チェリビダッケ　10

語り合いましょう。

【前スレ】
チェリビダッケ　9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099480353/l50
【過去スレ】
チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆　チェリビダッケ　２　☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ　５
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50
チェリビダッケ　7　　　　　　
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050056044/
チェリビダッケ　8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084783359/l50

チビリだっけ　

４さま

５木ひろし。

６ベンツ

弥七。

八郎潟

宇野功芳
「チェリビダッケのやったことは犯罪に近いんじゃないかな。
カラヤンと同じく彼は俗っぽいところで勝負しているにもかかわらずそれを徹底して
いないから聞き手によっては神聖なもののように受け取れる余地がある。
まさしく本末転倒と言えよう。
だったらカラヤンのほうがまだましだ（笑）」

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜いえよう！ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

今さらと笑われそうですが、ようやくブル８「リスボンライブ」
聞きました。

評判は高いのですが、ホンマか？　と思っていましたが、
愛聴盤のヴァント/NDRをあっさり宇宙のかなたに投げ飛ばしました。
アダージョなんか鳥肌立ちまくり。

それにしても一時の品薄や入荷予定ナシの情報はなんだったのでしょうか。
「この貴重な盤は誰にもやらん」なんて人もいましたね。
石丸には山ほどありそうでしたが･･･。

>>9
商売戦略上は２人とも徹底していたと思う。

チェリもいいけどヴァントもいいよ。
ここ半年集中して色々聴き込んできたけど、なんだか品格があるよ。
チェリと違った意味で神々しいから、ひろって又聴くといいよ。
どっちもおいしいよ。

チェリが今年来日するって本当ですか？

>>14
本当。秋にミュンヘン・フィルと来日するというプランがすでに固まっているらしい。
予定されている曲目は、シェエラザード、ロメオとジュリエット、ボレロ、ブル8など。

そうそう、さっき日付のところ見て「皇紀2665年」ってなっているのに気づいてビックリ。
2ch のトップページも何だかすごいことになっている。2パターンあるみたい。

やったあ！　ようやく生演奏が聴ける。
でもさっき確認したら、チケット応募資格は
「2005年10月現在で、確実に死亡しているもの」
ということだった。
どうする？

専ﾌﾞﾗでお気に入り登録してるからトップページがうんぬんとか全然知らなかった
けど皇紀ﾜﾛﾀ・・・。

チェリのイベール：日本国皇紀2600年祝典序曲なんてあったら面白かったのにぽ。

MORGAN'Sというレーベルからこんなのが出るみたい。
ベルリオーズ「幻想交響曲」
セルジュ・チェリビダッケ指揮　ミュンヘン・フィル　　1986, 6/28

>>14-16
寒すぎ・・。

>>13胴囲
ヴァントとチェリのブルックナー違いは、まさに「品格」の違い。
こういうのは人格から自然と滲み出てくるものかしら、と思う。
プロコィエフとかはとても面白いんだけれど。

知人から９３年のサントリーホールでのブルックナー４番のライブを聞かせてもらった。
最後の盛り上がり、圧倒的。生で聞きたかった・・・

>>21
000の奴？

hamehame

1

a

q

>>18
いいねぇ。

９１年ライブのシベリウス２．
初めてシベリウスも聞けると思った。

そうだ、ブルックナーが氷河からどんぶらこと流れて来たと思えばいいんだ。

・・苦手には変わりの無いオレであつた

テルデックのメンデルスゾーン3番4番がすごー

↑別のスレとまちがえました。すいません

話題が無いね…
新譜もメモリーズや>>18の青裏ぐらいしかないし…

そうだね・・・。
久しぶりに何か聴こうかな。
このダルさはモルダウ・・・。

チラシの裏、、

ヤフオク暴騰中。
こないだからいっこも落とせん。
ロシア音楽集だったかに４０００入れて安心して寝てたらその後バトルがあったようで４４００円で落ちてた。
１ＣＤだぞ。おまいら枚数間違えてないかオイ

http://makimo.to/2ch/music3_classical/1050/1050056044.html
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1084/1084783359.html

EMIのチャイコフスキー５番

　第一楽章と第二楽章の間で、おならをする人がいるよ。
　いつも聴いていて爆笑してしまいます。

ぷぅー

>>36
誰が、屁をこいたのかが問題だ！

そりゃチェリじじいだろ。

生理現象だから、しゃーないやん
そも、欧州では、げっぷの方が屁より、嫌われるで

>>39-40

臭いに関しては臭かったのか？！そっちの方が問題だ！
どんな臭いだったのか？！

においフェチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

チェリビダッケ・ベルリンラジオ・シンフォニカーによるショパンのピアノ協奏曲
ＣＤかＣＤ−Ｒでありますか。誰か教えて下さい。感謝します。

>>43
LPで出ていた様です。
Chopin, FF
Piano Concerto No.2 in F minor, op.21
1948.10.25 : Berlin, DE
pf. : Koczalski, R; Berlin SO
LP : REPLICA : RPL 2462
1949.01.28 morning : Titania Palast, Berlin, DE
(* Concert for the "Freie Volksbuehne" *)
pf. : Musulin, B; Berlin Phil.
???? (at least 1945.08.29 to 1954.11.30) :
pf. : Koczalski, R; Berlin Phil.
LP : ROCOCO : 2095 : MONO (* Raoul Koczalski Chopin Recital *)

>>44
イヤー実にお詳しいですね。
ありがとうございます。

チェリの屁は猛烈に臭そうな気がする。

DGのシュツットガルト放送響との演奏って全般に何か刺々しくない？
音が荒れてるつーか、もうちょっと前のミラノとかトリノRAIとやってる方が
まろやかで・・
録音の加減なんだろかそりとも単なる思い過ごしか何だろ。
しかし７０年代以前はテンポ速かったんだな。というかフツーつーかｗ

>>47
DGのはマスタリングの影響で高音がドギツい感じがしますね。
シュトゥットガルトRSOを振ったものでは、
例えばブル8でも紫盤なら多少のノイズが有るものの、ずっと聴きやすいですよ。

EMIのプロコ1&5番をやっと聴いたんですが、かなりイイですね。

MPO/シュトゥットガルトのカップリングの紫聞いてみますた。

うーん
MPOのコンマスらが参加したロザムンデＱを何度も練習中聞きに来て
アドバイスをして「チェリビダッケが育てた弦楽四重奏団」という話もあるようだけど、
　ＭＰＯの方が抑揚も自然でしっくりいってるような・・

後者もあれだけの大量録音を嫌々やってた訳じゃないだろけどｗ
ＭＰＯのを聞きつけると、こちらは元気はいいけどどうも落ち着かん
ひょっとして他に傾向が違うメイン指揮者とかいたとかしたのか知らん？＞シュトゥットガルト

>>36
鼻かんでる音だと思うが

>>51
俺もそう思ったが、>>36の幻想を大事にしてやろうと指摘してなかった。
なんてことをするんだ。>>36に謝れｗ

今さらだけど33CDを買おうと思うよ
ちょっと疑問に思ったことなんだけど犬のレビューに
「CD１枚あたり、六百数十円」と書いてる人がいて
計算が全然合わないんだけど33CDって値上げしたのかい？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786

>>53

Exactly！（そのとおりでございます)

ジョジョ乙

>>53
ヤフオクだと、２．５マンくらい出ている。
山蓄も同じ。石丸も確かそのくらい。

それより高いと、、、

>>56
石丸では14枚組が他より安く33枚組は他より少し高かった記憶がある

バラして未開封新品で売る奴は今でもヤフオクにいるのかな？

ミュンヘンフィルとの幻想交響曲聴いた人いる？

一枚六百数十円ってことはかつては２万程度で買えたのか・・・
なんでまた５０％近くも値上げするんだ・・・orz

シュツットガルトとの新世界ってどうですか？

>>60
叫びまくりｗ

33CDのネットでの最安値はどこ？

つーか安い高い依然にHMV以外で見つからない・・・orz

どうか教えて下さい。
ＮＵＯＶＡ　ＥＲＡでベルリン交響楽団を指揮したベートーヴェン交響曲第７番１，２
楽章が出ていますが、これの全曲はＬＰ，ＣＤ，ＣＤ−Ｒいずれかで発売されて
いるでしょうか？ぜひ聴きたいのですが。

>>64
これかな？全曲は無かったと思います。
Symphony No.7 in A major, op.92; 1st mov.; 2nd mov.; rehearsal
1957.10.07 : Berlin, DE
Berlin RO
CD : ARKADIA : GI 734.3 : STEREO
CD : HUNT : 3 HUNTCD 734 : STEREO
CD : HUNT : CDGI 734.3 : STEREO

>>65
お教えいただきありがとうございます。
そうですか、全曲はやはりないのですか。
でも、ステレオで出ているのですね。

俺もHMVで33CD注文してみよう。
廃盤じゃなけりゃ良いが。

２万で買えたものに２万８千円も出すのは悔しい気がしないでもないな
値上げし過ぎだ

>>68
あなたは買わないんだからあなたには関係ないでしょ？

今は、２万５千が相場。

この間，グルダの CD を見て疑問に思ったのだけど，チェリは他の指揮者を
あまり客演させなかったらしいけど，グルダが MPh を弾き振りしてるのは何故？

ミケランジェリとかなら (ミケ氏が弾き振りするか，は置いといて) 不思議はない
気がするけど．仲とか良かったのだろうか？それにしてはチェリ＋グルダっていう
コンビについて何も聞かない気がするのだけど．

その当時は端倪すべき気鋭の現代あたらしものピアニストという評価だったからな〜
古い録音の方がいいとか、伸び切れずに終わったピアニストはたくさんいる
ミケランジェリだって必ずしも・・・、
それにしてもポリーニ（T　T）

バレンボイムとシューマンのPCをやったのがこないだスカパーで
放送されてたけど、終わった後肩を抱きかかえて、
「よしよしお前もほんと苦労してるんやなぁ〜　嫁さんの具合はどうや？」みたいな
そういうのは解る親爺なんだろう

>>68
むしろ14枚が1万9800円だということの方がだな・・・

モーガンのミュンヘンとの幻想聴いたぞ。溶けた・・・・
脳みそが流れ出るかと思うくらいいいぞ。
後半は逝きまくりで、これまた鼻ヂ。
次の日いった石○では売り切れらしいが、いつ入荷かわからんらしい。
ネットで買っといてよかったデス。
もうオークションだしてるヤシがいるが、頭おかしい。そんなに金が欲しいか。

33CD、去年の秋にJPCで129ユーロで買えたけど、今無いね。
ほんとに品薄気味なのかも。
少し前に、大阪のワルティで21,800円くらい売ってたけど、今は無いかなあ・・。

>>73
そんな会話はしとらんだろ。

生前、バレンのことは「ピアニストとしては優秀だ」（指揮はだめ）
と公言していたからね。

チェリのことは「指揮者としてはソコソコ」（ほかに使いようがない）
と認識されていたらしいね。

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1099/10994/1099480353.dat
前スレ

第6スレ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music2.2ch.net/classical/kako/1045/10452/1045284112.dat
第7スレ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music3.2ch.net/classical/kako/1050/10500/1050056044.dat
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1050/1050056044.html
第8スレ
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1084/1084783359.html

>>72は「端倪」という言葉の意味・用法が分かってないようだ。

ttp://www.rundfunksinfonieorchester.com/orchester/geschichte.htm
若い頃のチェリの映像有り。

ところでソニーさん、チェリのブル6,7,8早くDVD化してくれ…
あと、テルデックから出ていた一連の映像物もｷﾎﾞﾝ。

オナニィしようか迷ってるんですけど、した方がいいすかね？

http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1099480353/
前スレ

>>82 VGJ!!!　Thanks a lot!
ちと気障ったらしい指揮ぶり。鮮やかだけど

>>83
>>82 VGJ!!!　Do Onanie

>>82
映像なんて見てどうするの？
キモスギ…

チェリじゃなくティンパニの兄ちゃんを見たいんだと思われ。

オクに￥５１１０入れた。
安心して寝ていた。
朝、みたらすないぷされてた。

おまい、これ１枚だぞ。何か間違えてねーか（呆

>>71
定期演奏会ではなくて、グルダが企画してオケに共演を依頼して実現したコンサートでは？

ミュンヘンフィルとの「幻想交響曲」聴いた。
膝上だねこりゃ。

>>89
なんのＣＤだ？

あげ

ベルリン時代、チェリとギーゼキングは競演していたんだね。

新世界の正規盤ﾏﾀﾞｰ？

METEORでも売ってないしな。
ヤフオクだといくらぐらいつくの？

ドラムカンの英雄の生涯、それとレーベルは忘れたけどリハーサル付きのティル・オイゲンシュピーゲルを発見。
この二枚って音質と内容はどんなものなの？
コレクションするつもりは無いけど良い演奏なら買いたいし、悩むなあ。

>>95
1200〜1600円くらい？

>>95
あれは、アナログテープでしか残っていなさそうだから、正規は出ない模様。

>>71,>>90
亀レスだが、ミュンヘン・フィルに客演指揮者結構来てたよ。
ってか年間の約半分は客演って印象なわけだが。
グルダのは夏のビエンナーレっつーフェスティバル恒例って感じ。

>>96
>リハーサル付きのティル・オイゲンシュピーゲルを発見。
グーリーンヒルレーベルの奴かな？
以前BSか教育だかで放送された番組が有るんですが、それと同一だったはず。
音はまあまあ。

ドラムカンの英雄の生涯は持ってない…

>>98
マジでつか？今度の（おそらく最後の）ボックスに期待してたのに・・・

次のBOX出る予定あるんですか？

予定はないですけど、あと１ＢＯＸ分くらいは音源が残ってます。

コンチェルトBOXが出るという話もあったが立ち消えになったな

儲からないからねｗ

毎回同じこと書くが、
強運のラヴァルス
正規まだ〜〜？

>>106
同意。
マ・メール・ロワ正規まだ〜？

>>107
同意。マ･メール･ロワはEMIボックス第１弾の時に、許ﾀﾝが、プロモとしてDATテープかなんかを
聴いて、チラシにその試聴評を書いていたにも関わらず、発売されたときには収録されなかった。
その辺の事情知ってる方はいませんか？
おかげでそれが収録される予定のCDは、マ･メール･ロワが抜け落ちた分だけ、収録時間が
中途半端だった。

ミンツ＆ＭＰＯのブラコン。
拾い物だった。心の深呼吸である。南無

>>109
拾ったら交番へ

>>108
マ・メール・ロワは、最初ドビュッシーの「海」と「イベリア」の収録されている
アルバムに入る事になっていたんでしたね。
ただ「海」＆「イベリア」だけで60分を超えている（含む拍手）ので、
マ・メール・ロワは割愛されたのかも。

まーこないだでたロンドン響とのマメイルロワは絶品だったからな
ミュンヘンpo盤もぜひ聞いてみたい

グレートコンダクターにでもネジ込めばよかったのに＞マ・メール・ロワ
ベト1みたいに息子に封印されてたらいやだなあ。

まー、次のエディションが出るならラヴェル、シベリウス、R・シュトラウス
などをぜひ入れて貰いたい。

久々にチェリのブルを聴いた。
良いよ〜。

>>115
もちろんです。

で、ドヴォのスラヴ舞曲(集)収録されてるのかな?
勉強不足で・・・。

チェリでパルシファル聴きてえ

ｈｍｖの３３CD、注文して1ヶ月たつのにまだ来ない・・・

ハーリヤーノシュが聞きたい。
ＬＳＯと来たときにやったやつ。
ちがったっけ。いや確かにあん時聞いたはずだ。
どっかに海賊版ないだか

>>119
ガランタ舞曲では？

ガランタ舞曲だーいすきヽ(´ー`)ﾉ

ルーマニア人と知り合って、
CELIBIDACHE
とつづったら、ルーマニアでは
極めて珍しい、
もっというと、ルーマニア人っぽくない名前だと
こぼしてた･･･

いや、

タンーーーーカタンカ　タタタラ　タタタラ　タタタラ
タンカタンカ　タタタラ　タカタカ　ターーー：　　　　　　　

ウリリ

タタターー　ターーーーー　ァァァァァァｌ
タァァーーーーリラリ　タリラリ　ラリラリ　タリラリ　ラリラリ
ラリラリ　ラリラリ　たらーりらーりらー

タラララ　タラララ　タラララ　ターーー
タラララ　タラララ　タラララ　タァーーーー

ターーラタラ　タラタラ　タラタラ　ターーァ
タ・ラ・タ・ラ・　タラタラ　タラタラター

ウリリ

もしかしてアンコールかなんかでここらだけやったんだっけなぁ

↑
とにかくあんな強引強烈に豊麗にのろいというか引き伸ばすというか構造物的というか的
演奏は他にやる奴はおらん　のでえれー耳に残った　
日本に来たときにアンコールか何かでやったのかそれともＦＭライブででも丸ごと
聴いたのか・・、
演奏はやった事があると思う

>>122
本名はCelebidachiじゃなかったけ。

BACH ミサロ短調の音質について

�@正規盤
�A海賊盤

�Aは持っているのですが、�@を買いなおす必要ありますか？
友人の話では、すばらしく音質改善されているとのことですが

友人に借りれば。

たかが７万円ぽっちのコンポで聴いている俺がきましたよ。
俺のコンポで聴く限りでは大した違いはない！

>>122
たしか先祖がギリシャ人で、建築家をしていたということを聴いた記憶が･･･？

>>118
再プレスが決まったので7月下旬から8月上旬に入荷予定です。
良かったね。

でも値段は１枚当たり２０００円です。

>>126
ミサロ短調とシェエラザードは、海賊盤を持っていても
正規盤を買いなおして損はないと思います。

>>132

ｻﾝｷｭ！

　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)えっ、何?お呼びでない
　　　　　 |（ﾉ　　|る
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

チェリビ茸か…。

ﾜﾛﾀ

来年で没後10年か…

EMIよ、何か出してくれ。

Vもなんか出してーな
う、うん
http://gazo08.chbox.jp/petcrack/src/1117465029530.jpg

↑か、かわいぃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.mclink.it/personal/MJ0299/gallery/portraits/images/celibidache.jpg

↑山崎努？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1493227#
こんなの出るみたい。

全部著作隣接権切れだな。
一枚100円なら買ってもいい

パーセル：『アーサー王』組曲
バーバー：『カプリコーン』

この2つは初出？

>>144
？
そんなの判ってどうしたいの？
初出かどうかもわからないんじゃ
あなたはその２曲聴いてないんでしょ？
その２曲をあなたは聴きたいの？聴きたくないの？
ああ、初出なら聴きたいの？ｗｗｗ

http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1119221763740.gif

>>129
ナザレのイエスの乳ヨセフも大工。
一応建築関係。
ヤハウェに妻マリアを寝取られた。

イエスの乳ﾊｧﾊｧ

>>148
男の乳にハァハァ、ですか？

緑のブル5（1986年ライヴ）欲しいんだが、どこにも売っていない・・・

>>150
ちょっと前にはあちこちで見たよ。
また突然石○に入荷してたりするんじゃないかな。
石○はリスボンライヴだけは未だに在庫切らしてないからなw

最近ヤフオクでは供給過剰気味のリスボンに替わって
緑のブル５やブル９に高値がついてるね。

おいら千円ぐらいで買ったなあ。

>>152
漏れは１４００円だった。ま、どっちもいい演奏だよね。
とくにブル５は正規盤より断然好き。
緑や紫のチェリの中でもダントツの演奏じゃあるまいか。

ブル5、新宿ウニオンに売ってたよ

ＭＥＭＯＲＩＥＳ新譜
チェリビダッケ＆ミュンヘン・フィル
　ブルックナー 交響曲第３番(1991年9月14日)/交響曲第９番(1981年10月4日)

そういやさ、BBC LegendでLSOとのライヴを出すという計画はどうしたの？頓挫？
ボックスセットで買った方が勝ち組？


ちなみにブル5の緑は２つあったはずだが。

緑のブル5はAUDSE523・4ってやつしか持ってないけど
これについてはプレミア価格で買うほどのものとは思えないなあ


ブルの海賊なら(正規の演奏がちょっとアレな)7とか9の方が有難味はあると思う

>>157
緑のブル5は2種類あり、1986年ライヴはAUDIOR / AUD 7007/7008
これはかなりの名演。

AUD 7007/7008 は新宿組合で今日あった
けど\4000近いバカ高い値段だったんでやめといた方がいい
きっと、またそのうち\1000前後で出るよ

>>155
おお！
チェリの録音の中で、そして全てのブル9録音の中で、
俺が最も好きな81年ブル9（METEOR盤）がついに再発か。

>>160
そのブル9、緑でも出ていなかった？

ほい。

Celibidache Munich Philharmonic live 4/10/81
Meteor MCD 038 .................. 66:30 - 27:23 12:10 26:43 --:--
Audior 511/12
Re! Discover RED 116
Re! Discover RED 154

Celibidache Munich Philharmonic live 8/10/81
Fachmann Klassic Musik CDR 167 .. 66:30 - 27:22 12:08 26:40 --:--
(same perf. as 4/10/81 above)
Great Artists CD GA 4 23
Exclusive CD 92T23/24 ........... 66:36 - 27:27 12:12 26:52 --:--

チェリ究極の演奏は
８６年のベルリンライブ、ムソ展だよ〜

>>163
えみの性器☆盤（９３年）とは全く違いますか？

展覧会の絵はEMIが泣ける
緑1986年とかもハッタリ効いてていいけどね

チェリで泣ければ変態一確

ダッケ＆MPOの録音って独特の響きがあるけどあれはホールの特徴？

>>164

EMIとはずいぶん違いますね〜
ベルリンライブは気合が異常。
暴風雨のようなキエフだす。
完成度は低いかもしれないし、
録音はかなりイクないけどね〜

>>167
空耳

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114311784/l50

チェリヲタの皆さんよろ。

>>170の「各「指揮者」のナンバー１を決めよう 」ってスレで
今チェリの投票やってるみたいですがアンチばっかりなので
チェリ好きは行かない方が無難です。

>>167ダッケ＆MPOの録音って独特の響きがあるけどあれはホールの特徴？

ホールもありましようが取り方の問題では?
マイク少なくして、楽器との距離を遠目にしてやる。
すると重厚な低音部からだら下がりした高音部を効くことができる。
これが自然なホールに近い響きだ。
この録音のメリット生かすためにはCD の音は大きくしろ

BISほどじゃないけどいい仕事しているよ。

それとダッケというのはいいなあ。
チャリなんて許あたりなまって使ってるみたいだし、真似したくない。

　　　　　　チェリビダッケ誕生日おめ！age!

　　　　1912年7月11日だから生存していれば今日で93歳。

>>173

え''ーっ！？もう亡くなったの？がーん！！

>>174

え''ーっ！？馬鹿ﾊｹーﾝ！！がーん！！

カラヤンを超一流の偽物と言った奴がいたが、
イカサマ師も超一流となれば無視できないな。

799 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/11(月) 00:02:33 ID:haIJiIXb
当然<<棄権>>。良いって言ってるの信者だけじゃん。
な〜にがリスボンだよ、氏ね。

次こそ【ショルティ】で。
真に大御所と言われる人の演奏ってものを教えてやるよ。

そのスレ自体、意味が無いし、
快速演奏や爆演しか聴かない音響厨が集まるスレだから、チェリを聴かない人が多いのは当然

というか、まだやってたんだな。あちこちのスレに宣伝して「意味無い」って酷評されてるのに。

>>178
そういうカキコしちゃうのも過剰反応・・・

そっちもこっちもキモオタ専用スレなんだから仲良くやろうよ

817 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/11(月) 13:43:52 ID:CW0mL0Cg
成金。よくいえば耽美主義。
カラヤンとは対立してたかもしれないが、
やってる音楽の方向性はむしろ似てる。
反商業主義とかのお題目を関係無しに、
残った録音だけ聞けば、いいのもあれば、
鈍くてだらけたような冗長なのもある。
その辺は他の指揮者も同様。
コンサートは信者の集会みたいで、それほども
好きでもない者には妙な気分だった。
なんでもかんでも有り難がって陶然としている
信者の呆け顔を見せられるとアンチになるわな。

８６年にミュンヘン・フィルとのコンビとしてははじめて来日したときは、
信者なんて皆無だったし、Ｂクラスオケを怪しい指揮者が引き連れて来た
って感じだった。ブレイクしたのは許があれこれ言い出してから。

>>181
なんだジイかｗ

ブレイクしたのは虚センセイと愉快な仲間たちがイケナイものを作りまくってるからでは？

そもそもブレイクという言葉の使い方が違うような

>>181 Ｂクラスオケを怪しい指揮者が引き連れて来

そんなことはない。クラファンの間ではダッケは有名だったよ。
一番の違いはインターネットがなかったことかな。

>>181
マニアの間では、ＦＭとかで有名だったはず。

国内は、知らなかっただけとぃぇょぅ。

>>181 ８６年

その前に70年代に読響を指揮すると決まったときに「冗談じゃねぇか？」
「“幻の指揮者ｗ”が本当に来日するのか？」「三流オケじゃ途中で怒って
帰国するんじゃないか」などとファンの間では話題になった。

当時は数枚の古いスタジオ録音ぐらいしかなかったし、実際の音楽より
リハのやり方とかで想像力に強烈に訴えた指揮者だったね＞ダッケｗ

ある意味いい時代だった（遠い目

>>184
ブルックナーをあのテンポでやるようになってからは
日本ではまさに「ブレイク」。
181の使い方は全く正しいよ。

懲役12年age
http://www.asahi.com/national/update/0715/TKY200507150252.html

>>172
ガスタイクで実演に接する幸福を得た
音のやわ衣でくるまれるような残響

よく録音で、
音楽の終わったあと、数秒してぱらぱらぱらと拍手が起こり、
そのあと喝采の嵐に成長するシーンがあるけど、
あれそのままの会場なのですよ

写真集いいね。
抜けるよこれは。

ttp://www.med.hro.nl/burtw/Celibidache.htm

↑これ何？

>>191
こらこらｗ

↑↑↑正直、底の浅い指揮者でみなさん既に話題が尽きたということだろう。

次はセラフィンで

>>194 底の浅い指揮者

写真集まで利用できるのに底が浅いという香具師がいるのか・・・

↑↑↑正直、age底の指揮者でみなさん既に話題が尽きたということだろう。

次はセラフィンで

「指揮者スレ」で一位になってたリスボン・ライブって今でも入手可能なんですか？
そんなにすごいなら是非一度聴いてみたいです。
ブルックナーは朝比奈から入ったクチですが、イケますかね？

>>197
このスレできくと「とりあえず聴いてみても損はない」って勧められると思うがｗ
96分かけて演奏される。
特に第３楽章の美しさは好きな人には堪えられないが、
嫌いな人には太極拳とかダラダラ演奏したら偉いのかと言われる。
……という印象の話に止めておきます。
補足は他の人が気が向いたらしてくれると思いますので。

>>197
石○やオクで新品が3千円程度で買えますよ。
音はやっぱり自分で聴いて判断するのが良いと思います。
イマイチだったらオクに出せば2千円程度で売れるでしょうし。

>>197
ＮＧワード：ｎｙ

正規盤のブル8も悪くないよ〜

バランスがﾁｮﾄいじられ過ぎなのが惜しいけどね。

あんたの耳がおかしいだけ

ﾌﾟ

>>155>>160
ブル9よかった。

ＥＭＩもＤＧの録音、とにかく音色が平板で聞いてられない。１９８０年のＬＳＯとの来日公演は聴いたが・・・
録音のせい、マスタリングのせい？この人のＣＤは聴くべきではない。

>>206
私はオーディオをEMI仕様にチューニングして幸せになりましたが
まあ他人には全然お勧めできない

>>207
詳しくお願いします

>>205
CD購入されたんですか。
ブル3の方の感想はいかがなものでしょう？

3番ｲﾗﾈ
9番だけ(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

抱き合わせやめれ。1枚千円で分売しる。

許先生の新書、あいかわらず激評！！
セットもバラも高すぎで、買う気おこらんが･･･

結構前にアートオブコンダクティングっていう番組を観たんだけど
チェリビダッケのことが紹介されたときメニューインが
「完璧に調弦されていて音の響きが違う」とか「彼の音楽は非の打ちどころの
ない完璧さだった」ってコメントしてた、ところでメニューインって
チェリビダッケと共演したことってあった？

指揮者としていっているのだろ。メニューは

>>212
1947年と1949年にブラームスの協奏曲をやった記録がありますね。

マジで？ＣＤ出てる？

>>215
ttp://www.dreamlife.co.jp/menu/1082.html のDVDに
１９４７年の演奏が２分位（第１楽章の一部？）入ってます。
CDにはなってないみたいですね。全曲の録音が残っているかどうかも不明のようです。

＞216 どうも

リスボンを中古で手に入れたんだが冊子が入ってなかった。
これって元から入ってないのかい？
冊子が無いから何版かはっきりしないんだが、これはnowakかな。

>>218
元から解説書なしだよ。
版はいってみればノヴァーク／チェリビダッケ版かな。
冒頭とか木管楽器の変更あるし。

「チェリビダッケの日本におけるマスタークラス」って写真に写ってるヒゲメガネは誰？

トニー谷

僕だよー

あんまり関係ないが，いつの間にかミュンヘンフィルハーモニー管のページのデザイン
が変わってる…．レヴァイン時代〜ティーレマン一年目のデザインはチェリの CD の
デザインと共通だったし，センスも良かったと思うけど，新しいデザインは…
http://www.muenchnerphilharmoniker.de/
個人的にはなんだよ MPHIL って…という感じ．悪くは無いが前の方が好きだ…

ところで，チェリ時代の MPh のロゴ＆カラーとかってどんなだったのだろう？知ってる
方いらっしゃる？

>>223
いきなり
「あぼーん」なんたらかんたら
だしな

どうでもいい

>>220
斎藤純一郎氏？

ルーマニア人なんだな
デ・ニーロ似といえよう

新しいBOX出ないかなあ

box出てもいいが許のつまらん解説はいらんぞ。
こいつや鈴木なんとかなどが信奉者であることが
どれだけチェリビダッケの名前を汚しているか。
不愉快きわまりない。

許や鈴木の問題点は、>>229みたいなのがネガティブキャンペーンをほぼ確実に行うことだよな。

輸入盤買うからどーでもいい。

輸入盤にも英独仏語に翻訳されたゆるせんせいの解説がつきますように

ゆるさん！

ゆる光俊さん！

解説なんて読まないからどーでもいい

ＣＤの各トラックの冒頭にゆるせんせいの生声解説が入りますように

>>236
それは解説読まない派のひとにはウレシイ配慮だね

FMでチェリのラヴェル（SWR）が流れているよ。
良いね〜。

つーか、昨日の再放送か…
チェリ特集だったんだ。

ところでチェリのブル８第一楽章で主題に対応する楽器がクラリネットからファゴットに変わってんの？
漏れが確認しただけでもそれをやってるのはセルACO（シャルク改訂版）だけなんだが…。
だれか由来知ってる？

ゆるふんチェリビダッケという悪口がかつてあった

>>240

かつて金子健志氏がレコ芸で何か理由を書いてたと思う。
詳細は忘れた…ｽﾏｿ

>>240「余はブルックナーの自筆楽譜を見たので、５小節目はＢ管のクラリネット
(G→D)ではなくヘ音記号のファゴット(C→G)にする」とチェリ陛下が仰せになった
とか

GALＩLEOから出ていた、チェリビダッケ/ＭＰＯのバースデー・コンサート
って膝上？

>>244

たぶんそう。拍手近すぎるし、お客の私語もふんだんに入ってる。
ラヴェルの協奏曲は、メモリーズ２枚組も同じ音源だわ。

それと、メモリーズのシューマンは人見の演奏だよね。
咳払いが日本人っぽいし、あのときナマで聴いた演奏っぽいし。
ヘッドホンで聴くと、右側から変な鼻息がピーピーうるさいんだよ…。

メモリーズのシューマンは000と同一音源だよね。
これって、以前アーティスツか何かで出ていたのと同一音源？
カップリングもノーマンとの「4つの最後の歌」だし。

1992 :
pf. : Michelangeli, AB; Munich Phil.
CD : "0" "0" "0" CLASSICS : TH 019 : STEREO
CD : ARTISTS : FED 027 : STEREO
1992.09.25 20:00- : Philharmonie, Gasteig Arts Centre, Muenchen, DE
(* 1 Sonderkonzert *)
pf. : Michelangeli, AB; Munich Phil.
1992.09.26 20:00- : Philharmonie, Gasteig Arts Centre, Muenchen, DE
(* 2 Sonderkonzert *)
pf. : Michelangeli, AB; Munich Phil.
1992.10.15 : Hitomi Memorial Hall, Showa Women's University, Tokyo, JP
(* Singapore, Thailand, Hong Kong, Taiwan ROC, and Japan tour
(1992.10.01-10.16) *)
pf. : Michelangeli, AB; Munich Phil.
CD : GEWANDHAUS MUSIC CIRCLE (Private CD) : SG 33/34 : STEREO (*
last few minutes missing *)
1992.10.16 : Hitomi Memorial Hall, Showa Women's University, Tokyo, JP
(* Singapore, Thailand, Hong Kong, Taiwan ROC, and Japan tour
(1992.10.01-10.16) *)
pf. : Michelangeli, AB; Munich Phil.
CD : GEWANDHAUS MUSIC CIRCLE (Private CD) : CG 19 : STEREO
DAT

シュトゥットガルト時代のラヴェル録音って何あるの？
非公式含めて

ｸﾚｸﾚ君、自分で少しは自助努力してから聞いてくれ。

>>248
「CeLIST」を入手して調べてみな

ブルックナー交響曲集（DGボックス）買ったんだけど結構気に入ってるよ。
チェリビダッケ/シュトゥットガルド放送響はあまり話題にならない気がするが・・・
ブルックナーの録音はミュンヘンフィルとの録音（EMI)も残ってるみたいだけど
EMIのは持ってない、持ってる人感想聞かせて。

> チェリビダッケ/シュトゥットガルド放送響はあまり話題にならない気がするが・・・

個人的にはフランスものは SDR，ブルックナーは MPh が好きだな．
SDR 時代のブルはあまり持ってないけど，MPh 時代になるとテンポが遅くなり
がちだから，好みが分かれると思う．
ただ，テンポが遅くなったのは，奇をてらったり，体力が落ちた結果ではなくて
解釈の結果だと思われる．テンポだけでなく，楽器の鳴らし方にも言えるが，
本当に「こうでなければならない」という強い説得力？必然性？が感じられる．

正規盤では個人的には第 8, 9 (特に，リハーサルw) が良い．第 3 も好きだが，
第 5, 6 は何故か印象が薄い…(好みの問題？)．ブートだと第 7 はベルリン
芸術週間，第8だとリスボンのライヴが個人的には最強．
何が凄いか，っていうのはよくわからない．聴いてる間に没入してしまって，聴き
終わったら充実感に満たされる．あんまり理屈じゃない．

おフランス物はORTFだかフランス国立だかとのライヴもダイナミックでテンポ速めでｶｺｲｲよ。

>>252
EMIのブル5が印象薄いのか・・・ザードロ兄さん大活躍なのに・・・

>>245
ミケとのメモリーズ、完全にミケのものになっているね。凄い。

ART(EMI)と比べて、やっぱ晩年の方がグッと来るかな。第2楽章。
ARTも超名盤には、変わりなし。'57だけどST、音質良い。

EMIから出てるブルックナーの交響曲第９番は名演らしいが、聴いたことがない。
チェリビダッケエディション（３３枚組）っていうのがあるけど買おうかどうか
迷ってる・・・一枚ずつ買うのより全然得なんだけどなあ。

>>256
バラで買った方が正解ですよ。

>>256
いや、石丸とかで３３CDBOX安く買ったほうが、、、

>>256
オレは別に緑や紫マンセー派ではないけれど
EMIのブル8ブル9は駄演だと思う

ブル8は、まぁまぁだろ。ファンは、ひつちょう。

演奏がダメなのではなく録音とミキシングが糞なのだと思う。8番いじりすぎ。

ブル7、8は、ソニーから出ていたLDの音声トラックをコピーして
聞いてるけど、これはすごく名演なんじゃないのかなあ。
響き合いの感じもいい。

膝上録音のＣＤなんて出ているんですか・・・
じつは、俺の知人が日本公演をいくつかＤＡＴで膝上録音していて、
聞かせてもらったブルックナー４番と悲愴がすごく良かったんだけど。
これ持ち込んだら、どっかでＣＤにしてくれないかな。

>>263　持ち込んだら何か言われそうだから自主制作でCDにしてみるとか。
　　　ブルックナーならチェリもいいけどヴァントも好きだな。

通報しますた

>>262
CD-Rきぼん。

ただでわけてよ

ブラームス交響曲全集（グラモフォン盤）の国内盤が値下げしてたから買った。
このシリーズにロシア音楽集、フランス音楽集っていうのがあったけど
廃盤になったみたい・・・(；＿；）

ブラームス全曲集、私も買いました。
おまけの第4のリハーサルがおもしろかった。

でも音質がちょっと人工的かなと思った。

EMIも買おうかな。思案中

グラモフォンから発売されてるブラームス交響曲全集のあるシリーズの
ロシア管弦楽作品集、フランス管弦楽作品集には国内盤のみリハーサルのCD
とかチェリビダッケへのインタビューを収めた小冊子がついてきたらしい。

>>270
DG輸入盤BOXにもボーナスCDは付いてるよ

リハーサルの対訳や年表は無いけど

ブームの終わった今、どこかで、BOX叩き売りなんて無いかな・・・

>>272
それはいわゆる33CDBOXですな＞叩き売り

３３CD欲しいけどHMVで入手困難だって・・・

33CDって石丸にあるの？

結構前はあった。

じっと我慢して待ってれば、また33CDバラ売り1枚500円セール
やるんじゃないの？

>274

HMV曰く

「 通常出荷−２〜６週間以内に出荷（入手困難）」とは、

メーカーで在庫切れしている可能性があり、その場合は、出荷が遅れる場合があります。
（中略）しかし、これらの商品も、入手できないという意味ではないことをご了承ください。

待てば買えるんじゃないの

メーカーで在庫を切らしているのに
入手できるってどういうこと？
中古品？

店で在庫切らしてないから。

取次の在庫とか、同じチェーンの他店舗在庫とか
いろいろあるんだよ。

>>268
ロシア音楽集、フランス音楽集は割と中古店で見かけますよ。

>>281
国内盤33ＣＤの取次店ってどこですか？
ＣＤの取次店ってどこですか？

>>283
33CDは輸入盤では？
国内盤は無かった気がする。

では輸入盤の取次店はどこなんでしょうか？

>>285
ここでも見てろ。
それと、自分で調べるという言葉をたまには思い出せアホ。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786

はぁ？
取次ぎに在庫があるかもっていうから
取次ぎってどこ？と訊いている。

>>286
答えられないなら黙ってろｗ

【ID:yh6WardM】の検索

音楽 [クラシック] チェリビダッケ　10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112241480/
285,287-288,
音楽 [クラシック] ブリリアント・クラシックス part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122815391/
223,
音楽 [クラシック] 安くて良いCDスレ part 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123391526/
439,
音楽 [クラシック] モーツァルト総合　Ｋ..３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117747626/
434,

楽しそうですね

>>283氏が言ってるのは，犬or塔に発注→業者に在庫があったら買える
ということだと思うけど，なんで業者を知りたいのか理解できない．

それで，仮にそれが分かってどうなるの？一般人の質問に答えてくれるの？
仮に在庫があったとして一般人に売ってくれるの？

これ以上はスレ違いだと思うけどなぁ．

>>285
日本なんとか、、、ってところ。

>>290
答えられないなら黙ってろｗ

日本出版貿易

っていうか池袋エッチの左奥のワゴンの中にあったぞ。

EMIよ、新BOX出せ〜

日本貿易出版じゃねぇか。

>>295 オレの間違い。
http://www.jptco.co.jp/

age

DON INDUSTIALE
ブルックナー「交響曲第7番 ホ長調」最高音質!!!　既発とは別音源DON INDUSTIALE (ID 05-010B)\2,400
　　　セルジュ・チェリビダッケ指揮　BPO　1992.4/1, シュアウシュピーレ・ハウスLive　

音質は最高!!!　

33枚組、五千円なら買ってやってもいいのだが、
絶対ないだろうな。

ようやく Vol4 箱買ったよ．
なんかデザインが変わってるのね…外だけかと思ったら
CD が白くなってるし…
音は今までのリリースより良い気がする．BR録音が多い
せいかもしれないけど．

http://www.webserve.ne.jp/cadenza/label/morgans.html

ルーディ・シュテファン(1887-1915)：オーケストラのための音楽
　　
チェリビダッケ、ディスク初レパートリーって書いているけれど、
以前MYTHOSから出ていたよ。
確かシュトゥットガルト放送響との「イベリア」にフィルアップされていた。

シュトゥットガルトとのプラハだせや

チェリビダッケなんかどうでもいいから、
ヨッフムの新盤もっと出せ

ヨッフムって２流指揮者だった彼のだよね？

ああヨーフムさんね
ところでMemoriesのＭＰＯとのブルはどう？

Audior 511/12　と一緒じゃん？

>304
ああ、そういえばそんな名前の枯れ木があったな。

>>306
セルジウ・チェリビダッケさんってオケトレーナーとしてはよいよね。
ワントもヨーフムもミュンヘン・フィルを振ったブル９は絶品、至高。

ベルリン・フィルの副指揮者として留まってくれていれば、カラヤンの
一連の録音がどれだけ素晴らしいものになったことか。

チェリビダッケとヨッフム両方の新譜を出す、が正解。
>>304はどちらか片方しかでないように思わせるテロリスト。

デンマーク放響のシベ５だせや

>>310
多分向こうのスレの報復だと思う。
誰かが先に、ヨッフムスレにテロを企てた痕がある。

オイゲン・ヨッフム ４
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070967666/895

2005-09-25
07:00-09:00 00:00-02:00 RadioTre : セルジュ・チェリビダッケ特集
指揮：セルジュ・チェリビダッケ

プロコフィエフ： ヴァイオリン協奏曲第１番ニ長調 op19(21:05)
フランコ・グッリ(vn)
RAI ナポリ・A・スカルラッティ管弦楽団
1957年12月22日
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番ト長調 op.58(33:06)
園田高弘(pf)
RAI ローマ交響楽団
1966年2月18日
ストラヴィンスキー：ヴァイオリン協奏曲ニ長調(23:27)
リッカルド・ブレンゴーラ(vn)
RAI トリノ交響楽団
1967年2月24日
モーツァルト：２台のピアノのための協奏曲変ホ長調 k.365(30:30)
ティート&ブルーノ・アプレーア(pf)
RAI ローマ交響楽団
1968年5月11日



・・・・聴き逃した

>>313

漏れもだ…orz

>ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番ト長調 op.58(33:06)
>園田高弘(pf)

↑激しく聴いてみたかった…

お

な

ら

>>314
若園田のピアノが爽快
チェリもサポートに徹していて気持ちイイ演奏だよ

>>212
ともに「熱烈なフルヴェン信奉者だった」者同士ということで、
両者の音楽性には案外通底する部分があるのだろう。

数年前　日経の私の履歴書で園田氏が１日分を割いてチェリのことを書いていた
おまけにその連載当日の写真は園田氏とチェリの２ショットでした（日経の最終面に）
チェリのことを絶賛していた　切り抜きどこ行ったかな？

それと　この演奏ROCOCOのLPで出てなかったですか
ぜひ聴きたい演奏ですね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/セルジュ・チェリビダッケ

を読んでチェリの人柄に惚れ、是非とも彼の演奏に触れてみようと思うのだが、
ブラームス（交４あたり）とシューマンだったら、どちらがファーストチョイスにふさわしいだろうか？
あるいは、チェリの持ち味がもっと発揮されている好演などあれば（除：ブルックナー）、教示きぼんぬ！
一般的には、シェエラザードなんかが好評なのかな？

>>321
シェエラ(EMI)、ブラ4（SDR)、ドヴォ9（海賊）、ブル8（栗鼠盆海賊）
フォレレク（EMI)、モツレク（EMI)

>>321

>ブラームス（交４あたり）とシューマンだったら、どちらがファーストチョイスにふさわしいだろうか？
ブラームスの4番かな。
入手しやすいEMI（ミュンヘンフィル）か、DG（シュトゥットガルト放送響）かで
随分演奏スタイルが違いますが、彼の十八番です。

>あるいは、チェリの持ち味がもっと発揮されている好演

あくまで個人的な意見で、ご参考になるかわかりませんが、
EMIでは「海」「展覧会の絵」チャイコフスキーの5番、6番とか
モーツァルトとフォーレのレクィエム。
DGならR・シュトラウス&レスピーギの管弦楽曲集か、
ドビュシー&ラヴェルの管弦楽曲集。

ただ>>321さんの好きな曲がCDになっていれば、それを聴いてみるのが1番かと。
どんな曲でも、彼の強烈な個性が刻印されているので。

>>321
「貴方はフルトヴェングラーが指揮したシューマンの交響曲第4番で
第3楽章から第4楽章で本当は何が起こっていたのかがわからないのでしょうね。
貴方は音楽の事が何一つわかっていないのだから」

と、カラヤンさんに向かって言い放ったシューマンの4番をEMI盤で。

シュトゥットガルト〜ミュンヘンフィル時代の演奏が無くても良ければこれなんかも。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=737480&GOODS_SORT_CD=102
若き天才から幻の指揮者として流浪を重ねた時代の演奏。

正規盤が増えてるし、そのおかげかオクに緑や紫の海賊盤も雑魚雑魚出てるから
入るには楽な時期だな。

そこで強運のラ・ヴァルスを引っさげたおれがやってきましたよ

＞強運のラ・ヴァルス

これも確か稀少蛾から出てたよ。もっともどっちも持ってないけど。

はっきし言って都内じゃないと海賊版なんて扱ってるとこも少ないんだし、正規版から出してやろうぜ

ライヴクラシックシリーズにある
フランスのオケとやったラヴェル、ドビュッシーなんかも
晩年のスローテンポがなく颯爽としていてかっこいいよ。
これのラ・ヴァルスと海が凄い。

ヤフオクでときどき見かけるけど
高値にはならないので比較的入手しやすいと思う。

>>320
切り抜きを発掘したら、うｐｷﾎﾞﾝ。

正規版はね……
以前のスレで勧められる正規盤をまとめようって話になったとき、
マニアの方々が

「あんな音質のどこがオススメだ」
「あんな演奏のどこがオススメだ」

って喧しくてね。
結局非難轟々でお流れになった過去があるのさ〜♪

で、結局入手困難な海賊盤の名前ばかり列挙されることになりました、さ。
めでたしめでたし。

海賊版をありがたがる馬鹿

チェリ本人の許諾を得ていない点ではEMI、DG盤も海賊も同じ。
血縁のあるどら息子が食い物にしたか第三者が食い物にしたかの違いだけ。

>>333
それがチャリオタの常套句だよねｐ
いつ読んでも頭悪そうｗｗｗｗｗｗ
海賊盤を正当化しようとする心が
自然と非論理的文章を書かせてしまうのだろうねｗ

まあ入手困難な海賊盤ばかり勧めていると
チェリ入門者はどんどん減っていく気がする

だから、去年出た14枚組みのBOXなんかは良いと思うんだけどね。

近くに海賊売ってる店のない田舎者が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
志村ー、ID！　ID！
いや、ほんと煽るときは気をつけたほうが良いよｗ

>>337
海賊版をありがたがり、海賊版を買う自分は都会に住んでる立派なクラファンだと思ってる
ツンボクラヲタ

>>322-324
ありがとうございます。
手始めに、以下のうち店頭で入手できたものを幾つか聴いてみようと思います。

シューマン「交２、交４（EMI）」※スイトナーSKB
ブラームス「交４（EMI、DG）」※バンスタVPO、ザンデルリンクSKD、ボールトLPO
ショスタコ「交１＋交９（EMI）」※アンチェル×チェコフィル
チャイコ「交５、交６（EMI）」※カラヤンBPO
「フォーレク（EMI）」※ジュリーニPO
「モツレク（EMI）」※ショルティVPO
「ダフクロ（DG）」※ブーレーズBPO
「展覧会の絵（EMI）」※ショルティCSO
「海（EMI）」※未聴
「シェエラザード（EMI、DG）」※ゲルギエフ×キーロフ、デュトワ×モントリオール

「フランス管弦楽作品集（DG箱）」※ショルティCSO、ジュリーニPO、アバドLSOなど

※は比較視聴盤

>>325-339
さすがにライブ音源の人だけあって、海賊盤もけっこうあるんですね。
石丸には仕事帰りによく寄るので、CD-Rなども含め色々とチェックしてみます。

ううーむ
確かに海賊版の良さは否定しないけどさ
真のチェリヲタなら「ふん、しょせんCDなどパンケーキよ、演奏の”スナップ写真”なのだから、優劣を比較するなど愚行！」
が正しい。

>>337>>339
なんでもMXとかウイニーとかには海賊のほとんどが流れていたそうだから
田舎も都会も関係無いのかもしれないぞ？
というかいまさら海賊を持ち上げる奴は
アングラ気取りの厨房かオク出品予定者じゃないのかと・・・

若い君たちが権威やブランドに幻惑されてしまうのはわからないでもないが…
私のようにオペラを１００演目以上生で聴いてから（非原語上演、演奏会形式含む）
オペラの出来ないチェリとかピアノの弾けるフジコとかは聴くべきなんだよね。
こういうナンチャッテ音楽家を余裕で楽しめちゃうのには、それなりの教養が必要なんだよ。
まあチェリのＣＤばかり集めてマスをかいている君たちに、こんな事をいっても無駄かもしれないが。。。
まあ取り合えずは１００回のオペラ観劇から目指したらどうだ？
そうしたら私の後姿が見えてくるかもしれないよ。それが音楽の後姿でもあるんだね。

│A`)　VPO...

ま、チェリやったらCD聞くよりかはどんなヘボのでもいいから聞きに行けと言うかもしれんわな

かといって行って見てへぼかったらへぼかったでけちょんけちょんに貶しそうでもあるわな

DVDなら喜んで見てくれって言うよ。
所詮俗物だから。

>>347
はいはいワロスワロス

ごめんね、でも事実なんだよｗ

俗物の何が悪いか判らないんだけど。

フジコは俗物ではないだろう。

そーだね。キワモノだね。

下北沢の店にいってきよう

デンマークのシベ５だせや

>>354
あるのか？シベ２は良かばい。

>>354
スウェーデン放響の演奏で勘弁してつかぁさい

>>355
あります

現在　シベ５はイタリア期をのぞき
１　MPO　　　　　　　　　　希少蛾　膝上
２　スウェーデン　　　　　DG
３　デンマーク　　　　　　originals　ショスタコ１とカップリング

すべて聴き比べましたが、演奏の緊張感、高揚感、叫び声すべてにおいてBESTです。
明らかにすごい演奏です。ただ少し音が割れ気味の収録です。
（放送録音に慣れたチェリファンには問題ないレベルですが・・・）
正規盤でも海賊でもいいので音がいい音源お持ちの方はぜひ出して欲しい演奏です。

ときどきヤフオクとかで出ています。
ふっかけて３０００円ぐらい言う人もいますが、１０００円以下で出たら即買でしょう。

>>357
チェリのシベ５・・・死ぬほど聴きたい。
ＭＰＯとの海賊盤は買う価値あり？

>>358

盗み撮りだから、音が…
演奏は良いんだけれどね…
1000円以下なら試しにどうぞ。

緑のAUDSE-511と、AUDSE-512の演奏日時がわかる人はいませんか？

つ「チェリスト」

>>360
CD / AUDIOR / AUDSE 511/512
Schumann, R : Symphony No.4 in D minor, op.120
Celibidache, S / Munich Phil. / 1986.09.23
Hindemith, P : Symphony "Mathis der Maler"
Celibidache, S / Munich Phil. / 1981.10.04
Bruckner, A : Symphony No.9 in D minor
Celibidache, S / Munich Phil. / 1981.10.04

>>358
ORIGINALSレーベルは希少盤の宝庫

希少蛾で出ていた
デンマークのブル８　演奏どうですか？

聞かれた方おしえてください

ＨＭＶでチェリビダッケエディション（３３ＣＤ）が再入荷したみたいだな。

>>365
いくらよ？

>366
すじこよ

ヤマチクでも３３ＣＤ・boxのセールやってるみたいだし
再プレスでもしたのかな
またバラで安売りしてくれる所もあるかもしれない

で？
だから？
なにが言いたいの？

http://www.kouichirou.com/box_seal11.html

ＥＭＩ　ＣＭＳ　５　６７７３２　２　３３枚組　２８，６４４円(27280)　⇒　２６，９６４円(25680)

>>369
犬より安いとこもあるかもよっていうのと
急いで33CDまとめ買いしないでバラで少しづつ買っていく手もあるよ
って言いたいんだろう
オレもそっちを勧めるよ
自分に不要な物を省けばばら売りで買った方がけっきょくはお得だったりするし
少しづつ買った方が未聴CDが増える危険性が少ない

今、犬と>>370見たらYAMACHIKUの方が3000円くらい安いみたいだ
>>368の言うように再プレスして各ショップで再入荷してるとしたら
探せばもっと安く売ってるところもあるかもしれない

それにしても今は高いな
３、４年前にばら売りされた時は1枚500円だった気がする

>>371
で？

誰かに買い方のアドバイスでも求められたの？

なんだ、せっかく犬の再入荷を宣伝したのに
余計な事言うなってことだったのか？
それは悪かったな、オヤスミ

【ID:gECbRMX5】の正体は、粘着荒らしでヒーロー気分な和敬塾
無視するがよろし
下を参考に。他でも吠えてるからｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127510426/54

「牧神」　は、結局どれがいいですか

>>376
ドリームライフのDVDに入っているケルンライヴ。

>>370
前は、HMVwebもこの値段だった。その時買った。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=829008&GOODS_SORT_CD=102

チェリのピアノ録音？

藁↑

チェリが指揮するマドンナの宝石間奏曲が聴きたい。

>>381
有名な「ちゃらちゃら　　　　　ちゃらちゃら　　　　　」ってところでケツ振ってる
姿が目に浮かぶな。

チェリが指揮するマドンナのライクアヴァージンが聴きたい。

有名な「らっかヴぁーぁぁ、、ぁぁ、じん♪ふぅ〜、、、」ってところでケツ振ってる
姿が目に浮かぶな。

>>383
妄想オナニーってヤツですか？

>>298を聴いた方の感想ｷﾎﾞﾝ。

さてチェリビダッケ君。
夏休みも終わって暫くは先生も不問にしていたが…
宿題の「オペラの指揮」は出来る様になったんだろうね？

>>386
先生！　「オペラの指揮」は、芸術ではありません。音楽ではありません。（〜以下いいわけ２時間１８分）

>>386
私の指揮するオペラが聴きたいのなら、弟子のメルクル君の演奏を聴いて思いを馳せたまえ。
若さゆえ至らぬところも幾分あろうが、なかなか見所のある前途有望な青年だぞ。

ﾁｪﾘﾋﾞ（・∀・）ﾀﾞｯｹ!!

>>386
先生！　元後任のレヴァイン君のオペラはどうですか？

もうちと修行すレヴァインじゃない？

VIBRATO新譜
■ブルックナー「交響曲第4番　ロマンティック」　2CDR (VLL-13)　　　　　　　　　　　　　　　　　
ミュンヘンPO　1989.2/5, ウィーンLive
■ワーグナー｢管弦楽曲集｣　VIBRATO(VLL-18)
MS~第1幕への前奏曲　聖金曜日の音楽　神々の黄昏~ジークフリートの葬送行進曲　ジークフリート牧歌
ミュンヘンPO　1993.6/12, ケルンLive
■ショスタコーヴィッチ｢交響曲第5番｣(VLL-19)
スウェーデン放送響　1967年Live　
■ブルックナー｢交響曲第9番」(VLL-21）
ミュンヘンPO　1991.3/15, ミュンヘンLive

>>392
ウイーンのロマンティック　お蔵入りの映像だせや

ミュンヘンpoとの新世界とシベ２のプレス盤再販まだああああああああああああ？

<海賊盤の定義>
著作権者やレコード制作者に無断で複製し、販売されるレコード・CD・ビデオなどのこと。

ミュージシャン・アーティスト（と言うよりもその取り巻きの場合が多いが・・・）
にとって少し知名度が高くなってくると悩まされる問題に海賊盤がある。
当然ながらアーティストが意図しない（さらには絶対世に出したくないと思っている）
コンテンツを含んだものが商品として売られ、
しかもその売り上げはアーティストには全く還元されない場合がほとんどである。

一方ファンの側から見れば、
贔屓のアーティストに関するものなら何でも集めたいという心理を
くすぐられるこれらの商品を、違法と知りつつ買い求める
流れを止めることは事実上不可能と言えよう。
とすればアーティスト側から見れば、
海賊盤を出させないのが一番ということになる。


　

ミュージシャンの中にもブートCDマニアは多数おり、レッド・ツェッペリンのギタリストのジミー・ペイジ、キング・クリムゾンのギタリスト、ロバート・フリップなどは来日の度に西新宿等を訪れ、自分の演奏を収録したブートCDを購入
または違法行為している側の弱みにつけこんで無償で受け取ったりしている。これなどは自分が楽しむのと同時に、自らの未発表曲やライヴ音源のCD化をする目的のための下調べでもある。俗な表現を用いるならば「ブートレグ（海賊盤）潰し」である。

そのジミー・ペイジはヤードバーズ以前からの親友であるジェフ・ベックのバンドであったベック･ボガート・アンド・アピスの幻のセカンドアルバム（1曲のみオフィシャルCD化）用の音源をそこで半ば強引に入手したことでも有名。

元ディープ・パープル、後のレインボーのギタリスト、リッチー・ブラックモアなどは過去のライヴ音源については必ずしも否定せず自らも来日時などに購入しているのだが、スタジオなどの未発表音源に対しては批判的な姿勢を崩さない。

海外のミュージシャンの多くも、理由はどうあれ来日時に自らの音源を購入する例は多い（恐らく、自分の利益が自分に入らないことに対して肯定する者はいないと推測されるが）。

>>396
ミュンヘンpoの団員やサー・サイモン・ラトル様も日本では買い漁ったらしいねｗ
ラトルなんか「日本人よりも多くチェリの海賊盤を持っている」ときたもんだ。
俺も買いたい、海賊盤。

正規では欲しい音源がなかなか出ない。また、出ても糞リマスターや糞編集で
臨場感が損なわれる。海賊が正規よりファンのニーズを捉えている現実を見ずに
海賊批判をしても始まらない。

「ここは一方通行の道だということはわかっていた。
しかし、認められたルートでは2倍の時間が掛かるのだから
国土交通省や警察庁のやり方が間違っているのだと思った。
今は反省している。」

「みんながやっているからいいと思った。
なんで自分だけが捕まるのか理解できない。
今は反省している。」

サッカー好きで知られるチェリだけど、シュスターとフランチェスコリがお気に入りの選手だったらしいね。

子クライバーは、石丸で通訳と一緒に裏青を買い漁ったくらいだからな

ク「これは誰の？」　
通訳「ミュンシュのライヴですね」
ク「よし、買いだな」
通訳「まだ買うんですか？」

小クライバーは「この演奏のCDがあったのか！」って大喜びして
自分のCDの裏青買い捲ったらしい

らしい
らしい
らしい
らしい
らしい
らしい

>>398
ファンのニーズ、そして(触れたくないのか知らないが)海賊版業者の利益は考えて、
演奏者側の不利益を考えない自己中乙

ということで音源は色々と残っているので、去年のBOXみたいに追加で色々出てくれば良いね。
息子がボロボロ許可出すので期待が持てるのも嬉しい。

SDRのプラハだせや
　セルゲイオアン　チェレビダーキ君

「正しいテンポの決定は指揮者の仕事の基本です。オーケストラの信頼がそれで左右される。
　ただ、自分だけでは決められない。声楽器楽のソロがあると、その人のテンポも考慮して、
　しかも正しいテンポでないと。オペラやコンサートで修業できるのはそれですよ。
　自分を出して、エゴのチャームで押しまくっても、この頃は結構通るようですね。
　でも、「前で踊る」指揮者の魅力は、一般受けはしても、結局浅いのですよ」

「自分主義じゃいけないとすると、正しいテンポはどうして学ぶか。
　先輩指揮者から学ぶとか、お手本をもらうということは、まずなかった。真似になる危険がある。
　一流のソリストから学ぶことは、あった。テンポは、合う合わないという基礎的な問題でなく、
　決まりをどう射当てるか、です。直観的で微妙な問題。大演奏家はきまぐれもあるから、
　難しいこともあったなあ」

―ギュンター・ヴァント

チェリとミュンヒェンフィルは基本的に蜜月だったからオケも相当の変わり者達だったという訳か

ザードロはヤヴァイだろ
あれが秋葉原あるいてたら
道、よけるだろ

俺ならチェリでも十分よけるね。

あいつら体がビールとソーセージでできてるしな・・・

ザードロって名前よく聞くけど顔知らない…写真ない？
（スペルだけでもわかればググってみるのだけど…）

ちょっと話は変わるけれども，弟子だというジャンルイジ ジェルメッティはどう？
チェリ同様録音が嫌いとのことだが，オペラは振るみたいね．
ルックスだけ見ると一番弟子らしい風貌（演奏は知らない…）
今度『セビリャの理髪師』のDVDが出るらしい
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=510130058

Gianluigi Gelmetti
http://www.sydneysymphony.com/page.asp?p=68

ttp://www.hosei.ac.jp/new/ga-pr031210e.jpg

ザードロ。
横顔だけれど。

http://images.google.co.jp/images?q=peter%20sadlo&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=wi

ザードロ。
連投ｽﾏｿ。

ザードロ兄さんのオフィシャルサイトですよー
http://www.sadlo-percussion.de/en/index.html

>>413
ジェルメッティはシュトゥットガルトとのラヴェルの録音はCDだと
チェリビダッケを小物にしたような感じであまり面白くない。
でも日フィルに客演したときに聴いたら、ちょいと印象が違ってた。
チェリビダッケ譲りの透明感はそのままにイタリア人らしい血が騒ぐ
演奏を繰り広げようという意図はよく分かった。
でも日フィルが下手くそすぎた。。。

ジェルメッティの最高の演奏は海賊盤で出てたヴェルレク。
ラヴェルでやろうとしていた、響きの透明さと燃えっぷりが見事に
融合した名演。ちなみに日フィルでもヴェルレクをやったがCDの
雰囲気のカケラもなかった。極東くんだりではジェルメッティの実力は
引き出せないんだろうと思った。噂ではけっこうムラっ気あるらしいし。

あと裏青盤では、94年にミュンヘン・フィルとやったロッシーニの
スターバト・マーテルなんかあるよ。これはけっこうイケる口。

まあチェリの海賊といえば石○だったわけだが
10年以上の顧客だったけど最近はすっかり全ての売り場で落ちぶれたなあ。
海賊なんておまけに過ぎないほど魅力的な独特な売り方してたんだけど
最近は無意味な改装繰り返してばかり・・・。
チェリのBOX（他店に比べて高い）の空き箱を無造作に置いてあるのも雰囲気悪い。

しかしチェリの全盛期はミュンヘンの全盛期でもあったよな
ティンパニ（ザードロ）は言うまでもないが、低音弦も金管もやばかった
バイオリンもソロパートになってもげろ上手かったし、木管は表情が豊かすぎた
一時期レニングラードやベルリンと並び称されてたわけも分かる

・・・レヴァインになってから見にいった奴が凹んでたってよ
チェリが死んだのと同時に主力のメンバーも結構止めたって本当か？

>>419
首席クラスがガバッと辞めた筈。

チェリは日本の禅に惹かれているらしく、「日本に来たのは禅の感性をもつ
日本人が私達の演奏するシューマンやブルックナーなどを聞いてどう感じるか
知りたかったから」だと写真集で言ってるな。日本のお寺に来た時の
写真はＣＤのジャケットにも使われてれるように本人は日本が好きだったらしい。

コンサート聞きに行ったときは、カーテンコールのときに手を合わせて
合掌してたな。

>>413
ABC（オーストラリアの国営放送）のドキュメンタリーで見たことがある。
リハーサルにて、

「違う違う！音が全く溶け合っていないじゃないか。パエリアじゃないんだ。」

とか言っていたのに笑った。

>>417
来日歴があったのか…是非とも聴きたかった

>>421
禅以外にも、仏教の空の思想だとか、バカヴァッドギーターを好んでいたらしい。
あと、哲学を専攻していただけあって、ハイデガーやらフッサール、デリダ、ネルロ＝ポンティ、
さらにはソシュールあたりの言説をよく引用している印象がある。

ミ,,ﾟДﾟ彡呼んだか？

まぁチェリの哲学分野からの言葉の引用は専門家から見れば間違いだらけだけれど、
彼なりの理解で考えて、自分の音楽理論に応用したのは大したものだね

なるほどね。
だからアフォな演奏しかできなかったんだ…

>>426
おまえさ、学問ってモノを根本からはき違えてないか？
学のある人の物言いじゃあないよね、それ。

>>426
床屋政談ってあるでしょ。
チェリビダッケの指揮はクラシック界におけるソレ。
カラヤンとかは本当の政治家だったね。

たしかに、チェリが他の音楽家を揶揄する発言の数々は床屋政談的かも知れんが、
彼の音楽自体は、思想・理論面において２０世紀的パラダイムを反映した意義深いものだと思うが。

ひとりの音楽家の作り出す音楽が、同時代性を余すところなく包含し切るというのは無理なわけで、
チェリビダッケもカラヤンもバーンスタインも、皆それぞれ違う観点において２０世紀の金字塔と
言って差し支えないのではないか。

※演奏家で言えば、クレーメルは、マルティン・ブーバー的という面で、極めて２０世紀的である
※フルベンやワルター、トスカニーニ、クレンペラーらは１９世紀の延長であり、最高到達点だろう

現在はまだ２０世紀の延長であり、いまだ２１世紀的パラダイムの萌芽は見られないと思う。

クレーメルのどこがブーバーやねん。
つか、ブーバーは時代性というより、ユダヤ性。

チェリビダッケと禅とかけて

開祖、達磨太子と解く

その心は、オペラに手も足も出ない

山田君、>>431から座布団と命持ってちゃいなさい。

>>430
クレーメルは、自身の奏でる音楽そのものよりも、他の音楽家とのセッションに
音楽活動の意義を見いだしているようにみえるので、ブーバー的なのかと思った。

ブーバー≠時代性、というのはそうかも知れん。

そんなことはどうでもいいんだよクソジジイｗ

>>434
アホか、お前は。
理解できない話がでてきたからって、すぐキレたふりするなよ。

VIBRATOの新譜ワーグナーとブル4届いた。
とりあえずワーグナー聴いてるがなかなかすごい演奏だと思った。
特にジークフリート牧歌が気に入った。音質は隠し撮りにしてはまあまあかな。
ブル4はこれから聴く。

ニュースである言葉を反対の意に誤用する輩がいるとは聴いていたが…
>>419、君はヤバイ！氏ね。

チャイコのロメジュリは国内盤だけですか？

>>438
33枚BOXに入っていないだけで海外盤もある
ちなみにチェリへのインタビューを収録したボーナスディスクが付いていた

168:10/20(木) 19:13 XKEfcFsu
チェリのブル８映像＠サントリー(NHK放映 ソニーLD)には
前から２、３列目の右側ブロック右端だろうか
最前列常連サスペンダーＭ田が映っている。
チェリを左側カメラから映すと
チェリの左半身の指揮姿の向こうに亡霊のように映っている。
なぜか彼の姿ばかりが、やたら目立つ。
そして、気のせいか恨めしそうな表情でチェリ=こちらを見つめている。
怖い。

俺は、リスボンのライブより、あのサントリーホールの８番の方が
好き。
LDからデジタルコピーして聞いてるけど、この音源こそ生前の
チェリ本人が正式に許諾した演奏なわけで、実際に出来は
すばらしいよ。

http://www.cartoon-crn.com/zaharia_celibidache.gif

不謹慎ながらﾜﾛﾀ

チェリに付き添っていた金髪の美女・・あれってやっぱ隠し子だったのかな？

その発想は無かったわ。

VIBRATOのブル9聴いた人いないなら俺買っちゃってレポしよおうかな。

>>445
お願いします！

VIBRATOのブル4はピッチが高くて不自然なのが気になって
音楽に集中できなかったな。音質そのものはまあまあだし、
演奏も悪いとは思わなかったが。

スウェーデンのタコ５はどうよ
だれか買われた方いませんか

俺的にはスウェーデン・デンマーク時代が結構気に入っています
生き生きしているから

もちろんSDRやMPO時代を否定しているわけではありません

スウェーデン＆デンマーク時代か…出回ってる音源が少ないなぁ…
一部音源が DG から出ているけど，超メジャー曲だったりするし，いずれにせよ
出回ってる録音が少ないね．ブートは…個人的には持ってない（残念…）

しかし，最近 SRP2 とかネットラジオで稀に聴くことができるね．この前なんて
ベルワルドの交響曲第3番「シンフォニー･サンギュリエール」だって…．そんな
レパートリーあったのかよと．ひょっとするとシベリウス以外の北欧作曲家も
結構とりあげてたのかな？

あと RAI だとストラヴィンスキーやプロコフィエフなんかのピアノ協奏曲とかも
あるし，ベルリオーズの『ロメオとジュリエット』もあるみたい．ドビュッシーの
カンタータ『選ばれた乙女』とかダッラピッコラのソプラノとオーケストラのため
の「パルティータ」なんていうのもびっくりした．
CeList見たら載ってるのかもしらんけど，個人的には驚きの曲目が多い…

もう，なんか数十 kbps の圧縮されたストリームなんかで流さないで wave か
ロスレスで配信して下さいってかんじ…

>>449
＞ ベルワルドの交響曲第3番「シンフォニー･サンギュリエール」だって…．
＞ そんなレパートリーあったのかよと．？

それEMIのグレートコンダクターシリーズに入っとるのと違う？
ルーセンベリとかカール・ニルセンも聴けるよ

>>450
あらら…ちゃんと確認せずにレスして，申し訳ない．
グーレートコンダクターズは，出たときに曲目を見て再発ばっかりかと思ってた
けど，確かに入ってますね．恥ずかしい限りです．

>>449 のレスはネットラジオ聴いていると，意外な演目が多い，という意味だと
理解してもらえれば助かります．

>>451
北欧に詳しい方とお察し致します。

私的にチェリ／デンマークRSOの名演ですと、

ハイドン：オーボエ協奏曲
ラヴェル：クープランの墓

Bjorn Carl Nielsem (Ob)　DanishRadioO　Rec．Sep/16/1976
Navikiese　NAV４０１６　がおすすめです。

地味な曲目と超マイナーレーベルのためにあまり注目されなかったですが
音質　演奏ともに良好です。音質はクリアーで他の北欧ものと同じ残響がやや多い感じです。

但し、１楽章６分ぐらいのところに音がひっくり返ったような「録音上のキズ」があります。
（放送録音に慣れたチェリファンには問題ないレベルですが・・・）

他にも北欧もので良い演奏ご存じでしたら情報交換お願い致します。

スウェーデン時代ならＤＧに録音してるブルックナーの交響曲第４番
が好きだな。

最後に来日した時の４番もよかったよ。

>>453
確かにあれは良い演奏です。

なぜＳＤＲの演奏が出なかったのでしょうか？
ＨｕｎｔででているＳＤＲの４番も良い演奏なのですが・・
マスターが痛んでいるのでしょうか？

しかしそのおかげで貴重なスウェーデン版が日の目を見たのですが

チェリが大昔マーラーを振っていたといえば
驚きだろうか・・・。

このスレ住人ならみんなしってまつ。

まつってどういう意味ですか？

>>458
私は４５７さんではないですが、おそらく

「ＯＲＴＦのローマの松をだせや」という心の叫びではないかと拝察されます。

Ａｒｔｉｓｔｓで１回出たきり　高揚感もさることながら　フィナーレでは叫び声が合いの手のように入る怪演？

>>457
じゃあ持ってる?
昔見かけたけど・・・何番だっけ。

チェリはむしろ、末期ロマン派が得意な現代系指揮者だったからな

晩年のスローテンポ化のせいで、その辺が薄らいじゃってるが

ショスタコーヴィチの１・９とか上手いんだよなぁ

>>460
怒ったの？

そのようです

マーラーは「亡き子を偲ぶ歌」しか振っていないのでは。

いや、怒ったんじゃなくて
昔、塔で見かけたことがあってさ・・・
確か交響曲の方だと思ってどうだったかと・・・
歌曲しかなかったっけ?気のせいか。

ＥＭＩから出てる84年の「シェエラザード」って昔海賊盤で
出ていたものと同一録音ですか？

>>467
METEORのと同一です。

チェリはマーラーのように途中ではちゃめちゃになる曲を演奏会で
指揮するのは好みませんでした。
亡き子は、歌曲なので破綻がないから、演奏したんだと思います。

まぁ１番とかを１回振ったくらいはあるんじゃないかな
ほんでやめちまったとか

このスレ住人なら、おいらも含めてマーラーとオペラには興味ないと思うよ。

＞459
ORTFの松はARKADIA　MP487.1でも出てたよ。
RAIトリノとの死と変容、SDRとのティルとのカップリングで。
○P1995で凄く音が良い。最終音の前の絶叫は86年のAudior
展覧会と並ぶ凄さだよね。

>>472
４５９ですが

あっ　それ知りませんでした　　情報ありがとうございました

おっしゃるようにあの演奏の絶叫は相当なものです
あれで慣れると、叫びが演奏の一部であると記憶され、
他の演奏を聴いたときに一種の「物足りなさ」を感じます
ちなみにARTISTS盤はSDRとのフランクニ短調がカップリングです。

買わねばなりませんね　　ところでどんなジャケですか？

たぶん時期からして「葉っぱシリーズ」ではないですね
ＲＡＩの第九とかと同じ感じのものでしょうか

チェリのフランス国立管時代の録音、なぜDGのリリースで出なかったのかね。
確かリリース予告はされてたと思うのに。件の「松」やラヴェルあたりを楽しみに
していたのだが。映像でもいい（我フルニエとのドヴォコン、DVD化を待ち望む）。

ORTFの松は初っ端から凄い響きがする。
第3曲目のジャニコロの松も美しさの極み。
SWRとの録音より好き。
ただ録音は…あまりよろしくないorz

>>>473
472ですが、ジャケットは葉っぱとかのシリーズと全然違います。
黄色い四角の周りを濃さの違う緑の枠で二重に囲った抽象的なジャケです。
買った時期は忘れましたが、某組合でした。こんな貴重品が転がっていた
あの頃が懐かしいっす。

>>471
マーラーもオペラもチェリも好きだす！

>>476
レスありがとうございます。何となくわかるような気が・・・
探してみます。中古盤探していてばっちりビンゴの時はぞくぞくしますね!!

ところでチェリとORTFは相性が良いですね
あとウィンナワルツ集があったような（抜粋がARTISTSから出ています）
ブラ３もありました。いずれも良い演奏でした。

４７４さんが言われるように一度まとめて出して欲しいですね。
セルゲイオアンチェレビダーキ様におながいでもしますか

フルニエのドヴォコンは、ピッチの関係でしょうかarrencchino盤が良いように聞こえます。

↓どんな曲なんだろう？　ちょっと気になります。

ＭＯＲＧＡＮ’Ｓ　ML 006
チェリビダッケ指揮　シュトゥットガルト放送響
ルティ・ステファン：オーケストラの為の音楽
「１９８０年２月２３日、シュトゥットガルトでのライヴ。わずか３０分足らずの音楽だが、まるで映像を見ているように感じさせるチェリビダッケの解釈と、それを忠実に再現するオーケストラの力は、五感を超えた世界を体感させてくれる。」

マーラーは、無駄が多いからな。
演奏したくなかったんだと思う。

はいはいそうですね。

>>480
そんな事を言うからチェリヲタは嫌われるんだよ

http://www.berkshirerecordoutlet.com/
バークシャーレコードアウトレットでチェリのDGセットが格安で出ています。
ブラームスのみありませんが、この値段なら揃える価値大。
音質も予想していたほどはひどくなかった。（クライバーの運命/７番なんて
本当にひどかったけど）

VIBRATOのタコ５とブル９の感想をば。

タコ５は音質はまあまあ。ヒスノイズはかなり多いが音像、定位ははっきりしていて
音揺れなどはない。エアチェックか？
演奏はオケが下手で金管とかミスしまくりだがチェリの解釈はよく伝わってくる。
まあ一度は聴いてみて損はないと思う。

ブル９は明らかに隠し撮りで定位とかめちゃくちゃで音質かなり悪いが
演奏はいいと思った。ＥＭＩのはだれた感じで好きじゃないが
これは引き締まってていい。

ブル9はAUDIORがあれば他はいらないといえよう

>>485
最近メモリーズから出たな
いつ聴いても素晴らしい

どうしてEMIの全集はストライクを外したところばっかり選んでくるのだろう
権利の関係とかあるのだろうけど明らかに「同じオケで良い演奏が他にあるのに・・・」
という感想を持たざるをえない場合が多い。

ブル７はチェリがそのまま病院行きになった時の演奏だし
息子の思い入れだけで選んでいるのではないだろうか？

ブルックナー

5番→84年
8番→リスボン
9番→81年

他は何が良い？

３番→東京
４番→ウィーン

ボーナスディスク　　８番→ザンクトフラーリアンライヴ（拍手無しの演奏）

>>488　さんへ
５番は８６年のガスタイクのこけら落とし記念演奏会はいかがでしょうか？
AUDIOR-7007/8

８番→サントリーホール（ただしLD）

＞488さん
84年のブル５はどちらから出ているものでしょうか。
ご教示くださいませ。

＞489さん
AUDIOR-7007/8は86年のベルリンライブで、もうひとつの
500番台のAUDIORが85年のこけら落しではないでしょうか？

年代間違えた。

>>489
5番は86年9月24日ベルリンでのやつ(AUDIOR-7007/8)
これは凄く良い

Audiorの5番、ﾔﾌｵｸに最近出ない。
って言うか、最近ﾔﾌｵｸでﾁｪﾘ物のめぼしいものが全然でない。・・

>>492

４８９ですが、私が間違えてました４８８さんが４９３でおっしゃっていた通りです。

ザンクトフローリアンをフラーリアンとか　ちょっと酔ってましたスマソですｗ

ところでこれを機にcelistを取得してみたのですが、テキストの連続みたいになってしまっていて、
昔の体裁をしたceListはもう無いのでしょうか？

ご存じの方教えてください。

>>495
秀丸をどうぞ。

9番→86年のEnLarmesから出てるやつ。

あまり話題に上がりませんが3楽章が特に感動的です。
音も音源がデジタルラジオなのかノイズがほとんど無い。

>>495
wordpad等で普通に見れますよ。

>>497
ブル9→86年のEnLarmes

これAudiorのショスタコと2枚組みので持ってたけど、1楽章だったかな、
マスターテープのたるみ？みたいなガクン、てするとこあって
あと3楽章の最後のクライマックスのリズムが弦と管でﾜｹﾜｶﾒになってて・・・。

ヤフオクで高く売っちゃった。

チェリのブル４

最後が楽譜改変されているそうですが、どんな風に開閉されているのですか？

＞499さん
4楽章結尾（コーダ）でヴァイオリン、ヴィオラが六連符の
きざみが続きますが、それら全て、1音づつ、アクセント
をつけています。通常は管楽器の和音の背景としての役割
ですが、このアクセントにより、普段意識していない無意識
領域の知覚が覚醒するような、一種、異様な感じを受けます。

>>500
来日時のライブで聴いて、コーダのそれで圧倒されました。
体がじわじわと椅子に押しつけられていくような、ゆっくり巨大な
切迫感のある盛り上がりで、何とも言い難い体験でした。

こういうチープトリックを有難がる日本人のナント多いことよ！

だよな
悲愴終楽章ケツに
ティンパニ重ねて
心音がとまっていく猫写だなんて、さ、
チープトリック

＞503
悲愴はスコアを見ると分かるけど、コントラバスが
あの不整脈リズムをやっている。しかし、あの
リズムを、クリアに聴こえさせるのは非常に困難、しかし、
指揮者としては、あの重要性を知らしめたいというジレンマ
の解決策がティンパニ重ねで、指揮者としての必要性から重ねた
と推測される。所詮、楽譜なんて、スタート地点でしかなく、
書いてある通りに演奏しましたみたいな、本当に、チープな演奏
が巷にゴロゴロしているのだから、楽譜改変を取り上げて、わざわざ、
チープと言うのも変な話では？

次の月曜日出張で上京しますが、
ＭＯＲＧＡＮ’Ｓを店頭で売っているお店を教えてください。
それともこれは通販専用なのでしょうか？

それとお茶ユニはどこが中古が充実していますでしょうか？

サイババ信奉者、って時点でイタイんですけど。

ブラバツキーにハマッたスクリャービンよりはマシじゃねえか？

ミュンヘンフィルのときにショスタコーヴィチの交響曲第５番や
シベリウスの交響曲第２番、５番、ヴァイオリン協奏曲などを演奏していた
ようだがＣＤになってない・・・録音してないんだろうか？

>>508
4曲とも海賊盤では出ていますが…
音が悪すぎ。

>>508

５０９さんの情報通りですが、

ショスタコの５番　　→　　音の悪い放送録音（パルティータ盤とその板起こしのアイゼン盤）
その他　　　　　　　　→　　膝上

ショスタコ５番はちゃんとテープが残っている可能性あり
その他も晩年は息子の指示でほとんどの演奏が「記録」されていましたので残ってる可能性はあり

シベ５だったか、腕時計のカチカチ音がしっかりはいってるトンデモ録音だったな。

>>511
シベ５のカップリングの真夏が非道杉
時計の音と男の息づかいと

腕から袖にマイクをはわせて録音しようとした努力はわかるが、
名演奏を後世に伝えようとする気概が足りんな

それより、新世界を再販してくれたまえ

>>513
ちなみにどの新世界をご希望ですか？

個人的にはＳＤＲの絶叫演奏が忘れがたいのですが・・・

みゅんへんにきまってるでしょー

ミュンヘンでも紫盤の2楽章のあの声が忘れられないので、こちらをCD化して欲しい。

>>514
絶叫って？アバドのボレロみたいな奴？

>>517

アバドは不勉強であまり聞かないですが（絶叫するんですか？）

ＳＤＲの新世界はフィナーレで「ダリャー」って逝ってますね　確実に

シューマンの４番のコーダとか展覧会の大門なんて掛け声なしだと物足りなく感じるよ。
テンポ的にはカラヤンの方が好きなんだけどね。

>>519

細かいネタなんですけどＤＶＤの「道化師の朝の歌」のフィナーレで
「でぃーっえい」っていうのがミョーに印象に残って忘れられないんです

他の演奏聞いてもそれがないと物足りないと感じます

「展覧会の絵」は、国内盤と輸入盤のどちらが良いんですか？

中身は同じだよ
海賊版か正規版（EMI）のことを言いたのかい？

>522
いや、リマスターが気になったもんで…

>>517
アバドのボレロって・・・さすがにオケの団員が叫んだりはしてないっすよ

>>521
展覧会ってベルリンライヴがやっぱりいいですね
けれども昔ＡＲＴＩＳＴＳから出ていたシカゴライヴも味わいのある演奏だと思います
（音悪いけど）

>>523
国内盤の方が若干良いと思う

チェリの偽音楽はいらないから、あの絶叫だけ集めたＣＤつくれ。
あれこそ「欲しい、欲しい、金ホスィ〜！」という真実の魂の叫びだ。
真のファン>>520はそこを判っている。

トリビア

チェリビダッケは、エルメスのブレスレットしてる

チェリがマーラーを嫌ったのは、同属嫌悪でないの？

一切の欲望を超克した崇高な存在でありたいという願望と、
煩悩を拭い去れない現実との間の葛藤がチェリ自身にもあったように思える…。

zitu

チェリビダッケ初心者ですが、
初心者が入りやすいチェリの名演ベスト3を
教えてください。

とりあえず　悲愴

ブル８リスボンライブ
シェヘラザード
チャイ５
ブラームス４番

大穴でモーツァルト40番

チェリビダッケってチョビヒゲだっけ？

チョビヒゲのチェリｗ

>>531
展覧会の絵　ミュンヘンフィル
シェエラザード
チャイ５，６
ブル9　81年ライヴ
ブル8　リスボンライブ
ブル5　86年ライヴ

>>531
1980年代の終盤から90年代にかけての演奏とブルックナーには
とりあえず手を出さない

そういう趣味の人もいるな
俺は好きだが

>>531
初心者なら大昔にＮＨＫテレビでやってた８０年代ヘラクレスザールでのチャイ５ですよ。
これがイイと思う。当時ビデオデッキはまだなく、テレビ音声専用チューナー（こんなものが
昔はあった）で受信したステレオ音声をカセットテープに録音して、何十回と繰り返し聴いた。
たしか、ＤＶＤになっていたと思うんだけど・・・。随所に叫び声も入っていて、オススメ。

最初は展覧会の絵で

チェリといえばブラ4

チェリといえばブラフォ――――ッ（ノ●皿●）ノ

チェリのR.シュトラウスはいいよ

つーか初心者さんに堂々と海賊版を推奨するなよ
気持ちは分かるが、正規版から推奨しようぜ

初心者だからこそ正規盤のブル８はオススメしない。あれこそマニア向け。
むしろリスボンのほうが聴きやすい。

うん、リスボン聴きやすいね。

正規盤より良い演奏なら海賊版でも問題ないと思う。
正規盤でリスボンを「あえて」出さず、あんなのを選択をしたのはEMIなんだから。

交響曲よりも、管弦楽曲集や管弦楽組曲をオススメする。

いや・・・俺が言いたいのはさ、チェリの海賊版なんて普通の人じゃ手に入らないんだぜ。
そりゃ手に入れる方法はあるが、「初心者」の意味を考えろよ。

>>531さんは「一般人」かもしれないし、そういう人は普通のレコード店で買えるか頼める範囲でアドバイスしてやれよ。
都市圏に住まない人なら石丸にも行けないし、そういうことも踏まえず海賊版を何個も推奨するのはどうかと思うんだ。
確かに海賊版は正規よりいい物が多いし、聞いてもらいたいけれど、これはマニアの間の常識だと知るべき。（だいたい何の説明もなしにリスボンリスボンって、初めての人には何を指してるかわかんねーよ）
まるでパソコン初心者さんに自作パソのよさを語るマニアをみているようで見ていて、おかしい。

と言うわけで俺の推奨
「展覧会の絵」「チャイコフスキー５・６」「シェーラザード」
「ブルックナー８・９」「海・イベリア」「シューマン２」
「モーツァルト・レクイエム」「イタリアオペラ序曲集」「ワーグナー管弦楽集」
以上全てミュンヘンフィルとのEMI正規版

貴方が海賊版を手に入れられる知識と根性があり、この指揮者にそれだけの労力をかけていいのなら上のレスにあるのもいいでしょう。

>>548
その中から一枚だけ選ぶなら、個人的には「イタリアオベラ序曲集」かな。
上の書き込みには入ってないけど、EMIの中から交響曲を一枚選ぶならブルックナーの４番を。
チャイコフスキーの５番も好きだけどね。

>>548
あーごめん。

>>531
正規盤でまだ挙げられてない物の中では、
EMIのミヨー：フランス組曲もいいよー。
（ルーセルとカップリングのやつ）

音質がいいし、演奏もいきいきしてる。
従来この曲は必要以上に小ぢんまりしてる印象があったけど、
チェリのスケールの大きな演奏でこの曲が好きになったよ。

チェリの音楽を聴くはめになるから1985以降の音楽はやめたほうがいい。
正規版なら、DGのみ。
EMIはやめとけ。

チェリ初心者がクラ初心者とは限らないわけだが。
だもって、チェリを聴きたがっているわけだから、
なるべくチェリ臭いのを薦めるのが筋、かもしれんぞ。

まぁな
だが海賊版が手に入れにくいのは誰でも分かることだ
むしろなんでもかんでも海賊版を推奨するより、手に入れやすい正規版の中から良いものを改めて検証する作業は俺らにとっても大事じゃないかと思うんだ。
例えば俺はブル８はEMIのほうが好き。
リスボンは素晴らしいし、あれに並ぶものを俺はいままで記録された全レコードの中でもないと思っているが、正規は壊れて傷ついているが故にチェリの真剣さと戦いが見える瞬間がある。
イタリアオペラ序曲集やクルミ割り人形など十分に聞くに値するものも多いのに、正規版だからと馬鹿にしているきらいがある人もちらほら見かける。

>>552
なるほど・・・　チェリ臭ﾌﾟｿﾌﾟｿしたやつかｗ

でも彼、芸風変わりすぎだからな・・・　中の人変わりすぎ。

リスボン、ブックオフで750円で売ってたよ

初心者がチェリの音楽を知るためには、レーベルでいうと
ＥＭＩ「ドン・カルロ」、ＤＧ「パルジファル」それぞれの全曲版を聴くのがいい。
あ、指揮はもちろんカラヤンね。参考にフルヴェンの「トリスタン」もいい。
これらがいわゆる《大海》なんだ。
で、これらから逆に《井の中の蛙》を想像するわけ、それがチェリの音楽。
逆は難しいけどコレなら初心者でも簡単にイメージできるでしょ。

>>556
？？？？？

意味がわかんねー

カラヤン？
ああ、あの美音の垂れ流しね、それを大海ですかw

てっとりばやくチェリのエッセンス知りたいんなら、ラヴァルスでしょう。
入手困難だけどね。
ミシマの憂国みたいなもんデス

>>559
DGで普通にある。

チェリって軍楽隊に弦が加わって
オーケストラ曲やっているって希ガス。

>>553
くるみ割り組曲ってEMIぼった栗すぎだよねー。

あんな収録時間短すぎ(20分台）なら2枚組扱いじゃなくチャイ4の特典盤扱いにすべき。
もしくは2枚価格にしたければあと50分ぐらい何か追加すべき。

>>556
チェリを全肯定するわけではないが、カラヤンの録音の殆どは明らかに強度不足
彼の音楽が凄い理由の半分以上はプレイヤーが世界最高のオールスターズだからってのもあるよ
勿論クラシックにそういうシステムやら組み入れた功績はあるだろうけど

そもそもカラヤン、リズム感悪いしｗ

↑やっぱりツユにソバをドブ漬けして食うやつらにいくら説教しても無駄だな〜

>>564
どこぞの本で「通は蕎麦をツユにちょっとだけつけるもの」と読んで盲信してるバカｗ
神田のまつやも行ったことないのがバレバレｗ

>>564
お好み焼きでメシ食べる貧乏丸出しの奴が何言ってんだ。

焼き鳥はタレ、天ぷらはツユのアナタ・・・・・カラヤン/ベルリンフィルをどうぞ
焼き鳥はタレだが、天ぷらはツユのアナタ・・・カラヤン/ウィーンフィルをどうぞ
焼き鳥も天ぷらも塩じぁのアナタ・・・・・・・チェリビダッケ/ミュンヘンフィルを




焼き鳥もテンプラも動物性蛋白なので食べません・・・ブロムシュテット/ドレスデンをどうぞ

そういえば、ブロムシュテットって菜食主義者だったな･･･

日本でベジタリアンってあまり聞かないけど、
海外じゃあ普通にいるのか？
専用の料理店も多いって言うし。

>>568
ほんと普通にいる・・・　アホみたいにいる。

専用のメニューがあったりする。ほんと馬鹿ｗｗ

ところでさぁ、チェリってなんで晩年あんなに芸風が変わっちゃったんだろ・・・

誰か、答えてくれよ・・

>>568
機内食のメニューでもベジ/ノンベジの両方が用意してあったりな

チェリビダッケは子豚の丸焼きを一人で全部食う肉食主義者だったが

それで禅の信者だなんて恐れ入るな。

だれか>>567を解説してくれ。

君子は豹変す。
人間は変わるのが当たり前。理由など無いはずだが、きっかけは
あったと思う。それが何かは、多分、本人でも分からない。

焼き鳥は塩こしょうだけ、天ぷらはソースの俺は何を聴けばいいのだ？

ベジタリアンとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3

ANFから出ていたﾗｲﾌﾞ･ｸﾗｼｯｸ100のLCB-086の惑星（P.ﾏｰｸ、ﾐﾗﾉ放送響、1980）
がﾁｪﾘが振ったら、こんな感じ！？ってﾋﾞｯｸﾘ。
ﾃﾝﾎﾟ、溜め、重量感、浮遊感などﾏｰｸってこんなにすごかったっけ。
火　　　金　　　水　　木　　　土　　　天　　　海　　
9'58 - 9'05 - 4'27 - 8'40 - 10'13 - 6'43 - 8'53
因みに、ｶﾗﾔﾝ/VPOは
7'02 - 8'20 - 3'57 - 7'36 - 8'31 - 5'44 - 7'38

>>571

読響を振りに来日した頃は菜食主義者だったらしい。

>>577

面白そうだから、見つけたら買ってみます。

チェリが惑星を振ったらすさまじいものができただろう・・・という妄想はこのスレにいる奴なら一度はする

まぁ某チェリ信者は妄想を抑えきれず、チェリの存命中にミュンヘンフィルにFAXしたらしいがね
「チェリに惑星を振らせろ」って

＞579
そのとおり。
とりあえず、577の惑星、聴いてみ。損はしないから。

>>577
>ANF
まぁ・・・手に入れられるとは思わないけれど

＞581
断じて出品者じゃないが、出てるよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50674831

EMIのボックス、前に買っちゃって、、、ミサ曲ひどくね？
特に、6のLaudamusu te

おいおい、solo violin、ピッチおかしいぞｗ　
オケもなんか、みんな二日酔い後みたいだし・・・

このボックス、正直、いろいろがっかりした。
やっぱ今まで発売されてこなかった理由がよくわかる気がする・・

バッハのミサ曲ね。

そんなに肉が喰いたきゃ、これでも喰え。
http://www.asahi-net.or.jp/〜ku3n-kym/hakkutu/hakkutu3.htm

http://www.asahi-net.or.jp/%7Eku3n-kym/hakkutu/hakkutu3.htm

>>582
出品者乙

ARTISTSの展覧会の絵（ベルリンライヴ）は
モノラルなの？
AUDIORでも出ているけれど、こちらはステレオみたいだけれど。

↑やっぱりアナゴの握りばかり連続して頼むやつらにいくら説教しても無駄だな〜

>>564-565
性格歪んでるね〜クラオタってこんなんばっかだよなぁ
わざわざこんなスレでアンチなことやって意味無いのにご苦労様です

フィルハーモニア時代のカラヤン聞いてもそう思えないなら耳腐ってんじゃないの？
別にカラヤン全否定した訳でもないのにね、バカじゃないの？

>>590
FBIかCIAにでも行ってその類い希な透視能力を活かしてきたら？
他にアンタに出来るような芸当ってないだろ？

>>577
マークも香港の禅寺に篭ってから芸風変わったよな。
東洋思想に傾倒したという点では、案外チェリと通底する部分はあるかも知れん。

>>591
あんたもそう、余計に煽るな
いい年こいてイライラしてるんじゃない

>>591
60歳以上のクソジジイ？

ミュンヘンフィルとの音源が出る様子。

バーバー「弦楽の為のアダージョ」1992.1/19
ショスタコーヴィッチ「Vc協奏曲第1番」シフ(Vc) 1991.3/27

モーツァルト「Vn協奏曲第1番」エルックスレーベン(Vn)1990.4/6
ドビュッシー「海」1992.9/11

シューベルト「ドイツ舞曲」1991.2/8
Rコルサコフ「シェラザード」1984.5/15

シェエラザードはもう出てないか？
レーベルは何処？

弦楽のためのアダージョ、EMIのは複数日のつぎはぎだから
>>595の聴いてみたいな。カップリングもいいし。

ところでソースは？？？

ソースはカデンツァ。
レーベルはVIBRATO。
正直、音は期待できないｗ

>>598
期待ならないねｗ
チェリのショスタコってなんでマイナー曲ばっかなんだ・・

7,9,11とかないのかよ！

7と9はあるよ新参

チェリビダッケの日本公演、ＤＶＤ化希望。
ロンドン響との展覧会とか晩年のブル８など。

>>601
当時NHKでやってたよなぁ。
厨房だった・・・・orz
ラジオでブルックナー7,8聞いてぶったまげて、TV見て歓喜した。

>>594
二十歳そこそこの学生
煽りっぽいのは性格です、スイマセン

ってかシェラザードって何パターンあんのよ・・・出過ぎじゃん？

二十歳そこそこの、ってどういう意味？

>>604
額面通りにお受け取り下さい

額面通り、ってどういう意味？

最近の学生って日本語使えないのに
無理してカッコつけるからこういう意味不明な使い方するのかな？

それ以前に日本語使えてない時点で問題だ

若さに嫉妬すんなよ、おっさんどもw

MPOの「展覧会の絵」は正直物足りない。
ロンドン響のほうが全然いいと思う、録音状態以外は。

>>610
俺は80年代中頃までの演奏より晩年の解釈の方が好きだけどね

>>610
ロンドン響の来日公演はよかったか？

一部をNHKで見たけど、かなりいいと思う。
やっぱり映像は迫力が伝わるな。個人的には・・・

LSO、日本公演＞＞LSO、海外＞＞＞MPO、EMI

て感じか。MPOのいいけどもっとできたような気が・・・。

展覧会の絵の映像は、どっかの自動車工場？で演ったのが放映されてて、
その演奏が一番トンデモナイと思ってるんだけど、市販されてるんだろうか？
前プロはバレンボイムとのチャイコンだったはず。オケはミュンヘン。

>>614
同志発見。
NHKだかで放送されていましたね。
青裏で出ているけれど、音はあまり良くないです。

アウディだっけか。

ムソ展はベルリンライブが西京

ＫＡＲＮＡ　ＭＵＳＩＫから出た、1992年 3月31日の演奏とされる
ベルリンPOとのブル7だが、
これまでGNP等で出ていた音源とは明らかに別演奏。
ただし、音がモノラルっぽい。

CeLIST見てて気づいたんだけど、EMIのブル6って国内盤と輸入盤は
別演奏なんですか?

↑マジで？ 同じじゃないの？？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25468714
↑このチャイ5ってどんな感じなんでしょう？
CeLISTによると93年音源で、EMI盤と別音源みたいだけど。

EMIが常識の延長線上だとすると、こちらは、異次元の、全く別物の感。
一聴の価値あり。

>>620
CeLISTによると、
1991.11.27-29 : Philharmonie, Gasteig Arts Centre, Muenchen, DE
Munich Phil.
CD : TOSHIBA EMI : TOCE 11616 : STEREO
CD : TOSHIBA EMI : TOCE 9801/9812 : STEREO
CD : TOSHIBA EMI : TOCE 9899 : STEREO
1991.11.29 : Philharmonie, Gasteig Arts Centre, Muenchen, DE
(* 2 Jugendkonzert *)
Munich Phil.
CD : EMI : CDC 5 56694 2 : STEREO
CD : EMI : CDS 5 56688 2 : STEREO
CD : EMI : CMS 5 67732 2 : STEREO
DAT

というふうに分けて書かれているのでひょっとしたら別の日の演奏かと
思ったんですが、考えすぎですかね?

>>621
マジですか。
じゃあ入札してみようかな、と思ったら既に終わってました…orz

>>622
その表記を信じるとすると、国内盤は複数日の演奏のツギハギ音源で、
輸入盤は単独の演奏の音源ということですかね…？

東芝EMIがブル6だけ独自に音源チョイスするというのも変だし、
実際そういう風になっているとは考えづらいですが…。

輸入盤にありがちな表記ミスの類ではないでしょうかね？
両者を聴き比べてみないと断言できませんけど…。

>>623
私は国内盤のほうしか持ってないんですが、そのうち輸入盤のほうも
聴いてみることにします。まあ同じだろうとは思いますが…

>>619
当方は輸入盤しか持ってないですが，日付は 1991-11-29 で間違いありません．
一応 (最も単純な見分け方として) 演奏時間を書いておくと
拍手 - 第一楽章 - 第二楽章 - 第三楽章 - 第四楽章 - 拍手 の順で
0:51 - 17:02 - 22:01 - 8:18 - 15:08 - 0:58 のようになります (ケース裏面の表記)．
まぁ，どの程度つぎはぎにしてるかわからないので，大きな差は出ないかも知れ
ませんが．

>>625

私のは国内盤ですが、演奏時間は>>625さんの書かれている、
輸入盤と全く同じですね。
ただ、録音が1996年11月27〜29日、ミュンヘン、ガスタイク（ジャケット内表記）となっています。
チェリが生き返って指揮したのかなｗ

>>626
>チェリが生き返って指揮したのかなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ

日曜喫茶室に佐渡裕が出ていて
チェリビダッケの指揮棒はさえ箸だった、といっていた。
日本に来たとき買っていったのだそうだ。

菜箸（さいばし）、な。

ttp://image.www.rakuten.co.jp/hyakuemon/img10411541593.jpeg
こんなの使ってたの？

とりあえずみんな手持ちの映像で確認しようぜ

岩城とか，西洋音楽とかけ離れた時代の人たち(日本人)は菜箸を使っていた
らしいが…
(YAMAHAかどこかが握りにくいのでコルクをつけてみたが，後でカラヤンの
指揮棒見たらコルクがついていたとかいう話を聞いた気が…)

>>630 の写真みたいに先の方がギザギザになってないものもあるから難しい
な…
思うに，指揮棒と菜箸だと形が微妙に違う．指揮棒だと持つ部分から先端に
行くまでの太さの変化は一様だが，菜箸だと一様じゃない(途中までまっすぐ
で，先の方で細くなる)．
EMI 正規のワーグナー管弦楽曲集の古い方の表紙を見る限りだと普通に指揮
棒だと思う．ただし，ワーグナー管弦楽曲集の新しい方の表紙を見るとコルク
は付いていない…微妙…

デュビッシーとラヴェルをやったDVDでもコルクは付いていなかったよ

>629
大阪では「さえばし」と言いますよ。

へぇ〜( ･∀･)つ∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

秋山和慶は菜箸をビール瓶の破片で削りワインのコルクを
グリップにつけて自作した物を使ってるって「題名・・・」で
だいぶ前やってました　俺も編み棒を使って一つ作ってみたよ

ゲルギエフのあれは本当に爪楊枝らしいな。

妻は用事です

>>628-
京都の市原平兵衛商店に行くと、店主がチェリの話をしてくれるぞ。
何度か来たことがあるらしい。

http://www.kyoto-shijo.or.jp/shop/ichihara/

そういえば、斎藤秀雄がチェリを招聘しようとしていた話は聞いた事があるけど、
藝大オケを振ったことがあるのを先日知って驚いた。どんな感じだったんだろうか？

聞いた話なのでソースは無いのだが

当時の藝大の奏者というのは (ひょっとすると現在も？)，元々，個々の能力は素晴らし
かったようなのだが，全員がソロ志望だったのでオーケストラとしてはイマイチだったとか．
それが，チェリが振った途端，アンサンブルとしてまとまった…

という感じだったかと…そりゃあ，ソロ志望の学生たちも，言うことを聞く気になるだろうな

ごめん
×ソロ志望 → ○ソリスト志望

チェリビダッケが藝大オケでリハーサル中に
バーンスタインの訃報が届いてリハーサルを中断し，
「バーンスタインこそ真の天才だった」
とコメントしたと『音楽の友』で読んだような記憶が
あります（←私の思い違いかもわかりませんが・・・）。

他の指揮者をほとんど評価していなかった
チェリビダッケにしては意外な発言と思ったのですが，
バックナンバー等で誰か確認できませんか？

チェリのことだからその後に何か続けたと思われ
「ただし、ミュージカル作曲家として」とかなんとか

「ただし、私のレパートリーには必要ないが」とか

バーンスタインはオペラの指揮どころかその作曲までやってのけた！
もうそれだけで音楽家としての格が大違い。

さらにベルリンフィルでの本当の指揮の実力でカラヤンから疎まれた！
↑この点、実は自身の被害妄想からの願望で語っているチェリとは大違い。
チェリなんて虫ですよ。

チェリとレニーが文通していたって本当？

バーンスタインのムズィツィーレンすることは、チェリの禅の境地に通ずるのです。

チェリはとにかく音楽バカを嫌い、反面、啓蒙的なインテリを好んだことから
「音楽のことは何一つわかっていない」としながらも、教養人で教育や社会的活動に熱心な
バーンスタインを”人として”尊敬していたのでは？

>>640-642
なるほど…レスありがとうございます。

VIBRATOから出たバーバーのアダージョ聴いているけれど、
素晴らしい…
ショスタコーヴィチのチェロコンチェルトもなかなか。

この人の振ったチャイコフスキー「弦楽セレナード」があったら聴いてみたいな。

あれ？チェリってバーンスタインを宇宙人扱いしてなかった？
自分とは別の星（別世界だったか？）にいるみたいな感じの
コメントしてるの何か読んだ記憶が。

じゃあさ，
「バーンスタインの言ってること(理論・方法)は自分には解らないが，出てくる音楽(結果)は悪くない」
ということではないかな？有り得ない話ではないとは思う．
むしろ耳の悪いバーンスタインの音楽の作り方がチェリに理解できたら，その方がびっくりかも．

そういう意味だと，>>648 氏の発言は「インテリ」でなく「啓蒙的」に重点が置かれるべきだと思う．
「インテリ」は曲解されがちだが，ただの音楽の「インテリ」というだけでは評価されないだろうから．
そして，恐らく啓蒙的な部分とか理論とを結びつけて，いかにして音符に意味を持たせ，オーケストラ
を鳴らすかが問題だが，それらは理論や方法であって結果ではないから，チェリに理解不能な理論
や方法であってもオーケストラがきちんと意味をもって鳴っているのであれば，それは評価された
のではないかな．

クーベリックなんかも評価良かったと思うが，ライブでオーケストラに本気出させるタイプの指揮者
はチェリの評価は低くなかったと思う．最悪なのは「ただ楽譜通りに鳴らしている」タイプ．
個人的にはケンペを評価してほしかったけど，聞いたことないな…．

長文すまぬ．

チェリはバーンスタインのコンサートに行ったことはあるの？
CD聴いただけでコメントしているってことはないよね？

バーンスタインのコンサートの客席にチェリが...
想像しただけでゾクゾクする。

チェリビダッケが客席にいるのを知ったら

鼻であしらう派・・・カラヤン

意識してガチガチになる派・・・ギーレン

演奏ほっぽらかして探しに行っちゃう派・・・子クライバー



妄想ですよ、妄想

カラヤンはいろんな人達に鼻であしらわれていたからな。

バーンスタイン主催のパーティーでの記念写真撮影で、隅に配置されたことを根に持っていたんじゃないの？＞チェリビダッケ

>>423とか>>429とか>>625ってそういう知的スノビズムを本気で信じてるの？
チェリビダッケだっておそらく半分冗談かハッタリのつもりだと思うけどねえ
彼を聴くときにファンが思想だの何だのってことを意識するのは
別にかまわないけど、そういう眼鏡で他の音楽家を見たり
ましてやチェリがどう評価してたなんて気にするのは傍からすれば滑稽なんだけど

ボーナスシーズンだからか、土日のオクでのチェリは久々に凄かった。

>>657
他人を煽る前に，まずアンカーぐらい正しく張れるようになってくれない？

>>659
おっと失礼、とんだとばっちり。
>>652ね

>>657(>>660)
自分のレスすらまともに書けないお馬鹿さんは煽るなと言ってるわけだが．
他人を煽る前に，自分の言い分を論理的に考え直すべき．

> おそらく半分冗談かハッタリのつもりだと思うけどねえ
> 彼を聴くときにファンが思想だの何だのってことを意識するのは
> 別にかまわないけど
あなたが根拠無く「思う」だけ．あなたの意見なんて誰も聞いてない．

> そういう眼鏡で他の音楽家を見たり
> ましてやチェリがどう評価してたなんて気にするのは傍からすれば滑稽なんだけど
誰も「チェリビダッケの考えが正しい」とは言ってない．
チェリの考え方を「知りたい」のであって，それが「正しい」とは誰も言ってない．
意見の違う他人の考え方を知ることは，自分の視野を広く持つ上でも役立つ．
屈折した利己的な眼鏡でしか他人のレスを読めない >>657 が滑稽極まりない．

結論：>>657 には論理的かつ客観的に他人に意見する能力が欠如している．

なんでもいいから、そういう子供っぽい喧嘩じみたことやってる連中はまとめてカラヤンスレに消えてくれ。

>>656 チェリビダッケも出席したという
バーンスタイン主催のパーティの詳細を教えて！

>>661
この件に関してハンドルネーム６２５がなぜこうもカッカしているのだろう？
あと「自分のレスすらまともに書けない」ってどういう意味？

誰か６２５本人以外が解説してたもれ

>この件に関してハンドルネーム６２５がなぜこうもカッカしているのだろう？
そいつは本人じゃないとわからねえなw

>あと「自分のレスすらまともに書けない」ってどういう意味？
レス番間違えたってことだろ

625=>>661と>>652が同一人物なのか
だとすれば>>657にブチ切れてる理由もわかるし、
一人合点や先走りの多いところが似てなくもない

リスボンライブの入手方法　教えて下さい
よろしくお願いします。

>>667

つ石丸、ヤフオク

サンクス

age

そういえばメモリーズのチェリビダッケの演奏、気にはなってるけど買ってないんだよな。
ミケランジェリとの競演、それとブルックナーの３番/９番を地元のショップで買い逃したきり。
せっかくの年末だし、通販サイトでも探してゆっくり聴いてみるか。

>>671
海外通販に抵抗が無ければ爆社がやすいお

遅まきながら棒茄子でMETEOR盤で持ってたEMIシェエラザードを買って聴いたけど、
やはり音質の差は歴然。海賊盤ではヒスノイズに埋もれてよく聴こえなかった
ニュアンスもよく伝わってくる。このマスタリングは成功でしょ(クライバーの田園を
リマスタしたChristoph Stickelって人の名前がクレジットされてる）。
それにしても木管との弦楽器の織り成すハーモニーのなんという美しさ！調和感！
改めてすごい名演だと確信した。

あれいいよね。愛聴盤のひとつです。

で、クレンペラーは悪くないぞカラヤソみんなが言う程には、とかヤジったらしいがｗ、ようするに聴きに行ってた訳だ。
チェリの他の指揮者への辛口の論評だけど、録音嫌いが実は音盤マニアだった、なんてのもありえねー、だし結構マメにコンサート行ったりしてたのだろか？？。

> 結構マメにコンサート行ったりしてたのだろか？
一度隣の席で聴いてみてぇ…
チューニングで合ってなかったり、指揮者が小細工したときの反応が気になる…

＞一度隣の席で聴いてみてぇ…

チェリの手に自分の手をさりげなく重ねる>676を想像してしまった(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あんなデブの隣で聴きたくねえ

ヒドスwww

何か整髪料が臭そうな感じがする＞チェリの横

カチカチだからね

えぇーー
飛行機で息子クライバーの隣に座って話をして仲良くなった、みたいな
エピソードが残ってるし、そんなに劣悪な環境じゃないと想像＞隣の席

>>677
ごめん、チェリは好みのタイプじゃないんだ…

劣悪な環境てw

ショスタコSym５/ミュンヘンフィルいつ出るんでしょうね

>>675
ベルリン時代は結構行ってたらしい
フルトヴェングラーとシューリヒトのことはいつもべた誉めしてたねー
あとはビーチャムとストコフスキーを評価してたっけな
クナとトスカニーニはいつもこてんぱん。
後はチェリの弟子と名乗るインバルなんぞは1度リハに来たことしか
覚えてないって言ってたり。
>>684
正規はでないよ。放送録音ない上にオケも86年当時録音してなかったんで。

タコ５のeisenとかいうレーベル、会場膝上録音とは違う感じだけど、
あれ、放送録音なしの生中継のエアチェックなのかな？？
正規が出ないのなら、あれを大切にするしかないな・・・

>>685
フム。
●買ってた指揮者
　フルトヴェングラー
　シューリヒト
　ビーチャム
　ストコフスキー
　クーベリック
　ヨッフム？
●貶してた指揮者
　カラヤン
　トスカニーニ
　クナッパーツブッシュ
　ベーム
　アバド
　レヴァイン
　バーンスタイン？
あとどんな感じだったっけ？。買ってた指揮者に共通項はあんま感じないなぁ。
シュトゥットガルトやミュンヘン時代には、どんな指揮者を客演に招いたのかな？。
両方ともヴァントのライヴ盤は見かけるけど。

なんでヨッフム褒めて、ベーム貶すんだろう。

ベームは演奏は一流だったけど、機を見るに敏で、色々上手く立ち回ってポストを手に入れたからね
チェリにはそういう政治や難しい人間関係に関してはダメな奴だったから、
上手い奴が気にくわなかったんじゃないのか？

ベームは機を見るのが一流だったのでは？　演奏は（ｒｙ

ベームはイマイチって話は一般的にもある．
ありがたがられているのは日本だけで，ヨーロッパでは忘れ去られてる，という話も
本読んだだけだし，確認のしようがないけど
ソース：中野雄『ウィーン・フィル 音と響きの秘密』文春新書のpp.50あたりから

>>685
>正規はでないよ。

ソースは？

>>692
日本語理解できない奴は２ちゃん来んなよ、と

ソース聞いてるだけだからさ…
理解した→ソースマダー？てことでそ．理解できてないんじゃなく

新世界の正規版はいつでるのだろう？

これ、1ヶ月ぐらい前、某オークションで500円ぐらいで落札されてたのに。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26237540

今年はチェリを聴く年にしようと思っている弱輩者ですが
海賊、公式問わずチェリの作品ベスト5枚を選ぶとしたら何になるのでしょうか？
ご教授願いたい

このスレを>>1からよく読もうね

>>697
チェリを聴く年にするなら、５枚なんてケチ臭いこと言わず、
ＥＭＩの３３枚ボックスを買うがよろし。

あのボックス聞き終わるといい知れぬ充実感がある。

高村薫の小説を読み終わったのと同種類の疲労感と充実感があるな。

>>699
35k程度でしたっけ？
少し高いのでそれは最後の方にしておこうかと二の足を踏んでいたのです・・・ｗ
このスレの住人の方に「この作品はこのＣＤで！」みたいな
ある種の決定版を聞かせて頂きたかった
33枚ボックスがそうなら逝きますが

>>702
ていうか、チェリの決定版といえる録音の多くが、３３枚組に含まれてるだろ。
もし買うなら、重複ＣＤ持ってない今がチャンスだということ。

ちなみに、今みたら犬で３万で売ってるな。俺が買った時は、もっと高かった。
３万ならこれは良い買い物だと思う。

新宿塔でEMIチェリの在庫整理やってた。 まだ抱えてるのかと、可哀想に思った。

>>687
思いのほかオペラの振れる指揮者に嫉妬しただけじゃないの？

チェリはミサ曲やレクイエムなど聴いても素晴らしいのが多いから、
決して声楽が入る曲が苦手ってわけではなかったんだろう。

まぁ、オペラは「興味がなかった」んでしょうね。
だからできようができまいが嫉妬の対象にはならんかったでしょう。

RE! DISCOVERのブル５（AUD-7007/8復刻）を2000円を切る値段で購入。
飯食ったら聴く。

84年の裏青シェラザード、左右の音量がコロコロ変わるのが泣ける・・・

シェーラザードは正規のでいいと思うよ
あれはよい録音だ。

と、いうか、最初のに比べ今回でたのは海賊版組でも納得できるのが多い。
ようやく学んだようだな>せるげい・いよはーん・ちぇりびだっきくん

久々にベルリン録音のシューマン４番が出てるね！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37129432

石丸には、リスボンは今でも置いているんですか?
ブル9の81年MPOを聴いてショックを受けたから、
聴いてみたいと思った次第です。

余談ですが、シェエラザードの正規版4楽章、
トランペットのタンギングをあそこまできれいにするとは・・・と思いました。
他の指揮者のディスクでは、そもそもテンポに追いついていない演奏が多数ですし。
そういうことを考えたら、これもありかと思いました。

>>712
先週、吉祥寺の山野にも売ってたよ＞リスボン。
少し安くなってた気が。

自分は明日、石丸に行く予定なんだけど、
SOFT3以外知らないので無事行けるか心配だったり。

シェエラ4楽章のタンギング、自分も同じこと思った。
中の人は機械か、と思うほど完璧・・・。

>>713
orz・・・荻窪に住んでいるので、そっちに行けばよかったかな。

逝ってきました、秋葉の石丸soft3に。
ありました・・・というか、昨年の売り上げtop50に入ったので
200円？値引きされていました。
ああいう風に堂々と「海賊版」を売っているとは・・・と驚きです。

ということで、さっさと目的の物をgetしたわけですが、
余りにもすんなり買ってしまってはつまらないなと思い、
棚を見てみたら、チェリ・デンマーク放送響（1970/02/19）のチャイ5、イベリアがあったので
試しに購入。

まずチャイ5を聴いていますが・・・何ですか是はw
ティンパニがﾄﾞｶﾄﾞｶﾄﾞﾛﾄﾞﾛと恐ろしいことになっています。
ゲルギエフのチャイ5が可愛く聞こえてしまいました。
ミスもかなり見受けられる演奏ですが（メロディーラインで音を間違えちゃだめでしょ）、
チャイ5はセルで聞き慣れた私にとって余りにもショックが大きすぎますw
音が割れて収録されているから、キャパを越えてしまったということなのでしょう。
テンポもかなり揺らしています。
昔のチェリはこういう路線だったのですか。いやはや・・・

でも、久々に「本気」の演奏を聴いたのでいいかな。
聴くだけで疲れてしまいました。

チェリならやっぱ、EMIからでてるミュンヘンフィルの展覧会でしょう。

チェリの「展覧会の絵」なら，
1986ベルリンライブも捨てがたい。

シェエラザード、チャイ5、くるみ割、展覧会の絵あたりは
チェリのEMI盤でないと受け付けない体になってしまいました…。

>>714 チェリ・デンマーク放送響（1970/02/19）のチャイ5、イベリア
それは、あんまり評判よくないよね。持っていないけど、それだけ。ｗ

http://homepage1.nifty.com/La-Table/celi.htm
とか、ceList
で探すのが定番かと。

717さん
そのチャイ５って何年録音ですか？

>>720
まだ、正規EMI '９１年盤しかもっていないですね。

チェリの弟って映画監督なんだって！！そんでチェリの正式な名前はﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｰｸって名前なんだけど、ミャンマーの方の寺の僧に言われてﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹにかえたらしいよ！！へぇ〜〜

721 そのチャイ５ってどんな感じですか(?_?)

>>723
721じゃないけど、この演奏に慣れたら、他の演奏が物足りないくらい
良いです。後の事は721さんが答えてくれると思います。

正規EMI '９１年盤はAUDSE-522とは別音源ですか？

>>725
>>719のリンク先によるとEMI正規が91年でAUDIORが93年みたいだよ。＞ちゃい5

>>726
どうもありがとう

教えてください。
リスボンのブル８ってどこがそんなにいいんですか？
よく中古屋で見かけますが。

チェリのブル８最高の完成度。
ライヴの緊張感、ミスのない集中力、
やわらかくて深い残響

こんなところか＞リスボン

あるうちに買っておいた方が良いよ

>>729
レス、サンクスです。今度見つけたら必ず買います。
僕、ナマでブル８聞いたことあります。
NHKで放送したやつ。
あれは商品化しないんですかね？

今度東京行くときチェリとか買いたいと思うんだけど、
どこで買うのがおすすめ？できれば安いほうがいい

>>731
このスレでも頻出の石○へどうぞ。

>>730
サントリーホールでの演奏がソニーからLDで出てた。
俺はリスボンより、こっちの演奏の方が好き。

おれEMIの正規もいいと思うけどね

>>734 同意します。人によってはダメって言うけど、僕は好き。

2楽章以外はまぁまぁいいと思う。＞EMI

シェーラザード、シュトゥットガルト時代の録音（DG）もすげー良くない？
Vnソロも管のソロも金管もニュアンス込めまくりで・・・ある意味BPO以上かも

DGのOIBPって、最初、クライバーの運命とかで造り過ぎた音にすごく嫌悪があったけど、
チェリのは、それほど、悪くないと思う。特にブルックナーの７番とか。

今年は没後10年か…
何か新譜くらい出ないかね、EMIさん。

禿のクーベリックとインチキ宗教家のこいつは同じ月にセットで逝き
やがったんだよな。

リスボンライヴ、ついにEMIより発売


EMIで実績のあるokazaki氏がマスタリングを担当。





だったりして。没後10年。

うげっ

たしかに、すごく実績があるよね。Okazakiさん。

Okazakiマスタリングもこの前出たテンシュテットやベルティーニなどはまだいいと思うけどな。

＞＞７４４
同意します。
でもGrand　Masterシリーズではすごく実績を積んでたと思うけど。

>>744
さすがに買った人の不満の声が届いたんだろうな。

スレ違い＆初歩的質問で申し訳ないが、Okazakiさんって（少なくともこの板の）クラファンの間で
これだけ評判悪いのに、どうしてクビにならないの？

２ちゃんねるで評判が悪いだけで、町のレコード店じゃ初老の紳士が
「こんどのクレンペラーのブラームス、あれはOkazakiかね？
だったら買い換えるよ」などと店員に尋ねる光景をしばしば見かける。
Okazaiki Remaster自体が一つのブランドだしクビにするわけはない。

町のレコード店で評判が悪いだけで、２ちゃんねるのレコード板じゃ初老のフルヴェン爺さんが
「こんどのクレソペラーのブームス、あれは朋美かね？
だったら買い換えるよ」などと店員に尋ねる光景をしばしば見かける。
Okazaiki Olympic自体が一つのブランドだしライブドアにＭ＆Ａするわけはない。

>>749
　　　　　　　 顔
　　　出　　　を
　　　直　　　洗
　　　し　　　っ
　　　て　　　て
０　　こ
点　　い

よくさ〜いるじゃん、客が来るとやたら攻撃的になって吠えかかる座敷犬！あれって飼主の躾が悪いからだってね。
ああいう犬は自分を人間だと思っている、だから飼主の寵愛の競争相手が来たと勘違いして吠え掛かると。
なるほどパピーの頃から人間と犬とは全然違うモノだということを徹底して教え込まないといけないわけだ。
フルトヴェングラーはチェリ犬の躾を怠ったんだと思うな、おかげでコイツは自分をフルヴェンやカラヤンと同格だと早くから勘違いしてた。
まあカラヤンついては実力が凄過ぎるから、特に何もしなくてもアバド犬、メータ犬、小澤犬とかの教育は自然にできたわけだな。
でもこういう思い込みも悪くはないと思う。
例えば、あのカルロスが自分の親父やカラヤンと同格だと思い込んで活動していたらどうだっただろうか？
まあ弱い犬ほどよく吼えるというのは、まさにチェリビ駄犬の為にあるような言葉だ。

>>751
おらゴミ、ここはテメェの日記帳じゃねーんだよ
良い大人なら理解してね？糞

本人は渾身の煽りのつもりなんだろうが、
長過ぎると読む気失せるんだよね。。。
その辺よく覚えとき、下手くそな煽りさん（ｗ

チェリの振った「フランチェスカ・ダ・リミニ」が出るね。

どこから？

ＭＯＲＧＡＮ’Ｓ

本人は渾身のブルックナーのつもりなんだろうが、
長過ぎると聴く気失せるんだよね。。。
その辺よく覚えとき、下手くそなﾁｪりさん（ｗ

日付とIDが変わるまで待っても、はいはいわろすわろす程度です

そういやぁ、ちまたで話題のiTMSにアクセスしてみた。
クラシックはたいしたこと無いラインナップだったが、チェリはEMIの「海・イベリア」が配信されていたよ。
あの中からあれを選ぶとは、選択が通すぎるとしかいえん。

リスボンライブってそんなに手に入りづらいの？
アリアCDとかの紹介文見てたら中古屋で倍の値段がついてるとか書いてるんだけど。

場所によってはそれくらい軽く付くよ

入手はできるけど高いって奴か・・・

あ、ちなみに元の値段っていくら？？
あと簡単に入手しやすそうな石丸ではいくら？

￥3,280ぐらいだったような。

どもども。東京行ったときの楽しみにしときます。

石丸だったらメール出せば送ってくれるよ。

まじすか。
そんなサービスがあったとは・・・

最近ディスクユニオンで黒リスボン2980円ぐらいで見かけた。

あぼーん

一日一回、IDが変わるたびにやってるみたいだが、
やっぱりﾂﾏﾝﾈ

全く厨臭い奴だ

>>730>>733
168:名無しの笛の踊り :2005/10/20(木) 19:13:24 ID:XKEfcFsu
チェリのブル８映像＠サントリー(NHK放映 ソニーLD)には
前から２、３列目の右側ブロック右端だろうか
最前列常連サスペンダーＭ田が映っている。
チェリを左側カメラから映すと
チェリの左半身の指揮姿の向こうに亡霊のように映っている。
なぜか彼の姿ばかりが、やたら目立つ。
そして、気のせいか恨めしそうな表情でチェリ=こちらを見つめている。
怖い。


↑元レスは収録日の15年後だったりする。

あのｻｽﾍﾟﾝﾀﾞーてなにもの？
業界では有名な人なの？
いっつもｲﾙﾈ

つttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115700550

あぼーん

あぼーん

>>766
詳しくお願いします。
通販できるな買いたいの色々あるんですが。

↑名前欄に書こうとしたらいきなり書き込まれてしまいました。
すみません、以後はこういうことがないように十分気をつけます。
それと同一文できるだけ一日に数回の書き込みを心掛けます（でも、できるかどうか不安…）
こういう表現を、なんでも「ミニマリズム」というのだそうで、勉強になります。

これからも僕のこと応援して下さいね。

>>777　邪魔すんな、ヴォケ

あぼーん

>>780
なにげにIDがチェリっぽい

ブル8なんですが、チェリビダッケが指揮しているようです。
オーケストラは分かりません。
第4楽章のコーダのところで咳が入り、ライブかな？と思います。
演奏時間は、だいたい次の通りです。
第一楽章：16:16
第二楽章：13:52
第三楽章：27:08
第四楽章：26:04
このCDが分かる方はいますか？

>>782

多分シュトゥットガルト放送響を振った、1976年のライヴかと。
DGから出ていますよ。

どうせ不正DLとかでしょ

>>783
ありがとうございます
ミュンヘンフィルのものは、時間が恐ろしく長いようなことが書いてあったので…
それにしても、このブル8は、私の十数枚コレクションを凌駕しかねない響きで、どうしてもそろえたい欲望にさいなまれました。

どうせ不正DLとかでしょ

まあ、ちゃんと持っていたら質問する必要なんかないからな

最近、落としたものについて質問するやつ増えたな。
ダウソ板から出てくるなっての

チェリのブルックナーなんてnyで流れてんのか。

あぼーん

あぼーん

NG登録したから見えない

　さあ、今度の仕事が終わったら、ＥＭＩのセット買おうっと。裏青でミサ曲
ロ短調持っていたのだけど、あの演奏が正規盤で出るなら欲しいし。ついでに
これまで、ＥＭＩのセットは買ってきたから、息子に貢ぐという意識薄いし。

　チェリビダッケのブル８東京ライブ（ソニーＬＤ）も、ブル７ベルリンも、
ビデオに録画してあるから、早くＤＶＤに焼き直そうっと！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

CelibidacheのBrahms Symphonies、DGにしようかEMIにしようか迷いに迷っていまだに買えず
どっちから聞くべきか・・・

指揮者に踊らされているオケを楽しみたいならDG。
アダージョ、アンダンテの楽章での響きに浸りたいならEMI。
を薦める。

796です。どうもありがとう。それじゃEMIからいきますわ。

EMIはボンヤリ感がある

ブラ４だけはDGでもよくね？
つーかなぜ>>796はわざわざ英語にすんだかよく分からんね

念願だったRシュトラウスの「ドンキホーテ」の実演聴いてきたけど
チェリビダッケはこの曲は演奏しているのですかね？もし演奏されて
いるなら青裏はでているのだろうか？とにかくチェリのドンキホーテ
を聴いてみたい！　です。　あったら凄そうだ…

はじめて見たのは、ＴＶ放送で、ロンドンフィルでの展覧会の絵。
チェリビダッケは顔の表情が豊か。
しかも絶対チェリビダッケが支持しないとオケが動かないようになってるところもすごい。

あげあしっぽくてイヤンだが
ロンドンフィルでなくてロンドン交響楽団でそ，といってみる．

あげあしっぽくてイヤンだが
支持ではなくて指示でそ，といってみる．

あぼーん

あぼーん

本当にクズなんだねぇ・・・

チェリのフォーレレクイエムって良い？
買おうか迷ってるんだけど
当方の好みは　コルボもクリュイタンスもミュンシュも好き
要するにデュトワじゃなきゃ大丈夫

こんな好みに合うと思いますか？

>>801
青裏である。音は死ぬほど悪い。

>>808
輸入盤なら高くないから聞いてみそ。

HMVで輸入盤3点以上で20％引きのキャンペーン
DGとEMIのセットと、あと１つ適当に
¥35,000ほどになってもうた…

>>801
ARKADIA　CDHP570.1 でRAIミラノ、録音1968のが出てたよ。
音質、演奏ともに悪くない。

↑ありがとう。探してみます。

>>802
あげあしっぽくてイヤンだが
チェリビダッケは顔の表情が法源。

>>808
EMIから出てるミュンヘンフィルのだと、「迫力ありすぎる」って思うかもしれませんね。
私はConcert Clubってのから出てるLSOとの11枚組ボックスのほうをお勧めしますが…
でも組ものって買いづらいですしね。

モツレクはSop独唱が下手なのが残念だね

あぼーん

10大指揮者スレに誤爆してんなよ

貧乏なのでEMI33枚boxが買えないよお。
3ヵ月後でも大丈夫かな…

バラ売り汁！ 一枚1０００円で。

ブル5＠サントリー裏青で出るねｗ

>>818
つ10回払い

>>818
以前のように全部で２万円とか信じられない安値で売ってるならともかく、
３万円前後でなら、３ヵ月後でも余裕で購入できると思う。

>822
818と同じ悩みだったので、助かりました。がまんして待ってみます。

>>818 ヤマチクのクラシックBOXセールなら33枚組が２６０００円くらいで買えるよ。
ＤＧのブルックナー交響曲集なんかも５０００円くらい、でもセールがもう終わったみたいだから
もう少し待つしかない。

あぼーん

あぼ〜んが来た

あぼーん

あぼーん

テスト

他スレによると
チェリ33CDが2万で…
通販やってないかなあ…

輸入盤だとフツーにそのくらいだったぞ？

>>830
発売当初は１万９千円とかで売ってた。
買い逃してしまったらしょうがない。
というか、33枚BOXの在庫大処分なんか２０世紀のうちにもう済んでるので、あきらめろ。

>>830
ドイツのアマゾンでいいじゃん。
送料こみでも、日本円で25000円くらいでいける。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00005Q2X7/qid%3D1138825357/302-5721146-4756802

あぼーん

あぼーん

ネットラジオ放送予定(チェリビダッケについて詳しくはないので
正規盤とか発売されてるかもしれませんが・・・)

日本時間2月5日04:30-05:30 DeutschlandRadio
RIASの音楽アーカイヴスから1949-50の録音
セルジュ・チェリビダッケ指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
ケルビーニ:｢アナクレオン｣序曲
ブゾーニ:ヴァイオリンと管弦楽のための協奏曲ニ長調Op.35a(Vnジークフリート･ボリス)
コープランド:アパラチアの春

>>836
放送時間間違えてました
日本時間2月5日05:30-06:30

あぼーん

あぼーん

http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1039250618/l50

こっちでやれヴォケ！

シュトゥットガルト時代のボレロ出たけど
サックス・テノールの所でテンポおかしくなってるのって吹き間違え？
反小節（1箇所）終わりを早く勘違いしたのかねぇ

>841さん
DVDで出たやつ？

>>842
詳しく（ＤＶＤ）

>>842
いや裏青
ってかDVDでも出てるの？そっちに驚きｗ

842です。
記憶違いです。ごめんなさい。

チェリのボレロの「DVD」は
シュトゥットガルト放響ではなく，
ミュンヘン=フィルとのケルンでのライブ（1994年録音）
ttp://www.dreamlife.co.jp/menu/1096.html
で，この演奏でも，明らかにおかしいところがあります
（最も目立つのは，管が音をのばしすぎて，あわてて切っているところ）。
チェリビダッケは，大きな音をスパッと切ることはあんまりないと思います。
その根拠も昔どこかで読んだ気がするのですが，
難解すぎてわからず，結局忘れてしまいました。

演奏時間が18分ほどもかかっているのは，
チェリビダッケの面目躍如といったところです。
その遅いテンポに我慢ならないのか，
コンマいくつか出てしまっているところもありますが，
好々爺的な表情が多いです（チェリの満足度は高め？）。

あぼーん

>>845
自分も持っているが、そのチェリは必ずしもベストな演奏をしているとは思えない
細かなミスが多いというか、体が思うように動いていないというか、既に２年後の死を予感させるところも少なくない
見ていて冷や冷やする
でも晩年の彼はこういった出来不出来があるし、数少ない映像記録なので大切にしてはどうだろうか

あぼーん

112 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/31(火) 00:50:55 ID:LPyzBVyL
33枚組のチェリビダッケをだめもとでキムラヤに取り寄せ頼みました。
すると今日電話があって、取り寄せ可能で値段は\19,980になりますと言う。
本当にそんなに安くて、あの33枚組が手に入るのだろうか。
結果がわかればまた報告します。

349 ：112 ：2006/02/11(土) 22:47:30 ID:0G7vq/uD
チェリビダッケの33枚組、キムラヤに入荷しました。
さっそく購入に行きました。確かに19,980円で買えました。
うれしい！
大変ありがとうございました。

>>847
あのＤＶＤ観て
チェリは細木数子に似てると思った

あぼーん

あぼーん

>>850
角度によってはねw

いいかげん荒らし報告した方がいんじゃね？

専ブラ使ってあぼ〜んすれば良いのに。
>>854の発言があるまで気付かなかったよ。

一応報告して規制してもらうか？

>>856
おながいします。

自分は規制依頼の仕方がわからないので
とりあえず専ブラで透明あぼーんしてみました。ｽｯｷﾘ

やはり、この一連のチェリビダッケスレでは１発目のMeteor、Audior、
Artist、Bells of SFのリストが一番インパクトがあったな。今でも、ネット
のどこかに転がっていて、ヤフオクコレクターのバイブルとなっているんだろうな。

>>858
つCeLIST

チェッリビッダケのチャイ４、早く安くならないかなぁ…

チェリビダッケスレの
過去ログを纏めてみたんですけれど
需要はありますか？

うｐﾖﾛｼｸ！

>>862
ほい。多分これで過去ログは全部かと。
ttp://blechmusik.xrea.jp/labs/celibidache/

GJ

>>863
お疲れさまです。
最初のスレって緑や紫が普通に売られてた頃なのが懐かしかった。

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

チェリビダッケスレの過去ログをまとめた者です。

>>864-865さん
どうも。チェリビダッケの情報に少しでも
アクセスしやすくなれば、と考えて
まとめてみた次第です。

なお、過去ログ内で削除すべきレスが
御座いましたら、お知らせ下さい。

>>866
私が実際に聴いたなかでは（ずいぶん前ですが）
横山、高橋、小川は予選落ちしています。
ところで
チャイコの１番はアルゲリッチ＆デュトワの70年代の録音が好きです。
彼女にとっては恐ろしく遅いテンポ（それでも標準なみ）ですが、
珍しく「丁寧に」弾いている希少なディスクです。
頻出するオクターブのユニゾンなどは余裕があり、打鍵は深く確実。
これほどまでにきちんと弾かれたチャイコの１番は他にありません。
後年、絶賛されたコンドラシンとのようなエキサイティングな掛け合いは
ありませんが。

>>868
一度削除された荒らし書き込みは返事をすると削除されません。
おそらくスレと何の関係もない書き込みをしている所から見ても、
それを狙ってやっているのでしょうが、一応。

>>869 みんな「チェリビダッケ」より「あぼーん」の方が好きなのか……
チェリスレじゃないの、ここは？チェリビダッケのことを誰よりも書いていた
この俺が「あぼーん」されるのは理解できないす、鬱です。

あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、
あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、
あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、
あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、
あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、
あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、
あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、
あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、
あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、
あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、あぼーん、

適当に持ってっていいよと言われたCDのダンボール箱から、姉がチェリのドイツ・レクイエムを持ち帰った。
姉め、なかなかセンスあるな。

ねーちゃんﾓｴｽｗｗｗ

うちの姉なんてクラシックの棚から持って行きまくるがチェリだけにはなぜか手を付けないからね
正規も海賊版もジャケットがむさ苦しいらしい

センスねーな、あれがいいんじゃねーか

うちの妹はチェリのＣＤを見て、「細木和子っていつのまにかＣＤデビューしたんだね」と驚いてた。

チェリのエルメスのブレスレットかっこいいよな
同じのつけたい

ほほう、興味深い会話をしてるじゃないか。
ちょっと濃いめの顔が好きな俺の妹（クラシックに興味なし）は、
ベルリンフィルを振っていた頃の若チェリのCDを指し、「超かっこいい」とお熱を挙げた。
「この人のCDってもっとないのー！？」
とか言ってたから、EMIのブル8を投げてやった。

以来クラシック嫌いに拍車がかかったようだよ。

>>876
リスボンライヴならよかったのに。
・・・って、そういう問題じゃないか・・・

みっ子フランク指揮のミュンヘンフィルのライヴCDを買った。
（ショスタコｖｌ協奏曲第1番）

チェリ以降聴かなくなったので（レヴェインきもいんだもん）
久しぶりのミュンヘンフィル。

良い音は健在でした。でもガスタイクじゃなくて
ミュンヘンフィルハーモニーでの録音だった。

よい音が健在？
じゃあ多少はよくなったと言うことか。
このところは聞いていなかったが、レヴァイン時代はチェリ時代の主席がごそりと辞めたせいか、著しいレベル低下だった。

>>879
第3楽章冒頭のホルンの音がｲﾏｲﾁなんだけど、あとは良かったよ。
ラストなんて大熱演。そして凄い拍手が1分10秒ぐらい入ってます。

この曲の録音の中ではかなり上位に入る名演だと思う。

>EMIのブル8を投げてやった。
バロスww

>>876
似たような展開をCD屋で目撃した
クラの新譜コーナーで女子高生がヤング・チェリのジャケ見て
「この人かっこよくない？超かっこいいよ！」
と興奮していたが
オールド・チェリのジャケ見て
「年取るとこんなになっちゃうんだ、ゲ〜！」ってへこんでたｗ

ヤング・チェリはイケメンに見えます。
ヤング・テンシュテットは福山雅治に見えます。
ヤング・ヴァントは昭和天皇に見えます。
ヤング・フルトヴェングラーは悪魔に見えます。

クナってアングルによっていかりや長介に見える気がする・・・

ハイフェッツは全日本プロレスの渕正信選手に見えます。

>>878
> でもガスタイクじゃなくて
> ミュンヘンフィルハーモニーでの録音だった。
一度ホムペでも見てみれば？
ガスタイクの中にフィルハーモニー(他，カールオルフザールなど)があったはず

>>886
ああーそうなんだあ！勘違い＆思い込みﾊｽﾞｶｼｽ

教えてくれてありがとう！！

age

ガスタイクってどういう意味でしょうか？

【ガスタイク（がすたいく）】
鹿児島弁で「どこまでも聴こえるような力強い声」という意味の
「がすたいっく」という方言がポルトガル経由でヨーロッパに渡り、
そのままドイツ語として定着したと言われています。
（音楽之友社『新版音楽用語辞典』より）

>>882
作り話ならもっと面白くしる！

33枚BOX＆Vol.4BOXまとめ買いした。
持って帰るのが重くてつらかった

33枚BOXを3セット（保存用・聴く用・転売用）まとめ買いした。
持って帰るのが重くてつらかった
今では反省している。

>>892
お疲れさま、ゆっくり聴いて下さい。

チェリの新世界を聴こうと思うんだけどどのレーベルから出てるのがいいかな？

チェリの新世界は枯れ果てた故郷への憧憬、もはや帰れなくなったものの凍り付いた涙

はやく正規版でださんかい

なんで出さなかったんだろ？
未完成やグレートあたりは出てるのに

チェリの紫の新世界は、EMIのベトやブルと同じぐらい駄盤だと思う。

kyoun盤の新世界は最強

どうしてチェリオタは何でも最強と言う？
チェリで最強なんてあるわけない。

>>900
まぁまぁ、そこは表現の問題じゃないの（笑
実際悲愴の第三楽章とか強すぎｗ

新世界まだ正規で出てなかったのか。。

大阪の新世界で性器を見ますた

グラムフォンのブラ4、なんか「シャッ！」みたいな音がするんだけど
これチェリの指揮棒が空気切ってる音なの？？

射精する時、マンガみたく「ドピュッ！」って音が出たらいいな〜

アメリカの漫画にはそういう擬音がない。
何故かと聞くと「音に出ていないものをどう表現しろって言うんだ」
なるほどそりゃそうだ。

即物的な。というコメントでいいの？か

MORGAN'Sのチャイ5遅すぎｗ
1時間超えるチャイ5なんて他にないだろうな。

次スレ？
チェリビタッケを誉め称えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141871973/

最近はアホが先走って、意味不明なスレを立てるのが流行ってるのか？

別に褒め称える気はないから、他所のスレ使うね。

>>897
未完成の正規盤てイタリアのオケとのやつの事？？ミュンヘンでの
正規はグレートだけだと思うけど

>>908
聴いたけど、緑のと同じ演奏だね。

>>912
ごめん、勘違いだった。

ようやくCDを入手して、何回も聴いているのですが…
今は、あまりいい演奏とは思えなくなりました。

だからnyであたらしいのをDLします、か
良いからダウソ板から出てくるなボケ

ああ、不正ダウンロード馬鹿か。
どうせ低レベルな荒らしだろうけど。

あんたｲﾗﾈ。もうクラ板には来るな。

今更だが、紫をコンプした。
次は緑だ。

>>918
何枚あるのだがや？紫

>>919
つCeLIST

チェリビダッケを聴いたことありません。
これという一枚を教えてくえろ。

ミュンヘンのロ短調ミサとか

展覧会の絵

>>921
これという１枚の話になると海賊版が出てくるのがこのスレ。
なので正規盤から評判が良さそうな物をあげていくということにします。

正規盤に絞るなら、一昨年出たBOXはどれも評判が良い。バラ売りもあります。
例えばモーツァルト、フォーレ、ヴェルディのレクイエムとバッハのロ短調ミサ。
あるいはシェエラザードやプロコフィエフの５番とか。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=407100001
から好きなのを選べば良いんじゃないかと。
個人的にはベルリオーズの序曲『ローマの謝肉祭』が入っている序曲集がお勧め。

EMIだと他にはブルックナー４番、ロミオとジュリエット、悲愴、ブラームス４番も。
DGは聴いたことがないのでノーコメント。

>>924
なるほど…
チェリはブル振りって思いこんだおれが馬鹿だったんだな。
買って損した！

>>922,923,924
うわーもう返事を！
ありがとうございます。
参考にさせていただきました。

チェリビダッケが振った指揮で皆さんの好きなCD教えてください！

少しはログを読め

>>927
指輪(全曲）が良かったYO！

>>929
それはアーサー・ソレダッケだと思われ。

10まで続いたこのログも終わりですかね？
EMIから残りのリリースを希望したいです。

いや、俺はもうちょっと後で11スレ目立てるけどね。
メモリーズあたりでまた何か出たりするかも知れないし。
出ないかもしれないけど、まあええことよ。

奇想天外、度肝を抜かれたという意味で、
チェリの最高傑作は「海」（EMI）じゃないですかね？

>>933
詳しく

933 名無しの笛の踊り sage New! 2006/03/24(金) 01:13:48 ID:ZH0EcTtF
奇想天外、度肝を抜かれたという意味で、
チェリの最高傑作は「海」（EMI）じゃないですかね？

>>933
詳しく

評論家で「海」は抽象的な曲ではなくて海そのものを写実的に描いた曲だとか言うのいる。
だから演奏もそのようにすべきとか馬鹿げたこと言ったりとか。
そんな調子でチェリの「海」を奇想天外って言う人って、全然海を感じないからそう言ってるんじゃないの？

>>932
よろしく〜

>>936
それはあるかも。

月曜日にWAVE池袋店でEMIの海＆イベリアが750円でワゴン売りしてたんだけど、
紫の海を持ってるからイイや、と買わなかったことを後悔してる…
ワーグナーとかハイドンとかシューマンとか展覧会の絵も750円だった
いや、一番最近のBOXのが激安バラ売り「ついに来たか！」と飛びついたんだが、
違った…
3日経ったけど、まだあるかな？

在庫処分で安売り→安物なんかｽﾙｰ→忘れた頃にオクで高騰
→そうなると欲しくなる

あるうちに安く買っておくのもいいし、
高騰した頃に大人買いするのもまた一興。
結局は人それぞれだね。

938です。
今日行ったらまだまだありました。とりあえず海＆イベリア、展覧会＆ボレロを捕獲。
あとブル5、オケコン、グレイトがあった。ただ、俺、チェリEMIはいつも在庫処分の
千円切りでしか買ってなくて、いずれも感銘は今ひとつ。賞味期限切れってことか…。

>>940
このスレで評判良かった物は聴いた？

EMIのシェエラザード、ミヨー：フランス組曲、
バーバー：アダージョ（ショスタコのカップリング）など。

最近話題ないね。オクでも上がらないし。チェリ頑張れ。

新譜出ないからしょうがないだろ

ミュンヘンpoの演奏でブル８が出るぞ！
……ただしヴァント指揮だがな

>>943
!!!!!!!!!!1!!!1

石○でブル8のリスボンライブ買った
聴いてみたら２枚ともDisk2だったorz
レシートなんて捨てちゃったよ…

>>945
中身だけDisc２なら、Disc1で２の内容が入ってるミスプレスと言うことで希少価値自体は高い

>>946
2枚とも型番が同じだった。
買いなおすか…

ダメ元で店に言ってみるべし
前不良品の交換してもらったけどなしでも大丈夫だったよ

>>945
石○はレシートなくても不良交換・返品受けてくれるよ。

>>945
新品っぽいケースのまま
新品っぽいDisc2が2枚も入ったCDを持ってけば
さすがに大丈夫じゃないかなあ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

来週の日曜にネットラジオでチェリとシュトゥットガルト放送響のシェラザードありますね。
放送は日本時間で7時5分から9時3分までの間です。
その日の番組表：ttp://www.ndrkultur.de/ndrkultur_pages_std/0,2513,OID2352624,00.html
チャンネル：ttp://www.ndr.de/ramgen/live/ndrkultur.rm
興味があればどうぞ。

>>951
ｷﾀｺﾚ！

>>945
間違いなく石丸で買ったんなら大丈夫。

相変わらずおふざけが過ぎるスカイ・Aであった。でも7番はひさびさに電波に乗る。楽しみ

http://www.sky-a.co.jp/programs/culture/classic.html

20(木) ♪ブルックナー/交響曲　第7番　ホ長調
指揮：セルゲイ・チェビリダッケ
演奏：ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
21(金) ♪ブルックナー/交響曲　第6番　イ長調
指揮：セルゲイ・チェビリダッケ
演奏：ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団

>>954
それよりも２６日がおふざけすぎ

「モーツアルトは音楽なのか？フリューベリック・デ・ブルゴスが指揮しても・・・」

このプログラムはチェリの没後のものなのだろうか？

セルゲイって

>>955
18日19日のハイティンクだが、数日前に見たときは確かにハイティンクだったはずだが、
今は…。おまけにF=P・ツィンマーマンもあわれな姿になっている。
もはや、これは狙っているとしか、思えん。

ペーター・ツッンマーマン




誰だよw
書いてるのたぶん日本人ではないと見た。

まだ早い気もしますが新スレ立てました。

チェリビダッケ　11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144296973/

>>959
乙。

>>959
乙です。

>>941
頑張ってもしょうがないじゃん。もう死んでいるんだよ。
一期一会の生演奏のみを肯定していた指揮者に対して、死後にどうこう語り合うというのはナンセンス。
静かに寝かせてやれ。自分の心の中にしまっておけ。

>>962
全米が泣いた

今頑張るべきはメモリーズの人だな。
ミケランジェリとの協奏曲集やブルックナーは嬉しかった。
次はペライアとのジュノームを、是非。

>>964
SDRのプラハだせや

ミュンヘンフィルとの
ラ・ヴァルス／マ・メール・ロワ／ダフクロ
スキタイ組曲／ガランタ舞曲

きぼん★

>>966
ラ・ヴァルスはDVDがあるじゃないか。

ヘラクレスザールのボレロ　映像
ミュヘンフィルとのシベ５　膝上という噂

きぼん★

>>959
早すぎて即死したぞ、おい・・・

>>969
なるほど

チェリ指揮ベルリンフィル演奏ブルックナー交７の映像って日本で放送されてたっけ？
なんか大昔見たことあったような？ないような？
知り合いは放送されたぜとのたまうているんだが・・・

ところでチェリの弟子と言えば斉藤さんが有名だけど、
実は井上さんも教えを乞うていたというのは本当なの？
あと井上喜惟という人が弟子と言う話もきいたけど。

そうそう、昔東京にチェリの秘密サークルがあって
そこでは定期的に未発表音源を用いたレコード＆ビデオコンサートが開かれていたとか。

今でもやっているのかなあ？？　知っている人いる？

>971　チェリ／ベルリン／ブル７
ＮＨＫがＢＳで放送しただ。
地上波でやったかは知らない。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41612676
セルジュ・チェリビダッケ指揮　ロンドン交響楽団

ブラームス　交響曲第一番

１９８０年４月２６日　大阪フェスティバルホール、大阪地区のみのステレオ・ライヴ
チューニング、コンサートマスターの登場拍手、マエストロの登場拍手、演奏開始まで２分２０秒間
そして、第一楽章が始まります・・・・・・
演奏時間、楽章間は次のとおりです。
第一楽章：１１分４５秒　
間：１分５秒間　
第二楽章：９分５４秒　
間：１分３秒間　
第三楽章：５分１９秒　
曲：４０秒間
第四楽章：１９分２秒　ブラボー　　　　　

壮絶無比のブラームスです。
非売品

>>973
ああ、BSでしたか！（どうもです）
記憶にあるのは、後半も誤魔化さない、しっかりした骨太のブル７だったという印象。
チェリがベルリンをふり続けていたら、ベルリンも随分と違ったオケになっていたんだろうな。
>>974
それ、かなり人気集めているね。
実演聞いた人いるかなあ。

>>974
＞それ、かなり人気集めているね。
＞実演聞いた人いるかなあ。

違うよ。晒しあげでは？（いろんな所に晒されてる）
その出品者は違反出品スレで叩かれておなじみの人。
そいつから落札した人のIDまで晒されてるよ。

>>976
そうなんだ。
けっこう有名な御仁なのね。

>>975
つhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38454015

おお！こんなのもだしてたの。
興味はあるけど、晒されるのはごめんだな。はは

>>972
まさか、それがロンドン交響楽団のあのCDの出所なのか？

>>980
あれはBBC Legendsで出るはずの音源が不正流出して本家の方が
発売中止になったんだよ。

LSOの公式ディスコグラフィにはBBC Legendsシリーズとしてあのボックスの
曲目の一部が掲載されてる。

次スレ立てなおし
チェリビダッケ　11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144929564/

>>981
そうだったのか。
え？としたら、ミケランジェリとチェリによる
ラヴェルのピアコンが正規で出るはずだったのか。
惜しいなぁ。

>LSOの公式ディスコグラフィにはBBC Legendsシリーズとしてあのボックスの曲目の一部が掲載されてる。
把握した。サンクス。

>>982
次スレ乙。

チェリの得意曲

・ブラ４
・ムソ展
・うみ
・ブル８
・チャイ５
・ラヴェル

↑単にその曲の指揮を得意顔でやってるだけ、だろｗ