◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
1 ：名無しの笛の踊り：
ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。
第1スレ http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。
第1スレ http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
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取り敢えず２ゲット。
3 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 09:34 ID:8AhAj1PQ
最近正規の新譜が出なくなったねえ。
まだまだミュンヘンフィルの倉庫にはお宝音源が詰まっているのにねえ。
4 ：質問：02/04/10 09:39 ID:iQFSoO9o
チェリのＣＤリスト眺めてると、売れ線の名曲ばかり
振ってたように見えるのですが、実際そうだったんですか？
他の指揮者は大なり小なり余り知られない曲を取り上げたり、同時代の
作曲家を積極的に紹介したりしたものですが。
振ってたように見えるのですが、実際そうだったんですか？
他の指揮者は大なり小なり余り知られない曲を取り上げたり、同時代の
作曲家を積極的に紹介したりしたものですが。
4月13日(土)午前2時36分～(12日の深夜)
BS-2
ブルックナーの交響曲 第４番“ロマンチック”
－クラシック・ロイヤルシート－
「交響曲 第４番 変ホ長調“ロマンチック”」ブルックナー作曲
（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
～ミュンヘン ヘラクレス・ザールで録画～
こないだ見逃した人は見てネ。
BS-2
ブルックナーの交響曲 第４番“ロマンチック”
－クラシック・ロイヤルシート－
「交響曲 第４番 変ホ長調“ロマンチック”」ブルックナー作曲
（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
～ミュンヘン ヘラクレス・ザールで録画～
こないだ見逃した人は見てネ。
6 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 09:52 ID:8AhAj1PQ
>>4
http://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/celi/celist/index.html
ここで「チェリスト」という演奏リストが配布されているから
ダウンロードして参考にするといいよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/celi/celist/index.html
ここで「チェリスト」という演奏リストが配布されているから
ダウンロードして参考にするといいよ。
7 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 09:55 ID:yfrj56nU
まず前スレを消化しない？
9 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 10:47 ID:h0sFw3As
>>5
見るぞ～～！
見るぞ～～！
10 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 13:51 ID:x7weY/Rk
チェリビダッケが有名な曲ばっかり
振ってたって印象はないなあ。
ミヨーの「ブラジルへの郷愁」とか、
コトルバスを迎えての「モーツァルト・コンサートアリア集」とか、
（このときはメインがベートーヴェンの２番のシンフォニー！）
すごく良かったなあ。
ただ、売れ線の名曲が、他の指揮者の演奏とあまりに違うから、
目立ったのも事実。
「現代曲」をバカにしてたみたいだし。
でも、それを言うならヴァントだってそうじゃないか？
あんだけすごい演奏をしてくれれば、曲はなんでもいいなあ。
振ってたって印象はないなあ。
ミヨーの「ブラジルへの郷愁」とか、
コトルバスを迎えての「モーツァルト・コンサートアリア集」とか、
（このときはメインがベートーヴェンの２番のシンフォニー！）
すごく良かったなあ。
ただ、売れ線の名曲が、他の指揮者の演奏とあまりに違うから、
目立ったのも事実。
「現代曲」をバカにしてたみたいだし。
でも、それを言うならヴァントだってそうじゃないか？
あんだけすごい演奏をしてくれれば、曲はなんでもいいなあ。
11 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 13:56 ID:ZX8IN/Pc
ヴァントも若い頃は、たくさん（当時の）現代曲振っていたらしいですね。
12 ： ：02/04/10 13:58 ID:o32xE5kA
13 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 19:33 ID:iJJYOf/Q
最晩年に演奏したベートーヴェンの交響曲第2番のスケルツォ、
何だか空虚な雰囲気が漂っていて良い。ハマる。
何だか空虚な雰囲気が漂っていて良い。ハマる。
14 ：４：02/04/10 21:09 ID:kYv3M.vI
>>6, 7, 10
情報ありがとうございました。演奏会リスト長いのでまだざっと見ただけですが、
ベルリンを去った後も、色んな曲をやってたのですね。
有名曲ばっか、というイメージはＣＤメーカー（海賊屋さんを含めて）のせいでした。
チェリのベルワルドなど聴いてみたいものです。
それにしても、ブルックナーの１，２番は１回も手がけてないのですね。
意外でした。
情報ありがとうございました。演奏会リスト長いのでまだざっと見ただけですが、
ベルリンを去った後も、色んな曲をやってたのですね。
有名曲ばっか、というイメージはＣＤメーカー（海賊屋さんを含めて）のせいでした。
チェリのベルワルドなど聴いてみたいものです。
それにしても、ブルックナーの１，２番は１回も手がけてないのですね。
意外でした。
15 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 22:47 ID:2NQJYTsk
>>14
うーん、それはメーカーのせいにしちゃ、かわいそうだな。
現代モノ、チェリは結構やってるよ。初演もいくつかしてるしね。
ただ、それを発売して売れるかどうかが問題なんだろ？
いつも、あなたは現代ものならどんなものでも買う？
チェリの場合はアホな息子がぼったくってるから
どうしても枚数売れるもんじゃないと採算とれないんだろ、きっと。
誤解が少なくなるように書いておくけど、例えばチェリは
ウェーベルンを非常に高く評価してるよ。
ベートーヴェン（シンフォニー）よりずっとね。
まぁ、ウェーベルンはもはや現代どころか20世紀の古典になりつつあるけどさ。
うーん、それはメーカーのせいにしちゃ、かわいそうだな。
現代モノ、チェリは結構やってるよ。初演もいくつかしてるしね。
ただ、それを発売して売れるかどうかが問題なんだろ？
いつも、あなたは現代ものならどんなものでも買う？
チェリの場合はアホな息子がぼったくってるから
どうしても枚数売れるもんじゃないと採算とれないんだろ、きっと。
誤解が少なくなるように書いておくけど、例えばチェリは
ウェーベルンを非常に高く評価してるよ。
ベートーヴェン（シンフォニー）よりずっとね。
まぁ、ウェーベルンはもはや現代どころか20世紀の古典になりつつあるけどさ。
チェリのウェーベルンて出てる？
作品6とか21を激しく聴いてみたいのだが。
作品6とか21を激しく聴いてみたいのだが。
17 ：14：02/04/12 10:37 ID:EW4K5YtE
>>15
別にオレは現ヲタじゃないけどね。
でも、自分の好きな演奏家がやってるなら、現代音楽に限らず珍しい曲でも
聴いてみようかっていう気になる。そういう形で聴く曲のレパートリーを増やして
きた。
まあ昔のライブを復刻してるメーカーでも、オルフェオのように珍しい曲も
積極的に発売するところもあるし、色々だよね。
別にオレは現ヲタじゃないけどね。
でも、自分の好きな演奏家がやってるなら、現代音楽に限らず珍しい曲でも
聴いてみようかっていう気になる。そういう形で聴く曲のレパートリーを増やして
きた。
まあ昔のライブを復刻してるメーカーでも、オルフェオのように珍しい曲も
積極的に発売するところもあるし、色々だよね。
今日は２ちゃん全板人気トーナメントの投票日です。
クラ板の皆様、投票の方をよろしくお願いいたします。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
クラ板の皆様、投票の方をよろしくお願いいたします。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
19 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 11:44 ID:piEMXDKA
20 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 15:44 ID:PsrdPX3A
緑のブル5って2種類ある様だけれど、演奏、録音が良いのは
AUD 7007/7008とAUDSE 523/524のどちらでしょうか？
何か既出っぽいですが、過去ログを読み返そうにも、あまりに膨大なので
どなたか御教示頂ければ幸せ。
AUD 7007/7008とAUDSE 523/524のどちらでしょうか？
何か既出っぽいですが、過去ログを読み返そうにも、あまりに膨大なので
どなたか御教示頂ければ幸せ。
21 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 21:03 ID:DkSOY4Fg
AUDSE 523/524 です
前スレに書いた、が、もう落ちたのね。
つ～こって、AUDSE 523/524にもう一票。
つ～こって、AUDSE 523/524にもう一票。
みんな、見てるか～
チェリのブル4やってるよ～
チェリのブル4やってるよ～
おわったよ～
やっぱ役者が違う
やっぱ役者が違う
音が悪すぎて鑑賞に堪えなかった。
まさか80年代でモノ録音とはねぇ。
あれじゃあテンポとリズム以外分からん。
まさか80年代でモノ録音とはねぇ。
あれじゃあテンポとリズム以外分からん。
26 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 05:09 ID:WtiJMBNw
でも、チェリやっぱスゲーや。
こんなに泣ける「ロマンチック」聴いたの初めてですわ。
終楽章、最後の優しい音ときたら。
こんなに泣ける「ロマンチック」聴いたの初めてですわ。
終楽章、最後の優しい音ときたら。
27 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 23:40 ID:MJVQKGHk
チェリは終始にこやかでしたね。でも、汗が凄かった、金管奏者もそうだが、チェリは鼻からボタボタ。
28 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 10:36 ID:PJDFLRbg
>>21-22
情報ありがとうございます。
>>25
本来ステレオ録音なのに、モノラルで放映しているのでしょうか？
ミケランジェリ＆ロンドンSOと競演した、ラヴェルのピアノコンチェルトの
映像も80年代なのにモノラルでした（同一音源と思われる青裏はステレオ）。
情報ありがとうございます。
>>25
本来ステレオ録音なのに、モノラルで放映しているのでしょうか？
ミケランジェリ＆ロンドンSOと競演した、ラヴェルのピアノコンチェルトの
映像も80年代なのにモノラルでした（同一音源と思われる青裏はステレオ）。
29 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 14:13 ID:XjToKT3A
あのブル4、凄い名演なのにモノラルとは……
ステレオだったらなぁ…
ステレオだったらなぁ…
チェリまたなんかやってくれ＞BS
こないだのBSのブル4、
4楽章コーダに入る前のホルン、凄かったなあ。
あれ誰よ、名手？
あ、1楽章冒頭もすげえきれいだった。
よく息がつづくなあ。
見ててこっちが息苦しくなるほどだった。
4楽章コーダに入る前のホルン、凄かったなあ。
あれ誰よ、名手？
あ、1楽章冒頭もすげえきれいだった。
よく息がつづくなあ。
見ててこっちが息苦しくなるほどだった。
33 ：名無しの笛の踊り：02/04/16 22:32 ID:1gJ2SJPo
>>32
録音技師から奏者になったヴォルフガング・ガ－クだよ
録音技師から奏者になったヴォルフガング・ガ－クだよ
34 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 09:19 ID:AShlodlA
EMIの「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズのパンフレットを見ると、今後の
リリース予定にチェリの名前があるね。
新音源が入っていることを祈ろう。
しかしこのパンフ、チェルビダッケって書いてある。誤植？
リリース予定にチェリの名前があるね。
新音源が入っていることを祈ろう。
しかしこのパンフ、チェルビダッケって書いてある。誤植？
35 ：名無しさん：02/04/17 23:06 ID:3kpTiw/Y
ＣＤ（裏青含む）でのオススメはどれよ？ ＞ブル４
36 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 10:42 ID:0ZZL8uN.
38 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 11:26 ID:YvX1j8C2
そのガークっ人、ヨッフムのバンベルク響の来日の「第八」で吹いてなかった？顔が同じような…
39 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 11:28 ID:YvX1j8C2
ガークって人
シューマン：交響曲第２番（1982年10月28日）、チェロ協奏曲（1985年2月23日）
ハインリッヒ・シフ（Vc）
ベルリオーズ：序曲「ローマの謝肉祭」(1989年6月29日)
Ｒ．シュトラウス：「ドン・ファン」(1989年6月29日)
シューベルト：「未完成」(1989年6月30日)
ブルックナー：交響曲第８番（1991年4月12日）
以上3タイトル、稀少蛾よりリリースの模様。演奏はチェリ&ミュンヘンフィル。
……しかし録音は全てモノラル……
ハインリッヒ・シフ（Vc）
ベルリオーズ：序曲「ローマの謝肉祭」(1989年6月29日)
Ｒ．シュトラウス：「ドン・ファン」(1989年6月29日)
シューベルト：「未完成」(1989年6月30日)
ブルックナー：交響曲第８番（1991年4月12日）
以上3タイトル、稀少蛾よりリリースの模様。演奏はチェリ&ミュンヘンフィル。
……しかし録音は全てモノラル……
42 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 11:50 ID:94qZ6Dh.
ヨッフムがバンベルクと来日したのって85年くらいだろ。
そのときガークはミュンヘンフィルでバリバリだったんじゃないの？
そのときガークはミュンヘンフィルでバリバリだったんじゃないの？
44 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 13:25 ID:stS4bWCc
エキストラで顔を出したとか？
45 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 03:12 ID:V6eSsmes
ガークは元々、シュトゥットガルト在籍、チェリと同時にミュンヘンへ。
バンベルグにいたかどうかは知らん。ヨッフムと来た時はトラ。
ホルンと共にワーグナーチューバの名手。
ドイツ系オケの来日公演ではよくある話。
因みにチェリが亡くなってミュンヘンフィルを退団。
管の主席はレヴァインになってかなりやめてる模様。
バンベルグにいたかどうかは知らん。ヨッフムと来た時はトラ。
ホルンと共にワーグナーチューバの名手。
ドイツ系オケの来日公演ではよくある話。
因みにチェリが亡くなってミュンヘンフィルを退団。
管の主席はレヴァインになってかなりやめてる模様。
46 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 01:24 ID:CWi7ekF2
スレ違いかもしれんがレヴァインとミュンフィルはいい感じなのだろうか？
気になる能
気になる能
ザドロもヤメたんだろ
48 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 11:49 ID:v7ftRJPU
ザドロって今どうしているの？
あと、ミュンヘンフィルといえば、日本人コントラバス奏者は
まだ在籍しているのかな？
あと、ミュンヘンフィルといえば、日本人コントラバス奏者は
まだ在籍しているのかな？
49 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 02:08 ID:Pr29rxvk
レヴァインではやれんわなぁ
50 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 18:54 ID:tTKIWbJ.
ミュンヘンフィルを語るスレとなりました。
51 ：今更ながら35：02/04/23 02:26 ID:CqEbsBb2
>>36
今更ながらレスさんくす
今更ながらレスさんくす
チェリってマーラー演奏してたんだね。
こないだはじめて知った。
嫌いって言ってなかったっけ。
こないだはじめて知った。
嫌いって言ってなかったっけ。
53 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 16:33 ID:YjuJrkGc
チェリの「亡き子」、どこで手に入るのよ
ｷｷﾀｲ
ｷｷﾀｲ
55 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 17:52 ID:xS8C6wN2
56 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 22:17 ID:jVmerKGA
>54
スリーゼロだから音質悪いよ。
スリーゼロだから音質悪いよ。
ｲｲｵﾄでｷｷﾀｲ＞なきこ
ドビュッシーの「海」はEMI盤も良かったけど、音質がイマイチ（輸入盤）なんで
他にシュツットガルト盤とかで良いのありますか？
他にシュツットガルト盤とかで良いのありますか？
デンマーク豊胸とのハイドン／オーボエ協 いい演奏やな
同 クープランもええでっ
音もいいし････
同 クープランもええでっ
音もいいし････
>>58
meteorで聞きましょう。
meteorで聞きましょう。
63 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 10:10 ID:P5MGfc8o
AUDIORのAUDSE-503で出ていた、シューマンの交響曲第４番と
展覧会の絵が青裏で復活の模様。
展覧会の絵が青裏で復活の模様。
66 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 19:13 ID:afngaA72
ミュンヘンフィルとやった「マ・メール・ロワ」と
バーバーの「アダージョ」が聴きたい。
ブートで良いから、どこかから出ないものか……
バーバーの「アダージョ」が聴きたい。
ブートで良いから、どこかから出ないものか……
67 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 20:03 ID:BISf9W4k
「秘密の小箱」はいつ出るの？
68 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 20:35 ID:lGf29ADw
今ふと思ったんだけど、AUDIOR（オーディオール）とかMETEOR
（ミーティア）って何語なんだろう？もしかして造語？
（ミーティア）って何語なんだろう？もしかして造語？
あと、ミュンヘンフィルとのローマの松。
むかし、ローマの祭もやったことあるらしい。
むかし、ローマの祭もやったことあるらしい。
>>64
チェリにしては凡庸な演奏だったけどな。
チェリにしては凡庸な演奏だったけどな。
72 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 10:43 ID:dYJ.7kkw
６８にレスが付いてないとこみると７０～７２も同類か、、
METEOR＝英語で流星の意。
AUDIOR＝ラテン語でオーディオの意。
AUDIOR＝ラテン語でオーディオの意。
晒しあげ
チェリ・スレは業者のカキコが減ったら、寂れちゃたね。
緑や紫のブートレグを絶賛したカキコのうち、約半数は業者のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。
考えてもみろよ。リスボン・ライブなんて、あれだけ持ち上げておいて次から次
に店頭に出回るんだから。不自然さに気づけっての(w
緑や紫のブートレグを絶賛したカキコのうち、約半数は業者のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。
考えてもみろよ。リスボン・ライブなんて、あれだけ持ち上げておいて次から次
に店頭に出回るんだから。不自然さに気づけっての(w
>>77
たしかに娘や田原にｺﾞﾛｺﾞﾛしてておかしいなと思たﾖ
たしかに娘や田原にｺﾞﾛｺﾞﾛしてておかしいなと思たﾖ
業者だろうとナンだろうと
リスボンライブは
名演にゃり
リスボンライブは
名演にゃり
80 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 04:40 ID:Ut0L0rSE
DGから出てるシュツットガルトのブルックナーの５番
ですが、録音がイマイチということが、前に書いてありました。
こん時の（これ以外でも良いですが）録音、ブートで出てないですかね？
シュツットガルト時代のブル５が聴いてみたいのです。
ですが、録音がイマイチということが、前に書いてありました。
こん時の（これ以外でも良いですが）録音、ブートで出てないですかね？
シュツットガルト時代のブル５が聴いてみたいのです。
81 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 06:38 ID:tA94DOfQ
82 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 09:31 ID:Xo4SRyec
>>77
いくら業者が掲示板でヨイショしても駄演じゃ売れんだろうよ
いいんじゃないの？ リスボンライブを聴く人が増えるということは
特にＥＭＩの８番聴いて？？と思ってる人には比較するものがあってさ
またこんなこと書くとおまえ業者だろうって言うんだろうけどさ？
なんでも邪推するヒネクレた性格と狭い了見直して、耳かきでよく耳掃除して
キミも聴きなさい
いくら業者が掲示板でヨイショしても駄演じゃ売れんだろうよ
いいんじゃないの？ リスボンライブを聴く人が増えるということは
特にＥＭＩの８番聴いて？？と思ってる人には比較するものがあってさ
またこんなこと書くとおまえ業者だろうって言うんだろうけどさ？
なんでも邪推するヒネクレた性格と狭い了見直して、耳かきでよく耳掃除して
キミも聴きなさい
83 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 04:04 ID:67hliVSQ
>77
業者だろうがなんだろうが、EMIがヘナチョコな選曲とマスタリングするから
なおさら他のものを聴きたくなるだけだろ？
そんなに業者業者言ってるとEMIのまわしものって言われるだけだぜ。
だってさ、DGのは満足してるしブートも紫なんか満足できるぜ。
要は聴きたいんだよ、こっちは。EMIには聴きたくなるものを出せ、と
マジで言いたいよ。
業者だろうがなんだろうが、EMIがヘナチョコな選曲とマスタリングするから
なおさら他のものを聴きたくなるだけだろ？
そんなに業者業者言ってるとEMIのまわしものって言われるだけだぜ。
だってさ、DGのは満足してるしブートも紫なんか満足できるぜ。
要は聴きたいんだよ、こっちは。EMIには聴きたくなるものを出せ、と
マジで言いたいよ。
85 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 04:13 ID:67hliVSQ
>84
い、意味がようわからん。
音質が悪いことはわかったが。
っつーか、チェリってスコアに忠実そうにみえて
フレージングは、かなり独特と思うが・・・
い、意味がようわからん。
音質が悪いことはわかったが。
っつーか、チェリってスコアに忠実そうにみえて
フレージングは、かなり独特と思うが・・・
>>85
スコア見ながら聞くとわかるよ。
スラーとスタッカート（例のクサビマーク）を
楽譜どおりにハッキリ弾きわけている。
この点ではほかの指揮者のほうが適当だと気付いた。
テムポは例によってチェリの得手勝手だが。
スコア見ながら聞くとわかるよ。
スラーとスタッカート（例のクサビマーク）を
楽譜どおりにハッキリ弾きわけている。
この点ではほかの指揮者のほうが適当だと気付いた。
テムポは例によってチェリの得手勝手だが。
86だけど、チェリの5番はフロリアン鐘しか聴いてないので
この演奏に限った話ね。
この演奏に限った話ね。
88 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 05:04 ID:WAwvYc4k
ああ、そういうこと？俺が言ったフレージングは和声のTSDTでひとまとめにする
いつものチェリ流のフレージングという意味でスラーって意味じゃないよ。
そういうスコア上のスラーやスタカート、ディナミークに
うるさい時もあれば、まるっきりチェリ流の時もあり、って感覚かなぁ。
その鐘ってのは聴いたことないけど、昔日本で放送されたのと同じだとすると
例えば四楽章の金管のコラールの抑揚とか、そういうところを指して
フレージングって書いただけっす。
いつものチェリ流のフレージングという意味でスラーって意味じゃないよ。
そういうスコア上のスラーやスタカート、ディナミークに
うるさい時もあれば、まるっきりチェリ流の時もあり、って感覚かなぁ。
その鐘ってのは聴いたことないけど、昔日本で放送されたのと同じだとすると
例えば四楽章の金管のコラールの抑揚とか、そういうところを指して
フレージングって書いただけっす。
89 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 17:43 ID:VEFrnXJ2
DGのブル5は録音が悪いというより、リマスタリングが悪いって感じ。
あくまで個人的な感想ですが。
あくまで個人的な感想ですが。
90 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 04:05 ID:legK7Sn.
>86
例えば、４楽章の第３主題の弦のとこ？最初もろにスラーで
その後、異様なくらいスタッカートつけてる部分とか。
たしかに異様なコントラストを示しているけれども、それはＥＭＩ盤や８６年の
ＡＵＤＩＯでもそうなってますよ。
＞８９
リマスタリングが悪いってどういうことですか？
で、ＤＧ盤は買いですか？すごく気になってるのです。
あれだけ鍛えたシュツットガルトと８１年の演奏となれば、
悪かろうはずがない、のでは。
例えば、４楽章の第３主題の弦のとこ？最初もろにスラーで
その後、異様なくらいスタッカートつけてる部分とか。
たしかに異様なコントラストを示しているけれども、それはＥＭＩ盤や８６年の
ＡＵＤＩＯでもそうなってますよ。
＞８９
リマスタリングが悪いってどういうことですか？
で、ＤＧ盤は買いですか？すごく気になってるのです。
あれだけ鍛えたシュツットガルトと８１年の演奏となれば、
悪かろうはずがない、のでは。
91 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 06:57 ID:349PXO5E
>>90
DGのブル5、悪くないですよ。
（ただ、自分はミュンヘンフィルとのEMI盤でこの曲にハマったので、
何となく物足りなさも感じます。）
チェリが好きなら「買い」です（が、値段が4000円近い…冒険するにはちょっと…）。
DGのブル5、悪くないですよ。
（ただ、自分はミュンヘンフィルとのEMI盤でこの曲にハマったので、
何となく物足りなさも感じます。）
チェリが好きなら「買い」です（が、値段が4000円近い…冒険するにはちょっと…）。
DGのブル、もちっと安くせい。
93 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 12:50 ID:MRuOH/vE
EMIが続きを出さないんなら、
もはやチェリには見切りをつけたい。
もはやチェリには見切りをつけたい。
シュトゥットガルド盤のブル8は輸入盤は無いの
国内盤は高いんで、買えないよ。
国内盤は高いんで、買えないよ。
DGのは実はドイツでは分売されているようです。
97 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 07:25 ID:Zai2FfYA
日本でも分売されてなかったっけ？
98 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 13:45 ID:bHPBQX96
国内盤は高い。
99 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 17:08 ID:bHPBQX96
シュトゥットガルトRSOとの「展覧会の絵」、DG盤と紫盤があるけれど
同じ演奏なのですか？
知っておられる方、どうか御教示を。
同じ演奏なのですか？
知っておられる方、どうか御教示を。
∧,,∧ 100ﾃﾞｽﾜ☆
ミ*^ーﾟ彡
ξ ﾐ ",つ
ξミ,,,U,,,ﾐ
101 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 01:33 ID:feNdwTIY
>99
聴いた感じ、同一と思われ。
聴いた感じ、同一と思われ。
102 ：99：02/05/06 10:33 ID:ZpzjWO0Y
>>101
レスさんくす。
レスさんくす。
103 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 06:42 ID:QpjAmQU.
昨日中古屋で紫の「新世界」とアーティスツのドヴォ7（いずれもMPO）をゲット。
特に「新世界」ガ凄かった。
特に「新世界」ガ凄かった。
104 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 07:05 ID:jPfyu0D.
俺は103でないがチェリ･MPOの新世界はとてつもなく好きだ｡
俺は第2楽章の中間の例の有名なテーマでないところが一番好きなのだが､
そこがゆっくりとしたテンポでとてつもなく美しい音で積み重ねられていくのは
本当に背中がぞくぞくした｡
グランドキャニオンの崖っぷちでただ一人夕日を眺めているような気分になった｡
俺は第2楽章の中間の例の有名なテーマでないところが一番好きなのだが､
そこがゆっくりとしたテンポでとてつもなく美しい音で積み重ねられていくのは
本当に背中がぞくぞくした｡
グランドキャニオンの崖っぷちでただ一人夕日を眺めているような気分になった｡
106 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 11:13 ID:OkRGgNl2
第四楽章のコーダが物凄い迫力。
107 ： ：02/05/08 12:48 ID:???
（ ´_ゝ｀） 「秘密の小箱」がDGからCD化されるらしい。LP持ってるのが自慢だったのに…。
109 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 14:10 ID:dH8b4m.k
前スレでも既出だけれど、ソースは↓
http://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=CELSE
http://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=CELSE
LPはフィリップスだったっけ？
秘密の小箱、
チョト前にも話題になってたよね。
なかなか出ない。
待ってるノニ。
チョト前にも話題になってたよね。
なかなか出ない。
待ってるノニ。
112 ：名無しの笛の踊り：02/05/10 18:09 ID:OG8Sc/YE
いつ発売なのかなぁ…
石丸③にMETEORが1CD500円で出ているね。「トリスタン＆海」「ラベル管弦楽集」
べト３、ブラ１、ブラ２等。珍しいものはないが。「ラベル集」をかったが、ジャケが
粗悪なコピーのようで、他のMETEORと違う。コレは偽物なのでしょうか？音はまとも
見たいですが．．
べト３、ブラ１、ブラ２等。珍しいものはないが。「ラベル集」をかったが、ジャケが
粗悪なコピーのようで、他のMETEORと違う。コレは偽物なのでしょうか？音はまとも
見たいですが．．
>>113
そうね、ミーティアってジャケット2種類あるね。
模様の入った紙のやつと
のっぺりしたやつ。
元々のは模様入りだよ。
のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
そもそもミーティアがばしばし売られてたのって8年前くらいだろ。
まだチェリは生きてたし正規盤なんて出るはずないと。
チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
海賊も息をふきかえした。
売れるってんであわてて刷ったんじゃないの。
そうね、ミーティアってジャケット2種類あるね。
模様の入った紙のやつと
のっぺりしたやつ。
元々のは模様入りだよ。
のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
そもそもミーティアがばしばし売られてたのって8年前くらいだろ。
まだチェリは生きてたし正規盤なんて出るはずないと。
チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
海賊も息をふきかえした。
売れるってんであわてて刷ったんじゃないの。
>>114
そうそう、それでそのチェリが生きていて、来日公演の時ＭＰＯ
団員や楽団関係者が、渋谷の塔や処女にいって、紫色のＣＤがいっぱい出てるのを
見つけて（あるいは御注進により）、「おいおい」ってことになったよな
あのときは、塔や処女でもばしばし売ってたし・・・
けど、密かに喜んでたのは彼らであった。
なにせ、自分たちのＣＤが売ってて、しかも買って帰って聴けるのだから・・・
それに、これだったらいい商売にもなること、そのとき確信したのは有名な話
そうそう、それでそのチェリが生きていて、来日公演の時ＭＰＯ
団員や楽団関係者が、渋谷の塔や処女にいって、紫色のＣＤがいっぱい出てるのを
見つけて（あるいは御注進により）、「おいおい」ってことになったよな
あのときは、塔や処女でもばしばし売ってたし・・・
けど、密かに喜んでたのは彼らであった。
なにせ、自分たちのＣＤが売ってて、しかも買って帰って聴けるのだから・・・
それに、これだったらいい商売にもなること、そのとき確信したのは有名な話
ラトルも来日のたびにチェリの海賊盤買い漁ってた
コレも有名
ちなみにカルロス君も自分の海賊盤うれしそうに買ってたらしい
コレも有名
ちなみにカルロス君も自分の海賊盤うれしそうに買ってたらしい
117 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 09:32 ID:4OP5Twdk
>>114
>チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
>海賊も息をふきかえした。
正規盤が評価されていれば海ちゃんは消滅しちゃうんじゃないの？
正規盤にがっかりして、再び海ちゃんが見直されたってのが本当だろ。
正規盤は案外売れなくてがっくりしているみたいだ｡だって、後続がなくなっちゃったもんね｡
正規盤でがっかりしたのは最初の「展覧会の絵･ロメジュリ」。
これが緊張感にかけていて、紫のすごさがかえってはっきりした。
次いでブルックナーシリーズ。
これも紫や緑には到底太刀打ちできない期待はずれものだった｡
これまでのここなどの意見では、演奏のせいというよりも、ＣＤ製作過程に問題があるようだ｡
しかし、正規盤でもシューマンやベートーヴェン(いずれも交響曲)､ブルックナーでも4番などはとても素晴らしい。
正規盤製作会社も海ちゃんをよーく研究して、何故これらが売れるのかを見極めて､これらに負けないものを送り出してくれることを期待したい。
わしらは内容が良ければ海ちゃんでも正規盤でも関係ない。
別に海ちゃんだから買うわけではないのだ。
良いから売れていると言うことを忘れてはいかんよね。
>チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
>海賊も息をふきかえした。
正規盤が評価されていれば海ちゃんは消滅しちゃうんじゃないの？
正規盤にがっかりして、再び海ちゃんが見直されたってのが本当だろ。
正規盤は案外売れなくてがっくりしているみたいだ｡だって、後続がなくなっちゃったもんね｡
正規盤でがっかりしたのは最初の「展覧会の絵･ロメジュリ」。
これが緊張感にかけていて、紫のすごさがかえってはっきりした。
次いでブルックナーシリーズ。
これも紫や緑には到底太刀打ちできない期待はずれものだった｡
これまでのここなどの意見では、演奏のせいというよりも、ＣＤ製作過程に問題があるようだ｡
しかし、正規盤でもシューマンやベートーヴェン(いずれも交響曲)､ブルックナーでも4番などはとても素晴らしい。
正規盤製作会社も海ちゃんをよーく研究して、何故これらが売れるのかを見極めて､これらに負けないものを送り出してくれることを期待したい。
わしらは内容が良ければ海ちゃんでも正規盤でも関係ない。
別に海ちゃんだから買うわけではないのだ。
良いから売れていると言うことを忘れてはいかんよね。
＞のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
のっぺりにもちゃんと印刷したものといかにもカラーコピーのものがあるんです。
「中身もＣＤ－Ｒじゃないだろうな？」と思って買わなかった。
のっぺりにもちゃんと印刷したものといかにもカラーコピーのものがあるんです。
「中身もＣＤ－Ｒじゃないだろうな？」と思って買わなかった。
113です。
色むらのあるカラープリンターで印刷したみたいな感じ。
盤面には、チェリの顔とサインが印刷してあるが、２折りジャケの
内側の写真がないから、ジャケだけカラープリンターで作成したもの
と思われるね。
色むらのあるカラープリンターで印刷したみたいな感じ。
盤面には、チェリの顔とサインが印刷してあるが、２折りジャケの
内側の写真がないから、ジャケだけカラープリンターで作成したもの
と思われるね。
>>117
正規盤笑みの解説書なんかひどいモノだった。
海チャンを買って聴いてるのが前提になって書いてあったのだから
もっとも書いてたのは、ｋｙｏちゃんだけど（しゃあないか）
正規盤があの姿勢では、海チャンは広く容認されていると認めているようなものだ
僕はもちろん海チャン大好き!!
正規盤笑みの解説書なんかひどいモノだった。
海チャンを買って聴いてるのが前提になって書いてあったのだから
もっとも書いてたのは、ｋｙｏちゃんだけど（しゃあないか）
正規盤があの姿勢では、海チャンは広く容認されていると認めているようなものだ
僕はもちろん海チャン大好き!!
121 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 17:15 ID:rxqwRzpU
某HPによると「秘密の小箱」は6月にリリースの模様。
それと、今年の8月にはドリームライフからDVDでミュンヘンPOとのラヴェル、
ドビュッシーの管弦楽曲集の映像（1994年収録、多分以前WOWOWで放送されたヤツ）
が発売されるみたい。
それと、今年の8月にはドリームライフからDVDでミュンヘンPOとのラヴェル、
ドビュッシーの管弦楽曲集の映像（1994年収録、多分以前WOWOWで放送されたヤツ）
が発売されるみたい。
＞良いから売れているということを忘れてはいかんよね。
禿同。海の倫理的正当性や合法性やらの話は措くとして、
単に商品として比較した場合、商品としての魅力が段違い。
もっとガンガレemi。良い商品なら高くても買うからさ。
禿同。海の倫理的正当性や合法性やらの話は措くとして、
単に商品として比較した場合、商品としての魅力が段違い。
もっとガンガレemi。良い商品なら高くても買うからさ。
123 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 19:17 ID:58sf4HJc
125 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 23:32 ID:mXuBHdEo
BPOとのブル7＋ドキュメンタリー、
SONYはあの貴重な映像を再び製品にする気は無いのだろうか。
SONYはあの貴重な映像を再び製品にする気は無いのだろうか。
チェリビダッケ・ファン注目！待望の初ＣＤ化！
かつてユニセフの募金活動の一環として制作され、1980年にＬＰレコードで発売
されて以来、全く陽の目を見ることがなかったチェリビダッケの「秘密の小箱」
が遂にCD化！
「チェリビダッケ唯一のステレオによる公式スタジオ録音にして無二の自作自演盤」
として、ファンの間では”幻”化していた問題作です。｢秘密の小箱」（原題 Der
Taschengarten = 箱庭の意）は、「子供の領分」や「マ・メール・ロワ」同様、
子供のファンタジックな世界を描写した13の小曲からなる親しみやすい作品。
ラヴェルを思わせる精妙なオーケストレーションと色彩感覚に、チェリビダッケ
の個性が発揮されています。
かつてユニセフの募金活動の一環として制作され、1980年にＬＰレコードで発売
されて以来、全く陽の目を見ることがなかったチェリビダッケの「秘密の小箱」
が遂にCD化！
「チェリビダッケ唯一のステレオによる公式スタジオ録音にして無二の自作自演盤」
として、ファンの間では”幻”化していた問題作です。｢秘密の小箱」（原題 Der
Taschengarten = 箱庭の意）は、「子供の領分」や「マ・メール・ロワ」同様、
子供のファンタジックな世界を描写した13の小曲からなる親しみやすい作品。
ラヴェルを思わせる精妙なオーケストレーションと色彩感覚に、チェリビダッケ
の個性が発揮されています。
ウンキ→超カタい
ウンコ→ややカタい
ウンチ→やや柔らかい
うんにょ→柔らかい
ゲリーベンデール→ゲリ
ウンコ→ややカタい
ウンチ→やや柔らかい
うんにょ→柔らかい
ゲリーベンデール→ゲリ
129 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 08:40 ID:8o63phO.
130 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 08:56 ID:seq6CnMY
>>129
LDでね。
LDでね。
131 ：129：02/05/13 09:11 ID:3NIsw36s
そうだったんですか、知らなかった……
ミュンヘンフィルとの来日公演で演奏されたブル7がLDになっているのは
知ってたのですが。
ミュンヘンフィルとの来日公演で演奏されたブル7がLDになっているのは
知ってたのですが。
132 ：チェリファン：02/05/14 00:06 ID:3mTpIBTM
ＢＰＯとのブル８は、ＬＤにはなってなかったと思うけど。勘違いかしらン？しかし、「秘密の小箱」がＣＤ化されるのは、嬉しいような、少し複雑。だって、ＬＰがあるんだも～ん。
133 ：名無しの笛の踊り：02/05/14 01:27 ID:hZUXf1Xc
日本で出ていた証拠を示すのは難しいけど、海外のサイトからならいくらか情報あり。
http://www.celibidache.org/messages/74.html
http://www.wizvax.net/akira/celi/ml/ar/en/0083.html
ブル7はSONY隊が撮影したのだから、今もオリジナルがSONYの倉庫に眠っておるのだと思われる。
http://www.celibidache.org/messages/74.html
http://www.wizvax.net/akira/celi/ml/ar/en/0083.html
ブル7はSONY隊が撮影したのだから、今もオリジナルがSONYの倉庫に眠っておるのだと思われる。
134 ：名無しの笛の踊り：02/05/14 09:30 ID:vodZjHfE
92年にミケランジェリと演ったラヴェルのピアノコンチェルトもSONY隊が撮影しているらしいね。
DVDで出てこないものか…
DVDで出てこないものか…
135 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 09:01 ID:i7T3u1dA
「秘密の小箱」の演奏時間ってどの位？
136 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 13:36 ID:EnNwLKHg
３分
２分５８秒
＞秘密の小箱
ヤフオクで高く買わなくてよかったよ。LPだったし。
ヤフオクで高く買わなくてよかったよ。LPだったし。
139 ：名無しの笛の踊り：02/05/16 08:31 ID:lzfufnoM
000の「ラ・ヴァルス」聴いた人の感想きぼんぬ。
今日本屋でなつかしのANFの2枚組を見つけた。
チェリとシュトゥットガルトの「シェエラザード」と
スベのロシア音楽集。2枚組で490円。
すごいね。
当然買ったよ。持ってたけど。
チェリとシュトゥットガルトの「シェエラザード」と
スベのロシア音楽集。2枚組で490円。
すごいね。
当然買ったよ。持ってたけど。
シュトゥットガルドのブル8 もっと安くならんかのゥ
スリーゼロのラ・ヴァルス、聞いてみた。
音質はかなり悪い。シャーとノイズが入ってる。
演奏はぶっとび。
これで音がよけりゃあなあ。
おいEMI、はよ続き出せやｺﾞﾙｧ
ちなみにチェリ・ミュンヘンフィルのラ･ヴァルスってほかに
KYOUN盤があるけど、スリーゼロと同じ日の演奏だと思われ。
解釈は一緒だよ。
音質はどっちもどっちで悪いけど、ややKYOUNのほうがマシかも。
音質はかなり悪い。シャーとノイズが入ってる。
演奏はぶっとび。
これで音がよけりゃあなあ。
おいEMI、はよ続き出せやｺﾞﾙｧ
ちなみにチェリ・ミュンヘンフィルのラ･ヴァルスってほかに
KYOUN盤があるけど、スリーゼロと同じ日の演奏だと思われ。
解釈は一緒だよ。
音質はどっちもどっちで悪いけど、ややKYOUNのほうがマシかも。
チェリビダッケ！？
＿ , ― ､
,－' ｀ ￣ヽ_
,' ヽ
( ）
（ ノ｀ｰ'ｰ'ヽ ）
（ ﾉ＞ ＜（ )
( 〉 -――-( ）＿ _
｀ｰ'ｌ ● （ ノ ヽ )
ﾌﾟｯ＞ ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー' |
￣|￣ |
/ /7 /￣￣/ /
｀ー´ ｀ー ´ ｀―´
＿ , ― ､
,－' ｀ ￣ヽ_
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（ ノ｀ｰ'ｰ'ヽ ）
（ ﾉ＞ ＜（ )
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｀ｰ'ｌ ● （ ノ ヽ )
ﾌﾟｯ＞ ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー' |
￣|￣ |
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｀ー´ ｀ー ´ ｀―´
147 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 08:26 ID:CpR1ibIw
age
モツレクが青裏で出るよ。
149 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 11:18 ID:OKW7DZT.
MPOとのバッハの管弦楽組曲第２番とシベリウスのヴァイオリン協奏曲も出るヨ。
150 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 17:16 ID:UQhN6KWg
「秘密の小箱」、国内盤も出るの？
151 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 06:46 ID:CblZOxIE
age
チェリの44枚組セット、まだ1/5も聴いてないよ
155 ：名無しの笛の踊り：02/05/20 12:47 ID:tzIhTE3I
>>123
松本零士さんってチェリファンだったの？
松本零士さんってチェリファンだったの？
リスボンライヴ聴いた。
――-､――--､
／ ヽ
/ / / /゛゛゛"ヽ ヽ
|__/_/_/_/_/━ ━Ll_|l_|
<∂|_/ ＜･> < ･> | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ| "" 〉"" | |
| u ＿＿_ | | やっぱチェリはすごいや！
＼ /＿＿/ ／ ＜
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――-､――--､
／ ヽ
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| u ＿＿_ | | やっぱチェリはすごいや！
＼ /＿＿/ ／ ＜
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
159 ：150：02/05/21 18:20 ID:88hxvv.w
>>158
情報感謝！
情報感謝！
今回は秘密の小箱ダケカ？
もっと出せや
emiもなんとかシロヤ
もっと出せや
emiもなんとかシロヤ
ハア？
162 ：名無しの笛の踊り：02/05/22 08:53 ID:CXNSoXAY
>>160
EMIは「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズで新音源が入っている事に期待しよう。
EMIは「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズで新音源が入っている事に期待しよう。
164 ：名無しの笛の踊り：02/05/22 10:09 ID:m0CED5QE
>>157
私も昨日ついに聴きました。
私も昨日ついに聴きました。
166 ：チェリファン：02/05/22 11:32 ID:u7mHj.c2
＞１６５ これを聴くと、他のブル８が聴けなくなってしまうというふこうがありますが（^_^）。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46639354
このチェリ・バレンボイムの皇帝ってどうでしょうか。
あとベト7は正規盤と同一演奏ですか。
お聞きになった方、いますか？
このチェリ・バレンボイムの皇帝ってどうでしょうか。
あとベト7は正規盤と同一演奏ですか。
お聞きになった方、いますか？
でも他の海賊盤とは同じ演奏じゃないの？
リスボンライブって、どこで買えますか？
久々にローマの謝肉祭を引っ張り出してきて聴いた
いい！実にいい！
前はあまりなじめなかったが久しぶりに聴いてみてかなり良かった
いい！実にいい！
前はあまりなじめなかったが久しぶりに聴いてみてかなり良かった
うんいいね、ローマ謝肉祭は。
じっくり歌っててね
じっくり歌っててね
>>170
組合でよく出る
組合でよく出る
174 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 10:55 ID:VKLRZwwA
175 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 06:46 ID:rr.3Pq5w
青裏で出るミュンヘンフィルとのモツレク、楽しみだ。
んだ
177 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 10:52 ID:m4qvY7Ow
マ、多分音は悪いだろう。
だろう、ね。
179 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 06:37 ID:aGS1RBDU
稀少蛾だからね。
180 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 11:02 ID:NL7Qrowc
>>135
約45分。
約45分。
181 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 20:24 ID:u5IeDdAM
ＥＮ ＬＡＲＭＥからMPOとのオケコンとベト4が出るョ。
182 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 09:12 ID:zOYB3K7c
>>181
こっちは音質良さそうだ。
こっちは音質良さそうだ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23888024
↑何か凄いことになっているなぁ・・・
↑何か凄いことになっているなぁ・・・
ヤフオクについてレスするのはやめれ。
ヤフオクスレでもこの出品についてカキコしたとたん、
白々しい自作自演うざい、
自己宣伝するチェリヲタ死ね、
とか糞レスして暴れる奴がいるからな。
ここも荒らされるぞ
ヤフオクスレでもこの出品についてカキコしたとたん、
白々しい自作自演うざい、
自己宣伝するチェリヲタ死ね、
とか糞レスして暴れる奴がいるからな。
ここも荒らされるぞ
そうそう、
見境無く噛みつく奴がたまにいるよな、倉板。
実生活でよほどストレスがたまっているんだろうな。
それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
見境無く噛みつく奴がたまにいるよな、倉板。
実生活でよほどストレスがたまっているんだろうな。
それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
187 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 14:55 ID:KyB.kNBc
シューベルトの交響曲第6番、とても良かった。
>>186
＞それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
こういうのも止めておいた方がいい。なぜなら真のDQNはこれを読んで、
「DQNだからストレスがたまる」
と読まずに
「DQNだからうざいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやﾁｪﾘｦﾀが現れる」
と解釈して手がつけられなくなる。
＞それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
こういうのも止めておいた方がいい。なぜなら真のDQNはこれを読んで、
「DQNだからストレスがたまる」
と読まずに
「DQNだからうざいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやﾁｪﾘｦﾀが現れる」
と解釈して手がつけられなくなる。
189 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 20:04 ID:74AWSug.
ドリームライフのHPによると、チェリビダッケ&ミュンヘンフィルによる
ラヴェル／ドビュッシー 管弦楽曲集のDVDは8月24日発売らしい。
楽しみだ。
ラヴェル／ドビュッシー 管弦楽曲集のDVDは8月24日発売らしい。
楽しみだ。
保全sage
もひとつ強運がヤフオクで出てるが、どう？
ベー様ばかりで、ペライアとの共演もあるが
ベー様ばかりで、ペライアとの共演もあるが
海
もちろん貝
チェリのかけ声についてどう思われます？
あっしはあれがどうにも苦手で……聴いていてﾋﾞｸｰﾘするんでさ。
あっしはあれがどうにも苦手で……聴いていてﾋﾞｸｰﾘするんでさ。
196 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 09:01 ID:qtg8QdrI
何をおっしゃいます。
雄叫びなければチェリじゃない。
あれがない他の演奏は気が抜けたような感じがする。
演奏者もあれで身が引き締まるんじゃないかな。演奏している人､どう思いますか？
雄叫びなければチェリじゃない。
あれがない他の演奏は気が抜けたような感じがする。
演奏者もあれで身が引き締まるんじゃないかな。演奏している人､どう思いますか？
197 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 03:12 ID:mDKPlkXQ
AUDIOの展覧会の絵
「デイ＿－－ャ！！」
これはもはや合いの手だよ。
「デイ＿－－ャ！！」
これはもはや合いの手だよ。
掛け声、足踏み、スコアを捲る音等が聞こえる録音こそ名盤といえよう。
199 ：↑：02/06/02 18:34 ID:JloL4ORU
でも､せきをするのは止めてくれ! そこのおやじ。
チェリがかけ声をかけても、音楽は全く変わらずに進行しているのは何故？
宇宿やチェリのようにどこかひねたヤツには、思いっきり危ないヤツしか
ファンにつかないようだな。そいつらも元々偏屈ばかりだからすぐにヲタの
ような行動に出るモンだから始末が悪い。
まあ相手にしないに限るが、ちょっとでも何か言うと過敏に反応するのが
奴らだから仕方がないか。ふつうの人達じゃないからな。生い立ちに問題
あるんだろう。お里が知れるな。（ｗ
ファンにつかないようだな。そいつらも元々偏屈ばかりだからすぐにヲタの
ような行動に出るモンだから始末が悪い。
まあ相手にしないに限るが、ちょっとでも何か言うと過敏に反応するのが
奴らだから仕方がないか。ふつうの人達じゃないからな。生い立ちに問題
あるんだろう。お里が知れるな。（ｗ
生チェリを知らないくせして
やれリスボンだ、やれ新世界だ、
展覧会のディヤーはすげえな、だと。
厨房ヲタ、はやく死ね
やれリスボンだ、やれ新世界だ、
展覧会のディヤーはすげえな、だと。
厨房ヲタ、はやく死ね
201
自分が分からないもんを「ひねたヤツ」などというのは気分がいいよね。
それよりも偉くなったような気になれる。
ブルックナーを理解できないヤツがブルックナーフアンを「ブルオタ」なんて呼ぶとなんか偉くなった気分と同じだ。
実はそれを理解する機会を逃がしているだけだ。
端から見ると見苦しいだけなんだけどね。
ま､精神的安定を保つためにはしょうがないんだけど､本人が自覚できないだけに哀れだ。
つまりは、○○刷りと言うヤツだ。
202
あんたも見苦しい。
チェリの生をみたということは相当の年だろう。
いい年こいて｢早く氏ね｣なんて全く感性が感じられないぜ。
201よりもっと屈折している。
生もいいかもしれんが(俺は若いから生に接し損なった)、それでもリスボンは凄いと思う。
雄叫び無しでもな。
生を経験したが故にあれを感じられないなら生など体験しない方が良かったと思う。
つまり､あんたに感性があるなら、チェリの海ちゃんは否定できんよ。
たった一回性の生にしがみついているなら､あんたはチェリの言っていることを何も理解していないということだ。
自分が分からないもんを「ひねたヤツ」などというのは気分がいいよね。
それよりも偉くなったような気になれる。
ブルックナーを理解できないヤツがブルックナーフアンを「ブルオタ」なんて呼ぶとなんか偉くなった気分と同じだ。
実はそれを理解する機会を逃がしているだけだ。
端から見ると見苦しいだけなんだけどね。
ま､精神的安定を保つためにはしょうがないんだけど､本人が自覚できないだけに哀れだ。
つまりは、○○刷りと言うヤツだ。
202
あんたも見苦しい。
チェリの生をみたということは相当の年だろう。
いい年こいて｢早く氏ね｣なんて全く感性が感じられないぜ。
201よりもっと屈折している。
生もいいかもしれんが(俺は若いから生に接し損なった)、それでもリスボンは凄いと思う。
雄叫び無しでもな。
生を経験したが故にあれを感じられないなら生など体験しない方が良かったと思う。
つまり､あんたに感性があるなら、チェリの海ちゃんは否定できんよ。
たった一回性の生にしがみついているなら､あんたはチェリの言っていることを何も理解していないということだ。
おいおい、>>202の言っている事は一つの真実だよ。チェリは何度も
日本に来ていたんだから聴くチャンスはかなりあったはずだ。
ただ自分は録音を完全に否定しようとは思わない。あれは、というか
あれでも凄いというべきか。
日本に来ていたんだから聴くチャンスはかなりあったはずだ。
ただ自分は録音を完全に否定しようとは思わない。あれは、というか
あれでも凄いというべきか。
>>203
よくぞ言った！褒めてとらそう
よくぞ言った！褒めてとらそう
208 ：203って、きちがい？：02/06/02 20:29 ID:???
頭でっかちはいいけど
生聞こうね、
田舎者の貧乏人ｸﾝ（あ～ひゃっひゃっひゃっ
生聞こうね、
田舎者の貧乏人ｸﾝ（あ～ひゃっひゃっひゃっ
209 ：203=205=207：02/06/02 20:33 ID:???
チェリ聴けなくて
自画自賛自作自演ですか（ぷ
海賊ばかり聞いてないで
たまには生聞こうね（ﾜﾗﾜﾗ
自画自賛自作自演ですか（ぷ
海賊ばかり聞いてないで
たまには生聞こうね（ﾜﾗﾜﾗ
>208はリストラされて壊れました。
「ディイ、イャーー！！」
212 ：203=205=207=210：02/06/02 20:56 ID:???
生チェリを知らないガキの粘着スレです。
はやく国民年金と所得税を
自分で払えよ。
はやく国民年金と所得税を
自分で払えよ。
202
ンなこたねぇ。
おいらも生を良く聞くが、ＣＤよりも感動できる演奏などそうあるもンじゃないよ。
ＣＤを聞く装置が悪いか､部屋が悪いか､いずれかでねえの。
もっと音量を上げて聞いてみなよ。
ンなこたねぇ。
おいらも生を良く聞くが、ＣＤよりも感動できる演奏などそうあるもンじゃないよ。
ＣＤを聞く装置が悪いか､部屋が悪いか､いずれかでねえの。
もっと音量を上げて聞いてみなよ。
214 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 21:01 ID:pxyZY1gA
213のアタマが悪いんだろ
比較するものが別々だろ おまえさんの場合
比較するものが別々だろ おまえさんの場合
215 ： ：02/06/02 21:01 ID:???
そりゃ、ひでえ生しか逝ってねえんだな
ヨーロパにでも逝けや
ヨーロパにでも逝けや
なあ、頼むから、生チェリ聞いてるくせに
下劣な発言繰り返すのはやめてほしい。
生チェリ聞いたことのアドバンテージが
ゼロ以下になるから。
生チェリに接するだけなら猿でも可能ってことか？
ていうか、ここで自慢してる人たちって脳内生チェリだなたぶん。
下劣な発言繰り返すのはやめてほしい。
生チェリ聞いたことのアドバンテージが
ゼロ以下になるから。
生チェリに接するだけなら猿でも可能ってことか？
ていうか、ここで自慢してる人たちって脳内生チェリだなたぶん。
217 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 21:19 ID:iHdD8r/.
チェリの生演奏の体験が一つの特権であることは十分に理解できる。
実際に聴いた人間のほとんどが生演奏と録音の違いを指摘している
以上、録音の受け取り方も、生演奏を聴いたことのない人間とは
きっと違うのだろう、ということも当然推測できる。そして生演奏を
聴くことが出来た方を羨ましく思う（私も生演奏を聴けなかった一人）。
その上で>>202に訊ねたい。
私のように生演奏を聴けなかった人間は、録音に基づいてしかチェリを
語ることができない。そうした語りは無意味なのか？それとも、私たちは
そもそもチェリについて語る資格を持っていないのか？
実際に聴いた人間のほとんどが生演奏と録音の違いを指摘している
以上、録音の受け取り方も、生演奏を聴いたことのない人間とは
きっと違うのだろう、ということも当然推測できる。そして生演奏を
聴くことが出来た方を羨ましく思う（私も生演奏を聴けなかった一人）。
その上で>>202に訊ねたい。
私のように生演奏を聴けなかった人間は、録音に基づいてしかチェリを
語ることができない。そうした語りは無意味なのか？それとも、私たちは
そもそもチェリについて語る資格を持っていないのか？
んじゃ、暗に生を聞いたことを誇示しているオタクらは､ＣＤを聞くたんびに「こりゃ駄目だ」ってため息ついてんのか？
そんじゃ､生聞いたことがあだになってるな。かわいそうに。
そんなのを否定していたのがチェリだろ。
そんなこともわからんで､「チェリは生に限るなんて」何とかの一つ覚え言って優越感に浸っている自分がわからんかい。
そんじゃ､生聞いたことがあだになってるな。かわいそうに。
そんなのを否定していたのがチェリだろ。
そんなこともわからんで､「チェリは生に限るなんて」何とかの一つ覚え言って優越感に浸っている自分がわからんかい。
許光俊は新刊書の中でつぎのように述べている。
「CDしか知らない人がCDに耳を凝らしてあれこれ言うのはそれでよい。
聴いて満足するなら私がどうこう言う問題ではない。
そもそもCDしか知らない人にこれ（ヴァントのザ・グレイト）が
どう聞こえるかが私にはわからない。」
ナマを聴いた耳と、そうでない耳とは違うそうである。
もし本当にそうなら、その許氏が、ナマを聞いたはずがない演奏家、
セル（チャイ5、ブル8）、トスカニーニ（ブラ1）などを推薦盤に
挙げていることをどう考えればいいのだろう。
「CDしか知らない人がCDに耳を凝らしてあれこれ言うのはそれでよい。
聴いて満足するなら私がどうこう言う問題ではない。
そもそもCDしか知らない人にこれ（ヴァントのザ・グレイト）が
どう聞こえるかが私にはわからない。」
ナマを聴いた耳と、そうでない耳とは違うそうである。
もし本当にそうなら、その許氏が、ナマを聞いたはずがない演奏家、
セル（チャイ5、ブル8）、トスカニーニ（ブラ1）などを推薦盤に
挙げていることをどう考えればいいのだろう。
>>219
許は自慢したいだけ。気にすんな。
許は自慢したいだけ。気にすんな。
チェリのナマを聞いちゃった人は
聞いていない人の耳にCDがどう聞こえているのか
わからないわけだろ。
優劣はつけられない。
聞いていない人の耳にCDがどう聞こえているのか
わからないわけだろ。
優劣はつけられない。
また許氏は、同じ本のなかで、テンシュテットのベートーヴェン交響曲9番を推挙し、
「じつは私はこのテンシュテットの演奏を生で聴いている。だが、会場が大きく、
席も必ずしもよくなかった。（略）この盤を聴いて、改めて演奏のすごさに
打たれたのである。」
と書いている。これはどういうことだろうか。
生がCDに敵わないこともあるという、ある意味当然のことを認めているのか？
「じつは私はこのテンシュテットの演奏を生で聴いている。だが、会場が大きく、
席も必ずしもよくなかった。（略）この盤を聴いて、改めて演奏のすごさに
打たれたのである。」
と書いている。これはどういうことだろうか。
生がCDに敵わないこともあるという、ある意味当然のことを認めているのか？
私は86年来日のシューマン4番と展覧会の絵を生で聴いたが、
はっきり言ってその1回の体験でチェリビダッケのCDを聴く時の
感じ方がそんなに変わっているとは思えない。
5年もミュンヘンに住んで、毎週ガスタイクに通っていたら
違ったのかもしれないが。
はっきり言ってその1回の体験でチェリビダッケのCDを聴く時の
感じ方がそんなに変わっているとは思えない。
5年もミュンヘンに住んで、毎週ガスタイクに通っていたら
違ったのかもしれないが。
>>229
お互い不可知。それは賛成。でも、質的に違う経験を
持っていることは、それがないことよりも好ましいと
思うんだけど。客観的に見て。
ま、これはあくまで一般論で、必ずしもそうでない
ケースもあるだろうな、と。
お互い不可知。それは賛成。でも、質的に違う経験を
持っていることは、それがないことよりも好ましいと
思うんだけど。客観的に見て。
ま、これはあくまで一般論で、必ずしもそうでない
ケースもあるだろうな、と。
生がとてつもなくよかったのは確かだろうけど、
録音は録音で得難い価値があろうよ。
はずれ演奏の生とリスボンライブでどっちが良いかって言うのは難しいかと。
チェリではないが、生で聞いたらぼろぼろでスタジオ録音の方がよかった人もいたよ。
傷というレベルじゃなかったんで。演奏ミスとかじゃなくて演奏自体が練り上げ不足
な感じだったよ。逆もまたいるけど。
録音は録音で得難い価値があろうよ。
はずれ演奏の生とリスボンライブでどっちが良いかって言うのは難しいかと。
チェリではないが、生で聞いたらぼろぼろでスタジオ録音の方がよかった人もいたよ。
傷というレベルじゃなかったんで。演奏ミスとかじゃなくて演奏自体が練り上げ不足
な感じだったよ。逆もまたいるけど。
232 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 11:41 ID:YS2KmqJA
∧ ∧＿__ ﾏﾀｰﾘ
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
233 ：名無しの笛の踊り：02/06/04 06:42 ID:K4vi.fmo
嗚呼、それにしても実演聴きたかった・・・
リスボンライヴは何がそんなにいいんですか？
聴いてみたい～
聴いてみたい～
235 ： ：02/06/04 11:36 ID:???
ヤフオクにあるよ、りすぼん
>>234
音質が良い。在庫僅少かも。業者もデッド在庫がはけたと言っておったな～
音質が良い。在庫僅少かも。業者もデッド在庫がはけたと言っておったな～
リスボンライブは去年の年明け頃に以前のチェリスレで話題になったんだよな。
それが業者暗躍の原動力になった記憶が。
それが業者暗躍の原動力になった記憶が。
238 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 17:04 ID:UkBYr3tQ
ロ短調ミサ、正規盤で出ないかなあ…
240 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 15:17 ID:UTcB0ZC6
チェリってサッカー好きだったらしいね。
>>237
おかげで安く出て感謝感謝
おかげで安く出て感謝感謝
うぜえぞ
よくばりｼﾞｼﾞｲ
よくばりｼﾞｼﾞｲ
244 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 11:08 ID:zCq4OaJg
>>234
音質、演奏共に良し。
音質、演奏共に良し。
渋谷塔に秘密の小箱あったんで買ってキタ
246 ：名無しの笛の踊り：02/06/07 22:15 ID:77azDQrY
やっぱ、生の衝撃は忘れがたい・・録音もいいけど確かにスペクタクルでしかないかも。
特にPPの独特の響と美しさ、それにブラ４、２のピチカートの凄さ（雨だれのような美しさなんかは録音では
再現できてない。空間のおﾄの浮遊感とか・・・。やはり録音だけでは厳しいと言わざるをえない。
特にPPの独特の響と美しさ、それにブラ４、２のピチカートの凄さ（雨だれのような美しさなんかは録音では
再現できてない。空間のおﾄの浮遊感とか・・・。やはり録音だけでは厳しいと言わざるをえない。
247 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 06:43 ID:V58CR/7.
>>245
もう出てるの？
もう出てるの？
秘密の小箱の感想キボーン。
いいなあ。生チェリ。聴きたかったなあ。
許＆鈴木の本にも書いてあったけど、
振ったことのないチェリの惑星を頭の中で鳴らすことは可能。
人間は「想像」によって秩序を保つ動物だから、
かならずしも実演が上位にくるものではないと思う。
振ったことのないチェリの惑星を頭の中で鳴らすことは可能。
人間は「想像」によって秩序を保つ動物だから、
かならずしも実演が上位にくるものではないと思う。
252 ：名無しの笛の踊り：02/06/08 20:53 ID:s7i0i5X6
石○にも出てたよ。>秘密の小箱
秘密の小箱、聞いた。
つまらん曲だ。
ラヴェルの出来損ないをビル5階から落として壊したみたいな。
つまらん曲だ。
ラヴェルの出来損ないをビル5階から落として壊したみたいな。
俺も昨日買って聴いた。チェリには作曲の才能はないね。もう二度と聴かないだろう。
う～ん、俺もあれはいまいちだった・・・
256 ：名無しの笛の踊り：02/06/09 10:33 ID:JKiSopXU
秘密の小箱散々だね
だから前レス読めよ、めんどくさがらずに。
俺、ちゃんと書いたぜ、
ラヴェルとバルトークの出来損ないのパクリだって。
俺、ちゃんと書いたぜ、
ラヴェルとバルトークの出来損ないのパクリだって。
258 ：名無しの笛の踊り：02/06/09 18:04 ID:L1csdDc.
DGのエディション、今回で最後らしいね。
EMIは？
260 ：名無しの笛の踊り：02/06/11 10:55 ID:URZQiJOk
EMIさん、頼むから新世界とシェエラザードだけはお願い
青裏のチェリMPO、管弦楽組曲2番＆シベリウスvn協奏曲
買ってみた。
音すっげえワルい。
モノラルみたい。
音場が右に寄っている。
インホールって、要するに膝上のことやろ。
もうちょっとマシなの使えや
買ってみた。
音すっげえワルい。
モノラルみたい。
音場が右に寄っている。
インホールって、要するに膝上のことやろ。
もうちょっとマシなの使えや
あげ
モツレクはどう？
入ってる事もある。
膝上で一番酷かったのは正規で出たミケランジェリのラストライブ。
ガサガサと膝を動かす音がもろ入り続けている。
あれを平気で出す神経がわからなかった。
ガサガサと膝を動かす音がもろ入り続けている。
あれを平気で出す神経がわからなかった。
- -
U U
―
269 ：名無しの笛の踊り：02/06/14 09:46 ID:jAtZumCU
?
>>264
思ったよりはひどくなかった。
だが稀少蛾レーベルでは低いレベルだと思う音質。
時々音が右左に拠ったり不安定になったりハラハラする。
演奏は極上。一般的な演奏ではないが紫の悲愴的なチェリらしい演奏。
チェリのモツレクを聴いたことが無くチェリファンで
なおかつスリーゼロ程度の音質までなら許容範囲という人向け。
青裏一般>稀少蛾一般>スリーゼロ＝モツレク>稀少蛾チャイ４って感じ。
って正規盤だせやｺﾞﾙｧ、チェリ息子！
思ったよりはひどくなかった。
だが稀少蛾レーベルでは低いレベルだと思う音質。
時々音が右左に拠ったり不安定になったりハラハラする。
演奏は極上。一般的な演奏ではないが紫の悲愴的なチェリらしい演奏。
チェリのモツレクを聴いたことが無くチェリファンで
なおかつスリーゼロ程度の音質までなら許容範囲という人向け。
青裏一般>稀少蛾一般>スリーゼロ＝モツレク>稀少蛾チャイ４って感じ。
って正規盤だせやｺﾞﾙｧ、チェリ息子！
271 ：名無しの笛の踊り：02/06/15 03:03 ID:txneK10g
チェリ息子、いい味だし照るよなぁ
>>270
な、なんて微妙な･･･(w
な、なんて微妙な･･･(w
273 ：名無しの笛の踊り：02/06/15 18:54 ID:HVVkfqrI
何かの本で読んだけれど、チェリとC・クライバーが同じ飛行機に乗合わせた
事があるんだってね。
凄い偶然だ。
事があるんだってね。
凄い偶然だ。
チェリのショスタコ９番、
音良かったよ。（アン・ラーメレーベル）
音良かったよ。（アン・ラーメレーベル）
age
276 ：名無しの笛の踊り：02/06/16 22:52 ID:sWnIbi5.
チェリがクライバーに
「君のテンポは速すぎる」
と言った話は有名
「君のテンポは速すぎる」
と言った話は有名
クライバーがチェリに
「君のチンポはでかすぎる」
と言った話も有名
「君のチンポはでかすぎる」
と言った話も有名
279 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 10:55 ID:SXFPnqQY
クライバーはチェリのファンとのウワサも。
チェリ「お互い海賊盤に悩まされますな。」
クライバー「私は自分で買っちゃいました。」
クライバー「私は自分で買っちゃいました。」
チェリ「日本の聴衆は素晴らしいね」
クライバー「そうですね、肌のきめは細かいし、締まりはいいし…」
（↑人の話をろくに聞いていない）
クライバー「そうですね、肌のきめは細かいし、締まりはいいし…」
（↑人の話をろくに聞いていない）
チェリ「ねえカルロス、評論家どもって逝ってヨシだよね」
クライバー「禿道！」
クライバー「禿道！」
283 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 12:43 ID:XPD2RkxA
今は亡きヴァージンの新宿マルイＢ１店は１０年前はチェリ海賊板の宝庫。
実際にミュンヘンフィルの団員どもが視察に来て、お買い上げしてるのを
目撃したことがある。 海賊版だろ？の質問に対し店員がニコニコ笑いながら
「アハハハ ソーリー ソーリー」とほとんど事情を把握しないで（？）
ヘラヘラ対応してるのがおもしろかった。
秋葉原の石丸もｅｘｃｌｕｓｉｖｅ版以降置き出したが、ここはチェリの表記が
２年くらい「チェルビダッケ」と記されていたな・・
実際にミュンヘンフィルの団員どもが視察に来て、お買い上げしてるのを
目撃したことがある。 海賊版だろ？の質問に対し店員がニコニコ笑いながら
「アハハハ ソーリー ソーリー」とほとんど事情を把握しないで（？）
ヘラヘラ対応してるのがおもしろかった。
秋葉原の石丸もｅｘｃｌｕｓｉｖｅ版以降置き出したが、ここはチェリの表記が
２年くらい「チェルビダッケ」と記されていたな・・
284 ：名無しの笛の踊り：02/06/17 20:11 ID:/e3Fcg9Y
EN LARMEレーベルの「オケコン」聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。
キイテナイ
チェリと言えばブート。
ブートといえば裏青。
で、裏青スレッドが姿消したけどどうなったの？
ブートといえば裏青。
で、裏青スレッドが姿消したけどどうなったの？
>>286
最近落ちが速いから・・・・寝たも少ない気もする・・・
最近落ちが速いから・・・・寝たも少ない気もする・・・
288 ：名無しの笛の踊り：02/06/19 11:24 ID:xOxrKmQY
青裏も目新しい新譜は出ないねぇ…
最晩年のモツレクでも出してくれんかね？
最晩年のモツレクでも出してくれんかね？
裏青スレッドが消えてしまってあそこに出ていた情報も消えてしまった。
こんなことならコピーしておくべきだった。ｺｳｶｲｻｷﾆﾀﾀｽﾞ
悪魔さんへの連絡先もついでに無くなっちゃったよ。
こんなことならコピーしておくべきだった。ｺｳｶｲｻｷﾆﾀﾀｽﾞ
悪魔さんへの連絡先もついでに無くなっちゃったよ。
チャイ5萌え
秘密の小箱、聴いた。曲全体を通すとまあ、ダメなんだけど(録音もよくない)、
部分的に管弦楽のバランスに精通したチェリビダッケらしさが聴けて、チェリの
他の演奏を聴く時の聴き方のヒントを示されているような気がした。
でも、チェリが作曲をやめて、己の作曲家としての表現を他人の作品に委ねたのは
大正解であったな、と。
部分的に管弦楽のバランスに精通したチェリビダッケらしさが聴けて、チェリの
他の演奏を聴く時の聴き方のヒントを示されているような気がした。
でも、チェリが作曲をやめて、己の作曲家としての表現を他人の作品に委ねたのは
大正解であったな、と。
作曲家としてはスヴェトラのほうが↑
秘密の小箱、ジャケ写真がイイ。
やさしげな表情で。
やさしげな表情で。
294 ：名無しの笛の踊り：02/06/21 11:57 ID:PS6CDixQ
新世界萌え
296 ：名無しの笛の踊り：02/06/21 15:43 ID:9rkxSXZk
正規の「新世界」も良いよ。
ビデオだけれど。
ビデオだけれど。
EN LARMEレーベルの「オケコン」聴いた人いますか？
>>284とは別人ですが。気になります。感想キボン。
>>284とは別人ですが。気になります。感想キボン。
オケコーン
299 ：名無しの笛の踊り：02/06/25 11:09 ID:Bo1lzf7A
あげておこう。
300 ：名無しの笛の踊り：02/06/26 06:45 ID:zFdfTTc.
300
301 ：名無しの笛の踊り：02/06/27 10:16 ID:MaHF6BYA
アルゲリッチ/シューマンＰ協、ミケランジェリ／ラベルＰ協(VCD5001)は素晴らしいね。
音質も最高だ。ラベルのＰ協なんて聞いたこともなかったけど、凄い曲だと実感した。
ところで､その時にＣＤ－Ｒのカタログを貰ったけど、ブルックナーNO.4(RM456-7)、
同NO.8(RM406-7)を聞かれた方はいますか？
他とのダブりとか、演奏内容はどうなんでしょう？誘惑されそうな文句なんだけど。
音質も最高だ。ラベルのＰ協なんて聞いたこともなかったけど、凄い曲だと実感した。
ところで､その時にＣＤ－Ｒのカタログを貰ったけど、ブルックナーNO.4(RM456-7)、
同NO.8(RM406-7)を聞かれた方はいますか？
他とのダブりとか、演奏内容はどうなんでしょう？誘惑されそうな文句なんだけど。
303 ：名無しの笛の踊り：02/06/27 10:41 ID:J5ayQyyU
幻想萌え。一緒に入ってるローマの謝肉祭はもっと萌え
●収録年／１９９４年 ●収録場所／ケルン トリニアーレ・ホール
指揮／セルジュ・チェリビダッケ Sergiu Celibidache
演奏／ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 Munchner Philharmoniker
（曲目）
ラヴェル：道化師の朝の歌
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
ラヴェル：スペイン狂詩曲
ドビュッシー：イベリア
ラヴェル：ボレロ
ﾌﾗﾝｽﾓﾉキターーーーーーーーーーーーーーー（'○’）ーーーーーーーー！
指揮／セルジュ・チェリビダッケ Sergiu Celibidache
演奏／ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 Munchner Philharmoniker
（曲目）
ラヴェル：道化師の朝の歌
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
ラヴェル：スペイン狂詩曲
ドビュッシー：イベリア
ラヴェル：ボレロ
ﾌﾗﾝｽﾓﾉキターーーーーーーーーーーーーーー（'○’）ーーーーーーーー！
なんだDVDか
秘密の小箱、ってのはアレだろ。
ホラ、女子学生が休憩時間にトイレに持参するやつ。なんて言ったっけな、
そうそう、ナプキンだよ。ナプキン。生理用ナプキンの入った小箱、
あれのことだろ？
ホラ、女子学生が休憩時間にトイレに持参するやつ。なんて言ったっけな、
そうそう、ナプキンだよ。ナプキン。生理用ナプキンの入った小箱、
あれのことだろ？
チェリのラヴェルは絶品
311 ：名無しの笛の踊り：02/07/01 07:40 ID:.UsgBXUI
保守
>>306
なんだ名無しの笛の踊りか
なんだ名無しの笛の踊りか
「秘密の小箱」というのは宇野痴呆の弟がした、とんでもない誤訳。
直訳だと「ポケットの庭」、なんで、これが「秘密の小箱」になるのよ！！
直訳だと「ポケットの庭」、なんで、これが「秘密の小箱」になるのよ！！
314 ：名無しの笛の踊り：02/07/01 09:03 ID:vwPDmIxE
>>314
ダフクロはSACD-159(ミュンヘンフィル、1987年)じゃなかったっけ？
これは必聴。
MCD-009のシュトゥットガルト盤もイイけど、
スケール極大のミュンヘン盤、サイコー。
とにかく巨大な表現。
音質も問題なし。
すべてのダフクロファン＆チェリファンは即刻聞くべし。
ダフクロはSACD-159(ミュンヘンフィル、1987年)じゃなかったっけ？
これは必聴。
MCD-009のシュトゥットガルト盤もイイけど、
スケール極大のミュンヘン盤、サイコー。
とにかく巨大な表現。
音質も問題なし。
すべてのダフクロファン＆チェリファンは即刻聞くべし。
316 ：名無しの笛の踊り：02/07/01 09:21 ID:ARRmuz0s
1987年ってことはAUDIORと同じ演奏ってこと？
だとしたら素晴らしい演奏だね！
猿棚は聴いたことないや
だとしたら素晴らしい演奏だね！
猿棚は聴いたことないや
318 ：名無しの笛の踊り：02/07/01 17:51 ID:dynoJFnE
320 ：318：02/07/01 19:45 ID:Gyn1ZilY
チェリ指揮のものを再点検したら、オリジナルスのダフクロを持っていることを発見！(SH-803)
音質もなかなかだ(今冒頭の辺を聞いているところ)。これはミュンヘンフィルだけど、猿と同じではないのかな？
ちなみにカップリングはストラビンスキーの「火の鳥」/SDRシンフォニー
音質もなかなかだ(今冒頭の辺を聞いているところ)。これはミュンヘンフィルだけど、猿と同じではないのかな？
ちなみにカップリングはストラビンスキーの「火の鳥」/SDRシンフォニー
>>319
http://www.google.com/search?q=%b0%ad%cb%e2%a4%ce%c5%b9%bc%e7&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp
下の二人は２ちゃんねらー確定（ﾜﾗ
http://www.google.com/search?q=%b0%ad%cb%e2%a4%ce%c5%b9%bc%e7&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp
下の二人は２ちゃんねらー確定（ﾜﾗ
323 ：318：02/07/01 21:34 ID:mH0cdSFk
321
やはりそうですか。そうすると、ボレロも紫(MCDー027)と同じだろうから、猿はイランですな。
やはりそうですか。そうすると、ボレロも紫(MCDー027)と同じだろうから、猿はイランですな。
324 ：名無しの笛の踊り：02/07/02 22:43 ID:yLEbe9qg
JKHLJHLKHKJHLKJHL
猿はCDRだしね。
326 ：名無しの笛の踊り：02/07/03 11:49 ID:/YhnUVqw
オケコン…
バーバー弦楽のためのアダジオCD化きぼん。
328 ：傍観者：02/07/04 02:38 ID:3NF9vTtE
音楽演奏に対する「一期一会」の氏の哲学をまじめに論考する音楽批評家が
いないことは哀しいことだ。
（まあ自分たちのメシの食い上げにもなるから仕方がないが。）
ある批評家が、ギュンターヴァントとかいう指揮者の演奏と
ブルックナーのことで比較していたが、氏の音楽観から
すれば、愚かで意味がない。
氏の演奏について、ＣＤなどを貧しい装置にかけて御託を並べるのは
無意味なことだが、一方で今は慎んで氏の演奏の「らしきもの」や
気配を感じながら、後世のために学ぶしかない。
いないことは哀しいことだ。
（まあ自分たちのメシの食い上げにもなるから仕方がないが。）
ある批評家が、ギュンターヴァントとかいう指揮者の演奏と
ブルックナーのことで比較していたが、氏の音楽観から
すれば、愚かで意味がない。
氏の演奏について、ＣＤなどを貧しい装置にかけて御託を並べるのは
無意味なことだが、一方で今は慎んで氏の演奏の「らしきもの」や
気配を感じながら、後世のために学ぶしかない。
全くなかったん→全くなかった
331 ：名無しの笛の踊り：02/07/04 04:12 ID:gUOki4Cw
山口あたりの方かとおもいました。
山口の人ってそうなの？
333 ：名無しの笛の踊り：02/07/04 08:23 ID:Dr9uCssg
329は少しピントがずれとる
そもそも生演奏を聞くことが不可能になってしまった現在、
初代スレから何回言われたか分からない生演奏至上主義者の発言に
何を言えと？内容が伴ってない年寄りの愚痴には付き合いきれないよ。
初代スレから何回言われたか分からない生演奏至上主義者の発言に
何を言えと？内容が伴ってない年寄りの愚痴には付き合いきれないよ。
>327
同意あげ
同意あげ
336 ：名無しの笛の踊り：02/07/04 23:05 ID:kUM53QsY
>>334
同意上げ
同意上げ
チェリの熱狂的なファンである俺のことを、チェリー・ボーイと呼んでくれ。
338 ：傍観者：02/07/05 03:09 ID:O1RUMA1.
わたしは氏の生前、生演奏をついに体験できなかった落伍者だ。
チケットは手に入れたものの倒れられて果たせなかった。
私はその後ミュンヘンまで聴きに行こうと画策したが、結局果たせなかった。
残念でならない。
今は氏に申し訳なく思いながら、「こんなものは音楽ではない」と氏に叱られながら、
慎ましく静かにＣＤを聴く。
しかし、それは氏のいうように「らしき影」でしかないのだろう。永遠に。
チケットは手に入れたものの倒れられて果たせなかった。
私はその後ミュンヘンまで聴きに行こうと画策したが、結局果たせなかった。
残念でならない。
今は氏に申し訳なく思いながら、「こんなものは音楽ではない」と氏に叱られながら、
慎ましく静かにＣＤを聴く。
しかし、それは氏のいうように「らしき影」でしかないのだろう。永遠に。
339 ：名無しの笛の踊り：02/07/05 23:22 ID:41VPLwrQ
そんなことないYO！
げんきだせYO!
げんきだせYO!
340 ：名無しの笛の踊り：02/07/07 11:22 ID:jXd0ooH2
age
341 ：名無しの笛の踊り：02/07/07 20:17 ID:d9MvL3AE
>>328
いやーこんな化石みたいなやつがまだいたのか
演奏芸術と再生芸術が分けて考えられない方は困りますね。
あるいは宇野珍ポーコー先生か？
チェリは、実はこういう議論が起こるからレコード録音を拒否していたのではと思われ
いやーこんな化石みたいなやつがまだいたのか
演奏芸術と再生芸術が分けて考えられない方は困りますね。
あるいは宇野珍ポーコー先生か？
チェリは、実はこういう議論が起こるからレコード録音を拒否していたのではと思われ
チェリが認めていた共演者
ミケ
ペライア
シフ
バレンボイム
あと誰だっけ？
決裂したのはムター。
気に入らなかったのはノーマン。
ミケ
ペライア
シフ
バレンボイム
あと誰だっけ？
決裂したのはムター。
気に入らなかったのはノーマン。
チェリのブルはシノーポリーと同じ！
本人は考えてるようだがなにも伝わらない！
本人は考えてるようだがなにも伝わらない！
344 ：名無しの笛の踊り：02/07/08 09:06 ID:cXcm43aM
345 ：名無しの笛の踊り：02/07/08 10:33 ID:7HBX6ZsU
341は脳障だな
生を聴いているといないとでは聴いている方が確実にプラスだろう。
しかし、だからといって生を聴いていなければ分からないというのには
同意しかねる。
生を聴くといっても日本で聴くのとミュンヘンで聴くのとでは大きな違
いがあり、日本でしか聴いた事がないという生体験者はある意味ＣＤし
か聴いた事の無いと大差ないと思う。
そして、質のよい海賊盤を聴いていればチェリの音響芸術のかなりを理
解できるはずである。生を聴いた方がよいのは確かだが聴いていないの
に語るなというのは論外であると思う。
しかし、だからといって生を聴いていなければ分からないというのには
同意しかねる。
生を聴くといっても日本で聴くのとミュンヘンで聴くのとでは大きな違
いがあり、日本でしか聴いた事がないという生体験者はある意味ＣＤし
か聴いた事の無いと大差ないと思う。
そして、質のよい海賊盤を聴いていればチェリの音響芸術のかなりを理
解できるはずである。生を聴いた方がよいのは確かだが聴いていないの
に語るなというのは論外であると思う。
347 ：名無しの笛の踊り：02/07/08 13:03 ID:7D4OdQuQ
生フル生トスを聴いてない奴に管弦楽を語る資格無し
じじい大喜びです｡
>>347
それをいうなら生マーラー生ベートーヴェン聞いていない奴に音楽語る資格なさそうですな｡
マーラーなんてつい100年ぐらい前現役で振っていたんですから､
ヴィーンやニューヨークで生演奏聞いていない餓鬼は彼の音楽など語っては逝けませんね｡はい｡
>>347
それをいうなら生マーラー生ベートーヴェン聞いていない奴に音楽語る資格なさそうですな｡
マーラーなんてつい100年ぐらい前現役で振っていたんですから､
ヴィーンやニューヨークで生演奏聞いていない餓鬼は彼の音楽など語っては逝けませんね｡はい｡
349 ：名無しの笛の踊り：02/07/08 16:07 ID:vVzSrvhw
>>343
これはあんたの鈍感さを証明している。
キミにわからんものはみんなもわからんと思いこんでいるのは裸の王様というものさ。
あんた、世間で独りよがりといわれてないか。
真､ここは無責任の2チャンだからいいけど、よーく考えてから発言するように｡世間では。
これはあんたの鈍感さを証明している。
キミにわからんものはみんなもわからんと思いこんでいるのは裸の王様というものさ。
あんた、世間で独りよがりといわれてないか。
真､ここは無責任の2チャンだからいいけど、よーく考えてから発言するように｡世間では。
350 ：名無しの笛の踊り：02/07/08 16:13 ID:1Za7b.oM
351 ：名無しの笛の踊り：02/07/08 19:47 ID:HA7KDRSM
中古屋でフォーレのレクィエム（ロンドンSO）を買った。
滅茶苦茶美しい演奏だった。ハマる。
滅茶苦茶美しい演奏だった。ハマる。
352 ：傍観者：02/07/09 03:33 ID:xCcghAW6
誤解されておられるようなので･･･
>>341
まず、チェリビダッケは
「演奏というものは、決して固定化されることなどできない。」
として再生芸術なるものは認めていない。
>>346
「レコードを聴くとき、あなたは録音技師の某氏がこねあげて売り
つけたものを呑みこむことしかできない･･･音楽のなかの生き生きした生命、
一回性、二度と同じことが再現しないという性格は踏みにじられてしまう」
として、演奏における一回性＝一期一会の重要性を特に強調されている。
さらに
「きちんとした、強固な音楽家というものは、レコードを聴いて心を熱くしたり
することは決してない。･･･レコードなんかを聴いて何かが素敵だと思う態度は、
きわめて子供じみた態度である」としてレコード批評なるものの存在は一蹴され
ている。
いずれにしても
チェリビダッケの演奏を云々する場合は、
氏のこうした「一期一会」の厳しい演奏芸術に対する姿勢をよく理解
しなくてはいけない、ということだ。
それでなくては、あまりに故人には失礼であろう。
>>341
まず、チェリビダッケは
「演奏というものは、決して固定化されることなどできない。」
として再生芸術なるものは認めていない。
>>346
「レコードを聴くとき、あなたは録音技師の某氏がこねあげて売り
つけたものを呑みこむことしかできない･･･音楽のなかの生き生きした生命、
一回性、二度と同じことが再現しないという性格は踏みにじられてしまう」
として、演奏における一回性＝一期一会の重要性を特に強調されている。
さらに
「きちんとした、強固な音楽家というものは、レコードを聴いて心を熱くしたり
することは決してない。･･･レコードなんかを聴いて何かが素敵だと思う態度は、
きわめて子供じみた態度である」としてレコード批評なるものの存在は一蹴され
ている。
いずれにしても
チェリビダッケの演奏を云々する場合は、
氏のこうした「一期一会」の厳しい演奏芸術に対する姿勢をよく理解
しなくてはいけない、ということだ。
それでなくては、あまりに故人には失礼であろう。
353 ：名無しの笛の踊り：02/07/09 03:57 ID:YS1YSoa2
レコードを聴くことにも一回性はあると思う。
再生されるのは毎回同じ音でも、聴き手の心の
状態は同じものが再現するわけではない。
再生されるのは毎回同じ音でも、聴き手の心の
状態は同じものが再現するわけではない。
この論争はさんざん繰り返されてきてるのでどこまで行っても平行線だとは思うが、
実演に触れたことのない者が議論してはいけない、
という言説は論外だと思うし、単なる程度の低い煽りでしかないと思う。
傍観者氏のいうことは理解できる。
私は幸いにして一回だけチェリビダッケの実演に触れる機会があり、後日その録音を
聴いたことがあるのだが、そのときに録音で抜け落ちてしまうものの多さに愕然とした
記憶がある。こんな経験はチェリビダッケ以外ではなかった。
こういう言い方をすると、実演に触れたことのない人にとっては
非常に不愉快に思うのかも知れない。
しかしもはやチェリビダッケの実演に触れることは出来ない、
という点では今や皆等しく同じ境遇にある。
チェリビダッケが録音を否定していたのは事実だし、また録音が限られた情報しか伝えないのも事実。
今で回っている海賊盤や正規盤はチェリビダッケが生きていたら全部否定するだろう。
それはわかっている。わかっているんだ。
でもね、
聴 き た い ん だ よ。 俺 は。 チ ェ リ ビ ダ ッ ケ を。
たとえそれが膝撮りで劣悪な録音であろうと。
実演の何十分の一しか情報の入ってない録音だろうと。
一期一会。チェリビダッケを聴くときは、俺にとっていつも一期一会だ。
ひょっとしたら2度と聴けないかも知れない。そう思って聴いている。
以前は、ある種の引け目を感じていた。だが、いまではチェリビダッケも
わかってくれると勝手に思っている。
実演に触れたことのない者が議論してはいけない、
という言説は論外だと思うし、単なる程度の低い煽りでしかないと思う。
傍観者氏のいうことは理解できる。
私は幸いにして一回だけチェリビダッケの実演に触れる機会があり、後日その録音を
聴いたことがあるのだが、そのときに録音で抜け落ちてしまうものの多さに愕然とした
記憶がある。こんな経験はチェリビダッケ以外ではなかった。
こういう言い方をすると、実演に触れたことのない人にとっては
非常に不愉快に思うのかも知れない。
しかしもはやチェリビダッケの実演に触れることは出来ない、
という点では今や皆等しく同じ境遇にある。
チェリビダッケが録音を否定していたのは事実だし、また録音が限られた情報しか伝えないのも事実。
今で回っている海賊盤や正規盤はチェリビダッケが生きていたら全部否定するだろう。
それはわかっている。わかっているんだ。
でもね、
聴 き た い ん だ よ。 俺 は。 チ ェ リ ビ ダ ッ ケ を。
たとえそれが膝撮りで劣悪な録音であろうと。
実演の何十分の一しか情報の入ってない録音だろうと。
一期一会。チェリビダッケを聴くときは、俺にとっていつも一期一会だ。
ひょっとしたら2度と聴けないかも知れない。そう思って聴いている。
以前は、ある種の引け目を感じていた。だが、いまではチェリビダッケも
わかってくれると勝手に思っている。
>>354
しみじみ。
しみじみ。
357 ：名無しの笛の踊り：02/07/09 23:44 ID:ThostZXs
ふふふ
チェリヲタが必死だな（ｗ
教祖が「あんなのも音楽とは呼べない」
と言って否定し続けたものを聴いて妄想膨らませてマスターベーションか
おもしろい 実に健気でかわいらしい！
レコードを聴くことにも一回性がある？
あまり笑わせるなよ おなか痛いよ～
おまえらの存在自体がブラックユーモアだよ
これからも楽しませてね～
チェリヲタが必死だな（ｗ
教祖が「あんなのも音楽とは呼べない」
と言って否定し続けたものを聴いて妄想膨らませてマスターベーションか
おもしろい 実に健気でかわいらしい！
レコードを聴くことにも一回性がある？
あまり笑わせるなよ おなか痛いよ～
おまえらの存在自体がブラックユーモアだよ
これからも楽しませてね～
チェリはレコードをどんな再生装置で聞いていたんだろう。
誰のレコードを聞いてそのように考えるようになったのか。
実体験から言っているのではなく、理屈から発した言葉のように
私は感じる。
誰のレコードを聞いてそのように考えるようになったのか。
実体験から言っているのではなく、理屈から発した言葉のように
私は感じる。
359 ：傍観者：02/07/10 01:18 ID:AtoBWn3E
「議論してはならない。」とは誰もいってないはずだが･･･。
実演を聴いているかどうかは別として、ＣＤでチェリビダッケを云々するのは
勝手だし、ファンにとっては楽しいものだ。
しかし、いくらそうやってＣＤの演奏でチェリビダッケを他の演奏家と
比較して云々しても、
「音楽とはすでに存在しているものではなく、生成するもの」であり、
「固定化されぬもの」「二度と繰り返されぬもの」であるのならば、
それらは氏の演奏芸術の実体とは何ら関係のないものだということだ。
「無意味」とはそういう文脈で理解願いたい。
晩年氏の指揮する演奏、特にブルックナーなどは「奏楽禅」だと私は感じる
のだが、それには「不立文字」がふさわしいと思う。
実演を聴いているかどうかは別として、ＣＤでチェリビダッケを云々するのは
勝手だし、ファンにとっては楽しいものだ。
しかし、いくらそうやってＣＤの演奏でチェリビダッケを他の演奏家と
比較して云々しても、
「音楽とはすでに存在しているものではなく、生成するもの」であり、
「固定化されぬもの」「二度と繰り返されぬもの」であるのならば、
それらは氏の演奏芸術の実体とは何ら関係のないものだということだ。
「無意味」とはそういう文脈で理解願いたい。
晩年氏の指揮する演奏、特にブルックナーなどは「奏楽禅」だと私は感じる
のだが、それには「不立文字」がふさわしいと思う。
>>359
「議論してはならない。」とは誰もいってないはずだが･･･。
この部分は傍観者殿について言った部分ではありません。
過去のチェリビダッケ・スレでさんざん出てきた煽りに対してのものです。
誤解なきよう。
「議論してはならない。」とは誰もいってないはずだが･･･。
この部分は傍観者殿について言った部分ではありません。
過去のチェリビダッケ・スレでさんざん出てきた煽りに対してのものです。
誤解なきよう。
361 ：名無しの笛の踊り：02/07/10 09:29 ID:G7v5yt0E
チェリビダッケがＣＤを否定したのは後で息子に否定されたね。
それから傍観者氏について気になるのは余りにもチェリビダッケの言葉に囚われているのではないかということだね｡
音楽とはすでに存在しているものではなく、生成するもの」であり、
「固定化されぬもの」「二度と繰り返されぬもの」であるのならば、
それらは氏の演奏芸術の実体とは何ら関係のないものだということだ。
あんた､ここを固定的に捉えてないか。
もしそうなら、それはチェリの発言の基盤を壊しているということだ。
チェリビダッケの発言も、その場の状況があり､そして、発言がある。
その時彼はそういっただろうし、そういう必要があったのだろう。
しかし、それは今ここでＣＤを聞いている私とは何の関係もないことだ。
彼はそんなこと想像もしてないだろう。
また、「一回性」というのは演奏者の問題よりも聞き手の問題だろ。
ＣＤが記録するのはまさに1回限りの演奏なんだから､これ自体を氏が否定できるはずはない。
聞き手が一回聞いたことで､それを追体験するために聞くというのは愚かなことだということ。
しかし､生の演奏だって囚われて聞くこともあるし、
ＣＤだって、何時でもまっさらで聞けるんだ。
>>353(私は353氏ではない)
それは音楽に対する生き生きとした好奇心の問題さ。
氏に失礼かどうかなんてどうして気にするんだ？
あんた自分の好奇心に自信がないのかね。
それから傍観者氏について気になるのは余りにもチェリビダッケの言葉に囚われているのではないかということだね｡
音楽とはすでに存在しているものではなく、生成するもの」であり、
「固定化されぬもの」「二度と繰り返されぬもの」であるのならば、
それらは氏の演奏芸術の実体とは何ら関係のないものだということだ。
あんた､ここを固定的に捉えてないか。
もしそうなら、それはチェリの発言の基盤を壊しているということだ。
チェリビダッケの発言も、その場の状況があり､そして、発言がある。
その時彼はそういっただろうし、そういう必要があったのだろう。
しかし、それは今ここでＣＤを聞いている私とは何の関係もないことだ。
彼はそんなこと想像もしてないだろう。
また、「一回性」というのは演奏者の問題よりも聞き手の問題だろ。
ＣＤが記録するのはまさに1回限りの演奏なんだから､これ自体を氏が否定できるはずはない。
聞き手が一回聞いたことで､それを追体験するために聞くというのは愚かなことだということ。
しかし､生の演奏だって囚われて聞くこともあるし、
ＣＤだって、何時でもまっさらで聞けるんだ。
>>353(私は353氏ではない)
それは音楽に対する生き生きとした好奇心の問題さ。
氏に失礼かどうかなんてどうして気にするんだ？
あんた自分の好奇心に自信がないのかね。
362 ：名無しの笛の踊り：02/07/10 12:01 ID:a.7xOhdI
＞チェリビダッケがＣＤを否定したのは後で息子に否定されたね
はぁ？？
はぁ？？
363 ：名無しの笛の踊り：02/07/10 18:12 ID:At8LE9fo
バカ息子のイオアンがカネ儲けの方便で言ったことをマジで信じてるヲタが
いるとは・・
チェリよりも息子の言う事を信じるとはこれ如何に？（ｗ
ヲタならもう一度チェリ本のレコード録音について語ってるとこ読めよ
いるとは・・
チェリよりも息子の言う事を信じるとはこれ如何に？（ｗ
ヲタならもう一度チェリ本のレコード録音について語ってるとこ読めよ
とはいえ動画付き録音は許可したんだからあんまりまじめに考えても仕方ないと
おれは思う
おれは思う
365 ：名無しの笛の踊り：02/07/10 20:13 ID:BIyr4H0M
まあ人それぞれ了見があるんだから勝手でいいんだけど、チェリがレコード
録音を嫌悪してたのは動かすことのできない事実だし、オレも録音から
チェリの音楽を語ることの矛盾を百も承知でＣＤを聴いて楽しんでるけどね。
ただ息子が否定したとか、一流の再生装置で聴かないから録音嫌いになった
とか、録音にも一回性があるとか言うのはチト強引なこじつけだね。
要は録音から実演のイメージを想像しながら楽しめばいいのでは？
邪道であることを承知の上でさ。
最近本などで読んでチェリを聴き始めた人もいるかもしれんので、以下に
チェリのレコードについての発言の抜粋を書いとくよ。
＊レコードは音の出るパンケーキ
＊人間も持っている最悪の幻想のひとつ。マイクでは人の耳の高可聴音さえも
録音できない。生きているものを殺してしまう。感性や美的感覚を規格統一
してしまう。
＊音楽など全くわからぬ機械や人間の操作するさまざまな道具はひどいもの
＊まやかし 野蛮 音楽を利用したとんでもない商売
＊レコードで聴けるものは単なる響きにすぎない。響きは音楽ではない
＊レコードを聴いて素敵だと思う態度は子供じみている。早かったり、
そろっていたり、大きかったり、小さかったりすることが音楽ででもあるか
のような調子だ。
＊テンポというものは演奏する空間に則して決まるもの
＊レコードを所有することにより、標本化された死骸を基準に生体を語り
始めてしまった。
＊音楽は存在するものではなく、生成するもの。
録音を嫌悪してたのは動かすことのできない事実だし、オレも録音から
チェリの音楽を語ることの矛盾を百も承知でＣＤを聴いて楽しんでるけどね。
ただ息子が否定したとか、一流の再生装置で聴かないから録音嫌いになった
とか、録音にも一回性があるとか言うのはチト強引なこじつけだね。
要は録音から実演のイメージを想像しながら楽しめばいいのでは？
邪道であることを承知の上でさ。
最近本などで読んでチェリを聴き始めた人もいるかもしれんので、以下に
チェリのレコードについての発言の抜粋を書いとくよ。
＊レコードは音の出るパンケーキ
＊人間も持っている最悪の幻想のひとつ。マイクでは人の耳の高可聴音さえも
録音できない。生きているものを殺してしまう。感性や美的感覚を規格統一
してしまう。
＊音楽など全くわからぬ機械や人間の操作するさまざまな道具はひどいもの
＊まやかし 野蛮 音楽を利用したとんでもない商売
＊レコードで聴けるものは単なる響きにすぎない。響きは音楽ではない
＊レコードを聴いて素敵だと思う態度は子供じみている。早かったり、
そろっていたり、大きかったり、小さかったりすることが音楽ででもあるか
のような調子だ。
＊テンポというものは演奏する空間に則して決まるもの
＊レコードを所有することにより、標本化された死骸を基準に生体を語り
始めてしまった。
＊音楽は存在するものではなく、生成するもの。
あまり意味のない議論だね。
芸術家本人の意図や発言は、極論すれば、芸術そのものとは全く無関係。
チェリビダッケがどう言おうと録音で彼の演奏を聴くものはいるし、
それを否定するなら、そもそも教会や貴族の館で演奏されることを
意図したバッハやモーツァルトのいくつかの曲を2000人もすし詰め
で座って大ホールで聴いてる姿も滑稽でしかない。
芸術家本人の意図や発言は、極論すれば、芸術そのものとは全く無関係。
チェリビダッケがどう言おうと録音で彼の演奏を聴くものはいるし、
それを否定するなら、そもそも教会や貴族の館で演奏されることを
意図したバッハやモーツァルトのいくつかの曲を2000人もすし詰め
で座って大ホールで聴いてる姿も滑稽でしかない。
367 ：名無しの笛の踊り：02/07/10 21:31 ID:KXfFGWbY
なんかいいかげん腹立ってきたな。この議論の平行線は・・・
別にCDが生演奏と違うなんざ、オリジナルとコピーの芸術的優位なんざ、数十年前からずーーーーーーーと指摘されてきた労が、
別にチェリに限ったことじゃないんだよ。
今を生きて、実演を聞ける小澤だって、ラトルだって、
録音大スキカラヤンにだって同じことさ！
貴様らベンヤミンは読んだのか？ 映画的芸術もしらんのか？
あのCDがどうだ、こーだ、あのチェリの発言がどーだコーダいったって何の意味も無い！
別にCDが生演奏と違うなんざ、オリジナルとコピーの芸術的優位なんざ、数十年前からずーーーーーーーと指摘されてきた労が、
別にチェリに限ったことじゃないんだよ。
今を生きて、実演を聞ける小澤だって、ラトルだって、
録音大スキカラヤンにだって同じことさ！
貴様らベンヤミンは読んだのか？ 映画的芸術もしらんのか？
あのCDがどうだ、こーだ、あのチェリの発言がどーだコーダいったって何の意味も無い！
368 ：名無しの笛の踊り：02/07/10 21:47 ID:mo6hKc1s
ともあれ、英語では"Play"ってのを日本語では"再生"っていうんだからね。
うまく語を当てたもんだと思うよ。
うまく語を当てたもんだと思うよ。
369 ：名無しの笛の踊り：02/07/10 21:59 ID:DlEu4WNE
俺はチェリビダッケ信者だが、演奏至上主義は指示しない。
聞きたいときに聞きたいＣＤを聞くのが最高さ。
実演だけ、なんて言ったら田舎にいる俺は時間､労力､お金、全て何もできないね。
それにＣＤを聞くたんび「これは本物ではない」なんて重荷を背負って聞くのかい。
そんなのまっぴらだね。
大体、ＣＤが無意味だなんて言っているのはチェリオタだけだじゃないか｡
ＣＤが無意味だということで、チェリビダッケと同じになったかのような錯覚をしてるんじゃないか。
チェリビダッケのシンの意図は録音によって音楽を商業にしたカラヤン攻撃に過ぎない。
だからいかに高踏なことを言っているようでも、なんか白々しい。
でも､それが結果的に彼の演奏を神秘化したのも事実。カラヤン様々じゃないか。
聞きたいときに聞きたいＣＤを聞くのが最高さ。
実演だけ、なんて言ったら田舎にいる俺は時間､労力､お金、全て何もできないね。
それにＣＤを聞くたんび「これは本物ではない」なんて重荷を背負って聞くのかい。
そんなのまっぴらだね。
大体、ＣＤが無意味だなんて言っているのはチェリオタだけだじゃないか｡
ＣＤが無意味だということで、チェリビダッケと同じになったかのような錯覚をしてるんじゃないか。
チェリビダッケのシンの意図は録音によって音楽を商業にしたカラヤン攻撃に過ぎない。
だからいかに高踏なことを言っているようでも、なんか白々しい。
でも､それが結果的に彼の演奏を神秘化したのも事実。カラヤン様々じゃないか。
372 ：369：02/07/10 22:29 ID:DlEu4WNE
３７１
おお同士よ！！
でも実は、俺は実演を聞き損なった組なんだ；；。
ブルックナーの7番と8番(２夜連続公演のはずだった）。
それを聞いていたら、やっぱり実演至上主義追随派かも。
でも晩年の演奏には問題もあったようなので聞かなくて良かったのか。
果たして神のみぞ知る、だね ＾＾。
序でに、369の誤記＝指示しない→支持しない
おお同士よ！！
でも実は、俺は実演を聞き損なった組なんだ；；。
ブルックナーの7番と8番(２夜連続公演のはずだった）。
それを聞いていたら、やっぱり実演至上主義追随派かも。
でも晩年の演奏には問題もあったようなので聞かなくて良かったのか。
果たして神のみぞ知る、だね ＾＾。
序でに、369の誤記＝指示しない→支持しない
ベルリンフィルといえば、
1992年に３８年ぶりにチェリがベルリンフィルを指揮して
話題をよんだ、ブルックナー第７番を聴きたいのですが、
みなさんに聞きたいのですがＣＤ又はＣＤーＲはあるので
しょうか、あれば購入してみたいのですが。
1992年に３８年ぶりにチェリがベルリンフィルを指揮して
話題をよんだ、ブルックナー第７番を聴きたいのですが、
みなさんに聞きたいのですがＣＤ又はＣＤーＲはあるので
しょうか、あれば購入してみたいのですが。
375 ：傍観者：02/07/11 03:43 ID:YucIhCGg
とりあえず･･･（１）
>>361
「ＣＤが記録するのはまさに1回限りの演奏なんだから」
議論以前の問題ですね。
「氏に失礼かどうかなんてどうして気にするんだ？あんた自分の好奇心に自信がないのかね。」
ずいぶんと乱暴なものいいですね。
きっと「チェリビダッケ」に対する思いの深さの違いなのでしょう。
>>364
「動画付き録音は許可したんだから」
これらは単なるドキュメントに過ぎない。喜ぶ人もいるだろうが、これは音楽などでは
ない。私ならこんなものは買わないね。（チェリビダッケ）
>>361
「ＣＤが記録するのはまさに1回限りの演奏なんだから」
議論以前の問題ですね。
「氏に失礼かどうかなんてどうして気にするんだ？あんた自分の好奇心に自信がないのかね。」
ずいぶんと乱暴なものいいですね。
きっと「チェリビダッケ」に対する思いの深さの違いなのでしょう。
>>364
「動画付き録音は許可したんだから」
これらは単なるドキュメントに過ぎない。喜ぶ人もいるだろうが、これは音楽などでは
ない。私ならこんなものは買わないね。（チェリビダッケ）
376 ：傍観者：02/07/11 03:45 ID:YucIhCGg
とりあえず･･･(2)
>>366
「芸術家本人の意図や発言は、極論すれば、芸術そのものとは全く無関係」
作品をより深く理解するのに、作家の研究は欠かせませんね。
「チェリビダッケがどう言おうと録音で彼の演奏を聴くものはいるし、
それを否定するなら」
すでに「チェリビダッケ」は商品化されていますから、どんどん聴きましょう。
>>367
「オリジナルとコピーの芸術的優位」
そういう問題ではないのですよ。
>>369
「チェリビダッケのシンの意図は録音によって音楽を商業にしたカラヤン攻撃」
音楽を商業にしたのはカラヤンではありませんよ。象徴であるかもしれませんが･･･。
>>371
「チェリの台詞や行動はベルリンフィルを追い出したカラヤンに対する当てつけ」
不勉強な発言で話を混乱させないようにしましょう。
>>366
「芸術家本人の意図や発言は、極論すれば、芸術そのものとは全く無関係」
作品をより深く理解するのに、作家の研究は欠かせませんね。
「チェリビダッケがどう言おうと録音で彼の演奏を聴くものはいるし、
それを否定するなら」
すでに「チェリビダッケ」は商品化されていますから、どんどん聴きましょう。
>>367
「オリジナルとコピーの芸術的優位」
そういう問題ではないのですよ。
>>369
「チェリビダッケのシンの意図は録音によって音楽を商業にしたカラヤン攻撃」
音楽を商業にしたのはカラヤンではありませんよ。象徴であるかもしれませんが･･･。
>>371
「チェリの台詞や行動はベルリンフィルを追い出したカラヤンに対する当てつけ」
不勉強な発言で話を混乱させないようにしましょう。
377 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 05:22 ID:5jBwDHpg
録音を聴くことの是非と商業主義の是非とは別だろう。
海外オケの来日公演なんて、ワーストに近い状況で彼らを演奏させて
本拠地の数倍の料金で聴かせる点で商業主義以外の何者でもない。
海外オケの来日公演なんて、ワーストに近い状況で彼らを演奏させて
本拠地の数倍の料金で聴かせる点で商業主義以外の何者でもない。
378 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 08:29 ID:M4DX.YPA
376
マルで貴方以外はチェリビダッケを理解していないような感じですね。そう思いこむのは勝手だけど。
マルで貴方以外はチェリビダッケを理解していないような感じですね。そう思いこむのは勝手だけど。
379 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 10:59 ID:sI3HTz/Q
380 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 11:12 ID:5jBwDHpg
382 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 14:02 ID:uNBr4lz.
おお 相変らずやっとるね
チェリヲタは曲解とこじつけで自己正当化しないとＣＤ聴けないから大変だぁ
都合悪くなりゃ 教祖さまご乱心～にされるのかや（ｗ
チェリヲタは曲解とこじつけで自己正当化しないとＣＤ聴けないから大変だぁ
都合悪くなりゃ 教祖さまご乱心～にされるのかや（ｗ
>>382はただの荒らしだが、それでもレスつけまくりの自称傍観者が
出てからの書き込み読んでると似たようなことは言いたくなる。
一体チェリの御教えを引き合いに出す人は俺たちに何をして欲しいのか。
チェリのCDを聞いてる全ての人に「騙されるな、生じゃない物は屑なんだ」
と唱えて欲しいのだろうか。
個人的にはRの新譜情報がありがたいのでここはマメに覗いているが。
出てからの書き込み読んでると似たようなことは言いたくなる。
一体チェリの御教えを引き合いに出す人は俺たちに何をして欲しいのか。
チェリのCDを聞いてる全ての人に「騙されるな、生じゃない物は屑なんだ」
と唱えて欲しいのだろうか。
個人的にはRの新譜情報がありがたいのでここはマメに覗いているが。
373です、みなさんの意見ありがとうさん。
探してみます。
探してみます。
385 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 22:01 ID:nE6Fm1r2
SDRとのプラハはいい演奏やな
惜しむらくは録音（放送からの）が悪いのが難点
こんなん正規盤で出せや
息子とレコード会社は、どこ聞いとんねん
惜しむらくは録音（放送からの）が悪いのが難点
こんなん正規盤で出せや
息子とレコード会社は、どこ聞いとんねん
387 ：名無しの笛の踊り：02/07/11 23:38 ID:WMWCNc8M
＞一体チェリの御教えを引き合いに出す人は俺たちに何をして欲しいのか。
チェリのCDを聞いてる全ての人に「騙されるな、生じゃない物は屑なんだ」
と唱えて欲しいのだろうか。
あははは 誰がそんなことして欲しい言っとるのかね？
ちょっと意見されるとトンチンカンな過剰反応する中学生か高校生だなや
おねーちゃんにチンポにぎられただけで逝ってしまいそうだ
チェリヲタも低年齢化が著しいのう 低年齢は悪いことではないが
脊髄反射の低脳君はだめ～ チェリもあの世で泣いとるよ
チェリのCDを聞いてる全ての人に「騙されるな、生じゃない物は屑なんだ」
と唱えて欲しいのだろうか。
あははは 誰がそんなことして欲しい言っとるのかね？
ちょっと意見されるとトンチンカンな過剰反応する中学生か高校生だなや
おねーちゃんにチンポにぎられただけで逝ってしまいそうだ
チェリヲタも低年齢化が著しいのう 低年齢は悪いことではないが
脊髄反射の低脳君はだめ～ チェリもあの世で泣いとるよ
ヤフオク出品中のORIGINALS盤のダフクロの音質ってAUDIOR
とかと比べてどうなの？この演奏すげーいいんでしょ？
とかと比べてどうなの？この演奏すげーいいんでしょ？
Sardanaとはちがいありましたっけ？
>>390
originals、audior、Sardana、あとANF、いずれも同じじゃなかったかな。
originals、audior、Sardana、あとANF、いずれも同じじゃなかったかな。
チェリの録音は物によっては(録音、整音のせいで)ただ遅いだけにしか聴こえない物も
あるから、そこを気をつければ、録音じゃ何も分からないなんてことはないよ。
シェエラザード、ダフクロ、チャイ５(audior)、ブル８(いずれも良いけど個人的には
ＬＤが好き)等、やはり衝撃を受けるよ。
実演を聴けばこんなものではないという意見については、誰にでも多かれ少なかれ言え
る事なのだから、気にしなくていいだろう。
･･･チェリファンとしては頭の片隅には入れておいたほうがいいのかな（ｗ
あるから、そこを気をつければ、録音じゃ何も分からないなんてことはないよ。
シェエラザード、ダフクロ、チャイ５(audior)、ブル８(いずれも良いけど個人的には
ＬＤが好き)等、やはり衝撃を受けるよ。
実演を聴けばこんなものではないという意見については、誰にでも多かれ少なかれ言え
る事なのだから、気にしなくていいだろう。
･･･チェリファンとしては頭の片隅には入れておいたほうがいいのかな（ｗ
393 ：名無しの笛の踊り：02/07/12 19:02 ID:RqhOG...
つーかわしはＤＱＮなのでチェリがそんなこと言ってたなんて
ここ読んで初めて知ったよはっはっは
音楽家の伝記はアルマ・マーラーの回顧録以外みな退屈
ここ読んで初めて知ったよはっはっは
音楽家の伝記はアルマ・マーラーの回顧録以外みな退屈
皆さん情報ありがとー
395 ：名無しの笛の踊り：02/07/12 23:08 ID:VRPSX/HU
>>392
実演云々する人はＣＤで満足している人にたいする僻みがあるのね。
「俺は本物を聞いているのにＣＤごときで満足するとは何事だ」という優越感というか。
しかも､教祖のお墨付きがあるだけに、その歪んだ優越感を主張するだけの根拠もあるように見える。
むしろ僻みであることに気付かず、教祖本人に忠実だと思いこんでいるだけに始末が悪い。
でも本人がそのことに気付いていないのは喜劇だが。
しかし、実演を知らない我々､ないしは実演を聞いていてもＣＤはＣＤで楽しめる人にとっては
全くの余計なお世話だということは理解して欲しいもんだね。
実演云々する人はＣＤで満足している人にたいする僻みがあるのね。
「俺は本物を聞いているのにＣＤごときで満足するとは何事だ」という優越感というか。
しかも､教祖のお墨付きがあるだけに、その歪んだ優越感を主張するだけの根拠もあるように見える。
むしろ僻みであることに気付かず、教祖本人に忠実だと思いこんでいるだけに始末が悪い。
でも本人がそのことに気付いていないのは喜劇だが。
しかし、実演を知らない我々､ないしは実演を聞いていてもＣＤはＣＤで楽しめる人にとっては
全くの余計なお世話だということは理解して欲しいもんだね。
396 ：名無しの笛の踊り：02/07/12 23:21 ID:3TNeaK3U
397 ：名無しの笛の踊り：02/07/12 23:33 ID:txM/OtGU
傍観者はちっとも傍観してない、と書き込んでみるテスト
398 ：傍観者：02/07/13 02:14 ID:AYuGkoJU
まあ、人それぞれだが･･･最期に一言わかりやすく。
チェリビダッケが録音物を否定しているのは、その「音響」が単に実演と同じとか
違うとか、そういった次元ではないと思うね。
「音楽」に対するもっと本質的な捉え方の違いだね。
「人間が行為すること、それによって有機的な響きが生成すること、
そしてそこに起こったことは未来永劫その瞬間だけであること、
そこのところに「音楽」「演奏芸術」の最大の意味を見出してるのだね。
「一期一会」とはそういう意味だよ。
だから、ＣＤなど好きな場所で何度でも聴ける「音響」を「音楽」としてとらえる
我々とは、大体考える土俵が違うのだよ。
「電源」をいれる、「スタート」を押す、信号を読み取って・・・・と、そういう
過程は「音楽」ではないのだ、ということだね。
コンクールに優勝するとすぐに無邪気にＣＤをバンバン出すような「音楽家」
や、カラヤンをはじめとして大多数の音楽家とは違って、「音楽」に対する捉え方が
もっと純粋なんだよ。
そういう違いは、ＣＤの演奏でもわかるよね。
私もＣＤでしかチェリビダッケを聴いていないクチだし、別に自分が実演を聴いて
いてＣＤの演奏は偽者だのなんのというのでは全くないのだよ。
実演のほうが音はすばらしいに決まっている。
彼のＣＤを聴いていると、そんな彼の言っていることもわかる気がするだけだよ。
チェリビダッケが録音物を否定しているのは、その「音響」が単に実演と同じとか
違うとか、そういった次元ではないと思うね。
「音楽」に対するもっと本質的な捉え方の違いだね。
「人間が行為すること、それによって有機的な響きが生成すること、
そしてそこに起こったことは未来永劫その瞬間だけであること、
そこのところに「音楽」「演奏芸術」の最大の意味を見出してるのだね。
「一期一会」とはそういう意味だよ。
だから、ＣＤなど好きな場所で何度でも聴ける「音響」を「音楽」としてとらえる
我々とは、大体考える土俵が違うのだよ。
「電源」をいれる、「スタート」を押す、信号を読み取って・・・・と、そういう
過程は「音楽」ではないのだ、ということだね。
コンクールに優勝するとすぐに無邪気にＣＤをバンバン出すような「音楽家」
や、カラヤンをはじめとして大多数の音楽家とは違って、「音楽」に対する捉え方が
もっと純粋なんだよ。
そういう違いは、ＣＤの演奏でもわかるよね。
私もＣＤでしかチェリビダッケを聴いていないクチだし、別に自分が実演を聴いて
いてＣＤの演奏は偽者だのなんのというのでは全くないのだよ。
実演のほうが音はすばらしいに決まっている。
彼のＣＤを聴いていると、そんな彼の言っていることもわかる気がするだけだよ。
「自分の耳で聞こうとしない者こそが、もっとも質が悪い。
他人の意見を鵜呑みにしてそれを振りかざし、恥じることさえない。
これに較べればまだ、劣悪な雑音でしかないレコードを懐疑しつつ
愛好する者のほうがよほどマシだ。
自分を疑う習慣を持っていなければ目や耳を、心を白紙にすることは
難しい」
「私が音楽演奏に臨むとき、奏者に要求するたったひとつのこと。
そしてそれは私自身がもっとも肝に銘じていることでもある。
至難なことほどその構造は単純明快である」
「仮にそれが私の賛同者であるならば、もっとも悲しむべきこと」
（チェリビダッケ）
他人の意見を鵜呑みにしてそれを振りかざし、恥じることさえない。
これに較べればまだ、劣悪な雑音でしかないレコードを懐疑しつつ
愛好する者のほうがよほどマシだ。
自分を疑う習慣を持っていなければ目や耳を、心を白紙にすることは
難しい」
「私が音楽演奏に臨むとき、奏者に要求するたったひとつのこと。
そしてそれは私自身がもっとも肝に銘じていることでもある。
至難なことほどその構造は単純明快である」
「仮にそれが私の賛同者であるならば、もっとも悲しむべきこと」
（チェリビダッケ）
1994年
フランス人ジャーナリストとの対話より
フランス人ジャーナリストとの対話より
>傍観者
ＣＤしか聴いてないんなら素直に楽しめよ。｢最期｣とかいって電波撒き散らすな、
受け売りばっかりしやがって。｢麦｣をそのまま写してんじゃねーか？
ＣＤしか聴いてないんなら素直に楽しめよ。｢最期｣とかいって電波撒き散らすな、
受け売りばっかりしやがって。｢麦｣をそのまま写してんじゃねーか？
402 ：傍観者：02/07/13 02:38 ID:AYuGkoJU
「麦」とはなんですか？
チェリはグールドをやっぱこきおろしたりしたの？
だってグールドは録音中心主義者。
だってグールドは録音中心主義者。
まあ傍観者はＣＤしか聴いてないね
聴いたとしても、サントリーホールの収容所みたいな中でだけだろう
コテハンのわりには、名前通り傍観者でもないし
聴いたとしても、サントリーホールの収容所みたいな中でだけだろう
コテハンのわりには、名前通り傍観者でもないし
405 ：名無しの笛の踊り：02/07/13 09:37 ID:8mYMdOko
傍観者氏が音楽を非常に重大視していることは分かるよ。
それはそれで何ら問題はない。
しかし､他人にまでその態度を主張するのはどうかね。
幾ら頭で重大に捉えていても音楽（ここではＣＤだね）自体を楽しめない､感じられないんじゃ、その態度自体がじゃまになるだけではないかな。
それに､そんなに根性入れて聞けるわけでもないしね。
ただ､いい音楽はぼんやり聴いていても何かを残してくれる。
その何かに気付いたとき、他のものでは代替が効かなくなる。
それがチェリ信者(言葉で言えない確信者)だと思うよ。
そのことは実演から入ろうが､ＣＤから入ろうが同じだろ。
それはそれで何ら問題はない。
しかし､他人にまでその態度を主張するのはどうかね。
幾ら頭で重大に捉えていても音楽（ここではＣＤだね）自体を楽しめない､感じられないんじゃ、その態度自体がじゃまになるだけではないかな。
それに､そんなに根性入れて聞けるわけでもないしね。
ただ､いい音楽はぼんやり聴いていても何かを残してくれる。
その何かに気付いたとき、他のものでは代替が効かなくなる。
それがチェリ信者(言葉で言えない確信者)だと思うよ。
そのことは実演から入ろうが､ＣＤから入ろうが同じだろ。
>>405
あんた優しいね。
>403ﾜﾗﾀ
CDは末期のヴァントみたいなコンピュータ合成の化け物だととても気持ち悪いね。
そういうメーカーやらエンジニアやらがいじりまくる方向を危惧していたのかもね>チェリ
EMIの正規版の多くがバランスなどエンジニア操作の山になってしまっているのが逆説的だね。
あんた優しいね。
>403ﾜﾗﾀ
CDは末期のヴァントみたいなコンピュータ合成の化け物だととても気持ち悪いね。
そういうメーカーやらエンジニアやらがいじりまくる方向を危惧していたのかもね>チェリ
EMIの正規版の多くがバランスなどエンジニア操作の山になってしまっているのが逆説的だね。
チェリとグールドはコインの表裏
408 ：名無しの笛の踊り：02/07/13 12:01 ID:2vuTwxNs
>>406
だから作為の入っていない裏青こそが真実であるといえよう。
だから作為の入っていない裏青こそが真実であるといえよう。
409 ：名無しの笛の踊り：02/07/13 13:16 ID:7FEFR/fk
>>傍観者殿
チェリビダッケがどうして録音物を音楽とみなさないか。
ヲタならちょっとは考えてみるものだよ。
みんなそのことで正面から向き合うことから逃げてるだけだヨ。
ただ楽しめばいいってね。
チェリビダッケがどうして録音物を音楽とみなさないか。
ヲタならちょっとは考えてみるものだよ。
みんなそのことで正面から向き合うことから逃げてるだけだヨ。
ただ楽しめばいいってね。
実演は最高だし、録音されたものもいい
もしいやなら聴かなければいい
ただそれ以上でもそれ以下でもない
もしいやなら聴かなければいい
ただそれ以上でもそれ以下でもない
411 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 09:34 ID:0EmyINxQ
マターリ議論してるね。
412 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 10:24 ID:XhIVKSgo
単に海賊盤情報だけじゃなくなってきて、良スレ化してきたではないか。
これも傍観者氏効果だね｡煽りはこれくらいうまくやった貰いたい。
これも傍観者氏効果だね｡煽りはこれくらいうまくやった貰いたい。
413 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 10:38 ID:pXFFXGkA
>>412
糞の役にもたたんヲタの議論より音盤情報の方がおもろい
糞の役にもたたんヲタの議論より音盤情報の方がおもろい
ボクはチェリのなき子をしのぶ歌は気に入りますた
ファズベンダーが歌っています
しょっぱなからなんとも哀しい響きがして
ファズベンダーが歌っています
しょっぱなからなんとも哀しい響きがして
>>406
ヴァントの末期はいじり放題だったのか。
道理でろくなものはないと感じたよ。もっとも、ベルリンフィルとのブル４を聞いてからは
何も聞いていないが。
こんなもので絶賛されてるンなら､他もどうせろくなものではないと思ったからね。
ヴァントフアンの怒りに触れそうなのでsage。
ヴァントの末期はいじり放題だったのか。
道理でろくなものはないと感じたよ。もっとも、ベルリンフィルとのブル４を聞いてからは
何も聞いていないが。
こんなもので絶賛されてるンなら､他もどうせろくなものではないと思ったからね。
ヴァントフアンの怒りに触れそうなのでsage。
まぁ、>>406が言ってる事はかなり真実に近いと思うね。
ただ、そういう操作が全く違った、まぁ、演奏者本人が思いもしなかった、結果を呼ぶ事も逆にあるんだよね。
エンジニアが作った「名盤」もあるってこったな。これはだいぶ前に>>367がいってた事にも共通すると思う。
全く同じ演奏ができたとしても、ホールによって受ける感じが違うように、
マイクを通された時には、その意味では、確かに音楽は死んでるのかもしれないな。
だからと言って、CDを聞いちゃいけないわけではないだろうけど、疑うのは大いに結構。
それを超えていくのがチェリの残した宿題だからな。
連続カキコ、スマソね。
エンジニアが作った「名盤」もあるってこったな。これはだいぶ前に>>367がいってた事にも共通すると思う。
全く同じ演奏ができたとしても、ホールによって受ける感じが違うように、
マイクを通された時には、その意味では、確かに音楽は死んでるのかもしれないな。
だからと言って、CDを聞いちゃいけないわけではないだろうけど、疑うのは大いに結構。
それを超えていくのがチェリの残した宿題だからな。
連続カキコ、スマソね。
age
419 ：名無しの笛の踊り：02/07/15 18:11 ID:1xLWk3jU
紫の「悲愴」聴いたﾖ。良い。
しかし、第1楽章展開部の「デヤァ――――ッ!!」って唸り声にはビビッたﾖ。
しかし、第1楽章展開部の「デヤァ――――ッ!!」って唸り声にはビビッたﾖ。
421 ：名無しの笛の踊り：02/07/15 22:07 ID:9TC7f/36
チェリビダッケのブルックナーNO.4は正規盤のブルックナーシリーズではずば抜けて素晴らしい。残念なのは雄叫びがないとこくらい。
なんというか、底なしの深さを感じる。つくづく名曲だなぁと思ってしまうよね。
チェリビダッケのアルカディアのＣＤで(笑)この曲にはまって､いろいろ集めたが、
チェリの他にいいのはクーベリック/フローリアン盤､ケーゲル／ＯＤＥ盤(ステレオの方)だね｡
なんというか、底なしの深さを感じる。つくづく名曲だなぁと思ってしまうよね。
チェリビダッケのアルカディアのＣＤで(笑)この曲にはまって､いろいろ集めたが、
チェリの他にいいのはクーベリック/フローリアン盤､ケーゲル／ＯＤＥ盤(ステレオの方)だね｡
デイヤは
紫の新世界（シュトゥットガルト放送響のほう）
1楽章コーダんとこも
聞いてみよう
紫の新世界（シュトゥットガルト放送響のほう）
1楽章コーダんとこも
聞いてみよう
424 ：名無しの笛の踊り：02/07/16 08:49 ID:i9frGu0Y
425 ：421：02/07/16 19:41 ID:Edyb1P56
424
スリーゼロは聞いていないですね。
オケはどこでしょう？
演奏はアルカデイア(フローリアン･EX･･)とダブっていないでしょうか？
スリーゼロは聞いていないですね。
オケはどこでしょう？
演奏はアルカデイア(フローリアン･EX･･)とダブっていないでしょうか？
426 ：421：02/07/16 20:01 ID:Edyb1P56
分かりました｡これですね。
CD番号：TH010 レーベル："000"Classics 録音年月日：1993.4
ブルックナー：交響曲第４番 チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル
おそらく来×コンサートでの実況。またもや××録り…。フィナーレは３０分を超えるというチェリ・スパン。
これだとアルカディア(/シュトッツガルト)等とは完全に違いますね。
雄叫びというか、掛け声は期待できないようですね。
むしろ正規盤に近いと思われますがいかがでしょうか？
正規盤の他に持つ必要（？とまで言わなくとも、正規盤との違い）はあるでしょうか
CD番号：TH010 レーベル："000"Classics 録音年月日：1993.4
ブルックナー：交響曲第４番 チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル
おそらく来×コンサートでの実況。またもや××録り…。フィナーレは３０分を超えるというチェリ・スパン。
これだとアルカディア(/シュトッツガルト)等とは完全に違いますね。
雄叫びというか、掛け声は期待できないようですね。
むしろ正規盤に近いと思われますがいかがでしょうか？
正規盤の他に持つ必要（？とまで言わなくとも、正規盤との違い）はあるでしょうか
クラシックＣＤ名盤バトルという本を読み、
あれこれ探してここにきました。
シェエラザードですが、
チェリビダッケの海賊盤（ＭＥＴＥＯＲ）って
そんなにスゴいんですか？
オケはミュンヘン？
グラモフォンの（シュトゥットガルト放送響）は持っていますが、
あまりピンときませんでした。
どこか売っているところはありませんか？
質問ばかりでスミマセン。
あれこれ探してここにきました。
シェエラザードですが、
チェリビダッケの海賊盤（ＭＥＴＥＯＲ）って
そんなにスゴいんですか？
オケはミュンヘン？
グラモフォンの（シュトゥットガルト放送響）は持っていますが、
あまりピンときませんでした。
どこか売っているところはありませんか？
質問ばかりでスミマセン。
チェリビダッケというと、フランクの交響曲（演奏がミュンヘンフィル
＜AUDIOR＞）が素晴らしいです。
それまでカラヤンの演奏を聴いていたのですが、第３楽章や第４楽章で
聴かせてくれる演奏はチェリのこの盤だけです。これほどグッとくる演奏
はないです。なぜ正規盤でなかったのか不思議なくらいです。
ちなみに、シュトゥットガルトの演奏で同曲の演奏がありますが、それ
はイマイチでした。カラヤンと同じで、第３楽章以降は聴きたいとは思い
ませんでした。
＜AUDIOR＞）が素晴らしいです。
それまでカラヤンの演奏を聴いていたのですが、第３楽章や第４楽章で
聴かせてくれる演奏はチェリのこの盤だけです。これほどグッとくる演奏
はないです。なぜ正規盤でなかったのか不思議なくらいです。
ちなみに、シュトゥットガルトの演奏で同曲の演奏がありますが、それ
はイマイチでした。カラヤンと同じで、第３楽章以降は聴きたいとは思い
ませんでした。
430 ：yosida：02/07/17 02:58 ID:GT84LwQM
初めまして。チェリビダッケを初めて聞いたのは1975年ころにNHK-FMで、
シュトゥットガルト放送響のブラームスの交響曲第４番。あとで初来日の
時に読響でブラ４を聞いたが、本当によかった・・・
シュトゥットガルト放送響のブラームスの交響曲第４番。あとで初来日の
時に読響でブラ４を聞いたが、本当によかった・・・
>>429
フランクの交響曲は３楽章形式では？
フランクの交響曲は３楽章形式では？
>>431
それ言っちゃ駄目ー！（ｗ
それ言っちゃ駄目ー！（ｗ
>431
すみません。３楽章形式でした。ｘ第３楽章、第４楽章→○第２楽章、第３楽章
の間違いでした^^;)
すみません。３楽章形式でした。ｘ第３楽章、第４楽章→○第２楽章、第３楽章
の間違いでした^^;)
クレンペラーの演奏はおすすめ＜フランク
435 ：424：02/07/17 10:43 ID:X/gvfiTY
>>426
正規盤との違いは、やはりテンポ。全体で約85分もかけています。
掛け声は入っていなかったと思います。
まぁ、正規盤が充分素晴らしいので、余程のファンでなければ買う必要は無いかと。
音質があまり良くないですし（ただ、000の中では良い方）。
>>428
好みは分かれると思いますが、一聴の価値はありますよ。
METEOR盤は入手困難ですが、同じ演奏がRE! DISCOVERというレーベルから
青裏で出ています。オケはミュンヘン。
正規盤との違いは、やはりテンポ。全体で約85分もかけています。
掛け声は入っていなかったと思います。
まぁ、正規盤が充分素晴らしいので、余程のファンでなければ買う必要は無いかと。
音質があまり良くないですし（ただ、000の中では良い方）。
>>428
好みは分かれると思いますが、一聴の価値はありますよ。
METEOR盤は入手困難ですが、同じ演奏がRE! DISCOVERというレーベルから
青裏で出ています。オケはミュンヘン。
436 ：名無しの笛の踊り：02/07/17 12:04 ID:ONo3yfBs
ハイドン「交響曲第103番 太鼓連打」1974.3/8,
モーツァルト「交響曲第４１番 ジュピター」1979.11/8,
ベートーヴェン「交響曲第３番 英雄」1975.3/21,
メンデルスゾーン「真夏の夜の夢」序曲1980.11/30,
ベートーヴェン「交響曲第７番」1981.11/12,ヒンデミット交響曲「画家マチス」1971.6/8,
ブラームス「交響曲第１番」1977.2/11,ブラームス「大学祝典序曲」1980.2/23,
ブルックナー「交響曲第４番 ロマンティック」1973.11/9,
フランク「交響曲 ニ短調」1982.2/27-28,ミヨー「ブラジルの想い出」1979.10/31,
ドヴォルザーク「交響曲第９番 新世界」1978.10/17,
Rコルサコフ交響組曲「シェラザード」1980.2/29,
チェリビダッケ指揮 シュトゥットガルト放送交響楽団
青裏（GREAT ARTISTS）で復活。
モーツァルト「交響曲第４１番 ジュピター」1979.11/8,
ベートーヴェン「交響曲第３番 英雄」1975.3/21,
メンデルスゾーン「真夏の夜の夢」序曲1980.11/30,
ベートーヴェン「交響曲第７番」1981.11/12,ヒンデミット交響曲「画家マチス」1971.6/8,
ブラームス「交響曲第１番」1977.2/11,ブラームス「大学祝典序曲」1980.2/23,
ブルックナー「交響曲第４番 ロマンティック」1973.11/9,
フランク「交響曲 ニ短調」1982.2/27-28,ミヨー「ブラジルの想い出」1979.10/31,
ドヴォルザーク「交響曲第９番 新世界」1978.10/17,
Rコルサコフ交響組曲「シェラザード」1980.2/29,
チェリビダッケ指揮 シュトゥットガルト放送交響楽団
青裏（GREAT ARTISTS）で復活。
437 ：名無しの笛の踊り：02/07/17 12:08 ID:ONo3yfBs
シューマン「交響曲第４番」1986.9/23,
ムソルグスキー「展覧会の絵」1986.9/23, ウエーバー「オベロン序曲」1985.3/16,
シューベルト「交響曲第８番」1988.9/30, ヒンデミット交響曲「画家マチス」1981.10/8,
ラヴェル「スペイン狂詩曲／ボレロ／ダフニスとクロエ第１、２組曲」
1980.10/16, 1983.7/6, 1987.6/21-22,
Jシュトラウス喜詩劇「こうもり」序曲1991.2/10,モーツアルト「６つのレントラー」1991.2/10,
シューベルト「ロザムンデ間奏曲第３番／６つのドイツ舞曲」1991.2/10,
チャイコフスキー組曲「くるみ割人形」1991.2/10,
ベートーヴェン「交響曲第３番」1996.1/16,
モーツァルト「P協奏曲第９番」1996.1/16, Rシュトラウス交響詩「ドン・ファン」1993.6/10,
チャイコフスキー「交響曲第５番」1993.6/10, ハイドン「Trp協奏曲」1991.6/22,
ヘンデル「合奏協奏曲op６-１」1991.6/22,モーツァルト「交響曲第35番」1991.6/22,
チェリビダッケ指揮 ミュンヘンＰＯ
これらも青裏（GREAT ARTISTS）で復活。
ムソルグスキー「展覧会の絵」1986.9/23, ウエーバー「オベロン序曲」1985.3/16,
シューベルト「交響曲第８番」1988.9/30, ヒンデミット交響曲「画家マチス」1981.10/8,
ラヴェル「スペイン狂詩曲／ボレロ／ダフニスとクロエ第１、２組曲」
1980.10/16, 1983.7/6, 1987.6/21-22,
Jシュトラウス喜詩劇「こうもり」序曲1991.2/10,モーツアルト「６つのレントラー」1991.2/10,
シューベルト「ロザムンデ間奏曲第３番／６つのドイツ舞曲」1991.2/10,
チャイコフスキー組曲「くるみ割人形」1991.2/10,
ベートーヴェン「交響曲第３番」1996.1/16,
モーツァルト「P協奏曲第９番」1996.1/16, Rシュトラウス交響詩「ドン・ファン」1993.6/10,
チャイコフスキー「交響曲第５番」1993.6/10, ハイドン「Trp協奏曲」1991.6/22,
ヘンデル「合奏協奏曲op６-１」1991.6/22,モーツァルト「交響曲第35番」1991.6/22,
チェリビダッケ指揮 ミュンヘンＰＯ
これらも青裏（GREAT ARTISTS）で復活。
ゴリラには３つの仲間がいます。
彼等はすべてアフリカ大陸の赤道付近の熱帯林や山地ですんでいます。
リーダー格の大人のオスを中心として、家族を単位とする群をつくります。
このグループは、食物を求めて移動するキャンプ生活のような暮らしぶり。
移動先の木の葉や枝で、樹上や草地に毎晩新しいベッドをつくって眠るそうです。
…きちょう面な性格なのかな
彼等はすべてアフリカ大陸の赤道付近の熱帯林や山地ですんでいます。
リーダー格の大人のオスを中心として、家族を単位とする群をつくります。
このグループは、食物を求めて移動するキャンプ生活のような暮らしぶり。
移動先の木の葉や枝で、樹上や草地に毎晩新しいベッドをつくって眠るそうです。
…きちょう面な性格なのかな
あんなに筋骨たくましいゴリラたち、食べているものは以外に質素なもの。
どれも栄養価がとても低い。
サルの仲間で、もっとも体つきが大きいわりには、不思議な気もします。
が、大きな体を維持するためには、
いつでも手に入りやすいものを主食にして、不自由なく食べられることが必要です。
また、ひとつところに定住すると、そのあたりにあるものを食べつくしてしまいます。
広い範囲を行ったり来たりして、
どこにでもあるものを採集して食べる生活スタイルが身に付いた理由です。
どれも栄養価がとても低い。
サルの仲間で、もっとも体つきが大きいわりには、不思議な気もします。
が、大きな体を維持するためには、
いつでも手に入りやすいものを主食にして、不自由なく食べられることが必要です。
また、ひとつところに定住すると、そのあたりにあるものを食べつくしてしまいます。
広い範囲を行ったり来たりして、
どこにでもあるものを採集して食べる生活スタイルが身に付いた理由です。
440 ：421：02/07/17 17:36 ID:PpdK0/NM
>>435
レスありがとうございます。
正規盤が約78分、０００が85分！
どこをどう延ばしたのか興味がわきます＾＾。
正規盤が1988年、０００が1993年5年間で7分延びているんですねぇ。
(当人に言わせると､ホールのせいか)
これでダレダレになっていなかったら、凄いですね。
レスありがとうございます。
正規盤が約78分、０００が85分！
どこをどう延ばしたのか興味がわきます＾＾。
正規盤が1988年、０００が1993年5年間で7分延びているんですねぇ。
(当人に言わせると､ホールのせいか)
これでダレダレになっていなかったら、凄いですね。
>>440
演奏は凄く良いです。ダレてもいません。特に第4楽章は凄絶です。
コーダの所なんかは（個人的に）正規盤を超えていると思います。
ただ、音質が…やはり膝上では限界があります。
盗み撮りしている、おそらくは本人の咳音も1,2箇所入っていますし。
それに、2枚組で高い……それでも私は買って後悔はしていませんが。
演奏は凄く良いです。ダレてもいません。特に第4楽章は凄絶です。
コーダの所なんかは（個人的に）正規盤を超えていると思います。
ただ、音質が…やはり膝上では限界があります。
盗み撮りしている、おそらくは本人の咳音も1,2箇所入っていますし。
それに、2枚組で高い……それでも私は買って後悔はしていませんが。
442 ：名無しの笛の踊り：02/07/17 21:26 ID:N/R7VnNs
復活青裏、めぼしいものナシ
444 ：名無しの笛の踊り：02/07/19 15:19 ID:94g4ropE
ミュンヘンフィルとの「画家マティス」って良い？
じゃあシュトラウスワルツ集は？
447 ：名無し ◆xGqFO606：02/07/20 20:28 ID:???
いや、ホントにあるの、
信じて。
信じて。
さっき買ったばっかのチェリのＣＤ、コンポにはねられた。
出し入れ口がトレーじゃなくて吸い込み式なんだけど、
詰まってどうやっても入っていかない。
無理に入れようとするとＣＤに傷がつきそうな勢い。
これは聞くなってのか。
チェリの意志か、意志なのか。
勘弁してくれー。
出し入れ口がトレーじゃなくて吸い込み式なんだけど、
詰まってどうやっても入っていかない。
無理に入れようとするとＣＤに傷がつきそうな勢い。
これは聞くなってのか。
チェリの意志か、意志なのか。
勘弁してくれー。
450 ：名無しの笛の踊り：02/07/21 10:50 ID:HVl6IjtQ
ミヨー「フランス組曲」ドビュッシー：交響詩「海」
フランク「交響曲 ニ短調」1991.9/27
EN LARMEより出る模様。
フランク「交響曲 ニ短調」1991.9/27
EN LARMEより出る模様。
451 ：名無しの笛の踊り：02/07/22 06:50 ID:INKW4Bbo
age
454 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 11:31 ID:b9Drm.As
そういや、「秘密の小箱」の国内盤、もうすぐ出るね。
455 ：444：02/07/23 18:04 ID:5X58Tb.Q
>>445
今更だけれど、レスさんくす。
今更だけれど、レスさんくす。
456 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 08:23 ID:gxYlFxdU
age
457 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 19:09 ID:LWIAPX7I
「秘密の小箱」聴いた。
解説にも書いてあったけれど、ミヨーの「ブラジルの思い出」みたい。
解説にも書いてあったけれど、ミヨーの「ブラジルの思い出」みたい。
死人の話題をここまで持続させるって
ある意味すげえな。
文学とか絵画もそうだけど。
ある意味すげえな。
文学とか絵画もそうだけど。
ペア・ノアゴーの第2交響曲を高く評価していたらしい。びっくり。
アーラーメのバルトークオケコン、ようやく聞いた。
録音はまぁまぁ。
正規盤よりは角が立っていなくて聞きやすい。
（ちょうどEMIブル８とリスボンの違いみたいなもんか）
今まで出ていた青裏よりも音が聞きやすいのおすすめ。
第3,4楽章が面目躍如。
録音はまぁまぁ。
正規盤よりは角が立っていなくて聞きやすい。
（ちょうどEMIブル８とリスボンの違いみたいなもんか）
今まで出ていた青裏よりも音が聞きやすいのおすすめ。
第3,4楽章が面目躍如。
おちるう～
ツェリのおくさんビジン～
463 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 11:23 ID:wGaRyd2E
そうか？
464 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 20:13 ID:RX5XAbMU
アルトハウスDVDからブルックナー「ミサ曲第3番」の
ドキュメントが出るみたいだけれど、これってパイオニアから出ていたヤツ
と同一なのかな？
ドキュメントが出るみたいだけれど、これってパイオニアから出ていたヤツ
と同一なのかな？
ドビュッシー＆ラヴェルのｄｖｄ、買ったヤシいる？
466 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 06:49 ID:nhPH040I
ツェリのムスコ放蕩～
468 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 11:18 ID:iiWsiESU
ヴァカ息子逝ってよし。
>>468
チャイコの４番
ホントは、ＥＭＩのハイドン１０３と同じ日のプログラム
もーーーーんのすごい名演なのに
特に最終日、白熱しすぎて、終演後一瞬、聴衆一同拍手ができなかったほど
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん
ヴァカ息子逝ってよし。
チャイコの４番
ホントは、ＥＭＩのハイドン１０３と同じ日のプログラム
もーーーーんのすごい名演なのに
特に最終日、白熱しすぎて、終演後一瞬、聴衆一同拍手ができなかったほど
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん
ヴァカ息子逝ってよし。
>469
そうだったのか。
あのすさまじく音が悪い青裏ですらものすごくいいのに。
しかし新世界と言い、チャイ４と言い、シェエラザードと言い、
ヴァカ息子逝ってよし。
仕切直してEMIとBMG以外からの発売キボンヌ。
（この二つは録音いじりすぎで好かん。）
そうだったのか。
あのすさまじく音が悪い青裏ですらものすごくいいのに。
しかし新世界と言い、チャイ４と言い、シェエラザードと言い、
ヴァカ息子逝ってよし。
仕切直してEMIとBMG以外からの発売キボンヌ。
（この二つは録音いじりすぎで好かん。）
471 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 12:04 ID:VNRitlws
ミュンヘンフィルとのベト1。
ブートで聴いたけれど、良い演奏だった。
直前で発売中止にしたヴァカ息子逝ってよし。
ブートで聴いたけれど、良い演奏だった。
直前で発売中止にしたヴァカ息子逝ってよし。
鯖復活記念age
ついでにモツ４０と同じ日は後半、フォーレのレクイエム
これもスローテンポの超名演
ちゃんとテープにとってるハズ
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん
ヴァカ息子逝ってよし。
これもスローテンポの超名演
ちゃんとテープにとってるハズ
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん
ヴァカ息子逝ってよし。
474 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 11:49 ID:b92/SyaA
ミュンヘンフィルとのフォーレのレクィエム、聴いてみたい……
実演を聴けた>>473さんがうらやますぃ～…
実演を聴けた>>473さんがうらやますぃ～…
フォーレ、しかもレクイエムなんて・・・絶句。
やっぱ通俗指揮者チェリのやることだわな。
やっぱ通俗指揮者チェリのやることだわな。
476 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 22:48 ID:xdz1W28Y
通俗かなんか知らんが、名演奏は名演奏じゃ。
聞きたい。
聞きたい。
>>475
おやおや古田秀和先生にしては通俗的な日本語ですね
おやおや古田秀和先生にしては通俗的な日本語ですね
478 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 11:14 ID:2QwmTgkI
今度出るラヴェル・ドビュッシーのDVD、音だけなら猿棚のヤツと一緒？
>>478
一緒だと思われ
一緒だと思われ
480 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 11:40 ID:2QwmTgkI
レスさんくす。
コレって前にWOWOWで放映されたヤツですよね？
コレって前にWOWOWで放映されたヤツですよね？
481 ：アブトロニック：02/08/07 01:41 ID:qaRPvsjc
ゲッ！ りすぼんが２枚買えそう...
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19263794
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19263794
482 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 22:10 ID:br5nAxvg
1000円で売られてたときもあったな
今はヤフオクで7千かよ
保存用にもう一組買っておいて良かった
今はヤフオクで7千かよ
保存用にもう一組買っておいて良かった
リスボンが今頃ﾔﾌで7,250円かよ。おめでてえな。
えっ、じゃどうやって学校名わかるの？
ジャッジの人が事前に参加者の素性を
覚えとくの？それとも出場者の学歴紹介
のコーナーがあるとか。
ジャッジの人が事前に参加者の素性を
覚えとくの？それとも出場者の学歴紹介
のコーナーがあるとか。
485 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 11:30 ID:dW0P5ZRE
>>484
ん?誤爆？
ん?誤爆？
486 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 22:31 ID:EwdrHCQk
487 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 09:56 ID:o5K9SF76
で、ミュンヘンフィルとの「マ・メール・ロワ」、ブートでもまだﾃ出ぬのか？
>>487
あったと思ったが｡
あったと思ったが｡
489 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 17:36 ID:zfsclUUI
490 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 02:17 ID:HEWJOMW2
ズバリ、みなさんの「無人島に持っていくならこの1枚(組)」は何ですか？
DGはフランス国立管シリーズは出さないのか？？
フランス国立管時代の海賊で出てるもので名演ってあるの？
フランス国立管時代の海賊で出てるもので名演ってあるの？
>>491
ローマの沫
ローマの沫
493 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 11:01 ID:4Iy20Dsw
レーベルをｷﾞﾎﾞﾝﾇﾞ
495 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 06:56 ID:NCSPA6M2
「ローマの松」は確かアーティスツだったと思う。フランクの交響曲（シュトゥットガルトRSO）とカップリング。
「皇帝」はANFのライヴシリーズ（昔駅でよく見かけた）。
「悲劇的序曲」はエクスクルーシヴ。フォーレのレクィエム（ロンドンSO）とカップリング。
「皇帝」はANFのライヴシリーズ（昔駅でよく見かけた）。
「悲劇的序曲」はエクスクルーシヴ。フォーレのレクィエム（ロンドンSO）とカップリング。
>>491
ブラ３ ARTISTSの全集の中のやつ
それまではモヴィメント ムジカのＲＡＩのブラームスで
我慢していた。これが出たときは、かなりうれしかった。
たしか出る前のアナウンスメントでＳＤＲと書いてあったのに、
急遽ＯＲＴＦに変更になったのを覚えています。
ブラ３ ARTISTSの全集の中のやつ
それまではモヴィメント ムジカのＲＡＩのブラームスで
我慢していた。これが出たときは、かなりうれしかった。
たしか出る前のアナウンスメントでＳＤＲと書いてあったのに、
急遽ＯＲＴＦに変更になったのを覚えています。
ｻﾝｸｽ>>all
全然まとまっとらんな…
それらはフランス国立管ならではの音がするものでせうか。
しかしフランス系作品があまりないのが寂しい。
なんかであった「道化師の朝の歌」は演奏良くなかったと記憶。
全然まとまっとらんな…
それらはフランス国立管ならではの音がするものでせうか。
しかしフランス系作品があまりないのが寂しい。
なんかであった「道化師の朝の歌」は演奏良くなかったと記憶。
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 次.キリ番 |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
ごひゃ～～く！
501 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 15:27 ID:mND8ebbj
虚は自滅した
日本にとってはいいことだ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1026767390/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028044218/
日本にとってはいいことだ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1026767390/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028044218/
503 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 06:43 ID:6JWim2V3
EN LARMEのフランクのシンフォニーを聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。
504 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 10:52 ID:Sj1LCZpc
age
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102000000&DISP_NO=003238
↑らしいよ。
↑らしいよ。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟДﾟ）＜あげ
／⊃ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
～′ ／
∪ ∪
507 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 06:43 ID:nM5lecla
ネタが無ぇけどage
508 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 12:01 ID:cmqNZIN6
kikennage
509 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 14:55 ID:qDussuQT
ラヴェル、ドビュッシーのDVDを塔で買った。ポスターがおまけで付いてきた。
演奏はドビュッシーの2曲と「ボレロ」が良かった。
ファンなら買い。
演奏はドビュッシーの2曲と「ボレロ」が良かった。
ファンなら買い。
ぽ、ポスターって、
もしかして小池栄子？
もしかして小池栄子？
511 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 20:07 ID:ZqjMLlqy
チェリのポスターだよん。
ついでに塔で使える500円分のギフト券もついてきたﾖ。
ついでに塔で使える500円分のギフト券もついてきたﾖ。
じじいのポスター佳代
513 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 22:06 ID:NoqMvh+x
しかしあのDVDで見るチェリは、80年代とは別人の様な優しい目をしているな・・・
514 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 22:17 ID:Ix1rXWiw
EMIとかDGから色々出たが、所詮チェリの真髄は海賊。
リスボン・ライブは最近CD-Rで復刻されたし、糞な正規版など
まったく不要。私は別に海賊通販業者でもなんでもないぞ。
リスボン・ライブは最近CD-Rで復刻されたし、糞な正規版など
まったく不要。私は別に海賊通販業者でもなんでもないぞ。
515 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 22:28 ID:NoqMvh+x
確かに海賊の方が演奏、音質ともに優れている場合が往々にしてあるけれど、
EMIとかDGにも良いのは有ると思うけれどなぁ・・・
EMIとかDGにも良いのは有ると思うけれどなぁ・・・
516 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 11:20 ID:t0RLnW4P
ドリームライフさん、もっとチェリのDVD出してください。
517 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 06:39 ID:t3yIvZKE
「牧神の午後獲への前奏曲」萌え～。
全く不要とは極端な・・・>515に禿道。EMIにもDGにも良いもの結構ある。
>514はブルしか聞かないのか？
>514はブルしか聞かないのか？
520 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 11:45 ID:89dxWQCG
正規盤なら「海」が素晴らしく良いです。
EMIのロミジュリもとても良いです。
522 ：[email protected]：02/08/27 10:16 ID:QcmWNe7G
３０日（金）の深夜、チェリの放送があるぞ。NHKBSで。
>>522
チェリビダッケのリハーサル
－クラシック・ロイヤルシート－
「交響詩“ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら”」Ｒ・シュトラウス作曲
（管弦楽）南ドイツ放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
※チェリのけつ振りに会場大爆笑
「交響組曲“シェエラザード”」
“海とシンドバッドの船”
“カレンダー王子の物語”
“若い王子と王女”
“バグダッドの祭り。海。船は青銅の騎士のある岩で難破。終曲。”
リムスキー・コルサコフ作曲
（管弦楽）シュツットガルト放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
チェリビダッケのリハーサル
－クラシック・ロイヤルシート－
「交響詩“ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら”」Ｒ・シュトラウス作曲
（管弦楽）南ドイツ放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
※チェリのけつ振りに会場大爆笑
「交響組曲“シェエラザード”」
“海とシンドバッドの船”
“カレンダー王子の物語”
“若い王子と王女”
“バグダッドの祭り。海。船は青銅の騎士のある岩で難破。終曲。”
リムスキー・コルサコフ作曲
（管弦楽）シュツットガルト放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
ドボルザークの新世界交響曲はＣＤにならないものでしょうか？
田舎では、県庁所在地までいってＥＭＩ盤を買うのが精一杯です。よい手はないでしょうか？
田舎では、県庁所在地までいってＥＭＩ盤を買うのが精一杯です。よい手はないでしょうか？
525 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 22:02 ID:rmmxgqmT
フランス国立管との「ローマの松」を探しています。
レーベルとかは>495で分かったのですが、
どこで注文できるのか分かりません。
取り寄せ出来るサイトや、店（出来れば都内で）ってありませんか？
当方まだ初心者なもので、どなたかご存じないでしょうか。。
レーベルとかは>495で分かったのですが、
どこで注文できるのか分かりません。
取り寄せ出来るサイトや、店（出来れば都内で）ってありませんか？
当方まだ初心者なもので、どなたかご存じないでしょうか。。
30日深夜、たのしみですなぁ。
厳密なリハはチェリの音楽の秘密を明かした貴重な映像といえよう。
シェエラザードの峻厳な表情、たまりましぇん！
厳密なリハはチェリの音楽の秘密を明かした貴重な映像といえよう。
シェエラザードの峻厳な表情、たまりましぇん！
でも、モノラル放送。
>>529
９９年の夏に放送されたことありましたよ
録画してたんで時々見ます。いいですよ。
SDRの反応が今一つなことに腹を立てて怒るシーンとかもあります。
「弦もだらしない！まるでスパゲティだ！」とか。
漏れ今年の春にD-VHS買ったから改めて録画しなおすつもりです。
９９年の夏に放送されたことありましたよ
録画してたんで時々見ます。いいですよ。
SDRの反応が今一つなことに腹を立てて怒るシーンとかもあります。
「弦もだらしない！まるでスパゲティだ！」とか。
漏れ今年の春にD-VHS買ったから改めて録画しなおすつもりです。
532 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 17:36 ID:byVH+37z
「シェエラザード」は確か、ＤＧのと同演奏だったかな？
>「弦もだらしない！まるでスパゲティだ！」
ﾜﾛﾀ
チェリさんって何でも食べ物に例えることが多いね。
「ベーム（？）はサラダ」だとか
カラヤンを評して「マヨネーズをかき回しているような指揮」とか（ｗ
ﾜﾛﾀ
チェリさんって何でも食べ物に例えることが多いね。
「ベーム（？）はサラダ」だとか
カラヤンを評して「マヨネーズをかき回しているような指揮」とか（ｗ
シュトゥットガルト時代のチェリはブル7を66分台、ブラ3を34分台
とまともなテンポで演奏してるだけに興味深い。晩年のテンポ亡失演奏は
リスボン・ライブのような緊張感の持続した成功例はあるものの
全般的に疑問が多い。
とまともなテンポで演奏してるだけに興味深い。晩年のテンポ亡失演奏は
リスボン・ライブのような緊張感の持続した成功例はあるものの
全般的に疑問が多い。
あしたの夜中、チェリに会う
>>535
あの世に旅立たれるのですか？ご冥福をお祈りします。
あの世に旅立たれるのですか？ご冥福をお祈りします。
537 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 17:52 ID:dR/bPXjr
>>534
まあミュンヘン時代はモろに好き嫌いが別れるわな。
まあミュンヘン時代はモろに好き嫌いが別れるわな。
538 ：BZE07204：02/08/30 22:36 ID:p1GJjkA6
>>537
ブラームスは80年代のシュトゥットガルトの方が一番バランスがとれている
と思います。
フランクやムソルグスキー（特に86年のアーティスト盤！）に限って言えば、
ミュンヘンの方が圧倒的に出来がいいし。
チェビリダッケに関して言えば、曲によってミュンヘンの方がいい場合もあるし
シュトゥットガルトの方がいい場合があると思います。
ただブルックナーに関しては好き嫌いが分かれるかも？と思いました。
ブラームスは80年代のシュトゥットガルトの方が一番バランスがとれている
と思います。
フランクやムソルグスキー（特に86年のアーティスト盤！）に限って言えば、
ミュンヘンの方が圧倒的に出来がいいし。
チェビリダッケに関して言えば、曲によってミュンヘンの方がいい場合もあるし
シュトゥットガルトの方がいい場合があると思います。
ただブルックナーに関しては好き嫌いが分かれるかも？と思いました。
放映まであと3時間
睡眠防止age
睡眠防止age
「ギティ～！ギティ～！ガアアア～！」
↑ティルのリハーサルの一齣
↑ティルのリハーサルの一齣
>>532
確か違う演奏だったんじゃねーかな
確か違う演奏だったんじゃねーかな
542 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 00:59 ID:Em9wocyE
NHKの番組表を見てきたんですが、Ｓのマークがついていないということは
モノラルということですか？
モノラルということですか？
はじまりますた
フイルムかとｵﾓﾀらビデオ映像じゃん。
大雨で最初の１０分映像が乱れる
再放送キボンヌ
再放送キボンヌ
546 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 15:03 ID:2aPmvmEA
548 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 11:29 ID:v/NrBIvr
EN LARMEのフランク聴いた。音質、演奏共に良し。
カップリングに入っている、ミヨーの「フランス組曲」が
思っていたよりうんと良かった。
カップリングに入っている、ミヨーの「フランス組曲」が
思っていたよりうんと良かった。
550 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 14:26 ID:1arUSDlA
サルベージ。
551 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 08:30 ID:G9m32cb3
チェリに関しては実演も録音も随分昔から聞いていますが、
シュトゥットガルド時代の多彩な良さが、ミュンヘン時代になると
ソノリティだけを顕微鏡で拡大してみせるようになった。スローテンポ
はその結果で、クナのような旧世代のテンポとはその点が違う。
シュトゥットガルド時代の絶妙なＰＰとかピッチカートとかリズムの躍動
とかは晩年にはなくて、いわばべったりした音（必ずしも悪口でないけど）
になった。曲によってそれが合うのと合わないのとある。
読響に来た時はシュトゥットガルド時代の特徴が強くて、真夏の夜の夢の
序曲とか、マメールロアとかは信じられないほど精妙だった。これは確か
に実演でないと分り難い。ただミュンヘンのあのスローも録音で聞くには
しんどい。ブルックナーは随分聞いたけど、実演だともってしまう。
ただムラのある人だったから不発も結構多い。逆に時々超常現象みたいに
なることもある。読響とのローマの松の最後とか、ＤＧの火の鳥の最後とか。
ただ私も最初はＦＭだったから、実演聞いてなければ話にならないとかいう
積りはない。ＣＤでも感動は出来る。実演聞いてれば「補正」出来るけど。
あ、そういえば皆さん補正嫌いだね。でもブートの方が補正が少ないって
ナンセンス。マイク立てた時点でバランスは調節しないといけないわけだし。
シュトゥットガルド時代の多彩な良さが、ミュンヘン時代になると
ソノリティだけを顕微鏡で拡大してみせるようになった。スローテンポ
はその結果で、クナのような旧世代のテンポとはその点が違う。
シュトゥットガルド時代の絶妙なＰＰとかピッチカートとかリズムの躍動
とかは晩年にはなくて、いわばべったりした音（必ずしも悪口でないけど）
になった。曲によってそれが合うのと合わないのとある。
読響に来た時はシュトゥットガルド時代の特徴が強くて、真夏の夜の夢の
序曲とか、マメールロアとかは信じられないほど精妙だった。これは確か
に実演でないと分り難い。ただミュンヘンのあのスローも録音で聞くには
しんどい。ブルックナーは随分聞いたけど、実演だともってしまう。
ただムラのある人だったから不発も結構多い。逆に時々超常現象みたいに
なることもある。読響とのローマの松の最後とか、ＤＧの火の鳥の最後とか。
ただ私も最初はＦＭだったから、実演聞いてなければ話にならないとかいう
積りはない。ＣＤでも感動は出来る。実演聞いてれば「補正」出来るけど。
あ、そういえば皆さん補正嫌いだね。でもブートの方が補正が少ないって
ナンセンス。マイク立てた時点でバランスは調節しないといけないわけだし。
>>551
おっしゃっていること大半は理解できます。
特に下から３行目の「補正」の意味よくわかります。
「補正」して聴いていたのは自分だけではなかったとわかりました。
ミュンヘン時代になりスローテンポになったのは、
座って指揮しなければならなくなったのも一因ではないかと思います。
あの尻ふりに代表される一連の動作が制約せざるを得なくなったからではないでしょうか。
（９０年代はじめから）
それとGasteigになって響きが変わった影響も考えられます。
（途中から反射板つきにもなりました）
おっしゃっていること大半は理解できます。
特に下から３行目の「補正」の意味よくわかります。
「補正」して聴いていたのは自分だけではなかったとわかりました。
ミュンヘン時代になりスローテンポになったのは、
座って指揮しなければならなくなったのも一因ではないかと思います。
あの尻ふりに代表される一連の動作が制約せざるを得なくなったからではないでしょうか。
（９０年代はじめから）
それとGasteigになって響きが変わった影響も考えられます。
（途中から反射板つきにもなりました）
んでさあ、いつになったらミュンヘンpoとの
シェエラザード、聞けるようになるのっ
シェエラザード、聞けるようになるのっ
554 ：551：02/09/06 06:30 ID:suOKdBrU
>>552
柴田南雄さんが名批評をやっていて、ブラ2（シュトゥットガルド時代）を
センプレＰＰみたいにやったんですが、ウェーベルンの音楽みたいに全部
が本質であるというように演奏した。けれど、音楽からは生気が失われて
いた、みたいな評です。ミュンヘンの超スローはこのウェーベルン美学を
逆方向に引き延ばしたやり方だと思っているんですけど・・・
尻ふり・・・読饗でやった「ペトルーシカ」の三章。尻ふりながらイヤ～～
とかやってた。音楽は実に生気がありました。
柴田南雄さんが名批評をやっていて、ブラ2（シュトゥットガルド時代）を
センプレＰＰみたいにやったんですが、ウェーベルンの音楽みたいに全部
が本質であるというように演奏した。けれど、音楽からは生気が失われて
いた、みたいな評です。ミュンヘンの超スローはこのウェーベルン美学を
逆方向に引き延ばしたやり方だと思っているんですけど・・・
尻ふり・・・読饗でやった「ペトルーシカ」の三章。尻ふりながらイヤ～～
とかやってた。音楽は実に生気がありました。
555 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 02:26 ID:dnzW7ZeF
さまざまな芸術分野において、「生気」をその評価基準の第一におく
輩は多いようだ。ある種冷めた熱さにチェリビダッケの魅力はあると思う。
輩は多いようだ。ある種冷めた熱さにチェリビダッケの魅力はあると思う。
チェリのもうひとつの魅力は、顔、ビジュアルであろう。
同じ音楽をムネオ顔がやっても
どつかれるだけ。
同じ音楽をムネオ顔がやっても
どつかれるだけ。
557 ：551：02/09/07 07:58 ID:h6orD0yo
>>555
「冷めた熱さ」という表現はあんまりうまくないけど（失礼）、
いいたいことは分る。だから551に曲によると書いた。
でも、例えばバルトークのオケコンは読響とやった実演の
方がミュンヘンとのＣぢょり遥かに魅力があった。
「生気」を意図的に殺して独自な世界を作った代表格は
ミケランジェリかな？５０年代のともっと後のを比べると
分る（「謝肉祭」とか）。
＞＞556（ついでに）
ムネオ顔が同じ音楽やれるだろうか（笑）？オケがああいう音出して
くれないと思うよ。差別とか悪意じゃなくて。
「冷めた熱さ」という表現はあんまりうまくないけど（失礼）、
いいたいことは分る。だから551に曲によると書いた。
でも、例えばバルトークのオケコンは読響とやった実演の
方がミュンヘンとのＣぢょり遥かに魅力があった。
「生気」を意図的に殺して独自な世界を作った代表格は
ミケランジェリかな？５０年代のともっと後のを比べると
分る（「謝肉祭」とか）。
＞＞556（ついでに）
ムネオ顔が同じ音楽やれるだろうか（笑）？オケがああいう音出して
くれないと思うよ。差別とか悪意じゃなくて。
559 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 22:40 ID:1yAuuNLV
そういえば、意思○の緑と紫700円に値上げされていますね。
このスレのお陰で売れるのか知らん？
このスレのお陰で売れるのか知らん？
560 ：丸毛必致：02/09/07 23:38 ID:ZaYHF/NV
>>551様
いつローマの松の事が出てくるか心待ちにしていたがやっと出てきたね
俺の最高のチェリ体験は横浜で聴いた松だった あれには腰を抜かした
あと読響との演奏で印象に残っているのはシューマン4の3楽章から4楽章
に移行するところの金管の咆哮だな これはEMIのCDでも体験できるから
生チェリを体験してない方は一度聴いてみる事をお勧めする
演奏も読響より一歩踏み込んでいる
551さんのおしゃるとおりミュンヘンとの演奏は読響とだいぶイメージがちがって
とまどった ブル4，5，7を聴いたが（順不同）よく覚えているのはブル７の
3楽章くらいか ロンドン響の展覧会はぜんぜん良くなかった
時代とともにチェリの演奏が変化したとも考えられるが
チェリはオーケストラの質によりその棒を振り分けていたとも考えられないだろうか
分厚い完成された音のミュンヘン及びロンドンとやや薄手の日本のオケや
現代ものにも即対応できる放送オケを相手にしたときは明らかに音の組み立て方からして
ぜんぜん違うと思う 俺のチェリに対するイメージは薄手オケの方だったな
ロンドン響のアンコールでやったタイボルトの死もいまいちだった
いつローマの松の事が出てくるか心待ちにしていたがやっと出てきたね
俺の最高のチェリ体験は横浜で聴いた松だった あれには腰を抜かした
あと読響との演奏で印象に残っているのはシューマン4の3楽章から4楽章
に移行するところの金管の咆哮だな これはEMIのCDでも体験できるから
生チェリを体験してない方は一度聴いてみる事をお勧めする
演奏も読響より一歩踏み込んでいる
551さんのおしゃるとおりミュンヘンとの演奏は読響とだいぶイメージがちがって
とまどった ブル4，5，7を聴いたが（順不同）よく覚えているのはブル７の
3楽章くらいか ロンドン響の展覧会はぜんぜん良くなかった
時代とともにチェリの演奏が変化したとも考えられるが
チェリはオーケストラの質によりその棒を振り分けていたとも考えられないだろうか
分厚い完成された音のミュンヘン及びロンドンとやや薄手の日本のオケや
現代ものにも即対応できる放送オケを相手にしたときは明らかに音の組み立て方からして
ぜんぜん違うと思う 俺のチェリに対するイメージは薄手オケの方だったな
ロンドン響のアンコールでやったタイボルトの死もいまいちだった
age
562 ：551：02/09/09 06:53 ID:En1xSFt5
>>丸毛必致 様
あれを聞いているとはお互い若くはないネ（笑）。あん時ＢＰＯ時代で一緒だった
ニコレが聞きに来て大賞賛していました。
読響とのシューマン4は私はハズレの方だったな。ロンドン響のタイボルトは良かった
から受け取り方は違うネ。あ、でも「展覧会」の日か。じゃ違うな。私の行った日の
ブラ1は失敗作だった（故大木正興いわく「だらしのないテンポ」）。マメールロアも
読響のほうが良かった。
オケの響きがというのはありえることだね。
あれを聞いているとはお互い若くはないネ（笑）。あん時ＢＰＯ時代で一緒だった
ニコレが聞きに来て大賞賛していました。
読響とのシューマン4は私はハズレの方だったな。ロンドン響のタイボルトは良かった
から受け取り方は違うネ。あ、でも「展覧会」の日か。じゃ違うな。私の行った日の
ブラ1は失敗作だった（故大木正興いわく「だらしのないテンポ」）。マメールロアも
読響のほうが良かった。
オケの響きがというのはありえることだね。
563 ：丸毛必致：02/09/09 10:10 ID:koi5s6lS
>>562様
おっしゃるとおりシューマン4は大ハズレの演奏でしたが例の金管のところだけは
強烈に印象に残ってます 他の部分は読響はまともに音を出させてもらえなかった
という感じで全く欲求不満でした EMIの録音の方はまともに音を鳴らしているところを見ると
オーケストラに対する信頼度の問題か 読響のジュピターとブラ4も同じ傾向
ロニー・ロゴフも印象薄 FM生中継で聴いたブラ1ははっきり言ってひどい演奏だった
チェリ自身は「夜想曲」で最悪だったのはウィーンのコーラスとやったやつ
最高は東京でアマチュアコーラスとやったやつ と言ってたがこれも？？？
読響との演奏はハズレが多かった が何か惹きつけられる瞬間があったんだろうね
あのころは渋谷から東横線に乗って中華街でメシ喰って県民ホールへ
というのがお決まりだったが最近はごぶさただ ベジャールの第9が最後かな
音響はみなとみらいのほうが良いと思うが
おっしゃるとおりシューマン4は大ハズレの演奏でしたが例の金管のところだけは
強烈に印象に残ってます 他の部分は読響はまともに音を出させてもらえなかった
という感じで全く欲求不満でした EMIの録音の方はまともに音を鳴らしているところを見ると
オーケストラに対する信頼度の問題か 読響のジュピターとブラ4も同じ傾向
ロニー・ロゴフも印象薄 FM生中継で聴いたブラ1ははっきり言ってひどい演奏だった
チェリ自身は「夜想曲」で最悪だったのはウィーンのコーラスとやったやつ
最高は東京でアマチュアコーラスとやったやつ と言ってたがこれも？？？
読響との演奏はハズレが多かった が何か惹きつけられる瞬間があったんだろうね
あのころは渋谷から東横線に乗って中華街でメシ喰って県民ホールへ
というのがお決まりだったが最近はごぶさただ ベジャールの第9が最後かな
音響はみなとみらいのほうが良いと思うが
564 ：551：02/09/09 19:01 ID:M91ZLlRd
我々二人でかけ合いやっていると、周りから老人の（そんなでもないの
で念のため）昔話とかいわれそうだけど（苦笑）、ご勘弁願って、実は
私は読響は結構○が多かった。
「まともに音を出させてもらえなかった」というのは、554で書いたよう
に細密画みたいなＰＰエスプレシーヴォを要求するということで、うま
くいかないと奏者が萎縮しちゃうんですよ、それが生気がないということ。
ジュピターとブラ4はそういう意味では私は○でした。「夜想曲」は重く
しすぎでシューマンと並び×（シュトゥットガルドとのは○）。
松の終結みたいなのは、その反動で一杯に開放した凄さで、逆にＬＳＯと
のブラ1やマメールは萎縮の好例（読響は○）。
チェリはオケ任せは絶対にしないので、オケは大変でしょう。
読響はブルックナー７を希望したけど、無理といわれたみたいでしたね。
ＬＳＯ（私はむしろ軽いオケだと思う）でもやったかどうか・・・
ミュンヘンの厚い響きが、あのしんねりむっつりした晩年ブルックナー
様式に必要だったのは分りますね（私の良かった順は、3＆4、5、8、7）。
でも他のレパはあんまり（ヴィデオで見たフランス・プロは例外）。ブル
も好みはシュトゥットガルド時代だけど・・・・・
因みにマルケヴィッチ党ですか？最近ＤＶＤ化された春祭とブラ4は生で
見ましたよ。春祭、音は汚かったけど、チェリの松に通じるドス黒い迫力
があった（ブーレーズだと全然ない）。
565 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 22:05 ID:JHXCvZSJ
こらこら、２人でいちゃいちゃやってんじゃねぇ。
と、一応２チャンふうにつっこんでみる。
しかし、実際実演といってもいいことばかりではなかったようですね。
笑みのブルックナーシリーズを除いて、ＣＤのはずれはそんなに無いので実演をシランのも幸せかもしらんですな。
と、一応２チャンふうにつっこんでみる。
しかし、実際実演といってもいいことばかりではなかったようですね。
笑みのブルックナーシリーズを除いて、ＣＤのはずれはそんなに無いので実演をシランのも幸せかもしらんですな。
566 ：551：02/09/09 23:07 ID:7/hVMsTm
> ＣＤのはずれはそんなに無いので・・・・
ほんとにぃ？実はミュンヘンものはオケコンで懲りて以来殆ど買っていない。
＞ 笑みのブルックナーシリーズ
は3.4.5と買ったけど。逆にまあはずれなかったと思う（ただ実演
の記憶に匹敵するのは4だけ）。
ほんとにぃ？実はミュンヘンものはオケコンで懲りて以来殆ど買っていない。
＞ 笑みのブルックナーシリーズ
は3.4.5と買ったけど。逆にまあはずれなかったと思う（ただ実演
の記憶に匹敵するのは4だけ）。
567 ：丸毛必致：02/09/10 02:32 ID:QDKxPj8Y
>>またおぢゃまします
奏者が萎縮しちゃう原因は個々の奏者のリズム感をチェリが完全に否定してしまったからでは？
その結果音楽は生気を失ってしまったと俺は考える
セルも同じような事をやったがセルは自分の持つリズム感を徹底的にオケに叩き込んだ
しかしチェリにはセルのような生気にあふれたリズム感がなかったところに最大の問題を感じる
なんて書いたら 逝ってよしってか
皆さんはもしチェリが生きていたらどこのオケを振らせたい？
俺は絶対クリーヴランドだな
奏者が萎縮しちゃう原因は個々の奏者のリズム感をチェリが完全に否定してしまったからでは？
その結果音楽は生気を失ってしまったと俺は考える
セルも同じような事をやったがセルは自分の持つリズム感を徹底的にオケに叩き込んだ
しかしチェリにはセルのような生気にあふれたリズム感がなかったところに最大の問題を感じる
なんて書いたら 逝ってよしってか
皆さんはもしチェリが生きていたらどこのオケを振らせたい？
俺は絶対クリーヴランドだな
568 ：551：02/09/10 07:30 ID:QUdUqA7N
またまたかけ合いになってしまった（苦笑）。
チェリにリズム感がなかったとは全然思いません。むしろ権化だと思う。バレー曲得意でしょ？
「ロメ・ジュリ」とか「ダフクロ」とか、生で聞いた「ペトルーシカ」とか。ただオケがそれ
にうまく乗れる時と乗れない時がある。ＰＰの所とかでこってり絞られるから。うまくいった
時は文字通りの「至福」。
私もセルのファンですが（グレート・コンダクターズのリハ見ました？怖いねぇ）、セルのリズム
は古典ベースだから、チェリみたいに光彩陸離とかはいかない。
二人の最大の違いは楽器ですね。チェリは長いことローカルオケばかり（スウェーデンとかイタリ
アとか）振っていたから、全部自分でつくらないといけなかった。それが異常にある部分に集中
していくマニエリズムをつくっていったように思いますね。
クリーブランドか？シカゴとかフィラデルフィアもいいけど、所詮ユニオンのあるとこじゃチェリ
はダメでしょ。
チェリにリズム感がなかったとは全然思いません。むしろ権化だと思う。バレー曲得意でしょ？
「ロメ・ジュリ」とか「ダフクロ」とか、生で聞いた「ペトルーシカ」とか。ただオケがそれ
にうまく乗れる時と乗れない時がある。ＰＰの所とかでこってり絞られるから。うまくいった
時は文字通りの「至福」。
私もセルのファンですが（グレート・コンダクターズのリハ見ました？怖いねぇ）、セルのリズム
は古典ベースだから、チェリみたいに光彩陸離とかはいかない。
二人の最大の違いは楽器ですね。チェリは長いことローカルオケばかり（スウェーデンとかイタリ
アとか）振っていたから、全部自分でつくらないといけなかった。それが異常にある部分に集中
していくマニエリズムをつくっていったように思いますね。
クリーブランドか？シカゴとかフィラデルフィアもいいけど、所詮ユニオンのあるとこじゃチェリ
はダメでしょ。
569 ：丸毛必致：02/09/10 10:31 ID:pM+UaqVY
>>他の皆さんもどんどん参加してちょーだいね
仰るとおりチェリにリズム感がなかったとは思いませんが、生気のあるリズムではなかった
俺自身が古典ベースの人間なので生気の感じられない演奏にはついて行けない
というのが正直なところです FMでやった39番も完成された演奏だったがそこが引っかかった
上野で聴いたムラヴィンスキーの39もその傾向があったがあれはオケの凄さに感動した
チェリはなぜか名前が二つ出てくる曲は皆良かったねロメオ、ダフニス、トリスタン
ついでにルスランとかベアトリスとかもあったら良いのにね それともCDは出てるのかな
そろそろ大喧嘩が始まると思って息を殺して見ている君 性格悪いよ
仰るとおりチェリにリズム感がなかったとは思いませんが、生気のあるリズムではなかった
俺自身が古典ベースの人間なので生気の感じられない演奏にはついて行けない
というのが正直なところです FMでやった39番も完成された演奏だったがそこが引っかかった
上野で聴いたムラヴィンスキーの39もその傾向があったがあれはオケの凄さに感動した
チェリはなぜか名前が二つ出てくる曲は皆良かったねロメオ、ダフニス、トリスタン
ついでにルスランとかベアトリスとかもあったら良いのにね それともCDは出てるのかな
そろそろ大喧嘩が始まると思って息を殺して見ている君 性格悪いよ
570 ：名無しの笛の踊り：02/09/10 20:27 ID:W90Y6pWY
> ＣＤのはずれはそんなに無いので・・・・
ほんとにぃ？実はミュンヘンものはオケコンで懲りて以来殆ど買っていない。
そら不幸だね。
シューマンは絶品だし、ベートーベンも最高レベルでしょ。
ブラームスは海賊の方がいいか。これはいじり方の問題か。
＞ 笑みのブルックナーシリーズ
は3.4.5と買ったけど。逆にまあはずれなかったと思う
３番５番は笑みのはほとんと印象にない。５番は何回も聞いているのだが、これぞと思ったことはないということだね。
３番も１・２回は聞いているはずだがこれも、ヨシと感じた記憶はないね。
いずれも海賊の方が圧倒的、に感じる。
EMIの４番は確かによい。あれに雄叫びがあればいうことなしなんだが。
ほんとにぃ？実はミュンヘンものはオケコンで懲りて以来殆ど買っていない。
そら不幸だね。
シューマンは絶品だし、ベートーベンも最高レベルでしょ。
ブラームスは海賊の方がいいか。これはいじり方の問題か。
＞ 笑みのブルックナーシリーズ
は3.4.5と買ったけど。逆にまあはずれなかったと思う
３番５番は笑みのはほとんと印象にない。５番は何回も聞いているのだが、これぞと思ったことはないということだね。
３番も１・２回は聞いているはずだがこれも、ヨシと感じた記憶はないね。
いずれも海賊の方が圧倒的、に感じる。
EMIの４番は確かによい。あれに雄叫びがあればいうことなしなんだが。
571 ：丸毛必致：02/09/11 10:58 ID:RS/o6wnz
今ここに書き込みをしている人達に聞きたい
君は一ヶ月間に何回位ライブを聴きますか？
俺は必ず行くＮ響Ｂ定期のほか２，３回はホールに足を運ぶ
今月は２日のアルタン８日のジークフリートを聴いた あと暇があれば２９日の
西本智美を聴きたいと思っている
とこう書くとあんなＢクラスのやつなんて聴きたくもないよ と言う人もいると思うが
どんなオケでも徹底的に訓練すれば超常的な演奏もなしうるという事を
チェリは身をもって証明して見せたんじゃないかな
そしてそれができるのはチェリだけとは限らないと俺は信じている
だからどこのガキだか判らない子供のピアノの発表会にまぎれこんだり
アマチュアオケを聴いたりするのも好きだ
俺はチェリのＣＤは２，３枚しか持ってないから偉そうな事はいえないが
本当の音楽における奇跡に立ち会うためには ハズレてもハズレても
ホールに足を運ぶしかないと思う 今回ひさしぶりにチェリの演奏の事を考え
改めて強く感じた たまにはＣＤを捨てて街に出よう
君は一ヶ月間に何回位ライブを聴きますか？
俺は必ず行くＮ響Ｂ定期のほか２，３回はホールに足を運ぶ
今月は２日のアルタン８日のジークフリートを聴いた あと暇があれば２９日の
西本智美を聴きたいと思っている
とこう書くとあんなＢクラスのやつなんて聴きたくもないよ と言う人もいると思うが
どんなオケでも徹底的に訓練すれば超常的な演奏もなしうるという事を
チェリは身をもって証明して見せたんじゃないかな
そしてそれができるのはチェリだけとは限らないと俺は信じている
だからどこのガキだか判らない子供のピアノの発表会にまぎれこんだり
アマチュアオケを聴いたりするのも好きだ
俺はチェリのＣＤは２，３枚しか持ってないから偉そうな事はいえないが
本当の音楽における奇跡に立ち会うためには ハズレてもハズレても
ホールに足を運ぶしかないと思う 今回ひさしぶりにチェリの演奏の事を考え
改めて強く感じた たまにはＣＤを捨てて街に出よう
渡辺和彦・粘着先生ですか？
573 ：名無しの笛の踊り：02/09/11 17:22 ID:1nQLg51T
私は田舎に住んでいるので、ほとんどライブには行かない（行けない）よ。
暇も金もない。
町に出るのはＣＤを買うためだ。
といってライブを否定しているわけではない。
ライブに満足するのはそれでいいでしょ。個人の問題だ。
ＣＤで満足できるならそれでいいじゃないか。
いずれにせよ個人の問題でしょ。
誰も、他人が満足しているものを、否定できる人はいないんじゃない。
暇も金もない。
町に出るのはＣＤを買うためだ。
といってライブを否定しているわけではない。
ライブに満足するのはそれでいいでしょ。個人の問題だ。
ＣＤで満足できるならそれでいいじゃないか。
いずれにせよ個人の問題でしょ。
誰も、他人が満足しているものを、否定できる人はいないんじゃない。
>>571
例えばチェリの海賊版なんかを薦める評論家なんかもそんなことを
言ってる訳だけど、事情があって生の演奏を聴きに行きにくい人も居る。
言いたいことは判るけど、そうここスレの住人を見下すように声高に
言われても、俺はしったこっちゃないな。
俺が生演奏を聞く上で問題になる、生活や仕事の事情をあんたが
なんとか解決してくれるなら、話は別だけどね。
例えばチェリの海賊版なんかを薦める評論家なんかもそんなことを
言ってる訳だけど、事情があって生の演奏を聴きに行きにくい人も居る。
言いたいことは判るけど、そうここスレの住人を見下すように声高に
言われても、俺はしったこっちゃないな。
俺が生演奏を聞く上で問題になる、生活や仕事の事情をあんたが
なんとか解決してくれるなら、話は別だけどね。
ライヴを薦める人がオーディオ派を見下しているとは必ずしもいえない
（見下している香具師もいるが）。
自分が良いとおもったことを他人に薦めるのが押し付けだ、大きなお世話なんて
言い出したら、この種の掲示板やら何やら議論そのものができなくなる。
（見下している香具師もいるが）。
自分が良いとおもったことを他人に薦めるのが押し付けだ、大きなお世話なんて
言い出したら、この種の掲示板やら何やら議論そのものができなくなる。
576 ：551：02/09/11 22:51 ID:vd0v1EgD
> 570
そら不幸だね。
そう？そんなことないよ。例えば読響との「松」とか「オケコン」とか
ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたのは幸せだったけど、
聞けなかった人に「不幸だね」なんていう気はない。キリがないものネ。
でも実演で外したんで食欲湧かなかったんだけど、丸毛氏も良かったとい
うし、聞いてみようかな？
ベートーヴェンねぇ。どうもあれだけはチェリの盲点みたいな気がして、
シュトゥットガルド時代からいいと思ったことない。実演の５番も、
期待してそれだけ買った笑みの第九も。
＞574
趣旨は分るし、その通りだが、丸毛氏のいったこととは少しずれていると
思うが・・・・彼の趣旨も良く分るよ。大金はたいて生ばかり行けといって
いるわけじゃないしネ。前半部分より後半部分のほうがいいたかったんでしょ。
そら不幸だね。
そう？そんなことないよ。例えば読響との「松」とか「オケコン」とか
ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたのは幸せだったけど、
聞けなかった人に「不幸だね」なんていう気はない。キリがないものネ。
でも実演で外したんで食欲湧かなかったんだけど、丸毛氏も良かったとい
うし、聞いてみようかな？
ベートーヴェンねぇ。どうもあれだけはチェリの盲点みたいな気がして、
シュトゥットガルド時代からいいと思ったことない。実演の５番も、
期待してそれだけ買った笑みの第九も。
＞574
趣旨は分るし、その通りだが、丸毛氏のいったこととは少しずれていると
思うが・・・・彼の趣旨も良く分るよ。大金はたいて生ばかり行けといって
いるわけじゃないしネ。前半部分より後半部分のほうがいいたかったんでしょ。
577 ：570：02/09/12 10:11 ID:J3MmPnYf
>ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたのは幸せだったけど、
>聞けなかった人に「不幸だね」なんていう気はない。
そらそうだ。そんなこといったら単なる自慢話だからね。
俺が不幸だといったのは、これからでも聞くチャンスがあるのに、その機会を自らのがしているさ点をさして言った。ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたのは幸せだったけど、
＞ベートーヴェンねぇ。どうもあれだけはチェリの盲点みたいな気がして、
＞シュトゥットガルド時代からいいと思ったことない。実演の５番も、
＞期待してそれだけ買った笑みの第九も。
EMIの２・４、３、４・５、６、７・８は文句無いんじゃないか。
テンポに対する好みはあるかもしれないが。
俺は十分にチェリビタッケ独特の深み、を感じるよ。
これを聞くとワルター／コロンビアなども軽く聞こえてしまう。こちらも好きだけど。
クレンペラーとも違う。やっぱ、独特なんだね。
第９は声楽部分がいまいちかな。チェリは声楽のコントロールは苦手だったのかも。
>聞けなかった人に「不幸だね」なんていう気はない。
そらそうだ。そんなこといったら単なる自慢話だからね。
俺が不幸だといったのは、これからでも聞くチャンスがあるのに、その機会を自らのがしているさ点をさして言った。ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたのは幸せだったけど、
＞ベートーヴェンねぇ。どうもあれだけはチェリの盲点みたいな気がして、
＞シュトゥットガルド時代からいいと思ったことない。実演の５番も、
＞期待してそれだけ買った笑みの第九も。
EMIの２・４、３、４・５、６、７・８は文句無いんじゃないか。
テンポに対する好みはあるかもしれないが。
俺は十分にチェリビタッケ独特の深み、を感じるよ。
これを聞くとワルター／コロンビアなども軽く聞こえてしまう。こちらも好きだけど。
クレンペラーとも違う。やっぱ、独特なんだね。
第９は声楽部分がいまいちかな。チェリは声楽のコントロールは苦手だったのかも。
578 ：570：02/09/12 10:13 ID:J3MmPnYf
577
俺が不幸だといったのは、これからでも聞くチャンスがあるのに、その機会を自らのがしているさ点をさして言った。「ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたの
は幸せだったけど、」
「」は削除。
俺が不幸だといったのは、これからでも聞くチャンスがあるのに、その機会を自らのがしているさ点をさして言った。「ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたの
は幸せだったけど、」
「」は削除。
579 ：551：02/09/12 23:07 ID:bUC2VP38
>577
微妙に伝わってないネ、こちらの本意。
聞くチャンスがあるのに、とかいう理屈はそら誰でも分るよ。
いいたかったのは、人間全部のチャンスを生かすなんてことは
できないんだから、「不幸」とかいうのは意味ない、ということと、
あとは、自慢になっちゃうけど、生であれだけいいのを聞いたから、
ＣＤがいくら上出来でも聞かないと不幸というほどのことはない、
ということ（気に入らない答えだろうけど、チェリもこれは支持す
るだろう）。もちろんＣＤで幸福を味わうことにいちゃもんつける
気がないことは再三いっている通りだけど。
ベートーヴェンも、あのテクスチャーというかソノリティ中心主義と
は合わないと思っているんで。笑みのは第九以外聞いてないけど、他
ではそれなり聞いたし、いつもそこは納得いってないから、うまくいか
なかった不出来（つくり損ない）というのとは違うと思っている。
ワルターとは根本から違うと思うよ、軽いとか遅いとかいうレヴェル
じゃなくてネ。
微妙に伝わってないネ、こちらの本意。
聞くチャンスがあるのに、とかいう理屈はそら誰でも分るよ。
いいたかったのは、人間全部のチャンスを生かすなんてことは
できないんだから、「不幸」とかいうのは意味ない、ということと、
あとは、自慢になっちゃうけど、生であれだけいいのを聞いたから、
ＣＤがいくら上出来でも聞かないと不幸というほどのことはない、
ということ（気に入らない答えだろうけど、チェリもこれは支持す
るだろう）。もちろんＣＤで幸福を味わうことにいちゃもんつける
気がないことは再三いっている通りだけど。
ベートーヴェンも、あのテクスチャーというかソノリティ中心主義と
は合わないと思っているんで。笑みのは第九以外聞いてないけど、他
ではそれなり聞いたし、いつもそこは納得いってないから、うまくいか
なかった不出来（つくり損ない）というのとは違うと思っている。
ワルターとは根本から違うと思うよ、軽いとか遅いとかいうレヴェル
じゃなくてネ。
580 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 01:18 ID:39mW9hJc
どの指揮者もソノリティは大切にするはずだが、指揮者の耳が悪いのか
オーケストラの訓練が足りないのか、チェリビダッケほど精妙ではないね。
ベートーベンは
繊細で透明感に満ちながら推進力が欠けるわけでもなく、
ある種のぎこちなさが残る演奏もあるが、そこにチェリビダッケらしい
魅力がある。
それと比較すると
クライバーもフルトヴェングラーもその他凡百はまるで泥水のような演奏だね。
その泥水の中にパトスとかはひそんでるのでしょうね。
オーケストラの訓練が足りないのか、チェリビダッケほど精妙ではないね。
ベートーベンは
繊細で透明感に満ちながら推進力が欠けるわけでもなく、
ある種のぎこちなさが残る演奏もあるが、そこにチェリビダッケらしい
魅力がある。
それと比較すると
クライバーもフルトヴェングラーもその他凡百はまるで泥水のような演奏だね。
その泥水の中にパトスとかはひそんでるのでしょうね。
581 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 01:22 ID:v8XZZItS
一流オケの生だと誰が振ろうが音だけで感動できるけど、録音ではチェリビダッ
くらい磨き尽くされた音でないと音だけで感動するというのは無理。
そういう意味で皮肉にも録音向きの指揮者なのだなあと思う。
くらい磨き尽くされた音でないと音だけで感動するというのは無理。
そういう意味で皮肉にも録音向きの指揮者なのだなあと思う。
582 ：丸毛必致：02/09/13 01:45 ID:kDL8CEJ+
>>572様
違います あまり良く知らないがたまに演奏会で見かける背の高い
モジャモジャ頭の人ですか？ 評論家のことはあまり知りません
>>573様＆574様
俺は演奏会情報を得るために「ぶらあぼ」と言う小冊子を読んでいます
今月号を見ると例えば四国では９月は１５日に行われる藤岡・関西フィルの
第九が一度あるだけです だからあの駄文を書きながら あなたのような
環境にいらっしゃる方の事も脳裏をよぎりました
でも俺が言いたかったのは 聴くチャンスが有るのに あれはＢクラスだから
「聴きたくない」等と言っている人たちに対する呼びかけだったのです が
気分を害されたのでしたらお詫びします
毎回ではないにせよ俺もＣＤで満足することもあります ノリノリになると
ライヴを聴いているような興奮を覚え 気がつくと割り箸を振り回している事さえあります
ですから決してあなたの音楽に対する姿勢を否定したり見下したりするつもりはありません
>>575様
ご理解いただきありがとうございます 又何かやらかす勇気が出てきました
でどーなんでしょ 例えば家が火事で全焼してしまった ヘソクリの１０万円のうち
９万円でオーディオセット買い 残りの１万円でＣＤを買う人をオーディオ派
その逆をＣＤ派とすれば ここにはＣＤ派のほうが多いような気がするんですが
俺はＣＤ派です もうラジカセでも満足できそー
違います あまり良く知らないがたまに演奏会で見かける背の高い
モジャモジャ頭の人ですか？ 評論家のことはあまり知りません
>>573様＆574様
俺は演奏会情報を得るために「ぶらあぼ」と言う小冊子を読んでいます
今月号を見ると例えば四国では９月は１５日に行われる藤岡・関西フィルの
第九が一度あるだけです だからあの駄文を書きながら あなたのような
環境にいらっしゃる方の事も脳裏をよぎりました
でも俺が言いたかったのは 聴くチャンスが有るのに あれはＢクラスだから
「聴きたくない」等と言っている人たちに対する呼びかけだったのです が
気分を害されたのでしたらお詫びします
毎回ではないにせよ俺もＣＤで満足することもあります ノリノリになると
ライヴを聴いているような興奮を覚え 気がつくと割り箸を振り回している事さえあります
ですから決してあなたの音楽に対する姿勢を否定したり見下したりするつもりはありません
>>575様
ご理解いただきありがとうございます 又何かやらかす勇気が出てきました
でどーなんでしょ 例えば家が火事で全焼してしまった ヘソクリの１０万円のうち
９万円でオーディオセット買い 残りの１万円でＣＤを買う人をオーディオ派
その逆をＣＤ派とすれば ここにはＣＤ派のほうが多いような気がするんですが
俺はＣＤ派です もうラジカセでも満足できそー
583 ：丸毛必致：02/09/13 03:01 ID:kDL8CEJ+
>>580様
チェリは精妙を手に入れる代わりに快活を悪魔に売り渡してしまったと俺は思う
ひと時もじっとしていられない子供のような快活さの感じられない39番4楽章は
俺にとっては本末転倒の好例
フルトヴェングラーはともかくセルまで泥水呼ばわりするなら俺は君を
ゆっ許せーんっ！！
チェリは精妙を手に入れる代わりに快活を悪魔に売り渡してしまったと俺は思う
ひと時もじっとしていられない子供のような快活さの感じられない39番4楽章は
俺にとっては本末転倒の好例
フルトヴェングラーはともかくセルまで泥水呼ばわりするなら俺は君を
ゆっ許せーんっ！！
584 ：551：02/09/13 07:32 ID:BU8Mqp40
精妙さがどこに向けられているかだね。ミュンヘン時代は専らテクスチャー。
微分的に細部の重なり方を拡大していく。変わりにリズムの生気やアーティキュレーション
（ミュンヘンではほぼノースタッカートだもんね、極端にいえば）及びダイナミックスの多
彩さ（あの精妙なＰＰ）なんかが殆ど消えた。比ゆだけどフィリップ・グラスとか
ミニマルミュージックに近いものを感じる。
＞ 580
クライバーの天才は原石ながら（つまり磨ききらない）肌理（キメ）のもつ魅力で
しょう。パトスといえばそうだけど。化粧しなくとも綺麗な女性の肌みたいなもの。
フルトヴェングラーが「泥水」に聞こえるのは録音のせいもある。別の意味で彼の
演奏にもソノリティの卓越を感じることが（要するに想像することが、だけど）時々
ある。ＢＰＯとの晩年の「田園」とか、ＰＯとの第九とか。
微分的に細部の重なり方を拡大していく。変わりにリズムの生気やアーティキュレーション
（ミュンヘンではほぼノースタッカートだもんね、極端にいえば）及びダイナミックスの多
彩さ（あの精妙なＰＰ）なんかが殆ど消えた。比ゆだけどフィリップ・グラスとか
ミニマルミュージックに近いものを感じる。
＞ 580
クライバーの天才は原石ながら（つまり磨ききらない）肌理（キメ）のもつ魅力で
しょう。パトスといえばそうだけど。化粧しなくとも綺麗な女性の肌みたいなもの。
フルトヴェングラーが「泥水」に聞こえるのは録音のせいもある。別の意味で彼の
演奏にもソノリティの卓越を感じることが（要するに想像することが、だけど）時々
ある。ＢＰＯとの晩年の「田園」とか、ＰＯとの第九とか。
585 ：丸毛必致：02/09/13 14:34 ID:R5dCfZZD
>>551（それにしてもいい番号だなぁ）様
数年前NHK3で マンデル・ブロ博士のフラクタル理論というのを見た
大木の幹から斜めに生えている枝を切って垂直に立てると 元の大木と同じような形をしている
その梢もまた同じ 大きな湾もそれを構成する入り江もそれを形作る岩も基本的には
同じような形をしている ミクロからマクロへの連続 一部が全体の相似形 宇宙はこの法則に
よって作られている ちょっと俺の勘違いもあるかもしれないが そんなような内容だったと思う
直感的に シューベルトの「グレート」が頭に浮かんだ
冒頭のゆったりしている旋律 少なくとも第1楽章はこの旋律の極度に圧縮された 断片又は
粒子のようなもので構築されている
シュトゥットガルトからミュンヘンに移ったチェリは そのほのかに色気がある音色（ＤＬ１０３とＭＣ-２０
の差？）を手に入れ ワンランク上の美を追求べく 粒子に磨きをかける事に全精力を注いだ
その結果 ほどよくマッタリしていた音楽は輪郭を失い マターリとしたのであった
数年前NHK3で マンデル・ブロ博士のフラクタル理論というのを見た
大木の幹から斜めに生えている枝を切って垂直に立てると 元の大木と同じような形をしている
その梢もまた同じ 大きな湾もそれを構成する入り江もそれを形作る岩も基本的には
同じような形をしている ミクロからマクロへの連続 一部が全体の相似形 宇宙はこの法則に
よって作られている ちょっと俺の勘違いもあるかもしれないが そんなような内容だったと思う
直感的に シューベルトの「グレート」が頭に浮かんだ
冒頭のゆったりしている旋律 少なくとも第1楽章はこの旋律の極度に圧縮された 断片又は
粒子のようなもので構築されている
シュトゥットガルトからミュンヘンに移ったチェリは そのほのかに色気がある音色（ＤＬ１０３とＭＣ-２０
の差？）を手に入れ ワンランク上の美を追求べく 粒子に磨きをかける事に全精力を注いだ
その結果 ほどよくマッタリしていた音楽は輪郭を失い マターリとしたのであった
586 ：丸毛必致：02/09/13 14:42 ID:R5dCfZZD
＞ちょっと字数の多すぎる行があった 読みにくくてごめん
587 ：丸毛必致：02/09/13 17:47 ID:B359BT6u
>追求べく→追求すべく
愛のない粘着スレになってきたな
589 ：丸毛必致：02/09/13 22:01 ID:abIotExV
590 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 22:03 ID:eF8gVVDe
コテハン野郎は逝ってよし
592 ：551：02/09/13 23:20 ID:n1QwQLOJ
551もコテハンかい？・・・・というのはどうでもいいとして、
愛のない粘着・・・かぁ。晩年チェリにもちょっとだけいえるかもね（笑）。
ポゴレリッチ・スレでアファナシェフとチェリが似ているところがあるという
カキコがあったが、アファナシェフはほんとに愛のない粘着＝オタクの世界
だもんね。でも、チェリは（ずっと近代的ではあるけど）メンゲルベルグとか
ストコフスキーにも似ているとこあるとは思わない？徹底的につくりこむとこ。
愛のない粘着・・・かぁ。晩年チェリにもちょっとだけいえるかもね（笑）。
ポゴレリッチ・スレでアファナシェフとチェリが似ているところがあるという
カキコがあったが、アファナシェフはほんとに愛のない粘着＝オタクの世界
だもんね。でも、チェリは（ずっと近代的ではあるけど）メンゲルベルグとか
ストコフスキーにも似ているとこあるとは思わない？徹底的につくりこむとこ。
593 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 02:33 ID:XiXYzDFO
諸君！氏のお顔をよーく見たまえ。
他の神経質そうな指揮者の顔とよく比べてみることだ。
顔はその人物の心の高さを示すものだ。
ベルリンフィル時代の野獣のような二枚目から、晩年は菩薩のように美しく
威厳があるものに変化している。
その境涯はミュンヘン時代を絶頂としている。
他にここまで上りつめた指揮者はいない。
世間はクライバーがいいというが、いったいどこがいいのか？
ベームのウィーンフィルを流線型に走っただけの演奏だ。
艶はウィーンフィルの素材がいいからにすぎぬ。
まったくもって凡庸でさびたカミソリのような演奏だ。
他の神経質そうな指揮者の顔とよく比べてみることだ。
顔はその人物の心の高さを示すものだ。
ベルリンフィル時代の野獣のような二枚目から、晩年は菩薩のように美しく
威厳があるものに変化している。
その境涯はミュンヘン時代を絶頂としている。
他にここまで上りつめた指揮者はいない。
世間はクライバーがいいというが、いったいどこがいいのか？
ベームのウィーンフィルを流線型に走っただけの演奏だ。
艶はウィーンフィルの素材がいいからにすぎぬ。
まったくもって凡庸でさびたカミソリのような演奏だ。
594 ：551：02/09/14 06:35 ID:GkJp9Xtj
↑ こういうカキコが出てきてはお終い。
内容空虚もいいとこ。お空の上のチェリも迷惑だろうネ。
イタすぎる。しばらく来るのをやめよう。
内容空虚もいいとこ。お空の上のチェリも迷惑だろうネ。
イタすぎる。しばらく来るのをやめよう。
595 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 19:36 ID:ZyfnOpNq
>>551
きみの議論もじつは空虚なんだよ。
きみの議論もじつは空虚なんだよ。
ところでさあ、チェリの伝記読んだんだけど
ヴァントやザンデルリンクについてはどう思ってたのか書いてなくて。
実際のとこどうなんだろう
ヴァントやザンデルリンクについてはどう思ってたのか書いてなくて。
実際のとこどうなんだろう
597 ：名無しの笛の踊り：02/09/14 21:50 ID:oKTglnhT
ヴァントは現代音楽好きの偏屈、ザンデルリンクはノボシェビルスクから来たロシア人
598 ：５９６：02/09/14 22:00 ID:VCKNUKup
>>597
ほんと？ソースはあったら教えて
ほんと？ソースはあったら教えて
599 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 01:08 ID:9p0nUg7M
君達、テンポはどうしてきまるんだい？
ええと、響きです。
響きはどこから生じるかわかるかね？まず１つの音が鳴る。これは響きかね？
響きが鳴りはじめ、鳴り終わる。
これで1つです。
これで1つです。
響きが鳴りはじめ、鳴り終わる。１つの音でも響きだ。これは、響く空間によって変化する。
あるところでは、鮮明で長く感じられ、あるところでは弱く短く感じられる。同じピッチで
同じ音の強さでもだ。つまり、１つの音でさえ、場所によって響き方が違う。それでは、
複数の音が同時に鳴るときはどうか？音の違いが響きの違いによって変化する。
空間は固有振動を持ち、波動の伝わる特性を持っている。同じように１音を合奏しても空間によって
響き方が違う。複数の音をつなげて鳴らすときはどうだ？同じことがいえる。じゃあテンポは
どうするんだ？作曲された音符の意図する響きを音を出す空間で再現するには音の響きを知らなければ
できない。オーケストラの奏者の音もよく聴かねばならない。テンポはどうしてきまる？
スコアに書かれた音符の意味を理解し、音響空間を理解し、奏者を理解しなければテンポを決めることなど
できる訳がない。そうじゃないかね？
あるところでは、鮮明で長く感じられ、あるところでは弱く短く感じられる。同じピッチで
同じ音の強さでもだ。つまり、１つの音でさえ、場所によって響き方が違う。それでは、
複数の音が同時に鳴るときはどうか？音の違いが響きの違いによって変化する。
空間は固有振動を持ち、波動の伝わる特性を持っている。同じように１音を合奏しても空間によって
響き方が違う。複数の音をつなげて鳴らすときはどうだ？同じことがいえる。じゃあテンポは
どうするんだ？作曲された音符の意図する響きを音を出す空間で再現するには音の響きを知らなければ
できない。オーケストラの奏者の音もよく聴かねばならない。テンポはどうしてきまる？
スコアに書かれた音符の意味を理解し、音響空間を理解し、奏者を理解しなければテンポを決めることなど
できる訳がない。そうじゃないかね？
606 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 22:46 ID:MjUPmf+v
＞スコアに書かれた音符の意味を理解し、音響空間を理解し、奏者を理解しなければテンポを決めることなど
＞できる訳がない。そうじゃないかね。
わし（チェリちゃん）が過去にこういうことを言ったんだろうが、若干訂正しなければならないようだ。
「理解する」というのは誤解を招く表現だった。
音楽は理解するもんじゃなくて「感じる」もんだよ。
音を感じ、響きを感じ、自分がどのように感じているのかを、感じる。
指揮者は音符を見て響きを感じ、その感じたところを、オーケストラを使って我々に伝えるのじゃないかね。
しかし、我々に伝える前に演奏者に伝えなければならない。
そこは技術なんだが、元々は指揮者が何を感じているかがはっきりしていなければならない。
音符を理解することはある程度努力すれば出来るんだろうが、
その先の、感じるところまで行くのは難しい。
まして自分が何を感じているのかを捕まえるのはもっと難しいのだ。
しかし、自分が感じていないものまで奏者、そして聴衆にまで伝えることは絶対に出来ないのだ。
その困難な作業を何とかこなしたとしても、聴衆にそれを正しく受け取れるだけの能力がなければ、
やはり正しくは伝わらない。
私の音楽に感じる諸君、自信を持ってくれたまえ。
刺激だけのコカコーラとは訳が違うのだ。
感じることの出来ないものは誹り、感じるものは黙って楽しむ。
そこでテンポだが、自分が何を感じているのかをはっきりと捕まえているならば、
それが確実に表現できているかどうかがテンポを決める基準だよ。
もちろん響き方によって感じ方も異なるから、テンポがいつも同じとは限らない訳だ。
＞できる訳がない。そうじゃないかね。
わし（チェリちゃん）が過去にこういうことを言ったんだろうが、若干訂正しなければならないようだ。
「理解する」というのは誤解を招く表現だった。
音楽は理解するもんじゃなくて「感じる」もんだよ。
音を感じ、響きを感じ、自分がどのように感じているのかを、感じる。
指揮者は音符を見て響きを感じ、その感じたところを、オーケストラを使って我々に伝えるのじゃないかね。
しかし、我々に伝える前に演奏者に伝えなければならない。
そこは技術なんだが、元々は指揮者が何を感じているかがはっきりしていなければならない。
音符を理解することはある程度努力すれば出来るんだろうが、
その先の、感じるところまで行くのは難しい。
まして自分が何を感じているのかを捕まえるのはもっと難しいのだ。
しかし、自分が感じていないものまで奏者、そして聴衆にまで伝えることは絶対に出来ないのだ。
その困難な作業を何とかこなしたとしても、聴衆にそれを正しく受け取れるだけの能力がなければ、
やはり正しくは伝わらない。
私の音楽に感じる諸君、自信を持ってくれたまえ。
刺激だけのコカコーラとは訳が違うのだ。
感じることの出来ないものは誹り、感じるものは黙って楽しむ。
そこでテンポだが、自分が何を感じているのかをはっきりと捕まえているならば、
それが確実に表現できているかどうかがテンポを決める基準だよ。
もちろん響き方によって感じ方も異なるから、テンポがいつも同じとは限らない訳だ。
607 ：名無しの笛の踊り：02/09/15 22:57 ID:zqEBpHRH
悪魔のHP使えなくなってない？
608 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 11:49 ID:qjxJCvnu
ＬＩＶＩＮＧ ＳＴＡＧＥから2枚組でこんなのが出るらしいね。一応正規盤？
モーツァルト 交響曲第４０番（シュトゥットガルトRSO、1973）
シューベルト 交響曲第５番（シュトゥットガルトRSO、1969）
モーツァルト 交響曲第４１番（ローマRAIso、1960）
シューマン 交響曲第２番（ローマRAIso、1960）
モーツァルト 交響曲第４０番（シュトゥットガルトRSO、1973）
シューベルト 交響曲第５番（シュトゥットガルトRSO、1969）
モーツァルト 交響曲第４１番（ローマRAIso、1960）
シューマン 交響曲第２番（ローマRAIso、1960）
ついでに青裏新譜（復刻モノばかりだが）。
ドヴォルザーク 交響曲第９番「新世界より」
ケルビーニ 「アナクレオン」序曲
ブラームス 大学祝典序曲
リムスキー・コルサコフ：交響詩「シェエラザード」（以前緑盤で出ていた物）
ブルックナー：交響曲第４番「ロマンティック」
以上、シュトゥットガルトRSO。
ドヴォルザーク 交響曲第９番「新世界より」
ケルビーニ 「アナクレオン」序曲
ブラームス 大学祝典序曲
リムスキー・コルサコフ：交響詩「シェエラザード」（以前緑盤で出ていた物）
ブルックナー：交響曲第４番「ロマンティック」
以上、シュトゥットガルトRSO。
モーツァルト 「ドン・ジョヴァン二」序曲、
交響曲第３５番、交響曲第３９番
ブラームス 交響曲第４番
リヒャルト・シュトラウス 交響詩「死と変容」
以上、ミュンヘンPO
交響曲第３５番、交響曲第３９番
ブラームス 交響曲第４番
リヒャルト・シュトラウス 交響詩「死と変容」
以上、ミュンヘンPO
>>608
正規盤の訳がない。５０年経ってないしー。
正規盤の訳がない。５０年経ってないしー。
>>612
チェリの海賊でそれ以上なにを望む？
チェリの海賊でそれ以上なにを望む？
BPOとのブル7はやはり糞なのでしょうか？チェリ本人がそう言った
とかいうのを読んだのですが。
とかいうのを読んだのですが。
>>614
糞かもしれないけど、ありがたがるのもチェリヲタクよん。
糞かもしれないけど、ありがたがるのもチェリヲタクよん。
>>616
そらそうやな
そらそうやな
620 ：名無しの笛の踊り：02/09/19 16:38 ID:r4IRo/kX
DVDのドビュッシー・ラヴェルのジャケットのチェリが、
ドミンゴそっくりの笑顔なのに驚いた。
演奏は当然のごとく素晴らしい。
「スペイン狂詩曲」、吹奏楽しかしらない奴に聴かせたい。
「テンポが遅い！」とか言われたりして。
ドミンゴそっくりの笑顔なのに驚いた。
演奏は当然のごとく素晴らしい。
「スペイン狂詩曲」、吹奏楽しかしらない奴に聴かせたい。
「テンポが遅い！」とか言われたりして。
>>614
チェリ：ベルリン・フィルは何も出来なかった。
ミュンヘン・フィルが当たり前に出来ることさえ。
あれは全くひどい出来だった。
ヴァント：あなたたち（ベルリン・フィル）はこの曲（ブル７）を
知りませんね。
ブル７に関してベルリン・フィルは散々の言われよう（w
チェリ：ベルリン・フィルは何も出来なかった。
ミュンヘン・フィルが当たり前に出来ることさえ。
あれは全くひどい出来だった。
ヴァント：あなたたち（ベルリン・フィル）はこの曲（ブル７）を
知りませんね。
ブル７に関してベルリン・フィルは散々の言われよう（w
言うこと聞く気がないなら最初から呼ぶなよ
BPOブル7、個人的には好きだけどな。
ただ金管が鳴り過ぎなのはチェリの要求を無視して
暴走した結果なのか？
ただ金管が鳴り過ぎなのはチェリの要求を無視して
暴走した結果なのか？
ＣＳで放送したリハでのチェリの指導は面白かった。
彼等は一糸乱れず、さわやかに演奏するが、チェリはもっと泥臭く、自然で大きなデュナーミクで演奏するように文句一杯つけていた。
バーンスタインのマラ９でも同じだったが、ＢＰＯが上手いのは間違いないが、音楽を深く表現するにはちゃんと指導してあげないとできないようだ。
金管はＴＶだと壮麗に響いてきれいだよね。漏れもしゅきだよん。
彼等は一糸乱れず、さわやかに演奏するが、チェリはもっと泥臭く、自然で大きなデュナーミクで演奏するように文句一杯つけていた。
バーンスタインのマラ９でも同じだったが、ＢＰＯが上手いのは間違いないが、音楽を深く表現するにはちゃんと指導してあげないとできないようだ。
金管はＴＶだと壮麗に響いてきれいだよね。漏れもしゅきだよん。
>>615
リハーサルの時には音がよく響いて超スローテンポで練習したが、
本番では残響が減った分、チェリはテンポを上げたかった。
だが楽団員はチェリに対する畏れによって、決してテンポを
上げようとしなかった、というのが「言うことを聞かなかった」
シナリオだと思うな。それはそれで楽団員のチェリに対する
愛の現れだと思うな。あの演奏は、音楽に対しては
チェリは仮にも糞と言ったかもしれないけど、
それを超えて愛があると思う。
音楽としてそれ以上の完成があるだろうか?
リハーサルの時には音がよく響いて超スローテンポで練習したが、
本番では残響が減った分、チェリはテンポを上げたかった。
だが楽団員はチェリに対する畏れによって、決してテンポを
上げようとしなかった、というのが「言うことを聞かなかった」
シナリオだと思うな。それはそれで楽団員のチェリに対する
愛の現れだと思うな。あの演奏は、音楽に対しては
チェリは仮にも糞と言ったかもしれないけど、
それを超えて愛があると思う。
音楽としてそれ以上の完成があるだろうか?
626 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 07:15 ID:NdE89tKj
アルトハウスの「ブルックナー：ミサ曲第3番」DVDはどーよ？
初出じゃなくて以前LDで出てたやつの再発らしいんだけど。
見たことないので感想ｷﾎﾞｿ。
初出じゃなくて以前LDで出てたやつの再発らしいんだけど。
見たことないので感想ｷﾎﾞｿ。
皆さんに質問です。チェリビダッケ最強の3枚だったら何を選びますか?
ブル8 リスボン
シューマン#4/展覧会の絵 1986ベルリン芸術週間
ローマの松 SWF（DG）
シューマン#4/展覧会の絵 1986ベルリン芸術週間
ローマの松 SWF（DG）
629 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 12:18 ID:1iXUf3V6
>>626
http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/pibc-1012.html
アルトハウスと↑は多分同一と思われ。
リハーサルが大半なので、本番が聴きたい、見たいという人には少し不満かも。
http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/pibc-1012.html
アルトハウスと↑は多分同一と思われ。
リハーサルが大半なので、本番が聴きたい、見たいという人には少し不満かも。
632 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 13:49 ID:QAIKlXzp
>>631
また、展覧会の絵だけならAudior 7009/7010でブル7との2枚組になっている
やつもその日の演奏。シューマン#4もAudior 511/512というのに
入っているそうだ（CeListによる）。
また、展覧会の絵だけならAudior 7009/7010でブル7との2枚組になっている
やつもその日の演奏。シューマン#4もAudior 511/512というのに
入っているそうだ（CeListによる）。
GREAT ARTISTS盤だったのですね。
ありがとうございました。
ARTISTSとAUDIORは、シューマンとムソ、別々なのですね。
ありがとうございました。
ARTISTSとAUDIORは、シューマンとムソ、別々なのですね。
638 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 22:16 ID:nZg6Dw9o
それにしても、ここに書き込んでいるのはヤローばっかりという感じだな。
チェリ好きの女性っているんだろうか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023974011/
を読んでてふとそう思った。
チェリ好きの女性っているんだろうか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023974011/
を読んでてふとそう思った。
チェリ好きの女ってまあEMIをバラで買うくらいならかわいいけど、
裏青あさってるのはちょっとな
裏青あさってるのはちょっとな
>>639
まさにその通りです!!
チェリがカラヤンの本拠地に堂々と凱旋した超名演です。
あれを越えるモノはちょっと･･･
せっかく正規盤ＣＤにするのなら、ああいうやつをＣＤにしないと
どこ聴いとんねん、ヴァカ息子逝ってよし
確か展覧会はもうひとつシカゴライヴも出てたような
あれもいい演奏やね
まさにその通りです!!
チェリがカラヤンの本拠地に堂々と凱旋した超名演です。
あれを越えるモノはちょっと･･･
せっかく正規盤ＣＤにするのなら、ああいうやつをＣＤにしないと
どこ聴いとんねん、ヴァカ息子逝ってよし
確か展覧会はもうひとつシカゴライヴも出てたような
あれもいい演奏やね
>>638
あれはなつかしいバブルの頃、
よく色々な女をさそってチェリのコンサートに行きました。
あの彼の柔和な顔と暖かみのあるほほえみ、指揮ぶり
全然クラを知らない女でも一発で好きになってくれました。
その後はいい雰囲気になっていつも楽しませてもらいました。
注意：けど曲目は、ブル８とかはさけた方がよい
未完成田園とか運命シューマンのＰＣとかが良いと思われ
あれはなつかしいバブルの頃、
よく色々な女をさそってチェリのコンサートに行きました。
あの彼の柔和な顔と暖かみのあるほほえみ、指揮ぶり
全然クラを知らない女でも一発で好きになってくれました。
その後はいい雰囲気になっていつも楽しませてもらいました。
注意：けど曲目は、ブル８とかはさけた方がよい
未完成田園とか運命シューマンのＰＣとかが良いと思われ
>>
ガスタイクに行くと明らかにネットは四手いないと思われる音大生系の日本人
女性にあったぞへ。今でもそう変わらんが。。。２Ｃｈの問題と思われ。
ガスタイクに行くと明らかにネットは四手いないと思われる音大生系の日本人
女性にあったぞへ。今でもそう変わらんが。。。２Ｃｈの問題と思われ。
644 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 17:04 ID:+zH/yeMq
チェリビダッタッケ。
チェリビダッタヨ
おしっこチビリダッケ
サイテー！
648 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 20:50 ID:zjcM7Duu
ダイナの情報誌によると、11月22日にまたチェリのDVDが出るそうだけど、
「チェリビダッケ・コンダクツ・シュツットガルト放送交響楽団」という
タイトルだけしかわからん。詳しい情報きばんぬ。
「チェリビダッケ・コンダクツ・シュツットガルト放送交響楽団」という
タイトルだけしかわからん。詳しい情報きばんぬ。
wowowやBSでがいしゅつのやつじゃないのかなあ？
あまり期待してないんだけど。
あまり期待してないんだけど。
hosyu
－おまえチェリビダッケ？
－うん、俺チェビリダヨ。
－チェビリだ？なめてんのか？
－チェビるののどこが悪いんだよ！
－チェ、クソが。
－うん、俺チェビリダヨ。
－チェビリだ？なめてんのか？
－チェビるののどこが悪いんだよ！
－チェ、クソが。
653 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 14:10 ID:1LW1Rx/q
ベルリンPOとのブル7が青裏で出るみたい（GNPレーベル）。
654 ：７誌の不壊の躍り：02/09/25 15:25 ID:qGk4Z5Pb
ところで緑盤のルツェルンとのシベリウス２番は録音古いし
演奏もチェリにしてはあんましよぐねえ。５番とか出てないのかなあ。
演奏もチェリにしてはあんましよぐねえ。５番とか出てないのかなあ。
>>654
五番もあるけど音も演奏も今ひとつ。
五番もあるけど音も演奏も今ひとつ。
656 ：７誌の不壊の躍り：02/09/25 18:08 ID:ECgo9NaI
晩年はレパートリーが限られたし、シュツットガルトのは録音がイマイチ。
これはという珍しい曲はないのかなー。ガス体躯オープンのときはブル５は
出てるけど、現代曲の方はどうなの？ハインツ・ティーセンの曲とかが市場
に出てないか、情報きぼんぬ。
これはという珍しい曲はないのかなー。ガス体躯オープンのときはブル５は
出てるけど、現代曲の方はどうなの？ハインツ・ティーセンの曲とかが市場
に出てないか、情報きぼんぬ。
657 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 18:13 ID:8Q8VsT1G
>>656
ティペットの「典礼舞曲」があった気が。オケはロンドンSO。
ティペットの「典礼舞曲」があった気が。オケはロンドンSO。
658 ：７誌の不壊の躍り：02/09/26 08:14 ID:aEUPZokJ
どうもありがとう。どのレーベルですか？
ところでＲシュトラウス「四つの最後の歌」で録音のいい物があったら教えてちょ。
今もってるスリーゼロのはもろヒザ上録りで雑音だらけ。
ところでＲシュトラウス「四つの最後の歌」で録音のいい物があったら教えてちょ。
今もってるスリーゼロのはもろヒザ上録りで雑音だらけ。
659 ：名無しの笛の踊り：02/09/26 10:26 ID:wiIJXpl3
>>658
「典礼舞曲」はFKMという青裏レーベルから出ています（CDの番号はFKM-CDR-15/16）。
他にコダーイ「ガランタ舞曲」、ドビュッシー「イベリア」、ラヴェル「マ・メール・ロワ」、
ブラームス「ハンガリー舞曲第一番」、プロコフィエフのロメジュリより「仮面」が入っています。
恐らく1980年の来日公演の模様で、音質はまあまあ。
「四つの最後の歌」はArtists盤で出ていたと思いますが（000と同じく、ミケランジェリ、ミュンヘンPOとのシューマンのピアノコンチェルトとカップリング）、
未聴なので何とも…ｽﾏｿ。
シベリウスについては2番がスウェーデンRSO（DG、モノ）、ミュンヘンPO（RARE MOTH）との
ものが出ています。ミュンヘンとのは演奏は良いですが、音は悪いです。
第5交響曲もDGの正規盤の他にデンマークのオケとのもの（レーベル失念！ｽﾏｿ）と
ミュンヘンPO（RARE MOTH）とのものが出でいます。
これも演奏○、音質×
「典礼舞曲」はFKMという青裏レーベルから出ています（CDの番号はFKM-CDR-15/16）。
他にコダーイ「ガランタ舞曲」、ドビュッシー「イベリア」、ラヴェル「マ・メール・ロワ」、
ブラームス「ハンガリー舞曲第一番」、プロコフィエフのロメジュリより「仮面」が入っています。
恐らく1980年の来日公演の模様で、音質はまあまあ。
「四つの最後の歌」はArtists盤で出ていたと思いますが（000と同じく、ミケランジェリ、ミュンヘンPOとのシューマンのピアノコンチェルトとカップリング）、
未聴なので何とも…ｽﾏｿ。
シベリウスについては2番がスウェーデンRSO（DG、モノ）、ミュンヘンPO（RARE MOTH）との
ものが出ています。ミュンヘンとのは演奏は良いですが、音は悪いです。
第5交響曲もDGの正規盤の他にデンマークのオケとのもの（レーベル失念！ｽﾏｿ）と
ミュンヘンPO（RARE MOTH）とのものが出でいます。
これも演奏○、音質×
660 ：７誌の不壊の躍り：02/09/26 11:21 ID:NPS93ZWb
えー！「マ・メール・ロア」があるの！ウレピー！
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私は、今まで一人で悩んでいました。今日このペ－ジを見つけてすごくうれしかった。
単刀直入ではなしをすると わたし 宣教師（オ－ストラリア 人）に レイプ をされ
ました。そのとき教会員だったのですぐ監督にはなしました。 宣教師もすぐにオ－スト
ラリアにかえされましたけど。教会は このようなことは よくあることなので 任せて
ほしい といい おまかせして いたのですけど 訴訟などの 話が進まず。 泣き寝入り
状態で 教会を やめました。今でも その事が 思い出されると 悔しさで 泣けてきます。
http://garyo.yi-web.com/seihanzai.htm
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
モルモンの宣教師による被害者の話だそうです。
そのサイトに事件後に宣教師から届いた手紙もありますよ。
662 ：７誌の不壊の躍り：02/09/26 11:47 ID:uvoDzSk/
スレを荒らしては困るのう。
663 ：名無しの笛の踊り：02/09/26 18:22 ID:9/ib6at/
ＬＩＶＩＮＧ ＳＴＡＧＥの二枚組（モーツァルト、他）聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。
90年、多摩でやったブラ4、青裏きぼんぬ
ぱすたって人なら録音持っているんじゃない
666 ： ：02/09/27 00:48 ID:???
客席、スカスカだったよね。
え？あのショボいパルテノン多摩でチェリが振ったの？
668 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 09:29 ID:sbYJyLHt
チェリのブル８、ＡＵＤＩＯＲの
AUD-7001と7002を持ってるんですが、
相当良いんです。ただ、音は良くない。
あと、拍手が早すぎる。
これっていわゆるリスボンライヴですか？
AUD-7001と7002を持ってるんですが、
相当良いんです。ただ、音は良くない。
あと、拍手が早すぎる。
これっていわゆるリスボンライヴですか？
669 ：668：02/09/28 09:35 ID:sbYJyLHt
あと、ブル５ ＡＵＤＩＲの
AUD－７００７と７００８を持ってるんですが、
これも相当に良い（特に２楽章）のです。これも音が良くない。
Ⅳ楽章のコーダで音がヘしゃげてしまうんです。
これって噂のベルリンライヴですか？
あと、７０００円の海賊ＣＤセットはどれがお勧めでしょうか？
今日までのオーダーらしいんで、どれか買おうと思ってるんですが。
AUD－７００７と７００８を持ってるんですが、
これも相当に良い（特に２楽章）のです。これも音が良くない。
Ⅳ楽章のコーダで音がヘしゃげてしまうんです。
これって噂のベルリンライヴですか？
あと、７０００円の海賊ＣＤセットはどれがお勧めでしょうか？
今日までのオーダーらしいんで、どれか買おうと思ってるんですが。
671 ：名無しの笛の踊り：02/09/28 13:04 ID:QWnGqxZm
パル多摩のブラ４は凄かった。4楽章なんか止まってた・・。（ｗ
録音はアナログテープ。ただ音質悪い。つーか1時間越えてる
録音はアナログテープ。ただ音質悪い。つーか1時間越えてる
９０年来日のブラ４は、８６年のブラ４（確かAUDIOR他で出ている）を
さらに上回っていた。
>>671のとおり、４楽章のフルートソロ～トロンボーンのコラールあたり、
独特のルバート、パウゼを使い、昇天しそうでしたな。
チェリのレパートリーの中で究極の１曲を挙げろと言われたら、
展覧会とともにブラ４は外せないでしょ。
そのブラ４の中でも９０年のは最究極ではないか？
青裏、いでよ！（ＦＭでやらなかったのかな？）
さらに上回っていた。
>>671のとおり、４楽章のフルートソロ～トロンボーンのコラールあたり、
独特のルバート、パウゼを使い、昇天しそうでしたな。
チェリのレパートリーの中で究極の１曲を挙げろと言われたら、
展覧会とともにブラ４は外せないでしょ。
そのブラ４の中でも９０年のは最究極ではないか？
青裏、いでよ！（ＦＭでやらなかったのかな？）
ちびり
674 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 13:53 ID:C9Y8cMdc
まえ放送してたシェラザードもモノラルだったな。
676 ：名無しの笛の踊り：02/09/30 09:38 ID:FzrjRitV
677 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 11:20 ID:IvD95vTY
ＣＬＡＳＳＩＣＡ Ｄ’ＯＲＯからこんなのが出る模様（やはり海賊か）。
プロコフィエフ
交響曲第１番（BPO）
ヴァイオリン協奏曲第１番（ナポリRAI、フランコ・グッリ）
交響曲第５番（ミラノRAIso）
プロコフィエフ
交響曲第１番（BPO）
ヴァイオリン協奏曲第１番（ナポリRAI、フランコ・グッリ）
交響曲第５番（ミラノRAIso）
MPOとの「トリスタン前奏曲と愛の死」は中々良かった。
でも同じオケを振ったクナの録音には到底かなわないと思った。
でも同じオケを振ったクナの録音には到底かなわないと思った。
681 ：名無しの笛の踊り：02/10/03 16:58 ID:S74WXv/m
タコ1聴てぇ…
682 ：名無しの笛の踊り：02/10/04 06:46 ID:CCw9ZPGE
683 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 10:38 ID:2eghokPn
ロ短調ミサがEISENというレーベルから出るみたいだよ。
684 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 13:34 ID:4OQFUtvP
保守
685 ：671：02/10/08 01:14 ID:1steKVGP
アレ聞いた人がいるようでなんだかなつかしい。もう12年もまえか。そうそう
笛のソロは完全に昇天でしたね。ド肝ぬかれた・・・。2楽章の途中録音が切れた・。
それにしても空席はあったしあれだけの名演なのに当時はブルばかりでさして
このプロ注目されてなかった。泥棒カササギも超名演だったのに。とにかく
ピアニッシモがすごい美しい演奏で驚いた。古沢巌がなぜか楽屋にきたな。
笛のソロは完全に昇天でしたね。ド肝ぬかれた・・・。2楽章の途中録音が切れた・。
それにしても空席はあったしあれだけの名演なのに当時はブルばかりでさして
このプロ注目されてなかった。泥棒カササギも超名演だったのに。とにかく
ピアニッシモがすごい美しい演奏で驚いた。古沢巌がなぜか楽屋にきたな。
686 ：名無しの笛の踊り：02/10/08 17:00 ID:aOTDk2Ly
>>685
古沢巌さんとチェリは何か話したりしていたのですか？
古沢巌さんとチェリは何か話したりしていたのですか？
おお、チェリ！
やあ、いわお！
やあ、いわお！
>685
行きたかったんだけどさあ、同じ日に
レイ・チャールズとＢＢキングのジョイントが１日だけあったのよ。
で泣く泣く蹴った…
ああ欝欝…
行きたかったんだけどさあ、同じ日に
レイ・チャールズとＢＢキングのジョイントが１日だけあったのよ。
で泣く泣く蹴った…
ああ欝欝…
689 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 10:56 ID:yujAFD+a
690 ：名無しの笛の踊り：02/10/11 08:42 ID:djOruR4G
あげときますね。
チェリってバーバーの弦楽のためのアダージョ演奏したことあるんだ。。。
692 ：名無しの笛の踊り：02/10/12 22:33 ID:KZG78bwq
ダフニスクロエ聴いたよーシュトゥットゥガルトとのやつ。
なかなかよいよい！！
なかなかよいよい！！
693 ：名無しの笛の踊り：02/10/13 10:59 ID:Q53zRbIO
ミュンヘンＰＯとのはもっと良いヨ。
序曲「ローマの謝肉祭」＝ミュンヘンフィル、最高だよん。
1989 3 13に演奏されたものだけど演奏時間11:12の天上の世界だよ。
聞いた事ない人は是非お薦めです。
1989 3 13に演奏されたものだけど演奏時間11:12の天上の世界だよ。
聞いた事ない人は是非お薦めです。
695 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 06:41 ID:FNyG/gdE
胴衣
このインティキ指揮者もそろそろメッキが剥げてきましたかな。
>>696
これ使える。色んな指揮者のスレに貼ってみよう。
これ使える。色んな指揮者のスレに貼ってみよう。
698 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 15:56 ID:mWG1JDdl
LIVING STAGEからシュツットガルト放響とのモーツァルトが
出てますが音質、演奏はどうですか？
出てますが音質、演奏はどうですか？
700 ：名無しの笛の踊り：02/10/15 18:28 ID:A5LKbN5K
しかし、EISENというレーベルは聞いたことないな。
紫とか緑と同じラインなんだろうか。
知ってる人いる？
紫とか緑と同じラインなんだろうか。
知ってる人いる？
702 ：名無しの笛の踊り：02/10/16 08:29 ID:VI3uMZRy
またバカ海賊か
早く捕まれ
裏猫ども
早く捕まれ
裏猫ども
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
CDC-5574172 \1980
バレンボイム＆チェリビダッケ
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調Op.54、
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番変ロ短調Op.23
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
注目の顔合わせのライヴ、1991年7月（シューマン）と10月（チャイコフスキ
ー）の収録
CDC-5574172 \1980
バレンボイム＆チェリビダッケ
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調Op.54、
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番変ロ短調Op.23
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
注目の顔合わせのライヴ、1991年7月（シューマン）と10月（チャイコフスキ
ー）の収録
>>702
少なくともクライバーは塔に並んでたな
少なくともクライバーは塔に並んでたな
706 ：名無しの笛の踊り：02/10/17 09:01 ID:T292Epi1
708 ：名無しの笛の踊り：02/10/18 00:55 ID:75KQ3jHm
>>707
俺の持ってるやつは白字なのにこれは黒字だ。
俺の持ってるやつは白字なのにこれは黒字だ。
>708
両方ある。
両方ある。
リスボンライブは白黒両方持ってないと
効力がないんだヨ
効力がないんだヨ
>>710
なんかポケモンみたいだな
なんかポケモンみたいだな
>>706
音源は以前にLDで出てたやつじゃないのかな？
音源は以前にLDで出てたやつじゃないのかな？
713 ：名無しの笛の踊り：02/10/19 00:42 ID:O2e+fGUp
チェリのブル５はどう？
>>713
絵美より緑の方が音に潤いがあって聞きやすいが、どちらも名演。
第２楽章のどこまでもマターリした響きは見事。
第１，４楽章で入るコラールも全体的にゆっくり演奏していることが
功を奏して前後との関係に違和感がない。
絵美より緑の方が音に潤いがあって聞きやすいが、どちらも名演。
第２楽章のどこまでもマターリした響きは見事。
第１，４楽章で入るコラールも全体的にゆっくり演奏していることが
功を奏して前後との関係に違和感がない。
もっと盛り上がってホスィ……
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
CDC-5574172 \1980
バレンボイム＆チェリビダッケ
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調Op.54、
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番変ロ短調Op.23
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
注目の顔合わせのライヴ、1991年7月（シューマン）と10月（チャイコフスキ
ー）の収録
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
CDC-5574172 \1980
バレンボイム＆チェリビダッケ
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調Op.54、
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番変ロ短調Op.23
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
注目の顔合わせのライヴ、1991年7月（シューマン）と10月（チャイコフスキ
ー）の収録
ロ短調は家電ツァでマイナーレーベルで検索すれば出てくるけど
解説を見る限り本当に音がいいのかは聴いてみないとわからん。
2枚組みで1800円は安いので持ってない人は買いかも・・・。
解説を見る限り本当に音がいいのかは聴いてみないとわからん。
2枚組みで1800円は安いので持ってない人は買いかも・・・。
ＤＶＤみた
牧神最高
牧神最高
721 ：名無しの笛の踊り：02/10/23 16:40 ID:2CjA5g9A
チェリの写真集を古書店でGET。
何だかんだ言っても、結構濃ゆい顔だ。
解説はなかなか面白かった。三谷礼二ってチェリファンだったんだ。
何だかんだ言っても、結構濃ゆい顔だ。
解説はなかなか面白かった。三谷礼二ってチェリファンだったんだ。
722 ：名無しの笛の踊り：02/10/24 21:26 ID:JoDX7nyS
久し振りにEMIのブル8を聴いた。音はリスボンのよりは悪いけれど、
演奏内容はこっちの方が凄いと思う（特に両端楽章）。
演奏内容はこっちの方が凄いと思う（特に両端楽章）。
723 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 10:27 ID:Fa9M3Qwd
EISENのロ短調ミサ聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ
724 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 19:06 ID:TSy8qIX+
チェリのブルックナーDVD（アルトハウス）なんだか画質悪(;´Д`)
これでフツーなの？
これでフツーなの？
あげ
727 ：名無しの笛の踊り：02/10/25 19:42 ID:TSy8qIX+
ゲッ、不良なんかな？
なんつーか、ビットレートが異常に低いような画質で、全体的にベタっとしてるのよ(;´Д`)
それともプレステ２で見たからかな？(;´Д`)
なんつーか、ビットレートが異常に低いような画質で、全体的にベタっとしてるのよ(;´Д`)
それともプレステ２で見たからかな？(;´Д`)
>>725
どこで売ってるの？
どこで売ってるの？
729 ：723：02/10/25 21:21 ID:+f0Q8qiF
>>728
塔にひっそりと。
塔にひっそりと。
731 ：名無しの笛の踊り：02/10/26 06:47 ID:8pCcXmYg
732 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 09:29 ID:SzYs8DxC
age
733 ：名無しの笛の踊り：02/10/27 19:52 ID:tPXP8Yig
ベルリンPOとのブル7（青裏）聴いた。
凄い演奏だが、終演後の拍手が15分近く入っているのにはﾜﾗﾀ。
凄い演奏だが、終演後の拍手が15分近く入っているのにはﾜﾗﾀ。
734 ：名無しの笛の踊り：02/10/28 06:41 ID:p8o24bM5
735 ：名無しの笛の踊り：02/10/28 19:58 ID:cYlYPDTN
>>734
新宿塔にまだたくさんあったYO
新宿塔にまだたくさんあったYO
>>736
タイトルがMETEORになってるところが罠
タイトルがMETEORになってるところが罠
age
ほら白リスボンでたぞ
こないだの黒とそろえて
ガスタイクのアーベントカッセで
「ＦＵＣＫ レバイン ヤンキーゴーホーム」と叫ぶと
チェリ様復活のイベントが起こるぞ!!
こないだの黒とそろえて
ガスタイクのアーベントカッセで
「ＦＵＣＫ レバイン ヤンキーゴーホーム」と叫ぶと
チェリ様復活のイベントが起こるぞ!!
>>736
>商品タイトルに誤りがございました。正しいタイトルは
>「★ＣＤ：【ＡＵＤＩＯＲ】チェリビダッケ／ブル８・リスボンライブ
>／２枚組★」です。本商品のレーベルはＭＥＴＥＯＲではなく、
>ＡＵＤＩＯＲです。申し訳ございません。
あ～あ、ヤッちゃった。。。
>商品タイトルに誤りがございました。正しいタイトルは
>「★ＣＤ：【ＡＵＤＩＯＲ】チェリビダッケ／ブル８・リスボンライブ
>／２枚組★」です。本商品のレーベルはＭＥＴＥＯＲではなく、
>ＡＵＤＩＯＲです。申し訳ございません。
あ～あ、ヤッちゃった。。。
梅田の塔行ったけれど「ロ短調ミサ」無かった。
関西方面でどこか売っている所があれば、情報ｷﾎﾞﾝ。
関西方面でどこか売っている所があれば、情報ｷﾎﾞﾝ。
742 ：名無しの笛の踊り：02/11/01 10:24 ID:1lzOZEi6
シュトゥットガルトとの「新世界」聴いた。
ディ！ディ！、ヤーヤーと唸りまくってるが名演。
ディ！ディ！、ヤーヤーと唸りまくってるが名演。
743 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 15:29 ID:+vbVW36l
斎藤秀雄の伝記「喜遊曲、鳴りやまず」によると、晩年の斎藤は
桐朋学園オーケストラの教育にチェリを招聘しようと考えていたらしい。意外。
桐朋学園オーケストラの教育にチェリを招聘しようと考えていたらしい。意外。
746 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 20:35 ID:PtlO25Jm
なんと！！
アンダンテが正規盤を出すそうな！
とりあえずはミュンヘン時代のブツで
第１弾はバッハのロ短調ミサ＆就任披露のシュッツ、ブル５、四枚組！！
ミヨー、ラベル、チャイコ後期三大が続く模様。
また、ロンドン響との録音のリリースも計画中という。
これは楽しみ。
アンダンテが正規盤を出すそうな！
とりあえずはミュンヘン時代のブツで
第１弾はバッハのロ短調ミサ＆就任披露のシュッツ、ブル５、四枚組！！
ミヨー、ラベル、チャイコ後期三大が続く模様。
また、ロンドン響との録音のリリースも計画中という。
これは楽しみ。
747 ：名無しの笛の踊り：02/11/02 23:17 ID:tg7+S+Nd
>>745
斎藤さんが亡くなったのは７４年なので、これがいつの話か分りませんが、
これも亡くなったＮＨＫのプロデューサーの福原信夫さんがチェリに私淑し、
ＦＭ放送前の中波で６０年代に既に紹介をしていました。
７６年くらいから毎年シュトゥットガルドの演奏を放送したのも同氏の努力です。
斎藤さんが亡くなったのは７４年なので、これがいつの話か分りませんが、
これも亡くなったＮＨＫのプロデューサーの福原信夫さんがチェリに私淑し、
ＦＭ放送前の中波で６０年代に既に紹介をしていました。
７６年くらいから毎年シュトゥットガルドの演奏を放送したのも同氏の努力です。
748 ：名無しの笛の踊り：02/11/03 05:48 ID:bxDaYlV9
Andante ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
>>746
EISENのロ短調発注しちまったよ
EISENのロ短調発注しちまったよ
>>746
ソースは？
ソースは？
>>715
そのCDってどこで売ってるんですか？
そのCDってどこで売ってるんですか？
ｶﾞｲｼｭﾂだがロ短調すげーイイ！
テナーソロだけあんまり好きじゃないんだが、なにしろこの合唱とオケの完成度。
ライヴとは思えないっす・・・
テナーソロだけあんまり好きじゃないんだが、なにしろこの合唱とオケの完成度。
ライヴとは思えないっす・・・
753 ：名無しの笛の踊り：02/11/05 06:45 ID:1Zc+a26V
先週、ＮＨＫ-ＢＳでメニューインが進行役の、昔の指揮者を特集する番組があって、
メンゲルベルク、ミュンシュなどど一緒に、チェリビダッケも出ていました。
そこで演っていたのは、例の「エグモント」と「ティル」でしたが、後者の演奏が、
素晴らしく、腰をふりふり精力的で別人のようなチェリの姿には今更ながら驚きました。
これまで、ブルックナーをはじめとするドイツ系の交響曲指揮者のイメージが強く、
手元のＣＤも例外ではないのですが、これを観て、猛烈にＲ.シュトラウスに興味を
惹かれました。
晩年のイメージが強すぎたこともあり、まさに盲点でありました。
現在、数々の演奏があると思うのですが、お薦めの演奏があれば、教えてください。
メンゲルベルク、ミュンシュなどど一緒に、チェリビダッケも出ていました。
そこで演っていたのは、例の「エグモント」と「ティル」でしたが、後者の演奏が、
素晴らしく、腰をふりふり精力的で別人のようなチェリの姿には今更ながら驚きました。
これまで、ブルックナーをはじめとするドイツ系の交響曲指揮者のイメージが強く、
手元のＣＤも例外ではないのですが、これを観て、猛烈にＲ.シュトラウスに興味を
惹かれました。
晩年のイメージが強すぎたこともあり、まさに盲点でありました。
現在、数々の演奏があると思うのですが、お薦めの演奏があれば、教えてください。
本日午前ＣＳにて、御大とミュンヘンpoのハイドン交響曲第104番「ロンドン」を
拝聴する機会に恵まれました。
ああチェリ様、さすがでした。アンサンブルは精妙かつ躍動的。また第3楽章の
トゥッティトリルも凡百とは全く異なる響きがしましたし、フィナーレの最終音は
例の意表をつく弱拍アクセントで、しっかりと指揮者の刻印が。
何より終了直後に、すぐにご自分から拍手され楽員を称えられたのも、会心の
出来栄えでおられたのでしょう。
１９８０年代始めの演奏とのことで、やはり「チェリの演奏は壮年期こそ美であり、
最高の啓示なのだ」と本当に再確認しました。
実を申しますとここ数年は興味を失ってしまっていましたが、本日のような映像を
見せていただいたからには以後改心いたす所存です。
それにしても、当日は他に何を演奏されたのでしょう。ハイドンの映像では
舞台後方にハープ2台にチェレスタとは、何やら近代曲だったようですが。
最後になりましたが、日本の放送関係者の方々。ぜひチェリ様の古い映像を
どんどん見せてください。どうかよろしくお願いします。
拝聴する機会に恵まれました。
ああチェリ様、さすがでした。アンサンブルは精妙かつ躍動的。また第3楽章の
トゥッティトリルも凡百とは全く異なる響きがしましたし、フィナーレの最終音は
例の意表をつく弱拍アクセントで、しっかりと指揮者の刻印が。
何より終了直後に、すぐにご自分から拍手され楽員を称えられたのも、会心の
出来栄えでおられたのでしょう。
１９８０年代始めの演奏とのことで、やはり「チェリの演奏は壮年期こそ美であり、
最高の啓示なのだ」と本当に再確認しました。
実を申しますとここ数年は興味を失ってしまっていましたが、本日のような映像を
見せていただいたからには以後改心いたす所存です。
それにしても、当日は他に何を演奏されたのでしょう。ハイドンの映像では
舞台後方にハープ2台にチェレスタとは、何やら近代曲だったようですが。
最後になりましたが、日本の放送関係者の方々。ぜひチェリ様の古い映像を
どんどん見せてください。どうかよろしくお願いします。
756 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 06:27 ID:RMqqDPoc
>754
流れを止めた晩年のブルはむしろ特異点。本来はあのティルのような変幻自在な演奏家。
シュトゥットガルド時代の近代音楽をお勧めします。ラヴェル、ストラヴィンスキー、
プロコフィエフなど。日本でも読響で腰をふりふり「ペトルーシュカ」の断章をやりました。
流れを止めた晩年のブルはむしろ特異点。本来はあのティルのような変幻自在な演奏家。
シュトゥットガルド時代の近代音楽をお勧めします。ラヴェル、ストラヴィンスキー、
プロコフィエフなど。日本でも読響で腰をふりふり「ペトルーシュカ」の断章をやりました。
757 ：名無しの笛の踊り：02/11/06 07:49 ID:FLktclhs
>>755
前に放映されたのと同じだと思うけど、それならチャイコの５番だったヨ。
前に放映されたのと同じだと思うけど、それならチャイコの５番だったヨ。
>>746
マジネタ？
マジネタ？
ﾁｪﾘ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
>>758
やっぱデマなのかねぇ。
やっぱデマなのかねぇ。
ビダッ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
763 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 15:16 ID:7meq0C1X
メニューインのときの「ティル」って、
リハ付きのやつの基盤？
リハ付きのやつの基盤？
ケ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
チェリフリークで有名な許光俊氏はかつて、
ホルストの惑星を聞き、「おお、これをチェリが振ったら・・・」と思っていたところ
だんだんチェリが演奏しているホルストが聞こえてきて（幻聴）居ても立っていられず
ミュンフィルにつたないドイツ語で「チェリに惑星を振らせてください！私には彼が演奏したホルストが聞こえてくるのです！！」
と、言ったらしい。
みなさん、どうよ？外出だったらスマソ。
ホルストの惑星を聞き、「おお、これをチェリが振ったら・・・」と思っていたところ
だんだんチェリが演奏しているホルストが聞こえてきて（幻聴）居ても立っていられず
ミュンフィルにつたないドイツ語で「チェリに惑星を振らせてください！私には彼が演奏したホルストが聞こえてくるのです！！」
と、言ったらしい。
みなさん、どうよ？外出だったらスマソ。
ホルストの惑星藁。あんなの音楽じゃない。現にチェリは振っていない。
Taschengarten 投売り
うれうれ。Taschengartenなんて音楽じゃない。現に２度と振っていない。
晩年のテンポは、聴くに耐えない
実演も何度か聴いたが、正直、晩年は老醜をさらしたわな。
775 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 09:45 ID:Rdr/Rp2V
日本公演だってクソばかりじゃない。
90年の多摩、文化村のブル７・８
93年サントリーのブル４、池袋のハイドンなんかは
本当に素晴らしかった。
あ、私はガスタイクやケルンで89年以降結構聴いたｸﾁです。
90年の多摩、文化村のブル７・８
93年サントリーのブル４、池袋のハイドンなんかは
本当に素晴らしかった。
あ、私はガスタイクやケルンで89年以降結構聴いたｸﾁです。
1986年10月のシューマン4番と展覧会の絵は最高ですた。
777 ：ブル4大好き：02/11/12 08:58 ID:gTlqHKZ9
サントリーのブル4なら海賊で出てもよさそうなものだが・・・
出てるのかい？
出てるのかい？
778 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 09:17 ID:KODJX6zZ
実は出ているよ
000
000
779 ：ブル4大好き：02/11/12 10:46 ID:j4yJaGfR
おお、やっぱり出ていたか！
しかし、０００出は音質に不安が・・・
実際聞いてみてどう？雄たけび具合は？笑みと比べて買いですかね？
しかし、０００出は音質に不安が・・・
実際聞いてみてどう？雄たけび具合は？笑みと比べて買いですかね？
781 ：ブル4大好き：02/11/12 16:56 ID:wVA5mf93
780さん(多分＝778さん)ご親切にどうも有り難う。
大変参考になりました。やっぱり買っちゃいそう。
大変参考になりました。やっぱり買っちゃいそう。
こないだBSでやってた指揮者の番組はオモロかった。
若いチェリがベルリソフィル振ってエグモントやったり。
ティルを振る姿は獅子のようだった。
若いチェリがベルリソフィル振ってエグモントやったり。
ティルを振る姿は獅子のようだった。
784 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 06:54 ID:0lW4iTbu
＞782
ART OF CONDUCTINGの第二集として市販されています。
発売当時吉田秀和氏がオモシロイと書かれました。
なお第一集もオモシロイし、ピアニスト編もオモシロイ。
ART OF CONDUCTINGの第二集として市販されています。
発売当時吉田秀和氏がオモシロイと書かれました。
なお第一集もオモシロイし、ピアニスト編もオモシロイ。
>ART OF CONDUCTINGの第二集
これはDVDですか？
これはDVDですか？
>>785
"ART OF CONDUCTING"第一集、第二集ともDVD化済み。
恐らく、専門店であれば容易に入手は可能かと。
ただ、何故かはしらんが双方、単価が６千円以上もするのであった…。
お陰で、未だにVHSから買い替え出来ていない。
ど－にかしてくれい！
"ART OF CONDUCTING"第一集、第二集ともDVD化済み。
恐らく、専門店であれば容易に入手は可能かと。
ただ、何故かはしらんが双方、単価が６千円以上もするのであった…。
お陰で、未だにVHSから買い替え出来ていない。
ど－にかしてくれい！
787 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 22:17 ID:9sOfI3oz
塔行ったらオスロ放送管弦楽団とのシベ2があったので買った（LIVING STAGE）。
初出音源かどうかは知らないけれど、音も演奏も良い。雄叫びも収録。
カップリングはクーベリック＆ズーカーマンでシベリウスのヴァイオリン協奏曲。
オケはミュンヘン放送管弦楽団。これも◎
初出音源かどうかは知らないけれど、音も演奏も良い。雄叫びも収録。
カップリングはクーベリック＆ズーカーマンでシベリウスのヴァイオリン協奏曲。
オケはミュンヘン放送管弦楽団。これも◎
そーいえば、バレンボイムとのシューマン／チャイコのＰコンを
見かけたのだけれど。
見かけたのだけれど。
790 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 01:34 ID:lLOP2x9N
>>790
あぁ、なるほど。その音源をＣＤにしたのね。ありがと。
あぁ、なるほど。その音源をＣＤにしたのね。ありがと。
>>787
あまりにも妙なカップリングだったので、スルーしてしまった…（ｗ
あまりにも妙なカップリングだったので、スルーしてしまった…（ｗ
オスロ放送管を振った音源も
あんまりないんじゃないの？
あんまりないんじゃないの？
あぼーん
796 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 14:02 ID:91V1Lc1K
>>789
聴いた人の感想きぼんぬ。
聴いた人の感想きぼんぬ。
797 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 15:13 ID:IC9Z1FNT
>>796
テンポは若干遅いといえば遅いという感じ
チェリビダッケ、バレンボイムともに相手に気を使ってるのが
ありありとわかり演奏に集中できない。
中途半端は表現に感じた。
ちなみに
All royalties from the sale of this CD will benefit the S.C. HELP projects in Romania
だそうです。
テンポは若干遅いといえば遅いという感じ
チェリビダッケ、バレンボイムともに相手に気を使ってるのが
ありありとわかり演奏に集中できない。
中途半端は表現に感じた。
ちなみに
All royalties from the sale of this CD will benefit the S.C. HELP projects in Romania
だそうです。
BSで放送したART OF CONDUCTINGはチェリもヨカッタけど、
ミュンシュの幻想もすさまじかった（62年ボストン響、ライブ）。
全曲の映像は発売されてないの？
ミュンシュの幻想もすさまじかった（62年ボストン響、ライブ）。
全曲の映像は発売されてないの？
あぼーん
質問。↑こういうのをマルチポストっていうのですか？
802 ：たか：02/11/19 01:12 ID:MzHAqzfc
＆ミケランジェリ：ラベル「ピアノ協奏曲」ミュンヘン・フィル
＆フルニエ：ドボルザーク「チェロ協奏曲」フランス国立放送管弦楽団
ドビュッシー：映像第3集より「イベリア」 ロンドン響
ラベル：「マ・メール・ロア」 ミュンヘン・フィル
＆フルニエ：ドボルザーク「チェロ協奏曲」フランス国立放送管弦楽団
ドビュッシー：映像第3集より「イベリア」 ロンドン響
ラベル：「マ・メール・ロア」 ミュンヘン・フィル
あぼーん
あぼーん
あぼーん
807 ：たか：02/11/19 21:16 ID:awqeIIHb
&フルニエはビデオが出ています。
後は、実演です。出ているかもしれませんが
情報がありません。
後は、実演です。出ているかもしれませんが
情報がありません。
808 ：796：02/11/20 11:01 ID:sgX8vaR4
あのー私、女子高生です。チェリビダッケの庭っていうＤＶＤを見ました。
それで、チェリビダッケさんが座っているときにどうしても股間に目が
行って困っています。どうしたらいいでしょうか？
それで、チェリビダッケさんが座っているときにどうしても股間に目が
行って困っています。どうしたらいいでしょうか？
810 ：名無しの笛の踊り：02/11/21 12:27 ID:lCKfGlH7
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
822 ：名無しの笛の踊り：02/11/21 19:21 ID:bFIGUuq4
何か、酷い事になってるなぁ…
とりあえず、明日はシュトゥットガルトRSOとのDVD発売age
とりあえず、明日はシュトゥットガルトRSOとのDVD発売age
DVDって、なんの曲の？
ロ短調（EISEN）良いねー。このスレ、ずっと見てなかったので、今日、
塔で実物見てちょっと驚いた。ここを見て情報確認してから買うべきか
迷ったけど、そんなに高くなかったので、結局買ってしまった。だけど
買って正解。これってでも、正規盤じゃなく、ドイツの海賊盤だよね？
塔で実物見てちょっと驚いた。ここを見て情報確認してから買うべきか
迷ったけど、そんなに高くなかったので、結局買ってしまった。だけど
買って正解。これってでも、正規盤じゃなく、ドイツの海賊盤だよね？
826 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 19:03 ID:WliY4sGs
ミュンヘンでやったフォーレク、出ないのかな？
さいきんヤフオクで立て続けにミュンヘン・フィルとの
シェエラザード（ミーティア盤）が出品されてましたね。
でも2000円と1000円くらいで落札されてました。
一時期は10000円超えていたのに。。。
いよいよチェリ時代も終焉なのでしょうか。。。
シェエラザード（ミーティア盤）が出品されてましたね。
でも2000円と1000円くらいで落札されてました。
一時期は10000円超えていたのに。。。
いよいよチェリ時代も終焉なのでしょうか。。。
>>829
にわかに起こった海賊版のブームが終わっただけ。
にわかに起こった海賊版のブームが終わっただけ。
タコ１番、でないかな～
>>828
あの日は、モツ４０（正規盤）とのコンサート
テープはばっちり残ってるはず。
andante社長殿 ぜひこれもラインナップに加えてください。
ちなみにヴェルレクも、映像つきでのこってるはず。
こちらも併せてお願いします。
あの日は、モツ４０（正規盤）とのコンサート
テープはばっちり残ってるはず。
andante社長殿 ぜひこれもラインナップに加えてください。
ちなみにヴェルレクも、映像つきでのこってるはず。
こちらも併せてお願いします。
>>829, 830
ブームというよりバブルと思われ（ｗ
ブームというよりバブルと思われ（ｗ
835 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 22:27 ID:yyxZGdtT
あー、フォーレク聞きたい。
あぼーん
837 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 15:33 ID:9D9k0VzK
ホントにandanteから何か出るのか？
838 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 06:49 ID:973ZP7gG
いまヤフオクでタコ５が出ているけれど、
まだ２１００円だよ。
チェリ海賊バブルも終わったね・・・・・
まだ２１００円だよ。
チェリ海賊バブルも終わったね・・・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51533695
何ヶ月か前に１度出た時には、確か２万くらい逝かなかったか。
海賊バブル崩壊、出品者は内心真っ青なんじゃねーの。
何ヶ月か前に１度出た時には、確か２万くらい逝かなかったか。
海賊バブル崩壊、出品者は内心真っ青なんじゃねーの。
さて、音程是正してタコ５でも聴くか…
844 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 11:17 ID:zlA03lGb
バレンボイムとのシューマン＆チャコフスキーのコンチェルト、売ってないｙｏ～
ロ短調ミサはいいでつよ。重厚長大な感じはみじんもなく、人数絞った
オケでひたすら清廉な世界が続きまつ。
オケでひたすら清廉な世界が続きまつ。
リスボソライブってそんなに凄いの？
りすぼそではないデシ。りすぼんデシ。
古い会場みたいでアコースティックな響きが心地よかった記憶が。
古い会場みたいでアコースティックな響きが心地よかった記憶が。
850 ：844：02/12/03 06:44 ID:fCknJkts
>>849
ありますた。
ありますた。
さいきんチェリビダッケに目覚めました。
初心者にお勧め盤ってありますか。
初心者にお勧め盤ってありますか。
とりあえず、チェリビダッケのブルックナー全集買っとけ！！
それが初心者盤じゃーー！！！
それが初心者盤じゃーー！！！
あれあれ全集入れてたの・・・
なんてつっこみは必要ないか・・・
なんてつっこみは必要ないか・・・
855 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 07:00 ID:LwJFXSW4
>> 852
クレンペラースレで、今始めてマタイを聞いている、クレンペラーで、っていう
カキコがあって絶句した。それほどじゃないけど、いきなりチェリのブルックナー
聞けというのはネタにせよ無茶。ＤＧのでラヴェル、ドビュッシー、ストラヴィンスキー
なんかを聞くのがよろしいかと。ブルックナー聞くのもＥＭIよりＤＧから入るのが最善。
クレンペラースレで、今始めてマタイを聞いている、クレンペラーで、っていう
カキコがあって絶句した。それほどじゃないけど、いきなりチェリのブルックナー
聞けというのはネタにせよ無茶。ＤＧのでラヴェル、ドビュッシー、ストラヴィンスキー
なんかを聞くのがよろしいかと。ブルックナー聞くのもＥＭIよりＤＧから入るのが最善。
初心者とだけ言われても薦める物に困るのはどのジャンルや演奏者でも同じ。
ということで初代スレhttp://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
を読んでみるのも良いかも。この手の話も結構出てるし。
ただし、海賊版が欲しくなっても責任持ちませんが。
ということで初代スレhttp://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
を読んでみるのも良いかも。この手の話も結構出てるし。
ただし、海賊版が欲しくなっても責任持ちませんが。
マジマジ。書店で１２月分のＴＶプログラム表をよく見ると出てるよ。
１時間あるから全曲でしょ。いやー、この演奏会よかったねー。
次の来日が待ち遠しいねー。
１時間あるから全曲でしょ。いやー、この演奏会よかったねー。
次の来日が待ち遠しいねー。
正直、キエフの二拍三連のブラスはドギモ
ＬＳＯとの映像の見どころは、
なんと言っても、タイボルトとスラブ舞曲での
おしりフリフリでしょう。
なんと言っても、タイボルトとスラブ舞曲での
おしりフリフリでしょう。
>>857
あげ
あげ
>>864
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=635620&GOODS_SORT_CD=102
国内盤は12月11日発売。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=635620&GOODS_SORT_CD=102
国内盤は12月11日発売。
そろそろネタも尽きてきた。いよいよチェリ・バブルも終焉か。。。
そういうときにこそ、じっくりと真価を語りたいものなり。
うむ。
では語るにゃり。
では語るにゃり。
私の真価は音楽にあり。
語れば語るほど遠くなるなり。
そりゃ違うやん、語る力がないだけにゃん。チェリは語りまくっていたぞ。
そうそう。
では語るにゃん。
語れば語るほど遠くなるなり。
そりゃ違うやん、語る力がないだけにゃん。チェリは語りまくっていたぞ。
そうそう。
では語るにゃん。
872 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 17:00 ID:9wtxqsii
ヤフオクにリスボンライブやらシェエラザードやらが大量出品された模様
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27343804
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24349581
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27343804
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24349581
>>872
宣伝うざい！
宣伝うざい！
チェリ最晩年のスローテンポはやはり肉体的要因によるものだろうか。
本人は否定するだろうけど。
本人は否定するだろうけど。
それだけではないだろう。
曲によっては遅くないものも結構あるし
曲によっては遅くないものも結構あるし
>>875
モツ40なんか、かなり早いもんな。提示部の繰り返しも無いし。
モツ40なんか、かなり早いもんな。提示部の繰り返しも無いし。
しかし速いといってもチェリ内相対であって、他とくればればかなり遅い？
自分で聴いて確かめろや、貧乏チェリヲタ。
だいたい、ただ速度が早い遅いって
そんなにこだわって何の意味があるの？
お前の耳はテンポしか聞き取れないのか、
貧乏人？（w
だいたい、ただ速度が早い遅いって
そんなにこだわって何の意味があるの？
お前の耳はテンポしか聞き取れないのか、
貧乏人？（w
879 ：名無しの笛の踊り：02/12/10 00:13 ID:vMwX6lBN
まあ、遅ければ遅いほど超常的とかいって有難がる香具師がいることは事実。
年齢は関係ないことはないが、明らかに狙いをもった遅さで、もっと上の世代
の指揮者みたいに生理的な（自然なでもいいが）遅さではない。いい意味でも
悪い意味でも極めて人為的なテンポの設定。
年齢は関係ないことはないが、明らかに狙いをもった遅さで、もっと上の世代
の指揮者みたいに生理的な（自然なでもいいが）遅さではない。いい意味でも
悪い意味でも極めて人為的なテンポの設定。
確信はあまりないが、チェリの晩年の演奏が遅さを増していった原因のひとつに
ミュンヘン・フィルがあると感じる。ガレの映像作品などで見るとチェリの振る
タクトから感じさせる音よりずっと腰の重い音がミュンヘン・フィルから出てくる。
チェリが音の響きをよく聴いて演奏するように激しく言ったせいで、ミュンヘン・
フィルはすごくタクトより腰の重い音を演奏する楽団になっていったのじゃないだろうか？
それが進んで行ったことがチェリにとってドイツの音を出すオーケストラになったと
いう言葉に現れたり、巨大な音楽を作ることができるようになった原因ではないだろうか。
もちろん歳をとってアップテンポに耐えられる身体でなくなったことも同じ位の原因だとは
思うのだが。
ミュンヘン・フィルがあると感じる。ガレの映像作品などで見るとチェリの振る
タクトから感じさせる音よりずっと腰の重い音がミュンヘン・フィルから出てくる。
チェリが音の響きをよく聴いて演奏するように激しく言ったせいで、ミュンヘン・
フィルはすごくタクトより腰の重い音を演奏する楽団になっていったのじゃないだろうか？
それが進んで行ったことがチェリにとってドイツの音を出すオーケストラになったと
いう言葉に現れたり、巨大な音楽を作ることができるようになった原因ではないだろうか。
もちろん歳をとってアップテンポに耐えられる身体でなくなったことも同じ位の原因だとは
思うのだが。
けっまたこんな話か、
ＳＤＲ時代、ＭＰＯ時代 両方たのしみゃいいじゃん
ＳＤＲ時代、ＭＰＯ時代 両方たのしみゃいいじゃん
椅子に座って指揮するようになってから変わったような気がする。
もっとも大筋は変わってないけど‥
もっとも大筋は変わってないけど‥
ガスタイクの音響とかは関係あるのかな？
落成当初 ガスタイクは、上に反射板が付いてませんでした。
よく言えば残響が多い、悪く言えば音が散ったように聞こえる。
（プロコ１の映像のラストのように・・・）
だから、ガスタイクに移行当初は、特にテンポが遅かったです。
よく言えば残響が多い、悪く言えば音が散ったように聞こえる。
（プロコ１の映像のラストのように・・・）
だから、ガスタイクに移行当初は、特にテンポが遅かったです。
>>881
禿胴
禿胴
886 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/11 12:12 ID:???
それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
887 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 16:06 ID:Pie6hhPg
バレンボイムとのチャイコフスキー＆シューマンのピアノコンチェルトを買った。
…何か、伴奏の方にばかり耳が行くのですが…
…何か、伴奏の方にばかり耳が行くのですが…
888 ： ：02/12/11 16:23 ID:???
ロリ・ショタビデオマニアにお知らせ♪
過去の有名作から新作までこっそりゲット！
★サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/
ほとんどお金がかからないうえ家族にもバレません。
ヴァント／ＭＰＯのブル４ ひどい演奏だった。
ハーモニーがないのは、いつもの彼のご愛敬だが、
なんといってもＭＰＯの音がしなくなっていたのが残念。
チェリ時代に客演したブル９はそんなことなかったのに
ハーモニーがないのは、いつもの彼のご愛敬だが、
なんといってもＭＰＯの音がしなくなっていたのが残念。
チェリ時代に客演したブル９はそんなことなかったのに
ミュンヘンフィルとの奴はいいけどガスタンクで演奏するようになってから
どうもいただけない。
どうもいただけない。
ザードロっていまナニやってんノ？
AUDSE 523-4のブルックナー５番聞いてます。
買って良かったー。
買って良かったー。
初心者な質問で申し訳無いんですけど、
あのEMIの３３枚組BOXはもう手に入らないんでしょうか？
お金に余裕が出来るまで待っていたらいつの間にかHMVから消えてしまいました。。。
あれが頭にあるためにチェリのＣＤを買うのにも二の足を踏んでいる状態です。
というかクラＣＤが買えません。
・・・あきらめた方がいいんでしょうか？
あのEMIの３３枚組BOXはもう手に入らないんでしょうか？
お金に余裕が出来るまで待っていたらいつの間にかHMVから消えてしまいました。。。
あれが頭にあるためにチェリのＣＤを買うのにも二の足を踏んでいる状態です。
というかクラＣＤが買えません。
・・・あきらめた方がいいんでしょうか？
>>895
塔に売ってないか？最近新宿の塔で見たよ。
塔に売ってないか？最近新宿の塔で見たよ。
>>896
返信ありがと・・・名古屋在住なんです(--;
返信ありがと・・・名古屋在住なんです(--;
>>893
ザードロコンチェルトを弾いてご満悦です。
ザードロコンチェルトを弾いてご満悦です。
>>895
ヤフオクでyoyoyoから買ったら？（ﾜﾗ
ヤフオクでyoyoyoから買ったら？（ﾜﾗ
>895
amazon.com
amazon.com
腰抜けだな！！アラシ名無しの笛の踊り!!
ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｼｹ age！
905 ：名無しの笛の踊り：02/12/17 18:20 ID:+ONsqNXL
関係はないんだけどさ、
シェルヘンのブラームス交No.１って聞いたことある人少ないだろうな。
実はこれ、爆演なんだよ。
前から買おうかどうしようか迷っていたんだが(モノだしね)、
この間中古店で見つけたのでとうとうゲット。
イヤー期待通りだった。
もし迷っている人がいたら即買いを進める。
で、このブックレットがまたいいこと書いてあるんだ。
シェルヘンのブラームス交No.１って聞いたことある人少ないだろうな。
実はこれ、爆演なんだよ。
前から買おうかどうしようか迷っていたんだが(モノだしね)、
この間中古店で見つけたのでとうとうゲット。
イヤー期待通りだった。
もし迷っている人がいたら即買いを進める。
で、このブックレットがまたいいこと書いてあるんだ。
>>905は誤爆か？
チェリの悲愴、
性器emi盤とミーティア盤、
どっちがどうなワケ？
性器emi盤とミーティア盤、
どっちがどうなワケ？
908 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 06:41 ID:RosIRbY7
両方良い
ブル8を是非聴きたいのです。晩年のミュヘンpoよりシュトゥットガルト放送so
です。国内盤は見かけますが、なにしろお高い。聴きたくもないシューベルト5
があるおかげで4000円以上。ちぃっと辛いですね。
初心者です。よろしくお頼み申します。
です。国内盤は見かけますが、なにしろお高い。聴きたくもないシューベルト5
があるおかげで4000円以上。ちぃっと辛いですね。
初心者です。よろしくお頼み申します。
いくらが妥当か言ってみそ。
２９日、タイボルトはやるのか？
遅レスですいません。みなさんレスありがとうございます。
正月明けにはお金に余裕が出来ると思いますのでその時に買ってみようと思います。
正月明けにはお金に余裕が出来ると思いますのでその時に買ってみようと思います。
チェリビダッケがブルックナーを振りはじめたのはいつ頃なんでしょうか。
ベルリンフィル時代から採りあげていたの？
イタリア＆北欧放送響時代は？
ベルリンフィル時代から採りあげていたの？
イタリア＆北欧放送響時代は？
４０年代にＢＰＯで４番をしてるのが最初だな。イタリアでもやってる。
音楽を聴くと、シュツットガルトで３番～８番がイイ感じになったが、
９番は８０年代になってやっと出来たという感じがする。
音楽を聴くと、シュツットガルトで３番～８番がイイ感じになったが、
９番は８０年代になってやっと出来たという感じがする。
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
919 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 15:09 ID:K34XLESJ
909です。皆さんご丁寧なアドバイス感謝します。
年内中に、買い正月はブル三昧を楽しみます。
年内中に、買い正月はブル三昧を楽しみます。
>>911
てれびガイド見た。
思い出のシンフォニーでやるということは、解説は逝けべえと麻由美タンか？
逝けべえが、どうコメントするか楽しみ
それはそうと、昔の放送ではインタビューもあったような・・・
すべて放送してホスィ･･･
てれびガイド見た。
思い出のシンフォニーでやるということは、解説は逝けべえと麻由美タンか？
逝けべえが、どうコメントするか楽しみ
それはそうと、昔の放送ではインタビューもあったような・・・
すべて放送してホスィ･･･
バッハ組曲２番・シベリウスVｎ協奏曲聞いている。
よい。
バッハもいいがシベリウスいいねぇ。
交響曲は２／５番とも音の面で不満強かったからなぁ。
よい。
バッハもいいがシベリウスいいねぇ。
交響曲は２／５番とも音の面で不満強かったからなぁ。
924 ：名無しの笛の踊り：02/12/26 18:17 ID:kk3tj+nL
今日はチェリみるぞage
__,,-――-､
／ 三ﾐ）、
/ /｀｀｀ヽﾐ､
| （''彡ﾉ ,,｀l |
| i,===__,ﾆ=､｀l^l おまいら、今日は絶対にＮＨＫを見ろ！
＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ
ヽ｀￣､し へ ﾉ|
〉｀ ー'=' /|､＿
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
／⌒ ,◎､ ＼ ／ | ：￣ ＼
/:::: ／|_.|ｲ-､ ､V ￣ ： ｜
>-― __/､ﾆEl（,,ﾉ : |o i ： o
（ ／ 〈 ﾆニﾉ : | ｀｀'''―'⌒
＼| ＿ーノ : |
＼｀ー´／￣ :｜
／ 三ﾐ）、
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| （''彡ﾉ ,,｀l |
| i,===__,ﾆ=､｀l^l おまいら、今日は絶対にＮＨＫを見ろ！
＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ
ヽ｀￣､し へ ﾉ|
〉｀ ー'=' /|､＿
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
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（ ／ 〈 ﾆニﾉ : | ｀｀'''―'⌒
＼| ＿ーノ : |
＼｀ー´／￣ :｜
この犯罪者、ほんまにやばい板でも発見したぞ。
ＣＤで出してホスィ。
チェリの音楽だけはよく分からん。
ただ、のろいだけに感じる。
生で聴いた事もあるけど、その感想は変わらないな。
結局、許みたいに物事をひねくれて考えるやつらの音楽だな。
ただ、のろいだけに感じる。
生で聴いた事もあるけど、その感想は変わらないな。
結局、許みたいに物事をひねくれて考えるやつらの音楽だな。
932 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 23:27 ID:KC8gHCnQ
それで？
だから？
だから？
いや、真面目な話、いいと思わないならそれはそれでしょうがないとしか。
趣味で聞いてるだけなんで啓蒙までする気はまるで無し。
好きな音楽聴いて、みんなで楽しく過ごしましょう。
趣味で聞いてるだけなんで啓蒙までする気はまるで無し。
好きな音楽聴いて、みんなで楽しく過ごしましょう。
またちょっと書き込みできなかったね。個人的に、プロコフィエフと
ドヴォルザークの２曲のほうがはるかに名演だったように思うのだが…。
展覧会の絵は、ミュンヘン・フィルとの演奏に比べて覇気がなく、
オケの力量からして、チェリの要求についていけなさそうな感じだった。
ドヴォルザークの２曲のほうがはるかに名演だったように思うのだが…。
展覧会の絵は、ミュンヘン・フィルとの演奏に比べて覇気がなく、
オケの力量からして、チェリの要求についていけなさそうな感じだった。
>>933
私もそう思ったね。チェリ自身も、「ま、今回は客演（同行）だから」って感じ。
キエフの大門なんて、指揮振りがなんかオーヴァーっていうか、ことさら
ロンドン響を煽ろう煽ろうって感じがして、見てて不快ですらあった。
思わず「大根」って言葉が、喉まで出掛かったのはあれが初だったわ。
やっぱチェリの『展覧会の絵』なら、あの手兵ミュンヘンフィルを引き連れて敢行した、
不敵にもカラヤンのお膝元にて殴りこみというべき1986ベルリンライブっすよ！
キエフの終結部なんて「まだまだこれからイカしたるぜ、ゴラァ！！」といわんばかりに、
果てを知らぬ彼岸の世界を見せたのが、悶絶。これだからArtistsのＣＤは手放せない。
私もそう思ったね。チェリ自身も、「ま、今回は客演（同行）だから」って感じ。
キエフの大門なんて、指揮振りがなんかオーヴァーっていうか、ことさら
ロンドン響を煽ろう煽ろうって感じがして、見てて不快ですらあった。
思わず「大根」って言葉が、喉まで出掛かったのはあれが初だったわ。
やっぱチェリの『展覧会の絵』なら、あの手兵ミュンヘンフィルを引き連れて敢行した、
不敵にもカラヤンのお膝元にて殴りこみというべき1986ベルリンライブっすよ！
キエフの終結部なんて「まだまだこれからイカしたるぜ、ゴラァ！！」といわんばかりに、
果てを知らぬ彼岸の世界を見せたのが、悶絶。これだからArtistsのＣＤは手放せない。
>>930
青裏で出ているよ。
青裏で出ているよ。
939 ：名無しの笛の踊り：03/01/02 00:41 ID:9Aid2ymg
チェリは演奏がよかったらニコニコしてオケに感謝するのが普通だよ
サンクス。では、やはり（以下略
ｱｳﾃﾞｨの工場で演奏してたやつはどうよ＞展絵
943 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 08:16 ID:5FpXK9Qa
チェリとＬＳＯの演奏会はもうひとつの方（ブラ1とティペット、マメールロア）を生で聞きました。
やっぱり一番よかったのはアンコール（同じ）で、本番はオケが萎縮してた。良かったのは、展覧会
よりも、同じ日の「イベリア」（放映された）。「ロメオ」は彼のオハコなんで嬉しかった記憶があり
ますが、展覧会の日のはちょっとミスもありましたね。生のではなかったと思う。
やっぱり一番よかったのはアンコール（同じ）で、本番はオケが萎縮してた。良かったのは、展覧会
よりも、同じ日の「イベリア」（放映された）。「ロメオ」は彼のオハコなんで嬉しかった記憶があり
ますが、展覧会の日のはちょっとミスもありましたね。生のではなかったと思う。
ちょっと早いけど新スレつくりました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041914004/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041914004/
（＾＾）
チェリってヨーロッパ人っぽくないね。
チェリ
中古屋でパリ管＆ミケランジェリとの「皇帝」買ってきた（･∀･）
（＾＾）
sage