Ｎ響スレッド　Ｐaｒと 22

http://concertrev.exblog.jp/
Ｎ響が嫌いだそうです

ぶはは、スポンサーだってさ！
脳内妄想もいい加減にしなよ！

そうか？聴衆あってのＮ凶だろ？スポンサーは妥当だと思うがな。

コバケンのパッサカリアは聴いててイライラして最後には腹が立った。
地獄の三十分だった。

陳腐な主題に鼻唄を書き留めただけのような単純な構成。演奏時間を
むりやり三十分まで引き延ばすために、渇れ果てた楽想を必死で
こねくり返しているような曲だった。

管弦楽法も未熟なため、大規模な編成(3管＋打楽器8人)がまったく
活かされず、あたかもTVドラマのBGMだけを聞かされているような
空虚で無内容な駄曲。なぜこんなものを音楽監督が振る定期で取り
上げるのか。コバケンが振るときにでもやればいいじゃないか。
コバケンマニアだけでやっといてくれないかね。

日本人の作品を取り上げること自体は続けてほしいが、少なくとも
吟味は必要。あんなクソ曲、聴かされる方はたまったもんじゃない。
迷惑だ。


テューバ多戸氏の退団はさみしいな。終演後の拍手は、途中から
彼への拍手になってたね。彼が舞台袖に引っ込むときに再び拍手と
ブラボーが湧いてました。長らくのお勤め、ご苦労様でした。

初日のツァラの堀のソロは最低だった。　
全体の演奏も平凡。　　
山ちゃんの奮闘が健気で悲しかった。　

山ちゃんいいよね。

山ちゃんいいよね。

このオケ弦ばかり目立つけど、お幾らくらいの楽器ご使用でしょうか・・
フェラーリ一台分くらい？

フルートは200万くらい。弦楽器と比べると安いもんだ。

>>507
でも弦楽器は売るときに値段が下がりにくい。
管楽器は激しく下がる。

>>503　ﾆﾝﾆｷｶｯｶｶｰ　ﾋﾁﾘｷﾎｯｷｮｯｷｮｰ
私が山ちゃんの後継者です。今後は私のelegantなソロを存分に堪能なさい！
練習嫌いの関山君も私の出世を喜んでくれている。
　☆今宵はサービスとして私のバリトンで山ちゃんへのレクイエムを一曲☆
　　　　し〜らけど〜り　と〜んでゆ〜く　南の空へ
　　　　みじめ　みじめ　みじめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>509

ネタとして、案外つうかﾔﾊﾟｰﾘつうか・・・・、つまらん。

さむいで・・。

>>502
エクストンの陰謀

>>509
けっこう前からたまに出没してるようだけど、
オチが無くてネタにもなってない意味不明のレスはそろそろやめてくれ。

コンドラシンのブラ４は買いですか?

三年前ぐらいから、弦のおと乱れてるぞ

>>514
動意
>>116からあたりの投稿参照。
原因がわかります。

>515
産休
よくわかったぜ

明日のコンマスは誰？

>>517
N響のサイトでパンフレット見れ

アシュケナージは評判わるいね

>>518
へぇーWebからパンフ落とせるんだと思って試してみたんだけどさ、
なんであんな刷り物が８MBもあるんだろ。無駄に重すぎ。

パンフにコンマス載ってる？
前落とした時は載ってなかったような

>>518
意地悪な性格だな、ｵﾏｴ
一言書いてやれば済むものを、
明日のコンマスはマロさんですよ

競馬のハルウララは元祖
格闘技のハルウララといえば曙　太郎
指揮者界のハルウララといえば、アシュケナージ

↑の三人、どこかノウテンキなイメージも似ているな

三人じゃないな
一頭+二人

三人じゃないな
三頭

>>523
アシュケナージだけが叩かれまくっているところが藁
何の役にも立たないし。

しばらく前のﾌﾞﾛﾑのﾌﾞﾗ2、BShiで久々に見た。こんな短期間でﾌﾂｰこんなに落ちるか？？今更ながら足毛無のﾔﾊﾞさを実感した。

例年の「Ｎ響ベストコンサート」あらため、今回は
「最も心に残ったＮ響コンサート＆ソリスト2004」投票募集中。
FAX番号は03-3443-0275。締め切りは2月24日。
貴方の最も心に残った定期を「○月○プログラム」というように
3つまでお書きください。
あわせて、ベストソリスト、招聘してほしい指揮者、ソリスト、
辞めてほしい指揮者もお書きください。
「優劣を決めるものではなく、みなさまにどのような思い出をつくって
いただけたのか。」と、ありました。

なんじゃそりゃ。音楽監督が指揮する演奏会がベスト１０に全く入らないのは
さすがにマズいと判断したのか？

＞辞めてほしい指揮者もお書きください


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

おかざきこうじさんかっこいい！

釣りに見事に反応してる雑魚どもがいるな

今日の定期のＦＭ中継は無しですか。

BSでも1月Bプロの放送予定なし。
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/bscc-2005-02.html

このへんでまとめに入りたいと存じます。
では包茎の上智さん、どうぞ。

>>534
それは単に日程のつごうだと思う。
12月の定期を今月放送してるから。

他人のことは、車の運転まで見下し自分の女房のことは
他人様にむかって、先生付で呼ぶ奴が仰せになるには、
今度の曲は、おまいらには猫に小判だそうだよ。

>>536
今月のBは無し
かわりに神戸。

>>538
曲目は同じってことですね。
>>537
あの日記「猫に小判」の使い方が微妙に違っているような希ガス

あの日記によると、筆者はやたらと降り番が多い様に思えるが
オケのヴァイオリンとしては通常の範囲なのかしらん。

やっぱりアシュケナージがまた指揮棒刺したら困るから生中継はしないのかなあ。

>>539
フリーメーソンのための葬送音楽がない。

ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0123.html
1月23日 　 後３・00〜６・00 　

Ｎ響演奏会 　− Ｎ響神戸特別演奏会〜阪神淡路大震災10年 −
　− 新潟県中越地震被災者支援“Ｎ響チャリティーコンサート” − 　

　曲はオール・モーツァルト・プログラムで、
「フリーメーソンのための葬送の音楽Ｋ.477」
「交響曲第29番イ長調Ｋ.201」
「死者のためのミサ曲Ｋ.626」。

>>540
本人の資質は置いておくとしても、そんなもんだと思う。

>>543
DVDに録ろうと思っていたのだが、FMじゃ仕方ないな…

今年の宮崎国際音楽祭のプログラムが出たね。
デュトワとN響って、本当のトコどうなってんの？

>>546
ヴァイオリンにＮ今日のメンバーってゼロ？

新シーズンのプログラムはまだかいな

棒だけ発表されています スタインバーグ息子とか

.

>549 さん ありがとう

チンカス・スタインバーグですか。曲はなんだろ。最近プレビンがこないなあ。

サントリーへ聞きに行った人、感想キボンヌ。

ひどい演奏、時間の無駄だっただっちゃ。

>553
だったっちゃ
が正解。

12月A定期のワルベルクだったところに広上が入ってたね
曲目もそのままブル8なのか？

そうだな。
２９番　寝てました。
レクイエム　悪くなかった。
なんかアシュケの指揮の時のＮ響、リラックスしてて、悪くないけど、緊張感にかけるね。
中庸の良さに安住しすぎる、悪くすると平凡平板になるのかも。

>>555
一説によると、天地創造らしい。未確認情報なんで当てにされても困るけどね。

Ｐブロックだったんで、レクイエムは音響最悪。
まだ二期会だったからよかった。
あれが国○音大だったら・・・orz

４月Cプロのベートーヴェン／荘厳ミサ曲って、合唱が国○音大か・・・。
ラ・フォルネ・オ・ジャポンのを買っておいてよかった。

>>556
そうね、アシュケナージN響としては今まで聴いた中ではかなり良かった方
ただ特に29番で感じたんだけど行間から溢れ出る愉悦感みたいな物が
やや希薄な感じがした　ちょっと呼吸が合わないだけでチグハグな
感じになってしまう曲をきちんとまとめたのに、どこか一本調子な
感じがしたのはそのせいじゃない

二きかいよかったか？
あのセンスの悪さは国立と同レベル

>>561
いえてますね。
極同感

Ｎ響そのものではないが

ttp://www.geocities.jp/arcusjapan/

２１日（木）のＢチクルスでの、アシュケナージのフリーメーソンと２９番には失望。
狭い空間に閉じこめて、その中で、年寄りの盆栽いじりのように丹精込めているという
感じだった。もっと堂々と音を引き出して良かったのではないか？ミシェル・
プラッソンとトゥールーズ交響楽団の演奏の時にも感じたと同じような消化不良だった。

明日ハイビジョンでシュターツカペレ・ドレスデンのモツレク放送
ＮＨＫのクラヲタの中にアシュケ嫌いがいるに違いない

おととい聞いてきた。一階センター後方。

まあ、みんなの言っている通り。

２９番は良い演奏しか聞いた事が無かったので、こんな演奏も
あるのかと驚いた。表面的には、一楽章で八部音符の精度が
悪くバラバラ。しかし、そんなことが原因では無いだろう。

レクイエムは、最初どうなることかと思っていたが、後半に
向かい、安定してきた。ソプラノのソリストが、始め大き過ぎて
バランスを崩していたが、終盤に向かい、回りと調和するように
なってきた。なお、オーケストラの出だし、響きは良かった。

個人的にアシュケナージは、趣味でないかもしれない。
ピアニストとしてコンチェルトを弾いた録音は好きだったけど。

>>565 確かに今BS-hiでやってるモツレク、足毛とＮ響の演奏の比じゃないな。

今回のＢ定期、思ってた以上にひどかった。
これまでのアシュケ＋Ｎ響は少なくても音はキレイに響いてたと思うが、
今回は全体的になんか曇ってたという印象。

レクイエムは、ちょうど去年のフォーレ同様、二期会の合唱も酷すぎ。
Ｎ響の声楽ものは、二期会や国立使ってる限り、東フィルや東響には遠く及ばない。
それと、バリトンの青戸って奴、
新国でのカヴァレリア・ルスティカーナでもそうだったけど、
歌い方が気持ち悪すぎ。マジで聴きたくない歌手の筆頭だ。

青戸はダメだ！！下品！！
パパイア！！

>>499　
http://concertrev.exblog.jp/321336
亀レスだけど、読んだ。すげーむかつく。こいつにＮ今日の何が
わかるってんだ？１度でいいからサヴァリッシュとＮ今日の演奏を
聞いて見やがれ！

アシュケより増しとしても、デュトワだぜ。

>>570
読んだけど、別に普通に納得できる内容じゃん。
あれ読んで「すげーむかつく」「サヴァの演奏聴いてみろ」って…ちょっと低能すぎ。

>>572
なんだよあんたもアンチＮ今日か？サヴァとあれだけの英雄の障害を演奏できる
桶が日本に２つとないだろうが！そこんとこよく理解せーよ。

>>573
570さんが貼ったサイトの内容は「うわキッツイなぁ」と思うけど、
573さんもそう興奮しないほうがいいんじゃないかな。
アンチの人は誰が何言ってもアンチなんだろうし、
まぁ、人それぞれ違う感想があるのはあたりまえだし。

私もあの「英雄の生涯」には心から感動した１人だし、
Ｎ響のことはとても好きだけど、時々「今日はダメだ」という演奏もある。
Ｎ響がやればなんでもいいとは思ってない。
あまりにけなしすぎてる文を見ると悲しくなることはあるけど、
なんでそう言われるのかと考えるきっかけになることもあって、
それはそれで自分の勉強になる気がする。
もっとも自分がＮ響を好きであるという基本原則は
他人がどうこう言う事で揺らぐわけではないけど。
ダメな時にダメと言える程度の理性は持ちたいと思ってるから
このスレも見てるんだけどね。

N響はやる気のあるときとないときの落差が大きすぎる。

アシュケナージは駄目ということで決まり

同意。人柄は良さそうなんだけど。

>>573
572だけど。

>>なんだよあんたもアンチＮ今日か？そこんとこよく理解せーよ。
まず、おれはＢの会員やりつつ、Ａ・Ｃも行けるときは行ってるのでアンチというわけではない。
それでもあのサイトに書いてることはけっこう納得できる。
低能といったのは「すげーむかつく」とか「サヴァの演奏聴いてみろ」ってのがガキっぽかったからで、
おまえがＮ響愛する気持ちを否定するつもりはないけどなｗ。

>>サヴァとあれだけの英雄の障害を演奏できる桶が日本に２つとないだろうが！
サヴァとＮ響が良いのはわかるけど、そういう発言が痛いんだよ。
一例だけど、ちょっと前のヤルヴィ・東響の「英雄の生涯」もなかなか素晴らしかったぞ。
Ｎ響マンセーの奴って、他のオケまともに聴いてないだろ？
それに比べれば、アンチは他のオケもＮ響も両方よく聴いてる場合が多いな。

>>570のサイト、なかなかいいことが書いてあるじゃないか。

>>570
つうか、すげーむかつくサイトなら、ＵＲＬなんか貼るなよ。ボケ。

なんかさ、そのサイトのやつが持ってるＮ饗の知識は断片的なんだよ。
大して知らないくせに批判してるとしか思えん。おれは定期会員だが、
ドイツばかりやってるとは全然思っていない。やつはもっと勉強してから
批判しろっつーの。
>>578
どの点が納得できるの？レパのこと？ペットのやる気のこと？
東饗？あんなマイナーオケ聴くほどこちとら暇じゃねーよ。
>>580
むかついたサイトを晒しただけだ。ボケ。

>>581
まあそのサイトの管理人が、ジャッドでＮ響を判断しようとしている点は
俺もどうかと思うが、貴殿も他のオケをまともに聴いていないんだし、放置しとけや。
というか、お前自身が東響に同じことやってるのに自覚ない点で、お前もどうかと思うぜ。

Ｎ響ヲタの本質が見えて良かったんじゃない？

音楽総監督　堀　正文
首席指揮者　メルクル
名誉コンサートマスター　堀　正文
永久追放指揮者　Ｖ・アシュケナージ

これでどうだ？

神戸中継聞いてるけどさ
これもヒドイ演奏だね。コーラスもヒドイ
これでプロ？？？？

>>584
同感

>>582
> まあそのサイトの管理人が、ジャッドでＮ響を判断しようとしている点は
いやジャッドなんぞ呼んだＮ響が悪いｗ

ひどいのはここの住人の心と耳だ

>>582
おれは東饗を批判はしてないよ。ただマイナーだと言ってるだけだ。
聞いたことないから批判はしない。虫するのみ。ここはメジャーのＮ饗を語る場
なんだからそれでいいじゃん。ていうかあのサイトむかつくから荒らしてみよう
かな。

>>587
つーことは来期の新日もw

>>589
荒らすのか……。品性下劣だなあ。

>>590
自演みたいですよ。

>>591
違うんだが、確かに疑われるタイミングですな。申し訳ない。
しばらく静観します……。

>>570,573
東響をマイナーと言い放ち、
「聞いたことないから批判はしない。虫するのみ。」かよ。
ま、アホはアホなりに勝手にやってくれりゃいいけど、
ろくに在京オケも聴いてない分際で、
↓こういう発言はやめといた方がいいぞ。

>>サヴァとあれだけの英雄の障害を演奏できる
>>桶が日本に２つとないだろうが！そこんとこよく理解せーよ。

>>584
多少意義あり。よって修正案
理事長　黒柳徹子、佐藤しのぶ、デビィ夫人
音楽総監督　堀正文
首席指揮者　メルクル
永久追放正指揮者　アシュケナージ
コンサートマスター　篠崎マロ　豊嶋ひげ、葉加瀬太郎
電話受け付嬢　高田万由子　若村まゆみ

ピアノ（団員）　アシュケナージ

ひげのコンサートマスターって誰？

二期会も酷いが
神戸のコーラスもそれ以上に酷い。
アマなら許せるがプロらしいぜ。酷い

かつてアンドレ・プレヴィンは、N響のことを非常に気に入り
それこそ自分との相性のよさでウィ−ンフィルなどと同列に語るほどで
頻繁に指揮台にあがっていたのに、デュトワの常任就任後登場しなくなった。
デュトワ辞めたのだから、プレヴィンの再登場キボンヌ。
ムターとセットなら、なお良。

デュトワ云々じゃなくて来なくなったのは目怪我してからじゃんよ

単なるリップサービスを真に受けてるなんて
おめでたい香具師だなあ

Ｎ響オタってきもすぎ

でも確かにプレヴィンが弾き振りしたハ短調協奏曲は凄かった
NHKホールの音響そのものが違って聴こえた
目の具合さえ悪くならなければ新作オペラもN響で世界初演だったんだよな

Ｎ響の楽員たち自身がリップサービスに天狗になってるからなぁ。


Ｎ響を見るといつも思うが、風通しが悪いっていうか、鬱血してるっていうか。

目の治療といいつつ、他のオケは振っていたから、やはりN響を
指揮するつもりは元々なかったんでしょうね。

>>570のリンク先遅ればせながら読んだが、(1)はそのとおりだと思ったが、
(2)は「弓を切」らないと（たぶん弓の毛を切ってのことだろう）演奏するのでないと、
やる気のある、また一所懸命な演奏でないと思っているらしいのがちょっと気になった。
「新品のような弓」っておいおい。
また、顔を真っ赤にして吹くのがいいのかどうか。
アメリカのオケとか涼しい顔して、あまり体揺らさないで弾くのが多いし。
結局はどういう外見で演奏しようが、結果がすべてだ。

いつも思うけどここに書き込みしてる人って悪口しかいえないの？きっと何処のオケも一生懸命えんそうしてるよ。
皆さんがどんな人生をおくってきたかは知らないけどプロはどの世界でも血のにじむような努力をしてきてるんじゃない？
ぶーたれてる人の大半はプロに比べりゃたいしたことしてないんじゃない？
そんな人にあーだこーだ言われてかわいそうだよ。
悪口言うならもっとうまく演奏できるようになってから言えば？
まあ面と向かっても言えないような人たちがここでストレス発散してるんだろうけど。
情けない人たちだ。
ちなみにこの書き込みに対して悪口を書いても僕は２度とここを見ないから意味ないよ。

もう一度見る、に500nhk

＞６０６
お客様は神様です。なんて言葉思いついたアホが悪いな。
でも料理がまずければ客は文句いう権利があるよな。
同じことでは？

＞ でも料理がまずければ客は文句いう権利があるよな。

文句を言うな、というやつはファミレスや立ち食いそば屋に
過剰な期待をするなってことかな？

つまり、文句言うなという発言は、
Ｎ響をファミレスレベルに貶めるということだな。

最高の音楽を期待しているからこそ文句も言いたくなるんだと思うが。違うかな？

>>610
Ｎ響に最高の音楽を求める君が悪い！
とか言われちゃうぞ〜。
こんなこと書いたら606に起こられちゃうな。
僕はＮ響も好きよ。許してね。

つーか、楽しく聴いた奴が勝ちなんだよな

>>606
>>悪口言うならもっとうまく演奏できるようになってから言えば？

中には学生や演奏家もいるだろうが、このスレの住人の大半は一般人なんじゃないか？
そもそも自分がうまく演奏できないうちは評論するな、なんて言うなら、
音楽だけでなく、どんな分野でも評論家なんて成り立たないっつーの。

もうこのスレ見ないらしいが、こういうアホは逝ってよしだろ。

>>606は、

>いつも思うけど

て書いてるから、いつもこのスレ見てるんだよ。
それがもう見ないなんて、ありえない。絶対見てる。
反論されるのが余程怖いらしい。
もっと逞しくなれよ。どーせ匿名なんだし。

演奏家より上手な人しか演奏家を批評してはいけないなんて聞いたことない。
逆に、批評されるのがイヤだったら職業演奏家になるべきではないとさえ思う。

同業者同士だったら「こいつに言われたくない」って気持ちもわかるけどね。
お客さんの意見は謙虚に受け止めるべきだよ。

ｺﾞﾙｧ、俺は客だ。
金払ってるんだ（藁

最初から書き逃げ宣言して書き散らしてくようなﾁｷﾝほっとけよ

606って何かのコピペ？

今月は消化不良でちた。
５月のデュトワ、第九・春祭に期待。

五月のデコトワとは何？定期じゃないよね？

そもそもデュトワ来れるの？
結構重い病気でなかったの？

>>620　宮崎国際音楽祭。
>>621　だから２ちゃんねるの情報を真に受けるなよ。

>>619
今週の土・日　Ａプロあるぞ。
どんでん返しの「名演」かもな！

アシュケナージの指揮でベタベタの名曲となれば、俄然興味が萎える。

神戸へのビータであるが、ネヅミ氏の「ひとりごと」によると宿泊先は
ホテルオークラだった模様。さすが、「一流」でんなぁｗｗ

>>625
ねずみ小僧のオクラ入り・・・

オークラ？ 一流か？

>>627
日本資本のホテルの中ではってことでしょう？　世界の一流ホテルと比較したら
ランクは落ちると思うけど。

>>627
一地方都市であるところの神戸において｢オークラ｣は
価格・陣容ともに｢一流｣域なんでつよ。
外資のホテルなんて､ありまっしぇんから。

外資系＝一流

625のひがみ根性が明らかに

01月28日(金)前 10:00−前 11:40BS2クラシック倶楽部
　−　第１５０２回Ｎ響定期演奏会　−
「バイオリン協奏曲　第１番　ト短調　作品２６」　ブルッフ作曲
「パガニーニアーナ」　　　　　　　　　　　　ミルシテイン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ウート・ウーギ
「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　（指揮）シュテファン・ザンデルリング

ヨーロッパツアーでのアシュケのタコ５と聴きくらべてみれ。

このタコ、指揮者のうなり声がすごいよね。

海老沢辞任
引責でアシュケナージ音楽監督とコンマス堀にも
辞めてもらおう。

どなたか徳永二男のカプリース全曲のCDを聞いた人はいますか？
あの超難曲をどんな風に弾いているのか知りたいです。
以前N響アワーでチャイコン弾いてるの見たときは
曲が止まっちゃうんじゃないかとハラハラして見てました。ｗ
あの腕前でカプリースが弾けるのかねえ・・・。

堀、マロ、第三のコンマスＸって誰？

日経に続いて朝日でも否定的な評が載ってたね

↑ 詳細希望

宮崎国際音楽祭　大期待！
楽しみだ

N響トロンボーン首席奏者募集だそうで・・・
経緯知ってる方いますか？

アシュケナジ
スマートだが深み不足、だって。byちょーき

長木先生、カナーリ辛口に書きましたね。

>>640
経緯？
去年神谷さん辞めたじゃん
単にその後釜をずっと探してただけなんだが

>>640
一昨年前に神谷さんが引退してから首席が一つずっと空席だったから

>>642
なんて書いてたの？

http://concertrev.exblog.jp/
Ｎ饗とは関係ないけど、例のブログで面白いコメントが飛び交ってる。ＫＩっつーのは何が言いたいんだろ？おれタグとか知らないんだけど。

>>645

「選曲だが、現代の演奏界を見据えながら確かな審美眼で慎重にプログラムを組み立てたとは考えにくい」

「なめらかでスマートといえばスマートだが、骨のないこうしたスタイルでどんな曲も振られては、オーケストラ団員自身、音楽の「深み」に到達する前に、演奏行為そのものに飽いてしまうのでは？」

「もう２度と聴きたくないといえよう」

>647
サンクス！
まったく同感。

堀王国は臨太郎をコンマスにすることによって
ほぼ完成。そのあかつきには自らは勇退。
近々
篠崎、大宮両コンマス体制になる。
第１ヴァイオリンの次席たちは堀派で固めてあるので
堀は院政をひくことになる。堀はコンマス辞めても
実質的には影響力を残すことになり、引き続き
堀王国となるわけだ。

>>647
さすがに
「もう２度と聴きたくないといえよう」
とは書いていない。結びは、
「このコンビの行く末に、多少とも不安を感じた演奏会であった。」

長木誠司さんの名誉のために、訂正しておきます。

リンタロウが何派だろうと、うまけりゃよい。マロはひどすぎる。
山口さんが堀派だったらなあ。

↑ 堀が自分より腕がイイヤツを後継者にするわけがない。 山口さんが嫌われたのはそれもある。 嫉妬深さは天下一。

>堀が自分より腕がイイヤツを後継者にするわけがない。 山口さんが嫌われたのはそれもある。

実力で誰の目にも明らかなほど上回ってれば追い出されるわけないじゃん。それも後輩に

堀は確かにいけすかない奴だし目を見張るほど上手いとも思わないが
そんなのに追い出されるような奴はそれ以下だったということだ
他のケースに関しても然り

辞めても多分顧問か…
ホリジョンイルってウィーンにとってのキュヒルと同じような存在だな

山ちゃんや武藤さんがいたころはまだ救いようがあったのに。それに、永峰氏や
大林女子はセカンドへいっちゃうし。。そういえば、大林女史が、あの黒のロングドレスを着なくなったのは（９７年頃）、席次を下げられてからだな。
ありゃ、きっと濠ジョンイルに舐めまわされたからかな？きっと、濠のいやらしい視線に耐えられなくなったのかも。。誰か知ってる？

>>653
>実力で誰の目にも明らかなほど上回ってれば追い出されるわけないじゃん。
>それも後輩に

世間を知らないねェ　坊や.
そんな単純じゃないぞ。もっと世間の勉強せいや！
音楽聴くだけで生きてきたかい。ぬるま湯につかってな。
一生そうやっていきていけよ

653のような天然記念物に遭遇して驚いている。
いるものですね。このようなキチガイが。
ところでですが、アシュケナージ先生の任期はいつまでですか？

おい、ねずのHP見たかよ。
堀はパジャマでプローベだぜ。おまけにソリストを姦りたいのが見え見え。
こういうふうに歓談中に頭に手をやるのって心理学的に言うとそういうこったな

臨太郎のコンマス就任の話は他のスレでもおもいっきり話題になってたよね。確か堀正文のスレだったと思うが…

お前が話題にしたんだろとｗ

今日、聞いてきた。一階センター後方。

メンデルスゾーン、普通に始まったが、バラバラ。
しばらくして立て直したら、今度は重戦車のような
軽快さのかけらもない演奏。

シューベルトは、全く構成感が無い。

デュトワを追い出して、人柄はよいが無能アシュケを迎え入れた首謀者はだぁれ？？

もしかして、Hーりー？？？

今日の演奏は、このコンビにしちゃ褒めてあげていいんじゃない？
先日長木に貶されたせいか、気合い入ってたし、良い音出てたよ。
これぐらいで褒めといてあげないと、ホントにダメなときと差別化できない。

>>シューベルトは、全く構成感が無い。
もともと構成感などまるでない曲だと思って聴いてました。

>>シューベルトは、全く構成感が無い。
もともと構成感などまるでない曲だと思って聴いてました。

はぁ〜？？
まぁ、演奏がそうだからしょうがないかぁーｗｗ

第一バイオリン奏者の白髪のダンディーな方は
は何て言うんですか？

かっこいくない？

指揮棒指に突き刺すような運動神経のヤツがオケを統率しようなんて無理

昔ピロ子も言ってた。包丁つかえんようなやつにPianoは弾けん、って

構成感の希薄な曲だからこそ指揮者の力量で差が出るんだと思うが

>665
その白髪の方、何ﾌﾟﾙﾄの方ですか?
1ﾌﾟﾙﾄの裏は田中裕氏です。

田中裕氏はなかなかいいですね。たしか、ベルリンフィルのミシェル・シュヴァルヴェに師事してたんですって。
９６年ころからフォア・シュピーラーに就いているはず。彼の指先は細くて素敵ですね！私はファンです！

>>665
ダンディ？いかにも公務員って面だと思うが。

弓順間違えたり、弾く場所忘れていたり・・・・・
この人、ケアレスミスが結構多いですよ。
ビデオ見直したりすると、かなりの頻度で見かけますから。

メンコンあげ

昔のN響定期公演を聴きたいのですが、
どうすればいいですか？
CDとか出ていますか？

FM聴きました。
グレートなかなか良い演奏だと思いました。
ただ、インテンポ主体でやるんだったら第３楽章でフレーズの終わりを
ちょっと落とすみたいなこともやらなきゃいいのになあと思いました。
あと、こういう演奏なら最終楽章は繰り返しして欲しかったです。

>>673
出てるのもある
後はN響アワーをまめにチェックするしか

>>675
サンクス　探してみます

わたしもきょうのグレイトはそれほどひどくなかったと思う。
アシュケの技術じゃラトルのような仕掛け満載の演奏は望むべくもないが、
オーソドックスなよさはあった。正攻法しか取れないのは悲しい。

アンコールのバッハはまあまあだろう。このソリスト、ヘタじゃないけど
感動するほどうまいわけじゃなかった。

昨日今日と聴きに行けなかった。残念。
来週に期待。

グレイトはまあ良かったような気がする。
異論はあるだろうが、少なくとも退屈には感じなかった。

12月は結局広上かぁ 第九もそのままか？

第9は広上じゃないだろ？

ということは今年の第九は日程変更になるわけか...

>>682
広上のところはもともと故ワルベルクがブル8、1プロだけ振る予定だったということが
フィルハーモニーに書いてある
第九予定指揮者のスケジュールに合わせて全体を前倒ししたら12月Aプロだけが日程から
浮いてしまったということだろう

前記のワルベルクは例外として普通は若手はまだしもベテランが1プロだけということは
考えにくいのでサンティが第九と考えるのが自然かと
で、その都合にあわせて第九スケジュールを例年より早めたということでは？

今年の第九はアシュケナージらしい

>>683
想像力たくましいねぇ。
よくぞそこまで

アシュケナージの第九なんか、聴きたくない

>>673, >>675
ハイビジョンクラシック倶楽部の月曜日、N響コンサートセレクションで
古めのN響を流してるけど、ハイビジョンで録画したソース限定だろうから
あまり古いのはやらない。
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/index.html

Ｎ響が嫌い

�Aやる気なさすぎ

Ｎ響って良くも悪くも「プロ」です。つまり、完全にルーティー
ン・ワークなんですよ。まるで事務作業をやるみたいに演奏してい
るというか。例えばトランペット。他のオケ（都響とか東京フィ
ル）だと、顔を真っ赤にしながらもしっかり鳴らしています。Ｎ響
の方はいつも涼しげな顔で演奏していますねぇ。音響の悪いＮＨＫ
ホールだと後ろの方まで音が届きません。弦楽セクションも、弓を
切りながら演奏することあるのでしょうか。双眼鏡で見ても、ＴＶ
放映で見ても、いつも新品のような弓を使っています。やる気のな
い演奏で、聴衆を感動させることはできません。もっとも、Ｎ響公
演にはいわゆる「ブラヴォー野郎」がつき物なので、聴衆の反応を
測りかねている部分もあるでしょうが。
http://concertrev.exblog.jp/

一生懸命演奏することが、音楽に対する感動になるとは思えないけど。
それじゃ、学校のクラブ活動と一緒じゃん。

>>688
>>689
そのブログに関すること、管理人の痛々しさについては
独自スレがあるので参照願いたい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1107079861/

で、結局今年の第九は誰なんだ？

>>688
＞弓を切りながら演奏することあるのでしょうか。
ﾊｧ?
お子ちゃまのぐちゃ弾きでも聞いて感動してなさい。

粘着キモイ。
他人のブログなんてわざわざ持ってくるな。

ただし、顔を真っ赤にするのは偉いことじゃない。

昔にくらべたら、今のＮ響は良くなったと思うよ。
去年のNHK音楽祭でも、サンティ指揮のＮ響が一番良かったし。
もっと評価してもいいと思うけどな。
アシュケナージは嫌いだけど・・・
アシュケさぁ、昔レコ芸でブルックナーの悪口散々言ってた。
ブルマニアとしてはヤツは一生ゆるさん。
今更だけど、デュトワが良かったなぁ。
サンティでもいいから常任指揮者になってよーって感じ。

ブ、ブルママニア・・・。

例のブログでご丁寧に指摘する香具師が出た模様。
http://concertrev.exblog.jp/321336

筆者には特段の悪意は感じられないな。少なくとも粘着質なＮ響叩きではなさそうだね

ブログを持ってきている奴は、間違いなく↓の１

なんとかしてくれ、http://concertrev.exblog.jp/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1107079861/

ｷﾁｶﾞｲは放置

＞６８８
やる気があるかどうかは置いておいて。ラッパはＮＨＫホールでやる時は、ピストン式で
もっと音の出やすいメーカーの製品を採用し、倍の人数でやりなはれ！
ちっとも恥ずかしいことやないで。あのホールやったら・・・

＞６９９
そう。トラで演奏したことあるが特にラッパが小さいことはないよ。
他の桶と同じくらい吹いてる。ＮＨＫホールが悪いんだよ〜ん。

>ＮＨＫホールが悪い

いまさら･･

でも悪い。
あの音響は地方のなんとか文化会館みたいなもんだ！

３０年以上前にできたときからひどい。
オープンコンサートに行ってガックリきたのを覚えてる。
そのときの批評でＵ野何某は、なかなかいいホールと書いていた。
こいつ、信用できない批評家と思った。今も同じ。

あなた、意外とお年を召してますね。

ＮＨＫホールのことについていまさら取り上げても仕方ないが、
今になってもＮＨＫホール大好き派がいるぞ。↓
ttp://hpcgi2.nifty.com/182494/cgi-bin/treebbspro(1).cgi?vew=12505

私とは好みが違う。それだけのこと。
人それぞれだから。ただ、そういう批評家は私のタイプ（音響に関して）で
はないので私は信用しない（好みが合わないという意味で）。
誰がなんと言おうと、私自身それは変わらないし、逆の感じ方をする人がい
ても批判するつもりもありません。
人生いろいろ、音の好みもいろいろ･･。それでいいんじゃない。

>>706
そういう香具師はニチャンネルに書きこまなければいい。
書きこみして展開している事自体自己矛盾

いかにも！

自分らも同類なんじゃない？
あーでもねーこーでもねーって

ったく大人ってのは

>>709
その筆頭がｱﾝﾀ

一言で東フィルってどんなタイプのオケ、もしくは
どんなタイプのサウンドなんだろう？
たとえば日フィル→音の絶対値は大きいが、弦が薄い。。
とか・・・。

↑すいません、コピペしたら間違いました。
N響のタイプが知りたかったんです。

>>707
人生いろいろ、聴き手もいろいろ･･
ケツの穴ちいさいヤツが多すぎる。

たしかにＮＨＫホールは最悪だけど、
それでも名演は後ろまで伝わってきたよ。
今は関西だけど、学生時代、ミスターＳのシューマンや、ペレーニのドボコンを一番安い席で聞いた。
でもいまでもはっきりと覚えてる。
もっといい環境だったらって思うのは一緒だけどね。

>>703 その他
つまらないことを言うようですが、抑制された書き方をされても通じると思いますので、
年齢が分かるようなカキコをするときは、それなりの書き方をしたほうが良いと思います。
クラシックを聴かれる年配の方というイメージがくずれるのは残念です。

漏れはオペラシティよりはNHKホールの方が好き

飯守氏が客演したときは「調性調性うるさい。何を言いたいのか判らない」
みたいな反応だったようです。当時N氏の日記で読みました。
飯守氏のシティ他での活躍は知らぬはずはないのに、いかにもという感じが
しました。

お高くとまっているバカオケ

センスまるでなしのダサオケ

>>705
読んでみたけど、NHKホールが大好きというより、フローリングが苦手で
カーペットの方が好きという主張だね。

日本で最近つくられたホールはフローリングが多いけど、欧米の主要なホールで
フローリングってあるの？

ミュンヘンのレジデンツライブのヘラクレス・ザール。
これは宮殿の一部だから当然か。

ミスタイプ、スマソ

ライブ　→　内部

＞今日AppleStoreの様子を写真でご紹介しようと思ったら警備員が来て撮影禁止だと事でした。
アフォ。普通、デパートとかそういうところは無断撮影禁止だろ。
Macユーザーとしては、こいつのせいで日本のクラヲタ界でのMacのイメージを悪くして
いるようでいやだ。

>>724
また鼠か

nezuミシュラン買ったな。

１Ｖ．Ｓ井さん、お誕生日おめでとう！
ファンなもので・・・ってもしかして彼も堀派なの？

かなり前から１Ｖ．Ｎ村さん見かけないけれど
誰か知ってる方いませんか？

>>726
うらやましいか？ｸﾔｼかったら買って見ろ

NTT N響コンサート'94（2枚組み）非売品

グリンカ：ルスランと序曲
チャイコ：P協1
　〃　　：Sym.5
指揮：キタエンコ/P独奏：クライネフ

・・・このCDがヤフオクに1万円で出てますが、そんな価値あり？

↑ 阿保な質問やな。
価値あるとおもうﾔｼにはやすいだろうし
興味ないﾔｼには高い
わかりきったこと聞くなよ

↑
欲しいけど高くて買えない、って素直に言えばいいのに( ´,_ゝ｀)

発勝する神気也

>727
中村さん、結婚したから産休でしょう。

>>733
そうかぁ
教えてくれて
サンキュー

>>729　NTT N響コンサート'94（2枚組み）非売品
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55735662
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13590684

オペラcity始まったころだな。
ジャッドどうかな＜悪評高いけが

小野明子ﾁｬﾝ期待age
感想ｷﾎﾞﾝﾇ

>>736
アシュケより断然いいぞ！ジャッド
アシュケより悪い指揮者は数える程しかいないようだ。探すのに
苦労する

Ｎ響ホームページを見よ。ヴァイオリンとオーボエとトロンボーンの各奏者を
募集しているが、トロンボーン奏者のみ、なんと「国籍不問」と出ている。
とうとうＮ響もインターナショナルオーケストラへの第一歩を踏み出したぞ。
しかも、評判の良くない金管から。
やっぱり２チャンの影響力はすごいなあ。２チャンネラーよ、自信を持て。
この分だと、アシュ毛の解任も近いかも。
(なにしろ、継続をしないシーズン会員続出との噂だからな。)

>>738
>(なにしろ、継続をしないシーズン会員続出との噂だからな。)
現音楽監督の演奏聞いたら当然の帰結だろうな　↑

トロンボーンよりトランペットが募集しないと

トランペットはあと20年は今のメンバーで結構です

>>741
勘弁してください…

メトから鳴り物入りで帰国した某奏者を落としたつーことはトロンボーンセクションは
相当要求レベルが高いんだろうなあ
そりゃ国内トップオケの首席だし、日本のトップ4がすべてこのオケにいる現状では
それに見合うメンバーがもう日本人の中には存在しえないというのは理解できるが

オーボエも何とかしてよ

コンマス、オーボエ、トランペットあたりを何とかしたら何とかなるかもな。

オーボエだめ？
北島氏は確かに昔に比べ衰えが見えてきた感はあるが他は悪くないと思うが…。
今日のチャイ４　２楽章冒頭ソロをしくじった茂木氏は愛嬌。
池田・和久井の加入でしばらくは安泰だと思ってた。

>>736
ついでに本日の雑感。

私の主観的評価ですが、モルダウ・チャイコフスキーは悪くなかったですよ。
味気ないアシュケナージ氏の演奏にご不満のこちらの方々にとっては、Ｎ響も
これくらいはできるんじゃないか、と思わせてくれたのでは？
ただＶｎコンチェルトはいただけなかった。
噛み合ってないというか乗り切れてないというか。
プロコフィエフの泥臭さが伝わってこなくて物足りませんでしたね。好きな曲なんだけどなぁ。

ＮＨＫホールの評判が悪いから、定期のひとつをサントリーでやるようになったんでしょ。
でも実際、あんだけＮＨＫホールでかかったら満席になればさぞ売り上げがいいだろう。
直接の放送オケではないにしても、公共放送局の番組出まくってるオケなんだから、
もう保身のことばっかりしないで、海外の優秀なプレイヤーをどんどん入れて世界に誇れる音にしてくれい。
給料だけが世界最高レベルだなんて、もう受信料払わんぞ！

またごっちゃにしている馬鹿がいる・・・

ま、いいか。その程度の民度。

受信料は楽団員の給料に影響しますよ・・・・＾＾；
みんな！払いなさい！居留守なんかしたって払ってくれるまで粘りますよ！

模擬が愛嬌とか言える様なおおらかな人間は何があって許せるだろう
>>746は津堅のヨレヨレらっぱモ愛嬌があると思ってるはず

>>748
N響ってNHKの番組にでてるかなぁ。
N響アワー演奏会の録画なんかはよく見かけるけど、
NHKの番組ってオーケストラを外注にしている気がする。
義経も都響だし、みんなの童謡は東京フィルだ。

Ｎ響よりここ２年前ぐらい前からのＯＥＫ聞いているほうがずっと面白い。
音の綺麗さテクニックはもとより、演奏自体の凄みがぜんぜん違う。

Ｎ響も、リストラがあるらしいです。

給料カットや人員削減の嵐は、すぐそこです。
企画や指揮者のレベル低下は時間の問題でしょう。

>>753
OEKって？

>>753
フルオーケストラのＮ響と小編成のアンサンブル金沢では、比較は難しいと思う。
でも、確かに最近のＯＥＫの音は変幻自在というか、変わってきたと思う。

>>752
義経はアシュケ指N響だろ。

http://www.nhkso.or.jp/about/pdf/bizplan.pdf　14ページ
６．放送演奏：
ＮＨＫの放送のために、恒例の「大河ドラマ」のテーマ音楽の
ほか、スペシャル番組等のテーマ音楽や挿入曲、「名曲アルバム」
の音楽等を録音するとともに、放送記念日における記念演奏等を
実施、例年に増してＮＨＫの番組およびイベントに積極的に出演
することとする。とくに「大河ドラマ『義経』」のテーマ音楽は、
音楽監督ウラディーミル・アシュケナージ氏が指揮をする予定。
また、本格的デジタル放送時代の高品位なハイビジョンソフト
としてのＮ響の演奏を、これまで以上に素材提供していく。

大河のテーマ音楽の演奏は恒例だけど、それ以外はほとんどやってなかったよね。
名曲アルバムも最近やってなかったけど、またやるようになったみたい。
そうそうお高くとまってる訳にもいかなくなったんだろうね。

小学校の体育館での音教とかもやらなければだめだよ。

>>757
四紙恒はテーマ音楽のみ犬響で他は徒響だよ。

>>753
なんだかんだいっても、ＯＥＫは現在日本一のオーケストラでしょ
Ｎ響よりは上手いし他の在京オケなんか目じゃないと思います
「利家とまつ」の音楽だって、ＯＥＫのメンバーが入ってなかったら
Ｎ響だけじゃ、あれだけ綺麗な音にならなかったはず

それに県立音楽堂が出来てみたらこれが世界一のホール
相まって東京とはレベルが違いますね

ねずって下手なんだろ？文句ばっかり言ってるけど。

>>747
昨日のＶｎコンチェルトは大変申し訳ありませんでした。
ソリストのハードスケジュールによる体調不良につき、いまいちの出来でした。
プロとして万全な体調管理をする事は当たり前なので言い訳にしてはいけませんが、実力はありますので暖かく見守ってやってください。
これからも宜しくお願いします。

昔、朝のＮＨＫのドラマでチェコフィルがＯＰ演奏してた。
ＮＨＫのドラマなんだからＮ響使えよって思った。
チェコフィルのラッパいい音してたなぁ〜・・・。
ま、Ｎ響生で聴いた事無いから善い悪いの判別付かないけど。

>>764
ケイマル様と津堅や関山比べるのが間違ってるな

>>763
事情は分かりました。
機会があったらまた聴きにいきます。
がんばってください。

つけんさいこーって奴もかつていたぞ。

>>765
軽丸も日本勢も目くそ鼻くそ。

津堅最高。

>>761
サイトウキネンは？

>>761
>>Ｎ響よりは上手いし他の在京オケなんか目じゃないと思います
おまえ、どうせ金沢の人間だろ。
Ｎ響以外の在京オケろくに聴いたこともないくせに勝手にＮ響以下扱いすんなよ、ボケ。

>>761
国内トップオケの首席だし、日本のトップ4がすべてこのオケにいる現状

むしかえして悪いがこれ本当にそう思っているわけ？そんなにお寒い？
乙武、吉川もトップ４に入るの？

>>768
ケイマルは歴史に名が残るプレイヤーの一人だと思うが・・・。
ヴェーゼニックやハーセス辺りと比べたら多少見劣りするのかもしれないが。

>>761
富山の学生オケ（トーホーアカデミー？）のほうがウマかったよ。マジで。

>>772
吉川さんはまだしも、栗田さん、秋山さん、乙武くんはねぇ・・・
現役時代の神谷さんに遠く及ばない希ガス

トロンボーンの首席って何処に座るの？

>>776 椅子

N響の人ってどのくらいお給料もらってるの？

確か、平均年俸\10000000だったと思います。

>>779
あ、そんなものなんだ。天下のNHK関連だから、もっともらってるのかと
おもったよん。

ブーレーズ メータ アバド 来日決定した。 近く正式発表あり

もういいよ

>>775
吉川さんより池上さんの方が断然いいだろ。
どういう耳してるんだ

>>783
池上さん、フォルテが汚い・うるさい。耳ふさぎたくなる

日フィルとN響てどっちがいいの？

>>785
オレは両方とも会員だが。
時と場合によりますので、一概に比較は出来ません。

日フィルが燃えると凄い。これだけはいえる。

>>786
日フィルなんか、コバケンと一緒に炎上死してくれ。

燃えあがーれ♪燃えあがーれ♪燃えあがーれ♪

コバケン！

去年、東フィル定期でフェドセーエフ閣下がタクトのがあったんだけど、病気で来日不可（またかよ！）となり、急遽「炎の指揮者」登場なりにけり。
漏れは、ビゼー＝シチェドリンのカルメン聴きに行きたかったのに、曲目も変更されて、日フィルでよく取り上げそうな曲に変更された。
悔しかったが、キャンセルも悔しいので、知人にチケットをあげてしまった。
しかし、Ｎ響ではぜひ、金聖響とかアニハーノフに振ってほしいな、個人的には。

金はあるんだからランニクルズとか呼んでくれ。
あとは都響と切れたベルティーニ。

金聖響がお薦め。
ベートーヴェンとかブルックナー、マーラーをやってほしい。
しかし、昔の写真に比べて、数段も体を絞って、かっこよくなった！。
聖響氏の左手の動きが好きやねん。

やっぱブルックナーは朝比(ry

>>743
落としたっつーかギャラでもめたんだろ。

>>793
詳しく！

乙武ってＮ饗の前はどこにいたっけ？

吉川も本当はテナーオンリーでいきたいのに、ドイツ方式
で２、３番奏者というかわいそうなポジションに
いるよな。バスふいたあと、その日のうちに
テナーにもどれんもんな。

>>795
東響。
吉川さんはN響に入った頃はローテの関係で１番吹いたりしたこともあったね。

2/5のオペラシティ行ってきました。
初めてのクラシックコンサートだったのですが、
モルダウとチャイコフスキーは感動しました。

クラシックのコンサートっていいもんですね。

上の方みると厳しい意見も多いようですが、
とりあえずここの聴いとけ！っておすすめの
楽団ってありますか？

値段が安いから手抜きということはまずないので安いところから順に回ってみるのがお勧め。

>799さん

ありがとうございます！
おっしゃる通り、色々まわって聴いてみます。

>>800
むずかしいこと考えないで、いろいろ楽しんでください。
金払っていくんだから、あら捜しするんでなく楽しまないと損というか
精神衛生上よくないと思うよ。確かに変な音が聞こえてくる事もあるけ
ど気にしない気にしない。

>>800
初めてのコンサートで2曲目はどう思った？
訳分からなくなかった？
いや、からかってるんじゃなくて、自分がそう思ったから聞いてみたいんだけど。

俺もほぼ初めてのコンサートで最初と最後には感動したんだけど、あれはよーわからん。

>801さん
ありがとうございます。はい、あら探しできるほど詳しくないので、
ちょうど良いかもしれません。色々聴いて楽しもうと思います。
でもやっぱり生演奏はいいですね〜。

>802さん
同感です・・・。最初のモルダウは、鳥肌立つほど感動してしまいました。
2曲目は、なんだか良くわからない感じでしたが、ヴァイオリン協奏曲って
こういうものなのかなぁ、といった印象でした。バラバラ？な感じというか、
淡々と時間が過ぎてあっさり終わった感じです。
チャイコフスキーの第4は、第3楽章と第4楽章がヨカッタ！
4月もまた聴きに行こうと思ってます。

>803
チャイ4の3がヨカッタって、聞いてないけど、そんなによかった！？
チャイ4の3だよ！？

>>803さんが良いって言ってるんだからそれで良いだろ。

紺マスさんについて、当スレッドにおいて非常に評判が悪い。いわく態度がでかい、給料のもらい過ぎ、人さんの弟子を冷遇する、陰湿、派閥をつくる、等々・・・
その辺が事実かどうかは知らないが、ひとつ擁護したい。彼以前において、バイオリンとビオラ以下（音域の話である、誤解なきよう）では奏法が違っていたのではないか？つまり、バイオリンだけ
ソリストのような、弓をとばす弾きかたをしていたのではないか。８０年代前半までの演奏を聞くと、僕にはそう聞こえる。How is it?

↑ だからなあに？

>>804
チャイ4の3のオールピチカートは視覚的には面白いのでは？
特に素人にとっては。

とは俺が始めてチャイ4を生で聴いた時の感想。

>>808
いまでの素人のような気がする

>>809
意味不明ｗ

>>808
そんな貴方にピッチカートポルカ

老人と子供のポルカだろ

じゅびじゅば〜　ぱぱぱや〜　　　たぁ〜すけてぇ〜

>>813
セビリアの理髪師序曲
　（やめてけれ・・やめてけれ・・やめてけれげばげば・・）

うむ。

うけてるね 老人とポルカ

http://concertrev.exblog.jp/
またまた上のブログのりふりふの狂乱がはじまったぞ。
こいつ、幼少時代の育ち方が悪かったんじゃないか？
逆批判してやれや！

だれか「弓を切る」じゃなくて「弓の毛を切る」だと教えてやれ

>>817
「さぁ来ました。２００３年「Ｎ響・夏」の悪夢のコンビ。ジェイムズ・ジャッドとＮ響。
〈中略〉最近、Ｎ響に個人的に「最後のチャンスを与えよう」と思っているので、
それをこの公演にするかは迷い中です。」

おいおい…。ゴッドファーザーのつもりかよ。

りふりふ　
何様だと思ってるんだろう？
高本以上のヤツだな。

http://concertrev.exblog.jp/
話題の↑のりふりふ、
たまに更新したかと思えば、幼稚な発想でのＮ批判、
過去には他掲示板への荒らしの前歴あり。↓
りふりふなる人物には困ったものだ。
http://www.eede.net/cgi-bin/sbbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=678&page=88&act=past#688

この種の香具師は、なにかと「批判」「議論」好き人間で、それを実行していると
満足しているという香具師である。「批判」することによって自分の優位性を確信して
自己満足している傾向のある異常性格。
そこまでして「音楽」聴いてなにが楽しいのだろうな。この種の香具師が音楽会や
音楽放送きいてネット上でブログ開いて堂々と語っていることが危険な兆候だよ。

明日のろびーシツナイガクは
山口さんの出番だね

惑星も楽しみですね。当日券あるかな。

>>821　つーか「アンコールをやらない」とか書いてるけど、定期演奏会では
アンコールをやらないのが普通なのでは…？

だから
りふりふはおかしいんだよ
自分で気が付かないオバカサン

このスレッド的には、りふりふの存在自体をスルーで

りふりふの事が大好きなんだな、も舞えらw

今日の関山たんのラジオ放送ｲﾂﾃﾞつか？

>>821
キチガイは放っておきなさい。ここも荒らされるからｗ

それよりも、今日明日の「首」席奏者様の
ハイ丼は犬本体のラグビー放映騒ぎを超える
ニュースとなるか？

>>828
明日生放送

>>831 マジさんくす

関山氏素晴らしかったよ

今日聞いてきた。
一階センター後方。

モーツァルトでは、優しい気持ちになった。

ハイドンは、明るい気分で聞き終えた。

ホルストは、神経の行き届いた演奏に聞こえ、
幸せな気分で聞き終えた。

良い気持ちで席を立つことができた。

もっと詳しく以下を書いた。
http://kosuzume.cocolog-nifty.com/zare/2005/02/post.html

（メインのPCを修理に出したので、トリップが変わっているかと思う。
後で、同じIDで二つのトリップを結合させる予定。）

連投すまそ。トリップ変わってなかった。

お前のトリップはどうでもいいって、糞。おまえ、りふりふか？

>>836
そんなことで一々絡まんでもいいだろ。
りふりふはもういいってw
まあマターリ逝くべし。

初めてのN響だったがいつもオーボエはああなの？

今回より以前（そうとう前）やったアサートンの惑星の方がいい感じがしたのは俺だけか・・・？

全体的にまとまってなかったと思うんだが。

>>838
惑星2曲目のｵｰﾎﾞｴとｺﾝﾏｽのｿﾛの掛け合いは凄まじかった。

北島さん、最近不調だなあ。マロは相変わらず不調だなあ。
マロは百発百中で不調だなあ。

>>808
遅くなりました。
なるほど。生で聴くというよりは、生で視た感想ということで理解していいでしょうか？

モーツアルトも結構やばかった気が…
テレビで見てるととても上手なのに。二人とも。

>>790
ランニクルズなんて糞だわな。
そんなのは神奈川フィルあたりが呼べばヨロシ。

他の方も指摘されてますけど、オーボエの北島さん（今日のトップ？）ここ数年でだいぶ衰えてきたと思う。
かつてはもっと凄みがあった。
茂木さんの繊細な音とは違う魅力があったんです。

今では茂木さんのほうが安心して聴ける。
２ｃｈではいろいろ悪評が絶えない彼だけど、今や国際的に見ても評価できるオーボエ奏者です。
838さんには茂木さんトップのコンサートを聴いていただきたい。

書き終わって反省。
北島氏がまったくダメみたいなこと書いてしまいましたが、今日の演奏会は聴いてません。
明日聴きにいきます。

それと今の北島氏も十分素晴らしい演奏家です。
前言はあくまでも相対評価ということです。

>>790

つーか、おまえ元裏猫の「ぐす。」だよな。
http://homepage3.nifty.com/gus_osamu/

Ｎ響にも、受信料不払いの影響は避けられないみたい。
ＮＨＫから独立採算でもっと稼ぐ様に言われているらしいですよ。

オーボエ新トップは、日フィルから真田さんを引き抜いて決まりにして。
上手い、若い、可愛いいで言うこと無し。

真田さん、昨年11月のＣ定期でゲスト出演して
ブラームスのＶコンチェルト�U楽章で、
素晴らしい音を聴かせてくれた。印象鮮烈だった。

真田伊都子さま ご紹介
http://www.japanphil-21.com/dan_shoukai/shokai2/members2.htm

Ｎ響には似合わない音だなあ ↑

広田か振るべだな。
てか今日って一曲目モーツアルト？

真田で盛りあがってるのは
ID:tcUcg0Vm　一人じゃん。

ここが、噂の粘着オタクスレでつか

ブログ板からきました。

りふりふvsKIのオタクバトル楽しみです。がんばってね。

真○さんは通用しない気がス。
安定してるが、＋αがないよ。 その点広○氏、フル○氏、宮○氏はソリストとしての経験もあり、安定感＋αがあるよ。ただ宮○氏は年だからやはり前者二人やな。 てか外人いれてくり

また「外人」か・・・

日本語の壁、生活習慣の違い、家族を日本に住まわすのか単身赴任するのか・・・
いろいろ考えても欧米人が日本へ来る可能性は高くはないのが現実。
N響が、それを差し引いてでも魅力ある職場なのかも疑問。
音楽家は金だけで動く人種ではないしね。

>>851
それが、11月の模擬試験のＮ楽員の結論ですか。
残念！

今日、聴きに行って来ました。私はＣ会員なのだが、「惑星」が
好きなもんで当日買いますた。席は３階センター１列。
充実した演奏会だったと思う。腹いっぱいになって久しぶりに満足した
感じ。ジャッドの指揮、Ｎ響から冴えた響きをひきだして
３曲ともなかなか良かったすよ。惑星での藤森さんのチェロと
木星での心のこもった弦の合奏にも泣かされた。
でも、Ｎ響に近現代物やらすとホントに上手い。日本の桶でこんなに
見事にこの曲を演奏できる桶はやはり他にはないだろう。
(昔関西の某桶で、宇宙船が遭難しそうな演奏を聴かされて、なんて難しい
曲なんだろうと思った事がある。ちなみに指揮はイワキさんでした。)

風邪気味だったんで行くのやめたんだけど、今日はいかがでしたか？

>>856
故・ゾンダーマン。

>>858
じゃなくて模擬の目にかなわなかったの。？？

本日のＦＭ聴いたが、関山のラッパはずしまくり。
子供の発表会なみにどきどきしたよ。香具師は蚤の心臓なのか？

お聞きしますが…
解散したルナシーのスギゾーくんのお父さんが
N響にいるとかいたとか…本当ですか？？

>>862
座布団一枚！

>>865
漏れは最初から、それとかけてると感じたが・・・

>>863
力士さん外しまくりとまではいいすぎだが
まあ予想通りのできだよ。
それより、ＦＭ放送でのバランスの問題
かも知れないが、ホルストのラッパはなんじゃ
ありゃ。全く存在感無し。

>>864
スギゾーの御両親なら都響ですよ。もうそろそろ定年かな？
都響のコンサートでたまにスギゾー見かけます。

http://concertrev.exblog.jp/679638
態度軟化？それなりの誠意が感じられると思うのはおれだけ？

>>869
毎日読んでるの？
いいカモだね

>>870
カモはあんた。
いい加減、気付けよ。

>>871
そうか漏れはいいカモになってたのか。。。
ところで漏れは誰のカモにされてたの？

真田さんって美しい人なんですねぇ。お付き合いしたいです。

>>867
生でもホルストのラッパはしょぼかったです。
全く存在感無し。

ラッパがしょぼいのはＮの仕様でしょ？
ヤナーチェックとかあんな難曲で結構良い演奏してもラストのカデンツでラッパのトップが全く聴こえなくて台無しとか日常茶飯事

>>でも、Ｎ響に近現代物やらすとホントに上手い。日本の桶でこんなに
>>見事にこの曲を演奏できる桶はやはり他にはないだろう。

↑たまに見かける、こういう物言い。
おまいら、ホントのところどう思うか聞かせてくれ。

>>869
軟化というより、言い返せないんだろう。このスレを参考にしたらしくて「弓を切る」が
「弓の毛を切る」に言い直されてるし、下手に言い返して炎上するのが怖いんじゃない？
結局、りふりふが何を根拠に批判したいのかわからん。
あれこれも論破されて、煎じ詰めたら「批判したいから批判する」しか残ってない。
その上、どこを勘違いしたのか「クラシック音楽論争」なんてカテゴリ作っちゃってるし。
単に目立ちたいだけで、音楽なんかどうでもいいんだろう。
ｻﾄﾞﾗｰだそうだが、佐渡のようにサービス精神旺盛な人間しか理解できないんじゃないｗ

りふりふについて、まとめがあったよ

132 ：まとめ ：05/02/13 22:27:11 ID:yVwAgxEy
●http://concertrev.exblog.jp/ で「りふりふ」が「Ｎ響が嫌い」というエントリをカキコ。
http://concertrev.exblog.jp/321336

●Ｎ響スレで紹介されるｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103240117/499-

●「りふりふ」がコメント欄をオープンにしてなかったことに気付いて許可したところ「ＫＩ」登場。
タグの打ち方が悪いと説教を始める。りふりふ、ムキになって
「どこの馬の骨ともわからない奴に」とＫＩを罵倒したことがきっかけでバトル開始。
（ＫＩがＮ響信者かどうかは不明）

●ブログ板でＫＩ？がカキコ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1106166464/145
145 ：Trackback(774)：05/01/30 16:39:14 ID:C0Loznqr
http://concertrev.exblog.jp/

↑　人がこねぇっていうからカキコしたら管理人ギャグ切れしてやがるぜ
潰してくれよ　こんなサイト

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1106166464/148-160

●前後してこのスレ立つ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1107079861/l50

133 ：まとめ２：05/02/13 22:29:24 ID:yVwAgxEy
●２ちゃんで晒されていることに気付いたりふりふが、関連のコメントを削除。
>親切な方が、このブログの一連のコメントが悪名高い掲示板「２ちゃんねる」
>で話題になっていると教えてくださいました。これを機に、
>今回の「ＫＩ」や「注目人」と名乗る者たちに関連したコメント
>をすべて削除しました。私も少々感情的になって真っ向から対応して
>しまいました。これらを読んで不快に思われた方々には心よりお詫び
>申し上げます。

●一方で、ＫＩに捨て台詞ｗ
＞ Commented by waldbuhne at 2005-01-31 18:21
＞「KI」へ。
＞
＞当方の判断により削除したコメントの再投稿はお断りします。exciteblogに報告するならどうぞご自由に。何か言いたいことがあれば、[email protected]までメールを送りなさい。

●ところが、個人の掲示板で[email protected]を名乗る掲示板荒らしをりふりふが他人の振りして擁護していたことが発覚ｗｗ
http://www.eede.net/cgi-bin/sbbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=678&page=88&act=past#688

●直接指摘されて、肯定も否定もせず「無視」
84 ：Trackback(774)：05/02/11 22:15:58 ID:5usMZ9l5
りふりふのことだから、ニチャンネルが気になっているだろうな。
噂によるとあちこちカキコしているらしいね。

下のりふりふのコメント、だいぶあせっているようだな。

Commented by waldbuhne at 2005-02-11 19:24
>非公開コメントを下さった方へ

どうもありがとうございます。さっそく見ました。
これは、先日も他の方（？）に教えてもらった、
例の無法地帯掲示板ですね。多数の書き込みがあるようですが、
私が「荒らし」呼ばわりされていることも意味不明なので無視する
ことにします。暇人同士で勝手に盛り上がっててくれというのが
率直な感想です。


こんなところか？違ってたら指摘ﾖﾛ

138 ：まとめ３：05/02/13 22:51:11 ID:yVwAgxEy
●りふりふが「Ｎ響が嫌い・パート２」をカキコ。理由が演奏とかではなく「アンコールをやらない」など言いがかりに近いものであったため
コメント欄ファイヤーｗ
http://concertrev.exblog.jp/643466
99 ：Trackback(774)：05/02/12 18:01:50 ID:WcRvl333
クラ板は穏健派が多かったが、さすがに昨日のエントリはキレてしまった香具師も多いようだ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103240117/817-

●もっとも、多くは以下の反応。
826 ：名無しの笛の踊り ：05/02/12 01:28:28 ID:Q3JJ0Sr/
このスレッド的には、りふりふの存在自体をスルーで

りふりふ君 こころの貧しい人ですな

他に擦れ立ててそっちでやってくれないかなあ

>>でも、Ｎ響に近現代物やらすとホントに上手い。日本の桶でこんなに
>>見事にこの曲を演奏できる桶はやはり他にはないだろう。
↑こういう発言は、せめて在京桶の定期はほとんど足運んでるぐらいの奴でないと言ってはいけない。
そして、在京桶の定期はほとんど足運んでるぐらいの奴はこんな発言をするわけがない。

りふりふ、ようやく降参したんか？
反省中なのか？　そのブログ見たら

>登録されたポストがありません。
>投稿ボタンをクリックして投稿してください。
と表示されるね？

もまいらイジメ良くないよww

>>884
つーぶしたーつーぶしたー　せーんせいにーゆってやろー

在京オケって他はどうなの？
いいとか悪いとかじゃなくてＮ響との比較で解説頼む。
話題の金管比較とか、得意ジャンルの相違点とか、その他諸々。

言われるほどＮ響も悪くはないと思うんだが…。

以上、クラシック歴１年の若輩者の戯言でした。

＞いいとか悪いとかじゃなくてＮ響との比較で解説頼む。

こんなこと書いといて…

＞言われるほどＮ響も悪くはないと思うんだが…。

アホや自分。

ケーゲルとスヴェトラのＮ響ライヴなかなかいい。
ただし、弦と木管は合格点だが金管のミスには閉口。

在京桶はシティフィル以外は聴いたことがあるが、別に比較しようとは思わない。
どこもそれぞれ個性あふれる、いいオーケストラだと思うので。
シティフィルも聴かねばなあ。

>>883
たしかにね。
>>在京桶の定期はほとんど足運んで〜
そこまでしなくても、各オケを年に何度か聴けば
かなり色々な事がわかるよね。
少なくともTp.のトップは頼りない。
交代した方が・・・。

>>887
まずは自分自身でたくさん聴け。

悪名高きＨＯＯが登場しなくなって安心していたが、
今度は小雀なる煩わしい人物が出てきたね。

>>892
具体的な意見があれば、どこででもどうぞ。

お邪魔であれば、トリップをNGワードに指定するなり、
無視してください。

Oboeの和久井仁さんは、とっても素敵です。
若かりし頃の草刈正雄を想起させます。
以前は、東京佼成ウィンドオーケストラで首席も務めていたし、何よりクリアなサウンドがいい。
まだ35歳くらいですよね。
気になるんだけど、彼って結婚されているのかしら？。
Ｎ響Ｏｂパートも若いメンバーは才色兼備型が揃ってきたと思います。

結婚してます。
奥さんはピアニスト。超美人。

>>895
え〜〜〜〜〜〜〜っ！ショック〜。
かく言う私もアマチュアＯｂ吹きでありますが、ワックーに憧れて吹いていたのに〜。
うちのオケにはワック〜みたいなイケメンはいません。
いい男児は皆結婚しちゃったり、彼女ありだったり。
だから、うちのオケの飲み会メンバーは時間の有り余った独身メンバーが集い、男女とも老け込んだ香具師やビール腹親爺が集まっている。
私も早く、このメンツから抜け出したいよ〜。

和久井えみのいとこだよ。これホント。

>>897
へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
90兵。
先週のトリビア（飯森さん登場し、指揮台から倒れる演技）よりも上です。
憧れの和久井先生、えみちゃんみたいに別れないでね。

>>897

外出ネタやめれ
関係者ネタ
もう飽きた

またｷﾓコテが現れてきた。せっかくあらかた駆除・隔離し終わったのに。

>>900
お前にいいことを教えてあげよう。
専用ブラウザを使っているなら「名無しの笛の踊り」をNGワードに指定してごらん。
すると、ほら！
すっきりしたでしょ。
ね！

ノセダって日系なの？

イタリア系です。
★ジャナンドレア・ノセダとは？
　ゲルギエフに見出されたイタリア人指揮者ジャナンドレア・ノセダ。
キーロフ・オペラ首席客演指揮者として同オペラ日本公演「さまよえるオランダ人」
「運命の力」を指揮しその類い希なる才能を披露しました。
日本のオーケストラを初めて指揮する本公演には同オペラから二人の歌手を率いて
の登場。ノセダの手腕に期待がかかります。日本人をイメージさせるような独特の
名前ですが、残念ながら（？）国籍は日本とは無縁、イタリア人です。
ttp://www.tokyosymphony.com/tokyo55/teiki.html

＞（さらにやってみたら何とかうまく行きました。良かった〜〜ホッ(*^^*)）
団塊のオサーンが書くことか、キモッ

金管でまつざきがいちばんうまい

>>905
それは誰も疑う余地なしだな。彼は日本のオケの金管奏者の中でも
トップクラスだろう。

よれよれ、しぇ苦つらかったぞ

松崎氏かぜでもひいてたんか？　酷かったな

松崎氏がN響に登場した時は感激したな。
日本にもこれほど素晴らしいホルン奏者がいたのかとびっくりした。
バイエルンでサヴァリッシュやクライバーの下で吹いていたと知った時は
なるほどと納得したものだ。
あれから20年。
N響の他のメンバーも確かに技術は上がったし、松崎氏も年をとった。
しかし、未だに松崎氏のレベルに追いついた金管奏者は・・・

ツケンのみ

今日のホルン、トランペットは最悪。
樋口は月光のソロでぼろぼろ。関山は一番美味しいところでぼろぼろ。
挙句の果てに頼みの松崎氏もぼろぼろ。全員引退しろよ

20年ほど前に神谷氏が登場したときもすごい衝撃だった。
明らかに格の違う、ものすごい存在感のある音が・・・・。

>>911
その前にオマエが人間をやめろ、この廃人が。

913に胴衣

911に同意。
913,914、おまえら、もっとよく聴いてみろよ。
松崎は昨年後半ぐらいから急によろよろになっただろ。

曲にもよると思うが・・？
以前シェックは聴いたこと有るが、あれは難曲
ミスが目立ちやすいのもある

まぁ擁護する気持ちもわかるが、あれを良しとしちゃ
ただの内輪受けの桶になっちゃうよね。選曲ミスも
あるし、キンチョーしてたんですよ、ありゃ。
まつざきさんの時代もそろそろ終わり、ということでしょう。

日和見ヲタ恐え〜

「シェックのホルン協奏曲は松崎さんご自身のご希望もあって〜」と山田美也子さんが
おっしゃってました。

松崎さん、昔はああじゃなかったのに。
今日は名誉挽回となるか？恥の上塗りとなるか？心配だ。
読みの山岸さんはどう？松崎さんに匹敵する実力だと思うけど。

松崎氏登場前のN響のホルンはスリル満点で心臓に悪かった。
例えばシューベルトの大ハ長調シンフォニーやブラームスのピアコン2番。
手に汗握ってハラハラドキドキの冒頭・・・
20年経った今も松崎氏がコケてしまったらホルンは昔と変わらない・・・

他の金管パートも残念ながらレベルは似たようなもの。
ハズレの確立が高いトランペット（当たっても大当たりはなし）。
トロンボーンもチューバもハズしたくないという気持ちばかり表に出ていて
聴いていてつまらないのは今も昔も変わらない。

まだ木管の方が聴きたいという気にさせてくれる。
オーボエにしろクラにしろハズレもあるけど大当たりの時もあるからね。

ブラームスのピアコン2番
10年くらい前しっかり外してました。ｍ氏。
がしかしコンチェルトとオケプレイは別物ですよ。

つーかおまいらノセダに関するコメント一切なしかよw

>>923
書けないのでしょう。
外したとか、そんなことしかわからない人たちですから。

同感！

>>924
じゃあ、チミがなんか書いてよ

音外したらどうなの？
ウィーンとかベルリンとかでも派手にはずしてるよ。
現地で何回も聞いた事がある。
もっと音楽を聴けばと思うけどなぁ。
機械のように正確な演奏がお望みなんですかね、みなさん。

いいなあ、音を外してもわからない人たちって幸せだな。
そういう楽しみ方もいいよね。どんな演奏してても、
よかったよかった、ブラボーって。

某匿名掲示板からアクセスしてくる残念な人々の妨害が止まないため、無期限休止します。
ご愛読下さった方には申し訳ありません。

音楽をもっと楽しませてくれれば多少外したって気にならんのだがね、
聴くべき音楽が出てこなくて楽しめないから、音を外すのが気になってしまう。

>>928

どんな演奏しててもブラボーなんて言ってませんけどねぇ。
音を外す事と音楽が素晴らしいことは別ってことを言いたかっただけ。
なんか、そんな言い方をされると悲しいよ。

>928に全面的に同意。
そもそもN響の話をしているときに、ウィーンでもベルリンでも外してたからN響も外していいとはどういうことよ。

安直な欧州信仰は見苦しい。

で、>>924はいつになったらノセダの感想書いてくれるの？

出来がハズレであることと、ただ音を外すこととは、安直なイコールではないのだよ。
N響の金管奏者には音を外すことを恐れているだけに見える連中が多過ぎる。
だから、音を外そうが外しまいが結局いつもつまらないで終わっちゃうのだよ。
松崎氏はそういう低レベルから脱却した優れた奏者だった。（今は・・・）
N響の木管奏者は素晴らしい音楽を聴かせてくれる時もある。（もちろんいつもではない）
しかし金管の方は、音を外さなければOKという以上のものをほとんど聴かせてくれない。

あんたたち、音楽聴いてんの、楽員の演奏テクニックを聴いてﾝのって
言いたくなってしまう･･。
まぁやめときましょう、外すとか外さないとかっていうのに一番興味が
あるみたいなのはゴメンだ･･。外さずにうまく演奏してるのと、音楽に
感動するかは全く別の問題だと私は思っています。もちろん、別な楽し
み方はあっていいからもうこれ以上言うまい。

して

>>935
930でも言ったが、肝心の音楽を楽しませてくれないから余計なことが気になるんだよ。
934の ＞音を外さなければOKという以上のものをほとんど聴かせてくれない。 に同意。

>>936
その欲求不満で書いてるわけか？
情けないな。

そもそも>>928は>>927の解釈ではないような気がするが。
>>927は音外すのを褒めてはいないけど、
たとえ外したとしてもそれに余りある豊かな内容を期待したいってニュアンスだし、
>>928も適当にブラボー言う人に対する皮肉って感じだろうし。
そうでなくて>>928が>>927に対する返しなら明らかなミスリード。
そしてそのどちらの可能性であっても>>932は明らかな誤読。

結論としては>>934-935が全て、お見事。

N響の団員も結構2chをのぞいているのはみんな知っている。
このスレを見て、N響の金管奏者は奮起して欲しい。

あの関山も本物だったりしてなw

ノセダのどこが魅力的かなぁ？
まつざきさん、はずしたって良いとは思うが、
それは音楽的な挑戦の結果なら良い、ということで、
昨夜の演奏は守りに入った、しかも歌のない無機的な
演奏だった。音楽的だのなんだのっていってる方々、
逆にあんまり判ってないね？ノセダ氏についても
コメントの必要無しじゃないのかなぁ？

どうでもいいけど、昨日の演奏は酷かった
今日は良かったの？

音楽的なこと度外視して外す外さないで文句言ってるんじゃないんだけどな
Ｎの場合音楽以前のレベルで外しまくってるから文句が出るんだが
音楽になってないんだから評価のしようが無いよ

月光とハイドン主題は良かったよ。

ノセダの指揮って団員は見やすいのかなあ。

>>943
>音楽以前のレベルで外しまくってる

これがよくわからない。音楽以前って何？

>>945
外しまくって曲になってないって事だろ？
楽譜に書いてあろうが無かろうがどんな音でもブースカ出せば音楽だ！って言い張りたいならどうぞ

「ハイドン主題」はいい。
曲が良い。生で聴ければどのオケでもいい。
なので、今日はよかった。（＾＾）

今日、聴いて来た。
前に「ノセダに期待している」なんて書き込んでいた奴がいたが、ツラが見たいよ。

さっき聞いてきた。一階センター後方。

最後のブラームスが、とても良かった。テーマは、管と弦が
バラバラで、どうなることかと思ったが、変奏に入ってからは
殆ど乱れることもなく色彩豊か。また、各楽器のバランスも
まあまあで、特にフィナーレに入った瞬間、ぱっと明るくなった
ような雰囲気。最後の最後に変なシナを作るのだけは
いただけなかったが、全体として大満足。

ホルン協奏曲も良かった。みんなが書いているように、少し
音が変になっているところも、事実あったが、全体としては
気にならなかった。特に、ヴァイオリンが休んで、ヴィオラ、
チェロ、バスとホルンだけになったところの、主にヴィオラとの
掛け合いの美しさは絶品だった。

プログラムの前半は、残念ながら、がっかり。

R.シュトラウスの「月光の音楽」は、プログラム上4分と
書いてある通り、ほんの小さな曲。芳醇な響きだな、と
思ったら終わっていた。

同じシュトラウスの「4つの交響的間奏曲」は、テンポが
安定せず、各楽器のバランスも悪く、訳が分からない
状態。これは残念だった。

今日聴いてきました。席は３階センター右寄り。
シュトラウスは、弦のプルトも減らして非常に小さな編成だっが
もともとそういう楽譜指定なのか。ノセダが室内楽的透明さを狙って
わざとそうしたのか。でも、広大なＮＨＫホールでは裏目に出たようで
逆にメリハリの無い演奏に終始した。もっと思い切ってシュトラウスの
豪華なな響きを追求した方が良かったのではないか。ということで
>>949さんに概ね胴衣。
ホルンコンチェルト、松崎氏のソロについてはノーコメント。
弦が内声部を中心に、要所ではっとするような良くブレンドされたヨーロッパ的な
音を出していたのが印象的だった。
ブラームスはまあ、曲が良くできてるからね。あんなもんって感じ。
全体的にプログラムが地味で、センスいいとは言い難い。
ノセダいまいちって感じ。私見ではジャッドの方がはるかに良かった。
あと、曲間のババアのお喋りがうるさかったり、ブラームスの最後の方で
折り畳み傘をカチャカチャ音をさせて畳んで帰り支度をする中年バカがいたりで
集中できなかった。残念！
(それにしてもＣ定期土曜は時事馬場(まあ自分もあと20年もすればああなるのだが)
が多い。あの人たちが来なくなったらＮ狂はどうなるのだろうと、ふと思ってしまった。)

>松崎氏はそういう低レベルから脱却した優れた奏者だった。（今は・・・）

知性がないから、勝手に吹くだけなので外さないだけ。
ただし周りとは全く合わない。あんなホルンが良いと思った事は
1度たりともない。良い音だと思った事も無い。

外す樋口氏のほうが俺は好きだな。

たしかに樋口氏の方が伝統的N響ホルン奏者の名に相応しい。
周囲に気を配って目立たず溶け込むことを美徳とし、
何より外さないことに全神経を集中していることがよく分かる。
そうした本人の努力にもかかわらず外す確率が高いところが
いかにもN響の金管っぽい。

外す外さないとかいう低次元な議論が始まっているが、一発も外さなくても
樋口・関山は最低だろ。音色の深みも歌いこみの色気もない月光の音楽。
ぺらっぺらの音で吹き散らかすインテルメッツォ。その上であんなに外し
まくるから最低なんだよ。外したから駄目なのではなく、音楽も技術も最低
だから駄目なんだよ。
おまけに松崎氏もあの体たらく。2楽章の大きなフレージングはまあまあ
評価できるが、3楽章のスケルツォに入るや否や後ろがかりの余裕のない
音楽構成。おまけに音色の華もないと来た日には勘弁してともいいたくなる
よ。さっさと世代交代したほうがいいんじゃないの。

953

今北朝鮮じゃあ反金正日運動が盛んなのは知ってるよな？
ずーっと誰も云わなかった事を、まぁ誰かが云い始める訳さぁ

外したりとか表面的な事には拘ってないようだが（どこまでそうかしらんが）
あんたもクーデター起こしたいタイプかな？
いいや、非難してる訳でも賛同しとる訳でもないが・・・。

まあふとそう思った。

この文章をどう理解してもらってかまわん。
俺のいうことがわからないかもしれん。それでいい・・。

953

じゃお前が演奏してみろよ。

「ライヴでミスをしても、その場のエネルギーを反映してるならそれはそれでＧＯだよ」

今回のノセダは曲目的にあまり気がむかなかった。
めちゃくちゃになってもいいから
マンフレッドとかマーラーの５番とかやってほしかった。

>>955
馬鹿の論理だな。俺はもっと上手な人と代われといっているだけ。

今日聴いたんだけど、昨日の911の感想とほぼ一緒。
１曲目冒頭の樋口のソロは酷かったし。松崎の出来は、あれはヤバイよ。
（関山だけは、おそらく昨日よりはマシだったと思われる。）
松崎ってあんなに下手だったっけ？　正直あんな下手なソリスト、初めてだよ。
あれを褒めてインテルメッツォを貶す949って訳わからん。

>>949
>>少し音が変になっているところも、事実あったが、全体としては 気にならなかった。
とか書いてるが、
音を外していたところは随所にあったし、それを除外しても全体として下手っぴ過ぎだったよ。
楽章間にやたらと楽器の手入れに時間かけてたけど、もしかして何かトラブってたのかな？
しかも２・３楽章間には、なんか薬かなんか飲んでなかったか？

>>948
>>前に「ノセダに期待している」なんて書き込んでいた奴がいたが、ツラが見たいよ。
たぶん、おれ。ほかにもいたと思うけど。
確かに今日はノセダの良さ以上に、Ｎ響の悪さが目立ち過ぎだった。
でもインテルメッツォの冒頭などはノセダの良さが少し出てたと思う。
このあとＢ定期楽しみにしてるけど、今回のプログラムではノセダの良さはわからないかも。

松崎氏は技術力以前に音楽の構成が小さすぎた。全然スコアリーディング
出来てない。技巧もたどたどしく、後半ノセダがどんどんオケの音を
絞っていくのを見て痛々しかった。

ノセダに関してはラテン系の快活な棒でよかったと思う。少し振りすぎ
の嫌いもあるけれど、不感症N響にはあれぐらいやってもらってちょうど
いいだろ。月光の音楽なんかはいい響きを弦楽器から引き出していたし、
今後も見たい指揮者ではある。

18日に聴いたのだが、松崎氏は明らかに不調でしたね。
バテて苦しそうな音だった。音も小さいし。
吹きすぎたのか、風邪なのか・・・。
確かに楽章間で水かなにか飲んでました。
シェックは細かい動きがある曲なので
少々音を外してもまあ仕方ないとは思うが
それにしてもミスが多すぎた。
ボロボロと言ってもいいでしょう。
松崎さんでもそういう事があるさね。
やはり体調ではないかなあ。

ノセダは悪くなかったと思います。特にブラームスがよかった。

>>953の言う内容はともかくとして、
>>955みたいなバカがいるのか

まあ、このスレにまともな記載を期待するほうが間違っているって。

さて、今日は電話予約の開始日だったわけだが。

昨年、オーチャードでやったサンティとの「悲愴」がCD化されるらしいね。
第１楽章でバスクラが思いっきり落ちたけどちゃんと修正してんのか？

>>965
ｵﾏｴほんとに聴いたのか？
バスクラ？
あほんだら？
顔洗って出なおして来いﾔ

これは見逃せないな

↑誤爆ですた

素人質問で恐縮です。

第一バイオリンの後ろのほうにバイオリンが立てかけてあったのですが、
あれは何なのでしょうか。
弦が切れたときの代用でしょうか？

>>969　大正解っ！！

弦切れ後のリレー競争（？）は、今まで４回くらい見てるけど、
こっちまでハラハラするね。

そういえば、ヴァイオリンは予備楽器をステージに置いていても
チェロを置いているのは見たことないな。コントラバスとか。
ヴィオラはどうなのかね。

>>966は
「サンティは譜面通りふぁごっとでやっていたぞ」といいたいのか、
バス鞍で代用する慣習をそもそも知らないのか、
不明。

昨年のゲルギエフ＆ウィーン・フィルもファゴットだった。

>>970
ありがとうございます。

切れてしまうことが実際にあるのですね。
当方はピアノしか弾かないので楽器を取り替えるということ自体が新鮮です。

973

>>971
ヴィオラは普通置いてあると思います。
チェロ、ベースは場所的にも無理なので、予備の弦をポケットにでも入れておいて
舞台上で弦を張り替えることが多いようです。
チェロが切れたのは新日で一度見たことがあります。

チェロバスは舞台袖に用意していることも多いね。
最後列に座っている奏者が袖に楽器を取りに行くのを見たことがある。
チェロの楽器リレーはかなり目立ちました。

おまいら妨害よくないよ
http://concertrev.exblog.jp/

N響の藤森氏はプレヴィンとブラームスをやった時、弦が切れたけど最後まで弾ききってしまいました。

ノセダは次回の来日の打ち合わせもしたらしいぞ。
もちろんＮ響を振る。
案外、ノセダあたりが次期監督の線が急浮上するかも

oioi

次期監督にミスターＳはどうよ？　年齢で無理？
あとは、Ｐ・ヤルヴィとか。

>>980
ノセダは東響の2006年9月から首席客演指揮者に就任するんだが・・・。

小林研一郎氏を希望する

コバケン好きにろくなやつはいない

つーか、この前のパッサカリアで懲りただろ…

レパートリーが狭くて、ウーウーうるさい指揮者はいらん。

パッサカリア試聴したけど、
これって本当の意味でのパッサカリアなの？

ノセダはよかっただ。長い手足をぶるんぶるん振るう指揮姿がクモ男のようであった。音楽監督のちっさいおっさんより視覚的に楽しめる上、いつもより演奏の振幅も大きかった気がする。
二日目の松崎さんは残念な出来だったが、まあシェックのあの曲は完璧な技巧をもって吹いたとしてもつまらん。むしろ個人的には「松崎さんが不調だったときの曲」として記憶に残りそうだ。

不調の多い名手揃いが得ぬ響の特徴ということか？

なんで若いときはいいなぁと思うひとたち５０くらいでダメになっちゃう
わけ。私が聴いてたアメリカのオケなんて７０近くなのに首席でバリバリ
吹いていた人がいるオケなんてザラにあったよ。
私、２５年ほどアメリカで暮らしてました･･

そりゃ練習してないからじゃないの。

次スレのご案内

Ｎ響スレッド　卩ａｒｔ 23
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109078025/

埋め立て

>>988
あの曲が何故パッサカリアなのか考えてみるのも楽しいよ

俺は988ではないが、、、

パッサカリアだが、スペインの舞踏曲的な性質は
教会音楽になった時点ですでに薄れていたよね。
ブラームスの交響曲がパッサカリアだと指摘したのはハンスリックだったっけ。
先週末のハイドンの主題…も最後のほうはパッサカリアだな。

で、小林氏の曲は…？

９９７

今日は定期だ

明日は定期だ

999

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。