マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２

1 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 21:35:58 ID:ZAXgrca7

前スレ

マーラー　交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/

2 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 21:41:39 ID:Nuq39bBD

総合スレ
グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/

3 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 22:03:52 ID:EIv9F2Qu

スヴェトラ盤聴いた事ないヤシ不憫だなw

4 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 22:05:59 ID:wUNIHW2W

３打目のハンマーが鳴る演奏はスコアが違うと勘違いしているヤシ不憫だなw

5 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 00:00:23 ID:ssiwCUp4

>>3　売ってネーヨ！

6 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 01:00:28 ID:8WiRAWug

ゲルギエフ＆ロッテルダムフィルを聴いてみたが、リミッターのかけ方があまりに不自然で聞くに堪えない。

7 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 10:15:53 ID:Q2YdrlIQ

弥七。

8 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 16:54:55 ID:9pF2CLVh

環八。

9 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 21:25:52 ID:Wz88XGlr

九太郎

10 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 21:51:40 ID:18PQw9aJ

椋鳩十

11 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 22:23:07 ID:kKnTxdqO

ハンマーが凄いのはどの演奏？

12 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 00:25:55 ID:lB/DKhtY

そりゃあ柳生博でしょ

13 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 00:51:54 ID:xNBxu6zM

爺臭いなマラスレは
若々しい精気がかんじられん

14 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 01:08:29 ID:lB/DKhtY

>>11
イゼルローン要塞でも可？

>>13
柳生博＝ゴールデンハンマーというのを知っている時点で、キミも漏れと同じ
昭和生まれの同士なわけだが

15 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 01:40:58 ID:yIVAr4Wl

そりゃ平成生まれはこの板にあまりいないだろ

16 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 22:37:25 ID:fFJFICEu

大正生まれのオレが来ましたよ…………んなこたあない。

17 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 23:50:50 ID:7H2OaPfK

昭和44年生だがゴールデンハンマーって何ですか？

18 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 10:46:01 ID:y9Pb4EXK

平日の昼間にやってた柳生博司会のヌルイクイズ番組
タイトルは忘れた
「ハンターチャンス」だったか？

19 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 20:42:02 ID:eiEi+ixQ

ここは「懐かしの昭和テレビ」スレになりますた
http://www.pureweb.jp/~sugiud/archives/000870.html

20 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 23:39:20 ID:o+IDYOF+

じゃあ俺はこれ！
http://www.maboroshi-ch.com/index.htm

21 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 23:51:18 ID:9le5cvAk

緩徐楽章が美しい演奏のオススメありまつか？

22 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 08:08:41 ID:w0MSGGQr

(´･ω･`)ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ

23 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 10:45:48 ID:Pih7o+dJ

鬱くしいのならバルビローリ

24 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 21:49:22 ID:AKR7zrIj

テンシュテットのマーラー３番～７番ＢＯＸ（ITALY）買ったけど、なかなか面白いな。
この売り物になるか微妙な点が多いボックスで何万円もしたら怒るけど、
３千５百円程度ということを考えると充分楽しめた。

３番（'86LPO）４番（'77BSO）は、演奏に安定感あり、録音もよく、
店主のマーラーとして普通に推薦できる盤。この２曲だけで元取れるかもね。
５番（'90ACO）は店主臭が強いけど、俺はLPO盤より好きかも。
LPO盤しばらく聴いてないから、聴き直したらどう感じるか分からんが。
でもこの曲は、同じ臭系なら、店主臭よりバンスタ臭の方が合ってる気がする。
（あと１番、２番、９番については、店主臭よりバンスタ臭派。）

店主が最も得意とする曲であろう６番（'86NYP）は、
明らかにLPOよりパワフルなオケが生きてて
店主の６番の中でも筆頭、と言いたいのだが、録音状態が・・・
ブル＠教会かよと思うほどのホールトーンと、
なぜか肝心なところ（ハンマーやラストの一撃）で極端にボリュームが絞られたようになる録音。
非常に残念。本当にオケも雄弁かつ美しいし、燃焼度高いのに。

７番（'78CO）は、非常に際モノ的な意味で、良くも悪くも面白い。
クリーヴランド管らしい、滑舌のいい男の話を聞いてるような
シャカシャカした機能美的な感じ。それに拍車をかける軽い録音と機械的なノイズ。
６番にも見られるような、音のボリュームの不安定さも気になる。
まあ、たまーに唸らされるような表現も聞かれるが・・・これは売り物にしていいのか？
この曲を一枚だけ持ちたいという人には絶対薦められないが、マニアな方はどうぞ。

25 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 21:55:17 ID:Ow20NJy0

>>21
カラヤン

とかいったら怒る？でも、アンダンテは結構いいと思うけどなあ

26 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 22:12:36 ID:UBlQMXzC

>>21
テンシュテット。但し'83ライヴな。
これホントに最高！

27 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 22:29:27 ID:AKR7zrIj

バンスタ節が好きな人は、３楽章もバンスタ以外だと不満が残ると思う。
粘る部分で独特に粘る感じ。
同じ粘着系でも、テンシュテットとはまたちと違うんだよね。

28 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 23:38:33 ID:lXWsWArR

俺はバーンスタインのマーラーが好きだが、このアンダンテがバーンスタイン
向きとは思わない。現にテンシュテットの方が好き。
こぶし入れてうなるんじゃなくて、もうちょっとこう、切ない音楽なんだよ
ね。テンシュテットは「歌う」けど、「うならない」節回し。

29 ：天守再来！：2005/07/03(日) 23:51:16 ID:IPfC8ykh

僕も六番はテンシュテットが好きだね！
ただ、終楽章だけはルイジ＆MDRがベスト演奏だ。あのスリリングな展開はテンシュテットも及ばない！

30 ：27：2005/07/03(日) 23:54:45 ID:CPUlH4tr

>>28
そうかもしれないね。
バンスタはこぶしの聴いた唸り、テンシュは自然で切ない歌かもね。
>>29
ルイジって終楽章凄いの？だったら是非聴いてみたいが・・・

31 ：27：2005/07/03(日) 23:56:09 ID:CPUlH4tr

いや、「自然」と言うと、また違うか。
とにかく>>28の言いたいことは分かる。

32 ：名無しさん：2005/07/05(火) 01:24:09 ID:i2lDyNxz

ルイジの終楽章って、ＤＶＤでトゥエンティーフォーを見てるようなスリルとワクワク感があるよね。
オケのバランスも素晴らしい名演だよ！でもアダージェットの切なさはテンシュテットが絶品！

33 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 16:15:14 ID:kaDNXaHn

>>32
でもあれ音悪くない？　どうも不鮮明でもやもやする。
うちの装置がヘボなだけなのかなあ。演奏はいいのに残念。

34 ：名無しさん：2005/07/08(金) 00:57:28 ID:9TSZl9Xh

>>33
確かに音量は小さめで鮮明差に欠けるけど、B&Wのノーチラスで聴くと空間表現も素晴らしいですよ！

35 ：508：2005/07/08(金) 12:24:51 ID:jvFLhw2w

「第６って分かりやすいじゃん、ソナタ形式だし」って言ったら、
「お前は頭いいよ」って笑われました･･･orz

36 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 13:29:00 ID:aKgak08y

>>35
お前ﾏｼﾞ頭いいな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 13:54:33 ID:Fk/rCGLI

>>35
ソナタ形式だからわかりやすいのか・・・。
アンタ頭いいんだな。尊敬するよ。尊敬。

38 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 14:12:29 ID:jvFLhw2w

分析しながら聴くのって無粋だよねと鏡に向かって問い詰め(ry

39 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 14:25:24 ID:Q5slmL7P

>>36 頭悪そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：名無しの笛の踊り：2005/07/09(土) 22:21:05 ID:vL7cac47

たしかに第3なんかとりとめが無くて構造分析的に聴くには向いていないような気がする。
そういう意味では第6はわかりやすいのかもな。

41 ：名無しの笛の踊り：2005/07/09(土) 23:02:58 ID:Izb6kwv6

分析しながら聴くのは無粋でもなんでもないが（普通にするだろ）。

「古典的なソナタ形式に近い」という意味なら笑われなかったかもね

>>40
でも第三番一楽章も序奏つきのソナタだよ

42 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 00:33:22 ID:53ATPgXO

難しい話しぬきにして単純に聴いても
6番はマーラーの中ではかなり分かりやすいだろ。
長くても全体が見通せるというか。6番はそれが魅力。
ある程度枠を設けて拘束感がある中に、飛び道具や歌を満載している感じ。

逆に7番や9番あたりは、時々行方不明になるようなところがある。
それもまた魅力。
地平線の彼方の、見えそうで見えない部分を眺めてるような。

43 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 01:15:40 ID:gTrFrL/M

7番9番だったら6番の方が判り難いと思うが

44 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 01:25:37 ID:Js0qmtOa

>>43
そんな意見は初めて見た。

45 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 01:37:41 ID:53ATPgXO

部分的な話なんじゃないか？
分かりやすいメロディという意味では、
9番は微妙にしても、7番の方が多いとは思う。
6番は構成感は強いけど、
メロディー的に分かりやすいのはアルマのテーマ位じゃない？
いや、アルマ主題にしても、くっきりしたメロディラインってわけでもないし。
7番はキャッチーなメロディの断片を繋ぎ合わせたような印象もあるからね。

46 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 05:54:50 ID:L4F+Eiq4

>>45
子供の頃には最終楽章がさっぱり読めなかったので言ってる意味
よく分かる。スケルツォとフィナーレの楽想はけっして取っ付き
易いメロディーでは無いね。

全体の端正な姿としてはマーラーの交響曲の中でもっとも古典的
な構成感が強い音楽だと思う。短く感じるというか。

47 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 13:38:59 ID:gAb+bjue

短く感じるな。でも自分も最初はわけわからなかった。
今は傑作だと思う一方、自由度はマーラーの曲の中では低い印象がする。

48 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 14:33:06 ID:08vB16zo

未だに3番、4番はどういうふうに聴いていいかよくわからない
つかみどころなさすぎ
6番7番のほうがわかりやすい

49 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 16:26:47 ID:EM/j6EHR

同意
入門用に1とか4が薦められることが多いけど，
6の方が全体の構成がまとまっててわかりやすくないか

50 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 16:47:10 ID:Pc9CdGXr

ＣＤ１枚に収まりきるかどうかってのも結構重要かも。
２、３は確実にダメ、
６、７、８、９も厳しいでしょう。

51 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 17:59:52 ID:iFqCk9T8

確かにマラ３はつかみ所が難しいね。
ブルックナーだったらブル７的な掴みにくさがあるかも。
（ブル７も入門向けとか言われるけど、実はブル８・ブル９あたり掴みにくいと思う。
ブルの入門向けは、ブル３・ブル６だろう。いきなりブル８でもいいけど。）
マラ２・マラ６のような激烈さがあるわけでも無いし、構成感も薄い。
マラ７・マラ９のような特異性も無い。
俺も今はマラ３も結構好きだけど、そうなるまで時間を要したな。

マラ４番はメロディという意味では一番親しみやすくないか？
特に一楽章の第一主題と第二主題は、万人に好かれる旋律に思うが。
三楽章も以外に深々とした味わい深さもあるし、
二・四楽章も決して長くないからダレないし面白い。
でもマラ３とマラ４は兄弟みたいな面もあるね。同じ旋律が使われてるし。
モティーフを引用する例はマラには多いが、そのままの形で使ってるのは珍しい。

52 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 18:10:50 ID:iFqCk9T8

でも、マラ６やマラ９の悲劇的な要素というか、曲の本質を理解するには、マラ初めての人には難しいんじゃないかな？
（両曲とも悲劇という言葉自体当たってるかどうか疑問だが、ここでは悲劇という言葉を使わせてもらう）
そういう意味では、マラのほかの曲やモティーフの絡みを理解してからって気もする。

俺も最初は、曲の良し悪しは別として、マラ６やマラ９の悲劇は分からなかった。
いずれもバンスタの新盤（マラ９はACO盤の方）だったのだが、
マラ６の当初の印象は、初楽章と終楽章に推進力と迫力が強く、３楽章が五番のアダージェットよりいいな～と思った。
マラ９は、初楽章は訳分からない変わった音楽、終楽章は冒頭に枯れかけてるけど枯れ切れてない半分諦めみたいな、
ブル４に通じる印象を覚えた。（そういう意味ではマラ９には諦感的な要素を感じられてたのか）

53 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 18:13:39 ID:iFqCk9T8

しかし、マラ６の副題こそ
「英雄の生涯」が合ってる気がする。

54 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 18:40:06 ID:LSxFsOfx

このスレってやっぱり６番をよく聴いている奴が集まってんだろうか。
３番なんて長いだけで判り易い旋律の連続だと思うが。単なる自然描写音楽じゃん。
第三楽章や第五楽章の「歌」を聴いたことが無いから把握出来ないのかな？

55 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 18:48:13 ID:iFqCk9T8

本当の意味で掴めてないってわけじゃないっしょ。
全体が充分分かるくらい聴きこんでも、聴くときの心の置き所というか
マーラー的な意味でのそういうものが、3番が比較的薄いとは思う。
好きな旋律はいっぱいあるけどね。

56 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 02:05:29 ID:scUmSRGU

>>ID:iFqCk9T8

クラを標題当てにして聴くの小学生までにしとけよなww

57 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 02:41:49 ID:4AfCYlSF

クラ標題を当てにして聴いてた後、極端に標題を嫌う時期ってあるんだよな。
ガキの反抗期みたいなｗｗ

58 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 02:58:30 ID:scUmSRGU

どーせ>>ID:iFqCk9T8＝>>ID:4AfCYlSFだろw
↓なにこのチンカス臭いレスは？？？
>>51 >>52 >>53 >>55

一晩して読み返したら赤面確実のレスじゃん、コレw
生暖かく見守れながらの公開オナヌーってそんなに
気持ちいいのかしらん？プっ

59 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 03:05:02 ID:rFwVnplK

【ID:scUmSRGU】の検索

音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
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音楽 [クラシック] ブルックナーとマーラーどっちが凄い？
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音楽 [クラシック] マーラー交響曲第７番　第２夜曲
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23,

【3 件見つかりました】(検索時間:0秒)

60 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 19:29:20 ID:/dxmpSQ5

>>56
アホは死ね

61 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 13:33:06 ID:kjaFDDgO

フィンランドの人にそんなこと言うなよ。

62 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 19:16:47 ID:1N9ORxg0

サーリアホもあきれとったわ

63 ：名無しの笛の踊り：2005/07/15(金) 08:13:54 ID:o+pjgKH3

アバド新盤、ハンマーの音はなかなかいいね。

64 ：名無しの笛の踊り：2005/07/15(金) 20:50:56 ID:/ceTDJFH

最高の部類だな。MTTは期待外れだった。

65 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 20:46:47 ID:H8t3N9SA

まら６はガキが好きそうだな

66 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 21:31:56 ID:K6YRyFv7

今年の夏、ヤンソンス/コンセルトヘボウで聴いてきますね。

67 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 22:21:04 ID:ptwdney1

>>66
いいですね。ザルツブルグですか？ルツェルンですか？

68 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 04:17:01 ID:FAM6T2Iw

先月マゼール/NYフィルで聴いたが，テンポがめちゃ遅かった。音符の一つ一つを
くっきりと演奏していたという感じ。2，3楽章の順序が逆。3年ぐらい前に
メータ/イスラエルフィルが来日したときにも逆だったが，最近の傾向は
どちらなんだろう。私にはやはり違和感があるが・・・。

ハンマーは大掛かりな木製の箱を叩いていて，かなり響き渡っていた。

69 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 11:34:12 ID:JnZLWt5Y

"逆"って言われてもどっちだったのか判らんよ。
初版楽譜通りではなくマーラーが指示したアンダンテが第二楽章にくる順番ってことかな？

70 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 15:30:35 ID:R47Zsea4

>>69
また出てきた・・・その言い方はいやらしすぎるな。
だからクラ聴いてるというだけでオタ扱いされるんだよ。
普通に考えれば、そうだということくらいわかるだろ。

71 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 17:39:49 ID:pKDi06PR

また普通厨ですよ。
逆じゃないのにｵｻｰﾝは頭がｶﾀｲね。

72 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 18:12:00 ID:/zeN+OG+

69に同意だな。どっちを「普通」と思ってるか人によって違うんだから。
「逆」と言われるとわかりづらい。

73 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 18:35:40 ID:IAhoJbEW

容易に入手出来る出版譜も「スケルツォ→アンダンテ」。
容易に入手出来るCDの大半も「スケルツォ→アンダンテ」。
>>69、>>71、>>72さんたちのような、お詳しい方であればあるほど、
「普通」と言われれば、「スケルツォ→アンダンテ」をイメージする人が多いと
いうことは、詳しくない方以上に容易に予想がつくのではないか、と、思われる
のですが、いかがでしょうか？

74 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 19:56:38 ID:6kIlm4HO

ぜんぶエルヴィン･ラッツがわるい

75 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 21:43:29 ID:oUTp8kvH

>>73
「容易に入手出来る出版譜」がマーラーの指示と「逆」だった
というのが既に一般に浸透してるわけよ。
「普通」をスケ→アンダンテとするのはあんたの自由だが
「逆」と言われてもやっぱり分からない。
「容易に入手出来る出版譜」が「逆」なわけだから。

>>74
そうかも。
自筆スコア、エッセンの初演、第二版、第三版、ミュンヘンでの演奏と全てアンダンテ→スケルツォ。
でもマーラー本人が最後まで迷った部分だから、ラッツが全て悪いとも言い切れないか。

違和感がある人はベト９のような流れに慣れてしまっているんじゃないの？

76 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 21:46:58 ID:YtukSAug

「逆」と言われてもやっぱり分からない奴は単に、お馬鹿なだけ。
実社会じゃ屁理屈は通じないよ。

77 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 21:55:15 ID:FAM6T2Iw

>>69, 72, 75
正確に書かなくてスマソ。

「逆」はマーラーの指示通りの「アンダンテ→スケルツォ」のつもりで書いた。

最近の演奏会の傾向はどちらなんだろうか？

78 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 22:25:59 ID:YnTeOOjV

>>77
やっぱりアンダンテ→スケルツォの順じゃない？
特にマーラー協会がリリースを出してからは
ただ、この並びで納得させられる演奏になると･･･
アバドのはかなり違和感無く聴けたけど、他の指揮者のは楽章をただ入れ替えただけで
音楽としてのまとまりをあんまり感じないような

79 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 23:41:37 ID:cqDKEI+/

＞既に一般に浸透してるわけよ。
２ちゃんねるのやりすぎじゃないの？
未だにスケルツォ→アンダンテのほうが多いよ

80 ：73：2005/07/18(月) 02:46:47 ID:+2FDZmUt

>>75
＞「容易に入手出来る出版譜」がマーラーの指示と「逆」だった
というのが既に一般に浸透してるわけよ。
「普通」をスケ→アンダンテとするのはあんたの自由だが
「逆」と言われてもやっぱり分からない。
「容易に入手出来る出版譜」が「逆」なわけだから。

あっそ。
んじゃ、おまえにゃこれ以上言うことねーわ。

81 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 02:48:59 ID:rbBsUQrs

一般ってどういう人たちのこと？？？

82 ：81：2005/07/18(月) 02:50:36 ID:rbBsUQrs

漏れは十数年来、スケルツォ→アンダンテが普通なんだと
思い続けてたんだけど。

83 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 04:13:19 ID:FC1QY3X0

すまん、実は漏れ、この曲は好きなんだが、このスレ見るまで
楽章順が実は逆だったなんて全然知らなかったｗ

84 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 07:53:02 ID:WbAs3Vkm

すみません、私も知らなかったんですが、このスレを読んでいてもよくわかりません。
どういうことなのか、詳しく説明していただけないでしょうか？

85 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 09:10:47 ID:oePs0aoL

一般に広く流布し、マーラー協会でも決定版とされてきた楽譜が
スケルツォ→アンダンテ

ところが、マーラー生前の演奏記録、本人の指示などを調べると、どうも
アンダンテ→スケルツォ
のほうが適切なんじゃなかろうか？？

↑ここまではこれまでの構図。実際の演奏、録音はほとんどスケルツォ→
アンダンテでなされてきた。

ところが最近マーラー協会が見解をひっくり返し、アンダンテ→スケルツォ
の構成の楽譜をあたらしく決定版として発表したため、現在混乱中。

86 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 12:03:32 ID:l5m3/X2y

これからはさておき、これまでに出てるCDで
アンダンテ→スケルツォ
って一般的っていうほど数あるの？

87 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 12:15:11 ID:gqOd3zF7

ラトル、レーグナー、アバド新盤くらいしか知らない

88 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 12:28:00 ID:oePs0aoL

バルビローリはアンダンテ→スケルツォにこだわっていた。演奏も録音も
すべてこの順番。当時ではほとんどこの人だけ？リリースはLP時代から、
メーカーで勝手に入れ替えたものが流布。本人の意思通りのものと混在
している。

89 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 13:13:12 ID:1zstGxAz

>>76
おまえが最も馬鹿なレスしてるが。

90 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 13:17:26 ID:heeeU+7b

シンフォニーの構成ということでは、「エロイカ」型か「第9」型か、結局慣れの
問題なんじゃないかな。実際、アバド、ラトル、マゼールと最近聴いたものは
アンダンテ→スケルツォタイプばかりだが、それほど違和感なく聴けるようになった。

91 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 23:13:57 ID:yemHBb5d

ひっさびさにショルティ70年録音の５番６番聴いたが、いや、凄いや。圧倒される。
機能美とはこういうことをいうんだなあ。５番の一楽章がもっとも圧巻だが、
６番の終楽章も良かった。ハンマーも凄いし。特に３回目を一番強烈に叩かせてるのは珍しい。
ラストのフォルテッシモも衝撃的だ。
一時期アンチショルティになってたけど、これをひとつの頂点とするのにやぶさかではないな。

個人的No1
１テンシュライヴ　２バンスタ新　３バンスタ新　４マゼールVPO　５ショルティ旧　６テンシュライヴ　
７マゼールVPO　９ワルターVPO　大地バンスタVPO
ベタでゴメン。でも色々聴いて回って、結局ここに還った感じ。

92 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 00:28:07 ID:i8PSj1PN

>>89
同意。実社会でも「自分の常識が他人の常識」だと思って押しつけそうだね。

93 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 00:30:30 ID:DjPg73uE

シューベルトの交響曲の番号みたいに、今後何年もの間、混乱が続くのだろうなあ。
それまでの文献が、すぐに読めなくなったり書き換わったりするわけじゃないし。

94 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 11:21:10 ID:QWIdSZkn

　朝比奈＝大阪フィルのマーラー６番ライブを聴いたが、
なかなか刺激的で良かったです。
１９７９年ライブで、２００４年に発売されたもの。

95 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 13:45:16 ID:un2d8UYJ

亀だが>>35の意見に同じく分かりやすいと思うのだが

96 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 00:38:47 ID:/yiqNSAj

>>95
お前あたま良いよ。

97 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 14:05:18 ID:oie8FDQh

orz

98 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 14:58:28 ID:suXwshnp

ソナタ形式っつったって構成が難解なこともある。
第１楽章は分かり易いかも知れないが、第４楽章はどうだい。

99 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 17:40:38 ID:MT6lOu0U

100 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 20:22:03 ID:hvLe5xFR

ﾏﾗｦﾀでもない俺が100ｹﾞﾄ。

101 ：名無しの笛の踊り：2005/07/28(木) 23:48:48 ID:FCGm8DZy

そこでホーレソシュタイソですよ。
しかもストックホルム･フィルとのライヴ、Unicorn盤

102 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 15:30:28 ID:YwKCD+qI

さがりすぎ

103 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 18:41:47 ID:g1C79C4r

最近の新譜でこれ！っていうのある？

104 ：名無しさん：2005/07/31(日) 18:54:28 ID:9FvJU/jn

アバドの新録は旧盤を上回ってるらしいが、何楽章がいいんだろうか？
ハンマーも強烈らしいし誰か情報頼む！

105 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 19:05:35 ID:uxBwG4h/

いつものことだが、そつはないが芸術は感じない。

106 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 19:06:59 ID:EyRo3/Nz

「グラモフォン」の評がほめてるらしいね。まだ全文読んでないのだが。

107 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 21:18:25 ID:MKGsIv5W

HMVの演奏評って、なんであんなにハンマー重視なの？
極端に言えば、「ハンマーの音が良いから全体の演奏も良い！」みたいな。

108 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 01:21:04 ID:apqZt558

ＭＣハンマー

109 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 14:36:53 ID:I+mr7jDg

バンスタ派だが、
レバインのロンドン響がグッド。

110 ：名無しさん：2005/08/05(金) 02:38:21 ID:xIM+vZSB

レバインの六番って気になるなあ、、、
確かに五番も良かったし、終楽章がスリリングなら購入したいんですが情報ヨロシクデス！

111 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 11:09:17 ID:/qQvxVDy

１楽章はブーレーズ＝ウィーンフィルの録音が圧倒的。

112 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 12:09:31 ID:hRtDeoyz

ブーやんのはハンマーがちっとも聞こえないのでハマヲタ的にはがっくりだ

113 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 12:11:06 ID:Eoohzmxz

井上道義氏のだけ持ってます

114 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 19:38:17 ID:2N+GXMw6

5番6番は結局ショルティが一番興奮する。
70年CSOの圧倒的官能的な機能美。アバドBPOでもこれに較べると生ぬるい。
もっと深いものを求めて色んなCDを聴くのだが、
この2曲は結果的にオケ（特に金管群）の機能性こそが一番モノを言うと思ってる。

ところで今年発売のイタリアプレスのバンスタマーラー全集（大地の歌を除く）は音良い！
一家に一マーラー全集ならこれをどうぞ。
少なくともマーラーは２番３番大地歌はバンスタに止めを差すと思ってる。
他の曲も、バンスタ臭に対する好みはあるだろうが、熱い演奏を好むならおおむね素晴らしい。
でも６番のハンマーはガッカリ。ハンマーとすら思えない。
DVD版のハンマーは素晴らしい（その他は劣るけど）のに。

115 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 19:45:36 ID:V+g2YjbB

>>114
スレちがいですまんがバンスタの巨人の１楽章と４楽章のノイズはなくなってる
の？
いまおれが持ってる全集ではバリバリとでかい音がするんだが。
もし改善されてるなら買いなおしたいのでぜひ教えてくれ。

116 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 19:48:37 ID:shVOtbS4

>>115
グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
マーラー交響曲第１番　巨人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109714160/

117 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 21:19:48 ID:Q0/oD5PD

ザンダー先生の講義を拝聴いたしましょう。

118 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 21:55:14 ID:7eLS/+2W

>>115
15年位前に買った単品のバンスタマラNo.1（と書くとちょっと卑猥）
そんなノイズないよ？
そのプレスだけの問題なんじゃないか？

119 ：118：2005/08/06(土) 21:56:14 ID:7eLS/+2W

ちなみにそれは国内盤。

120 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 22:00:04 ID:2cDpIHBK

ＤＧ１００周年記念の全集盤にはノイズが混入してることで有名ですよ。

121 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 22:15:12 ID:7eLS/+2W

ふーん、そうなんだ。
しかし、全く同じ演奏でも
違うCD買うと、音質の違いに驚くことって多いよね。
マニアにとっては当たり前なのかもしれないけど。

素人に毛が生えた程度のクラシック聴きの俺にとっては、
指揮者による違いと、オーケストラによる違いと、盤による違いは
いずれも驚きだった。
そういうのを知るにつれて、クラにハマってきた。

122 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 16:07:51 ID:u2mYraKT

俺の部屋にはエアコンも扇風機もない。
大音量で聴くから窓も閉めっぱなしでサウナ状態、
汗だくでマラ６を聴いてます・・・

123 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 16:10:22 ID:GDKShEtC

マラを剥き出しにしてマラ６
マラを握り締めてマラ６
ついでにマラを指揮棒にしてマラ６

124 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 19:41:15 ID:ZAvKRfxJ

久々に３発目のハンマーのある演奏（ソルティ）を聴いたら凄く新鮮だった。
３発目は無いものと脳に埋め込まれてたようで、その瞬間かなりドキッとした。

125 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 19:46:20 ID:cImO0JR+

>>114
イタマラ全は、リマスターされていないのだろうな？

126 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 20:04:49 ID:up5O+fjS

そりゃ１枚2100円の単品初出盤と16枚セットで12000円くらいの貧乏人用ボックスが
同じ音だったら話にならんわな。

127 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 00:03:12 ID:pS6VquA/

同じ音であることも多いし、貧乏人用ボックスの方が音が改善されていることの方が多いですが？
わざわざ音質を落してあるボックスがあるのなら教えてくれ。シャイーのマーラーは単品でないとSACDで聴けないが。
それとイタマラは16枚セットじゃございません。話にならんのはおまえ。

128 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 00:35:42 ID:03W+eC7h

>>126
俺が買ったときは3000円だった希ガス

129 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 00:37:39 ID:HGm+FsMM

マーラーは六番が１番好きです

130 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 00:03:51 ID:ICGK5kNU

マーラーは一番が6番好きです

131 ：名無し行進曲：2005/08/12(金) 11:17:08 ID:2kDHOBA3

>>130
おもしろくないよ。

132 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 17:43:33 ID:vJzJFJhn

おしろいもなくよ。

133 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 20:49:40 ID:JWeM5g1F

およしなもろくい。

134 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 20:53:51 ID:vJzJFJhn

おしろもくいなよ。

135 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 21:16:38 ID:JWeM5g1F

おもいなくしろよ

136 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 23:59:06 ID:S1Xg8JRY

│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)　
│　≡ 　ノノノノノ
│
↓

137 ：名無しの笛の踊り：2005/08/13(土) 08:07:05 ID:bK3UCoKM

　　　　　　　　　　　　 _,､-''"´｀"`‐-､._ 　　　　　　　　　　　　　─┐
　　　　　　　　　 ,､-'"´"",,　､､　、　　ヾ. 　　　　　　　　　　　　　│
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　　　　｀-､,,,,,;;;;;;;;;;;;;_,､-''´　　　　｀` ‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;;､,､、''´ 　　　　　　　　　　　　　　丿

138 ：名無しの笛の踊り：2005/08/13(土) 14:28:51 ID:DRsVW4KC

　　おいもよろしくな

139 ：名無しの笛の踊り：2005/08/14(日) 13:06:09 ID:/GFSp/an

あとが続かなくなっております

140 ：名無しの笛の踊り：2005/08/14(日) 13:23:45 ID:6PUXOTHa

じゃあハンマーの話に戻ろうかｗ

141 ：名無しの笛の踊り：2005/08/14(日) 13:56:46 ID:k3piwhne

１楽章と２楽章が似てるから２楽章と３楽章を入れ替えた版のほうが飽きが
こなくていいと思うけどな

142 ：名無しの笛の踊り：2005/08/14(日) 14:38:44 ID:6PUXOTHa

似てるとも思わないけど、出だしがね。

143 ：名無しの笛の踊り：2005/08/14(日) 14:55:25 ID:K7y11ABh

>>117 ザンダー先生の講義を拝聴いたしましょう

ザンダー先生、演奏としてはどう？

144 ：名無しの笛の踊り：2005/08/14(日) 16:37:10 ID:g6dMpGMR

>>126
soutou baka

145 ：名無しの笛の踊り：2005/08/14(日) 20:17:52 ID:dk4n8xRi

同意

146 ：名無しの笛の踊り：2005/08/14(日) 22:43:21 ID:hbaDo5IK

>>141
１楽章が終わった後にスケルツォが始まるのがいいんじゃないか。

147 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 15:09:19 ID:ZEs/cu32

暗い行進曲だな、なんだこりゃ。
お、第２主題は爽やかじゃないか。
展開部は、また行進曲か。しかも凶悪度上がってる。
再現部も暗い。コラールの推移主題がせわしなくなってるな。
明るいコーダｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! パンパカパーン！

さあ第２楽章スケルツォは･･･また暗いのかよ･･･ホルン咆え過ぎ･･･orz

148 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 19:41:06 ID:7B+Q8YkV

おまえは分かり易い田園でも聴いてろよｗ

149 ：2⇔3楽章だったら：2005/08/15(月) 20:48:26 ID:qpA9ilvn

147 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 15:09:19 ID:ZEs/cu32
暗い行進曲だな、なんだこりゃ。
お、第２主題は爽やかじゃないか。
展開部は、また行進曲か。しかも凶悪度上がってる。
再現部も暗い。コラールの推移主題がせわしなくなってるな。
明るいコーダｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! パンパカパーン！

さあ第２楽章アンダンテは･･･変ホ長調かよ･･･ヴァイヨリン鬱すぎ･･･orz

148 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 19:41:06 ID:7B+Q8YkV
おまえは分かり易い英雄でも聴いてろよｗ

150 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 23:09:27 ID:40KRm3Q0

ワロタｗ

151 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 07:12:09 ID:/28MjY3b

□-□ω
　（　皿　）＜マラを剥き出しにしてマラ６。
　　人　Y　/　ｼｺｼｺマラを握り締めてマラ６ついでにマラを指揮棒
　　(　ヽつ゜～～～○　～～～○　にしてマラ６を振るといえよう。
　　（＿ω＿）

152 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 21:25:03 ID:chZlE8o1

完璧なＡＡといえよう

153 ：名無しさん：2005/08/18(木) 00:26:56 ID:FmkJDDEx

age

154 ：名無しさん：2005/08/19(金) 19:24:28 ID:stWz+R37

アバド新録聴いたが、確かに通常の彼より熱い！
ハンマーもナカナカだ、ただスリリングさとドラマの流れが今一だ！
第六のスレで悪いが、アバドはシカゴと入れた第七番の旧録がベストだと思う！

155 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 01:37:08 ID:7myAfPyH

あばでぃあん警報発令中

156 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 11:01:32 ID:Q8Z8+DwQ

アバドを貶せばボクもマニア
アバディアンと貶せばボクも2chクラヲタ

157 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 11:02:50 ID:Q8Z8+DwQ

ここでアバディアン必死だなとレスがつけば嵐到来

158 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 12:41:53 ID:Z8u5rmd8

アバディアン必死だな

159 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 12:44:55 ID:G04b831z

ギャハハハハ、sageで喧嘩かよ、氏ねや、ギャハハハハ。

160 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 13:58:00 ID:OOFj5h4k

すまん俺が悪かった

161 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 14:23:39 ID:TcYEByc+

>>160
いや、お前は悪くない。
悪いのはフニャチンの159だ。

162 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 15:48:34 ID:OOFj5h4k

いいや、何もかも通りすがりの俺が悪いんだ。ハンマーで３回叩いてくれ

ところでハンマーは、３回が２回になったってことばっかり言われてて、
もともとは５～６回あったらしいってのが話題に出ないのは何故？
取るに足らないことだから？　それとも俺の勘違いだから？

163 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 15:57:04 ID:fINqdUJ0

>>162
初期構想で５回あったというのは勘違いじゃないし
話題になることも全然ないわけじゃないけど、
やっぱり実際に楽譜として一度は出版されている
３回バージョンとは重要性に差があるだろう。

164 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:40:00 ID:uoO+zo5O

５回は打ち過ぎだと思う。

165 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 01:29:09 ID:ewgy0j8T

カラヤン／ベルリンの７９年普門館でコンサートを生で聴いた人
どんな演奏だったか感想キボンです。

166 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 07:05:03 ID:T38kuXIX

>>165
ハンマーが重すぎて、持ち上げて振り下ろすのに手間どったらしい。
ので、異常なリタルダンドがかかっちゃった。
「いっ・・・・せいの――」ドン

167 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 13:19:16 ID:33EJYELt

>>166
生録した香具師はおらんの？

168 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 13:25:54 ID:NZ+02vov

↑
なに？この馬鹿

169 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 17:57:18 ID:aEp33x5j

すまん俺が悪かった

170 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 19:36:22 ID:T38kuXIX

いや俺が悪いんだ

171 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 20:01:56 ID:woneJkkO

>>169,170
いや、お前はら悪くない。
悪いのはフニャチンの168だ。

172 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 00:40:58 ID:HaL1O6SA

どうもマラ６のスレは、いつもガキくさいカキコが多いな・・・
死んでもモテない学生みたいなキショイ若造が集まってる悪寒

173 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 04:05:39 ID:Ayelu5Bk

加齢臭のキモいマラ３スレよりはまし。

174 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 09:37:24 ID:W1ApDeos

>>165
カウベルがテープでした。
「ローマの松」の鳥の声みたいに。
そこに、カラヤンのこの曲に対する理解のすべてがあらわれています。

175 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：2005/08/25(木) 15:08:33 ID:7bNt2kMA

アバドはモーツアルトの４０，４１は凄いよ。
でもマーラー６では全然駄目でしょ。
あの人はこう言うタイプの駄目でしょ。
アバドのワーグナー聞いたけど、この人音楽わかってるんかいな、と思った。

6番でいいのはテンシュテットだと思う。凄まじい迫力だ。

176 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 15:16:42 ID:6B5oMeIT

↑　おまえこそ音楽わかってんのかよ

177 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 15:18:44 ID:Ayelu5Bk

アバドのロンドン時代のモツとかはいいよ。
>>175は音楽わかってる。

178 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 15:20:26 ID:VY1Sk/am

数行の文書だけで音楽が「分かる」「わからない」って判断できるんだ。
音楽ってちんけなもんなんだなぁ。初めて知った。

179 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 15:22:59 ID:7x3ZgJc9

アバドマラ６新盤の感想（１回聴いただけで）：
　楽章を追うごとに良くなる。第１楽章はちょっと拍子抜け。第３・４楽章の
　透明感は特筆もの。ここで、ベルク、ヴェーベルンの演奏経験が生きている
　のだろう。ベルクの「３つの管弦楽曲」に比べれば、第４楽章でも単純と
　言えるからね。不思議なことに、録音もだんだん良くなっていく（w
　全体を一気呵成に演奏したような、迷いのない、見透しのいい演奏。
　シカゴ響との旧録は、やはり若かったのかな、という気がした。以上。

180 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 19:32:03 ID:/YaqdTep

おまえのオーディオがウォームアップしていってるだけだと思うが。

181 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 00:27:01 ID:n+NWJ4dq

いちいち文句を言うな

182 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 11:08:18 ID:EbsYiv1k

すまん俺が悪かった

183 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 01:35:25 ID:lEIEvJDY

いやおれが

184 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 01:47:53 ID:pEGbEG5x

>>182,183
いや、お前はら悪くない。
悪いのはフニャチンの181だ。

185 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 09:36:57 ID:/x3dDysB

ID:pEGbEG5x

　死ね　ゴミ

186 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 19:40:02 ID:n7q3uzIZ

すまん俺が

187 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 20:40:41 ID:/krH4+as

いやお

188 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 01:27:43 ID:2ztu2Etj

>>186,187
いや、お

189 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 01:36:01 ID:Jk5PkDcc

アバドのマーラー、録音はみな良く聞こえるもんなあ。実演だとあんなに糞なのに。
漏れは3年前までアバドのマーラーはCDでは良いと思ったけど、実演でルツェルンで
の２、５、ベルリンでの６、４番を聞き、その後CDで聞いてみて、ああこの人は
録音で得してる人だと思った。

190 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 01:36:32 ID:ENO1TiwY

みんな退屈してるな

191 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 07:57:47 ID:OkSjTwt2

俺のせいだな

192 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 10:48:34 ID:vx3Ws7CA

本当は俺のせいなんだが。

193 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 18:46:57 ID:EN0RRVLF

>>191-192
いや、お前はら悪くない。
悪いのはフ

194 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 19:41:38 ID:EkkGbVEG

　　,,,,,
　( ･e･)　フ☆
彡,,, ノ

195 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 20:47:48 ID:vx3Ws7CA

なんだか分からんが、ﾃﾗ笑った。

196 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 00:05:33 ID:dPGo4LmT

age

197 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 01:14:32 ID:dmhyMHFr

マラ６のスゲェ生録誰か持っておらんか？
フランクフルトでサラステのマラ６を生録したことがあるが･･･

198 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 02:01:06 ID:1fyuoDuQ

フランクフルトで　　　　　　　マラ　を生　した　　　　が　　

199 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 06:53:07 ID:mq+pK/Ph

ザルツブルグ音楽祭でのヤンソンスのマラ６、すっごい爆演だった。
１楽章のホルンソロがかなり怪しかった以外は、オケもまずまず。
隣でドイツ語圏のヤシが盗録してたので、青裏出るのを期待しててくれ。

200 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 07:06:13 ID:OwyMcuV9

　　ツブ　　　　　　　　　　　　　マラ　　すっごい　　　　
　　　　ホル　　　　　　　しかった　　　　　ケもまずまず
　　　イツ　　　　　　　　して　　　　　　出る　　　してくれ

201 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 22:31:15 ID:HxIOTc8q

どうもこの曲は胃にもたれてしまって駄目だ。なんかすっきりした演奏ない？

202 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 22:35:41 ID:1fyuoDuQ

>>201
いま、ノリントン＝シュトゥットガルト放送響に「録音汁」メールします

203 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 23:56:48 ID:SIFRhrTz

１９９さんは生録しなかったんでつか？

204 ：名無しの笛の踊り：2005/09/02(金) 00:14:49 ID:Yn4iOnH6

ヒント：目黒の秋刀魚

205 ：松平：2005/09/02(金) 01:40:27 ID:iszjXiPL

呼んだ？

206 ：名無しの笛の踊り：2005/09/02(金) 10:22:20 ID:sz7xZesX

胃にもたれない→セル

207 ：名無しの笛の踊り：2005/09/03(土) 16:03:59 ID:XfIaTaGH

ショルチーも爽快で胃にもたれないと思うけどな。
全体的にインテンポで進み、表情も率直、ハンマー３発目もなんかきもちいい～
多くの他の盤で萎える（打たせないor弱い）だけに。

この曲のベストのひとつとしてテンシュテットライブを挙げるのは
やぶさかではないのだが、俺は胃に持たれてあまり聴きたくならない。
そしてなぜか、この曲でのバンスタは、推すメリットがない。

208 ：名無しの笛の踊り：2005/09/03(土) 16:19:32 ID:X6xE9S5w

ショルティも胃にもたれない。
セルもいい演奏だけど、ショルティもいいよ(デジタルよりアナログ盤が)。
ウサ晴らしには最高。

戦闘的で、第四楽章などはその極地。

209 ：名無しの笛の踊り：2005/09/03(土) 21:55:21 ID:J7yRY9Wp

腹にもたれて、消化不良寸前のバルビローリが好き(NPO)。

210 ：名無しの笛の踊り：2005/09/03(土) 22:24:28 ID:x67PZ+ox

胃にもたれると言えば、チャイコフスキーの話しで申し訳ないけど、
四番のカラヤン=BPOでアナログEMI盤(72前後の録音)のやつは
本当に胃に持たれた。
濃厚なブラックコーヒーを何倍も飲まされた感じ。

クラシックはCDよりアナログ盤の方が面白いよ。

211 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 14:54:47 ID:clXjCIPM

チャイコというと、バンスタの悲愴も、
ありえないくらい胃にもたれるなｗ

212 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 15:17:19 ID:ecgIl7Fl

それねぇ、実はレーベルの録音思想の影響がものすごくあると思う。
バーンスタインもCBSだろ?
CBSも60年前半まで、つまりワルターの頃はそんなにそうでもなかったけれど、
それ以降は何故かしつこい録音になった。
メータの「春の祭典」なんかが典型的だよね。

同じ悲愴でも「グラモフォン」(カラヤン)、「EMI」(カラヤン)、「CBS」(バーンスタイン)
を聞き比べて見ると面白いよ。
因みにグラモフォンAAA、カラヤン＝BPOアナログ最後の悲愴は抜けるような秋の空のようで最高。
但しアナログでね。

213 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 15:30:16 ID:HUYonUyd

バンスタのチャイコ第5（DG)は、名盤と思うよ。CBSより、いいのでは。

214 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 15:50:56 ID:9wNOzgpQ

>>211はDGのはなしだと思うぞ。

215 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 16:25:22 ID:ecgIl7Fl

DGのは恐ろしいほどのスローテンポだね。
確か第四楽章で19分、普通の二倍の時間をかけてるよね。

マーラーの板でチャイコフスキーは板違いかも知れないけど、
DGで4・5番も録音してるの?

216 ：211：2005/09/04(日) 16:33:43 ID:96kUiJ37

DGの話です

217 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 16:38:06 ID:HUYonUyd

DG　５，６はある。
晩年の演奏は、曲にふさわしいものとなっている。6番は、手元にあるが、聴いていない。

CBSのは、若々しい。

218 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 16:49:46 ID:d0zl13CU

DGは4番もあるでよ。
1楽章ラストの狂ったようなアッチェランド→急ブレーキが強烈。

スレ違い続けちまってすまそ。
まあ、　交響曲第6番「悲　まではチャイコも共通だから勘弁。

219 ：211：2005/09/04(日) 17:41:47 ID:96kUiJ37

バンスタのチャイコは
思いっきりマーラー入ってるから
少しくらいならいいんでねーの

220 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 19:05:25 ID:9wNOzgpQ

>>218
> まあ、　交響曲第6番「悲　まではチャイコも共通だから勘弁。

なるほど(･o･)

221 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 19:10:53 ID:9wNOzgpQ

DGチャイコは456と一応後期は揃ったよね。シベリウスの346は残して
欲しかったなぁ。賛否は別にして、あれも強烈だった。

ってここバーンスタインスレじゃないんだよね。では俺はここらで。

222 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 22:44:01 ID:n9XMXH5J

クーベリックの演奏って、スタジオ、ライヴ、どっちもいいね。
変な思わせぶりがないから。

223 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 15:33:37 ID:Y/3gVbnT

こんな演奏会のプログラムはなんかヤだ＠

ハイドン：交響曲第44番ホ短調「悲しみ」
シューベルト：交響曲第４番ハ短調「悲劇的」
チャイコフスキー：交響曲第６番ロ短調「悲愴」

家の外から虫の声が「悲悲悲（かなかなかな）・・・」と聴こえる

224 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 17:01:57 ID:F8Wj8cRH

悲劇的序曲もﾂｹﾄｹ

225 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 20:54:05 ID:UZccrqas

TAMA21交響楽団
第12回定期演奏会
指揮：松沼俊彦
日時：2005年10月2日（日）　14:00開演（予定）
会場：アミューたちかわ　大ホール
曲目：マーラー交響曲第６番イ短調「悲劇的」
ウェーベルン「夏風のなかで」

226 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 22:36:56 ID:905herQR

六番が終わったあとにウェーベルンをやるの？

227 ：名無しの笛の踊り：2005/09/07(水) 19:26:51 ID:8W8Z3WzD

>>226
そうだよ。
アンコールの代わりって感じかな。

228 ：名無しの笛の踊り：2005/09/08(木) 00:11:09 ID:K/Wqse/H

age

229 ：名無しの笛の踊り：2005/09/08(木) 17:18:43 ID:gR9c5EoW

しかし昔、黛敏郎が健在だった頃のラジオ番組で、クラシックの中で一番暗い音楽の
アンケートを取ったら、シベリウスの「トゥオネラの白鳥」がトップになった。
僕としてはブラームスの「ドイツレクイエム」を挙げたかったんだけどな。

マーラーの10番も暗さに於いては負けていないね。
ウィン・モーリス(という名の指揮者だと思った。)のズシャッと鳴るティンパニーの響かせ方は
どことなく気味が悪かった。(因みにレーベルはフィリップス)

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:15:31 ID:trFmGMUj

age

231 ：名無しの笛の踊り：2005/09/12(月) 21:58:18 ID:9E0Ht0ro

俺が買ったフェドのマラ６、不良品だった…

ところで、フェドのマーラー録音って両翼配置？

232 ：名無しの笛の踊り：2005/09/12(月) 22:58:38 ID:hlvMf6Eo

フェドは２００２年５月録音のウィーン響との演奏？

233 ：名無しの笛の踊り：2005/09/12(月) 23:02:09 ID:9E0Ht0ro

RELIEF盤です

234 ：名無しの笛の踊り：2005/09/12(月) 23:27:57 ID:EhZ7pQEK

昨日のN響で、ガリーなんとかとかいう巨匠？の指揮でやってたね。

俺この曲知らなかったんだけど、すごい名曲だと思った。

泣きそうになったよ。指揮者もすごかった。動きがもう芸術といって
いいくらい素晴らしかった。

235 ：名無しの笛の踊り：2005/09/13(火) 00:45:57 ID:qx+I43kG

>>234
それ、三番だよ。

236 ：名無しの笛の踊り：2005/09/13(火) 19:08:45 ID:isd+SbDF

age

237 ：名無しの笛の踊り：2005/09/13(火) 22:40:07 ID:ywjReJrK

真夏の朝の夢?

238 ：名無しの笛の踊り：2005/09/14(水) 01:19:11 ID:ukKK0QgM

真麻の父は英樹

239 ：名無しの笛の踊り：2005/09/14(水) 04:52:54 ID:SreW3NQE

マリス・ヤンソンス/コンセルトヘボウの６番、なかなかよかった。
一応満足。でも、どこか足りない。上手いんだけど。熱演すぎ、
なのかな。ヘボウの音、明るくなったねぇ・・・カウベルの音も
軽すぎ。ちょっとロシア風のマーラーでした。楽章は、アンダンテ⇒
スケルツォ。

240 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 18:19:28 ID:sTwjaVNs

ああ、あいつはいつもどこか足りないんだ。
頭のネジが緩んでる。

241 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 21:49:46 ID:eunczbGF

フィッシャーのＳＡＣＤ新譜出たが、誰かインプレよろしく！

242 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 19:23:20 ID:o8ipw/lr

>>241
バルトークラジオでダウンロードできるのと同じ演奏？

243 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 20:28:30 ID:2lyxTHG6

>>242
同時期同会場だがライブでなくＣＤのための別撮り。

244 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 20:32:35 ID:o8ipw/lr

そうですか。ライブは好演だったです。
ＣＤ買おうかな。

245 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 20:36:40 ID:V9bYI9vh

>>241
なかなかよかったよ。

246 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 20:46:47 ID:uLkp2T57

少し前のフィッシャーのライヴ、第1楽章後半でトランペットが笑っちゃうミスをやらかすけど、
演奏そのものはとてもよかった。

247 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 22:18:01 ID:kinm0BS5

>>242～>>246
レスサンクス。楽しみだあ！

248 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 00:37:04 ID:Hr1/BkJ9

むかしはあまり人気ない曲だった。

249 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 23:03:59 ID:SA8NbTW/

フィッシャーの新譜
ハンマーはどう？

250 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 23:25:04 ID:JXa8Av2D

意外にもノイマン盤が凄くいい！宇野氏絶賛の最晩年のやつじゃなくスプラフォンの旧盤（1979年）。
もちろん新盤も良いが、旧盤の方が一気呵成の勢いがある。それでいてオケの音色になんともいえない味がある。

251 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 15:26:01 ID:Gmk0ilFf

今月号（もう先月号？）のレコ芸に、マラ６各盤の比較立体評があったね。
宇野（ゲスト）と小林とだれだか。なかなか面白かった。

この曲に関しては、宇野が推す盤は、
俺はモタれすぎて最後まで聴き終わる前に飽きるのが多いな。ノイマン（新盤）しかり。
この曲に関わらずの話として出ていた「テンシュテットは、良いんだが、肝心なところで縦の線がずれる」
というのは、なんとなく同感。
バンスタのマーラーは、感情的でテンポも大きく揺らしながらも、縦の線がピシッとしてる気がするが、
テンシュテットって、なんか不安定感を感じるんだよね。それでも結構好きだが。

252 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 16:08:22 ID:79TTyUxi

他に誰のが推薦されてた？

253 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 16:31:40 ID:egB6bVD9

まだ現行かもしれないし（レコ芸発売日いつだっけ？）
そうでなくてもバックナンバー置いてる大書店で見てみたら？

俺の持ってる盤を中心に書いてみると、
宇野はだいたい他書などに書いてきた通りだったが、
アバドの新盤も評価してたのは、意外だった。
アバドの新盤は、3人全員、一定の評価を与えてた。
あと、ノイマン新盤やブーレーズも、全員かなり高く評価してたな。
でも、だいたいが、多少の疑問符はそれぞれ付けられてはいた。

バンスタとテンシュは、宇野だけあまり評価せず、あとの2人は絶賛。
（宇野はバンスタは6・7以外ならと絶賛してた。これには俺も同感）
カラヤン・ショルティは一刀両断。圧倒的な機能美には誰かが触れていたけど。ちなみに俺はショルティーは好き。
シノーポリには、みんな渋い評価だった。
その他の盤は、だいたいある人が評価して、他はいまいち、ってパターンが多かったと思う。

254 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 17:53:17 ID:ou2lsLph

吉田秀和と小澤征爾のラジオでの対談でカラヤンのマーラー６番の録音に触れ

吉田「すーんごい演奏だよ」
小澤「は～～～～っ・・・」

255 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 18:30:36 ID:Y2W+JGCt

すーんごい会話だな・・・

256 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 18:45:41 ID:6Xe3J2+N

アバドはシカゴの時のほうがましだった。
最初の楽章の弦のリズム（付点音符）がおかしい。金管も弱い。
二楽章三楽章は急ぎすぎて軽い音になってる。
なんで三人もそろって持ち上げるのか　さっぱりわからん。

257 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 19:45:27 ID:gZNak7Qr

ヒント：レコード会社待望の注目のマラ6新譜

258 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 20:31:48 ID:Y2W+JGCt

そりゃそれなりに売れてくれなきゃ、
レコード会社も評論家も自分たちがやばいわな。

259 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 16:36:23 ID:Z1eMC3lP

ノイマン新盤は来年エクストンがハイブリSACDで再発売

260 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 13:43:21 ID:KahyheQr

願望？

261 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 13:50:12 ID:OT4qAThj

>>260
レコ芸のノイマン特集ページに記載されているんだが

262 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 14:03:53 ID:OT4qAThj

P246の右下に「キャニオン・クラシックスへの録音は2006年にエクストンよりSACDハイブリッド盤として順次再発売される予定です」とあるな。

263 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 14:18:56 ID:d+IyKOir

ＥＭＩはＳＡＣＤやりませんね。

フルヴェンやカラヤン、クリュイタンス、ミュンシュ、クレンペラー、
バルビローリ、マルティノンなどどんどんやって欲しいんだけど・・・。

ＣＣＣＤに力入れすぎ？

264 ：260：2005/09/27(火) 18:06:23 ID:KahyheQr

>>261
うぉぉぉ！マジか！このシリーズの再発、それもSACD化は俺にとっては妄想・妄想、また3番・5番の入手難の状況を嘆いていただけに大朗報だ。
キャニオン、なぜノイマンシリーズだけ再発しないんだと思ってたけど、これがあったのか。
早速レコ芸を確認しに行こう。３番は大名演ですよ。

265 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 22:47:47 ID:ksQbGiIV

>>264
フィナーレの最後で加速しちまうのに萎える以外は禿銅！

266 ：名無しの笛の踊り：2005/09/28(水) 10:03:14 ID:YkoVZEFL

結局ハイプライスのまま再発かなぁ・・・

267 ：264：2005/09/28(水) 21:12:34 ID:kVRRJJ6S

>>265
そうそう、最後の加速だけは解せない。その点ノイマン旧盤はまだまっとうにインテンポで押し切るって感じ。
全体的にも新盤と遜色ないからこちらもお勧め（アルト独唱はクリスタ・ルートヴィヒだし）。

おっと、ここは六番スレだった。2006年って来年かよ、って思ったけど、もう三ヶ月もすれば来年なんだなぁ。早いもんだ。
値段は、SACDって付加価値も付くから一枚もの２K、二枚もの３Kくらいは仕方ないと思うけど、
エクストンってことを考えると一枚もの３K,二枚もの3.5Kあたりかもね。まあそれだけの価値は十分あると思う。

それにしても、エクストン・チェコフィル・マーラー→コバケン・アシュケナージ・マーツァル・ノイマンっすか・・・。
またカタログ偏りすぎとか言われそう。別にいまさらひとつのレーベルでレパートリー網羅する必要ないと思うけどね。

268 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 02:42:03 ID:bejFLmC9

のいまん、いい演奏だとは思うんだがつらまん

269 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 08:44:28 ID:RxhqckHl

トンだから、二枚ものは4500円生きそうで恐い。ライセンス品だし

270 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 22:45:33 ID:HH65iKIM

>>269
いや、でも今度出る最新録音のマーツァルのマラ３がSACD2枚プラスDVD-A一枚の三枚組みで3.5Kだから、これの上を行くことはないんじゃないかな、さすがに。
しかし、この三枚組み、オーディオマニアにとってはお得なんだろうけど、はっきり言ってDVDーAイラネ。

271 ：名無しの笛の踊り：2005/10/03(月) 16:09:08 ID:KHLCVe5k

トンは、通常CDでアファナシエフの二枚組みに4000円の値をつけた前科がある。
だから怖い

272 ：名無しの笛の踊り：2005/10/03(月) 18:37:10 ID:h3M3GL/8

すまんが、なぜトンって価格高いの？？？

273 ：名無しの笛の踊り：2005/10/03(月) 19:15:48 ID:R6YAwP9V

・自分たちで録音している
・日本国内限定のレーベル
・薄利多売ができない

理由としてはこんな感じじゃないか？
アファナシエフのCDだって、ほとんど誰も買わないから高くなるんだろうし。

274 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 17:30:05 ID:fIn3IlnM

マゼールが想像以上にすごい

275 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 23:22:15 ID:KsmyUFpg

↑どう、想像以上に凄かったのか？？

276 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 03:22:47 ID:AEVPbvIa

>>275
【ID:fIn3IlnM】の検索

音楽 [クラシック] マーラー交響曲９番　part2
758 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/04(火) 19:20:45 ID:fIn3IlnM
７５７　ってナボナに似てる

760 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/04(火) 23:04:56 ID:fIn3IlnM
そのCMを知っている私たちは40歳以上？

音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
274 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/04(火) 17:30:05 ID:fIn3IlnM
マゼールが想像以上にすごい

音楽 [クラシック] マーラー交響曲第２番【復活】
829 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/04(火) 13:12:35 ID:fIn3IlnM
マゼールの最終楽章ｽｹﾞｰ

音楽 [クラシック] マーラー交響曲第７番　第２夜曲
220 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/04(火) 13:05:00 ID:fIn3IlnM
>>218
おおむね同意。VPOの特性を良く考えた指揮で見事だと思う。

↑ってことで、40歳以上の単なるマゼール＝マーラー厨。

277 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 13:56:24 ID:9yCDx38g

>>276
おまい、性格悪いね。暇人だし。

278 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 14:21:18 ID:KyeEzdUV

>>277
2chで晒しageられるのがイヤなら、
無節操に書き込むのやめればいいのに･･･

ちなみに>>276は、2chブラウザの機能らしい。
俺が使ってるやつには付いてない。

279 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 15:47:24 ID:7gKMxciJ

混ぜーるってクールな風貌なせいか、いま一つ音楽に熱気が感じられない。

280 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 12:17:23 ID:SU4d9IJq

クールかなあ？マゼール
なんか欲望の固まりみたいな風貌してるように思うけど

281 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 20:58:33 ID:phZpDvwl

うん、マゼールってなんかギラギラしたものがあるよね

282 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 03:20:41 ID:GG1otAVn

279、280、281それぞれに言い得て妙。
特に279の｢熱気｣についての意見にはまったく同意。
マーラー演奏に不可欠な決定的一要素が欠けている。
これでオケがVPOじゃなかったら、単なる駄演。

283 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 09:22:23 ID:Pyq9KZbM

クールといえば、来月アルミンクがこの曲演るね。
彼の実演を聴くのは初めてなので結構楽しみだ。

ちなみにこの曲の実演を聴いたのは、ルイジ×PMFの一回のみ。

284 ：名無しの笛の踊り：2005/10/09(日) 21:35:53 ID:WW9mvFD1

I・フィッシャーなかなかいいな。

285 ：名無しの笛の踊り：2005/10/09(日) 22:43:43 ID:OzNOZv94

I・フ ←10秒間見続けるとアラ不思議、ウッドストックに見えるお

286 ：名無しの笛の踊り：2005/10/10(月) 08:47:40 ID:bkvGwSUe

age

287 ：さすらう浪人生の歌：2005/10/12(水) 13:30:46 ID:U2oKziYx

フェドセーエフが個人的に好きですな。
あとベルティーニと東京都交響楽団のフォンテック版。
ケルンよりも情熱的！

288 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 11:58:20 ID:u/vRF39H

>>285
何が何だか･･･？

289 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 23:32:25 ID:gtH7R0Yi

>>287
俺もフェドセーエフ意外と好きなんだけど、
何度も聴いてると生ぬるくなってこない？
他のより英雄的なマラ６と較べると、
フェドセーエフの描く主人公には世界は取れないって感じ。

290 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 23:41:59 ID:0lcLUvRo

スヴェトラが一番

291 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 00:05:33 ID:wMdYF4hq

俺はどうしても井上／新日がベストになる

292 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 00:34:05 ID:ur+mHCB5

>>291
仮に演奏が最高だとしても、なんか嫌。

293 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 00:49:25 ID:5AFN1v9Y

ヘタウマが聴きたいなら
井上よりヤルヴィ/日本フィル

294 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 16:57:10 ID:/hiZR9ju

>>291
ミッチーのマラ６ってエクストンのやつだよね？
そんなに良いの？
良ければ買うから、どの辺が良いか教えてくれる？
ハンマーとかどう？

295 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 23:04:17 ID:8BTp5oBv

ミッチー特製ハンマーつかってるん？

296 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 23:47:44 ID:N1XWzUqV

297 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 05:52:27 ID:IQ7rfU8l

ハンマーを動画で見たい人。La Jolla Symphonyによるマーラー交響曲6番全曲の
ストリーミングビデオ。
ttp://webcast.ucsd.edu:8080/ramgen/UCSD_TV/5237LaJolSymphony_DebussyMahler.rm

298 ：各蕪しの苗の踊り：2005/10/24(月) 12:45:54 ID:H6o0DzmU

青森のオケが仙台で『悲劇的』をやったとき
正月に餅を搗く杵をハンマーに使って「つがる」と書いたリンゴ箱を
叩いてぶっ壊したらしい。東北大学のクラヲタが「なんじゃあれは？」と
嘆き、もう東北の交響楽は終わった！と居酒屋でクダをまいたとか｡

299 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 12:47:07 ID:taMNsIyl

ジョークを笑ってやれなくなったらおしまいだな

300 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 13:51:10 ID:b511pSl6

>>298
ジョークかギャグじゃないの？
怒ることなのか？

301 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 15:30:04 ID:ksZHD/Es

その年は台風が二度上陸し、青森のリンゴが壊滅！悲劇的！！

ってのを表現したかったのでは？と言ってみるテスト。

302 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 18:20:45 ID:VbpSyB0j

ハンマー奏者であまりにヘタクソなラッパに腹立てて
ラッパ奏者の頭上にハンマー打ちおろした奴なんていないかな

303 ：cal.269：2005/10/25(火) 20:14:43 ID:xZFWKwGy

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=904751&GOODS_SORT_CD=102
『悲劇的』ではヒゲのバーンスタインが暴れるのを見られます｡

304 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 21:05:08 ID:YlCIiF2N

バーンスタインの映像いいね。演奏ミスを指摘する人もいるけど、
自分にとっては、この曲の一番の演奏。

まず、第一楽章の出だしから、ヒゲのお爺さんの姿からは想像もできないほど
パワフルかつユニークな指揮ぶり。この楽章の終わりも、トレードマークとなった
指揮台でのジャンプで終わる。

このビデオで一番気に入っているのは、終楽章。ボクシングのパンチをするような
身振りなどいろいろ見所は尽きないけど、最後に静かな場面から突如強奏になる
ところの指揮が、内から湧き上がるエネルギーをうまく表現していて感銘深い。
指揮棒を置いた後に、どっと疲れがこみ上げてきたような彼の表情が、この曲に
全身全霊を捧げたことの証だと思う。

バーンスタインの映像には、それほど感銘を受けないことが多いけど、この曲だけは
別でした。本当に何をしたいかよくわかっていることが伝わるような的確な
指揮ぶりに、思わず見入ってしまう。演奏も、編集による継ぎ接ぎの不自然さが
目立つCDよりも自然で良く、同じくパワフルな演奏のショルティ盤より情熱が
こもっているように自分には感じられる。

305 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 00:59:50 ID:AcwS/jk3

奥さんを亡くしたユダヤ人は髭を生やして喪に服すのです

306 ：cal.269：2005/10/26(水) 12:46:02 ID:LEWQTn6X

>>304
まさにまさに「アレグロ・エネルジコ・マ　ノン　トロッポ」って感じですね。
>>305
バーンスタインの『悲劇的』は１９７６年｡
奥さんがなくなったのは１９７８年・・・｡まあ、いいけど。

307 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 12:51:33 ID:gV+jbbQv

76年の映像って、たしか長期引きこもって作曲に集中していてころじゃなかったっけ？
だからああいう無精ヒゲを生やしていたと思っていた。

ところでバーンスタインといいカラヤンといい有名かつ男前の指揮者には、
禿が少ないのは気のせいだろうか。

308 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 13:55:59 ID:RQRNymIp

ジュリーニもそうだね。

309 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 13:59:54 ID:xNKL2Wyd

>>307
気のせいではない。
「・・かつ男前」
この時点で禿は除外されるから。

310 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 14:21:26 ID:gV+jbbQv

なるほど。ショルティもカツラでも被っていれば、男前に見えたのかも。
でも欧米って、テリー・サバラスみたいな髪のない男をセクシーだって
思う女の人が、日本よりも結構いるんだよね。（さもなければスキンヘッド
なんて恋人がいなくなっちゃう。）

311 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 17:32:23 ID:+TcGL2Cx

ヒント：フルベン

312 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 23:47:18 ID:xCY/Eb7u

セルやショルティのようなこわもて系ははげばっかですな

313 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 23:54:45 ID:dCO7AYQ3

ゲルギエフはどっちなんだ？

314 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 00:00:00 ID:HA94+0Xe

中途半端なハゲよりツルッパゲに近い方が外国人女性は好きみたいだ。

315 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 02:15:54 ID:iDSkp/7I

ショルティは若い頃は凄い美男子だよ。NHKで写真見たけど。
はやくも30代の写真でかなりキテしまっていたが

316 ：cal.269：2005/10/27(木) 12:21:44 ID:6ITKbev6

『ニーベルンクの指環』の録音のときの映像はショルティ４０代だが､
頭髪はすでに見る影もなかったが､鋭い眼光・精悍な顔つき・精力的な指揮ぶりと
言動で、すごい絶倫を感じさせた｡たぶんモテそうな感じだった｡

317 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 13:01:43 ID:37JlS3Kw

>>316
あの映像で一瞬シャツがはだける場面があるが、濃いギャランドゥが（ｳﾌｯ）

318 ：cal.269：2005/10/27(木) 18:03:26 ID:6ITKbev6

ぅぉ！さすが絶倫！
シャツがはだけたのは演出？ショルティもグラビアアイドル並だな｡
ってスレ違いも甚だしいな｡

319 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 21:16:02 ID:mpAl3iMp

ショルティスレもあることだし、続きはそちらで。

でもショルティのﾏﾗ６はやはり強烈だ。
俺はこの曲の初体験がショルティだったなぁ。

320 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 22:32:32 ID:drRpjfac

ショルティは良いね
今でも古さを感じさせない

ところでブックオフで１３５０円でノイマン／チェコフィルを買った俺って勝ち組？

321 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 22:35:46 ID:6wCd3PzJ

来年ハイブリSACDが出る予定なので、それが出るまでは暫定勝ち組。

322 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 22:36:31 ID:Sg4LKat/

旧盤なら負け　新盤ならEXTONのSACDを買わないからボロ負け

323 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 02:39:04 ID:Ktrel81L

>>319
運が良かったね。こっちはこの曲の初体験、アバドCSOだったから、
バーンスタイン版の映像を見るまで、この曲が苦手だった。

324 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 12:00:19 ID:F+kTVmXE

シュタルケルはシカゴにいたときから禿

325 ：cal.269：2005/10/28(金) 12:17:51 ID:3gf+RZC6

オイラの初体験はバーンスタイン／ＶＰＯの映像｡
ヒゲのバーンスタインに加え、出だしからおどろおどろしいリズムでビビッた。
なんじゃこの曲は～！と。

326 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 13:01:40 ID:+aiJ3ymL

>>314
俺も全スカで、スキン～3mmハゲ＋髭だが、
日本では滅多にもてない（たまーにマニアな女がいるけど）が
欧米行くと、よく、女のほうから口説かれたりする。
日本では実際の年より遥か上に見られるが、外国では歳相応に見られるし。
（他の日本人はたいてい超子供に見られる）
外国では、日本男としては、かなりもてるほうになってると思う。
でも俺は・・・絶対日本人女性がいいんだよなあorz悲劇的。

327 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 17:07:03 ID:vVisKkQN

裏山しくなんかないそ！

328 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 19:35:44 ID:chW8tpav

バンスタよりカラヤンより
ショルチーが真の男前に見える。
ヴァントやゲルギーも
髪江の執着を無くして剃れば
もっと男前なのに。

329 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 19:43:15 ID:n4i4Jvcd

ハゲといえばエッシェンバッハ

330 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 20:31:25 ID:Ktrel81L

>>328
セーゲルスタムを忘れないで。

331 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 23:54:38 ID:vVisKkQN

せーげるすたむは熊さん。それでいい。それがいい

332 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 22:04:26 ID:adqgGNVR

ハゲと言ったら、我らがミッチーですがな～

333 ：名無しの笛の踊り：2005/10/30(日) 14:04:43 ID:1K1kqyZx

>>320-322
ノイマンは旧盤もいいよ。一気呵成の勢いなら旧盤に分がある。荒いところもあるけど。

334 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 08:13:08 ID:Pp49c136

ハゲは「悲劇的」かも。W

335 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 13:50:56 ID:j5dsYbE6

ノイマン旧盤はオケが下手杉
録音のフォローも上手くいってない

336 ：愛撫先（相武紗希）：2005/10/31(月) 20:28:31 ID:CnV/RSHA

いろいろな盤で失望（バーンスタイン新旧、ブーレーズ、クーベリツク、バルビローリ）したが
テンシュテット新盤でようやくこの曲の良さが解った。特に３楽章の歌！
嫌いな終楽章も聴ける。

337 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 23:05:47 ID:qXXM48/s

そこらへんはそんなに言うほどの差じゃないよ。目くそ鼻くそ。
俺はむしろ、下手に物々しくないものの、思い入れがなく爽快なソルティCSOに落ち着いた。

338 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 23:08:32 ID:y3LtuxrC

>>336
セル盤も聴いて失望してくれ。

339 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 23:32:12 ID:uf+WdhWw

糞固定死ね

340 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 23:33:02 ID:1YncYRYi

すまん俺が悪かった

341 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 23:36:29 ID:qXXM48/s

いや、俺が悪いんだ。

342 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 00:03:19 ID:xNvsx2gX

シェルヘンはもう入手無理？

343 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 02:10:13 ID:lO7gLU2Q

俺はテンシュテット旧盤でこの曲の偉大さが分かった。
個人的には、マラ６はテンシュテットによって初演されたと思っている。

344 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 09:18:34 ID:sYOZFoDE

>>343
そうですか。
ぼくはテンシュテットは新しいライヴ盤しかありませんが、
今度旧盤を聞いてみます。

345 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 10:33:11 ID:RMyyJfhw

>>342
限定のお得セットに入っていた奴だからな
セットからの分売でマラ３はでているのに、何故かマラ６はでていない
しっかりしろTAHLA

346 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 17:40:18 ID:xNvsx2gX

はげ堂！
６番は一部のヲタに「なにかに憑かれたような名演」と
高い評価を受けておる。分売せよ、ターラ！

347 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 21:38:59 ID:RMyyJfhw

名演ではないがな(´･ω･｀)

この曲のファンなら必聴の演奏ではある

348 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 11:52:28 ID:+flkhIKa

シェル変は奇演

349 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 12:09:26 ID:MbA+2mvc

>>343
テンシュテットはもちろん新盤もすごいけど、旧盤のピーンと張り詰めた緊張感がたまらないです。
終楽章のクラリネットのリードミスが修正されていないところに、妙な臨場感を感じてしまいます（笑）。

350 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 12:13:24 ID:VNugzYsR

たしかにシェルヘンは「気焔」であり「奇演」だなｗ
埋もれさせたくない。ぜひ復活させたい演奏だ。

351 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 15:15:38 ID:zJMxK9MQ

マーラーは長くて退屈って言う人にシェルヘンを聴かせるのだ

352 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 19:15:06 ID:VNugzYsR

シェルヘンのマラ６はお得意の短縮バージョンだよね。

353 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 19:34:16 ID:rTA29U5f

お得意の軽薄短小、なだけならいいが
表面的にはなんかものものしくてたちが悪い。

354 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 05:24:21 ID:cB+maRGc

しかし、当時、この演奏をリアルタイムで聴いた人は
演奏の壮絶さに言葉を失い、マーラーに興味を持った

のかも知れない

355 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 12:29:06 ID:g34fIJo+

マーラーどうしても受け付けないと言う人には
シェルヘンはいいかもしれない。

逆に、コアなマーラーファンからは、いらだたしい存在。

356 ：ヽ［'A`]ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：2005/11/03(木) 12:53:18 ID:ScCax/tt

コアなマーラーファンだからこそ、シェルへンを楽しめる。
原理主義みたいな人達には嫌われるだろうけど。

357 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 14:13:45 ID:U5zVPpxI

てか、売ってないし。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

358 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 20:30:52 ID:NWJZTjEI

↑まあ、泣くなよ
そのうちイイことあるさ

359 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 21:11:39 ID:DbufWmWU

>>349
俺もスタジオ盤好きだ。スタジオっつっても彼の場合ほとんど一発取りだった
ってね。本人談。ミスなんかけっこうそのまま。直すと「流れ」がぶちきれる
んだってさ。

360 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 00:09:28 ID:eGcx8eAA

ウェーベルン指揮の「悲劇的」が最高。

脳内で

361 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 20:41:54 ID:kpUMAOtR

362 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 21:36:14 ID:xXmbFJJL

保守

363 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 17:51:28 ID:Lvxd++ww

どうしてこの曲が悲劇的という題かというと最後にびっくりして恥ずかしい思いをさせられるから悲劇的

364 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 18:02:31 ID:4x4F/mLE

演奏会中びっくりして「わ～！」と声でもあげようものなら
まさに悲劇的｡

365 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 23:27:07 ID:8CijCy8i

カラヤン　　　　　　　　　　　　　悲劇的
ﾊﾞﾝｽﾀ盤(新) 　　　　　　　　　　　刺激的
ブーレーズ盤　　　　　　　　　　　松井秀樹的
Ｔトーマス盤　　　　　　　　　　　非・劇的
ヤンソンス盤　　　　　　　　　　　ひでぶ的
アバド盤(新)　　　　　　　　　　　チゲ的

問い：左記の盤名にふさわしい名称を右のなかから選べ(各１点)

366 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 00:25:59 ID:J2zdErvS

ブーレーズがチン毛ってのだけは分かった。

367 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 01:55:03 ID:WSZXXYt9

(A) カラヤン　　　　　　　　　　　　(1)　悲劇的
(B) ﾊﾞﾝｽﾀ盤(新) 　　　　　　　　　(2) 刺激的
(C) ブーレーズ盤　　　　　　　　　(3)　松井秀樹的
(D)Ｔトーマス盤　　　　　　　　　　(4) 非・劇的
(E) ヤンソンス盤　　　　　　　　　(5) ひでぶ的
(F) アバド盤(新)　　　　　　　　　(6) チゲ的

(A)-5、(B)-2、(C)-4、(D)-1、(E)-6、(F)-3

368 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 02:48:26 ID:fgCDiXQK

いきなり全問正解で出題者が泣いた

369 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 07:51:38 ID:kFaBXIOq

(A) カラヤン　　　　　　　　　　　　(1) 悲劇的
(B) ﾊﾞﾝｽﾀ盤(新) 　　　　　　　　　(2) 刺激的
(C) ブーレーズ盤　　　　　　　　　(3) 松井秀樹的
(D)Ｔトーマス盤　　　　　　　　　　(4) 非・劇的
(E) ヤンソンス盤　　　　　　　　　　(5) ひでぶ的
(F) アバド盤(新)　　　　　　　　　　(6) チゲ的

(A)-(4)
(B)-(5)
(C)-(1)
(D)-(3)
(E)-(6)
(F)-(2)

370 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 10:35:38 ID:hRfwKMEq

俺は>>367にかなり賛同できるな。
でも、店主と塩っぱいも入れてほしい。

371 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 10:44:57 ID:SjJMqqLc

塩っぱい？

372 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 12:12:41 ID:tMoYd7yF

Salty
↓
Solti
って言いたいんじゃないかな。
確かに、テンシュテットとショルティも入れてほしいね。

373 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 18:02:25 ID:8BIoDJ/o

A)-(1)
(B)-(1)
(C)-(1)
(D)-(1)
(E)-(1)
(F)-(1)

374 ：名無しの笛の踊り：2005/11/16(水) 00:25:06 ID:r6ovCG/j

うん？

375 ：名無しの笛の踊り：2005/11/17(木) 23:51:47 ID:Xw3cQxS/

アルミンク神あげ

376 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 00:12:39 ID:rk2UON0w

クラコンサート二度目の初心者ですが、今日サントリーホール行ってきました。
めちゃくちゃアドレナリン出ました！
今後の参考にしたいので、今日行った人感想聞かせてもらえると嬉しいです。

377 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 00:31:36 ID:zEqwp6fX

>>376
第1楽章の提示部反復はあったほうがしっくりくると思う。
第2楽章があっさり(主部)ゆっくり(トリオ)していて、第1楽章に引き続いての重苦しさが出なかった。
第4楽章の最後のイ短調主和音の前のppがあっさりしすぎて、「とどめの一発」の前の静寂が印象付けられなかった。

378 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 00:47:31 ID:rk2UON0w

>>377
細かい説明ありがとうございます。なにせ初心者なもので(汗)
「静-爆」を縦軸、「あっさり-こってり」を横軸とすると、今日の演奏は
だいたいどんな位置付けになるのでしょうか。変な聞き方ですいません。

379 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 00:48:28 ID:ZoqRYIFY

なんだか退屈なコンサートだった。6番でこれだけ聞き飽きた感じがするのも珍しい。

380 ：377：2005/11/18(金) 00:55:05 ID:zEqwp6fX

>>378
静爆でいうと中間で、あっさりめの演奏だったと思う。

マーラーはただでさえ繰り返しが多いんだから、
もっと表現に変化をつけてほしい。
時間的に短いはずの中間2楽章がやたら長く感じられたというのがその証拠か･･･
。

381 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 01:18:46 ID:FxTtZakt

アルミンクのマラ６
まったりあっさりな演奏だったな。
音色も刺激的な部分が少ない。
俺は結構こういうマーラー好きだから良かったよ。

382 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 01:27:59 ID:tOvNZwZF

アルミンク普段よりは熱かったよ。
彼はいつもアッサリサックリだから。
新日定期会員より

383 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 09:16:30 ID:7EYD3oSR

６番って、つまんない演奏だとホントつまんないので、
そういう意味ではまぁ悪くはなかったのではないかと。
ただ、脳内に春の大植－大フィルの演奏が残っているので、それと比べてしまうと…。
377とは意見が異なるけど、２楽章は木管をよく鳴らしていて面白く構成されていたと思う。
あと、アタッカで進めとは言わないが、
楽章間、もう少し緊張感を失わないようにした方がよかったな。

384 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 09:36:20 ID:Dzj5V6fP

ハルトマンの後のアンコールなんでしたっけ？
ホール入口に掲示してあったけど控えてくるの忘れちゃったよorz

385 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 11:36:35 ID:jzH68wOf

>>384
バッハ：無伴奏バイオリンソナタ第３番から第３楽章

マラ６はイマイチだったけど、ファウストは良かったね。

386 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 03:23:18 ID:fNqy385c

関西NHKage

387 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 03:30:19 ID:A+WY2c7k

NHKの入り最近悪い…orz

388 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 21:00:30 ID:SlVZtjKo

大植-大フィルのテレビ放送のビデオを見たけど
かなり衝撃的、驚いた

389 ：ビギナー：2005/11/22(火) 11:59:17 ID:jzdJeVUi

テレビ放送の大植　音にメリハリがあってヨカタ
いつも聞いてるレヴァイン指揮のものに似てるよーな気がした

390 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 12:23:23 ID:cdW0YcHP

数年前に演奏された現田茂夫指揮神奈川フィルの演奏はピカイチだった。
メインの６番はもちろんだが、前プロも精度の高い演奏だった。

391 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 12:43:00 ID:b4TsILQU

今六番初聴終えました。。。
最後なに・・・びくりしたああ

392 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 19:56:04 ID:jOkUoW/V

>>291に井上盤の評判を聴きたいんだが
まったくレスが帰ってこない

393 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 22:00:43 ID:smKQ+Cvu

俺は>>291ではないが、あれは確かにすごい。
井上はこの曲かなり得意なんだよね。
京響の実演を聴いたことがあるけど、鳥肌の連続だったよ。

394 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 22:06:38 ID:wCAcaZfQ

新日のCDは良いの？

395 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 23:44:57 ID:CMAqh4pH

>>391
インバル盤だと、最後よりその前のハンマーの音響に
びっくりするど。
漏れはうとうとしながら聴いてたら、いきなり
ドッカーーーンと部屋の床が揺れたので
目が覚めてしまいますた。

396 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 23:53:36 ID:smKQ+Cvu

シャイー盤のハンマーもすごいぜ。
でも意味無くバカでかい感じ。

397 ：395：2005/11/23(水) 00:05:14 ID:9IT35l4b

んだ。
インバル盤のハンマーもただびっくりさせるだけで
音楽的には意味ないし。

398 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 00:46:48 ID:CIFbyrin

ドホナーニのハンマーも別の意味で度肝をぬかれます

399 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 01:14:18 ID:rn6rKcad

ビックリさせたいならハンマーとハンマー台改良すりゃいい

400 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 01:21:11 ID:YopSZOCw

日本人がマーラーの中ではカチッとしたこの曲を
最も得意とする人が多いの分かる気がする。
なんツーか、ルーチンワークに強いというか、
ハンマーをきちっと過不足なく効果的に鳴らしたり。
逆に、９番とか１０番みたいな曲は、日本人にはレベルを超えた演奏は無理かも。

401 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 02:30:14 ID:xZzSKUGR

鴨名

402 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 12:12:13 ID:1UNmuEsJ

ハンマーがうるさい演奏ならファーバーマン

403 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 12:30:02 ID:MzFc6zoq

ハンマーといえば、バルビローリBPOもある意味うるさい

404 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 14:58:51 ID:9IX4qAdD

>>403
非常にﾜﾛﾀ

405 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 15:08:06 ID:0wFOTi/E

>>403-404
どんな感じなの？

俺はこの曲のハンマーのある種の理想がショルティなんだよな。
２発目は本当に気持ちがいいし（悲劇的な響きではないが）
３発目もいい感じで打たせてる。
２発目だけなら、バンスタVPO映像版（CDではなくもっと古い演奏）も好き。
何か固めの有機的な物体（頭を連想する・・・）がグシャッとつぶれたような感じで。

406 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 16:57:39 ID:G7wGBpG7

テンシュテットはハンマー音自体は普通だけど、その盛り上がり方が尋常じゃないよな。
聴いてるこっちのほうがヤラレてぶっ倒れるかと思うほどの恐ろしさ。
実際に6番演奏しててぶっ倒れた指揮者とかいないのかな?
そういえばマーラー自身も最後まで無事に指揮していられるか恐怖していたというが、
こういう演奏聴いてると、さもありなんと思っちまうね。

407 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 17:54:20 ID:9IX4qAdD

>>405
> どんな感じなの？

バルビスレだかこのスレだかでも発売時に盛り上がりましたｗ
かなり的確な擬音もあるにはありますが、やはりあれは実体験して
ほしい(･∀･)
どうしても買うのがイヤだったら擬音でｶｷｺして進ぜよう。

408 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 18:24:06 ID:ZhEV60Xe

バルビは
キンッ！ってヤツだな。
アレは度肝をぬかれたわｗ
マーラーの指定は金属的な音では無く・・・だったっけ？ちがった？

409 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 18:07:58 ID:3I0T52s3

マーラー6番て品薄なの？
地元近辺のどこのCD屋行っても、これだけ置いてなかった。
マーラーのほかの交響曲は全部揃ってるところでも、
6番だけが抜けてる。
地元図書館で探しても、なぜか6番だけ無い。
マーラー全曲(6番除く)、いろんな指揮者で揃っていて、
大地の歌なんて、ワルター指揮のが4種類も置いてあるくせに、
開館当初から6番だけ置いて無い。
隣町の図書館まで足を伸ばしたけど、状況は同じだった。
良い曲だから大人気ですぐ売れてしまい、常時品切れなのか？
良い曲すぎて、図書館でも常時貸し出し中なのか？
いったいどうなってるの？

410 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 18:13:12 ID:f03MMidj

品薄じゃない
普通の曲
マーラーファンは誰でも聴くってレベル
>>409の住んでる所が田舎すぎる

こんだけ

411 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 18:51:53 ID:xmbl+1nY

>409
まああれだ、きみはこの曲とは相性が悪いってこった。
縁がなければ聴かない方がいいかもよｗ

412 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 19:22:16 ID:6aLYpWes

>>409
「6番モエス！6番モエス！」と大きな声で騒いでる挙動不審な人（>>409）がいるとの通報を受けて、ムラぐるみで6番のCDを隠したらしいよ。

413 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 21:01:09 ID:3I0T52s3

いや、ほんとに、探してみなよ。
5番と大地の歌はやたらとあるけど、
6番はなかなか見つからないから。

414 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 22:01:12 ID:iAGZ0hkR

ネットの広大な世界には6番なんてゴロゴロしてるから探してごらん。
俺の地元なんて図書館のCDどころか、CD店、コンサートとも遥か断絶してるぞ。
ガスも下水道も無くても、かろうじて電気が来てりゃCDは取り寄せて聴ける。

415 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 22:07:00 ID:CrBgT86A

>>409
キムタク主演のプライドのテーマがマラ6だったから図書館はどこでも貸し出し中のはず。

416 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 00:16:25 ID:qxIzAzU2

>>397
同意です。
インバルの６番はなんかもの足りない。録音のせいなのか、弦が鳴ってこない、ペットが頑張りすぎ、ハンマーもいかがなものかと。
基本的にインバルは好きなんだけどねえ。

417 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 00:30:11 ID:W2lMc3hM

409かわいいよ409

418 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 09:37:00 ID:T1Wauei2

>>416
安物のアンプじゃ鳴らないわな

419 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 16:26:42 ID:qxIzAzU2

>>418
バカか？
オケのバランスの話をしてんだよ。
ステレオヲタは蓄音機でも聞いてろ！

420 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 16:28:00 ID:l0yPMk/w

喧嘩するな池沼ども

421 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 18:24:13 ID:CZNm1RF1

>>419
だからアンプが安物なんだよ
バカが

422 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 18:57:10 ID:f/8h8fSq

すまん、俺が悪かった。

423 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 19:22:29 ID:g6ADD7yn

いや、俺が悪いんだ

424 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 20:15:17 ID:WvzZ+CMo

またこのネタか。

425 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 20:15:29 ID:3pMowaza

いやいや、俺が悪いんだ

426 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 20:49:51 ID:pT8DwT8+

>>425
IDがモワザ

427 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 22:00:57 ID:n1cx5jky

フィラ管の６番
レコーディングしたのかな。

428 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 23:39:42 ID:qxIzAzU2

>>418＝>>421
バカですか？
アンプが安いと弦は小さく、ペットは大きく聞こえるんか？
ちゃんと日本語読めよ、カスが！それとも北の奴か？だったらさっさと帰って、将軍様のチ〇ポでもしゃぶってろ！

429 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 23:57:49 ID:dQTQDG7o

インバル盤はワンポイントマイクでの録音だから弦が浅く聞こえるんだよ

っとマジレス

430 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 00:07:53 ID:RQ2Imr8c

マーラー関連スレはアホの出現率が高い。
これ、クラ板の常識。

431 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 00:24:15 ID:LrSHngat

>>416
このインバル盤の録音は、装置によって聞こえ方がまったく変わる。
家にある３種類の装置では音が変わるのは当たり前だが、楽器の分離のしかたとか
高音の伸び方とかが、別のCDかと思うほど違うのでびっくりする。
たぶん最高の装置で聴いたらいい録音に聞こえるのかも。

>>429
ワンポイントマイクあんど遅延マイクな

432 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 13:21:13 ID:il6q/HrC

チェリビダッケ曰く、

「インバルは録音が下手。それだけであの男がサラダのような凡庸な指揮者だと断言できる。」

433 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 17:52:59 ID:UvOkEBz3

インバルってエンジニアの名前ですか。

434 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 18:16:39 ID:KwQ4tCRt

お馬鹿な ID:qxIzAzU2 に聞いてくれ

435 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 18:37:15 ID:qv9fG0Gq

そして、チェリビダッケは凡庸なサラダしか食べたことがないということか。

436 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 22:15:42 ID:Kr1xoJ+5

ジョージ･セルの演奏録音は彼の持っていたチープなオーディオシステムでチェックされていた。
その装置で最も美しく聞こえるように録音されていたらしい。
もしかしたらインバルはとてつもない装置を持っているのかも名
あるいは、とても変わった装置なのかも知れない

437 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 22:44:01 ID:RQ2Imr8c

>>436
その話は妙に説得力があるな。
確かに、セルの一連のCBSの録音は、音が硬く平板で最低だ。
同じセルでもEMIの録音ではとても音に豊かさがある。

438 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 23:00:58 ID:5a2RqoTA

個人的には、単にCBSの技術的問題だと思ってます( ´∀`)

439 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 23:26:01 ID:cf9c/DSH

>>437
CBSもEMIも、セルの自室の床直置きブックシェルフＳＰに最適になるよう温室が調整されていた。

440 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 23:35:36 ID:KwQ4tCRt

>>439
嘘吐き

441 ：409：2005/11/27(日) 00:27:56 ID:FrnKr5s/

ディスクユニオンへ行ったら結構あった。
評判のテンシュテット買おうと思ったけど、6番に限り在庫が無かったので、
ハイティンクとベルティーニで迷って、値段でハイティンクに決めた。
ﾔﾀｰ！ある意味正解な萌え～演奏ですた！

442 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 00:56:22 ID:WKAAuaqd

CBSのクラ録音の歴史は、常に技術的に時代遅れの歴史だからな・・・

443 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 01:32:56 ID:TxQDo9tg

チェリ自分じゃ録音出さなかったくせに何いってんだ

444 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 09:21:02 ID:NthEZPCY

>>441
ハイティンクはマーラーでもブルックナーでも
突出した演奏はしないが、とても端正な演奏をする。
何回聴いても飽きないタイプの演奏だから、
それで正解だったと思います。

445 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 10:17:13 ID:t/V9hASg

オラはベルティーニ＋ケルンよりも都響のほうが好きだ。
だれかフェドセーエフのレリーフ盤買った人いるだだか！

446 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 11:03:44 ID:k58RPrtH

>>444
そういやブルとマラの全集（両方とも）2度も入れてるのって彼だけなんだよなぁ。。。

447 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 11:47:38 ID:MiLe+v1/

しかもハイチンケの場合、楽器が最高（BPO＆ACO）だしな。

448 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 11:56:09 ID:aMetVCfJ

>>446
完成した全集はどちらも一つずつしかないといえよう。

449 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 15:03:28 ID:uMWLoMXv

フェドちんのレリーフ盤の演奏は可もなく不可もなく・・・細かいことは抜きにして、特筆するべきモノはないかも。

第一楽章は推進力と迫力のある演奏、速いところは速く、遅いところはまったりねっとりと言った感じ。
第二楽章（ｽｹﾙﾂｫ）はゆったりテンポながら力の入った演奏
第三楽章（ｱﾝﾀﾞﾝﾃ)はなんか妙にねっとりしっとりとしたフェド独特の癒しの世界、やみつきになるかも。
第４楽章は遅さに圧倒されるがメリハリのあるテンポ設定、ハンマーは迫力無しというかハンマー使ってないような・・・・

450 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 23:36:03 ID:QpexAHAJ

>>432
そんなチェリでなく、バーンスタインみたいになりたくて、
インバルはチェリの元を離れたとの記事を読んだことがあります。

インバルの６番は、録音の癖もあって賛否両論ですが、
自分にはインバルの７番/９番とともに、最も内面的な激しさが表現されているように感じます。
特に３楽章の激しさは、他のどのCDでも味わえないものでとても好きで、
自分にはバーンスタインやテンシュテットはロマンティックすぎる。
バルビローリも自分には違和感ありなのです。

このスレみていると、その人の音楽経験やオーディオ環境等によっても、
ずいぶん皆さん意見が割れるのだなと感心しています。

451 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 01:05:44 ID:p1M0us2l

>>バーンスタインやテンシュテットはロマンティックすぎる
ここ同意。
6番に過剰な甘美さや悪魔の毒々風味はいらない。
「つわものどもが夢のあと」の秋空のような…
んなのがいい。

452 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 03:49:14 ID:JWCv/cP1

自分は第3楽章が甘美であればあるほど、終楽章冒頭との落差がより引き立つと思う。

453 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 17:46:50 ID:gjOZ4ZGA

フェドのマーラーは結構良いと思うんだが
迫力もあるし、引き締まった演奏だし。

それはそうと、テミルカーノフのマラ5はどうよ？

454 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 22:33:33 ID:0B/QxCuj

>>452
甘美と陶酔のａｎｄａｎｔｅ、カラヤンに決まり！！

455 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 12:24:00 ID:GiXC7bzU

バーンスタイン＆ウィーンフィルのＤＶＤ。
４楽章の冒頭で明らかに映像と音とが全然違うカットが挿入されてないか？

456 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 14:06:16 ID:UZ3CzIqj

>>454
カラヤンええよね。
6番に登場する英雄で、最強の二枚目度を誇る鴨。
終楽章で倒れゆく英雄のカッコよさ！死にゆく時も口元キラーン、みたいな。
英雄を表現させるとカラヤンの右に出る者はいないんジャマイカ。
でもテンシュテットのナリフリ構わずのたうち回る英雄もまた好きだが。

457 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 18:32:10 ID:PEIw1kiF

おどろおどろしいのはちょっと・・・

458 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 18:53:26 ID:RQomvVuu

>>455
そんなモノ気にしてたらアカンがな

459 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 19:34:10 ID:PEIw1kiF

(´・Ω・｀)アカンがな

460 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 20:12:42 ID:7qlc5dfE

バイロイトで指揮する大植という人のマラ６をテレビで聴いたけど、
見た人いる？
ＣＤ化されないかな…

461 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 20:54:48 ID:8zgA5tBh

>>460
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1435099
あの二日後の演奏だけどね。

462 ：いけべえ：2005/11/29(火) 21:59:23 ID:2bKwcFZK

>>461
出るんですね。うれしいな。

463 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 22:42:08 ID:jFyxlDnv

now printingの代わりの写真かと思ったらこれがジャケットだったか。

464 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 23:15:33 ID:PEIw1kiF

マーラー演奏では天パガリガリ体型の指揮者が評価され、
ブルックナー演奏は腹の出たハゲ指揮者が評価される法則。

465 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 23:18:36 ID:PEIw1kiF

あ、いや、ガリガリでもないな…

466 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 20:16:42 ID:wvQbel9E

>>464
実例を挙げるべし

思いつくのは
マラ：天パガリ指揮者
　　ラトル？

ブル：ハゲ出腹指揮者
　　マタチッチ？

追加よろしく

467 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 13:16:21 ID:jIpfnkz1

これって、国内盤(東芝EMI)で出てるよね?
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51666069

>>455
ユニテル制作のバーンスタイン映像はいろいろな意味でラフ。
曲の途中で木管奏者の顔ぶれがそっくり入れ替わり、なんてのもある。
同社のコテコテに作り込んだカラヤン映像とは両極端。

468 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 13:24:59 ID:m8wr3RJW

ほとんどの白人男性は天パかハゲじゃん
直毛フサフサを探すほうが難しい

469 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 17:25:45 ID:DH1HO4Ka

んでもって、でかマーラー

470 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 02:57:23 ID:3M8uNpMm

バンスタVPOのDVDは、終楽章で例の”ヴァンヘイレン・ジャンプ”をかましてるの？

471 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 03:56:27 ID:sAuRQlI8

てすと

472 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 17:34:19 ID:eobx8uB4

片平ジャンプ？

473 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 20:42:34 ID:hN0xrZg4

>>472
そんなネタがこのスレで通じるわけが￥・；あるかも？！

474 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 22:40:25 ID:PmrW65zR

>>473
通じてるのはおまえひとりだよ！

って、全然通じてないのは俺ひとりだったりして(((；ﾟДﾟ)))

475 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 23:31:14 ID:5ZREWA9U

>>472,473
俺も通じてる…。
むしろヴァンヘイレンジャンプのほうが分からん。
ヴァンヘイレンという人がいるというのは知ってるけど
ジャンプで有名なの？

476 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 01:29:28 ID:Pp+/VXb7

なんのことやらさっぱり・・・

477 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 13:47:31 ID:TMVRJshH

俺は5番6番は、きりりと筋肉質に引き締まったショルティが一番好き。
バンスタやテンシュが本領を発揮するのは、マーラー末期の曲。
インバルは自分はどうもダメ。10番（クック版）だけは必携だと思うけど。

478 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 17:06:26 ID:Bi9Q+lbY

まさに片平ジャンプだよな。あれｗ

479 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 20:39:58 ID:eZDKWjmr

だからなんだよ片平って！！

480 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 20:56:20 ID:l9Qb4HV+

「のだめカンタービレ」

481 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 22:12:27 ID:jbqZAPnz

ジャンプ亭ジャンプ。

482 ：名無しの笛の踊り：2005/12/04(日) 03:21:20 ID:xRHrlZU6

片平なぎさ

483 ：名無しの笛の踊り：2005/12/04(日) 03:22:12 ID:xRHrlZU6

８番もショルティがさいこー！

484 ：名無しの笛の踊り：2005/12/04(日) 05:23:12 ID:5KXUdqCI

>>475
バーンスタインは、エディ・ヴァンヘイレンというロックギタリストの大ファンで、
晩年、あのジャンプに込められた熱情を彼の音楽とステージパフォーマンスになぞらえていた。

485 ：名無しの笛の踊り：2005/12/04(日) 06:05:00 ID:2jv0iWhL

バーンスタイン/VPOのDVDの見所は
なんといっても3楽章のクライマックスだ
忘我の境地に達したレニーが
「う～ん、う～ん」と唸り出したと思ったら
1stヴァイオリンの第1プルト
つまりはコンマスのキュッヒル（だったと思う）
の譜面をこともあろうに叩き落してしまう
これぞまさしく悲劇的ｗ

486 ：名無しの笛の踊り：2005/12/04(日) 21:46:46 ID:WHPDPMTe

>>484
ﾏｼﾞﾚｽして恐縮だが、ヴァン・ヘイレンの代表曲が文字通り「ジャンプ」で
あるということも書いておいたほうがいいのでは?

487 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 00:18:49 ID:Onxm5ELk

<<477
自分もバーンスタイン/テンシュテットは
８～９番は良いと思うが、
中期は今ひとつ。
インバル派であるところは
違いますが、ショルティはいいよね。

488 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 12:07:55 ID:6wgj6jhy

感じ方は人それぞれだね。
おれはバーンスタインは5番(新盤)が最も出来が良いように思うけども。
で、6番と9番がそれに次ぐ。8番や大地はついてけない。
テンシュテットも個人的にはついてけない指揮者だけど、6番だけは
とてもしっくり来て好きだな。

489 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 13:26:04 ID:lVv15EQP

漏れは藻前に付いて行けない

490 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 15:17:01 ID:tqXoL2o9

ヴァンヘイレンのヒット曲>ジャンプ

491 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 23:59:19 ID:pxSxccIo

井上/新日の楽器配置って
1st-Vc-Va-2ndで、右にコントラバス？

492 ：名無しの笛の踊り：2005/12/06(火) 03:19:41 ID:hWnAxH8D

バンスタの6番は、ハンマーがいまいち面白くないんだよな～
5番9番はアクが強いが、ある種の極地ではあるよね。ハマればたまらんみたいな。
1番2番4番はもっと普通にいい演奏って感じ。誰でもそれなりの名演として受け入れられる。
大地は、VPOとのは俺は個人的にめちゃくちゃ好きだけど。
男声２人というのは気に食わないけど、オケ部は最高。ワルターVPOより好き。
バンスタが一番外してるのは７番だと思う。
バンスタはいつものように熱いけど、熱い曲じゃないから。
最後に、バンスタVPOのジュピターは意外な名演だと思う。
終楽章の天国まで突き抜けていくような美しき昂揚感は比類がない。

493 ：名無しの笛の踊り：2005/12/06(火) 03:23:49 ID:tANjXgiX

支離滅裂

494 ：名無しの笛の踊り：2005/12/09(金) 02:23:16 ID:yzbGwdcw

>>492
マーラー7番みたいな文章。すんばらすい。

495 ：名無しの笛の踊り：2005/12/09(金) 19:18:30 ID:O1jEWcfe

遠まわしにワケワカメって言ってるわけだな

496 ：名無しの笛の踊り：2005/12/11(日) 19:45:11 ID:RRNmBil6

ほしゅ

497 ：名無しの笛の踊り：2005/12/11(日) 21:34:59 ID:XOWj3Sxl

>>493-494
ワロス

498 ：名無しの笛の踊り：2005/12/11(日) 23:55:25 ID:8sOGZgqS

ルツェルン・フェスティバル･イン･東京 2006
http://www.kajimotomusic.com/japanese/news/200511_lucerne.html#02

10月13日(金)　19:00　(サントリー大ホール)
　　ルツェルン祝祭管弦楽団／指揮：クラウディオ・アバド
マーラー：交響曲第6番
S\40,000 A\=34,000 B=\28,000　C=\22,000 D=\16,000 Pｔ=\45,000

10月14日(土)　18:00　(サントリー大ホール)
　　ルツェルン祝祭管弦楽団／指揮：クラウディオ・アバド
マーラー：交響曲第6番
S\40,000 A\=34,000 B=\28,000　C=\22,000 D=\16,000 Pｔ=\45,000

499 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 00:07:04 ID:j3+AWFwX

昔、柴田南雄がマーラーについて書いた本（確か岩波新書）で
この曲を戦前のドイツのアマ（労働者のオケ）が演奏する写真
が載ってた気がする。

500 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 00:49:36 ID:gzNRHia5

>>499
ヴェーベルン指揮のやつね。

501 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 14:45:21 ID:Dm68Q9EC

>>492
徒然草みたい。

502 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 17:35:05 ID:FO+5BnMT

井上RPO 熱い熱い

503 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 19:08:00 ID:4ING7ZZP

ミッチーのマラ6はなかなか良い

504 ：494：2005/12/12(月) 23:39:42 ID:gboA2XF+

>>495
正解

505 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 19:32:53 ID:6bHMEt5+

大植はどうなのさ！

506 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 20:14:38 ID:6ueAx6/D

大植ー大フィル
買ってきた、これはなかなかすごい
ハンマーも理想的

507 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 20:17:39 ID:AXLVIfCy

ジャケがキモくて萎えた大植。
おまけにウンコみたいに高い値段だし。

508 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 20:20:48 ID:7Ek0zF2j

まあ貧乏人はホルヴァートでも聴いてなさいってこった

509 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 21:57:10 ID:hgWZqlzF

貧乏人はクーベリックの１２００円のやつを買え。
貧乏で良かったと思うぞ。

510 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 22:11:26 ID:dpb8PPaU

大植買うなら、井上／新日にしておけだぜ？

511 ：名無しの笛の踊り：2005/12/14(水) 23:32:23 ID:+4uCYg/O

井上ならロイヤルフィルを振ったのが
今なら塔で手に入るから、そっちにしとけ

512 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 01:52:52 ID:JLFyJHzI

CDを整理していたら、ハインツ・レーグナー&ベルリン放送響の３番・６番が出てきた。
宇野チンポーコー大先生の名著で絶賛されていたディスク。
大学時代に買った。１０年くらい前か、懐かしい。

ひっさしぶりに聴いてみたら。。。
なんだこれは？とてつもなく退屈。桶の音がヘボイ、テンポはまるでとろくさい。どこがいいんだ？？？

最後まで聴いていられず、バーンスタインVPOに替えた。やっぱまるで違うね。

513 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 22:35:22 ID:AFACmTKe

だろ、やっばりレーグナーはすごいんだよ

514 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 22:54:12 ID:ATgA2ejz

ﾜﾛｽwwwwww

まあ、レーグナーのマラ６は好きだがな

515 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 23:06:58 ID:9MX8w06d

井上＆新日のは、演奏ミスっぽい。
第４楽章のティンパ二ーが途中で数小節ズレる。
確か、１発目ハンマーのあと、バスドラムがエッジをルーテ（ささら状の鞭）で打つあたり。

516 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 23:13:31 ID:ATgA2ejz

井上はロイヤルフィルを聴けと

517 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 06:42:54 ID:roGTeG3o

京響が良いな

518 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 22:16:43 ID:h7/HcnVw

アマチュアだと、
井上キヨシ＆ジャパングスタフマーラーオーケストラ
松沼俊彦＆ＴＡＭＡ２１交響楽団
が名演だったよ。

519 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 10:12:59 ID:gzIYrUh2

>>485
漏れそのDVD持っているが気がつかなかった。
今見直したら確かに、スコアを叩き落としてた。
ある意味、スゴイですね。

それと、このDVD別撮り（聴衆が替っている）
だけど音楽的なバランスは保たれていると思った。
さすがウィーンフィル。
このコンビのやつSACDで出してくれないかなぁ。
そしたら全部買いまつ。

>>506
おぉ、そうですか。
SACD注文したんで、届くのが楽しみでつ・・・・

520 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 11:34:16 ID:+9QkjFua

↑
細かいことだけど、「スコア」と言えば、総譜
（指揮者が見ている、全部のパートが出ているやつ）。
第１バイヨリンのプルトだから「パート譜」が正しい。

521 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 13:36:50 ID:gzIYrUh2

↑
そうでつね。
失礼しました・・・orz

522 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 09:01:39 ID:pS6/qGaq

ショルティ／CSOが凄い。
とりわけ四楽章での爆発的な推進力を持った流れ方がいかにもショルティっぽい。

523 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 08:26:32 ID:IP6HYlJP

age

524 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 10:35:16 ID:acrMLAJF

>>522
私の場合最初がこれだったから（聴いた順番でも6番が最後）
しばらくは他の演奏が聴けなくなった・・・

525 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 10:48:43 ID:CtCfU3ju

かわいそうに…

526 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 10:53:46 ID:HnHKT9f/

漏れは色々聴いた後でショルティも聴いてみようかと思ったが、冒頭２０秒ほどで投げ出した。

527 ：名無しの笛の踊り：2005/12/26(月) 00:45:26 ID:zADqlhjO

6番は聴いて無いがショルティのんマーラーは・・・・・

528 ：名無しの笛の踊り：2005/12/26(月) 03:26:09 ID:/PTgPw3/

ショルティはヤフオクで300円で売りますた

529 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 00:44:55 ID:Usm9zxVK

ショルティのマーラーﾃﾗﾀﾞﾒｽ

530 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 02:00:03 ID:PAtCAbin

ぼくに言わせればたった一言でおわりである、ショルティのマーラーなどわざわざ買うほうが悪い。

531 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 09:23:25 ID:BsB7+DRT

ショルティいいじゃん、コンサートの予習で時間がない時なんかは役立つ。

532 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 10:59:07 ID:T5FwJ/oB

ショルティ、パワーがあっていいじゃん
たまに聴きたくなる

まあ、上品な演奏が好きな人や宇野信者には嫌がられるだろうが

533 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 18:59:42 ID:v8vo+kag

俺もショルティ盤、好きだけどな。
あの凶暴さがたまらん。

534 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 21:27:32 ID:yZBzRuXZ

ｲﾝﾊﾞﾙだ、ｱﾊﾞﾄﾞだ、ベルティーニだ
バンスタ再録だ、テンシュテヨだ、シノポーリだと
誰でも彼でもマーラーを振っていた時
「ショルティなんてつまらん。これからは．．．」
みたいなことを考えてごめんねショルティ

今、筋肉質でブヨブヨしてない
あんたのマーラーに戻りました。

535 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 21:46:25 ID:G+Jz8Q64

ショルティのはマーラーではなくて「デカマラ」だからなw

536 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 22:46:06 ID:T5FwJ/oB

はいはいわろすわろす

537 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 22:53:44 ID:BHTJ9uLz

ショルティのは、”なんだこの糞演奏”と思いながら最後まで聴いてしまう不思議な演奏だな。

538 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 22:58:24 ID:T5FwJ/oB

ショルティを貶すのが流行ってるのか？　　
今までには全くなかった流れだ

539 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 00:15:17 ID:geVVOh9c

ショルティって顔みてみなよ。
要するに職人なのよ、職人
ただ一通りオケを鳴らすだけ。
そんなﾔｼにマーラーは無理。

540 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 01:44:29 ID:JwEFcCQm

顔かよw
宇野ネタの釣りだったのかw

541 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 17:32:16 ID:6PQ1UutH

ラインスドルフ棒のバイエルン放送響は良かったよ
どれにしようか迷ったけど、当たりだったかも

542 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 15:42:24 ID:M+CAeI7K

アシュケナージのチェコフィルが何気に良いと言ってみるテスト

543 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 16:33:05 ID:Dgke08uZ

ログでも何度か出てるな>アシュケ
俺も好き

544 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 16:34:55 ID:e3tTR5+V

同じ職人タイプでもショルティのような無機的なのは困る

545 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 17:02:13 ID:vm/kecBS

はいはい>>539=544

546 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 18:23:29 ID:Dgke08uZ

必死にショルティ叩く人は、普段は何を聴いてるのだろうか

まあ、レコ芸に毒されていそうだが

547 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 18:25:10 ID:+wrmaSxJ

ショルティって確かに>>544の言うとおりかと思うけど
マーラーに関しては向いてると思うんだけどなぁ・・・

548 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 18:26:49 ID:wEFVvmnN

カミナリ太郎ショルティの面目躍如といえよう

549 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 18:35:32 ID:D0IBFwx1

今月のレコ芸でもバレンボイムとショルティを壮絶に叩いておったなぁ

550 ：526：2006/01/02(月) 18:36:06 ID:7Mj1/mID

レヴァイン＆ロンドン響
バーンスタイン＆ウィーン・フィル
ラトル＆バーミンガム市響
シャイー＆コンセルトヘボウ管
バルビローリ＆ニュー・フィルハーモニア
テンシュテット＆ロンドン・フィル（1991）
フェドセーエフ＆モスクワ放送響
Ｍ．Ｔ．トーマス＆サンフランシスコ響
インバル＆フランクフルト放送響
マゼール＆ウィーン・フィル

・・・・・・毒されてる？

551 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 19:07:03 ID:mwojjIr6

冒頭２０秒で評価なんて出来ないんだから
いちいちここで発表しなきゃいいのに。
ショルティを好んで聴いてるアホもいるのだから
そういうアホにはやはり失礼だろ。ちっとは考えろ。

552 ：526：2006/01/02(月) 20:49:49 ID:yqM2Una/

>>551
失礼な人だなｗ

１度は投げ出したけど、それで評価が決まったわけじゃなくて、
いずれまた聴いてみようかとは思っているので、念のため。

553 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 12:41:16 ID:GKJzLWfU

ショルティはむしろモーツァルトがいい。

554 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 17:03:43 ID:GEzfSa4T

ショルティが大嫌いといいう奴を知っているが、
一人はインポだった。もう一人は、ホモで極左だった。
二人ともバンスタのヲタだった・・・ホントの話。
この知ってる二人が書き込んでるかもナ。

555 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 17:35:46 ID:Yr/6K6Sy

結局、ちゃんと聴いてもいないのに、ほざいてるだけなんだから、
相手にするだけ無駄

556 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 23:57:34 ID:3f+bdeVh

おら昭和48年からショルティ聴いてて叩いてますが何か？

557 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 00:50:53 ID:v/aYws+Q

いい年こいて、2chで駄レスしている自分に悲しくならないならおｋ

558 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 12:55:23 ID:rjnoMcvf

そう言われると悲しいような気もする

559 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 13:17:28 ID:wqbAckh1

ノイマン＆チェコフィルはどうかなぁ・・・演奏も録音も良いと思うんだけども。

560 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 20:06:01 ID:M19j4otr

>>559
新録盤のことを言ってるなら、それは6番のディスク中、最高位に
位置する超名演盤だ。

561 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 00:54:11 ID:86P8N02G

ジークハルト／アーネム・フィルって、
巧いんだろうけど、なんかおもしろくない。
ノイマンと同列に語る宇野に、すごい違和感を持った。

562 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 00:59:38 ID:G1hNNNyu

ショルティ好きだけど、シュテファン寺院でやったモーツァルトの追悼ミサでの
レクイエムはいただけない。何度見直しても、あのぎこちなく性急なテンポに
違和感を覚える。あれじゃ死者が安らかに眠るどころか逆に叩き起こされそうだ。

563 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 01:07:57 ID:KMvNa4qZ

ここはマラ６のスレだよ

564 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 01:47:06 ID:lkU3lavB

ショルティが指揮すると「禿劇的」
ゲルギエフが指揮すると「髭劇的」

565 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 15:13:49 ID:0l6rHq7S

いや、すでにヒゲから禿げに移(r

566 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 18:31:08 ID:5uQfpbXZ

カラヤン、シノーポリ、ベルティーニ以外で外来オケと共に６番を演奏したのは誰？

567 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 20:57:06 ID:C30Pq6Y/

ラトルBPO&VPOって結局CD化されそうにないね。

568 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 01:36:53 ID:e05YhE8f

>>566
バーンスタイン＆イスラエルフィル　1985（マーラー９番に変更されてしまった）
メータ＆イスラエルフィル　1990年代前半　←忘れた
スヴェトラーノフ＆ロシア国立　2000年頃（予告されていたが、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝだかﾌﾞﾗｰﾑｽになってしまった）
大植＆ミネソタ管　2002（同時多発テロのため来日キャンセル）
ブーレーズ＆マーラーユーゲント　2003
メータ＆イスラエルフィル　2003
シャイー＆ヴェルディ響　2006（桶財政難のため来日キャンセル）
アバド＆ルツェルン祝祭管　2006

569 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 08:41:46 ID:7w6eZh2f

メータ＆イスラエルは二度もやっているのか。
他は、ブーレーズのみか・・・
有難う。

570 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 08:49:22 ID:d+HESyAv

インバル＋フランクフルトが89年にやっている。
サントリーの公演は凄い演奏で話題になった。

571 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 18:14:50 ID:iTER+Ptx

MTTとLSO
ブーレーズフェスでやっている。

572 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 01:22:28 ID:BtNFYT9D

５年ぐらい前に、Lodiaがパイタ指揮のマラ６の
ライヴ音源をCD化するって告知が東武トレーディングから出たが、
あれは結局、立ち消えになってしまったのかな？

無性に悲しい。

573 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 00:25:27 ID:AVavGNNj

別スレで、国際マーラー協会が、スケルツォを第3楽章にすべしと宣言していると
聞いたんですが、なんで今頃そんなこと言い出したんでしょうか。
本人は第2楽章をスケルツォにして演奏したことはない、ということですが、
そしたら初演のときもスケルツォは第3楽章だったということになりますね。

574 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 00:32:55 ID:VRMxUE5O

>>573
すべし、というか、前回の協会版で校訂を担当したエルヴィン・ラッツが
スケルツォを第2楽章に置いた根拠が、あやふやなものだったということらしいよ。
ここがわかりやすい。
ttp://www.kanzaki.com/music/cahier/mahler6satz-order

575 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 01:31:03 ID:1+HOYdQ1

第３楽章がスケルツォってのは、今だにしっくりこないなぁ。
昨日買ったイヴァン・フィッシャー盤は、演奏、録音ともに
鳥肌が立つほど優れていて驚いたけど、
この点だけが不満でならない。惜しい。

576 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 01:32:27 ID:+32Oeca9

ＣＤなら楽章順の入れ替えぐらい自分でできる。

577 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 12:08:49 ID:1e/Reqtn

初歩的な質問をお許しください。
悲劇的のＤＶＤはバンスタ＆ＶＰＯのほかには
存在しないのでしょうか？

578 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 14:09:40 ID:yIb71y02

>>577
現役盤だとどうかね～
あまり他にはないかも。

尼やら塔で検索してみたら～？

579 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 01:17:40 ID:uS7Ul201

ブダペスト祝祭管って・・・ものすごくうまいな。
どのCDでも同じ水準かな？

580 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 02:26:41 ID:KL3eC9Bf

フィッシャーってそんなに良いの？
どんな演奏？

581 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 11:05:53 ID:uS7Ul201

>>580あくまでも俺の感想という前提だけど、とにかくむやみに怒鳴らないで音価を大切に扱っている。
とは言え、迫力もすばらしい。静謐さと迫力がうまく調和されていて、
フィッシャーの耳の鋭さとオケの高い技術が伺われると思う。
あとすばらしいのは、他の人も書いてたけど録音。
CDを聴いてる感じがほとんどしない。CDでは音量が臨界にたっした時、
リミッターがかかるようなもどかしさがあるけど、
この録音にはほとんどそれが無く、音の「抜け」がすばらしい。
寒暖でいうと暖色系の録音です。演奏表現も驚くほど緻密。
マラ６好きなら是非聴きましょう。あまり参考にならないね。
他にも買った人がいれば、反論、補足お願いします。

582 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 13:04:24 ID:e6ShLOTr

なるほど。
マラｵﾀだから買ってみる。

583 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 22:57:36 ID:ZCrWLGEO

>>581
SACD層での話？それともCD層で？

584 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 00:01:46 ID:uS7Ul201

>>583
そう言えば、その点が大事でした。

通常CD盤での話です。
SACDは予算が合わなくて買わなかったけど、
少し後悔してます。

585 ：金井克子：2006/01/19(木) 09:39:23 ID:xF0WooD1

マラーはユダヤ人ですよ！

586 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 01:25:03 ID:kpq3iZUR

２台ピアノ版の演奏はMDGの一種だけ？

587 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 10:57:02 ID:Oguv3Zpc

ヘルビッヒ指揮ザールはどんな感じ？？

588 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 17:10:00 ID:jZUQ2vaw

フィッシャーはネットラジオでやってた。

589 ：名無しの笛の踊り：2006/01/23(月) 22:15:17 ID:g/cz0U6J

>>586
　はい、そうですよ。あの編曲は好きですね。

>>542
　あの演奏、アシュケナージの録音の中でも一番なのでは？　と思いたくなるほど
良い演奏だと思います。勿論、「悲劇的」の中でもそれなりに優秀な演奏だと思い
ます。

>>550　に習って、晒し。
一枚もの
ブーレーズ＆ウィーン・フィル
セル＆クリーブランド響
アシュケナージ＆チェコフィル
ピアノ連弾

２枚もの
バーンスタイン＆ウィーン・フィル
ノイマン＆チェコフィル（新録音の方）
シノーポリ＆フィルハーモニア
バルビローリ＆ニュー・フィルハーモニア
バルビローリ＆ベルリンフィル
テンシュテット＆ロンドン・フィル（1991）
Ｍ．Ｔ．トーマス＆サンフランシスコ響

　まあ、全て演奏は面白いですよ。

590 ：名無しの笛の踊り：2006/01/24(火) 23:53:39 ID:B3s+B61n

アシュケナージ盤は
２楽章の頭にオサーンの声が入ってるでしょ？
俺あれが気持ち悪くてダメなんだ。

591 ：名無しの笛の踊り：2006/01/24(火) 23:59:25 ID:cMBg4PV+

唸り声なんてシノーポリやバルビローリもやってる

592 ：名無しの笛の踊り：2006/01/25(水) 00:14:06 ID:GEwDknY0

いえ、話し声なんですよ。
なんか会話してる。
まあ確かに些末なことやね。メンゴ

593 ：名無しの笛の踊り：2006/01/25(水) 00:28:56 ID:cNuAsyNP

待て。話し声？
今聴いたが、それらしきものはないぞ。

オケがアインザッツに息を吸う音と、
アシュケ(？)が「ん…」って、かなり小さく唸る声が入ってる。

それより、少しいったところで右チャンネル奥から、
オケのトゥッティに紛れて、小さな咳みたいなのが二回聞こえる

なんにせよ、こんな小さな音まで捉えてるのは凄いな

594 ：名無しの笛の踊り：2006/01/25(水) 05:45:44 ID:eQvOvdGz

BBC Music Magazine（去年の今ごろ）のおまけＣＤの
マッケラス聞いた方いますか？
ハンマー３つ鳴ってるらしいですが版自体は全集版なのでしょうか。

BBC Music Magazineのバックナンバーってすぐ買えるところご存知ないでしょうか。

595 ：名無しの笛の踊り：2006/01/25(水) 07:32:41 ID:bY5GqqoE

オレも探してたけどもうどこにもないんだよな～＞マッケラス
ネットラジオのオンデマンドでよければラトヴィア放送にあった筈だが、
今出勤前で晒せんｽﾏｿ

596 ：594：2006/01/25(水) 08:12:43 ID:eGl6Sq8F

どうもです＞595
出版元には在庫あるみたいなんですが
メール送ってもなしのつぶてなので
取り寄せてもらえるところでもいいんですけどね。
普通に紀伊国屋の洋書コーナーでいいのかしらん。

597 ：名無しの笛の踊り：2006/01/25(水) 13:11:30 ID:MjgDR+8K

>>566 >>568
90年代初めに、MTTがLSOと演ったね。
これをサントリーHに聴きに行ったのがマラ6Live初体験だった・・・痺れた。
プロ前半がシュニトケ「合奏協奏曲（確か3番）」。
ソロ演ったクレーメルが後半の客席に現れ、そこでまた拍手。

598 ：595：2006/01/28(土) 13:22:16 ID:hYveCh8m

>>594、596
ごめんごめん、やっとラトヴィア探せたよ。

http://www.radio.org.lv/program/2005-03/20050320_3.htm

↑これの21:40-の番組がマッケラスなんで、聴いてみられては。
時間をクリックすれば自動的にwmかrealが立ち上がるから。
ただ第一楽章終結近くで一度ファイルが切れるけど。
ハンマーは三回みたいね。

599 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 13:36:34 ID:LRsiaadx

>>598
乙です。

600 ：594：2006/01/28(土) 22:20:49 ID:KAFWPt8F

↑おれじゃないぞ
どうもありがとうです。
再度BBC Music Magazineにメールを出しておいたら
今日返事が来てOut of Stockだってさ。
自宅のＰＣ環境じゃ聴けそうもないので、
どっかで聴かせてもらいます。

601 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 17:26:02 ID:OAdUGooY

>>600
BGMは最後の3小節だね。

602 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 23:35:27 ID:JtPxu0w3

>>600 今日返事が来てOut of Stockだってさ。

なんだよ、倉庫の中に仕舞えよ。ってﾁｮﾄｵﾓﾀ

603 ：600：2006/01/30(月) 05:32:26 ID:+08EHgKQ

>602
すぐ返事よこさないし、ホントかよって思ってんだけどね。

スコア見比べたわけじゃないけど、
目立つ部分聞いたかぎりでは全集版使用みたいですね。
２，３楽章はAndante-Scherzoの順。

604 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 03:07:08 ID:YjNUgUIz

週末、ハイティンクがBSOを振るので聴きに行ってきます。

605 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 11:20:40 ID:L3Dtq6lj

最初に聞いたのがノイマン＆チェコフィル（キャニ音）だった。。。
あと、何を聞いても全然だめ。。。

この前、塔に行ったらキャニオンセールで売ってた。。。
思わず、また買っちまった（当然未開封）
昨日は、アバド＆BPOを買うも、、、
第2楽章（順序変えてるから、通常の第3楽章アンダンテ）で嫌になった。。。

606 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 17:20:50 ID:boefG41Q

>>605
残念ながら「アンダンテ→スケルツォ」の順番が適正とされてしまいました。

てか自分でＣＤ焼き直して順番入れ替えればええやん

607 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 17:36:01 ID:K7eY6/ni

絶対スケルツォ二楽章、アンダンテ三楽章の方がいいよな。
国際マーラー協会は間違ってる！！

608 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 17:37:31 ID:RUnCkW/p

うむ。

609 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 20:05:22 ID:N0vuBplh

>>607
まさにその通り

610 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 20:17:29 ID:FxL2hm/t

俺はどっちでも好きだが、
アンダンテ→スケルツォの方が好きだ

611 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 20:24:06 ID:e2y513la

亜波度の馬羅六の生録４日分有るよ。

612 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 21:10:20 ID:J2LujKlj

つ～か、問題はアバドだからでは？

613 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 21:29:04 ID:L3Dtq6lj

atari!

614 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 21:33:02 ID:L3Dtq6lj

今、ノイマン＆ゲヴァントハウスのマラ5聞いてるが、
若い時はものすごく情熱あふれた演奏してるね。
何か悟ったような、晩年の5番、6番とは物凄く違う。
（好きなのは晩年の演奏）

ゲヴァントとの6番ってあるのか？

615 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 22:40:21 ID:FxL2hm/t

無いよ

616 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 00:01:32 ID:jIU1czfl

ハイティンク、BSOの演奏聴いてきました。
初めての生演奏のせいもあってか非常に良かったです。
オーソドックスな解釈と思いましたが、意外とゆっくりした演奏で
１時間40分ほどかかっていました。

早めに会場に着いたので打楽器の写真を撮ってきました。
http://www.uploda.org/uporg304239.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg304243.jpg.html
改めて打楽器の多さに気づきましたが、これらを６人で演奏していました。
特に第１ティンパニ奏者は大忙しでした。
あのハンマーの台は専用の物なのか興味がわきました。

617 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 00:08:35 ID:Wv2cjQzr

100分って、クレ爺の７番並みの怪演だな

618 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 02:15:06 ID:UbfDf/td

２楽章の最後にコントラファゴットのソロでてきますね。

619 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 02:28:34 ID:m/hMW4HT

ノイマン／ゲヴァントハウスのマーラー、確か1.5.6.9の録音なかったっけ

620 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 06:05:04 ID:oLiu2JRM BE:186769128-

>>619
7番がある(6はなかったかな)

621 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 11:10:05 ID:kiJSQXnI

ノイマンはゲヴァントハウスと6番はあるよ。
逆に1番はないよ。
５，６，７、９がある。
何故かブル１があるよ。

622 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 11:22:51 ID:Mx1OAOnm

>>616
なんですか？そのおもちゃいたいな小さいハンマーは・・・
そんなんで音出るんですか？

623 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 11:45:40 ID:0P3RYC+W

>>616
羨ましい・・・
＞あのハンマーの台は専用の物なのか興味がわきました。
見たところ結構大きそう、穴が開いてるから箱の共鳴とかも考慮して作られてるんだろうか？

624 ：616：2006/02/06(月) 02:42:43 ID:6fR8DOHg

自分も実演は初めてで他の演奏との比較は出来ないのですが、
2階のバルコニーでも音はしっかり聞こえました。
箱の共鳴？が効いているのかも。

625 ：622：2006/02/06(月) 06:53:41 ID:Zq/F37sR

>>624
いや私も実演は一回切りなんですが、そのときのハンマーって、ほんとに
一斗樽くらいでかいのに柄がついた代物だったんですよ。逆に下は箱では
なくて木の分厚い板のようなものだった（と思う）。
いろいろなんですね。616の写真を見たときは重低音が出るようには見えな
かった。バルビローリBPOの「ｷﾝｯ」みたいな音を想像してしまったｗ

626 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 08:54:47 ID:07PZDm5s

ドホナーニも「ｷﾝｯ」ですよね。

627 ：616：2006/02/06(月) 09:55:18 ID:Y2sTTDQF

自分も高い音が出るかと思いましたが、
以外にドンッという低い音でした。

628 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 10:12:06 ID:08VRjSaP

”ペコッ”とかいう音だったらそりゃ気が抜けるけどな

629 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 10:39:52 ID:3xSvVkL1

一番拍子抜けするハンマーの音ってどんなんだろ？
高音ばかりの拍子木みたいなのはいやだ

630 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 10:51:12 ID:v+tV5Y7b

木魚

631 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 11:27:22 ID:07PZDm5s

木魚は最強かもしれませんねw＜拍子抜け

632 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 20:08:25 ID:RaN9ROjs

道義＆京響の演奏はすごかった。。。

633 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 20:18:57 ID:H+WS7tXL

あれはハンマーも上手くやってたしな。

634 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 21:37:33 ID:07PZDm5s

京響も思い出したように話題になりますね。
俺も行ったけど、確かに驚くほど良かった。
演奏前、自慢げにハンマーの話をするミッチーが印象的ですた。

635 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 22:03:05 ID:Xy+2XFsE

しょぼいハンマーといえば
小澤＝ボストンでしょ
「ぽん」

636 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 22:49:02 ID:h5rpQeot

637 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 23:19:00 ID:EIdNWOi9

この曲の実演には行ったことないです
実演でのハンマーは
やはり、なんというかカラダに「ズシン！」と響いてくるものですか？

次の機会には実演聴きに行きたいと思ってます。

638 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 23:32:08 ID:RaN9ROjs

>>637
＞やはり、なんというかカラダに「ズシン！」と響いてくるものですか？

ｸﾙｿﾞ、ｸﾙｿﾞ、
・・・ｷﾀ―――――!!
《ｽﾞｼｰﾝ!!》

（客皆、椅子から飛び上がる！
　寝てた客は地震か？とｗ）

639 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 00:02:43 ID:w/90sGN8

>>637
これはスピーカーからは出ない音（振動）だ・・・って思うよ。
この曲知らないで来た客はビビるだろうね。ラストもね。

640 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 00:18:28 ID:H4vxsKMt

そうですね。
音はつまり振動だから、ホールで実際に体に受ける振動と、
スピーカーから出る振動は当然違うというのを
改めて実感するでしょう。

641 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 17:25:27 ID:cuTkRfDd

あとやっぱり視覚効果もありますな
何度観てもはらはらする・・・

642 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 22:22:34 ID:rKsHMm9h

札響東京公演（去年だっけ？）のときは、オケはいまいちだったが
ハンマーさんはピカイチだった。バカでかいハンマーで、とてもキメられる
とは思えないくらい前置きが必要なのに、ドンピシャリに振り下ろしてた。
本人がまたバカでかくて視覚的にも安定感があったｗ

643 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 00:41:30 ID:4/kwf+VB

みなさんの６番お薦めCD教えていただけませんか？
６番になじみがありません。
セル／クリーヴランド管に何も感じるところなく、長く聴いていないのです。
ちなみにマーラーの他の交響曲だと、２番・５番が好きです。
２番はテンシュテット／NDR、バーンスタイン／NYP(新盤)
５番はハイティンク／BPO、ラトル／BPO（ただしDVDオーディオ）
などをよく聴きます。こんな私にどうかご教示くださいませ。

644 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 00:43:34 ID:4veUwkJw

テンシュテット＆ＬＰＯ（1991ライヴ）

645 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 00:58:17 ID:TFjk2KnA

アシュケナジ　優秀録音の熱演
スヴェトラーノフ　Tp響きすぎ
ショルティ　機能美の爆演
ノイマン　新盤。しっとりしたスケール感
コンドラシン　攻撃力最高
シェルヘン　はちゃめちゃ爆演　　　　　　　　　　

ファーブァーマン　演奏は普通。ハンマーの音が一番凄い。ボガン！

646 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 07:58:54 ID:+B4X6GDn

>>643
やはり、
ノイマン＆チェコフィル（新盤、キャニオン）

647 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 09:37:55 ID:0pjmhew1

今この曲を録音すればもれなく！レコ芸にて宇野ポーコー先生の推薦がもらえます！

アバドだって大植だって井上だってジークハルトだって！もらえないのはアシュケナージくらい！

648 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 11:22:40 ID:TFjk2KnA

むしろ、もらわない方が(略

649 ：643：2006/02/08(水) 17:13:41 ID:4/kwf+VB

みなさまありがとうございます。
とりあえずテンシュテットとノイマンから試してみます。

650 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 17:35:46 ID:H6/kgtSE

>>649
それ大正解だと思う。

651 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 17:53:28 ID:eXEyUnVZ

>>649
セル盤にピンとこなかったというところと、2，5番でのお好み具合から
形式美で聴くよりは、感情の起伏の表出に感性を合わせる聴き方を
されている人とお見受けした。

であれば、テンシュテットとノイマンという選択はかなり良いと思う。
テンシュテットは感情の起伏の激しい演奏。
ノイマンは美しく、感情のストレートな表出はあまり強くはないが、
秘めた熱いものがじわじわと伝わってくるような演奏で、これもまた良い。
後は、2番でバーンスタインを気に入っているのなら、同じバーンスタイン
でのVPO盤もあなたのツボには入るのではないかと思う。
音楽への没入は尋常ではない演奏。
VPOも燃えていて、とても伝わってくるものがあり良いと思う。

652 ：643：2006/02/08(水) 18:23:42 ID:4/kwf+VB

>>650 さん　恐れ入ります。
>>651 さん
なるほど、バーンスタインですか。
彼がVPOを振った５番を持っているのですが、重くてなかなか手が伸びないきらいはあります。
いい演奏だからこその重さですかね。VPOの音もとてもいいですから。
５-７番のボックス出てるから、買いかな。バラで買うと高いし。

653 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 18:26:29 ID:T7PT53vr

バンスタ/VPO盤の鬼気迫る燃焼ぶりは気に入る気にいらんは別として
絶対に一聴の価値あり！
特にトランペットセクション、おまいらほんと最高だ！

654 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 18:47:03 ID:eXEyUnVZ

>>652
なるほど…5番はお聴きになられている、と。
ちなみに、私個人的にはバーンスタインの5番VPO盤は、あなたと
よく似た印象を持っていて、実際、それほど多く聴く機会はありません。
ただ、一つのスタイルとして行き着くところまで行き着いた、素晴らしい
演奏だと思っています。
6番でのバーンスタインは5番の時とは比べものにならない没入ぶりを
感じ、オケとともに一丸となって「バーンスタインにとっての6番の世界」を
描こうとする凄まじいばかりの意気込みに胸を打たれ、個人的には
3本指に入るお気に入り盤です(私の一番のお気に入りはノイマン新盤)。

7番のバーンスタイン盤もNYPの魅力を満喫できる名演奏だと思います。
人それぞれ意見はあるかと思いますが、私は５－７ボックスは持っていて
損のない名演揃い、買いだと思います。

655 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 19:12:27 ID:xQsByooc

ショルティの終楽章中盤のハジけ具合も凄い。

656 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 22:57:20 ID:VSGusMLA

グスタフ・マーラー Part 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/

657 ：643：2006/02/09(木) 18:02:46 ID:JuMVLSFy

みなさん　ありがとうございました。
ノイマン・テンシュテット、バーンスタインと揃えてみました。
週末にゆっくり聴き比べしてみます。
(気力が持つかなあ…)

658 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 18:52:28 ID:YQQSmQ1s

マゼールVPOが好きですが、評判はどうですか？
マゼールの全集の中でも特に好きな一枚です。

659 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 19:12:14 ID:eMPK10ZG

>>658
いい演奏だと思うよ。
発売当初の評判も高かった。
でも同じVPOならその後に出たバーンスタインのが確かに凄いからね、
印象が薄れてしまうのは仕方ないかもね。

660 ：マラ３マニア ◆MARA33NKiI ：2006/02/10(金) 21:23:48 ID:n1q06a3D

大植＆大フィルのディスク以外と良かった。
終楽章の燃焼度はなかなかのもの。

661 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 22:37:49 ID:JALveqUY

>>660
確かに意外とヨカタ
でも、あのジャケットはいただけない・・・・

662 ：いけべえ：2006/02/11(土) 09:50:17 ID:dfWVV/ff

>>661
吉本新喜劇の、なんとか言う芸人さんによく似てると思いました。

663 ：sage：2006/02/12(日) 22:21:19 ID:c/5t0QJH

確かに大植-大フィルよい
受け伝える物があるオケは幸せだ

だけどあのジャケット、、、、

664 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 07:11:33 ID:s4vRoXl3

俺はあのジャケットが好きだけどなあ。
クラで久々にジャケ買いしたよ。

665 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 11:39:14 ID:OXyd4uAm

>239
自分もヤンソンス/ACO去年聴いたけど、確かに喰い足りない感じ。特に１楽章が全然音量不足でした・・・
それで、偶々中古でカラヤン（DG）聴いたけど、何となく、ヤンソンスはカラヤンみたいな演奏したいのかなーって思った。
でも、食わず嫌いで、バカにしてたけど、カラヤン「６番」スゴい！好き嫌い別に、これだけの演奏できる人（オケ）、今
なかなかないんでは？ひとつの規範ではあるのでは・・・　

666 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 17:43:32 ID:wKsmTHre

カラヤンのマーラーって、よく「ここなんだよ？わかんねえよ？」って感じでスルー
してるとこが出てきて、またその無難に流す、流しざまがまた流暢で笑える。でも
ほんとうにいい演奏なんだよね。迫力がある。俺はアンチが付くくらいのカラヤン
BPO嫌いなんだけど、マーラーの5、6番辺り、好きです。

逆に9番辺りになると、彼なりにマーラーを理解してカラヤン独特の語法に消化し
ようとするので却って嫌い。

667 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 00:49:55 ID:+empFwVa

青い頃は第一楽章冒頭で、物凄い迫力がないと「ダメ！」とか聴かずぎらいしていた、恥ずかしい過去がありました。
（コンドラシンがいい！とか、店主がいいとか！）
でも、やはり全体聴きとおして、初めて良さ分かりますね、当たり前すぎてつまんなくて、すみません。

668 ：名無しの笛の踊り：2006/02/23(木) 16:01:32 ID:cH4sF9ej

シェルヘン

669 ：名無しの笛の踊り：2006/02/23(木) 16:09:05 ID:Wd/chObf

↑
今日のマーラー関連スレにおけるID:cH4sF9ejの発言集。

10番スレで、
　「スラットキン」

６番スレで、
　「シェルヘン」

３番スレで、
　「所詮、小澤」

１番スレで、
　「コバケン/チェコ

　　結構良かった」

670 ：名無しの笛の踊り：2006/02/23(木) 17:28:07 ID:cH4sF9ej

保守の為ですが、何か？

671 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 06:08:25 ID:xvwWJaUw

すまん、俺が悪かった

672 ：名無しの笛の踊り：2006/02/25(土) 19:48:54 ID:hovxmFeM

>>605-610
６番は、マーラーが弁証法的構成を重視して書いた曲だという事実を尊重するなら、
アンダンテ→スケルツォ以外はありえんだろ。逆だとアウフヘーベンが上手く生じない。

673 ：名無しの笛の踊り：2006/02/25(土) 20:29:19 ID:suheXAie

これはびっくり交響曲ですな

674 ：名無しの笛の踊り：2006/02/25(土) 20:59:36 ID:AEKuyIoM

>>672
＞アンダンテ→スケルツォ以外はありえんだろ。

とマーラー本人が確信してなかったから今日の事態なのでは？

675 ：名無しの笛の踊り：2006/02/26(日) 02:00:19 ID:wMCxryZ5

最初9番を気に入って、
リアルで忙しい合間にしばらく3とか4を聞いてて、
行き詰まっててきた頃は2番で元気を出して、

最近、6番が心にしみるようになってきた……。

676 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 21:39:43 ID:f/LOwkyQ

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

677 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 05:34:26 ID:S8nWuQni

>>666
カラヤンは自伝でマラ6とブラ4が最も難しく、バランスを崩すと音楽が崩壊すると
言ってたから、6番は相当手を焼いたんだろう。

678 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 18:01:42 ID:PIihlPrA

ヤンソンス/コンセルトヘボウ　発売

679 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 00:38:32 ID:0SwnTe2y

発売って、まだやろ？

680 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 16:30:17 ID:HEM1Xg/0

パイタ

マラ６はどうなった

681 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 16:32:28 ID:boenrT3S

ヤンソンスはロンドン響のマラ６でケチつけたからなぁ・・・

682 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 01:12:28 ID:oQwkgjHF

マラ６を膝録りする時はハンマーの打撃を考えて録音レベルの設定を低くしな
ければならん。アバドとベルリンを録ったはいいもの帰国して聞いていたら
ハンマーのおかげでスピーカーがぶっ壊れたよ。

683 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 01:30:07 ID:5nCNWGYt

犯罪者死ね

684 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 01:38:22 ID:vOBfW2a+

ってかハンマーはそんなに大きく鳴らないから。

685 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 02:05:52 ID:hkjvISnf

ハンマーってアンビルの事かな？
もしアンビルなら、ホールの形状や配置、奏者のやる気によっては凄い音になる。
音量が、ではなくて高い周波数にいきなり固まりでカーン！とくるから。

686 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 07:35:16 ID:UK6R0PY5

マラ６のハンマーは金属音じゃだめだから、アンビルではない。

687 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 11:29:48 ID:1iHhEXx1

アンビルってなに？バルビBPOライブのあれ？

688 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 11:35:11 ID:g0yk97pD

アバドなんて聞くこと自体が犯罪だから、いまさら罪を上乗せしたところでｗ

689 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 11:41:44 ID:5nCNWGYt

おまえ、まだ生きてたのか

690 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 07:44:13 ID:5nESBMtJ

>>687
日本語で言うと金床とでもいうか…金属の固まりをハンマーで叩きならす楽器。
ロマン派後期とか近代になると結構使われてる気がするが、なぜかドイツ系が多い気がする。

691 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 07:58:28 ID:5nESBMtJ

ついでにアンビルについて色々調べてみたら、工具なんだねコレ。
用途はよく知らないけど、普通のアンビルとレールアンビルとホビーアンビルってのがあった。
値段はピンキリで５千円から１０万までさまざまな種類があり、ホビーアンビルってのは千円～４千円の間だった。
通常、オケやら吹奏楽やらが使うのがどれだかわからんが。

692 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 08:23:51 ID:CtVv3Viy

吹奏楽でアンヴィルが必要になった時、鋼材の切れ端と工具のハンマーで演奏させたことがある。

693 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 10:56:40 ID:WJkYOKf0

ヴェルディ『イル・トロバドーレ』の「アンビルコーラス」、
ものすごい有名じゃん。

694 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 21:07:39 ID:5nESBMtJ

それとはまた別物。
って釣りか？

695 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 21:16:31 ID:UFNxY6Lt

アンヴィルってアメリカのカートゥーンによく出てくるな・・・

696 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 23:38:33 ID:BfETn+mU

話の腰を折るようだが
やっぱり、3楽章はインバルの自然なテンポに
激しさを感ずるのだが、
20年前のインバルは
日本公演のマーラー5番といい、凄かったな。

昨年の公演を見る限り、ただのデブに成り下がったと
感ずる今日この頃。

697 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 00:00:38 ID:42Iy5zX7

ええええええ

698 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 00:39:06 ID:AZdSE9m7

はい

699 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 01:34:46 ID:xuMQo+g6

●オーケストラ・コンサート
　　10/13（金）　7:00 p.m.　サントリーホール
　　10/14（土）　6:00 p.m　サントリーホール
指揮：クラウディオ・アバド
管弦楽：ルツェルン祝祭管弦楽団

マーラー：交響曲第6番イ短調「悲劇的」

S\40,000　A\34,000　B\28,000　C\22,000　D\16,000
プラチナ券\45,000

700 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 01:55:04 ID:8BihUwN/

>>699
アバドは嫌いだが行こうかな・・・
実演聞いたらやっぱ感動するだろうし。

701 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 17:31:18 ID:bL3ux2fl

実演ききたい・・・
でも、代金高いな・・・

702 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 03:28:49 ID:pBRlYkKT

3/31　19：20-21：00　ベストオブクラシック　プロムス2005(5)

「交響曲　第６番　イ短調“悲劇的”」　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（81分48秒）
　　　　　　　　　（管弦楽）ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）マリス・ヤンソンス
　
　～イギリス・ロンドン　ロイヤル・アルバート・ホールで収録～

703 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 19:22:50 ID:hY1JqoMO

ヤンソンスかぁ。またヤな予感。

704 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 02:03:19 ID:0ABHWm7F

最近巨人の歩みのアプローチはやらないのかなぁ？。久々にリカルド/ゲボウの聴いたらとても新鮮、よいよ。やはり彼は20世紀寄りの音楽はちゃんと出来る。

705 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 02:29:11 ID:dCzgc6sY

厨が通ぶった略称が極まり、意味不明の領域に入った

706 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 03:29:52 ID:QdbndMYO

バイエルン放送響との相性の悪さが、気になるなぁ。
去年の来日公演でも｢このコンビ長くないんじゃないかな」って、確証はないけどなんとなく思ったし
この間のブラームスのPコン2番やマラ5聴いても、なんかその感がぬぐえない。

同じバイエルンでも就任直後にソニーから出た火の鳥や、
最近SACDで出たコンセルトヘボウとのシベ２はいいと思ったんだけど・・・

707 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 03:30:24 ID:QdbndMYO

ごめん、ヤンソンスのスレッドと間違った。

708 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 17:58:19 ID:K05noON4

パイタのマラ６はどいなった

709 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 21:13:34 ID:DMpNgAj3

ブロムシュテット＆デンマーク国立放送交響楽団の演奏はなかなかよかった。
パイタの6番、聴きたいねぇ。

710 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 21:39:24 ID:IUvhOWc7

パイタの６番は、Hodieが出すって情報が、
ariaから流れたんだけど、いつの間にか立ち消えになったね

711 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 20:38:16 ID:CwVG+O7q

そんな情報があったのか。

どうでもいいけど。

712 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 00:16:55 ID:qUAQEYhr

死ね

713 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 00:17:18 ID:i/iEVq+C

松嶋菜々子クネクネ
http://www.livelog.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=4/

714 ：名無しの笛の踊り：2006/04/19(水) 20:29:45 ID:3V5BqDNx

バーンスタイン　ＮＹＰ，ＶＰＯ持ってます。これ以外で聞くとすれば何がいいでしょうか？

715 ：名無しの笛の踊り：2006/04/19(水) 20:34:42 ID:r/Fvhe45

ブーレーズ、
テンシュテット（ライブ版、ハンマーの音が生々しい）

続く↓

716 ：名無しの笛の踊り：2006/04/19(水) 21:11:30 ID:w6t3mwZ5

フェドセーエフ
スヴェトラーノフ
コンドラシン
ショルティ
シェルヘン

717 ：名無しの笛の踊り：2006/04/19(水) 21:18:45 ID:w6t3mwZ5

テンシュのライヴ盤、演奏は凄まじいが、
ハンマーの音は生々しいというより、ぼやけて大きいって感じだろ

単純にハンマーの音だけなら、ファーバーマンのが凄いらしい

718 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 05:32:53 ID:tblU5+br

シャイー

719 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 08:07:10 ID:nfYSe+X8

塔で投売りになってたメータIPOってどう？

720 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 10:02:19 ID:JcImz/Tm

>>719
イスラエルフィルにしては精度が低いが、熱気は充分。さいごの「運命動機」
のテンポ設定にのけぞりたい人は買い。

721 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 10:10:48 ID:fq8wBBRo

マーラーのどっちらけ演奏は
「喜劇的」

722 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 10:36:51 ID:bYBEl763

>>720
サンクス
値段も安いので捕獲します

723 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 01:14:05 ID:c9OUCp+x

>>721
そういうネタは語りつくされたのでご遠慮願います。

724 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 02:00:16 ID:gHapLCzz

だれも笑えない駄洒落　クラッシック板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143829052/

725 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 19:59:36 ID:bewEDryW

捕手

726 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 22:21:23 ID:RqMSO8xb

この間、まるで台風みたいなすごい雨と風の夜、車で走っていた
ときに、たまたまマーラーの6番の第4楽章を聴いていたのだが、
曲が妙にそのときの暴風雨にマッチしていて、雨＆風の夜の運転
が苦にならなかった。さすがマーラーである。

727 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 23:11:25 ID:D0xbWUX9

今日さ、まるで台風みたいなすごい雨と風の朝、車で走っていた
ときに、たまたまドビュッシーの海の古い録音を聴いていたのだが、
曲が妙にそのときの暴風雨にマッチしていて、雨＆風の朝の運転
が苦にならなかった。さすがミトプーである。

728 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 23:41:36 ID:F1x4SmFN

この間、まるで台風みたいな車で苦にならなかった。さすがである。

729 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 07:53:03 ID:xAT30+Pa

この間、まるでタイ風みたいな（ｒ

730 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 14:16:09 ID:MEyR63aZ

今る。

731 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 21:01:56 ID:XQfVFBjA

こる。

732 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 23:20:50 ID:Ib74UT4N

こ。

733 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 16:09:07 ID:s81YELgx

お伺いしたいのですが
バルビローリ/BPOのマーラー６番(Testament)
ハンマーの箇所で「キンッ！」って音がするのですが
これってハンマーじゃないですよね？
何か同時に別のそういう金属質の楽器を鳴らしますか？
もしかしてそういうハンマー使ってたのかな

734 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 17:53:27 ID:D3/ejSuL

そういうハンマー

735 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 17:55:17 ID:ZrgRQY48

>>733
バルビは金属のハンマー使ったんでしょｗ

基本的には楽譜の指定通りだと木のハンマーですが、
木のハンマー＋金属ハンマーって録音も昔あったような・・・・
同時に他の打楽器ならしたりする演奏もあったような・・・
イロイロです

736 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 21:13:29 ID:s81YELgx

>>735 さん
ありがとうございます
やっぱそうなんですかね
一聴　「なんじゃ　今の音は!?」って感じで気になりました

737 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 21:08:19 ID:w2H/7Qkb

話を元に戻すが、絶対スケルツォ二楽章、アンダンテ三楽章の方がいいよな。
ブル８の２楽章と３楽章を入れ替わって聴くようなものだ。

738 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 22:20:11 ID:PxUEnW3/

はぁ？おまえにベト９のようなのが交響曲だという思い込みがあるだけだろ。

739 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 00:02:28 ID:y6Ek73Yd

>>737
オレもそう思う。アンダンテ三楽章の後だからこそ、終楽章冒頭との落差が生きると思う。

740 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 17:27:08 ID:wXQFck6W

ここは思い切って、第２、第３楽章を交互に繰り返し聴き続けるというのはどうだろう。

741 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 19:33:24 ID:w/oNdZoT

737に私も賛成票を一票入れたい

742 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 19:51:08 ID:35/jGoVW

俺はその日の気分だなー。入れ替えることによって微妙にストーリーが変わった感じがして楽しいっす。

743 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 14:13:50 ID:CixRzFUi

>>740
鬱の迷宮にはまって死にかけたぞ。どうしてくれる。

744 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 22:39:44 ID:GCwyJyD/

他楽章に比べてなぁんとなく影が薄いスケルツォが、ちゃんと魅力を発揮するのはスケルツォ
第三楽章バージョンかな。キチガイめいた楽想がはっきり聴ける。第二楽章に来るとなんか
第一楽章と似たリズムで始まって、よくわからんうちにアンダンテに行ってしまう感じ。

745 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 22:51:01 ID:p4fDU1Kl

>>744
ある意味胴衣。
でも、
アンダンテで夢心地の頭を、ハンマーでドッカーン！！！！！！！と

746 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 01:34:59 ID:Nl8jNk8P

『第６』のモットーを「明から暗へ」という一種の「(逆)運命交響曲」と考えた場合、
ソナタ～アンダンテ～スケルツォ～フィナーレという『ベト５』と同じ構成にせねば、
という考えにマーラーが陥ったのは仕方ないだろう。
ただ、この曲のモチーフである「イ長調(♯３つ)→イ短調(♯なし)」というキーワー
ドを考えると
ソナタ(イ長調で終止)
～スケルツォ(イ短調)
～アンダンテ(変ホ長調♭３つ)
～終曲序奏(ハ短調♭３つ)→イ長調のクライマックス→イ短調コーダ
の楽章順の方が座りがとてもいいと思う。
ラッツの「捏造」校訂はちょっと学者の域を超えてると思うが、だからといって、
旧来のスケルツォ～アンダンテの演奏やハンマー３回の録音の価値が無くなるも
のでもないだろう。

ところで諸兄にお聞きしたいが、マーラーが『悲劇的』のタイトルを付けたり引っ
込めたりした経緯をあまり知らないのだが、だれか解説してくで。

747 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 22:46:11 ID:FfXZRxc0

オレも入れ替えするとベト５みたいだなーって思ってた。

入れ替え録音って、ラトルとイヴァン・フィッシャー以外にどれくらい
あるんですか？

748 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 22:59:49 ID:LsecoFkV BE:326844847-

>>747
レーグナーも入れ替えしてたっけ

749 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 23:36:30 ID:g1+y9pAP

>>747
アバド/BPOも入れ替える。

750 ：749：2006/05/13(土) 23:38:50 ID:g1+y9pAP

「入れ替えてる。」の間違い。
日本語の不自由な人になってしまった。orz

751 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 23:42:42 ID:DWfmjXN8

>>747
古いところでは、バルビローリがアンダンテ第二楽章にこだわってる。スタジオもライヴも
それで演ってる。ただしスタジオ盤はEMIが勝手に逆入替えをした盤が多い。

752 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 14:40:31 ID:labwID8u

レコード会社もリスナーもマーラーの意思を無視して勝手な順番にしてこの方がいいとか言うんだもんな。
アンダンテは３楽章とか言ってる馬鹿は、マラ３は長すぎるから４楽章を飛ばして聴いていたりしてんのかいな。

入れ替えるも何も新たに録音されるものは当然アンダンテが２楽章にくるだろ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1381701

753 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 18:06:49 ID:3r1lQq/p

やっぱアンダンテは第三楽章だな。

754 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 15:26:33 ID:9QvqvyLK

>>753
激しく同意

755 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 06:48:22 ID:gGYVzo9P

>>747

Silvia Zender & Evelinde Trenknerのピアノ連弾版（ツェムリンスキー編曲）もアンダンテ→スケルツォでしたな。これは録音1991年、マーラー協会発表の前だけど、このピアノ編曲版がそもそもその順で書かれていたんでしょうか？

756 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 06:51:16 ID:gGYVzo9P

>>752

マラ3は長すぎるから第1楽章しか聴かんだろふつー。

757 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 09:30:57 ID:izf37FRM

>>756
晒しage

758 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 09:54:04 ID:Sk6LI1H1

こんな軟弱なえさに釣られるなー

759 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 13:59:20 ID:XnR7tihX

すまん俺が悪かった

760 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 19:43:05 ID:7dS1/5bb

いや俺が悪かった。

761 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 22:09:55 ID:U+4VUF8m

いやいや悪いのは俺だって。

762 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 00:45:17 ID:1xGsKojd

どうぞどうぞ

763 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 08:18:26 ID:A0ZbM1d6

>>746
禿道、スケルツォ→アンダンテの方が座りがよいと感じたのは、調性的な面があったんだね。

764 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 00:09:56 ID:i0V4FOJV

音楽的にはスケルツォ→アンダンテのほうが座りがよいかもしれんけど、
そもそもマーラーは弁証法的構成ありきで作ったわけだから、その前提を尊重すべきでしょ。

最終的なクオリティよりも、構想段階で整合性がとれているかどうかのほうが重要。

765 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 00:14:08 ID:swa7VepP

マーラーがアンダンテ→スケルツォにしたんだったらそれでいいと思うんだけどなぁ。
ほんとにそうだったならだけど。

766 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 11:42:35 ID:ZKNa3PJ+

ブルックナーの３番が三種楽しめるように、「悲劇的」も楽章違いの演奏を
楽しめばいいと思う

って>>777あたりが言いたそう

767 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 19:20:11 ID:qJNua/Er

そんなしょーもない主張を誰がするかよ

768 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 20:51:48 ID:jOafcmNh

普段ＣＤでは１楽章きいたら４楽章にとばしてるから
スケルツォ・アンダンテどっちゃが先でもあとでも気にしない

769 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 16:50:23 ID:8ieywL2q

時間があるときはとばさないできいてみそ

770 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 23:00:34 ID:yVE0Nlt+ BE:384997474-

ヤソンソンソスの話題はゼロかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1381701

771 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 21:51:11 ID:WRlYNRYw

初演百周年だという話だが。

772 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 21:54:01 ID:Hr+eI24W

>>770
ヤソンソンソスは以前出た盤があれだから、誰も買ってないと思われ・・

773 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 22:12:31 ID:/msHCg3h

>>771
そう、1906年5月27日にエッセンで初演だから
今日がちょうど100年目だね

774 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 05:07:58 ID:G2NMer/j

>>770
カネと時間の無駄

775 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 19:55:40 ID:7zzMyMEK

ヤソンソンソス&LSOはスケルツォだけ好きだな。

776 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 21:27:30 ID:LHrR0ltZ

>>775
そんな聴き方はしたことがありません。

777 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 21:31:32 ID:u+6IKNzy

どーしてヤンソンスを、ヤソンソンソスって書いてるんだ。？？

778 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 21:32:08 ID:f0y5d9vQ

楽章聴き厨が多いのは確かだが、>>775のどこにスケルツォだけ聴いていると
書いてある？

779 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 22:30:15 ID:Do2MgAL4

>>775はそういう聴き方をしてるに決まってるさ。
>>775はそういう奴だ。

780 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 00:00:25 ID:lfRfpc6n

>>775のことを「松嶋」って呼ぶことにした

781 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 00:30:04 ID:bQsAp8Zc

テンシュテットはライヴのほうが良いとのことだけど、
拍手が入ってたりしませんか？

782 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 02:20:26 ID:QTOYD+7y

>>781
ロンドン・フィルとの演奏ですよね？東芝EMIの。
熱狂的な拍手が入っていますよ。

783 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 02:48:37 ID:bQsAp8Zc

>>782　レスありがとうございます。それのことです。
そうですかorz　この曲は終わり方が終わり方だから、聴いた後、ずっと余韻に(ry

784 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 21:44:29 ID:WyN58Tvx

>>783
CD-Rに編(ry

785 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 03:19:12 ID:+pr+JyWd

ロジェストヴェンスキーが録音してくれる可能性は無いんだろうか？

786 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 10:33:56 ID:SEvL8TIA

うはー

787 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 10:42:16 ID:pL74v8jz

ハンマー台の下にはスイッチが用意されており
ハンマーを振り下ろすと
同時に横にセットされている大砲が発砲されるシステムとなっている

788 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 11:41:04 ID:If+V2HJg

>>785
ない

>>787
あっそ

789 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 14:46:56 ID:ggxOHSVT

うざ

790 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 12:53:18 ID:Qwcp1iTy

ハンマー台の下にはスイッチが用意されていて
ハンマーを振り下ろすと
同時に横にセットされている巨大風船が針で突っつかれ割れるシステムとなっています！

791 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 12:55:52 ID:iHp7W4mg

あっそ

792 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 14:20:05 ID:eYwl0G6d

ハンマーは二回でいいよ派：「終楽章の展開部自体を、一種のソナタとみなせば、ハンマーはまさに
(展開部の)展開部の開始と終了を告げている」

ハンマーは三回だよ派：「三回目がないと、チェレスタのぴろろろ～んが引き立たぬ」

793 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 21:09:02 ID:pKN7PHwg

uza

794 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 22:10:40 ID:FT3Eq1Hg

ミトロプロスのはどうですか？

795 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 22:21:39 ID:rC21bZPa

>>794
１楽章のハンマー動機のところでギョッとした記憶がある

796 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 23:15:10 ID:W6tJVZ3t

びっくり交響曲っ！

797 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 23:43:45 ID:FT3Eq1Hg

>>795
そんだけ？

798 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 00:15:37 ID:s4KMvSyA

そんだけじゃないけどさ、ここんとこ聴いてないから、記憶に残っていて確実なことだけ言いたかったのさ。
録音は当然あんまりよくはないけど、個人的には好きな部類。

799 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 01:29:48 ID:aiz24ago BE:247498463-

>>798
そんだけ？

800 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 09:03:57 ID:GrMo381N

やっぱりうざ

801 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 20:54:13 ID:MnhRqq37

ズンズンズンズン

802 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 22:48:24 ID:mYyfu/2F

パッパーラパッ

803 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 11:10:07 ID:KsJeIXvz

↑憂国騎士団の登場ですか((((ﾟДﾟ;;;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

804 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 20:14:48 ID:D5ypN0bp

保守

805 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 22:52:41 ID:6vYyWciq

管理人気取りうざ

806 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 00:04:17 ID:Lsm+xI5H

すまん俺が悪かった。

807 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 04:14:55 ID:R/aQhVjc

テンシュテットのベスト（総合点で）は何年の演奏なんでつか？
EMIから出てる２つ以外にもあるみたいですけど･･･

808 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 08:37:15 ID:E1UpdYMs

でつまつｳｻﾞｽ

809 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 11:25:40 ID:+LpsU2Dk

でつまつﾃﾗｶﾜｲｽ

810 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 22:39:47 ID:hd1/cDuo

>>807
おいらのベストは86年NYP盤（メモリーズ）。
音は最悪だけど（膝上？）、この演奏でこの曲に開眼した。
もっと良い状態の録音が残っていないかなぁ。

811 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 22:06:43 ID:gHGshfYO

>>810　㌧ｸｽ!!

てか、このスレが過疎ってるのは何故？

812 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 12:39:40 ID:M9e6ZKB+

お馬鹿な質問があったので

813 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 16:21:48 ID:HpgF9/Fl

すまん、俺が悪かった。

で、いいかなぁ？

814 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 19:53:57 ID:hZY3RhK3

評判のテンシュテット買ってみたけど
なんか、おどろおどろしすぎ、男性的すぎ、爆演すぎ、
神経質さ繊細さが欠けてる極太マーラーなんて…ロックや土人の太鼓じゃないんだからっ
といってもバーンスタインのオナニーマラや
バルビローリの粗野ちんこなんかとは比べ物にならない出来栄えだとは思う。
名演というのは認める。でも物足りない。片方足りてるけど片方が満たされないような感覚
官能は満たされたけど霊魂が不満…みたいな。。
今まで聞いた中ではやっぱり…評判悪いけどシノーポリがいいなぁ
ちゃんと意識の彼方のキワのキワあたりに触れるか触れないか、見えるか見えないかのチラリズム、
「どこだか分からないけど、どこかあの辺にあるようなないような」感がある。
何千年何万年の記憶を呼び覚ますような感覚がある。
幻の珍獣が幻や伝説のままにされているような。。
それに対して、「ツチノコ捕まえました。これがツチノコです。さあどうぞ。」
ってやられたみたいな感じ。
勘違い演出家が、蝶々婦人のエキゾチシズムを無視して
純和風演出で上演しちゃったみたいな、うーんそうじゃないんだな感…
んー、これはちょっと違うな。
んー、でもとにかくなんか違うのっ！

815 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 21:33:31 ID:racsuzHc

店主のは１番もおんなじようなもの。
一度きいてみる価値はあるが、二度と聴く気はおこらん。
おあいのゆうとうりおどろおどろしすぎて精神に有害。

816 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 23:02:35 ID:IA8L2VK6

それぞれの音楽体験において、
相応のインパクトと強烈な印象を与えていったという点で名盤か。
好き嫌いがはっきりするようですが、私はお気に入りです。

817 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 00:57:01 ID:nMBsBQpW

>>815
でしょでしょ！
あの人顔からしてﾔﾊﾞｲよね
もしテンシュテットが俳優になってハリウッドに渡ってたら、
羊たちの沈黙のレクター教授の役は
アンソニー・ホプキンスじゃなくて
絶対テンシュテットが射止めてたはず♪
うふふ

818 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 02:52:24 ID:fgJmoLoY

ハイハイ、ワロスワロス。

819 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 04:34:06 ID:nMBsBQpW

はいはいはひらがなでかきましょう

820 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 18:08:53 ID:fgJmoLoY

>>817

そうなんだ。知らなかった。

821 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 21:43:32 ID:e8In+VHN

店主の演奏を聴くと死神に取りつかれるような気がして怖い

822 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 23:04:29 ID:8o+yjSUx

符丁を使いたがる奴って、頭が悪く思われるのにね

823 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 00:22:17 ID:3pM6D27S

不調乙

824 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 02:30:28 ID:pSvl73Uz

婦長乙

825 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 03:14:37 ID:qn4zXwfg

ふっちょさーん

826 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 15:45:46 ID:PCde3GA6

>>817
晩年のころのテンシュテットは確かにそんな感じだけど、西側への亡命直後の
もっと若い頃は、福山雅治に似た色男だと思うぞ。

827 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 03:59:04 ID:ggEJoVy7

福山雅治が歳をとるとあんな毒々モンスターになっちゃうのか

828 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 22:48:04 ID:A12vkuLV

巨人は今悲劇的だが復活するだろう…。

829 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 14:22:42 ID:X27bFu0M

やがて私の時代が来ているようで来なかった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ**

830 ：100万円の問題：2006/07/04(火) 19:28:51 ID:SkH23SLe

　　　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]作曲家グスタフ・マーラーの妻の名前は？
　　　<──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ａ：アラマ　　　　　　　×　　　B:アルマ　　　　　　　　＞―　
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：アレマ　　　　　　　　　×　D：アロマ　　　　　　　　＞━
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

831 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 21:06:38 ID:9w+p9oVO

わからなけどF:アコムかなｧ・・・

832 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 21:19:39 ID:i+PO7EQr

E: アメマだと思う。

833 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 21:45:48 ID:SXUpK99Y

Dのアロマが一番匂うな。

834 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 22:09:29 ID:ATKyJii/

ばか！幸子だろ！

835 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 22:37:23 ID:YTtcNk5q BE:329997964-

マジレスすんのもなんだがアンナだろ。

836 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 23:11:42 ID:mqClvb+n

さちよ

837 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 23:14:05 ID:h8fRdXpD

アリマだ

838 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 23:48:33 ID:+eGFukXF

そろそろ正解を教えて貰いたいものだ…。

839 ：100万円の問題：2006/07/06(木) 10:11:12 ID:KvI4urlX

　　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜２つに答えを絞ります！！
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：モーニング娘。じゃないのは誰？　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：アラマ　　　　　　×B：アルマ　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

840 ：訂正w：2006/07/06(木) 10:15:15 ID:KvI4urlX

　　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜２つに答えを絞ります！！
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：作曲家グスタフ・マーラーの妻の名前は？>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：アラマ　　　　　　×B：アルマ　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

841 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 14:59:21 ID:T4btkGS1

すまん、俺が悪かった。

842 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 20:03:39 ID:eoi5bRH0

すまん、俺の方が悪かった。

843 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 20:10:17 ID:Hiexx98P

いやいや、藻前らは全然悪くない。一番悪いのは、モー娘。？とか書いた839…あれ？マラスレだよね、ここ…

844 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 20:36:57 ID:yiENyfAq

C:一本でも人参

845 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 16:21:58 ID:mgHwiMln

(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)

846 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 16:22:39 ID:mgHwiMln

(´･ω･｀)

847 ：STRING：2006/07/08(土) 16:28:48 ID:czEtNVcF

マラ6は指揮者は誰がオススメ？

848 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 16:53:04 ID:g6JbmXqY

俺オレ

849 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 17:57:57 ID:iKgWxUb8

>>848のマラ６はテンポが早すぎるのと金管が雑でいまいちだよな
スケルツォはまあまあだった

850 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 18:05:05 ID:NFp9Zx7j

>>848のマラ６は所々に斬新な解釈があって楽しめることは楽しめるのだがアンダンテを第一楽章にもってきたのはやり過ぎだと思う。

851 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 18:22:12 ID:n2KsjCky

>>848のマラ6は成り振り構わない大熱演でかなり楽しめたけど、
4楽章のハンマー箇所で、中華鍋を叩かせてたのはやり過ぎだと思った。

852 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 18:47:56 ID:iKgWxUb8

>>848の新盤の中華鍋はやや必然性に欠けたもんな
けど旧盤なんかハンマー箇所全部カットだぜ
シェルヘンかよ

853 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 20:18:19 ID:3/y/+h7r

つーか、ハンマーが5回ある初版楽譜なんて
何処から見つけてきたんだ？

854 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 22:44:17 ID:lEtvAJBM

以上が諸先生方の848のマラ6演奏への批評です。848氏からの反論等お待ちしております。

855 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 23:48:10 ID:32CQk9iz

848／MPOなんか推してるのは許の信者だけだろ。
テンポ遅いだけの駄演。

856 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 00:31:57 ID:fJEiI93F

＜準推薦＞
またまた「第６」の新譜の登場である。最近ではジークハルトやマーツァルなどの名盤が
登場している中で、今回の>>848の演奏では厳しい評価はやむをえないといえよう。
アンダンテを第１楽章に配置するという版を採用しているが、必ずしもその試みは成功しているとは
言いがたい。時折、木管楽器に夢見るような音彩が見られ、チャーミングな瞬間は訪れるがそれも
決して長続きはしない。逆に金管楽器の咆哮は荒々しく、ともすると無機的に響く。
通常の第１楽章に当たる部分が第２楽章となっているが、ここだけとれば推薦レベルだ。
キレのあるテンポに思い切ったアゴーギクが実に効果的にメリハリを添えている。>>848の統率力が
光る。やはりマーラーはこうでなくては！第３楽章はこれといって特筆すべきところもなく凡庸、
フィナーレについては中華鍋の響きが新鮮だが、後は第１楽章と同じことがいえよう。
【宇野功呆】

857 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 23:27:02 ID:AiGbGPYf

>>847-856
ﾜﾛﾀ

858 ：847：2006/07/09(日) 23:40:07 ID:CEEuSvY9

847です。
ここで勧められた848さんのマラ6聴きました。
みなさんが指摘されているほど中華鍋は違和感なく楽しめました。
これからもっと聴き込んでみたいと思います。
848さんありがとうございました。

859 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 23:43:39 ID:DS6kY3AH

祭りに乗り遅れた（笑）

860 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 23:45:42 ID:MuvIMjdq

自分も出遅れた(笑)
欝出汁能

861 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 20:36:14 ID:LGpdJnzW

祭りも終わったようなので…

井上道義の新盤を中古屋で安く手に入れたんだが、俺はこれはなかなかよいと思う。

862 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:19:09 ID:7AIZigSm

>>861
ミッチーハンマーの音はどう？

863 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 00:13:03 ID:aNlo0M7f

ミッチー、フィーバー！ミッチー、フィーバー！ﾃﾚﾃﾃﾚﾃﾃﾚﾃｰﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｰ夕焼け空が真っ赤っ赤！トンビがクルリと輪を描いたっ！ホォイーのホイ！『激メン！！』

864 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 06:13:00 ID:M45I22j6

トウモロコシがホーサクだよ～♪

865 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 09:24:07 ID:BeWyC1XU

でも、ぶっちゃけテンシュテットのライブ盤を超える演奏はないと思う。いかが？

866 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 12:58:20 ID:LZbOHo62

>>856
キレのある「リズム」と言うべきだろう。

867 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 13:15:23 ID:TfZdd6xk

交響曲第6番「刺激的」

868 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 14:12:19 ID:VvkfL0lX

マーツァル版ってどうなの？　どこを見ても最高の評価だけど・・・
実際聴いた人はいますか？

869 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 21:28:44 ID:cdUmRxnK

そりゃ実際聴いた人ぐらいいるだろうｗ

870 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 01:03:18 ID:2VoD3JeU

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871 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 15:03:22 ID:cAexSwXa

ヒント都市伝説

872 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 16:41:17 ID:RGWxv4Kv

ピアノ・デュオ版が出てるけど、
これって喪舞ら的にはどうなんですか？

873 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 01:56:32 ID:mBeYh+WR

マラ6好きなら持ってて損なし。
曲の骨格がよく分かる。

874 ：872：2006/07/15(土) 21:56:33 ID:70YbcY5n

>>873　㌧ｸｽ!!　買ってきて、今聴き終えたところ。
アンダンテが美しくて、スケルツォが愉しかった。
でもそれ以外は、CD2に入ってる７番の方が感銘度が高かったなぁ。

875 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 22:32:40 ID:A1w0A2Di

オレもピアノ・デュオ好き。

876 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 02:01:22 ID:78JPVcjm BE:206248853-

でも１台のピアノ用に編曲してくれた方がいいな。
シンプルなことがピアノ版のメリットだと思うし
あれだけ音を詰め込むのならオケ版聴くわ。

877 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 03:06:50 ID:+UbkfOhS

アンダンテ第２楽章版で、なおかつCD１枚に収まってるのって、
もしかしてそのピアノ・デュオ盤だけ？

878 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 16:36:15 ID:p618T5RX

>>877　そうだよ。そういう意味だも貴重な盤だ罠。

879 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 18:11:30 ID:5HHYQfLN

こらこら。バルビを忘れるでない。

880 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 22:37:53 ID:y8q43GGa

第２楽章アンダンテ、ハンマー三回、で、しかも１ＣＤ。
これは流石に無いでそ･･･

881 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 23:42:44 ID:Yfcj48pH

ズンズンズンズン

882 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 00:09:05 ID:zUyxNJ+M

ズソズソズソズソ

883 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 00:58:21 ID:LOaOw5xg

ズソズソズソ　ズソズソズソ

884 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 04:40:17 ID:7iN5JBJ0

タララン　タララン　タララン　タララン

タララー

885 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 17:51:12 ID:tnV9sHup

わからない・・・

886 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 20:35:24 ID:zUyxNJ+M

じゃもーいっかい

ズンズンズンズン

887 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 20:43:21 ID:ATwJT5er

ズンズンズンズン

888 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 01:34:00 ID:/6k8tDGy

マーラーの６番を第一楽章から演奏するスレはここでつか・・・

889 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 02:30:19 ID:x1s+TqKo

コバ件/チェコ･フィルの録音ってあったっけ？

890 ：宇野珍ポーコー：2006/07/20(木) 20:34:33 ID:NKVVitLf

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

891 ：名無しの笛の踊り：2006/07/22(土) 12:26:45 ID:nEJvpvLv

デンズンズン
デンズンズン

892 ：名無しの笛の踊り：2006/07/22(土) 13:23:19 ID:5/A+BPT5

第三楽章？ｗ

893 ：宇野珍ポーコー：2006/07/22(土) 17:36:18 ID:N2tjLWfd

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ズンズンズンズンﾊｱﾊｱズンズンズンズンﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

894 ：名無しの笛の踊り：2006/07/22(土) 18:44:51 ID:MSJQixnL

これで全曲通せたらすごくね？
あまりに不毛だがｗ

フェドセーエフのが意外とよかった、という感想だけ書いて…では

ずんずんずんずん
ずんずんずんずん

895 ：名無しの笛の踊り：2006/07/22(土) 23:20:28 ID:7tF9o6DA

ターララ　
ターララ

896 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 00:25:14 ID:WjxqwFn5

ターララ　ターララ　ターラだーっだっ　だっだだーっだっ

897 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 21:47:39 ID:rFggoGIF

zだーっ　だっだっだっだっだっ　だーっだっ

898 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 23:43:56 ID:2ezJmy99

だっだだーらー
だっだだー
たらたらりらたらりらたらりらたらりらたーらったー

899 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 01:49:09 ID:8X46Mw6S

http://www.youtube.com/watch?v=fieqXOhpljk

やぱこれだべ

900 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 13:42:31 ID:oZPTsAvi

900

901 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 17:27:15 ID:V2a1/5bu

>>877

イヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝祭管弦楽団 (2005)

902 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 18:39:15 ID:DKzseJQY

>>877
・アバドBPO
・バルビローリBPOライブ

903 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 00:04:09 ID:4GPRO6UZ

なんで今になってアンダンテ２楽章説って出てきたの？
誰の研究なの？
まだ違和感があるんだけど。
マニアの方、ご教示ください。

904 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 02:19:11 ID:7r7uptDQ

>>903
ttp://www.kanzaki.com/music/cahier/mahler6satz-order

905 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 03:57:52 ID:NX1dHX+4

スケルツォが先だと、第１楽章の激しい終わりの直ぐ後にデンズンズンってなって疲れるし、
アンダンテが先だと、次に来るスケルツォが場違いに感じる（何？　今更スケルツォ？　と感じてしまう）。

906 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 17:20:44 ID:4p6g4qP6

ハンマー三回版って、
ショルティ、バーンスタイン、マッケラス、セーゲルスタム、
この他にありますか？

907 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 18:55:26 ID:yq5DK7d8

マラ６とベルクの３つの管弦楽曲
Q:どっちがより狂気の沙汰だろうか
A:演奏する側としては後者だな

908 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 19:04:58 ID:BcEQNmVp

夏厨の季節か

909 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 19:11:33 ID:7r7uptDQ

>>906
ザンダーは２発と３発と両方収録。
それにしても、そろそろ一つぐらい初版の録音が出てきてもいいと思うんだけどねえ。

910 ：906：2006/07/25(火) 20:31:51 ID:aKIuuiqf

>>909　ありがとうございます。
検索したらそのＣＤ、プレイヤーの操作で２楽章と３楽章を入れ替えてみろって勧めてんのね。
それなら最初からアンダンテを先に収（ry

911 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:33:47 ID:V5LRsts5

後の版があるのに何で初版の録音が出てくるの？

912 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 21:17:24 ID:G75YDzou

どっかのサイトに「三度目のハンマー打撃はチェレスタの強奏に取って変えられた。」
って書いてあった。という事は、チェレスタのあのグリッサンドは最初は無かったって事ですか？

913 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 23:24:08 ID:G75YDzou

>>910
ていうかさ、CD録音なんて結局（ライヴ一発録りを除いて）、
楽章をどういう順番で録音したかなんて分かりっこないんだから、
デッキの操作で楽章を勝手に入れ替えてもバチは当たらんと思う。

914 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 13:33:29 ID:zGtS4TtU

>>912
三度目のハンマーが入るのはグリッサンドの後でそ？

915 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 14:01:25 ID:kmRafBUt

ＢＢＣでまたホーレンシュタインを出すらしい。ボーンマス響だから
どうかな？

916 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 20:19:35 ID:xr3Fput8

ザンダー先生も悪くない
うん、悪くないよ

917 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 20:22:19 ID:7C7m1rcL

良くもないがな

918 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 22:28:12 ID:xr3Fput8

そう、良くもない
良くもないんだが…これが悪くない

919 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 22:30:13 ID:CYKfGaze

録音が良ければいいや。

920 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 12:05:04 ID:uXch6vO2

俺が良ければいいや。

921 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 22:40:12 ID:C6v9DxqV

どうでもいいや。

922 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 01:05:07 ID:Hm/IFCDd

まったく、何でもいいや。

923 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 18:30:38 ID:iIwFeKQV

俺が良ければいいや。

924 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 19:26:02 ID:Hm/IFCDd

お前がよければいいよ。

925 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 21:52:39 ID:Ctgls8/U

>>915
ホーレンシュタインの悲劇的は楽しみだが
抱き合わせで発売になるニル５は昔出たのと同じじゃないの？
どうせなら未発売のソースを出して欲しかった。

926 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 20:20:22 ID:iLIMz/mn

　こんなの見つけた。

　　　　　ﾉ__　ｶﾞｯ！！
　　　　.'´　　ヽ　　＼＼＼
　　　ﾉ.ﾀﾉ~ヽリ）　　_＿＿_
　　　（ .(,.ﾟヮﾟﾉｿ　　| | 　 | |
　　.　｀ﾞ(iつ(.)O===| | 　 | |=
　　　　 ,ﾉ_j~_ゝ　　 .|_|_＿|_|
.　　　　　し'ﾉ　

927 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 01:32:10 ID:xtc7R+24

>>926

WWWハンマーかっ！物凄い音が出そうだなWWW

928 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 04:09:05 ID:wWe+H68W

>>926-927　叩いてるのは多分、ドラクエ６のターニアだと思う。

ところでマッケラス盤って、アンダンテ第２楽章＋ハンマー３回っていう超貴重盤らしいんだが、
どこを探しても見つからない。これって、もしかして特殊なＣＤ？

929 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 23:12:50 ID:w1EpTY7e

(´･ω･｀)知らんがな

930 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 23:18:00 ID:Zy7I1wBP

>>928
BBCミュージックマガジンというイギリスの雑誌の付録。
近所のCD店だと売れ残ることも多いこの雑誌、このマッケラスのマラ６の号だけは完売してた。
ヤフオクなどにたまに出てるからチェックしてみ。

931 ：928：2006/08/10(木) 17:07:36 ID:vU8JAVJm

>>930　ありがとうございます。
なるほど、どうりでCDショップを探しても見つからないわけだ。

932 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 20:23:45 ID:p1G7L+p5

タバコフ／ソフィア、BOOKOFFで購入。
田舎オケとか見下してタカをくくっていたが、解釈は正統だし元気はいいしで、個人的に満足できた。
聴いた他の人はどのように思っているのか知りたいので、皆さんの感想を聞かせてください。

933 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 22:37:47 ID:7ggfKwjv

音楽に対して、「批評する」「分析する」「対峙する」というような構えた姿勢ではなく、
「楽しむ」「感動する」「共感する」といったスタンスで接している人には好評のようです。
ちなみに私は（あなたと同じく）かなり楽しく満足して今もお気に入りの演奏の中の一つです。

934 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 12:36:26 ID:eO6ky8mZ

（・∀・）

935 ：あえｈｒはえｒへ：2006/08/15(火) 13:21:40 ID:exu2BHHf

>>893
宇野先生をバカにする輩はクラシックを聞く資格はない。
>>934
悲劇的はドホナーニ盤が私の今後の人生に影響を与えた一枚だ。

936 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 16:36:49 ID:dItEvQzp

ところでアバドは来日するの？

937 ：宇野珍ポーコー：2006/08/16(水) 18:17:44 ID:oxnbjWMm

>>935

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくの存在意義はもはやバカにされることだけなのだ。
人　Y　/　　痴らなかったとは逝ってほしくないといえよう。ﾊｱﾊｱ　
(　ヽつ゜
（＿ω＿）

938 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 22:42:06 ID:dItEvQzp

しかしまあアレだよな。
「マーラー室内管弦楽団」の名前を「ルツェルン祝祭管弦楽団」に変えただけで、
チケット4万の興行が成立するんだからボロい商売だよな。

939 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 22:49:03 ID:dItEvQzp

連投ｽﾏｿ
ネットラジオで、今年のアバド＆ルツェルンの悲劇的を放送する模様

03:00-05:00 20.00-22.00 RTSI
ルツェルン音楽祭

マルタン：バリトンとオーケストラのための６つのモノローグ
マーラー：交響曲第6番

（バリトン）トマス・クワストホフ
クラウディオ・アバド指揮ルツェルン祝祭管弦楽団
2006年8月11日　　ルツェルン　　sala del Kultur-und Kongresszentrum

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2006%2d08%2d19

940 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 13:38:54 ID:VKNi2bKw

↑8月19日ね

941 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 21:17:00 ID:HVRFIvCf

聴けなかった。

942 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 23:55:51 ID:WE5bjBar

それが幸せって事もあるよ

943 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 15:07:43 ID:Ece2ccqo

なんとなく保守してみる。

944 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 21:23:45 ID:IpCLGzGy

どうせすぐに青盤でるやろ？

945 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 04:21:12 ID:6B2R64b0

バルビローリの1966年盤ってハンマー二回のはずなのに、
三度目のハンマーの箇所で、「キン！」っていう異質な打撃音が聞こえる。
これは一体･･･

946 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 14:04:15 ID:R24FMZuL

すまん、俺が悪かった。

947 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 13:35:22 ID:79dtWdtX

いや、俺が悪いんだ。

948 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 00:54:08 ID:u4ykjOkc

本当に悪いのは、俺。ごめん・・・。

949 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 20:12:54 ID:WE9NebuU

いや、お前らは悪くない。
悪いのはフニャチンの（ｒｙ

950 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 20:29:14 ID:+K7yJqbh

こんな体たらくなら、次スレはもういらないね。

951 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 23:40:31 ID:1Kl4nS8v

総合スレあるし

952 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 00:07:06 ID:OFnCypJp

マーラーは体たらくだからね

953 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 00:20:05 ID:PVbfdJ0I

>>936
アバドはヤバイらしい。思わぬサプライズピンチヒッターが出現するかも。

954 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 21:41:11 ID:QGZrJBti

それがそんなに嬉しいのか？

俺は嬉しい。w

955 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 21:56:34 ID:s0Nol3BW

ティーレマンティーレマン
ティーレマンティーレマン
きっと～貴方は戻ってくるだろう～

956 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 00:05:25 ID:657CZKte

ヒデキ的　ってか

957 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 00:11:31 ID:yBuYDL0L

座布団一枚！

958 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 02:03:37 ID:LNTTzAy2

アバドキャンセル発表は10月になってから

959 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 13:22:41 ID:ADRVM9eF

クラウディオ・アバヨ

960 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 18:58:41 ID:2h5EJTpD

山田君、座布団全部取っちゃいなさい

961 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 22:03:34 ID:8k0DBvlW

すまん(ry

962 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 22:50:54 ID:dGw24//0

いや(ry

963 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 23:02:37 ID:GIxOhmfU

ま(ry

964 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 15:17:01 ID:W/ve0VI/

た(ry

965 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 20:15:39 ID:1qC8c+Y9

ホーレンシュタインの新譜、かなり良かった。オケもボーンマスにしては頑張ってたし。

重厚なﾏﾗ6の方がやっぱり好きだな。

966 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 20:11:27 ID:P9uAuXNS

すま(ry

967 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 20:51:33 ID:UG3hSf7T

ターラから出てるベイヌムは買いですか？

968 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 20:35:18 ID:zreokfnX

>>967
ん～、録音が相当悪いんだよね。
演奏は、とても素晴らしい。
特にアンダンテは、結構早めに進んでいるのにしっとりした味わいがある。

ちなみに、スケルツォは３楽章になってるよ。

969 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 00:56:52 ID:xv7GR9GV

>>968
レスありがとうございます。
音が悪いのは残念ですが、演奏が良さげなので買ってみます。

970 ：南無妙ホーレンシュタイン：2006/09/17(日) 20:51:32 ID:6t3FxrTg

>>965
同意。
ストックホルムのよりもとち狂った感じで良かったで。

971 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 14:12:23 ID:sRna4EB2

この曲サムライっぽくない？

972 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 17:45:57 ID:DNL93RdK

すまぬ拙者が悪かったでござる

973 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 19:04:36 ID:XzpENW/4

いやいや拙者の方こそ愚かであった

974 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 19:14:46 ID:m7nDlzg3

関ヶ原駅で聞くと臨場感あっていいな

975 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 19:20:42 ID:PGhzhDzF

皆の者、よく聞け。農民の刀を没収するぞ。

刀狩じゃー。

976 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 19:29:20 ID:HumCyt4h

さる！
ぞうりをよこせ！

977 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 19:31:04 ID:m7nDlzg3

マラ5の2楽章からづつけてきくのじゃ
関ヶ原駅で指揮真似をしていたら、それは拙者じゃ

978 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 21:05:54 ID:XzpENW/4

何を！？小癪な
ならば拙者は代々木上原にて指揮真似じゃ
しかもマラ６のアンダンテのみじゃ

979 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 09:38:19 ID:GTjsXGlf

980 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 18:40:49 ID:++t6McYZ

すまん、俺が悪かった。