ベートーヴェン、第九の名盤

ベートーヴェンの交響曲第九番「合唱付き」
この名盤ＣＤを一枚挙げるなら、どれ？
どんどん書き込んでください。

ＣＤショップでも試聴してみたが、どうもこれというのが見つからない。

バカボンにきけ　

単発質問スレ立てんなゴミカス

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144602133/l50

ここでいいんじゃないの？

この糞虫がリゲティと岩城氏の代わりに士ねばよかったのに

ブロムシュテット＆松竹歌劇団（ゼンパーオパー・ライヴ）

宇野功芳　新日本フィル

１９４７年録音
カラヤン／ウィーン・フィル、ウィーン楽友協会合唱団

後年の流麗なイメージのみならずどっしりとしたフルベン的要素もある。

コブラ

バーンスタインの最後のやつ

アンセルメ／スイスロマンド

ブロムシュテット/SKD（ゼンパーオパーのライブ録音）

第九の４楽章、675〜676小節のアルトの動きが何故あんなに複雑である
必要があるのかをどうしても知りたいのですが、説明して頂ける方はい
らっしゃいますか？
ついでと言っては何ですが、同じくバスの685小節のシとラのスラーも
不自然だと思うのですが…

はいはい、くわしいくわしい、すごいすごい。

馬鹿か？お前は
そんなこと知りたいなら、一遍死んでベートーベンに直接聞いてこい。

>>13
(´,_ゝ｀)

>>13
マルチすんなカス馬鹿死ね

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144602133/201

>>13
すべて必要だからです。
不必要な音など1つもありません。
不自然だと思うのはきみの勉強が足りないからです。

>>6
＞松竹歌劇団

面白いとでも思ってんのかね。
しかも

＞ゼンパーオパー

オーパーね。

外国語のカタカナ表記に正しいも間違いもないよ。

>>18
m9(＾Д＾)プギャー！

ラトルかな

バーンスタイン・ライブ＠ベルリンの壁

>>18
m9(＾Д＾)プギャー！

メンゲルベルクです。

>>24
やっぱりコーダは溜めないで快速で終わってほしいなあ。

マーラー版のコーダが好き

>>19
よくそんな極端なこと言う馬鹿がいるけどそういうヤツは例外なく語学に疎いだけ。
どうしてもOperのOをオと書きたいならperはパと書け。

>>27＝>>18
m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！
m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！
m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！
m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！
m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！
m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！
m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！m9(＾Д＾)プギャー！

俺もブロム&ＳＫＤかな

>>17

そうだ誰かの足音も必要だ！

>>6＝>>20＝>>23＝>>28乙

IDが変わった途端に帰ってくるヘタレってやーねー

>>31
見苦しい･･･

>>32-33
無学乙

>>34
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あら、再登場ですか

フルトヴェングラー/バイロイト祝祭管弦楽団。

↑
それは出さないルールのゲームです。

フルヴェンの第九は
演奏なら42年のライヴ、音質なら54年のルツェルン祝祭
と、いろいろと聞き甲斐があるけど
何故かバイロイトの第九が一番好きな俺ガイル

あれが「なぜか好き」と言われる時代になったか｡｡。

でもあんたはなかなかの感性。
実は、EMIは、ルツェルン等も聴いて検討した結果、51年バイロイトのを選んで出したんだ。

俺がクラシック聞き始めた頃に
レコG等でバイロイトの第九がやたらと持ち上げられてるのを見て以来
「なんだかなぁ･･･」って印象があったんよ

だから、反発するように「42年の第九が一番！」とか言ってた時期もあったわけ。
で、それから数年経って、フルヴェンの第九の全演奏を集め、
さまざまなリマスタ、復刻、初期盤を買い集めきった最近になって
「やっぱりバイロイトの第九が一番好きだなぁ」
という結論に至ったのだよ　ワトソン君

フルヴェン＆バイロイトは、いろいろＣＤがあり、最近ではリマスター盤が出てるほど、ややこしい名盤。
これとフリッチャイ＆ベルリン・フィルがあれば、いらん！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHG7/503-7631711-8147962

↑映像を見るならこれが最強と思われ。
もちろん、演奏そのものも凄い。
漏れはIPODでもよく聴いている。

フルチン＆ペロリンフェラって何？

シューリヒト／パリ音楽院管弦楽団

>>35
７分後にレスする君の方がよっぽど必死に見えるが。

74年小澤ニューフィル

ヨッフム　ロンドン響

今日から公開された、日本で最初に第九が演奏された史実を描いた映画、
「バルトの楽園」、よかったよぉ〜。超オススメ。
ttp://www.bart-movie.jp/

あちこちで同じ事を書く知的障害者

おれも騙されてたよ。ずっとフル弁売ロイとが最高だと思っていた。カルロス盤がでるまでは

カルロス・パイ太？

ショルティ・シカゴsoの、旧盤最高っ・・・・・

って、ここ3〜4年の間に何十回カキコした事か。

ショルティは音響的には立派だが、後に何も残らない、
無機質な演奏の指揮者だと思われている。

なのでショルティ演奏をすすめるときは、そういう
先入観を払拭するような書き方をしないと、
「へぇー奇特な人がいるんだな」でスルーされて終わり。
日本ではね

嫌いじゃないよ

ミュンシュ／ボストン交響楽団...

スダーン＋東響、今日買って聞いたけど良かった。録音も含めれば一番いいかもしれない。

ミュンシュ＆日フィルの｢第九｣って、あの歌手が死んだら出せるんだろうか？

48と53のテノールが好き。バロウズだっけ？
やたらとアグレッシブというか。
53の場合、禿の指揮との相乗効果ですごいことになっとるよな。

スウィトナー／シュターツカペレ・ベルリン
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送響
ストコフスキー／ロンドン響
堤／東京シティ・フィル
デイヴィス／シュターツカペレ・ドレスデン

やっぱテンシュテットでしょ。
BBCの85年LPO盤もいいが、海賊だけどやはり91LPOが素晴らしい。

ところでテンシュの第九、MEMORIESからミネソタ管82年盤が出てるけど、
これ聴いた人いる？レビュー求ム

インマゼールのやつはすごかった　わらた

小澤・サイトーが好きだ

>>63
「小澤・サイトーが良い」と言わずに「好きだ」というのが偉い。
好きなのは勝手だから。そういう意味なら俺はアンセルメが好きだ。

テンシュテット＋ミネソタは三つの中で一番かっちりしていて完成度が高い。オケと合唱も最も巧い。

粕ども通気取りしてんじゃねーえ！
カラヤンに決まっているだろう！
60、70、80どれもす・ば・ら・し・い

俺はカラヤンなら70年代が好きだ。

俺はフィルハーモニアのが好きだ

カラヤンはウイーンフィルのもあったな。
>>66
40，50，60，70，80どれもすばらしいと書け。

40、50は音質上論外

朝比奈
大阪ﾌｨﾙ／ｷｬﾆｵﾝ二回目

トスカニーニのテアトロ・コロンだコロン

>>70
フィルハーモニアのは十分いい音だと思うけど。
（少なくともバイロイトの第９よりは格段に良いけど
バイロイトの第９も論外？）

カラヤンは60年代のベルリン・フィルハーモニーのこけら落としライヴが最高

マゼール＆クリーブランド
ブロムシュテット＆DSK

第9？だと？

宇宿を忘れるなよ。

>>65
thx

リスト編曲、ワーグナー編曲のピアノ版も忘れちゃいかんよね。
個人的にはワーグナー版がシンプルで好きだ。小川／鈴木BCJで聴いてる。

80年代のカラヤンはﾍﾛﾍﾛな感じが。
あの時の全集は総じて前2回の録音に劣っていた気がす

クライバー（父）＆ウィーン・フィル

僕は、カラヤンが、好きだ。

カラヤンはウィーン楽友協会の合唱がひどすぎる。

モントゥーフランス国立放送管

俺も、カラヤンが、好きだ。

トスカニーニ 　絶!

マーク／パドヴァ・ヴェネト管

>>56
高速ぶっとばし第9最強の典型例かも
（タイプが違うけどシューリヒト／PCOも高速）

カラヤン＆ベルリンpo　1977年のジルヴェスターコンサートのライブ
バーンスタイン＆ウィーンpo

それと世間的には駄盤だろうが
マゼール＆クリーヴランドo

小澤のサイトウキネンのがかなり良いと思う。
DVD版を見て鳥肌が立ったよ。

第９が得意な指揮者ってフルヴェン以降であまりいないんだよね。
カラヤンなんかもまあチクルスや特別の機会にいやいや振ってただけだし。
ああいうものをいまさら本気でやれるお目出度い人は今後出てくるかどうか。

君は耳鼻科に行った方が良いな

カラヤンがにいやいや振ってたとは思えないな。
あれだけコンサート、録音で取り上げてるのに。

>>89
あのカラヤンがいやいや振るかよ
あれだけ録音にこだわり続けた男がよW

インバル/ウィーン交響楽団はなかなかの秀作ですね。
でもカラヤンが一番だけどね。

カラヤンの録音を最高と言う人にマジで聞きたい。
ウィーン楽友協会合唱団を本当に素晴らしいと思ってる？

　　　カラヤンなら何でも最高と思ってるだけ？

シノーポリ/ドレスデン。

>>93
フルヴェンとか朝比奈が最高という人もいるんだし
上手い下手だけではないと言うことなんでないの？

やはり、コバケソは出ないのう。あれで、九響、日フィルで2種も
出してるんだが。。。彼自身も第9には思い入れがあるだろうに。
そういう俺は好きではないが・・・。

ジュリーニ&ＬＳＯ

本当にウィーン楽友協会の合唱はひどい。録音が新しいと余計に目立つ。

じゃあどこの合唱団、どの合唱ならいいんだよ？

信者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

>>99
とにかく上手いと感心させられるのは、
ブロムシュテット盤のライプツィヒ放送合唱団+ドレスデン国立歌劇場合唱団
アバド盤のE.エリクソン室内合唱団+スウェーデン放送合唱団（最新録音の方）
ガーディナー盤のモンテヴェルディ合唱団
ブリュッヘン盤のリスボン・グルベンキアン合唱団

技術面はともかくこれはやはりドイツ本場の合唱だと納得させられるのは、
ベームの日生劇場ライブでのベルリン・ドイツ・オペラ合唱団
ちなみにフルトヴェングラーのバイロイト祝祭合唱団は、
これを悪い意味でアマチュアっぽくした感じ。

上に挙げたどれもがウィーン楽友協会合唱団よりはるかに聴き応えがある。
（ベートーヴェンではないが、たしか戦後まもなくのカラヤンとのブラームスの
　ドイツレクイエムでは、このヘタレ合唱団とは思えないほど素晴らしい録音を
　残している。下手になったのは、合唱団員が高齢化したためか？）
　

>>87
カラヤン＆ベルリンpo　1977年のジルヴェスターコンサートのライブ

↑同士よ！！！

>>102
その録音はウィーン楽友協会じゃないんだっけ

合唱がヘタクソなのはマルケヴィッチのやつ。

変な合唱を聴きたければアンセルメ。

合唱がヘタクソなのは、コバケソ／口木の１回目。

フルトヴェングラーは最晩年のルツェルン音楽祭ライヴ54年いちおし

フルヴェンの第九全部聴いた訳ではないが

ナガノがよかった

テンシュテット　＆　ロンドンフィル　には脱帽です

より脱帽なのは、86年ですか、91年ですか。
正規盤は前者だけか。

　　　　('A`)　ﾊｧ･･

>>101
親切にありがとうございます。
参考にさせて頂きたいと思います。

モントゥーのもコーラスが･･･

おれは、モントゥーの門弟だ！

なんたるふとどきもの！ひかえおろう！>>113

40過ぎてから下手な演奏の方が曲を楽しめるようになった。

シューリヒトのは合唱がちと変（下手とか上手とかいう意味じゃなくて）
やたらキスを強調してるw

やはり、いやらしいシューであった！

>>113
仕方ないだろ。録音があるだけでも感謝せな。

何がどう仕方ないのか

パーツは極上でも指揮がダメダメなのがアバド盤。

初演時にタイムスリップして、オケが未知の音楽を
おっかなびっくり演奏している感じを知りたければ
グッドマン／ハノーヴァーバンド

最近のゲテモノ合唱ならラトル&ウィーンフィルでのバーミンガムシティ。
面白いことは面白いが、二三度聴いて分かったらもう飽きてくる。

カラヤンのウィーン楽友協会はどの録音も下手過ぎて二度と聴く気になれないが、
モントゥー&LSOは聴くたびに下手糞な合唱に幻滅するのになぜかまた聴きたくなる。

意外に良いのがショルティのシカゴ響合唱団。>>101での合唱団に比べればちょっと
落ちるが、これだけしっかり歌えていればまず不満は感じない。

>>102
カラヤン＆ベルリンpo　1977年のジルヴェスターコンサートのライブは
ベルリン・ドイツ・オペラ合唱団が出演してる。
ウィーンと比べ、合唱に厚みがあるね。

それとテノールがルネ・コロ。
甘い性質のリリック・テノールを起用していたカラヤンが、ここでは強い声質のヘルデン・テノールを起用している。
それもあってか剛直な演奏だ。
カラヤンの第９では77年の大晦日ライヴがピカ１だね。

カツァリス初めて聞いたけどいいな。
なんか病みつきになりそう。
他にピアニストでいい人いる？

>>122
>ラトル&ウィーンフィルでのバーミンガムシティ。
これって、どういう意味ですか？

>>125
ラトル指揮ウィーンフィルによるEMI録音での合唱は、
City of Birmingham Symphony Chorus

>>123
おお友よｗ
コロのテノールいいねえ。バーンスタイン/WPhでも歌ってて、それもいいけど、
歌い回しとかはカラヤンの方がいいね。これって音盤化されたことあるんですかね。
（映像では見てますけど）

>>87
第2楽章なんか中庸だけど清冽でいいですよね>>マゼール

カラヤン＆ベルリンpo　1977年のジルヴェスターコンサートのライブってＣＤでていますか？

ない

イッセルシュテット/ウイーンフィル。
ベーム/ウイーンフィル。

シューリヒトのステレオ第九って復刻した後、
一月も待たず廃盤になってたけど、いつの間にか再プレスしてたんだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1462078

個人的な好みだが、全曲の終結部は文字どおりのプレスティッシモでぶっ飛ばしてもらいたい。

中にはヤケにゆる〜〜〜〜いテンポで、踊りのように終わる演奏があるよね。
たとえばトスカニーニとかクーベリックとかラトルとか。
あれ聴くとなぜか「盆踊り」を連想してしまう。

トスカニーニとクーベリックのは、それまでがなかなか気に入っているだけに惜しい。

>>132
メンゲルベルグ聴いたらもっとがっかりするぞ。

クレンペラーはどうよ？

ミュンシュはどうですか

メンゲルベルクを聞いたときはネタかと思った。

>>133
うん。メンゲルベルクのは聴いたことはないが話には聞いてる。

学生時代に山岡重信氏が指揮する第９を聞いたことがあるが、
メンゲルベルク式の強烈リタルダンドでの終わり方で、ずっこけたよ。

>>137

じゃあメンゲルベルク聴いてみるか？
↓
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=372

ノイマンの76年盤の締め方が好き

劣化メンゲルベルクとも言うべきメニューイン盤全曲の終結部が妙に癖になっている

>>123
ルネ・コロってテノールがソロで歌うときフライングしたよね

>>140
「劣化メンゲルベルク」に激しくワロタ…

>>128
DVDもやや入手困難だな。
漏れはオークションで新古品を手に入れた。
かなり高くついたが、十分に元を取るくらい何度も繰り返し観ている。

ほんとスゲー映像だよ。手に入れてよかった。

you tube に流れてるやつか？
たいしたことないじゃん。

へぇ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若かりしころのアグネス・バルツァが拝めるという意味では好きなんだが・・・

最近出た輸入DVDでは６０年代末の映像が採用されているが、やはり
７７年の奴を入れて欲しかったな。

>>92
インバル/ウィーン交響楽団は、当時のベルリンの壁崩壊という時代背景もあってか、
ライヴ演奏に凄い熱気を感じたんだよね。
惜しむらくは、演奏が終わった後の拍手を尻切れトンボを強引にカットしてしまったので、
拍手も入れて余韻に浸りたいと・・・

ガーディナー盤
古楽器系の中では最強

この曲、第４楽章が余計だという人も多いけど、
テノール＆男性合唱の後の器楽のみのフーガがめちゃくちゃ好き。
正直、ここだけ抜き出して聞きたいかも。

＞第４楽章が余計だという人も多い　
馬鹿はほっとけば良いよ

バーンスタインのブランデンブルグ門でのライブ。
でも、フロイハイトをフロイデに脳内変換する必要がある。
フルヴェンなら42年BPO(ダイソー版 笑)
カラヤンは、70年代かな。

>>152
>バーンスタインのブランデンブルグ門でのライブ
こんな録音は、ない。
ジャケットの写真から早合点してるだろ。

>>153
んだな。あれは野外ではない。

フロイハイト
　↑


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ公認､本家劣化ﾌﾙｳﾞｪﾝのｶﾙﾛｽ･ﾊﾟｲﾀの第9を聞いたことあって禿しく凄かった。第4楽章は本当の意味で行進曲だった！

クライバーが第九を振ってくれてればなぁ…

>>158
そこで親父盤ですよ

第九って、部屋で一人で聞くと空しくなることがある。

あ、わかるε＝(＞ε＜)

>>158
クライバー（息子）って、これは親父に「勝てる」と思ったものしか録音
しなかったって言う噂は本当ですか？

その質問は
本人以外が正しく答えられるのか？
それとも君がウンコバカなだけか？？？？？？

>>161
本当ですよ。

来日の時、カルロスが第九を振るって噂だか予定だかあったな。

しかし最近のリマスターの技術はすごいね。エーリヒの第九、昔
LPで買って、のっぺりしてて感動しなかったんだけどCDで聴くと
なかなかいい。F・ブッシュもあたりもそうだった。

カラヤンの６２年のって、随分せっかちな演奏だな。

>>165
それ以上にせっかちなのがミュンシュ／BSO

>>166
それ以上にせっかちなのがレイボヴィッツ。

>>167
それ以上に…ガーディナー／ＯＲＲ
一時間切ってるはず。

ｶﾞｲｼｭﾂだけどメゲルベルクのエンディングはネタだな。

フルトヴェングラー　バイロイト祝祭管弦楽団　１９５１年ライヴ
これにとどめをさす。

一人で刺してろボケ

仲道郁代のオマンコにチンポ刺したいんですが。

>>171
この人、なんでこういう言い方しかできないんだろう？

しょうがないよ。団塊世代だから。

しょうがないよ。ウンコマンだから。

可哀相な人なんだね。

釣れ杉

>>177
なんだ？
各方面から思わぬ反応があったから本人様のご降臨か？

「釣れ杉」ってお前が一番釣られてんだよ。
気づけよ、この役立たずが！！

>>173
しょうがないよ、だんこん世代だから。

>>177
メール欄に悔しさがよく現れていますね。

まー、今更、フルヴェンのバイロイトを出してくるのは
ある種の狙いがあるとしか思えないが。

ブリュッヘンのPh盤、結構好き。
ノリントンは旧盤がいい。

昔の演奏ではセル＆クリーヴランド管。

モノラルは聞かないから往年の巨匠の演奏はわからん。

この曲を聴くとき、いつも第1楽章をついついリピートして聴いて
しまうので、一向に先に進まない。今まで聴いた誰のCDでもそうだ
った。特に展開部と雷鳴のとどろきのような再現部には感動…。
あ、コーダもいい。

>>183
おれも楽章が進むごとにテンション下がる。

わたしもそうでしたが、こないだテンシュテット盤の末尾を聴いて思い直しました。
４楽章は「音楽」を書くという行為を超えてしまっている。
だから音楽としてはだめだけど、主張の表現としては人類史上空前絶後。
（悪く言えば押し付けがましいけど。）
で、ベト自身が４楽章冒頭で「「音楽」はもうやめます、主張を誰でも歌える歌に乗せます」と。

前置き長いね、反省したあるよ。
結論：テンシュテット。

うちフルート男・・・
オーボエが何人あきれてやめていったか・・・

>>185
えっ、テンシュテットそんなにいいの？　まだ未聴だった。そんなに
いいのなら、ぜひ聴いてみたいなあ。次回給料が出たらぜひ買いたい。

紺名音太郎指揮/足立区民フィルハーモニア＋2006年度「年末に第九をみんなで
歌うつどい」合唱団




ホントにあったらゴメソ…

>>186

いいですよ。とにかく、全曲末尾と、そのあとの拍手を聴くための１枚。
今は４楽章嫌いな大人の人も、子供の頃最初に聴いたときの感じがよみがえると思う。
同時に、自由とか博愛とか平等とかが手あかのついてない理想だった時代の感じも。
ベートーヴェンはその時代の人だったわけだから、その気持ちになって聴かないと、
４楽章でなんであそこまで熱くなっているのかわからないですから。
すごくひねくれた気持ちの日や酷暑の日に聴くのはやめた方がいいけど。

>>187でした。ごめんなさい。

>>188
なにかい？
キミは足立区民オケを馬鹿にしてるのかい？

>>188
>「年末に第九をみんなで 歌うつどい」合唱団
これだけは、もう・・・・・首都圏近郊だけで毎年10「団体」位は出来てる悪寒。

第三楽章なら、ワルターのコロンビア響をお薦め。

今年の伊那市民の第九わらえるぞ！
伴奏がミスターＳ、ザールブリュッケン放響！！

>>194
どうせ、ネタだろ…　と思ったら…orz

長野日報という新聞で記事になってた。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=3388

こーほーの第九聞いたことある人いないの?

大昔の日大とのCDなら持ってるが

新星とのを持ってるけど、最初のトレモロで気分悪くなって停止ボタン押した。

こうほうの第９は聞いたことないが、やりたい放題のケダモノ演奏であることは予想はつく。

彼が著書で引用してた誰かの言葉
「美しくあってはならない、整っていてはならない、それらは真の芸術とはほど遠いもの」
そうなの？
彼の演奏はグロテスクすぎて、作曲者が怒って墓から出てきそうなんだけど。

しかも彼は自分で自分の「英雄」だったかを評して
「評論家・こーほーとしてはあの演奏は許さないが、芸術家・こーほーとしてはやらずにいられない」などと一人センズリこいてるから始末が悪い。

というわけで２００到達。

>>199 >「美しくあってはならない、整っていてはならない、それらは真の芸術とはほど遠いもの」
岡本太郎の言葉だろ？　だが漏れはこう修正したい。
「美しくあってはならない、整っていてはならない、それでも真の芸術とは限らない」

「美しくあってはならない、整っていてはならない。
ただそれだけだったら真の芸術にはならない」

「美しくなければ芸術ではない」

「どうせ聞くなら美しい方がよい。
　いや、美しくなければならない」

中身のない美こそ空しいものはない

「中身のない美は芸術作品として評価されずに消えていくから無問題」

無いものねだりになるが、全盛期のホルストシュタインに第九の録音を残して欲しかった。
30年近く前になるが、Ｎ響で聴いたシュタインの第九を超える演奏は、その後聴いたことが無い。

その直後に耳を悪くしたの？

マタチッチの、よかったぞ。

An die MusikのＣＤ試聴記にもホルストシュタインのバンベルグ響の来日の時の思い出が語られています。

以下引用


かつて仕事で忙殺されていた頃、たまには生でクラシック音楽を聴きたいと思った私はやっとのことでスケジュールを調整し、
バンベルク響のコンサートに出かけたことがある。
多分、1988年あたりだったと思う。当時のバンベルク響はホルスト・シュタインの指揮でブラームス・チクルスをやっていて、
私が入手したのは、ピアノ協奏曲第2番と交響曲第4番のコンサートであった。
場所は多分、サントリーホールだったと思う。ピアノのソリストは覚えていない。ピアノ協奏曲はつまらない演奏だったので、
眠くて仕方がなかった（注：この来日は1990年で、ピアニストはレオンスカヤだとこの記事をアップした後判明）。

ところが、後半の交響曲第4番が涙がちょちょぎれる（この言葉も死語かな？）ほどの熱演だった。
第1楽章の入りからブラームスの哀愁の世界へ連れていかれ、第1楽章の終わる頃には胸がつぶれるような思いをした。
ブラームスどころか、クラシックのコンサートを聴きにいってあれほど深く感動した日は他にない。
私にとって完璧な演奏だった。技術的にも、ブラームスの寂寥感の再現という意味でも。

終演後、会場は万雷の拍手に包まれた。私と同じように演奏に歓喜した聴衆は、
舞台からオケと指揮者が完全に消えた後も熱狂的な拍手をし続け、指揮者ホルスト・シュタインがひとりで舞台に登場してきた。
そこで何が起こったか。まだまだ興奮の絶頂にある聴衆は、ホルスト・シュタインの元に殺到したのである。
あの、ホルスト・シュタインの元にである。
デコッパチ頭で、いかにも不気味でスター路線からはほど遠いところにいるホルスト・シュタインだったが、
私はそれ以来風貌は音楽鑑賞には関係がないとつくづく思い知らされた。

暇だね

年末までじっくり議論したらよいよ

最下層

何か第九ときくと名曲、凄い曲、崇めたてまつる曲という一般的風潮があるけど
２楽章以下、曲が進むにつれてテンション下がるという人が案外いたので安心した。
自分も全くその通りなんですよ。１楽章のみをリピートして聴く人の気持ちが分かるな。
曲が悪いのか、演奏が悪いのか。やっぱり曲が悪いのだと思うけど。
え！？一番悪いのはオマエ

朝比奈／大フィルの７７年版。
後年の大フィルは、響きが洗練してきてしまった分、
ドスの効いた、燃焼度の高い迫力が薄れちゃった。

まあ、あくまで万人向けではないか・・・。
でも無条件に好きな演奏です。

>>214
>え！？一番悪いのはオマエ

一応自覚はしているようだな。

>>216
どうせ第９絶対信仰者に叩かれるに決まってるから。
　　　　　　−ベト９を駄作と認定する会会長より−

　ただ今会員募集中！　　来たれベト９を嫌う諸君！！　入会費、会費一切無料！！！

別に駄作ではないけど超絶名曲でもないと思ふ

俺が楽しめりゃ関係ない

でも2、3楽章は神だと思う

１楽章は凄くいい。３楽章は次にいい。
でも２楽章、４楽章がな〜　オレはダメポよ。

相変わらず「第九は駄作」に、「４楽章を腐して通気取り」ですか。
スレタイどおり名盤の話しろや。

高関センチュリーの意外な熱っぽさが○

>>221
うん、オレはある程度は通だと思ってるよ。
叩かれるの覚悟だけど。

間違えた>>222さんへ

高関は確かにいい！颯爽としています。

>>224
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　おまい、必死すぎだおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

【ww75oqlQ】の検索

音楽 [クラシック] 図書館のＣＤをipod60GBに入れますた
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155733614/7
音楽 [クラシック] ベートーヴェン、第九の名盤
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/219+227
音楽 [クラシック] クラシックCDの音質３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141413050/385-386+393+400,
音楽 [クラシック] ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/546+557
音楽 [クラシック] ホルスト：組曲「惑星」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131793335/935
音楽 [クラシック] 朝比奈隆のブルックナー交響曲第7番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155716861/4
音楽 [クラシック] SACDって、そんなに優れているの
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154315414/180
音楽 [クラシック] ＜神風＞大澤壽人２＜お坊ちゃま＞
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149651905/36
音楽 [クラシック] 【EMI】Okazakiリマスター【恵美】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/227
音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー 14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/344
音楽 [クラシック] ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/868+875+877
音楽 [クラシック] ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/657
音楽 [クラシック] 【生涯】朝比奈隆　Part2【現役】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115816722/938

>>224

私は全然煽る気がないどころか、音楽美学的にはほぼ同意。
だけど、通というんじゃなくて、実は初演直後からある陳腐な批判ではあるわけよね。

19世紀で有名なのは、ダヴィッド・シュトラウスがこの第４楽章を、「取り留めなく、しっちゃか
めっちゃかで、美的に難があり」と批判していまして、今の批判と全然変わりません。
むしろ、ずーっと第九は神聖不可侵だった、というのが思い込みなんです。
ちなみに、このD.シュトラウスの批判は、若きニーチェにこてんぱんにされています。

ドホナーニ/クリーブランド管弦楽団,合唱団盤
全体的に控えめだけど特に3楽章とかは息をのむほど美しい

レイ簿ビッツだけはガチ

ヤバイ。第９ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
第９ヤバイ。
まずデカい。もうデカいなんてもんじゃない。超デカい。
デカいとかっても
「東京ドーム２０個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ音楽で最強。スゲェ！　なんかジャンルとか関係無いの。クラシックとかヨーロッパとかを超越してる。最強だし超デカい。
しかも１時間を超えてるらしい。ヤバイよ、ＣＤ規格限界だよ。
だってそれまで交響曲とか小さいじゃん。だって１曲３０分も無い曲が多かったじゃん。
超長いとトイレとか困るっしょ。
ハイドンだったら、交響曲なんて３０分以下だったのに、１時間超えたら曲が終わる前に漏れそうで泣くっしょ。
だからハイドンとか長くない。話のわかるヤツだ。
けど第９はヤバイ。そんなの気にしない。巨大化しまくり。合唱団の連中が、いつ自分の出番になるのかよくわかんないくらい長い。ヤバすぎ。
最強っていったけど、もしかしたら２番めかもしんない。でも２番めって事にすると
「じゃあ、第９を超える曲ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超人気。年末なんて毎日どこかでやってる。ＣＤなら３００種類を超えてるかも。ヤバイ。多すぎ。全部聴く暇もなく死ぬ。怖い。
それに超複雑。超雄大。それに楽器が超多い。トライアングルとか平気で出てくる。
トライアングルて、小学生でも鳴らさねぇよ、最近。
なんつっても第９は包容力が凄い。空虚５度とか平気だし。
うちらなんてソナタ形式とかたかだか変奏曲が出てきただけで上手く説明できないから難しい論文とか、原典版とかを出してみたり、精神論を振りかざすのに、
第９は全然平気。純粋器楽も人類愛もそのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、第９のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ第９を毎年演奏するヤツらとか超偉い。もっとがんがれ。超がんがれ。

↑アホ！第４楽章が無けりゃもう少しマシな曲。

1976年8月27日のカラヤンのザルツブルク音楽祭のライブは大爆発している
ブッ飛び演奏だ！

どしてヴァント　ＮＤＲが出てこない？
大工を聞いてて初めて楽しいとおもた演奏。

ブル指揮者のベト9にハズレはない

ような気がした

シェルヘン／ルガノ
でもバラ売りしてないんだっけ・・・

>>237
国内盤でしてたような

最近でた佐渡のライヴだけは避けたほうがいい。

フルヴェンのバイロイトの第九を聴きすぎて、耳がすっかりモノラル＋ノイズ向きになってしまいました。
ここらで一つ現代のクリアーな録音を聴いてみたいと思うのですが、お勧めはありますでしょうか。


比較的古典的な演奏が好きです。
解像度の高い録音がいいです。（1995年ころ以後の録音がいい。2000年以後とかならいっそういい）
ライヴ録音は無しということで。
合唱団のレベルが高いのがいいです。
ＣＤオンリーということで。

よろしくお願いします。

>>240
カーディナー盤だとその条件をほぼ満たしてる

ジンマン

ガーディナー盤は
オルケストル・レヴォリュショネル・エ・ロマンティク＆モンテヴェルディ合唱団のでいいんでしょうか？

ジンマンは
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005EH5E
ですか？

アバド＆BPOの新録とかは？最近のBPOはともかく合唱のレベルは高いと思う

スクロヴァチェフスキでいいんじゃないかな
新しいし
安いし

>>243
がーディナーはそれで良い。
合唱団が上手すぎて失禁する

ありがとうございました。
とりあえずガーディナーを聴いてみて、
それからアバド、スクロヴァチェフスキなどを検討します。

>247
ガーディナーはやめときな。
古楽厨が持ち上げてるだけで、実際聴いてみるとつまんないから。

それは聞いてから判断すれば良い

そんな俺のオススメは宇野功芳だ。

>>250
確かに常軌を逸している。
特に第２楽章。

ガーディナー盤と宇野功芳盤、それぞれに魅力があるが、ぼくは断然後者をとる。
類まれな名演といえよう。

>>252
あわれ宇野信者の最終形　
あとは、自分で指揮者になるだけだね

あれがいいこれがいい，あれを買うべしあれはやめるべしなんて
言ってるだけ時間のムダ。全部買って自分で聞いてみればいいだろ。
100種類買ったってせいぜい２５万程度だよ。

25万円あったらヨーロッパ行く。
日本でオタクやってるよりよっぽどいい。

25万でヨーロッパに行って演奏会がいくつ聞けるんだよ。
つ25万持ってないのが前提の話かw

向こうで永住して働きながらコンサート行くって事かもよ
まあ路上生活からのスタートになるがｗ

おい、みんな！
佐渡裕 新日本フィルをもっと聞こうぜ！

断る

保守

今度、BPO自主から出るカラヤンのってメモリーズより当然音いいんだろうな？

合唱抜きの第九のCDってありますか？

カラオケ用のなら出てるよ

器楽だけ聴きたいんですけど、
カラオケ用って合唱も抜きのCDですか？

カラオケではないが、カツァリスやシチェルバコフのピアノ版は、
合唱がない合唱付きだったりする

カラヤンなら１９７６年８月２７日のＦＫＭから出ている裏青が最高の爆炎だ！

俺はテンシュテット／ボストン響の裏青で悶死しました

ヴァイオリン・ソナタ第９番の名盤は、
ミルシテインの最晩年の録音。
チョン・キョンファはいつ録音するんだろ？

>>268
>>1のリード文読める？

>>1
ない！

ヴァントの全集出るみたいだね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=998887&GOODS_SORT_CD=103

CDでさえ音良かったのにニューリマスタでSACDか
どんな音するんだろう、もはや貧乏人には想像つかない・・・

カラヤンの63年正規盤出たね

と言えよう。

少年合唱団だけの第9を聴いてみたいのですが
発売されているかどうか教えてください。
楽団、指揮者等は問いません

age

>>271
自分用クリスマスプレゼントに買おうかなｗｗｗｗ

お前は俺かｗ

今年の12月は第九と映画ですよ

映画「敬愛なるベートーヴェン」
http://www.daiku-movie.com/

映画楽しみだ。劇場で見たCMでグッときた。

ライヴ盤ばかりが名盤として推されますが
スタジオ正規録音で良い盤はありませんでしょうか？

フリッチャイ

カラヤン70年代とか

カラヤンのスタジオは合唱が糞。

DVDになってる７０年代のｼﾞﾙﾍﾞｽﾀｰか、この前BPO正規盤で出た
フィルハーモニーこけら落としのやつがいい。


あ、どっちもライブ盤だ。

>>281
ヴァントNDR
ヨッフムLSO
ミュンシュBSO

>>279
サントラに使われたのはハイティンクとACOのやつらしい

最近ドラホシュ盤がお気に入り

バレンボイムのベルリンの壁崩壊記念のやつ。


ヌルいよあれ。

>>288
あれはレニーのほうでしょ

ところで、最近出たハイティンクのやつはどうなのかなぁ。

フルトヴェングラー的演奏で、かつ新しいステレオ盤でお勧めありますか。
合唱団も質がよいのがいいのですが。
バレンボイムはいまいち。アバド＆WPOはまあまあ気にいっています。
やはりテンシュテットでしょうか。

第九よ、屋根の梁を高く上げよ！

最近出たコンビチュニー・ゲヴァントハウスの
日比谷公会堂のってどうなんですか？

フルベン
バンスタ
小澤

>>290
Orfeoのクーベリックのライヴが良い

>>290
テンシュテットもおすすめ
特にMEMORIESのミネソタ管

>>295
音悪杉

＝290　アバド＆BPOの録音聞いた方いらっしゃいますか。演奏はどんな感じですか。
古楽的に小じんまりとしていますか。それともフルヴェン的？

ワルター、オルフェオ版。

>>297
ソニーの方なら、古楽演奏を意識した比較的小編成で
速めのあっさりした演奏だよ。DGの方は未聴。

>>290

フルトヴェングラー的ではないけど、ラトル＆VPOなんかはいかがかな？
合唱団の声が非常に聞き取りやすいし。

>バレンボイムはいまいち。アバド＆WPOはまあまあ気にいっています。
って思っているならいけると思うけど。（自分もそう思っているから

>>300　290：ラトル＆VPOは所持しています。新鮮なアプローチかと思います。
でもフルヴェン聞いた後は、勢いや壮大さが・・・。

結局お前らは誰のがいちばんすきなの？

最近だとブリュッヘンがバランスのいい堂々とした演奏で好きだなぁ。
あとはカラヤンのジルベスターライブ。

シューリヒト指揮パリ音楽院管ってモノラル？

ステ

>>304
ステレオもある。

去年だか一昨年だかに、犬から出たヤツだな

クレンペラーの１９７０年盤。正規盤で出て欲しい。

ジュリーニ/BPOが出てないのか。いい演奏なのに。

VPO/カールベーム

最近出たＢＰＯ自主制作盤のカラヤンってどう？

>>311
カラヤンの第九は手元に6枚あるけど、その中で一番好き！
完成度という点では83年のBPOとのスタジオ盤に譲るところも
あるけど、こっちのライヴ盤は熱気に溢れてる。
ただ、音の状態は普門館ライヴと同等かそれよりも劣るくらい
だから、その辺りうるさい人は要注意。

>>312
ﾄﾝ
買ってくるか

スヴェトラーノフ指揮。
ないか、ベトベン自体そんなにないか。

>>314
あの人のベドの演奏って、キングの「伝説のN響ライヴ」シリーズで6番と9番が出てるくらいだよね。

クーベリック/ニューフィルハーモニア　BBCレジェンズシリーズの一枚
クレンペラー追悼演奏会での異様なまでの熱気に包まれた銘盤と思います
（御賛同いただければ幸いですが）

クーベリックならBRSOのライヴの方が好き

>>315
メロディアに3・5番を録音してます。
期待通りの超重量級爆演です。

爆演なら、スヴェトはまだおとなしいかなぁ
パイタやバティスが爆演かねー
最近入手したハイリヒ･シフも鮮烈でいいね

バーンスタインが、ザルツブルクでウィーンフィルその他の面子を
指揮した盤が好きだ。
面子はDG公式ライブ盤と同一だが、あれよりも完成度が高い。
通常規格のCDで少なくとも1回リリースされたことがある。

あっ、悪い。ここは第9のスレ。
フルヴェンのソ連盤の第9がいいっすね
吊り天井マイクなのに、あのティンパニーの炸裂は、やはり
フルヴェンは稀代な爆演指揮者かな

爆演ベートーヴェン指揮者
スヴェトラーノフ(3・5)
パイタ(3・5・7)
バティス(全)
ロジェストヴェンスキー(6)
シェルヘン(全)
ストコフスキー(5、9)

第9スレですよ

オーマンディ／フィラデルフィアをもうちょっと良い音で聴きたい

>>320
どうはげ

マタチッチ　チェコフィルがよろし
チェコ語だけどな

ヒンデミット/バイロイトって録音残ってないん？

高関/大阪センチュリー響のHMVレビューをさっさと直してやれよ
あれはｶﾜｲｿｽ

この声！！このギター！！

>>327

その音源については、俺も音盤化を待ち望んでいるんだが。

カラヤンの77年の映像ってDVDで出てませんか？ようつべでちらっと見かけたけど。
たしかバルツァとかコロが歌ってた気がしたので豪華だなーと思った

チョン・ミュンフンの第九はどんなもんでしょう。今度全集が出るようですが。

ベートーヴェン 交響曲総合スレッドに書き込んだ後、
第九のスレッドがあることに気付きました・・・・・。

マルチで大変申し訳ないんですけど、ここでも質問させてください。m(__)m

自分は自主映画を作っていまして、
演奏者の著作権の切れている第九を使おうと思っているのですが、
Amazonなどで手に入れられる物凄く古い演奏の第九で
お勧めのものがあったら、教えて頂けませんか？
（演奏者の著作件はレコーディングから５０年で切れるようです。）
AmazonやGoogleで調べても、どうにも見つからなくて往生しています・・・。

また、第九以外でもお勧めのベートーヴェンの
（演奏者の著作権の切れてるほど）古いアルバムがあれば、
教えて頂けたら非常に嬉しいです。

以上、どなたかご存知の方がいましたら宜しくお願いします。m(__)m

今は亡きセルジュ・コミッショーナが都響を振った第九が一番心に残っている。
もっと有名な大指揮者たちの解釈が単純に聞こえるほど、非常に緻密で深い解釈だった。
聞き手を熱狂させる演奏ではなかったので受けはよくなかったが、
あれ以上の演奏は聴いたことがない。
ＣＤは出ていない…

>333
テスタメントから出てるクレンペラーかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/124465

著作権切れの全集　録音悪いよ
フルトヴェングラー　トスカニーニあたりが代表格だが
音がちょっとね・・・
カラヤンのＥＭＩ盤かな　収録は５５年
http://www.hmv.co.jp/product/detail/50760

あ、クレンペラーは５７年だね　ギリギリ使えないね
名演なんだけど。。。。

フルヴェンのバイロイトは好きじゃない。
フルヴェンなら晩年のルツェルン音楽祭のフィルハーモニア盤がいい。
それよりクレンペラーの方が壮大でよろしい。

>>336
これのみがウィーンでの録音(合唱団の関係？)。
モノラルだけど音質はわりと良好。
カラヤンはすべてここの合唱団（有名な癖して下手すぎorz）と入れてるけど
その中ではこの録音がベストかなぁ・・・
(独唱メンバーを見ても当時の最強メンバーだし)

あとクレンペラーと同時期だとフリッチャイ、ミュンシュ、シューリヒトあたりもあり。３つともステレオ(シューリヒトのはモノ盤もあり)

>>335-336, 339
レスが遅れてしまい、申し訳ありません。
皆さんの教えてくださった曲を
頑張って全てチェックしてみようと思います。
非常に参考になります。

皆さん、レスありがとうございました。m(__)m

フルトヴェングラーの第九と言えば
バイロイト盤､ルツェルン盤を推薦する方が多いですが
以外と知られていないのが52年2月3日のウィーン・フィル盤
この年の7月肺炎で倒れる前の巨匠絶頂期の第九
入手しやすいのはARCHIPEL盤 ARPCD0117 で千円程度
このレーベルのなかでは音質の良い方
個人的にはかなり気に入っております
因みに1週間後の2月10日のベルリン・フィルを振った
ブラームスの1番と未完成も
一度聴いたら忘れられない素晴らしい演奏

大クライバー＆ＶＰＯの53年が好きです。

>>341
俺もこれがベストだと思うね。
昔は他の音楽が混じっているようなひどい音源の盤しかなかったが、
ＤＧのＶＰＯ１５０周年のやつとか、現在ではオリジナルマスターからの
盤が多く出回ってるので素晴らしい音質で聴ける。

343さん ありがとうございます

ヴァント/NDRがお気に入り。
音も良いし。

結局、倍賂意図の足音入りが一番でおｋ？

>>346思考停止馬鹿
>>1になんて書いてあるか見てみろ。そんなに一番決めたきゃ黙って各曲のNo1決定スレに行け。

ヨッフム爺のコンセルトヘボウが好き(*‘‐＾)-☆

最近ＣＤではヴァンスカ、スクロバ、スダーンを気に入っています。

この曲はモノラルは全く聴く気がしない。
フルトヴェングラーやトスカニーニは最後まで聞きとおすのがつらい。
最近の軽い第９もつまらん。
ミュンシュの録音が気迫あふれててお気に入りです。

もったいない、メンゲルベルクとか一聴の価値あるのに。最後絶対こけそうになる。

数年前に佐渡/新日を生で聴いた時、不覚にも涙してしまった。
でもスウィトナー/SKBが好きだ。

ヴァントの青裏だな。４楽章途中でヴァントとしては有り得ない崩壊が…
スピーカーから怒りのオーラが漂ってきたよｗ

ttp://www.shinsekai-trading.com/hp-recommend12.htm
全曲デジタル化世界初！
ロシア語歌唱　ベートーヴェン交響曲第９番「合唱」

日本中が待っていた「ロシア語第九」ついにＣＤ化！
スヴェシニコフ指揮アカデミー合唱団 ヴィシネフスカヤ／ペトロフ／ほか豪華演奏陣による歴史的名盤

ロシア語歌唱ベートーヴェン交響曲第９番「合唱」　品番：SEDR-2038

管弦楽：アレクサンドル・ガウク指揮／モスクワ放送交響楽団
合唱：アレクサンドル・スヴェシニコフ指揮／ソビエト国立アカデミー・ロシア合唱団
ソリスト：ガリーナ・ヴィシネフスカヤ（ソプラノ） ニーナ・ポスターヴニチェヴァ（メゾ・ソプラノ）
ヴラディミール・イヴァノフスキー（テノール） イヴァン・ペトロフ（バス）
録音：１９５２年
原盤：ソ連メロディアＬＰ　ND 03652〜4（２ＬＰ）
※おことわり：このＣＤＲはＬＰより復刻しており、ＬＰ特有のノイズが混入します。
価格：￥２，３００

待ってねーよ

俺も待ってない。というか、オリジナル(ドイツ語)と異なる言語はどうでもいい。
そういえば日本語の録音もあったけど、その演奏はどうなんだろ？

>>356
堤/東京シティ・フィルね
演奏は良いけど肝心の(？)日本語歌詞は良く聴き取れない
ただフロイデ→愛のところは秀逸
あ〜い〜(あ〜い〜)はマジ噴く
\1,050だし買って損はないよ

第4楽章のテノールのソロの前、steht vor Gottの最後をを Go-------tt

と伸ばさないのはありなんでしょうか？

フルトヴェングラーの37年5月、イギリスでのライヴ盤（フルトヴェングラー・センター盤）に一票。

>>354
ってか、ＣＤＲって何よw

＞日本中が待っていた「ロシア語第九」


誰がそんなもん待ってたんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬のお薦めは52年のﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ/VPOなんだってさ

録音は悪いが、最も基地外じみた第9は
◎トスカニーニの41年テアトロコロン
◎フルヴェンの42年ソ連盤の第9
この２つに比べ得る基地外じみた第9
となると…さて…皆さん、大人しい演奏ですね

シェルヘンも相当きてますよ

ここはメンゲルベルクだろう。第四楽章の主題を管弦でやるところで菅にヴァイオリン乗せるの
初めて聴いた。まあ、コーダが一番基地外なんだけど。

コブラ大先生

>>366
最強の迷盤

２楽章の基地外って何かない？

>>368
テンシュテットBSOの裏青

>>368
タイコの気合いの入り方では、セル/フイルハーモニアOの
2楽章はイッている演奏だと思う。あれでオケが燃えていたら…

>>369-370
ありがとう！探してみます

フルトヴェングラーの51年バイロイトの第三楽章で、第三部あたりで管がそろって
音外すんだがこれEMIの音質がひどいだけなの？演奏自体は好きなんだが

あれはちょっと気になってしまうな確かに

宇野／新星日本soこそ永遠



…といえよう、って言わないと気持ち悪いだろ？ん？どうなんだ？

>>370
旦那、旦那、バンスタ旧盤、気合い入りまくりでっせ。

今月クラシカジャパンで放送しているカラヤンの第９って
>>87
の演奏でいいんだよね？

今もちょうどやっているが。

>>376
カラヤンの第九は二種類放送するらしい。
http://www.classica-jp.com/concert/index.html

交響曲第9番ニ短調『合唱』 （カラヤン＆ベルリン・フィル1977）
初回放送：12月1日（金）21：00

交響曲第9番ニ短調『合唱』 （カラヤン＆ベルリン・フィル1970）
初回放送：12月8日（金）21：00

おまけ
交響曲第9番ニ短調『合唱』 （アバド＆ベルリン・フィル2000）
初回放送：12月15日（金）21：00

オマケいらないな。

なんかすっごいキワ物を聞きたいんだが、入手できるもので何かない？

>>379
キワモノ中のキワモノといったら、とりあえずコブラちゃん
http://www.hodie-world.com/listenbeethix.html
とりあえず試聴を（既に知ってたらスマン）

コブラ
シェルへン　ルガノ
メンゲルベルク
トスカニーニBBC（英語
ストコフスキー　フィラデルフィア（英語
クーセヴィツキー　（仏語
堤俊作（日本語の独自の歌詞を使用。馬鹿馬鹿しすぎて笑える

入手困難？
マタチッチ（チェコ語

ジンマンの録音も相当なゲテモノだと思うぞ。
あの合唱は・・・一体何なんだ・・・！

英語版の「Oh, Brother」はかなり萎える

トスカニーニのテアトロコロンだよ
あの急激なテンポ、激しく逝ってます

>>381
ザンダーは？

>>380
なんかそれは、ルール違反という気がする、誰でもやろうと思えばできそうだ
Rシュトラウスの４５分が技術的になんとかなっているのならぜひ聞きたいが

>>386
やったこと自体が馬鹿、いや凄いのだと思うが

マタチッチとN響のCD出てたけどソリストが意外によく歌えてたので驚いた
ドイツ語の発音に少々難ありではあったけど

今日、佐渡裕の一万人の第九行った人は書き込み願います。

ヨッフム　ロンドン響　あったかい（ある意味ホットな）演奏だと思う。
マゼール　クリーブランドＯ　諸井さんと藤田さんだけ褒めていた。でも大好き。全体に明晰・スケールも大きい。
マゼール　ＢＲＳＯ　自主制作盤　クリーブランドＯ盤より第4楽章がさらにスケールが大きくなった。（2分33秒さらに遅い27分09秒かかっている。）

>>387
第四楽章の開始で指揮者の後ろの女の楽団員が
「最後までこの調子でやる気だわｗｗｗ」と顔に書いてあるようだ

>>380
スケルッツォなんてまるで優雅なメヌエットのようで、これがベートーヴェンの意図ではないか
という気がしてきた。

昨年はユンソナで、今年は優香なの？

>>380
うわー気味悪い

�T　２７：１３
�U　２３：３７
�V　２１：２３
�W　４１：５７

冒頭の無音部分除いても１１０分以上はあるのかな。
電車や飛行機が事故や天候不順で遅れてまた
された時にこれを聞けば２時間は暇つぶしできるか・・・

弦楽器にとってはアマチュアがローテンポから練習するには
参考になるだろうが、管楽器は地獄だな・・・・。

２時間あるなら普通にオペラでも聴こうよｗ

>>395
比較
ミュンシュ／ボストン響

1. 14:08
2. 10:25
3. 14:16
4. 23:43

Total: 62:46

どんな修行だよｗ

>>380
なにこれｗｗｗｗ

ミュンシュの第９は、あのスピードでもオケの分厚い音がぶっ飛んできて
圧倒される。まさに男の第９だ。

女の第九ってあんの？

シェルヘンのやつ変な声が聞こえるんだけどなにこれ

シェルヘンが気合いを入れる声

>>402　その演奏会に向かう途中に交通事故で亡くなったある音楽好きの
声だってよ

つまんね

コブラのCDってべト５以降はシンセなんだが、まだ新譜出してんだな
誰が買うんだろ？

↑本人の買取って事かも知れないよ。

>>395
いやーコブラのブル８やマラ３が待ち遠しいよ。
俺ニートで暇だからねえ。

>>401
女の腐ったような第９なら　アバド指揮ベルリンフィル

>>408
2003年のベト5以降は全てシンセの録音

>>409
どっちのだよ

あっちでしょ

最速なのは誰よ？自分の持ってるCDではジンマンだけど
１．13:39
２．12:12
３．11:32
４．21:42
Total:59:05
ガーディナーとかノリントンはもっと速いのかね？

ガーディナーは59分台後半。
持ってないけど、ザンダーが58分台で最速と聞いてる。

最速系で試聴できるやつありませんか？

>>415
とりあえず、試聴できるのは
ジンマン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/790233
ガーディナー
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=135077&track=1
ホグウッド
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=301001&cltrack=1http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165247821/69

>>416
ありがとう

でもホグウッドって４楽章の途中から遅くなっちゃったような
そのまま最後まで突っ走れないんだよね。
最速系という印象が残らないかな

映画館で綺麗に聞こえるかな

クラシックは第9が好きなだけで音楽自体からっきしの素人なんですが、自分が好きな
部分を演奏している楽器を知りたくなりました。
楽譜を買ってくるのが一番なんでしょうが、ネットでどこか第9の楽器について取り上げて
いるサイトがあったら教えてくれませんか。

http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/symphonic.html

楽譜見つけました。

>>383
どうでも遅レス。
ワインガルトナー/LSOの英語版は「Oh,friend」。語感は合ってるが、
やっぱり萎える。

最近出たケーゲルの聴いた人いる？

>>423
爆演厨が聴いたらきっと萎えると思う。俺の事なんだが

ケーゲルのコラールに違和感を感じるのは俺だけか？全体的には名演と思うが。

あれは違和感を感じるのが普通

ファゴットたんのお尻をサワサワしたい

シューリヒトのステレオ録音がテスタメントから
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1222829

犬のコメントは無しかい！ｗ

TESTAMENTのサイトの、forthcomingのページにシューリヒト/VPO
の第９の発売予告が出てたんだが、結局ウィーン･フィルってのは
パリ音楽院管の誤記だった、ってことなんかな？

メンゲルベルク
ヘレヴェッヘ

冒頭からことごとく対極を為すようなアプローチなのに最後の最後でおんなじ解釈かよｗ
戟ﾜﾗﾀ

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165750805/l50

みなさん、第９の季節がやってきましたよ〜
    ♪　　　　　＼＼　♪　　／／
    　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
    　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
    　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
    　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
    ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
    　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
    　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
    　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

シューリヒトの第９（ステレオ）も、テンシュテットの第９も、ラトルの
第９も買ったまでは良かったが未聴。
何年分の第９のCDが未開封のまま放置されているのか良く分からん。
それなのに、ケーゲルの第９とマタチッチの第９を買ってしまった。

クラシック板がズーと一多すぎで見れなかったよね。

ところで、ミュンシュ/ボストンがだいぶ話題になっているが、これには思い入れがある。
ずーっと昔、浪人だった頃、唯一の楽しみがレコード（ＬＰというやつ）だった。
ある時ＦＭで、クラシック好きの柳家小参（？）だったかがミュンシュの第9を熱く語っていた。
彼も孤独な日々を送っていたこともあったらしい。
噺（はなしか）だけに、非常に臨場感あふれる説明だった。
そこでいつかはこれを聞いてみたいと思う用になった。
そんなこんなで探しまくりでやっとＬＰを見つけた。
大事に抱えて4畳の部屋（畳が横に4枚しいてあった物置を改造した変形な部屋。）には入り、
針を落とす。
もの凄く歯切れの良い演奏が始まる。
やたらに明るい、豪快な第9だ。
特に4楽章の合掌前の演奏の歯切れの良さを聞いてしまうと、他のレコードが間延びして聞こえて仕方がない。
合唱も圧巻で、盛り上がりに盛り上がる。
というわけで、あっという間に聞き終えた。
宝物の一つになった。

ただこのレコードは欠点があり、曲の途中で裏返しになること、また合唱ではビビリが入ってしまうことであった。

暫くして時代は変わり、ＣＤ時代になった。
ＣＤは物凄く音がよいと言う評判だった。
今では当たり前のことだが、ＬＰはどうしても針ノイズがでる。ゴミがあるとそれも音になる。
おれは、ミュンシュの上記2点の欠点も解消しているだろうと言うことで、このＣＤの出現を待った。
しかし一向に出てこない。
10年以上待ったような気がする。
これがやっと出てきたときには驚喜した。
手に入れて、家に帰り着くのももどかしい限りだった。
ＣＤに乗っけて、皿を回す（皿とは言わないんだっけ？）。
鮮明な音が飛び出してくる。
勿論曲の途中でひっくり返さなければならないなどと言うことはない。
問題はビビリが解消されているかどうかだ。
そこだけに神経を集中して聞いたが、見事にビビリは消えていた！！！
この感動が分かるか、な。
本当のお宝を手に入れた気分だった。

しかし、何回も聞くうちに、なんか物足りなさを感じるようになってきた。
それが何かは今もって分からない。
ＬＰはとっくになくなってしまった（兄弟が持って行ってしまった）し、プレーヤーもない。
もう一度味わうことも出来ないだろう。

たとえ可能であったとしても、あの当時のＬＰを聞いて勇気づけられ、希望を回復できた日々には戻れまい。
雑音と、ビビリと、途中でひっくり返さなければならないという不便の中に充実を感じる感性は、過ぎていったのだろう。

ぼくは専ブラも入れてない様な人とは話もしたくない、といえよう

>>435

>ＬＰはどうしても針ノイズがでる
そんなあなたにはLPをレーザーで読み取るプレイヤーを。
100万するけど。

廉価なプレーヤーでかけるLPでビビリが出るのはカートリッジが悪い。
３万ほどのMMカートリッジを買って交換すればみちがえる。

>>434-435
僕の包茎手術は、まで読んだ。

ラトルが最高！

>>437
レーザーターンテーブルもノイズあるよ
つーか、音質もあまり良くない
あれは盤面を削らないのが最大の売りだから

>>438
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

>>438
はいはいわろすわろす

ラトルは正直あまり良いと思わなかった。どちらかと言うとハズレの部類。
値段は安かったが、プロムシュテットのライブは良かった。

ベーム最晩年のＶＰＯ２枚組ＬＰ、学生で金もないのに追悼の記念に買ってよく聞いてました。そういえば、フルベン・ストックホルムＰＯのＬＰもあったけど、あれは音がひどかった。安かったから買ったけど。

hosyu

トスカニーニのテアトロコロンだな
『血のブエノスアイレス!』に10票だぉ
音は悪いが、やっぱあの爺さん、逝ってるな
コカイン、今ならスピードやってんな
それとも、風車みたいに腕、ぐるぐる
回してのかな?
聴いてみ、笑いたくなるから･･････

クレンペラーの1957年のライヴレコいいね

何回も同じ事書いてんじゃねーよ

>>448は>>446宛

クレンペラーの1957年ライブに１票！！
演奏、録音ともにセッション録音を上回る出来だと思う。
客席のセキの生なましさに思わずドッキリします。

好きな演奏を挙げさせると、古い演奏ばっか。

クラの世界はどこからが新しいんだ？

すくなくとも50年代や60年代は古いな

セル＆ＰＯが大好きだ。

あはははは……

イッセルシュテット＋VPO(1965)買ってしまった
この前、バーンスタイン＋VPO買ったばかりなのに

少し地味だけど、穏当な演奏かな。録音はDECCA
だからすごくいい。

でも、メゾソプラノ歌手の声が少し男っぽくて

バーンスタイン指揮でお勧めの録音は何かありますか？
爆演ではなくどちらかというと落ち着いた演奏の方が好みなんですが

マタチッチ/チェコ・フィルでも聴くか

バーンスタインなら、第５番｢運命｣は？

意見が分かれるところだけど、第１楽章がセイブされてて
第４楽章まで持続して聴けるように計算されている。

フルトヴェングラーの演奏は感動的だけど、第１楽章から
めいっぱい｢ガガガ、ガーン｣とやられるとちょっと疲れる。

今日購入したテンシュテット/ベートーヴェン全集（MEMORIES）から
ロンドンPOの第九番（91'）を聴いているのですが…凄い演奏です！！

ちなみによく聴く盤は、EMIのチェリビダッケ/ミュンヘンPO

糞コテ黙れ

>>459
第九のオススメを訊いてるんじゃないのか？

バーンスタインの第九ならドラム缶っていうレーベルからでてたザルツでの録音
CDR製品でも出てるかも

コンヴィチュニー/ゲバントハウスが良いよ。
ベートーヴェン大好き、第九大好きの棟方志功の愛聴盤もコンヴィチュニーだったはず。

ベーム指揮のも推薦している評論家がいるようだ。

ベームはヘッセンのとバイロイトのは好きだなぁ

ベンジャミン・ザンダー指揮ボストン・フィル
(作曲者指定のテンポによる)　1990/91録音

I 　13:00
II 　12:52
III 　10:34
IV 　21:25
total　57:51

コブラの後に聴くと超爽やか
解説は指揮者自身　14ページにわたりひたすらテンポの話が続く

>>462

やぱり、そうだったのか。

でも、自分はVPOとの演奏と言ってるし、そんなこと犬(HMV)か
尼(amazon)か塔(Tower)で調べればわかることなので、別の曲
の録音を聞いているのかなと思た

>>468
？？？

えーと、なんだか話がかみ合ってないような気がするけど、
「第九の名盤」スレなんだから、>>457は「映像含めて何種類かある
バーンスタインの第九の中でどれがいいですか？」という意味に取れますが。
それに>>457は>>456に向けてだけ質問したのじゃなくて、
広く訊いてるようにも思うので、VPOの録音について言ってるわけでもないのでは。
＞そんなこと犬(HMV)か尼(amazon)か塔(Tower)で調べればわかることなので
この「そんなこと」が何を指すのかも、失礼ながらよく分かりません…

｢そんなこと｣とはVPOとの演奏がどの録音か、他にどんな録音があるかは
HMV等を調べればわかるし、運がよければ試聴もできるし、買った人の評価
も読めるのに何で｢バーンスタインに関してどんな録音があるんですか？｣
って聞くのかな？って思っただけで。。。

>に456向けてだけ質問したのじゃなくて、
>広く訊いてるようにも思うので、VPOの録音について言ってるわけでもないのでは。

あんたも重箱の隅つつくようなこと言うねぇ。
(言うかもしれないな、と思ってたら案の定)。

まぁ、どうでもいいことに俺もいちいちレスしてるから、
人のこと言えねぇか。

そんな…「オススメはショップのサイトの評価を見なさい」では
このスレの意味がありません…

９番で最初に聴いたのがトスカニーニの古いレコードで、次にフルトヴェングラー
のこれ又、古い録音盤（バイロイト）それからやっとステレオ装置を買って
聴いた初のステレオの第９がカラヤンの６１年録音のレコードだった。その時のステレオ音響の素晴らしさ
は今もって忘れられない思い出だね。、

ほう　　それで

ワルター/コロンビアＳＯの第三楽章が忘れられない・・・。

最近出たマタチッチは凄かった。もの凄い迫力。音もいい。

892 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/17(日) 18:40:01
田辺の第九にいってきた。いつもの大迫力・大音響が健在でした。
指揮者もイケイケの第四楽章だったし、田辺合唱団と相性は良かったのでは。
しかし指揮は変？と言うか、カメハメ波とか波動拳とか出そうな勢いでﾎﾟｶｰﾝとなった・・。
895 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/18(月) 12:59:55
指揮者のお名前は？
896 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/18(月) 19:53:45
広上 淳一 Junichi Hirokami, Conductor
1991 - 2000：日本フィル正指揮者
1991 - 1995：ノールショピング響（スウェーデン）主席指揮者
1998 - 2000：リンブルク響（オランダ）主席指揮者
2006/07シーズンより、米国コロンバス交響楽団音楽監督
898 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:42:22
なんか第四楽章になってもオケがうるさくて合唱が聞こえなかった。
楽器を聴きに行ったわけじゃないのになあ。
第一〜第三楽章は歌もなくて退屈な曲でしたね。
899 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:47:37
>>896　合唱ではなんの実績もないんだねこの人
900 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:57:19
当たり前だろ、そんなの。逆にそこらの合唱指揮者じゃ第九は振れんやろ。
901 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:58:50
器楽＞＞＞合唱とでも思ってる？
902 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:59:20
当たり前とは思わないけどなあ。これだけの実績の中に合唱での功績がないほうが不自然。
903 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/19(火) 23:59:58
合唱指揮者だと第九が触れないと思う理由は？
904 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/20(水) 00:21:39
>>898
も、もちろんネタですよね？だいじょうぶですよね？
905 名前：youも歌っちゃいなよ！ 投稿日： 2006/12/20(水) 00:27:17
どのへんがネタだと思うの？歌が楽器に負けていたのは事実
http://jbbs.livedoor.jp/music/2523/#4

合唱厨…

ケーゲル／ライプチヒ放送、聴いてみたい。

ケーゲルは音がよくない。ぼやけた感じ。演奏も言うほど個性的には感じなかった。

クナの第9、終楽章
http://www.youtube.com/watch?v=_79pjsMo-jI&eurl=

フルヴェンの第9、終楽章（1942.4.20）
http://www.youtube.com/watch?v=R7y08vr4ulI&mode=related&search=

バーンスタインの第9、終楽章（1989）
http://www.youtube.com/watch?v=imv2M64t_og&eurl=
http://www.youtube.com/watch?v=6K4635W4roY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=_-GbesR5AEM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=tIsXmOHo7EA&mode=related&search=

カラヤンの第9、終楽章（1977）
http://www.youtube.com/watch?v=BYOQeGCDWsY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=d2UgkAYV2yQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WwcciAPOhjA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Mu_pa9CXq4o&mode=related&search=

第９もいろいろあってどの盤がいいか迷うのー。

最近のお薦め
マタチッチ＝大興奮
スクロバ＝緻密・美しいヴァンスカ＝快速爽やか

>>482
マタチッチはたしかにお勧めできるな

マタチッチ
ひどい演奏だ。指揮者が悪いのかオーケストラが悪いのか
雑な合奏で聴くに堪えない。
第４楽章の独唱者のひどさには耳を塞ぎたくなった。
あれは、独唱じゃない。動物園の裏を抜けるとああいう声が聞こえるよ。

ブルックナー指揮でしたら何年録が一番美しく爆演でしょうか？

何スレなんだ

ソンナノアルンデツカ？
第九聴衆歴１６年でつ。。。

左翼の殆どが在日。　ところで在日とは・・・・？
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に（密）入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民３国人だと屁理屈をｺｲて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に３国人は酷い、悪いという印象を与えると　今度は手のひらを返したように
自分達を３国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというｽﾄｰﾘｰを捏造し　無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂　在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって　まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、ﾏｽｺﾐ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ﾔｸｻﾞ　ｴｾ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう！

こちらに大工の名鑑ありました。

ttp://matsuri.quu.cc/fukude/waz/d/01.htm

小池清の大工はかなりの爆演

ミュンシュ、人気ありますね。
１２月に再発したやつですよね？買ってみます。

・・・ジュリーニは２枚ともいいですよね？あんまし出てこない寂しさ。

　　秋山数慶おじさんの聞いてきた。

>>489
香ばしいww

ギーレンはいいぞ

今日、ケーゲルのライブ買ってきた。
しかし、いま聞いているのはティーレマン／バイロイト祝祭管の演奏
これは凄くいい。

>>491
ジュリーニ＆ＬＳＯ好きですよ。
ジュリーニってイタリア人なのに何でここまでドイツドイツした演奏が出来るんでしょうかね？

>>494
激しく同意！

生ギーレンで聴いてる俺は勝ち組

左翼の殆どが在日。　ところで在日とは・・・・？
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に（密）入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく３国人だと屁理屈をｺｲて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に３国人は酷い、悪いという印象を与えると　今度は手のひらを返したように
自分達を３国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというｽﾄｰﾘｰを捏造し　無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂　在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって　まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、ﾏｽｺﾐ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ﾔｸｻﾞ　ｴｾ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう！


日本は支那・韓国・朝鮮！どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006

やっぱバーンスタインだろ？

あれよりよかったのは生で聴いても
ザールブリュッケン放送響とスウェーデン放送合唱団だけだったな。

ぶっちゃけ第九の４楽章は、有名な合唱が始まる直前の、楽想がどんどん変わっていって前の楽章がどんどん回想されるようなところが好きだ
フルートの印象的な旋律とか
そんな香具師いる？

クリュイタンスの聴き直してますが、意外とドイツしてますねえ。
一部のリスナーからは「ぬるい」との評価ですが虚心坦懐に聴き直してみては
如何でしょうか？
フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュの指揮が妄想できて楽しいですよ。

ギーレンのは第九に限らず、ベートーヴェン全集として再発すべきだな。
DVDの演奏も悪くないけど、インターコード版はやっぱ凄い。

>>501
あの部分では低弦の否定が好きだ

ケーゲルのライヴすごいよ。

>>501
つかその部分が好きな人は普通第3楽章が好きって答える気がｗ

>>501
私は第4楽章始まって回想→否定から第九のメロディが出てきて盛り上がっていくところで最初の鳥肌が立つ。
合唱は言うまでもなく・・・

ノリトンのよさがわからない

>>507
のところのビオラの番だけちょっとメロディーが違うのがお茶目。

俺は第3楽章の終結部がいちばん好き
ここだけは聴き流せない

あちきには、５００円ぐらいのブロムシュテットのライヴで十二分でやす。

私は、（第４楽章の歓喜の主題提示からしだいに盛り上がって）主題がトランペットなどによって強奏されるところが好きだな。
（第４楽章以外なら）第１楽章は全部好き。特に第１楽章のコーダは神！！

>>511
十二分というか、ものすごい名演じゃん

>>434
>> ある時ＦＭで、クラシック好きの柳家小参（？）だったかがミュンシュの第9を熱く語っていた。

柳家小三治だね。
おれもこの放送聴いたよ！熱く語った後、第四楽章だけ流してくれた。
エアチェックして繰り返し聴いた。ＬＰも買った。で、ＣＤ発売まで１０年待った。
これまでいろんな第９を聴いたが、やっぱりミュンシュが最高。
というわけで、今年はミュンシュの第９でシメるか。

>>514
聴いてみたい。これですか？

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001278517/
ミュンシュ／ベートーヴェン：交響曲第9番　最速の第九として話題となった録音。

ミュンシュの第九が好きな人は、ラインスドルフ盤も聴いたほうがいい。
これはオケも合唱もほぼ同じメンバーで、録音も同じくRCA。
ミュンシュ盤と比べるとアンサンブルが整然としていて、録音も良くなってる。
2000年発売の24bit-96KHzリマスタ盤でも1,300円くらいだし、買いだと思う。

>>515
それです。おすすめです。
ピリオド系の頭でっかちでとりすましたベートーヴェンが
あほらしくなります。

SACDハイブリッドはまだ出てないようですね。
ミュンシュ弾があちこちで炸裂するため、
CDになっても相変わらず音が割れてしまうのが
少々残念です。
是非リマスタリングしてSACD化してほしいところです。

>>517
ありがとう。年明けにでも探して聴いてみる(*´▽｀*)

>>518
ミュンシュの限定シリーズなので欲しい盤あったら
早めにゲトしておくといいでしょう
（前回98年のラインナップに数枚追加されてる）

>>58
>>ミュンシュ＆日フィルの｢第九｣って、あの歌手が死んだら出せるんだろうか？

回収騒ぎになったアレですね。わたくし買いそびれました。
ミュンシュが例のごとく「ぷおーっ！！」と気合いを入れたら、
楽員が怒られたと思ってみんなびびってしまったとか、
終楽章の頭で管楽器がばっさりオチたとか。。。。。

ききてえっす。

みんな、明日は誰の第九聴くの？
大晦日には聴かないよってへそ曲がりはなしで。

ようつべでカラヤンのが見れるな
いつのかは知らんが

>>520
くわしく！
歌手が出来に満足できずに回収騒ぎ？
誰？

>>523
自称日本を代表するバス歌手だろ

岡村某だね。満足のいくように歌えなかったとか

>>521 お約束だがフルヴェンのバイロイト。大晦日と元旦二回聴こうかと考えているよ。

>>516
ラインスドルフ／ボストンの第９はいろんな箇所でバイオリンが
オクターブ上げて演奏していて全く楽しめなかった。
余白に「ワルソーの生き残り」（シェーンベルグ）が入っていて
これがミルンズの大迫力の語りで一聴の価値あります。
ミュンシュの第９はGREAT CONDUCTERシリーズで聴いていますが、
LPで聴いていてときに感じた音の硬さ、強音部の音の割れがなく
十分良い音だと思います。

以前、ここで自主映画に使う為の著作権の切れた第九を探していた者です。
その節は大変お世話になりました。

お薦めして頂いた中の一つのフルトヴェングラーの1955年のものを購入したのですが、
使いたいと思っていた部分が非常に速く演奏されており、
映像にマッチしないため、映画に使えない事が判明しました。
（使いたいと思っていたパートは、中盤でコーラスの入る非常に有名な部分です。
年末の第九演奏のコーラスで有名な部分、と言ったら分かりますでしょうか・・・。
第九と言った時に、私のような素人が最初に思い浮かべるパートです。）

そこで、再度質問させて頂きたいのですが、あのパートの演奏のスピードが
（そんなに）早くないものでお勧めして頂けるものはありませんでしょうか？
フルトヴェングラーの他にトスカニーニやカラヤンもお勧めして頂いたのですが、
あのパートのスピードがどれほどのものなのかは分からず、往生しています。
全て買えればいいのですが、経済的に余裕がないので・・・・・。

演奏から５０年経つと、著作権が切れるらしいので、
５０年以上前の録音の版を探しています。
申し訳ありませんが、もう一度助言などよろしくお願いします。m(__)m

>>527
もちろんミュンシュ盤も悪い録音ではないと思う。
GREAT CONDUCTORシリーズのディスクでも若干音割れがあるものの、
RCA録音らしく左右キレイに分かれているのが素晴らしい。

ラインスドルフ盤は確かに独自の改変もあるし、万人向け
ではないかもしれないけど、漏れは評価しているよ。

ハイティンク/コンセルトヘボウ（絶版）

>>528
Klemperer ACO 1956
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270655

フリッチャイが出ないが・・・
白眉の第三楽章。
フィッシャー＝ディースカウ唯一の第九。

>>532
おれも愛聴してるよ。

フリッチャイは上で出てると思うが・・・
出てないと言えば、ライナー/シカゴCO：自分の中ではベスト

「奇蹟の甦演」と銘打たれたﾙﾂｪﾙﾝの第九を聴いてみたが、音の良さは認めるにしても演奏そのものはﾊﾞｲﾛｲﾄには及ばない。
ただ、聴衆が終わってから拍手するﾘｱｸｼｮﾝが何か呆気にとられたようで少し可笑しかった。

だれか教えて欲しいのですが、アニメのエヴァンゲリオンで渚カヲルが口ずさんでた曲名を教えてください。クラシックの第９ということは調べてわかったんですが第９の？かわかりません。詳しく知っているひとがいたら教えてください。よろしくお願いします。

マルチ市ね

テレビで見たＮ響の第九はかなりよかった。

昨日ＴＶで言ってたけど９番ってドイツとかでは
殆ど演奏されないらしいね
日本だけは特別なんだね

昨日テレビでやってた第九はよかった。

早めのテンポで、旋律の流れとか、ベースのピチカートのリズム感がよきわかった。

最後に指揮者がオケに「ありがとうございました」って言ってたみたいなのが（口の動きで判断）印象的だった。

バイロイト盤はあまりよくないと思う。
好みの問題だが。

フルヴェンの第九なら1953年のＶＰＯが好き。
何故か音が良くて聴き易いよね。

>>537 低知能

昔Ｎ響をクロブチャールが振った第９はものすごく良かったと思うんだが、もう忘れ去られているだろうなあ・・・・

どんな名盤でもモノラルは聞かない。

>>545
なじぇして？

カラヤン1970年10月録音がいい

愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（2005年7月現在も国会議員を続けている議員）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip
前スレ
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

>>546さん
ただ単純に楽しくないから。それだけですよ

僕には音楽を聞き分ける才能がないんだと思う。

>>514
レスありがとう。
そうか、柳家小三治さんか。
あの時間帯は確か日中（午前中）じゃなかったっけ。
ということは、御主も浪人か何かかな？
偉く懐かしい話だね。その後の展開もほぼ同じなのにびっくりした。
第9のＣＤは20枚以上になるが、とっておきはミュンシュになる。

しみじみ聞きたいときにはクーベリック／バイエルン（オルフェオ）かな。

>>544
クロブチャール懐かしいｗ
まだ生きてるのかなぁ・・・

>>476
こんなに遅レスしてもしょうが無いが・・・・・・・・・
そういえば、ケーゲルって、キャリアの最初の方で合唱指揮者やって
なかったっけ？






あっ？あれ？宇野某も・・・・・・・・・・・・・・・・・・

それでは本年の年末まで。

ごきげんよう・・・。m(__)mペコ

信じられない事だが第３楽章の神々しさは　かのﾄｽｶﾆｰﾆが秀逸だよ。
全体とすれば　やはりﾌﾙﾍﾞﾝ　そしてﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸﾞですにゃぁ。

日本に定住する朝鮮人がこの神州に土足で踏み込んで来た時期は大きく分けて二つある。
一つは日韓併合の後の時期、両班に差別された白丁達が、
両班の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に移り住んで来た。
もう一つは第二次大戦後、済州島に住んでいた白丁達が
韓国政府と韓国軍の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。
いずれにしても結論として言えることは
�@日本に定住する朝鮮人は白丁の子孫である。
�A日本に定住する朝鮮人は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない。

ついでに通称「従軍慰安婦」と呼ばれた朝鮮人売春婦は自らの意思か、
又は朝鮮人の親が朝鮮人の女衒に売り渡したために売春婦となっただけである。

ケレン味が微塵もないシュミットイッセルシュテットが好き。

イッセルシュテットは51年盤が熱い

シューリヒト・パリ音楽院管（ステレオ録音）の終楽章は好き

もっともドイツ的、ベートーベン的演奏はどれでしょう、やはり、フルベン？

バレンボイムだな

世界のＯＺＡＷＡだろ

オザケンのことか

小沢一郎だろが、アホめ。

ファゴットを一切使わず、バソンで演奏した第九のＣＤってありますか？

ノリントンってどうよ？

カス

ノリントンはクセが強い

日本の変な風習のせいで、年末に第九を聴いたりCDを買ったりできない
ふいんきがあるｗ

あっそう。

バーンスタインはどうよ？

カス

>>569
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

陛下、あれが阿蘇山です

あっそう


実話

ハイティンク

ハイティンク好きだし、コンセルトヘボウもイイが・・・
なんかベトへのこだわり、愛着が感じられんのよさ。

ＬＳＯとのは、録音がナクソスなみ・・・キツいぜ。

>>575
Hint ACO

やはりトスカニーニー最強ですな。
全曲64分の最速且つひたすら強靭、泣く子も黙る第九じゃ。

>>577
聴いた人なら分かるかもしれないけど第2楽章がちょっと他と違う
これが本来の楽譜に入っていたのか（数小節ほど多い）？

トスカニーニが好きですが、やはりステレオ盤が欲しい。
ステレオ録音でトスカニーニみたいな演奏ってありますか。条件として
１．金管楽器がやたら目立つこと（第１、４楽章のトランペット及び第２楽章のフレンチホルン）
２．不必要にテンポを変えない。
３．テノールが酔っ払っていること。
よろしくご教示お願いいたします。

トスカニーニは第九に限らず、いつどれを聴いても元気になれますな。
ずっと子供のような人だったのでしょうな。

>>579
意外とオーマンディが近いと思う

オゥゥゥゥマン、デイ！！

オーマンコ

>>581
速攻レスありがとうございます。
フィラデルフィア管ですね。聞いてみます。

カールベームとウィーンフィルのがオススメ！
ソリストはギネス・ジョーンズ、タティアナ・トロヤノス、ジェス・トーマス、カール・リーダーブッシュていう超豪華。合唱もウィーン国立歌劇場だからすごい安定してる。ベームは凄い

>>585
確かに最晩年の録音よりずっといいね

オーマンディはソリストが酷い

オーマンコとハイチンコ

マタチッチのチェコ語合唱こそ最高の名盤

デイヴィス９３は管楽器がはっきり聞こえるから好きだけど
ﾃｨﾝﾊﾟﾆが右端から聞こえる　そんな配置ってあんの？

MEMORIESから出たチェリのは音良くなってるのかな

>>590
ロシアのオケが第九やったらもっとびっくりするかも。

>>592
ｵｹで配置が変わるんですか？　ちなみに演奏はﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝでした

あとおもしろかったのはﾉｲﾏﾝ＆ﾁｪｺﾌｨﾙ（COCO-6756）　まるでﾗｯﾊﾟ協奏曲ｗ
ﾍﾟｯﾄとﾃｨﾝﾊﾟﾆはVnの前にいるとしか思えない　思いっきり吹き叩いてるし・・
大好きな録音ですけど

ストコフスキーおもろ

誰かシュヒター指揮、北ドイツ交響楽団の第九聴いた人いません？
世界初の第九ステレオ録音なんだけど、もう手に入らないのかな。

>>196
漏れは1992年の新星日響/コーホーの第九を聴きに行った。
反コーホー派の漏れだが、この演奏だけは別だ。
当日はうんこ洩れそうなくらい興奮したぞ。

残念ながらCDでは薄くなってるが…。

テレビカメラも入ってたから、どこかに映像もあるはずだ。DVD化求む。
コーホー没後か？

コーホー没ってどんだけ先だよ
って思ったけど、今改めて誕生日調べたら、結構年行ってるんだな
同年のクライバーは死んでるし、大体同じくらいなのがミスターＳ、マゼール、アバド、路地便、プラッソンあたりか。

路地便→ロジェストベンスキー？
ミスターＳ→不明

ミスターｴｽはスクロヴァやろ
元は海外でこう呼ばれてたのが日本にも伝わった

>>596
これでつか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1919086

>>600
それでつ
特筆すべきはオーボエの庄司さとしさんで、抜きん出て存在感のある音だった。

曲の解釈に異論反論等意見があろうが、
新星日響が渾身の力を込めて演奏してるので
コーホーよりもオケに最大の拍手を送りたい。

>>534
ライナー＆ＣＳＯ、ようやく安価に入手して聴きましたが素晴らしい演奏、録音
でした（米ＲＣＡの廉価Papillon Collection盤1961年5月スタジオ録音)。
スケルトンのような＃５の演奏とは異なって、第１楽章などはライナー氏独特の
フレージングや初めて耳にするニュアンスに富んだ響きが随所に見られ、聴き応
えがありました。
オケ機能追求一点張りという印象とはまるで異なって、この曲では豊穣な音の響
きの広がりが表現されているのに正直驚きました。
およそ同時期に録音されたミュンシュ＆ＢＳＯの録音とは違い、弦もまろやかで
温かみのある暖色系の響きとして保存されていて魅せられました。
どうもありがとう。

ヘレヴェッヘの第九聴いてみた
特に特徴もなしでガーディナーみたいな過激さはなかったけどそれなりに気に入った演奏だったのでまあ満足。

水筒ナーぃぃ。

>>138
超亀レスだけど、いいリンクをありがとう（137ではないけれど）。
メンゲルベルクってキワモノの印象があったけど、第九は凄いわ。
もちろん、スタンダードな演奏ではないんだけれど、純粋に面白い！

>>138
おいっちも聴いた。
感想：可愛い演奏、小回りがきくなあ、
　　　面白い。

○○の名盤とかいうのいろいろあって、そりゃもちろんそういうので聞くとスゲエんだけど、
しかし、ハイティンクで聞いてつまらないと思う曲は曲としてたいしたことないよ。ベト９はその好例。

　あーっとここで>>607をスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

メンゲルベルクの終わり方って、それまで第１楽章から作ってきた音楽を思いっきりパーにしちゃうよなｗ
はいはい、ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪。みたいな感じなんだもん。

ﾊﾟｰにしていると感じてしまうのは悲しいことだ

メンゲルベルク→謎盤（めいばん）

コンビチュニーかな？ワインガルトナーかな？

何が?

シュヒターだろ

>>610
同意でござる

みんな大体何枚ぐらい第九もってるの？

80くらい

そんなに種類があるのか？

でもその中にシュヒターのはないだろう。
無駄な散財をしおって・・・

聴き比べるとすると約75分×80＝6000分＝100時間か･･･

↓これどうなの？

【曲目】
1.ベートーヴェン：交響曲第9番 二短調 Op.125「合唱付」
【演奏】
アンドレ･プレヴィン指揮ロイヤル・フィル
ロバータ・アレクサンダー（S）
フローレンス・クイヴァー（A）
ゲイリー・レイクス（T）
ポール・プリシュカ（B）
アンブロージアン・シンガーズ、ジョン・マッカーシー（合唱指揮）
【録音】
1989年7月3&4日、1990年6月29日
録音場所：ロンドン、ウォルサムストウ・タウン・ホール、アビー・ロード・スタジオ
Produced　byJay David Saks
Recording Engineers Tony Faulkner

プレヴィンじゃあな（苦笑）

第9の第4楽章のソリストには、
余り注目しなかった
(指揮者で選んでいた)
ソプラノのパートをボルクが歌っていた
サロメやトゥーランドットを歌った人だから、
やはり迫力があった
ニルソンも凄いが････

３０年位前にバーンスタインが第九を指揮したとき
デビュー当時のドミンゴがソリストとして登場してた、
今でこそ大物歌手だけど、やはりデビュー当時は固さみたいのが感じられた

俺のチンコもデビュー当時はガチに堅かったんだが。

第９初心者だが、プレヴィンは問題外なのか？

第九初心者がプレビンだってｗ
カラヤンでも聴いてろ。

プレヴィンいいですよ。オーソドックスで。特に最近音質改善されてしかも1000円ですから。初心者にぴったりです。

最近見つけたシモノフのが凄くいいです。骨太で弦なんかゴリゴリしてて。

既出だろうけどラトル/VPOのは笑えた

何あの変な演奏

↑うわっ…鈍い感性w

俺の中ではラトル盤が最高峰
次いでノリントンとギーレン
故人ではチェリビダッケとバーンスタイン
次いでスヴェトラーノフぐらいだな

多分世間一般の平均に近い凡庸なチョイスだよな…
でも逆に言えば普遍的名演奏なんだよね

カルロスクライバーに息子はおらんかね。

ＤＧの社員

>>631
そう？ストコや面ゲルベル具と並ぶ
第九ネタ演奏ベスト3に入ると思うんだが。。。

ラトルのベトはお笑い指向です

ブロムシュテットのライブ録音を買いました
次もライブ録音のものが欲しいのですが、オススメはありますか？
なるべく速めで音質のいいものでお願いします

>>637
テンシュテット／ＬＳＯあたりはどうか。

>>637
バンスタ＆VPOとか。

>>637
クレンペラー御大の1957年鋼鉄のライヴ。

>>637
宇野功芳/真性日本.so

>>638-641
みなさんレスありがとうございます。
順番にチェックしていきたいと思います。

4枚目も買うのか…

バーンスタインのベルリンの壁崩壊記念コンサートを愛聴している。
どこのサイトでもあまり話題に昇らないのだが、これは定番だからなのか。
それとも、いまいちってことなのか。
個人的には、歓喜の歌の合唱部分の音程は、この盤が頭抜けていると思う。
オケも大味で指揮も交通整理（宇野氏）だが、何よりもオケに喜びと自発性が
ある。


しかし、上記も全てオレの思い込みなのだろうか。だとすると、少し寂しい。

自分はｵﾃﾞｵ的においしい盤が残るなあ
ﾛﾝﾄﾞﾝﾃﾞｯｶ、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ、ｺﾛﾝﾋﾞｱが好き

>>644
所詮は企画モノとしてくくられてるのかも。
「Freiheit」はそこまで気にならないにしろ、オケは確かに大味。ソリストの均整もいまひとつ。でも・・・
自分はDVDでしか持ってないけど、観るたびにどうしてもグっとくる。
この曲の意義ってやっぱこういうこと？みたいな。

フライハイトも同じくあまり気になりません。
企画物ですか、言われてみればそうでしたね。
おこがましいですが、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの戦時中録音にも
似たような感触ですね。やむに止まれぬ必然として。
曲自体がおしつけがましい要素がありますが、
この演奏で聞くと、聞き入ってしまうものがあると思います。

レスありがとうございました。


追加：DVDって見ごたえありますか。

ショルティ７０年代全集の第九、特に４楽章はすごいな。
今までずっとノーマークだったのを久々に聴いたらものすごかった。
ティンパニが最強。
ショルティはあんまり好きでなかったけど他のも聴いてみよ。
その次の全集っていいのかな?

>>644
個人的な感想なんだけど、晩年のバーンスタインの様式ってどうも弛緩しているように聴こえるんだよね・・・　間が持たないというか。

悲愴とか、レクイエム、新世界・・・

ベートーヴェンに関しては、やはりウィーン盤のほうがいい演奏だと思う。

弛緩はしてます、たしかに。
しかし、ベルリンの壁盤にはオケ側にその間でさえも
雄弁に語らせる意思があると思うのです。個人的に。

>>648
「どこかで聴いたｸﾗｼｯｸ101」に収録されてていい録音なので自分も探しました
しかし輸入盤のﾍﾞﾄ全集を買ったけどあまりに音が悪い

でも今月ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｸﾗｼｯｸ（ﾃﾞｯｶ）から出るよ　いい音でありますように

>>647

終楽章だけ見れるよ
http://www.youtube.com/watch?v=imv2M64t_og
オマケ：動くフルベン
http://www.youtube.com/watch?v=Yqff1F0Ijn0

>>651
半年ロムってろ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1801216

オレは３ヵ月くらい入荷待ちしてるんだが、みんなどんどん注文してるんだね・・・
犬でランキング上位だよ・・・

>>654
それなら俺も待ってる。1ヶ月くらいかな。
近所の塔に1000円ちょっとであったから、キャンセルしてそれを買おうか考え中。

マルチバイの組み合わせには便利だな

>>652　丁寧にありがとうございます。バーンスタインのこの指揮で
これだけオケが鳴っているというのは、驚異的ですね。
低弦が第一主題を演奏しはじめ、ヴィオラ、ファゴットとコントラバスの対旋律。
待ちにまった歓喜の主題がヴァイオリンに渡されるところなど
本当に素晴らしい＞オケが。
この部分は、バイロイト盤が一番だと思うのですがベルリンの壁盤も
指揮者の交通整理ぶりのわりに大変素晴らしいと思います。

この盤の素晴らしさをこうやって語れて溜飲が下りました。
ありがとうございました。

しかしバーンスタインが痛々しいな。

クナの第九。第四楽章終わりの部分。
http://www.youtube.com/watch?v=_79pjsMo-jI

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1801216
やっと入荷＆発送キタ・・・

もうかれこれ3０枚は聴いただろうか
3楽章くらいなら振れそうな気がしてきたぞ

>>661
指揮真似スレへどうぞ！

指揮真似スレって、自分の動画をうｐとかして批評してもらうの？
それなら面白そうだな

岩城宏之の指揮真似希望。
汗びっしょりにな。

アーノンクール第九聴いた。
何だこれ?　こんなに冷めた第九は初めてだよ。
実際演ってる人達は燃えてるかどうかわからないけど熱気みたいのが全然伝わってこない。
大体どんなのでも第九４楽章は熱くなるもんなんだがしらけきったまま終わってしまった。
もしこれを好きな方いらっしゃったら良さを教えてほしいと思いました。

単にピリオド解釈だからって事は無いだろうな…

>>大体どんなのでも第九４楽章は熱くなるもん

だからこそ、差別化を図ってクールに演ってるのです！

アーノンクールの合唱結構うまくなかったっけ？

アーノンクールは第九好きじゃなさそう。
"Alle Menschen werden Brüder" なんて
死んでも歌わなそう。

アーノンクールのベト全にはいいのあるけど第九は俺もイマイチ

第9はショルティだなぁ

フルトヴェングラー聴いてみようと思うんだけど
やっぱり音質は覚悟しといたほうがいい？

マジレスると、バイロイトに関してはレーベルによってかなり違いがある
（微妙な違いでしかないのかもしれないけど、ここは「かなり」と形容させてもらう）
しかも単純に解像度が良きゃＯＫって問題でもないみたいだからややこしい
比較サイトなんかもあるから参考にすればいいと思うよ

>>672
レスありがとう
同じ音源でもいろんなとこから出ているので迷っていました
じゃあまずは比較サイト見てみます

フルヴェン聴く位なら、トスカニーニのほうがまだいい。

トスカニーニは最後にテンポ落とすのが嫌だ

トスカニーニは結構癖があるような

昔の指揮者はそんなもんじゃない？

CRエヴァンゲリオン 〜奇跡の価値は〜

TVCMから流れていた終楽章。
当たればダブルで歓喜を味わえるのかと思いきや、
第九なんてどこにも使われてなかったよ。
同じ期待を抱いてる人、気をつけて！

とりあえず勝ったカネで、テンシュテット/LSO(ﾗｲｳﾞ)、カツァリスのリスト編曲盤、買っといた。

>>675
ベームみたいな感じ？
最後の2小節くらいで、よっこらせ、と終わる1980年録音

テンポ落とすならメンゲルベルクなみに

まじめにずっこけられると反応に困るよ。

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ(92）WPCS-21004の感想をば

１２３は聴く価値なし　４は自分の中でﾍﾞｽﾄかもしれない
ふつう低音側はｸﾞｼｬっとなるもんだが、ｺﾝﾄﾗﾊﾞｽの美しさから始まり
各楽器や4人の声がきれいに分離している　こんな録音はめずらしい
好きなﾋﾟｯｺﾛが元気なのもうれしかった

たまにこういうのが掘れるからありがたいね　ﾌﾞｯｸｵﾌは

マロン王国
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169023473/
　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　／::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
　　　　|::::::|　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 　 |:::::|
　　　　 |::::| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓|::::|
　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　＜慶應の鍵盤板自演男のマロンだお！
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|

アバド/ウィーン響の海賊盤が良かった

>>682
シュトルックマンのソロもかなり理想的で気に入ってるなぁ

バンスタ/VPO（1979ライヴ）の１はほんとかっこいいと思う
今のところのマイベスト第１楽章はこれで決りです

昔ＬＰで出ていたフルネの第九はなんとかＣＤ化されないもんですかねえ。確かステレオ録音でした。

ここでケント・ナガノのストリーミングが聴けるんだが、これがすごい。
http://www.radio-canada.ca/Medianet/2006/CBFX/KentNaganoEtLOSM200609080000_m.asx

爆速インテンポ、ティンパニ大爆発！
音の悪さも相まって、あたかもトスカニーニのよう。

１楽章途中からすごいことになってくるので、どうか初めで判断しないで全部聴いてみてください！

インポ
まで読んだ

>>688
第二楽章まで聴いたが気分悪くなった。
トスカニーニと比較するなんて失礼だ。

でも現代の指揮者としては、まあまあなほうなんじゃないの？
トスカニーニと比べるにはたしかに失礼だけど。

>>688
読書しながら最後まで聴いてしまったw
品の無いティンパニといい、最後の観客の「ホゥー！」といい、
何かロック聴いてるみたいだたよw
まあある意味楽しめました。

>>690-692
あれ？　ダメでしたか・・・　残念。

確かに、評価を分かつ異演・怪演の一種かも知れませんね。俺は好きなんですが・・・

好きなの聞けばいいんだよ。どうせ趣味なんだからさ

>>693
はっちゃけてて面白い演奏だな。
こういう演奏聴きたい気分のときもあるさ。

693
おいらも好きだ。ありがとね。
シェルヘン／ルガノを彷彿とさせる。

これＣＤに取り込む方法ないかねぇ？(ウインドウズ　メディア　プレーヤー)

>>688
実に面白い！　　




聴いてないけど

>>688

これどこのオケ？

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙから出たばかりｼｮﾙﾃｨを聴いてみた
輸入盤の全集のと同じだけど、高くて買えないからﾀﾜｼ待つわの今日この頃

全楽章とも演奏録音すばらしい　
特にﾃﾉｰﾙが歌うところの大太鼓の響きがすごかった
ただ大合唱はｵｰﾊﾞｰ入力でﾘﾄﾙ歪んでます

９２年のバレンボイム買いました。確かに四楽章は全集のより全然いい。録音も美しい。

最近テスタメントから出た修理人&パリコンセルヴァトアール管弦楽団の
大工はどうなの？欲しいけど金無いから様子見。

>>701
昨日買ったけど、未だ聴いてないよ。
犬から出た国内盤の方は最高によかったけど、
テスタメントの方は音がどうなってるのかな？
今日中には聴く予定だよ。

>>701
聴いた聴いた。
音は非常に明晰、今から50年前の録音とは信じられないくらい。
国内盤と比べると低温が弱いかな。
犬の国内盤は低温重視でいかにもベートーヴェンといった感じだけど
TESTAMENTは、ちょっと軽い音でｺﾝｾﾙｳﾞｧﾄﾜｰﾙだって事が強調されるような音。
TESTAMENTの方が自然な音かなとも思うけど、各人で好みが分かれる感じかな。

国内盤持ってるからいいや

>>699
そこの太鼓とシンバルの迫力はすごい。
録音も奥行きまでよく録れてる。

あ〜第九のﾃｨﾝﾊﾟﾆ打ちてえ！　そういうｹﾞｰﾑは出ないかなあ

派手に打たせてくれない指揮者だと逆にストレスたまりそうだなｗ

お、俺はトライアングルでいいです・・・

私は指揮でもいいです。仕方ない。

インバル／ヴィーン響　結構アナかも？

フルトヴェングラー/BPO
いまさらだが、テンパニが激迫だ。

インマゼール以外ありえないな

ラトル＆ウィーン・フィルはガッカリした。

〉713
同意
ベトベンなめてんぢゃないですよ。と言いたくなる。

俺は楽しめたが。

お笑い番組のような楽しみ方ならできるかも。

>第二楽章まで聴いたが気分悪くなった。
>トスカニーニと比較するなんて失礼だ。
>でも現代の指揮者としては、まあまあなほうなんじゃないの？
>トスカニーニと比べるにはたしかに失礼だけど


なんだこの馬鹿どもは!?　まあ脳の固まったオッサンなんだろうが
こういう愚鈍で典型的日本人て感じの保守的でブランド志向の輩は
新しいタイプの演奏を拒絶するか、まずレッテルばりして否定的に評価するしか能がないんだよな
んで、海外の評価が固まった頃に安心して評価しはじめるｗ　可哀想な人生だ

まあ、20代の奴なら絶対おもすれーと言う演奏だと思うぞ

ここは自分の趣味が一番で、よそでの評判が自分の一押し盤を脅かすような存在には唾吐きまくりの低脳集団の糞スレですねｗ

面白いだけならすぐ飽きる
次に違うことをやった演奏が出てきたらすぐ忘れ去られる。
トスカニーニと比較するのも訳解らないが・・・

717が結構言うので、あらためて聞いてみた。

なんか去年の末にＴＶでやってた第九のほうがいいんじゃねえか？
指揮はたしか日本人だった。（名前は失念）
ケントナガノってＣＤ買ったことないからよくわかんないんだけど
なんか金管の鳴らし方が下品に感じた。
あと、音楽の流れもせかせかしすぎだなあ・・
こんなこというと「おっさん乙ｗ」と言われそうだけどね。
それにしても人間の呼吸ってある程度共通点があるだろ？と思う。
そんなに早くすーはーすーはーやってる人いねえよって言いたくなるわ。
もっと自然な感じで聞かせてほしいね。流行り廃りではなく。

貼った者が久々に来ました。なんだか両論出てますね・・・

でも、音楽って、やっぱり評価が分かれるくらいの演奏でないと面白くないと思うので、批判も歓迎です（ただし、建設的なもの）。

トスカニーニの名前を出したのは、彼があの時代にやったことを、２００７年のいま再現するならこうなるのではないかと思ったからです。ちょうど、２−３０年前にアーノンクールがやった実験〜古の人々が驚いた響きを現代に呼び戻す〜のように。

トスカニーニファンの気分を害してしまったら申し訳ないのですが、俺の耳には、トスカニーニのアポロ精神の現代版を聴いたような気持ちに捉われました。

カラヤンの第9を聴いてみたいんですが、どの録音がオススメですか？

CDなら60年代のDG。帝王の地位を不動のものにしつつあった60年代前半の
気合いと、緊張感あふれる演奏。（ベルリンフィルの自主制作盤は未聴）後、
DVDの77年ジルベスター(廃盤だが、4楽章はyoutubeで見られる)。
http://www.youtube.com/watch?v=BYOQeGCDWsY&eurl=http%3A%2F%2Fvideo%2Eqooqle%2Ejp%2F%3Fv%3DBYOQeGCDWsY%26title%3DBeethoven%2520Symphony%2520No%2E9%2520%2D%2520Karajan%25201977%2520%28part%252
http://www.youtube.com/watch?v=d2UgkAYV2yQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WwcciAPOhjA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Mu_pa9CXq4o&mode=related&search=
このころは帝王の貫禄と余裕が出て、自信みなぎる堂々とした演奏。ライブ
ならではの緊張感がたまらない。
カラヤンはこの後体調を崩し、急速に衰え、またベルリンフィルとのいざこざで
80年代の演奏は痛々しさを感じる。70年の全集は編集だらけで緊張感がなく
生ぬるい演奏でいまいち。

確かに先の年末の読売饗の第九はとても良かった。

目を閉じて両手を上下に振り下ろせば誰でもカラヤン。

私には難しくて上下に振り下ろせません。
とてもカラヤンにはなれません。

ケントの第9はこのスレで紹介されていたラジオ
で聞く限りでは音が悪すぎて評価できない。
CDで聴けばもっといい音してると思う。
DVDでも5.1chサラウンドで録音されたものは凄く
よかった。
ティンパニーの鳴らし方は好きではなかった。
わざとああいうへしゃげた音を出させている
とおもた。きっと通常の音が嫌いなんだ。ｗ

ごめん、上のDVDは他の演奏のものです。第9ではないです。

ケントはよく知らないんだが、この第九を聴く限りでは
才能に行き詰まって変わったことをやってるだけのように感じた。
10年後、30年後も同じ解釈なのだろうか。ちょっと疑問に思った。

ケント・ギルバート
クラーク・ケント

ケント・ナガノはね、ディスクで聴くかぎり、彼が従来得意としてきたレパートリー（フランス、ロシア、ドイツの近代モノ、それに現代音楽）では律儀と言っていいほどきちっとした演奏をするよ。

ベートーヴェンに関しては、何年か前のベルリン・ドイツとの来日公演でもこんな感じだったから、おそらくこういう解釈なんだと思う。ティンパニは異様だけど、基本的にザッハリヒを突き詰めたスタイル。

個人的には、師匠（？）の小澤なんかよりは、ずっとベートーヴェンが音楽に込めた想いを表出してると思うけどなあ。

ケ　ン　ト　糸氏

オスギとケント

>>723
60年代ですね。ありがとうございました

>>723
そのジルベスターの奴、ソリストが「フローイデートッホター・・・」の
掛け合いする所の２回目(その動画だとPart3の最後の所)で
ルネコロがフライングしてヴァンダムが１人で惨めなんだよなｗ

ジルベスターのやつの一番いいとこは合唱が楽友協会合唱団じゃないとこ
だな。

カラヤンだと、最近BPOの自主制作盤で出たフィルハーモニーこけら落としの
やつも好きだ。

あと別撮りの変なカット割がないのもいい

だれか「シラーの作った歌詞の前に勝手にベートーヴェンが数行付け足しやがって」
って訴えるやつまだー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ラトル聴いた。噂通り面白いけどそれがどーしたって感じ。
古楽器隆盛以来何だかわからない演奏が増えた。
正しかろうが正しくなかろうがそんな事どっちだっていいんだけどな。
感動しさえさせてくれれば。
その後クナとバックハウスP協４番聴いたんだけど、もうこういう時代は二度と来ないのだろな、と思いました。

>>739
悪評高いが、ご要望に添えるうちの一人として宇宿允人を
お勧めします。

（公式）
|HOME| 宇宿允人の世界 | The World of Masato Usuki official website
http://www.usuki-world.com/

（2chスレ）
■宇宿允人の音楽をどうみるよ■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155575666/

※読み方は、「ウスキマサト」です。
※スレは荒れてますが、気にしないでね＾＾
※ＣＤはタワレコなどで入手可能です。

CDはあるのかないのか分からんが、BSﾌｼﾞで昼間にやってる、今よみがえる日本フィルで
若かりし日の岩城さんが日本フィルを振ったのは流石だったわ。

クレンペラー/ＮＰＯとテンシュテット/LPOって同じ場所での録音なのに、
テンシュテット盤は随分残響があるね。付加されてるのかな？

ハングルでの合唱ＣＤはないですか？

第九もベトベンもウリナラが起源ニダー

上げとく

終楽章だけなら、ムーティ/フィラデルフィア管弦楽団だな。これはドイツの交響曲
というより、イタリアオペラの大合唱というノリが素晴らしい
一楽章ならカラヤン/ＢＰＯの62年盤、ミュンシュも良いが録音が悪すぎ、

フリッチャイ、未聴だけどどうなの？
Ｆ＝Ｄのソロってそんなに凄いの？
やっぱ聴いとくべき？

聴いておいた方が良いよ。

了解！発注しました(ﾟ∀ﾟ)

第九の名録音ベスト３
１ バレンボイムの旧盤２ マズアの新盤
３ インマゼール

ラトルはCDになってるやつはどうかわからんがFMで放送したやつは
フルトヴェングラーを越える演奏だと思ったし、正直感動した。
お笑い系とかいう意味がよく分からない。

カラヤンは１９７６年のザルツでもライブ盤がええぞ！
ティンパニの爆音は快感だ

>>751
Rattle, Skrowaは、全集を含め、近年でNo.1だ。

犬でブロムシュテットの85年ライヴ盤が売れてるけど大したことないだろアレ

>>754
自分は好きだよ。
でもジャケット・解説が安っぽすぎる

安いし、マルチバイ効くし、ブロムシュテットってなんか良さそう、だからとりあえず買っとくか、みたいな

何度も出てるだろうけど、フルベンーベルリン。
これって確かに激しいけど、聞いてると頭の芯が痺れてきて、よく眠れるんだよね。

今更ながらマタチッチ＋Ｎ響のを買ってきたが。。
すげーな、特に第二楽章。。
7分の拍手も納得

Windows Media Playerに最初から入っているシアトル交響楽団の第９を全曲聞きたい。

ツェルニーが二手か四手かのPf編曲してるらしいんだが
どんな感じ？
ワーグナーのピアノ第九(二手版だったかな？)は買ったことあるんだが。

age

hosyu

ベーレンライター盤：オススメに限らずとりあえず何が出てる？
ＤＶＤふくめて。

おいら的には
フルベン&37年がいいんだけど音質が。。
オーパスあたりから出ないかなぁー。

ソニーは信用できない、ワルターのもオーパスから
出してくれないかなぁー。モツはでているのに。。

>>764
おい、しっかりしろ。
今は21世紀だぞ。

アバド盤はやめたほうがよい

アバドBPOはソニー盤と全集盤どっちがいいですか?

アバちゃんは止めた方がいいよ。溝に捨てる覚悟がおありなら、それも
よいでしょう。

バンスタはベルリンばかり話題にのぼるがNYP盤もけっこういける

バーンスタインのＮＹＰ(CBS)盤は、刷り込みの演奏なんだよなあ。
この曲聴いて３０年以上になるけど、スケルツォでこの演奏以上に興奮する演奏にまだ出会ってないなあ。

>>770
おれは彼らのべト３第二楽章が刷り込みになってて、他のどんな名演を
聴いても何か物足りないんだよねｗ

オレは個人的にアバ好きだけどな。

>>767
ソニー盤よりはＤＧ盤のほうがいいと思う。

ギーレン聴け

佐渡裕＆新日本フィルは結構な名演だと思う。録音も新しいし。

今日、ラトル/ウィーンフィルの第九買った。
俺は合わないけど好きな人は結構いるもんなの？

結構いる。ただし賛否両論。

>>775
オレはわりと好き。合唱聞き取りやすいし。

ありきたりな演奏するぐらいなら賛否両論分かれる方がいいな

前任者達は皆個性的な音を持ってたしな。ベルリンフィルのシェフが平凡じゃ困る。

>>775
俺は好きだぜっ
全体的に室内楽っぽい響きで何かポップス風？だと思うが
第3楽章〜第4楽章前半の音色の美しさは普通に凄い。
歓喜の歌の旋律をヴァイオリンが弾きはじめるところでちょっと泣いた。

>>752
> カラヤンは１９７６年のザルツでもライブ盤がええぞ！
> ティンパニの爆音は快感だ

ぜひ手に入れたいです。

レーベル等お教え願います。

３，９の独立スレがあって、５，６が無いのはどうして？
メジャー過ぎるから？

やっぱり古便バイロイトが一番

>>782
7番も一時期立ってた。のだめの前だったが・・・・・・・・・。

「ベト７は駄作」みたいなスレタイだったな

シュミット=イッセルシュテットは, VPOよりNDRの方がよい演奏。

２つあるが

>>787
70年の方が好みかな。

Testamentから出たシューリヒトは買いですか？

>>789
>>701-703

カラヤン・ベルリンフィルの７７年DG録音がいいよ。

コーダの打楽器が凄まじい。

>>786
VPOしか聴いたことないんだけど傾向は一緒？

>>792
全然違う感じ。
NDR盤は推進力のある熱い演奏。Liveっていうのも影響しているのかも。
あと、当然だがオケの音色が全然違っていて、NDRは重厚。

連投ｽﾏｿ。

NDR盤を聞いて以来、あんまりVPO盤聞いていないので、
細かいところの違いはちょっとわからないです。

Testamentから出ているクレンペラー盤は如何ですか？

クレンペラー57年のは神

フリッチャイのはステレオなんけ

うん。

カラヤンの６２年
クーベリックの８２年
ベームの８０年
クレンペラーの５７年

>>799
カラヤンの62年盤のSACDは素晴らしい。

>>799ベームの８０年
第３楽章だけだったら一番好き。

ガウクだけはガチ。

>>802
お、珍しいｷﾓﾒﾝじゃん

ｷﾓﾒﾝ復活したか。まだブログやっとるんかね？

フリッチャイ買ったが音めちゃくちゃええやんけ
とても５０年代の録音とは思えん

58年のフリッチャイ盤のほうが62年のカラヤン盤よりなぜか音がいい。
同じＤＧで同じ場所での録音なのにね。

DFDの歌を堪能したかい？

>>806
それだけ、フリッチャイには期待してたって事だね。

>>804
ひっそりやってるけど、最近また飽きてきてる。
まあ、やめないけどさ。

クーベリック／ニューフィルハーモニアはダメすか？

>>806
カラヤンがオケの人数を増やしているのも一因では。

テンシュテットのBBCライヴは素晴らしい。

ヘレウ゛ェッヘ盤、素晴らしい。って人いますか？？？？？？？？

はーい。個人的ベスト３に入ります。

3楽章のホルンソロ、そのままEs管でやってるのがまたいい。
因みにブリュッヘン盤はE管でやってる。
これもまた素晴らしいけど。

まあ古楽器オタだから気にしないで。
多分このスレだと叩かれまくる気がする・・・

叩かれたいなら日本語でﾄﾞｿﾞ

ん？どっか日本語変だった？

プレヴィン×ロイヤルフィルのって具体的にどうなん？
カルミナみたく劇的にできてれば手に入れたいんだが…

　　　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>817
えーー！！プレヴィンのカルミナが劇的？

保守

>>817
退屈な微温的な演奏

>>805,806,807
ＬＰ時代、フリッチャイをよく聴きました。廉価盤だったし。
ディースカウの第九は確か、これだけだったかと。

カイルベルトＮ響って買い？

ここで聞くだけ無駄です

「合唱付き」じゃなくて、「合唱無し」ってのをききたいんですが。

>>825
カツァリス編、をどうぞ。

>>825
エヴァンゲリオンサウンドトラック、をどうぞ。

合唱無しってスカだよな

「合唱付き」という名前ですが、あの合唱は付いてるもんなんですか？

だって「合唱月」だったらおかしいだろ。

独唱もあるのに合唱付きというのはおかしい。
声楽付きならわかるが。

長いから代表してでしょ。ニックネームだからそれほど深い意味はないと思うよ。

初演のパンフにはちゃんと
「シラーの頌歌「歓喜に寄せる」を終結合唱に持つ」とか
「大オーケストラ、４声の独唱と４声の合唱のために作曲された」
って書いてあるようだし。

素人は相手にしない方がいいよ

と、素人童貞が申しております。

ピアノ版「合唱無し」は好きだったりするが

２ちゃんも素人か

オレは合唱ありのピアノ版が好きだな。ワーグナー編のやつね。
小編成ということもあるけど、あそこまで合唱澄み切っているのはなかなかないと思う。

カラヤンの普門館ライヴって音悪いの？

ロックの東京ドーム公演みたいなもんだと思え

さすがにPAは使ってないだろｗ

客席で聴いたらどうだったのかしらないけどあのCD自体はすごいいい音響だよ。
まあシカゴのシンフォニーホールで録った録音みたいなデッドな響きではあるが。

いい音響というよりいじり倒してやっと聴けるようにしたって感じなんだが

俺、普門館で聴いたよ。

あんな広いホールで独唱者の声後ろまで聴こえるの？

そりゃウンコぐらい漏らすって

hosyu

age

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 ちょと保守りやす
　 `〜ｪ-ｪｰ'

保守age

ショルティ/シカゴがドストライクだった

>>850
> ショルティ/シカゴがドストライクだった

いつ録音のほうですか？

ギーレンは駄演

しぇるへん・るがの放送が紙演奏

ジュリーニ＆ベルリン・フィルのが好きだな。
映像ではカラヤン＆ベルリン・フィルの77年ジルヴェスターのやつが何度見ても素晴らしい

このスレ、なぜか今まで気がつかなかった。んなもんで横レス失礼〜

>>851
個人的には70年代の方がアグレッシブでショルティらしくて好き。
ショルティが特段好きというわけじゃないけど、87年の録音はなんか個性が
ないし、かといって曲自体を聴くのなら他の演奏でもいいというか。

>>854
あのカラヤンのやつはCDで聴いてみたいんですけどね。
アラ・マルチアのコロの歌いっぷり、それに続く二重フーガのBPhの超絶の巧さ。
それだけに普門館ライブ聴いたときはたまげた。同じ団体がこれやっとるのかとｗ

カラヤンの来日盤は日本初のデジタル録音、しかも会場が腐門館
ジルベスターと比べたら色々とハンデがありすぎるから同列で比べたら可哀想

バレンボイム ベルリンなんとか 超おすすめ
フルヴェンみたいでっせ。

あれは古ベンのモノマネ演奏だろ

>>851
遅レスごめん。70年代の方です。大袈裟だけど、自分にとっては最高だった。

古ベンのモノマネといえばサドラーもうざいな
特にフェルマータの後の糞長いゲネラルパウゼとかアホかと馬鹿かと

何だかんだでカラヤン1983年もよく聴く。

カラヤン1983年版はカラヤンもBPOもいいがソリストが酷い
それ以前のはソリストはいいが録音が酷い
合唱はどれも酷いｏｒｚ

マルケヴィチ/ラムルー管　61年のフィリップス盤がなかなか気に入っている。
一切甘さのない、辛口のべートーヴェン！
スコアに書かれている全情報が細部にいたるまで完璧に鳴らされ、
冷徹に理知的に処理されていく！
第2楽章の音の切れ味の鋭いこと鋭いこと！
61年という時代にこれだけの先鋭的なベートーヴェン演奏を実現していた事実に驚愕！
しかし第3、第4楽章ではおおらかな表現も聴け、激しいばかりじゃないベートーヴェンの本質に迫る！
ただ、ソリストとコーラスの発声が古めかしいのが残念・・・・。

カラヤンなぁ…
ウィーンフィル盤とフィルハーモニア盤は好きなんだけど…

切れ味で思い出したけど第2楽章の「ﾀﾝｯﾀﾀﾝ」のリズム(特に付点の後の８分音符)が
潰れずにきれいに出てる切れ味鋭い演奏を教えてください

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/l50
バイロイトの第9ならぬ、バイエルンの第9（バイエルン放送所蔵テープからの
ライブ公演　こちらが真正本物）の話題

>>863
同じ仏オケのシューリヒト／PCOと聴き比べてみるとおもしろいかも。スタイルは全然違うけど・・・

バレンボイムは最近出たやつが結構良い

フルヴェンのルツェルンと
フリッチャイが好きです。
ルツェルンはフルヴェンに素晴らしいアンサンブルってところが
フリッチャイはあの重厚さに、ディースカウのソロが

俺はやっぱりフルヴェンの1953年ウィーン・フィルが好き。
あの神秘感は他にはない。

>>868が言ってるのってこれ↓？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1228377

もしそうだったら、詳細レビュー希望。

フルトヴェングラー＆バイロイトのCDって、たくさん出てますが、
ベストな一枚ってどれでしょうか？

>>872
こちらで
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

そして今話題の、本公演完全ライブ
（今までのは編集）はこちら。
http://www.furt-centre.com/button181.gif

フルトヴェングラーの1942年盤の中でベストな１枚ってどれですかね？

カルロス・クライバー／バイエルン放送響ってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど

>>875
売ってるなら(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

マラ9スレの釣りレスの引用だから相手すんな

はやくパーヴォ・ヤルヴィ盤出ないかなー(≧▽≦)

>>872
DELTAの音は整えられていて聴き応えがあるが
加工されたことで音色・立体感は減衰気味、
自然な音で聴けるのはTOCE-6510だと思う。

>>874
こっち
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/

>>480
フルベンさんは大忙しだけど、
クナじいさんかっこいい。
チョット動けば鳴ってくれる。

この映像は手に入るんですか？

生がイチバン！

あ？　だったらフルトヴェングラー来日させろや

冬に来るよ

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ハンス・シュミット＝イッセルシュテット指揮、
ウィーンフィル演奏のCDしか聞いたことないけど、
これってどんな評価なんですか？

>>886
ウィーン・フィル黄金時代の音が最高。
指揮者は、余計なことをあまりしていないのでまあ許せるが、音楽のスケールはやたらと小さい。

とにかく、ウィーンの響きを堪能するためのディスクだと俺は思ってる。

>>886
51年のと70年の北西ドイツ放送交響楽団は熱狂的でおもしろいぜ

ＤＶＤの質問もコチラでよろしいでしょうか？
第九のＤＶＤを探しているのですが、
オケのボーイング付けの参考にしたいのでバイオリンパートが沢山うつっているものを探しています。
オススメのＤＶＤを教えてください。

>>889
クーベリックのやつがいいよ。
白黒だけどその目的にはぜんぜん支障はない、というかカラーより見やすい。

カラヤンの普門館ライブでの最後の拍手に驚かされたのは私だけではあるまい。

クーベリックの第9のDVDなんてあったのか

>890様
有難うございます。探してみます。

ヴァンスカ/ミネソタだろうな

にちゃんおけ

今日はバイロイト第九の日ですよみなたん

終楽章は除いて、どの楽章が良いとされているの？

>>897
第1楽章、つづいて第3楽章でしょうね。

これは宇野功芳さんも言ってるんで、気に入らない部分もありますが、当たってると思います。

>>898
サンクス！
今、聴いてたんですが、このアダージョ
「神の仕業」としか思えませんね。
久々に鳥肌が立ちました。

９００

バイロイトの第３楽章は至高といえましょう

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　 |
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　 彡≡≡ミ　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒) ω□-□ω
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ （　皿　）
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　 |
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　 彡≡≡ミ　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒) ω□-□ω
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ （　皿　）
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

「ダーミダ、こりゃ」

アダージョで
１．録音良し
２．快速
３．比較的テンポを揺らす
盤を教えて下さい。

>>903

ワインガルトナー指揮ウィーンフィル

>>903
このスレ的にはどうかなとは思うけど、
「アーノンクール/COE」
でどうでしょう。

シベリウスで良い仕事したCOE
弦が美しい。

>>903
>>904
アーノンクール、そういえばちゃんと聴いてなかったなあ。
この楽章って一般的なものより、もうちょっとテンポ早めな方が
いいんじゃないか……と気づかされたのは自分の場合ブリュッヘンでした。
もっといい演奏が出てくればよいのにとおもってたんですが。

それでもっとテンポが速くて、帯に「現代のカリスマ」と書かれていたCDを
見つけて買ったんですよね。もちろん国内盤。それがジンマンでした。
それ以降わたしはすっかり疑心暗鬼が酷くなりｗ

>>904 個人的には好きだが・・・ワインガルトナー盤。
Opus盤を聴いているが、ダメな人にとっては耐えられない音質だろう。

>>906
ここ、テンポ遅いと、糞に感じる>第３楽章
例えば、ケンペ。

ここに限れば、アーノンクールが神と認定。

ジンマンはなｗ

>>906
ここ、録音悪いと、糞に感じる>第３楽章
例えば、アーノンクール/LSO。

ヴァンスカはどう？

×　アーノンクール
○　ハイティンク

8月下旬にネットラジオでヤンソンスの第九生中継

いまさらながら、>>380のコブラのやつ聴いた。
キワモノっていうからどんなかと思い聴いてみたが、
確かに異様にテンポは遅いが、堂々たる演奏でなかなかいいなぁと
思ってしまった自分はおかしいのか？

おかしいね

堂々なんていう表現とは対極の無表情演奏だし

おかしいとまでは言わないが、君とは友達になれないな

おかしいし友達にもなれない

コブラの第９は遅すぎるなー。
楽章の継ぎ目に口直しとして
ブルックナーやマーラーをいれれば
シャキッとする。

楽章間に休憩入れないとオケメン死んじゃうよｗ

コブラってどんな経歴の持ち主ですか？
教えて、エロイ人！

ココマデざっと見たが

セル/ニューフィルハーモニーが上がっていないのはどうした事か？
おそらくまだクレンペラーがぎりぎり生存していた時期だと思う

セルがクレンペラーのような重い演奏をしている

>>919
売れない無名の指揮者が、馬鹿な理屈を武器に
奇をてらって目立とうとした。
最初のうちは雇われたセミプロのオケも付き合ってくれたが、
ベートーヴェンの5番辺りで愛想を尽かされて
オーケストラと喧嘩別れしてしまい、それ以降の音源は
全てがシンセサイザーの演奏になった。
こうして、目立ちたがり屋のバカ指揮者のキャリアは
自分の手で終わらせてしまったのであった･･･

途中からシンセに？　そりゃ知らなんだがホントか？
シンセなら指揮する必要ないじゃん。自分でプログラムしたのか？

>>903

トスカニーニはどうだ？
モノラルだけどかなり音質いいぞ。
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=342

有名なユング君で聴ける。

>>923
トンクス
聴いたけどいいですね　少し変態入ってるけど俺好み
ユング君のこれは、　↓　かね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1940870

コリン・デイビス指揮バイエルン放送交響楽団の1985年7月録音を
気に入っている。特に合唱部分の神々しさは宗教曲を聴く趣があり、
バーンスタインの人間讃歌のような解釈とは全く異なる演奏。

最近の演奏では昨年のエディンバラ音楽祭でチャールズ・マッケラス
式フィルハーモニア管のライブで、第４楽章冒頭からバリトン独唱が
出るまでが素晴らしい。

フルトヴェングラーのバイロイトは最悪で、これが最新のデジタルの
音質だったとしても好きにはなれない。やりたい放題の見本だと思う。

80年代のカラヤン盤
テノールソロのあとのオケだけのアンサンブルがめちゃズレまくってるのに
カラヤンは何ゆえＯＫ出したんだろ？ライブ録音でもないのに・・
あそこであんなに乱れた演奏、他の誰の録音でも聴いたことないけど
よりにもよって天下のＢＰＯが！

クーベリックのＤＧ盤が好きだな。ちまたではオルフェオ盤の方が評価高いらしいけど。
フルベンみたいにテンポ変えながら盛り上げてくる手腕は素晴らしいし、音も綺麗だし

クーベリックDGは最後の最後でピッコロが「ﾋﾟｯ！！」て言わなかったらいいのにな。

>>926
天下のっていうかあれが当時のBPOなんだよ
カラヤンの求心力も薄れ楽員も老いさらにすったもんだの中での録音だからな
だが俺はそんな人間臭い80年代の方が無機質な70年代より好きだけどな
(ジルベスター除く)

映像版のサウンドトラックを第９だけ録り直してるしね。
今少し調べたらそのサウンドトラックのCDもあるらしい。
http://blog.roodo.com/chiu719/archives/2037280.html

>926
テノールはヴィンソン・コールですね。
カラヤンほどの指揮者がなぜこんな素人みたいな歌手を起用したのかが
不可解です。そして最後のデジタルの全集ではこの第９の音質が
悪い。

フルトヴェングラーのは最後走りすぎてアンサンブルが
崩壊していてめちゃくちゃだと思います。
音もモノラルだし、合唱も聞き取りにくいし。
最後に関しては佐渡裕が一番いいと思います。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

カラヤン1977ジルヴェスターが手に入りません(｀･ω･´)

>>932
>>フルトヴェングラーのは最後走りすぎてアンサンブルが
>>崩壊していてめちゃくちゃだと思います。

それがいいんじゃないか！お前は分かってないなぁ〜。

935によるとフルトヴェングラーのほかの10種の第九はすべてよくないそうです。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

最後に関して言えば、メンゲルベルクが最高と言えよう。

>>938
オワライ部門？

フルヴェンBPO (1937)
フルヴェン／ストックホルム
アーベントロート／ストックホルム

なんかもかなり逝っちゃってる

カラヤン/BPO１９６３年ライブ盤

生で聴きたかった。

カラヤンの63年ライヴのやつは最後エコーかかってるのが萎えるな・・・

カラヤン63年のグンドゥラ・ヤノヴィッツのソプラノは本当に素晴らしい。
いくら本職とはいえ、よくもあんな声が出せるものだと思う。
銀盤に玉を転がすような声だ。

この63年の第９はLPで聴くと第２楽章の最初のリピートを省略して
いる。解説書には「音楽的に無難なリピートを省略し、その分
ゆったりとカッティングされ音質的に優れたLPである」と。国内盤の
CDは持ってないのでなんとも言えないが、海外盤のCD全集では
なんとここがリピートされている。

70年代に発売されたベルリン・フィルとの２度目のベートーヴェン
交響曲全集のLPには、解説書にこれでもかと言うぐらいカラヤンの
写真が載せてあり、評論家リチャード・オズボーンとの対話を
収録したLPが付録として付いている。やりすぎの感なきしにも
あらずだが、当時のカラヤンの絶大な力を示しているようで
面白い。

　　　　ヽヽ　　 i　ヽヽ
￣￣7　　　─┼─　　　-､_　　/　　-┼-　　/　-┼　　i　　　ヽ　　 ┼--　 -┼- 　-┼
　　人　　　／ .|　＼　　　　　 /　　　　,メ、　 |　　 |_　　 レ　　/　　 / --、　-┼- 　-┼
.／　　ヽ　　　　!　　　　　＿／　　　 （＿＿　 ﾚ　(_ﾉ｀　　　　　　　/　､_＿　 (_ﾉ｀　　(_ﾉ｀

　　　　　,,,,,wrl�＝@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 .ﾞ%,,　 .ﾞl,　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　 　 　 　 　 　 'lﾞ”｀　　　ﾞﾞﾞll,,,
　　　　　　ﾞlｙ　.,ll．　　　　 　 　 　 　 ,lﾟﾞﾟﾞﾟﾞ'll!　　　　　　　　　　　　ll,wi,,,,,、　　　ﾞﾞlq
　　　　　　 .'ﾞlﾞﾞ″　　　　　　　　　　 ,l° .,,l°　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞf,,,　　　ﾞﾞl,
　　　　　 ,,,,awwwi,,,,,、　　　　　　　 l″ ,,l°　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞl、　 .,,l°
　　　　lllﾞﾞ’　　　　　ﾞﾞﾞl,,、　　　　　 ,l′,l″　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞlell'ﾞﾞ゜
　　　　.ll,　,,,,,,,,,,,_　　　 ﾞ%　　　　　.,l　,lﾞ｀
　　　　 .ﾞlﾞ”　　 ﾞﾞﾞll,　　　l!　　　　 ,l".,l°　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　 'li､　　l,　　　　.lﾞ ,,l .,,,l┓　　　　　　 　 　 　 　 ,,lﾞll
　　　　　　　　　　　l　　 .l　　　　,l゜.ll'ﾞ″ li､　　　　　　　 ,,　　　,,lﾞ゜ ﾞl,、
　　　 　 　 　 　 　 ,l　　.,l″　　 ,l｀　 .,,,　.ﾞl,　　　　　　,,llﾞﾟll　　 ll、　 .ﾟﾞlle,,,_
　　　　　　　　　 ,,ll″ .,,lﾞ　　　 .,l".,,,llﾞ~廴 ﾞll,,　　　 ,,,llﾞﾟ.,,lﾞ゜　　 'l,、　　　 ｀ﾟﾞﾞ'ﾞ'''''l,l‐
　　　　　　　,,,,,illﾞ゜　,,llﾞ゜　　　 .,l,,llﾞ゜　 .'l,、　ﾞﾞ━''''ﾞ″,,l″　　　　ﾞ%,,_　　　　　.,,lｹ
　　　　　　　ﾞl,,,,,,ell'ﾞ’　　　　　,lﾞ｀　　　 .ﾞﾞ*i,,,,＿_,,,,,illﾞ’　　　　　　　ﾞﾞﾞ━rr*lll'ﾞ

ヴァンスカどうよ？

もっとユーモアを効かせて、

　ヴァンスカ、どうっすか？

ぐらい言えないか！
つまらん！お前の話はつまらん！

いやオマイの言うとおりだ
我ながらなんと愚かなことであったか

じゃあ本当に
今度はヴァンスカのヴァンスカ？

>>946
お前のせいで、変な空気になっただろ。責任取れよ。

>>948
一番大きく責任を取るべくは>>1
である
と云へよう

ソンナコトハ無イトヰヘヤフ

>>950
「言ふ」の仮名ってヰでいいんだっけ？

なにこの流れwww

>>951
言うがイフ、云うがヰフだった気がする

>>953
んな区別があったんか？
と、手もとの漢和辞典を引いてみたが、言・云・曰・謂などは全部一括りで「いう（ふ）」。

訓だと「居」が「ゐる・をる」だったような気がする。
古語辞典で「ゐ」の項を見るのが早いと思はれ。

ジュリーに・ＢＰＯとカラヤン・ＢＰＯは同じオケですか？

沢田研二の後ろで伴奏しているのがカラヤンのＢＰＯと同じオケな筈はないと思いますが。

>>953
なわけないだろ

>>954
>>957
気がしただけだから問い詰めないでくれ。ごめーんね♪

かわいい

サイトウキネンの第9は無難にいいと思う

特にFroh〜の後のアンサンブルは気持ち悪いくらい合ってる

ORFEOのクーベリック／BRSOライブ盤、演奏は素晴らしいが
終了後の拍手のショボさに萎える。

指揮:ﾄﾞﾙｺﾞﾙｽﾚﾝ･ﾀﾞｸﾞﾜﾄﾞﾙｼﾞ
管弦楽:ﾓﾝｺﾞﾙ馬頭琴ｵｰｹｽﾄﾗ
指揮者ﾀﾞｸﾞﾜﾄﾞﾙｼﾞは日本滞在中。楽界の頂点へ上り詰め並ぶ者の無い巨匠として君臨するが､先月体調不良を理由に地方公演をｷｬﾝｾﾙ｡母国ﾓﾝｺﾞﾙへ帰国しｻｯｶｰを行っていた事が発覚｡現在音楽活動停止処分中｡

プレトニョフの第９（ＤＧ）に一票。女声がヴィヴラートたっぷり
だけど、ロシア的熱さと超個性的な解釈が気色悪い。
室内楽的な響きが面白い。

>>961
欧州ライブ物でもザルツブルク音楽祭とかはオタが絶叫してるけど、
定期演奏会はあんなものだろ、演奏内容に関係なく。

ヰヘヤフ

初心者です
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/552482
こればっか聴いてるんですけど、独唱の分離がいいなあと思ってて
レビューみたら別録りだとありましたがそうなんですか？
ということは邪道なのかな

フルトヴェングラーや小澤征爾も聴いてみましたが
やっぱりこのカラヤンのが凄く好きなんです

CDで出ているカラヤンの演奏ではそれが一番好きだ。
ミックスでティンパニを引っ込めてないのも良い。

今セル/ニュー・フィルハーモニア(68年)を聴いていたが
所々だが珍しくセルが穏やかだぞ

ティーレマンがＶＰＯを振ったライヴが良かった

ちなみに全曲で一番うるうる来るのは歓喜の主題が導入された後ファゴットが
オブリガートを吹く部分。

第四楽章最後のマエストーソをスコアどおりのテンポ(四分音符=60）で演奏している盤を教えてください．
ラインスドルフのそれは知っています．

EMI50枚ボックスの第九の出来はどうでしょうか？
これともう1つしか知らないので比較できないので教えてください。

上のレスでカラヤンのがお薦めだそうですが
EMIのと比べるとやはりかなり差があるのでしょうか・・？

1→2→4→3楽章の順で好きな俺は少数派かな

ｺﾊﾞｹｿの大工ってﾈﾀだよね？

>>972
オレは
1 >>>>> 2 and 3 >>>>>>>>>> 4

>>973
日本人指揮者なら第九ぐらい振ったことあるだろ。

>>972
考えてみると同じかも・・・

ウェルザー=メストが最近の出色

>>977
確かにあの演奏はいいね。
オーケストラもキビキビしてて、最近出た録音の中では一番の名演だと思う。

おら1楽章鹿期間けど。

ほしゅ

42年のフルトヴェングラーを現代の録音で録ったようなのは無いのでしょうか…

亀レスですまんが、アーノンクール・ヨーロッパ室内管いいじゃん。
編成が小さいから、冷めて聞こえるんでね。

アーノンクールは全般的に表現が豊かで好きだ。
構成もしっかりしてるし。
無機的とかいう評論家は、一体どんな耳をしてるのかと思う

編成小さい部分、各楽器の表情がクリアーに聞こえていいじゃん

今ベートーヴェンはアーノンしか聴かないな

じんまん

>>981
ない

あったら買うよ。

>>688爆速インポ、ティンポ大爆発！

EDなのか絶倫なのかはっきりしろ！ヴォケ！！

>>982
つーか「異端、極端」とばかり言われてきたからな。
聴かず嫌いもかなりいるはず

次スレ
ベートーヴェン、第九の名盤　2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189761671/

>>990
乙といえよう。

>>990
乙

>>989
そんなに異端、極端かな。
たしかに斬新な解釈はするけど。

ハイドン、モツなんかも好きだ。
例えば、時計のフィナーレの微笑みかけるような演奏は胸を打つ。
この解釈がスタンダードと思って、ハイドンスレに書き込んだら叩かれた。

>>990
乙です

甲です。

丙でつ。


って、釣るなよ！ w

評論家は信じない！

究極の第九はフリッチャイに尽きるよな。

>>1000で最高の名盤が決定

>>997
俺も結構好き

結局フルヴェンのバイロイト盤はよくないという結論ですた。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。