Ｎ響スレッド　Ｐaｒと 22

1 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 08:35:17 ID:vUUJeEeW

前スレ
Ｎ響スレッド　ﾊﾟaｒｔ 21
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098243446/

過去ログは >>2

2 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 08:35:40 ID:vUUJeEeW

3 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 08:36:27 ID:vUUJeEeW

Ａ定期がゴタゴタしているようなので早目にあげました

4 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 09:59:38 ID:bMS2je+x

様様様様

5 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 13:07:34 ID:b8zm74x8

ﾔﾅｰﾁｪｸ聴きたかったﾊﾌﾅｰならいつでも聴けるわ。

6 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 13:20:46 ID:1pdNPLjS

>>5
シンフォニエッタもちょうど一年前にＢ定期で演ってる。
ま、ハフナーはサンティが９月に演ったばっかか。
どうせならバルシャイなわけだしタコ５が良かったな。
欧州ツアーでさんざん弾いたんだからすぐできるだろうに。

あ、監督との出来の違いがまざまざと出ちゃうのはまずいのか。
…いろいろ大変だ。

7 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 13:33:55 ID:1pdNPLjS

そういえばハチャトゥリアンは東フィルで前に聴いたことある。
ねぎ坊主のような風貌のくせに、何気なくものすごいテク繰り出してたよ。
ああいう小僧がベトのＶコンやるとどうなるんだろう？　けっこう楽しみだ。

8 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 14:25:08 ID:ZEU5nFW9

出演者変更のお知らせ
ＮＨＫ交響楽団　定期公演
Ａプログラム　12月18日(土）、19日（日）　ＮＨＫホール
名誉音楽監督シャルル・デュトワは、健康上の理由から定期公演Ａプログラムの
出演が不可能となりました。このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。

指揮：ルドルフ・バルシャイ → プロフィールへ
同公演に出演を予定しておりましたヴァイオリニスト：ニコライ・ズナイダーは
体調不良のため来日が不可能となりました。このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。
ヴァイオリン：セルゲイ・ハチャトゥリヤン → プロフィールへ

また、バルシャイ氏の意向により、曲目と演奏順を以下のように変更させていただきます。
曲目変更：ヤナーチェク/シンフォニエッタ　→　モーツァルト/交響曲第35番ニ長調 K.385 「ハフナー」
演奏順：モーツァルト/交響曲第35番ニ長調 K.385 「ハフナー」
　　　　　ストラヴィンスキー/室内オーケストラのための協奏曲「ダンバートン・オークス」
　　　　　[休憩]
　　　　　ベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲　ニ長調　作品61

9 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 14:28:00 ID:6Xpgh3Bw

結局曲目も変わるのか･･･(´･ω･`)

10 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 16:38:36 ID:HD1OV+sl

明日はひどい演奏だな
聴衆をバカにしてるよな
払い戻しにも応じてないのか？

11 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 17:39:00 ID:6DB0aj72

>>10
>払い戻しにも応じてないのか？

「指揮者」「ソリスト」「曲目」立て続けに変更で
払い戻しに応じないとなると、これはヒドイよ。

12 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 18:13:03 ID:haD+Hlhs

プログラム次第ではあると思うのですが、E席って当日ぎりぎりでも残ってますかね？
もしくは何時頃までに行けば残っているでしょうか。
クラシック素人なので、安い席でコンサートを体験してみたいのです。

13 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 19:29:00 ID:pZkwZFZJ

>>12
開演時間過ぎても残ってる。
安心しろや

14 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 22:03:26 ID:b8zm74x8

NHKﾎｰﾙで満員御礼だせるのは御大だけでした

15 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 22:05:17 ID:M4OYbB6b

>>10-11
一切払い戻しには応じないと思う。

16 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 22:19:26 ID:QRZyzuub

>>14
おいおい、嘘いうなよ。おい
もっと調べてからいえよ。
デュトワもいるぜ＜エレクトラ

17 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 22:30:20 ID:b8zm74x8

すみません初日は当日券で入りましたが...
因みに私はﾃﾞｭﾄ党。朝党ではないよ。

18 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 23:16:20 ID:QRZyzuub

明日からの定期と第九は消化試合的演奏になりそうだ。
期待は出来ない

19 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 23:22:03 ID:yri+5u7h

なんでハフナーに変わったんだろう。。。バルシャイのシンフォニエッタ聴いてみたかった

20 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 23:58:50 ID:e24dm+Q3

>19
金管がダメダメなんで無理だと思われたんじゃないの。

21 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 00:17:47 ID:+Sz6zQgE

ﾂﾏﾝﾈ

22 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 01:13:06 ID:OODZxARV

>>16,18
前スレで呼ばれていますよ。レスしてあげて下さい。

23 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 10:48:35 ID:lxx5HadY

今日きいてきますが
駄演ならばブーイングとばしましょう
キャンセルがあったとはいえ、そのあげく演奏も酷いのは許されません。

24 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 10:55:22 ID:M/7173Zi

今日かなり険悪な演奏になるかも。
団員の表情や雰囲気に注目です。
バルシャイはとにかく練習が厳しいし
練習を開始してから「シンフォニエッタ」中止が発表になったみたいだからなおさら。
ただし協奏曲は多少安心していいかも。

25 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 11:15:03 ID:Re0TOkQk

○津氏の日記からも格下の地方オケから代役がやってきたことに
たいそうご不満の様子であることが伺われます
セコバイのトゥッティですらこんなですから
もっともっとプライドの高いエリート団員の方々のお気持ちは察するに余りあります
リハが1日削られたこともあわせてあまり期待しないほうがよろしいのではないかと

26 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 12:09:06 ID:A6duu+GF

>>25
本番の前日に、多くのファンが読むだろうところに、
「やはりデュトワ先生にヤナーチェックのシンフォニエッタを指揮して頂きたかった」
と書いてしまうというのはどういう精神構造なんだ？　次の行には
「Ａ定期の曜日が変更になり土日がほとんど潰れるようになってしまい、いささか参っています。」
って書いてある。もう幼稚すぎて話になんないよ。
およそ舞台芸術に携わる人間が「土日が潰れて参ってしまう」なんてこと言うか？

27 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 12:27:52 ID:muTQtiAv

もうそこまでくると、釣りとしか思えないなｗ
「土日が潰れて参ってしまう」って…

28 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 12:39:57 ID:0Fe/ISLm

ってか、練習後にハフナーに変更になった、ってどういうことだ？
バルシャイがあまりの下手さに切れた？　それともそれ以外の要因が？
練習が厳しいとはよく聞くけれど、N響のメンバーが根を上げたのかな
ハフナーなら演奏しなれてるだろうし、指揮者無視してでもある程度は出来そうね

N氏の日記を読む限り、指揮者との相性や雰囲気は最悪の予感
演奏まで最悪じゃなけりゃいいけど。

29 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 12:47:43 ID:0p4NDugK

どうでもいいけど、なんであいつはテメーのカカアを「先生」呼ばわりするんだ。

30 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 13:20:04 ID:n6ysANBw

ゲネ・プロ終了
熱気がある演奏の模様
稀有の名演！

なるわけないな。

31 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 13:21:07 ID:RzEN8dVS

>>30
関係ｓｈ後輪

32 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 19:25:01 ID:lZz5Z+AF

どなたか聴いた方報告ｷﾎﾞﾝ

33 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 20:14:46 ID:vWe4s58U

ペンデレツキの第九はマジ期待してるよ
俺この人のファンなんだ。
指揮も曲も

34 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 20:27:28 ID:PjNC1mBC

左手で指揮すんのが気に入らん

35 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 23:21:55 ID:kP6WZdRa

>30
>32
ベトコンは稀有の名演！が実現した(今年のベストと言っても過言でない)。
(ロマン派イマイチの)デュトワでなくて良かったと思う。

36 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 23:28:52 ID:DUOjQ0DH

あれが希有の名演ねえ。。。
悪くはなかったけど、まあ、人それぞれだからなあ。

37 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 00:31:40 ID:Sx9+hE6N

今日のコンマスがゲストなのはなんででしょ？
バルシャイ氏の側近なんでしょうか。
あんなに変更の多いコンサートは初めてですよ。

38 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 01:09:12 ID:wev2WAmW

>>37
A定期にペーター・ミリング（現ドレスデン・シュターツカペレコンサートマスター）が
ゲストコンマスとして登場することは当初の予定通り
これまでもカール・ズスケとともにゲストコンマスとしてたびたび来日している
Y氏が事実上コンマスの座を降りてしまったため、ローテーションの穴埋めのために
数年ぶりに招聘された
よって今回の指揮者・ソリスト同時降板騒動とは別次元の話

39 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 01:14:20 ID:FILqp3Tx

>>37
ペーター・ミリングとカール・ズスケは以前にもゲストで来てるよ。
マロが来る前だったかな？
一時はメンバー表にも｢客員コンサートマスタ｣ーで名前が載ってたし。

ベトコンはやストラヴィンスキーはバルシャイで良かったと思うけど。
あの少年もなかなかやるな。

40 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 01:18:55 ID:bXxRCeqz

>>33
第9は、去年？とかもやっていて、凡庸だよね。残念ながら。
もち、ペンデレは尊敬しているよ。

41 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 01:43:43 ID:o5iBbjjC

で、払い戻ししないとはいかなる了見か

42 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 02:34:00 ID:hsI0VIx9

クラシック初心者なんですが、この前聞いた「海」っていう曲の演奏を
聞いて、なぜだか知らないんですが、はじめて鳥肌立ちました。
ｻﾗﾘｰﾏﾝみたいな指揮者だったんですが、そんな指揮者のもとでの
演奏に興奮しちゃった俺って…orz
無知な素人のｽﾚ汚しｽﾏｿ

43 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 03:06:17 ID:RmkCcJQQ

”「海」っていう曲”って書くぐらいの初心者であるはずなのに、
曲そのものよりも、むしろ指揮者が良かったと思うっていいことなんだろうか？

44 ：類～児：04/12/19 10:58:04 ID:dbvgPkph

あれはとても素敵な演奏だったね
視覚的にも指揮者の統率力が手に取るようによく見えた

45 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 11:34:18 ID:YH4jRoUe

>>43
あなたのようなヒトもいるんすね・・・こんなところに。
でも彼は「演奏を聴いて」とはじめから断ってある。
曲は知ってたと言う解釈が自然でしょう。
観点から言えば音楽＜ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ＝消費文化で、
時代も時代、この土地柄の事情と言うこともあるでしょうが
個人的には、年末の第九にえっさこ足を運んで
演奏家と一緒にどっぷり浸かってくる連中のほうが音楽的だと思います。
（別に斜に構えるつもりは毛頭無いんですが、）
実際そう言う輩の方が音楽（第九）そのものを批判できたりする。
音楽は感性ある受け手が居て初めて成就するもので
音楽会での「共有」は決して隣席で手を叩いているﾔﾂと、と言う意味じゃないわけで
もちろん音楽耳ふさいで演奏を聴くってのも自由でしょうし、
一つの生き延び（楽しみ）方でしょう。
知識を得た評論家が演奏の種分け、選別は出来るようになっても、
なにか○×大学入試とレベルが同じような・・・
極論すれば、良い演奏、なんて、存在しない、わけですから
演奏そのものに対する批評なんていらないんじゃないかと思ってます。
ｽﾝﾏｿﾝ、去ります。

46 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 13:06:52 ID:YOuL+DCN

おい、おまいら。
年の瀬だし、頭のおかしな奴には十分気を付けなくちゃな。

47 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 14:58:42 ID:SObLmOeG

「○○っていう○○」は、話し手が対象のものを良く知らないか、
聞き手が対象のものを知っているかわからないことを想定しているときに
使われるように思う。
単に、自信の無さを表現するために使っているのかもしれないが。。。

まあ、初心者なのに指揮者云々言うのはあまり健康的だとは思わないな。

48 ：名無し名人：04/12/19 15:29:29 ID:x1xNYGti

どんな感じ方があってもいいじゃん。
曲に感動しようが、指揮者の指揮ぶりに感動しようが･･。
初心者が指揮者に感動する事が、何で健康的とか健康的でないとかいう
話になるの？
しかし、いやな言い方だな、「初心者なのに･･」なんていうのは。
何様のつもりだろう。

49 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 15:40:47 ID:+giuxDjj

>>48

初心者潰しをしないと沽券にかかわるのが
クラヲタって存在。

50 ：名無し名人：04/12/19 15:42:55 ID:x1xNYGti

だから、俺はクラシックと呼ばれる音楽を聞く事は好きだけど、
そのオタク連中はなかなか好きになれない。
スレ違いスマン。

51 ：47：04/12/19 17:21:32 ID:3r5ckNuf

>>50
初心者なのに、って言ったのはある意味自戒を込めてるわけです。
自分もいわゆるクラオタになってしまって、指揮者がどうの、
演奏者のテクニックがどうのと言ってしまって、
音楽を聴く喜びを置き去りにしてしまうことがあるから。

52 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 22:46:15 ID:jA6FVQNT

>>48
でもさあ、いろいろ聴いてみてはじめて「あの最初に聴いた時の感動は
指揮者のおかげだったんだなあ」って思えるんじゃね？
指揮姿に惚れただけなら別だけどな。

53 ：名無し名人：04/12/19 23:15:30 ID:x1xNYGti

自分と違う感じ方する人に対して自分の感じ方が唯一正しいような物の
言い方をするヤツが多すぎるよこの国は。
音楽って楽しいもんだろ? なんで理屈ばかりこねるのかわからん。
高校までいた欧州の某音楽の都が懐かしい･･。みんな音楽を心底楽しんでた
もん。

54 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 23:24:23 ID:38bZR2CC

>>53
きっと２Chだけだよ。
２chは主観をぶつけ合うことを楽しむ場所だと思ってマツ。

55 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 23:48:56 ID:B6uiEcIr

>>53
感動したり楽しんだりするのをおかしいって言ってるんじゃないだろが。
そこで知ったかして「指揮者が凄かったから」ってのが問題なんだって。

56 ：名無し名人：04/12/19 23:52:06 ID:x1xNYGti

>>53
日本語がよくわからん

57 ：名無し名人：04/12/19 23:54:53 ID:x1xNYGti

日本語がよくわからんのは>>55だった

58 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 23:57:30 ID:XW6E7lRc

日本語の勉強やりなおせ

59 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:09:53 ID:L8U7IHE3

何でモメてるんだか分からん。
分野や経験の多寡を問わず、知ったかぶりしたいヤツはするものだし、
そんなの放っときゃいい。

つうか、そもそも話の発端になった>>42を
「指揮者の音楽作りが凄かった」と読むにはムリがあるだろ。

60 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:12:17 ID:XO5+Fq8+

早とちりage

61 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:19:45 ID:kMjRE6JK

あのさ、何か勘違いしてないか？

42は、
>>ｻﾗﾘｰﾏﾝみたいな指揮者だったんですが、そんな指揮者のもとでの
>>演奏に興奮しちゃった俺って…orz
って書いてあるのに、
↓なぜ、こうなるんだ？

>>43
>>”「海」っていう曲”って書くぐらいの初心者であるはずなのに、
>>曲そのものよりも、むしろ指揮者が良かったと思うっていいことなんだろうか？
>>48
>>初心者が指揮者に感動する事が、何で健康的とか健康的でないとかいう
>>話になるの？

普通に読めば、
サラリーマンみたいな風貌の指揮者だったから、あまり良い指揮者ではなさそう。
なのに、そんな指揮者の演奏に興奮しちゃった俺って…
ってことでしょ？

43と48に読解力がないだけなのに…。
↓それを受けてこうなっちゃうのかよ。

>>55
感動したり楽しんだりするのをおかしいって言ってるんじゃないだろが。
そこで知ったかして「指揮者が凄かったから」ってのが問題なんだって。

62 ：名無し名人：04/12/20 00:21:26 ID:qzecS9B+

初心者を名乗る人が演奏に興奮したっていう書き込みに、「初心者なのに･･」
云々とレスつけるヤツはなんていうのは･･うーん･･
そうだな、放置しとけばいいだけの話か･･
>>59さんの言うとおりだな･･

63 ：名無し名人：04/12/20 00:26:14 ID:qzecS9B+

>>61
あんたももう少し読解力つける勉強した方がよさそうだ。
48はそんなこと言ってないよ。
おっと、放置だったな、スマン

64 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:32:51 ID:kMjRE6JK

確かにそう読むこともできるけど、
はっきりそう断言できるのは本人だけだな。
普通に読めば61の解釈になる。
ま、人に読解力求める前に文章力あげてくれ。
おっと、放置だったな、スマン

65 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:58:09 ID:LMDUlFcT

漏れが思うに>>42は初心者を装ったルイージ好きのクラヲタだな。
みんな釣られすぎ。

66 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 21:26:20 ID:E0gMcjAR

>>65
同意

ところでA定期は？スルーかしら。急遽、上京を中止し、FMに切り替えた。正解だった。ちなみにﾃﾞｭﾄｵﾀです。

67 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 21:35:36 ID:DBLFXdNh

>>25、26
オモシロイよね。数年前のフィルハーモニー誌で、好きな曲という欄に
「トランペットのソロがない曲」、てあった！

68 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 21:50:58 ID:KxqQlUOc

>25
彼はプライド高いほうなのではと言ってみたりする

69 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/20 22:06:58 ID:+EkmVTwB

>>66

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098243446/946

70 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 23:24:20 ID:qnSj/MbD

>>68
鼠ジジイのこと？

71 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 23:28:03 ID:B/oocAeb

>38,>39さん
亀レスですいません。そうだったんですかー　知りませんでした。
でもコンマス借りてくるなんて変な話。
内部昇格すればいいのに。それか
他の楽器でもいいんじゃないの？

72 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 23:42:38 ID:VWEjXz6j

コンマス津堅氏（・∀・）ｲｲ!!!

73 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 10:33:26 ID:DEE8dDP3

>>71
昇格させたらそいつにずっとコンマスとしての金はらわにゃならんでないの。
たまに招聘する方が安上がりだし。

74 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 11:54:01 ID:WJaJ55zI

>>71
足りないから借りてくるんじゃなくて、
名門オケの伝統とノウハウを持ったプレイヤーと一緒に演奏することに意義があるためだと思うよ。
指揮者だって、外国から呼ばないで日本国内でまかなえばいい、とは思わないでしょ？

75 ：名無し名人：04/12/21 12:39:19 ID:oaFIGBLz

ちょっと前、オーボエ・トップをあちこちのオケの首席が交代で
やってたのはなんで？

76 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 13:09:06 ID:DREy2R+D

>>74
第一義的には足りないからでしょ？
で、どうせ借りてくるなら
>名門オケの伝統とノウハウを持ったプレイヤーと一緒に演奏することに意義がある
というだけのこと

>指揮者だって、外国から呼ばないで日本国内でまかなえばいい、とは思わないでしょ？
だったら正規のコンマスそのものを外国人にしてしまえばいいということになる
現在の読響やバブル期の都響は現にそうやってるわけだし
そもそも指揮者とオケ団員を同列に比較することに無理があるよ

77 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 13:39:25 ID:WJaJ55zI

＞第一義的には足りないからでしょ？
違うと思う。足りていても足りなくても関係なく、
ドレスデンシュターツカペレのコンマスに来て一緒に練習、本番をすることに意義がある。
足りないから来てもらう、でどうせなら・・・じゃないよ

78 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 15:03:07 ID:qrIEvJta

>>75
古部賢一とか出てたね。

79 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 15:51:03 ID:0UZCNPPC

>>75
北島御大がもうすぐ定年退団なので、その後釜探しでは。
日フィルの真田さんとかいたね。

80 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 15:54:30 ID:/QCBBfcN

Ａ定期、本来なら前半が管をフィーチャーした対照的な2曲、さらに後半に弦の大曲で
編成の妙を味わえたプログラムだっただけに変更はちょっと残念。しょうがないけど。。。
ベートーヴェンの協奏曲は、個人的にはもっと端正な演奏が好みなんだけど、
ハチャトゥリアンは音色が多彩だし技術も高いし、やりたいこともはっきりしてて
説得力があったと思う。
桶はソリストの才気溢れる演奏に反応して対峙したり協調したりってことがなく、
一本調子でほとんど印象に残らなかった。しかも、アンサンブルがいつもより粗かったし。
ツィンマーマンがムターの代役で名演を披露した時にシュタインが凄い存在感を示していた
のを思い出した。

81 ：名無し名人：04/12/21 18:58:58 ID:oaFIGBLz

>>79
あれっ、北島氏ってまだ50代前半じゃなかったっけ?
後釜探しっていうのがほんとなら（他に理由がないね、言われてみれば）、
二人のうちどっちか辞める可能性ありってことか･･。

82 ：名無し名人：04/12/21 19:02:56 ID:oaFIGBLz

失礼、茂木氏のサイトに北島氏辞めて、首席奏者公募しているって
書いてあった。
やっぱりあれはテストだったんだな。ということは、出てた人達、
Ｎ響に入りたいと思ってるわけだ。

83 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 19:24:39 ID:fB09yZx+

そういえばN響ってマゼールやメータといった有名指揮者が来ないね。
お金がないのかな、それとも国際的にはまだ一流と認められてないのかな？

84 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 19:40:07 ID:0UZCNPPC

>>82
茂木さんが選ばれた時と同じように、首席は公開オーディションなのかもね。
小島先生と浜さんの後任探しの時は予備オーディションもやったみたいだけど。

茂木さんは45歳だから、年齢的にはまだまだ現役続けるんじゃないかな。
小島先生の時みたいに2番に降りることはあるかもしれないけど。

>>83
メータは96年の創立70周年演奏会に客演したよ。マーラーの1番を振った。
ほんとはマーラーの3番を振るはずだったんだけど、
近年に亡くなった父上のメーリ・メータ氏の体調が悪くなって
直前で曲目を変えたの。

マゼールはどうだろう？振ったことあるのかな。

85 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 19:55:46 ID:WJaJ55zI

>>84
俺、あの演奏会を聴いてメータ嫌いになった。

アシュケナージ、デュトワ、ブロムシュテット、スウィトナー、サヴァリッシュで充分に有名指揮者と言えるのでは？
カラヤン、ストラヴィンスキー、カイルベルト、マタチッチ、プレヴィン、ヴァントも来たよね

マゼールは記憶にないな。読響になら来たね。

86 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 21:44:50 ID:1BT3DoNs

都響の本間さん、来てくれないかなあ…

87 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 22:36:33 ID:Cal6SUgK

>>86
どうがんがえても無理
あわんよ

88 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 22:48:54 ID:7sdeOtIg

コンドラシン、スヴェトラーノフ、マルティノン、ケーゲル、ヤノフスキ、ボスコフスキー・・・・・朝比奈

89 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 22:54:50 ID:/9cpzOuX

オーボエは加瀬さんが欲しい

90 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 23:00:10 ID:9w2nMf7b

>>84
ウイーンフィルを振ったイワキ

91 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 23:24:04 ID:G2yzaexW

いや、私が言っているのは欧米の一流オケのように、有名指揮者が何回も
振るということ。

92 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 23:34:56 ID:/9cpzOuX

ベルリン・フィルを振ってから言ってくれ

93 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 23:35:14 ID:IDatRb3D

場所がねえ。。

94 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 23:41:09 ID:DEL6NHVz

アバド、ムーティ、ラトル、レヴァイン、ハイティンク、マゼール、バレンボイム、シャイー

こんなラインナップだったら満足ってことかな？

95 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 23:52:57 ID:/9cpzOuX

ﾀﾄ山、大友、円光寺、小林、小泉、　　　　　宇宿、　　　　　　　　　　　宇野

96 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:01:48 ID:KzP9/I6g

>>94
金が続かん。。。。。

97 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:02:09 ID:dmkFj13a

漏れの理想

音楽監督ロジャー・ノリントン
首席客演指揮者ファビオ・ルイージ

正指揮者上岡敏之、大野和士、広上淳一

これで世界有数のオケの仲間入り

98 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:02:34 ID:KzP9/I6g

>>85
メータはよかったよ。最初の出だしから違ってた。

99 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:06:43 ID:z95GNC1U

１０年以上前だが、
黄泉にマゼールが客演したときは（惑星やった）
特別料金でS席一万二千円位だったと思う。
新日も小澤だとそれ位だ。

まあ冗談だとしても、
マジにこのラインナップなら
Ｓ席そっくり値上げで１万３千円以上、
人民席でも４千円なんてなりかねん。
N響の力量がせめてＬＳＯクラスならともかく、
今の彼らに毎回そんな大金払いたくない罠。

100 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:10:11 ID:gc6JmAZa

ついでにNHKホールでの定期演奏もやめてくれないかな。

101 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:11:26 ID:Ed6XNUEN

主兵を率いてしばしば来日するようなクラスの指揮者ならあえてN響である必要ないでしょ？
オケの技量も指揮者との相性もそちらのほうが格段に上なんだから
サヴァリッシュ・ブロムシュテット・デュトワで十分じゃん（まあサヴァリッシュはもう来ないだろうけど）
というかでキュトワですらN響には十分以上だったよ。贅沢言うなって

あとはこれからの若手・中堅の叩き台でいいよ
メルクル・ヤルヴィといったクラスの日本の拠点としての機能を果たしてくれればそれ以上言うことはない

102 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:12:55 ID:MF6rE84N

97ってネタなのかなあ。。。

103 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:14:39 ID:Ed6XNUEN

>>100
NHKホールは特に人民席においてできるだけ多くの人に安価に生演奏を聴かせるという点で
一定の機能を果たしているからね
公共放送付属のオーケストラとしてはやむを得ない

104 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:16:17 ID:MF6rE84N

そういえば、サンティとかコウトとかってあっちでコンサート振ってるの？

105 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:30:55 ID:KzP9/I6g

差路年って最近来てる？

106 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:32:09 ID:6njl/ziW

アシュケナージ、メルクル、ルイジ、広上、ヤルヴィあたりが来てくれれば言うこと無い。

107 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:32:38 ID:gc6JmAZa

>>103
それってイヤミだよね。

108 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 01:04:38 ID:Ed6XNUEN

>>104
サンティは以前はバーゼルのオケの常任だったけどそれ以降はどうなんだろう
コウトは今シーズンもチェコフィルを振るね

>>105
サロネンは一昨年自作の初演のために来た
基本的にはもうN響には客演しないと思う

>>107
いや、全然
学生時代はあそこの常連だったし
むしろあなたの解釈のほうがひねくれていると思うよ
来年ベルリンフィルがあそこでやるという噂があるがそれは止めてくれと思うけどね

109 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 01:18:14 ID:zisle2if

しかし、>>38氏の言うとおりだとすると、そもそもなんで
Ｙ氏はコンマスを降りてしまったのだろう？

110 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 01:30:28 ID:dmkFj13a

桂冠音楽監督　ウラディミール・アシュケナージ
音楽監督　ファビオ・ルイージ
首席客演指揮者　ロジャー・ノリントン

正指揮者　上岡敏之、大野和士、広上淳一

ソロ・コンサートマスター　安永徹
第一コンサートマスター　ペーター・ミリング
第二コンサートマスター　山口裕之

第二vn奏者　堀正之
日記職人　根津さん

これで完璧

111 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 03:09:36 ID:s4oZJn1r

>>68
あのひとは東大理学部＆東京芸大卒だから、それで腰が低い人のほうが珍しいだろね。

112 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 06:16:48 ID:E46GVnKR

客演指揮者に、ミスターＳを追加きぼんぬ。

113 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 09:52:33 ID:0p+ERnZW

>>98 >>85
あれはN響史上屈指の名演、に近いと思います。

114 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 11:39:56 ID:AlG0z1Ss

>>110
大野さんと上岡さんは県立湘南高校で１年違いなので、
２人が揃えば顔ぶれとしては面白いな。

115 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 20:04:40 ID:1wGIwoBl

>>114
あさはかで低脳な発想

116 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 13:24:40 ID:a6uCWylm

第クなのであげておく。
コンマスの堀さんって陰湿ないじめを団内でしているってほんと？

117 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 13:50:22 ID:Ak7dU5Ff

ほんと。

118 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 14:09:22 ID:O2YXgqfm

>>117
山口さんもその標的だったの？

119 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 15:09:53 ID:CrOyb7rF

田中千香士、徳永二男両コンマスを目の敵にしていて
両氏の弟子はことごとく排除されているらしいね。

120 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 16:15:01 ID:Y577wprX

コウトはサンクト・ガレン響のシェフ。

121 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 16:40:45 ID:O2YXgqfm

　　　　　　　　　 lヽ、
　　　　　　　　　　 |　ヽ、
　　　　　　　 lヽ、　　｜　　ヽ、
　　　　　　　　 |　ヽ　 ,,|　　　ヽ、
　　　　　　　　 | ,, .''"´　　　　　　｀:､
　　　　　 ,:'"　　　　　　　　　｀､
　　　　　 ;'　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　　　:　　　　　　　　　　　　　 ';
　　　　　 ;　　　.,___.,　　　　　　　　　 ;　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i　　　　　　　＊　　　　 ,;　　＜　　忘れかけてたあの人を
　　　　　　ヽー　　　''"´　　　　　　 ,;　　　 |　コンサートホールで見つけました
　　　　　　　｀､,,　　　　　　　　 .: 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　"'';　　　　　　　　　　｀:､

122 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 17:35:58 ID:57SMC09i

ペンデレツキ聴いてきたけど退屈だった・・・

123 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 17:50:54 ID:f2QgQQti

ノリントン招聘大賛成！
今のだらけた日本のオーケストラに新風を吹き込むには彼しかいないと思う。
でも来るかなあ？もうかなりトシだし・・。第９聴いてみたい！切望！
　

124 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 17:56:13 ID:zb+1Latp

僕はノリントンよりもブリュッヘンの方がいい

125 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 18:10:48 ID:dzZLWpc7

>>122
マジで！？
俺最終日行くことになってて、楽しみにしてたんだが・・・

126 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 18:19:46 ID:vfeBN9qb

まともな桶ならノリさんなんて客演止まりだろ？

127 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/23 18:40:15 ID:QjiCjxvc

>>125

三階レフト後方。

残念だった。１と２楽章は、問題外。緊張感無し。
３楽章は、やっと、何とか聞ける。でも、散漫。

間違った響きが高らかに鳴ったのは、ご愛嬌か。
カメラが入っていた（BS2は生中継）ので、これから
年末にかけて、BS-hi、総合、教育の全てで今日の
演奏が放送される筈。（恥ずかしくないのかな。
ま、プロだから、それも覚悟してるかな。）

とにかく、張りつめた弱音が無かった。大体、
小さな音って、１楽章冒頭の６連符ぐらいしか
記憶にない。

バランスも良くない。

４楽章も駄目。主題がチェロ／バスからヴァイオリン
まで、徐々に大きくしていくのが、直ぐに飽和して
行き先がなくなっていた。

続く

128 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 18:43:19 ID:qhqoydY9

ペンデレツキに指揮を求めるのはどうかなと
それなりのおもしろさはあるのでしょうが。

129 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/23 18:45:29 ID:QjiCjxvc

続き

トルコ行進曲風で、テノールのソロが歌うところ、
オケがバランスを無視して、その歌声をかき消して
いた。多分、ペンデレツキの意志だろう。
（いくら何でも、Ｎ響は、あの音量で何が起きるか
分からない訳はないと思う。）

ソプラノが最高音を出す嬰記号の多いところも、
オケがうるさかった。ソリストがかわいそう。

とにかく、残念。

130 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 18:50:34 ID:zb+1Latp

ていうか最初から期待してなかった。

131 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 18:54:31 ID:0EQXfwya

sonnanihidokattaka?
kmoretekiniha, koseitekideomoshirokattayo.

132 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 18:58:36 ID:XHARmxw8

加奈にせーっちゅに

133 ： ◆PENISjVwZQ ：04/12/23 19:01:45 ID:0EQXfwya

そんなに酷かったか
漏れ的には、個性的で面白カタヨ。

134 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/23 19:08:12 ID:QjiCjxvc

>>133

終曲と同時に盛大なブラボーが飛んでいたから、
良いと思った人も多かったんではないだろうか。

ま、しょせん、個人的な感想でしかありえないのだから。

それと、文中にも書いたように、テレビが入っていたから、
誰でもこれから、事実については、簡単にチェックできるし。

135 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 19:09:01 ID:Pm+et9fe

初日を電波に乗せたのは失敗だったかも。
最終日になるコロにはこなれてまったりした良い演奏する悪寒でつ。
125さんはめげずに行って感想ヨロ。
でも前プロナシでS券1300円はチョト高いなあ。

136 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 19:12:01 ID:kqh7hxUp

Sで1300円は安いなあｗ

137 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 19:12:38 ID:+IEt/fyV

素朴な質問。
　ＮＨＫホール３階で聴いてる奴がオケのバランス云々を語るのは、頭上からしか
　見たことの無い人間の人相を語るのと同様じゃないかえ。

138 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 19:28:45 ID:bEEjlw0J

>>128
ていうかペンデレツキに第九の指揮頼む奴もどうかしてると思うな。
どうせなら「エルサレム七つの門」とかっての日本初演させろよ。
ＢＳでやってたが結構いい曲だった。

139 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 20:11:27 ID:O2YXgqfm

>>127
＞年末にかけて、BS-hi、総合、教育の全てで今日の
＞演奏が放送される筈
放送のたびに、音のバランスが良くなってたりしてね。

140 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/23 20:51:12 ID:QjiCjxvc

>>137

聞けば分かると思うけど、そんなに繊細なレベルでは
ないのです。ざっくり、直ぐ分かる大まかな事。

141 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 20:59:39 ID:CqowMvFq

ペンデレツキに第九の指揮頼むのは狂気の沙汰でしょ。ブーレーズ、ツェンダー、ギーレン、ナッセン
とかいうんならそれぞれ素晴らしいでしょるしかしペンデレツキはないでしょ。
自作自演専門に毛の生えたようなやつなんだから。指揮もそんな上手ではないし
音楽観も常識的で何か特別おかしなことをしたがるわけではないから、作曲家ならではの面白みにもかける。
つまりとりえなし。

142 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 20:59:49 ID:YVrvIwSm

Ｓ席のけっこういいところなのに寝ちゃった。
確かにつまらなかった。

143 ：名無し名人：04/12/23 21:09:11 ID:G+QYVv3A

そうだな。どうせペンデレツキ呼ぶのなら、もっとやる曲あるだろうに･･。
まぁ、彼にとって他のオケでは演奏させてもらえない曲なんだろうけど。
でも、このオケ、デュトア以降いったいどんな方向を目指してるのかさっぱ
りわからないなぁっていうのを改めて実感したダルな演奏だった。

144 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 21:12:50 ID:CqowMvFq

ペンデレツキなら自作自演か、尊敬しているというショスタコか、それくらいまで
じゃなかろうか。

145 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 21:17:50 ID:gRtuqtlH

今日聴きに行ったけど、とてもおもしろい演奏だと思ったよ。

特に第1楽章がよかった。リズムの刻みが明確で音のバランスも個性的。
おれはこの曲をドラマチックに演奏されるのは好きじゃないので今日の
ようなスタイルは非常によい。

珍しくこの曲の第4楽章を聴いていて「ソリスト必死だな」って笑いたく
ならなかった。それに今回の国立の女性陣はかなり良かったんじゃない？

146 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 21:43:44 ID:nBuHAbVW

スヴェトラーノフってのも根拠不明だったぞ。

147 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 22:02:18 ID:CKOYVIDa

>>137
こういう間抜けもいるんだなあ

148 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 22:47:40 ID:kBaVVLJl

145が「リズムの刻みが明確で音のバランスも個性的」といったが、
漏れもそう思った。（ラジオで聴いたんだけれど・・・）
ブロムシュテッドの第九に似ていて爽やかな明るい感じがした。
第九はコーラスが熱っぽく突っ走ることが多い（フルトヴェングラー
の時だってそうだろ）。少々バランスを欠いても、いいんじゃないかと
思う。演奏終わって「ブラヴォー」と叫んでいた人も多かったし、
「喜び」と「興奮」を感じられれば良い第九なんじゃないかなあ。

149 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 22:49:15 ID:XHARmxw8

148がええことゆーた

150 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 23:26:28 ID:EHlAR3na

「喜び」も「興奮」も俺は感じなかった。
突っ走ってても、バランスを欠いてても、興奮させてくれる演奏って
あるもんだけど、なんだか中途半端だったな。

151 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 01:54:17 ID:nzwTZApo

まあまあよかつた

152 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 07:14:35 ID:4iuHZO80

>>137
ダイソーのＡＭラジオの方がまだマシだもんな。

153 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 12:50:27 ID:InbkFOJG

おまえそれはちょっとダイソーに失礼じゃないか？

154 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 21:37:09 ID:f/pSSwpo

首席オーボエ募集中
ttp://www.nhkso.or.jp/about/oboe0412.shtml

155 ：名無し名人：04/12/25 10:43:35 ID:jlxdMkF0

定期で数人テスト済みだったので、もう決まってるものと思ったのに。
みんなダメだったのかな。
いや、形式的に公募の形にしてるけど、実はすでに決まってる可能性
もないことはないか･･。

156 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 11:37:39 ID:55hsRmj7

外国から呼んだ方がいいと思います。管は遅れてるから。

157 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 11:53:44 ID:XDGadvR5

>>155
＞いや、形式的に公募の形にしてるけど、実はすでに決まってる可能性
＞もないことはないか･･。

これは勘ぐりすぎだけど、オケ側もオーディション一発では判断できないから
トラで呼んでテストをしていると考えていいよ。
実は既に決まっている、というより実は既にオーディションは始まっている、ってところかな

158 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 12:39:07 ID:VS/pNw8g

test

159 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 13:10:34 ID:q/dc5zoW

また外国人厨が現れたか。

160 ：名無し名人：04/12/25 13:20:23 ID:jlxdMkF0

誰がなっても、モギさん大変ね、いろいろ比較されるだろうし･･･。

161 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 19:26:03 ID:TBXbE89K

国音思ったより良かった

162 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 05:51:50 ID:FvhPN3jE

明日はＮ響第九

１時間前に開場なんだけど、なにかロビー演奏でもあるの？

163 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 08:39:14 ID:PMCHXOoL

>>162
ないよ
定期、Ｎ主催の都内での演奏会は基本的には一時間前開場でござるよ

164 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 09:18:26 ID:A7+AwCbJ

>>162
やはり、ダイソーのＡＭラジオ並み音量バランスの３階席かな？

165 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 10:27:30 ID:XU9k14kU

当日券でますか？

166 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 13:11:45 ID:V6HYjPT/

お前ら前スレ埋めろや

167 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 13:47:41 ID:xEbN96rK

１５９、この時代に同国人だけのオケなんてN響だけでは？

168 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 23:16:51 ID:+tCPVz7Y

26日聴いてきたけど、１楽章冒頭のオーボエの弱音でこけた。
主席募集も頷ける。
全体的にもしまりがないというか面白みがないというか…。
ちょっと不満の残る演奏でした。

ちなみにボクは３階席右側ｗ

169 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 23:19:51 ID:VE1jrRxG

アクシデント付きだったな。
弦が今日はそろってなかった

170 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 00:47:12 ID:no9p+5cR

今日の第九にまろはいた？

171 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 07:57:40 ID:0CJDvgia

まろは降り
ｺﾝﾏｽはｹﾞｽﾄ。2ndに山口氏。

172 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 07:58:40 ID:0CJDvgia

ちなみにまろは31日の東文で第九にでるよん

173 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 09:21:00 ID:K1KhBy/8

>>169
>弦が今日はそろってなかった

詳細ｸﾎﾞﾝﾇ　↑

174 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 09:24:45 ID:W3OkRYVs

えー、トラで呼んでテストするってなんか嫌だなぁ
そのトラってのはどうやって募集してるわけよ
もっとオープンにやれよ。
オーディションじゃ決められないってアホか。

175 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 10:09:53 ID:AVyENUlM

＞そのトラってのはどうやって募集してるわけよ
狭い業界だから誰が上手そうかぐらいはわかるし、そのぐらいの
実力の持ち主だったらプロ同士すでに知り合いってことが多いから直接声をかける。

＞オーディションじゃ決められないってアホか。
オーディション一発じゃ決めないことの方が多いね。多くあるパターンは
１．オーディション開催
２．でも合格者無しで流す（この時に上手そうな奴に目を付けておく）
３．オーディションで最終選考に残った人を中心にしばらくトラでテスト
４．１から３を１回から数回繰り返す
５．オーディション開催。実質はすでに確認作業と言える
って流れ。
日本でもドイツでもそうだね。
これから先数十年一緒に仕事していけるかどうかはオーディション一発じゃ
決められないでしょ。そもそも一人で吹くオーディションでオケ奏者を
選出はコンクールじゃないんだから無理。一緒に練習本番をこなして
いろいろな状況にどのように対応するのか、音楽的にも人間的にも周りと
合うのかどうか。
自分たちのオケに適応する人間かどうかを見極めるのにオーディション一発で
決めちゃう方がアホだと思う。

176 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 10:11:54 ID:AVyENUlM

>>174
それから、175で書いたように、トラで呼ばれたければとりあえず
オーディションを受けること。最終選考に残れば呼んでもらえる可能性高。
別のオケのトラにも呼ばれる可能性が上がる。狭い業界だから他のオケの
最終選考に残った、という噂はあっという間に広まるからね。

177 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 11:34:25 ID:CkCApv7+

>>173
169ではないが、チェロ藤森氏の日記にあるこれか？

１２月２６日　第九の第２楽章演奏中、なぜかステージの明かり消える・・・・・。なんだったんでしょう・・・。
しかし、個人的には第４楽章のチェロバスのレチタティーヴォで大事故が起きてしまい、
本番が終わってから第２楽章照明が落ちたのを再度思い出す、不思議な日でした。

178 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 12:49:50 ID:JOSrMkn0

>>169
>>173
>>177
弦セクションの乱れ（第１バイオリンが主だが）は今にはじまったことではない。
堀一派による第１バイオリン占拠からはまともに響いたことはない。

179 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 16:43:50 ID:FwDiCxqY

>>178
極めて同感
堀氏のみヴァイオリンが巧いがトップサイド以下は
堀氏以下が多く、すべて堀氏のひき立て役だ。
よって第１ヴァイオリン・セクションの実力の低下が
2年ほど前から急激に始まっている。

180 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 17:21:36 ID:Jy1t6wMy

ほお・・・そうとは知らなかったが今度気を付けて聴いてみよう。

181 ：名無し名人：04/12/27 18:43:13 ID:vD2tA+Mn

トップ奏者どうしがうまくいってないのじゃないねーか。
各セクション、バラバラに聞こえる時があるような･･。
それをまとめるのがコンサートマスターなんだろうけど、どうもねぇ。
菅にそういう傾向があったように感じてたけど、最近は弦もだからなぁ･･。

182 ：名無し名人：04/12/27 18:45:08 ID:vD2tA+Mn

変な日本語になったスマン
>トップ奏者どうしがうまくいってないのじゃないねーか。
→トップ奏者どうしがうまくいってないんじゃねーか。

183 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 18:52:29 ID:C0OowfVu

ハープなんかオーディションすらやってなかったんじゃ？

184 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 19:19:15 ID:1Ml5j+SJ

N響は堀氏がまじめにやってるから
持ってるようなモンだと思うが。
合ってないのは棒のせいだろ。

185 ：181：04/12/27 19:37:32 ID:vD2tA+Mn

持ってないと思うよ。
最近ほんとヒドイと思うけど。
Ｎ響ってこんなんじゃなかったと思う。
どんな指揮者が来ても技術的なヒドイ破綻はなかったと思うけどなぁ･･。
音楽的（これもよくわからん言葉だけどね）にどうのこうのって言う前に。

186 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 01:10:53 ID:Q0meyU5A

技術的に破綻しそうになるのは、聞いててﾋﾔﾋﾔするから止めて欲しいよな

187 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 01:12:03 ID:73apcL5T

27日参戦組です
全体的に、音が締まってるところと総崩れなところと落差が激しい。
ペンデレツキの棒の目指そうとしてる所はそれなりにうかがえたけど
音にまで還元されてないような印象を受けました。

うーん、まあ好みは人それぞれなんでしょうが、
個人的にはもっとバカみたいにエネルギッシュな第九が好きですなあ…。

188 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 13:33:47 ID:VgpZMqgt

徳永さんと堀さんを比較すると
ヴァイオリンは堀さんが上手い
しかし堀さんは自分の存在を脅かすもの、自分よりうまいものにんがあるものに嫉妬するんだな。上で指摘されてるとおり、堀の側近イエスマン堀門下で固めたヴァイオリンの男は醜いな。

189 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 13:37:21 ID:VgpZMqgt

↑ 訂正
男 → 音
でしたミスしました勘弁

190 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 15:11:01 ID:0ojbMUZN

188です。またまたてせい
にんがあるもの→人気があるもの
でした。たびたび勘弁

191 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 15:54:33 ID:0ojbMUZN

訂正後の文でス。お騒がせしておりまする

徳永さんと堀さんを比較すると
ヴァイオリンは堀さんが上手い
しかし堀さんは自分の存在を脅かす者、自分よりうまいもの人気があるものに嫉妬するんだな。
上で指摘されてるとおり、堀の側近イエスマン堀門下で固めたヴァイオリンの男は醜いな。

192 ：再々訂正：04/12/28 15:56:09 ID:0ojbMUZN

徳永さんと堀さんを比較すると
ヴァイオリンは堀さんが上手い
しかし堀さんは自分の存在を脅かす者、自分よりうまいもの人気があるものに嫉妬するんだな。
上で指摘されてるとおり、堀の側近イエスマン堀門下で固めたヴァイオリンの音は醜いな。

193 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 15:57:16 ID:ZrCiPjZ1

大掃除はいいから、今から正月用の餅搗け。

194 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 16:56:38 ID:6KMT1PwA

わはは

195 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 19:03:55 ID:Zf6dOhdT

武藤さん、山口さん次々ファーストからいなくなったな
それも影響あるのではないか？＜ファースト弱体化

196 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 19:18:33 ID:APD1a4wE

じゃあ追い出したのは誰か？つー話に帰結するわけで

197 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 19:32:08 ID:DZqPf+qM

>>195 >>196
それは関係者では有名な話です。
今から遡る事数年前、徳永兄弟がＮ響から去ったのをいいことに、
堀さんが公然と徳永派粛清を始めた。
まず、当時第１バイオリンのＭ氏を排除（結局、退団、その後某都内オケのコンマスとなる）、
若手の逸材のバイオリンのＮ氏、Ｏ女史を降格。
その後、こんどは老練次席奏者のＭ氏を切り、同じコンマスのＹ氏にも陰湿ないじめも
続いた。　
以上に挙げたＭ氏、Ｎ氏、Ｏ女史、老練Ｍ氏（すでに退団）　Ｙコンマス氏がいなくなった
ファーストヴァイオリンの力量は落ちて当然といえよう。

198 ：ν速民：04/12/28 20:29:37 ID:ODkctHA7

なぜN饗まで年末は第九なの？

199 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 20:35:41 ID:/AmeQ67s

いやいや、N響だからだよもともとは。

200 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 22:16:00 ID:hjMHqtVR

第２００回定期演奏会

201 ：ν速民：04/12/28 22:20:57 ID:ODkctHA7

>>199
thx!

全く知りませんでした。
もっと日本に根ざしたものにすればいいのに。
軍艦マーチ以外にも、楽しいのあるでしょう。

202 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 22:41:42 ID:ezPdbq2+

>>197
その結果、N峰氏、O林女史、さらにY口氏を擁することになったセカンドが充実しているようでつ…

203 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 01:11:59 ID:qpNm5BbS

>>201
というか、年末=第9の慣習（？）は日本で成立したもの。

204 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 09:52:55 ID:WRJ+/OF3

>>197 >>202
それが事実なら堀氏への見方が大きく変わる。

205 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 11:03:54 ID:Pcmee7bo

>>197
事実かどうか別として、第二バイオリン＝降格という考えはちょっとおかしいぞ。
あと老練Ｍ氏は腕の故障で退団。

206 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 13:23:30 ID:WRJ+/OF3

>>205
>老練Ｍ氏は腕の故障で退団

そういえばそういう話しを聞いたことがある。
どっちが事実なの?
そういうことは2chでは期待出来ない?

207 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 13:26:39 ID:qNE0wRG1

Altusから出たマタチッチ．Ｎ響の「我が祖国」
鳥肌のたつ凄まじい演奏だ
チェコに侵攻したソ連軍にマタチッチが憤って急遽曲目変更して指揮したという
出戻りクーベリックのヘタレ演奏と次元がちがう

208 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 13:31:55 ID:C01Xii/J

>>207
>出戻りクーベリックのヘタレ演奏と次元がちがう

気持ちは分かるが、そういう褒め方にはあまり感心しないな。

209 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 14:27:19 ID:Pcmee7bo

>>206
ソースは杜松日記。

210 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 14:28:41 ID:2UkZfEh8

音友だかレコ芸だかの対談読んでVa.Ｔ村は音楽家としてどうなのかと思った。

211 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 14:31:52 ID:tpk5x8/D

>>208
207は工作員だから

212 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 14:34:29 ID:4A1l75pn

>210
どんな内容だったんですか？

213 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 14:49:34 ID:WRJ+/OF3

>>209
それ、H/Pあるの？URL教えてください。

214 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 15:01:14 ID:fyv4X0Id

>>206
たしか腕の故障で国立かなにかの教授になられたのでは。
Ｍ氏はかっこよかったなぁ。

215 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 15:49:21 ID:n8IuDSX3

>>214
私もＭ氏好きでした。
故障で退団という話を聞いた時はすごく悲しかった。
ああいう人にこそトップサイドにいてほしいのにと思いつつ、
最後の定演を聴きました。お元気かなぁ。

216 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 16:05:42 ID:WRJ+/OF3

>>214-215
第1ヴァイオリンとしての実力はピカイチでしたね。
渋い中年という印象だった。

217 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 16:10:13 ID:Pcmee7bo

>>213
このスレ見てるのに、杜松日記知らないとは奇特な方だ.…。
「N響」「ヴァイオリン」でぐぐってみれ。

218 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 16:30:35 ID:4E8X22kL

おまいら単純だな
>>205
>>あと老練Ｍ氏は腕の故障で退団。

表向きの退団理由に惑わされるなよな。そんなのどうにでも体裁つくろうだろうよ。
真実は違う所にあるのだよ。

219 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 16:35:03 ID:eCw/fAYe

つまらない事でいちいち上げるな

220 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 16:46:50 ID:WRJ+/OF3

>>217
納得。

221 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 03:18:43 ID:UvZ3/mEz

ふぉあー

222 ：愚痴こぼしネヅミ：04/12/30 22:57:22 ID:L05IUA1m

皆さん、何も知らないくせに知ったかぶらないで欲しいですね。
ここ数年の1stVnのレベル低下は私のような灯台卒者を第二に
眠らせているからなのですよ。
それよりも私をコンマスに据えることが今のＮ響に最も必要な
ことです。

223 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 23:23:18 ID:Pd39OVCR

何はともあれ、
最近の犬狂の評判は芳しくないですな。
自業自得なんでしょうねえ。

224 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 23:31:15 ID:jjHspBgR

年明けのチャリティコンサート行くけど、
思いっきり手抜きだろうな。
オーチャード定期の翌日だから。

225 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 23:57:44 ID:/DVTlyQX

そのオーチャードでどんな「オルガンつき」が聴けるのか、楽しみにしております。

オーチャードでオルガンねぇ・・・。

226 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 00:22:04 ID:us9SNRF2

ノセダ様が来るのが楽しみ(*ﾟ-^)

227 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 00:47:55 ID:lfL2fjzJ

1stVnの後ろの方に座ってる若い娘達は正団員じゃないよねえ。
なんか毎回顔ぶれが変わっているように見えるんだけど。
下手だけど殺気立った緊張感があった70～80年代の音が恋しく思える今日この頃。

228 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 02:25:40 ID:AuJ1bpCm

「第九」駄演だわｗ
行かなくてよかったｗ

229 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 02:26:51 ID:cpCkevRU

ペンデレツキって作曲家の？

230 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 02:45:28 ID:QkG9ZhqB

今年の第九は酷いな
N響史に残る迷演

ﾍﾟﾝﾃﾞﾚﾂｷは地雷

231 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:04:37 ID:QkG9ZhqB

ﾍﾟﾝﾃﾞﾚﾂｷ二度と来るな、氏ね

232 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:08:16 ID:ddsguBq9

年末にえらい耳汚しな全国放送だった

233 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:08:24 ID:cpCkevRU

せんじゅ、距離置いてるなぁ

234 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:09:55 ID:AuJ1bpCm

こんなダメな演奏を電波に乗せてるから、
受信料もらえんのだわ。
いいかげんにせえや。

235 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:15:29 ID:/UTR2mw3

そうかな？　終わりに向けて一直線の構成が他では聴けないと思ったけどね。
それよりも千住がアホ。
バカ丸出し。自分のことしか話してない。
「作曲家として」連発するな。
だいたい、顔つきが、まがいものだもんな。

236 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:18:21 ID:NoBNyitD

しかも、あのアナウンサーバカ（笑）

237 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:18:29 ID:7ynI25jv

まあ、あれだ新作委嘱かなんかの見返りで振らして貰ってんだろ
何年か前の黄泉響ルジツカの第９みたいなもんだ
しかし、尾高、若杉、井上とか国内に幾らでも有能な人材がいるんだから
何も年末の第９みたいな指揮者のエンタメ性が試される純粋な興行の場で
ペンキ使うことないだろと

238 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:18:49 ID:BY3b6PVV

昨日の黄泉の方がまだ聴けた。

239 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:21:31 ID:NoBNyitD

　Ｎ響はこうでなくては！

240 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:29:10 ID:MZQVQ0mE

ペンキ笑ったよ。なんじゃあの３楽章のヘタレっぷり。
なんかのジョークかと思ったよ。あれで音楽しろってほうがムリ

241 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:37:12 ID:6BlKFnzs

>>238
あれはあれであれだが。。。

242 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:40:26 ID:NoBNyitD

さういへば、昨日も読売の第９をやつてをりましたね。

243 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 03:45:47 ID:y9HV6YBo

しかし、今年の「第九」は
どんな犬狂マンセー野郎どもでも
言い訳できないほどのダメな演奏だったな。

244 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 05:30:02 ID:8IS+kpE1

N響いらないよね

245 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 06:54:42 ID:7ynI25jv

つーか本当に何でペンデレツキだったんだろうね？
物凄い投げやりな人選だよな

246 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 08:38:19 ID:lgU7AOrJ

>>237
いくら何でもルジツカよりもひどい演奏ではねえだろ！

247 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 09:59:39 ID:KupAjnrX

終楽章が一番良かったな

248 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 10:15:08 ID:jJv2RO7V

みんなＮ響が叩けてご満悦なようですね。
よかった、よかった！

よいお年を！

249 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 10:22:13 ID:ORMbp5cm

最近思うがNHKのクラシック録音技術、ｱﾏﾀﾞﾙ過ぎ。
何とかならんかな、雰囲気ばっか。
しょっぼいテレビのスピーカーでもバスがなるようにか
ハイバス（軽低音）持ち上げてるせいでイージーリスニング風だ。
しかもチャーチ・リバーブ入りとくら。

250 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 10:30:50 ID:Z4HDJLH4

第9しょぼかった。やっぱ管がだめすぎなのかな。
まだ耳が肥えてないのでよくわかりませんが。
迫力がなかった。
この前のチェコフィルの第九と比べてしまった
やっぱＮ響ってチェコフィルに劣るんですね。

251 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 13:06:32 ID:8Q1LuIKv

今頃わかりましたか？^^

252 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 14:09:08 ID:KupAjnrX

弦は繊細な歌があってよかったね。
でもこちらとしては重量級のペンデレツキサウンドを期待してたので
正直がっかり。

253 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 14:14:08 ID:n0u411je

工作員も影を潜めているようですね。
さすがに何も言えんでしょう、あの演奏ではｗ

254 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 14:54:33 ID:X8KysfPX

岩城祈念揚げ

255 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 15:51:17 ID:QyN4NMNT

いま、岩城とのベートーヴェンの交響曲全曲演奏のＴＶライヴ見てるけど、
ＴＶとは言え、音がよくないなぁ(演奏が、っていうんじゃなくて･･)。
放送局の技術的な問題だろうけど･･。

256 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 15:51:18 ID:5W1/P95p

マロさん、藤森さん、松崎さん、北島さん、関山さんと結構主要メンバー
出るんだな。まあトラも結構多いみたいだが。

257 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 15:57:57 ID:hVHF4QHh

>>255
スカパーの音声はMP3より醜い圧縮だから…
チューナーから直でAVアンプにつなげた場合とチューナーからDVDレコ通してつないだ方だと
後者の方が良かった、DACの差だろうか?

258 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 15:59:49 ID:ToMgkn3e

客席、寒いなー。
これから、どんどん入ってくるのかな。
相撲みたいだな。

259 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 16:10:39 ID:XIWE5JJC

でも、あったかい部屋でおいしいもの食べながらお酒なんぞ飲みつつなら
幸せなもんだよ。先は長いし、気合入れすぎずにマターリと聴こうよ

260 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 17:10:15 ID:QyN4NMNT

岩城、Ｎ響、東京文化会館･･
懐かしいね。昔はいろいろ聞かせてもらった、このコンビでこの場所で･･

261 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 17:17:24 ID:fL4itmaj

　正団員率はどのくらいでつか？
　↓
　管弦楽：N響メンバー達による管弦楽団
［Concertmaster］篠崎史紀
［Violin I］齋藤真知亜、大澤淨、森田昌弘、松田拓之、白井篤、木全利行、小林玉紀、
大宮臨太郎、清水大貴、佐々木歩、村井俊朗、扇谷泰明、傅田正秀
［Violin II］☆永峰高志、横山俊朗、林智之、宮里親弘、平野一彦、俣野賢仁、舟木陽子、
佐野隆、松田典子、中島麻、友清麻樹子、三又治彦
［Viola］◎店村眞積、井野邉大輔、中竹英昭、谷口真弓、坂口弦太郎、佐々木亮、秋山俊行、
鈴木るか、白木麻弥、鈴木康浩
［Cello］☆木越洋、藤村俊介、銅銀久弥、山内俊輔、西山健一、篠崎由紀、海野幹雄、宮坂拡志
［Contra Bass］☆池松宏、吉田秀、井戸田善之、西山真二、山崎実、助川龍
［Flute］☆神田寛明、甲斐雅之、小池郁江
［Oboe］☆北島章、池田昭子、和久井仁
［Clarinet］☆横川晴児、松本健司、山根孝司、田本摂理
［Fagotto］☆水谷上総、森田格、井上俊次、黒木綾子
［Horn］☆松崎裕、今井仁志、山本真、日高剛、高橋臣宜
［Trumpet］☆関山幸弘、佛坂咲千生、杉本馨、長谷川智之
［Trombone］☆栗田雅勝、吉川武典、篠崎卓美
［Percussion］植松透、山下雅雄、五田詩朗、川口佳楠
　※出演者は変更になる場合があります。

262 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 17:28:58 ID:jJv2RO7V

杉本馨じゃねえだろ、「杉木」だろよ。
杉木峯夫の倅。

263 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 17:33:28 ID:SWLSxzzT

Cello の海野君は元コンマス海野氏の倅。
海野氏の若い頃にそっくりだよ。

264 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 19:11:28 ID:QyN4NMNT

４番で吹いてたクラリネットのトップの女性って誰でしょう?　

265 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 19:59:00 ID:X8KysfPX

OEKの番組にかわった

去年は、上野で駅弁食ってた時間。

266 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 20:15:24 ID:HHI1dUOj

>>264
大阪フィルの団員だと思う。

267 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 20:51:25 ID:QyN4NMNT

>>266
あれっ、田本さんって女性でした?

268 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 21:07:02 ID:jJv2RO7V

http://www.avis.ne.jp/~natsume/concert/31_salon/31_salon.html
ページのしたの写真の右側の人。

269 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 21:15:13 ID:wOi/RFEO

ハウスのCM「イソフラボ～ン」の次が「田園」と言うのが
ジョークみたいで笑えますね。

270 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 23:33:53 ID:X8KysfPX

さて第九あげ

271 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 00:57:23 ID:vPtGorR5

無事終わった…

272 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 00:58:35 ID:hCVaVIuy

>>264
OEKの人やったね

273 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:08:41 ID:/I3Rl3P+

ペンデレの第九より全然良かった。
岩城氏って７０超えてるよね。一晩で９曲全部なんて･･。
ただ形だけやりましたっていうのとは全然違ってた。
お疲れ様でした。

274 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:10:16 ID:TqFjSNkw

＞＞273
>全然良かった。

大晦日に遊んでる前に勉強しろや。

275 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:10:58 ID:Q5X7R9LA

子供は寝なさい

276 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:11:25 ID:/I3Rl3P+

>>274
私は定年前のじじいだが、何を言いたいのかな?

277 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:17:31 ID:oOLqj2oD

未だにそんなことでごちゃごちゃ言う輩がいるのか。。。。

278 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:21:27 ID:TqFjSNkw

>>276
救いようのないじじいだな。

279 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:24:49 ID:/I3Rl3P+

>>278
自分の考えを言えないのって悲しいね。
救いようのない○○だね、アンタは

280 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:25:52 ID:JCOBROMS

Ｎ響、本気だったよ。
面白かったですわ。

281 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:26:15 ID:/I3Rl3P+

>>278
まあ、早く大人になってね･･　ﾊﾊﾊﾊﾊ

282 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:32:44 ID:k+3nquU1

おれも救いようのない爺だと思う。

283 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:34:37 ID:/I3Rl3P+

>>282
ﾊﾊﾊﾊﾊ

284 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:36:14 ID:Luh7dPXW

俺は救えるじじいだと思う。
俺は救いたくないけど。

285 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:36:47 ID:6ZGf6K6S

補聴器ハウリングじじい
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

286 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 02:01:21 ID:Q5X7R9LA

こんな時間に、おまえら何やっているの？

287 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 02:38:44 ID:6ZGf6K6S

>>286
カルミナ・ブラーナの実況・・・

288 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 11:00:31 ID:H0BDWkc2

いやー、上野で聴いてきたけど、岩城もN響もすごいいい演奏だった。
N響らしからぬ燃えるような演奏の連続。すごすぎ。

特に１番と４番、８番はよかった。いや、４番は名演の太鼓判を押していい。
１楽章と４楽章の生演奏的な自由なテンポ作りはＮ響とは思えない音楽作り。
２楽章の楽器間のメロディの受け渡しも見事。ブラヴォー。
他にも３番、６番、７番も良い。

逆に２番はいまいち乗り切れていない。２楽章でホルンがしくったりコンマスが一人だけ弓順間違えたりしていた。
５番はチェロがうまいが、３楽章・４楽章間および４楽章が予定調和的なテンポになってしまったのが残念。

９番は３楽章でホルンがしくったり、４楽章のソロの４重奏でアルト歌手がしくったり
（ソプラノがしくっているように聞こえるが、実はアルトの音程が低いため）、
岩城のテンポも失敗しないよう早めだったが、弦が熱くて楽しめたよ。

よくやったと思う。特にコントラバスはほとんど死にかけていたが第九４楽章ラストは意地で乗り切った！

もうペンデレツキの時とは全然別物。別のオケ。
メンバーも違うが、オケのやる気がまずまるで違う。
N響の底力を見た気がした。

289 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 15:45:42 ID:WXKnSbuJ

24時間テレビ「愛は地球を救う」でマーラーフルマラソンとかやってくれないかな。

290 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 18:54:06 ID:I6Xdg/BP

いや、ハイドン全曲を・・・・

291 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 19:06:58 ID:Ivj8VBak

ショスタコ全曲。
やる方も聴く方も正気でいられるのだろうか・・・

292 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:16:44 ID:5JNpbVD7

美空ひばり全曲希望

293 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:20:02 ID:dSnqttXI

これで犬響岩城派復活なるか。

294 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 23:03:01 ID:H0BDWkc2

>>261
上野で聴いた時は気づかなかったけど、
スカパーで見たらトラでクラリネットの磯部氏がアシスタントを吹いているし。
しかもトラでアシなのに前のめりでめっちゃ気合い入りまくり。
いつもとは別人のよう。やっぱお祭りモードだったのかねえ。

295 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 06:06:42 ID:hSaP2ntr

>海外公演
>10/11　ベルリン（フィルハーモニー・ザール）
>　　　ベートーベン：バイオリン協奏曲、ショスタコーヴィチ：交響曲第5番、他
>10/12　ウィーン（ムジーク・フェラインザール）
>　　　　ベートーベン：バイオリン協奏曲、ショスタコーヴィチ：交響曲第5番、他　　　　　　

前回の海外公演もタコ５だよな？いくらアシュケの思い入れが強いとはいえ
工夫がないというか、さすがに楽員もウンザリくるんじゃないの？

296 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 16:41:34 ID:9DxunCuu

≪衝撃≫【新春スクープ】
音楽監督アシュケナージ氏が一身上の理由で任期途中で辞任か？
後任には前監督のデュトワ氏が有力。デュトワ氏サイドでは
受諾の構え！
近く正式発表

297 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 16:46:34 ID:Md5EXen1

≪衝撃≫【新春スクープ】
音楽監督アシュケナージ氏が一身上の理由で任期途中で辞任か？
後任には岩城氏が有力。岩城氏サイドでは
受諾の構え！
近く正式発表

298 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 17:59:54 ID:HJAM+/3V

で？
今度は何？

299 ：愚痴こぼしネヅミ：05/01/02 21:51:33 ID:DHgdSS+w

≪衝撃≫【新春スクープ】
コンサートマスター紺服氏が一身上の理由で任期途中で辞任か？
後任にはネヅミ氏が有力。ネヅミ氏サイドでは
受諾の構え！
近く正式発表

当人は「長年の夢が叶った。しかし遅すぎる人選だ！」とコメント
練習嫌いの関山氏も「これでますます練習しないで済む」と大喜び

300 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 22:32:03 ID:w1ZiYctg

小澤、Ｎ響で何振るんだろう。
「トゥーランガリラ」とか「カルミナ・プラーナ」とか聴きたいなあ。

301 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 23:56:04 ID:dXNZGdw8

カルミナ・プラーナ･･聞きたい
ベートーヴェンとかブラームスとかはやめてね

302 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 23:57:36 ID:6bOTCmTb

合唱が某会だからやだ。

303 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 11:32:29 ID:0l3cvtIS

>>288

>４楽章のソロの４重奏でアルト歌手がしくったり
（ソプラノがしくっているように聞こえるが、実はアルトの音程が低いため）

ほう、第9スレではソプラノがしくったと書いた張本人が宗旨替えですか。
ま、いいや、その修正は間違いじゃないからな。
漏れ会場で聞いてたが、「アルトの音程が低い」のじゃなくて「アルトが
上ずったため」じゃないかね？
あれで最後が滅茶苦茶になっちゃった。
ま、全体は名演でだからどうってこたなかったけれど。

304 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 19:40:02 ID:n9MAS9Gc

オーボエのトップは和久井さんと池田女史がいいんでは。
今のご老体お二人は、若い時とちがって音程が揺れて気持ち悪い。
あれはビブラートなんかじゃないぞ、音程をごまかすためのものだ･･
なんて知ったかぶりのようなことを書きましたが、実際のところ、
聞いてて気持ち悪いよ。

305 ：304：05/01/03 19:44:04 ID:n9MAS9Gc

あっ、誤解のないように･･。
和久井氏と池田女史の実力、岩城さんとの演奏で、我が国トップレベル
にあることを実感しましたので･･。
ご老体がだめだから、しょうがないから、若い二人がトップに･･という
意味ではありません。

306 ：初心者：05/01/03 20:20:30 ID:XQmU1EkF

あ、今、Ｎ響が下手だというのがわかった気がする!

307 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 09:15:54 ID:imIJRl/E

おい！
アシュケナージ解任は事実らしいぞ。

308 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 10:26:04 ID:LSSANLR2

犬にそんな力ないやろ

309 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 14:25:55 ID:DdrSygM6

お、第九の放送見てたら、漏れの先生も出演してました。かこいい。

310 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 17:07:00 ID:5Rs0qe1n

>>307
噂は本当でしたね。
ｦｲﾗも情報ゲットしました。
296さんの投稿以来、ｱﾁｺﾁから情報はいったけど、
アシュケの解任、新監督をデュトワに要請は決定

311 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 17:39:09 ID:g02qJERA

じゃ－ソースながせや（ｗ

312 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 18:49:08 ID:t9TriDh1

>>310
楽しいか・・・・そうか・・・・良かったなww

313 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 01:55:46 ID:g4exYqMc

>>310
アシュケ首、ほんまか？！
やっぱ２チャンの影響力はすごいなあ。
それと、きっと昔のファンからも「これ以上過去の名声に泥を塗るような
指揮活動はやめてくれ。」みたいなレターも本人のところへ行ってるやろし。
犬響当局へも意見、苦情出してるファンいるやろし。
定期会員やめるのやっぱりおもいとど麻呂。

314 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 06:08:29 ID:sokEu8Hl

デュトワ、リューマチではなく白血病だったのですが何か？

315 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 09:11:21 ID:9ybWoG+4

杜松日記
＞明日は初仕事、といっても普通の会社とは違って初日からフルに練習をします。
普通の会社もフルに仕事するだろ。

316 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 11:23:43 ID:tNJHuKkc

>>315
同感

317 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 12:05:20 ID:DydmsqKA

>>315
だよな！　女房を先生と書いて、平然としている神経だものな。
並みの常識は持ち合せないよな。

318 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 22:30:02 ID:9uM3+ikh

初日は挨拶してお猪口開けて、エイエイオーとか思ってらっしゃるのかな。

319 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 22:59:09 ID:qXuLjaZi

「犬あっち池」本体や犬響事務局は毎年そうなんじゃないの？
だから世間一般もそうだと錯覚してるんだろ。

320 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 23:07:35 ID:1ybaLJEw

年始朝礼位はあるがその後フルに仕事ですがねぇ

321 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 23:20:54 ID:Dwe6s+Xo

>>320
それが世間一般的に常識だから、そうでない人は常識が…！？

322 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 00:08:59 ID:KxJUd2bp

実際には偉い人ほど年始の挨拶は最重要のお仕事な訳だが．．．
だからといってそれを一般化しているねずみ男を擁護している
訳ではないぞ。

それにしても犬あっち逝けとはなっちゃこを思い出さされたな。

323 ：：05/01/06 02:03:00 ID:7D0/dasz

７日の夜にオーチャード定期。
８日の夜のアシュケ指揮のチャリティーコンサートの練習は、まさか８日の朝からの一日だけ？？
東フィルならば、別動隊がいるので並行してコンサートできますが（笑）

324 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 02:23:03 ID:nDPMXSiq

>>323
練習一回なんてあたりまえですが？

325 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 09:08:44 ID:G+wftLzh

杜松日記
＞今日は初仕事、サンサーンスの３番から始まりました。こちらもまだお屠蘇気分が
＞抜けていないので、初めはテンポがかみ合いませんでした。
だから、普通はとっくにお屠蘇気分は抜けてるってば。

もちろん、こういう人ばっかりじゃないと思うが、こんな人に伴奏される若手ヴァイオリニスト
もかわいそう。

326 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 09:53:25 ID:AY6PPPJV

ところでオーチャードってパイプオルガンあったっけ？

327 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 14:14:54 ID:qR9cyg7T

>>325
しかし、そんな一言に絡みつくｱﾝﾀのような性格も異常だな。
楽しく読んでいればｲｲｼﾞｬﾝ

328 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 14:48:33 ID:jWH/RQEF

>>327
奴の日記に325ぐらいの突っ込み入れるのはぜんぜん普通。
というか、それが楽しく読んでるって証拠だな。
それぐらいのレスに性格異常を読み取るおまえの方がよっぽど異常、、、かもよ。

329 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 15:50:41 ID:gfwv+rzL

>>328
327じゃないが俺は君が異常に見えてきた。
>それが楽しく読んでるって証拠だな。
なさけねえというか、精神異常じゃないか？

330 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 16:08:05 ID:/RAPnnm7

どうでもいいようなことに、性格異常や精神異常なんて･･。
みんな暇なんだなぁ･･、俺と一緒だ。

331 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 16:10:49 ID:M4pVv2Oe

てかこの時間にレスしてること自体327～329は一体・・・
(漏れは大学生)

332 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 16:35:01 ID:fG9E/L7F

今年前半のプログラムつまらないね。

333 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 17:48:54 ID:PsgXACSF

>>332
そりゃお前の教養が追いつかないだけ

334 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 18:17:48 ID:u8Qlwdl0

>>332
同感。メルクルの「ミサ・ソレムニス」のみに期待。

335 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 19:43:20 ID:DqzqWUqy

もう底の見えたメルクルなんてそんなに期待できるとも思えないが
それだったらノセダかヤルヴィのほうがよっぽど面白そうだ
ま、超保守的なN響会員？さんらしいといえばらしいな

336 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 20:13:52 ID:OsLuQeUX

>>326
オーチャードにはパイプオルガンはありません。
この上ないネタなので、明日聴きに行きます。
パガニーニの２番も楽しみだし。

337 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 20:31:39 ID:U+OH56i2

>>335
俺はヤルヴィの月は禿しく期待してる。
ノセダはまだ生で聴いた事ないから分からん。

338 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 20:52:22 ID:GKbvE73L

ヤルヴィ父子とタコ・・・

　ttp://domo2.net/bbs/image/1105012149.jpg

339 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 00:27:55 ID:y7ULk6yE

obﾄｯﾌﾟ是非青山くんｷﾎﾞﾝ

340 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 06:52:32 ID:l6a/E76c

8日はなぜに清水和音？

341 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 07:56:03 ID:r4nCRkVb

今日のNHK-FMのベストクラシックは・・・・・・
　
2004年10月24日に行われたＮ響定期公演をおくる。

　指揮は、今シーズンからＮ響音楽監督となったウラディーミル・アシュケナージ。
今回おくる定期公演はその就任記念も兼ねて行われたもので、チャイコフスキーの
2つの交響曲、第３番ニ長調　作品29と第４番ヘ短調　作品36というスケール感のある
プログラムが披露された。
アシュケナージとＮ響が正面から組み合った、力感に満ちた勇壮な演奏を味わっていただく。
↑
最後の行ｗｗ

342 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 08:08:25 ID:yTsb+NVJ

紺マス指揮の回を放送してよ

343 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 08:42:37 ID:HgmmTGb4

ニュースで流れていたね「辞任」のニュース

344 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 08:47:05 ID:glWJaLxG

みたみた辞任確実みたい民放でもまたよ

345 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 08:49:54 ID:HgmmTGb4

受信料不払いがこれだけ続けばヤムナシだな

346 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 10:07:26 ID:iI5z27ln

エビジョンイルの話かよ!

347 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 19:34:16 ID:/KM66RG4

つまんねぇ演奏だな。ＦＭでチャイコフスキー３番やってるぞ。
こんなつまんね演奏しているから解任騒動起きるんだな。納得

348 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 19:41:30 ID:9FEC9lfl

演奏より曲がつまんねえ。

349 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 19:43:23 ID:+N5tXAZt

いい演奏だな、これはプロのオケに負けない演奏だぞ。

350 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 20:21:15 ID:C1FtoedD

生ぬるい演奏だ

351 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 20:58:32 ID:CjkUKxZg

民放でやるわけがない

352 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 00:24:44 ID:aVW6qmfn

ﾃﾞｭﾄﾜの振ったｼｮｽﾀｰｺﾋﾞｯﾁの交響曲聴いたけど
金管のﾍﾎﾞさ、あり得ない。

353 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 00:26:43 ID:aVW6qmfn

間違えた。ｽﾄﾗﾋﾞﾝｽｷだた

354 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 01:18:35 ID:8Sq3lTP0

オーチャード行ってきた。テレビカメラ入ってたね。
パガニーニ、つまんなくて寝ちゃったよごめん。
話題のオルガンは、当然電気で動く楽器。ずらりとならぶでっかいスピーカー。
サンサーンスはまあまあよくまとまってると思ったよ。
オーボエに女性２人が並んでたのがちょっとうれしかったり。
あと、アンコールでパーカッションのおにいちゃんが、大太鼓とシンバルを
一人で同時に鳴らして、その後ティンパニさんと顔を見合わせてにまにましてた
のが印象的ですた。

355 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 01:57:34 ID:BSs1YQJS

さて、本日やっつけの新世界でも聴きにいきますか。
イングリッシュホルンは誰だんべ？

356 ：：05/01/08 04:48:32 ID:ulO4htX3

nezuさん
「明日は新潟県中越地震被災者の為のチャリティコンサートがありま
す。指揮はアシュケナージ先生、ソロは清水和音さんで前半がモーツァ
ルトの「フィガロの結婚」序曲とピアノ協奏曲第23番、後半がドヴォル
ザークの新世界です。出演者は全てボランティアで収益は全て被災者の
為に使われるとの事です。アシュケナージ先生は来日を速めて明日午前
中に来日されるそうです。」
って、練習はないってこと？もともとはぶっつけ本番のつもりが午後だけ練習するってこと？？
チャリティーだから、ボランティアだから、こんなことでいいということなのだろうか？

357 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 07:36:20 ID:IN5tujsI

そりゃ、金にならない（略

358 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 09:26:07 ID:kOxSmCXb

その３曲をしかもアシュケでやるんなら、
３日練習でもぶっつけでも大して変わらないだろう。

359 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 12:37:47 ID:+jfYb47D

むしろ、ぶっつけだけでなく、唖腫毛もいない
コンマス弾き振りのほうが名演だったりする鴨。

360 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 13:54:56 ID:oK6Rp2Jz

んで、秋山はどうだったんだよ？
Ｎ響久々だろ。聴いたやつ、なんか掻け。

361 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 15:01:03 ID:wqmUqhBu

この人の演奏会、聞いたあとはよかったなぁって思うんだけど、時間が
経つと、どこがよかったのか忘れてしまう。なんでだろう。

362 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 16:10:33 ID:DRFa5K1p

>>361
小澤と同じ傾向だね。
デュトワもそうだ。
時間たつと即印象が薄れる

363 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 16:37:46 ID:hNrH9rS8

デュトワも東宝系も綺麗に整えるだけのトレーナー型か

364 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 16:43:27 ID:DRFa5K1p

362だが、東宝・齋藤記念系
デュトワ系
奇妙な一致があるね

365 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 17:42:36 ID:D7l7JCJc

>>364
映画監督でもやってくるんですか？＞東宝系

366 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 18:59:44 ID:wqmUqhBu

聴いた後もうちょっとここんところ上手くできないかね･･なんて
感じたのに、いつまでも覚えてるコンサートもある。
朝比奈さんなんかがそうだな、聴いてるときは全然どこがいいのか
わからんって感じだったのに･･。

367 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 21:23:24 ID:lnPM5S2v

デュトワや小澤で感動できない香具師は朝比奈が好きなのか。。。
わかるような気がするなあ

368 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 22:20:00 ID:IN5tujsI

今日のチャリティコンサート
宝くじを買って外れたようなもの。
１０日の夜８時からＢＳで放送されるよ

369 ：366：05/01/08 22:22:51 ID:wqmUqhBu

私は朝比奈さんが好きだとか嫌いだとかいうのではなく、どちらかと言えば
無視していた側の人間ですけど、友人にむりやり誘われて聴いたブル八がそ
のコンサートでした。聴いたあとまで、どこがいいんだかわからんような演
奏だったけど、いまだに覚えてる、不思議な体験です。

370 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 23:39:15 ID:SA1Gz8NS

>>369
最後まで無視していれば良いものを．．．。

371 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 23:44:47 ID:q72ptoy8

そうか？聴いてるときは眠くなり翌日には綺麗さっぱり忘れてたけどなあ朝比奈の演奏なんて
強いてあげれば演奏後の信者の狂騒だけが目に焼きついてるといった印象しかないんだが
小澤も確かにつまらんがいま思えばそれ以下だったな、あの爺
アシュケナージよりはいくらかましという程度

372 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 00:06:59 ID:Ng8NQMaJ

Ｎ饗なんて昔からうんこだったが、デュトワ切った時点で下痢ピーになったな。

373 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 01:29:49 ID:XmrnJVy2

N響を批判すればするほど、己の大和民族としてのアイデンティティを
疑問視することになるという我らの悲哀たるや！

374 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 01:44:13 ID:0BkS4Z0w

今日聴いてきたけど、一番印象に残ったのは開演前のイベール。
イベールがあんな曲作曲してるとは、と驚いてしまった。
あとは２楽章の金管のコラールが下手だったことくらいしか…。

いや、悪くはなかったですよ。よくもなかったってだけ。

375 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 03:09:14 ID:lWDMZQe/

オーチャードもいいけどさあ。
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0007.htm

376 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 17:36:25 ID:YNRLxb5/

「新世界」なんぞアシュケがまともに練習した音楽なんか聴けたもんじゃないぞ。
練習日がなかったのが幸いしたというべきだな。しかもコンマスが堀御大だしね。

377 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 18:57:29 ID:tCLbT1Ls

>>376
正論だ

378 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 19:23:32 ID:LsUazBUL

これからはアシュケのときはゲネプロのみにしたらどうだ？
で、コンマスは必ず堀さんとの組合せに限る
その上で実質堀さんの指揮にアシュケがカラオケよろしく棒だけ合わせる
というのが最もよい演奏になること確実
これならデュトワなんか目じゃないよ

379 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 20:25:48 ID:1zKDz2aT

アシュケの「新世界」といえば、以前オペラシティで実演聴いたけど、
チェコ・フィルの音色が前面に出てて、なかなかヨカタよ。

アンコールの「スラブ舞曲」では、興奮のあまり短い足まで蹴り上げて
指揮してたけど、オケが自発的に演奏していたので、特にアンサンブルの
崩壊などの現象は見られなかった（ｗ

380 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 22:09:15 ID:/J0tE3HE

>>379
それはチェコフィルだから崩壊しないで済んだんでは？
チェコフィル以下の犬狂では（ｒｙ

381 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 01:23:08 ID:LITg2qCT

>>380
は？
それはどうかと？（ｗ

382 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 04:08:44 ID:9l51JCGK

アンサンブルの崩壊、というほどではなかったが1楽章と2楽章冒頭はまずかたよ。
ちゃんと練習してほしい。
そういうレベルの問題。

383 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 09:36:37 ID:mSnyatRK

「N響事件」について詳しく教えていただけませんか？

384 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 09:53:25 ID:zaZ59bXU

>>383
小澤をN響団員と副指揮者だった岩城が追い出した。

その後の両者の差は見ての通り。

385 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 09:59:34 ID:hM6mlRbs

もちろん
○城＞＞＞＞＞＞＞小△だ。

世界の？
は？
妄言もいい加減にしろ。

386 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 10:24:15 ID:uNVYussO

１日に９曲の偉大なシンフォニーを連続で振れる指揮者は、彼しかいない。

387 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 10:28:32 ID:zaZ59bXU

そんなことをやろうとする人も、あの人とマゼールくらいだろうな。

388 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 15:54:20 ID:9l51JCGK

マゼールもやったの？

389 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 16:37:39 ID:thctPtqX

Ｎ響の黄金時代っていつなの。
どこかに７５年頃って書いてあったけど。

390 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 17:12:52 ID:3e+uJ5vS

小澤がいるとロクなことないね。
N響事件や、日本フィル分裂などなど・・・

391 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 20:50:37 ID:5gkInZCS

来年のウィーンフィル、ニューイヤーコンサートは
是非岩城さんか広上さんでお願いします

392 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 20:57:52 ID:7pn1z4zF

しかし、ここに書き込まれてる方はどんなスーパーオーケストラを
念頭に置かれてるのでしょう。
私、２０年以上ヨーロッパで生活していて、いろんなオケを聞きま
したけど、Ｎ響ってそのなかでも上位の印象です。オケの名前は超
有名でも本拠地で聞くと、もちろん指揮者のせいもありますが、ひ
どい演奏何回も聴きました。なんか見た目は派手に体を動かしてい
ても、出てくる音楽は白々しいほど冷めていたり･･。こんな実態は
むこうにいけばわかることですけどね。たまに日本公演のビデオを
送ってもらって現地でみたとき、なんでこういう演奏をここ（本拠
地）でしないのだろうって何回も思いました。ちなみに私の居たと
ころはウィーン、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘンです。

393 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 21:33:53 ID:5gkInZCS

見た目が暗いな、N響は。
衣装をイエローにしろ

394 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 21:36:45 ID:uTaBoRdp

389は痴脳指数高いな

395 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 22:40:38 ID:9U6TzqiC

とりあえず外国人いれたら？
白人ね。
最近は女性も増えて華があるようになってきたけど
日本人がずらりと並んでるのをデュトワとか
どう思ってんだろな。

396 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 22:55:50 ID:7pn1z4zF

>とりあえず外国人いれたら？
白人ね。

こういう発想がわかりません。
日本人がずらりと並んでるったって日本のオケだもん。
それに白人？？？？？

397 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 23:59:50 ID:7ZpKjX2d

>>392 去年の秋に来日した、ニューヨーク・フィル、ベルリン・フィル、コンセルトヘボウ、
ウィーン・フィルを聴きに行ったが、Ｎ響との差は歴然だったぞ。

398 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 00:12:28 ID:h/s7JdVz

>>397
だから、彼らの来日中の演奏がすべて現地の演奏とは一致しないって言ってる
んですよ。某有名オケのマーラーの五番の出来、あんなのはしょっちゅうある
ってこと。金管の事故なんてあたりまえのことです。ＣＤとは違うんです。
こちらでＮ響何回かききましたけど、全く聴き劣りしません。うまいもんです。
騙されたと思って現地で聴いて御覧なさい、やる気があるのか疑わしいような
演奏ばかりです、特にベルリン・フィルハーモニカーは･･。

399 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 00:21:16 ID:Mr2p9cwF

>>397
コンセルトヘボウはアムステルダムでやってる定期公演を聴いてから判断しな。
いっつもグダグダな演奏ばかりしやがって。
>>398の「やる気があるのか疑わしいような演奏ばかりです」は
コンセルトヘボウにもまったくその通りにあてはまる。

400 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 00:33:35 ID:NQb5Ja1z

>>398
ウィーン、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘンの事情は存じ上げませんが、
私がたびたび訪れるニューヨークのオケではあなたのおっしゃることは該当
しないように感じます。
Ｎ響も素晴らしいオーケストラです。
しかし比較してしまうとやはり力量の差は否めません。

まぁ私は年に数回訪問する程度しか聴いてはいないんですけどね。

もちろんＮ響がここで貶められているほどだとは思っていませんが、とにかく
いわゆる世界超一流どころのオーケストラとＮ響のレベルが拮抗するという意
見には賛同しかねます。

なんかけんか腰になっちゃってるな。ごめんなさい、興奮しすぎた。

401 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 00:46:54 ID:bmfFx/6r

演奏に浸れるかどうかは、そのオーケストラ全体が持つリズム感が重要なポイントになる。
日本の奏者はリズム感で劣る。だから不安で聴いてられない。吐きそうになるときもある。
その点外国のオーケストラはリズム感に優れていて安心して聴いていられる。スカホルンの
事故があっても平気。オーボエがこすっても大丈夫。全体のリズムやテンポが整っていたら
演奏に浸れる。そういうことを日本のオーケストラ奏者はわかっていない。

402 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 00:54:51 ID:VKKao1Op

>>401
あなたのようなリズムのわかった人が日本のオーケストラに
たくさん居るといいのになあ。

403 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 00:56:53 ID:1fq0270e

401-それは日本人演奏家におおいにいえることだね。リズムが悪いわ。
のりがないっちゅうか。

404 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 01:44:19 ID:bmfFx/6r

日本の演奏家はとかくメロディーを観客に聴かせようとする。ウザイ。
まずリズムありきだよ。Ｎ饗にそれがない。一度でいいからノリノリの
演奏してみろよ。リズムがそろってこそのメロディーなんだよ。Ｎ狂。

漏れは昔リズム感のテストをしてもらったことがあった。ヘンな電子機器
に繋がれたボタンを押す装置があって定期的に音が出たらそれに合わせて
手元のボタンを押すという簡単なもの。そのテストで漏れの誤差はなんと
０ｍｓ。何回かのボタン押し全て誤差ゼロだった。凄く珍しいらしい。
大抵は前後にずれるみたい。だからかもしれないが、テンポが不安定だと
船酔い状態になって本当に吐きそうになる。

405 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 01:59:44 ID:NQkFhH63

>>392,398
Ｎ響が聴き劣りしないってことは、
都響、東響、東フィルあたりも同様ということでよいですか？

406 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 02:04:41 ID:Mr2p9cwF

>>392,398ではないが
ベルリンでN響、読響を聴いたことがあるが、
いつもこれぐらいやってくれれば・・・と率直に思ったｗ

407 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 02:10:59 ID:LVeaLMXx

結局、アウェーでは頑張っちゃうってわけか。
じゃ、N響とコンセルトヘボウを一年間トレードしようぜ。
それでいいや。我慢して定演に通ってやるよ。

408 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 02:14:58 ID:poj4df4S

リズムがそろって正確なテンポの演奏をしただけではノリノリにはならないような
気もするが。

それにしても、観光気分で来日する有名オケのは演奏にはとても現地のレベルを
期待できないものだと思っていたが、今は逆になっていたとは驚いた。

409 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 02:41:35 ID:Mr2p9cwF

>>407
それ、かなりストレスたまるよ。
N響のほうが演奏の最低水準が高いと思う。
いつも一定以上の水準の演奏をしている。
コンセルトヘボウは本当にひどいぞ。
俺がアムスにいたときはハイティンクとアーノンクールの時だけ
別人になるオケとして有名だったからｗ
シャイーはそこそこ本気。
ヤンソンスは現地で聞いてないからどうだかわからんが。

>>408
観光気分ってわけにはいかないんじゃないかな。
かなりコキ使われている印象。
来日中は完全オフ日は一週間に一度あるかないか。
地方間移動も、午前移動、午後軽くリハ、夜本番なんてあたりまえ。

今回のBPOはオペラがあったからリハや休みが多めに取られていたが
例外的だと思う。その分チケット代に上乗せされていたようにも思うがｗ

410 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 03:05:07 ID:+KjyrZwo

392,398はもしかして新手の釣り師なのではないかと思い始めた。

411 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 11:06:36 ID:eldLfDyy

昔パールマンがN響とやったとき、僕は足が不自由だけど、みなさんは手が不自由といったそうです。

412 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 20:08:37 ID:Taq48Tti

>>411
君は頭が不自由だとか？

>>409
想像力たくましいね。
妄想、幻覚とも区別がつかない状態まで来てるな

413 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 20:52:29 ID:FPda3400

池辺さんが１番目、フィガロが２番目によかったとおもいます。トランペットのひとが音をたくさん間違っていました。

414 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 21:12:02 ID:h/s7JdVz

392/398です。
しかしこれだけわが町（国）のオケをけなすのは信じられません。
ドイツにいたとき、「たしかにウィーン・フィルハーモニカーは
悪くはないけど、おれたちのオケの方が･･･だから好きだ」なんて
みんな言ってたし、それはそれで説得力あった。

あっ、釣り師って言われてるようだからもうやめとこ。いろいろお
もしろい経験をありがとう。私は明日ミュンヘンに帰ります。

415 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 21:12:09 ID:72ybihao

トランペットの人が音をたくさん間違うのは仕様です

416 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 23:48:04 ID:NQb5Ja1z

>>414
２ちゃんとはそういうところなのです。
Ｎ響だろうがなんだろうが、片っ端から苦言を呈するための場所なんです。

Ｎ響もそれなりに愛されてますよ。ご安心を。

417 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 23:57:12 ID:WfR0KoIg

>Ｎ響もそれなりに愛されてますよ

オケの生演奏を子守唄にするのが何よりも楽しみな金満年金老人だけにね

418 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 23:58:45 ID:42BKpcK0

>>416
なるほど、>>417のようなレスを見るとあなたの言葉に説得力が増す。

419 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 09:15:08 ID:EeloBoJ3

>>414
よく分かります。
これだけ自分の国のことをけなせば外国では軽蔑されるだけでしょうから。
自国や他人を貶めることが教養だと勘違いしている馬鹿が少なくないのです。
同じ日本人とは思えない価値観です。

420 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 10:12:15 ID:OBiODXKf

Ｎ響が貶されてるのは、
気分だけはウィーンフィルみたいな楽団員の勘違い発言や、
この２ちゃんでも、
デュトワに対する逆恨みからくる楽団員の誹謗中傷の書き込みとか、
楽団員の身の程をわきまえない謙虚さの欠如によるものでしょう。
そういう「同じ日本人とは思えない価値観」を持った連中を、
自国のオケだからといって誇りには思えませんな。

421 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 13:33:29 ID:/XB9hZa8

> 気分だけはウィーンフィルみたいな楽団員の勘違い発言や、
この２ちゃんでも、
デュトワに対する逆恨みからくる楽団員の誹謗中傷の書き込みとか、
楽団員の身の程をわきまえない謙虚さの欠如によるものでしょう。

それが、音楽とどういう関係があるんだろう？
音楽とどう考えても関係がなさそうなところでの話が多いね。
出てくる音楽が良ければオケの楽団が何を思い、何をしようがそれは
それでいいんでは？プロなんだから･･

422 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 13:41:09 ID:wurgSQjf

ここにカキコ連中は、Ｎ狂をこよなく愛しているのさ。本当に嫌いなら話題にしないし
無視する。それができないのは愛がある証拠。良くなって欲しいっていう愛情なんだよ。

423 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 13:41:40 ID:RiluFAwD

閑話休題

夏のツアーは後半の方は北陸方面の模様。詳細情報キボンヌ。定期があまり魅力ない分、ツアーやオーチャードに期待。

424 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 14:01:30 ID:6FmAwg+j

楽団員に限らず、演奏家は
元来、身分の低い層が出世し宮廷に入り込むための仕事であった。
その流れは現在でも変わらない。芸人と同じ。
だから、演奏家を愛でるのはかまわないが、ありがたがると
奴隷をあがめているようなもので、妙な空気感が漂い始めてしまう。
楽団員の勘違いとは、愛でるところからくるのではなく、ありがたがられようとする
無知からくるものだ。これはどうしようもない。

425 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 16:51:31 ID:EeloBoJ3

>>420
>楽団員の勘違い発言

その点は同感。

426 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 18:01:21 ID:/XB9hZa8

> 気分だけはウィーンフィルみたいな楽団員の勘違い発言

何それ、なんのことかさっぱりわからん。
何を勘違いしてるのか教えて

427 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 18:30:56 ID:QzzGPUhX

>>424
なんか424自身が無知に思えるのだが。
救いようのない無知にネ

428 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 18:56:02 ID:n3dkMovP

>>427
詳しく

429 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 21:09:57 ID:MQfOH3FA

>427
清き一票投じます。
私も同感

430 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 04:03:46 ID:CkBWYFdI

聴衆が音楽のわかった貴族やブルジョワなら424の理屈も頷けるだろう。
しかし日本じゃ424みたいな頭悪い黄色いサルがアホ面下げて聴いてるんだから楽員の方がどう見てもレベル上だなｗ

431 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 09:44:48 ID:PD8xOMCi

>楽団員の勘違い発言

前スレの881のような発言を言っていると思われます。

432 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 00:30:50 ID:KFj1PgdL

貴族＞楽師＞民衆
だろ？
424は貴族か？

433 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 01:01:07 ID:VETtG02x

>>431
前スレみても「中略」になってしまいます。
どんな内容か教えてくらさい

434 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 08:02:59 ID:/IiYwxfS

>>432
424は奇族です。

435 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 11:24:29 ID:SB476CHb

Ｎ饗は上手いと思う。
何より丁寧。聞いてて安心できる。
ある意味、世界で一番「作曲者が何を表現したいか」を教えてくれる楽団なのでは？　と思う。

ただ、問題なのは音がペラペラなこと。
キーキー言ってるバイオリン、キャーキャー言ってるピッコロ、
そして何も訴えてこない・・・どころか、聞こえてこないトランペット。というか金管。

折角丁寧なのに感動しづらい。もったいない。

要するに、下手ってことだが・・・

436 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 16:08:18 ID:pDBRVVMD

>>435
何を表現したいのかわからないカキコ

437 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 16:09:00 ID:coUao+CG

>>433

881 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/12/16 12:59:22 ID:/FqUCp0g
一人一人が音楽家様になってしまっていて、勘違いも甚だしい。
機関誌「フィルハーモニー」読んでも我こそはという鼻高々のご意見多いし。
MK曰く、監督に”最も”求められるのは人間性、とかいう発言に接すると
指揮者の立場を見下してるから、今度のような監督人事になってしまうんだな、と。
多くの良き日本人の価値観とは相容れない発想だし、同じ日本人とは思えない価値観です。

楽師＞民衆　…???

>>432 はN響の方ですか？

438 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 19:29:54 ID:8mS9Of2U

コバケンの曲、くだらねえ。
なんじゃこれ？

439 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 20:21:28 ID:f1rBEtTA

N響団員資格
高慢、厚顔、へのじ口

440 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 20:49:08 ID:ql49NdXq

>>439
でもなかなかなれないんだよな、これが･･。
でも、入っちゃえば年収１０００万以上の世界だもんね。
他のオケの首席クラスがトゥッティでも入りたい気持ちはわかる。
だけどそれがこのオケの欠点でもあるんだろうな。

441 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 21:21:43 ID:Tzz0a+s/

>>435
少なくてもピッコロは世界標準よりは上だと思うけどね。

442 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 21:53:45 ID:O1P6ZqW4

>>441
そう言ってる時点で、世界標準よりずっと下にいることを証明しているようなものだから、安心してくれ。
ざまぁ～みろ。

443 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 22:30:26 ID:JHdLsmgZ

>>でも、入っちゃえば年収１０００万以上の世界だもんね。
そこそこのリーマンならざらにそれぐらい火星でますが。

444 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 22:33:18 ID:JHdLsmgZ

ま、脱税し放題のレッスン料を別途1000万ぐらい稼げると思うと悪くないかもね。

445 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:06:47 ID:GlBpxYMO

今日も醜い指揮でした。
姿も音楽もです。
解任やむなしですな。

446 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:21:28 ID:ozdojwY7

ツァラは名演だったと思う。
コバケソの曲は、なんだありゃ。

447 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:32:21 ID:P5vFADoO

デュトワとアシュケナージの演奏ってスタンスは似てるよね
特殊なことはあんまりやらないっていうか…
ただ、デュトワの場合は可否は別として「色彩的」って看板があったけど
アシュケナージの場合はこれといったものがないのがちょっと弱味だよね。
今日の演奏も悪くはなかったんだけど、将来が見えないっつーかなんつーか。

448 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:51:24 ID:GlBpxYMO

＞＞447
>デュトワとアシュケナージの演奏ってスタンスは似てるよね
おいおい、どこがじゃ？？
明日耳鼻科にいってこいや

449 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:53:37 ID:KxY08yfm

ウケを狙わずに基本的には楽曲に忠実にっていう意味じゃない？
もちろん同じことをやっていても格は全然違うわけだが。

450 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:53:57 ID:GBgouHzh

N響とドイツのAオケとどっちがうまいのですか？もちろんBPOやVPO
アメリカのメジャーオケとは比べられませんけど。

451 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:16:38 ID:RptPQYRq

>>450
オペラのオケならバイエルンとかＳＫＤとか一部のぞけば有名どころでも大抵Ｎ響よりヘタだろ。
現地で聴いたらベルリン・ドイツ・オペラやリンデンオーパーでもヘロヘロでＣＤ録音とあまりに違うんでビックリしたｗ
まあ毎日やってるから適当に手抜きしてるんだろうが。
放送オケは上手いところ多いがスクロヴァが振ってるトコでもたいした事ねえしな。
ただＮのダメなところはのトップあたりにヒドイのが居座ってる所だな。
トランペットのヒゲデブとか管のヘタなの半分クビにして入れ替えれば相当レベルアップするんだが。

452 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:25:47 ID:pi5Qsw8b

Ｎ響を見てると何故か腹立たしくなってしょうがない。
上手いっちゃぁ上手いんだろう、まぁな。
でも奴等の演奏風景を見てると殴りかかりたくなってくるよ。

例えれば、免許センターにいる警察官達のような。
傲慢・無知・無能・不親切・自発性が無い。

453 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:28:21 ID:8I2984Z5

武満のソロよかったよ。N響のフルートもみならったらよい。
ロイヤルコンセルトヘボのバイノンという人でした。
銀の楽器みたいだったけど、ふくよかな音がよく響いていました。
ちなみに去年のベルリンフィルのパユよりもずっといいね。

454 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:39:25 ID:ypCVWhKw

バイノン全然良くなかった。強圧的で色気がない。音色も一本調子
だし。
ツァラはまあまあよかったね。少なくとも以前の『アルペン』よりは
全然よかった。関山が外したところではひやひやしたが

455 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:46:29 ID:H7HujVtm

バイノンはヘボウに入ってから駄目になったきがする

456 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:54:33 ID:l3LgZ7nG

>>453-455
相当の美人だそうだ。BS2楽しみ。ｗ

457 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 01:02:34 ID:UHA/BX1t

本当ここのスレはアシュケがどんな演奏しても駄目の一点ばりだな
にしてはどこが駄目なのか所詮金管が外れてた云々で
実際の解釈についての不満や盾の線が揃ってない等々、技術的な批判は一切出ない。

アシュケの解釈が穏当過ぎて指揮者の個性が感じられないというのは時々きかれるが、
似たようなタイプの鯖、ドホナーニ、ハイティンクあたりはどうなのよ？
較べること自体、間違っていると言うだろうが
じゃあそれらの指揮者とアシュケとのオケの出す音響、解釈の絶対的な差とは何なのよ？
それが述べられないなら、所詮、主観の問題で済される程度の小さな差異でしかない

まあ、あの世話しなく振っている風格の感じられない姿、世間での低イメージに邪魔されて
まともな評価が出来ないのだろう。音楽というか指揮者の名前、見た目で聴いているんじゃないか？
「老巨匠」サバリッシュがあの悠然たる指揮ぶりを見せて今日のような音を出していたら
確実にマンセーだっただろう

「ヨーロッパで売り出し中」の指揮者ルイージがアシュケのような穏当な解釈でなく
アゴーギクつけまくりな爆演でもかましてくれりゃ
その解釈自体にたいした意味はなくても凄い指揮者だともてはやし

薄っぺらい響きしか出せないのに指揮ぶりは誰よりもかっこいいサロネンなんぞは
普段のN響の音とは全く違うとか言ってマンセーしｗｗ
イルジー・コウトのような中堅どころはN響との相性の良さでどんな素晴らしい
演奏をしてもほぼ黙殺ｗｗ
住人はサロネンのマンダリンの方が絶対的に優れてると思ったか？

具体的にどこが？？

本当、このスレの住人の批評眼は彼らが表層的だと思っているアシュケナージ以上に表層的だわ。
自分達にとってのある一定の基準にはまってなけりゃ全部駄演扱いor黙殺だもんなｗ
そういう人はクラヲタのそういうアホさ加減を分かった上でキャラを演じてる
ビジネスマン、エッシェンバッハあたりに永遠に騙されてりゃいいよｗｗｗ

458 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 01:17:38 ID:75K2WQgC

↑ 書いていて恥ずかしくないのだろうか？

459 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 01:19:07 ID:RUhLidWi

1レスの中でもけっこう改行できるんだね。

460 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 01:24:32 ID:ZkljQnbK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　(>>457)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

461 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 01:43:52 ID:5B3a0nB3

>>457を一生懸命読んでみたよ。
で、結局>>457はアシュケナージの演奏をどう評価するんでしょか？
具体的じゃなくても主観的でもかまわないから言ってみてくれない？

462 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 02:07:32 ID:ypCVWhKw

アシュケの駄目な点

・フレーズの終わりまで全部振ろうとするので、オケが「受け」
の状態に入り、音楽が停滞する。
・叙情的なフレーズをすっ飛ばしてセカセカと進む。
・ワルツが振れない。

463 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 02:38:07 ID:ZU9hyqX2

↑　内部告発？

464 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 03:42:39 ID:ypCVWhKw

見りゃわかるだろ

465 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 06:11:13 ID:JMEzLG5V

457

だあれ？なかなかいいこというじゃない？物書きでしょ。
あなた？

466 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 08:38:33 ID:q2S9WOrI

おめでとう、４５７さん。
図星だったようで結構釣れているね！

467 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 17:41:28 ID:LPK0hTms

Ｎ響に限らず、いろんなオケの楽員の方の個人リサイタルなんか聴くとと
てもいいと感じることが多いのに、オケの一員としての演奏を聴くとなん
かもうひとつ･･
日本人って個人よりも団体で動いた方がその良さが現れると思ってたのに
意外ですね･･。
我々のオケの楽員とは正反対ですよ･･

私の家に３年間ホームステイしている音楽大好きドイツ人学生の独り言･･
確かになぁ、当たってるわなぁ。

468 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 18:10:26 ID:GaembDCf

アシュケとＮ響って、相性は良いと思うよ。
解釈どうのこうのは置いといて、出てくる音の響きはなかなかきれい。
でも、それだけなんだよね。音楽に“感動”がない。
就任記念のベト５がまさにそれ。
演奏の巧さは感じるんだけど、全然心が動かされない。
去年はベト５を生で５回聴いたけど、その中でいちばんつまんなかった。
あの曲聴いて、あれだけ心動かされないことも珍しいと思うんだけど、
それが「アシュケ＋Ｎ響」の演奏＝音楽を象徴してると思う。
そういう意味で、お互い似たもの同士、相性は良好なんだなと。

>>457
>>本当、このスレの住人の批評眼は彼らが表層的だと思っているアシュケナージ以上に表層的だわ。
2chなわけだし、玉石混交なのは当然。
なんか違うと思ったら、自分の考えの方が正しいと思っとけばいいだろ。みんなそうしてるよ。
でも、総じてこのスレでの評価の方が、世間一般のそれよりはよっぽど信用できると思うが。

469 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 19:41:12 ID:gZeLMjRe

異論はいろいろあると思うが、自分の感じていることを。

アシュケナージの長所：
　・音がクリアで爽やか
　・彼の人柄が反映されるのか、雰囲気が暖かい
　・奇を衒った解釈をしないので、その意味で安心して聴ける

アシュケナージの短所：
　・構成力が感じられない
　　（曲のクライマックスがどこか、ということを意識せず、
　　　音楽がひたすら横へ横へと進むので、聴いた後印象に残りづらい
　　　ことがままある）
　・アンサンブルが時に雑になることがある
　・テンポがせわしない
　　（ただしこれは曲によって長所になることも。例えばメンデルスゾーンとか）

470 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 19:51:05 ID:PPRWkZwr

確かにのびのびとした演奏･･･曲によってはだらけた･･･ものが多いね。
ユダヤ系なのに、ラストの盛り上げがツマらんと客が来ないぞ。
インバルやマゼールみたいにしる。

アシュケナージって人柄が良いの？
なんかエピソードってある？

471 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 19:51:30 ID:PPRWkZwr

あと、アシュケの解任決定ってマジ？
ソースは？

472 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 20:13:51 ID:FOirI3xi

本日Ｃ定期聴いてきました。
パッサカリアの演奏後、客席から本物のコバケン登場で、1曲目からブラボー
がとび、異様な盛り上がり。チェロの藤森氏の熱演も光っていた。
今日のＮ響は良く鳴っていた。特に弦楽セクションは世界の超一流に伍する
純度の高い響きを出していたと思う。山口氏がセカンドのトップでずっと
頑張っている効果が出ているのか。今日も終始体を大きく揺らして
熱演でした。素晴らしい！

今日のプロのような近現代物を聴くと、本当にＮ響ってうまいと思う。
こういう曲でこれだけ精妙な演奏は、やはり他の在京桶では期待出来ない。
アシュケナージの指揮も、昨年のいくつかのコンサートよりはよかった
し、デュトワよりも弦がふくよかに鳴っていて、その辺は好ましいのだが
やはり既にここで語り尽くされているとおり、曲作りがあっさりしすぎていて
物足りない、ということでしょう。
心臓の鼓動が早まるのが自分で分かるような興奮とは無縁、ということでしょう。

473 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 20:19:27 ID:pHclvFmz

>>471
味気ないエビだからな。
味気もエビも連帯責任で辞任

474 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 20:20:18 ID:q2S9WOrI

>>472
コバケン来たんだ。
昨日聴きにいったんだけど、来なかったｗ
ステージ脇に階段がおいてあったので、もしやとは思ったのだが。

ところでプログラムが当初発表から、コバケンと武満の演奏順序が逆になっていましたね。
そのココロは、一体なんだったのでしょうか・・・。

475 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 20:32:45 ID:8I2984Z5

>474
単純にソリストがいる曲を真ん中に持ってきたんだじゃない？

476 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 20:51:52 ID:XjGNwLcM

ナンジャイ、あのコバケンの曲は。
聴いてるこちらが恥ずかしくなるよ。

477 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 21:05:57 ID:+tYSc8w4

>476
それって作曲者の思う壺のような気がする。

478 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 22:14:49 ID:U350dPoF

正直、指揮者なんてどうでもいい。

とりあえず全然鳴って無い金管をどうにかしてくれ。

何で誰も言わないのか？
「っていうか、Ｎ響の金管って全然聞こえませんよね。」って。

479 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：05/01/15 22:29:57 ID:SsduWt6D

今日、聞いてきた。一階センター後方。

シュトラウスが、とにかく、とても良かった。
最初、オルガンだけがピアノで、他の楽器はピアニシモのところ、
普通と違い、オルガンがくっきりと聞こえた。
そこに限らず、細部まで良く聞こえる演奏だった。
それでいて、単なる音の羅列には聞こえなかった。
テンポは確かに少し早めだったが、良く流れているように聞こえた。
この曲に限らないが、今日は、終曲時に静寂が続いたのも嬉しい。

武満は、特に終曲時の静寂が効果的だった。

武満のソリスト、フルートのエミリー・バイノンがアンコールをやった。
出てきて、「どうも、ありがと、ございます。」と日本語で。その後、
Mr. Takemitsu was very much inspired by my favorite composer Debussy.
I would like to play a short piece of his composing named "Silence" （シランス）.
と言って、ドビュッシーの「パンの笛」を演奏した。これも、消えていく
ようなディミニエンドで終わり、聴衆の静寂が印象的。

480 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：05/01/15 22:33:59 ID:SsduWt6D

訂正。"Silence" と聞こえたが、"Syrinx" （シランクス）が正しいようね。
失礼。

481 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 22:42:44 ID:mabWhbxr

>>472
N凶のどこが世界の超一流なんだよ。あほちゃうか。

482 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 22:43:36 ID:tHZnt33o

>>478
それでいて、たまにフォルテが聞こえると汚い。

金もらって書いているメディアの批評よりこのスレのほうがよっぽど
率直だな、と感じることはままある。個人的趣向が強すぎる傾向は仕方ないとして。
評論家は自分への評価も気にするしね。

483 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 23:31:25 ID:q2S9WOrI

金管どーこーなんてはっきりいって如何でもいい話。
モーツァルトが聴きたいな～♪

484 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 00:09:33 ID:EtLJ3EyD

>479
エミリーさんのソロよかったですね。シリンクスは絶品でした。
でもね、金曜の公演の方は、一番最後のディミヌエンドで静寂のところで、
前から３列目の親父が、咳しやがった。
ホールに響き渡るほどのひどいゴホン。
首閉めてやろうかと思った。
これだから、親父率の高いN響は困る。

485 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 00:23:29 ID:Ge4XLfLv

確かにちょっと異様な盛り上がりだった。
最後に花束もらってた方は誰？チューバ？

シュトラウスの最後の木管は
ズレまくっていたような気がする。
それ以外は良い演奏だと感じた。
ただし、コバケンの曲は… あれは何だ？

486 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 00:40:11 ID:X5ZWXTSG

>>484
日本には気管を患っている人がこんなにいるのかと驚くよね。ゴホンゴホン煩いっていうの。
ハンケチで押さえろよ。咳止め飲んでこいよ。飴なめろよ。迷惑かけるなよ！

487 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 00:40:37 ID:+rK8NuAt

>>481
お前、えらそうなこと云って、なんか楽器か声楽できるのか？
聴く耳もってへんくせに、えらそうなこというな！
あほんだれ。

488 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 00:44:25 ID:X5ZWXTSG

>>487
それは違うでしょ。こっちはカネ払ってるんだから、当然の対価を期待するよ。
慈善事業でＮ狂を飼っているわけではない（受信料でね）からね。どんな耳を
もっていようが、自分にとって良い演奏をしろ！というのは当然のこと。
あんたＮ凶のひとなのね。

489 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 00:52:57 ID:+rK8NuAt

>>488
Ｎ凶のしとが、お客さまに向かってこんな失礼なこと云うはずがないでしょ。
>>どんな耳をもっていようが、自分にとってよい演奏をしろ！<<
こんな無茶苦茶な要求をしてくるクラオタも満足させなきゃならんのだから
Ｎ響もたいへんだァ。

490 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 01:03:26 ID:ZvYF/nzV

>>487
あほんだれ？

どこの方言？
なんか関西っぽぉく喋った感じやな・・・（ｗ

491 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 01:21:55 ID:EtLJ3EyD

＞485
チューバのひと今日で定年なんだって。

492 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 02:17:26 ID:X5ZWXTSG

>>489
なんかＮ凶を誤解してない？　あれのスポンサーは我々よ。スポンサーの要求に
答えるってのがＮ凶の仕事。そりゃぁ常識的にはＮＨＫ視聴者全員の意見を満足
させることなんてできないけどさ、少なくともクラシックが好きで聴きに来ている
ひとくらい満足させないと。そのへんＮ凶の演奏者は誤解してるんじゃないかな。
目の前にいるのが観客でなくスポンサーだってこと。

493 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 02:25:13 ID:JWYV+B+v

そーよ、そーよ。スポンサーの要求に答えなさい。
どうして氷川きよしに第９を歌わせないの。

494 ：あ：05/01/16 02:29:39 ID:49CTx+Oj

なんで氷川きよし…

きよしのこの夜でお腹いっぱいニダ

495 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 02:31:02 ID:31TPq+ic

クレイマーはさておき、
いま懐かしいビデオが出てきた。1996年のベートーベン･チクルス。
ブロムシュテット、シュタイン、デュトワ。
しかし、この英雄はすごいね。
もう10年近くもたったか…。

496 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 02:38:06 ID:FfgxPBrz

モー娘に合唱やらせろ。

497 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 03:08:13 ID:EtLJ3EyD

１５日定年退団のチューバは多戸幾久三さんです。
長い間おつかれさまでした。

498 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 07:58:30 ID:pCfvzMMl

Ｎ狂の定期を数知れず聴いているが、一升瓶が登場したのは初めて見たよ。
15日の演奏会であれが一番良かった。

499 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 08:54:12 ID:N0uVre7K

http://concertrev.exblog.jp/
Ｎ響が嫌いだそうです

500 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 08:58:27 ID:MncFTj0E

ぶはは、スポンサーだってさ！
脳内妄想もいい加減にしなよ！

501 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 09:33:20 ID:FfgxPBrz

そうか？聴衆あってのＮ凶だろ？スポンサーは妥当だと思うがな。

502 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 10:19:41 ID:XhEOk3Xd

コバケンのパッサカリアは聴いててイライラして最後には腹が立った。
地獄の三十分だった。

陳腐な主題に鼻唄を書き留めただけのような単純な構成。演奏時間を
むりやり三十分まで引き延ばすために、渇れ果てた楽想を必死で
こねくり返しているような曲だった。

管弦楽法も未熟なため、大規模な編成(3管＋打楽器8人)がまったく
活かされず、あたかもTVドラマのBGMだけを聞かされているような
空虚で無内容な駄曲。なぜこんなものを音楽監督が振る定期で取り
上げるのか。コバケンが振るときにでもやればいいじゃないか。
コバケンマニアだけでやっといてくれないかね。

日本人の作品を取り上げること自体は続けてほしいが、少なくとも
吟味は必要。あんなクソ曲、聴かされる方はたまったもんじゃない。
迷惑だ。

テューバ多戸氏の退団はさみしいな。終演後の拍手は、途中から
彼への拍手になってたね。彼が舞台袖に引っ込むときに再び拍手と
ブラボーが湧いてました。長らくのお勤め、ご苦労様でした。

503 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 16:03:46 ID:aGnumHtd

初日のツァラの堀のソロは最低だった。　
全体の演奏も平凡。　　
山ちゃんの奮闘が健気で悲しかった。　

504 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 16:49:56 ID:FfgxPBrz

山ちゃんいいよね。

505 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 16:50:51 ID:FfgxPBrz

山ちゃんいいよね。

506 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:08:15 ID:Q+5LCSJ9

このオケ弦ばかり目立つけど、お幾らくらいの楽器ご使用でしょうか・・
フェラーリ一台分くらい？

507 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:59:54 ID:EtLJ3EyD

フルートは200万くらい。弦楽器と比べると安いもんだ。

508 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:16:26 ID:ciHclGKC

>>507
でも弦楽器は売るときに値段が下がりにくい。
管楽器は激しく下がる。

509 ：愚痴こぼし灯台卒ネヅミ：05/01/17 00:26:08 ID:tNjid3Sh

>>503　ﾆﾝﾆｷｶｯｶｶｰ　ﾋﾁﾘｷﾎｯｷｮｯｷｮｰ
私が山ちゃんの後継者です。今後は私のelegantなソロを存分に堪能なさい！
練習嫌いの関山君も私の出世を喜んでくれている。
　☆今宵はサービスとして私のバリトンで山ちゃんへのレクイエムを一曲☆
　　　　し～らけど～り　と～んでゆ～く　南の空へ
　　　　みじめ　みじめ　みじめ～～～～～～～～～

510 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:53:20 ID:tKM5Eapy

>>509

ネタとして、案外つうかﾔﾊﾟｰﾘつうか・・・・、つまらん。

さむいで・・。

511 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:56:49 ID:q1jkibmh

>>502
エクストンの陰謀

512 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 02:36:19 ID:pQlqrNZD

>>509
けっこう前からたまに出没してるようだけど、
オチが無くてネタにもなってない意味不明のレスはそろそろやめてくれ。

513 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 05:05:20 ID:WJCJNQlc

コンドラシンのブラ４は買いですか?

514 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 15:03:05 ID:xiL1ghfI

三年前ぐらいから、弦のおと乱れてるぞ

515 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 17:49:21 ID:6Cm9vFLV

>>514
動意
>>116からあたりの投稿参照。
原因がわかります。

516 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 20:57:17 ID:iLFwBcvo

>515
産休
よくわかったぜ

517 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 09:04:35 ID:i7yTHOZU

明日のコンマスは誰？

518 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 09:33:02 ID:heQUaAe/

>>517
N響のサイトでパンフレット見れ

519 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 10:26:58 ID:EqkIkmRu

アシュケナージは評判わるいね

520 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 14:07:48 ID:tGlrAuMt

>>518
へぇーWebからパンフ落とせるんだと思って試してみたんだけどさ、
なんであんな刷り物が８MBもあるんだろ。無駄に重すぎ。

521 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 16:29:01 ID:wyoNFUs5

パンフにコンマス載ってる？
前落とした時は載ってなかったような

522 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 19:01:02 ID:dTo+vnjZ

>>518
意地悪な性格だな、ｵﾏｴ
一言書いてやれば済むものを、
明日のコンマスはマロさんですよ

523 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 19:04:36 ID:dTo+vnjZ

競馬のハルウララは元祖
格闘技のハルウララといえば曙　太郎
指揮者界のハルウララといえば、アシュケナージ

↑の三人、どこかノウテンキなイメージも似ているな

524 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 19:06:08 ID:dTo+vnjZ

三人じゃないな
一頭+二人

525 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 19:51:31 ID:8+QUwG6G

三人じゃないな
三頭

526 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 20:05:28 ID:JVbAsgMI

>>523
アシュケナージだけが叩かれまくっているところが藁
何の役にも立たないし。

527 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 21:36:51 ID:RPBUITnK

しばらく前のﾌﾞﾛﾑのﾌﾞﾗ2、BShiで久々に見た。こんな短期間でﾌﾂｰこんなに落ちるか？？今更ながら足毛無のﾔﾊﾞさを実感した。

528 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 23:24:24 ID:2/Q57Q3j

例年の「Ｎ響ベストコンサート」あらため、今回は
「最も心に残ったＮ響コンサート＆ソリスト2004」投票募集中。
FAX番号は03-3443-0275。締め切りは2月24日。
貴方の最も心に残った定期を「○月○プログラム」というように
3つまでお書きください。
あわせて、ベストソリスト、招聘してほしい指揮者、ソリスト、
辞めてほしい指揮者もお書きください。
「優劣を決めるものではなく、みなさまにどのような思い出をつくって
いただけたのか。」と、ありました。

529 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 23:30:51 ID:jHjs9tXf

なんじゃそりゃ。音楽監督が指揮する演奏会がベスト１０に全く入らないのは
さすがにマズいと判断したのか？

530 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 23:44:04 ID:lpH3qFM8

＞辞めてほしい指揮者もお書きください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

531 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 00:29:33 ID:ASiI1bm/

おかざきこうじさんかっこいい！

532 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 05:33:08 ID:LlCIZTkm

釣りに見事に反応してる雑魚どもがいるな

533 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 07:14:18 ID:ze5bA8VZ

今日の定期のＦＭ中継は無しですか。

534 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 08:16:40 ID:a9n99inC

BSでも1月Bプロの放送予定なし。
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/bscc-2005-02.html

535 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 12:41:54 ID:H+HOpXze

このへんでまとめに入りたいと存じます。
では包茎の上智さん、どうぞ。

536 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 13:03:09 ID:DnxXkd80

>>534
それは単に日程のつごうだと思う。
12月の定期を今月放送してるから。

537 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 13:10:12 ID:H+HOpXze

他人のことは、車の運転まで見下し自分の女房のことは
他人様にむかって、先生付で呼ぶ奴が仰せになるには、
今度の曲は、おまいらには猫に小判だそうだよ。

538 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 14:32:22 ID:jyO8cO1x

>>536
今月のBは無し
かわりに神戸。

539 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 14:43:15 ID:DnxXkd80

>>538
曲目は同じってことですね。
>>537
あの日記「猫に小判」の使い方が微妙に違っているような希ガス

540 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 17:27:42 ID:j0LzP3NS

あの日記によると、筆者はやたらと降り番が多い様に思えるが
オケのヴァイオリンとしては通常の範囲なのかしらん。

541 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 00:26:49 ID:XUGjx013

やっぱりアシュケナージがまた指揮棒刺したら困るから生中継はしないのかなあ。

542 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 00:36:01 ID:EVjxsIOy

>>539
フリーメーソンのための葬送音楽がない。

543 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 06:34:30 ID:X6XKU1jG

ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0123.html
1月23日　後３・00～６・00 　

Ｎ響演奏会　－Ｎ響神戸特別演奏会～阪神淡路大震災10年－
　－新潟県中越地震被災者支援“Ｎ響チャリティーコンサート” －　

　曲はオール・モーツァルト・プログラムで、
「フリーメーソンのための葬送の音楽Ｋ.477」
「交響曲第29番イ長調Ｋ.201」
「死者のためのミサ曲Ｋ.626」。

544 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 10:19:18 ID:uHQV166Z

>>540
本人の資質は置いておくとしても、そんなもんだと思う。

545 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 11:34:39 ID:ACE6ekoM

>>543
DVDに録ろうと思っていたのだが、FMじゃ仕方ないな…

546 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 15:28:28 ID:o1td640h

今年の宮崎国際音楽祭のプログラムが出たね。
デュトワとN響って、本当のトコどうなってんの？

547 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 15:36:37 ID:MHx6GHdg

>>546
ヴァイオリンにＮ今日のメンバーってゼロ？

548 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 16:09:16 ID:XUGjx013

新シーズンのプログラムはまだかいな

549 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 17:37:06 ID:bGE7ywXb

棒だけ発表されていますスタインバーグ息子とか

550 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 17:57:44 ID:bhKe7Iz4

551 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 19:17:55 ID:XUGjx013

>549 さんありがとう

チンカス・スタインバーグですか。曲はなんだろ。最近プレビンがこないなあ。

552 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 21:19:15 ID:Dz4EL2ku

サントリーへ聞きに行った人、感想キボンヌ。

553 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 22:16:43 ID:+IwCbrBv

ひどい演奏、時間の無駄だっただっちゃ。

554 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 22:20:53 ID:XUGjx013

>553
だったっちゃ
が正解。

555 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 23:45:07 ID:vL5ChLEM

12月A定期のワルベルクだったところに広上が入ってたね
曲目もそのままブル8なのか？

556 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 23:45:44 ID:pro+DL6U

そうだな。
２９番　寝てました。
レクイエム　悪くなかった。
なんかアシュケの指揮の時のＮ響、リラックスしてて、悪くないけど、緊張感にかけるね。
中庸の良さに安住しすぎる、悪くすると平凡平板になるのかも。

557 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 00:02:49 ID:HSrnswOO

>>555
一説によると、天地創造らしい。未確認情報なんで当てにされても困るけどね。

558 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 07:49:00 ID:3XpzfAxo

Ｐブロックだったんで、レクイエムは音響最悪。
まだ二期会だったからよかった。
あれが国○音大だったら・・・orz

559 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 07:51:26 ID:3XpzfAxo

４月Cプロのベートーヴェン／荘厳ミサ曲って、合唱が国○音大か・・・。
ラ・フォルネ・オ・ジャポンのを買っておいてよかった。

560 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 11:06:49 ID:dkQPmC14

>>556
そうね、アシュケナージN響としては今まで聴いた中ではかなり良かった方
ただ特に29番で感じたんだけど行間から溢れ出る愉悦感みたいな物が
やや希薄な感じがした　ちょっと呼吸が合わないだけでチグハグな
感じになってしまう曲をきちんとまとめたのに、どこか一本調子な
感じがしたのはそのせいじゃない

561 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 11:56:09 ID:mTAWGOoI

二きかいよかったか？
あのセンスの悪さは国立と同レベル

562 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 19:29:13 ID:RJQxrQhu

>>561
いえてますね。
極同感

563 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 20:34:33 ID:EgmxlGi7

Ｎ響そのものではないが

ttp://www.geocities.jp/arcusjapan/

564 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 23:51:21 ID:Oli7+5LS

２１日（木）のＢチクルスでの、アシュケナージのフリーメーソンと２９番には失望。
狭い空間に閉じこめて、その中で、年寄りの盆栽いじりのように丹精込めているという
感じだった。もっと堂々と音を引き出して良かったのではないか？ミシェル・
プラッソンとトゥールーズ交響楽団の演奏の時にも感じたと同じような消化不良だった。

565 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 01:01:06 ID:QeRSWhGX

明日ハイビジョンでシュターツカペレ・ドレスデンのモツレク放送
ＮＨＫのクラヲタの中にアシュケ嫌いがいるに違いない

566 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：05/01/22 12:54:22 ID:K17Dqazm

おととい聞いてきた。一階センター後方。

まあ、みんなの言っている通り。

２９番は良い演奏しか聞いた事が無かったので、こんな演奏も
あるのかと驚いた。表面的には、一楽章で八部音符の精度が
悪くバラバラ。しかし、そんなことが原因では無いだろう。

レクイエムは、最初どうなることかと思っていたが、後半に
向かい、安定してきた。ソプラノのソリストが、始め大き過ぎて
バランスを崩していたが、終盤に向かい、回りと調和するように
なってきた。なお、オーケストラの出だし、響きは良かった。

個人的にアシュケナージは、趣味でないかもしれない。
ピアニストとしてコンチェルトを弾いた録音は好きだったけど。

567 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 00:11:52 ID:YILQQHpn

>>565 確かに今BS-hiでやってるモツレク、足毛とＮ響の演奏の比じゃないな。

568 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 00:16:20 ID:eIAGtHuh

今回のＢ定期、思ってた以上にひどかった。
これまでのアシュケ＋Ｎ響は少なくても音はキレイに響いてたと思うが、
今回は全体的になんか曇ってたという印象。

レクイエムは、ちょうど去年のフォーレ同様、二期会の合唱も酷すぎ。
Ｎ響の声楽ものは、二期会や国立使ってる限り、東フィルや東響には遠く及ばない。
それと、バリトンの青戸って奴、
新国でのカヴァレリア・ルスティカーナでもそうだったけど、
歌い方が気持ち悪すぎ。マジで聴きたくない歌手の筆頭だ。

569 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 02:03:08 ID:u+oqc67t

青戸はダメだ！！下品！！
パパイア！！

570 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 02:23:41 ID:63LeFx0V

>>499　
http://concertrev.exblog.jp/321336
亀レスだけど、読んだ。すげーむかつく。こいつにＮ今日の何が
わかるってんだ？１度でいいからサヴァリッシュとＮ今日の演奏を
聞いて見やがれ！

571 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 02:38:48 ID:EW7w5GSI

アシュケより増しとしても、デュトワだぜ。

572 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 02:53:24 ID:d45LSQgB

>>570
読んだけど、別に普通に納得できる内容じゃん。
あれ読んで「すげーむかつく」「サヴァの演奏聴いてみろ」って…ちょっと低能すぎ。

573 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 03:12:37 ID:63LeFx0V

>>572
なんだよあんたもアンチＮ今日か？サヴァとあれだけの英雄の障害を演奏できる
桶が日本に２つとないだろうが！そこんとこよく理解せーよ。

574 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 06:49:53 ID:LVX55F9G

>>573
570さんが貼ったサイトの内容は「うわキッツイなぁ」と思うけど、
573さんもそう興奮しないほうがいいんじゃないかな。
アンチの人は誰が何言ってもアンチなんだろうし、
まぁ、人それぞれ違う感想があるのはあたりまえだし。

私もあの「英雄の生涯」には心から感動した１人だし、
Ｎ響のことはとても好きだけど、時々「今日はダメだ」という演奏もある。
Ｎ響がやればなんでもいいとは思ってない。
あまりにけなしすぎてる文を見ると悲しくなることはあるけど、
なんでそう言われるのかと考えるきっかけになることもあって、
それはそれで自分の勉強になる気がする。
もっとも自分がＮ響を好きであるという基本原則は
他人がどうこう言う事で揺らぐわけではないけど。
ダメな時にダメと言える程度の理性は持ちたいと思ってるから
このスレも見てるんだけどね。

575 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 10:37:13 ID:9XjMaKwu

N響はやる気のあるときとないときの落差が大きすぎる。

576 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 10:46:09 ID:X4k0e2mV

アシュケナージは駄目ということで決まり

577 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 12:10:55 ID:Cb5vXXxO

同意。人柄は良さそうなんだけど。

578 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 12:13:41 ID:6Jlo5+DL

>>573
572だけど。

>>なんだよあんたもアンチＮ今日か？そこんとこよく理解せーよ。
まず、おれはＢの会員やりつつ、Ａ・Ｃも行けるときは行ってるのでアンチというわけではない。
それでもあのサイトに書いてることはけっこう納得できる。
低能といったのは「すげーむかつく」とか「サヴァの演奏聴いてみろ」ってのがガキっぽかったからで、
おまえがＮ響愛する気持ちを否定するつもりはないけどなｗ。

>>サヴァとあれだけの英雄の障害を演奏できる桶が日本に２つとないだろうが！
サヴァとＮ響が良いのはわかるけど、そういう発言が痛いんだよ。
一例だけど、ちょっと前のヤルヴィ・東響の「英雄の生涯」もなかなか素晴らしかったぞ。
Ｎ響マンセーの奴って、他のオケまともに聴いてないだろ？
それに比べれば、アンチは他のオケもＮ響も両方よく聴いてる場合が多いな。

579 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 12:19:27 ID:L8jYMBT2

>>570のサイト、なかなかいいことが書いてあるじゃないか。

580 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 12:41:07 ID:Trf0rNB8

>>570
つうか、すげーむかつくサイトなら、ＵＲＬなんか貼るなよ。ボケ。

581 ：570, 573：05/01/23 13:31:00 ID:63LeFx0V

なんかさ、そのサイトのやつが持ってるＮ饗の知識は断片的なんだよ。
大して知らないくせに批判してるとしか思えん。おれは定期会員だが、
ドイツばかりやってるとは全然思っていない。やつはもっと勉強してから
批判しろっつーの。
>>578
どの点が納得できるの？レパのこと？ペットのやる気のこと？
東饗？あんなマイナーオケ聴くほどこちとら暇じゃねーよ。
>>580
むかついたサイトを晒しただけだ。ボケ。

582 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 13:44:37 ID:RuhtVSDr

>>581
まあそのサイトの管理人が、ジャッドでＮ響を判断しようとしている点は
俺もどうかと思うが、貴殿も他のオケをまともに聴いていないんだし、放置しとけや。
というか、お前自身が東響に同じことやってるのに自覚ない点で、お前もどうかと思うぜ。

583 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 13:50:07 ID:rt5+c/V2

Ｎ響ヲタの本質が見えて良かったんじゃない？

584 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 14:35:39 ID:lGzE2ke9

音楽総監督　堀　正文
首席指揮者　メルクル
名誉コンサートマスター　堀　正文
永久追放指揮者　Ｖ・アシュケナージ

これでどうだ？

585 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 16:27:11 ID:XkfqR8Sz

神戸中継聞いてるけどさ
これもヒドイ演奏だね。コーラスもヒドイ
これでプロ？？？？

586 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 16:32:21 ID:XkfqR8Sz

>>584
同感

587 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 17:19:17 ID:onIgC0cT

>>582
> まあそのサイトの管理人が、ジャッドでＮ響を判断しようとしている点は
いやジャッドなんぞ呼んだＮ響が悪いｗ

588 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 17:28:08 ID:PWt+2Fq8

ひどいのはここの住人の心と耳だ

589 ：570, 573：05/01/23 17:48:30 ID:63LeFx0V

>>582
おれは東饗を批判はしてないよ。ただマイナーだと言ってるだけだ。
聞いたことないから批判はしない。虫するのみ。ここはメジャーのＮ饗を語る場
なんだからそれでいいじゃん。ていうかあのサイトむかつくから荒らしてみよう
かな。

590 ：582：05/01/23 18:30:19 ID:RuhtVSDr

>>587
つーことは来期の新日もw

>>589
荒らすのか……。品性下劣だなあ。

591 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 19:00:22 ID:Trf0rNB8

>>590
自演みたいですよ。

592 ：582：05/01/23 19:03:29 ID:f8nbvTnD

>>591
違うんだが、確かに疑われるタイミングですな。申し訳ない。
しばらく静観します……。

593 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 19:23:36 ID:w/2yrUfV

>>570,573
東響をマイナーと言い放ち、
「聞いたことないから批判はしない。虫するのみ。」かよ。
ま、アホはアホなりに勝手にやってくれりゃいいけど、
ろくに在京オケも聴いてない分際で、
↓こういう発言はやめといた方がいいぞ。

>>サヴァとあれだけの英雄の障害を演奏できる
>>桶が日本に２つとないだろうが！そこんとこよく理解せーよ。

594 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 19:26:59 ID:puNZgiUL

>>584
多少意義あり。よって修正案
理事長　黒柳徹子、佐藤しのぶ、デビィ夫人
音楽総監督　堀正文
首席指揮者　メルクル
永久追放正指揮者　アシュケナージ
コンサートマスター　篠崎マロ　豊嶋ひげ、葉加瀬太郎
電話受け付嬢　高田万由子　若村まゆみ

595 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 21:20:51 ID:iZUecQKs

ピアノ（団員）　アシュケナージ

596 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 22:06:23 ID:ntuedUCC

ひげのコンサートマスターって誰？

597 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 01:04:38 ID:9HN5EGF8

二期会も酷いが
神戸のコーラスもそれ以上に酷い。
アマなら許せるがプロらしいぜ。酷い

598 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 01:26:35 ID:/g3S/pg5

かつてアンドレ・プレヴィンは、N響のことを非常に気に入り
それこそ自分との相性のよさでウィ－ンフィルなどと同列に語るほどで
頻繁に指揮台にあがっていたのに、デュトワの常任就任後登場しなくなった。
デュトワ辞めたのだから、プレヴィンの再登場キボンヌ。
ムターとセットなら、なお良。

599 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 01:58:08 ID:lOAr1BqS

デュトワ云々じゃなくて来なくなったのは目怪我してからじゃんよ

600 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 02:59:16 ID:rKMn0m4k

単なるリップサービスを真に受けてるなんて
おめでたい香具師だなあ

601 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 08:27:41 ID:KoNIgK4d

Ｎ響オタってきもすぎ

602 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 10:24:26 ID:Dw1sac/L

でも確かにプレヴィンが弾き振りしたハ短調協奏曲は凄かった
NHKホールの音響そのものが違って聴こえた
目の具合さえ悪くならなければ新作オペラもN響で世界初演だったんだよな

603 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 10:24:48 ID:qCqCGbul

Ｎ響の楽員たち自身がリップサービスに天狗になってるからなぁ。

Ｎ響を見るといつも思うが、風通しが悪いっていうか、鬱血してるっていうか。

604 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 12:58:58 ID:8U9WkXCp

目の治療といいつつ、他のオケは振っていたから、やはりN響を
指揮するつもりは元々なかったんでしょうね。

605 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 13:49:24 ID:ZEzy9MHm

>>570のリンク先遅ればせながら読んだが、(1)はそのとおりだと思ったが、
(2)は「弓を切」らないと（たぶん弓の毛を切ってのことだろう）演奏するのでないと、
やる気のある、また一所懸命な演奏でないと思っているらしいのがちょっと気になった。
「新品のような弓」っておいおい。
また、顔を真っ赤にして吹くのがいいのかどうか。
アメリカのオケとか涼しい顔して、あまり体揺らさないで弾くのが多いし。
結局はどういう外見で演奏しようが、結果がすべてだ。

606 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 14:08:16 ID:sZcwQfAp

いつも思うけどここに書き込みしてる人って悪口しかいえないの？きっと何処のオケも一生懸命えんそうしてるよ。
皆さんがどんな人生をおくってきたかは知らないけどプロはどの世界でも血のにじむような努力をしてきてるんじゃない？
ぶーたれてる人の大半はプロに比べりゃたいしたことしてないんじゃない？
そんな人にあーだこーだ言われてかわいそうだよ。
悪口言うならもっとうまく演奏できるようになってから言えば？
まあ面と向かっても言えないような人たちがここでストレス発散してるんだろうけど。
情けない人たちだ。
ちなみにこの書き込みに対して悪口を書いても僕は２度とここを見ないから意味ないよ。

607 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 14:16:52 ID:Ga1GBSlV

もう一度見る、に500nhk

608 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 14:39:53 ID:ZQxNC9gk

＞６０６
お客様は神様です。なんて言葉思いついたアホが悪いな。
でも料理がまずければ客は文句いう権利があるよな。
同じことでは？

609 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 14:45:08 ID:UOfVuxRn

＞でも料理がまずければ客は文句いう権利があるよな。

文句を言うな、というやつはファミレスや立ち食いそば屋に
過剰な期待をするなってことかな？

610 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 21:56:31 ID:ZqlQy6L6

つまり、文句言うなという発言は、
Ｎ響をファミレスレベルに貶めるということだな。

最高の音楽を期待しているからこそ文句も言いたくなるんだと思うが。違うかな？

611 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 23:11:27 ID:VwnfMb+l

>>610
Ｎ響に最高の音楽を求める君が悪い！
とか言われちゃうぞ～。
こんなこと書いたら606に起こられちゃうな。
僕はＮ響も好きよ。許してね。

612 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 00:15:12 ID:QsTgsULD

つーか、楽しく聴いた奴が勝ちなんだよな

613 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 00:36:48 ID:vMA5cAj3

>>606
>>悪口言うならもっとうまく演奏できるようになってから言えば？

中には学生や演奏家もいるだろうが、このスレの住人の大半は一般人なんじゃないか？
そもそも自分がうまく演奏できないうちは評論するな、なんて言うなら、
音楽だけでなく、どんな分野でも評論家なんて成り立たないっつーの。

もうこのスレ見ないらしいが、こういうアホは逝ってよしだろ。

614 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 00:42:01 ID:hDbhWc+0

>>606は、

>いつも思うけど

て書いてるから、いつもこのスレ見てるんだよ。
それがもう見ないなんて、ありえない。絶対見てる。
反論されるのが余程怖いらしい。
もっと逞しくなれよ。どーせ匿名なんだし。

615 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 01:02:26 ID:gGzZ2YUa

演奏家より上手な人しか演奏家を批評してはいけないなんて聞いたことない。
逆に、批評されるのがイヤだったら職業演奏家になるべきではないとさえ思う。

同業者同士だったら「こいつに言われたくない」って気持ちもわかるけどね。
お客さんの意見は謙虚に受け止めるべきだよ。

616 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 06:38:17 ID:HJdzLejj

ｺﾞﾙｧ、俺は客だ。
金払ってるんだ（藁

617 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 09:34:25 ID:Dnv4xGP3

最初から書き逃げ宣言して書き散らしてくようなﾁｷﾝほっとけよ

618 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 09:44:02 ID:68HTHlWt

606って何かのコピペ？

619 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 19:31:33 ID:G6RF2FXY

今月は消化不良でちた。
５月のデュトワ、第九・春祭に期待。

620 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 19:47:46 ID:8Xd+vR3m

五月のデコトワとは何？定期じゃないよね？

621 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 20:10:13 ID:DULM/Lsf

そもそもデュトワ来れるの？
結構重い病気でなかったの？

622 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 20:16:23 ID:0fN6+uIm

>>620　宮崎国際音楽祭。
>>621　だから２ちゃんねるの情報を真に受けるなよ。

623 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 21:42:01 ID:XUQnbXmr

>>619
今週の土・日　Ａプロあるぞ。
どんでん返しの「名演」かもな！

624 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 22:12:44 ID:8Xd+vR3m

アシュケナージの指揮でベタベタの名曲となれば、俄然興味が萎える。

625 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 22:52:27 ID:qF/o2pwu

神戸へのビータであるが、ネヅミ氏の「ひとりごと」によると宿泊先は
ホテルオークラだった模様。さすが、「一流」でんなぁｗｗ

626 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 23:05:25 ID:GiN3wL7w

>>625
ねずみ小僧のオクラ入り・・・

627 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 11:09:08 ID:ssGurNX7

オークラ？一流か？

628 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 11:30:03 ID:AtZVIHo1

>>627
日本資本のホテルの中ではってことでしょう？　世界の一流ホテルと比較したら
ランクは落ちると思うけど。

629 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 13:19:58 ID:vu43eUvJ

>>627
一地方都市であるところの神戸において｢オークラ｣は
価格・陣容ともに｢一流｣域なんでつよ。
外資のホテルなんて､ありまっしぇんから。

630 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 13:24:02 ID:2/myPUoF

外資系＝一流

631 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 13:35:35 ID:ssGurNX7

625のひがみ根性が明らかに

632 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 19:48:10 ID:vUVDVCgd

01月28日(金)前 10:00－前 11:40BS2クラシック倶楽部
　－　第１５０２回Ｎ響定期演奏会　－
「バイオリン協奏曲　第１番　ト短調　作品２６」　ブルッフ作曲
「パガニーニアーナ」　　　　　　　　　　　　ミルシテイン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ウート・ウーギ
「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　（指揮）シュテファン・ザンデルリング

ヨーロッパツアーでのアシュケのタコ５と聴きくらべてみれ。

633 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 20:55:23 ID:2/myPUoF

このタコ、指揮者のうなり声がすごいよね。

634 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 21:47:54 ID:D1kLHobb

海老沢辞任
引責でアシュケナージ音楽監督とコンマス堀にも
辞めてもらおう。

635 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 18:44:26 ID:QSvfeCbI

どなたか徳永二男のカプリース全曲のCDを聞いた人はいますか？
あの超難曲をどんな風に弾いているのか知りたいです。
以前N響アワーでチャイコン弾いてるの見たときは
曲が止まっちゃうんじゃないかとハラハラして見てました。ｗ
あの腕前でカプリースが弾けるのかねえ・・・。

636 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 18:57:55 ID:4KjLn7/O

堀、マロ、第三のコンマスＸって誰？

637 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 20:33:18 ID:s09tlUZ6

日経に続いて朝日でも否定的な評が載ってたね

638 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 21:51:31 ID:EgujwBtS

↑ 詳細希望

639 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 22:42:34 ID:9mUgXgA1

宮崎国際音楽祭　大期待！
楽しみだ

640 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 23:08:34 ID:9mUgXgA1

N響トロンボーン首席奏者募集だそうで・・・
経緯知ってる方いますか？

641 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 23:26:27 ID:ma6S9DFW

アシュケナジ
スマートだが深み不足、だって。byちょーき

642 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 23:33:57 ID:ZEhZkWes

長木先生、カナーリ辛口に書きましたね。

643 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 23:48:17 ID:Mvre3Rjs

>>640
経緯？
去年神谷さん辞めたじゃん
単にその後釜をずっと探してただけなんだが

644 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 23:51:09 ID:Rx8/WHDT

>>640
一昨年前に神谷さんが引退してから首席が一つずっと空席だったから

645 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 23:52:05 ID:fQnG9fHo

>>642
なんて書いてたの？

646 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 00:12:49 ID:kFZsMoG/

http://concertrev.exblog.jp/
Ｎ饗とは関係ないけど、例のブログで面白いコメントが飛び交ってる。ＫＩっつーのは何が言いたいんだろ？おれタグとか知らないんだけど。

647 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 02:57:11 ID:BpLvOShg

>>645

「選曲だが、現代の演奏界を見据えながら確かな審美眼で慎重にプログラムを組み立てたとは考えにくい」

「なめらかでスマートといえばスマートだが、骨のないこうしたスタイルでどんな曲も振られては、オーケストラ団員自身、音楽の「深み」に到達する前に、演奏行為そのものに飽いてしまうのでは？」

「もう２度と聴きたくないといえよう」

648 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 07:11:52 ID:ofrU0ZtN

>647
サンクス！
まったく同感。

649 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 14:33:58 ID:HZDBbFBS

堀王国は臨太郎をコンマスにすることによって
ほぼ完成。そのあかつきには自らは勇退。
近々
篠崎、大宮両コンマス体制になる。
第１ヴァイオリンの次席たちは堀派で固めてあるので
堀は院政をひくことになる。堀はコンマス辞めても
実質的には影響力を残すことになり、引き続き
堀王国となるわけだ。

650 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 17:16:41 ID:M47V5Qs4

>>647
さすがに
「もう２度と聴きたくないといえよう」
とは書いていない。結びは、
「このコンビの行く末に、多少とも不安を感じた演奏会であった。」

長木誠司さんの名誉のために、訂正しておきます。

651 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 17:16:44 ID:ofrU0ZtN

リンタロウが何派だろうと、うまけりゃよい。マロはひどすぎる。
山口さんが堀派だったらなあ。

652 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 17:43:58 ID:b97xWUgg

↑ 堀が自分より腕がイイヤツを後継者にするわけがない。山口さんが嫌われたのはそれもある。嫉妬深さは天下一。

653 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 17:55:00 ID:Pnzw0m9/

>堀が自分より腕がイイヤツを後継者にするわけがない。山口さんが嫌われたのはそれもある。

実力で誰の目にも明らかなほど上回ってれば追い出されるわけないじゃん。それも後輩に

堀は確かにいけすかない奴だし目を見張るほど上手いとも思わないが
そんなのに追い出されるような奴はそれ以下だったということだ
他のケースに関しても然り

654 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 18:55:02 ID:ub7psK7t

辞めても多分顧問か…
ホリジョンイルってウィーンにとってのキュヒルと同じような存在だな

655 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 19:29:57 ID:IKw7AOzg

山ちゃんや武藤さんがいたころはまだ救いようがあったのに。それに、永峰氏や
大林女子はセカンドへいっちゃうし。。そういえば、大林女史が、あの黒のロングドレスを着なくなったのは（９７年頃）、席次を下げられてからだな。
ありゃ、きっと濠ジョンイルに舐めまわされたからかな？きっと、濠のいやらしい視線に耐えられなくなったのかも。。誰か知ってる？

656 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 19:35:47 ID:UBrVS4Vv

>>653
>実力で誰の目にも明らかなほど上回ってれば追い出されるわけないじゃん。
>それも後輩に

世間を知らないねェ　坊や.
そんな単純じゃないぞ。もっと世間の勉強せいや！
音楽聴くだけで生きてきたかい。ぬるま湯につかってな。
一生そうやっていきていけよ

657 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 19:43:42 ID:kf3Di3gg

653のような天然記念物に遭遇して驚いている。
いるものですね。このようなキチガイが。
ところでですが、アシュケナージ先生の任期はいつまでですか？

658 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 00:32:38 ID:CjlXJs61

おい、ねずのHP見たかよ。
堀はパジャマでプローベだぜ。おまけにソリストを姦りたいのが見え見え。
こういうふうに歓談中に頭に手をやるのって心理学的に言うとそういうこったな

659 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 00:54:25 ID:CLCPdEI4

臨太郎のコンマス就任の話は他のスレでもおもいっきり話題になってたよね。確か堀正文のスレだったと思うが…

660 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 01:07:27 ID:oaj6Sc1I

お前が話題にしたんだろとｗ

661 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：05/01/29 21:13:08 ID:NGh0DB7V

今日、聞いてきた。一階センター後方。

メンデルスゾーン、普通に始まったが、バラバラ。
しばらくして立て直したら、今度は重戦車のような
軽快さのかけらもない演奏。

シューベルトは、全く構成感が無い。

662 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 21:17:32 ID:NTHnSXPq

デュトワを追い出して、人柄はよいが無能アシュケを迎え入れた首謀者はだぁれ？？

もしかして、Hーりー？？？

663 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 22:02:18 ID:pjXAxIBm

今日の演奏は、このコンビにしちゃ褒めてあげていいんじゃない？
先日長木に貶されたせいか、気合い入ってたし、良い音出てたよ。
これぐらいで褒めといてあげないと、ホントにダメなときと差別化できない。

>>シューベルトは、全く構成感が無い。
もともと構成感などまるでない曲だと思って聴いてました。

664 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 22:10:08 ID:NTHnSXPq

>>シューベルトは、全く構成感が無い。
もともと構成感などまるでない曲だと思って聴いてました。

はぁ～？？
まぁ、演奏がそうだからしょうがないかぁーｗｗ

665 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 23:05:20 ID:xkU1mg3w

第一バイオリン奏者の白髪のダンディーな方は
は何て言うんですか？

かっこいくない？

666 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 23:06:03 ID:wYIpPY6N

指揮棒指に突き刺すような運動神経のヤツがオケを統率しようなんて無理

昔ピロ子も言ってた。包丁つかえんようなやつにPianoは弾けん、って

667 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 23:06:19 ID:AHL1v3Rx

構成感の希薄な曲だからこそ指揮者の力量で差が出るんだと思うが

668 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 23:53:52 ID:Ckl/eZBe

>665
その白髪の方、何ﾌﾟﾙﾄの方ですか?
1ﾌﾟﾙﾄの裏は田中裕氏です。

669 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 06:25:10 ID:6DaS2HmM

田中裕氏はなかなかいいですね。たしか、ベルリンフィルのミシェル・シュヴァルヴェに師事してたんですって。
９６年ころからフォア・シュピーラーに就いているはず。彼の指先は細くて素敵ですね！私はファンです！

670 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 11:17:09 ID:w5ib9D51

>>665
ダンディ？いかにも公務員って面だと思うが。

671 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 14:59:42 ID:Hr8JXkya

弓順間違えたり、弾く場所忘れていたり・・・・・
この人、ケアレスミスが結構多いですよ。
ビデオ見直したりすると、かなりの頻度で見かけますから。

672 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 15:07:19 ID:+KGsisrt

メンコンあげ

673 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 15:53:26 ID:sA3HmZEa

昔のN響定期公演を聴きたいのですが、
どうすればいいですか？
CDとか出ていますか？

674 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 17:17:37 ID:cWRqLZPb

FM聴きました。
グレートなかなか良い演奏だと思いました。
ただ、インテンポ主体でやるんだったら第３楽章でフレーズの終わりを
ちょっと落とすみたいなこともやらなきゃいいのになあと思いました。
あと、こういう演奏なら最終楽章は繰り返しして欲しかったです。

675 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 17:19:15 ID:mx9DZ9go

>>673
出てるのもある
後はN響アワーをまめにチェックするしか

676 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 17:34:47 ID:sA3HmZEa

>>675
サンクス　探してみます

677 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 20:44:38 ID:uYvME4WR

わたしもきょうのグレイトはそれほどひどくなかったと思う。
アシュケの技術じゃラトルのような仕掛け満載の演奏は望むべくもないが、
オーソドックスなよさはあった。正攻法しか取れないのは悲しい。

アンコールのバッハはまあまあだろう。このソリスト、ヘタじゃないけど
感動するほどうまいわけじゃなかった。

678 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 23:31:24 ID:0tW1oYlj

昨日今日と聴きに行けなかった。残念。
来週に期待。

679 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 01:11:16 ID:f68INus+

グレイトはまあ良かったような気がする。
異論はあるだろうが、少なくとも退屈には感じなかった。

680 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 12:23:23 ID:d5Cuiq6S

12月は結局広上かぁ第九もそのままか？

681 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 15:47:12 ID:dnpa8Onj

第9は広上じゃないだろ？

682 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 16:25:54 ID:d5Cuiq6S

ということは今年の第九は日程変更になるわけか...

683 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 17:08:09 ID:Aommw/DL

>>682
広上のところはもともと故ワルベルクがブル8、1プロだけ振る予定だったということが
フィルハーモニーに書いてある
第九予定指揮者のスケジュールに合わせて全体を前倒ししたら12月Aプロだけが日程から
浮いてしまったということだろう

前記のワルベルクは例外として普通は若手はまだしもベテランが1プロだけということは
考えにくいのでサンティが第九と考えるのが自然かと
で、その都合にあわせて第九スケジュールを例年より早めたということでは？

684 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 18:57:17 ID:O7HuUjhU

今年の第九はアシュケナージらしい

685 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 21:03:40 ID:iY/hf2cC

>>683
想像力たくましいねぇ。
よくぞそこまで

686 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 01:13:20 ID:28x77H0L

アシュケナージの第九なんか、聴きたくない

687 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 01:35:53 ID:ftRONOIU

>>673, >>675
ハイビジョンクラシック倶楽部の月曜日、N響コンサートセレクションで
古めのN響を流してるけど、ハイビジョンで録画したソース限定だろうから
あまり古いのはやらない。
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/index.html

688 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 18:00:28 ID:duX0NhKu

Ｎ響が嫌い

②やる気なさすぎ

Ｎ響って良くも悪くも「プロ」です。つまり、完全にルーティー
ン・ワークなんですよ。まるで事務作業をやるみたいに演奏してい
るというか。例えばトランペット。他のオケ（都響とか東京フィ
ル）だと、顔を真っ赤にしながらもしっかり鳴らしています。Ｎ響
の方はいつも涼しげな顔で演奏していますねぇ。音響の悪いＮＨＫ
ホールだと後ろの方まで音が届きません。弦楽セクションも、弓を
切りながら演奏することあるのでしょうか。双眼鏡で見ても、ＴＶ
放映で見ても、いつも新品のような弓を使っています。やる気のな
い演奏で、聴衆を感動させることはできません。もっとも、Ｎ響公
演にはいわゆる「ブラヴォー野郎」がつき物なので、聴衆の反応を
測りかねている部分もあるでしょうが。
http://concertrev.exblog.jp/

689 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 18:42:28 ID:5es6KGew

一生懸命演奏することが、音楽に対する感動になるとは思えないけど。
それじゃ、学校のクラブ活動と一緒じゃん。

690 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 19:11:34 ID:0ygXwFc1

>>688
>>689
そのブログに関すること、管理人の痛々しさについては
独自スレがあるので参照願いたい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1107079861/

691 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 20:53:15 ID:ur33yCB1

で、結局今年の第九は誰なんだ？

692 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 20:53:39 ID:vsF89Bca

>>688
＞弓を切りながら演奏することあるのでしょうか。
ﾊｧ?
お子ちゃまのぐちゃ弾きでも聞いて感動してなさい。

693 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 21:03:11 ID:oBdteE1i

粘着キモイ。
他人のブログなんてわざわざ持ってくるな。

ただし、顔を真っ赤にするのは偉いことじゃない。

694 ：?E?F???e???E?N???C?X???[：05/02/01 21:16:25 ID:326jxzoX

昔にくらべたら、今のＮ響は良くなったと思うよ。
去年のNHK音楽祭でも、サンティ指揮のＮ響が一番良かったし。
もっと評価してもいいと思うけどな。
アシュケナージは嫌いだけど・・・
アシュケさぁ、昔レコ芸でブルックナーの悪口散々言ってた。
ブルマニアとしてはヤツは一生ゆるさん。
今更だけど、デュトワが良かったなぁ。
サンティでもいいから常任指揮者になってよーって感じ。

695 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 22:53:41 ID:sQ1aJ+eR

ブ、ブルママニア・・・。

696 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 23:30:58 ID:BthkJ31e

例のブログでご丁寧に指摘する香具師が出た模様。
http://concertrev.exblog.jp/321336

697 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 23:39:18 ID:OLdNeEdY

筆者には特段の悪意は感じられないな。少なくとも粘着質なＮ響叩きではなさそうだね

698 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 00:44:41 ID:iNJzAUtz

ブログを持ってきている奴は、間違いなく↓の１

なんとかしてくれ、http://concertrev.exblog.jp/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1107079861/

ｷﾁｶﾞｲは放置

699 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 09:09:38 ID:h/YQHDwF

＞６８８
やる気があるかどうかは置いておいて。ラッパはＮＨＫホールでやる時は、ピストン式で
もっと音の出やすいメーカーの製品を採用し、倍の人数でやりなはれ！
ちっとも恥ずかしいことやないで。あのホールやったら・・・

700 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 16:04:47 ID:juEd2aRK

＞６９９
そう。トラで演奏したことあるが特にラッパが小さいことはないよ。
他の桶と同じくらい吹いてる。ＮＨＫホールが悪いんだよ～ん。

701 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 16:24:17 ID:olUM/ZI9

>ＮＨＫホールが悪い

いまさら･･

702 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 16:39:19 ID:Ly4HxhLT

でも悪い。
あの音響は地方のなんとか文化会館みたいなもんだ！

703 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 17:03:38 ID:olUM/ZI9

３０年以上前にできたときからひどい。
オープンコンサートに行ってガックリきたのを覚えてる。
そのときの批評でＵ野何某は、なかなかいいホールと書いていた。
こいつ、信用できない批評家と思った。今も同じ。

704 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 17:56:32 ID:PFMFMzdN

あなた、意外とお年を召してますね。

705 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 20:01:43 ID:ybUpZ1Rq

ＮＨＫホールのことについていまさら取り上げても仕方ないが、
今になってもＮＨＫホール大好き派がいるぞ。↓
ttp://hpcgi2.nifty.com/182494/cgi-bin/treebbspro(1).cgi?vew=12505

706 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 21:43:10 ID:olUM/ZI9

私とは好みが違う。それだけのこと。
人それぞれだから。ただ、そういう批評家は私のタイプ（音響に関して）で
はないので私は信用しない（好みが合わないという意味で）。
誰がなんと言おうと、私自身それは変わらないし、逆の感じ方をする人がい
ても批判するつもりもありません。
人生いろいろ、音の好みもいろいろ･･。それでいいんじゃない。

707 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 22:19:33 ID:NUR9H7Kw

>>706
そういう香具師はニチャンネルに書きこまなければいい。
書きこみして展開している事自体自己矛盾

708 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 22:20:41 ID:HiFj8Cvm

いかにも！

709 ：厨房：05/02/02 22:23:51 ID:tOgSH8Su

自分らも同類なんじゃない？
あーでもねーこーでもねーって

710 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 22:24:21 ID:tOgSH8Su

ったく大人ってのは

711 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 22:29:40 ID:NUR9H7Kw

>>709
その筆頭がｱﾝﾀ

712 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 22:55:00 ID:2nvGyCBw

一言で東フィルってどんなタイプのオケ、もしくは
どんなタイプのサウンドなんだろう？
たとえば日フィル→音の絶対値は大きいが、弦が薄い。。
とか・・・。

713 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 22:56:14 ID:2nvGyCBw

↑すいません、コピペしたら間違いました。
N響のタイプが知りたかったんです。

714 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 23:03:36 ID:olUM/ZI9

>>707
人生いろいろ、聴き手もいろいろ･･
ケツの穴ちいさいヤツが多すぎる。

715 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 00:18:21 ID:TyMzSDvI

たしかにＮＨＫホールは最悪だけど、
それでも名演は後ろまで伝わってきたよ。
今は関西だけど、学生時代、ミスターＳのシューマンや、ペレーニのドボコンを一番安い席で聞いた。
でもいまでもはっきりと覚えてる。
もっといい環境だったらって思うのは一緒だけどね。

716 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 00:41:56 ID:hx1oQYwm

>>703 その他
つまらないことを言うようですが、抑制された書き方をされても通じると思いますので、
年齢が分かるようなカキコをするときは、それなりの書き方をしたほうが良いと思います。
クラシックを聴かれる年配の方というイメージがくずれるのは残念です。

717 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 00:49:17 ID:PdUJipW0

漏れはオペラシティよりはNHKホールの方が好き

718 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 01:07:22 ID:VuRB0T+O

飯守氏が客演したときは「調性調性うるさい。何を言いたいのか判らない」
みたいな反応だったようです。当時N氏の日記で読みました。
飯守氏のシティ他での活躍は知らぬはずはないのに、いかにもという感じが
しました。

719 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 07:01:00 ID:gWUU06Hm

お高くとまっているバカオケ

720 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 07:54:12 ID:7X12TOVz

センスまるでなしのダサオケ

721 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 08:19:15 ID:+hFcsK5g

>>705
読んでみたけど、NHKホールが大好きというより、フローリングが苦手で
カーペットの方が好きという主張だね。

日本で最近つくられたホールはフローリングが多いけど、欧米の主要なホールで
フローリングってあるの？

722 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 08:39:42 ID:EtWrbc4k

ミュンヘンのレジデンツライブのヘラクレス・ザール。
これは宮殿の一部だから当然か。

723 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 08:40:50 ID:EtWrbc4k

ミスタイプ、スマソ

ライブ　→　内部

724 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 09:59:35 ID:FWh85DZl

＞今日AppleStoreの様子を写真でご紹介しようと思ったら警備員が来て撮影禁止だと事でした。
アフォ。普通、デパートとかそういうところは無断撮影禁止だろ。
Macユーザーとしては、こいつのせいで日本のクラヲタ界でのMacのイメージを悪くして
いるようでいやだ。

725 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 10:12:04 ID:wi+kLQkY

>>724
また鼠か

726 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 11:09:58 ID:F6qGzUXQ

nezuミシュラン買ったな。

727 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 22:49:51 ID:bKlAAyon

１Ｖ．Ｓ井さん、お誕生日おめでとう！
ファンなもので・・・ってもしかして彼も堀派なの？

かなり前から１Ｖ．Ｎ村さん見かけないけれど
誰か知ってる方いませんか？

728 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 09:17:56 ID:lXDwJSjT

>>726
うらやましいか？ｸﾔｼかったら買って見ろ

729 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 11:16:47 ID:AQTvheF1

NTT N響コンサート'94（2枚組み）非売品

グリンカ：ルスランと序曲
チャイコ：P協1
　〃　　：Sym.5
指揮：キタエンコ/P独奏：クライネフ

・・・このCDがヤフオクに1万円で出てますが、そんな価値あり？

730 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 13:00:14 ID:SCC9Q6pS

↑ 阿保な質問やな。
価値あるとおもうﾔｼにはやすいだろうし
興味ないﾔｼには高い
わかりきったこと聞くなよ

731 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 13:38:01 ID:AQTvheF1

↑
欲しいけど高くて買えない、って素直に言えばいいのに( ´,_ゝ｀)

732 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 17:30:06 ID:cVHGG93t

発勝する神気也

733 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 21:46:33 ID:dBxY/r+p

>727
中村さん、結婚したから産休でしょう。

734 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 22:19:40 ID:NcRTBwDB

>>733
そうかぁ
教えてくれて
サンキュー

735 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 12:26:16 ID:2nWsPhkc

>>729　NTT N響コンサート'94（2枚組み）非売品
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55735662
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13590684

736 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 16:20:31 ID:8C8ijQxJ

オペラcity始まったころだな。
ジャッドどうかな＜悪評高いけが

小野明子ﾁｬﾝ期待age
感想ｷﾎﾞﾝﾇ

737 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 21:22:18 ID:+e1XTta3

>>736
アシュケより断然いいぞ！ジャッド
アシュケより悪い指揮者は数える程しかいないようだ。探すのに
苦労する

738 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 22:10:30 ID:VZY0Gu+a

Ｎ響ホームページを見よ。ヴァイオリンとオーボエとトロンボーンの各奏者を
募集しているが、トロンボーン奏者のみ、なんと「国籍不問」と出ている。
とうとうＮ響もインターナショナルオーケストラへの第一歩を踏み出したぞ。
しかも、評判の良くない金管から。
やっぱり２チャンの影響力はすごいなあ。２チャンネラーよ、自信を持て。
この分だと、アシュ毛の解任も近いかも。
(なにしろ、継続をしないシーズン会員続出との噂だからな。)

739 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 22:15:59 ID:KQFCFPYd

>>738
>(なにしろ、継続をしないシーズン会員続出との噂だからな。)
現音楽監督の演奏聞いたら当然の帰結だろうな　↑

740 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 22:19:17 ID:2cTrVL/U

トロンボーンよりトランペットが募集しないと

741 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 22:20:53 ID:JHzvkGc7

トランペットはあと20年は今のメンバーで結構です

742 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 23:01:48 ID:r8zgi1gZ

>>741
勘弁してください…

743 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 23:41:05 ID:iErIFXga

メトから鳴り物入りで帰国した某奏者を落としたつーことはトロンボーンセクションは
相当要求レベルが高いんだろうなあ
そりゃ国内トップオケの首席だし、日本のトップ4がすべてこのオケにいる現状では
それに見合うメンバーがもう日本人の中には存在しえないというのは理解できるが

744 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 23:46:15 ID:kHzJI1L3

オーボエも何とかしてよ

745 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 01:19:06 ID:nRcHlCAW

コンマス、オーボエ、トランペットあたりを何とかしたら何とかなるかもな。

746 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 01:36:46 ID:fuYq50tN

オーボエだめ？
北島氏は確かに昔に比べ衰えが見えてきた感はあるが他は悪くないと思うが…。
今日のチャイ４　２楽章冒頭ソロをしくじった茂木氏は愛嬌。
池田・和久井の加入でしばらくは安泰だと思ってた。

747 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 01:42:47 ID:fuYq50tN

>>736
ついでに本日の雑感。

私の主観的評価ですが、モルダウ・チャイコフスキーは悪くなかったですよ。
味気ないアシュケナージ氏の演奏にご不満のこちらの方々にとっては、Ｎ響も
これくらいはできるんじゃないか、と思わせてくれたのでは？
ただＶｎコンチェルトはいただけなかった。
噛み合ってないというか乗り切れてないというか。
プロコフィエフの泥臭さが伝わってこなくて物足りませんでしたね。好きな曲なんだけどなぁ。

748 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 01:47:06 ID:KQXW4A0V

ＮＨＫホールの評判が悪いから、定期のひとつをサントリーでやるようになったんでしょ。
でも実際、あんだけＮＨＫホールでかかったら満席になればさぞ売り上げがいいだろう。
直接の放送オケではないにしても、公共放送局の番組出まくってるオケなんだから、
もう保身のことばっかりしないで、海外の優秀なプレイヤーをどんどん入れて世界に誇れる音にしてくれい。
給料だけが世界最高レベルだなんて、もう受信料払わんぞ！

749 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 06:43:14 ID:YaspG/8q

またごっちゃにしている馬鹿がいる・・・

ま、いいか。その程度の民度。

750 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 08:00:02 ID:N9mDCzUF

受信料は楽団員の給料に影響しますよ・・・・＾＾；
みんな！払いなさい！居留守なんかしたって払ってくれるまで粘りますよ！

751 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 10:02:45 ID:+riikVtK

模擬が愛嬌とか言える様なおおらかな人間は何があって許せるだろう
>>746は津堅のヨレヨレらっぱモ愛嬌があると思ってるはず

752 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 11:40:34 ID:CgUhlLc8

>>748
N響ってNHKの番組にでてるかなぁ。
N響アワー演奏会の録画なんかはよく見かけるけど、
NHKの番組ってオーケストラを外注にしている気がする。
義経も都響だし、みんなの童謡は東京フィルだ。

753 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 13:40:11 ID:eTqZRiQN

Ｎ響よりここ２年前ぐらい前からのＯＥＫ聞いているほうがずっと面白い。
音の綺麗さテクニックはもとより、演奏自体の凄みがぜんぜん違う。

754 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 13:47:17 ID:FDT4dKh7

Ｎ響も、リストラがあるらしいです。

給料カットや人員削減の嵐は、すぐそこです。
企画や指揮者のレベル低下は時間の問題でしょう。

755 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 14:03:43 ID:CjNk9wf6

>>753
OEKって？

756 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 14:24:49 ID:bCm+c4U+

>>753
フルオーケストラのＮ響と小編成のアンサンブル金沢では、比較は難しいと思う。
でも、確かに最近のＯＥＫの音は変幻自在というか、変わってきたと思う。

757 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 16:30:54 ID:1r37xDGv

>>752
義経はアシュケ指N響だろ。

http://www.nhkso.or.jp/about/pdf/bizplan.pdf　14ページ
６．放送演奏：
ＮＨＫの放送のために、恒例の「大河ドラマ」のテーマ音楽の
ほか、スペシャル番組等のテーマ音楽や挿入曲、「名曲アルバム」
の音楽等を録音するとともに、放送記念日における記念演奏等を
実施、例年に増してＮＨＫの番組およびイベントに積極的に出演
することとする。とくに「大河ドラマ『義経』」のテーマ音楽は、
音楽監督ウラディーミル・アシュケナージ氏が指揮をする予定。
また、本格的デジタル放送時代の高品位なハイビジョンソフト
としてのＮ響の演奏を、これまで以上に素材提供していく。

758 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 18:36:30 ID:N4LgYSAz

大河のテーマ音楽の演奏は恒例だけど、それ以外はほとんどやってなかったよね。
名曲アルバムも最近やってなかったけど、またやるようになったみたい。
そうそうお高くとまってる訳にもいかなくなったんだろうね。

759 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 18:41:25 ID:YaspG/8q

小学校の体育館での音教とかもやらなければだめだよ。

760 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 18:54:57 ID:Wjq0eHiL

>>757
四紙恒はテーマ音楽のみ犬響で他は徒響だよ。

761 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 20:44:08 ID:t8NARoli

>>753
なんだかんだいっても、ＯＥＫは現在日本一のオーケストラでしょ
Ｎ響よりは上手いし他の在京オケなんか目じゃないと思います
「利家とまつ」の音楽だって、ＯＥＫのメンバーが入ってなかったら
Ｎ響だけじゃ、あれだけ綺麗な音にならなかったはず

それに県立音楽堂が出来てみたらこれが世界一のホール
相まって東京とはレベルが違いますね

762 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 22:56:30 ID:n1YLKKkz

ねずって下手なんだろ？文句ばっかり言ってるけど。

763 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 23:18:18 ID:iXwqm1KZ

>>747
昨日のＶｎコンチェルトは大変申し訳ありませんでした。
ソリストのハードスケジュールによる体調不良につき、いまいちの出来でした。
プロとして万全な体調管理をする事は当たり前なので言い訳にしてはいけませんが、実力はありますので暖かく見守ってやってください。
これからも宜しくお願いします。

764 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 23:29:46 ID:eK+yCUSi

昔、朝のＮＨＫのドラマでチェコフィルがＯＰ演奏してた。
ＮＨＫのドラマなんだからＮ響使えよって思った。
チェコフィルのラッパいい音してたなぁ～・・・。
ま、Ｎ響生で聴いた事無いから善い悪いの判別付かないけど。

765 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 23:32:37 ID:SlRSzjcV

>>764
ケイマル様と津堅や関山比べるのが間違ってるな

766 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 23:39:49 ID:fuYq50tN

>>763
事情は分かりました。
機会があったらまた聴きにいきます。
がんばってください。

767 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 23:42:06 ID:n1YLKKkz

つけんさいこーって奴もかつていたぞ。

768 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 23:49:41 ID:sEewzPZj

>>765
軽丸も日本勢も目くそ鼻くそ。

769 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 23:53:43 ID:YaspG/8q

津堅最高。

770 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 00:04:04 ID:TRFpe9Em

>>761
サイトウキネンは？

771 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 01:11:12 ID:/A/7ZgsX

>>761
>>Ｎ響よりは上手いし他の在京オケなんか目じゃないと思います
おまえ、どうせ金沢の人間だろ。
Ｎ響以外の在京オケろくに聴いたこともないくせに勝手にＮ響以下扱いすんなよ、ボケ。

772 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 01:19:18 ID:YFk5HV8H

>>761
国内トップオケの首席だし、日本のトップ4がすべてこのオケにいる現状

むしかえして悪いがこれ本当にそう思っているわけ？そんなにお寒い？
乙武、吉川もトップ４に入るの？

773 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 01:46:59 ID:uOwiNEtb

>>768
ケイマルは歴史に名が残るプレイヤーの一人だと思うが・・・。
ヴェーゼニックやハーセス辺りと比べたら多少見劣りするのかもしれないが。

774 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 02:39:17 ID:uQPrKnb3

>>761
富山の学生オケ（トーホーアカデミー？）のほうがウマかったよ。マジで。

775 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 12:50:31 ID:cjoWSatp

>>772
吉川さんはまだしも、栗田さん、秋山さん、乙武くんはねぇ・・・
現役時代の神谷さんに遠く及ばない希ガス

776 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 13:23:56 ID:qdPUwlts

トロンボーンの首席って何処に座るの？

777 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 13:46:41 ID:qzSDCQ9V

>>776 椅子

778 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 14:03:53 ID:P0eHgqya

N響の人ってどのくらいお給料もらってるの？

779 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 14:13:47 ID:DeLZl3WB

確か、平均年俸\10000000だったと思います。

780 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 14:18:54 ID:P0eHgqya

>>779
あ、そんなものなんだ。天下のNHK関連だから、もっともらってるのかと
おもったよん。

781 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 16:31:49 ID:Whu10wTw

ブーレーズメータアバド来日決定した。近く正式発表あり

782 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 18:02:34 ID:hd0zd9Hj

もういいよ

783 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 19:51:20 ID:R1CEz8Cu

>>775
吉川さんより池上さんの方が断然いいだろ。
どういう耳してるんだ

784 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 19:57:16 ID:cjoWSatp

>>783
池上さん、フォルテが汚い・うるさい。耳ふさぎたくなる

785 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 20:19:23 ID:/av93sFT

日フィルとN響てどっちがいいの？

786 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 20:32:22 ID:7VlF5BMC

>>785
オレは両方とも会員だが。
時と場合によりますので、一概に比較は出来ません。

日フィルが燃えると凄い。これだけはいえる。

787 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 21:39:45 ID:1EUSz7hW

>>786
日フィルなんか、コバケンと一緒に炎上死してくれ。

788 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 21:44:06 ID:2GGj0qO7

燃えあがーれ♪燃えあがーれ♪燃えあがーれ♪

コバケン！

789 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 22:04:49 ID:5SBucemh

去年、東フィル定期でフェドセーエフ閣下がタクトのがあったんだけど、病気で来日不可（またかよ！）となり、急遽「炎の指揮者」登場なりにけり。
漏れは、ビゼー＝シチェドリンのカルメン聴きに行きたかったのに、曲目も変更されて、日フィルでよく取り上げそうな曲に変更された。
悔しかったが、キャンセルも悔しいので、知人にチケットをあげてしまった。
しかし、Ｎ響ではぜひ、金聖響とかアニハーノフに振ってほしいな、個人的には。

790 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 22:08:18 ID:Uv/C7H1Z

金はあるんだからランニクルズとか呼んでくれ。
あとは都響と切れたベルティーニ。

791 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 22:11:51 ID:5SBucemh

金聖響がお薦め。
ベートーヴェンとかブルックナー、マーラーをやってほしい。
しかし、昔の写真に比べて、数段も体を絞って、かっこよくなった！。
聖響氏の左手の動きが好きやねん。

792 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 22:23:38 ID:HYSPaNpX

やっぱブルックナーは朝比(ry

793 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 00:45:57 ID:1xFY3gks

>>743
落としたっつーかギャラでもめたんだろ。

794 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 00:49:51 ID:63UZOLd0

>>793
詳しく！

795 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 01:24:18 ID:cBgfwdx/

乙武ってＮ饗の前はどこにいたっけ？

796 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 01:29:12 ID:cBgfwdx/

吉川も本当はテナーオンリーでいきたいのに、ドイツ方式
で２、３番奏者というかわいそうなポジションに
いるよな。バスふいたあと、その日のうちに
テナーにもどれんもんな。

797 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 07:36:11 ID:Ne00wR7V

>>795
東響。
吉川さんはN響に入った頃はローテの関係で１番吹いたりしたこともあったね。

798 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 16:29:54 ID:8HLPrgq1

2/5のオペラシティ行ってきました。
初めてのクラシックコンサートだったのですが、
モルダウとチャイコフスキーは感動しました。

クラシックのコンサートっていいもんですね。

上の方みると厳しい意見も多いようですが、
とりあえずここの聴いとけ！っておすすめの
楽団ってありますか？

799 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 17:03:14 ID:+bsaT1+C

値段が安いから手抜きということはまずないので安いところから順に回ってみるのがお勧め。

800 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 17:25:36 ID:8HLPrgq1

>799さん

ありがとうございます！
おっしゃる通り、色々まわって聴いてみます。

801 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 18:35:24 ID:YgYUoqSw

>>800
むずかしいこと考えないで、いろいろ楽しんでください。
金払っていくんだから、あら捜しするんでなく楽しまないと損というか
精神衛生上よくないと思うよ。確かに変な音が聞こえてくる事もあるけ
ど気にしない気にしない。

802 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 21:52:58 ID:wN58FGTc

>>800
初めてのコンサートで2曲目はどう思った？
訳分からなくなかった？
いや、からかってるんじゃなくて、自分がそう思ったから聞いてみたいんだけど。

俺もほぼ初めてのコンサートで最初と最後には感動したんだけど、あれはよーわからん。

803 ：798=800：05/02/08 23:26:05 ID:z6z3v5cO

>801さん
ありがとうございます。はい、あら探しできるほど詳しくないので、
ちょうど良いかもしれません。色々聴いて楽しもうと思います。
でもやっぱり生演奏はいいですね～。

>802さん
同感です・・・。最初のモルダウは、鳥肌立つほど感動してしまいました。
2曲目は、なんだか良くわからない感じでしたが、ヴァイオリン協奏曲って
こういうものなのかなぁ、といった印象でした。バラバラ？な感じというか、
淡々と時間が過ぎてあっさり終わった感じです。
チャイコフスキーの第4は、第3楽章と第4楽章がヨカッタ！
4月もまた聴きに行こうと思ってます。

804 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 03:31:17 ID:8qlshF0/

>803
チャイ4の3がヨカッタって、聞いてないけど、そんなによかった！？
チャイ4の3だよ！？

805 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 10:47:05 ID:R9jS+x6A

>>803さんが良いって言ってるんだからそれで良いだろ。

806 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 12:58:58 ID:FQmfUBen

紺マスさんについて、当スレッドにおいて非常に評判が悪い。いわく態度がでかい、給料のもらい過ぎ、人さんの弟子を冷遇する、陰湿、派閥をつくる、等々・・・
その辺が事実かどうかは知らないが、ひとつ擁護したい。彼以前において、バイオリンとビオラ以下（音域の話である、誤解なきよう）では奏法が違っていたのではないか？つまり、バイオリンだけ
ソリストのような、弓をとばす弾きかたをしていたのではないか。８０年代前半までの演奏を聞くと、僕にはそう聞こえる。How is it?

807 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 13:23:40 ID:aSZ77uLd

↑ だからなあに？

808 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 22:42:41 ID:5VEbaVxC

>>804
チャイ4の3のオールピチカートは視覚的には面白いのでは？
特に素人にとっては。

とは俺が始めてチャイ4を生で聴いた時の感想。

809 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 23:11:39 ID:OPx62DPW

>>808
いまでの素人のような気がする

810 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 23:30:20 ID:i7oyvKx0

>>809
意味不明ｗ

811 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 00:33:07 ID:40W/SRyS

>>808
そんな貴方にピッチカートポルカ

812 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 22:09:54 ID:FMreYnZl

老人と子供のポルカだろ

813 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 22:58:28 ID:04rHisoG

じゅびじゅば～　ぱぱぱや～　　　たぁ～すけてぇ～

814 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 23:02:11 ID:V6QTppPk

>>813
セビリアの理髪師序曲
　（やめてけれ・・やめてけれ・・やめてけれげばげば・・）

815 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 00:58:05 ID:Ofb23r5k

うむ。

816 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 08:40:08 ID:MC3SV2rG

うけてるね老人とポルカ

817 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 14:03:46 ID:5y0qsc6t

http://concertrev.exblog.jp/
またまた上のブログのりふりふの狂乱がはじまったぞ。
こいつ、幼少時代の育ち方が悪かったんじゃないか？
逆批判してやれや！

818 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 15:12:15 ID:m11oWfNB

だれか「弓を切る」じゃなくて「弓の毛を切る」だと教えてやれ

819 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 15:21:39 ID:tBU6187C

>>817
「さぁ来ました。２００３年「Ｎ響・夏」の悪夢のコンビ。ジェイムズ・ジャッドとＮ響。
〈中略〉最近、Ｎ響に個人的に「最後のチャンスを与えよう」と思っているので、
それをこの公演にするかは迷い中です。」

おいおい…。ゴッドファーザーのつもりかよ。

820 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 16:02:35 ID:BBTZ/BjO

りふりふ　
何様だと思ってるんだろう？
高本以上のヤツだな。

821 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 17:17:17 ID:MGOSwax+

http://concertrev.exblog.jp/
話題の↑のりふりふ、
たまに更新したかと思えば、幼稚な発想でのＮ批判、
過去には他掲示板への荒らしの前歴あり。↓
りふりふなる人物には困ったものだ。
http://www.eede.net/cgi-bin/sbbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=678&page=88&act=past#688

この種の香具師は、なにかと「批判」「議論」好き人間で、それを実行していると
満足しているという香具師である。「批判」することによって自分の優位性を確信して
自己満足している傾向のある異常性格。
そこまでして「音楽」聴いてなにが楽しいのだろうな。この種の香具師が音楽会や
音楽放送きいてネット上でブログ開いて堂々と語っていることが危険な兆候だよ。

822 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 19:29:49 ID:Is59niWG

明日のろびーシツナイガクは
山口さんの出番だね

823 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 00:04:27 ID:l7XeGtq7

惑星も楽しみですね。当日券あるかな。

824 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 00:48:12 ID:WHkHHFsY

>>821　つーか「アンコールをやらない」とか書いてるけど、定期演奏会では
アンコールをやらないのが普通なのでは…？

825 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 01:10:30 ID:a7OVMwae

だから
りふりふはおかしいんだよ
自分で気が付かないオバカサン

826 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 01:28:28 ID:Q3JJ0Sr/

このスレッド的には、りふりふの存在自体をスルーで

827 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 01:45:15 ID:4LkRhUS5

りふりふの事が大好きなんだな、も舞えらw

828 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 14:49:28 ID:+o2fP3wm

今日の関山たんのラジオ放送ｲﾂﾃﾞつか？

829 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 16:15:52 ID:6LSTwulA

>>821
キチガイは放っておきなさい。ここも荒らされるからｗ

830 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 17:07:41 ID:ITvCknsU

それよりも、今日明日の「首」席奏者様の
ハイ丼は犬本体のラグビー放映騒ぎを超える
ニュースとなるか？

831 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 17:28:39 ID:eDKXs3sF

>>828
明日生放送

832 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 20:48:25 ID:+o2fP3wm

>>831 マジさんくす

833 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 21:42:11 ID:zNVQzm/+

関山氏素晴らしかったよ

834 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：05/02/12 22:12:37 ID:RZ1slQGA

今日聞いてきた。
一階センター後方。

モーツァルトでは、優しい気持ちになった。

ハイドンは、明るい気分で聞き終えた。

ホルストは、神経の行き届いた演奏に聞こえ、
幸せな気分で聞き終えた。

良い気持ちで席を立つことができた。

もっと詳しく以下を書いた。
http://kosuzume.cocolog-nifty.com/zare/2005/02/post.html

（メインのPCを修理に出したので、トリップが変わっているかと思う。
後で、同じIDで二つのトリップを結合させる予定。）

835 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：05/02/12 22:13:58 ID:RZ1slQGA

連投すまそ。トリップ変わってなかった。

836 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 22:17:23 ID:WwZeWmXG

お前のトリップはどうでもいいって、糞。おまえ、りふりふか？

837 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 22:44:28 ID:YYVb9TpZ

>>836
そんなことで一々絡まんでもいいだろ。
りふりふはもういいってw
まあマターリ逝くべし。

838 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 23:16:01 ID:zNVQzm/+

初めてのN響だったがいつもオーボエはああなの？

839 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 23:49:50 ID:FCtTymPe

今回より以前（そうとう前）やったアサートンの惑星の方がいい感じがしたのは俺だけか・・・？

全体的にまとまってなかったと思うんだが。

840 ：sage：05/02/12 23:58:43 ID:uACQmhOc

>>838
惑星2曲目のｵｰﾎﾞｴとｺﾝﾏｽのｿﾛの掛け合いは凄まじかった。

北島さん、最近不調だなあ。マロは相変わらず不調だなあ。
マロは百発百中で不調だなあ。

841 ：804：05/02/13 00:00:04 ID:yXaId+1w

>>808
遅くなりました。
なるほど。生で聴くというよりは、生で視た感想ということで理解していいでしょうか？

842 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 00:01:32 ID:zNVQzm/+

モーツアルトも結構やばかった気が…
テレビで見てるととても上手なのに。二人とも。

843 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 00:29:52 ID:nZtijbiR

>>790
ランニクルズなんて糞だわな。
そんなのは神奈川フィルあたりが呼べばヨロシ。

844 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 02:36:43 ID:93/RQ9IN

他の方も指摘されてますけど、オーボエの北島さん（今日のトップ？）ここ数年でだいぶ衰えてきたと思う。
かつてはもっと凄みがあった。
茂木さんの繊細な音とは違う魅力があったんです。

今では茂木さんのほうが安心して聴ける。
２ｃｈではいろいろ悪評が絶えない彼だけど、今や国際的に見ても評価できるオーボエ奏者です。
838さんには茂木さんトップのコンサートを聴いていただきたい。

845 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 02:46:49 ID:93/RQ9IN

書き終わって反省。
北島氏がまったくダメみたいなこと書いてしまいましたが、今日の演奏会は聴いてません。
明日聴きにいきます。

それと今の北島氏も十分素晴らしい演奏家です。
前言はあくまでも相対評価ということです。

846 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 04:25:00 ID:Y2H2oFLT

>>790

つーか、おまえ元裏猫の「ぐす。」だよな。
http://homepage3.nifty.com/gus_osamu/

847 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 05:56:03 ID:t7WL/lr5

Ｎ響にも、受信料不払いの影響は避けられないみたい。
ＮＨＫから独立採算でもっと稼ぐ様に言われているらしいですよ。

848 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 10:46:17 ID:tcUcg0Vm

オーボエ新トップは、日フィルから真田さんを引き抜いて決まりにして。
上手い、若い、可愛いいで言うこと無し。

849 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 10:50:37 ID:tcUcg0Vm

真田さん、昨年11月のＣ定期でゲスト出演して
ブラームスのＶコンチェルトⅡ楽章で、
素晴らしい音を聴かせてくれた。印象鮮烈だった。

850 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 11:07:58 ID:tcUcg0Vm

真田伊都子さまご紹介
http://www.japanphil-21.com/dan_shoukai/shokai2/members2.htm

851 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 13:08:41 ID:iErTFdKX

Ｎ響には似合わない音だなあ ↑

852 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 13:26:03 ID:nuc/lSVh

広田か振るべだな。
てか今日って一曲目モーツアルト？

853 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 15:33:16 ID:c42B38zC

真田で盛りあがってるのは
ID:tcUcg0Vm　一人じゃん。

854 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 18:41:38 ID:J0qnYfcT

ここが、噂の粘着オタクスレでつか

ブログ板からきました。

りふりふvsKIのオタクバトル楽しみです。がんばってね。

855 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 18:45:39 ID:nuc/lSVh

真○さんは通用しない気がス。
安定してるが、＋αがないよ。その点広○氏、フル○氏、宮○氏はソリストとしての経験もあり、安定感＋αがあるよ。ただ宮○氏は年だからやはり前者二人やな。てか外人いれてくり

856 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 18:54:24 ID:Ykwhqmi+

また「外人」か・・・

857 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 18:59:29 ID:TScb0RJy

日本語の壁、生活習慣の違い、家族を日本に住まわすのか単身赴任するのか・・・
いろいろ考えても欧米人が日本へ来る可能性は高くはないのが現実。
N響が、それを差し引いてでも魅力ある職場なのかも疑問。
音楽家は金だけで動く人種ではないしね。

858 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 19:58:15 ID:tcUcg0Vm

>>851
それが、11月の模擬試験のＮ楽員の結論ですか。
残念！

859 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 20:22:58 ID:tcUcg0Vm

今日、聴きに行って来ました。私はＣ会員なのだが、「惑星」が
好きなもんで当日買いますた。席は３階センター１列。
充実した演奏会だったと思う。腹いっぱいになって久しぶりに満足した
感じ。ジャッドの指揮、Ｎ響から冴えた響きをひきだして
３曲ともなかなか良かったすよ。惑星での藤森さんのチェロと
木星での心のこもった弦の合奏にも泣かされた。
でも、Ｎ響に近現代物やらすとホントに上手い。日本の桶でこんなに
見事にこの曲を演奏できる桶はやはり他にはないだろう。
(昔関西の某桶で、宇宙船が遭難しそうな演奏を聴かされて、なんて難しい
曲なんだろうと思った事がある。ちなみに指揮はイワキさんでした。)

860 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 20:23:19 ID:Hl5aKMD2

風邪気味だったんで行くのやめたんだけど、今日はいかがでしたか？

861 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 20:48:24 ID:WAtlHiLD

>>856
故・ゾンダーマン。

862 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 21:47:19 ID:G9jX90LK

>>858
じゃなくて模擬の目にかなわなかったの。？？

863 ：ラッパラパ－：05/02/13 22:25:46 ID:JBpmwRxS

本日のＦＭ聴いたが、関山のラッパはずしまくり。
子供の発表会なみにどきどきしたよ。香具師は蚤の心臓なのか？

864 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 22:34:31 ID:n32YhIU1

お聞きしますが…
解散したルナシーのスギゾーくんのお父さんが
N響にいるとかいたとか…本当ですか？？

865 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 22:41:29 ID:tcUcg0Vm

>>862
座布団一枚！

866 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 22:43:13 ID:4A+3S14I

>>865
漏れは最初から、それとかけてると感じたが・・・

867 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 23:50:46 ID:2j+MHsP9

>>863
力士さん外しまくりとまではいいすぎだが
まあ予想通りのできだよ。
それより、ＦＭ放送でのバランスの問題
かも知れないが、ホルストのラッパはなんじゃ
ありゃ。全く存在感無し。

868 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 00:09:51 ID:BNoAUmYn

>>864
スギゾーの御両親なら都響ですよ。もうそろそろ定年かな？
都響のコンサートでたまにスギゾー見かけます。

869 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 00:20:57 ID:7X145P0o

http://concertrev.exblog.jp/679638
態度軟化？それなりの誠意が感じられると思うのはおれだけ？

870 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 01:22:59 ID:Ze/bAFNZ

>>869
毎日読んでるの？
いいカモだね

871 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 01:38:06 ID:mE3v830H

>>870
カモはあんた。
いい加減、気付けよ。

872 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 02:04:31 ID:Ze/bAFNZ

>>871
そうか漏れはいいカモになってたのか。。。
ところで漏れは誰のカモにされてたの？

873 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 03:20:18 ID:QP7UvyJP

真田さんって美しい人なんですねぇ。お付き合いしたいです。

874 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 04:42:06 ID:saMseryl

>>867
生でもホルストのラッパはしょぼかったです。
全く存在感無し。

875 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 06:32:01 ID:Abci1ccT

ラッパがしょぼいのはＮの仕様でしょ？
ヤナーチェックとかあんな難曲で結構良い演奏してもラストのカデンツでラッパのトップが全く聴こえなくて台無しとか日常茶飯事

876 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 07:42:11 ID:Tlq73I+l

>>でも、Ｎ響に近現代物やらすとホントに上手い。日本の桶でこんなに
>>見事にこの曲を演奏できる桶はやはり他にはないだろう。

↑たまに見かける、こういう物言い。
おまいら、ホントのところどう思うか聞かせてくれ。

877 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 09:41:55 ID:+gt0iyCH

>>869
軟化というより、言い返せないんだろう。このスレを参考にしたらしくて「弓を切る」が
「弓の毛を切る」に言い直されてるし、下手に言い返して炎上するのが怖いんじゃない？
結局、りふりふが何を根拠に批判したいのかわからん。
あれこれも論破されて、煎じ詰めたら「批判したいから批判する」しか残ってない。
その上、どこを勘違いしたのか「クラシック音楽論争」なんてカテゴリ作っちゃってるし。
単に目立ちたいだけで、音楽なんかどうでもいいんだろう。
ｻﾄﾞﾗｰだそうだが、佐渡のようにサービス精神旺盛な人間しか理解できないんじゃないｗ

878 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 11:27:44 ID:jY4Mn268

りふりふについて、まとめがあったよ

132 ：まとめ：05/02/13 22:27:11 ID:yVwAgxEy
●http://concertrev.exblog.jp/ で「りふりふ」が「Ｎ響が嫌い」というエントリをカキコ。
http://concertrev.exblog.jp/321336

●Ｎ響スレで紹介されるｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103240117/499-

●「りふりふ」がコメント欄をオープンにしてなかったことに気付いて許可したところ「ＫＩ」登場。
タグの打ち方が悪いと説教を始める。りふりふ、ムキになって
「どこの馬の骨ともわからない奴に」とＫＩを罵倒したことがきっかけでバトル開始。
（ＫＩがＮ響信者かどうかは不明）

●ブログ板でＫＩ？がカキコ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1106166464/145
145 ：Trackback(774)：05/01/30 16:39:14 ID:C0Loznqr
http://concertrev.exblog.jp/

↑　人がこねぇっていうからカキコしたら管理人ギャグ切れしてやがるぜ
潰してくれよ　こんなサイト

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1106166464/148-160

●前後してこのスレ立つ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1107079861/l50

879 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 11:30:18 ID:jY4Mn268

133 ：まとめ２：05/02/13 22:29:24 ID:yVwAgxEy
●２ちゃんで晒されていることに気付いたりふりふが、関連のコメントを削除。
>親切な方が、このブログの一連のコメントが悪名高い掲示板「２ちゃんねる」
>で話題になっていると教えてくださいました。これを機に、
>今回の「ＫＩ」や「注目人」と名乗る者たちに関連したコメント
>をすべて削除しました。私も少々感情的になって真っ向から対応して
>しまいました。これらを読んで不快に思われた方々には心よりお詫び
>申し上げます。

●一方で、ＫＩに捨て台詞ｗ
＞ Commented by waldbuhne at 2005-01-31 18:21
＞「KI」へ。
＞
＞当方の判断により削除したコメントの再投稿はお断りします。exciteblogに報告するならどうぞご自由に。何か言いたいことがあれば、[email protected]までメールを送りなさい。

●ところが、個人の掲示板で[email protected]を名乗る掲示板荒らしをりふりふが他人の振りして擁護していたことが発覚ｗｗ
http://www.eede.net/cgi-bin/sbbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=678&page=88&act=past#688

880 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 11:31:44 ID:jY4Mn268

●直接指摘されて、肯定も否定もせず「無視」
84 ：Trackback(774)：05/02/11 22:15:58 ID:5usMZ9l5
りふりふのことだから、ニチャンネルが気になっているだろうな。
噂によるとあちこちカキコしているらしいね。

下のりふりふのコメント、だいぶあせっているようだな。

Commented by waldbuhne at 2005-02-11 19:24
>非公開コメントを下さった方へ

どうもありがとうございます。さっそく見ました。
これは、先日も他の方（？）に教えてもらった、
例の無法地帯掲示板ですね。多数の書き込みがあるようですが、
私が「荒らし」呼ばわりされていることも意味不明なので無視する
ことにします。暇人同士で勝手に盛り上がっててくれというのが
率直な感想です。

こんなところか？違ってたら指摘ﾖﾛ

138 ：まとめ３：05/02/13 22:51:11 ID:yVwAgxEy
●りふりふが「Ｎ響が嫌い・パート２」をカキコ。理由が演奏とかではなく「アンコールをやらない」など言いがかりに近いものであったため
コメント欄ファイヤーｗ
http://concertrev.exblog.jp/643466
99 ：Trackback(774)：05/02/12 18:01:50 ID:WcRvl333
クラ板は穏健派が多かったが、さすがに昨日のエントリはキレてしまった香具師も多いようだ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103240117/817-

●もっとも、多くは以下の反応。
826 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 01:28:28 ID:Q3JJ0Sr/
このスレッド的には、りふりふの存在自体をスルーで

881 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 12:01:43 ID:a8b8IT3e

りふりふ君こころの貧しい人ですな

882 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 14:16:37 ID:iCvajSN9

他に擦れ立ててそっちでやってくれないかなあ

883 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 15:02:50 ID:XQ9qxBGg

>>でも、Ｎ響に近現代物やらすとホントに上手い。日本の桶でこんなに
>>見事にこの曲を演奏できる桶はやはり他にはないだろう。
↑こういう発言は、せめて在京桶の定期はほとんど足運んでるぐらいの奴でないと言ってはいけない。
そして、在京桶の定期はほとんど足運んでるぐらいの奴はこんな発言をするわけがない。

884 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:24:03 ID:McR282am

りふりふ、ようやく降参したんか？
反省中なのか？　そのブログ見たら

>登録されたポストがありません。
>投稿ボタンをクリックして投稿してください。
と表示されるね？

885 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:27:31 ID:S1hOimiQ

もまいらイジメ良くないよww

886 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:59:12 ID:dTqmvlGq

>>884
つーぶしたーつーぶしたー　せーんせいにーゆってやろー

887 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 22:47:38 ID:CjXRg5ak

在京オケって他はどうなの？
いいとか悪いとかじゃなくてＮ響との比較で解説頼む。
話題の金管比較とか、得意ジャンルの相違点とか、その他諸々。

言われるほどＮ響も悪くはないと思うんだが…。

以上、クラシック歴１年の若輩者の戯言でした。

888 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 22:48:59 ID:CjXRg5ak

＞いいとか悪いとかじゃなくてＮ響との比較で解説頼む。

こんなこと書いといて…

＞言われるほどＮ響も悪くはないと思うんだが…。

アホや自分。

889 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 23:17:00 ID:mHSXr4uX

ケーゲルとスヴェトラのＮ響ライヴなかなかいい。
ただし、弦と木管は合格点だが金管のミスには閉口。

890 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 23:26:08 ID:+edPSKEw

在京桶はシティフィル以外は聴いたことがあるが、別に比較しようとは思わない。
どこもそれぞれ個性あふれる、いいオーケストラだと思うので。
シティフィルも聴かねばなあ。

891 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 18:55:40 ID:cZgMr4jx

>>883
たしかにね。
>>在京桶の定期はほとんど足運んで～
そこまでしなくても、各オケを年に何度か聴けば
かなり色々な事がわかるよね。
少なくともTp.のトップは頼りない。
交代した方が・・・。

>>887
まずは自分自身でたくさん聴け。

892 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 21:22:04 ID:ytLC4HGU

悪名高きＨＯＯが登場しなくなって安心していたが、
今度は小雀なる煩わしい人物が出てきたね。

893 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：05/02/15 21:46:48 ID:yH69WidA

>>892
具体的な意見があれば、どこででもどうぞ。

お邪魔であれば、トリップをNGワードに指定するなり、
無視してください。

894 ：里佳子：05/02/15 22:04:46 ID:8gyriAMo

Oboeの和久井仁さんは、とっても素敵です。
若かりし頃の草刈正雄を想起させます。
以前は、東京佼成ウィンドオーケストラで首席も務めていたし、何よりクリアなサウンドがいい。
まだ35歳くらいですよね。
気になるんだけど、彼って結婚されているのかしら？。
Ｎ響Ｏｂパートも若いメンバーは才色兼備型が揃ってきたと思います。

895 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 23:02:49 ID:0Kx+OQd7

結婚してます。
奥さんはピアニスト。超美人。

896 ：里佳子：05/02/15 23:57:07 ID:8gyriAMo

>>895
え～～～～～～～っ！ショック～。
かく言う私もアマチュアＯｂ吹きでありますが、ワックーに憧れて吹いていたのに～。
うちのオケにはワック～みたいなイケメンはいません。
いい男児は皆結婚しちゃったり、彼女ありだったり。
だから、うちのオケの飲み会メンバーは時間の有り余った独身メンバーが集い、男女とも老け込んだ香具師やビール腹親爺が集まっている。
私も早く、このメンツから抜け出したいよ～。

897 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 00:00:03 ID:tJt0QmZy

和久井えみのいとこだよ。これホント。

898 ：里佳子：05/02/16 00:24:27 ID:nlKrTUd+

>>897
へぇ～～～～～～～～～～。
90兵。
先週のトリビア（飯森さん登場し、指揮台から倒れる演技）よりも上です。
憧れの和久井先生、えみちゃんみたいに別れないでね。

899 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 00:34:10 ID:kSWemfAK

>>897

外出ネタやめれ
関係者ネタ
もう飽きた

900 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 02:27:25 ID:Cm3z0IUy

またｷﾓコテが現れてきた。せっかくあらかた駆除・隔離し終わったのに。

901 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 08:36:36 ID:i/eeGUgT

>>900
お前にいいことを教えてあげよう。
専用ブラウザを使っているなら「名無しの笛の踊り」をNGワードに指定してごらん。
すると、ほら！
すっきりしたでしょ。
ね！

902 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 14:59:58 ID:5isoNPeC

ノセダって日系なの？

903 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 15:55:07 ID:/40Cmlpq

イタリア系です。
★ジャナンドレア・ノセダとは？
　ゲルギエフに見出されたイタリア人指揮者ジャナンドレア・ノセダ。
キーロフ・オペラ首席客演指揮者として同オペラ日本公演「さまよえるオランダ人」
「運命の力」を指揮しその類い希なる才能を披露しました。
日本のオーケストラを初めて指揮する本公演には同オペラから二人の歌手を率いて
の登場。ノセダの手腕に期待がかかります。日本人をイメージさせるような独特の
名前ですが、残念ながら（？）国籍は日本とは無縁、イタリア人です。
ttp://www.tokyosymphony.com/tokyo55/teiki.html

904 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 10:31:00 ID:0WaSbbSd

＞（さらにやってみたら何とかうまく行きました。良かった～～ホッ(*^^*)）
団塊のオサーンが書くことか、キモッ

905 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 21:12:03 ID:KSYYj9vy

金管でまつざきがいちばんうまい

906 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 21:51:06 ID:4TTqaLP6

>>905
それは誰も疑う余地なしだな。彼は日本のオケの金管奏者の中でも
トップクラスだろう。

907 ：まつざき：05/02/18 23:13:34 ID:jAA+hdor

よれよれ、しぇ苦つらかったぞ

908 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 23:42:00 ID:4QCk5zQJ

松崎氏かぜでもひいてたんか？　酷かったな

909 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 00:22:38 ID:UcEF+jTv

松崎氏がN響に登場した時は感激したな。
日本にもこれほど素晴らしいホルン奏者がいたのかとびっくりした。
バイエルンでサヴァリッシュやクライバーの下で吹いていたと知った時は
なるほどと納得したものだ。
あれから20年。
N響の他のメンバーも確かに技術は上がったし、松崎氏も年をとった。
しかし、未だに松崎氏のレベルに追いついた金管奏者は・・・

910 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 00:44:20 ID:Ci3QvRHz

ツケンのみ

911 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 00:54:58 ID:JXOSMym7

今日のホルン、トランペットは最悪。
樋口は月光のソロでぼろぼろ。関山は一番美味しいところでぼろぼろ。
挙句の果てに頼みの松崎氏もぼろぼろ。全員引退しろよ

912 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 01:02:24 ID:2j2LEF/6

20年ほど前に神谷氏が登場したときもすごい衝撃だった。
明らかに格の違う、ものすごい存在感のある音が・・・・。

913 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 01:19:54 ID:1LxNdlqp

>>911
その前にオマエが人間をやめろ、この廃人が。

914 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 01:20:57 ID:rlOY+3dB

913に胴衣

915 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 01:39:11 ID:AGSDyfKh

911に同意。
913,914、おまえら、もっとよく聴いてみろよ。
松崎は昨年後半ぐらいから急によろよろになっただろ。

916 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 01:56:22 ID:rlOY+3dB

曲にもよると思うが・・？
以前シェックは聴いたこと有るが、あれは難曲
ミスが目立ちやすいのもある

917 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 08:15:53 ID:LKyESLvM

まぁ擁護する気持ちもわかるが、あれを良しとしちゃ
ただの内輪受けの桶になっちゃうよね。選曲ミスも
あるし、キンチョーしてたんですよ、ありゃ。
まつざきさんの時代もそろそろ終わり、ということでしょう。

918 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 08:32:08 ID:1LxNdlqp

日和見ヲタ恐え～

919 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 09:16:33 ID:SD9t7Qt3

「シェックのホルン協奏曲は松崎さんご自身のご希望もあって～」と山田美也子さんが
おっしゃってました。

920 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 10:30:30 ID:zeSLPDJJ

松崎さん、昔はああじゃなかったのに。
今日は名誉挽回となるか？恥の上塗りとなるか？心配だ。
読みの山岸さんはどう？松崎さんに匹敵する実力だと思うけど。

921 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 11:20:57 ID:b+CTBsPU

松崎氏登場前のN響のホルンはスリル満点で心臓に悪かった。
例えばシューベルトの大ハ長調シンフォニーやブラームスのピアコン2番。
手に汗握ってハラハラドキドキの冒頭・・・
20年経った今も松崎氏がコケてしまったらホルンは昔と変わらない・・・

他の金管パートも残念ながらレベルは似たようなもの。
ハズレの確立が高いトランペット（当たっても大当たりはなし）。
トロンボーンもチューバもハズしたくないという気持ちばかり表に出ていて
聴いていてつまらないのは今も昔も変わらない。

まだ木管の方が聴きたいという気にさせてくれる。
オーボエにしろクラにしろハズレもあるけど大当たりの時もあるからね。

922 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 11:31:32 ID:n98HsOwi

ブラームスのピアコン2番
10年くらい前しっかり外してました。ｍ氏。
がしかしコンチェルトとオケプレイは別物ですよ。

923 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 11:56:52 ID:ZAoOaZGj

つーかおまいらノセダに関するコメント一切なしかよw

924 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 12:00:32 ID:1LxNdlqp

>>923
書けないのでしょう。
外したとか、そんなことしかわからない人たちですから。

925 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 12:23:22 ID:r0jyphKl

同感！

926 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 13:11:17 ID:cSUkH2c5

>>924
じゃあ、チミがなんか書いてよ

927 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 13:32:05 ID:oyOCX+FP

音外したらどうなの？
ウィーンとかベルリンとかでも派手にはずしてるよ。
現地で何回も聞いた事がある。
もっと音楽を聴けばと思うけどなぁ。
機械のように正確な演奏がお望みなんですかね、みなさん。

928 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 13:45:35 ID:zeSLPDJJ

いいなあ、音を外してもわからない人たちって幸せだな。
そういう楽しみ方もいいよね。どんな演奏してても、
よかったよかった、ブラボーって。

929 ：りふりふ：05/02/19 13:51:43 ID:8oA67zFO

某匿名掲示板からアクセスしてくる残念な人々の妨害が止まないため、無期限休止します。
ご愛読下さった方には申し訳ありません。

930 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 13:54:39 ID:2j2LEF/6

音楽をもっと楽しませてくれれば多少外したって気にならんのだがね、
聴くべき音楽が出てこなくて楽しめないから、音を外すのが気になってしまう。

931 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 13:55:56 ID:oyOCX+FP

>>928

どんな演奏しててもブラボーなんて言ってませんけどねぇ。
音を外す事と音楽が素晴らしいことは別ってことを言いたかっただけ。
なんか、そんな言い方をされると悲しいよ。

932 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 14:02:40 ID:M40Akg/+

>928に全面的に同意。
そもそもN響の話をしているときに、ウィーンでもベルリンでも外してたからN響も外していいとはどういうことよ。

安直な欧州信仰は見苦しい。

933 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 14:10:52 ID:cSUkH2c5

で、>>924はいつになったらノセダの感想書いてくれるの？

934 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 15:00:00 ID:b+CTBsPU

出来がハズレであることと、ただ音を外すこととは、安直なイコールではないのだよ。
N響の金管奏者には音を外すことを恐れているだけに見える連中が多過ぎる。
だから、音を外そうが外しまいが結局いつもつまらないで終わっちゃうのだよ。
松崎氏はそういう低レベルから脱却した優れた奏者だった。（今は・・・）
N響の木管奏者は素晴らしい音楽を聴かせてくれる時もある。（もちろんいつもではない）
しかし金管の方は、音を外さなければOKという以上のものをほとんど聴かせてくれない。

935 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 15:34:34 ID:oyOCX+FP

あんたたち、音楽聴いてんの、楽員の演奏テクニックを聴いてﾝのって
言いたくなってしまう･･。
まぁやめときましょう、外すとか外さないとかっていうのに一番興味が
あるみたいなのはゴメンだ･･。外さずにうまく演奏してるのと、音楽に
感動するかは全く別の問題だと私は思っています。もちろん、別な楽し
み方はあっていいからもうこれ以上言うまい。

して

936 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 15:50:02 ID:2j2LEF/6

>>935
930でも言ったが、肝心の音楽を楽しませてくれないから余計なことが気になるんだよ。
934の＞音を外さなければOKという以上のものをほとんど聴かせてくれない。に同意。

937 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 16:16:06 ID:2+TJC2O6

>>936
その欲求不満で書いてるわけか？
情けないな。

938 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 16:41:55 ID:FxSnv8Bq

そもそも>>928は>>927の解釈ではないような気がするが。
>>927は音外すのを褒めてはいないけど、
たとえ外したとしてもそれに余りある豊かな内容を期待したいってニュアンスだし、
>>928も適当にブラボー言う人に対する皮肉って感じだろうし。
そうでなくて>>928が>>927に対する返しなら明らかなミスリード。
そしてそのどちらの可能性であっても>>932は明らかな誤読。

結論としては>>934-935が全て、お見事。

939 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 16:43:26 ID:b+CTBsPU

N響の団員も結構2chをのぞいているのはみんな知っている。
このスレを見て、N響の金管奏者は奮起して欲しい。

940 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 17:44:12 ID:lRJZXM/u

あの関山も本物だったりしてなw

941 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 18:05:35 ID:LKyESLvM

ノセダのどこが魅力的かなぁ？
まつざきさん、はずしたって良いとは思うが、
それは音楽的な挑戦の結果なら良い、ということで、
昨夜の演奏は守りに入った、しかも歌のない無機的な
演奏だった。音楽的だのなんだのっていってる方々、
逆にあんまり判ってないね？ノセダ氏についても
コメントの必要無しじゃないのかなぁ？

942 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 18:06:04 ID:SeOiANSd

どうでもいいけど、昨日の演奏は酷かった
今日は良かったの？

943 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 18:23:32 ID:kp4STDCo

音楽的なこと度外視して外す外さないで文句言ってるんじゃないんだけどな
Ｎの場合音楽以前のレベルで外しまくってるから文句が出るんだが
音楽になってないんだから評価のしようが無いよ

944 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 19:07:57 ID:R9ZFkK5v

月光とハイドン主題は良かったよ。

ノセダの指揮って団員は見やすいのかなあ。

945 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 19:39:34 ID:oyOCX+FP

>>943
>音楽以前のレベルで外しまくってる

これがよくわからない。音楽以前って何？

946 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 19:42:27 ID:lBK+wuzA

>>945
外しまくって曲になってないって事だろ？
楽譜に書いてあろうが無かろうがどんな音でもブースカ出せば音楽だ！って言い張りたいならどうぞ

947 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 19:44:10 ID:qqn66gPP

「ハイドン主題」はいい。
曲が良い。生で聴ければどのオケでもいい。
なので、今日はよかった。（＾＾）

948 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 19:47:21 ID:ae4MDTNJ

今日、聴いて来た。
前に「ノセダに期待している」なんて書き込んでいた奴がいたが、ツラが見たいよ。

949 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：05/02/19 20:07:35 ID:xWQg+T8m

さっき聞いてきた。一階センター後方。

最後のブラームスが、とても良かった。テーマは、管と弦が
バラバラで、どうなることかと思ったが、変奏に入ってからは
殆ど乱れることもなく色彩豊か。また、各楽器のバランスも
まあまあで、特にフィナーレに入った瞬間、ぱっと明るくなった
ような雰囲気。最後の最後に変なシナを作るのだけは
いただけなかったが、全体として大満足。

ホルン協奏曲も良かった。みんなが書いているように、少し
音が変になっているところも、事実あったが、全体としては
気にならなかった。特に、ヴァイオリンが休んで、ヴィオラ、
チェロ、バスとホルンだけになったところの、主にヴィオラとの
掛け合いの美しさは絶品だった。

プログラムの前半は、残念ながら、がっかり。

R.シュトラウスの「月光の音楽」は、プログラム上4分と
書いてある通り、ほんの小さな曲。芳醇な響きだな、と
思ったら終わっていた。

同じシュトラウスの「4つの交響的間奏曲」は、テンポが
安定せず、各楽器のバランスも悪く、訳が分からない
状態。これは残念だった。

950 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 21:09:53 ID:+DHfvn/j

今日聴いてきました。席は３階センター右寄り。
シュトラウスは、弦のプルトも減らして非常に小さな編成だっが
もともとそういう楽譜指定なのか。ノセダが室内楽的透明さを狙って
わざとそうしたのか。でも、広大なＮＨＫホールでは裏目に出たようで
逆にメリハリの無い演奏に終始した。もっと思い切ってシュトラウスの
豪華なな響きを追求した方が良かったのではないか。ということで
>>949さんに概ね胴衣。
ホルンコンチェルト、松崎氏のソロについてはノーコメント。
弦が内声部を中心に、要所ではっとするような良くブレンドされたヨーロッパ的な
音を出していたのが印象的だった。
ブラームスはまあ、曲が良くできてるからね。あんなもんって感じ。
全体的にプログラムが地味で、センスいいとは言い難い。
ノセダいまいちって感じ。私見ではジャッドの方がはるかに良かった。
あと、曲間のババアのお喋りがうるさかったり、ブラームスの最後の方で
折り畳み傘をカチャカチャ音をさせて畳んで帰り支度をする中年バカがいたりで
集中できなかった。残念！
(それにしてもＣ定期土曜は時事馬場(まあ自分もあと20年もすればああなるのだが)
が多い。あの人たちが来なくなったらＮ狂はどうなるのだろうと、ふと思ってしまった。)

951 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 21:21:02 ID:jRolc/gc

>松崎氏はそういう低レベルから脱却した優れた奏者だった。（今は・・・）

知性がないから、勝手に吹くだけなので外さないだけ。
ただし周りとは全く合わない。あんなホルンが良いと思った事は
1度たりともない。良い音だと思った事も無い。

外す樋口氏のほうが俺は好きだな。

952 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 21:44:22 ID:5bq/ZJma

たしかに樋口氏の方が伝統的N響ホルン奏者の名に相応しい。
周囲に気を配って目立たず溶け込むことを美徳とし、
何より外さないことに全神経を集中していることがよく分かる。
そうした本人の努力にもかかわらず外す確率が高いところが
いかにもN響の金管っぽい。

953 ：913：05/02/20 01:02:16 ID:vYqF229N

外す外さないとかいう低次元な議論が始まっているが、一発も外さなくても
樋口・関山は最低だろ。音色の深みも歌いこみの色気もない月光の音楽。
ぺらっぺらの音で吹き散らかすインテルメッツォ。その上であんなに外し
まくるから最低なんだよ。外したから駄目なのではなく、音楽も技術も最低
だから駄目なんだよ。
おまけに松崎氏もあの体たらく。2楽章の大きなフレージングはまあまあ
評価できるが、3楽章のスケルツォに入るや否や後ろがかりの余裕のない
音楽構成。おまけに音色の華もないと来た日には勘弁してともいいたくなる
よ。さっさと世代交代したほうがいいんじゃないの。

954 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 01:11:18 ID:7ISl45V5

953

今北朝鮮じゃあ反金正日運動が盛んなのは知ってるよな？
ずーっと誰も云わなかった事を、まぁ誰かが云い始める訳さぁ

外したりとか表面的な事には拘ってないようだが（どこまでそうかしらんが）
あんたもクーデター起こしたいタイプかな？
いいや、非難してる訳でも賛同しとる訳でもないが・・・。

まあふとそう思った。

この文章をどう理解してもらってかまわん。
俺のいうことがわからないかもしれん。それでいい・・。

955 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 01:13:59 ID:p6a2ZGlo

953

じゃお前が演奏してみろよ。

956 ：エドワード・ヴァン・ヘイレン：05/02/20 01:18:57 ID:H6CCPk/t

「ライヴでミスをしても、その場のエネルギーを反映してるならそれはそれでＧＯだよ」

957 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 01:26:11 ID:AMehlmAz

今回のノセダは曲目的にあまり気がむかなかった。
めちゃくちゃになってもいいから
マンフレッドとかマーラーの５番とかやってほしかった。

958 ：953：05/02/20 01:30:54 ID:vYqF229N

>>955
馬鹿の論理だな。俺はもっと上手な人と代われといっているだけ。

959 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 01:49:40 ID:GITvXMRS

今日聴いたんだけど、昨日の911の感想とほぼ一緒。
１曲目冒頭の樋口のソロは酷かったし。松崎の出来は、あれはヤバイよ。
（関山だけは、おそらく昨日よりはマシだったと思われる。）
松崎ってあんなに下手だったっけ？　正直あんな下手なソリスト、初めてだよ。
あれを褒めてインテルメッツォを貶す949って訳わからん。

>>949
>>少し音が変になっているところも、事実あったが、全体としては気にならなかった。
とか書いてるが、
音を外していたところは随所にあったし、それを除外しても全体として下手っぴ過ぎだったよ。
楽章間にやたらと楽器の手入れに時間かけてたけど、もしかして何かトラブってたのかな？
しかも２・３楽章間には、なんか薬かなんか飲んでなかったか？

>>948
>>前に「ノセダに期待している」なんて書き込んでいた奴がいたが、ツラが見たいよ。
たぶん、おれ。ほかにもいたと思うけど。
確かに今日はノセダの良さ以上に、Ｎ響の悪さが目立ち過ぎだった。
でもインテルメッツォの冒頭などはノセダの良さが少し出てたと思う。
このあとＢ定期楽しみにしてるけど、今回のプログラムではノセダの良さはわからないかも。

960 ：953：05/02/20 02:24:27 ID:vYqF229N

松崎氏は技術力以前に音楽の構成が小さすぎた。全然スコアリーディング
出来てない。技巧もたどたどしく、後半ノセダがどんどんオケの音を
絞っていくのを見て痛々しかった。

ノセダに関してはラテン系の快活な棒でよかったと思う。少し振りすぎ
の嫌いもあるけれど、不感症N響にはあれぐらいやってもらってちょうど
いいだろ。月光の音楽なんかはいい響きを弦楽器から引き出していたし、
今後も見たい指揮者ではある。

961 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 03:39:52 ID:8kpsN8ll

18日に聴いたのだが、松崎氏は明らかに不調でしたね。
バテて苦しそうな音だった。音も小さいし。
吹きすぎたのか、風邪なのか・・・。
確かに楽章間で水かなにか飲んでました。
シェックは細かい動きがある曲なので
少々音を外してもまあ仕方ないとは思うが
それにしてもミスが多すぎた。
ボロボロと言ってもいいでしょう。
松崎さんでもそういう事があるさね。
やはり体調ではないかなあ。

ノセダは悪くなかったと思います。特にブラームスがよかった。

962 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 09:17:55 ID:34ca1UBv

>>953の言う内容はともかくとして、
>>955みたいなバカがいるのか

963 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 09:26:37 ID:IeXDbTDw

まあ、このスレにまともな記載を期待するほうが間違っているって。

964 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 18:01:31 ID:X1DRimB1

さて、今日は電話予約の開始日だったわけだが。

965 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 19:42:50 ID:3xeEs9PW

昨年、オーチャードでやったサンティとの「悲愴」がCD化されるらしいね。
第１楽章でバスクラが思いっきり落ちたけどちゃんと修正してんのか？

966 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 22:08:05 ID:Zlgz3ldR

>>965
ｵﾏｴほんとに聴いたのか？
バスクラ？
あほんだら？
顔洗って出なおして来いﾔ

967 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 22:10:24 ID:p8DGQJxX

これは見逃せないな

968 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 22:10:59 ID:p8DGQJxX

↑誤爆ですた

969 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 01:53:27 ID:K7dpJ9tD

素人質問で恐縮です。

第一バイオリンの後ろのほうにバイオリンが立てかけてあったのですが、
あれは何なのでしょうか。
弦が切れたときの代用でしょうか？

970 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 03:14:31 ID:bFB42Pzm

>>969　大正解っ！！

弦切れ後のリレー競争（？）は、今まで４回くらい見てるけど、
こっちまでハラハラするね。

971 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 04:57:21 ID:3sDDXfc9

そういえば、ヴァイオリンは予備楽器をステージに置いていても
チェロを置いているのは見たことないな。コントラバスとか。
ヴィオラはどうなのかね。

972 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 04:58:46 ID:FxNlL14c

>>966は
「サンティは譜面通りふぁごっとでやっていたぞ」といいたいのか、
バス鞍で代用する慣習をそもそも知らないのか、
不明。

973 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 06:15:24 ID:JoSP2cJQ

昨年のゲルギエフ＆ウィーン・フィルもファゴットだった。

974 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 07:53:30 ID:LD01yzJZ

>>970
ありがとうございます。

切れてしまうことが実際にあるのですね。
当方はピアノしか弾かないので楽器を取り替えるということ自体が新鮮です。

975 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 08:19:05 ID:rTvYSUCt

973

976 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 09:30:21 ID:Uap1dCzt

>>971
ヴィオラは普通置いてあると思います。
チェロ、ベースは場所的にも無理なので、予備の弦をポケットにでも入れておいて
舞台上で弦を張り替えることが多いようです。
チェロが切れたのは新日で一度見たことがあります。

977 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 10:59:03 ID:49h3o93X

チェロバスは舞台袖に用意していることも多いね。
最後列に座っている奏者が袖に楽器を取りに行くのを見たことがある。
チェロの楽器リレーはかなり目立ちました。

978 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 12:47:49 ID:A74uZAOW

おまいら妨害よくないよ
http://concertrev.exblog.jp/

979 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 12:55:26 ID:31WXSqXW

N響の藤森氏はプレヴィンとブラームスをやった時、弦が切れたけど最後まで弾ききってしまいました。

980 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 13:23:36 ID:y9yplWur

ノセダは次回の来日の打ち合わせもしたらしいぞ。
もちろんＮ響を振る。
案外、ノセダあたりが次期監督の線が急浮上するかも

981 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 18:41:39 ID:WE+jBgHg

oioi

982 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 20:58:02 ID:JoSP2cJQ

次期監督にミスターＳはどうよ？　年齢で無理？
あとは、Ｐ・ヤルヴィとか。

983 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 21:02:33 ID:LU/a9fNe

>>980
ノセダは東響の2006年9月から首席客演指揮者に就任するんだが・・・。

984 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 21:03:44 ID:WE+jBgHg

小林研一郎氏を希望する

985 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 22:36:35 ID:3ggSYvRD

コバケン好きにろくなやつはいない

986 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 01:15:12 ID:op7EtDq1

つーか、この前のパッサカリアで懲りただろ…

987 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 07:59:12 ID:ER4WP1qt

レパートリーが狭くて、ウーウーうるさい指揮者はいらん。

988 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 08:07:38 ID:3q3ZslB+

パッサカリア試聴したけど、
これって本当の意味でのパッサカリアなの？

989 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 12:48:11 ID:P+6XtEJt

ノセダはよかっただ。長い手足をぶるんぶるん振るう指揮姿がクモ男のようであった。音楽監督のちっさいおっさんより視覚的に楽しめる上、いつもより演奏の振幅も大きかった気がする。
二日目の松崎さんは残念な出来だったが、まあシェックのあの曲は完璧な技巧をもって吹いたとしてもつまらん。むしろ個人的には「松崎さんが不調だったときの曲」として記憶に残りそうだ。

990 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 17:09:56 ID:694KcRuq

不調の多い名手揃いが得ぬ響の特徴ということか？

991 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 22:07:06 ID:ER4WP1qt

なんで若いときはいいなぁと思うひとたち５０くらいでダメになっちゃう
わけ。私が聴いてたアメリカのオケなんて７０近くなのに首席でバリバリ
吹いていた人がいるオケなんてザラにあったよ。
私、２５年ほどアメリカで暮らしてました･･

992 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 22:16:14 ID:1p/UCet3

そりゃ練習してないからじゃないの。

993 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 22:17:55 ID:eTgQIg6t

次スレのご案内

Ｎ響スレッド　卩ａｒｔ 23
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109078025/

994 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 23:52:46 ID:eTgQIg6t

埋め立て

995 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 00:32:17 ID:QuRcbz3G

>>988
あの曲が何故パッサカリアなのか考えてみるのも楽しいよ

996 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 01:08:09 ID:wPsj+0wK

俺は988ではないが、、、

パッサカリアだが、スペインの舞踏曲的な性質は
教会音楽になった時点ですでに薄れていたよね。
ブラームスの交響曲がパッサカリアだと指摘したのはハンスリックだったっけ。
先週末のハイドンの主題…も最後のほうはパッサカリアだな。

で、小林氏の曲は…？

997 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 07:22:37 ID:JOi6XE5Z

９９７

998 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 07:24:16 ID:ijTu6cW7

今日は定期だ

999 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 08:04:57 ID:JOi6XE5Z

明日は定期だ

1000 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 08:05:12 ID:5hT9Zhjr

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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