【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】

>>161

ＲＡＲＥ　ＭＯＴＨと言う青裏レーベル。
チェリに関しては、かなり多くのレパートリーが出回っていて興味深いけれど、
音は大体の物が悪い。

>>165
理由がだいたいわかった。
落札者はサイン入り写真も付いてくると思ってるんだな。
でもこの出品者は別の品でこんなこと言ってる↓

＞★本文中にも有ります様に、写真に有りますサイン入りのチェリビダッケ氏の写真は
＞ＣＤ落札者に付いて行きませんので、間違えない様にお願い致します。

トラブルにならなきゃいいが・・・・
（だいたい紛らわしいもん一緒に載せんなよ！）

すれ違いっぽいので以後は別スレの方に書きます。

>>164
ありがとうございます。でもArtists盤は手にはいらないので正規盤かってきます。

ほとんどの同業指揮者を評価していないチェリビダッケであると思いますが，
1980年代半ばの『音楽の友』（正確な年・月号がわかりません)の
冒頭のカラー写真入りの長いインタビューで，小沢征爾のことを
「知性も音楽性も指揮の技術も持った，若手では唯一人の存在」というようなことを
言っていたように思います（とったはずのコピーが手元に見つからないのですが・・・）。

カラヤンにも師事している小沢をチェリビダッケがこのように評価していることに
驚いた記憶がありますが，正確にはどのように言っていたか，誰かご存じありませんか?

>>168
「このＣＤとは全く無縁の物ですが」だけじゃ弱いよな
落札者は勘違いしてるにほぼ違いあるまい

１６８
なんだ？
写真が付いていないのなら詐欺じゃん。

言葉数が多い割に一番大事な事をしっかりとわかりやすく伝えられていない。
一言「この出品物にチェリのサイン入り写真」は付きませんといえばいいだけ。
無縁では別の意味に捉えられかねない。

チェリビダッケは反米・反日主義者だったから。
それにしても、中古屋へ行けばいつも
チェリのＣＤが何枚もあるというのは・・・

　チェリの実演のいいときが物凄かったことは疑うつもりはないが、
CDが全部名盤というわけでもないし、名演をCD化すれば名盤になる
わけでもないし。

>>174
反米は正しいが、反日だったことは一度もない。むしろ親日家だったんだからデマは書くな。
商業主義を嫌っていたんだって。アメリカ人がパーなのをおちょくってた訳じゃない。
親日家も禅への傾倒からのもので、天皇陛下をかつて神様としていた国民性を好きだったという
訳でもない。チェリの好きなものはダンスとサッカーだね。

>>160
シュトゥットガルト時代は粋な小技をきかせてたと思います。
ブラームスの交響曲でも「おやっ」というが多々有りますね。
そういう過程を経て、ミュンヘンのスタイルに行き着いたのでしょう。

こちらも高値になっております．

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>>175
ライブ含めて長いこと聴いているけど、チェリは結構ムラが多い指揮者。
ＬＳＯとの来日公演のブラ1か、先日放映された展覧会（ブラほどじゃないけど）
とかははっきりいって不出来。

海賊盤の悲愴（紫のやつ）はかいですか？

階に決まっているよ。
見つけたら即ゲットがチェリ海ちゃん盤のお原則。
はまったら全て欲しくなるので、まずゲットしておくことが先決なのだ。

ちなみに紫は、雄叫びが丁度いい感じで入っていると記憶しておる。

紫と緑は見たらゲット。
ヤフオクで売れば買値以上つくからリスクなし。

>>155
１１７ですが・・・　　
フローリアンの鐘はブル３，５を持っているのみでした。(当時は初出)
HuntのＣＤがあるからいいやと思って鐘のブル４はノーチェックでした。
中古屋で見つけたら買います。
実は友人からブル４の最高の演奏は？と聞かれて、
愛聴するＳＤＲ盤をと思ったのですが、よくよく聞いてみると放送録音丸だしで、
あまり素人さんには薦められないなと思ってカキコしました。
もちろん私は、ＨｕｎｔのＣＤでも全く問題なく聞いています。
ロココのＬＰより愛聴してますので、むしろこれよりも音が良くなったと思っているぐらいです。
ＤＧの正規盤は期待していたのですが、なぜかスウェーデン放響盤になってしまいました。
マスターテープが痛んでいるのでしょうか？
解釈はどちらもほぼ同じですが、ＳＤＲ盤の方がもう一歩踏込でやりつくしている感じがします。

ありがとうございました。

>>１７０まじでー？ネタか？

>>183
それ聴いたら、次に000のブル4をどうぞ。
盗み撮り（Wで音は最低だが、最晩年の異常な世界が聴ける。

>>159
今回のは放送音源らしい。チャイ４。
最低音質だった前回のチャイ４とは録音日そのものが違う。
名演として知られるスリーゼロと同じ演奏日。
データだけ見れば絶対買いの一点なんだが稀少蛾は前科がある。
田園と悲愴はインホールなので稀少蛾の場合回避してしかりだと思う。

下がりすぎ、ageておく。

>>186
正規盤の太鼓連打と同じ日のチャイ４だせや
テープに残ってるやろ
これはホントに爆演
ザードロのティンパニ炸裂
とは対照的におなじprcのひげのおじさん(ちょっとふとった)は、
トライアングルで手持ちぶさただったのが印象的

MPOとSWRの違いを教えてくださった方ありがとうございました。
購入の方向で検討します（資金のめどが付いたら）。
買いましたら、ここで報告します。

チャイ4の話題で持ちきりですが、Artistsの2枚組みのチャイ4とは違うのですか？
これもけっこう音が良いのですが。

つ−か、1992年の「マ・メール・ロワ」出せ。

特定の誰かを攻撃したいのではないので話題になっていないときに書くが、
チェリビダッケの所謂「雄叫び」ってそんなに良いか？
否定的な意見を聞いた事がないんだが。
過去ログを見ても、その演奏を誉める上で
「雄叫び」について言及されている文章が非常に多い。
勿論、彼の発する声が音楽に影響を与えているのは事実だが、
指揮芸術の手段として反則に思えるし、
どうしても一種のパフォーマンス的意味合いも感じてしまうのだが。

>>191
別に掛け声が演奏の価値を高めているわけではないというのは同意。
ただ、自分の場合は掛け声が特定のタイミングで入ると「そうそう、これだよこれ」
なんて間違った感動の仕方をしたりはする(笑)

チェリの演奏に慣れてきて、最近「このタイミングで掛け声が入らないのはおかしい」
と思うようになってしまった人は要注意。

191
雄叫び故に尊いんじゃないよ。
雄叫びの入っているのはパフォーマンスというよりも、出来のいいときに自然に出てるんじゃないのか。
イイできで、ほんとに必要なときに入っているからはまっちゃうのさ。

またいいタイミングではいるから演奏側も燃えてくるとう相乗効果もあるだろ。
指揮者みんながやったら鼻につくだろうが、これはチェリの専売特許だからいいのよ。

今売ってるレコ芸に、スウェーデン放送響時代のコンマス
アルヴェ・テレフセンのインタビューが載ってるね。

チェリはリハーサルでは紳士だが、本番ではマッドになるとか。

194
テイルのリハーサル（ＧＨ−0023）など聞いていると、十分にマッドだと思ふ。

稀少蛾の新版チャイ４買ってきた。
放送用音源だけあってさすがに音はいい。迫力がわかる。
旧版チャイ４は布団の中にスピーカ置いて聴いていた感じだった。
まあ今回は音はいいといっても終始サーという音がする。
たとえるならミーティアのノイズをもっと多くした感じ。
紫の音質じゃ我慢できないって人には薦められない。

フランクの「交響曲」はどう？

>>191
でもその「雄叫び」のおかげで、裏青盤の真贋判定が
割合容易だという罠（絶対ではないけど）。

>>198
あはは、言えてるかも。

200

201

２０２

チャイコの5番買ってきた。ＥＭＩのやつね。

さてさて音はあいかわらずかな・・・。聞いて見よう！

チェリの雄叫びとグールドの鼻歌
現場至上主義とスタジオ至上主義の正反対の2人であるが、
両極端は一致するってことか？

>>204
この2人、お互いの事を知っていたのだろうか？

チェリってポリーニと競演した事あるらしいね。
何の曲だったんだろう？

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>>197
緑のフランク交響曲買って、新幹線で早速聴き、私はうっとりニヤニヤでした。
その後も繰り返して聴いていました。

今日も、タワーでフランク買ってきた。
シナトラの３枚組だけど。

ミケとのPｺﾝ発掘されねーかなー。いい音で。

しまった。「シューマンの」を脳内補完ﾖﾛｽｸ。

>>208
何かﾜﾛﾀ
>>209-210
胴衣。

>>209-210
てっきり｢ラヴェルの｣かと思った。
ミュンヘン･フィルとの裏青ってたしかインホールなんだよね。

>>212

ラヴェルはロンドン響とのなら、良い音質のもあるけれどね。

>>213
VIPの裏青？それとももっと状態のいいのがあるんですか？

>>214
VIPのヤツっす。
確かエクスクルーシヴでも同じ演奏が出ていたけれど、
モノラル録音だった気が。

保守