オットー・クレンペラー 13

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　◆前スレ
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー１２
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/

◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54

◆Testament
http://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
http://www.klemperer.org/

過去スレ一覧は >>2-3 あたり。

◆過去スレ一覧

Part 1　http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2　http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3　http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4　http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part 9　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part 10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part 11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part 12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が4getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　 　　>>1　時計は動いてるかね？
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　>>2　それがベートーヴェンと何の関係があるんだ！
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　 　　>>3　カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど（ry
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　>>5　ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だっけ？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>6　俺の股間も女性専用だ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　>>7　魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　>>8　悪いがその日はショルティの歌う「冬の旅」を聴きに行く約束をしてしまったんだよ。
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿ 　>>9　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>10　実はまだVnパートが未完成なんだ。だから君は帰ってよし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>11-1000　俺の音楽が聴きたくないやつはこのスレから出て行け！

ttp://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
ttp://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
ttp://www.tokyo-bay.org/~klemperer/otto/image/ot0001u.jpg
ttp://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
ttp://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
ttp://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
ttp://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
ttp://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
ttp://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
ttp://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
ttp://www.hollywoodbowl.com/images/about_klemperer.jpg

ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。

スレ立て乙。

今日のＮＨＫ−ＦＭ聴かなかったけど、何か面白いことは
喋ってましたか？

3ちゃんのやまと絵見ててすっかり忘れてしもうた…

前スレ最後のほうで復活の話が話題になってましたが、マーラー・クレンペラー・復活で
ググってみたら、視聴できるサイトを見つけました。
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=219
まだ全部聞いたわけではないけど、緊張感が凄まじい！

>>3

>>8
GJ

いい！

マカーだと聴けないんだね...orz

｢あの人もうキチガ○！｣　byフェリアー

大先生の叫び声と凄絶な演奏で命縮めたってことはないと思いますが。

あの淑女の鏡みたいなフェリアーにキチガイとまでいわせしめるのだから
リアルキチガイだよな、ドキュソペラーって。

>>3悪くないぞお。みんなが言うほど（ry

今さらながらクレソの「復活」(PO盤)を聴いたよ。
演奏もさることながら、音質のあまりの良さに感激した。
これってART盤になったから音質が良いのかな?
「大地の歌」とか「ドイツレクイエム」はそれ以前の国内盤しか持ってなくて
特に強奏時の録音が飽和したような歪みがどうにも残念なんだが、それが
「復活」なみに改善されてるなら買い直そうかと思ってるんだが。
それとも「復活」は元々音源が良いだけで、そこまでの改善は求むべくもないのかな?

スレ立て乙

　　どうでも良いが・・・喧嘩を止めて〜♪　頼むぜ・・

>>16
ＥＭＩ関連スレ、過去ログ含めかたっぱしから読むことをお勧めする。

ちなみに「復活」のＡＲＴって国内盤？輸入盤？

しかし・・・また聴いてるんだが

マラの4番・・良いなぁ

>>16
私見だけど、大地はあまり変化なし、ドイツレクイエムは大幅にひずみが減ったよ。

>>18
輸入盤だよ。GREAT RECORDINGS OF THE CENTURYってやつ。
これは録音レベルが適正なのか歪みも無いし、ほんとに最近の録音と遜色ないくらいだよね。
>>20
情報サンクス。やっぱりARTでも出来不出来があるんだね。

コンセルトヘボウの演奏って、音も貧弱だし、金管も弱いし
つまんねえ演奏。
と思いつつもついつい最後まで聴いてしまうクレの演奏。

もしかしてデッカ盤で聴いてるんじゃないの、>>22氏
ミスはあっても終楽章のコンセルトヘボウの金管は凄まじい。

>>22
耳がどうしようもなくおかしい。

あれを聞くと、コンセルトヘボウが当時いかに上手いオケだったかよくわかる。

近年のマラ演奏に多い無駄なポルタメント、アゴーギグ、ネチっこい溜めとかが
僕には下品に聞こえるのです。
クレは爽やかな感じがして好きです。
爽やかさの中に凛とした緊張感もあって。

>>26
禿道。
漏れ、マーラー自体が嫌いなんだけど、クレ爺の演奏は別格。
マーラー独特のしつこさが無いから好き。

クレのマーラー7番聴いてこの曲の面白さに初めて気づいた。
今にも止まりそうなテンポが物凄い緊張感を生む。
クレのマラ１・３・５を聴きたかったなあ。

彼の第九は何年のが1番いいんですか？
参考にして買おうと思うんですけど。

この本にあまり知られていないクレ様のおもしろエピソードが４〜５個のってた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/427621789X

>>26
私も似たような?理由で、9番の愛聴版は翁です。
4楽章は透明感あって本当に好きなんです。ギトギト脂ギッシュじゃなくて。
聞いてて疲れないんですね。

>>29
56年ＡＣＯ。ただしモノラルでやや音が古いんで
それがハンデになるなら57年ＰＯライブ（Testament）

>>26
俺はとくにインバルの溜めがいちいち俺の一番きらいな節回しばかりで、
初発売時からどうしてもだめ。ってここマーラースレじゃないや。ごめん。

>>29
1961年　テスタメント

>>29
1957　テスタメント

これ先に買わないでどうするかってぐらい凄い名盤

>>35
うむ・・
ひっくり返るような名盤。
録音もステレオだし。

奇跡

おれもどれかヒトツと無理強いされれば
テスタメントの第九　１９５７年を選ぶな。
ほかの演奏も全部いいんだけどね。
てかファンなら全部買うべきだｗ

>>26
「アゴーギグ」とか呼ぶ奴が何を言うｗ

ttp://www.classica-jp.com/program/daily.html?year_month=200511&date=20051231

塔行って買ってきました。57年ライブ。
おせーてくれてみんなありが�d

第９の話題ついでに、
けれんみなさすぎ超快速ACOとのベト７には吹っ飛ぶさ。
そんでもって最後の超スロー、超巨大な同曲演奏にも
ぶっ飛んだ。
ジキルとハイドか爺様。

>>38
アゴーギグ
agogig

なにか。

おいおい、そりゃ何語だよｗ

http://www7.airnet.ne.jp/art/ez2/g2/database_kt.cgi?key=%83A%83S%81%5b%83M%83N&key=&key=

>>43
http://www.mkmusic.net/cool/dic/dr.cgi?key=197

>>44
禿藁ｗ
お前ドイツ語知らないだろ？
語末のigはイッヒと(人によってはイックとも)読むんだよ。
ってかそもそもそのつづりからして間違ってるけどな。
正しくはAgogikでアゴーギク。

勝負あったなw
しかしそれを除けば>>26には同意だ

つまらん揚げ足とって喜んでいる阿呆がいるな。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%82%B0&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official
一つ一つ回って訂正でもして来い。

そろそろクレ爺さんの話題に戻りませんこと？

アゴーギグでここまで引っ張るのもね。
日本語です！　ときっぱり答えりゃよかったのにｗ

銀座ヤマハ楽器でクレ・バイエルンのベトベンＣＤに同時に手を出して
譲り合ったのはあなたですか？

>>47
47さんにレスってわけでも無いけど、アゴーギクのほうがヒット件数が
少ない件についてｗ
たいがい正解の方が天文学的に多いんだけどな。

>>47
負け惜しみ乙。


>>51
何が天文学的なのかわからんが、
間違いのほうが多くヒットするのはよくあること。
よくある間違いとして取り上げられてて
ヒット数が増えることもあるしな。

頭弱い・・
こんなことで勝ち誇ってどうするんだか。ageんな馬鹿。

よっしゃ、このスレではアゴーギグ（注：アゴーギクとも言う）問題について
クラ板の識者をどんどん集めてとことん話し合おうじゃないか！
こういうことは広く皆で話し合って決めるのが大切。

禁句：それがベートーヴェンに（ｒｙ

クレの話しようぜ、そろそろ
飽きた

クレンペラーのbachについて。

バク？バーク？バック？ｗ

日本語にすると間違いが定着するのはよくあること
ベットとかドックフードとかビックバンとか人間ドッグとか

それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？

>>53
負け犬の遠吠えage

いままでオレもずっとアゴーギグだと思っていた。
一つ賢くなった。ありがとう>45

そしてこのスレに来るまでずっとクレソペラーだと思っていた。
一つ賢くなった。ありがとう>スレのみんな

粘着気持ち悪いな

クラシカでまたやるのかベト全。
田園3楽章に音の歪みがあるのだけど、これはマスターの問題か。
このままでは正規販売はできそうもないが、そもそもあっしの
気のせいか。

>>59
ほんとにおまえはバカだな、>>54が書いてあるだろ。
そのうんざりするコピーに、もーアキアキしてるんだよ。
バカは死ねよ。全く

マラ７、ARTして欲しいが
無理ならTestamentから出して欲しい

>>62=>>42
見苦しいからもうやめろ。
完全にお前の負け。恥の上塗りだ。

>>65
artは無理だろ。
testamentに期待するしかないね。
ついでにブル8も。

>>66
アゴーギグ agogig なにか。

>>66
アゴーギグ agogig なにか。

>>66
アゴーギグ agogig なにか。

勝ち負けって、、、
あたま大丈夫か？

>>67-68
頭大丈夫？
何勘違いしてんだ、二人とも。

>>26>>27>>28
禿同。
クレンペラーの７番が好きだと、マーラー関連板で書いたら、お決まりみたいな煽りが書かれていた。
どうも、マーラーヲタという連中（の一部）はクレンペラーが嫌いなようだね。
俺は、高校生の頃、初めて聴いたマーラー（したがって全く先入観なし）が、たまたまクレンペラーの７番で（クランペラー自体も全く初めて）、非常に感銘を受けた。

ここはオットー・アゴーギグのスレですか？

失礼、>>68-69だった。

>>71
見苦しいからもうやめろ。
完全にお前の負け。恥の上塗りだ。

>>74
おっ、早速バカが現れたな。

74は、粘着くんのアゴーギクで勝ち組のつもりなんでしょw

>>67
やっぱり無理か･･･
どっかの酔狂な人が依頼したりしてくれれば良いんだけどなぁ･･･

ついでにNPOとのマラ2も

>>74-76
コピペに釣られてやんのｗ

>>77
昔のスレで、
EMIに直接メールでマラ７をリクエストしたヤツがいた。

I hope you understand me when I say that as a great fan of Klemperer I
hope that his Mahler 7 is NOT reissued. It is SO SLOW and I feel lacks
the drama and insight that he brings to his other Mahler recordings
notably Symphony No. 2 and Das Lied von der Erde. It will not fit on
1CD so needs a fill-up for 2 and the sales are always, alas, very poor.

Best wishes Richard Bradburn

「クレンペラーのファンとして再発されないことを望む。遅すぎるし、
彼の他のマーラー演奏、特に復活や大地で見られるような 洞察やドラマに欠けている。
ＣＤ一枚に入りきらないから余白も埋めなければならないし、いつも売上は最低だ。」

という意味のことが書いてある返事が来た。
まあ、ネタか事実かは分からんけど

　／⌒ヽ 　　　
　　/　´_ゝ`） ぶらっと・・・　
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ



　　_, ,_　　ﾊﾞｰﾝ
　/ゝ‘д‘)ゝ
　　　⊂彡☆))Д´)

>>66
キティ

>>66
うんこ

>>71
漏れの場合、初めて聴いたマーラーが、クレ爺とバイエルン放響の「復活」ですた。
第１楽章が始まったときの衝撃が、未だに忘れられないでつ。
以降、他の指揮者の「復活」を聴いても、なかなか感動できなくなってしまった・・・。

苦難の日々を耐え忍ぶにはクレのマーラー大地の歌がよく似合う。

ワルター・ニューヨークフィルの大地の歌も捨てがたいがな。

余計なお世話で申し訳ないが、バイエルン復活は最初の一撃だけがヌルイと
いうのが当スレの既出話題です。もちろん共通了解ではないので、お構いなく。

>>85
あれは版が違うからじゃない？

>>83
アゴーギグ agogig うんこ

>>84
シューリヒトと、ラトル忘れないで・・

>>85
がーんorz

>>87
マラ２に版の違いなんかあった？
>>89
ＰＯ正規盤を聴き込んだ後に接すると｢アレッ｣と拍子抜けする。
ACO盤を最初に聴きこんだ人なら、ＰＯ盤すら「もっとエンジンふかせ」
となるかもしれない。
ﾊﾞｲｴﾙﾝ盤が初めてならば、もっとも味わい深い復活として刷り込まれた
かもしれない。
最初の出会いが大切ですね…

×87⇒○86

演奏内容は素晴らしいけど、
冒頭のコントラバスは、ただ単にズレてるだけ。

チェリオタらは自分の趣味が偏向してることを皆自覚してるようだが
ここのクレヲタにはそれがないね、未熟だね、みんな子供なんだね。

ああ、ガムやるよ

子供だから、チョコレートくれ。

>>94 630gなら超未熟児だねｗ

でけぇ。
なんだよ、これ。

見てみろ！

テスタメントはやくでないかしら

ケルンのベートーベン聴いてクレンペの見方が変わった。
クレの演奏ってこんなにエネルギッシュなのもあったんだな。
1950年代の演奏全部集めよう。

シドニー響の復活は
COAのGuild盤ぐらいが良いとは言わないが、もう少し良い音質で聴きたかった

>>99
晩年は？が多い。
それ以前は、最強のものが多い。

>>101
1960年代以降のクレだけを聴いてクレを知ったつもりになっていたのは
間違いだったな。
もっともフィルハーモニの演奏もそれはそれで素晴らしい演奏だが。
また、晩年でもウィーンフィルとの演奏はまた凄い。
1963年の「復活」はモノラルだがフィルハーモニのより緊張感が凄いと思う。

今年のクレ新譜も、まもなく発売になるBPOとのベト5と、VSOとの
マラ4で終わりかな。
今年はVPOボックス発売が話題になったことで、あれを聴いてクレに
目覚めたというリスナーも多かったんじゃないかと思う。
今ここに積極的に書き込んでる人の中にも、そういう人も多いだろう。

俺はクレ歴20数年、クレスレも初代からいるが、今年のVPOボックス発売は
この数年の中でも、心の底から嬉しい出来事だった。
あの歴史に残るウィーン芸術週間をまとめて聴きたい…長年の
念願がひとつ叶った。
それも望むべく最良の録音とリマスタリングで…ベートーヴェン、
ブルックナー、マーラー、シュトラウス、ワーグナー、どれも
感無量、一生を共にするディスクになった。

後は、POとのウィーンでのベートーヴェン・ツィクルス。
これをテスタでやってくれたなら…！

それよりEMI録音全部を非Okazaki非Artでオリジナルカップリングで発売して欲しい。

フィルハーモニアとの復活は緊張感が凄いと思ってた。
ＶＰＯとのやつはちょっと迫力ないなぁと思ってたんだけど、
録音のせいなのかな。
ちなみに俺は初期から最晩年まで全部好きだけど、最晩年を悪く言う人
が多いから、逆に擁護したい。音の流れを犠牲にしてまで獲得した
明鏡止水の境地は、>>93　みたいのが何言おうと凄い。

>>101-102
でもさ、不思議なのはＳＰ期の録音に
60年代とそう変わらないテンポ、解釈の録音もあるってこと。
トリスタン前奏曲やブル8アダージョ、レオノーレ3番…とか。
（ＳＰ期はコリオランみたく後とがらっと変わってる演奏もあるけど）

50年代前半の激烈演奏は全部ライブだった、てのもあるけど
アメリカ渡ってトスカニーニ流の演奏に多少感化されたってのもあるのかな？
それとも単なる躁状態だったのか？

逆に晩年でもブレンデルとやったモツのPコンなんかは、
テンポは決して遅くはない。

ライブほんと素晴らしいよ、この人。
スタジオとの差が激しい。

>>98
ベルリンフィルとのベトベンが来週出るそう。

>>106　60年代後半はずっと躁状態だったそうだが。


この人、躁状態になると録音でも人の意見を全く聞かなくなったらしい。
60年代の後半になるとスタジオ録音の出来不出来の差が激しいのはそ
のせいなんだとか。

>>110
ほんとおもしろい人だよなぁ。
気質はマーラーに近いのかもね。

もうすぐ生誕１２０年の年が終わるとです
１２１年目のニューイヤーコンサートではメリーワルツで躁状態きぼんとです
ところで指揮者は誰だっけ失念しました

ヤンソンス

ベト4、5、いよいよ明日発売だな

ブル８カットは取り巻き全員が｢殿ご乱心を｣と必死で諌めたらしいが、
「あっはっは」で決行してしもうた。
さらにご乱心の上、４楽章の全面カットが敢行されておれば、至福の名曲
･名演として記憶されたはずだ。
躁も捨てたもんじゃない。ブルヲタに予めお詫びする。

ええもん聴かせたろ〜
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1852182

遠い昔に既出だ

BPOとのベト５、凄く生々しい。金管のど迫力。
さすがカラヤンのオケだ。感動。

↑　幼稚な感想だな

そういうこと書かない。

ベト4、5昨日買ってまだざっとしか聴いてないから大した感想も
書けないけど、重心低く雄大で、しっかりと足が地に着いた演奏に
いいベートーヴェンが聴けたと、深い充足感に満ちた感動を味わえる
素晴らしい演奏だった。
5番はともすると「最高」と評価する諸兄らもたくさん出てこられるかと思うような名演では
なかろうかと。
絶好調の時の翁が放つ、非常に強力な意志と集中力に貫かれていて、
終楽章コーダの最後までそれは途切れない。

この演奏の時のエピソードはシュトレーゼマンが書いたベルリン・フィルの
本にあるんだけど、翁が、木管が聞こえないと注意したところ、
奏者から、これ以上大きな音は出ません、と反発され、それを
一喝したところ険悪な雰囲気になったこともあった、とのこと（
シュトレーゼマンはその理由を、翁の耳が遠くなっていたから、と
書いている）。
しかし演奏会は素晴らしく、その演奏は会場で聴いていた者たちの
脳裏に焼き付いて今も離れない、と書いている。
翁もこの日の演奏には満足したとわざわざ知人に手紙を書いていたし、
素晴らしい瞬間が記録されたこの演奏がこうして発売されたことが
なにより素直に嬉しい。
音質も生々しく甦っていて素晴らしく、毎度のことながら、テスタの
仕事には頭が下がる。
リマスタリングはお馴染みのベイリー氏。
さすがの仕事ぶりだった。

↑　幼稚な感想だな

↑　幼稚な感想だな

そういうこと書かない。

今晩、午前3時半からＯＲＦ（ttp://oe1.orf.at/konsole_live.html）でクレソ＆ウィーンフィルのミニ特集ですよ。
テスタのＢＯＸまだ買ってないヤシはコレ聴いて我慢汁。

>>118,121
インプレサンクス。他のベト５と甲乙つけがたい出来のようだね。
週末あたり捕獲してきます。

さすがBPOといった演奏。気合はいってる
ちょいとヘヴィかしら

常軌を逸した狂気が、本番では聴衆に感動を呼ぶということもあるんだろうな。
ということを>>121の書き込みから感じた。

続、ええもん聴かせたろ〜

ttp://www.chandos.net/details.asp?Listing=SUMMARY&visit=12&CatalogueNumber=CHSA%205030
クレソ編曲バッハのアリア（BWV.508）が丸々聞ける。（指揮は別の人）

クレンペの最大の失敗はリストのファウスト交響曲を録音しなかったことである。

クレソ編曲と言えば、メンデスゾーン3番の終楽章編曲版ってEMIのバイエルン盤しかないのかな？
もっと聴いてみたいよ〜

テスタのベト４・５、最初広告を見たときは、ケルンも出たばっかりだしウィーンフィルボックスもあるし、
正直またベトかと少々うんざりした。しかし聴いてみるとこれはマジで良い演奏だ。圧倒された。うちのめされた。
既発盤と重複してでも買う価値は十分にある。

>>129
クレソで聴きたいとは思わないが、
クレソで聴くと何かいいことありそう？

>129
バレンボイムで我慢しなさい。

バレンボイム笑

バレンボイムはいい指揮者

バレンボイムはいい

バレンボイムもクレソも
たいしたことない。

クレソ持ち上げられ杉

ウィーン藝術週間のやつ、今日会社に届いた。
で、聞いてる。
これのベートーベン5番って、前にDGで出てたよね？
同じ演奏に聞こえる。

それと、ジュピターﾃﾗｶｯｺﾖｽ。全体的に音はいまいちだけど、なかなかいいねー。

ベト5はDGと　お　ん　な　じ　だ　っ　つ　のｗ

なんだか適当なこと云ってるひとがいますね。

同じではないです。同じ日のものは、未完成。

DGのVPO150周年記念にでた翁のCDで確認しました。
5番に関しては、DGが5月25日　testamentは26日ですね。

恐らくテスタメントのほうは土曜日なんでしょう。
よって演奏が似ているのは当然ということで。
DGのほうが録音状態ははるかにいいと思う。

あ、ごめん。DGが土曜日。

いやいや分からんよぉ〜？
放送局の保管による演奏日付けなんて当てになりそうで
ならないからね。クレジット違いなんてざらだと思う。
（バイエルンのブラ4とか）

観客の咳の箇所とかで同じかどうか判断できるとおもうけど
情けないことに当方DG盤は所有しておりません。　orz

どなたか改めて確認PLZ。

マジかよーーーーーーーーーー！
ＤＧ盤を叩き売ったオレの立場はどうなるの！？

べト5ってORF収録だっけ？
2日とも録音するってのはちょっと考え難いが。

>>143
なんか心配になってきたｗ
裏にはしっかり5/25とあるけれど、DG（輸入版）のライナーノーツ見るとさぁ、
5月19,26日　 6月9,16日に演奏会をしたとなってるんだよね・・

しかも、testamentのほうだと
6/15、6/2の収録日もあるし、どうなったんだ、これ。

>>145
DGももちろんORF。

定期じゃない芸術週間の演奏会だし２回やったのかな？
まあ公開リハみたいな形で実質２回だったのかも知れないな。

6・15は1958だった。すまそ。

>>140
DGの日にち表示が間違っているだけ。
テスタもDGも同じ演奏。
音質はテスタのほうがはるかに良い。

>>144
心配するな。
同一音源だ。

しかしまあ同一日付の「未完成シェーンカット事件」の方が
嫌な感じではある訳だが。解決したんだっけ？

>>150
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　情報感謝！ＧＪ！
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>150
音質がテスタのほうがいい？？？
本当に聞いてみたの？　つか、持ってる？

DGのほうが全然クリアな音質なんだけど。
5番に限らず、全体的にボケボケの音質がテスタメント。

俺の持っているDGのやつはEMIのライセンスなってる。
版権切れた事情かも知れないけど
テスタはORFとVPOの版権になってるね。
演奏は同じでしょ。
録音は、若干DGのほうがいいと思う。

DGでも国内盤とドイツ盤で音ぜんぜん違うお

>>153
日によって状態が異なるよね。
マーラーの９番はいいよ。

VPOボックス、ばら売りのアナウンスが出たね。

売れるのかな？
ＢＯＸは日本でメチャクチャ売れた。
新聞で取り上げられたくらい。

>>157
まじかよー・・・
９番聞くために、わざわざ１万以上だしたとさへ思ってるのに　orz

ダンボール紙みたいな安い紙質のケースにうんざり。
CDに紙のカスがへばりついてるし。

こんなんだったら、バラ売りでプラケースのもの買ったさｗ

>>153
持っていて聴き比べているからそう書いている。

テスタの音質がボケボケに聴こえると恥ずかしげもなく書く
おまえにならそのようにも聴こえるのだろう。
耳掃除しとけ。

なんかタイムリーにこんなお知らせがきたよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414662

高いな

>>159
Boxのいいところは、その中の１枚が欲しいがために買う。
買った以上その他をほっておくのはもったいない。
聴く。
予想外のいい演奏（曲）があった！

。。。ってことになりますように　　減離句栗鼠舛

>>161
テスタの関係者か。なにムキになってんだか　ﾌﾟ

　　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:| なーに言ってんだよーっ！！
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ まったく！！
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ ふざけんなっ！！
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|

BOX買うメリットは値段と
特典盤扱いのドイツレクイエムのみでしょ

国内盤はユニバーサルなんだ。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　テスタメントはユニバーサルが扱っていたのではないのかね
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
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　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

すいません。いまさらの質問ですけど、
ウィーンBOXのべト５、１楽章と４楽章の提示部はリピートしてますか？
ベルリンのはどうでしょう？
スタジオ盤のリピートがとても気に入っているので・・

ウィーンのはしてたと思う

リピート後、微妙にテンポが遅くなっているのがイイ
再現部はちょっとはやいが

クレソ爺のモツがEMIのGROCシリーズ化。

>>173
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1413504
これかな？

artならもってるんだけど、買ったほーがいいかな
２５、３１、３３、３４，３６番入ってないけど、
今回の組み合わせでLP時代にあったの？　
クレ様のモーツァルト交響曲選集のセットはあったけど。　
それとVPOの国内盤でシェーン入ってたらほしいな
シェーン、カンバック！

実際、交響曲は国内版でも再販されたばかりだから
ほかに何か魅力が無いと手に取ることは無さそうだね。
（ただ、５６年ステレオが気になる）

なんでクレの録音は1960年代なのにモノラルなんだあ？
バルビローリなんか1956年でも綺麗なステレオで録音できてるのに。

そもそもライナーの新世界などがとうにステレオで録られていた時代に
フルヴェンのトリスタンをモノラルで録った時点でEMIなんて糞だが。

いやフルヴェンのトリスタンは52年だから、モノラルはしょうがないと思う。
それにＥＭＩはモノラルに自信を持ってたらしいじゃん。なぜだかしらんけど。

まぁドイツの放送局は戦時中にギーゼキングのステレオ録音するくらいならフルヴェンも
ステレオで収録しとけとつっこみもできるが。

ＥＭＩはモノラルに絶対の自信を持っていた。
それがステレオ転換の足かせになった。
こういう経営判断のミスは今でもあることで、たとえば
ソビーが平面テレビのＶＥＧＡで大成功した結果、
液晶への転換が大幅に遅れた。
過去の技術に固執して、新技術への転換が遅れる。
なまじ技術のある会社がよく犯す経営ミス。

モツ４０が60年代のってことないかな？

実際、初期の下手なステレオよりEMIのしっかりしたモノ録音の方が好きだけどな。
ただ、モノ録音がきれいに聴こえるかどうかは再生装置の問題も大きい。
というか、モノ録音がちゃんときれいに聴こえるのが本当に良い装置なんだけどね。

ソニーは経営ミスかもしれないが、EMIは伝統的に新技術に対して慎重なだけで、
それでシェアを減らしたわけじゃないでしょ。EMIとしては、後年、デジタルへの移行が
遅れたのは問題だったかもしれないけど、あの時期には、それ以上に契約アーティスト
の顔ぶれの方が問題だったから、幸か不幸かあまり影響なかったしｗ

カラヤン/po.の『ばらの騎士』なんかもモノラル盤のほうが
海外では高値で取引されてたりするみたいだね
なんか納得。スレ違いですまんが


　

そんなにモノラルに自信があるんなら、モノラルマイク二本立てて録音残してくれれば
良かったのに。
ミキシングは後世に委ねるとしてｗ

そういえば、NHKが試験的にステレオ放送始めたときはモノラルで
やったらしい。
ＮＨＫ第一で左の音、ＮＨＫ第二で右の音を同時放送したそうだ。
だから聴くほうはラジオが二台あればステレオ放送が聴けたわけ。
いかにも凝った日本人的発想だ。

ＥＭＩのモノラル技術は凄かった。
残念ながらEMIの復刻ＣＤではそれが伝わっていないんだよね。
CDだけ聴いて、これのどこが凄いの？と思われやすい。
フルトヴェングラーのファンなんかはその事実に気づいているから、
板起こしのCDをリリースしまくってる。
アナログの音は桁違いに良い。

>>185
FM放送開始以前の話で、
民放も2局にわたって左右のchを鳴らす番組をやっていたそうだよ。
当時はAMが2局受信できるステレオ装置もあったらしい。

モノラルマイク2本？何の意味あるの？モノラルとステレオの違いって録音方式がまるで違うし…

>>188
アタマ悪いな・・・。ステレオ録音だって結局は２系統のモノラル録音から成り立ってるべ？後は自分で考えな。

別に頭悪くないすが
モノラル2系統？それがステレオ録音ですか？マイク、マイクの位置、ミキサー、プレイバックモニター、マスターデッキ
すべて2系統ですか？なぜRCAがステレオ初期に3Chを採用していたのか考えたことありますか？
HMV系のステレオ録音が他社より遅くなった理由ですが別に保守的だっただけでは無いでしょう？
長文すみませんでした

>>190
やれやれ、ちょっと事実関係を整理しておくぞ。

1931年に世界初のステレオ実験が行われた時は、
オーケストラ演奏を2本のマイクで集音し、
録音機がなかったのでそのまま線を引いて別の場所でスピーカー2本で再生した。
これで立体的な音楽が再生できると分かったから、ステレオは一気に研究が進んだ。

RCAやエベレストがステレオ初期に3本マイクを使っていたのは事実だが、
3本が初期ステレオの主流だったというわけでもない。
現在もなおマイク2本だけでステレオ音源の収録を行っている
レコード会社、エンジニアは存在する。

ま、こんなところかな。十分かどうかは個人によって見解に差はあろうが、
マイク2本で2トラック収録しておけば、とりあえずステレオにはなるものだよ。

>>190
うーん、やっぱりアタマ悪いなぁ・・・。
>マイク、マイクの位置、ミキサー、プレイバックモニター、マスターデッキ
すべて2系統ですか？なぜRCAがステレオ初期に3Chを採用していたのか考えたことありますか？

そんなこと百も承知よ。そりゃあ最後には左右２チャンネルにまとめるにしてもマイクはもっと沢山立てて収録することはある、っていうかそれが普通だろう。
でも、一番シンプルに行けばマイク二本あればステレオ録音は出来るだろ。もちろんそれがステレオに聞こえるようにセッティングすることは必要だが、>>184はそうゆう前提でかいてるんだろ？

ガキが多いな、ここ。

191さんどうもすみませんでした。
ただ単純にモノラル2系統でステレオ録音になるのは何だかなぁということで…あとマイクの数の問題ではなくて、RCAでは
モノラルとステレオを全く別ラインで録音していた事がステレオ3Chに繋がると私は思っています。　　　あとHMV系ではブルムラインのステレオを忘れずにしたいものです。

カラーフィルムがない時代（すなわち戦前）にもカラー写真を撮る方法があった。
つまり、被写体に対してカメラを固定したうえで、三原色のフィルターを１枚づつ付けて合計３枚のモノクロフィルム撮影をする。
つまり、色を三原色で分解するわけ。
これをそれぞれに対応した色で重ねてカラー印刷すれば、カラー写真になった。
現に、戦前にこの方法で、便利堂という会社が法隆寺金堂の壁画の撮影（記録）している。
奇しくも、この壁画は戦後火の不始末で全焼してしまったのだが、これを再現する際に、この写真（記録）が貴重な参考資料となった。

モノラル２系統のステレオ録音も、このことに似ている気がします。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

EMIがステレオを始めたのは55年でしょ。
米コロムビアとかとくらべたらそんなに遅く無いと思うけどな。

カラーフィルムっていえばガスパーカラーのプロセスは面白い。
テクニカラーも、プリズムで分解した三原色を三本のモノクロフィルムに
撮影してたから、とんでもなくでかい機材になったみたいね。

って凄まじくスレ違いだ。

モノラル録音しつつ、ステレオ録音のマイクをたてて「実験すよアハハ製品になんかしませんよアハハ」と
ステレオ音源をちゃっかり収録してたＬＰ黎明期。
kwskはカルショウの著作を読んでくらさい

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 残念だがマーラー4番は27日に延びてしまった
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　またのびる可能性もなくはない・・・
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
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　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

諸兄、久しぶりだね。相変わらずレヴェル低いねえ。洒落にならないよ。
ふふふ・・・・・。

誰だ？

>>201
おう、Ｇか！
懐かしいなあ。
元気にしてる？

スマソ。
Ｇの復活に興奮してリンク先間違えた。

Ｇって膵臓ガンで死ぬんじゃなかったのか？

最近クラ板つまんないから盛り上げてくれ。

Ｇ？だれだよ？

ｼﾗﾈ

ごるごだろ？

すいません質問です。ベートヴェンの5番ですが
ARKADIA CDGI758.1のCDとVIRTUOSO 2697042のCD共に1960 Wien・ Philharmonia O ですが、明らかに別演奏です。
しかもV盤は完璧なステレオ録音です。詳しい方よろしくお願いします。

>>208
ウィーン・フィルとのベト５？

紛らわしい書き方ですいませんでした。
フイルハーモニアとのチクルスの録音です。一応A盤の方には1960.6になっています。
V盤の方は冒頭から拍手入りで、曲の出だしで足踏みの音がはっきりと入ってます。

　　　　　　　,... - ――‐- ､ 　
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、 　　　　　　　諸君、静粛に。20世紀最大の指揮者にして偉大なる作曲家、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ 　　　　　　　　ヴィルヘルム・フルトヴェングラーが3ゲットだ。
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ 　　＞ワ>>1ンガルトナー　結局誰もお前のこと覚えてねーな（ﾌﾟ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i! 　＞>>2キシュ　俺様のためにBPO鍛えてくれてご苦労さん（ﾜﾗ
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i! 　＞ミュン>>4ュ　貴様は一生コンマスやってろよ（ｗ
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i! 　　＞>>5ロワノフ　所詮、ゲテモノ扱いだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l 　　＞ベー>>6　黄色い猿におだてられていい気になってんじゃねーよ、メガネハゲ(ｗ
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l 　＞ク>>7ッパーツブッシュ　ドイツの田舎と日本でしか人気のない無能指揮者（ﾜﾗ
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　＞カラ>>8ン　てめえの音楽も空ヤンだな、ナチ野郎（ｗｗｗ　
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　 　＞>>9レンペラー　自分の煙草で火だるまになってやんの、このメンヘル（ﾌﾟｹﾞﾗ　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　＞>>10スカニーニ　このイタ公め！！　　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ 　
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

誤爆ですらない。

マラ４は・・・延期か・・・

マラ４まだ？

塔に売ってたよ

>>215
ホントに？サンクス。
納会の後にでも塔行ってみるか。

マラ４は今日石○にもあった。安かった。

マラ４の感想ｷﾎﾞﾝﾇ

俺もマラ4の感想キボンヌ。
50年代のVSOは当時のVPOよりも実は上手かったという話も聞いた
ことあるし。
50年代のVPOは世代交代が進みはじめる手前で高齢の団員が多く、
そのもう一世代上のVPOの団員たちが育てた優秀な若手らの多くが
国立歌劇場オケに入れず、VSOに集まっていたとかなんとか。
真偽は知らんけど。

マラ４買ってきました丸石で１７００くらい
音悪いけどバイエルンと比べてもおもしろかた
内容は可もなく不可もなくクレ様らし
それとクラジャ立ち読みしてたら1951ACO復活Guild盤のリマスター話
山ちゃんが音良くなったといい点つけてたけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=267882
ここにのってるのはリマスターされる前の盤よで
何かご存知の方年末のあわただしい中でござるがテスタの話ともども　
カキコミキボーン

Guild盤は2chでは散々既出
山ちゃん遅れてるー

>>220
ん？2002年発売のGuild盤復活自体がリマスターされて再リリースってこと？

いまさらウィーンBOXの話で恐縮ですが、
トリスタン前奏曲の最後に、「愛の死」の終わりのほうが
アレンジされてつながっているのは、初めて聞きましたが、
あれは、よくあるパターンなんでしょうか？

クラシカジャパンのベートーベンチクルス観てる人いるのかいな。

バーンスタイン、アバドと来て、大晦日のトリにクレンペラーを
持ってくるということは、クラシカでもクレンペラーの
威光は輝いているということかな。

今、7番の3楽章。
とにかくすげぇ！
クレンペラーが動いてるだけじゃなく、色も付いてるwww
１，３，５はずっと見てたんですが演奏も良い！
他は明日以降にゆっくり見ることにする。
オケもがんばってるし、映像があるといろんな発見がある。
特に５は凄かった。
でも面白いのは1,4楽章ともに繰り返さなかったこと。
4番は1楽章繰り返してたのにね。
今7番の4楽章が始まったけど予想してるよりテンポが遅い･･･
でも快感ですww

>>224
やっぱり大トリはクレンペラーでしょ！

と言うよりそもそもこんな映像残ってたのねん。
DVD出るのかな？

スカパ見られないので岩城のチクルス見てる。

>>226
それは悲しいな。俺は同じく見られないから、テスタメントで耳で年越し中。

すまんやすきよ見てたorz

いや、俺ほんとは倍賞千恵子ベスト聴いてる(*´д｀*)

おにいちゃん・・・ｗｗ

９番の４楽章。

映像で見ると、本当に凄えなーって感じ。
指揮棒を持った右手は微かにしか動かさず、
左手が中気のおっさんみたにブルブル震えるだけで

何でオケや合唱からもあんなに壮大な音楽が出て来るんだろう

演奏者全員でこっそりクレ抜きでリハーサルやったんだろう。

>>232
ﾜﾛｽw
ホントにｱﾘｴｿｽw

　　　　　__,,,,＿
　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　__,,,,＿
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　 ／´　　　￣｀ヽ,
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 / 〃　　　　　　　ヽ
　 　 　 ｒ|､ '' ー--‐ｆ　´/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　／⌒　　-　-　⌒ ,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
／　／|　　｡　　　｡丿i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |
＼　＼|　　 　亠　 |　|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
　　＼⊇　 ／干＼|　|ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　＜ｱﾍｱﾍ
　　　　|　　　 　　 | 　|　 　　ヽ､_　 ￣,／　j
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿ !!　 ._ノ　￣ノ _,_,,ノ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
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>>224
権威にひれ伏すのが大好きな小市民の好む大昔の偶像クレンペラー。
今年はそろそろいい音楽に気づいてほしいね。

はいはいわろすわろす

まぁ、この世のほとんどは小市民であり、
>>235も小市民の中の一人である、
と言うことが理解できてない>>235が、
新年一発目のアホ〜である。

＞２３５

おめえもクラシック音楽という権威にひれ伏してるんだろうが馬鹿たれが。
裁判所を見ても分かるように、一般市民を従わせるには権威も必要なんだよ。

クラシカの第９。
ショルティ（シカゴ）、アバド（ベルリン）、ムーティ（スカラin Moscow)、
小沢（サイトウ記念）、カラヤン（ベルリン）と見・聴いたが、
クレンペラーのが一番だった。とにかく、オケが鳴ってる、合唱が歌ってる、
音楽がデカい。風格が違う。

それから、バーンスタイン（ウィーン、ベルリンの壁崩壊直後に振った
汎ヨーロッパ混成オケ）もあった。後者の開放的（解放的？）な響き、
も良かったが、クレンペラーには及ばないと思われ。

火傷か骨折で入院の一回でもすれば、２３５もまた言うことが変わると思われ。

>223
>いまさらウィーンBOXの話で恐縮ですが、
>トリスタン前奏曲の最後に、「愛の死」の終わりのほうが
>アレンジされてつながっているのは、初めて聞きましたが、
>あれは、よくあるパターンなんでしょうか？

帰省中で現物を確認してませんが、ワグナー本人のアレンジによる、
「おお、永遠の夜」の演奏会用エンディングと思う。

以下は、ナクソスのトリスタン＆神々の黄昏抜粋アルバムより。

ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.555789&cod=3367

>「トリスタン」愛の二重唱の珍しいエンディングを収録

>（中略）/聞かねばならないの？/おお、永遠の夜(演奏会用エンディング、1862年)]/

>ワーグナー歌いとして世界中のオペラハウスで活躍するソプラノ歌手、レイが
>圧倒的な声で演じるイゾルデとブリュンヒルデをお楽しみいただくアルバム。
>トリスタン・マニアに嬉しいのが、「おお、永遠の夜」の
>演奏会用エンディングで、録音されるのが極めて珍しいものです。
>通常の全曲上演では、トリスタンとイゾルデの"愛の二重唱"が
>頂点に達したところで、そのまま第2幕第3場になだれこみますが、
>ここに収録のバージョンでは、全曲の終結部"イゾルデの愛の死"の
>エンディングとシンクロしますから、聴き終えた後の余韻がたまりません。

これも大将のステキな捏造だと思ってますた。

>>223
クレソのベルリンでの録音（ＳＰ）も同じワーグナーによるコンサート用エンディング。

よくあるかどうかはいまいち判断できないけど
彼と同世代かそれ以前のワーグナー指揮者たちは好んで
こっちを演奏している模様。（ムックやトスカニーニやラインスドルフなど）

レーグナーも短縮版で録音してますね。
前奏曲に愛の死のラストをくみあわせたバージョン。
最初はなにか間違ったのかと
おもた。

CLASSICA JAPANのベトチクルス、録画したのを今見てんだけど
音と絵が微妙にずれてる。
前回の放映時もこんなのだった？
それともうちだけか？

>>246
規則的に「チッ、チッ、・・・」ってノイズ、入ってませんか？
うちのだけか？？？

>>246
規則的に「チッ、チッ、・・・」ってノイズ、入ってませんか？
うちのだけか？？？

>>246
テレビは液晶ではないですか？
うちもブラウン管から液晶に変えてから音と映像がずれるようになった。
クラシカだけなんだよな。

>>249
液晶で音と映像にギャップでるのはクラシカだけですか？
他のスカパーのチャンネルやＢＳではどうですか？

ウチのはブラウン管でもプラズマでもギャップないみたい。

クラシカジャパンに直接問い合わせてみたら？

一昨年の夏｢クレンペラー登場｣に大騒ぎしてた頃、
違法コピーヤメレと｢社員｣らしき人が書きこんで
いたので、今の話題にも反応してください。

>>249
うち、液晶です。
ブラウン管で大丈夫なら録画は大丈夫ってことかな？
液晶での再生がまずいのかもね。

その後にやってたジンマンのシューマンはむちゃくちゃズレが酷かった。
これは多分元がそうだったのでしょう、と思いたい。

違法コピーはやめなさい。そういうことをやるから音がずれるのだよｗ

クラシカも映像作品の市販化が進んで必死だな
クレンペラーのベトがDVD化されたら終わりだなｗ

HDDに取り込んだのを見ているだけなのに
なんで違法なんかなぁ･･･

ＣＰＲＭの解除は違法？

>>256
スカパ未加入、DVDレコーダなしという御仁が、｢録画した幸せなクレヲタ殿、
メール・アドレス知らせるから連絡してくらはい、ダビングお願いしやす｣と、
涙ぐましくも危なっかしいお願いをしたあたりで、｢ｺﾞﾙｧ！｣となった。

クレオタの違法ダビングなんて全国にどれだけいるのか・・・

セコイぞ！権威に弱い小市民たちよｗ

何だよ、結局VSOの感想はないのかよ。

220ｶﾜｲｿｽ

ああアルノンクルのチェロはなかなかだったよ>>

ビルギット・ニルソンが亡くなったという。
今晩はエグモントの音楽でも聴いてみようかと思ふ。

まだご存命でらしたのですか。
黙祷&合掌
イゾルデの愛の死、ではお世話になりました。

ニルソンってオペラに関してクレンペラー以上の貢献があったな、いやマジで。

ニルソンは偉大なこともちろんだが、
クロルオペラでの貢献を考えてあげなくちゃ、
クレンペラに申し訳がたたん、
と思うわけです。

ニルソンとの共演なんかCD出てた？

>268
エグモントの抜粋が数曲ある。

トリノ、トリノと世間はにぎやかですが、トリノといえば御大とトリノ放送oとの
録音があるようですが、小生現物を聴いたことも見たこともありません。
実際にお持ちの方、どんなものかご教示ください。

トリの祝詞

>>270
「クレンペラー　イン　トリノ」と題したチェトラから出たLPをもっとります。

　ベートーベンの第一、ハイドンの時計、マイスタージンガー第一幕前奏曲他を
　収録。当時レコ芸の広告欄に「トリノのオケがまるでドイツの重厚な響きを」
　と書かれていましたが、特にベートーベンはそういった感じです。

>>270　あとショスタコービッチの第九、シューベルト未完成

あああ、ドサクサ紛れにＬＰ捨てちゃった。
世界一のバカですよ。俺は。

音質とかはどうです？＞クレソinトリノ

確かベト1は、爺の同曲の演奏のベストに挙げている御人もいたと思ったけど
それ以外あまり話題にならない所からするに
あまり音は良くないんでしょうか？

>>275
ＬＰはありますが、プレーヤーは無いのでずっと聴いておりませんが
鑑賞にたえると思います。６０年代後半以降(年代ではっきりし切れませんが）
に代表される遅いテンポよりは、速いテンポで乾いた感じがするからでしょうか
確かに最近は話題にならず、ＣＤ化もされてません(多分）。

>275
オレのはチェトラのＬＰ箱だが、音はあの時代のライブとしては
問題ないレベル。オレは良い方だと思うんだが、これは異論は
あるかも。

>>276-277
ありがとう。
同じく殆ど話題にならないハンガリー時代（除くローエングリン）とは違って
リマスターされてCDで出回れば、かなり楽しめそうな内容のようですね。

1956年の演奏だから、そろそろどこかのレーベルが出しても良いと思うけど。。。

良い子はやってはいけないんだが演奏自体の宣伝ということで
大目に見てもらおう。流れなくても本日24時までには消します。

ナゾのブツ。DLpass解凍passとも娘の名前を半角小文字で。

http://syobon.com/upload/src/syobon38616.zip.html

>>279
神Danke!!

>>279
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

テンポは遅くないものの、ひたすら素っ気無く突き進んで
あんまりアイロニカルにも軽やかにも聴こえない。

ありがとう、面白いものが聴けまつた。

娘の名前？名前？？？？

チョコレートは

明治

お口の恋人

(*´д｀*)　ｴｯ?　ﾁ､ﾁﾝｐ

うるせーばか

>>279
もうだめだ。つ、つづきを(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

はじめて聞いたけど、、、、



変な曲だね。
でもありがとう。

変な曲？変な曲？？？？

聴き始めてから曲名が判るまでしばらくかかった。
耳慣れた曲なのに全く別の曲に聴こえたよ。

わかんないす。わかんないす。何のことかわかんないす。
ニンニク食ったんで、お口の恋人でせめて癒しますです。

＞279
ぎりぎり間に合った。26秒のオーボエ、ｶﾜｲｲ！！
ところでプルチネルラもなかったっけ。記憶違いかな？

>292
ある。His Life…による日付順に書くと
・ベト１
・みかんせ
・マイスタ１幕プレ
以上17.12.56スタジオ収録
・時計
・ティル
・プルチネルラ
・ショスタコ９
以上21.12.56スタジオ収録

が箱の全曲。

>>279
くっ、まにあわんかった・・・・

＞293
ちょっ…。
21.12.56はよだれが出るよなラインナップじゃねえですか。
ティルを一枚目にぶち込んで丁度二枚組のCDに出来ますな。
演奏後五十年経過で来年あたりには再発の予感だが待ち切れん。

著作権が切れたらArchipelが出しそう。でも欲を言えば、
Testament辺りにオリジナルマスターテープから復刻してもらいたい。

クレ　つまんない

>>297
おまえの書き込みがツマンナイ

おまえ　は　お下品

>>296
おれは復刻してくれるならArchipelでも何でも良い。

モーツァルトの39番はどのCDがよいのでしょうか？

>>301
フルトヴェングラー

>>301
３種類のうちだとEMIステレオじゃない？

振ると面食ら〜う・・・・・なんちゃって。

ＣＤ初期に買ったモツ交響曲選集を久しぶりに通しで聴いたけど、
桁外れ。あらためて「もう絶対に聴けない大巨匠」と思いました。
(個々にはもっと好きな演奏があったりするが）
39番は私はテスタメント旧盤が好きです。プラハも凄い。

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/testament/testament.htm

後発輸入盤がどれだけ安くなるかが問題だ

　　　　　　　　　　　　　　　！緊急事態！
　　　　　　音質の破壊神　　Yoshio　Okazaki　　が降臨か！？

【EMI】Okazakiリマスター【恵美】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/

40 名無しの笛の踊り 2006/01/21(土) 12:48:26 ID:qiTOZg7S
知ってるよ。
ＥＭＩのリマスターについてぼろくそに言って、いろんな所に書き込みしている奴
も・し・か・し・て、D:+M8uGAm/さんって、君？ ？

45 名無しの笛の踊り 2006/01/24(火) 10:26:03 ID:gcBLYZxt
ちゃちい再生環境でみんなゴクロウサマです。
どっかのスタジオでも借りて視聴して見れば・・？
ばかども。

47名無しの笛の踊りsage2006/01/24(火) 11:30:51 ID:8I5oEXR4
Okazakiを貶せば一流リスナーになったと勘違いしてるバカが多いからね。


過去スレ(dat落ち中)
ＥＭＩの極悪録音のせいで数々の名演が台無しに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074183642/

【音質の】口隹一ネ申Yoshio Okazaki【破壊神】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094770909/

　

さすがBartokRadioだ。
よもやこんなものまで流すとは

2006 Januar 28. - Bartok, 04. het, Szombat
12.06: Hangverseny delid?ben
2. Brahms: B-dur zongoraverseny
(Vladimir Askenazi, Uj Philharmonia Zenekar, vezenyel: Otto Klemperer - londoni Royal Festival Hall, 1969)

日本時間夜の８時過ぎナリ。

↑因みにアシュケナージのソロ、NPOとの
ブラームス/ピアノ協奏曲第2番（1969年ライブ）のHunt音源です。
未聴の方どうぞ。

＞309
助かります。番組表wikiに載ってないので見過ごすところでした。
今日はこれから↓のも流れますね。

11:31-11:59 03:31-03:59 SRP2 NRK BartokRadio 他Euroclassic Notturuno各局
シェーンベルク: 浄められた夜（1943年改訂版）
オットー・クレンペラー指揮、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
1955年7月7日ライブ　アムステルダム、コンセルトヘボウ収録（おそらくQ Disc MCCL97018と同一音源）

マニアックですねえ。クレヲタが関わってるんじゃなか？
亜種家とのブラームスのCDほすぃ
正規盤は2019年、最悪2039年？

>>309のやつ、聴いたけどアシュケが健闘してて面白かった。

最晩年の爺の分厚い音に負けじと
結構荒っぽいタッチでガシガシ弾いてるのは意外。
（音が悪いのでそう聴こえたのかもしれないけど）

最晩年の協奏曲じゃブレンデルやバレンボイムより
相性あったんじゃないかとさえ思えてしまう。

クレンペラーのマーラーはアゴーギグがないのでステキです。

アゴーギク？

また始まりました

もう終わりました

またあのアホが出てきて勝ち誇るのか？

誰か、別のネタを投下しる！
↓

>>313
60年代のアシュケナージは、いまとは別人。何よりやる気があったｗ
力が入りすぎて、ときおりｆｆが荒くなるのはよく指摘されていた。そもそも、
ピアニストとしての腕なら、バレンボイムはもちろんブレンデルよりずっと上だし。

・・・それにしても、アシュケナージ、なんであんなことになっちゃんたんだろうなあ？

>>321　それにしても、アシュケナージ、なんであんなことになっちゃんたんだろうなあ
"ア〜ジ"の部分、いろんな名前を入れたい

アバドオジジ

>>319
君、

Agogig
何か？

って言って恥かいた人？

また始まりました

もう終わりました

またあのアホが出てきて勝ち誇るのか？

誰か、別のネタを投下しる！
↓

60年代のアシュケナージは今とは別人。

それにしてもアシュケナージなんだろうなあ

Agogig、何か？



ｗｗｗ

また始まりました

まぁ、お約束ってヤツだ

一時、装置の調子が悪くて、DECCAやPHILIPSの再生が上手くいかずに、
ほんと気休めで、音の柔らかいEMIを買って聴いてたんだけど、
途中から、ほとんどこのおっさんのCDばかりになってしまった。
当時も今と同じで、本も読まず、知識もなしだったんだが、
聴き進むうちに「ひょっとして、このおっさん凄いんじゃなかろうか」と
思い初めて、本屋に行っていろいろ買って読んでみたら、
このおっさん、なんと大家だったんだね。

>>334
な、なんという幸運！　ネ申降臨！

CD-Rで７０年のベートーヴェン全集が出ていますが、演奏について皆さんの感想はいかがでしょうか。

オイストラフのブラームスバイオリン協奏曲を聴くつもりで
買ったら、その伴奏の凄さに圧倒されてその指揮者の虜になった
俺にちょと似てる。

ブラームスのピアノコンチェルト無いんだよね・・・確か。

>>337
スタジオ録音はないが、２番のライブ録音はある。とりあえずリンク先を。
上でアシュケナージとの演奏についても語っておられる。
１番はないらしいです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1442842

ブラームス、ピアノ協奏曲1番、2番

ピアノ: エミル・ギレリス
指揮: オットー・クレンペラー
ウィーン・フィル

ライヴ（1967年、ウィーン・ムジークフェラインザール）

















きぼん(´･ω･`)

オーディオ機器をいじるのが趣味の様な奴には大受けなんだね、クレンペラー。
日本で受けるわけだ。そんな金があったら彼女とバレエでも見にいくよ。

>>340
楽しい？満足した？そうかわかった。じゃもう寝ろ。

質問ですが、
EMI　POとのベートーヴェンシリーズのMONOとSTEREOって、
同じ録音でMONOとSTEREO違いなんですか?
それとも録音時期が違いますか？

>>342
曲によりけり。

3番:
55年　Mono
59年　Stereo
5番:
55年　Mono
59年　Stereo
7番:
55年　Mono、Stereo (同一録音だが両方存在する)
60年　Stereo
68年　Stereo

有難うございます。
曲によるんですね。ジャケットも似てるんで、
全部同じ録音でモノとステレオで２つ作ってるだけかなと
勝手に創造してたんですが
演奏聴くとどうも違うなぁと思ってたんです。

もっと教えてもらっていいですかぁん。
特に57年辺りまでの録音が知りたいんですぅ。

>>343
７番って４種もあるんだ。
60年　Stereoが好きです。
55年はMonoとStereoどっちが音いいですか？
ステレオして持ってない。

>>345
ステもいいけどモノも捨てがたいので両方持とう
他にも51年ACO,56年NDR,60年ライブ、70年ライブなどがありんす
でもクレ様ってベト７とベト５と復活の音源がやたら多いね

少ないよりはマシだろ

未完成も多い

あそこの機器をいじるのが趣味の様な奴には大受けなんだね、クレンペラー。
日本で受けるわけだ。そんな金があったら彼女とホテルでもしにいくよ。

>>349
楽しい？満足した？そうかわかった。じゃもう寝ろ。

お前は女のあそこでもいじってろ。

モーツァルト29番も多い

マラ７を再発しないのは、｢クレンペラーの名誉のため｣とか
マジでいってるなら、イギリスはやっぱり音楽いん○の国だ。
最近聴きたいのに全然手に入らないという未来のクレファンが
たくさんいるようで不憫、不条理。

というより国内盤の音が悪いのがいけないんじゃないの？
あの音を出してる国の程度が知れるw

>>353
確か新星堂にまだ在庫があったはずだ。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1392419

Golden Melodramｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
69年5月前半のフランス公演か!?

>>356
●ブラームス「交響曲第1番」　　　　　　　　　　　　　　　　Golden Melodram(GM4.0079)\1,400
　　　クレンペラー指揮　フランス国立放送O　1954, 9/17　　モントルー・フエスティヴァル

クレンペはフランス国立放送Oを嫌っていたんだよな。
オイストラフとブラームスandベートーベンのコンチェルト録音する
予定だったのが、クレが途中で怒って結局ベートーベンのほうは
別の指揮者で録音された。

>>358
オイストラフ＆クリュイタンスか。凡演の極み。

ブラ１の正規盤はどうも首を絞められるような演奏で、数少ない苦手な部類
に入るなんだけど、54年の演奏ということで似たような傾向なのか、
それともフランスオケということで少しは潤いのある演奏なのか。
とにかく楽しみ、情報サンクスです。

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602080001

>>361
早速ニュースで取り上げる辺りは流石。

あと裏青でコヴェントガーデンの魔笛が出るそうです。
ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0602.html

2VHL-55　(2CD) クレンペラー３種目の「魔笛」、初出
　モーツァルト：歌劇「魔笛」K.620

　録音：1962年12月28日、コヴェント・ガーデン王立歌劇場、ライヴ。モノラル。初出音源。クレンペラ−・ファン感涙、
1964年のスタジオ録音と1949年のブダペスト・ライヴの間を埋める３種目の「魔笛」！ 以前からディスコグラフィには
未発表音源として記載があったものだが、そこに記載されていた通り、残念ながら第２幕後半は録音が欠落している。

>361
ちゃんとHis Life チェックしてるところがサスガだ。
本には10月のBPOでシーズンインするまでは翁はスイスで
休養、としか書いていないんで、シューリヒトの５日後に
同じオケ、しかも仏オケで翁というのはかなり意外だけど、
本当であればうれしいお話。

>362
アキバ石丸が青裏の扱いをやめたんで困っていたんだが
今度そこを使ってみましょう。ご紹介ありがとう。

以下のＬＰ，あなたならいくらまで出せますか？

1・　ワイル：三文オペラ組曲　クレンペラー：交響曲第２番、メリー・ワルツ
　　英ＥＭＩ（ＥＤ29 0332 1）

2・　ストラヴィンスキー：三楽章の交響曲、プルチネルラ組曲
　　米ＥＭＩセラフィム（Ｓ60188）

3・　マーラー：交響曲第７番
　　独ＥＭＩエレクトローラ（1Ｃ163 01 931〜2）

実際オクとかに出してみないと分かりませんが、相場とか「俺なら幾らで買う」
みたいな話を参考までに書いていただけると幸いです。
あとディスクユニオンみたいな所に売ると幾らぐらいで買い取られるか、相場
みたいなのをご存知ならお教えください。
尚、盤にキズはなく、ジャケの傷み・底抜けもありません。

そういう事を語る場ではない。

とりあえず、ソレが出品されても絶対かわねー。

>>365
堅いこと言うもんじゃない。過疎板で

>>364
あなたはそれらをいくらで買ったの？

で、いくらで売りたいの？

364です。

買ったのは７０年代（75〜79の間）値段は当時の普通の新品の値段、
1・1580円　　2・980円　　3・3980円　　定かじゃないがこんなもん。

これらを今いくらで売りたい、ってわけじゃなくざっと相場を知って
ＬＰを売る時の参考にしたいだけです。
366みたいに不要な人もいれば、「これ探してたんだよ、○○円まで出すよ」
って人もいるだろうから、色んな人の自分なりの値付けを聞いてみたいんです。
だから気楽に「俺ならいくら」、「あの店でいくらだったよ」みたいに書いて
いただければＯＫです。

まあ、今でもＬＰ買ってる人とかＬＰの相場がわかる人がたまたま
これ読んでくれるといいのですが・・・・。

値段だけ知ってどうするのさ
眺めて自己満足に浸りたいのか？

>>364
ユニオンの買い取り価格で言うと１と２はせいぜい100円か200円、
下手すると値段がつかないと思う。
３はもう少しましだろうけどそれでも２枚１０００円は行かないんじゃないかな。
エレクトローラの切手レーベルは音そのものは悪くないんで
個人的には好きだけどね。

あ、もちろん状態が良いのが前提ね。

売るのはバカバカしいな。その値段じゃ。

100、200ってことはないんじゃない？
まあ、それでも300、400かね。

ようし、俺は３を５００円で買った！
ただし、送料はそちら持ちなｗ

364です。

クレンペラーものに限らずＬＰが1000枚ぐらいあるのですが、現実に殆ど聴かなくなり
かといって捨て値同然で中古屋に売るのも悔しいし、ヤフオクなど発送が面倒だし
「はて、どうしたものか」と思ってるんです。
カンタンに有効に減らせる手段はないものですかね？
まあ、もう10年以上そう思い続けて結局ただ保管してるんですけど。

と、こんな話になるとスレから外れてくるんだけど、ヤフオクのＬＰの値段
を見てると、ツボにはまった人の目に止まると意外な高値が付くが、多くは
1000〜2000円で買い手つかず、を参考にして、もし自分が364の例にあげた３枚
をヤフオクに出すとすると・・・
1・　2500円（一応現在ＣＤで入手しにくい曲だし、英盤だし）
2・　800円（交響曲の方はCD化されてる？米盤だから安め）
3・　5000円（独盤オリジナルジャケもの。ツボな人は万単位出すんじゃない？）
どんなもんでしょ？

英盤よりも独盤が高いの？

この2・の英盤は再発盤だからです。

ちょっと３枚ともに高く付けすぎたかも？
一週間出品して買い手つかずだな。
たまたま探してた人の目につくか、どうかなんだけど。

2・の英盤　→　1・の英盤　でした

過疎ｽﾚとは云え、このｽﾚを金儲けに利用されたくない。

>>381
俺もそう思う。２ｃｈってそういう所だよ。

話しかわります。
俺は基本的に古楽器オタですが、
コイツのブラームスはすごい。
この時代にこれをやってのける根性もすごい。
たまにある改変はおいといて、
ブラームスはすごい喜んでると思うよ.。

EMIならSXLP規格やASD規格の英初回盤は異様な高値で取引されるが、再発になると
急に値が落ちるのが相場。
さっきヤフオク見てきたがバルビローリのマーラー９番の英初回盤に５万（！）ついてた。
一見して上の３枚はレコードコレクターが飛びつく品じゃないと思う。

オクの値段って「たまたま探してた人の目につくか」それに尽きるな。

それとこの流れは盤の価値みたいな話であって（お宝鑑定みたいなもんだな）
決して「金儲け」の意図は感じられない。

いずれにしろ、スレ違い気味だからいい加減にしろ

クレ様の作曲について語り合いましょう。

過激「目的地」はサイキョーです

POのドン･ジョヴァンニの国内盤が再発されるようですが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=208160
これって国内盤のほうがいい音なの？輸入盤しか聞いたこと無いんで
ご存知の方どうぞ

カッコ悪いジャケットだな
音以前にこれじゃ買う気がしない

381,384
つまらんことの目クジラ立てて、話題を狭めるなよ。
「クレンペラーのLPの価値」・・・まったくスレ通りだ。

386や388みたいなバカ発言より、よっぽど364,377の方が有意義だよ

クレンペラーとウィーンフィルのＢＯＸ、やっぱりすごいね。

’`,､('∀`) '`,､

>>389
わかりやすい自演乙であります

>>388
このスレの人達は優しいから教えてあげてるけど、
そういうのは自分で勉強するもんだと思うよ。

何言ってんのこの人

クレンペラーは生前はそこそこしか人気がなかったのに。
死後、日本でのみこれほどの人気になるとは。
おもしろいのを通り越してるね。

過疎板なんだからつまらんことで喧嘩すんな。

こういうこと書くと、また自演乙であります
なんて書かれるのかな。

いがみあっても仕方ないってｗｗ

おまいら仲良く汁！！

上の方で話題に上がってたクレソのトリノ公演。
プルチネルラだけだけど今度ネトラジで放送されますよ。

Euroclassic Notturno
02 March 2006

04:34AM
Stravinsky, Igor (1882-1971)
Pulcinella Suite for orchestra
RAI Orchestra of Turin, Otto Klemperer (conductor) [recorded on 21st December 1955]

>>398
>トリノ公演。

オリンピックにふさわしいネタ乙。

>>364　>>377
こんな出品に嵌って、ゴミに金出したあとで再発売されて後悔するなよ。

＞400
LPが再発売されるのか？ｗ
今LP買う人はCD再発されても関係ないのだよ。

LP儲がウザイのは、何処のスレも変わらんな

自分が理解できない話題、付いていけない話題が出ると、テメエが話に入れないだけの
クセに「うざい」とか「スレ違い」としか言えないバカも何処のスレにもいるしね。

またジュリーニスレを立ち上げたバカがいて困る。
ジュリーニなんてクレンペラー程度の指揮者だ。

>>404
じゃあ君がクラ板で価値があると思うスレを五つ挙げてくれ。

カルロ・マリア・ジュリーニ8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139587535/

ジュリーにの思い出。

読響に客演指揮で来たとき、ジュリーニは風邪なのか花粉症なのか鼻水ズルズル状態だった。
まさか指揮しながら洟をかむ訳にもいかず、彼は指揮をしながら誰にも気づかれないように
素手で鼻水を拭いながら指揮をしていた。（演奏者にはバレバレだったろう）
恐らく殆どの観客は気づかなかったと思う。
しかし、鼻水でテカテカに濡れてきた彼の左手も飽和状態に近づいてきた。

彼がゆっくりしたテンポのところでさりげなく鼻水を左手で拭って腕を伸ばした時、
顔から左手の先まで、空中に納豆のねばねばのような鼻水のアーチが大きく描かれていた。

この時、管楽器の演奏の部分でなかったことは幸いだった。
管楽器奏者は間違いなく吹き出していただろう。
弦楽器奏者は笑いをこらえるためか、鬼のような必死の形相で演奏していたのが
印象に残っている。

ジュリーニ信者には聞かせたくない経験だった。

アシュケナージは第九のテレビ放映で鼻水ﾀﾗｰをしちゃってたな

演奏はまあまあだったから別に良いが

死後、↑クレソ、↓ベーム。
この違いは、なんで？
えらい人、教えて。

クレンペラーはステレオに間に合ったのでよかったね。
本来ならシューリヒト程度の指揮者なんだが。

クレンペラーの芸風が時代にマッチして人気上昇
硬質で水分のない演奏が風化を凌いだ

ベームは表現を志向したために風化
ベートーヴェンやシューベルトではその時代性を感じさせ
若い人にあまりうけなくなった

アーノンクールとか古楽器奏者たちの録音もそろそろ風化してきてるので
次の世代にうけるのかわからない
（今彼らを評価してるのはリアルタイムにショックをうけた人たちなので）

ベームはウィーンフィルの常任になってからはダメダメ録音ばっかしだよな。
それにレパートリーの狭いのもネックだ。
ベームの人気はウィーンフィルの終生常任指揮者という地位がそうさせたの
だと思う。
他の二級レベルオケの常任になっていたらこんなに人気は出なかっただろう。

しかし、彼がベルリンフィルを振ったベートーベンの
エロイカや第五、そしてブラームスの一番は凄い。
気の抜けたウィーンフィルのそれとは格段に違うよ。

>>412
常任になったっけ？

ウィーン国立歌劇場音楽総監督
ウィーン・フィル名誉指揮者

ウィーン・フィルって常任制廃止されたんでは？

クレとベーム、どっちが遅い？

曲と時期による

あれだけ遅いくせにブル４を５０分台で振るキチガイ。
チェリもモツ４０だけ異様に早かったりと同じ習性を持つ。

ベームはライブじゃないと燃えないからな。
トリスタンとか凄いドラマティックでしょ。
クレンペラーとはまた違うタイプなのよ。

ベームはどっちかといえばカイルベルトにちかいかな。

>>410
シューリヒトよりかはシェルヘン？
クレンペラーはＥＭＩ契約＆ＰＯの首席常任指揮者という晩年の幸運がなければ
一癖あるマイナーな存在で終わってた筈。

>>418
大地の歌も復活もVOX期は全部早い。

>>412
60年代のベーム/ベルリンPOは名演が多い。　モツ36は人類の宝
VPOとの来日公演は黒田３他伝説の名演という人もいるが、？？？
スレ違いスマソ

>>418　
フル弁も速い、らしい。聞いたことないのでしらん

ロジェヴェンのブル４は49分です

>>411
んでわ、
時代の最先端の演奏をしてるのは誰なのですか？

>>411
アーノンクールとかで
古楽器奏者をひとくくりしてる時点で聴いてねーだろー？

やり始めのアーノンクールと、今の若手はずいぶん違うよ。
今は第3世代ぐらい。
アーノンクールやらに教えを受けた人達の弟子。
さらに過激な奴らもいるし、巨匠好きにも感心されるような奴らもいるし。
混沌としてて今一番面白い。メジャーじゃないから探すの大変だけど。

>>422

アムステルダムとやった浪漫的は確か47-48分で最速。

>>422　いやそもそもあれは楽譜が短縮版（マーラー改訂版）だから

>>411-412
まるで説得力がない分析だな。

>>427
じゃあ何故？

>>428
>>411は今やそうとは言えなくなったアーノンクールも含めてピリオド楽器演奏家を一括りにする乱暴な分析。
ちゃんと聴いてないか聴き分けられない耳の持ち主かどちらかで当てにならない。
>>412はVPOが常任指揮者を置かないことすら知らないし。

>>429
こういう奴に限ってベーム・ウィーンフィルの「ベートーベン交響曲全集」とかを
後生大事に抱えていて、神の様に崇めたりするんだよな。

>>429
>>428は、
何故、>>411->>412は説得力がないのか？　ではなく、
何故、クレンペラーとベームでは死後の評価に差が出たのか、
って意味だと思うけど・・・

まあ、日本では、いい加減な評論家のせいで、クレンペラーは過小評価、
ベームは過大評価されていた、ってだけのことかと。それが、CD時代になって、
みんなちゃんと自分の耳で聴いて判断するようになった、ってだけなんじゃ？

>>430
意味不明。
お前頭悪いな。

生前ベームは世界中で高く評価されていたよ。それに比べるとクレはかなり隠れた存在。

故人の演奏をＣＤだけで評価する今の日本。ベームが人気がないのは分かる気がする。彼のライヴは良かったよ。

ただ、クレの評価がこれほど上がる方がおかしいね。日本だけだね。いい」ライヴがないからかもね。

寂しいね。

てか、例のウィーソフィルとのセットをはじめとして、
テスタメントが良質のライブ音源を発掘しているのが大きいと思う。
新しいＣＤが発売されることで、話題になり、それをきっかけにして
古いスタジオ録音が聴かれる・・・という好循環になっている。

結果的にそういう良い循環ができたのか、偶然か知らないけど。
去年、外資系ＣＤショップで最も売れたクラＣＤのひとつは
クレソのＶＰＯセットらしい。（売上ベース）

>生前ベームは世界中で高く評価されていたよ。
って、英米でも？　うっそー！?

北朝鮮では将軍様並に神格化されていたな。

>>430みたいなのがクレファンなのか？
周りから敬遠されるわけだ。

カラヤン・バンスタイン主流の頃はフルベン・トスカニのような
伝説の？巨匠が崇められていたし、現在それがクレンペにシフトしてきた
だけなのかなあ。
昔のクレンペラーなんてEMIの廉価版シリーズ程度の扱いしかしてもらえなかった。
というか、スター性のないおじいちゃん指揮者なんてそんなものだろう。

テスタメントのクレのセットも日本ねらい。
実際売れているのは日本がほとんど。

>>43５
は調べましたか。

ベームは英米でも大人気だったよ。ライナーの招聘によって演奏のために渡米したほか、何度も渡米しているし、ロンドン交響楽団の桂冠指揮者にもなっていたよ。
ベームの死後にその追悼コンサートを開いたのは、カラヤン、レヴァイン、アバド、ポリーニ、カルロス・クライバー、ヨッフム、ショルティなど枚挙に暇がない。
ベルリンフィルは指揮者なしの追悼コンサートをした。
生前のベームがどれほど大きな存在であったかは、心してそのライヴ音源に耳を傾けるしか分からないよ。

クレも悪くはないが、世界的にはまあまあの指揮者どまりだろう。

ベームが好きなら、ベームのスレ立てて、そっちでやれよ　　　
　　
ここはクレ爺原理主義のスレなのだ！

ベームｲﾗﾈ

よくクレヲタうざいって言われるけど、
ベームヲタのうざさもかなりのものだな。

>>439
うざいなぁ〜。世界的な評価とかどうでもいいんよ。おれらだってクレが世界的な指揮者かとか関係なくクレの作った音楽が好きだから聴いてるわけよ。
そりゃ近年の再評価？であれこれ音源が出てくるのは嬉しいけどさ。

何といってもあの「カラヤンが育てたフィルハーモニア管弦楽団！」の
指揮者だからな。

まあ亡命してもアメリカで人気なくて飢え死にしかかったのは事実。

それを救ったのがVOXで、少なからず恩義を感じてたんだっけな

>>439
ふうん。
じゃあ、なんで急に忘れ去られちゃったの？

まあ、日本でも生前からレコードはあまり売れなかったみたいだから、
ライヴだけってこと？

>>439
> ライナーの招聘によって演奏のために渡米したほか、何度も渡米している

ベームが演奏を行うために渡米したのはライナーに招聘されたときだけで、
それ以外の渡米は演奏以外に目的があったということ？

普通　指揮者は故人になれば忘れられていくものだよ。

フルヴェンやトスカニーニなどは、その演奏内容や個性もあろうが、レコード録音初期に名演を残したことから、いつまでも名が残っているきらいもある。
ちょうどテレビが始まったときに名前の売れた長島、力道山、大鵬のようなもの。

生前のレコードの売り上げでは、ベームとクレンペラーでは、天と地の開きがあったよ。ベームの新録音はすべて雑誌などで話題になり、よく売れたのに対し、
クレはマーラーやメンデルスゾーンや一部の宗教曲辺り（どちらかと言うとマイナーな曲）で何とかその存在感が認められていた程度だよ。ＣＤはあまり売れなかった。

繰り返すが、クレも悪くはないが、今のクレ人気は日本固有の非常に不思議な現象で、その人気にこのスレの貢献度もあるので、事情を知らない人が、過大評価しないかなあと思って書キコしたまで。

クレのベト全などは悠然としていておもしろいのは確か。ベームのライヴは、日本では７５年の初来日（ＶＰＯ）が素晴らしかった。ＣＤは廃盤になったがオークションではよく出ているよ。関心があれば聴いてみれば。

>>449
ベームの初来日は1963年ですよ。
ベームファンを装うならもうちょっと勉強しましょうね。

へぇー、クレが生きてた時代にCDがあったんだー。へぇー

じゃ、馬脚が出たところで
ベームスレに行ってね。さよなら。

>>449
ベームは一部評論家に持ち上げられて、そこそこ雑誌に取り上げられてはいたが、
実際にはレコードが売れるのはカラヤンとバーンスタインで、ベームは雑誌では
同等の扱いだったものの、販売では大差を付けられていたじゃないの。だから、
死後の扱いとなると、カラヤンやバーンスタインとは大差があるでしょ。

もし生前にクレンペラーの人気がなかったのなら、あんなに多くの録音は残せな
かったよ。まあ、当時の日本では売れてはいなかったのは確かだけど、現在の
クレンペラーの再評価が日本のみっというのはどうかな？　まあ、欧米での最近の
CDリリースの状況を見れば、現在のクレンペラーとベームの世界的評価がどんな
ものか、よくわかると思うよ。

ちなみに、ベームの録音は、生前はあの晩年のチャイコやシューマンまで、
ひととおりは聴いていたけど、残念ながらもう興味はないな。ｽﾏｿ。

＞ベームの新録音はすべて雑誌などで話題になり、よく売れたのに対し、
＞クレはマーラーやメンデルスゾーンや一部の宗教曲辺り（どちらかと言うとマイナーな曲）で何とかその存在感が認められていた程度だよ。
ソースは？

＞ＣＤはあまり売れなかった。
脳内ソースばっかり並べ立ててるから、アホな書き間違いをする

＞その人気にこのスレの貢献度もある　　　　　　　　
ハァァ？
10人かそこらで回ってる場所のおかげで、
ボックスが一万個以上売れたのかよw
そりゃ楽だなw

しまった。あまりに滑稽なもんで釣られ直してしまった。
じゃ、あとはベームスレでやってね。

クレソのＢＯＸの売れ行きは異常ともいえるもので、
たしか全国紙にも掲載されたんだよな。
テスタメントが日本のマーケットを強く意識したのは事実だろうが、
それでも彼らの期待をはるかに上回った売れ行きだったそうだよ。
初回プレスは速攻なくなってすぐに再プレスしたそうだから。
つまり需要を読み違えたくらい売れたんだな。

>>448 >>450

ベームの来日は７５年は２度目ですね。ＶＰＯを引き連れての素晴らしい演奏で、こちらの印象が強かったので、書き間違えましたね。
ＣＤとＬＰか、どうでもいいですが・・・

ベームの渡米は１度ではありませんよ。１９５６年、シカゴ交響楽団　１９５７年メトロポリタン歌劇場　１９６０年ニューヨーク・フィル　１９６２年カラヤンと共にベルリン・フィルとアメリカ旅行。
そもそもベームはメトロポリタン歌劇場のドイツ・オペラ部門の監督でもあったのですから。
他にも渡米して演奏してますよ。

揚げ足とりよりも　反論するなら事実を正確に把握する方が、クレの演奏を聴く人に値するのでは。　　コーユー人がいるのは残念。

もうええわ、聞き飽きたｗ

クレソでもベムでも爺にかわりはない
好きな方を聴いてたらいいんじゃ

３０年前のベームが７５年に来日した時の演奏を生で聴いたんですか？
このスレって・・・なんか凄いところに足を踏み入れた気がする・・・

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

ベーム、悪くないぞお。みんなが言うほど（ry

誰かクレもベームも好きな人がいたら相手してあげなよ。

EMI録音しかなかった時代は、確かに通好みの地味系だったかもしれないが、
ライブが沢山でてきて一聴でぶっとぶ派手系の演奏も結構あるよ。
初期から晩年までの多彩な姿が知られるようになったことも、ファン層を
拡大したのだと思う。ともかく俺にとって、ドイツ音楽のもっとも根源に
迫った指揮者という位置づけはずっと不変。

>>457
他の音楽と違ってクラシックファンは年期をつんだのが多いからな。半世紀くらい聴きこんでいるのが珍しくないし。
ベームの演奏を直接、間接を問わずリアルタイムで聞いていた世代にとっては、特別の思い入れがあるしね。
ベームも、今は忘れられているかもしれないが、あと10年もすれば再評価されているかもしれないし。

クレンペラーにしても、日本では今が一番評価されているのかもしれないが、ヨーロッパでは評価されて忘れられて、また評価されて忘れられての繰り返しだしね。

しかし、半世紀以上聴き込んだ上で２ちゃんねらーは殆どいないと思われる。

>>455
> ＣＤとＬＰか、どうでもいいですが・・・
その話をしたのは私ではありませんよ。IDを見ればわかるでしょう。
それとも、ローマ字の区別がつかないんですか？

> ベームの渡米は１度ではありませんよ。１９５６年、シカゴ交響楽団　１９５７年メトロポリタン歌劇場
> １９６０年ニューヨーク・フィル　１９６２年カラヤンと共にベルリン・フィルとアメリカ旅行。
> そもそもベームはメトロポリタン歌劇場のドイツ・オペラ部門の監督でもあったのですから。
> 他にも渡米して演奏してますよ。
私はベームが1回しか渡米していないなどと書いたことはありませんよ。あなたは作文能力がない
だけでなく、読解力もないのですね。448の書き込みを引用部分も含めて10回読み直して下さい。

>揚げ足とりよりも　反論するなら事実を正確に把握する方が、クレの演奏を聴く人に値するのでは。　　
事実を正確に把握してないのはあなたの方です。75年がベームの初来日だとか、クレンペラーの生前に
CDが発売されていたとか、うそばかりではないですか。

> コーユー人がいるのは残念。
ベームファンはあなたのような人がいることを残念がっているでしょうね。

結局、実演聴いたから贔屓したいだけでしょ
コーホーのゲルギエフ褒めと同レベル

VPOとのBOXについてはクレンペラー好きだけではなく、VPO好きで
買った人も多いんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。
良いとか悪いとかでは無く、ベームに関してもいえると思うんだけど、
日本には往年のVPO好きが多いんじゃないかな。

俺はVPOが蛆虫のように嫌いだがBOXは買ったね。
そして「やっぱりEMIのバイエルンライブの方が素晴らしい」と
悦に入ってる。

>>466
バイエルンが素晴らしいには同意。（うちはＶＰＯ自体は好きだけどね）

海外でクレソ晩年の評価はメタメタなのかもしれないけど
その晩年のバイエルンライブを正規でリリースしたＥＭＩは偉い。

ロッテ嬢カムバック！！！

バイエルンと言えば、クーべりっく。
77年頃、来日した時の迫真の演奏が
凄かったｗ

バイエルンと言えば、クライバー。
最近出たベト７のライヴが凄かったｗ

バイエルンと言えば、ヨッフム。
このマエストロの貢献なくして
このオケはなかった。

バイエルンといえば、バイエルン地方。

バイエルンといえば、ソーセージ

バイエルといえば教則本

ブラームスSymsとかだったら、やっぱベームVPOかなぁ。
ドツレクは、クレンペーだろうけど。もちマーラー（一部）も。5番残していないのは失格だがｗ。

モツ、シューベルトとか軽めのものはだいがいベームのほうがいいんじゃないの。
そっちのほうがキャラが立つっていうか。

チャイコは両方だめでしょうね。

バイエルンといえばＢＭＷ
数ある外国車の中でも、高級ドイツ車ブランドとして多くの人の憧れを
刺激してやまない。クライバーも愛した「ＢＭＷ」はバイエルン地方で
航空機機体製造会社としてスタートした。
「ＢＭＷ」のＢがバイエルンのＢであることは言うまでもない。

やたらとベームに絡めたがる変な人が粘着してらっしゃるようで

Bayern Mortor Works ??? = BMW

クレンペラーのブラ３凄い好きです。

シューベルトはベーム・ベルリンフィルも捨てがたい味があるよな。
クレンペのそれはまた別の次元でいい味を出してる。

曲を味わうならベーム、演奏を味わうならクレンペというのが俺の脳内基準。

みんな、よくそんなにいろいろ聴く気になるなあ。
漏れはクレンペラーで聴けるものは、それだけで充分だけど。

>>477
せっかくだから独逸語で書こうよ。まオレは書けないけどね。

Bayerische Motore Werkeかな？いや、ちがうかな？

>>482
Werks ?

いやWerkeは間違いないと思うが、Motoreが自信がない。Motoren？

Bayerische Motoren Werke
http://www.bmw.com/bmwhistory/de/de/1918/aircraft_engines/media4/UF507_1.jpg

へぇぇ。。。
昔、ベームヴェーとかいっていたのは何だったのだ？

ベーェムヴェーでいいですよ。

ベンベンとかって俗称？は、BMをベンと読み、W→繰り返しってことでベンベンらしいっすよ。

俺はビーエムって言ってた。

偶然か、車板でも同じ話題が…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139379869/31

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　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 愚か者に批評されるのはつらいな。
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>>474
> チャイコは両方だめでしょうね。
クレンペラーのチャイコフスキー、名盤です。
難は２枚組の盤割り・・・・

>>492
ＥＭＩの1,300円の新シリーズではチャイコフスキーの交響曲4,5,6番は
それぞれ一枚ものになってるよ

音もかなり良くなった
買い換えてよかったと思っている

BMWが六本木カローラといわれていた頃は、ベーエムヴェーなどというと気持ち悪がられた。
あくまで「ビーエム」「ビーエムダブリュー」じゃないとギャルwにはもてなかった。

それはともかく、近頃のクレンペラー人気(VPOボックスの売れ行きなど)をみると内心ヒヤヒヤしてるんだけどな。
反動で何かまたあの不毛な時代が来るんじゃないかと思って。VPOﾎﾞｯｸｽも全てがいい演奏というわけでないしね。
バイエルンやフィルハーモニアの方がいいものもあるし。
爆発的に売れなくていいからそこそこコンスタントに売れていてくれればいいです。ホントに。
ベームの不人気が他人事としてあまり笑えないんだよね。

もっとも、テンシュテットの異常人気ほどではないけど（あれは株式分割後のlivedoor株状態だと思う。あまりにも
持ち上げられすぎだ）。

異常な人気でも、仕組まれたブームでも、
それによって新譜が出るのならば、喜んで踊らされよう

>>487
ただの文字読みだったのか！？なぞが解けた。ｗ

>>491
おれのことかｗ

クレンペラーがわかるエリートのワタシとしては、
わかりもしない音楽大衆の間で人気が出るなんて許せませんね。
夢露とか童夢とか緑夢じゃないんですよ、クレンペラーは。
皆さん怒ってくださいね。

クレ教　の　尊師　登場

クレンペラーのCDで５００円以上出して買うべきものは一つもない。

ウィーン芸術週間ライヴの分売（ベト４＋未完成、ベト５＋ラモー）買ってきまちた。
珍ポーコーの帯が付いていますが解説は別人なのでご安心を。

>>501
乙。
英文のライナーはＢＯＸセットのと特に違いなし？

私はBOX持ってないので何ともいえませぬ。
英文ライナーはありませんが、マイク・アッシュマン（訳：天露雄）による
「オットー・クレンペラーとウィーン・フィルハーモニー管弦楽団　1933/68」
が６ページにわたって掲載されています。私が買った２枚とも同じです。

その前に満津岡育信が「当ディスク所収の演奏について」（１ページ）と
「曲目について」（２ページ）を書いています。

>>503
サンクス。分売もＢＯＸと同じのようですね。

↓ＢＯＸのライナー
ttp://www.testament.co.uk/Notes/SBT1365note.pdf

>>501
分売購入おめ！
じゃあ来月のお小遣いでマラ9だね！

前スレで少し話題になったArchiphonのKlemperer Raritiesですが、Unger博士に問い合わせて現在カタログにあるものをすべて入手しました。CD-Rです。
ノイズが盛大に入っているものが多いので鑑賞用としてはかなりつらいものがありますが、総じて1940年代以降の録音は思ったより聴きやすいです。
まだちゃんと聴いていませんが、Life and Timesに言及のある1942年のトリスタン前奏曲のリハーサルや (ガミガミ言っててかなり怖いｗ)、ブタペストの大地の歌 (5、6楽章のみで、6楽章は途中でフェードアウトしている) など結構面白そうです。

あと入手方法ですが、Unger博士にメールで注文したいアイテムを伝えます。そうすると、Unger博士から金額や送金方法などを伝えて来るはずです。
ちなみにこちらが注文したときはCD1枚につき5ユーロで、カタログにあるアイテムすべて (計11枚) 注文して郵送料13.5ユーロだったので総額68.5ユーロ、日本円で1万円弱でした。支払いはPayPalで行うのでクレジットカードは必須です。

ttp://www.archiphon.de/Private-Edition-WU/Klemperer/OK-Liste.htm

>>507
乙。
手続き面倒そうだけど購入してみようかなぁ。
ＶＰＯとのパーセルも聴きたいし。

美味しいとこだけでもいいので更なるレポキボン。

クレンペラーはオタクの世界になりつつある。
廉価盤の時代は今や昔の話。

「クレンペラーとの対話（1969年）」によると、
ＢＯＸに収録されている演奏では、クレンペラー自身はブルックナーの５番の
出来には満足しているけどマーラーの９番はだめだった、と言っておるます。

>509
あと１０〜２０年もすれば、全て著作権切れになるから、それこそＤＶＤで
個人全集が出る時代になるから、クレンペラーに限らず、前世紀中葉の指揮
者の録音は須らく廉価盤の時代が来る。

アメリカがディズニー法を世界にゴリ押しするから著作権の期間もどんどん伸びていく。
著作権はそのうち半永久的になるんじゃないかな。

>511
クレンペラーはすでに廉価版の帝王だが・・・

vpoブル５は自分はご本人のコメントどおり素晴らしいと思ってたが、
上のほうのスレで｢結構はずしている｣ってコメントしてた人がいてアレレ。
素人なのでよくわからない。
マラ９はnpoのほうがずっと良いと思うので、結論として５１０紹介の
クレんぺら本人の意見に賛成。

EMIがバイエルンライブを廃盤にしやがったのでそろそろこれもテスタで
完全版を出して欲しいね。もちろんカットされていたコリオランや真夏の夜の夢なども
含めて。

1969年のバイエルンとのライヴ、最高だね。
メンデルスゾーンはこれ以上の演奏はない、って感じ。
大好きなＣＤです。

ボンライブが聴きたい。

ボンカレーが食いたい。

3分間待つのだぞ。

腹へったッス、待てネッス

ではカレーパンをクレ

死んで３０年もたちゃ、そりゃネタ切れになるわさ。
フィガロをクレソで初めて聴いた人は幸か不幸か、そりゃ神様もしらんわ。

トイレはどこですか？

>>515
ウィーンライヴのように正規盤廃盤後長い長い時間が経過してのちのことになるだろうね。

みなさ〜ん、今うちではシェリング＝クレンペラーの神々しい
ベトコンが鳴ってるんですけど、これってテスタメント限定なので、
いわゆるレコ芸丸丸選の対象外なわけですね。
とぉっても光栄です。

日本語おかしかない。

EMIのマスターテープの劣化が急速に進んでいます。

20年前に買ったＣＤと現在のＣＤとでは恐ろしく現在のはザラザラの音。
クレンペラーのスタジオ録音はマスターテープの限界にきています。

中古屋で古いＣＤを買ったほうが間違いなく良い音。

>>527
ヒント：Artリマスタリング

>>527
nihonn de daro.

ニュー・フィルハーモニアとのモツ25番だって。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/
330 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/02/25(土) 20:34:28 ID:MF4uDZRS
03月01日(水)
前 07:45前 07:55 BS-hi
前 08:01前 08:15 BS2
後 06:50後 07:00 BS2
後 09:50後 10:00 BS-hi
毎日モーツァルト

　−　青春の記念碑　−

「交響曲　第２５番　ト短調　Ｋ．１８３　第１楽章」

　　　　　　　　　　（演奏）ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）オットー・クレンペラー

　　　　　　　　　　　　　　　　【出演】　（作家）なかにし礼
　　　　　　　　　　　　　　　　　【ナレーター】　山本　耕史

>>530
ヘボウとの演奏かけてやれば面白いのにｗ

俺の持ってるモツ25はフィルハーモニアとのだが、再録音してるの？

>> 530
これって映像はコンサートの映像なのかな？
それとも関係ない映像を流すのかな？

「毎日モーツァルト」はＣＤ音源に
作曲時関連の場所を訪れて映像流すだけ

たぶんクレジットミスだと思うけど＞NPO

ヘボウってダサい略称だな

ヘボウw
確かマラ9のスレにも居たなぁ

そんなつまらない話題で駄弁ってると爺さんが泣くぞ。

ま、しかし、天下のEMIにこれだけ録音残してるんですから、
生前から評価は高かったというのは、間違いないですね。

フルヴェンとクレンペラーが両横綱。
という主張は少数だがずっとあった。

　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 Q：堀江送金指示メール問題について
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　　OK:ナガタクン悪くないぞう、というのは冗談であるが今クレンプ・マニアにとっては
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　　ホリエモンよりアルヒフォンのほうが重要であらう
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　Q:トリノ五輪が閉幕しました　　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　OK：私がかつてトリノのオーケストラに客演したことはよく知られているようですが　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　　アイススケートを得意としていたことはご存知でしょうか（クレ本掲載写真参照）。
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　　　　あの写真を見て子供に支えられていなければ立てなかったとか、怪我の原因はスケー　
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　トによる転倒、など後世の邪推は残念です。次回のフィギュアでは私のメリー・ワル　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　ツの使用を推薦します　

スケートしている厳つい爺さんを想像して、
ちょっとニヤリと来た。

>>539
結局「カラヤン聴くのはミーハー、オレは違う」っていうような
あの時代からの権威主義コンプレックスは脈々と続いているわけだｗ

クレンペラーって遅いシューリヒトってイメージ

フランス国立放送フィルとのブラ１ﾏﾀﾞｰ?

今ストコフスキーのチャイコフスキを衛星放送で聴いたが、
ゲテモノ食った感じがした。
こんなのがアメ公は好きなのか。

>>545
あの時代の指揮者は自由に楽譜いじったり奏法を変えたりしてた
メンゲルベルク、トスカニーニもそう
ストコフスキーは一番デフォルメしてたけどな
マーラーみたいな長大なのが流行出しのは最近であって
当時は客よりに演奏するのが常
なんといっても聴衆がいてこその音楽なのだからストコフスキーも認めるべきだろうね

>>539
確かにフルトヴェングラーは、通常価格の横綱で、
クレンペラーは廉価盤の横綱だった。

だがしかし、たぶんもっとも偉大といわれるいくつかの曲の
もっとも偉大な演奏(の一つ=謙虚に)を残したという点で、むしろ
東の正横綱であろう…廉価版云々は世間的人気の問題にすぎぬ。

>>539
指揮者として名をなし、その威光でもって
とんでもない駄作を録音し後世に残した点では
両横綱。

メリーワルツは佳曲。

>>546 なんといっても聴衆がいてこその音楽なのだから
前衛作曲家＆演奏家に言って暮れ

　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 私のスレは常にａｇｅてもらいたいものです。
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　　　　　
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　

ぶら１がもうじきだね。

>>398のプルチネルラinトリノ　本日age

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 Ｑ、加護ちゃんの喫煙謹慎問題について
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　ＯＫ、タバコはパイプにしたほうがよい。それに火の始末はクレぐれも
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　　気をつけたまえ。世の中には寝タバコで大やけどするようなものが　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　　　いると聞く。今後復帰の際は私の作曲した歌曲を提供しましょう。
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　　タイトルは『復活』で五楽章形式を予定しています。
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　　　　　それよりも諸君、私のブラームスの新譜はもう聴いてくれたかね？　　　
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

>>555
なんといっても
禁煙のムジークフェラインでタバコすってた方ですからねw

コバケンが勝手に「炎の指揮者」などと自称してますが
先生とは格が違いますよね。

>>555
Q バレンボイムがフルヴェンの再来と言われて久しいですが、
　クレンペラーさんの後継者は誰だと思いますか？

テイトｗ

朝比奈

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　　　　　テイトと朝比奈！
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　　　　　　　まさにぼくの後継者の最右翼といえよう
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　　　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　　　
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

小生の記憶によると、クレ御大に影響を受けたと公言していた人は、
上の２人とエド・デ・ワールト(正しいスペルかちと不安)。
公言していないが、当然影響を受けたと思われる人はブーレーズ。
逆らってるのが、バレン坊や。

ヴァントもそうじゃなかったかな？

おまいらつべこべ言わずにクレの田園(ＥＭＩ)きけ！　　　byヴァント

ただし晩年の演奏には否定的。

>>564
マジで？そんなこと言ったの？

>>565
ほんとだよ。透徹した読譜とは何たるかを知りたければこれを
聴けという文脈で。
クレンペラーの50年代の演奏には相当入れ込んだようだ。

クレンペラーの後継者はブーレーズ
ブーレーズの後継者はラトル

よかったですね後継者がBPhのシェフになってw

　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 なぜsageるのだ、言われたとおりにageろ！
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 バンバンバン！！
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　　　　　
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　

>>561 クロールオペラの総監督をなめるな！！

さーて、雨も降って寒いから、マス Bマイナーでも聴くか。

輸入盤のEMIのベートーベン全集って音質がきれいなんだろうか？
リマスタリングはクリストファーパーカーが引き受けてるの？

Okazaki クオリティ

>>571
ポール・ベイリーなどお馴染みのARTリマスタの面々ですよ。
ばら売りのレガシーシリーズと同一。

クリストファー・パーカーはCDではベト７（55年盤）ステレオの初出
とかで見かけたけど、ARTリマスタは手がけてないんじゃないかな。

ヴァントの高評価につられて久々田園を聴いたが、
なるほど評判とったＢＰＯ以上に指揮者の意志が
隅々まで行き渡っているように感じた。
以前クレンペラースレでも一押しは６番と言って
いた人がいたが、さすが。

一般的にはエロイカをはじめとする奇数番の評価が高いが
（たしかに素晴らしい）田園こそクレソの真骨頂だと思う。

ヴァントの受け売りじゃなく前からそう思っていた。

おれは８番（スタジオ）がベストだと思ってる。

そうはいっても55年英雄と57年ライブ第9はやっぱ最高です。

>>576
60年ウィーン公演の８番よりスタジオの方が好き？

>>578　それは持ってないというか買い逃した。またどこか出してくれないかなぁ

>>579
そのうち出てくるでしょう。問題は、音質がどのレベルか、ってことかな。
スタジオもいいけど、これもイイ！　
聴いていると、これぞベートーヴェン、という気になってくるｗ

>>579　そこでＴｅｓｔａｍｅｎｔ神ですよ

今ベト全を求めるなら、
輸入版のボックス（協奏曲付き）か、国内版のバラ（1300シリーズ）か、或いは第3か。
クレンペラー初心者なので、よくご存知の方、どれがベターかお教え下さい。

ボックスはピアノ協奏曲以外にも幻想合唱曲と大フーガが入ってるのでベター？
ただ、荘厳ミサが入ってないので別に入手することでベスト？？
どうでしょう？＞以降にレスされる方々

よく分からないときはボックス買っとけば良いんじゃね？

バラはokazaki氏のマスタリングがすばらしい

音質談義('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなんで
安い、収録時間穴埋めに序曲付き、ピアノ協奏曲付きで
ボックスにしとけば。

>>582
BOX= ART GOOD!

今からベト全を購入されるなら、安価で収録曲数も多い輸入盤の
ボックスが一番おすすめだと思います。
バラであれだけの曲数を集めようと思ったら、えらく大変ですから。
音質は主観やリスニング環境によって人それぞれ感じ方も変わり
ますから、一概にどうこう言うつもりはないですが、ボックスはすべて
artリマスターです(もしかしたら、ピアコンの一部はリマスターなし
だったかも…)。
演奏は言わずもがな…ですね^^;

招き猫でクレのモツ40番について
＞輸入盤（EMI　7243　5　67332　2）と国内盤（EMI　TOCE　13003)どちらも録音は1956年とあるが演奏が違う！
＞前者は第1楽章が繰り返しありで8:41なのに対し、後者はなしで6:38。
という投稿があったが、どうなの？
どっちかが幻の62年盤なの？

>>589
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Mozart40.htm によると、56年盤が8:45、62年盤が5:34となっている。
後者は実測だそうだが、それにしても6:38とは開きがあるな。
と思って56年盤を繰り返しを含めないでストップウォッチで測ってみたら、6:33だった（多少のずれはあると思う）。
なので、その国内盤は繰り返しをカットしたバージョンか？

国内盤に繰り返しかってに削除疑惑！？

>>583-588
ご意見どうもありがとうございました。感謝します。
これで迷わずボックスが買えそうです。

シークレット。平林大先生の新刊本にクレ様の「ぺトルーシュカ」、「ＢＰＯ
田園」、「ＶＰＯ・ＢＯＸ」の批評が載ってます。概ね高評価テスタ。でも、
ＶＰＯの未完成で「クレンペラーのシェーンの声がカットされているのはケシ
カラン」みたいな記述。ロッテさんは違うって言ったんでしょ？さて真相は。
それにしてもいまどきこんな本買うやついるのかしらねえ　＠Ｏｔｔｏ

>>593
ヒストリカルだけ取り上げた本なら買ったのだが。
この人、復刻の音質だけ云々していればいいよ。

ブラ１でてたらインプレお願いしやす。

ttp://blog.livedoor.jp/sereb1/archives/50326902.html#comments
こんなところにまでクレンペラー翁が！
コメント53ｗ

>>595
まだみたいよ

まだでしたか。流れ止めてすいませんでした。

ベルリオーズの幻想交響曲は皆さん的には如何ですか？

599氏も評価してくれてうれしい。
「幻想」といえば昔からミュンシュとクレンペラーで決まりなのだ。
僕がクレンペラーのベルリオーズというといぶかしがる人もいるが、一度は耳にして欲しい。

世間ではチョン盤などが評価されている様だが、クレンペラーに比べるとなんと響きが薄いこと！
クレンペラーの悠々としたテンポの中に潜む激情には遠く及ばない。

残念なのは国内版の音質がよくないことだ。okazakiリマスターで音質は劣悪、聴くに堪えない。
国内初期盤か海外盤を探すべきだ。

＞世間ではチョン盤などが評価されている

やめてくれー、あのニタニタ顔が目に浮かぶじゃないか。
それにカラヤンのパクリみたいな指揮ぶり。
こいつの演奏を聴かされるのは刑罰に等しい。

そもそも、幻想は御大のCDしか持ってないから批評など出来ない。
何年振りかで押入れから引っ張り出してみたらオランダ盤だった。これって良いのかな？

白濁していなければ

ブラ1入荷age

>>604
サンクス。
今日明日捕獲してくるか。

クレンペラーのベートーヴェン演奏は今ではロマンティックなアプローチだと捕えられていますが、
それが間違ったものかといえば、決してそうではありません。
クレンペラーのベートーヴェンが素晴らしいのは、確実な説得力をもつ演奏であるからです。
(Mariss Jansons レコード芸術3月号18ページ)

ブラ１捕獲してきた。石○やウニオンには無くて結局犬まで行く羽目になったけど。

で、早速聴いた。
音質は元のテープの保管状態が良くなかったのか、細かなキズがいくつかあるけど
聴くのに支障があるほどではなかった。リマスターもされていて年代相応のコンディション。

演奏は多少のテンポの変化などはあるものの他のと解釈の大きな違いは無い。
が、ライブだけあって第4楽章後半とかはやや熱を帯びてるかのような演奏。

1954年の演奏だけあって、この時期までのクレンペラーの演奏の特徴である
「引き締まりながらも重低音を効かせた」音作り。でもケルンや初期POのような
ある種の堅さが無いのはフランスのオケだからか。

PO盤よりSPのが好きな人は満足するのではないかと思う。
個人的にはクレソのブラ1のベスト。

>>607
お、俺も早く買いに行かなきゃ。

おれもおれも！

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　　コンサートは自分のため
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　　録音は娘のため
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　ライブ録音は日本人のため
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

>>589
国内盤は1962年録音だよ。輸入盤が1956年録音、国内盤とは別の演奏。
俺は両方持っているので、聞き比べたことがある。
録音年の表記を間違えたのか、肝心の中身を取り違えたのか、
いつものことながらデタラメなEMIの仕事ですな。

レコ芸でテスタメント分売、ＶＰＯ＝コリオラン・ベト4が
特選一押しで載ってましたよ。マラ9もなぜかｺﾎ氏推薦の巻。
ブル5とかはなぜか再発欄に追いやられてましたけど。

ウィーンpo盤を神扱いしてくれるのはありがたいが、ベートーヴェン４番・
コリオラン共、最高演奏はバイエルン盤だと思う。

フランスのブラ１、１楽章開始2:20にてクレ様の怒りが爆発？

>>612
ブル5は以前キングから発売されたことがあるから、再発扱いなんでしょう。
マラ9ですが、楽譜を見ながら聞くと、結構オケがミスしてますね。
だから爺はこの演奏を嫌ったのだろうか。

見ながら聴かなくても結構ミスは目立つ

>>576
オレも同感。
爺さんのベートーヴェンを全部聴いたわけじゃないが、
４・５番のEMIライヴ盤よりも上だと思う。

レコ芸ね。
宇野ね。
まだ、その評価で喜んでいるのか。
あきれたね。

ミス云々より、マーラー９番スタジオのフィナーレより心に染みいる
やつを他に聴いたことがないので、VPO盤はちょっと落ちると思うが、
それでもレコ芸でも宇野でも褒めてくれる分にはハッピーだよ。ゴメンね。

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/03/21(火) 23:33:10 ID:CkI6+LT9
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　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
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　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

最近、我々のクレソはこんな風に使われてます。
　

>>620 せめて(1885〜1973　ドイツ(現ポーランド領）　）としてほしいものだ。

>>618
クレンペラーのライヴ正規盤自体が珍しいし、少なくともスタジオ盤は上。
確かにコーホー評も参考にはしたけど。



しかし、コーホーって爺さんの演奏について
「ごくわずかの名演によって名を残した」とか言ってたな。
確かにEMI録音じゃ爺さんの真価がわかりにくいのも事実だが...
（artは別）

×スタジオ盤は上
○スタジオ盤よりは上

>>622
「ポーコーの評論など参考にするほうが悪い。知らなかったとは言って欲しくない。クレ爺
を愛するものはそのくらい知っていなければ駄目だ」ってところか。
ポーコーは何十年も同じ演奏しか評価しないもんね。奴にクレ爺の真価は永久に判ることは
無いといえよう。

聴こえますかぁ〜。今ブラ１聴いてますよ。
こってりブラ１が苦手なんで、サッサと逝ってくれてしかも堅固な演奏。
久しぶりで最後まで逝けそうです。おフランス野郎たちも、ちっとは
ゲルマン出自も混じってることを思い出したのか気合入ってますよ。

そんなに馴染みがないはずの仏オケなのに
しっかり翁のボウイングになっているところが
すごいな。叩き込んだであろう翁もさすがだが
ついてきたオケも誉めてあげたい。

……お互いこれで懲りたのかもしれんがw

１９４０年代終わりから１９５０年代真ん中ごろまでの呉氏は
怒髪天を衝くフーテンの阿修羅であった。

>>627
1930年代も入れてやって。
LAPOの34年の元旦コンサート凄いよ。

今日のHMVのＨＰのトップのとこに
＞ＥＭＩグレート・レコーディングス新譜
＞ステレオ初出となる第39番(56年テイク)を含むクレンペラーによるモーツァルトの交響曲集ほか…

マジか( ﾟдﾟ)
単なるクレジットミスじゃないのか!?

夫食う練兵等

夫浮く連ぺら

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143515307/505

>>629
クレンペラーじゃなくて
クレソペラーじゃなかった？

クラ歴浅い藻れです。ベトはバーンスタイン&VPO全集を嗜んでおります。初めてクレのベト2&4(EMI)を聴いて、特に4の恰幅の良い演奏に感銘しましたが、この音は？です。OKAZAKIって何ですか？このようなリマスターが好まれる風潮なんですか？

↑クレ＝クレーメル
OKAZAKI＝元ジャイアンツ
リマスター＝マスターベーションの一種

俺って親切だなあ

ｺﾞﾙｱ

>>634
こちらをどうぞ。
【EMI】Okazakiリマスター【恵美】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/

マーラーの交響曲は一部しか演奏が残っていないのが残念です。
7番にはハマったし、9番も興味あるし、2番や大地は世評が高いし。
3番なんて似合いそうで、とても聴いてみたいけど・・・。
御大が避けた理由とか、貴重な盤とか、詳しい方教えて。

１番は1回だけやった。終楽章の仰々しさに辟易したよ、キミ。
5番の1楽章葬送行進曲は萌え。だけどスケルツォ長すぎ、ビスコンティ
御用達楽章はまるでサロン･ミュージック。
7番は中間楽章はまさにマジック･ワールドですな。１楽章、5楽章は
問題ありですがな。

有名すぎる発言ですが、補足しました。
以外と8番の評価が高いのが不思議。復活は嫌い！って言っても
よさそうだとも思うのだが、何しろﾃﾞｳﾞｭｰのきっかけとなった曲で、
マーラーの恩そのものと結びつけられて繰り返し演奏し続けました。
意外と難波節なんですよ、御大。

クレンペラーの復活
とにかく速く！⇒シドニー響
熱く！オケも爆演で！⇒COA
クレ爺の客観的大構築の極地⇒PO（61年EMI
クレ爺の構築感+熱気⇒バイエルン放送響
怪演、速く復刻しろ⇒NPO（晩年

他にもTestamentやVSOなど、いろいろあるけど、
とりあえずはこんな感じ。
てか、爺さんは復活の録音(放送音源も含めて)多すぎですｗ

以上某スレからのコピペ。3番ははなからシカトの模様。
一方４番、９番などはいくつかのライブ、大地にはスーパー･ドライな
ＶＳＯとの旧盤がある。

６番はマーラーの私的な曲でワシにはワカラン、という趣旨のことを
対話だかで読んだ記憶がある。
１０番アダージェットは評価していたが、クックは恥知らずと、これも
対話に書いてあったと思う。
原典あたっていないので間違っていたら申し訳なし。

【音楽】東芝ＥＭＩ、新譜ＣＤを４月から平均2％前後値下げ[03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143788140/

恵美は…なんだかなぁ

8番聴きたかった。

>>638
9番も興味あるしって・・・残念がってる暇があったらさっさと聴かんかいっ。最高傑作だよ。

>>639-640
サンクス！
>>644
了解。高いから躊躇してた。

連続の質問で申し訳ないけど、天国と地獄の音源なんて無いですよね。
「デビュー曲」って解説で読む度に、興味が沸いちゃうんだけど。

高くないだろPO盤は　レガシーなら2枚組で1500円とかでも買える
VPO盤はまだ高いよね　演奏的にはライブらしい熱い演奏
個人的にはよくまとまってるPＯ盤でいいと思う

>>645
天国と地獄はないはず。
ホフマン物語はハンガリーにいたときの音源がArchiphonのPrivate-Editionで出ているけど。

ArchiphonのCDほしいな。けっこうもってる人おるの？
それにしても３月３２日ってエイプリルフルだからか・・　　　

マラ８番はその気も計画もあったらしいが、録音成った折には唯一フルヴェンと
並びえただろう、愛―フィリア・エロス・アガペー―を極めたわが大先生による
トリスタンがないのがくやすぃです。
マラ８とトリスタンがかえすがえすもsad gapsと英国の評論家が言っているぐらい
だから、こちらも予定はあったはず。

>>648
＊エイプリルフール中止のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、エイプリルフールの全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例えエイプリルフールだとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるはエイプリルフールの根絶に今後とも邁進していく所存でございます。

おい最近クレソの流用AAって流行ってるのか？

5 ：世界＠名無史さん ：2006/03/32(土) 18:26:52 0
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
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　　　　ｺﾚ･ﾅﾝﾃ･ｴﾛｹﾞ　[Kore nante eroge]
　　　　　(1814〜1887　フランス)
有名な「ﾛﾘｹﾞﾃﾞﾇｸ(Rorigedenuku)」の著者。フランスを代表する文学者の一人。
自由主義者でありフランス２月革命に参加している。その後ナポレオン三世の
皇帝即位を強く批判したため1867年に2年間ほど投獄された。プロイセン的軍国
主義が大嫌いで、ビスマルクとは犬猿の仲。ケインズの崇拝者であり、社会主義
に懐疑的でよくマルクス批判もしていた。

↑民明書房刊「世界文学者大鑑」より

>>651
もともとは
｢ローマ将軍ググレカス｣から始まった。
それらしきひとのＡＡをはっている。

エロゲにされるところがドキュソペラーらしくて笑える。

Klempererの成分解析結果 :

Klempererの77%は黒インクで出来ています。
Klempererの15%は欲望で出来ています。
Klempererの4%は心の壁で出来ています。
Klempererの2%は信念で出来ています。
Klempererの2%は勢いで出来ています。

なんかあちこちで成分分析結果見かけるけど、
全然面白くもなんともないんだよね。

ID:V4Aj2X9Jの成分解析結果 :

ID:V4Aj2X9Jの79%はツンデレで出来ています。
ID:V4Aj2X9Jの15%は大人の都合で出来ています。
ID:V4Aj2X9Jの4%は波動で出来ています。
ID:V4Aj2X9Jの2%は下心で出来ています。

ttp://www.cad-red.com/blog/jpn/files/20060126.jpg?PHPSESSID=0e645f2c57d38ac3e4977ce5c2b107b2

>>646-647
サンクスです。

言われるままにレガシーでNPOのマラ9、即買いましたw
こんなに不思議と自然に惹きつけられてしまう音楽はそう無いですね。
バンスタBPOで聴こえなかった部分が、確かに響いてくる感動がありました。
穏やかとか静的とかいう感想をよく見かけますが、
私的には宇宙的、神々しいとしか言いようが無いです。

レガシーのマラ9はカップリングの
メタモルフォーゼンとジークフリート牧歌も凄いよね。

マラ７なかなか売ってないですね。
どこに行けば手に入るんだろ・・・情報求む。

マラ7は中古しかないだろ

クレンペのマーラー7番が手に入らないなんて・・・
世も末期だな。

(´Д`)つ「新星堂」

まだ、あるかな？

新星堂に！？
　当ってみま〜す！

>>661
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=TOCE-3233%2F4

ちょっと前までは在庫ありになってたけど、これはもうダメかもわからんね。

タハハ･･･

>>661
あ、勘違いかもしれん。
「ご購入できません」じゃないから、取り寄せでいけるかもよ。
ものは試しに、一度トライするのもありじゃね？

つttp://item.rakuten.co.jp/book/3872091/

ひょっとしたら「ご注文は取り寄せできませんでした」かもしれんが。

>>668
新星堂は結果的に在庫なしの返事がくることが非常に多い。
ちゃんと在庫把握して、サイト上に反映させてくれよ。

糞犬みたいに注文して何ヶ月もまたせた挙げ句製造中止の返事が来るよりまし。

取り寄せではよくありますよね、そういうこと。

暇つぶし。
レコ芸でクレソの運命・ＶＰＯは｢世評が高く期待したが、ドラマ性が欠け
がっくり｣と某評論家先生が書いていた。
フルヴェンの運命が好きな人はそう思うだろうけど、あえて｢もう一つの運命｣
あり方を提示してるところに、どうにも頓珍漢なご高評と感じた次第。

正直ﾌﾙｳﾞｪﾝの運命はやりすぎだと思います＞＜
ｸﾚｿの方が好きです＞＜

フランクの交響曲の入手路を教えて下さい。m(__)m

こないだアナログで売ってたから買った
フランク最高だね　スコッチと同じくらい好きだ

>>675
つ「海外塔」

>>677
サンクス
$かぁ。手続き難しス。

クレソのワーグナーは一味足りない。
クナどころかショルティにさえ負ける。

暇だからって釣りに来るなよハゲ

>>680
釣りじゃないけど、叩かれると思ってた。

インターネットで若ハゲがばれるとは・・・
ハゲがばれたところで、本日はこのスレから退却します。

二度と来るなツルッパゲ

俺は、オランダ人全曲は爺が最高だと思っているが違うのか？

序曲の最後に、救済の動機の反復がない。

タンホイザー序曲最高。マイスタージンガー序曲、フルベンと並ぶ。
パルジファルだけは信者の方に敬意を表して久那。

なんといってもローエングリン第１幕前奏曲だろ。何度聴いても凄すぎる。

ＨＭＶでモーツァルトの後期交響曲２枚組(EMI)を買った。
クレソはモーツァルトは苦手という先入観があったが間違いだね。
これマジおすすめ。値段もお手ごろ価格。
おまいらも聴いてみ。

図太い音でヒタヒタと盛り上がるワルキューレ１幕＆ヴォーたんの告別も（・∀・）ｲｲ!!

>>686
同意。この曲がこんなに高貴で美しかったとは知らなかった。

ブダペストのローエングリン最初に聞いたとき、
音悪いしドイツ語じゃないしと第１幕途中まで我慢しながら聞きつつ
さすがにこれは失敗だったかなあと思いきや、
決闘後の勝ち名乗りから幕切れの合唱への圧倒的な盛り上がりに仰天した。
お笑い抜きにしてもとても重要な録音と思うので
例の件についてはあえて触れませんが。

でも、晩年のコヴェントガーデンでのライブは
きっとまた違った解釈の演奏だったんだろうね。
聞いてみたいなあ。

ttp://www.wdav.org/nav1024.cfm?cat=2&subcat=154

WDAVのイースターミニ特集ページ（？）
1時間枠か2時間なのかちょっとよく分かりませんが。
抜粋も多いようだし。

誤爆スマソ。

>>686
よかった、漏れだけの思い込みかと思ってた。
>>687
迷ってたけど、買います。　

＞でも、晩年のコヴェントガーデンでのライブは
　きっとまた違った解釈の演奏だったんだろうね。
　聞いてみたいなあ。

録音香具師の凡ミス・録音失敗の巻きは当スレにより流布されつつある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな。

クレンペラーにワーグナーどころかオペラで聴く価値のある盤はない。
あると思う奴は宇野信者レベル。

>>694
釣れないだろうね。具体的な理由が何も書いてない。
単に切り捨てるだけでは宇野以下だね。

残念だよ。てか理由書けよ。

クレソ爺自身、生涯最高の演奏は”ローエングリン”
って言ってる話聞いたことある。　いつの、かは知らんが。

フィルハーモニアとの第一幕への前奏曲聞くと、納得はしてしまう.

>>696
ローエングリン三幕への前奏曲は笑っちゃうけどな、アレはないよ〜って
演奏が良いだけにアレは残念だ。

>>696
ローエングリンの最高演奏は何たって、シューマンちゃんとの一件勃発の
若かりしハンブルク時代のでそ。
真面目に考えると、永遠に聴けない｢64年 世紀のコヴェント・ガーデン・ライブ｣
に決まってるが、
本人が｢新聞は彗星の出現を書き立てました。私の生涯でこれほど成功した
ことは全生涯で他にありません｣と言っているわけで、本人の｢自己決定｣を
ここでは尊重しましょう。

着たい服と似合う服の違いを感じる

ひょっとして700？

>>698儲ﾃ､ﾋｻﾝﾀﾞﾅ｡｡｡

>>701
イ　言　者
ってなんて読むんですｳ化。

クレンペラーのオペラｗｗｗｗ？
まあ王様の耳はクレンペラーの耳とだけ言っておきましょうｗ

さて、一仕事終わって、今日はニートになれるわ。
これからクレ爺のフィデリオ･ライブ・オランダ人・ワルキューレ１幕・
フィガロ・魔笛でもぶっ続けでマラソン聴きして、王権を超越する
皇帝(くらいん・えんぺらー）であることを確認しよう、な７０３。

ニートに一日でなれるのか？　w

少なくとも、プロニーターにはなれんな。

クレンペラーの『メタモルフォーゼン』はサイコーだっっちゅうに。
ではセミプロ・ニートするのでサラバ。

魔笛がartで出たのに、ドン・ジョヴァンニは出ないのか。
歌手陣（ギャウロフ、ワトソン、ルートヴィヒ、ベリー、フレーニ）
から言っても最高の演奏なのに。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1357980
ケルンの荘厳が再発です
アンダンテじゃなくてArchipelからでるのね
ああどうりでこないだ組合に旧盤でてたわけだ

>>709
どんな演奏なんでしょう？
ウェーン響とのみたいな感じですか？

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン響

>>709
Archipelなら断然旧盤でそ
どれ聴いても音が甲高くて、Archipel盤で再発されたディスクに
満足したことがないっす。｢安いマズい｣って感じ。

Archipelはフルヴェンのブル8とかの場外ホームラン級の復刻を飛ばすことも多い


Archipelが有名になったころは
「Archipelの無名エンジニアがEMIやTAHLAを食い殺す！」とか言ったもんだ。


まあ、外れた時は酷いんだがな。

ウィーンフィルが一軍ならウィーン交響楽団は二軍という
位置づけなのですか？

ウィーンフィル→一流。やる気なし
ウィーン国立歌劇場管→その二軍。出来不出来が激しい
ウィーン響→みそっかす。下手

>>715
んなこたーない

カラヤン→一流。やる気なしなのに常に最高の出来。
ふるべん→歴史は前後してしまうが今や↑の二軍と位置づけていいだろう。出来不出来が激しい
ｸﾚｿﾍﾟﾗ→みそっかす。下手 。上記2名と並べるのもおこがましい。

またカラヤン厨か
カラヤン擁護なんてしてはずかしくないのかね

Archipelでクレソの当たり音源を教えていただけないでしょうか？

Ａｒｃｈｉｐｅｌには無いな。
ちょっと前によく見掛けたＨＩＳＴＯＲＹの１０枚組には良い音源がテンコ盛りだったよ。

>>720
ｻﾝｸｽ

クレンペラーは打率２割を切るかもしれないが、
その代わりホームランの飛距離はボンズを超えて地球の裏側まで届く。
カラヤンは　聖書とコーランとブッダのことば　に手を当てて告白するが、
打率１割、飛距離バックネット際へのキャッチャーフライ。
フルトヴェングラーは打率は５割を超えるが、
飛距離は東京ドーム最前列並み(場外もあるからね、念のため)。

>>カラヤンは　聖書とコーランとブッダのことば　に手を当てて
そんな人の意見は、、、ｒｙ

>>720
Archipelは他のレーベルが見落としてるコアな音源の回収では
重宝するかも。RIASとのグランパルティータとかACOとのモツVn協とか。

有名な音源は他のレーベルで集めるほうが吉。

>>723
では　資本論に誓って　又は　陛下の赤子として　と訂正する。
つか、マジでカラヤンで勃ったことないんだ、お兄さん。許してくれ。

ゴメン、RIASとのセレナードは11番の方だった。

生まれて初めてのＬＰ、カラヤン様の第九を手にした俺は至福の
境地だったな・・・・

遠い昔の話。

そんな君も、そしてその美しい思い出も、いにしえ遠くのただの幻想となる。

クレンペラーはたしかにいい指揮者なのだが、彼のディスクばかり聴くのは問題がある。
ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーなどの真価を殆ど伝えていないからだ。
わかる人にはわかる。

↑
これが「わかっていない人」の書き込みです
よく見て笑ってあげてください

私が聴きたいのはクレンペラーの真価なのです。

フィルハーモニアの愛人を追っかけてウィーンまで行って
カラヤンのミサ・ソレムニスの録音に紛れ込むクレンペラー萌え。

マジかよ！ｿｰｽきぼんぬ。

紛れ込んで録音現場を見学してたのか？w

マジェールのリハにも行ってるもんな。だれかれかまわずリハには出かけていたようだ。

そういやこんな逸話があったな。


ある青年指揮者がマーラーの２番を指揮したとき、晩年のクレンペラーが
リハーサルを見学しに来た。リハーサル終了後、青年指揮者はクレンペラー
に感想を求めた。するとクレンペラー
「君には才能がある。だが何もかも滅茶苦茶だ。」

51年のコンセルトヘボウ管との復活の前プロの「なき子をしのぶ歌」（フェリアー）
ってDeccaでとっくにCD化されてたのね…。今さらにそれに気付いてようやく入手
しますた。「復活」より音質はよいような気がする。

クレンペラーさまって裏青とか海賊版でもマラ5はない？

これ、再発してくれないかなあ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=615643

クレンペのストラビンスキーって怖いもの見たさに聴いてみたい気がする。

それよりあの変拍子の指揮振りを見たかったな。

>>740
> あの変拍子の指揮ぶりを見たかったな。

晩年だったらｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけで普段と同じに見えたかも

>>736
その「青年指揮者」って、マゼールだったっけ？


カラヤン厨には、ドン・ジョヴァンニ正規盤を聞き比べてみろと言いたい。

　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
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　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

>>736
>>742
マゼールならその言葉、むしろ褒め言葉じゃないのかと。

マゼールがNPO振ったクレソ交響曲2番出現キボンヌ。

３楽章シンフォニーは晩年ではなくて、浄夜をやった51年ACOの
シチュエーションであったならばもっと凄そうなんだけど、ともかく
最初聴いたときは、ストラヴィンスキーにこんな隠れた(もしかして有名？)
名曲があったのかと驚いたものだ。未聴の人がいるようなので是非再発を。

クレンペラーの交響曲を振った指揮者は何人ぐらいいるのか教えてください。

>カラヤン厨には、ドン・ジョヴァンニ正規盤を聞き比べてみろと言いたい。

マジで言ってるのか？CD麦価聞いてるｳﾞｧｶ？オペラなんか行ったことないだろ？
俺は月曜はロイヤルオペラで「神々の黄昏」のプレミエだ、放課後体育館の裏に来い。

>>747
なんかおまえ気に入ったｗ

＞麦価聞いてるｳﾞｧｶ
ここでﾜﾛﾀww

酩酊度１００％の目下の俺には麦酒と読めるんだが、
『オペラも音楽が主、あとは全部侍女』(モーツアルト)という
言葉を好んで引用した御大的に介入すれば、
放課後体育館裏での学芸会的香具師芸に出向く必要もなかろう
といことになるのかわからない(心神耗弱厨)。

罪滅ぼしに上げ保守

クレソペうー
万歳です

>>738
５番はアダージェットが大嫌いだったんだよな。

>>753
that's very nice, but it comes to salon music. とか言っているので、大嫌いというよりは自分の趣味ではないという感じかな。
あと、2楽章と4楽章が長すぎるとも。

>>738
本人によれば、一度も指揮したことはないそうです。

but it comes to salon music
を｢まるでサロン・ミュージックです｣と訳した佐藤さんはエレガント。
754さんもジェントルマン。
私訳：｢所詮つまらんサロン・ミュージックじゃわい」

マジですか
アダージェットぬきでもやってほしかった
125だけでも…。

そこでクリスタ・ルードヴィッヒとの「私はこの世に忘れられ」の録音ですよ

サロンミュージックを処理できないようじゃ
オペラなんて所詮この爺には無理だったんだなｗ

失礼、訂正です。

>> 2楽章と4楽章が長すぎるとも。

3楽章と5楽章の間違いでした。

>>758
それがクレソクォリティー

3はともかく、5が長すぎるとおっしゃったのか…
5は外すところないと思うんだけどなぁ。

数百小節カットして演奏すればよかったのに。

>>762
数百小節かどうかはわかりませんが、シェルヘンがやってますな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=916173

３楽章と５楽章が長すぎで４楽章が
サロンミュージックなら
演奏するとこないな。

昔のＬＰ流でいえば、マラ７とは反対に、33回転を45回転化して
さっさとアダージョを通り過ぎ、５楽章もブル８並みにカット。
先生これでお願いします。待ってます。　　＜マラ５

それでも第五楽章は熱演として定番になるといえよう。

>>762
カットｲｸﾅｲ(゜Ａ゜)

工房当時、実家の事情で親戚の家に居候しながら学校へ通っていた。
親戚とは微妙に馴染めず（やりとりは穏やかだったが、お互いに気を遣い合い、ぎこちなさが無くならなかった）
またそれまで音楽好きだったが、居候の身分であることからステレオもなく
音楽もろくに聴けないという窮屈な環境だった。
また自分の食費や生活費などを少しでも返すためにバイトに明け暮れていた。
そうやって音楽が自分の生活から遠ざかっていくことに、最初はストレスを感じつづけていたが
しばらくするうちに、平気になっていった。

ある冬の寒い日、下校時間にチャペル（学校はミッション系だった）で、親しくしていた先生と話をする機会があって
いつものように近況話や馬鹿話をしていたが、どういうわけか一度もした事のない音楽の話になった。
それで自分の今置かれている状況みたいなのを話してヘラヘラしてたら、先生は何もいわないでレコードをかけはじめた。


kyrie eleison


冒頭の音を聴いてしばらくすると涙がとめどなく流れた。

ああ、全然平気なんかじゃなかった。自分に嘘をついていた。
自分がこんなに音楽を欲していたなんて思いにもよらなかった。

合唱や管弦楽の響きが一つ余さず沁みた。
自分の心臓を鷲掴みされたような感じで、身動きできなかった。

そのあと先生はそのレコードをくれた。そして自分はそれを聴くために親戚に、
バイト代で買いたいものがあるからしばらく生活費は払えないと告げた。
もとより払う必要がないと言っていた親戚だったが、なぜかそのときは嬉しそうな顔をしていた。

そしてステレオを揃えてそのレコードを聴けるようになったのは実に六ヶ月後だった。
そのレコードの名前は

オットー・クレンペラー指揮　J.Sバッハ　ロ短調ミサ

感動した。ネタじゃなければ。

リヒター指揮の方が名盤なのに…変な刷り込みを生徒に与えてしまって。
ちょっと意地悪な先生だったんだな、まるでクレンペらーみたいだ。

>>768
まさしくすばらしい先生だね。君の心を見抜いていたように。

すべて君のために音楽がなった瞬間だ。

>>768

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　　　ﾜｼもその演奏が大好きだ
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

>>747
反論になってないんですけど...

それ、磯山だっけ？

バッハから現代まで己の表現を変えずに普遍的な第一級の演奏が出来る。
こんな素晴らしい指揮者を御大以外に知らない私は幸か不幸か。

テンポが遅いだけで、実は古楽を先取りしてたって考えもあるらしい。

>>776
古楽派の誰かがクレンペラーの影響受けたとか、尊敬してるとか言ってないの？

>>777

ウィーン響をクレが振っていた頃、アーノンクールがチェロ弾いていた。
結構影響受けたんではないかと思う。

だけど隠れクレ・マニアはヘルヴェッへではないかと見ている。
あいつの録音している曲目が、ことごとくクレの決定的名演と呼ばれているものと被っている。
結構演奏のそこかしこに影響が見え隠れするような気がしてならん。

ヘレヴェッへが何か言ってたな

アメリカ時代に、新聞に寄稿したエッセイで、バッハの作品はなるべく楽譜どおりに演奏すべきとか、オリジナルの楽器編成で演奏されるべきだとか書いていますね。
あと、同じエッセイで、戦前にカンタータの演奏で、ソプラノとアルトにウィーン少年合唱団のメンバーを起用したことがあると言っています。
ドルメッチの古楽運動あたりに影響を受けたのかな。

まぁでも、そういう考えをある時期まで持ってただけで
EMIの録音はそうはならなかった。

やっぱりウィーン派から新ウィーン派へと続く音楽史史観に基づくクレンペラーとしては
大バッハはあのように偉大に演奏されなければいけなかったのかもしれない。

>>778-779
ヘレヴェッヘもうちょい詳しく。

クレンペラーは｢絶海の孤島、１人わが道をゆく｣という位置づけが正しい
ようにも思われが、壮年期のライブを聴いてぶっ飛んだ同業者は数多い
だろうし、晩年の｢深い｣演奏に感じ入った同業者もいることだろう。
そこで｢贅肉そいで核心へ！｣というスローガンふうに古楽器陣営が
師匠扱いした、というシナリオは一応信じられる。
ということでヘルヴェッヘ情報あたしもｷﾎﾞﾝ。

testamentから出てたバッハでノンヴィブに近い演奏があるよ

そういえば、ヒンデミットも「バッハ以前は古楽器で演奏すべき」って主張してたらしい。

ケルンのミサソレ聴取中。

お、Archipel出たのね。
音はAndante並？海賊盤と同じ？

DECCAで録音してたら、どんなことになっていたやら。

デッカのマラ２ははっきりいって犯罪。

ブルックナーの９番は再発しないのかな。

ブクオフでクレソのﾌﾞﾙ９見つけたんだけど買うべきですか？

ｶｯﾄｹ

｢ヨレヨレだろうと何だろうと偉大は偉大｣とブルヲタたちにぺッするのが
クレヲタの証しといえよう。

>>790
支店名を教えろ。俺が買う。

>>790
それは似てるようだけど
アントニン・フルックナー（1739-1811　ﾎﾞﾍﾐｱ）じゃないかな？



http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143885018/

>>791
購入しました。ありがとうございました

>>794
ちょっと違います

ライブブラ１は多くの｢大嫌い派｣にとって福音ものだから、もう何年も
やってない人は中に没入してみてね。

↑第１楽章の落下音がグッド。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 カール・ベーム（1894-1981）
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

この翁のブル５のおすすめを教えてください。
できれば特徴なぞも・・・

ブル５ならギュンター・ワント
ブル５ならギュンター・ワント
ブル５ならギュンター・ワント
ブル５ならギュンター・ワント

バッハスレでも書いたのですが、こちらでも伺わせて下さい。
クレソファンとして、御大に近い精神のバッハの無伴奏ヴァイオリンを聴くなら、
どの演奏が良いでしょうか？あちらではシゲティと助言いただきました。
よろしくお願いします。

メニューイン

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 ブル５は９８年のウィーンフィルとのライヴ、　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　EMIスタジオ録音の両方に大いに満足しています。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

魔笛を買いたいんだけど、楽天にあるのは国内版？
対訳を読みたいんで。

これさえあれば無問題
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=355530&OTID=1411a9d78508e94dc0f78eb83fee06af

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　君も私の魔笛を聴きにこないかね？霊界に 　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

夜の歌も聞かせてください。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　ワシの夜の歌は女性専用じゃっ！ 　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　

ところで、>>803には誰も突っ込まないの？

>>806
死んだら聴きに行きますよ。今すぐにと言うわけにはいかないけど。

皆の者、今日はメーデーかな。
ブッチュよ、わがベトコン(Vn)は、シェリング＝クレソによって
今や勝利を収めつつＲのでｒ。

NHKでコバケンの幻想。
演奏の良し悪しとは別に、御大の幻想を自然と取り出している俺ガイル。

キモかったなｺﾊﾞｹｿ('A`)

音もきたねえし

172 ：名無しの笛の踊り ：2006/04/25(火) 19:59:52 ID:QKA/x7Fw
アンダンテのクレンペラー／ザ・ケルン・イヤーズｖｏｌ．１
１枚目、最後の音だけが擬似ステレオになっとるよ

173 ：名無しの笛の踊り ：2006/04/25(火) 20:18:11 ID:5b74Y3s6
>>172
ホントだ
なんじゃこりゃw

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135404718/

EMI 1300シリーズの新世界&幻想を聞いたが、
CD収録のボリュームがやたらでかくないか?

CD収録のボリュームってなんだ？

>>814
他社レーベルのCDに較べると、このシリーズのほとんどの
CDは音量バランスを大きめにとってあるよ。

MDやIPODだと国内盤のほうがいい音するよ
全部試したわけじゃないが輸入初期盤はあまりそういうのに向いてない
みたい

クレンペラーの指揮者の評価の順って

マーラー>>>>>>>>クレンペラー>>>Rシュトラウス=トスカニーニ=フルトヴェングラー=ニキシュ>>>ワルター>>>バルビローリ>プフィッツナー>マゼール

であってますか？

>>818
ヲタに聞く割には、いろいろクレソ情報知らないとでてこない
ナイス・ランキングでつね。
カラヤン　ベーム　バーンスタはおそらくランク外ということですね。
私見では、「言われているほど悪くないよぉ〜」のカラ氏はワルター
＝あたりにランクインだと思いますよ。御大は正直者ですから。

>>818

クレンペラーが指揮者の中ではトスカニーニが最大だと言っているフィルムを見たことがある。

｢私が思うに……マーラーはトスカニーニよりはるかに偉大だった｣
(ドキュメンタリー｢オットー・クレンペラー｣より)

一方、『指揮者の本懐』ではトスカニーニを｢指揮者の王｣と讃えている。
トスカニーニを尊敬しつつも、マーラーは別格と考えていたのではないだろうか。

>>16
２０８８悪かったんだよね。

おれも買いなおした。

全般的にEMIのでテープヒスがあるやつは、ARTでなくなっているようだね。

もとから良いのは、それほど改善という感じではないかな。ラフ２プレヴィンとか。

シュヴァルツコプのリート集なんて改善されているだろうなぁ。
2088 買いなおしたくない。>>Yoshizaki

>>>821

クレンペラーは３回ぐらいマーラーから推薦状書いてもらって就職してるから・・・
マーラーがアメリカにいるあいだは電報の推薦状送ってもらったらしいし。

クレンペラーは生涯恩義に感じていて、トスカニーニから大きな影響を受け
尊敬していたものの、「でもマーラーはその１００倍偉大だ」と言っている。

もちろん指揮者としては別格に優れれていると思っていたようです。

クレンペラー御大ってなにげに浪花節なんですね。

「マーラーの最高傑作は９番だと思います」といいつつ復活も頻繁に演奏していたのも、
その辺なのかも知れない。
ところでその復活なのですが、御大によるバイエルン放送響との1965年ライブを聴きたい
のですが、これってどこに売ってますかねぇ？
輸入・国内盤ともにどこにもないよ・・・あの表記ミス盤（EMI国内フィルハーモニア盤）も含めてｗ

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

バルビローリには　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ヴァントには　「楽譜の指定では海に飛び込むことになっています」
クレンペラーには　「さっき共演した女性ソリストが飛び込みました」
ストコフスキーには　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ベームには　「日本人から貰った時計が流されてしまいました、今追えば間に合います」
チェリビダッケには　「海に飛び込まないで下さい」
朝比奈には　「みんなもう飛び込みましたよ」
コンドラシンには　「今が亡命のチャンスですよ」
佐渡裕には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

船員「船長！まだアシュケナージが残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。飛び込む時に指揮棒を手に突き刺したと言いがかられてしまう。

ワロタ

>>818
生きているのはマゼールだけだな。

＞ヴァントには　「楽譜の指定では海に飛び込むことになっています」


ツボにはまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カラヤンは救援のヘリを呼んでいるな。

バーンスタインは舳先で神にお祈りでも奉げている。

海の中からケルテスが…。

デュトワ「死ぬ前にセックスさせて」

カルロス・クライバーは、なにげに海中で生きていたりする。

セル「ワシに命令するな！」


・・・スレ違いだけど、世界のクラシック・ジョークみたいなのあるかな？
ウィットに富んでて、民族性がよく出てるような。

マーラー『復活』のリハーサルを終えたマゼールに、クレンペラーが尋ねた。

クレンペラー「『復活』の終楽章で、神を見たかね」。
マゼール「はい、見ました。栄光に満ちて、輝ける玉座に座っていらっしゃいました。」
クレンペラー「そうではないかと恐れていた。だが、決してそのことは口外しないように。」

後日、マゼールはカラヤンと会見。カラヤンはマゼールに尋ねた。
カラヤン「『復活』の終楽章で、神を見たかね」。
ガガーリン「いいえ、まわりを見ましたが、どこにもいませんでした。」
カラヤン「そうではないかと恐れていた。だが、決してそのことは口外しないように。」


一方、ブーレーズは楽譜通りに指揮した。





なんかイマイチwwwwwwwwww

↑
しかもｶﾞｶﾞｰﾘﾝてwwwwwwwwwww俺だめすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういうのって、イタリアとフランスがかぶるね。エロがらみで。
前者は欲望なっしぐら、って感じで、後者は猟奇的な。

どちらでもないけど・・・

マゼールには「メスの鯨が呼んでいますよ」

とか・・・

ガガーリンで爆笑www　計算してるんだよなw

>>836
どんだけ変態なんだよｗｗｗｗｗ

誰かこういうスレ立てて！！！

「クラシック音楽と世界の小噺」みたいな。

そういう要望は

★☆ クラシック板案内所 ５ （オフ宣伝OK） ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130261402/

【女流クラシック奏者のお話】

ある日、エレーヌ・グリモーと諏訪内晶子とが、仲良く二人でドライブに出かけました。
グリモーはダイヤのネックレス、諏訪内は怪しい結婚相手から貰った自慢のイヤリングを身につけて。
車は諏訪内が運転するアウディです。

田園地帯を快適にクルーズしていたとき、突然、前後を大型のワゴンに挟まれました。
なんと、強盗団がつけねらっていたのです。諏訪内はやむなく車を駐め、二人とも外に出ました。

窃盗団は銃で武装しています。
「おい、あのネックレスとイヤリングはどこだ！おまえらがそれをいつも身につけていることは知っているんだ！！」
「ごめんなさい、今日はたまたま持ってきていないのよ」
「そんなはずは・・・畜生、それならこのアウディをもらうぞ！おまえらは歩いて帰ればいいだろう！」

強盗団は二人の携帯を叩き壊した上に、車を奪って逃走しました。

仕方ありません。周辺には建物もなく、歩いて帰るしかないようです。
身ぐるみはがされなかっただけでも良かったのかも知れません。

「そういえば晶子、あなたあのイヤリングはどうしたの？」
諏訪内は真っ赤な顔をして、股間からイヤリングを取り出しました。
どうやら、とっさに大事なところへ隠していたようです。

「・・・エレーヌこそ、ネックレスをつけていたはずだけど・・・」
グリモーもほおを赤らめ、自身の同じ場所からネックレスを取り出しました。

二人はしばらくとぼとぼと歩いていましたが、グリモーがふと一言漏らしました。
「こんなことなら、マルタ・アルゲリッチと三人で出かければ良かったわね。そうしていればあのアウディも隠せたのに」

＞窃盗団は銃で武装しています。
　　　　　　↓
　強盗団は銃で武装しています。

orz

ワロタ
どんだけがばがばなんだよｗｗｗ

なげえよ。この二人である必然性も、つうか、諏訪内ならアウディ余裕だろ？
つうかなんでこのスレでやるんだよ！

>>825
朝比奈は違うだろ
「ここに居られるなら椅子に座って頂かねばなりません」とか

ところで、「みんなもう飛び込みましたよ」に当てはまる指揮者はいないかもね

なかなか難しいな。カラヤンはなんて言えば飛び込むかとか考えたが
難しい。

朝比奈は「フルトヴェングラーが飛び込めと言ってましたよ」

「今が亡命のチャンスですよ」は、テンシュテットの方が良いと思うｗ

とりあえず、真っ先に飛び込むのは誰だ？

ケーゲルには「共産党が崩壊しますた」

>>850
殺してどうするｗ

カラヤンには「新しい録音メディアを海に落としてしまいました」とかなんとか

新しい規格の

>>852
カラヤンには「「海中で新しい録音方式が生まれました！」

バレンボイムには　「ジャクリーヌ・デュ・プレが追いかけてきてますよ」


アーノンクールには　「海中にバッハの直筆譜がありますよ」

クレンペラー関係ないけどいい流れだ

完全にネタスレになったな
もっとネタ投下ヨロ

朝比奈翁には「小林一三先生とタカラジェンヌがお待ちかねです」

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　ここは私のスレと思っていましたが・・・
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } いやはや、談話室になってしまったようですね
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

ケルテスには｢海の底にも楽団はございます｣とか…
このジョークの出典ってどこなんだろ？

>860
平家物語の壇ノ浦のシーンじゃないの？
二位尼（平清盛夫人）が、幼い安徳天皇（孫にあたる）「海の底にも都はございます」と入水し
た。

これって、欲しかったら海に潜ってみなさい、という意味？
運が悪けりゃサヨナラという意味？
あっ。。。クレンペラーとカラヤンはもう土の下か。

朝比奈は知らんけど、限りなく　→　土の下？

>>861
書き方が悪かった。気になったのは >>825のことです。
いろんな指揮者スレで見たのだけれど、初出がどこか見つからない…

>>861が台無しに

>>864
確か数えで8歳かそこらだったんだよね。
しかも母親の建礼門院に先立ってしまった。

ってスレ違いだ…orz

ジョーク集見てきたけどなかったから、>>825氏の創作かな？

スレ立ててみました。>>825の元ネタも貼ってあります。よろしくです。


◇　世界のジョークとクラシック音楽　◇
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146991935/l50#tag1

>>866
これは有名なジョークだよ。「アメリカンジョーク」ってやつかな。
カーグラフィック（自動車雑誌）でも取り上げられてたし、産経新聞のコラムでも。
http://www.sankei.co.jp/news/060504/morning/column.htm

産経のは「船に残ってください」って事になってるけど。

というわけで>>867氏がスレ立ててくれたこともあるし、そろそろクレンペラースレに
戻しませんか・・・？

これ、最近買ったのですが最高です。素晴らしいマーラー９番。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414662

>>868
�d

クレンペラーの6番がないのは惜しかった…

>>859
へい親分、かたじけのうございます。
親分のスレに復帰します。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIWF/qid=1147075923/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-1759339-6355457
このマタイのジャケットが気に入ったのですが、何処で手に入ります？
やっぱグレートレコーディングの方と比べると、音質は下がりますか？

御大愛してる

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　もっと愛してながーく愛して・・・
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
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>>871
「HS-2088」シリーズのヤツです。TOCE-3421-23。
国内ART盤とすぐに入れ替わったため、おそらくもう中古屋にしかないと思われ。

Okazaki信者なら迷わず買い。

>>874
詳細どうもありがとうございます。
Okazaki氏のはどうやら私の音響環境と相性が良いようなので、探してみます。

ヲイヲイ、マジかよ。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　ダニエル・バレンボイム（1942-）
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
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　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
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>>875
音響環境とではなく、あなたの耳との相性がいいのです
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　私は忘れられたのでしょうか。
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
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　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
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>>875
tweeter OK?

マラ２とかドツレクは、最悪だけど。Yoshizaki

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　Okazaki（?-2006）
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
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　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
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　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
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take the bows I give you
ttp://www.youtube.com/watch?v=GlCGO8uU-tc&search=klemperer

ドキュメンタリー「アートオブコンダクティング」に入ってる映像だな。

バンバンバン！！
「言われたとおりにやれ！！！」
御大コワスwwwww

ドキュソじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882 >>883

第二Vnが

「はいはい、いつものことですね」とやり過ごしているのに注目。

本当は意外とユーモアのあるリハだったらしいお。緊張だけじゃリハはもたんから。
クレのイメージにピッタリとして選りすぐりを持ってきたんだと思うけどｺﾜｲなぁ。

>>862
こんな映像あるならウィーンのベトチクルス本番の映像残ってないのかねぇ。

ところで、クレソは学生時代はピアニストとして有望視されていたそうだけど
ヴァイオリンは弾けたのか？

>>885
たしかに強面イメージ作りみたいなのがあったのかも知れませんね。
そうでなければ最晩年までずっと楽団を引っ張ってこれたわけもないか。

＞本当は意外とユーモアのあるリハだったらしいお。緊張だけじゃリハはもたんから。

こんな感じ？

クレンペラー｢誰だ！リハーサル中に居眠りしてる奴は！ 」
楽団員　　　｢またマエストロが寝言言ってるよw｣

あそこでファビョるくらいならボーイングくらい譜面に書いておけよｗｗｗｗｗ

>>886

小さい頃からヴァイオリンは名手として知られていたらしいよ。あの体でね。
それだからあれだけボウイングにウルサイ。

クレの大きな秘密のひとつはボウイングだと思うけどね。
DVDの第9を見るとあれだけ高潔なボウイングは見たことが無い。
まるで能楽を見ているような感覚にすらなった (w

>"Why don't you take the bows I give you?"

ｺﾚを「なぜ〜〜やらないんだ」と訳すのは誤訳と高校のときに習った。
日本語の感覚だと、文語調のキツイ反語表現に聞こえるが、
英語のニュアンスにはそんな強い意味はないらしい。
参考までに辞書をひいてみると、Why don't you
〜したらどうだい、〜しませんか？、〜した方がいいよ、せっかくだから〜すれば？とある。
「強い叱責」や「高圧的な」ニュアンスは希薄で、勧誘、丁寧なニュアンスがある。
上司や目上の人にも言える言い方のようだ。まあ、それでもクレソに言われると恐いけどな。

ちなみに当時の高校教師は、「なぜ〜しないんだ？」と訳したらバツつけやがったｗｗｗ

↑それじゃあ語尾に「〜じゃよ」とつけるたり、
　自分のことを「ワシは〜」というのは？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=964457&GOODS_SORT_CD=102
これまた復刻盤ですね。わしは持ってなかったので買おうと思っているんじゃよ。　
　

>>890
クレンペラーの英語ははっきり言ってドヘタ
ドイツ語の単語だけ英語に置き換えた程度に過ぎない。
そんな細かいニュアンスは考えてないはずだから、
原語通りの「なぜ〜しないんだ」でこの場合は正解ではないか。

まあバンバン叩いているしなw

クレンペラーはホルン演奏者がリハの時間になっても出てくる気配が無いので
カリカリして団員は戦々恐々となっていた。

クレはリハを始める訳に行かずイライラは頂点、団員の緊張の頂点になっていた。
そこに遅刻したホルン演奏者が真っ赤な顔で汗を拭きながらやってきた。
やっと席についたホルン演奏者を一瞥してクレは団員に向かって言い放った。


「よしリハーサルを始めるぞ！まずはアイネ・クライネ・ナハトムジークだ！！」



↑

どうやら本当らしい (w

おしおきだっぺ〜的なクレソのノリにﾜﾛｽ

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　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　なぜ言われたとおりにやらんのだっ！！　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
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:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　改めて御大に敬礼 ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

つうかさ、バンバンバン！の前がすごくね？腕プルプルさせてさ、顔くしゃくしゃで「がーーっ！」
ってｗ

あと、眼鏡の向こうの眉毛がグングン吊り上がっていくのがモロ見えでｺﾜｽw

だけど、あのリハの演奏自体、緊張感・凝縮力凄すぎなんだけど。
本番は残ってないのかな。トスカニーニもそうらしいが、恫喝によって
締め付けるのも一つのやり方なのか、と思ったりした。
後でクレンペラーの正規盤序曲集を聴いた際、温くて拍子抜けしてしまった
忘れがたい場面。
でも、既出だが最晩年のほのぼのリハも私は好きですよ。

結論＝クレンペラーのリハは見ている分には楽しい

昨日（ヨーロッパなら今日？）誕生日？

忘れてた。死んでいなきゃたぶん御年１２１歳おめ。
レッグも真っ青のタバコプカプカで超長生き。
世のスモーカーに希望を与えたで賞。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　タバコのせいで全身やけどと長寿を勝ち取りました。　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
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カザルスもヘビースモーカーなのに、
元気に長生きした一人だな

>>904
喫煙自体が決していいとは言わないが、
昨今の禁煙運動の加熱はさすがに異常すぎる。

分煙すら認めない風潮は白黒二元論的で辟易。
（因みに漏れは吸ってないので誤解無く・・・他の分野でも狭量な判断は勘弁）

>>883-

それよりも最初の「I'm immoralist.」に反応しろよｗ
あ、今さらなのか。

ヘビースモーカーといえばバンスタでＦＡ

こんなデカイじじぃに怒鳴られたらびびるわな

>>906
クレソはワルターをモラリストと評し自分はモラリストではないと言った。
もう耳にタコができるくらい聞いたクレソのチョー有名な言葉。
ヲタには今更つうのはあるな。

クレンペラー「ワシは陰毛」

>>883のＤＶＤだと、直前にブルーノ・ワルターのインタビューやリハ風景が収録されてるね。
「心暖かく誠実な指揮者なら、奏者は素直についてきますヨ」
「歌って、もっと歌って♪」
で、その後のクレ御大の「ワシはモラリストではない！断じて！！」
「バンバンバン！！言われたとおりやれ！！」とすさまじい対比ｗ

でも、かつてはワルターの方が「コスイやつ」「マーラー先生に媚び売りやがって」と、
アルマ・マーラーやシェーンベルクから嫌われていたそうだね・・・これは凄く意外だった。

アルマとシェーンベルクは根性曲がってるからあいつらアテにしても仕方ない気もするが

ﾜﾛｽｗ

待てよ。
クレ御大は>>906の言うとおり「I am an immoralist, absolutely!」って
言ってるわけだから、「モラリストではない」ってのは違うかな。

「ワシは（いい子ちゃんのﾜﾙﾀｰとは違って）全くの不道徳者なのだよ！」
あるいは
「ワシは完璧にキチガイじゃぁぁぁぁぁwwwww」くらいか？

ルネサンス期哲学のまとめ

人文主義(前時代への批判)〜フィチィノ　ピコ・デラ・ミランドラ
宗教改革と神秘主義(内的人間の確立)〜ルター　カルヴァン　ベーメ
自然科学と社会思想(外的政界の認識)〜ガリレオ　マキアヴェリ
懐疑主義(同時代への批判―モラリスト)〜モンテーニュ、クレソペラー

>>911
多分見え透いたお世辞とかバンバン言ってたんだろうな。
周りの目を気にせずに。

でもその代わり多くの”初演”を受注した。
サラリーマン的には正解。

どっかの仏和辞書にはモラリストの項目に「人生探求者」という訳が書いてある
という話を聞いたことがある。未確認なのでsage

本当の背徳者は「私はインモラルだ！」なんて言わないよね。
御大ﾓｴｽ

＞本当の背徳者は「私はインモラルだ！」なんて言わないよね。

なるほど、そりゃそうだよな・・・

あれはワルターが高潔な人物を気取っていてじつは女性関係がｲﾊﾟｰｲあったのを
クレソが皮肉った（ワシはそんな姑息なことはせず堂々と遊ぶのじゃ、という意味）
とどこかで聞いたが、やっぱりｶﾞｾ？

御大からは偽悪者の匂いが滲み出ています。
なんと複雑で魅力的な人なのだ。

「偽悪者」いいね！偽善者の反対だね。
キレイゴト、美辞麗句なんてくそくらえ！
でも心の底は美しくないとね。って超難しいね・・・

この方のブルックナーで入手可能なのは、ＶＰＯとの５、６番ぐらい？

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=klemperer+bruckner

これみると４〜７まで載ってるな・・・オーダーかけていくつ届くかはわからんが・・・・・・・

>>923
POの６番(グレレコ, ART)

>>923
Living Stageの6番はコンセルトヘボウ管とのだよ。

あと9番も『入手可能』
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=394221&GOODS_SORT_CD=102

>>926
それ持ってるけど1934年の演奏だよ。
まあアメリカで苦労した時代のドキュソペラーの貴重な記録だが。

クレね、あいつ義理堅いんだよホントは。

一時期は、誰もが持ち上げていながら全員が見捨てて老人ホーム送りになった
プフィッツナ-のお見舞いにまで行っているんだから。世話になったからということで。
クレは狭義は持っているよ。

それだけにコソコソとゴマスリ野郎が許せないんだろうな。それはそれで偉大だが。












まぁ、照れ屋さんということなんだろ (w

つまり、クレンペラーはツンデレということか！！

>>928
でもクレソはプフィッツナーがナチ裁判にかけられてる時、
証言してくれと頼まれたのを、
「その時私はヨーロッパにいなかったもので」
と断ったんじゃなかったっけ？

レコ芸今月号でVPOべト４が先生方の鑑定団に引っかかってましたな。
コリテオランやつらだ。

クレ爺は厳しくて恐かった
しかし、フィルハーモニア解散の時は
団員側に立ち、防波堤となったりと人情家な面があった。　　　　　

だから、歳で体が動かなくなったり、居眠りしちゃっても
ニューフィルハーモニアの団員は爺さんを嫌いになったりはしなかったんだとか

↑解散のときのK.165は？

指揮台で居眠りできるのはクレ爺だけだ。

志ん生とクレは同じ境地に達していたのか。

>>935

同じこと考えた椰子(w

バレンボイムが捨てた奥しゃんの録音で寝ちゃって、急遽ボールトに変更だからね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=663622

ワルターに噛み付くクレンペラーの貴重なスナップ

http://iigame.net/neko/img/1698.jpg

ワルターの目つきが怖い

かわええ(*´Д`)

クレンペラーの「マタイ」はあまりに合唱の人数が多すぎて混濁してたり
通奏低音にチェンバロ使ったりで良くないけど
「ミサロ短調」は凄いね。

>>923
４，５，６，７，８，９がＰＯとかＮＰＯであるけど
今廃盤？

最後のリハーサルを見るかぎり、まだまだしっかりしていて、とても
眠っちゃいそうな雰囲気はないけど、カメラ意識して張り切ってたのかな。

>>940
英国ではロ短調よりマタイの評価が高い。あと日本ではシカトされてる
55年英雄が誰もが認める偉大な演奏扱い。

>>942
そのエロイカ求めてます。買えるとこ教えて下さい。

はぁ、最近小遣いを殆どクレンペラーに献上している。
ここの住人さんは各種取り揃えておられるのでしょうね、羨ましい。

>>942
シカトされてねーべ、５５年のエロイカ。オクでは結構高値で取引されてるよ。
最近は欲しい人に行き渡ったみたいで、大分落ち着いてきたけど。ってことで、
>>943 ヤフオク。

55年のエロイカ、ちょっと前までＧｒｅａｔ　Ｒｅｃｏｒｄｉｎｇｓシリーズで
塔なんかでは1100円くらいで売ってたけどなあ。

今でも手に入るでしょ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=289625

レコ芸鑑定団読んだ。
宇野氏はとにかく｢ムラヴィンスキーが1番、クレンペラーが2番｣の
一言を言いたいがためのご出演のようだった(想定の範囲内杉)。

>>946
そのARTリマスターじゃない初期盤を求める人が多いのよ、ヤフオクには。

>>946
情報ありがとうございます。
なんで検索に掛らなくなってるんだろ。

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オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)

これは酷い

1500円の廉価盤で買えた頃が懐かしい。

当時、女子学生に
「リンツのレコード買ったんだけど聞いたこと無い楽団だし、
廉価盤だから演奏も大したことないよね」

今なら不敬罪で逮捕されてるよな。

逮捕っつーか、特別高等クレ爺警察にリンチされて死んでる

クレンペラーの大地の歌や９番を聴いていると、マーラーはやはり
ワーグナーの亜流にすぎないといわれても仕方ないという気がしてくる。
しかし、それは優れたマーラー演奏にしか訪れない感触なのであり、
亜流が本物を越えてしまうことも時として許されるのだ・・・
とぼんやりと思い浮かべつつ床に就く。

もう寝んのかよ。

おはよう！！
今目が覚めたところだ。
モーニングコーヒーは如何かな？

稀代の如何様氏・大法螺・大言壮語ことリチャード・ワーグナーなんて
どこがいいんだ。
マーラーのほうがずっと深くて感動的。

ただし、クレンペラの大地告別、マラ9終楽章を聴いたときだけの感想。

クレンペラーのマラ７も入れてくれ。

マラ9での1つ1つの音への意味付けは、矢張り神の領域だ。
とNPO聴くと思うのですが、世評の高いVPOライブはそんなに違うものですか？
熱気があってもミスも多かったりすると、ぶっちゃけ嫌なんですが・・・。

>>959
>ミスも多かったりすると、ぶっちゃけ嫌なんですが・・・。

じゃダメだな。

フィルハーモニア管弦楽団のティンパニがクレのマーラーを
ダメにしている。
微妙にクレの指揮に合っていない。
もっとも、打楽器をクレの指揮に合わせるのは至難の業なんだろうが。

VPOのミスは芸の内

贔屓の引き倒し

>>953
秘密警察に送られ、さんざんセクハラ、パワハラされて
収容所に送られる。
所長はもちろんウェルナーw

ＲＩＡＳのマラ４買ってきましたよ
これ初めて聴いたんですけど音質がいいのでいい演奏に聞こえるｗ
じっさいは歌もうまくないし、それ程じゃないんだけど。
でもクレ様の声がふんだんに拝聴出来る点はすばらしいっすね
Archpalは５６年ＡＣＯ第９も復刻するよです
50年経過したんばっかなのね

ACO第９＞57年ライブ
説の人がいたね。
俺は逆なんだけど、多分多数派かな。

>>966
ﾉｼ
音の広がりの点（1、4楽章が顕著）でPO57年ライブも良いけど
2楽章の怒濤さなどの気迫の点ではACO盤がｲｲ!!

ACOとのベトチクルス、Archipelあたりが出さないかねぇ。

クレンペラーのモーツァルトの交響曲はどうですか？
例えばベームの演奏と比較して特徴を教えてください。

>>968
ベームと比べるのか難しいな
似て非なるものとしか言い様がない。

重厚さはクレソ爺のほうがあるかな〜
フィルハーモニア管とのジュピターの最終楽章なんてものすごくイイヨ

ベーム爺は優等生なモーツアルト演奏というかあくまでもオーソドックス的なイメージを強く感じましたね。

それぞれいいところもあるか両方聴いた方がイイヨ

>>969
ありがとうございます。ベームは聴いてたので、つい引き合いに出してしまいました。
今日クレンペラーのハフナーを聴いていて、違いを説明するのは難しいけど、ベームとは似て非なるものだとは思ってました。

ﾓｰﾂｧﾙﾄならまず「ﾌｨｶﾞﾛ」を聴きましょう。

>>971
宇野コーホー君か？

クレンペラーはベームに比べてロマン派風なんだって

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　　ブルーノ・ワルター（1876-1962）

クレンペラーのモーツァルト交響曲集2枚組(29､35､38､39､40､41)を衝動買いしてしまいました。
2700円ぐらいだったのでお得だと思っていたら、国内版で1300円シリーズがあって、それを一枚ずつ買った方が曲も揃うしお得だったのでかなり後悔。。
上記のアルバムに収録されていないモーツァルトの交響曲、25番、31番、36番の演奏が特長や完成度などをぜひ教えてください。

演奏が→演奏の

>>975

可哀想に。25番が最もクレらしいとも言える演奏なのに。
25盤についてはアムステルダムの凄絶演奏が最強だけど。

>>975
その中の1曲はたしか別録音で初出だよ

39番がステレオ初出みたいですね・・・（国内盤とは別テイク）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1413504

>>977>>978>>979ありがとうございます。
39が国内版とは別テイクだったみたいでよかったです。
演奏が気にいったので25､31､36が入っている国内版のCDも聴いてみたいと思います。
特にクレの25番はどんな風な仕上がりか気になってます。

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　　　　宇野　功芳（1930-）

次スレ立てました。

オットー・クレンペラー 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/

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　　　朝比奈　隆（1908-2001）

>>980
977氏が挙げてるように、25番はクレソファンでなくても一聴に値する
激烈な演奏。残されてる録音は総じて早い早い。ACOは史上最速。

POとの比較的構築的な演奏も良い。一番オーソドックスか。
あまり省みられることのないVOX録音のも、音像は遠くボケ気味だが、物凄く悲壮感漂う演奏。

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　　　　カール・ベーム（1894-1981）

クレンペラーの録音でチャイコフスキーの「悲愴」ってある？

ある