マーラー交響曲９番

凄く大好きな曲なので、指揮者違いで５０枚ほど所有しています。
その中でも
１、カラヤン、ベルリン・フィル８２年５月（海賊盤）
２、ショルティ、シカゴ交響８２年
３、テンシュテット、ロンドン７９年
４、バーンスタイン、ベルリン・フィル７９年
５、レヴァイン、フィラデルフィア７９年
が、特に好きです。
みなさんはいかがですか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html

マラ９最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051934224/

四様。当たり前でしょそんなこと！

久々の単曲スレやなぁ。

実はブラ１単独スレ立てようと思ってやめたきょうこのごろ。

マラ９かぁー。好きな演奏は
カラヤン/BPO82年
ザンデルリンク/BBCフィル82年
インバル/フランクフルト
クーベリック/バイエルン放送響67年
かな。
いまいちだったのは
ザンデルリンク/フィルハーモニア92年
ベルティーニ/ケルン放送響来日ライブ

あとは、エッシェンバッハ/NDR(01-02年？)かな。

９太郎。

ブルレスケの473小節目で店舗が速くなるのは許せない

>>1, >>6

どちらもカラヤン１位とは、曲の本質をまったく理解していないね。
正解はバーンスタイン／ＢＰＯ
　　　バーンスタイン／ＮＹＰＯ
　　　ベルビローリ／ＢＰＯ
　　　クレンペラー／ＮＰＯ
　　　ジュリーニ／ＣＳＯ
　　　ワルター／ＶＰＯ
　　　テンシュテット／ＬＰＯ
ちょっと下がって
　　　ハイティンク／ＲＫＧＯ（冗談でなく）
　　　若杉／都響（冗談でなく）
　　　ベルティーニ／ＫＲＯ


　　　

>>10
ベルビローリとは、人名の本質をまったく理解していないね。
正解はバルビローリ。

これから>>10が、この曲の本質を明快に解説してくれますよ。

http://takakokeio.exblog.jp/617942/

アンチェルのが、なーんか好きなんだよな〜

アルブレヒト／ハンブルクが結構好き

ブーレーズはどうよ？

>>10のカキコにいくつ間違いがあるか探してみましょう。

>>10
>>1,>>6はどこにも
＞カラヤン１位
なんて書いてないんだが。

>>10
いや賛成だよ
どうして、あんな弛緩しまくりのカラヤン演奏が名演なのか
あれだろ、バーンスタインのライブがあまりにも好評で
それに対抗して、不得意のマーラーなのに頑張ってみたカラヤンを持ち上げるために
一生懸命レコード会社と批評家が宣伝したんだろ。
俺も騙されて買ったけど、１楽章でもう飽きてきて駄目だったね。
まあバーンスタインBPOがどうみても一番だな。

>>17
コンセルトヘボウは Concertgebou だから、
RKGOと略すのは間違い（冗談でなく）。

>>15
レーベルはカプリッチョかな？
>>19
別にただ、聴いてみていいと思ったから書いただけなんだけど・・・(´･ω･｀)

>>20
×Concertgebou
○Concertgebouw
しかも、「Royal」が付いたのはこの録音より後。
今は RCO（Royal Concertgebouw Orchestra）、
以前は ACO（Amsterdam Concertgebouw Orchestra）が一般的。

>1 50？ってことは10万ぐらいか。お前にはもったいないから俺に半分よこせ

>>21 カラヤンは店主テットとかの後に聴くと全然ダメだけど桶全体をまとめあげる
力は流石。何も感動は与えないが聴いて損があるわけでもなし。でもやっぱり
一番最高なのはテンちゃんでしょう。

バーンスタイン／イスラエルフィルの日本公演に
匹敵するＣＤは皆無といえよう。

でも、バーンスタイン／ＢＰＯって、大騒ぎするほど演奏、良いかな？
肝心な所でトロンボーンが落ちてるし。
そんなのを１位とか良く言えると思う。
まぁ>>10は落ちてるの気付いてないと思うけどねｗ

>>26
トロンボーンの２番は元N響首席のK谷さん。

ドホナーニ好きだぜい。

ところで、バーンスタインなんかでは、各楽章が細かいトラックに分割されているけど、
あれって、どうしてなんですか？職場では、MP3に落として聞いているんだけど、プツ
プツ切れてしまい、非常に気になってしまうんですが・・。

曲間ギャップの無いﾌﾟﾚｲﾔｰ使うとか。

>>25
あの演奏ＣＤ出てるか？

ワルターを忘れるな。
リハーサルＣＤを聴くと、すばらしいのがより分かるな。

クレンペラーを忘れるな。
いつも一回だけｶｷｺしてサラバじゃ。

小澤・アバドは忘れろ。

>>30
それあるの？
iPodでさえ、途切れるのじゃないの？

>>１、カラヤン、ベルリン・フィル８２年５月（海賊盤）
聴いてみたいけど、どこに売っているの？

ラトルはいかがでしょうか？買おうかどうか迷ってます！

小澤はまだしも、アバドの新盤を褒めるやつは、音質、音楽、どちらの意味からも「耳が悪い」

コンドラシン／モスクワ・フィルのアルトゥス盤、って反則でっか？

耳が悪くて幸せだよ俺は

つーか（冗談でなく）、
>>10は釣りだろ（冗談でなく）
上位をバーンスタイン/BPOが閉めていたり（冗談でなく）、
その他、諸評論家に毒されきったカキコ（冗談でなく）。
釣りとしか思えん（冗談でなく）。

他でも突っ込まれてるが、RKGOなる謎のオケが発生しているし（冗談でなく）、

＞バーンスタイン／ＮＹＰＯ
NYPOって何だよ。New York PhilharmonicだからNYPだろ（冗談でなく）？

＞ベルティーニ／ＫＲＯ

「KRO」って何処ですか？（冗談でなく）
ケルン放送交響楽団（西部ドイツ放送交響楽団）と言いたいなら（冗談でなく）
Koelner Rundfunk-Sinfonie-Orchester　＝　KRSO
または、
WDR Sinfonieorchester （ＷＤＲ交響楽団）だろ（冗談でなく）？

したり顔でテキトーなこと言ってんじゃねーよ（冗談でなく）
以上、>>17への回答（冗談でなく）

>>1
50枚って、そもそもそんなにマラ９のCDがこの世にあることは。
まさか、京大オケ第140回定期演奏会の'87東京公演ライブ（指揮：井上みっちー／サントリーホール）
とかも持ってる？

しかし、やっぱ聴くより演奏する方が断然良かったよ。
（by　'95に佐渡裕指揮でマラ９を演奏した京大オケOB）

京大オケｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

バンスタ3種、カラヤン2種、アバド2種、クベリク2種、ショルティ2種、レヴァイン2種。
これだけで既に13種なわけだから50など大した数ではないわな。

>>42
なんとなく、自分が存在を知ってるものを書き連ねてみる。まずは正規盤。

・カラヤン79年、82年、
・レヴァイン79年フィラデルフィア、ミュンヘンフィル
・ワルターVPO（これは同じ演奏のもので別レーベルから複数出ている）
・バーンスタイン/NYP、BPO、ACO
・若杉弘/都響、ヴィト/カトヴィツェ放送響　
・小澤/ボストン響・サイトウキネン
・ベルティーニ/ケルン放送響
・ハイティンク/ACO（クリスマス・マチネー）
・インバル/日本ｐｏ７９年、フランクフルト放送響
・ムント/京都市交響楽団、グスタフ・クーン指揮の地方オケ
・ノイマン/LGO、チェコフィル2種
・マズア/NYP
・ジュリーニ/CSO、ショルティ/CSO、ブーレーズ/CSO
・マゼール/VPO、BRSO（クーベリック追悼演奏会・DVD）
・ザンデルリンク/ベルリンｓｏ、ＢＢＣフィル、フィルハーモニア
・クーベリック/バイエルン放送響（67年DG、東京文化会館ライブaudite）
・ラトル/VPO
これくらいかな。＞正規盤ここまでで31枚。

>>28
嬉しいねえ。この曲はドホナーニみたいな冷徹風な演奏の方が好き。
実演を聴いたことあるけど、第４楽章終わってからあまりの感動に
しばらく動けなかった。大げさじゃなく音楽聞きに行ってあんなに
金縛りみたいになったのはあとにも先にもこれだけ。ドホナーニ
のマーラーは納得できます。他のはやりすぎか何もしないかで不満が
残る演奏が多い。

バーンスタイン/NYPが、東京文化会館でやった来日コンサートはよかった。

ハイティンコはECユースのとヘボウスタジオ盤のクリスマスの3種。
日本人では高関や井上もある。

ECユースのとヘボウスタジオ盤とクリスマスの3種です。
スマソ。

スベトラにアンチェル、クレソ。セゲルスタム、ドホナニ、シャイー。朝比奈も2種。
ヤンソンス。バルシャイ。ギーレン。バルビ。ホーレソ。ジャド。ロペスコボス。
ザンダー。

シェルヘンも。
コンドラシンはライヴとスタジオが。

全曲ツィクルスに入れてもらえないことが多い大地の歌でも50以上はあったはず。

最近

＞１、カラヤン、ベルリン・フィル８２年５月（海賊盤）

を見かけないんだが、どっかで入手できないかな。

ショルティはLSOとCSOの２種あり
あとホーレンシュタインも３つくらいあった（手元にあるのはORTFのモンテーニュ盤）
テンシュテットも２種類以上はあったような・・・

デ=ワールトもあるな。
インバル/ベルリン響がこの曲の１曲プロ持って来日するし。

意外と、何があるか知らないので、調べてみた。

犬サイトにあるマラ９（バラ売り）

ワルター／ウィーン・フィル　ワルター／コロンビア響　インバル／フランクフルト放送響
ヤンソンス／オスロ　ショルティ／ロンドン響　ショルティ／シカゴ響
ザンデルリンク／フィルハーモニア　ザンデルリンク／ベルリン響　ラトル／ウィーン・フィル　
アシュケナージ／チェコ・フィル　ブーレーズ／シカゴ　バルビローリ／ベルリン・フィル
ミトロプーロス／ウィーン・フィル　アバド／ベルリン・フィル　マーカル（マーツァル）／プラハ響
テンシュテット／ロンドン・フィル　ムント／京都市響　コンドラシン／モスクワ・フィル（日本）
マゼール／ウィーン・フィル　ホーレンシュタイン／ロンドン響　シノーポリ／フィルハーモニア
小沢／サイトウ・キネン　井上道義／新日本フィル　ハイティンク／コンセルトヘボウ
クーベリック／バイエルン（ライヴ）　ジュリーニ／シカゴ響　マズア／ニューヨーク・フィル
高関／群馬響　クレンペラー／ウィーン・フィル　クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア
ツェンダー／フィルハーモニア　バーンスタイン／ニューヨーク・フィル　バーンスタイン／コンセルトヘボウ
カラヤン／ベルリン・フィル（スタジオ盤）　カラヤン／ベルリン・フィル（ライヴ）ペシェク／ロイヤル・リヴァプール
ロペス・コボス／シンシナティ　デ・ワールト／オランダ放送　ノイマン／ゲヴァントハウス
ノイマン／チェコ・フィル（旧）　アンチェル／チェコ・フィル　バーンスタイン／ベルリン・フィル
ハラース／ポーランド放送響　バルシャイ／モスクワ放送響　セーゲルスタム／デンマーク放送響
シェルヘン／ウィーン響（１９５０）　ジャッド／ＥＣユース　マゼール／バイエルン放送響（ＤＶＤ）
　
このほかに、全集・選集の
スヴェトラーノフ　コンドラシン　クーベリック／バイエルン（ＤＧ）
ギーレン　小沢／ボストン　タバコフ／ソフィア　ハイティンク／コンセルトヘボウ（選集）
あたりも、犬で流通しているから、ざっと５５はある。

意外と人気あるのね、この曲…。
　

昭和６２年５月発行の音友別冊「マーラーのすべて」では３１枚。
アブラヴァネル／ユタ響
クレツキ／イスラエル・フィル［クレツキ版］
クロイツァー／デンマーク王立管
ゾルタイ／南ドイツ・フィル
モリス／シンフォニカ・オブ・ロンドン
ルートヴィヒ／ロンドン響
ミトロプーロス／ニューヨーク・フィル（ライヴ）
バルビローリ／トリノ放送響（ライヴ）
あたりがいままで出てないかな？このなかではクレツキ版ってのが気になる。
最後の３つは持っている。バルビローリはスタジオのよりこっちが好きでつ。

>>29
楽章ごとに１つのWAVファイルにしてそれをMP3に変換すればいいだけの事じゃないの？

チェック用リスト、一旦まとめ
{*}ワルター／ウィーン・フィル　
(*)ワルター／コロンビア響　
(*)インバル／フランクフルト放送響
ヤンソンス／オスロ　
ショルティ／ロンドン響　
ショルティ／シカゴ響
ザンデルリンク／フィルハーモニア　
ザンデルリンク／ベルリン響　
ラトル／ウィーン・フィル　
アシュケナージ／チェコ・フィル　
ブーレーズ／シカゴ　
バルビローリ／ベルリン・フィル
ミトロプーロス／ウィーン・フィル　
アバド／ベルリン・フィル　
マーカル（マーツァル）／プラハ響
テンシュテット／ロンドン・フィル　
ムント／京都市響　
コンドラシン／モスクワ・フィル
コンドラシン／モスクワ・フィル（日本ライブ）
マゼール／ウィーン・フィル　
ホーレンシュタイン／ロンドン響　
シノーポリ／フィルハーモニア
小沢／サイトウ・キネン　
井上道義／新日本フィル　
ハイティンク／コンセルトヘボウ
クーベリック／バイエルン（ライヴ）　
ジュリーニ／シカゴ響　
マズア／ニューヨーク・フィル
高関／群馬響　

クレンペラー／ウィーン・フィル　
クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア
ツェンダー／フィルハーモニア　バ
ーンスタイン／ニューヨーク・フィル　
バーンスタイン／コンセルトヘボウ
カラヤン／ベルリン・フィル（スタジオ盤）　
カラヤン／ベルリン・フィル（ライヴ）
ペシェク／ロイヤル・リヴァプール
ロペス・コボス／シンシナティ　
デ・ワールト／オランダ放送　
ノイマン／ゲヴァントハウス
ノイマン／チェコ・フィル（旧）　
アンチェル／チェコ・フィル　
バーンスタイン／ベルリン・フィル
ハラース／ポーランド放送響　
バルシャイ／モスクワ放送響　
セーゲルスタム／デンマーク放送響
シェルヘン／ウィーン響（１９５０）　
ジャッド／ＥＣユース　
マゼール／バイエルン放送響（ＤＶＤ）
アブラヴァネル／ユタ響
クレツキ／イスラエル・フィル［クレツキ版］
クロイツァー／デンマーク王立管
ゾルタイ／南ドイツ・フィル
モリス／シンフォニカ・オブ・ロンドン
ルートヴィヒ／ロンドン響
ミトロプーロス／ニューヨーク・フィル（ライヴ）
バルビローリ／トリノ放送響（ライヴ）

>>57
クレツキ版なんてあるんだ。
詳細知ってる方、報国希望！

>>59
アバド／ウィーン・フィル(旧全集)、ホーレンシュタイン／フランス国立放送管(ライヴ)などが抜けてる

あらら。朝比奈隆／大阪po（ライヴ）がない。これ、ＣＤ化されたん？
レコード番号はファイヤーバード＝Ｋ２５Ｃ３６１〜２

>>62
今のところ合計66枚となっております。また暫くしてアップしましょう。

>>63
それを踏まえて追加
朝比奈隆／大阪PO(79)
朝比奈隆／大阪PO(83)
井上道義／京都大学管
エッシェンバッハ／ＮＤＲ響
ギーレン／ＳＷＲ響
ギーレン／ＳＷＲ響(全集)
ロスバウト／ＳＷＲ響

>>21
亀レスですが、
ハンブルク国立管の自主制作みたいなＣＤでつ。
一時期、塔とかが買い付けて仕入れてた。
同じアルブレヒト／ハンブルクの組み合わせで、
ブラ全４枚組もあった。こちらもイイ演奏でつ。

マゼールのDVDを入れるのならバーンスタイン・ウィーンフィルのDVD入れなきゃね！

ドホナーニ／クリーヴランド
シャイー／コンセルトヘボウも抜けてるね。

>>67-68
そりゃ、たいへんだ！

>>65
全部ＣＤがあるということですね。

ギーレン／ＳＷＲ響
ギーレン／ＳＷＲ響(全集)
は、録音年代が違うということですね？

全部で、７６枚になりますた。

みごとなまでにフランス系の指揮者がおらへんなあ。
フランスのオケのもほとんど無い。
フルネが淡々と振り通したら、どんな感じになるんやろ…。

じゃんじゃんフルネ
って感じだったかもよ。

>>35
トラック統合すんだよ。常識。

>>74
でも、それは選曲がやりにくくなるのでは？

再エンコでトラック統合できるのですか？

>>75
だったら、統合しないやつも作っとけ。
つか、細切れトラックで選択して聴く奴の気がしれん。

>>70
そう。
>>72
他の番号でもマルティノンの3番と10番くらいしか思い浮かばない。

>>72 >>77
シェルヘンのカットだらけのマラ５とかあったが…。

ブーレーズって何人だっけ？！
あとむかしボドがＮ響でマラ９ふってたよ。

>>46
同士ﾊｹｰﾝ！ 90年の文化村ね。あれは凄かった！録音も本質よく捉えてると思う…
ﾄﾞﾎﾅｰﾆとｸﾘ管は来日公演はﾍﾞﾄ全とかもｶﾞﾗｶﾞﾗだったけど、よかったけどな…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>47
万博の時のでし？元団員がこの時のﾏﾗ9よかったと何かの本で言ってますたね。

>>78
シェルヘンはドイツ人ですよ。
>>79
すっかり忘れてたよ。しかし彼もフランス人らしくないしなぁ。
そういえば、海賊盤でミュンシュのマーラーがあったような。思い出せない。

ノイマン・チェコフィルが最高。チェコフィルではアンチェルもいい。

クレンペラーの影が薄過ぎ。おまえら本当にマーラーわかってんのか？

>>82
ドイツ人なのは知ってる。だけど、フランスの桶。
>>72　は、フランスのオケのもほとんどない、と書いていたので…。

朝比奈隆／大フィル（FIEBIRD）は個人的にオキニの演奏。
ひょっとしたらＣＤは廃盤かもしんない。

最近出たレヴァインとミュンヘンフィルのはどうでつか？

>>66
�d。欲しいなあ。
ブラ全は持ってるんだけど、いい演奏だよね。

ドホナーニ、全く同感。日本公演良かったですねぇ。
クリーブランドの音ってマーラーに似合いかも。
ＣＤも、終楽章なんて結構燃えてる。弦の切り込み鋭い!!

>>2の透明度がスバラスィ。

>>60
ツェンダーってフィルハーモニアとのが存在するの？
ザールブリュッケンじゃないの？

インバル／ベルリンsoのマラ９聴きに行く人いない？

>>92
ﾉｼ

ガッティに九番を録音してもらいたい。

アバド＆ＢＰＯが好きっていうと、きっとバカにされるだろうけど、
でもやっぱり好きです。

ワルター、バンスタ×２、カラヤン、ショルティ、バルビローリに
シャイーってかわるがわる聴いてるけど、
私はアバドがいい！！

>>91
言われるまで気付かなかった。単純ミススマソ。
ツェンダーではなく、ザンダーだった…（欝。

皆さん申し訳ない。

>>96
了解！
ということは、ツェンダー/ザールブリュッケンの録音も漏れですね(^^)

　好きな演奏を楽章別で考えると、

１。ジュリーニ／ＣＳＯ
２。カラヤン／ＢＰＯ　(１９７９年)
３。バーンスタイン／ＡＣＯ　（ＤＧＧ）
４。カラヤン／ＢＰＯ　(１９８２年)

　ハイティンクがＢＰＯと録音していないのが残念。恐らくしないだろうな。

>>93
漏れも行きまつ

バンスタ
インバル
ワルター
クレ
テンシュ
アバド
ジュリー二
シノーポリ

こんぐらいで充分だろ？

>>100
全然十分じゃない。

９番って、マーラーの交響曲のなかではいちばん開発の余地が残ってる
曲じゃないかな？もっといろんな演奏を聴きたい。

「10番に連なる」曲として解釈した演奏がまだほとんど無いような
気がする。（クレくらい？）

>>101
確かに、「10番に連なる」解釈、ってあまり例がないね。
大概の演奏は最終楽章を「今生の別れ」にすべく、マターリやってる。

一時期、５番のアダージェットをマターリ系でやるのが流行ったけど、
最近速めのテンポが復権してきた。９番も、そういう流れがあっても
不思議ないのだが…。
個人的には、コンドラシンのテンポ設定が好きだけど、あのロシアン・ヴィヴラート
どうにかならないか、といつも感じてしまう。

その路線での理想の演奏ってないね。

10番は死後の世界だから
9番で死んでもいい

今日、ウィーンフィルのチャリティー聞きに行った帰りに、シャイーの新盤
買って、さきほどききおえましたが、なかなかしっかりした演奏でよかったですよ。

アルブレヒト／読売日本響
てのがあったの思い出した。読響自主制作盤。

マラ９ってどこがやっても大概名演にならないか？

生半可な技術と意気込みじゃこんな長い
曲演奏できないだろうからね。

初心者の頃はバンスタACOを狂ったように聴いていたが、
ちょっとバカバカしくて最近聴かない。
ブーレーズかアバド聴くことが多いかな、
どちらもちょっと気になるところもあるんだけど。

バンスタBPOは、個人的には「つんぼ判定盤」。３楽章後半ひどい。
一つのメルクマール。
あれを薦める人の推薦盤はあまり聴きたくない…個人的には、ね。

>>103
そう云う話じゃなくて、音楽的な話。すごく幼稚なこと言うけど
かんべんしてね。俺、初めて10番聴いたとき、なんか無調音楽
でメロディーなんか無いように聴こえたんだよね。そう云う要素
は9番でも十分兆してると思ってるの。
9番は、それまでのマーラーの全てが流れ込んだような曲だけど、
さらにそこから先を見てる部分がたくさんある。だけど俺の主観では、
クレンペラーの演奏以外は、みんな「集大成」って感じに聴こえる。
「大団円」かな？

カラヤンの第9の海賊は、もう手に入りませんか？＞得ろイ人たち

9番や10番聴いて思うのは、
あの弦はウィーンpo.の音意識して書いてると思う。
だから、ウィーンpo.じゃなきゃ駄目ってわけじゃないんだけど。

バンスタの9番(コンセル盤)の四楽章の冒頭はいまだに衝撃的。
四拍子というより八拍子といいたくなるような導入で、お得意の四拍目のちょっと長め演奏。
若き小澤が「恐ろしい演奏」と云ったのもうなずける。
この導入部を聴くためだけに、何十枚のＣＤを買ったんだろう。

>>108
バーンスタインがＢＰＯを指揮したというニュースに衝撃を受け、
1980年5月2日午後8時に、ラジカセの前に集まり、
金子健志の解説を聞いて、録音ボタンのスイッチを入れた
おじさんにとっては、どうしても思いいれのある演奏なのだよ。
ダメなところが、チャームに見える。

自分のエアチェック、ＤＧ、海賊版と3種類持っている。
音質のもっとも悪い自分のエアチェックを一番よく聞きます。

>113
御意。私もエアチェックを一番よく聴きます。
ネコケンも明らかに興奮してます。

エアチェック、ＤＧ、海賊版と3種類持っているが、俺はACOを聴くな。

>>114
自分の友人は、丹沢に登って野宿。満天の星を見上げながら
バーンスタイン/ＢＰＯ/マラ９のＦＭ放送を聴いた、といいます。

別スレでのご活躍、楽しみにしています。頑張ってください。

（（（（;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
レコ芸のリーダーズチョイスに載りそうな痛い文章だ

>>103
激しく同意！！
別に１０番につながらなくてよいと思う。
９番には「死への恐怖」「死への憧れ」の両方が聴かれるが、
１０番は前提が｢死｣であると思う。

ちなみに９番はジュリーニCSOが良い。

「200CDベルリンフィル物語」という本に、昔カラヤンの
アシスタントをやってた高関健のインタビューが載ってるん
だけど、バーンスタインの演奏会についても書いてあった。
リハーサルは4時15分から6時45分の予定だったのに
延長して7時を過ぎてもまだ第1楽章の半分も終わってない
状態だったとか。「お世辞にもうまくいった演奏会とは
言えないですよ」と高関氏は言ってる。

ちなみに俺はこの放送のエアチェックテープ、何度も聞き
すぎて切れてしまいました。あれだけ間違いまくってる演奏
普通じゃとても聞いてられないけど、それをしのぐ力を
感じるというか。

楽譜見ながら冷静に聴いてると、ほんと指揮者とオケのズレには唖然とする。
初手合わせだけど、両者一歩も譲らず、相撲でいえばケンカ四つという感じ。
ただ、オケが以上に緊張してるのは、音からもよくわかるけど。
あの演奏の凄みは、発狂寸前の緊張感だと思う。

>>110
1982/5/1のBPO周年記念コンサートの奴なら、普通に手に入るかな。

ave

>>119
だから〜!!
カラヤソが〜　バンスタのために〜　先にオケにマインドコントロールかけて
オケを操縦不能にしていったという話が、マエストロ佐渡の本に書いてあったけど。
ベルリンフィル楽団員に向かって「ﾃﾒｪら、不感症か〜!!」などと
相当どぎつく罵倒していたとか・・・。

インバルのマラ９聴きに行くぞ、うほっ

地方に住んでるけど、僕も行きます。最近、無性に生で９番が聴きたいから。
大阪のほうにしようかな。今、地方に住んでいても、東京や大阪のチケットが
買うことができることは非常に便利ですねぇ。

お前ら「舞台裏の神々」読んでぇだろ

バンスタBphの録音についてはカラヤンとの確執を含めいい加減なデマが飛びまくってるからな。

>>127
何がいい加減なデマで何が真実なのか知ってるなら教えてくれよ。

>>124

俺も逝く逝く

　

ちなみに俺はＢ席。
気づくのが遅かったから安い席は残ってなかった、うほっ

>>19
> まあバーンスタインBPOがどうみても一番だな。
俺はＣＤは持っていないが、昔ＦＭで放送されたものを今でもたまに聴く（２トラサン
パチのオープンデッキが今でも健在なのだ！）。いい演奏だと思うが終楽章はバーンス
タインの鳴き声がやたらうるさいので何回も聴くとうっとおしい。実はこの少し前にシ
ョルティがＢＰＯで「復活」を振っている演奏もあるのだが、これＣＤ化されたことあ
ったけかな？

シャイーは買いか？３番はよかったからな〜。

>>132
CD-Rに復刻きぼん！

青裏を自分で作るのだ！

ワルターのステレオ盤。
ﾏﾀｰﾘ感の極致。

シェルヘン/VSOは結構好きだす。
ノイマン/チェコpoのCANYON盤は最高だす。
ワルター/VPOはついつい復刻を集めてしまいます。
小澤/ｻｲﾄｳｷﾈﾝは儲が知り合いにいるけど良さがわかりません。
スヴェトラ/ハーグはファンの贔屓ですが好きだす。

>>128
カラヤンとバーンスタインは喧嘩してないってことさ。

小澤／ボストンの告別コンサートはよかった（ただし最後の咳を除く）。

>>138
うん、あれは良かったな。
小澤もけっこう成長したんだなぁと思ったよ。

らいねんは
インバル
エッシェンバッハ
がマラ9演奏するね
特にインバルはヨイのではないかと
期待していマス
実演で聞くと
どっと疲れる楽曲なり

えっしぇんばっははふぃらでるふぃらかんかな？

>>141
そうです。よびやはかじもとです。

漢字とかカタカナつかってくれ
読みにくい
小学生じゃねーんだからさ

と、釣られてやるからさ

>>132
俺は、バーンスタインBPOは、むしろ終楽章が好き。
だけど、第一楽章が好きになれない。恐怖というより怒りといった感じが強くて。
BPOの鳴り方も破綻してる。２，３楽章もえぐりが足りない。
後半に行くほどいい演奏ですね。初めは指揮者とオケがバラバラだけど
徐々に一体になっていく感じ。

全体的にはバーンスタインACO盤のほうが、しみじみ聞けて好きだな。
２，３楽章はあまりこだわってないこともあり、文句なし。
１楽章は、ワルターVPOを聞いちゃうと物足りないが、部分的にはそれ以上のとこもある。
４楽章は部分的にはBPO盤に譲るけど、全体的には奇跡的な名演。ほんと泣けてくる。
色んなCDを聞いて、いいと思う部分はあっても、最後にはこれに戻ってしまう。

第一楽章は、音質さえ我慢できれば、ワルターVPOだけが納得のいくCD。

俺もカラヤン盤のマラ９大嫌いです。
若い頃、とにかくカラヤンBPOが最高と聞かされてて、
何でもかんでもカラヤンで集めてたけど、
他の指揮者も聞くようになったとき愕然としました。
一瞬すれ違いになって悪いけど、最初は忘れもしないベートーベン田園。
ワルターを聞いて、カラヤン盤の味の薄さ・軽薄さにショックを受けた。
曲によってはいいものもあるけど、特にマーラーのような曲をやらせると、
一般ではカラヤン最高と言われることも多いことに、もどかしさすら覚える。

カラヤンで入門→他の演奏家を聴いてカラヤンをバカにする→カラヤンも結構いいじゃん
という経過をたどるようですね一般的に。

>>146
カラヤンスレにも書いたけど、
ドンファンは最近カラヤン盤を聞いて、正直最高と思った。
音がいまいちで、高音がうるさいのが玉に瑕だけど、
あれは、旋律の歌わせ方最高だ。
あ・・・すれ違いゴメン。
でもやっぱ、カラヤンのマーラーはダメ。5番とか6番も最悪。

最悪ってのは、ホモの爺さんがウンウン唸ってバタバタと四股を踏んでるの見事に捉えてる録音の方だと思う。

近所の中古屋に、バーンスタイン/BPO２組と、カラヤン/BPOが並んでた。
たぶんこの両方の演奏が好きって人はあまりいないんだろうな。

144 ：名無しの笛の踊り ：04/11/23 12:51:01 ID:wtfHseLj
>>132
俺は、バーンスタインBPOは、むしろ終楽章が好き。
だけど、第一楽章が好きになれない。恐怖というより怒りといった感じが強くて。
BPOの鳴り方も破綻してる。２，３楽章もえぐりが足りない。
後半に行くほどいい演奏ですね。初めは指揮者とオケがバラバラだけど
徐々に一体になっていく感じ。

イメージ先行の勘違い。
「徐々に一体になっていく」
>>108の言う、つんぼに当たると思う。

いずれにせよ、バーンスタインＢＰＯは、吉松隆さんが言ってた
（実は>>132も殆どこの人が発売当時音楽現代にかいた批評の受け売りなんですがｗ
そうだな、と思ったんで。面白かったので良く覚えてます。うろ覚えですが）
「不干渉の女と格闘する情熱男！一人自己陶酔し泣き喚く指揮者。
どうしたらいいのかわからず、飛び上がる弦セクション、ひっくり返る管セクション。
なんだかんだいって無理やり盛り上げてしまう終楽章」
みたいな評が、ぴったりだと思います。
当時音楽現代は4人の立体評（面白かったのに、なんでやめちゃったんだろ）だったけど、
ものすご〜く評価が割れてましたね。
俺も、一枚この曲のCDを買うという人には、絶対薦めませんね。
音質の面でワルターVPOもです。
ただ、この曲のマニアが持つ分には、非常に面白いと思います。
一度聴いとかないことには勿体無い！
CDにするクオリティに全く達してないのに、常に話題になるこの演奏を。
俺は二年に一度くらい聞きます。

マゼールWPを聴いてちっとも感動しなかったんですが
演奏のせいですか？

ハイチンコ・ＰＭＦオケも忘れるな（非売品だが・・・）

>>145
うん、同意だよ
カラヤンのマラ９はいただけないよね。
なんで世間（批評）で褒められてるのかわからない。

それに田園で幻滅というのもわかる。
カラヤン向けじゃない曲なんだよな。田園は。
やはりカラヤンには、活動的な曲が似合うと思う。
>>147 さんも書かれている通り、
リヒャルトなんかはどれも凄いと思う、オケの操り方も歌わせ方も絶品。
後はチャイコとか、ブラームスも若い頃は結構いい。
後は英雄、７、８番とか。
カラヤンがあれだけ広いレパートリーを誇ってたのに、
マーラーの録音が少ないというのは、
カラヤン自身が、マーラーは自分むけでないと知っていたからだと思うな。

>>152
ああ、俺も感動しなかったな。一聴で売っちゃった。
でも、なぜかマーラー７番だけは、未だにマゼールVPOが一番好き。
第一楽章の薄暗い中で迷ってる感じが、一番俺のイメージに近くて。

>>151
不感症

カラヤンとバーンスタインの話題はとても楽しいですね。
どちらの演奏も大好きでよく聴いています。
生活の一部のようなものですね。

カラヤン
☆ベルリン・フィル８２年５月海賊盤　　　１０点
　　　文句なしの名演
☆ベルリン・フィル７９年スタジオ　　　　９点
　　　ゆったりとしたテンポで上記海賊盤の原型となる綺麗な安定感のある
　　　演奏ですね。
☆ベルリン・フィル８２年ライヴ　　　　　７点
　　　これは上記２つの演奏とは全く別物のよに聞こえます。どこかカクカク
　　　しすぎていて、一般的に評価されているほどの演奏ではありません。
　　　ジャケットがとても素敵なのと、７９年バンスタライヴに対比させるた
　　　めだけに存在しているといってもよい演奏でしょう。ただベルリン・
　　　フィルの鳴りは相変わらず素晴らしいですね。
☆ベルリン・フィル８２年８月ザルツブルク海賊盤　　５点
　　　これはあまりよくないです。８２年５月と間違えてこちらの盤を買って
　　　しまった方はとてもお気の毒ですよね。

実は俺は、カラヤンは82年ライブだけで、後は聴かず嫌いなんだ。
その海賊版、というのは聴いてみたい。音質はどうなの？
カラヤンのマラ９真の評価は、それからじゃないといかんかもな。

連続投稿すいません。続きです。
バーンスタイン
☆アムステルダム　８５年　　　１０点
　　７９年ライヴの暴走さにまどわされそうになりますが、冷静になって
　　聴いてみると、とてもいい演奏ですね。うちの家庭のステレオではこの
　　ＣＤが一番いい音で鳴り響いてくれます。
☆ベルリン・フィル７９年ライヴ　　　９点
　　マーラー９番を聞き始めた当初はこの演奏を聞き狂っていました。１５０
　　さんのいうように最後まで一体とならない混沌とした雰囲気がこの演奏
　　の最大の魅力ですね。
☆ニューヨーク６５年　　　７点
　　可もなく不可もない演奏です。
☆ボストン交響　演奏年不詳　海賊盤　　６点
　　テンポの不安定さがとてもバンスタらしい名演なのですが、もう少し
　　いい音質できいてみたいです。
☆ウィ―ン・フィル　７１年ＤＶＤ　　　２点
　　問題の演奏です。これはバーンスタインがどうというより、楽団の音
　　がしょぼすぎです。一般的にウィ―ンフィルは評価が高いようですが、
　　私にはそれがさっぱり理解できません。アバドのマーラー４番とジュリー
　　二のブルックナー７，８，９番などのごく一部の例外をのぞいてこの
　　楽団のろくな演奏に出会ったためしがありません。もしよかったら誰か
　　ウィーンフィルの魅力を教えてくれたら嬉しいです。

最後になりますが、マーラー９番を初めて聴く友人に紹介するときは、
ショルティシカゴ８２年、テンシュテット７９年、ジュリー二シカゴ７６年
を薦めています。

そういや、マーラーに興味を持ったきっかけは、ショルティの５番だったな。
決していい解釈だとは思わないが、単純にかっこよくて、未だにたまーに聴く。
俺もある時点までは、ウィーンフィルの音大嫌いだったな。
でも、最近急に好きになった。逆に若い頃好きだったオケは胃にもたれて・・・
多分、歳食うと好きになるんじゃないかとｗ
VPOの良さというと、やはりヨハンシュトラウスのワルツで全開になるんじゃない？
あれらの曲は、VPO以外で目のさめるようないい演奏というのはなかなかムズイでしょ。
他の曲でも、その延長線上の良さを感じる。でも、確かにしょぼくもなりやすい。
ムジークフェラインという響きの豊かなホールも、あの楽団には必須かもね。

>>ショルティの５番
新盤じゃなくて旧番のことです。
新盤は、より評価が高いものの、熟成された一方で、
どこか北斗の拳を思わせるようなカッコよさが減退して、
個人的にはガッカリしました。
逆にバーンスタインは、マーラーほぼ全曲、新盤の方がずっと好きですね。
旧盤全集には、いまや殆ど魅力を感じません。

ジュリーニCSOの９番は、昔持ってたんですが、
カラヤンやバーンスタインと較べて、俺には難解な演奏という印象が残ってます。
うろ覚えなんで、今聞いたらどう思うかわかりませんが。

あのーテンシュテット　フィラデルフィアの海賊盤がいいと思うんですけど。

バーンスタイン＆ＢＰＯ聞いたこと無いひとは
ttp://netsys.kaist.ac.kr/~ggumdol/index2.html
　
全曲聴ける・・・

やはり繰り返し聴くのは82年のカラヤンだなあ。
バーンスタインには食指を伸ばす気にならない。

この曲を聴き込んでいくうちに良さがわかってくると思うんだけれど。
ベルティーニの来日公演も、なんか詰めが甘いような気がする。

マーラーは、マーラーのことをどう捉えてるかによって
好きな演奏が変わってくるんだよね。
歴史的背景なども考えて聞く人間は、ワルターやレニーの演奏で涙し、
一方ナチスドイツと関係の深かったカラヤンなどは許し難いだろうし。

カラヤンＢＰＯのマラ９は、バーンスタインの解釈のパクリ。
それを考えろ。話はそれからだ！

>>166
カラヤンがリハーサルを始めた時、
バーンスタインの影響が色濃く残っていて修正が大変だったという話もあるね。
だから、カラヤンからすると
82年版がようやく自分のマーラー解釈って感じなのかもしれないね。

>>166
「ボーイングを盗まれた。泥棒のいるところにはもう行かない」とバーンスタインが言ったとか
言わなかったとか。
（出典：200CD　指揮者とオーケストラ：立風書房）
>>167
79年のスタジオ録音から何度も本番にかけて練られたのが82年のライブ盤だったんだよね。

>>152,157
私は、マゼール＆ＶＰＯで2楽章がなんでレントラーになっているのか理解できました。
いまだに2楽章に限りマゼールが最高と思っています。

アンカー間違えた
>>157じゃなくて>>155ね。

>>169
2楽章聴き返そうにも遥か昔に手放したもんで

マゼール/ＶＰＯはワルター/ＶＰＯ以来のスタジオ録音だったんだっけ。

ワルター/ＶＰＯはライブだったと思うが。

失礼。何かと勘違いしていたかも。

>>172
というか、ウィーン・フィルのこの曲のスタジオ録音って、
マゼール以前になかったんじゃないの？

>>172は「スタジオ」って単語を除けば正しい。

マゼールは、あの頃破竹の勢いだったな・・・
マゼールVPOのチャイコは今でも好きで、ベスト版の一つと思ってるけど。
マーラーはそこまでではないな。

>>176
バーンスタインは？
映像付きだけど。

>>178
あ、そっか。
バーンスタインは71年だもんな。
でも漏れも>>172みたいなものは見た覚えがあるんだが･･･

だから、スタジオを入れるのが正しいんじゃないか？

＞＞１５８
海賊盤としてはまあまあいい音質だと思います。
中の上の下といったところでしょうか。

＞＞１６２
テンシュテットのフィラデルフィア盤があるのですか。
初めて知りました。ぜひ聴いてみたいですね。

クレンペラー盤を忘れてはいけない。
これは他の演奏（特にバーンスタインなど）を聞き慣れると相当変に聞こえるが、
よくよく聴くとこれほどの名演はないぞ。


あと、セル／クリーヴランドが未だ出てないな。

>>182
同意。
特に私はNPOとのエジンバラ・フェス・ライブ（Arkadia）は、圧倒的だと思う。
第一楽章から一種独特の闇（深くて静謐な）が広がっていて、他の演奏とは
まるで別世界を覗き込んでいるようだ。

このスレ的にはレニーのベルリン盤とコンセルトヘボウ盤のどっちが上なんだろ？
オレはオケの好みから後者を愛聴してるが。

>>183

VPOとの録音はどうですか？
俺は聴いたことないんだが。

バンスタのベルリン盤は、正規のと、裏青とでまた意見が分かれるかも

>>184
あくまでもコンセルトヘボウが主体、
ベルリンフィル盤は貴重な資料だろ。
バーンスタインも、もし生きてたら、
ベルリンフィル盤を自分の9番の正規
録音に置かれてたら納得しないと思うな。

>>185
いいよ〜、いいよ〜。

おいらの持っているCDです。

ｷﾘﾙ･ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝﾓｽｸﾜ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団1964.MoscowMERODIABVCX-37008/151,3,4,5,6,7番24:4715:2511:5321:51
ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰﾆｭｰ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1967.2.Kingsway HallEMITOCE-7376/822,4,7番、大地の歌28:0518:3715:1324:13
ﾗﾌｧｴﾙ･ｸｰﾍﾞﾘｯｸﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団1967.3.Herkulessaal der Residenz in MunchenGrammophonF00G 29068/77全集25:5216:0013:1721:42
ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1968.6.9.Wien Grosser MusikvereinssaalLiveMUSIC&ARTSCD-1123２番、４番、亡き子２種28:0218:0814:0424:13
ﾗﾌｧｴﾙ･ｸｰﾍﾞﾘｯｸﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団1975.6.4.上野文化会館、東京Liveauditeaudite 95.47126:4416:1313:2122:23
ｶﾙﾛ･ﾏﾘｱ･ｼﾞｭﾘｰﾆｼｶｺﾞ交響楽団1976.4.ChicagoGrammophonF66G 20127/831:4617:0713:5225:12
ﾚﾅｰﾄﾞ･ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙ1979.10.Berlin PhilhamonieLiveGrammophonPOCG-1509/1027:3715:5912:0426:12
ﾍﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾌｫﾝ･ｶﾗﾔﾝﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙ1982.9.Berlin PhilhamonieLiveGrammophon410 726-228:1016:3812:4526:49
ﾛﾘﾝ･ﾏｾﾞｰﾙｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1984.4.Wien Grosser MusikvereinssaalCBS54DC 671/210番29:4516:0413:0125:20
ﾚﾅｰﾄﾞ･ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団1985.6.Concertgebou AmsterdamLiveGrammophonF66G 20061/229:5217:2611:4729:34
ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ放送交響楽団1986.9.Alte Oper,FrankfurtDENON60CO-1566/710番28:1616:3212:3223:39
ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｱﾊﾞﾄﾞｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1987.5.Wien Konzert HausLiveGrammophonF60G 20230/110番27:2215:1912:2821:30
小沢征爾ﾎﾞｽﾄﾝ交響楽団1989.10.Symphony Hall,BostonLivePHILIPSPHCP-3369/82全集27:1915:5713:0726:02
ｸﾙﾄ･ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1992.1.24,25Watford Town Hall,AngleterreERATOWPCS-10833/4ｼｮｽﾀｺ15番27:4817:1413:0324:25
ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ･ｼﾉｰﾎﾟﾘﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団1993.12.London,All Saints'ChurchGrammophonPOCG-1827/828:0915:1213:1625:54
ｻｲﾓﾝ･ﾗﾄﾙｳﾞｨｰﾝ･ﾌｨﾙ1993.12.4,5Wien Grosser MusikvereinssaalLiveEMITOCE-9701/2ﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞﾝ27:4715:2712:5427:38

目がチカチカする・・・。

最後の辿りつくのがやはりクレンペラーなんだな。
終楽章の静謐な祈りは他では聴けない。
他の有名な演奏もそれぞれ感動するけど(カラヤン除)。

>>189
老眼の漏れにも配慮してくれ

>189
ふう〜ん、第2＆3楽章いちばん遅いのクレなんだ。
足して33分50秒とは、ダントツですね。
やっぱ買わないとイケナイな。

つうか、POの正規スタジオでいいから、ｸﾚは聴いておけ。ほんとに
凄いから。

アンチクレも同じ数ぐらいいるでしょ。
オレは命クレだけど。

>162 >1
Tennstedt Philadelphia Navikiese Enterprise NAV-4002/3
俺もこれがいい。カタストロフィーという言葉がぴったりだ。
音がちと悪いが。

>113
久々にきたので遅くなりました。丹沢ですか…。当時のレコ芸の読者欄に
なんかそういうこと書いてた人いたような気が。

んだからバンスタならイスラエルフィル来日にトドメですよ
BPｈ盤とRCo盤の両方の美点を兼ね備えた超絶的演奏

しかし裏青すらないとは。
膝録りしたやつもいないのか？

脳内には勝てない。

>>183
クレンペラーといえば、７番と大地の歌がとてもすきなのですが、
９番に関しては今まであまり注目していませんでした。
エジンバラのライヴ盤はぜひきいてみたいのですが、この演奏は
現在入手困難なのでしょうか。
ジャケットがとてもカラフルで、まるで電化マイルスのジャケット
みたいですね。
ただいまヤフオクで出品されているのですが、なんと１８０００円
もするではないですか！！
とても興味があるので欲しいのですが、今回は見送るつもりです。
しかし、１８０００円を出す価値のある演奏かどうか、ぜひ教えて
ください。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27421631

>>201
18000円の価値はない。
っつーか、このiyakowaっていう出品者はいつも法外なボリ値をつけて
売っている評判の悪い人。オークションスレでも話題。

EMI盤も、かなり良いから是非聴いてみ。
>>1が良く聴いてる演奏とは全然違う。

ライブなら、
・カラヤン/BPO/82年青裏
・シェルヘン/VSO
・バーンスタイン/BPO

スタジオなら、
・バルビローリ/BPO

このへんが好きかな。個人的に、９番はライブで挙げた２つみたいに、
崩壊しそうになったり、とにかく演奏が異様に濃かったりしてないと
どーにも納得できない。
でもたまにバルビローリの安心できるアツイ演奏も聞きたかったりする。

ライブなら、
・フルトヴェングラー/VPO/62年青裏
・ビーチャム/ＮＰO
・チェリビダッケ/MPO

スタジオなら、
・ヨッフム/BPO

このへんが好きかな。個人的に、９番はライブで挙げた２つみたいに。

＞崩壊しそうになったり、とにかく演奏が異様に濃かったりしてないとかい

わかる気がする・・・。
１、５、６に比べると実演でかかるのは少な目かもしれないが、すごく面白い
曲だと思う。
１を聴いた後に聴くと「ああ、ここまで来ちゃったか。」という感じ？
（意味不明）

曰く付きの、バーンスタイン/BPO聴いてみた。
第1楽章の最初からずっこける。なんだこりゃ。全然バラバラ。
マーラーって失敗するとこうなっちゃうんだ。。。と思った。

こりゃー、4300円も出して失敗した。。。と正直思った。

1楽章の真ん中あたりから、だんだんあってきた。。。しかし、特によいとは思えない。
2〜3楽章もまあ、なんか国内のそんなにマーラーが得意じゃないオケみたい。

第4楽章序盤。ん。なんか、バーンスタインらしくなってきた。
弦の音もベルリンフィルっぽい。 まあまあかな。。。

ん。。。なんかうめき声が。。。バーンスタインが歌っている!!
これに『人間、バーンスタイン』を感じました。足踏みも聞こえるし。
確かに「資料的価値」はあるなあ。ちょっとだけ感動。(音楽そのものと関係ないが)

第4楽章クライマックス。。。ん。なんか、違和感。これが有名なキズなのかな。
そして「どしゃーん」のあとの、同じ音をバイオリンが引っ張るところ(稚拙な表現ですいません)
から下降していくところは、なんか、イイ。 しかし、いいと思ったのは結局そこだけ。

最終評価として、やっぱり「資料的価値」かな。と思いました。
でも確かに、9番マニアは必聴かもしれませんね。
誰かがいってましたが、1年に1回くらい聞く。は確かにそんな感じかも。

長々と、駄文。失礼。

>>206
っで、カラヤン(ライブ正規）はどうなのさ。

あの演奏って柴田美菜男とかが興奮して書いていたのを真に受けて
ヲタが伝説化しただけだし。まあチェリの復帰演奏会ブル７とならんで
ベルリン・フィルの二大駄演。あんなもんよりその少し前のショルティの復活を
正規で出さないレコード屋ってのは本当にゼニ儲けしか能のない馬鹿だね。

208のような人って貴重でいいな。ゾルティって日本では
悪口言われるために存在しているようなもんだもんね。

ジュリーニでこの曲を覚えたんで、捨てられない。4楽章の弦の独奏が・・・・。
小沢のライブも好き。

バンスタが悪いっつってんじゃないからね。
バンスタなら普通にコンセルトヘボウにしとけってだけ。

>>207
誰かと間違えてません？

私は、このスレで206が初書き込みです。(間が悪かった？)
私が持ってるのは、
アバド/BPO
バーンスタイン/ACO
バーンスタイン/BPO
ブーレーズ/CSO
インバル/Frankfurt RSO
クレンペラー/NPO
レヴァイン/ミュンヘンフィル
ラトル/WPh
ワルター/WPh
です。

ベストは、バーンスタイン/ACOですね。でも聴くのに気合いがいるので、
一番聴くのは、アバドなんですけど。バーンスタインと全く違うけど、
現代的な解釈ってこうなのかなと思ってます。
レヴァインのライブもまあまあかな。

以外にバルビローリが話題にでないねえ。

>>212
いや、同様にカラヤンも買ってみてみれば？てことだよ。

もう一度、損？するのか！？

バルビなんて普通に変な演奏だろ？
あんなテンポ動かして、その演奏が良いってのが分からん。
他に、もっと聴くべき演奏はあると思う。

バルビなんて普通に （･∀･）ｲｲ!! 演奏だろ？
あんなテンポ動かして、その演奏が良さがわからんてのが分からん。
他に、もっと聴くべき演奏はないと思う。

つうか偉い人があーだコーダ言うほど印象に残らなかった。

どちらかというと私は新ウィーン楽派の先駆けとして演奏したものが好みです。

どちらかというと私は浪漫派の先駆けとして演奏したものが好みです。

でも、ぞうさんのほうがもっと好きです！

フィナーレの中間あたりの、管楽器のやり取りが「深まりゆく人生の秋」という感じがして泣けてきますね・・・・。

>>210
捨てる必要はまったく無し。名演だよ。でも小澤のライヴは捨てても
いいよ。

誰がなんと言おうと、エド・デ・ワールトが大好きって変態かな？

>>214

>いや、同様にカラヤンも買ってみてみれば？てことだよ。

カラヤンも興味はありますね。
もちろん、バーンスタインと求めるものは、違いますが、正確なテンポとベルリン
フィルの弦の響きは、案外いいんじゃないかという期待感はあります。

んー。聴きたくなってきた。多分近日中に買ってしまうことでしょう。。。

バーンスタインのすすり泣きバージョンを聴いてしまうと
カラヤンの正統派朗読バージョンはちょっと物足りなくなる。

>>202
お返事ありがとうございます。
とても参考になりました。危うくだまされるところでしたね。

それから、クレンペラーの６７年フィルハーモ二ア盤聴きました！！
今まで７６年から８６年（インバル辺り）までの演奏に偏った聴き方
をしていたせいもあり、６０年代の録音は聴かず嫌いになっていたよう
です。
クレンペラーの７番や大地の歌は、他の演奏と比べて圧倒的な凄さが
あります。９番はそれらと比べて他演奏よりむしろ地味な印象をうけた
ぐらいなのですが、特に４楽章などは少ない音数にもかかわらず存在感
に圧倒されてしまいました。クレンペラーを他の指揮者たちを押しのけて
１位に推されられる方が多いのが納得できました。
これからしばらくクレンペラーの９番を聴きこんでみようと思います。
エジンバラのライヴが早く見つかるといいな、と思います。

第一楽章の211小節〜242小節は、いつ聴いても「蛇足」に思えるというか
後から取ってつけたような気がするんですが、そう思う人いません？
なくてもいい気がする。

CDになってるかは知らんが、
いつぞやBSでやってた小澤／ボストンの最終公演。
結局、小澤はアメリカに演歌の心を伝えにいったんだな、って思った。

カラヤン却下！
以上

>>226
この曲は、その手の疑問点、何箇所かありますよね。
テンポ設定とか、フレーズが途切れちゃったりとか。
それまでの作品では、改訂に改訂を重ねて、
初演の練習の時などは、パート譜をかき集めて手直ししたり・・・。
でも、第９にはそれが無い。スコアへの注意書きもほとんど無いし、
何よりも、本人が聴かずして逝ってしまったわけで。
勿論、後の世の僕らが聴く分には、何も問題は無いんですけど、
指揮者の立場だと、どうなんでしょうね。特に戦前戦後あたり、
やっぱり、ワルターやメンゲルベルクの解釈とか参考にしたのかなあ・・・
などと勝手な想像をしながら、今、クレンペラーを聴いてます。

クレソペラーはね、なんていうかもう最強

長いこと小澤嫌いだったんだが、ボストンの最終公演をTVで見たときは
ちょっとびっくりしたよ。
80年代の演奏とは明らかに違ってた。
あれは良かった。

>>229
あと、個人的には4楽章106小節の盛り上がりも疑問なところ(いちおう、低音で準備されてるけど)
逆の編成になる1楽章376小節は何度聴いても素晴らしいと思う

俺もバルビのは感動的な逸話が残っている割には面白くないなと思いました。

クレンペラーなんて糞。
マラ６を録音してないのでマラ６スレにクレヲタ共が来れないのが嬉しいくらい。

>>233
面白くないというより、面白いひとにはものすごく面白いし、逆に
それがうざったいと思い人も多いってのが正確なんじゃないかな。
要するに濃すぎる・・・バルビのマーラーは全てにおいて。

今日ＣＤＲで、カラヤンの８２年ライブ発見。
これって、巷で噂の正規盤（カラヤンの横顔ジャケット）と同一なのかな？

>>236
おい、どこで売っているの？石丸か？

>>222
あなたは変態なんじゃなくて、育ちがいいのではないかな？
悪い意味でなく、そこはかと無く上品。

>>237
石丸。５０００円くらいしたよ。２枚組みだから。調査の結果これでした
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm

>>239
まだあるのね？でも、ちょっと高いね。sun queue vary macho!

バランス的に234の登場は必然といえよう。ヲタより。

>>231
確かに。でも、正規盤出てないんだよね…。

カラヤン盤、細かいことは分からないけど、一番入手しやすいやつの話です。
響きはとても立派なのに、なんていうか、全然感動しないです。
第4楽章とかも、ベルリンフィルの弦に感心だけする感じ。
カラヤンみたいな演奏って、突き詰めていけば、
いっそのこと、コンピューター制御のオーケストラにでもしちゃえば最強なのに・・・
と思ってしまいます。
私はこの曲は、基本がバーンスタイン＆アムステルダムコンセルトヘボウ管で、
マンネリになってくると、他のを買ってきたり借りたりして聴いてます。
でも結局、落ち着いて引き込まれられるバーンスタインに戻るかな。
バーンスタイン＆ベルリンフィルは、コンセルトヘボウ管よりも壮絶な感じはあるけど、
不純物質が多くて、それらが軋むうるささが感動を阻害してしまう感じです。
鉄を溶接する現場を、すぐそばで見てる感じ。
確かに、こんなにアンサンブルが荒れ、音も汚いベルリンフィルは聴いたことがありません。
それでも、完璧なベルリンフィルのカラヤンより好きかな、と思えてしまうのが不思議なところ。

バーンスタイン＆ＮＹＰも良いんだけど話題にならないねぇ。

その昔、ＦＭから録音したクーベリック/バイエルンのライブ
は家宝です。実演ではバーンスタインは聞いてないのですが、
アバド/ＢＰＯ，小沢/ＳＫＯはよかったです。ドホナーニ、
マズアはいまひとつでした。

>>245
クーベリックのライヴってAUDITEからでてるやつと同一音源でしょ？

アバドの新しいのが意外と良いのだよね。

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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　　　　　　　|::::/从从从从从::|
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　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　クーンの演奏どうかな？
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

今日は、マラ９を３つも買ってきちゃった。
バルビのトリノとホーレン＆ＬＳＯとワルターのステレオ。
トリノの奴は意外と良いかも、ＢＰＯよりバルビ節が効いてる感じ。

アバドの新しいのは、実際の演奏はどうだったか知らんが、CDはつぎはぎのような演奏で聞くに堪えない。
アバドの演奏なら旧盤のほうが圧倒的にマシ。

このスレって猫板みたいに電波君多くない？

>>251
その話題を持ち出すとヘンな粘着が沸いてきて荒れるぞ

アバドの新盤は終演後の拍手に騙されそうになるけど何回も聴けば大した演奏じゃないな。

マラ９に駄演無し、とあえて言ってみる。
これはひどい、という演奏はそうそうないとおもう。

ムント／京響はちょっとひどかったと思う(;´Д`)

>>255
禿胴

俺にはムントはそれなりに良かった。
でもムントと恐恐の他のCDはもっとひどいよ。
大フィルなんかそれの100倍は下手だし。

アバ度は新旧盤ともによくない。

>>254
曲自体がチャイコの悲愴みたいな曲（第２楽章以外は長短が逆転してるけど）
なのでわかりやすい一面もあるのかも
対照的なのが６番や７番かな

>>259
マラ９はノーカットオリジナル完全版って感じ。
悲愴は、マラ９のリメイク、大幅カット、主役にデカプリオ起用って感じ。

順番は逆なんだけどね。
悲愴の場合は、国環境考えればしかたないだろう。

アバドの新盤は結構聴けたけどね。ベルリンフィルをダメにしただの、散々
叩かれてきたが、なるほど、こういう演奏をするためだったのだな、という
結論みたいなのを感じた。まあ良くも悪くもかもしれないが。
マラ９としては俺の中ではベスト5はきついがベスト10には入れても良い。
ただこれがベルリンフィルだと思うと悲しい限りだ。（スレ違い）

アバドのマラ９、全然好きじゃないけど、
ベルリンフィルをダメにした責任みたいに言われるのはちと可哀想だな。
既に、アバドが就任する前から、
ベルリンフィル地に落ちたみたいなことは言われてたしな。

まあ、フルベンの頃を求めるのもちょっとあれだし、
カラヤンの頃のベルリンフィルがいいとも思わんけど。
（凄いとは思うけど、愛せない）

> カラヤンの頃のベルリンフィルがいいとも思わんけど。
氷の上を走る重戦車
　　　　　by　柴田南雄

>>264
それってむしろスヴェトラの方がピッタリこないか？
カラヤンは少なくとも「重戦車」ではないと思うが･･････

俺はちょっと納得。
重量級の物が上滑りしてる感じする。

>>265
スヴェトラが無骨なＴ−３４の大群だとしたら、カラヤンは流麗なケーニヒスティーゲルという事で。

･･･マウスの名前出すのは禁止ですよ。

T-34は重戦車じゃないね。KV-2とか。

>>267
>ケーニヒスティーゲル
キングタイガーのことだな？

しかし、ティーゲルは無いだろう。ティーガもしくはティーゲァ

そうなると97式チハは・・・・・・・


いや、やめとこう

下がりすぎ

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　よんだー？なになに？マーラーの９番がボクにピッタリだって？
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

インバル日本公演のチケット手に入れたのはいいんだが・・・
マラ９を一度も聴いたことがないんだよなあ。
カラヤンで入門しとけばＯＫ？

>>274
勿体無い。なんでそんな香具師がチケットを・・・
とりあえず、マーラーの場合、カラヤンはやめとけ。
CDもインバルってのもツマランな。
最初にバンスタやクレンペラ聞いちゃうのももったいない。
バルビもくせあるからダメ。
・・・やっぱカラヤンでいいや。
マラ９は、曲の背景や、曲の細部、色々知らないと、
初聴ではほとんど楽しめないとも思うけどな。
そういう意味では、演奏置いといてバンスタACOのライナーノーツがいいから良いかも。
（演奏悪いと言ってるわけではない。最良の一つだと思う。
でも、この曲をよく知ってから聴いた方が）
非常にマニアックで深く長い外人の日本語訳解説が付いてる。
あ、でも俺が買ったのは15年以上前だから、今は簡略なノーツになってるかも。
最近、安くなった代わりに、ライナーノーツが充実したCDって少ないな。
昔は殆ど、曲の解説も演奏の解説も重量級だったのに・・・

ちなみに俺は、カラヤンBPOのマラ９は、
響きの素晴らしさに圧倒されるけど、それだけって感じ。
金箔で覆った張りぼてみたいなマーラー。

>>275
アドバイスありがとうございます。
実はマーラーはブーレーズの５番で寝た経験が・・・
来年の３月だからまだ大丈夫かなと思ったんですが。
バーンスタインのライナーは現行盤はもう薄いのに変わってるでしょうね。
インバルの幻想のライナーがずいぶん薄くなってて驚いた記憶があります。
さてどうしたものか。

9番こそ初めて聴いたときに感動できる曲だと思いますが・・・。
でもCDで聴いておいた方がいいのは間違いないかも。

色々知るならスコアは当然読んでおきましょうう。
まあ、未聴なら、マラ９は新ウィーン楽派なみに複雑だから
眺めるだけで終わるだろうけど

佐渡裕指揮で演奏をしたことがあります。
ちょうど阪神大震災の日でした。
本当に感動的な思い出に残る演奏会になりました。

>>274
俺も行くよ。
んで参考にインバルの(２枚組1500円)を買って聴いてみた。
バンスタのとはだいぶ違う。
バンスタ盤盤じゃ予習にはならん鴎。

まぁインバルの実演、てかＣＤでしかマラ９を聴いた事、なさそうな奴が
何か偉そうに言ってるが参考にはしないようにね。

第三楽章が終ったところでフライング拍手をしないように予習して
おきましょう。

ホーレンシュタインで予習したら
第一楽章終ったところで拍手したり。

今でこそあの長さには慣れたけど、厨房のときは正直ついていけんかった。
それでもおおよその演奏時間を頭に入れていたので、きちんと拍手はしたけど。
・・・・途中なんども寝てしまったが。

>>285
(・∀・)人(・∀・)
俺だけじゃなかったんだ!!

>>282みたいに“ぁ”とか使ってるキモいヤツもいるけど気にしないようにね。

>>279
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486274926/qid=1102188626/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-6802428-3852319

むか〜し聴きに行った若杉＆ＷＤＲＳＯの演奏良かったな。
マーラーを聴くと言うより、ドイツの放送オケの音を聴きに行ったようなものだったが。

若杉さんっていえば、都響の音楽監督ラストの定期が
この曲でしたね。
あのころは、いいオケだったなぁ・・・。

マーラーの９番、最初に聴いたのがレーグナー指揮、読響。
予習もしないで行ったが、膝が震えるほど感動した。
でも初めてブーイングを聞いた演奏会でもあった。
たぶんめちゃくちゃテンポ速かったんだろうな。
予習なんかしない方がドキドキしていいんじゃないかね。

カラヤンのCD（82）でさんざん聞き込んだあと
バーンスタイン／イスラエルフィルを聴いたがピンと来なかった
あの演奏を皆が絶賛しているがどうもよくわからない
まああのオケは弦が美しくないからね
そんな俺はテンシュテットが好きだ

さっき、ホーレン＆ＬＳＯのを聴いたけど面白かったな。
さすがに、ライヴでないとあそこまではやらないか。
クレのライヴもあそこまではテンション高くないもんな。

>>292
イスラエルフィル＝弦セクション世界最強
でも、バーンスタイン／イスラエルフィルは
確かに言われてるほどじゃなかったよ。
出来の悪いＡＣＯ盤って感じだった。
でも、カラヤンのこの曲の演奏は、全く共感できない。
そもそも、お上＝ナチスにくっ付いてた人が、
ユダヤの嘆きを歌えるはずが無いんだが。

でも、294のこの曲のコメントには、全く共感できない。
そもそも、日本人がユダヤの嘆きを理解するはずが無いんだが

>>295
だったら日本人作曲家以外聴くなよｗ
聴くのは、凡人だってできるんだ。
俺の言ってるのは、才能ある、やる人の方のことだ。
凡人でもそのくらいは理解してくれ。情けなくなるわ。

カラヤン盤は、ユダヤの嘆きとかマーラーの死への思いとか、
そういったものを抜きにした、別の面での良さがあると思うけどなあ。

ちょとからかってみただけさ。そんなに怒るなよ（笑）。

ちょっとつってみただけさ。そんなに気にするなよ（笑）。

>>297
ああ〜釣り合い釣られ合いに挟まれちゃって・・・w

ｷﾓﾒﾝかわいいよｷﾓﾒﾝ

ちょ、ちょっと釣られてみただけさ。も、もちろん見抜いていたよ（泣）。

294はホントは釣りでなかったに一円

バンスタから聴き取れるのはユダヤのホモ爺の、うめき声だけだろ？
あんなの聴いててキモイだけ

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
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　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ そんなあなたにオススメはシノーポリ（DG)
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

>>302
一円GET。送りますんで、手数料300円下さい。

>>295
実は、日ゆう同祖論ってあるんだよ。

バーンスタインのマラ９は神格化され過ぎ
ふつうにクサイ演奏だよ

そのクサさがいいんじゃないか♪
今後、あれだけξいマーラーをやってくれる人は、多分現れないぞ。
スマートなマーラーは幾らでも出てくるだろうが。

高めの音程にもったいぶったフレージングでヒャラヒャラやればどこの誰でもみなユダヤ。

バーンスタインの80年代以降DGのやつって、クサイだけじゃない
と思うけどな。テンション高いまま、ポリフォニックに複雑な所も
鳴らしきる、みたいな解析的な面も強いと思う。とくに5番〜7番など。

これ、俺は本人が「熱い男」みたいなレッテルに意識的になってた
ようにも感じてるｗ。82年の春祭なんかも見通しがバカにいいよ。
熱いけど。

>>310
そう思う。

楽譜が透けて見えるのは、やはりブレーズだろ。

>>312
いや、そういう話じゃない。

じゃあどういうの

誰が「より透けて見せ得てるか」とか、だれが一番かとか云う話じゃ
なくて、バーンスタインの演奏がどういう性格かと云う話ってこと。

彼のマーラーはもちろんクサイし、感情の爆発とかをもろに煽るよう
なオーケストラ・ドライヴを厭う人には鼻持ちならない演奏なんだと
思う。だけどDGの演奏では迫力とか爆発とかはそのままで、なおかつ
解析的な鳴らし方を実現したものが多いですよ。

バーンスタイン晩年のそういう傾向がよくあらわれているのはマーラーではなくて
むしろベートーヴェンの弦楽四重奏曲編曲版だと思う

バーンスタインの話なんて、どうでもええねん
マラ９の話しろや

>>315
ああいうのを「解析的」というんだろうか。
言語表現的には、その対極だと思うけどね。
エグイほどに特定フレーズをクローズアップする演奏手法を「解析的」とは言わないだろう。

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　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 敢えてドホナーニ。来日公演も忘れがたい。
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

カラヤンの5月1日版は正規盤もってても買う価値はあるんだろうか？

結局は誰か何と言おうが自分で聴いて判断するしか納得しないくせに
一々ここで聞くなよ。
俺的には、そんなお前には聴いて欲しくない。
てか、聴くな。

クーベリック／BRSO
あまり評価は良くないかも知れないが、マーラー全集にいち早く取り組んだ先駆者としては評価したい
それとノイマン／チェコフィルのCANION盤
ノイマンの死の数日前、ということを抜きにしてもスプラフォン盤とは違う思い入れが感じられる

>>322
ノイマン、確かに凄いね。
最終楽章、ミスだらけの一発録りだけど、それがかえって感動を呼ぶ。
こんな演奏をして逝ったのだから、ある意味凄い指揮者だね。

凄いね！何が凄いってｱﾝﾀ、凄いところが凄い！ﾝﾀﾞﾖﾈ〜
死の数日前とか、９月１１日のテロ当日の演奏だとかなんとか
感動のﾈﾀはつきなイ！やっぱり浪花節だねコノ通俗名曲は。

('A`)

カラヤンの裏青は素晴らしいですよ。82年ライヴを聴いて良かったと思う人なら必ず
感動できます。途中で大きなノイズが入っており、それが欠点ですが演奏そのものは
DGの正規盤をはるかに上回る名演です。昨今、裏青については某スレの影響からか
将来取り扱いが無くなる可能性もあるので、買うなら今のうちと言えるでしょう。
ただ、違う日付の裏青がでていますので間違わないようにしましょう。

>>323
>最終楽章、ミスだらけの一発録りだけど
お前、聴いたことないだろ。

>>326
間違えて買いそうになったよ。５千円するからな。
５月のが正解で、ザルツブルグライブではないほうだよね。

５月のやつはジュピターとセットでそのジュピターはソニーのエロイカDVD
の前半の曲目なんだよね。

いや確か単体で出てる奴もあったと思う。

この曲は」まず、演奏時間だと思う
長毛りゃいいものって訳じゃない
そういう意味で、シンプル、かつ内容の濃いノイマン／チェコフィル(CANION盤)を評価したい

9番なら、誰が何と言おうと,どずき回しても、バルビローリのベルリンフイルで決まりやろ。

>>332
でも、第一楽章でHr.のtri.がないんだよねぇ

>>332
バルビローリの有名な第9は、ライヴでもないのに縦の線がずれまくり。
やはりカラヤンの方がライヴでもはるかにキズは少ない。

でも、バルビローリの方がはるかに感動するな。

ショルティで第3楽章だけ聴いてます。 (｀･ω･´)

>>335
第３楽章だけだったら、テンシュテット＆ＬＰＯが意外と燃える。
録音は、少々悪くモコモコだけどね。

いまのところ、来年の実演は
インバル／ベルリン交響楽団（３月）
エッシェンバッハ／フィラデルフィア管弦楽団（５月）
飯森／東京交響楽団（７月）
チョン／東京フィル（2006年２月）
の４つですね。

またゲルギが演奏するみたい

ゲル儀のマラ９といえば隠し録りだか補聴器だかの
ハウリング音鳴らしてたバカ客のムカつく思い出が･･･

>>330
そうです、Sardana(?)のは、単体でした。

>>339

こないだのロッテルダムフィルとのね。
おかげで１、２楽章は台無し。怒って帰った人もいたね。

バカにつける薬！バルビローリ。

４年ぶりにマーラー９番のＣＤを買ってきました。
テンシュテット、フィラデルフィア管８８年です。
これはとても変わった録音ですね。録音レベルを調節して
いるのか、曲の静かな部分とオーケストラの爆発する部分
の音量がほぼ同じになっていました。
かといって音質はそれほど悪いわけではないので、普段あ
まり聴かないような細かい部分がよく聞こえる感じでとて
も良い音源だと思いました。
７９年のロンドンフィル盤もそうですが、テンシュテット
は彼の他の録音、特に２、６、７番に比べて、９番をとて
もなめらかに演奏している感じがしますね。

俺はバルビローリは割と好意を持ってるほうだけど、
彼のマラ９は全然好きじゃないんだな。

>>344
俺も。
バルビローリのシベリウスもディーリアスもRVWもバックスも好きだが
あのマラ９だけは、何だか惹かれるものがない、個人的には。

図書館で借りてきて、初めて聴きました。
Ｈａｉｔｉｎｋ　＆　Ｃｏｎｃｅｒｔｏｇｅｂｏｕｗ　Ｏｒｃｈｅｓｔｒａです。
今終楽章。ああ泣きそうに素晴らしい・・・

コンセルトって、コンサートのドイツ語なのね。今更気付いた。

>>347
ちがう。オランダ語。
ドイツ語ではKonzert

なんか、ヨーロッパの言語って、英語の兄弟みたいな表記が多くていいよな。
「日本語は英語と全く違うし英語を使う機会も無いから英語を覚えるのが大変」と言ったら、
ドイツ人に「ドイツ人も全く同じ」と言われたけど、ちょっと違うよな。

>>349
「英語の兄弟」じゃなくて、「英語のおじさん」だよ。

英語は、ラテン系言語（ギリシャ、イタリア、フランス、スペイン語など）と、
ゲルマン系言語（ドイツ語など）のそれぞれの民族に占領された歴史から生まれた
新しい（？）言葉。だから、英語の兄弟ではなく、英語のおじさん親戚。

まあ、>>349が言わんとすることの主旨はわかるけど。

ギリシャ語はラテン系じゃないよ。。。

言語学はここまで。でないと某スレのザンデルリン●論争の二の舞だ。

コトバの話のときは、ラテン系と言わず、ロマンス系と言おう。

アラビアのロマンス

この前、１０年付き合った女と別れたんだが
こんなときマラ９は効くねえ





鬱だ

>>355
死ぬなよ!!
マラ４番を聞け！！
それもだめか…天国だもんね

>>355
漏れも辛い時はよく聞いてるよ。
心底辛い時こそ、ジンワリと心に染みて来る…

>>355
漏れはそんな時はオフコースだな

>>358
わあ懐かしい。
学生の時よく聴いた。
「さよなら」に歌われているような恋愛
って、即ベッド・インする今の十代の子
には理解できないかもしれないなあ。
ちなみに私は「思いのままに」が好きで
したが…。

>>358
わあ懐かしい。
学生の時よく聴いた。
「ひとりエッチにさよなら」に歌われているような恋愛
って、即ペッティングする今の十代の子
には理解できないかもしれないなあ。
ちなみに私は「思いのままに揉んで」が好きで したが…。

>>360
>「ひとりエッチにさよなら」
>「思いのままに揉んで」

orz

>>355
「おお、我が消え去りし青春の日々よ、おお、我が消費されし愛よ･･････」
（G. Mahler）

俺は失恋したときは勝手にナルシシズムに浸るから、6番のアンダンテ
で決まりです。

失恋したときは幻想交響曲だったな。
第一楽章で、片思い時と両思い最中の幸せだった頃を思い出し、
第二楽章で、彼女が他の男と遊んでたことを思い出し、
第三楽章で、可愛さ余って憎さ百倍みたいな心の芽生えを思い出し、
第四楽章で、彼女を殺した自分が死刑になる姿を想像し、
第五楽章で、地獄で彼女が醜い異形の姿になって現れるのを想像する。
ヤバいかもしれないが、これでかなり救われたｗ

マーラーはやっぱ死にたいときだな。
彼の曲は、>>362が書いたメッセージに代表されるような
美しさや憧れや過去の甘い記憶や現世への執着も満載だからいいんだな。
暗いだけ、否定ばかりの曲は、ウンザリしてくるから。

この曲聴いてると妹から
「怖い／気持ち悪い曲かけるの止めて」と言われます・・・

なんて頭が空っぽな妹なんだ、と一瞬思ったが、
マーラーの頭の中にいた悪魔や苦悩、また>>364曰く
> 美しさや憧れや過去の甘い記憶や現世への執着
諸々がそのまま音楽になった訳で、
そんな感情の塊を普通受け止められないよな、とも思った。

今日の日記終わり

ある意味、曲の意図把握能力が高いと言えよう。

はるか昔の学生時代、大晦日の晩からマーラー全曲ＣＤ鑑賞会をやった。
九番に行き着いた頃には、気持ち悪くなって吐きそうだった。
楽譜を追いかける友人の目が、恐ろしく血走っていたのを強烈に覚えてる。
あれ以来、過程を省いて、九番以外は聴かないことにしている。

ホーレンシュタインのフランス国立放送オケとの録音もいいよ。

>>369　「録音」は良くないけどね。

>>368
どっかで聴いたような話だな。

聴き終えたぞという達成感以外何も残らないのでは。

マーラーの各曲はいずれも俺にとって大切だけど、週一でも飽きる。
一日に９（１０？）曲だなんて、それこそ地獄。

↑９または１０じゃなくて１０または１１でしょ

録音だと３番や８番が毎日でも聴けるんだから５番や９番なんて
わざわざ聴く気になれないな。

>>375

ﾌｰﾝ

楽しみにしていたクレンペラーのエジンバラでのライブ盤が
届きました。
明日ゆっくり聴きます。

>>1
売ってるの！？

>>377
俺も聴いてみたい。
どこで買えるの？

>>377は今ゆっくり聴いているところ。

>>377
ねえねえ、演奏はどうだった？
音質はどうでしたか？モノラルだよね？
どこでゲットしたの？
てか売ってるの！？

>>381の子供のような質問攻めにワラタ。
中古屋かオクでしょ、きっと。

中古屋家屋。

シノポリの批評が少ないのですが、ご高説を賜りたい。
漏れはポリ公信者なので買ってはいるのでつが、まだ
聴いてません。なんか勿体なくていつ聴こうかと思案
投げ首。ジャケ見て見てるだけで有り難い。
しかし、ポリ公なんで死んじゃったかなぁ。
残念！吉村教授ピラミッドの謎斬り

結局、１を騙ったネタだったのか

クレンペラーの６８年ライヴを聴きました。
まず、第１楽章ですが、部分的にテンポが遅くなる部分があったり、
若干ですがアンサンブルが破綻するところがあったりで、６７年スタジオ
盤のような、クレンペラー独特の「流れ」のようなものはあまり感じられ
なかったです。
音質は、思ったほどではなかったですが、あまりよくはありませんので、
スタジオ盤とくらべてとくに新しい魅力は感じられませんでした。
しかし、第４楽章は凄いです。まるでクレンペラーの７番を聞いたときの
「全く別の曲を聴いたような驚き」を感じました。打楽器、管楽器
が少ないせいか、音質の悪さはほとんど気になりませんでした。
私はどちらかというと第１楽章偏聴派なので、総合的にはあまり満足でき
なかったですが、価値は十分にあると思います。私はヤフオクで５０００円
ほどで入手しましたが、わりと出回っていると思いますので、ぜひ聴いてみて
ください。
あとクレンペラーの７０年のイスラエルの楽団と演奏したＣＤが近日届く
のでこちらも楽しみですね。

>>386
偶然だね。
おいらもさっきまで６８年ライヴを聴いていたよ。
犬サイトで騒がれていたほどの魅力はないね。
強奏での音の硬さが聴いていて疲れる。
全曲聴き通すのにはきついCDだと思った。

>>386
>私はヤフオクで５０００円ほどで入手しましたが、

どうやらクレソの６８年ライブは奇跡の名演とはいかなかったみたいですね。
入手困難をいいことに、名演だの騒ぎ立てる輩がいるのには閉口します。
私は中古で２千円以上出す気にはなれない。聴いてみたいけど。

好きな人にとっては奇跡の名演なんだろうから、
そんなに目くじら立てることではないと思うが。
価値観の押し付けはいかんぜよ。

> あとクレンペラーの７０年のイスラエルの楽団と演奏したＣＤが近日届く
競り負けたのは私です。

今度テスタメントから出るVPOライヴも68年だよね？

シノーポリって下降グリッサンドが印象的だよね

>391
語尾かぶってｽﾏｿ

グスタフ・マーラー Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
マーラー交響曲第２番【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103614039/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103938/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/
【最後の】　マーラー　交響曲第１０番　【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/

《うた》マーラー声楽曲スレ《リート》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104278898/

クレンペラって妙に信者が多いけど
俺はいいとおもったことないのよ。

やっぱベルティーニ先生だろう

いいと思わなかったこともあるけど、
凄いと思ったことの方が多い。クレソ。

とりあえず、音質向上も含めて、今度テスタメントから出る
御大クレソのVPOライヴに期待ですね。

>397
ベルティーニはいいですよねぇ。
この一枚（二枚組だけど）となったらベルティーニ選びそうです。

サントリーホールでベルティーニ/ケルンRSOの9番を聴いたが、
今まで聴いた９番の中で一番印象深い演奏だった。
最後に音が消えてなくなってから拍手までの間が永遠の静寂にも聞こえ、
それでいて束の間のような、夢のような時間だった。
あの体験をもう一度したい・・・

>>401
確かに9番は拍手のタイミングが難しいね
まぁ、指揮者が脳を下ろしてうなずいたあたり(良演なら)から次第に沸き起こるのがいいんだけど・・・
まさかブラ隊がいたりしないよね・・・

どうして急いで拍手をしたがる輩っているんだろうね。
もっと落ち着いてからでも、遅くはなかろうに、といつも思うよ。
拍手しなきゃ！！っていう脅迫観念にでもとり付かれているのかな？

失礼
×脅迫→○強迫

この曲でフラブラしたら会場に居合わせた2000人を敵に回すと思った方がいいね。
それでもするやつはすごい度胸か怖いもの知らずだと思う。

単なるバカだろ

マーラーのラストシンフォニーは曲後の静寂を皆で一緒に享受したいですね。
何度か素晴らしい静寂を味わいましたが、先日のゲルギエフ＆ＷＰＯでの
チャイのラストシンフォニーでの６１秒の静寂は得難い体験でした。
昔はドンチャン騒ぎの終わり方が好きでしたが最近は消えゆくタイプの方に
好みがシフトしました。マラ４や大地も同タイプで好きでつ。

>>407
凄い同感。
でも「WPO」には遺憾。

ワルシャワフィル！

毛唐は宗教曲のコンサートでは拍手しないじゃん。
昔ロンドンでマタイ聴いたとき、終了後静々と観客が帰り始めたよ。

>>410
ウィーンでアーノンクールのモーツァルトのレクイエムを聴いた時は
盛大な拍手だったけど？

>>411
マジですか？じゃああれは抗議だったのか？

SIMAXのヤンソンス／オスロが安かったので買ってみた。
予想以上によかった。一枚に収まっているのもよし。

>>毛唐は宗教曲のコンサートでは拍手しないじゃん。
教会で宗教曲であっても興行としてのコンサートなら拍手する。
宗教上のイベントとしての演奏ならば拍手しない。
日本のジャーナリストやマスコミでも勘違いしている香具師は多い。

>>414
じゃあ俺は何か宗教的な儀式に参加してたのか？コンサートだと
思ってた……

ああ

ああ、アルマ・・・

なぜ

j

岩城がベートーヴェン交響曲全曲一気演奏をやってのけたが、
こんどはマーラーの全曲一気演奏をやってもらいたい。

未必の故意

>>420
寿命を縮める気が…

>>422
曲を縮めるような気が・・・・

練習時間を(r

あげ

フィラデルフィアどエッシェンのマラ９聞いた。かってあれ程の演奏は聴いた事が
無かった。８６年のバーンスタイン来日公演も聴いたが、あれよりもはるかに
感動的だった。１楽章の冒頭、もの凄いスローテンポ。２楽章の狂気、3楽章の
熱狂（ラストの異常な速さ）、そしてフィナーレ！あれほど心に滲みるフィナーレ
聴いた事が無い。エッシェンって、ときどきすても虚無的な音ださせるが、あれが
曲想にピッタリ合っていた。
ただ、アメ公の聴衆、いつもながら最悪！殆どの連中がまず曲を知らない。１０分
ぐらいたったらもう退屈して、動く、寝る、プロ見る、体かく。いくら注意しても
なぜ迷惑になってきるのか自体が分かっていないから静かにならない。いつもこう。
それでいて、終わったら一斉にスタンディングオベｰションでブラボーの嵐（でもきっちり
２回で終わる。どんなときでもそう）。アメリカ人はコンサートに来るなスレ作りたい！
ああ、日本の最高の聴衆の中で聴きたかった！！本当に日本人聴衆最高。長レスすまそ。

この5月にあるのだが、日本に聴きにおいで！！

5月23日(月)
サントリーホール　大ホール
クリストフ・エッシェンバッハ指揮フィラデルフィア管弦楽団
曲目 マーラー：交響曲第9番　ニ長調
開演 19:00
料金 S23,000　A19,000　B14,000　C9,000　D5,000　Pt30,000(2005年2月5日発売予定)

マネジメントのPRなのか？

>>428
言わずもがな。

こっちも悪くはない・・・・というよりこっちの方がいいかもよ。
エリアフ・インバル＝ベルリン交響楽団
マーラー：交響曲第９番
http://www.japanarts.co.jp/html/genre/G-orchestra/berliner_sinfonie2005/info.html

カジモト対ジャパンアーツだな。

>>427>>430
指揮者とオケ、逆の方がしっくり来る気がしないでもない。

>>426

おれもイギリスで同じような経験したことが何度もある。
まあ、まともな奴もいるからなんだが

「ゲ　ル　マ　ン　人　は　一　時　間　以　上　の　曲　に　は　耐　え　ら　れ　な　い」

「ゲ　ル　マ　ン　人　は　曲　の　最　後　が　元　気　よ　く　終　わ　ら　な　い　と　不　満　で　あ　る」

俺の偏見は強まるばかりだ

イギリスなのにゲルマン人？

たぶんアングロサクソンといいたかったのではないかと

交響曲でないとは云え、ワーグナーの長さをどう理解したらよいのやら。

今は痴呆に引っ込んでるんで桶を聴きにいく事は少なくなったけど、学生の頃はよく聴きに行った。
中でもやっぱりマラ９は一番たくさん聴いたんじゃないかと思うんだが、いつも最後に拍手でぶち壊しになるんじゃないかと
終楽章のお終い頃になると演奏に集中できなかった。幸いほとんどの演奏はしっかり余韻を残して拍手が起きたんだが
アバド/ＢＰＯの演奏会のときは最後の３連譜が終わったか終わらないかというときに拍手したバカがいた。
アバ怒は必死に聞こえなかったかのように手を下ろさなかった。
ついに拍手野郎は根負けして拍手を止めたが、あのときの演奏はそれで全てがパーに。

唾を飲み込むのもはばかられるような静寂が聴衆と演奏家の間で一体感を生むのに。
聴衆は沈黙をもって演奏に参加してるんだぞ。
あの時指揮者が手を下ろす前に拍手した香具師はリアルで死ねや。

>436
同感至極。
漏れはベルティニ先生＋ケルン放響のマラ９で馬鹿オヤジに遭遇してしま
った。数メートル先にいたので危うくマジでぶん殴る所だった。
マラオタの漏れにとって、特にマラ９を聴きに行くときは「さぁ、聴くぞ」
という覚悟を決めて曲に没頭するのだが、無神経な拍手は全てを台無しに
する。刑法１９９条に抵触する犯罪行為だとさえ思ってしまう。
　オタの悲しさかもしれない。でも最後の静寂を聴衆皆で享受するのはお金
で買えない得難い幸福感がある。真理がある。感動がある。間違いない！

ワシの九番はフラブラしてもええよ。
グスタフの九番は・・・・・弦四の終わり方みたいじゃからのう。

>>437
>唾を飲み込むのもはばかられるような静寂が聴衆と演奏家の間で一体感を生むのに。
>聴衆は沈黙をもって演奏に参加してるんだぞ。

コンサートでまわりがあなたのような聴衆ばかりだったらどんなに素晴らしいか！
アメリカでコンサート行くのが恐くてしょうがない。特にマラ９とかブルとかの時は。

>>436, 437
激しく同意。でも最後だけじゃないよ。
特にマラ９のときは、こっちは聴く数時間前から飲み物を控え、
会場についたら最低２回はトイレに行き、その他いろいろ万全の準備を
整えて待っているのに…。
１楽章開始の５秒後くらいから飽きやがる奴。
興味ないならこないでほしいよ。本当に。殴りたい。
演奏中、奴をどう黙らせるか、奴を演奏後どうしてやるかとかそんなことばかり考えていて、
せっかくのすごい演奏に集中できないなんて…こんな悲しいことありますか！
演奏後は奴の思い出でいっぱいなんてこんなふざけたことありますか！
これは恋ですか？ってくらい奴のことで頭がいっぱいになるなんて…。

３月のインバル/ベルリン交響楽団(サントリーホール)は、
休憩なし・途中入場不可とあらかじめ断り書きがありましたね。

俺の中坊時代の同級生２人、マーラーどころかクラ全然知らないくせに、
恐らくベトベン運命の主題レベルしか知らず、昔はクラ自体馬鹿にしてたくせに
突然マーラーのライブ行ったという奴らがいたよ。
時期や指揮者オーケストラ、プログラム等、詳細はしらないが。
あなたたちが言ってるバカが、俺の友達のような悪感・・・

ベルさん＆都響最後の演奏会、マラ９はその点、完璧だったな。
終演後の静寂、演奏家・観衆が一体となって、演奏会を作り上げた。
fontec、はよCDにせんかい！

>443
横浜公演ではラスト３分位でバタバタと退出していったやつがおったんだが。

しかしこうしてみるとアメリカ人ってのは、いろんなとこで他人に迷惑かけとるなあ。

招待券の客がそういう傾向があるらしい。落ち着かない。沈黙に耐えられない。
でも、招聘先も客席ガラガラでは具合が悪いので、招待券をばらまく。
結局損をするのは、まじめに聴きたくてチケットを正規に買ったお前ら。

>444
あの時は、かなりトイレを我慢している顔だったな。
他にも４，５人は、退席したはず（トイレかは知らん）
この前のチョン指揮東フィルのマラ３の時は、
２人位しか、抜けなかった方が、不思議だと思っている。
生理現象には勝てん。

なんでそんな状態なのに、俺はなかなかチケット買えないんだ？
ちけぴ数時間後やっと電話繋がったと思ったら売り切れってばっか・・・

>>448
いまどき電話注文でもないだろう。
電話応対してる間に、ネットから先に埋まっちまうよ。

無論、この曲の掉尾の静寂は最初から聴いてこそです。
もっとオタ的に書くと一番から聴いての掉尾の静寂かとも。
尤もこの曲に嵌った人は思い入れが一入でしょうからそれぞれの思いで
聴いていると思いますけどね。
閑話休題、大抵この曲はコンサートでは一曲のみで演奏される事が殆ど
でアンコールも無しだと思いますが、私の数少ないコンサート体験で、
若杉先生＋都響でこの曲の前にシュレーカーの「白鳥の歌」の日本初演
に出会ったり、また、マズアとニューヨークフィルハーモニックでは
アンコールでＧ線上のアリアを演奏した事に遭遇しました。Ｇ線上は
よかったけど、シュレーカーはよく判らなかったのが素直な印象。

私はレーグナー／読響のマーラー9番聴きに行ったら
前半に武満さんの新作初演が入ってた記憶があります。
1980年代後半。マラ９と一緒にやる意義は感じられなかったですが。
あとケント・ナガノとハレ管は前半にハイドンの1番やりましたね。
古典的な（古典派じゃなくて）交響曲の最初と最後、
みたいな意味だったのかもしれないけれど、余分だと思った。

マラ９の前座は「ルロイ・アンダーソンのメドレー」やって、
アンコールに「ラデッキー行進曲」なんかいいよ。
静寂を破るような太鼓の前奏からはじまり、
みんなで手拍子で明るく笑って帰りましょう。
「生も暗く、死もまた暗い」そんなネガティブはダメだよね。

ﾜﾛﾀ

俺は、マーラーは最初から最後まで
「生も暗く、死もまた暗い」って気分に浸りたいけどな。
それもまた快感なのよ。
Ｍ＆ナルシスト入ってるけど。
でも、マーラー聴く醍醐味の一つってそれじゃない？
明るく楽しいことだって、苦悩があってこその歓びというか。
４番あたりですら、苦悩に満ちた人生が終わった後の安らぎみたいな感じがするし。

昔、レニーＮＹＰの来日公演ではマラ９のあとに
「星条旗よ永遠なれ」をアンコールでやったらしいけどな。

>>455
なに言ってんだ
そりゃマラ１のときのアンコールだよ

>>452
クラヲタ歴長くてもラデッキーなんて言う香具師結構いるよな。

>>454
ｵｲﾗﾓｿｳﾀﾞ... ﾁｮﾄ ﾊｽﾞｶｼ

>>457

いや、でもラデツキーって結構演奏難しいんだよ〜

キヤノンと書いて「キャノン」と読むように、
ラデツキーと書いて「ラデッキー」と読むのが正しいのです

ペンデレツキと書いてペンデレッキ
クーセヴィツキーと書いてクーセヴィッキー
グレツキと書いてグレッキ
うそつきと書いてうそっき

ちなみに、ヨーゼフ・ラデツキー伯爵はチェコ系です。

そういやサッカーにロシツキーてのがいたっけ。

古馬券がマラ９やったらアンコールに「第三楽章の最後のところ」とかやりそう・・・

マラ９もベト９も大好きだ。それぞれ聴きたい気分になる時がある。
お祭り騒ぎのドンチャカ騒ぎ、爽快感さえもつ祝福的なベト９。
長編の文芸書とか哲学書を読むような気分で人生についてじっくりと
考えるような感覚を覚え、聴けば聴くほどに発見があるマラ９
対照的な９番だけど、どちらも偉大な９番だ。タコ９は軽いけどね。

>>454　「生も暗く、死もまた暗い」

1920年頃は、ジャズエイジの時代。
フィッツジェラルドも、「漆黒の魂の闇の中では、時計はいつも午前3時だ」
といっている。

>>464
俺もベト９も大好き。クラを知らない頃はどこか馬鹿にしてたんだが、
クラに詳しくなればなるほど、ベト９も好きになった。
一、四楽章などは単純に爽快で気持ちいいし、
夢見心地の第三楽章はクラ全般を見渡しても、最高に美しい曲の一つだと思う。

おまえら、やっぱり練炭焚くときはマラ９ですか？

マラ９のアダージョってあれが永遠の命を描写してるのか？
あれで死にたいとは思わないけどな。１０番の方が殺伐としていて
好きだな。

>>467
むしろマラ４じゃない？
天使に思いを馳せて・・・

マラ９は聴いてて苦しいからね。
陰陰滅滅な曲ならまだいいけど、苦しみ悶えるようなこの曲で
最期まで苦しい気分になりたくなないでしょ。
終楽章だけならいいかも。

>>468
俺も10番も好き。
でも10番は煉獄だぞ・・・あれで死にたくはないだろ。

９番終楽章は永遠の命とかいうより、諦観の極地でしょ。
そういう意味では最期に合ってるのでは。
若かりし頃の甘い思い出の想起とか、来世への淡い期待とか、
そういう情念も含まれてるけど。

　９番は「死」の象徴じゃないのかなぁ。
第一楽章冒頭は母胎の中で蠢きだした生の始まり。
第二楽章は大人に向かって準備する若々しさ。
第三楽章は人生の絶頂期、空騒ぎのような人生のバブルの時代
そして
第四楽章はもう生の終わりを悟り死ぬ前に人生をふりかえり、
人生とは何だったのかと思索する。そして最後、暖炉の仄かな
火が静かに消えゆくようにこの世から絶縁していく。
　こんな風に聴いてる。
　第１０番はマラが漏れ等後世の人間に残してくれたアンコール
ピース。

10番はあの不協和音のビャーーーーーーーーーッっていうところ
でどきっとする

大地の歌＝現世での最後の供宴
9番＝現世への告別
10番＝死後の世界
と思ってた。

ぽまいら、ケン・ラッセルの映画マーラーは見たか？
第９番は現世への告別なのかどうか考え直してみてもよいカモメ。

てか考えても仕方ないような気がする
あんまり「正解」を求めることにこだわらない

だれが正解を出せと言った。
早とちりすな、ﾊﾞｶﾁﾝ

本当に人生のどん底にいる人がこれ聴いたら逆に勇気づけられたりするかも。
感性のおもむくままに聴くのが一番よ。

マラのシンホニはロンゲだからな、
おれはさ、ＭＤでさ、
各楽章を５分くらいづつ
適当に抜き出して編集して
聴いているのさ。
第９は第３楽章はカットだから
１５分だよ。

>>475
こういう風に話し合うのが楽しいのよ。
俺は9番は第�T楽章が一番聴いてて苦しくなる。
聴き始めたばかりの頃はさっぱりわからなかったけど。
第�W楽章は聴いてて胸がいっぱいになる。
10番は死後の世界だね。悪い方の死後の世界。
ちょっと幻想交響曲の第�X楽章を連想する。
未完成補筆版と言うことで、おまけ的な曲とはいえ、聴かないのは勿体無い。
第�X楽章なんて、ぞっとするほど寂しくも美しい旋律があるし。

>467

2番聴きながら心肺蘇生！(ﾟ∀ﾟ)

お前らが感性の赴くままに聴いても、たいして効果ないと思うよ。
むしろ9番はシェーンベルク以降の音楽を予期してるだけっていう位置づけでいいと思う。
告別の歌ならシューベルトの白鳥の歌の方が俺の感性にフィットするね。

シューベルトwww
確かにいい曲だw

>482
お前シューベルトを馬鹿にしてんのか？こら。
シューベルトはマーラーよりも遥かに天才的だぞ。調子こくなマラヲタ。

また湧いてきてるね。透明にしよっと。

俺もシューベルトは天才だと思うよwwww

>485
俺もだと？僕はだろ？言葉に気をつけろや。
僕もシューベルトは天才だと思います。お騒がせいたしました。だろ？
ったくマラヲタうぜーな、ほんと。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

シューベルトが常々軽々しく見られてることがよく分かるよな。
シューベルトがいなければ、シューマンもマーラーも居なかったと言っていいにも関わらずだ。

俺はシューベルトのためにこのスレを荒らす決意をした。
マラヲタども覚悟しろや。

シューベルトはピアノ曲と歌曲以外は糞。
まさる君は存在自体が糞。

シューベルトはピアノ曲と歌曲以外は糞。
まさる君は存在自体が糞。

で、慌てて反論に走ります。↓ワハハ、馬鹿丸出し

まさる君って？

フランツか・・・・・
歌曲ばっかり作っていた若造のことじゃな。
所詮あのサリエリの弟子ではたかが知れとるわい、ワハハハ。

京大＝みやこ・まさる

ああ、フルネームなのか

厨が2匹

THRU CFf+CDLC

あと俺京大じゃないから。マタイスレの流れ見れば、俺のコテハンの秘密が明らかになるよ。

勢いに乗って・・

500ゲッツ！！

ワハハ

マジレスするとシューベルトは工房の頃聴きまくってたが、大学生になってからなんか飽きた。

>>467
Ｋ大で神学勉強してるとかいう、あの嘘八百だろ。
「秘密」たあ、アホクサだ。

以前はこの曲に生と死のロマンチシズムを強く感じた
ものだが、最近はなぜかこの曲がものすごく脳天気な
ものに思えてならない。なぜなのだろうか。
演奏者できいているとそういった脳天気な演奏にいい
演奏が多いからかな
とりあえず物凄く暗い演奏を誰か教えてくれないか。

ロマンチシズムと「暗い」って、音楽では両立がむつかしいのよ。
突き放したような寂寥感があるのはクレンペラー

あと、この曲が能天気（"能"だろ？）に聴こえるっていうのは、
マーラーが嫌いになりつつあるんじゃないかとも思う。マーラーの
楽想に作為的なもの、作り物めいたものを感じ取る人がマーラーを
嫌う。

「のうてんき」ですが
表記は４通りあります。
能天気、脳天気、能転気、あと一つは忘れました。
今書き出したのはＡＴＯＫ１７に搭載されている
３種類でつ。

きょうもこっちでクレヲタ
あすもあっちでクレヲタ
でもクレヲタいがいはふかいかん
これをきずかないほどにあちこちできらわれる
きょうもこっちでクレヲタ
あすもあっちでクレヲタ

>506
確かにマーラーは作為的だよな。バッハや神のようなモーツァルトと比べたら、なおさらだ。
マーラーは即物的な演奏が一番だよ。

いや俺は作為的だとは全く思わないんだけど。

思う人はこのスレ来なくていいんじゃない？

>>507
脳天気は「誤用が広まってしまった」だけだろ？この表記を
ゆるしてる辞書は能天気だと思うよ。

九番の本質は寂寥感。
この曲が嫌いになってるのは、人生が前向きで健全な証拠だよ。
うらやましい。

つまり誤用も広まれば日本語として認知されるという事
でつ。
「全然、大丈夫」とか「耳障りがいい」とかね。

　９番のアダージョ冒頭がソニーのＣＦに使われた時は
ビックリしたね。脈絡なくあの冒頭の旋律がＴＶから流
れてくるんだもんね。「あっマーラーだっ」て言ったら
ちょっと尊敬されたのはご愛敬。９番ファンにとっては
軽く見られたと能転気な漏れは思ったけどね。

みんなありがとう
そうかマーラーが嫌いになりつつあるのか・・・・
そうかもしれない。
ノウテンキもまちがえてしまった。
ヘンリーパーセルでもきいて出直してくる。











さようなら

のうてんき【能天気/能転気/脳天気】(名・形動)
　　のんきで、安直なこと。また、そのような人やさま。
　　「―なやつだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[三省堂『大辞林』第2版]

のう‐てんき【能天気・能転気】 [名・形動]
　　軽薄でむこうみずであること。のんきでばかげていること。また、そのさまや、そのような人。「―な人物」
　　<補説>　「脳天気」とも書く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[小学館『大辞泉』増補新装版]

音楽の本質に能天気も寂寥感もあるとは思えん。

>>515
> 大辞林

能天気な辞書の代表格じゃん。
国語大辞典（小学館）、広辞苑（岩波）はどうよ？

字なんてわかりゃいいじゃない。明治の文人の書いたものなんて、当て字がごろごろ
してるんだし。秀和さんあたりも。

518はアホ

519こそ阿呆

国語大辞典と広辞苑とは、脳ののの字も無いね。まあ広辞苑は
糞だからどうでもいいが。

>521
自分が無知だからって辞書に八つ当たりするなよ
無知の知をしった方が人生の為になるよ
一度も使わない日本語が山ほどあるんだからな。

ave

マーラー関連スレでは、「レンキンジュツ」とか「ノーテンキ」とか、
漢字３文字の言葉を使うと荒れるらしいな。

ということは、若杉弘とかも厳禁か。

四楽章のadagio molto subitoが美しすぎて泣きそうになる。
この箇所をあっさり処理する演奏はどうも物足りない。

ラストの緊張感が物凄い演奏は
ベルティーニ/ケルン放送響(91年来日公演・東芝EMI、廃盤)や
クーベリック/バイエルン放送響(75年来日公演・独audite)などがありますね。

入手困難なのばっか挙げやがって！ヽ(`Д´)ﾉ

そんなもんよ。この世界は

シャイー×RCOのハイブリッドの評判はいかがですか？

>>525禿同
「molto adagio subito」から「a tempo(molto adagio)」にかけてが
この曲の一番の泣き所だな。本当に美しい音楽。
俺も、この箇所あっさり処理する指揮者は信じられない。
その後の寂しさ極まりない夜想曲のような「stets sehr gehalten」の存在も効果満点。
ほんと、よくこんな曲書けたもんだと思う。
ラストは諦観のみになっていくので、むしろあまり泣きそうにはならない。

２楽章ｲﾗﾈ

４楽章こーだｲﾗﾈ

ワルターがシャルクやレーヴェみたいに改訂版を作って
第一楽章を二分の一。凡庸な表現はカット（意味不明な動機が続く部分ね）
第二楽章の楽器編成が変わりいびつになるところ以外カット
第四楽章も聴き所以外はカット。
マラ９なんて駄作だからこんなのをして欲しかった。

あほか、おまえ

普通に全部いるから

いや、2楽章は俺もいらないと思う。3楽章も微妙。
いっそのこと、2楽章と3楽章合体させて、4楽章を3楽章にして
終楽章なしにしてほしかった。ブル9や未完成みたいに。

もしこのアダージョの後の終楽章が完成されてたら、
一体どんな凄い終楽章に、そしてどんな凄い全体像になったんだろう・・・
と思いを馳せたかった。

マラーって不潔ね

マラ、九サ！

おまいら２楽章がイラネって？２楽章の良さがわからんとは、そりゃ寿司の嫌いな日本人と同じで
人生の半分損してるぞ。

2楽章ならマラ6の方がマシ
3楽章もマラ6の完勝
1,4楽章は全然違った魅力なので引き分け
ということで、マラ6＞マラ9

2楽章は、フラジオピチカート終止の後のドレミファソッソッ♪がいいんじゃねえか
それと、ファゴット群が活躍するところ

９番でこの楽章イラネとか何番の方が良いという輩は
何か勘違いしてんじゃねぇの、っていうかそんな思考は
了見の狭さを露呈しているね。多分知的レベルを疑うね。
マーラーがどんな意図をもってこの偉大な曲を創造し
たかということを思索する事に腐心する事が正解だね。
まぁ、アフォはアフォなりにノミの脳味噌だ考えている
のだろうが。可哀想な人だ。

↑そんなお前もノミ以下のあほなんだが。
自覚してない分周りからうざがられるけど

ベルティーニ/ケルン放送響(EMI、廃盤)

これほしい。東芝なんとかしる。

第二楽章は、ワルツの部分がいいっスね。
しかも回を重ねるごとに、メロディラインが崩壊して行く。
自分を追い出したウィーンへのあてつけなのかな・・・。
続くブルレスケは、終始対位法の音楽。
僕はこれを聴くと、いつも首と肩に力が入って疲れちゃう。
凄い”厳しい”音楽だと思う。
マーラーがもうちょっと長生きして、この曲を手直したとすれば、
まずこの楽章じゃないかな？
・・・などと、勝手な想像を楽しめるのも、９番の面白い所で。

9番は、マーラーの全曲中でも最も楽章ごとの落差が激しいからね。
一曲通して物語的に聞くことができない。
だからいらない論が出てくるんじゃないか？

>>544
今手に入らないんだ・・・
7，8年前は嫌でも目に入ったよねえ。
待ってればそのうち安価シリーズに入ってくるんじゃないの？

>>546
そうそう、安価シリーズに。そしてクレジットの下にby ○kazakiの署名が＿|￣|○

>543
そんなノミ以下の野郎に釣られた気分はどうだ。アフォの権化さん。
可哀想に人生全うに生きてね。
漏れは勝ち組だから余裕で生きていけるけどさ。野垂れ死にが自明
の藻前にピッタリなのは涅槃交響曲。

>>543>>548
なんなんだ、ノミとシラミの喧嘩ですか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/l50

マラ９投票受付中

>548
こいつが惨めなところは自分がゴミだってことをほんとは自覚してるのに
わざと虚勢はって、ごまかしてるところだな。
白痴のガーニャみたいな奴だ。

京大がはじめてまともなことを言ったな。

>>552
文体が京大じゃねーだろが。メール欄にもコメントがないし。
偽者って気づけ。

京大もと暗し

ひさしぶりにあのAAを思い出した。>>548がちん○に食いつかれて
じたばたしてるやつ。
ここまであからさまに「釣り」の後出しをすると恥ずかしいね。

どうでもいいけど、涅槃交響曲を莫迦にするのは、いかんざき。おこるよ

とんでもない名演でありながらほとんど語られない
シャイー盤。
聴いたことない人は聴いてください。
聴いた人は感想聴かせてください。

駄演。
イタ公らしからぬ妙ちくりんなフレージングが多発。
ありゃ考えすぎだ。
響きはさすがにコンセルトヘボウです。

俺、シャイーのマーラーあんま好きじゃない。
シャイーはわりと好きなほうだけど。
生で聞いたコンセルトヘボウとの幻想とチャイコ5番、共に良かったです。
この人の適性は、そういう曲だと思う。

５５９の意味が理解できない。誰か解読してくれ。

いつだったかのマラ9のスレで三楽章にラデッキーの素材がパロディのごとく
使われてるって書いたら大荒れになってしまってあんときゃ面白かったと
思ってますがアンコールのラデッキーはナイスだと思いますよ。

ラデッキー？
ラデツキーのこと？？

Field-Marshal Count Joseph Radetzky さんのことでしょ。

>>563
３ＣＨ＠スレ主 ◆bUKmJGs94.ことID:V82OJ+Jdは揚げ足取りで有名ですよ。
相手しない事です。調子付いて荒れる元です。

>>560
きみ第三国人？変なところで省略した書きかただとは思うけど、普通に読めないと
まだまだだよ。

「私はシャイーはわりと好きな方ですが、彼のマーラーはあまり好きではありま
せん。
以前演奏会で、幻想交響曲とチャイコフスキイの交響曲五番を同じRCOで聴きました
が、両曲とも良かったです。この指揮者には、幻想やチャイ５のような曲が
お似合いだと思っています。」

わかる？

冒頭のホルンのリズムは心臓病だったマーラーの心臓の鼓動なんだってよ

４楽章が最も美しいのは、クーベリックのスタジオ録音だと思う。
バーンスタインやバルビローリのような粘着質な演奏、
あるいは、ショルティやレヴァインのような機能的な演奏が好きな人には
まったく勧めないが。

4楽章を最初に聞いたときの正直な感想





ダサッ

>>568

同じく

>>568>>569
確かに・・・最初は相当嫌悪感があったな。
それがいまでは・・・・・これから聴こうかな。

>>564
この粘着はあぼーんされました。

学生ですが、昨日の午前9時から今まで、

カラヤン：BPO(82年)
↓
マゼール：VPO
↓
アバド：BPO
↓
シャイー：RCO
↓
ラトル：VPO
↓
レヴァイン：MPO
↓
バルビローリ：BPO
↓
クレンペラー：NPO
↓
クレンペラー：VPO
↓
バーンスタイン：BPO
↓
バーンスタイン：RCO

と、ほぼぶっ続けでかけていました…。
苦しい……。

>>572
あきらかに自殺志願だな。
女の悩みか？
聞いてやるから、話してみろ。

女の問題ではなくて、クライバーが死んでからどうもおかしいんです。
かつて人の死によってこれほどショックを受けたことがない。
彼がミュンヒェンから亡き妻の眠るコンシチャまでどんな思いで車を走らせたのかと考えると辛くなる。
自分はクライバーのことなんてほとんど知らないのに。

スレ違いですね。すみません。
ただ、この曲の四楽章の響きがこの苦しみに見事にシンクロするんです。

>>574
自らに想い重ねることがあるんだろうが、他人にはどうすることもできん。
こればかりはなぁ・・・・・

この曲の４楽章って、
初めて聴いたときから素直に「イイ」とか思える曲じゃないよなあ。
マーラーの叙緩楽章でも、もっととっつきやすい曲は幾つもあるし。
でも個人的には、この楽章は気持ち悪いくらい粘着質な演奏が好きです。

初め何の曲か解らないまま聴いて｢コレ､自分の葬式の受付辺りでﾋｯｿﾘ流して欲すぃ!｣と惚れたのが４楽章だた…ﾀﾞｻいかなorz

>>577
いくら暗い曲とはいえ、中間部あたりではそれなりに盛り上がるからね。
葬式で盛り上がっちゃまずくねぇ。

>>574
ｲｷﾛ!

>>572
生は死へのスタートであり、死は生への回帰である。

曰く、輪廻転生・・・・

この曲をコンサートに聴きにいくと、第四楽章の最後の５分ぐらいは咳やクシャミは勿論
衣服がすれる音も（鼻がつまってると）呼吸する音もたてられないような緊張感で
マンジリともできずにすっごく疲れる。
けど行っちゃうんだけどね。
いつもこの曲は終わった直後、拍手が沸き起こるより先にそれまで必死にこらえてきた
であろう人たちが一斉に咳をし始めるのがある意味ユーモラス。
あと３秒ガマンしてくんないかなあ？

バーンスタイン＆ベルリンフィルのライブ盤聴いてるともしこの場にいたら窒息
しただろうと思う。

数年前インバル＆東京都響の第一楽章中にケータイ鳴らしたバカがいてその後、
緊張が失われ演奏がバラバラに・・・・。第一楽章が終わったあとインバルが怒りを
あらわにソデに引っ込んでしまい５分ぐらい出てこなかった。
怒りを治めて集中力入れなおして来たと思われ、結果第三楽章が鬼気迫る大変に燃えた
演奏になった。

長年の疑問なんだけど、なんでこの曲「ニ長調」と「ニ短調」って
ごっちゃにされるの？？

ベートーベンやブルックナーと間違われちゃってるの？
それとも昔は「ニ短調」と表記した版が売られてたの？
実はどっちともとれる曲（←？）なの？

どなたかご教授よろしく。

ニ短調なんて書いてあるの見たことないけど

そういえばマーラーの交響曲って調性表記がないんだね。
冒頭もシャープ二個だけど、ニ長調とは書かれてない。
へぇ〜っていう感じです。

マーラーが出版社にあてた手紙が残ってるよ。調性表記はやめてくれ、と。
たとえば７番のときの手紙は、
「各楽章の配列から見ますと（そのなかで通常の第１楽章が、二番目の
位置に置かれています）、この「交響曲全体」の調性について語るのは、
なかなか難しい問題です。誤解のないようにするには、むしろ調性など
記さないでおいた方が良いかと存じます。（主要楽章となる第２楽章は
イ短調−−−アンダンテ楽章の第１楽章は嬰ハ短調です。）」

それ5番の話だね。

でも、5番は嬰は短調って表記されたりしてるね

嬰ハ短調というよりは、嬰破綻調

朝っぱらから冴えてるじゃん

ﾜﾛｽ

何でニ長調なのにレで終わらないのか悩んだことがある

バンスタ/VPO（DVD）のマラ９は、期待したほど全然良くない。
マラ６はDVDが一番いいと思えるのだが・・・
俺はBPO盤も好きではない（一度は聴くべきだとは思うが）が、
そのBPO盤から面白みを抜いたような演奏。
やっぱバンスタのマラ９としては、やや地味だけどACO盤を後世に残すべきだね。

BPOを使ったマラ９では、俺はバンスタやカラヤンより
バルビローリをやや上位に置きます。特別ではないけど。
アバドやハイチンケ（９番出てたっけ？）は未聴だけど、まあ期待してない。

あと、前にも書いたが、
バンスタ／IPOを生で聴いたものだが、絶対ACOの方が完成度高いですから。
あまり尾ひれのつきまくった話を信じないこと。
万が一CD化されることでもあれば、それは喜ばしいことで、
俺も買うとは思うが、世紀の名演のような期待はせぬよう。

>>594
瞳ですか？俺は文化会館だったけど、全然違ったらしいね？

NHKホールでは?

ああ、NHKだったっけ・・・最後に黒マントで出てきた。裏が真赤なマント。

で、人見のが有名なんだったよね？

一体何度公演してて、どこのいつのが奇跡の名演だったんだ？

1985年
イスラエルフィル
マーラー交響曲9番

9月3日:大阪フェスティバルホール
9月5日:名古屋市民会館
9月8日:NHKホール
9月12日:NHKホール

3日の大阪を聞いた吉田秀和が歴史的大演奏と絶賛
12日の東京公演はレニー自身が快心の出来と満足

レニーが満足したのは8日のホーだったかも

サンクス。
あーとりあえずみんな聴いてみてーなあ。
海賊版とかで出てねーのか世。

9/8が人見だったって、どこでどう勘違いしたんだろう？8日と云う数字に
記憶があるので、9/8で間違いないと思う。俺は12日で、あとから何となく
損した気分になったものです。

ちなみに12日のは、指揮者がまだ両手を前に差出したまま凍りついてて、ヴィオラ
奏者の半分以上がボウイングを止めていないのに、観客のひとりが奇声を発して
拍手開始。なし崩しにそのブロックから拍手が起こりかけ、「あれ？」って感じ
にそれが収まりかけて、異様にむなしい空間が広がる・・ヽ(`Д´)ﾉ
その10秒後くらいに全員の弓が下りて指揮者が手を下ろす→あらためて拍手が
始まるも、初めはなんか「よくわからんが、今度はいいのか？」みたいな雰囲気の
拍手→その後やっと爆拍手。

って最悪の終り方だったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

またこの演奏会の時は、開演時にアナウンスが流れて、女声で
「指揮者が完全に手を下ろすまで拍手しないでください」
とやった。

観客席からはドッと笑いが起こったのだが、こいつら何故こんなアナウンス
をするのか、その意図はわかってなかったようだ。

1990年代の話だが、NHKFMでコンセルトヘボウ盤流す時、
諸石だったっけなあ、その時番組担当してた評論家がイスラエルフィルとのライブを
「素晴らしい、本当に素晴らしい演奏だった。
このコンセルトヘボウ盤もなかなかいい演奏になっている」
みたいなコメントを言ってたのを覚えてる。

ギーレン/南西ドイツってみなさん的にはどうでつか?

>>604
当時エアチェックしたものを確認してみました。
バーンスタインが死んだときの「特集：バーンスタイン　栄光の奇跡」ですね。

＝＝＝演奏おわり＝＝＝

…えー、もともと聴く人を深い思いに誘う作品で、しかもそのとびきりの名演奏ですから、
聴いていて辛くなるのはやむを得ないことですが、バーンスタインが亡くなったいま
聴きますと、その辛さがひとしおのものに感じられました。

レナード・バーンスタイン指揮、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団の演奏で、
マーラー作曲交響曲第９番、ニ長調をお聴きいただきました。

えー、ただいまお聴きいただいたコンパクト・ディスクが録音された直後、
バーンスタインはイスラエル・フィルハーモニーを率いて来日して、
やはりマーラーの第九交響曲を演奏いたしましたが、
えー、その数日後、ぼくはバーンスタインに話を聞く機会に恵まれました。
そのときバーンスタインは開口一番、「きみはこの前のマーラーの第九交響曲を
聴いたかい？」と言いました。「もちろん聴きました」と申しますと、
彼は「君はとてもラッキーだった。あんなに素晴らしい演奏は
そうしばしば聴けるものではないからね」と言いました。
えー、自分の演奏を「あんなに素晴らしい演奏」と素直に言い切って
少しも嫌味にならないのがバーンスタインでした。
そのときバーンスタインは、「実は先日アムステルダムでもマーラーの第九交響曲を
録音してきたんだけれど、それもとてもいい演奏になっているから聴いてごらんよ」と
言ってくれました。それが、ただいまご一緒に聴いたコンパクト・ディスクに
収められていた演奏ということになります。

＝＝＝＝＝

DGの最後の全集って、映像は残ってないのかね。バーンスタインの演奏会って
のは確かに現場に居合せると独特の力があった。

>>606
それ，諸石じゃなくて黒田恭一じゃない？ レコ芸でバーンスタインに
インタビューしてたし。

まさに「へぇー」という感じのレス下さってありがとうございます。
手持ちのバルビローリ盤（ART輸入盤）などにはちゃんと調性表記がされてなくて
もう１へぇ追加、という感じです。

>>584
ワルターのダットン盤やクレンペラーのART輸入盤などなど。
単なるミスプリの偶然なのかと悩みました…

私のもってるのは、バーンスタイン、ベルリン・フィル７９年
金聖響と５年前に演奏したけど、死にそうなほど感動したのを覚えてる。
小澤、サイトウキネンってどうですか？

>>608
名乗ってるところまでは録音していないが、この声は黒田恭一でしょうね。

これから先、どういった指揮者×オケのマラ９のフォーマットが世に出てくるのだろうか。
個人的に期待しているのはMTTで、それ以外はなかなか浮かばないのだが…。
ゲルギエフもマーラーが苦手(？)のようだし。

>>610
実演もCDも恥ずべき演奏であった

>>613
『復活』のは(・∀・)ｲｲ!!と思ったのだが・・・
マラ９はサイトウキネンよりボストンのほうが良いのかな？

>>610
> 金聖響と５年前に演奏したけど、死にそうなほど感動したのを覚えてる。

それ，聴きに行ってたよ。俺も感動した。有難う。

金、いっそワーナーに録音しちゃえ！

>>606
あー、それに近い感じだけど、俺が聞いたのはその番組ではないと思います。
もっと普通のクラのCDを流す番組だったと思う。
コメントも一言二言で終わってた記憶があるし。もしかしたらバンスタ亡くなる前かも！？
ただ、>>608ご指摘の通り、そういや黒田だったかなとは思います。

しかし、その当時のエアチェック残してるのって凄いですね・・・

>>614
俺は、小澤サイトウキネンの復活、好きじゃないんですよ。
特に第一楽章が・・・抑制されすぎの気が・・・
９番とかより何より、復活の一楽章こそ、
バンスタNYPの沸騰したような演奏聴いちゃうと
大抵の演奏はものたりなくなっちゃうんだよな・・・
バンスタ並にアツい他の演奏があれば紹介してほしい。

>>618
ショルティ／LSOだな

>>618
ここは９番のスレだぞ、ばか

>>620復活の話を最初に振ったのは>>614

ショルティは熱いんじゃなくて乱暴なだけだろ。
でも、2番や5番は、それが官能的なまでの域に達してる感じで
快感で結構聴いてるけど。

小澤／サイトウキネンは一楽章の最後にピッコロがビブラートかけているのが
未だに解せん。俺は一応オケプレーやのはしくれだがここでのピッコロだけは
許せん。

>>618
>バンスタ並にアツい他の演奏があれば紹介してほしい。

ない！バソスタ最強説に１票。

>>623
だからここは９番のスレだろ、ボケ！

つーか、小澤の録音で良いと思えたものは少ないんだが･･･
良いと思えても、それよりもいいのが大量にあるとかで･･･

例：バルトーク

マーラーとかは特に良くないね。
ｻｲﾄｳｷﾈﾝとの録音でいいものはない。

小澤のボストンとのラストコンサートは発売にならんのかね。
あれはけっこう良かったんだが。

>>625
チャイコの弦楽セレナードだけまあまあと感じたかな・・・
交響曲は概ねよろしくないね、小澤＆サイトウキネン。
そこそこ上手いなーとは思うけど、それだけというか。
その上手さすらも、決してプラスの方向に働いてないというか。

あと俺、小澤VPOの組み合わせでは、ドヴォ８だけは好き。

>>625
初期のブラ４は結構好き。
弦セレは桐朋節が鼻についてイヤ。

>>629
それも、Cクライバーと比較視聴して、迷わず手放しちゃったけどな・・・
まあ、やはり、小澤とサイトウキネンはダメってことで。

>>630
それは当然。相手が悪いな。
彼らの演奏の中では初期のブラ４が結構すき、というだけで
俺もブラ４の中で好きな演奏はクライバーだったりする。

オジャマスマス（ﾍﾟｺﾘ）
本日　フェド入手　早め　切り口独特　音色妖艶
しかし予想外に？エエ演奏　既出皆無だから聴いたヤシおらんみたいね
でもVNの揃い　節まわし　背筋ゾクゾク系ですた


生艶といやぁサントリーホールでスヴェトラ聴いて　楽章間で御大がイスで
休息　なんか死にそうな感じで　終楽章涙でましたね〜
ＣＤは全然ドライで買って悲しかったとな（涙）

ムント／京響盤、結構いいのにおどろいた

↑ただし、ムントは京響にえらく嫌われてしまっているらしい。
この録音のせいではないとのことだが…。

漏れが聴いてすげーなーと思ったのは小澤＆サイトウキネンだな。
あの凄まじい緊張感は東京文化が凍りつくのかと思った。その前後にＮ響＆ヘボ指揮者（名前すら忘れてしまった）の締りの無いマラ９を聴かされていただけに。
生ですげーもん聴いちゃうとその後ＣＤが聴けなくなっちまう。
大野＆東フィルのマラ３がそうだった。あのやけに縦長なオーチャードホールが響きに包まれて曲は永遠に終わらない…、そんなすげー体験させてもらいました。繰り返すが東フィルごときで。

>>634
ﾐｯﾁｰが京都市民の支持を得ていたからねぇ。
おまけに本人が「指揮者と役人は違う。任期が切れたら交代すればいいというもの
ではない。これではいつまでたってもオケが進歩しない。京都市役所はﾊﾞｶだ」
とかなんとか言ってたりしたから、後任が白い目で見られるのはいたしかたないかと…。

そういやミッチーのマラ９聴いたなあ
ジャパン・グスタフ・マーラー・ユーゲント管とかいう
今から思うとスゴイ名前の桶だった

まあ、インバル／フランクフルトのＣＤで刷り込んじまった俺には
いまだにインバルの王座は揺らぎそうもない。

おまいらベルリンsoのマラ９聴きに行く人いないの？
俺は目下、最大の楽しみなわけだが。

行くよ。

>>639
じゃ〜当日、「俺が３ｃｈスレ主だ！文句あっか！！」と開演前に喚いてね。

違うけど…何言ってんの？

Ｎ響のヘボ指揮者ってイワン・フィッシャーのことかな？たしかにあれは・・・
ここ１０年のＮ響のマラ９は、あとはインバルとブロムシュテットだけだよね。
インバルのはバーミンガム公演がＢＳで流れてて、あれはいいと思った。

コバケンは、出ているのか？！

>>632
漏れもスヴェトラ聴いた。
ロシアのマラ９かよ〜、とか言って冷やかしで聞きに逝ったらもの凄くよかった。
あんときの録音とかないんか？

バーンスタインACO、ワルターVPO、バルビローリBPO、ジュリーニCSO

を持っていれば十分です。バーンスタインBPOは世評が先行してますね。
オケがじゅうぶんレニーの解釈を咀嚼しないまま走っちゃってる。

>>645
十分なんてそんな言い切るなよ〜〜。俺もそんだけ持ってるけど、
一番聴くのは（特に４楽章は）、クーベリックとスヴェトラーノフ（ハーグのオケ）
の２つだけだぞ。

>>646
楽譜があれば十分だろ・・・・・

おみそれしました

イワンフィッシャーはダンサブルな演奏だった。
但し、最終楽章だけは人格が変わったかのように
聞こえたな。

チャイコとかは所謂名盤だけ持ってれば十分かと思うが、
マーラーはいろんな駄演迷演爆演を聴いてこそ、その魅力が分かるというものだ。
全然違う演奏を聴いて、その度に吹き出しそうになったり、
「あっこれ最高」とか思って、数ヵ月後それが勘違いであったことに気付いたり。
ライブでライブでしか味わえない感慨を味わったり。
そして最初に聴いたCDに帰った時、以前とは全く違って聴こえるのがまたいい。

マーラーの９番は○○がベストといえよう。
これさえあれば他のCDはいっさい必要ない。

ブーレーズがあれば他はいらない。楽譜すら不要。

ドラティ／ベルリン放送（裏青）
彼岸の演奏。

>>905
イクナイ。期待して全集買ったんだけど、７〜９番はダメだった。１〜６番は凄いのに残念。

↑
>>605の間違い

ギーレンの全集だが、２、５、７、９がすごくいい。
むしろ、３、６があまりよくなかった。
９番は、旧盤よりはるかに良かったと思う。
ギーレンらしさはほとんどなくなってオーソドックスな
演奏になっているのだが・・・
同じ時期の裏青も音もよくていい演奏。

マーラーの９番に「最後の作品」というものを持たせないで、という人はブラームスの４番ではクライバー！という人っぽい
そういう人はラトルでもいい
シャイーやシノーポリはウザイんでバルビローリかアメリカのオケが最近の好み

最近やっとわかった
ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆがｽﾝﾊﾞﾗｼｲ

>>652
>楽譜すら不要。

やっぱ楽譜はいるだろｗ

フェド新盤を推してみる。

>>656
＞マーラーの９番に「最後の作品」というものを持たせないで、
？？？
フェドのマーラーは、生ぬるすぎないか？

>>660
横ヤリを入れてみる。

多分、>>656　は、「１０番」を書いていた事実をもって、
「９番」の第４楽章で本当に死ぬように粘着にやられるのを
「最後の作品として意識して」とし、
逆にあっさりやるのを『「最後の作品」というものを持たせないで』と
表現しようとしたのでは？

とはいえ、日本語としてわかりづらいわな。

一般的には「１０番」を（アダージョだけでも）演奏する指揮者は
わりとドライに、やらない指揮者は粘着になりやすい、と思う。

>>661
ああ、わかった。サンキュ。
俺はマラ9は粘着系が好きで、ブラ4はクライバーが一番好きだから
関係ないと思うけどな・・・

10番はアダージョだけ取り上げられたりするけど、ほぼ完成されてたからという理由はわかるけど、
9番とは違い、10番のアダージョはよく分からん。
表現は悪いかもしれないけど、精神を侵された人が意味不明なことを叫んでる感じ。
俺にとってはむしろ、2楽章以降、特に5楽章が大切（クック版）。

評判の良いヤンソンスを聴いてみたいのだが、なぜ１番と抱き合わせに
しているのか理解に苦しむ。せっかく１枚に収まってるのに。ﾌﾟﾝｽｶ。

ヤンソンスって、10年以上前のイメージが強くて（一部の身内的曲だけまあ聴ける）
聴く気しないんだけど、本当にいいの？
指揮者って、10年でそんなに劇的に成長するもんかねえ・・・

10年って凄い長いけどな。
ぼけっとしてる奴は10年あっても何も成長せんが
指揮者なんて身分になれた奴なら成長するだろ。

でも、指揮者に限らず、非凡な音楽家は、ごくごく若い時から非凡じゃないか？
昔のヤンソンスはどう見ても平凡・・・

オスロ・フィルとの１，２，９は平凡。
２番はいいと思う。
９番はあまり好きな演奏ではない。
全体にテンポが速いのはいいが、この部分はこのテンポで
やってほしい、という期待をことごとく裏切ってくれるような
演奏です。
ＬＳＯとの６番が個人的には気にいっています。

>>667
ヤンソンスのマラ９を買おうか非常に迷っていたんだけど
インプレ聴いてやめました。情報感謝しまつ！

ヤンソンスは15年ほど前からレニングラードフィル、オスロフィル、昨年のコンセルトヘボウと
桶を変えて何回か聴いているがいつも印象に残らない。聴いた次の日には忘れてしまう。

　　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／／
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　＼丶＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／／／
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　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　 ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 　　／／／／
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ミ ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／ノ（　　 / ／　(,-､　,:‐､ ）　＼　⌒ヽ
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　　　　|(,-､　,:‐､ ）　　 6 l　　　|.　／／／／── 　 　|　　.| 　　　＼＼＼
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／／／／　|　　 　 　 |／／／／　l━━（ｔ）━━━━┥

>>669
禿同

>>670
禿同

>>672
>>670に禿同のｲﾐﾜｶﾝﾈ。

ヤンソンス不人気だなー。意外なほどヲタに酷評されてんな。
まあ、あえてこの指揮者でマーラーを聴きたいという感じはないな。

>>674
ここ数年で急に
評価が跳ね上がった指揮者だからね。

>>644
ない　それも情報もない　しかも演奏会場で録音スタッフらしきものもマイク
も見なかったから無理ポだらうなぁ（涙）

フェドセーエフ　リリースされたから我慢してたもれ
あとコンドラシン日本発公演盤ででも我慢してくれたもれ

この曲と第１０番は第１と第２ヴァイオリンが
左右両翼型になっている演奏が好きです。
録音ではクレンペラーとクーベリックDG盤を聴いていますが
他に両翼型ですぐれた演奏の録音はありますか？
ラトルは両翼にするか否かでウィーンともめたと聞いたことがあります。
アバドあたりはどうしているのかな？

ラルクあんだけかよ・・・Mステに苦情出そうぜ！！
1 ：名無しのエリー：05/01/21 21:54:39 ID:jDm3xKne
中に苦情言った奴いる？
あれはありえねー扱いだ！！

678
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Ｊ

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バルビローリの演奏を聴いて何て美しい曲だと思った。
ノイマンの演奏を聴いてその透明さと果てるような終わり方に衝撃を受けた
アバドの演奏で初めて泣いた
３楽章で感動して良いと思ったのは今のとこアバドだけ
バンスタ、アムステルダム聴いたがイマイチピンとこない
カラヤンのスタジオ盤聴いたがイマイチピンとこない

まだ聴きこみが足りないのでもっと色々聴いてみます
次はクレンペラー・・

第三楽章で感動したことなんてないなぁ

萌えることはあってもね

人気無いのをあえてあげるぞぉ



マズア／ニューヨークフィル最強

三楽章は中間部のトランペットで感動だろう

トランペットで感動したことなんてないなぁ

スヴェトラーノフのライブではトランペットで感動したよ。美しくつややかだった。

第三楽章が感動する音楽だったとは・・・
圧倒される楽章だと思ってました

終楽章の予告とか言われるあの静かになる部分はかなり感動するな。
ちゃーらららららーって安っぽいメロディーなのに。

>>692
そうそこそこ

3楽章は地獄。

三楽章の終盤は地獄の主に追いかけられてる感じかな。

>>687
>マズア／ニューヨークフィル最強

最強とは思わないが、決して悪い演奏ではﾅｲ。
ＮＹフィルのマラ９は珍しいのと１枚に収録されている点はﾎﾟｲﾝﾄ高い。

ギーレンの旧盤がなんたって最高でつ。
コレ入手してない使徒って不憫だな。

>>697
勧めてくれるのはありがたいけど、不憫とか言うなよ。
新興宗教的発想だぞ。

まだ、「でつ」なんて言う馬鹿いるんだ。

それ好き。新盤は聴いてないですが。
でもギーレンは結構嫌いな人いるしそういう言い方すると叩かれるから・・・

なんかさ、マラ９の�@ってサビを無調で繋げてるだけって
気しませんか?
曲の流れも意外と覚え易いしさ

>>401
よくもまあそう軽々しく言えるもんだね
それがまた極端な対比みたいになってていいんじゃないの？
効果というかさ
知ったかですけど

>>632
遅ればせながら、漏れもフェド買ったよ。
１楽章がえらくドライな録音でﾋﾞｸｰﾘ
前評判ほど艶っぽいとは思わなかったよ。逆に、管も弦もバリバリに
やっているように思った。
でも通して聞いているとなかなか独特で艶っぽいと思った。ｲｲ！

なんつったってギーレンの旧盤だな。
コレあればバースタの2枚も要らんし、ラトル後続世代に求めるものさえ何もない。

>>704
どこがどう凄いの？

ギーレン以外はテクスチュア浅いんだよね。
ブレズは論外

クラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。

　　３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！

　　交響曲第１番〜１０番アダージョと「大地の歌」という
　　全交響曲一挙放送をはじめ、
　「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
　「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
　　余すことなく一挙に放送します。
　
　またＴＶエッセイとして、
　「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。

　３月のクラシカ・ジャパンは
　バーンスタインのマーラー一色です。
　詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
　http://www.classica-jp.com/

プレヴィンなどといってみる








これがなかなかよい

まら９　たまたま４枚仕入れた

ブーレーズ　△
バルピローリ○
フェドセーエフ◎
ゴロヴァーノフ△

マズアＮＹＰは、確かに悪い演奏ではない。
全体的にオケはよく鳴っているし、４楽章の弦の響きは豊かでまろやかで、
安心して聞ける。
１枚に収まっていて国内盤１０００円だから、
はじめてこの曲を聞く人に勧めやすい。

ゴロヴァノフのマラ9なんてあったっけ？

バーンスタインBPOの聴いたけどこれは良かった、全楽章楽しめた
特に４楽章の頂点を迎えるところは圧巻だった、あれは凄い
３楽章最後の崩壊寸前なところも良かった
アムステルダムとのはまだよくわからん

頂点でトロンボーンが落ちてるのに何を言ってるのだか・・・

トロンポーン落ちてても感じるところがあったんだろ

俺昔このCDよく聞いてたけど
トロンボーン落ちてることに全然気が付かなかったよ。
そんなこと気が付くの楽譜見ながら聴かないと難しいんじゃない？

>>715
ええ？あそこは一番の聴かせどころじゃん！
２番トロンボーンは神谷さんなんだけど、なぜ落ちたのかを
聞いてもいつもはぐらかされるんだよな・・・

三楽章の最後は整然と演奏されるより荒々しく演奏された方がよい。
フルトヴェングラーとバイロイトの第九のコーダみたいに正気の沙汰とは思えないような。

バーンスタインBPOは音が汚い

>>713
音が足りないのは何となく感じたんだけど
それでもあそこは凄いと思った

>>716
＞なぜ落ちたのかを 聞いても

痛々しいぐらい常識の無い奴だな。聞きたければDGになぜ修正しなかったのか聞けよ。
演奏をミスるのになぜとかあるかよ。んなもん日常茶飯事。CDでは通常は修正されるだけ。

>>720
一人で落ちるなら日常茶飯事な事故だけど、セクション揃って落ちてるから
事故じゃなくて何らかの意図なのかと思ったんだよ。
ライブでも２日だか３日はあったからもし事故なら修正は可能わけで。
２日も３日も同じ箇所でセクション揃って同じように落ちるのが
日常茶飯事とは考えにくい。

>>722
いや、これは当初全く発売を念頭に置かない放送録音だから、純粋に１回分の演奏をCD化したものだと思う。
記憶は曖昧だが、確か演奏会が行われたのは10月の３，４日。ただ、DGから発売されているのは日本でもFM放送され
そのエアチェックテープがファン垂涎の品となっていたものと同じじゃないかな。そんなの、普通修正しないでしょ。
録音が残っていたのは、CDになっている日の演奏だけなのかな。FM放送をそのまま焼いたのが青裏で売られていたと聴いた記憶があるが。

DGがカットしたレニーの唸り声や足音入りという触れ込みで。

721は比較的若い世代かな？クラシックを聴きはじめたときには既にレニー・BPOが定番として店頭に並んでいたくらいの。
あれは、CD化されるまでずっと幻の名演とされていて、自分もレコ芸だったかの通信欄でいろんなエアチェックテープをダビングしてくれる親切な人
に出会って（テープ代のみで）、カセットテープでこの演奏を初めて聞いて感動したクチだよ。雑誌でマーラー特集なんかが組まれると決まってこの演奏のCD化待望論が載ったものだ。
DGからCD化の予定が発表になったときも狂喜乱舞したねぇ。

ｔｂが落ちたのは
レニイの振り方のせいだろ
ネコケンが解説してる
神谷が吹いてたってマジ？？

バーンスタインの振り方に問題があって，二日間の演奏で同じ箇所が
落ちたところがあった，と，そのときベルリンにいた高関健が証言してる。
これがそのトロンボーンのところじゃないかと思う。ソースは立風書房
「200CDベルリンフィル物語」。

いつもお世話になっております。ﾄﾞﾓｰ( ﾟДﾟ)y- ○○商事商品企画部の田中 (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ です。
御社からのパッケージ案、拝見させていただきました。(；´Д｀)_◇ ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
早速こちらのスタッフで ﾃﾞ､ﾄﾞｳｽﾙﾖ?( ﾟДﾟ)｀Д´)　(Дﾟ　) ｴｰ 検討いたしましたところ、3点に絞りバリエーションを
御社の方で ぃ9(ﾟДﾟ)ﾋﾞｼｯ! ご用意していただければという事になりました。<('A｀)>へ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

a-12：商品名より商品写真を手前に ヽ(｀Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ 下地は暖色で数種類

b-8：子供の写真をもう一度クマ(･(ｪ)･)ｰ! のCG にもどしてください。 他は現行のまま
　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　　 良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ｺﾚ、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

f-20：商品名を立体的に(CG風に)お願いします (ﾟДﾟ)Дﾟ)Дﾟ)Дﾟ)Дﾟ)Дﾟ)ﾏﾄﾘｯｸｽｰ

上記の納入は取り急ぎ ｱﾜﾜ(ﾟДﾟ≡；ﾟДﾟ)ｵﾛｵﾛ で申し訳ございませんが、今週末か週明け着でいただければ幸いです(･∀･)ｲｲ!
次回の打ち合わせは御社の慰安旅行のあとご都合のよろしい日にちをご連絡ください。(；´Д｀)】　ﾓｼﾓｼ､ｵﾚｵﾚ
取り急ぎよろしくお願いいたします。ﾖﾛｼｸ or2=3 ＜ﾌﾟｰ

いただいたお菓子ありがとうございましたスタッフで美味しく (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ いただきました。( ￣ー￣)=3 ｹﾞﾌﾟｯ

>>722
お前さんカセット持ってってDGのCDが二日間の演奏をミックスしたものだと判断出来ないの？
二日連荘で落ちたトロンボーンを、どうしたら修正できるか逆に教えて欲しいよ。
まさかこの期に及んで「ゲネプロので」とか言い出すな。
お前みたいな耳の悪いおっさん共が変に神格化した演奏がバンスタ/BPO

かなり険悪なムードだったと聞いたが＞レニーBPO

>>726

DGのどこがミックスなの？
該当箇所指摘してちょうだい

最初の内はレニーが何を言っても反応しないが練習が進むにつれていい方向に変わって行ったらしいな
そうでなければああいう演奏にならん

バーンスタイン／BPO信者と否定派が別れているようですが、
どっちも程度が低すぎる･･･。

>>726
＞どうしたら修正できるか逆に教えて欲しいよ。

んなもんいくらでも出来るだろｗ

なんでもいいが一楽章のオーボエソロのところもFの出だしがちょいミスだ。

おいおいみんなケンカすんなよ
何か歪んでんなぁ
マーラーも悲しむぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ばんばんすたすた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ばんばんすたすたばんばんすたすた！
ばんばんすたすた！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
こちらへどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105452764/l50

＞それが私の音楽と何か関係があるのかね？

＞＞マエストロ、失礼ながら、トロンボーンが落ちておりますが…。

まあ好みもあるだろうが・・・
何でそう批判しかできんのかなぁ・・
悲しいなー

マズア／ＮＹＰは終楽章がいいんだよな。
単純に死をイメージさせるのではなくて、その向こうにあるもっと肯定的なものに
迫ろうとする力強さがある。
大抵はさびしげに下降音型を吹くホルンソロだけど、ニューヨークフィルで聞くと
赤く燃えながら沈んでいく夕陽を見ているようで、このアルバムの1番の聞き所

あとどうでもいいけどブーレーズの4楽章は1枚に収めるためにあの店舗にしたような気がしてならないのだが

３番も１枚に収めるように頑張ってみたのだが流石に無理でした

本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

余談だが、ミトロプーロスの３番はカットしまくりでライヴ盤が１枚で収まりました（ｗ

>>738
それがブーレーズらしいね。
俺が一番分からないのは、ブーレーズを神格化する奴。
マーラーは話題にする気にもなれん。
他の全ての演奏の中でも「スコアが透けて見える」なんていうよく言われる評価を
100歩譲ってなんとか与えられるのは、ハルサイだけとしか思えん。

ええと、うんと、ムント！

>>742
神格化されてるかどうか知らんが別格扱いされる理由が判らんことは無いだろう。
若い時から歴史に残る曲書いてんだし。

＞それがブーレーズらしいね。

はぁ？CD１枚に収めるためにあのテンポにしたというソースでもあんのか？ｗ
738は冗談で言ってることも判断出来ない文盲なのかおまえは？

>>744ブーレーズオタらしいね

まあここに来るなって話なんだけど
このスレみてたらマーラー聴く気失くすんだよ
ホント低レベルな言い争いばっかりで嫌んなってくる
何でそう汚い言葉しか出てこないんだか・・
あーあ

>>742
＞他の全ての演奏の中でも「スコアが透けて見える」なんていうよく言われる評価を
＞100歩譲ってなんとか与えられるのは、ハルサイだけとしか思えん。

君幸せ者だなぁ。
音楽やらない人だろなぁ。
君は一生ブーレーズ聴かずに、何か他の物を聴き続けるといいと思うよ。

今日の教訓

厨房が来そうな話題をした時、また厨房が来てしまった場合、華麗にスルーする事

ブーレーズはＮＧワードなのか？

ブーレーズ、バーンスタインはNGワードぽいな

ブーレーズはそもそも顔がNG
悪徳新興宗教教祖と同じ香りを（ｒｙ

っていうかアホの坂田

>>750
バンスタ様をアホの坂田と一緒にするなよ

柳生博だろ

「スコアが透けて見える」
ギーレン信者も同じこと言うよね
なんでもかんでもそうじゃないと思うんだが

でしょ！？
逆に音楽やってる人間は、そんなセリフ鼻で笑うと思うんだが。
誰かが一端そんなこと言うと、それをその演奏家の代名詞みたいに捉えて
何十年も言い続けるのは、素人丸出しのマニアだね。

70年代のブレズの売り文句だったからね
一面を捉えてるのかもしれないけど、全部がそうじゃない
ヲタはいまだに復唱してるけど

当時CBS（ソニー）から出してた演奏家はそういうの多いんだよね

マラ３スレにブーレーズのテンポの微妙な変化の検証があったけど
ああいう具体例があったほうが話しとしては面白い

ブーレーズは今や無敵の人。
作曲でも指揮でも実質世界の最高権威。
だから何とかして貶めようとムキになる人も多いわけです。

ブーレーズは現代のサリエリだと誰かが言ってたな。
モーツァルトみたいなのがいたらブーレーズの天下にはならなかったんだろうが。

>>758
早朝から釣りですか

>>759
マデルナが長生きしてれば･･･とはよく思う

ブーレーズに対抗できたケージはもういないし、
シュトックハウゼンはそれこそ教祖になってしまったし。

見てると、>>742ブーレーズのスコア分析がハルサイだけ、と言ってる奴がおかしいと思う。
この人がこれくらいしか聴いていないか、よく分かってない予感。
バルトーク、ウェーベルンの録音も全否定なわけだし。
かなりおかしい。

かと言って、ブーレーズのマーラーが何もかもいいとは全く思わないが。

ブーレーズのマーラーはいい方だろ
バンスタｦﾀの耳には合わないだけ

このスレではギーレンもNGっぽいな

>「スコアが透けて見える」

なんとなく判かるような判らないような言い回しだよなぁ。
「スコアが目に浮かぶ」ならまだ判らなくないが…。

音がスカスカで全部のパートが透けて聴こえる、ってみたいな事か？

>>766
だから、半分宗教ですから。

しかしブーレーズのマーラーはちっともいいと思わないな。

ブーレーズの演奏って、
オーディオマニアとして無理矢理言わせてもらうと、
ヤマハのモニタースピーカーみたいなんだよな。
良くも悪くも。

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::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥　| 品 |

クレンペラーが最良の音楽家と認め、セルが天才と呼び、カラヤンが
足繁くコンサートに通ったブーレーズ。
バレンボイム、ラトル、サロネンらがこぞって師と仰ぐブーレーズ。
あのフーコーの推薦でコレージュ・ド・フランスの教授となって
文化人として最高の栄誉を欲しいままにするブーレーズ。
耳と頭が悲惨なレベルのバンスタヲタやオーヲタが何を言おうが
ブーレーズの威光は微動だにしない。

まあベクトルが違うから仕方ないけどね。複雑なマーラーのスコアを解きほぐしてみせるのはさすが。
ただ、そこに演奏のダイナミズムが欠けてしまう嫌いはある。
同じようなことはチェリビダッケにも言えるのであって、チェリは道ばたにきれいな花があったら
それを眺めるだけでは気が済まなくて、花びらや雄しべ、雌しべを分解して
標本にしてしまわないときがすまないって感じ。
ブーレーズの場合はバラバラにはしないがあらゆる角度から一点の曇りもない
シャープな写真を撮りまくってる感じ。でも何故かモノクロ。

まあこういうたとえが100%適切とは思わないけど。

ブーレーズとチェリは希代の毒舌家という点でも一緒だな。
クレンペラーもそうか。

威光に感動できたら世界観が変わるんだろうなぁ

>>772
コーポーも･･･

＞複雑なマーラーのスコアを解きほぐしてみせるのはさすが

解きほぐしたらどうだっていうの？
そこになんか値打ちがあるの？

>>775
てか、何ムキになってんの？

いや、解きほぐす作業の価値を教えて欲しいだけ。
演奏家にとっては意味あるの？

まらはユダヤ人です

ブーレーズは演奏家である以前に作曲家だから。
なら、他人の優れた作品を解きほぐしてどのような音がなってるかを
還元主義的に分析することも価値があるだろう

作品に価値が無さ杉

じゃ〜アバドが一番ということで良いですね？

マーラーの「作品」じゃなくてブーレーズの「作品」のつもりですた。
スレ違いだし、逝きます。サヨウナラ。

>>779
それは聴き手にとって意味あることなの？
誰のために分析してるの？

それにさ、
机上の分析でなくてオケは実際演奏してるわけで
演奏しながら解きほぐすって言う意味がﾜｶﾝﾈ
解きほぐす演奏って具体的にどういうスタイルの演奏を指してるの？

>>783
何ムキになってんの？

いや、解きほぐすの意味を知りたいだけ。

焼きそばだったらわかるよ。ちゃんとほぐさないと火は通らないし
ソースからまないし美味くなくなる。だからハシで解きほぐす。

ソバだって丁寧な店は一口サイズに手で分割してせいろに乗っけてある
これも食いやすくていい。

でもオケは麺じゃないだろ？
どこにそうする意味があるのよ？

>>786
「ときほぐす」の意味も知らずに「解きほぐして何の意味がある」と聞くのは
激しく矛盾してるが。質問の順番が逆。そう思ったら>>787では「どこにそうする意味がある？」
と、「解きほぐす」を理解してなければできない質問をしてる。
非難するためだけにレスしてるとしか思えない。

スコアの指示通りに、主観を排して演奏するならトスカニーニが代表例だな。
キャプランの『復活』なんてその極致にあると。

>「スカートが透けて見える」

なんとなく判かるような判らないような言い回しだよなぁ。
「下着が目に浮かぶ」ならまだ判らなくないが…。

ショーツがスケスケで全部の裸が透けて聴こえる、ってみたいな事か？

マーラー８は録音が明瞭でないとマーラーの音楽がいまいち理解出来ないものだと感じていたが
ブーレーズが指揮するマーラーを聴いてマラ８以外もそうだったんだと初めて判った。

トスカニーニのような指揮者はモノラル録音でなく明瞭な録音のものが残っていたらもっと評価されただろうにね。

そのブーレーズは、今年の５月にウィーンで復活をやるね

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>>771
そうだな、ブーレーズはなぜか
解像度抜群なのにモノクロって感じだな。

ブーレーズは、演奏とは作曲家の頭の中で鳴った音の
忠実な再現でなければならないと言っている。
楽譜に書いてある通りに音を寄せ集めて鳴らすだけではだめで、
作曲家が曲を構成するのに用いた音楽的思考を読み取って
それを音にしなければならないと。

要するに自己表現より作品を優先した結果ああいう演奏になるのだろう。
あそこまで徹底的に分析すると、作曲家が結局音にしなかった
曲の潜在的な可能性まで見えて来る気がする。
だから何度聴いても飽きない。
逆に冷たいとか面白味が無いとか感じる人もいるわけだ。

一週間後の今頃。
漏れはインバルさんの演奏で感慨に耽っているであろう。

ブーレーズオタって例外なく
理屈っぽい上に、理解したところで恐ろしくつまらない
途中で読む気しなくなる文書くんだよな・・・
ブーレーズのマーラーがまさにその通りだから、仕方ないんだが。

>>797
音学ってやつだね。
素直に感動できないから自分を理屈で納得させてるわけ。

セルのマーラーってどうですか。

>>799
糞

>>798
もしかして音楽って"音を楽しむ"って表記するから
楽しければそれで良しだと思ってるとか？ｗ
おまいがそういう趣味しかないのならそれはそれで構わんのだが
そんなレベルでブーレーズを語られてもなぁ。
おまいは20世紀の音楽のほとんどを理解していないんじゃないか？

楽しければそれで良し

今の３０代以上の人なら誰でも知ってるんだそうで
阪急ブーレーズって名前のプロ野球チームが昔あったんだとさ。

>>803
オヤジギャクかよｗ

>>800
セルらしくダイナミックレンジを抑えたマーラー。
デリケートな色彩美が楽しめる。
角笛や4番にはぴったりだが、他の曲は物足りないかも。

>>805は>>799だった。

セルの9番はピンと来なかったが。

ちなみに音楽の「楽」は楽しいという意味ではない。

おんらく

音楽は人の心を癒すから
「音薬」とも書くと言った人って誰だっけ？

>>798
あんたは音楽を聴く基準に「感動」しか無いんかいな？ｗ

>>810
感動以外にどんな基準で音楽聴いてるのか教えていただきたいっす

>>811
>>795
＞あそこまで徹底的に分析すると、作曲家が結局音にしなかった
＞曲の潜在的な可能性まで見えて来る気がする。
＞だから何度聴いても飽きない。

その可能性が見えてくる気がするところに「感動」してるわけ
「感動」つってもいわゆる情緒的な感動ばかりではない

つまるところ、ブーレーズ教。

別に・・・
スコア見ながら聴いてたら、自然にそっち方面に関心が向くだろ？

ブーレーズってエリート臭が鼻につくから嫌い。
チャイコフスキーは大嫌いだけどどうしてもというなら演奏してやってもいいって、なんだそりゃ。
聴衆をなめすぎ。

ところで、なんでブーレーズって間の抜けた表記するの？原語で発声してるのを
聞いてもふつうにブレーズって聞えるんだけど。

>>816
わらた。インタヴューか何かで言ったんですか？

結局音楽に知的なものを求めるかどうかの違いだよ。
そんなものはいらないと言う人はそれでいいんじゃないか。
知性なんて音楽に必要不可欠のものじゃないんだし。

ただ、情緒的な感動を促す演奏といわれれるものの中には、聴いているうちに
「ああ、ここでこうやって感動させようとしてるな」
という手の内がだんだん見えてくるものがあり、それに気がつくと白けてしまう。

しかしもっと進むとそういう臭い技がまた完成された芸なのだという
ことに気付いてそこに安住できるようになる。

>>818
＞I am not a fascist. I hate Tchaikovsky and I will not conduct him.
＞But if the audience wants him, it can have him.

http://www.music-with-ease.com/tchaikovsky-quotes.html

今読み直すと、自分は嫌いだが他人が聴くのは構わないという意味だった。
どっちにしろ何様？と言いたくなる。

極端な不細工って、コンプレックスからか、なんかおかしくなることが多いんだよな。
言動も極端になったり、強く出たと思うと引っ込んでみたり・・・

>>821
ありがと。1976年・・・今なら思ってても言葉にはしないかな？
どちらにせよブーレーズuzeeee（・∀・）！

運命の力序曲を指揮しなければならないぐらいなら死んだ方がましだとも言ってたな
ブレズ

エキセントリックな言動を繰り返すブサの典型

ブーレーズは中国語表記では「無礼頭」と書くって本当？

いっそのこと、ピーエール・ブーレーズと
もっとまんどくさくすればいいにゃ

ピーエールー・ブーレーズー

ピエル・ブレズでいいよ。

マラ交響曲第９番

ＰＬ無礼厨

最近ブーレーズの9番を聴いたが、シカゴ響の重厚サウンドも健在であり、
全体としてスマートな見取図を描いた点で、非常にいい仕事をしたと感じた。
（特に4楽章は、他の演奏がいたってテンポが遅く
　アゴーギグをつけすぎていることに気づかされる）
おそらく大半は曲そのものによるものだろうが、感動もした。

ここ見てると評価と好みを混同しちゃってる人が多い。
これは嫌いだから有り得ない、みたいな。
私はバーンスタイン/BPOを評価はするが、好きではない。
ブーレーズ/シカゴは評価するし、好きだ。

音楽を「音を楽しむ」って文字どおり言う人が多いが、
厳密な定義は違ってなかったっけ？

知的な演奏も理屈も好きなフリーターですがなにか。

本末転倒。
私はブーレーズ/シカゴは評価もしないし、好きではない
ということを言った時に、神経質に読むのもつらい論理を並び立てて
自己正当化しようとしてくるのってブレズファンなのよ。
だから、いろいろ言われるのさ。
別に、ブレズファンがブレズ聞くことになんの文句も言わんよ。
でも、ブレズファンが言うことはいちいち寒い。

>>816
とは言ってもエリートですからなぁ。
生きている間に辞典に自分の名前が載るなんて気分は俺等には判らんよ。
腐る程いる旧帝大卒だけでエリート気取りな奴等とは次元が違う。
日本では謙虚な人が好まれたりするが（ノーベル賞ダブル受賞で小柴さんより田中さんばかり好かれた）
フランス人全般そういうのはあまりいなくてみんな自信たっぷり。
"チャイコフスキーは大嫌いだけど・・・"というのは鼻に付くところじゃなくて楽しむべき言葉。作曲家の作曲家批評は興味深いしね。

今頃
ｸｰﾍﾞﾘｸのﾏﾗ9のよさが
わかった

ｸｰﾍﾞﾘｸ自体、聴いたそばからすげーと思うんではなく、
ジワジワ来るタイプだからなあ。

許光俊をはじめとしてサブカル系の評論家が神のように持ち上げる
ザンデルリンクだが、フィルハーモニア管との演奏（Erato）を
聴く限り、凡庸な識者という印象を免れない。

そもそも許光俊なんかの評論なんか誰も気にしないだろ。

>>833
本末転倒ってのがよくわからないけど、
ブーレーズファンとはそういう人達のことですか、勉強、勉強。
あまり知らずに意見を述べた私もブーレーズファンになっちゃうか…

ここでブーレーズでもって自己正当化するってのは確かに惨めではある。

かくいう833さんはブーレーズどう思ってるの？

>>832
「定義」の意味間違えてない？

音楽は音を楽しむから音楽と言うのではなく、
音楽は楽しいから「楽」に楽しいという意味が生まれた。
楽をガクと読むかラクと読むかで分けられる。

>>840

「原義」といった方がよかったかな？馬鹿丸出しですな。
「音を楽しむ」って言う人があまりに多いから苦言を呈したかっただけだけど。

ブレーズの演奏って、面白いんだけど、面白さのためなら音楽の抑揚を平気で
殺すから不愉快になる。俺はずっと、彼はリズム音痴なんじゃないかと疑って
いたくらいだ。呼吸してんのかてめえ。
というわけで彼が何かを演奏すると、聴いてみたいとは思うのだが愛聴し続けて
いる演奏はひとつもない。

ブーレーズの音楽はつまらんが
暴言はおもろいな

>>842
＞彼はリズム音痴なんじゃないかと

そんなレベルでブーレーズを語ってるの？

マーラー３
33:34　9:27　16:38　9:17　4:05　22:22　T.95:22(2001 VPO)
33:40　9:39　16:22　9:20　4:12　22:20　T.95:23(1974 BBCso)

そういうレベルの話より下らないかどかなり凄くない？ｗ

くだらないけど

>>844
カラヤンにも似たようなデータがあったな

ブレズネタはいいかげんこっちいけ
【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061188555/

>>844

まさか、　時間が正確＝リズム感がいい　とか
ニキビ面の厨房みたいなこと思ってないでしょうね？

てか、時間そろえるだけだったら、コバケンだってやってたぞ。
東急のジルベスターで。

時間揃えるようなことなら、むしろ日本人が得意だって。

「楽譜」とは楽しみながら
譜面を読むことからそう呼ばれるようになったのか・・・

ブーレーズは自分の録音を聴かない主義らしい
（ちなみに暗譜も絶対しない）が、それで>>844みたいになるとしたら
これはこれで凄いことではある。

ショルティはメトロノームの数字を指定されたらその通りのテンポで
演奏できたらしいが、それと似たようなものか。

てか、ジュリーニ（CSO)すごくね？？

ジュリーニの終楽章、弦がハウリングを起こしたみたいな、
よくテープなんかがワカメ状になった時に出る様な感じの、
なんか変なビブラートが掛かっている様に感じるのですが、
みなさんのＣＤはそんな事ありませんか？（自分のＣＤだけかなぁ？）

弦以外の楽器はそんな事ないので、プレスミスではないと思いますが…。

>>853
そのノイズ？は有名で、確か最新のリマスタでは改善されてるらしい。
ところがamazonのレビューではそのために1−3楽章までの音の迫力がやや失われている
という評価も。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B00005HKNG/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-9829204-0366761

OIBPリマスターというのはちっともよくない。
将来的にDGの旧譜カタログが全部あれに置き換わるとすると悲惨としか
いいようがない。私はDGアーチストの非OIBP旧盤CDを見つけると即刻
購入しているくらいだ。

非OIBP旧盤CD。全部、中古屋に売っちゃった。

>>854
早速のレスどうもありがとうございました。有名な話だったんですかぁ！
あまりに不自然で耳障りだったので自分のＣＤだけの現象かと思いました。

ジュリーニCSO、決して悪い演奏だと思わない、
凄い演奏の一つだと思うが、
なんか最後まで聴き通す気にならなくて、途中で止めちゃうんだよね。
なんでだろ〜？

>>847
はぁ？そんなに興奮しないでもう一度>>844を読み直してみれば？

>>854
たしかにその通りですけど、あのワウは辛い・・・
私はOIBP盤を愛鳥してます。

>>859
お前が>>847を読み直せよｗ

もういいよ、ココはブレズスレじゃない。
そんなにいつまでも論議するほど、ブレズのマラには興味ない。

>>842
ブーちゃんは、音楽を奏でるというより、サウンドを聴かせる！














といってみるテスター

>>863
その心は！


味気なし

どのスレにもズカズカ入り込んで嫌われる
ブレズ信者、ケーゲル党員、そしてギーレンヲタ

>>850
釣れないね。


>>862
そういうのうざい。

( ･∀･)ﾉ ---===≡≡≡ □ ｼｭｯ　（・∀・）＜　bansuta! karayan!

>>842
『音楽の自然な呼吸』とやらをブーレーズに求めるのは筋違いな気が。

そう言えば吉田秀和もブーレーズのマラ7第4楽章を「この人は恋人に愛を語る時にも
こんなせかせかした話し方をするのだろうか？」と切って捨てていた。

この人は恋人に愛を語る時にもこんなせかせかした話し方をするのだろうか？
っていうかこんなレベルでしか語れないオレってキティガイだな。鬱だ市のう。（←おそらく紙面の都合で割愛されてる）

吉田先生は80を過ぎてなお恋多き人なので、
つい日頃の視点で音楽を聴いてしまうのです。

いや、俺はその吉田の言葉にかなり納得。
>>863も、かなりシンプルに本質を言い当ててる。

最近のブーレーズは、音を演奏するのではなく「音を置きに行っている」感じがする
というのを見たことがあるが、なるほどなと思った。
ただ、こってりぎっとりのマーラーを聴いたあとの口直しにはいいんだけど。

そんなの昔からだと思うが。
"音楽は感情表現である"なんて頭ごなしに否定する人です。
ブーレーズに期待しているものが違うのなら最初から聴かなくていいと思うがなぁ。

音楽の自然な呼吸とか、音楽の抑揚とか言われるものを、イコール感情表現
としか考えないとブレーズみたいな行き方になるんだろうか？

だからそんなものとっくに通り越してるから。
ブーレーズがどれだけ勉強して何をやってきて何を主張しているのか
20世紀の音楽史でもかじってみろ。普通に尊敬するだろうよ。
天才はいつも同時代の馬鹿に叩かれる。同じ過ちを繰り返すな。
何が"音楽の自然な呼吸""音楽の抑揚"だ。
マーラーの一面しか表現出来ていないのは本人も判った上だろ。
バンスタのような演奏しか聴いてられないというならそれこそ頭の固過ぎる馬鹿。

ここのブーレーズに対するレスのいずれもが感情表現でしかないというのは事実

みんなブレズなんかより明日のインバルですよ

＞音楽の自然な呼吸とか、音楽の抑揚とか

そんなのは演奏者の思い込みの産物に過ぎないと思うが。
それが音楽解釈の一つの形であることは認めるが、
「それがなければまともな演奏ではない」などというのは
自分の個人的な生理現象を作品の本質と混同している。

あーもううぜーよ、ブーレーズ論

あーもううぜーよ、ブーレーズ論

カラヤンやバンスタのように「いい曲」に仕立て上げることをしない分「こういう曲」だと理解出来る。

わしも聴きに行くべ、明日のインバル。

前座にメンコンは重すぎる。マラ９だけじゃ客が来ないと思ったのか。

>>879 殺してやる　
>>880 殺してやる

初めて買うならやっぱワルターのライブ版でしょうか？

>>885
初めに買うときついかも、
音質悪いし、スタイルも古いし・・・

>>885
このところのブーレーズ論と関係なしにレスするけど、初めて買うのなら、
ブーレーズ/CSOのDG録音をお薦めする。
入手しやすいし、録音も聴きやすいし、あまりこの曲になじんでいない人にも
素直に曲を理解させてくれそうな気がするから。
バーンスタインやワルター、カラヤンその他は、ブーレーズの後で聴いた方が
より演奏の特徴を把握しやすいと思う。
（しかし、DGに録音し始める以前のブーレーズなら、絶対ファーストチョイス
に向くような演奏などしなかった人だったが・・・）

>>884
そういうこと書かない。

今日秋田でインバル指揮ベルリン交響楽団のマーラー
９番聞きました。とても良かったです。東京みたいな
即刻首を絞めて殺したくなるようなフラブラいなく、
しばらく余韻を楽しめました。

川久保嬢が目当て。
マラ9が始まって5秒でいびき。
残り10秒頃に目覚め終わったと勘違いしてﾌﾗﾌﾞﾗ。

そんなﾔｼが居ない事を願う…。

川久保嬢？？？

ttp://www.asahi.co.jp/symphony/symphony2005/c20050306.html

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109994228/l50

了解しますた。

川久保さんは３月４日にインフルエンザの診断書
を出してました。木嶋さんピンチヒッターでよかった
ですよ。

どちらにしろマラ9鑑賞を邪魔するﾔｼが居ない事を…。

漏れ、月曜日に行くよ。

生といえば、昨年5月のベルティーニ/都響は日本のオケも侮れないな、と思わされた名演だったなぁ
ベルティーニが手を下ろすまで（下ろしてからまだしばらく）静寂が続いたのもよかった。

まあ、終楽章の最後付近で突如退出していったバカはいたが…
これはCD出ないのかな？
8番のときはライヴ録音の告知がされてたけど、9番のときは特にされてなかったんだよなぁ…

俺はインバルは残念ながら聴きにいけないけど、フラブラ＆フライング拍手がなことを祈ってます

>>885
マズア/ニューヨーク・フィル。
なんたって国内盤１０００円だし、オケがよく鳴っていて、
十分に楽しめる。

>>899
マズアのはいくらなんでも糞過ぎる演奏と思うが・・・

何故か知らんが、糞演奏を褒めるのが流行っているらしい

ブレーズとか？

マズアは他の演奏でいい印象持ってないから、マーラーなんかだと聴く気が起きないな
ただ、9番に関しては褒めてるレスを定期的に見かける気がする。
このスレでも散見されてるし。
あるいはいつも同じ人かもしれないが…

>>903
>あるいはいつも同じ人かもしれないが…

今のクラ板の人口を考えれば、同じ人と判断するのが妥当かと。

>>903
同じく。
マズアは、俺がクラ聴き始めた頃たしかN響頻繁にふってたから
N響指揮者ってイメージから抜けきれん・・・

まずはニューヨークフィルという意味とも考えらｒ・・・bansuta!（・∀・）

あれ？N響ふってたというのは他の人の勘違いのような気もしてきた・・・
勘違いだったら失礼。

575 名前： 　 03/06/09 06:29 ID:???

ばんすたのマラ９はじつはニューヨークフィルが一番お気に入りの漏れ｡


576 名前： 名無しの笛の踊り 03/06/09 09:37 ID:???

>>575 ＮＹＰ好きなら　だまされたと思って
マズア盤聴いてみな。だまされるから。


577 名前： 名無しの笛の踊り 03/06/09 12:24 ID:ryRdIWQH

>>576
＞だまされるから。

ってだまされちゃダメじゃん（笑）
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1045/1045982080.html

マラ９最強盤は？
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1051/1051934224.html
今ワインのみながらマーラー9番聴いてるけど
http://makimo.to/2ch/bbspink-okazu_ascii/1045/1045411707.html

134 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/12 10:18 ID:???

近所の古本屋でマズア・ライプツィヒ・ゲヴァントハウスの「夜の歌」があるんですが買いですか？！


135 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/12 11:49 ID:???

買いかどうかは値段にもよる。
マズアのＣＤでも100円くらいなら試しに買う気になるかもしれん。
200円なら絶対買わない。
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023112464.html

145 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 01:47 ID:QUL6qABY

マズア、ニューヨークＰＯのマラ９。
千円だったのでまぁいいかと思って買った。
聞いた後まじでＣＤ割りそうになった。
こんなやる気のないマラ９があっていいのかっ！？
マズアってなんで指揮者やってんですか？と言いたい。まじで。

あ。でも、あんまりのもやる気ないので子守唄にはいいかも。


146 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 06:32 ID:???

マズアって誰？というぐらい認知度が低いよね。
「クルト・マズアなんて、アシュケナージ、バレンボイム同様
指揮者なんていえないよ」と言う人が多いのも、うなずける。

っていうか、なんでわざわざマズアとわかってて買ったの？
まあ、たくさんマラ９を聴いてみたい気持ちは分かるんだけどね。
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023112464.html

147 名前： 　 02/06/15 06:40 ID:???

ﾏｽﾞｱは曲に距離をおいて客観的な位置から
確実に堅固に仕上げていくタイプと言われているらしい。
ﾏｰﾗｰにとってはつまらない手法。
>>145
それは確か1994年のﾗｲｳﾞだったよね。
ﾗｲｳﾞでも冷静なんだよね。
でも、何度かﾃﾚﾋﾞで彼のﾌﾞﾗｰﾑｽの交響曲を
見たけど、指揮は、かなり少ない髪の毛を
振り乱して、顔面は真っ赤にして
激しいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽしてたなあ。


148 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 07:11 ID:???

マズアってさぁ、マズイの変異系なんだよ。知らなかったの？


149 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 07:51 ID:xvfwp2iU

マーラー聴いたくらいでマズアを貶める奴は厨房。
バーンしたいんでも聴いて陶酔してなさい（ｗ
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023112464.html

153 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 08:31 ID:???

マズアねえ･･･。常に冷静でも、リズム感が悪くても味だよ。
音が重ければね。

マズアの一番の問題点はどんなオケを振ってもこれ以上ないくらい尻軽な音を
引き出す事だろう。いやになるほど首尾一貫しているので、本人の好みなんだ
ろうが･･･。俺はあんな尻軽なレニングラードを聴いた事がない。
怒りのあまりＣＤを地面に叩き付け･･･、る気にもならないほど呆れて、すぐに
中古屋送りにしたよ。マーラーは結果が分かっているのでただでもいらない。


154 名前： 名無しの笛の踊り 02/06/15 08:48 ID:???

＞マーラーは結果が分かっているのでただでもいらない。

いや実はそれが凄く良かったんです…って誰も反論できないほど
マズアは駄目なんだね。
でも海外では結構、評価高いんでしょ？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023112464.html

マズアが海外で一定の地位を保っているのは、政治活動が得意だから。
それは政治的なことに首を突込むというのと、音楽界での政治活動というのと
両方。

東ドイツ崩壊の時も上手く立ち回って民主化の旗手みたいな扱いを受けてたしな。
その辺の嗅覚は鋭いんでしょう。

バルビローリ(BPO)
ジュリーニ
ホーレンシュタイン（BBCのヤツ）
バーンスタイン（旧）
ミトプー

まぁ、これだけあれば満足です。

>>916
>バーンスタイン（旧）

あえて旧録音？？

>>917
そ、敢えて旧録音。
昔、でーやんが面白いこと言っててねぇ。
この世とあの世の間で踏ん張っている男の足の筋肉の痙攣が聞こえる、と言うことを言ってたな。

今日インバル/ベルリン交響楽団聞いてきやした。
インバルが大変な熱演でえらく楽しめました。
聴衆（７割くらいの入り？）のマナーもグッド、最後にいきなり拍手しだす奴もいなかったし。
オケは・・・このままインバルが鍛えていけばもっとうまくなるでしょう。
がんがって！！！

あの〜、ベルリン交響楽団って、
もともと上手いオケなんだけど……。

漏れも行ったよ。経験上一番少ないサントリーホールの入り。
インバルさん、第壱楽章が終わると椅子に座って水飲んでた？
三楽章が終了しても座って時間をとっていたね。９番で初めて
だけど楽譜上に何か指示あるの？２番では第一楽章の後休息を
とる指示があるようだけど。
　１９：３８分開始。第三楽章が２０：３７分終了。アダージョが
終わって２１：０４分だったかな。楽団員が引き上げても数回呼び
戻されていたね。
期待過多だったかなぁ、ちょっと物足りなかったけどまぁ満足。
まだ、若いオケだけど弦も良かったし、漏れは特にトランペットが
良かったなぁ。インバルさんの薫陶を受けてフランクフルト放響の
ように世界的に認知されるかもね。まだ、小粒といった印象だもんね。

取り敢えず、インバルさんに感謝。
死ぬまであと何回生で聴けるのだろうか？

来日スレの方のレスによると体調不良だそうな。

きょうナマでマラ９を聞いて確信した

4楽章ｲﾗﾈ

つうか

2〜4楽章ｲﾗﾈ

1楽章はネ申

全然要らなくないヽ(`Д´)ﾉ

でも第一楽章の出だしはこの世に人間が生れて以来、最上の音だと
思う。

要らなくない、特に４楽章も人間が書いた最も美しい音楽があると思うけど
（前にも書いたけど、Molto adagio subito 〜 Stets sehr gehalten）
１楽章神は同意。
俺は、１楽章後半に出だしのテーマが、極めて優しくいたわるように帰ってきて、
徐々に酩酊状態、なげやりみたいに乱暴になっていき、全奏の絶叫に至り、
そして痛ましい静けさに落ちるようなとこ（Wie von Anfangの部分）もなんだか好き。

冒頭はマーラーには珍しいコントラバスのフラジオがさりげなくあったりして
感心する

今、１楽章改めて聴いてるけど、
本当によくこんな曲書けたもんだと思うね・・・
ベートーベンにしてもチャイコフスキーにしても
どの曲もなんでその曲が書けたのか理解できるけど、
マラ９は理解できない！なぜこんな曲を書いたのかと。もちろんいい意味で。
これ書いたときのマーラーの頭の中には神が降りてるよ。

>>927
マラ９とリヒャルトの「メタモルフォーゼン」は
西洋クラシック音楽の最終形態だと思う。

いや…４楽章要るよー。
出だしの30秒で死ねる。あとは死後の世界だよ。

というかマラ9の4楽章の出だしってマラ6の4楽章の出だしと似てて、
あれもいきなりﾇｯｺﾛされてるけど、マラ6がすんげえ往生際悪いのに
マラ9は笑顔すら浮かべてる。
マラ9が生み出されて良かったと思う。

マラ9第4楽章冒頭はむしろブル9第3楽章の冒頭に似てるような希ガス。

4楽章は必要だとは思うが、
実演で聞くと、フラブラが怖くて集中できない。

その点、インバルのでは良かったようですね。

エッシェンバッハはどうなることやら。。。

>>930
マラ9の4楽章の出だしってマラ6の4楽章の出だしと似てて、
？？？

マラ９最初に聴いた時、１楽章が理解できる人なんてほとんどいないんじゃない？
俺は最初、４楽章の冒頭にやられて、
でも一部分だけ聴くのは嫌いなので、我慢して全曲聴き込んでいくうちに
１楽章の凄さに気付いた。

俺はマーラーは１，２，３，４，５，６，７，９，大地の歌
つまり歌唱が主役にならず器楽が軸の曲はいずれも好き、
ブルックナーは３，６，８，９限定（特に３，６がチャーミングで好き）で好き。

>>931
同意。マーラーのブルックナー先生への敬意が表れていると感じるよ。

>>931
出だしの雰囲気だけなら「トリスタン」にも少し似てる

この曲って第２ヴァイオリンが主要な旋律線を受け持つことが多いんだね。
普通のCD聴いていてはわかりにくいが、実演だとよくわかる。

ヴァイオリンにヴィオラも含めて声部が複雑に交錯してるね。
小節内で次々とメインが入れ替わることもしばしば。

>>934
君は立派なブルマラー！？

がんばります！

>>937

うん、昨日の印ヴァルに聴きに行って俺もそうおもた。

バッハが、偉そうに”エッヘン”っていったから、
今日は、エッシェンバッハ記念日。

俺はマラ9、4楽章の冒頭主題がマラ6、4楽章の冒頭主題に類似しているという
意見に賛同。
そんな俺がマーラーの交響曲中一番好きなのは8番。
最高傑作。
本人もそう言ってるんだから。

>>943
じゃあ、晩年のマーラーにオラトリオとか書いて欲しかった？

オペラには相当コンプレックスがあったみたいですね。器楽交響曲だけで
あれだけ凄いのに。

>>923
集中力がとぎれたんだろな。

アマオケですが…
頑張ってマラ9やります。お暇なら来て下さい。

----------------------------------------------------
浜松交響楽団第58回定期演奏会
日時： 2005年3月20日(日) 開場13：45 開演14：30
場所： アクトシティ浜松・大ホール
指揮： 松岡　究
ピアノ独奏： 菊池 洋子
曲目： マーラー 交響曲第9番 ニ長調
　　　モーツァルト ピアノ協奏曲第16番 ニ長調 K.451
チケット： 指定席2,000円、自由席1,500円、学生自由席(小・中・高)1,000円
チケット取り扱い： 浜松交響楽団事務局、アオイ楽器上島店、アクトシティチケットセンター、
遠鉄百貨店5Fプレイガイド、ヤマハミュージック浜松

http://www.kbs.co.jp/hamakyou/

>>946
遠いので聴きに行けないががんがれ

遠くは無いが行くわけがない。宣伝すんなクズ

>>948
人生でなにかつらいことでもあったのですか？

>>940
絶対に言わなさそうな台詞だ｡｡｡

>>946
聴きに行きたいが、交通費だけで12600円かかるぽ。
在来線使っても約8000円…

>>946
一楽章の演奏時間はわかりますか

マーラー→モーツアルトの順で演奏したら神

菊地さんがマラ９をピアノ独奏したら神

浜松って、なんか最近音楽が盛んだねえ

>>952
先日練習で通したときは、約27分40秒でした。
>>947
ありがとうございます。

>>956
２７分４０秒ですか
理想的な演奏時間ですね
でも、遠いからなあ・・・



がんばってください！！
遠くで応援しています

以前ここでも挙げられてたギーレンの旧盤を久しぶりにきいてみた。
これは９番の最高傑作だな。

>946
静岡なもんで聴きに行ってみたいが、終演時の拍手対策はしてるんですかね？ｗ
今でもいるのか分からないけどVｎの先輩が入ってたな。

>>946
ガンガってくださいね。
一楽章の低音の鐘は、やはり低音の鐘で…

今回のインバル・マラ９でダイブ決めちゃってもいいですか?

>>961
どうぞ。下に通行人がいないかよく確認しろよ。巻き添えにしたら大変だ。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

そういえばよくいたっけ。
縦書きのとき左から右へ行を進めるやつ。

テンシュテットのマラ9を買ってきました。
私のお気に入りはクレ盤とワルター新盤なんですが、テンシュテット
盤は評判もいいみたいなので、聴く前からかなり楽しみです。

なんかとてつもなーくヘンテコな演奏ってないかね？
「なんじゃこりゃ、ありえねー」みたいなのが聞きたい今日この頃。

間違って2枚目から聞いてしまって、あちゃ〜(;´Д`)〜、とか？

>>966
シェルヘン　ウィーン響

>>968
唖然としたいなら、シェル変は基本だよね。

アバドの旧盤最高

>>970
敢えて旧盤？

>>965
クレとワルターが好きって言ってて、今頃テンシュテット？
マジで？？
まあいいや。

そりゃもちろん演奏は最高。
泣けるよ。
ハンカチ用意して聴くように。

>>970
おれもゆうべ新旧聞いてそう思った。いいじゃん、これ。

カラヤンの79年盤、疲れてるときには82年盤よりも愛聴してるんだけど、
第�V楽章の270-273小節目(4'30"くらい)のEsクラ、明らかに一小節フライングしてるね！

フルートとユニゾンの275,278-279小節はパニクったのかショックからか完全に脱落して、
282-283小節でようやく復帰してるんだけど、奏者も気の毒だし録り直して欲しかったなぁ…。
ここは、緊張から解きほぐされる場面なんだけど、緊張の糸まで途切れるんだよね。(--;)

カラヤンのスタジオ録音って“意外に”明らかなミスをそのまま残してるよね。
なんでかなぁ？　昔よく緊張感を保たせる為、奏者への｢見せしめ｣って噂も流れたけど…。

>>974
>明らかなミスをそのまま残してるよね。

安永氏がインタビューで同じ事を言ってたね。
カラヤンというと、完璧主義者のイメージが一人歩きしているが
実際のところ大きな誤解であると。
ブラームスの交響曲でもミスを敢えて放置してるそうだ。

>>974
この盤の混乱は、バーンスタインの影響もあるんじゃないの？

>>971、973
アバドの旧盤は俺もいいと思うよ。
新ウィーン楽派あたりも好んで聴く人は結構気に入ると思う。

でも、アバドの旧盤は、発売時からそんなに大きな話題に
なった記憶はないんだけどね。
84年の7月新譜でカラヤンの82年ライブのCDが、発売予告も
なしにいきなり発売されて、これは凄い話題になった。
演奏も雄渾で凄かったし。
DGのマラ９としてはこのカラヤンのライブ盤が最強という
イメージがあった。

アバドの旧盤は確かその4年後の88年に新譜で出たんじゃ
なかったかと思うけど、DGのマラ９としては4年前のカラヤン盤
以来の新譜ということで、どうしてもカラヤン盤と比較される。
当時のマーラー演奏は雄渾で派手な傾向のものが多かったから、
アバドの旧盤は、俺も発売当初すぐ買って聴いたけど、線が細くて
室内楽を聴いているみたいな印象で、どうにもピンとこなくて
すぐ売っちゃった記憶がある。

VPOのマラ９としても、マゼールが先に「ワルター以来50年ぶり」
みたいな売り文句で出して、大きな話題になったから、この
アバド旧盤は、DGとしてはカラヤンに、VPOとしてはマゼールに
話題を取られて不運だったかもしれない。

でもこの傾向の演奏は、当時より今のほうがむしろついていける
人が多いんじゃないかなとも思う。
新盤のほうがむしろ普遍的な傾向で、一般うけしそうに感じるし。
新盤も素晴らしいけどね。
旧盤はたぶん、他の誰もやってない傾向の演奏だと思う。

ここでも評判になっているカラヤンの82年5月の海賊盤、気になってますが、
音質はどうですか？
聴いた人教えてくださいm(__)m

>>978
GNPの方についての話ですが、全体的には非常にいい音です。
専用アンテナ＋オープンリールデッキといった、最上級設備による
FMエアチェック音源でしょう。
しかし、第１楽章の最初の盛り上がりのところでブチブチブチとかなり
大きい雑音が入ったり３箇所ほどキズがあります。
Sardana盤は未聴なのでわかりません。

そろそろ次スレを立ててくれ
>>985に任せた。

>>977
アバドの旧盤は発売タイミングが不運だったのですね。
なるほど、なるほど、勉強になるなー
さっそくアバドの旧録音を買って聴いてみます。

これは楽しみ！

>>974
マラ5もそうなんだよな。
信じられな〜い、カラヤン好きなだけにサイテーBPO!
って思ってします。

>>978
良いですね。でも、５０００円は高い。
ちょっと、テープヒスノイズ多いが、FMエアチェックではない。

演奏は、新鮮な感じがするし、BPOが気合入っているか。
1:25にBOWが落ちる音あり、結構大きい。

>>979、983
どうもありがとうございましたm(__)m
ちなみにお二人の間で、FMエアチェック音源かどうかで意見が割れている
ようですが、どちらなのでしょうね。
でも意見が割れるくらい、音質は良いということなのでしょうね。
さっそく買いに行きたいと思います。
石丸あたりに行けば、今でも手に入るでしょうか。

>>975,976,982
先に自分の立場を表明しておきますと、個人的にはカラヤンもＢＰＯも大好きです！
ついでに言うと、それでいてバーンスタインも大好きです！

カラヤンの完璧主義って「最高の演奏をオケやソリストにも追求し、
マイクロフォンの向こう側の聴衆にも真摯に最高の音楽を提供する」
…っていう評価もあったし、そうあり続けていて欲しかったんだけど…。

こういうミスの放置って録音プロデューサーの責任なのかなぁ？
マエストロはどのテイク使うか細部にわたってチェックしてないんじゃない？