれない。
マラオタの漏れはすぐピントきたYO!
>>884
手元にある8番のポケットスコア（Philharmonia／音楽之友社）の巻頭解説より引用。
> 1906年の夏、マーラーは「フィガロの結婚」を指揮していたザルツブルクから手紙を書いた。
> 「シュトラウスは今でもまだ、私にオペラを書けと言い張っています。私には大いにその才能が
> あるというのです」。この時にはすでに彼のオペラを完成していた。
一部引用だからちょっとわかりにくいけど、ここでいう「彼のオペラ」というのは、8番のこと。
これからしても、第8番をマーラーのオペラ作品と捉える見方は、割と一般的なんじゃないだろうか。
手元にある8番のポケットスコア（Philharmonia／音楽之友社）の巻頭解説より引用。
> 1906年の夏、マーラーは「フィガロの結婚」を指揮していたザルツブルクから手紙を書いた。
> 「シュトラウスは今でもまだ、私にオペラを書けと言い張っています。私には大いにその才能が
> あるというのです」。この時にはすでに彼のオペラを完成していた。
一部引用だからちょっとわかりにくいけど、ここでいう「彼のオペラ」というのは、8番のこと。
これからしても、第8番をマーラーのオペラ作品と捉える見方は、割と一般的なんじゃないだろうか。
シャイーは、あわせて「ベルリーニのオペラ」との関連性も指摘している。
しかし、これは詳細が良く分からない。
誰かどういう意味だか知ってる人います？
しかし、これは詳細が良く分からない。
誰かどういう意味だか知ってる人います？
896 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 10:52:07 ID:cDvM6kIJ
age
保守
投稿するスレ間違った
マーラーが大好きだったっぽい
ソーラーシー レードーシーラー
ってこれベートーヴェンのぱくりだよね？
マーラーが大好きだったっぽい
ソーラーシー レードーシーラー
ってこれベートーヴェンのぱくりだよね？
なんだ、こっちに投稿してたか。
あっちで答えたので、参考にするように。
あっちで答えたので、参考にするように。
ごめんね。マルチっぽくなって。
投稿する後に、あっちが交響曲全集のスレだって気づいてさ。
まあ、間違いじゃないんだけど。
投稿する後に、あっちが交響曲全集のスレだって気づいてさ。
まあ、間違いじゃないんだけど。
901 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 20:55:29 ID:wkerHBXE
クラオタ多いな、ここ。。
いやぁ、それほどでも… ﾃﾍ
マーラーってオタク向けだしな。
最近はそうでもないらしい。
しかし、いちいち人生について調べたり、どこどこの引用だというのは
ヲタばっかだろうな
しかし、いちいち人生について調べたり、どこどこの引用だというのは
ヲタばっかだろうな
でも一時に比べると人も少なくなってしまって寂しいね
マーラー、俺のマーラー、俺だけのマーラー…ほしゅっ
この人も「顔デカ」だよね
908 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 00:17:57 ID:iIddXpJ8
デカマラ？
当然。
アルマは喜んだだろう
アルマは喜んだだろう
でも浮気された。
だって、あたしがいるのに、全然彼エッチしてくれないのよ
音楽ばっかりファックしてるんだもん
音楽ばっかりファックしてるんだもん
チビ、ハゲ、痔、ユダヤ野郎・・・
救い様がねぇな、この馬鹿。
救い様がねぇな、この馬鹿。
そのほかはともかく、マーラーってハゲてたっけ？
>>912には前髪しか見えんのだろ
マーラーのことは何を言ってもいいが、痔のことを悪く言う奴は許せねえぜ！
916 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 15:30:36 ID:ch8Ekj89
ショルティが一番迫力あってええ
917 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 02:19:09 ID:WHi77P1v
マーラーの９番を聴いて大変感動したのですが
なかなか他の曲の良さがわかりません。
７番と８番の前半は好きなのですが他の曲にはどう入っていったら良いでしょうか？
ちなみに９番はマゼール＆VPOとバルビローリ＆BPO
７番はインバル、８番はラトルで聴きました。
何か御教授頂けたら幸いです。
なかなか他の曲の良さがわかりません。
７番と８番の前半は好きなのですが他の曲にはどう入っていったら良いでしょうか？
ちなみに９番はマゼール＆VPOとバルビローリ＆BPO
７番はインバル、８番はラトルで聴きました。
何か御教授頂けたら幸いです。
918 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 03:21:16 ID:94QV/sX0
９番の次には10番を聞いてみましょう。
>>917
８番は、マーラーの中でもかなり特殊な作品なんで、後回しで。
とりあえず9番が気に入ったなら純楽器の作品を聴くのがいいと思う。
（１,5,6,7ね）
9番の2楽章みたいな雰囲気が好きなら2→3→4番から先に聴いてもいい。
最後に8番を聞きましょう。
10番は、アダージョだけのと補筆があるけど、
とりあえずアダージョだけのを聴いてみるといい（テンシュテットLPOがおすすめ）
補筆を聴くのは、1～9大地を聞いた後でも遅くない。
これを聴くと人によっては、病み付きになったり、キ○ガイになるんで注意してね。
＞マゼール＆VPOとバルビローリ＆BPO
余談だけど9番に関しては俺もその組み合わせ好きだわ
7番はラトル聴いてみるといいよ。1,2,6はテンシュテット、5番は名演が多いけど、バルシャイかハイティンク
3番はサロネン、4番は広上か、古いのに耐えられるならメンゲルベルク。
8番はベルティーニだな。もしくはシャイー。
一個人の趣味なんで、つっこみはなしで頼む。
８番は、マーラーの中でもかなり特殊な作品なんで、後回しで。
とりあえず9番が気に入ったなら純楽器の作品を聴くのがいいと思う。
（１,5,6,7ね）
9番の2楽章みたいな雰囲気が好きなら2→3→4番から先に聴いてもいい。
最後に8番を聞きましょう。
10番は、アダージョだけのと補筆があるけど、
とりあえずアダージョだけのを聴いてみるといい（テンシュテットLPOがおすすめ）
補筆を聴くのは、1～9大地を聞いた後でも遅くない。
これを聴くと人によっては、病み付きになったり、キ○ガイになるんで注意してね。
＞マゼール＆VPOとバルビローリ＆BPO
余談だけど9番に関しては俺もその組み合わせ好きだわ
7番はラトル聴いてみるといいよ。1,2,6はテンシュテット、5番は名演が多いけど、バルシャイかハイティンク
3番はサロネン、4番は広上か、古いのに耐えられるならメンゲルベルク。
8番はベルティーニだな。もしくはシャイー。
一個人の趣味なんで、つっこみはなしで頼む。
920 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 04:54:11 ID:LmP25GrT
>>917
マーラーはまず1番をじっくり聞き込んで、あなたの中で消化しておかないとね。
9番で感動出来たなら、次は1番をじっくり聴くのがいいでしょう。
そして2、3番と順に聴いていけばいいのです。
作品が生まれ出た順に聴く、それが自然ですよ。
マーラーはまず1番をじっくり聞き込んで、あなたの中で消化しておかないとね。
9番で感動出来たなら、次は1番をじっくり聴くのがいいでしょう。
そして2、3番と順に聴いていけばいいのです。
作品が生まれ出た順に聴く、それが自然ですよ。
マーラー交響曲入門には、大地の歌がいいかな？
ぶっちゃけ、どれから聴いても同じ気がしてきた
923 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 20:33:29 ID:RLXXGXXl
マーラーの８番はコリンデービス指揮バイエルン放送響が、録音演奏合唱オケ全部が高次元で整っていて
すばらしい演奏です。お勧めですよ。
１はシモノフ指揮ロイヤルフィル。２番はテンシュテット指揮北ドイツ放送響、３番はジョルダン指揮スイスロマンド
４番はユートピア四季、５番はマッケラス指揮リヴァプールフィル、６番はテンシュテット、７番はラットル、
９番はギーレン、１０番はラットル指揮ボーンマス、１１番はムーティ指揮フィラデルフィア、１２番はカラヤン指揮
１３番はメータ指揮ロスフィル、１４番はジョンウィリアムズ指揮ボストンポップス、１５番はハンス・クナ
これがマイベストチョイス。
すばらしい演奏です。お勧めですよ。
１はシモノフ指揮ロイヤルフィル。２番はテンシュテット指揮北ドイツ放送響、３番はジョルダン指揮スイスロマンド
４番はユートピア四季、５番はマッケラス指揮リヴァプールフィル、６番はテンシュテット、７番はラットル、
９番はギーレン、１０番はラットル指揮ボーンマス、１１番はムーティ指揮フィラデルフィア、１２番はカラヤン指揮
１３番はメータ指揮ロスフィル、１４番はジョンウィリアムズ指揮ボストンポップス、１５番はハンス・クナ
これがマイベストチョイス。
925 ：917：2007/05/08(火) 21:38:11 ID:Ef4tBf/D
>>918-924
ありがとうございます。
ここまで懇切丁寧に教えて頂けるとは思いませんでした。
まずはテンシュテットの１番から聴いていこうと思います。
ちなみに１１番以降は宇野コーホー＆ウィーン岐阜で聴くと決めています。
ありがとうございます。
ここまで懇切丁寧に教えて頂けるとは思いませんでした。
まずはテンシュテットの１番から聴いていこうと思います。
ちなみに１１番以降は宇野コーホー＆ウィーン岐阜で聴くと決めています。
>>925
104番はぜひチンポー子/USO(Unochinpoko Symphony Orchestra)で聴いてください。
104番はぜひチンポー子/USO(Unochinpoko Symphony Orchestra)で聴いてください。
マジレスで忘れてたけど
テンシュテットの1番は、CSO（出来れば映像付）か、買えるならNDRにしとけよー
テンシュテットの1番は、CSO（出来れば映像付）か、買えるならNDRにしとけよー
NDRのは素晴らしいです。
「MEMORIES」レーベル（復活との二枚組）が、秋葉原の石丸に行けばあると思うよ。
「MEMORIES」レーベル（復活との二枚組）が、秋葉原の石丸に行けばあると思うよ。
ヽ（・∀・）ﾉ
931 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 17:35:26 ID:2RsaPzuA
おお！
932 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 19:08:52 ID:zWLHmYEq
ジェットコースターが事故った時に聴くクラシック
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178713569/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178713569/
933 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 19:14:13 ID:Gu1q1WyM
死ね
934 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 20:23:09 ID:7TGeELZi
マーラーはこの頃あまり聞かなくなった。
なんか映画音楽風の甘さ、安っぽさを感じるときが多い。
皆さんに叱られるかな。
なんか映画音楽風の甘さ、安っぽさを感じるときが多い。
皆さんに叱られるかな。
それは昔からある批判だな。
自分は支持はしないが、そういう気持は分からんでもない。
自分は支持はしないが、そういう気持は分からんでもない。
>>934
＞なんか映画音楽風の甘さ、安っぽさを感じるときが多い。
いやそれはＲ．シュトラウス。
うそｗ
どっちかと言えば、映画音楽の作曲家がマーラーあるいはＲ．シュトラウスから影響を受けまくったんじゃないの？
響きの良い派手なオーケストレーションとか、感傷的なメロディとか。
少なくともジョン・ウィリアムズとかハンス・ジマーあたりはクラシックからの影響が濃い映画音楽を作ってるのは確か。
＞なんか映画音楽風の甘さ、安っぽさを感じるときが多い。
いやそれはＲ．シュトラウス。
うそｗ
どっちかと言えば、映画音楽の作曲家がマーラーあるいはＲ．シュトラウスから影響を受けまくったんじゃないの？
響きの良い派手なオーケストレーションとか、感傷的なメロディとか。
少なくともジョン・ウィリアムズとかハンス・ジマーあたりはクラシックからの影響が濃い映画音楽を作ってるのは確か。
シュトラウスを馬鹿にするとはけしからん
彼の晩年の作品は精神性の高みに達している
彼の晩年の作品は精神性の高みに達している
938 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 23:25:24 ID:+tE/FYdE
というか映画音楽を悪いと思ってないから特に嫌じゃないな
現代の音楽として聴く価値はおおいにあると思ってる。
現代の音楽として聴く価値はおおいにあると思ってる。
黒澤明は「乱」の音楽をマーラー風にしようとして、作曲担当の
武満と対立した。
武満と対立した。
マーラー生存説って知ってる？
マーラー生存説
マーラーは今も生きている。
マラヲタの心の中に。
マーラーは今も生きている。
マラヲタの心の中に。
943 ：名無しの笛の踊り：2007/05/19(土) 19:53:05 ID:8gslCsSj
ジョン・ウィリアムズなら黒澤より格上だわな。
945 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 19:07:14 ID:tfvUtjla
>>944
「どですかでん」も良かったよ。
「どですかでん」も良かったよ。
946 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 01:18:17 ID:iWX2gYOE
誰かそろそろ次スレ立ててくれ
いくらなんでも早すぎる。
948 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 01:08:39 ID:jJW9MGRW
980行ってから。
そりゃそうだ。
>300
いいの見つかりました？
あまり関係ありませんが、昨日ワルターの『マーラー 人と芸術』を読んでたら、
マーラーの書斎に飾られてた「コンチェルト」という絵の男がマーラーに似てた、というくだりがありました
…これかな？
ttp://gallerymisa.hp.infoseek.co.jp/gamba/gamba04.
いいの見つかりました？
あまり関係ありませんが、昨日ワルターの『マーラー 人と芸術』を読んでたら、
マーラーの書斎に飾られてた「コンチェルト」という絵の男がマーラーに似てた、というくだりがありました
…これかな？
ttp://gallerymisa.hp.infoseek.co.jp/gamba/gamba04.
951 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 15:26:16 ID:zEK7rro2
マーラー 痔
でググると二番目にこれが来る件について
ttp://www.borraginol.com/knowledge/baseknowledge/baseknowledge_ijin02.html
でググると二番目にこれが来る件について
ttp://www.borraginol.com/knowledge/baseknowledge/baseknowledge_ijin02.html
>>951
＞周囲の人々にしばしば誤解され、受け入れられなくても、“やがて私の時代がくる"と
＞強気で跳ね返していたマーラーも、痔による大出血のときには、さぞ弱気になっていたことでしょう。
おいおい… 「強気」への対比で「さぞ弱気に」なんだろうが、ずいぶん無理矢理だなｗ
マーラーと痔と言えば、「魔笛」演奏中に出血したが、必死の思いで（しゃがみ込んで）上演を終えたという
逸話が残ってるくらいだ。
マーラー１０番の遺稿に「あぁ！あぁ！私の痔が！」とかいう書き込みが残ってたんなら分かるけどねｗ
＞参考文献 船山隆 「マーラー」新潮文庫
これは名著だ。もう廃盤なんだよね…
＞周囲の人々にしばしば誤解され、受け入れられなくても、“やがて私の時代がくる"と
＞強気で跳ね返していたマーラーも、痔による大出血のときには、さぞ弱気になっていたことでしょう。
おいおい… 「強気」への対比で「さぞ弱気に」なんだろうが、ずいぶん無理矢理だなｗ
マーラーと痔と言えば、「魔笛」演奏中に出血したが、必死の思いで（しゃがみ込んで）上演を終えたという
逸話が残ってるくらいだ。
マーラー１０番の遺稿に「あぁ！あぁ！私の痔が！」とかいう書き込みが残ってたんなら分かるけどねｗ
＞参考文献 船山隆 「マーラー」新潮文庫
これは名著だ。もう廃盤なんだよね…
ほんとだ、ごめん
ミルデンブルクの回想記を探しましたが、邦訳は出ていないんですね
もし英訳本があったらがんがって読んでみたいです
ミルデンブルクの回想記を探しましたが、邦訳は出ていないんですね
もし英訳本があったらがんがって読んでみたいです
痔持ちとしてはまったく笑えない
あのページには、多分アルマとした変体行為が書かれていると思う。
アルマが恥ずかしくて見せられないような
アルマが恥ずかしくて見せられないような
958 ：名無しの笛の踊り：2007/05/27(日) 17:15:27 ID:boPBvdbO
アルマにも人並みの羞恥心はのこっていたのか…
いや、複数、ごっくん、アナル、イラマ
このあたりでは収まらない、もっとコアなプレイなのかも…
このあたりでは収まらない、もっとコアなプレイなのかも…
960 ：名無しの笛の踊り：2007/05/28(月) 19:06:54 ID:03ScUruc
奸賊・松岡農水相の自殺を祝うスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180324980
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180324980
=================================================
音楽 [クラシック] アバド死すべし
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16 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 23:30:29 ID:OyTXc195
以下の二本を本スレとして誘導します。
クラウディオ・アバド Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163231209/l50
【欲ボケ】ab・BAD・男＝ABBADO【エセ教祖】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162604478/l50
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音楽 [クラシック] わけのわからんアバドは追放せよ！
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46 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 22:54:53 ID:OyTXc195
以下の二本を本スレとして誘導します。
クラウディオ・アバド Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163231209/l50
【欲ボケ】ab・BAD・男＝ABBADO【エセ教祖】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162604478/l50
チーズが！ チーズのにおいがー！！
ドジッ子マエストロ萌え
大地の歌スレってもうないんだよね。なのでここに書く。
ニコニコ動画で超久しぶりにサントリーローヤルのCM見た。
子供のときに見たきりで、でも確実にこのCMをきっかけにマーラーを聴こうと思った
ほど、CMとしてのクオリティが高かった記憶がある。
久しぶりに見て、懐かしさとともにやはりCMとして素晴らしいと実感した。
ニコニコ動画は登録しないと見られない上、現在ID888888までしか繋げられないが、
2 : 00am～7 : 00pmに登録すればすぐ見れるようだ。
検索で「マーラー」と入れれば見られるので、興味のある人はどうぞ。
ついでにジェフ・ベックのアダージェットも聴ける(アバドや店主の映像もちょっぴり)。
ニコニコ動画で超久しぶりにサントリーローヤルのCM見た。
子供のときに見たきりで、でも確実にこのCMをきっかけにマーラーを聴こうと思った
ほど、CMとしてのクオリティが高かった記憶がある。
久しぶりに見て、懐かしさとともにやはりCMとして素晴らしいと実感した。
ニコニコ動画は登録しないと見られない上、現在ID888888までしか繋げられないが、
2 : 00am～7 : 00pmに登録すればすぐ見れるようだ。
検索で「マーラー」と入れれば見られるので、興味のある人はどうぞ。
ついでにジェフ・ベックのアダージェットも聴ける(アバドや店主の映像もちょっぴり)。
クラオタ歴15年・・・
いまだにマーラーの良さが理解出来ず・・・
マーラーの交響曲は洗練されておらず、ただただダラダラと鳴ってるようにしか聞こえない。
こんな俺はクラオタ失格なのだろうか(´･ω･｀)
いまだにマーラーの良さが理解出来ず・・・
マーラーの交響曲は洗練されておらず、ただただダラダラと鳴ってるようにしか聞こえない。
こんな俺はクラオタ失格なのだろうか(´･ω･｀)
>>967
（一般的なジャンルとして）歌劇とか聴けない人？
（一般的なジャンルとして）歌劇とか聴けない人？
オペラにあんまり興味ないけどマーラー大好きな俺が通りますよ
>>967
ヲタとしてはＮＧ。ファンとしてはＯＫ。
ヲタとしてはＮＧ。ファンとしてはＯＫ。
「マーラー 時を駆ける旅」という映画があるそうですが、
ごらんになった方いらっしゃいますか？
事実にできるだけ忠実に作られているなら探してみようと思うのですが
ごらんになった方いらっしゃいますか？
事実にできるだけ忠実に作られているなら探してみようと思うのですが
米国Amazonにレビューがあった。
http://www.amazon.com/dp/B00000JMP5/
英語版といっても、ドイツ語音声＋英語字幕みたいだね。
ドキュメンタリー風の作品ということなので、ちょっと面白そう。
自分もこの映画は未視聴なので、興味がある。
http://www.amazon.com/dp/B00000JMP5/
英語版といっても、ドイツ語音声＋英語字幕みたいだね。
ドキュメンタリー風の作品ということなので、ちょっと面白そう。
自分もこの映画は未視聴なので、興味がある。
ありがとうございました！ ＤＶＤになってるんですね
ナターリエ・バウアー＝レヒナーの「グスタフ・マーラーの思い出」があまりに面白かったもので、
没後100年記念かなんかで映画化してくれないかなーと思っていた所ファンサイトで知ったんです
ナターリエ・バウアー＝レヒナーの「グスタフ・マーラーの思い出」があまりに面白かったもので、
没後100年記念かなんかで映画化してくれないかなーと思っていた所ファンサイトで知ったんです
975 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 16:25:34 ID:aeYVeesR
没後１００周年のときは、日本でもツィクルスやるのかな?
どっかでやるんじゃないだろうか。
問題は、どのオケでやってくれるかだ。
問題は、どのオケでやってくれるかだ。
977 ：名無しの笛の踊り：2007/06/16(土) 02:17:05 ID:xJxiM7zP
＞＞ なんか映画音楽風の甘さ、安っぽさを感じるときが多い。
俺はむしろショスタコーヴィッチに感じるんだけどなぁ。
でも、10番と15番は除く、です。
俺はむしろショスタコーヴィッチに感じるんだけどなぁ。
でも、10番と15番は除く、です。