[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
前のスレッドはこちら。
【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
ではお話を再開しましょう！
【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
ではお話を再開しましょう！
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もっと古いログはどうやって書こうか。
前スレの最後は、ルイサダの謝肉祭だったな。
４ まんこ
５ まんこ
６ まんこ
ピアノ曲といえば、正統的ドイツ流の演奏？
それともロシア、フランス、アメリカのヴィルトゥオーゾ流？
シューマンはいろいろあるね。
ついに立ちましたか。前スレのログに残ってた過去スレ貼っておきますね。
シューマン・交響曲第２番 (140) (01/05/30～)
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね (306) (01/10/10～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ (760) (02/02/20～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2 (1001) (02/08/05～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3 (88) (02/11/17～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1 (50) (02/12/02～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
シューマンの交響曲 (html待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061221095/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】 (1001) (03/09/19～、html待ち)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/l50
【交響曲】シューマンのスレ【その他】（03/01/26～、html待ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/
？？？シューマン大好きな人は・・・なの？？？（03/01/25～、html待ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/
シューマン・交響曲第２番 (140) (01/05/30～)
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね (306) (01/10/10～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ (760) (02/02/20～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2 (1001) (02/08/05～)
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倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3 (88) (02/11/17～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1 (50) (02/12/02～)
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
シューマンの交響曲 (html待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061221095/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】 (1001) (03/09/19～、html待ち)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/l50
【交響曲】シューマンのスレ【その他】（03/01/26～、html待ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/
？？？シューマン大好きな人は・・・なの？？？（03/01/25～、html待ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/
１です。
これはピアノ限定スレッドではありません。
作曲家シューマン全般を語りましょう。よろしく。
これはピアノ限定スレッドではありません。
作曲家シューマン全般を語りましょう。よろしく。
10 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 21:55:56 ID:LiOnwI14
シュー”クリーム”まん
っておいしいのですか？肉まんの方がよいのでは？
っておいしいのですか？肉まんの方がよいのでは？
シンフォニー４曲の番号が何で作曲順になっていないんだろう。
発表順（出版順）ってことは知ってるけど。
２～４を付け直してみようか。
２番ニ短調
３番ハ長調
４番変ホ長調「ライン」
こうすると雰囲気が変わるかな。音楽は何も変わらないけどね。どうですか。
発表順（出版順）ってことは知ってるけど。
２～４を付け直してみようか。
２番ニ短調
３番ハ長調
４番変ホ長調「ライン」
こうすると雰囲気が変わるかな。音楽は何も変わらないけどね。どうですか。
13 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:31:14 ID:oPpxt6zm
ミケランジェリの謝肉祭がナカナカ良いよ！
ＯＫ！！ ＧＪ！！
ミケ良いね。auraの安い方のボックスに入ってたのを聴いたけど一発で好きになった。
一緒に入ってたウィーンの謝肉祭の道化も良かった。
最近タワーで安売りしてたリヒテルの幻想曲はなんだかあまり好きになれなかったなあ。
1961年のEMIスタジオ録音の奴。
バジェットプライスで再発されると言うことは実は結構有名盤なのかな？
一緒に入ってたウィーンの謝肉祭の道化も良かった。
最近タワーで安売りしてたリヒテルの幻想曲はなんだかあまり好きになれなかったなあ。
1961年のEMIスタジオ録音の奴。
バジェットプライスで再発されると言うことは実は結構有名盤なのかな？
いわゆる歴史的名盤といわれる類の。
17 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 01:25:56 ID:9oP5y84J
実はリヒテルはシューマンが苦手。一生違和感を抱き続けていた気がする。
確かに並外れたピアニストではあるので、あまり他のピアニストが取り上げないような
中期以降の小曲などでは、さすがにハッとするような演奏もあるが、協奏曲、幻想曲
などの代表作では随分偏った解釈をしていると思う。リヒテルはシューマンの二面性を
うまく自分のなかで処理できず、様式感への志向性をなし崩しにしてしまう。
リヒテルはあくまでシューベルトの人・没入の人であって、限りなくロマンティックであり
ながら同時に限りなくクールな視点を維持しなければならない「複雑な」シューマンは、
残念ながらリヒテルには向いていなかったと思われる。
確かに並外れたピアニストではあるので、あまり他のピアニストが取り上げないような
中期以降の小曲などでは、さすがにハッとするような演奏もあるが、協奏曲、幻想曲
などの代表作では随分偏った解釈をしていると思う。リヒテルはシューマンの二面性を
うまく自分のなかで処理できず、様式感への志向性をなし崩しにしてしまう。
リヒテルはあくまでシューベルトの人・没入の人であって、限りなくロマンティックであり
ながら同時に限りなくクールな視点を維持しなければならない「複雑な」シューマンは、
残念ながらリヒテルには向いていなかったと思われる。
俺はいろいろ聞いたが、結局エッシェンバッハ＋ＮＤＲに回帰してしまった。
当分彼を越える演奏は現れそうもない…
当分彼を越える演奏は現れそうもない…
Ｉｎ der nahctはセックス最中を表現したもの、と中学生の僕に教える師匠って？？
確かに吐息、中間部は一回戦を終えての休息、そして第2回戦でエクスタシーへ落ちるって感じではありますが。。。
確かに吐息、中間部は一回戦を終えての休息、そして第2回戦でエクスタシーへ落ちるって感じではありますが。。。
中学生には早すぎる。高校に上がってからもう一度来なさい。
>>12
駄目だ。前田先生に怒られるよ。
BCSd シューマンの交響曲
cDFe ブラームスの交響曲
= 「ジュピター」のフィナーレのテーマだから。
でも、BCSDを言うならば、その前のページに出てきた
「賛歌」の主題の後半そのものじゃないかと
突っ込みを入れたい。前田さんの本は面白かったが、
結局、最も同時代的で盟友であったメンデルスゾーンとの
関係が不明瞭だし、ヴァイオリン協奏曲に至っては
感傷にひたっちゃって、全然理知的な分析じゃない。
ヴァイオリン協奏曲の終楽章で、「中間楽章」の主題が
出てくるときのゾゾーっとした感触(触れてはならない
ものが出現したときの)について、語ってほすい。
駄目だ。前田先生に怒られるよ。
BCSd シューマンの交響曲
cDFe ブラームスの交響曲
= 「ジュピター」のフィナーレのテーマだから。
でも、BCSDを言うならば、その前のページに出てきた
「賛歌」の主題の後半そのものじゃないかと
突っ込みを入れたい。前田さんの本は面白かったが、
結局、最も同時代的で盟友であったメンデルスゾーンとの
関係が不明瞭だし、ヴァイオリン協奏曲に至っては
感傷にひたっちゃって、全然理知的な分析じゃない。
ヴァイオリン協奏曲の終楽章で、「中間楽章」の主題が
出てくるときのゾゾーっとした感触(触れてはならない
ものが出現したときの)について、語ってほすい。
23 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 15:46:08 ID:/Tmm1KcT
前田さんが論文を書いたのはかなり前だ。
ではシューマンのお話にまいります。
ではシューマンのお話にまいります。
シューマンの全曲を全てそつなく、マニアの期待にこたえる
レベルで収録したピアニストって結局いなかったような気がする。
だがその中でもリヒテルは、曲目は限られるものの
漏れ的に満足するレベルに仕上がっている曲が多い。
レベルで収録したピアニストって結局いなかったような気がする。
だがその中でもリヒテルは、曲目は限られるものの
漏れ的に満足するレベルに仕上がっている曲が多い。
お前が責任持てw
まあ、シューマンは何かが壊れているわけでつよ。
交響曲の第四番の終楽章とか、妙にその壊れ具合を楽しむ感じかもしれない。
パタパタテンポ感変わる演奏の方が楽しい。 鬱々としているのは第二番第三楽章
という人も居るだろうけど、却って長調より、短調の曲の方が悲壮感が少ない感じは
する。 第一番”春”の第２楽章の方が凍みるように寒々とした長調で、どうにも
救いようが無い。 まさに壊れた人。
交響曲の第四番の終楽章とか、妙にその壊れ具合を楽しむ感じかもしれない。
パタパタテンポ感変わる演奏の方が楽しい。 鬱々としているのは第二番第三楽章
という人も居るだろうけど、却って長調より、短調の曲の方が悲壮感が少ない感じは
する。 第一番”春”の第２楽章の方が凍みるように寒々とした長調で、どうにも
救いようが無い。 まさに壊れた人。
でもシューマン作曲のＣＤが一番ランダムに買って外れが少ないって感じだったよ。
もちろん、糞ピアニストが弾いたお陰で、せっかくの曲が台無しになっているケースは
たくさんあるのだが、ピアノ、歌曲、合奏曲、交響曲で、ここまで多様性に富む
音楽的貢献は他の作曲家では見られない。
もちろん、糞ピアニストが弾いたお陰で、せっかくの曲が台無しになっているケースは
たくさんあるのだが、ピアノ、歌曲、合奏曲、交響曲で、ここまで多様性に富む
音楽的貢献は他の作曲家では見られない。
29 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 10:19:15 ID:6wxPuDx+
ル・サージュの新録音はなかなかいいでつね。
30 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 15:48:36 ID:F6d+PvCW
シューマンとシューベルトどっちが上だと思いますか？
俺は
俺は
31 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 16:14:00 ID:fWGwaith
【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/
32 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 02:16:37 ID:M/bR4E1r
シューマンとメンデルスゾーンどっちが上だと思いますか？
私は
私は
妙に気を持たせるレスだなｗ
34 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 02:26:05 ID:af6RJZAv
アシュケナージのどこがすごいの？
35 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 02:42:52 ID:20NDA70U
未だに金を取って人に音楽を聞かせているところ
シューマンとハチャトゥリアンどっちが上だと思いますか？
あたしは
あたしは
37 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 04:34:52 ID:UCtlIoIb
シューマンはメンデルスゾーンのピアノトリオ（ニ短調）を絶賛した。
確かにシューマンのピアノトリオは足元にも及ばない。
確かにシューマンのピアノトリオは足元にも及ばない。
39 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 18:19:59 ID:BiiIMhdI
シューマンとシューマイどっちが上だと思いますか？
俺は
俺は
40 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 18:31:08 ID:38aU8faE
シューマンはムシューマンよりムラムラすると言えよう
41 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 21:39:43 ID:w4OeZHTf
ル・サージュの新録、いいですね。２枚組で２５００円だし。
きのう、トッパンでパユの伴奏やってたけど、上手かったな。
きのう、トッパンでパユの伴奏やってたけど、上手かったな。
42 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 23:45:39 ID:8O6lMQpF
結論言うのわすれてたわ、みんなごめん。俺はシューベルトのほうが上だと思う。
43 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 12:06:31 ID:JI3cUkb8
せめて根拠を書かないと、掲示板に書く内容としては意味がないと思う。
ｏｐ12はアルゲしかないかな？
>>44
ナット。
ナット。
48 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 01:58:16 ID:1mIGSZZv
Op.12はルービンシュタインの十八番でしょ。
スタジオだけでなく珍しくライヴ録音もある。
古くてもいいならコルトォの録音も良かった。
ナットのも4枚組みに入ってると思うけど・・・
アラウ、アシュケナージ、アルゲリッチ、ブレンデルあたりよりは、
上記3人の方をオススメしたい。
スタジオだけでなく珍しくライヴ録音もある。
古くてもいいならコルトォの録音も良かった。
ナットのも4枚組みに入ってると思うけど・・・
アラウ、アシュケナージ、アルゲリッチ、ブレンデルあたりよりは、
上記3人の方をオススメしたい。
49 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 14:48:20 ID:ByyS9wAW
詩人の恋っていいね。気の弱い感じが俺に合ってる
俺、彼女に別れない？って言われて膝の上で赤ん坊のようにわーわー泣いた記憶がある。
その後なでなでしてもらった。でもすぐふられたけど。
この曲聴いてるとあのころ思い出して涙がぽろぽろ出る
俺、彼女に別れない？って言われて膝の上で赤ん坊のようにわーわー泣いた記憶がある。
その後なでなでしてもらった。でもすぐふられたけど。
この曲聴いてるとあのころ思い出して涙がぽろぽろ出る
詩人の恋は曲が進むに従ってハイネのイロニーが強くなってくので
彼女がいたことの無い俺には理解できない世界になっていくのが悲しい。
彼女がいたことの無い俺には理解できない世界になっていくのが悲しい。
51 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 18:39:24 ID:Eq0mz3fx
｡･ﾟ･(T艸T)･ﾟ･｡
ﾅｹﾙ ﾊﾅｼﾔ
何といってもドイツ語だからね。シューマンの音楽は美しいが、おいらにとっては訳わからん。
恋愛のことになれば尚更だ…orz
恋愛のことになれば尚更だ…orz
俺はドイツ語が分かるので、ハイネの詩がどれほど美しいかも理解できる。
でも女の人と付き合ったことが無いから『詩人の恋』にはついていけないﾎﾟ､､､
でも女の人と付き合ったことが無いから『詩人の恋』にはついていけないﾎﾟ､､､
恋愛下手が多いみたいですね… 合掌 チーン
合掌より合唱。
彼女、彼氏のいないおたくは合唱団にはいろう。
出会いがあるよ。
ただしシューマンが歌えるとは限らない。
ははは。
彼女、彼氏のいないおたくは合唱団にはいろう。
出会いがあるよ。
ただしシューマンが歌えるとは限らない。
ははは。
合唱団に入れば彼氏、彼女が出来ると思ってるのは素人
合唱団に入れば彼氏、彼女が出来るとは言っていない。
出会いがあるのです。
彼氏彼女ができる成功率は低い。
ははは。
出会いがあるのです。
彼氏彼女ができる成功率は低い。
ははは。
59 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 11:33:10 ID:92Fr1qU8
私も詩人の恋が好きです。
やはり自分の経験と重ね合わせてしまうんですよね。
やはり自分の経験と重ね合わせてしまうんですよね。
自分の経験とは、自分でも詩を書こうと切磋琢磨して文章を磨いた経験かな。
つまり『詩人の恋』を聴く人間は、彼氏、彼女がいた奴と、
いたことが無い奴に分かれるということだ。
そして俺は後者､､､
いたことが無い奴に分かれるということだ。
そして俺は後者､､､
また『池の鯉』を聴く人間は、彼氏、彼女がいた奴と、
いたことが無い奴に分かれるということだ。
いたことが無い奴に分かれるということだ。
63 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 12:26:22 ID:+v9q/Qyj
まああれだ。俺は詩人の恋が好きな繊細な人達なら誰でも好感がもてるよ。
俺の彼女は・・・平井堅とか浜崎あゆみとか少女漫画とか読んで
くだらん恋愛観しかもってないからね。
身近にシューマン好きな女の子がいたらさっさと鞍替えしたいよ。
俺の彼女は・・・平井堅とか浜崎あゆみとか少女漫画とか読んで
くだらん恋愛観しかもってないからね。
身近にシューマン好きな女の子がいたらさっさと鞍替えしたいよ。
シューアイス、アンマンが好きな女の子もいいね。
65 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 17:01:17 ID:lonWmWbt
一番好きな作曲家がシューマン。
初めてシューマンの交響曲を聴いて感動した。
それから毎日、毎日シューマンの曲を聴く日々。
もうシューマンなしでは生けていけない。
ブラームスも、ベートーベンも、ブルックナーも、マーラーも好きだけど、シューマンが一番。
初めてシューマンの交響曲を聴いて感動した。
それから毎日、毎日シューマンの曲を聴く日々。
もうシューマンなしでは生けていけない。
ブラームスも、ベートーベンも、ブルックナーも、マーラーも好きだけど、シューマンが一番。
謝肉祭とかクライスレリアーナ（駄曲？）とかいまいち面白さがわからんな。
ソナタ1番、森の情景は好きですが。
ソナタ1番、森の情景は好きですが。
68 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 22:16:27 ID:92Fr1qU8
クライレスリアーナのあの陰影のある情熱がわからないとは。
私はあれこそがシューマンの最高傑作だと思っています。
私はあれこそがシューマンの最高傑作だと思っています。
69 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 01:32:43 ID:PKCi/2fX
>68 俺も好きですよ。初めてホロであの曲の一曲目を聴いた時の
衝撃は忘れられません。ショパンのバラード一番と同じくらい好きです。
でも最高傑作はラインか幻想曲だと思います。
衝撃は忘れられません。ショパンのバラード一番と同じくらい好きです。
でも最高傑作はラインか幻想曲だと思います。
70 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 09:09:34 ID:pMS/7a9l
自分が理解できない曲を駄曲と言い切ってしまうのは、音楽以前の問題ですな。
具体的な批判が書いてあればまだ分かるんだけどねえ…。
具体的な批判が書いてあればまだ分かるんだけどねえ…。
71 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 14:52:13 ID:Yi+j8W1G
クライスレリアーナは女性への村々とした情熱を秘めて弾くのがいいと思う。
リビドーの枯れた老人には弾かせたくない曲だ。
リビドーの枯れた老人には弾かせたくない曲だ。
72 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 04:45:58 ID:xVE/STKE
クライスレリアーナ、最後の曲だけ、聴くと怖くなってしまう…。
73 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 09:34:48 ID:PFGcovgK
アファナシエフのクラスレリアーナのジャケ写は
怖いというのかキモイというのか微妙すぎ。
怖いというのかキモイというのか微妙すぎ。
74 ：くらくら：04/11/03 12:55:50 ID:zod2kcL0
シューマンの曲を弾いてると自分が狂っていくね とんでいくていうか
アファナシエフのクラスレリアーナ。演奏について話してください。
遅い演奏ですか。盛り上がりはありますか。
遅い演奏ですか。盛り上がりはありますか。
76 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 14:02:29 ID:ZznOVi/o
77 ：くらくら：04/11/03 14:23:01 ID:zod2kcL0
森の情景とか弾いてました♪
アファナシェフのクライスレリアーナ聴いてみたいな
アファナシェフのクライスレリアーナ聴いてみたいな
79 ：くらくら：04/11/03 14:48:43 ID:zod2kcL0
78> 「取り憑かれる」 それは決して短調に限ったことじゃないんですよね。むしろ長調に多い気がする… て言葉で表すと変なかんじ
81 ：くらくら：04/11/03 15:05:23 ID:zod2kcL0
恐怖体験てっっ!!
(^^)
(^^)
心霊現象みたいなのを信じてたらしいですけどね、ローベルトさん。＜恐怖体験 (^_^;)
83 ：くらくら：04/11/03 15:13:13 ID:zod2kcL0
森の情景に心霊現象みたいなものをかんじるよ。入り口は明るいけど中は不気味というかほの暗いというか
84 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 15:16:52 ID:zF2Pl1Sr
音楽の流れが自然だからだろうな、作曲が曲の始まりから理論と本能の
絶妙な統合によって生成していくので、結果、出来上がった曲を聴く者は、
この曲がこの世にあるべく宿命づけられたように思えてしまう。
絶妙な統合によって生成していくので、結果、出来上がった曲を聴く者は、
この曲がこの世にあるべく宿命づけられたように思えてしまう。
85 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 15:21:32 ID:8wtGqYOc
森の情景といえば、今日ＮＨＫでやるピリスも過去の録音で
素晴らしいＣＤを残しているな。
素晴らしいＣＤを残しているな。
86 ：くらくら：04/11/03 15:38:24 ID:zod2kcL0
85>へぇ～(･∀･) そうなんだ 森の情景ではｶﾂｧﾘｽばっかり聴いてたから他の演奏家の情景を知らない… お勧めを教えて下さい！
84>同意!
84>同意!
>>76
すさまじいイロモノ演奏と言っていいと思う。遅いところは滅多くそ遅い。
特に二曲目のserh innig und nicht zu schnellのとこはすごい。なんと12分13秒！
langsamのところなんかも普通の演奏と比べて1.5倍以上は遅い感じ。
といっても全部が全部遅いのではなくて相当緩急つけてる感じ。速いところは普通に速い。
7曲目のsher raschの所なんかは通常の演奏と比べても速い部類に入ると思う。
それだけに次のラストのschnell und spielendが全然速くない（というか相当遅い）ところがすごく特徴的な感じがする。
テンポだけに限らず曲想自体ものすごいデフォルメがなされてる感じ。
うまく言えないけど一つ一つのフレーズの中のアクセントを置く音の強調の仕方が尋常じゃない。
もうわざとらしいとかいうレベル越えて聞いてるこっちまで力入ってしまう。
ゆっくりしたフレーズだと特にそれが際立つと思う。
併録されている森の情景もなかなかの奇演。自分はクライスレリアーナよりこっちの方が好きかな。
一聴して耳を引きつけるのはVogel als prophetで、やっぱこういう神秘的というか不思議な暗さの漂うところは
彼の特徴がすごく引き立てられる感じがする。で、そこからラストのabschiedまでの流れが特に好きなのですよ。
それまでの展開からの予想を裏切ってAbschiedで結構素直に美しいフレーズが出てくるところがなんか感動的。
千円で手にはいるし、とりあえず聞いておく価値はあるCDだと思います。
>>86
僕もカッツァリス好きです。初めて買ったクラシックのCDがこれだったり。
テルデックの子供の情景、音楽帳が併録されてるやつ。
すさまじいイロモノ演奏と言っていいと思う。遅いところは滅多くそ遅い。
特に二曲目のserh innig und nicht zu schnellのとこはすごい。なんと12分13秒！
langsamのところなんかも普通の演奏と比べて1.5倍以上は遅い感じ。
といっても全部が全部遅いのではなくて相当緩急つけてる感じ。速いところは普通に速い。
7曲目のsher raschの所なんかは通常の演奏と比べても速い部類に入ると思う。
それだけに次のラストのschnell und spielendが全然速くない（というか相当遅い）ところがすごく特徴的な感じがする。
テンポだけに限らず曲想自体ものすごいデフォルメがなされてる感じ。
うまく言えないけど一つ一つのフレーズの中のアクセントを置く音の強調の仕方が尋常じゃない。
もうわざとらしいとかいうレベル越えて聞いてるこっちまで力入ってしまう。
ゆっくりしたフレーズだと特にそれが際立つと思う。
併録されている森の情景もなかなかの奇演。自分はクライスレリアーナよりこっちの方が好きかな。
一聴して耳を引きつけるのはVogel als prophetで、やっぱこういう神秘的というか不思議な暗さの漂うところは
彼の特徴がすごく引き立てられる感じがする。で、そこからラストのabschiedまでの流れが特に好きなのですよ。
それまでの展開からの予想を裏切ってAbschiedで結構素直に美しいフレーズが出てくるところがなんか感動的。
千円で手にはいるし、とりあえず聞いておく価値はあるCDだと思います。
>>86
僕もカッツァリス好きです。初めて買ったクラシックのCDがこれだったり。
テルデックの子供の情景、音楽帳が併録されてるやつ。
89 ：くらくら：04/11/03 21:21:16 ID:zod2kcL0
87> なんかすごく聴き込んでるかんじだね｡ 聴いてみたくなったよアファナシェフ(^∀^) 今週中にでも買いたいと思います。
私も最初に聴いたのがｶﾂｧﾘｽです
私も最初に聴いたのがｶﾂｧﾘｽです
90 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 21:25:35 ID:4G0Ir48j
sehrって打てないのかな？
>85
今日のピリスてなんだ？
今更遅いだろうけど･･･ orz
謝肉祭わデヤノヴァのが好きだぞ
今日のピリスてなんだ？
今更遅いだろうけど･･･ orz
謝肉祭わデヤノヴァのが好きだぞ
87
そうですか。
アファナシエフ。
どうしようかな。
普通のピアニストとアファナシエフを足して２で割ったような演奏ないですか。
そうですか。
アファナシエフ。
どうしようかな。
普通のピアニストとアファナシエフを足して２で割ったような演奏ないですか。
93 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 02:39:49 ID:AJPWmGzJ
>>91
安心したまへ。やったのはショパンとシューベルトのみ。
シューマン取り上げてくれたら良かったのに…でも、やっぱり本場の音って感じ。
作曲者の魂がより身近に感じられる演奏。
生徒はエコールノルマルの生徒だからレベル高い。
安心したまへ。やったのはショパンとシューベルトのみ。
シューマン取り上げてくれたら良かったのに…でも、やっぱり本場の音って感じ。
作曲者の魂がより身近に感じられる演奏。
生徒はエコールノルマルの生徒だからレベル高い。
94 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 02:42:45 ID:AJPWmGzJ
ちなみにショパンは幻想ポロネーズ
シューベルトは確か、楽興曲…実は聞いたことのない曲。
シューベルトは確か、楽興曲…実は聞いたことのない曲。
楽興２番だたかなー
細かな指導ではあるのだが
言葉が難解ですた。
細かな指導ではあるのだが
言葉が難解ですた。
96 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 18:17:32 ID:L1C9EBqc
ピリスの若いときの画像で抜いた
Afanassiev の Kreisleriana を聞いてびっくりした。Lupu, Schiff,
Bunin, Pollini, Grimaud, Ashkenazy なんか聞いてるけど。どこから
こんな弾き方が出てくるんですかね。
Bunin, Pollini, Grimaud, Ashkenazy なんか聞いてるけど。どこから
こんな弾き方が出てくるんですかね。
98 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 18:52:41 ID:3LyVi/j/
>>96
確かに美人。昨日の放送ではかなりおばさんになっていたが…。
確かに美人。昨日の放送ではかなりおばさんになっていたが…。
99 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 19:55:58 ID:L1C9EBqc
>98 モーツァルトのピアノソナタのジャケット見てみ。ロリヲタの俺にはたまらんかった。
にしても昨日の夜7時の教育にそんないい番組があったなんて・・
再放送しねーかな
にしても昨日の夜7時の教育にそんないい番組があったなんて・・
再放送しねーかな
100 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 20:34:41 ID:nmgRB3Pd
よくシューマンはオーケストレーションが下手だと言いますがどこが下手なんですか？
スコアを見ながら曲を聴くと、全ての楽器の全ての音符に重要な役割が見えてきます。
とてもオーケストレーションが下手だとは思えません。
弦楽器の執拗な刻み、トロンボーンの高音、ユニゾンの多さ。
非常に効果的に使われてると思います。
大体、シューマンを演奏できないようではプロの指揮者として失格だと思います。
スコアを見ながら曲を聴くと、全ての楽器の全ての音符に重要な役割が見えてきます。
とてもオーケストレーションが下手だとは思えません。
弦楽器の執拗な刻み、トロンボーンの高音、ユニゾンの多さ。
非常に効果的に使われてると思います。
大体、シューマンを演奏できないようではプロの指揮者として失格だと思います。
101 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 20:47:59 ID:OQVnOkr9
102 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 20:50:44 ID:8PO39Gqk
>>100
下手とは言わないがうまくは無いよ。
メロディーが現れたかと思うと断片天気に途切れてしまうし、
弦楽器が一生懸命ひいてもほとんど報われない。
やはりあの人は小編成と声楽こそがむいていると思いますね。
下手とは言わないがうまくは無いよ。
メロディーが現れたかと思うと断片天気に途切れてしまうし、
弦楽器が一生懸命ひいてもほとんど報われない。
やはりあの人は小編成と声楽こそがむいていると思いますね。
103 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 00:41:44 ID:hVlevKAE
シューベルト的だからかな
104 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 01:12:38 ID:cVT//5Ms
いや、シューマンのオーケストレーションは天才的。
理解出来ない演奏家が文句を言ってるだけ。
理解出来ない演奏家が文句を言ってるだけ。
>>104
ほぼ同意。
ほぼ同意。
106 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 17:51:55 ID:DPSs3mCF
>>100
>弦楽器の執拗な刻み、トロンボーンの高音、ユニゾンの多さ
こういうのって上手だとは言わないと思うんですけど。
確かに独創的では有るけど、一般的な観点からは外れてますな。
極端な例だけど例えばラベルと比べてみてくださいな。
>弦楽器の執拗な刻み、トロンボーンの高音、ユニゾンの多さ
こういうのって上手だとは言わないと思うんですけど。
確かに独創的では有るけど、一般的な観点からは外れてますな。
極端な例だけど例えばラベルと比べてみてくださいな。
107 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 01:56:04 ID:2FTz7qqn
108 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 16:51:48 ID:usrTREbm
>106
それが効果的に使われていれば「上手」って言っていいのでは？
演奏がしやすいしにくいって言うは奏者側のわがままなわけだし。
例え演奏する側が報われなくてもその結果いい音楽が生まれてくればそれはいいオーケストレーションだと思う。
それが効果的に使われていれば「上手」って言っていいのでは？
演奏がしやすいしにくいって言うは奏者側のわがままなわけだし。
例え演奏する側が報われなくてもその結果いい音楽が生まれてくればそれはいいオーケストレーションだと思う。
109 ：106：04/11/06 18:26:24 ID:R4ZHX3Z2
>>108
私は奏者ではなく聴衆の意見としていっているのですが。
一例としてユニゾンの多さはうんざり。
やはりハーモニー多彩な音色が聞きたい。
また、この時代のロマン派の音楽であれば弦の滑らかな音楽も聞かせてほしい。
私は奏者ではなく聴衆の意見としていっているのですが。
一例としてユニゾンの多さはうんざり。
やはりハーモニー多彩な音色が聞きたい。
また、この時代のロマン派の音楽であれば弦の滑らかな音楽も聞かせてほしい。
>>106
そういうあなたはラヴェルを聴いて満足していればいいと思います。
そういうあなたはラヴェルを聴いて満足していればいいと思います。
>>109
そもそもそういう音楽を追求してないんだから。
そもそもそういう音楽を追求してないんだから。
112 ：109：04/11/07 04:48:03 ID:XEco+XIM
>>112
「オーケストレーションが全てではありません」であり、かつ「オケ以外のシューマンは大好き」
でありながら、オケのシューマンにはダメ出しですか。
＞一例としてユニゾンの多さはうんざり。
弦と木管のユニゾン（重ね合わせべったり）な箇所が多いのは確かだけど、
その「欠点」を「是正」（！？）した、マーラー版やショスタコーヴィチ版はいかがですか？
聴いてないかな？
ジュリーニのライン（マーラー版での演奏）の世評が高いのは、シューマンのオリジナルな
オーケストレーションにアレルギーをもっている人が多いことの証左なのだろうか、とも思うのですが。
「オーケストレーションが全てではありません」であり、かつ「オケ以外のシューマンは大好き」
でありながら、オケのシューマンにはダメ出しですか。
＞一例としてユニゾンの多さはうんざり。
弦と木管のユニゾン（重ね合わせべったり）な箇所が多いのは確かだけど、
その「欠点」を「是正」（！？）した、マーラー版やショスタコーヴィチ版はいかがですか？
聴いてないかな？
ジュリーニのライン（マーラー版での演奏）の世評が高いのは、シューマンのオリジナルな
オーケストレーションにアレルギーをもっている人が多いことの証左なのだろうか、とも思うのですが。
ピアノソナタ第1番が大好きなんですが、お勧めはなんでしょう？
自分が持っているCD3枚では
ペライア＞アンスネス＞キーシン という感じでした。
この曲、今の季節にぴったりですね。
自分が持っているCD3枚では
ペライア＞アンスネス＞キーシン という感じでした。
この曲、今の季節にぴったりですね。
私はと言えば、シューマンのオーケストレーションの鈍色に燻ぶったような厚ぼったい、
何かもどかしいような想いをかき立てる響きは、他の何者にも代えがたい愛着を感じます。
ユニゾンが多くて楽器の特性を生かしていないか、と言えばそうではなく、
これこそホルン、クラリネット、あるいはオーボエの響きだと実感させるような使い方も大好きだ。
何かもどかしいような想いをかき立てる響きは、他の何者にも代えがたい愛着を感じます。
ユニゾンが多くて楽器の特性を生かしていないか、と言えばそうではなく、
これこそホルン、クラリネット、あるいはオーボエの響きだと実感させるような使い方も大好きだ。
116 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 14:39:14 ID:E8PDQjDV
>>114
ソフロニツキー1960年！
ソフロニツキー1960年！
117 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 17:19:05 ID:uvLpHy4V
116さんに１票！
第１ソナタ。ヴィルサラーゼのCDを聴くのが好きです。
>>113
ジュリーニのラインは完全なマーラー版とはいえません
ジュリーニのラインは完全なマーラー版とはいえません
120 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 23:42:00 ID:z7EZgKmS
ミケランジェリのウィーンの謝肉祭の道化凄すぎ
121 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 23:49:24 ID:uHLntyZO
122 ：くらくら：04/11/10 01:18:34 ID:sBsbMSc+
遅くなりましたが前に87さんが紹介していたｱﾌｧﾅｼｴﾌのCD買いました。
ｶﾂｧﾘｽのばかり聴いていたせいか最初は違和感があったのですが、何回か聴くうちにはまってしまいました。
まだ森の情景しか聴いていませんが､ 彼の｢音楽は空間と時間の軸を超えて存在し、不動の性質をもっている｣という言葉が身に染みるような演奏です。 まさしく奇演!!
ｶﾂｧﾘｽのばかり聴いていたせいか最初は違和感があったのですが、何回か聴くうちにはまってしまいました。
まだ森の情景しか聴いていませんが､ 彼の｢音楽は空間と時間の軸を超えて存在し、不動の性質をもっている｣という言葉が身に染みるような演奏です。 まさしく奇演!!
ゲンリヒ・ネイガウスもクライスレリアーナありますね。
聴いた人いたらいいな。
聴いた人いたらいいな。
フェインベルグだったかフリエールのシューマンてどうよ？
126 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 01:03:45 ID:532y0Evq
>>124
そのフェインベルグはロシアの作曲家兼ピアニストですか？
そのフェインベルグはロシアの作曲家兼ピアニストですか？
やり取りが酩酊しているようなスレですな。
アリナミンだったっけ？ トロイメライを女声のアカペラで歌っているの。
ああ、やっぱり良い曲だな、とつくづく思た。
ああ、やっぱり良い曲だな、とつくづく思た。
129 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 04:53:51 ID:Byag4JWm
ピレシュの森の情景が良かった。
>>112
シューマンフェチは、薀蓄のために音楽を聴くという特色があるからなあ。
わからんでもないのだが、最も同意しかねる部分は、音楽にはやっぱり
「鳴る」ための工夫という、職人芸的な部分が必ずあるのに、芸術的な目的?
至上主義のために、そういう職人芸に秀でた人を無理に貶めるところ。
素直に、子供の頃からオケに親しみオケを振っていたメンデルスゾーンや
あるいはリストの方が、「鳴る」音楽を書ける、という当たり前のことを
認めた上で、いろんな議論をすべきだと思うんだよなあ。
シューマンは、オーケストレーションを勉強しながら「春」なんかを
書いてたんだから、やっぱ下手ということでいいのではないの。
シューマンフェチは、薀蓄のために音楽を聴くという特色があるからなあ。
わからんでもないのだが、最も同意しかねる部分は、音楽にはやっぱり
「鳴る」ための工夫という、職人芸的な部分が必ずあるのに、芸術的な目的?
至上主義のために、そういう職人芸に秀でた人を無理に貶めるところ。
素直に、子供の頃からオケに親しみオケを振っていたメンデルスゾーンや
あるいはリストの方が、「鳴る」音楽を書ける、という当たり前のことを
認めた上で、いろんな議論をすべきだと思うんだよなあ。
シューマンは、オーケストレーションを勉強しながら「春」なんかを
書いてたんだから、やっぱ下手ということでいいのではないの。
それは単にアマチュアリズムｖｓ.プロフェッショナリズムってことで、上手い下手の問題
じゃない気がするけど。どのジャンルの曲であれ、シューマンの作品は何も考えずに、
伝統的・因習的な経験値だけで演奏すると悲惨な結果になる。
つまり、オーケストラに限らず、シューマンの書法には演奏者が解決すべき問題が多く
ある。ただ、その解答を、自分で納得のいくまで探求出来るピアニストや室内楽奏者と違い、
実務的には時間的な面での効率を考えざるを得ないオーケストラの場合には、どうしても
解決されないまま演奏される（あるいは演奏されない！）ことが多くなる、ってことでは？
少なくとも、その「問題」が解決された演奏では他に類を見ない効果を発揮する書法なら、
下手とは言えないんじゃないかと。ま、考えることが嫌いな人には向かない作曲家だね。
>>130
>子供の頃からオケに親しみオケを振っていたメンデルスゾーンやあるいはリストの方が、
>「鳴る」音楽を書ける、という当たり前のこと
その論法だと、ベートーヴェン、ベルリオーズ、ブラームス、あるいはラヴェルなどのオーケ
ストレーションはどういう評価になるの？
じゃない気がするけど。どのジャンルの曲であれ、シューマンの作品は何も考えずに、
伝統的・因習的な経験値だけで演奏すると悲惨な結果になる。
つまり、オーケストラに限らず、シューマンの書法には演奏者が解決すべき問題が多く
ある。ただ、その解答を、自分で納得のいくまで探求出来るピアニストや室内楽奏者と違い、
実務的には時間的な面での効率を考えざるを得ないオーケストラの場合には、どうしても
解決されないまま演奏される（あるいは演奏されない！）ことが多くなる、ってことでは？
少なくとも、その「問題」が解決された演奏では他に類を見ない効果を発揮する書法なら、
下手とは言えないんじゃないかと。ま、考えることが嫌いな人には向かない作曲家だね。
>>130
>子供の頃からオケに親しみオケを振っていたメンデルスゾーンやあるいはリストの方が、
>「鳴る」音楽を書ける、という当たり前のこと
その論法だと、ベートーヴェン、ベルリオーズ、ブラームス、あるいはラヴェルなどのオーケ
ストレーションはどういう評価になるの？
今飛翔やってまっすー
これって４声？
これって４声？
シューマン当時の弦の編成は今の１６型よりずっと小さいよね。
（ファーストVnが何人かでそう言う。）
今の半分以下が常識だったのでは。
リストのヴァイマールのオケも例外ではなかったし。
とすれば、独特な重ね方をするシューマンのスコア、結構うまく演奏できたかも。
（ファーストVnが何人かでそう言う。）
今の半分以下が常識だったのでは。
リストのヴァイマールのオケも例外ではなかったし。
とすれば、独特な重ね方をするシューマンのスコア、結構うまく演奏できたかも。
134 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 03:04:55 ID:JDE36Gnc
なるほど
シューマンのオーケストレーションを云々する前に、
せめて「ファウストからの情景」くらいはちゃんと聴いて欲しい･･･かも。
せめて「ファウストからの情景」くらいはちゃんと聴いて欲しい･･･かも。
>>131
>ま、考えることが嫌いな人には向かない作曲家だね。
おっしゃりたいことが、ここに全て集約されている感じがする。
シューマンが、そういう存在であることは同意するんだけど、
それを積極的に評価するというのが、何とも気持ち悪いというか。
いつもいつも問いかけを考え、分析し、克服しなければならない
音楽というのは、「重い」じゃありませんか。
ちなみに、表にしてみたが早期教育は普通に有効なのではないかと思われ。
ベートーヴェン 父親
ブラームス 12歳 マルクスゼン
ラヴェル 11歳 シャルル＝ルネ
リムスキーコルサコフ 15歳 カニレ
この二人、それからワーグナーについては興味深いかも。
上の表のベートーヴェンを別格とすると、既成概念を徹底的に
打ち破るためには早期教育がない方がいいのではないかという
思いが湧いてくる。
ベルリオーズ 20歳 ル・シュール
シューマン 20歳 ヴィーク
>ま、考えることが嫌いな人には向かない作曲家だね。
おっしゃりたいことが、ここに全て集約されている感じがする。
シューマンが、そういう存在であることは同意するんだけど、
それを積極的に評価するというのが、何とも気持ち悪いというか。
いつもいつも問いかけを考え、分析し、克服しなければならない
音楽というのは、「重い」じゃありませんか。
ちなみに、表にしてみたが早期教育は普通に有効なのではないかと思われ。
ベートーヴェン 父親
ブラームス 12歳 マルクスゼン
ラヴェル 11歳 シャルル＝ルネ
リムスキーコルサコフ 15歳 カニレ
この二人、それからワーグナーについては興味深いかも。
上の表のベートーヴェンを別格とすると、既成概念を徹底的に
打ち破るためには早期教育がない方がいいのではないかという
思いが湧いてくる。
ベルリオーズ 20歳 ル・シュール
シューマン 20歳 ヴィーク
137 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 11:39:00 ID:wtzkVLXv
シューマンは２０歳未満の時期には、誰からも音楽を教授されたことない…
本当なのだろうか？ もしそうなら、余程の天才と思わざるを得ない。
ピアノは少なくとも小学校ぐらいの時期からスタートしなければ手が堅くなって
使い物にならない、というのが一般的見解のような気がするけど。
本当なのだろうか？ もしそうなら、余程の天才と思わざるを得ない。
ピアノは少なくとも小学校ぐらいの時期からスタートしなければ手が堅くなって
使い物にならない、というのが一般的見解のような気がするけど。
138 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 12:26:45 ID:T/ZG88hr
139 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 12:51:17 ID:LrvdrC7R
こういっちゃなんだがシューマンレベルの天才は日本の長い歴史の中でも出たためしがないよ
ドイツまんせぇ
ドイツまんせぇ
音楽では出てないねえ。
文学なんかだと出てる。日本でも天才が。
文学なんかだと出てる。日本でも天才が。
141 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 00:16:23 ID:wP/l16hk
誰、それ？ 芥川龍之介ぐらいしか思いつかない…。
142 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 00:25:02 ID:mRIBgM7r
日本人ってセンスないのかね。
邦人の作品きくと、やっぱり海外の有名作曲家の曲にはとても手が届かないよ
邦人の作品きくと、やっぱり海外の有名作曲家の曲にはとても手が届かないよ
日本の長い歴史といっても本格的に洋楽が入ってきてからはせいぜい100年ぐらいなんでは。
あんまり詳しいことはしらんが150年とは経っていないだろう。
あんまり詳しいことはしらんが150年とは経っていないだろう。
日本の文化って言っても華道とか茶道とか歌舞伎とかだろ？若い俺には全然魅力を感じない。
でもヨーロッパの文化や歴史には言い表せないほどの憧れを抱いてる。
でもヨーロッパの文化や歴史には言い表せないほどの憧れを抱いてる。
でシューマンはどうなんだ。
シューアイスをこんがり焼き上げるとシューマンのできあがり。
147 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 22:37:31 ID:kEs726Bk
↑禿同
トッカータってどうですか？
トッカータ、そうだな、小春日和のようにポカポカして、あったたかーた。
x あったたかーた。
o あったかかーた。
o あったかかーた。
あたたかかーた
あったかたったー
154 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 19:58:02 ID:TQGFlBoI
>>153
あれがひける人間がこの曲を知らないことに私はうそ臭さを感じるよ。
あれがひける人間がこの曲を知らないことに私はうそ臭さを感じるよ。
155 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 16:49:45 ID:VooxMvwW
俺は余裕でひけるけど。
好きなのは情熱的な3曲目かな。最後のとこ逝っちゃってるね、完全にあっちの世界に。
好きなのは情熱的な3曲目かな。最後のとこ逝っちゃってるね、完全にあっちの世界に。
夜曲って、あまり弾く人いないのかな。良い曲ばかりなのに。
トッカータは12度必要だという結論に達した。…ミニ鍵盤でないと無理だ。
トッカータは12度必要だという結論に達した。…ミニ鍵盤でないと無理だ。
第3曲の最後、とんでもなく逝っちゃってるのは同意だけど、自分もああいう
一歩踏み外せば断崖絶壁みたいな追い詰められた精神状態になったことが
あったから共感できるし、ああいう極限の精神状態を音に表現しえたシューマン
という作曲家は、やはり時代を突き抜けた異能の持ち主だったと思いますな。
一歩踏み外せば断崖絶壁みたいな追い詰められた精神状態になったことが
あったから共感できるし、ああいう極限の精神状態を音に表現しえたシューマン
という作曲家は、やはり時代を突き抜けた異能の持ち主だったと思いますな。
158 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 07:32:01 ID:mS4Zs0vz
159 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 11:45:24 ID:d3ZFU8yx
age
160 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 20:18:15 ID:3nyMY+7z
>158 (´,_ゝ｀)プッ
161 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 13:45:30 ID:JbhByW3q
みんなこのスレに来ている人はシューマンの曲をこれまで何曲弾いたんだろう？
練習曲を除き、やった曲を多い順に並べると普通、
ショパン→ベートーベン→ドビュッシー→リスト→シューマン→バッハ
ぐらいになるのだろうか？
練習曲を除き、やった曲を多い順に並べると普通、
ショパン→ベートーベン→ドビュッシー→リスト→シューマン→バッハ
ぐらいになるのだろうか？
162 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 11:17:41 ID:27Cf0kpF
バッハ: ソロ6曲、ソナタ3曲、あとは合奏もの。
ベートーベン: ソナタ5曲、あとは合奏もの。
シューマン: 協奏曲！、女装とアレグロ、民謡風の5つの小品、など。
ショパン: ソナタ！、女装とポロネーズ、など。
ドビュッシー: ソナタ！、あとは合奏もの。
リスト: 「愛の夢」をギャグで、あとは合奏もの。
さて、私は何弾きでしょう？
ベートーベン: ソナタ5曲、あとは合奏もの。
シューマン: 協奏曲！、女装とアレグロ、民謡風の5つの小品、など。
ショパン: ソナタ！、女装とポロネーズ、など。
ドビュッシー: ソナタ！、あとは合奏もの。
リスト: 「愛の夢」をギャグで、あとは合奏もの。
さて、私は何弾きでしょう？
163 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 11:18:21 ID:27Cf0kpF
すまん、ベートーヴェンは貴重な貴重な変奏曲が3曲あった。
vc
シューマン、ヴィオラの曲におとぎの絵本ってあるよね。
ソナタ並みに楽章が揃っているからやり甲斐あるよ。
ソナタ並みに楽章が揃っているからやり甲斐あるよ。
167 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 21:12:42 ID:0uOvvIsa
シューマンのピアノ四重奏曲ってありますよね。
あれが何かの映画に使われていてとても印象的だったのですが、
ご記憶のかたいませんか？
たしか7，8年前でダイハードの主演してる人がやってた映画なんですけど。
あれが何かの映画に使われていてとても印象的だったのですが、
ご記憶のかたいませんか？
たしか7，8年前でダイハードの主演してる人がやってた映画なんですけど。
FF
169 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 22:53:02 ID:0VlEWMWZ
>>130
横レス亀レス重箱の隅モードで申し訳ないが、リストは若い頃にはオケの経験は
ほとんどないはず。彼がオケに日常的に接するようになるのは1848年にヴァイマ
ールの楽長になってからで、しかも管弦楽曲を書いても初めのうちは助手（コン
ラーディ、ラフ）にオーケストレーションを任せていた、てなことがリスト文献
には書いてあります。
ほどなくしてリストはオーケストレーションの腕を磨いて、交響詩などの改訂を
し、自分流のオーケストレーションに書き直したわけですが、これがシューマン
とは正反対で、シューマンが厚塗り、灰色だとすればリストは原色ばかりで陰影
がない（という人もいる）。リストの交響詩が13曲もあるのに一部の曲しか評価
されていないのはここにも一因があるかも。
横レス亀レス重箱の隅モードで申し訳ないが、リストは若い頃にはオケの経験は
ほとんどないはず。彼がオケに日常的に接するようになるのは1848年にヴァイマ
ールの楽長になってからで、しかも管弦楽曲を書いても初めのうちは助手（コン
ラーディ、ラフ）にオーケストレーションを任せていた、てなことがリスト文献
には書いてあります。
ほどなくしてリストはオーケストレーションの腕を磨いて、交響詩などの改訂を
し、自分流のオーケストレーションに書き直したわけですが、これがシューマン
とは正反対で、シューマンが厚塗り、灰色だとすればリストは原色ばかりで陰影
がない（という人もいる）。リストの交響詩が13曲もあるのに一部の曲しか評価
されていないのはここにも一因があるかも。
170 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 00:11:48 ID:sxw5teAS
>>169
それは貴重な情報と見解をありがとうございます。
リストは10代前半から神童として活躍していたし交響詩も
沢山書いているのでオケにもなじみがあるのかと早合点していました。
てことは、1810年前後に生まれた人でオケの英才教育を受けた人は
メンデルスゾーンくらいしかいないのでしょうか。
リスト、ショパン、ワーグナー、ベルリオーズ、うーむ。
それは貴重な情報と見解をありがとうございます。
リストは10代前半から神童として活躍していたし交響詩も
沢山書いているのでオケにもなじみがあるのかと早合点していました。
てことは、1810年前後に生まれた人でオケの英才教育を受けた人は
メンデルスゾーンくらいしかいないのでしょうか。
リスト、ショパン、ワーグナー、ベルリオーズ、うーむ。
シューマンソナタってあまり出て来ないんだけど・・・どう思う？
172 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 13:08:10 ID:iK9dghQz
みんなが言うほど悪くないと思う（藁）。
>>169 >>170
メンデルスゾーンが受けたような英才教育は特殊としても、
古典期までの作曲家だったら青年期にオーケストラで弾いた経験
をもっている人が多い（ほとんど？）ですね。中でもヴィオラを弾いていた作曲家が多い。
ピアノとヴァイオリン（ヴィオラ）の両方を弾くというのがデフォルトでしょうか。
我がシューマンはピアノはかなりの腕前、指を故障した時にチェロを少し齧ったがオケで弾いたことはない。
ベルリオーズに至っては弾けた楽器と言えばギターくらいだったらしい。
ワーグナーはどうなんでしょう？ ピアノくらいはそこそこ弾けたんですかね？
メンデルスゾーンが受けたような英才教育は特殊としても、
古典期までの作曲家だったら青年期にオーケストラで弾いた経験
をもっている人が多い（ほとんど？）ですね。中でもヴィオラを弾いていた作曲家が多い。
ピアノとヴァイオリン（ヴィオラ）の両方を弾くというのがデフォルトでしょうか。
我がシューマンはピアノはかなりの腕前、指を故障した時にチェロを少し齧ったがオケで弾いたことはない。
ベルリオーズに至っては弾けた楽器と言えばギターくらいだったらしい。
ワーグナーはどうなんでしょう？ ピアノくらいはそこそこ弾けたんですかね？
174 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 16:22:31 ID:iK9dghQz
やっぱ２番かな
気が狂う
気が狂う
交響曲第２番
ピアノソナタ第２番
ヴァイオリンソナタ第２番
弦楽四重奏曲第２番
ピアノ三重奏曲第２番
どれ？
ピアノソナタ第２番
ヴァイオリンソナタ第２番
弦楽四重奏曲第２番
ピアノ三重奏曲第２番
どれ？
まさか、子どものための３つのソナタop.118第２番だったり、しないだろーね
178 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 21:28:19 ID:/aNLBbaK
音楽の絵画館にうｐするための画像を探していたらこんなＨＰを発見した。
そこで、このスレにプレゼント。
http://uk.geocities.com/robert_schumann_19980225/picture.html
そこで、このスレにプレゼント。
http://uk.geocities.com/robert_schumann_19980225/picture.html
179 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 05:46:50 ID:IM06j2zP
>>178
ありがとう178さん。
ありがとう178さん。
>まさか、子どものための３つのソナタop.118第２番だったり、しないだろーね
176です。
よく言ってくれた。 感 動 し た ！
実はそれも思い付いたのです。だけど、曲のでだしが思い出せなかったんだな。これが。
ノヴェレッテ第２番とか、３つのロマンスの中のロマンス第２番はさすがに割愛しました。
176です。
よく言ってくれた。 感 動 し た ！
実はそれも思い付いたのです。だけど、曲のでだしが思い出せなかったんだな。これが。
ノヴェレッテ第２番とか、３つのロマンスの中のロマンス第２番はさすがに割愛しました。
181 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 17:15:17 ID:sN/BOxmF
シューマンはシューベルトもどきだからね。
正当なベートーベンの後継者はブラームスとワグナー
正当なベートーベンの後継者はブラームスとワグナー
>>178
心から、ありがとう。♥
心から、ありがとう。♥
この前の戦場のピアニスト、うっかり、主人公がナチ将校の前で
ショパンのバラード１番を弾くところからしか見ないでしまった
んだけど、全編を通してシューマンは一曲でも出てきたのだろうか？
俺の推測じゃ、出てこない。
ユダヤ人とシューマンの曲は相性悪いからね。
ショパンのバラード１番を弾くところからしか見ないでしまった
んだけど、全編を通してシューマンは一曲でも出てきたのだろうか？
俺の推測じゃ、出てこない。
ユダヤ人とシューマンの曲は相性悪いからね。
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ アシュケナージのダヴィッド同盟、クライスレリアーナ、幻想曲、
フモレスケなんて名演だよ。
フモレスケなんて名演だよ。
185 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 21:50:22 ID:N2sEjji9
つーかショパンばっかだよ >>183
アシュケナージというピアニストは、タッチに任せてそもそも考えが足りない演奏をするが、
シューマンとなるとそれは致命的なことになる。あれが名演などとはとんでもない。
思い出しただけで腹が立つくらい、音楽をなめてるような、いい加減でがさつな演奏だと思う。
シューマンとなるとそれは致命的なことになる。あれが名演などとはとんでもない。
思い出しただけで腹が立つくらい、音楽をなめてるような、いい加減でがさつな演奏だと思う。
187 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 23:56:50 ID:oW1RrJiF
わたしはそうはおもわない
俺もそうは思わないなあ。がさつなんてアシュケナージからは一番遠い言葉だと思う。
シューマンはまだ聞いたこと無いけど。
シューマンはまだ聞いたこと無いけど。
名前からして味気なしでしょ。
おっとっと、釣られんぞ (w
>>192
別に釣ってる訳じゃないよ。もし本当にシューマンの音楽が好きなら、
アシュケナージはマジで許しがたいと思うんだけど、どうかな？
ちなみにシューマンの演奏で良いと思うピアニストは、ハスキル、リパッティ、
ミケランジェリ、ラローチャ、コルトー、ナット、ルービンスタイン、ケンプ、
ホロヴィッツ、ソフロニツキー、C.コラール、ポリーニ、ペライア、アンスネス、
グリモー・・・といったあたり。いくらでもいる。
逆に、有名どころであまり良いと思わなかったのは、アルゲリッチ、グルダ、
ブレンデル、ルプー、内田、ピリス、とか。
リヒテルとアラウのシューマンも、世間の評判は悪くないみたいだけど、
個人的にはちょっと違う気がしたな。
しかし、それらの中でも群を抜いて酷いと思えるのがアシュケナージ、
なんだけど。いや、正直な感想として。
別に釣ってる訳じゃないよ。もし本当にシューマンの音楽が好きなら、
アシュケナージはマジで許しがたいと思うんだけど、どうかな？
ちなみにシューマンの演奏で良いと思うピアニストは、ハスキル、リパッティ、
ミケランジェリ、ラローチャ、コルトー、ナット、ルービンスタイン、ケンプ、
ホロヴィッツ、ソフロニツキー、C.コラール、ポリーニ、ペライア、アンスネス、
グリモー・・・といったあたり。いくらでもいる。
逆に、有名どころであまり良いと思わなかったのは、アルゲリッチ、グルダ、
ブレンデル、ルプー、内田、ピリス、とか。
リヒテルとアラウのシューマンも、世間の評判は悪くないみたいだけど、
個人的にはちょっと違う気がしたな。
しかし、それらの中でも群を抜いて酷いと思えるのがアシュケナージ、
なんだけど。いや、正直な感想として。
>>185
ｻﾝｸｺ それを知りたかった。
>>184
アシュケナージはショパンだけ持っているが、機械的な名演だ。
速くそつなく、味気ない。
包装を解いて飴玉を口に入れたら、ビー玉の味しかしないって漢字。
諸パンさえそうなのだから、シューマンはどんな状態だか想像できるね。
ｻﾝｸｺ それを知りたかった。
>>184
アシュケナージはショパンだけ持っているが、機械的な名演だ。
速くそつなく、味気ない。
包装を解いて飴玉を口に入れたら、ビー玉の味しかしないって漢字。
諸パンさえそうなのだから、シューマンはどんな状態だか想像できるね。
>>195
『逆に、有名どころで……群を抜いて酷いと思えるのがアシュケナージ』
なんだか味噌と糞が一緒でつね。
味噌；ラローチャ、コルトー、ソフロニツキー、グルダ、ブレンデル、ピリス、リヒテル
normal糞に関してはファンがいるので割愛するが、これだけは
声を大にして言える。
超糞；アルゲリッチ、ルプー
『逆に、有名どころで……群を抜いて酷いと思えるのがアシュケナージ』
なんだか味噌と糞が一緒でつね。
味噌；ラローチャ、コルトー、ソフロニツキー、グルダ、ブレンデル、ピリス、リヒテル
normal糞に関してはファンがいるので割愛するが、これだけは
声を大にして言える。
超糞；アルゲリッチ、ルプー
訂正
>>193
>>193
>>195
ま、評価は人それぞれ、というか、まずはその人のシューマンの音楽に
対する評価しだいなんだろうけどね。
グルダ、ブレンデル、ピリス、あるいはアラウといった人たちは、基本的
には良いピアニストだと思うし、他の作曲家の作品ならば好きな演奏も
多いんだけど、ことシューマンに関しては作品を把握するベースとして
独墺系の「音楽的教養」が強すぎて、シューマンの革新性・独自性を捉
まえ切れていないように感じる。アニー・フィッシャーあたりもこのカテゴ
リーだなあ。
逆にリヒテルは、シューマンの様式感へのこだわりを理解できなかったん
じゃないかと思う。その意味では協奏曲や幻想曲のようなソナタ形式の作
品より、性格的な小品集の方ならば良い演奏も少なくないとは思う。
アシュケナージを擁護する人がいるなら、シューマンの歌曲の伴奏をエッ
シェンバッハやカトリーヌ・コラールと比べてみればいいと思う。そうすれば、
ここで「考え無し」とか「がさつ」とか表現したことが実際にはどんなものか、
はっきりと分かってもらえると思うんだけどな。
ま、評価は人それぞれ、というか、まずはその人のシューマンの音楽に
対する評価しだいなんだろうけどね。
グルダ、ブレンデル、ピリス、あるいはアラウといった人たちは、基本的
には良いピアニストだと思うし、他の作曲家の作品ならば好きな演奏も
多いんだけど、ことシューマンに関しては作品を把握するベースとして
独墺系の「音楽的教養」が強すぎて、シューマンの革新性・独自性を捉
まえ切れていないように感じる。アニー・フィッシャーあたりもこのカテゴ
リーだなあ。
逆にリヒテルは、シューマンの様式感へのこだわりを理解できなかったん
じゃないかと思う。その意味では協奏曲や幻想曲のようなソナタ形式の作
品より、性格的な小品集の方ならば良い演奏も少なくないとは思う。
アシュケナージを擁護する人がいるなら、シューマンの歌曲の伴奏をエッ
シェンバッハやカトリーヌ・コラールと比べてみればいいと思う。そうすれば、
ここで「考え無し」とか「がさつ」とか表現したことが実際にはどんなものか、
はっきりと分かってもらえると思うんだけどな。
うーむ、漏れが最高のシューマン弾きと考えている人物が>>193のリストにあるな。
けど、この人のシューマンが素晴らしい、って公の掲示板で叫ぶのはどうも抵抗を感じるｗ
なんというか、心を許した好きな者同士でのみその素晴らしさを分かち合いたい、みたいな感じなんだよな。
それにその人のCDは入手困難なものが多いし。
>>193さんとは一度酒飲みながらシューマンのピアノ曲について語り合いたい気分ではあるな。
○×リストほぼ一致するし。
けど、この人のシューマンが素晴らしい、って公の掲示板で叫ぶのはどうも抵抗を感じるｗ
なんというか、心を許した好きな者同士でのみその素晴らしさを分かち合いたい、みたいな感じなんだよな。
それにその人のCDは入手困難なものが多いし。
>>193さんとは一度酒飲みながらシューマンのピアノ曲について語り合いたい気分ではあるな。
○×リストほぼ一致するし。
なんか薄口派と濃い口派、ラーメン派とタンタンメン派の争いのようにも思われ (w
１９５の超糞に関しては、誰も異存ないらしいｗ
俺も擁護しないｗ
俺も擁護しないｗ
ルプーのはアルゲリッチの並べられるほど酷くないと思うけど。
俺は佐野ラーメンが一番好きだけどね。
あ、違う話…逝ってきまつ。
あ、違う話…逝ってきまつ。
>>193-198
君たち、味噌の類でアントニー・ヴェデルニコフを忘れちゃいけないよ。
俺の見方では、取り柄あるピアニストは三つに分類される。
１．シューマンは上手いがショパンは下手
２．ショパンは上手いがシューマンは下手
３．シューマンもショパンも上手
リヒテルは１に属するものと思われ。
君たち、味噌の類でアントニー・ヴェデルニコフを忘れちゃいけないよ。
俺の見方では、取り柄あるピアニストは三つに分類される。
１．シューマンは上手いがショパンは下手
２．ショパンは上手いがシューマンは下手
３．シューマンもショパンも上手
リヒテルは１に属するものと思われ。
アルゲリッチのシューマンは漏れも勘弁だね。ただただヒステリックなだけ。
ルプーはシューベルトの実演で感動したことがあるからあまり悪し様には言いたくないが、
あのシューマンのCDは確かにつまらんかったな。
漏れ的にはルプーと内田が同系列って感じかな。
挙がっていない中だとジャノリとかルフェビュールもいいぞ。
あとフランソワも結構好きだな。癖は強いが。
>>200
好みの違いは当然あるな。漏れは濃い口好みだが。
ラーメンに喩えるなら、アシュケナージのシューマンはお湯の量が普通で
スープが半分しか入っていない、って感じか？
超えてはいけない一線を超えた薄味加減なんだよな。
ルプーはシューベルトの実演で感動したことがあるからあまり悪し様には言いたくないが、
あのシューマンのCDは確かにつまらんかったな。
漏れ的にはルプーと内田が同系列って感じかな。
挙がっていない中だとジャノリとかルフェビュールもいいぞ。
あとフランソワも結構好きだな。癖は強いが。
>>200
好みの違いは当然あるな。漏れは濃い口好みだが。
ラーメンに喩えるなら、アシュケナージのシューマンはお湯の量が普通で
スープが半分しか入っていない、って感じか？
超えてはいけない一線を超えた薄味加減なんだよな。
リヒテルはドビュッシーも旨かった。意外にも…。
ドビュッシーはシューマンを尊敬していた。
いわば、自分の音楽の基礎の一部にしてた。詳細はドビュッシースレッドで。
いわば、自分の音楽の基礎の一部にしてた。詳細はドビュッシースレッドで。
209 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 22:41:47 ID:2U7M9EHo
既出だけど、ル・サージュの2枚組いいね。
特に1枚目幻想小曲集と子供の情景がいい
録音もクリアだし。
最近は、これと舘野泉のダヴィッド同盟舞曲集（アシュケナージのは糞！）ばかり聴いている。
特に1枚目幻想小曲集と子供の情景がいい
録音もクリアだし。
最近は、これと舘野泉のダヴィッド同盟舞曲集（アシュケナージのは糞！）ばかり聴いている。
>>193
アフォヴァカ呼ばわりでなく具体的に書いてくれたのは評価するが
今のところ意見を変える気はない (w
趣味について争っても仕方ないので論争するつもりもないが
「まずはその人のシューマンの音楽に対する評価しだい」（>>197）には同意だ
というか「音楽に求めるもの」の違いかもしれない
早いはなし、同じシューマン好きでもストラヴィンスキーが好きか嫌いかで
求めるものは違うだろう
アフォヴァカ呼ばわりでなく具体的に書いてくれたのは評価するが
今のところ意見を変える気はない (w
趣味について争っても仕方ないので論争するつもりもないが
「まずはその人のシューマンの音楽に対する評価しだい」（>>197）には同意だ
というか「音楽に求めるもの」の違いかもしれない
早いはなし、同じシューマン好きでもストラヴィンスキーが好きか嫌いかで
求めるものは違うだろう
>>198
>心を許した好きな者同士でのみその素晴らしさを分かち合いたい
自分は堂々とリストアップしておいて何だけど、その感覚、わかるような。
もともとシューマンの音楽には、そういう秘めやかな感覚がある気がするし。
それは多分あの人のことでしょうｗ ハイドンも素晴らしかった！ 違うかな？
>>210
>アフォヴァカ呼ばわりでなく具体的に書いてくれたのは評価する
ならば、もちろん反対意見でかまわないわけだから、より具体的な意見を
もっと書いてくれるとありがたいな。
元よりこんなところでの「論争」など意味があるとは思わないし、何もアシュ
ケナージが好きな人を説得しようと思ってるわけじゃないけど、、たとえば
どんな人がアシュケナージを評価し、どんな人（=漏れ）がアシュケナージを
評価しないか、というイメージが伝わるだけでも、ここを見ている人（=シュー
マンに興味のある人）にとって、少しでも参考になるかもしれないと思うから。
ユダヤ人云々については同意。ハスキルもルービンシュタインもユダヤだし。
ちなみに、ドイツでもゲーテ=シューマン=シュタイナーといった神秘主義的な
流派は、本質的にナチの天敵みたいなもんだったかと。
>心を許した好きな者同士でのみその素晴らしさを分かち合いたい
自分は堂々とリストアップしておいて何だけど、その感覚、わかるような。
もともとシューマンの音楽には、そういう秘めやかな感覚がある気がするし。
それは多分あの人のことでしょうｗ ハイドンも素晴らしかった！ 違うかな？
>>210
>アフォヴァカ呼ばわりでなく具体的に書いてくれたのは評価する
ならば、もちろん反対意見でかまわないわけだから、より具体的な意見を
もっと書いてくれるとありがたいな。
元よりこんなところでの「論争」など意味があるとは思わないし、何もアシュ
ケナージが好きな人を説得しようと思ってるわけじゃないけど、、たとえば
どんな人がアシュケナージを評価し、どんな人（=漏れ）がアシュケナージを
評価しないか、というイメージが伝わるだけでも、ここを見ている人（=シュー
マンに興味のある人）にとって、少しでも参考になるかもしれないと思うから。
ユダヤ人云々については同意。ハスキルもルービンシュタインもユダヤだし。
ちなみに、ドイツでもゲーテ=シューマン=シュタイナーといった神秘主義的な
流派は、本質的にナチの天敵みたいなもんだったかと。
>>212
うん、ご想像の通りｗ 一応メ欄にもヒントを書いておいたよ。
入手困難と書いた時点である程度絞れると思ってそう書いた。
この人の綺麗な減衰音を聴くと、声高に叫ぼうというのと対極の気分になるんだよね。
まさにInnigってやつでさ。
うん、ご想像の通りｗ 一応メ欄にもヒントを書いておいたよ。
入手困難と書いた時点である程度絞れると思ってそう書いた。
この人の綺麗な減衰音を聴くと、声高に叫ぼうというのと対極の気分になるんだよね。
まさにInnigってやつでさ。
214 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 00:47:38 ID:g0ikNtPe
>>183
＞ユダヤ人とシューマンの曲は相性悪い
全部が全部そうだとはいえないと思う。
ただ、イヤに鼻につくクセのある演奏をする音楽家にユダヤ人が多いのは
事実。
ルビンシュタインはシューマンは底々上手だが、本質的に板についてるのは
やはりショパソかと…
＞ユダヤ人とシューマンの曲は相性悪い
全部が全部そうだとはいえないと思う。
ただ、イヤに鼻につくクセのある演奏をする音楽家にユダヤ人が多いのは
事実。
ルビンシュタインはシューマンは底々上手だが、本質的に板についてるのは
やはりショパソかと…
>>212
をを、そう来たか (w
貴君のスタンスには全面的に賛成するが、なかなか難題だ。
今少々時間がきついので二三日中にRESするということで勘弁してくれ。
どの程度的を射たものになるかは約束できないが何かは書くので。
をを、そう来たか (w
貴君のスタンスには全面的に賛成するが、なかなか難題だ。
今少々時間がきついので二三日中にRESするということで勘弁してくれ。
どの程度的を射たものになるかは約束できないが何かは書くので。
＞ユダヤ人とシューマンの曲は相性悪い
いやいやアニー･フィッシャー(猶太)のシューわ最高だと思うぞ
あとハスキルの森の情景とかー
いやいやアニー･フィッシャー(猶太)のシューわ最高だと思うぞ
あとハスキルの森の情景とかー
217 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 14:14:15 ID:MEJO/Cev
Schumann好きの方教えてください。
いまWerner HaasのCarnavalを聴いているんですが、
RepliqueとPapillonsの間にSphinxesという曲があります。
ところが、ミケランジェリのCarnavalでは
RepliqueのあとにSphinxesはなくてすぐにPapillonsが続きます。
ミケランジェリは省略してるのですか？
それとも異版みたいなものがあるのですか？
いまWerner HaasのCarnavalを聴いているんですが、
RepliqueとPapillonsの間にSphinxesという曲があります。
ところが、ミケランジェリのCarnavalでは
RepliqueのあとにSphinxesはなくてすぐにPapillonsが続きます。
ミケランジェリは省略してるのですか？
それとも異版みたいなものがあるのですか？
218 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 15:21:21 ID:3N5H1K3d
演奏しないのはクララ・シューマソの流儀ですな。
>>218
ありがとうございます
クララ以来の演奏習慣または異版があるということで
ミケランジェリが勝手なことをやってるわけではないのですね。
Sphinxesはあった方が私はすきです。こういう「異物」を取り除いてしまっては
シューマンの魅力の重要な一部が損なわれるような気がしてしまいます。
いや、最近急にシューマンに興味をもったので偉そうなことはいえないのですが。
ありがとうございます
クララ以来の演奏習慣または異版があるということで
ミケランジェリが勝手なことをやってるわけではないのですね。
Sphinxesはあった方が私はすきです。こういう「異物」を取り除いてしまっては
シューマンの魅力の重要な一部が損なわれるような気がしてしまいます。
いや、最近急にシューマンに興味をもったので偉そうなことはいえないのですが。
220 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 15:43:30 ID:DU8rm33S
異物じゃなくてむしろこの曲の根幹じゃないの？
舌足らずで申し訳ありません。
省略されることがあるということは異物と感じる方が
少なくのではないかと思いまして。
でも私はそれには同意できないということで括弧付きの「異物」としました。
省略されることがあるということは異物と感じる方が
少なくのではないかと思いまして。
でも私はそれには同意できないということで括弧付きの「異物」としました。
雑音だらけのコルトー持ってるけど、彼はそこの部分をオクターヴで弾いていたように思われる。
春秋社版では、休符記号のような独特の記載方法が取られている。
春秋社版では、休符記号のような独特の記載方法が取られている。
スフィンクスの演奏解釈、２ちゃんねる版オリジナルでアレンジしてみよう。
こういう募集はどうかな。
うふふ。
こういう募集はどうかな。
うふふ。
スフィンクスは要らない派
交響的練習曲の遺作変奏は必要派
こういう香具師って珍しいかな？
交響的練習曲の遺作変奏は必要派
こういう香具師って珍しいかな？
226 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 01:05:41 ID:dKnf3Sd8
ピアノの内部奏法なんだって話だ。
以上。
終了。
以上。
終了。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HNLX/
↑
これですか？ルイサダの謝肉祭って。
面白そうだけど、このジャケット．．．．
ちょっと買うの恥ずかしいような。
でもあんまり演奏されない「天使の主題による変奏曲」が収録されてる
って下のレビューに書いてありますね。思い切って買ってみようかな。
↑
これですか？ルイサダの謝肉祭って。
面白そうだけど、このジャケット．．．．
ちょっと買うの恥ずかしいような。
でもあんまり演奏されない「天使の主題による変奏曲」が収録されてる
って下のレビューに書いてありますね。思い切って買ってみようかな。
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HNLX.09.LZZZZZZZ.jpg
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
スフィンクスは実際に演奏はしない、
というのがシューマンの指定なんじゃなかったっけ？
というのがシューマンの指定なんじゃなかったっけ？
231 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 09:52:28 ID:gqk4mpuY
クララのね。ロベルトはなんとも書いてないはず。
ロベルト、なんでクララなんかと結婚したんだ
>>212
約束により参上仕った。
とはいえ、演奏について言葉で形容するのは俺の能力を超えるので、アシュケ
を評価する香具師がどんなものかの一例（典型例とは言わない）として好みを
書いておくと、
●シューマンでは交響曲、協奏曲、室内楽は聴く。グールド＋ジュリアードＱ
のピアノ四重奏曲は最高。
歌は聴かない（これはシューマンに限らず）。
●同時代者の好みは、リスト＞ショパン＞＞＞メンデルスゾーン
●今のところ聴く頻度が高いのはストラヴィンスキーとシェーンベルク
●有名どころで全然聴かないのはサン・サーンス、ラフマニノフ
貴君の趣味と違えば違うほど話が早いわけだが (w
約束により参上仕った。
とはいえ、演奏について言葉で形容するのは俺の能力を超えるので、アシュケ
を評価する香具師がどんなものかの一例（典型例とは言わない）として好みを
書いておくと、
●シューマンでは交響曲、協奏曲、室内楽は聴く。グールド＋ジュリアードＱ
のピアノ四重奏曲は最高。
歌は聴かない（これはシューマンに限らず）。
●同時代者の好みは、リスト＞ショパン＞＞＞メンデルスゾーン
●今のところ聴く頻度が高いのはストラヴィンスキーとシェーンベルク
●有名どころで全然聴かないのはサン・サーンス、ラフマニノフ
貴君の趣味と違えば違うほど話が早いわけだが (w
234 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 08:51:28 ID:XOvdva10
235 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 09:03:41 ID:fkVWhrZo
>>228 ルイ貞のカルナヴァル、当にジャケットどおりの演奏でつ。
一回聴けばおなかいっぱいになりまつ。
そんな漏れのお勧めは・・・ダイソーの「シューマン」に入っている、
演奏家の解からないやつでつ。
一回聴けばおなかいっぱいになりまつ。
そんな漏れのお勧めは・・・ダイソーの「シューマン」に入っている、
演奏家の解からないやつでつ。
236 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 09:43:19 ID:eFTP/7xb
>235
あんた！カスレスするなってお母さんがさんざん言ってるのにまだこんなことしてるんですか！
あんた！カスレスするなってお母さんがさんざん言ってるのにまだこんなことしてるんですか！
ダイソーの名無し演奏は、名前を出さないという条件で日本人ピアニストが弾いたというのが多いらしいよ。
追加。
その無名演奏家は、大手マネジメントと契約していないフリーの演奏家だそうだ。
なので、ダイソーに「このCDの演奏が気に入ったので、弾いた人に伝えてください」
とメールしてあげるといいと思うよ。当人に伝われば喜ぶだろうから。
その無名演奏家は、大手マネジメントと契約していないフリーの演奏家だそうだ。
なので、ダイソーに「このCDの演奏が気に入ったので、弾いた人に伝えてください」
とメールしてあげるといいと思うよ。当人に伝われば喜ぶだろうから。
>>234
ラフマニノフは誰の演奏でも聴きません (^^;)。ああいうスタイルの音楽は
好きじゃない・・・と一概に言うのもちと難しい。「交響的舞曲」なんかは
たまに聴くと結構面白いと思うし･･･チャイコフスキーには好きな曲も結構
ある、ってな調子で。
アシュケナージのシューマンは好きではあるけど（全部聴いたわけではない）、
アシュケがベストだとは必ずしも思わない。折れの知る範囲（狭いことは認める）
では、ベストは多分ブレンデルです。
>>219etc.
ラフマニノフがスフィンクスを ff でトリルなどつけて演奏した録音が残っている
とどこかで読んだことがある。
ラフマニノフは誰の演奏でも聴きません (^^;)。ああいうスタイルの音楽は
好きじゃない・・・と一概に言うのもちと難しい。「交響的舞曲」なんかは
たまに聴くと結構面白いと思うし･･･チャイコフスキーには好きな曲も結構
ある、ってな調子で。
アシュケナージのシューマンは好きではあるけど（全部聴いたわけではない）、
アシュケがベストだとは必ずしも思わない。折れの知る範囲（狭いことは認める）
では、ベストは多分ブレンデルです。
>>219etc.
ラフマニノフがスフィンクスを ff でトリルなどつけて演奏した録音が残っている
とどこかで読んだことがある。
謝肉祭といえば、仲道郁代のが結構好きです。若さがプラスに出ていると思う。
ラフマニノフがスフィンクスを ff でトリルなどつけて演奏した録音が残っている
そうならぼくもやってみよう。
そうならぼくもやってみよう。
>>241
ラフマニノフの演奏というのが気になったから「ラフマニノフ 謝肉祭」で
検索したら（尼ね）↓こんな恥知らずなディスクが出てきた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HH8Y/
こんなもの使い物になるかYO！
で分からなかったので，教えてください。ラフマニノフの演奏を収録したやつ
ラフマニノフの演奏というのが気になったから「ラフマニノフ 謝肉祭」で
検索したら（尼ね）↓こんな恥知らずなディスクが出てきた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HH8Y/
こんなもの使い物になるかYO！
で分からなかったので，教えてください。ラフマニノフの演奏を収録したやつ
>>242
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000DI3E/qid=1103637700/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-0287132-4891454
↑
これなんかそうらしいが、在庫切れだそうで･･･
（尼のクラシックパワーサーチの下の方で Schumann, Rachmaninoff で検索）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000DI3E/qid=1103637700/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-0287132-4891454
↑
これなんかそうらしいが、在庫切れだそうで･･･
（尼のクラシックパワーサーチの下の方で Schumann, Rachmaninoff で検索）
245 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 03:06:56 ID:YH2PLI1G
今までシューマンってあんま気に留めてなかったんだけど
このあいだピアノでちょこっとトロイメライを弾いてみたら
ああ、やっぱいい曲なんだなと思ったよ。
簡単に引けて、なおかつこれだけ情緒的なのは素晴らしいと思う。
和音の響きと三声の絡みが心にしみるなぁ。
このあいだピアノでちょこっとトロイメライを弾いてみたら
ああ、やっぱいい曲なんだなと思ったよ。
簡単に引けて、なおかつこれだけ情緒的なのは素晴らしいと思う。
和音の響きと三声の絡みが心にしみるなぁ。
246 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 05:55:49 ID:jpPvrpzn
トロイメライの注目すべき点は、終止の位置が毎回違う位置だという所。
フレーズの拍節感を変えながら、あれだけうまくまとめるのは天才だからなせるワザだ。
フレーズの拍節感を変えながら、あれだけうまくまとめるのは天才だからなせるワザだ。
知ってる香具師も多いと思うが、トロイメライがいかに精緻に構成されている
かを論証したアルバン・ベルクの論文があるよ。邦訳もされてるはずだが、ど
の本にあったか覚えてない･･･
かを論証したアルバン・ベルクの論文があるよ。邦訳もされてるはずだが、ど
の本にあったか覚えてない･･･
シューマンのメロディーは小節の区切りに重ならないものが多いね。
そのズレが曲の一部始終続いている。
俺は音大出てないから、それをなんていうか分からないけど、聞いたときに
それが何とも人間の聴覚に心地よい。
またそれがピアニストのセンスが露骨に出る…弾き手によってはﾜｹﾜｶﾗﾝ曲と
なってしまう原因だろう。
そのズレが曲の一部始終続いている。
俺は音大出てないから、それをなんていうか分からないけど、聞いたときに
それが何とも人間の聴覚に心地よい。
またそれがピアニストのセンスが露骨に出る…弾き手によってはﾜｹﾜｶﾗﾝ曲と
なってしまう原因だろう。
一部の恥さらしのピアニストがシューマンの名誉を地に墜とす糞演奏をしたのは事実。
ルプーとアル下痢ッチは早よう氏ね。
ルプーとアル下痢ッチは早よう氏ね。
ｱﾙ下痢血は、ピヤノソナタNo2とかでは、あの荒々しさが心地よいのだが。
もとはドイツの音楽雑誌に載ったもので、Willi Reich のベルク伝に再録されて
いるので、和訳本（音楽之友社）にも載っていた可能性があるが今は絶版らしい。
（友社の HP 見ると作曲家関係で生きてる本がえらく少ない。orz）
いるので、和訳本（音楽之友社）にも載っていた可能性があるが今は絶版らしい。
（友社の HP 見ると作曲家関係で生きてる本がえらく少ない。orz）
アンカー忘れてｽﾏｿ ↑は>>249へのレスだ。
254 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 15:51:37 ID:jpPvrpzn
先日、とある人にドイツ語版のその本を読ませてもらったが内容は大体以下のとおり。
保守派のプフィッツナーは、とある新聞記事で、前衛の新ウィーン楽派の音楽を『音楽的インポテンツ』と呼び、やつらみたいにわけのわからん理論を展開するヤツらにはトロイメライのような神々しい曲は書けないと言った。
トロイメライはそう簡単には分析できない、神が与えた音楽である、みたいな感じで。
その後、ベルクがそれに対抗し『プフィッツナーこそ音楽的インポテンツだ』という新聞記事を出した。
その記事の中で、ベルクは調性、組曲としての構成の中でのトロイメライの重要性(組曲のちょうど真ん中にトロイメライがおかれている理由)、メロディのリズムに対するアイデア等を完璧に分析し、この程度の分析も出来ない人間には良い音楽は書けない！と彼を批判した。
保守派のプフィッツナーは、とある新聞記事で、前衛の新ウィーン楽派の音楽を『音楽的インポテンツ』と呼び、やつらみたいにわけのわからん理論を展開するヤツらにはトロイメライのような神々しい曲は書けないと言った。
トロイメライはそう簡単には分析できない、神が与えた音楽である、みたいな感じで。
その後、ベルクがそれに対抗し『プフィッツナーこそ音楽的インポテンツだ』という新聞記事を出した。
その記事の中で、ベルクは調性、組曲としての構成の中でのトロイメライの重要性(組曲のちょうど真ん中にトロイメライがおかれている理由)、メロディのリズムに対するアイデア等を完璧に分析し、この程度の分析も出来ない人間には良い音楽は書けない！と彼を批判した。
255 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 15:52:45 ID:jpPvrpzn
ほんと、うろ覚えなので正確ではないと思いますが、こんな感じです。
変な所や足りない所がありましたら、補筆お願いします。
変な所や足りない所がありましたら、補筆お願いします。
256 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 19:56:10 ID:AAGPLA/b
リヒテルの幻想曲は最高。
あと、メロディアに録音した交響的練習曲の一日も早い復刻を望む！
あと、メロディアに録音した交響的練習曲の一日も早い復刻を望む！
257 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 21:30:41 ID:j03jxC7x
NHKFMで吉田秀和がシューマン全曲シリーズやってたときに、クライスレリアーナで下痢のをかけた。
ヨシダウスお前もか！ と暗澹たる気持ちになったとです…
ヨシダウスお前もか！ と暗澹たる気持ちになったとです…
交響的練習曲の話が出てきたついでに聞きたいんだが、遺作変奏の挿入位置はどれが好み？
１．遺作変奏は要らない。あれは別の作品だ
２．一ヶ所にまとめて挿入するのがいい
３．バラしてあちこちに挿入するのがいい
漏れは２なんだが。
１．遺作変奏は要らない。あれは別の作品だ
２．一ヶ所にまとめて挿入するのがいい
３．バラしてあちこちに挿入するのがいい
漏れは２なんだが。
挿入位置にはこのページが参考になるかも。
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Symphonic-etudes.html
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Symphonic-etudes.html
４．終曲の後にまとめて置く
というのもあるぞ。１や２とも違う方法。オレは４派。
というのもあるぞ。１や２とも違う方法。オレは４派。
終曲の後にまとめたんでは、結局別の曲（つまり>>259の１）を続けて弾いた
みたいになるんじゃないのか？
みたいになるんじゃないのか？
263 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 03:25:37 ID:+RAbpSS4
264 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 04:13:16 ID:W9j4uLWD
吉田秀和なんて名前初めて見たけど、何かの芸能人？
きっと２ｃｈで下痢がいかに嫌われているか全然知らない人なんだね。
あまり音楽的センスはなさそう。
きっと２ｃｈで下痢がいかに嫌われているか全然知らない人なんだね。
あまり音楽的センスはなさそう。
267 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 05:49:08 ID:xfTniMoB
シューマンの交響曲のスコアを買いたいのですが、どの出版社のものを買えば良いのかわかりません。
宜しければアドバイスいただきたいです。
ブライトコプ、オイレンブルク、ユニバーサルの３社のうちどれが一番よく使われているのでしょう？
宜しければアドバイスいただきたいです。
ブライトコプ、オイレンブルク、ユニバーサルの３社のうちどれが一番よく使われているのでしょう？
>>254-255
多少補足すると、上行－下行のカーブを描くフレーズが6回繰り返される
わけだが、その各々が微妙に変化をつけられている（再現もあるが）ことを
指摘して、
頂点の和音が三和音から七の和音、短九の和音、最後は長九度の和音
へと変化していること
フレーズの終わる拍も次々に変わっていくこと
を挙げている。
ベルクの読みにくい（折れ的語学力では ^^;）ドイツ語をちゃんと読む時間が
ないので、今回はこれにて御免。
多少補足すると、上行－下行のカーブを描くフレーズが6回繰り返される
わけだが、その各々が微妙に変化をつけられている（再現もあるが）ことを
指摘して、
頂点の和音が三和音から七の和音、短九の和音、最後は長九度の和音
へと変化していること
フレーズの終わる拍も次々に変わっていくこと
を挙げている。
ベルクの読みにくい（折れ的語学力では ^^;）ドイツ語をちゃんと読む時間が
ないので、今回はこれにて御免。
269 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 21:38:01 ID:EPBUVgsp
あ
270 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 00:32:18 ID:NifLaem1
>>267
あみだくじで決めなさい。
あみだくじで決めなさい。
あみだ如来さまにすがって決めなさい。
272 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 01:05:11 ID:a4nqclBO
マーラーが手を入れた楽譜は売ってるの？
焼きを入れた楽譜は売っているようだが。
（意味不明。）
（意味不明。）
274 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 22:49:39 ID:3oU+DTum
>>272
何か、マーラーになったつもりで改訂する事が出来る楽譜は売ってるらしいよ。
何か、マーラーになったつもりで改訂する事が出来る楽譜は売ってるらしいよ。
275 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 23:23:34 ID:X5m6fb34
あげ
んじゃソレ買って改訂して見よっと。
277 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 20:44:48 ID:RSTiBqKe
ショットの新シューマン全集はいつ刊行の見込み？
ショットの全集は、
Sひょっとして。
５日ごろじゃないか。
Sひょっとして。
５日ごろじゃないか。
279 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 00:30:24 ID:OkyG9Bam
クララの曲はロベルトに似ていますか？
280 ：京大@シューマン板：05/01/12 00:33:48 ID:FLyewDiv
シューマンっていったらクライスレリアーナだよな。俺好きだよあれ。ピアノでさわりだけ弾いたことある。
クララの曲はロベルトに？
似てない。
スタイルはクラーラの方が古い。
似てない。
スタイルはクラーラの方が古い。
シューマンの合唱曲好きなんですけど。
283 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 01:48:22 ID:eND3tH7b
>>280
クライスレリアーナのさわりってどこのこと？
クライスレリアーナのさわりってどこのこと？
やっぱ、大晦日は第９じゃなくてシューマンの交響曲だよな。
っておれだけか…
っておれだけか…
>>284
大晦日はともかく、新春はシューマンで良いかと。
大晦日はともかく、新春はシューマンで良いかと。
それじゃ。
このスレッド的には新春ニューイヤーコンサートは、
シューマンの春で飾ろう。
今年は遅いから来年だな。
ではよいお年を！！！
このスレッド的には新春ニューイヤーコンサートは、
シューマンの春で飾ろう。
今年は遅いから来年だな。
ではよいお年を！！！
Felicity Lott sings Schumann（RRC 1051，ROGIS）を聴いている。(・∀・)イイね。
３番以外、彼女の歳を感じずにシューマンの歌曲に浸れる。
お勧めだよ。
３番以外、彼女の歳を感じずにシューマンの歌曲に浸れる。
お勧めだよ。
行く年来る年年がら年中シューマンで良いかと。
今日もシューマン、明日もシューマン。。。
毎日だとラーメンやカレーは飽きるが、シューマンは飽きない
…よな?
…よな?
291 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 00:43:42 ID:4psb2gmv
今日ポリーニのクライスレリアーナ買ってきました。
なんか初版使ってたから違和感があった。
最初の出だしのところも、反復しないのは、？でした。
なんか初版使ってたから違和感があった。
最初の出だしのところも、反復しないのは、？でした。
292 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 03:33:45 ID:U8R+AbZC
おれ、初版とかは関係なく、ポリーニのシューマンに違和感を感じます。
中学校や高校で歌わされてきた日本人作曲の合唱曲は、その当時は実に
素晴らしい曲だと思っいたのだが、シューマンの歌曲を知るに及び
実にパクリまくっていた…あたかも中国や韓国の違法コピー商品のように、と
気付いた。つまりはまがい物だったのだ。
文部省も音楽教師もずいぶん区息災歌を歌わせていたものだな、それが今の
率直な感想。
素晴らしい曲だと思っいたのだが、シューマンの歌曲を知るに及び
実にパクリまくっていた…あたかも中国や韓国の違法コピー商品のように、と
気付いた。つまりはまがい物だったのだ。
文部省も音楽教師もずいぶん区息災歌を歌わせていたものだな、それが今の
率直な感想。
既出だが、山田工作の赤とんぼもシューマンのパクリだと…。
295 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 00:53:14 ID:Jgxm7wWZ
パクリというかあからさまに同じだから、盗用。
>>294
どの曲のパクリかおしえてくらはい
どの曲のパクリかおしえてくらはい
メアリー・スチュアート歌曲集に痺れた。
同じ悲劇の人として共感するものがあったんだろうね。
同じ悲劇の人として共感するものがあったんだろうね。
298 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 01:20:43 ID:Jgxm7wWZ
ここじゃぁダヴィット同盟舞曲集
はぜんぜん話題に上らないのか・・・
好きなんだけどなぁ
はぜんぜん話題に上らないのか・・・
好きなんだけどなぁ
300 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 01:46:52 ID:nxwLK1zU
そうそう、ダヴィド同盟舞曲集に
修道院の鐘の音を模したメロディーが出てくる曲があったな。
修道院の鐘の音を模したメロディーが出てくる曲があったな。
数人の聞いたけど、一番旨いのはドリス･アダムだね。カメラータ東京で出ているやつ。
>>299
シューマンヲタならダヴィッド同盟好きな人多いと思うけど
曲の成立にまつわる因縁話とか特別な作曲法とかの話題性が
ないからじゃないかな。まぁ２ちゃんはそんなこと長々と
議論するところじゃないけどね (w
シューマンヲタならダヴィッド同盟好きな人多いと思うけど
曲の成立にまつわる因縁話とか特別な作曲法とかの話題性が
ないからじゃないかな。まぁ２ちゃんはそんなこと長々と
議論するところじゃないけどね (w
303 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 12:18:02 ID:IW0agNpl
ピアノソナタ第２番Op.22ってどうよ
305 ：京大：05/01/30 01:05:12 ID:1b33volq
ぴよこ
306 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 01:55:48 ID:Ky+bX+63
？
文部省など、２流の役所だろう。
義務教育の水準からすれば、そう言われても仕方あるまい。
最もシューマンを大事にしてくれるのは厚生労働省です。
ふと思ったのだが、シューマンの明るさ＝穏やかで明るい曇りの日
ショパンの明るさ＝春の日の晴天
と言ってみるテスト。
ショパンの明るさ＝春の日の晴天
と言ってみるテスト。
>>310
そんな能天気な香具師と比べてもしょうがないぞ。
そんな能天気な香具師と比べてもしょうがないぞ。
>>311
花の曲、アラベスク、森の情景１,６,８曲目、色とりどりの小品1曲目等
歌曲では
Ihre Stimme Op.96,Die Sennin Op.90,Er Liederkreis Op39のIntrmezzo,
Ausden Östlichen Rosen, Der Nussbaum,Frauenliebe und lebenからは
Du Ring an meinem Finger
花の曲、アラベスク、森の情景１,６,８曲目、色とりどりの小品1曲目等
歌曲では
Ihre Stimme Op.96,Die Sennin Op.90,Er Liederkreis Op39のIntrmezzo,
Ausden Östlichen Rosen, Der Nussbaum,Frauenliebe und lebenからは
Du Ring an meinem Finger
314 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 23:48:32 ID:tg5ziL0S
話の流れを遮るようですみません…
チェロ協奏曲を今まで聴いたことがないんですが、オススメってありますでしょうか？
ヘレヴェッヘ／コワンの1枚が廉価で見つかったんですが、
古楽器には抵抗はないものの、最初の一枚としてはどうなんだろう、と迷っています。
（評判は結構よさそうですが…）
何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いします
チェロ協奏曲を今まで聴いたことがないんですが、オススメってありますでしょうか？
ヘレヴェッヘ／コワンの1枚が廉価で見つかったんですが、
古楽器には抵抗はないものの、最初の一枚としてはどうなんだろう、と迷っています。
（評判は結構よさそうですが…）
何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いします
↑それ、多分最良の１枚。ソロだけならデュプレもいいけど、バックが糞だし・・・
コワン/ヘレヴェッヘは、一部の古楽にあるようなやたらと「挑戦的な解釈」という
ワケではないので、最初の1枚としても問題ないと思う。繊細な味わいが魅力。
他だと、イッサーリス/エッシェンバッハが選曲も含めて好きな盤だなあ。
モルク/フォンク盤は、チェロはさすがに聴き栄えするがオケはやや荒い。
2種のバーンスタイン盤（ロストロ、マイスキー）は、好みが分かれるだろうし、
これこそ最初の1枚としてはオススメしにくいかも。
ワケではないので、最初の1枚としても問題ないと思う。繊細な味わいが魅力。
他だと、イッサーリス/エッシェンバッハが選曲も含めて好きな盤だなあ。
モルク/フォンク盤は、チェロはさすがに聴き栄えするがオケはやや荒い。
2種のバーンスタイン盤（ロストロ、マイスキー）は、好みが分かれるだろうし、
これこそ最初の1枚としてはオススメしにくいかも。
314です
>315 >317
レスありがとうございます。ソロもオケもよさそうですね。
値段も値段ですし、まずは買ってみようと思います。
チェロの音色がとても好きなので、オススメされた他の盤も少しずつ聴いていきたいと思います。
ありがとうございました。
>315 >317
レスありがとうございます。ソロもオケもよさそうですね。
値段も値段ですし、まずは買ってみようと思います。
チェロの音色がとても好きなので、オススメされた他の盤も少しずつ聴いていきたいと思います。
ありがとうございました。
320 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 03:27:01 ID:Hmlefhhu
幻想曲の第２楽章もヤケクソの空元気みたいな。。。
>>310
>シューマンの明るさ＝穏やかで明るい曇りの日
うん、これは悪くないイメージだと思う。
後期になるとまた違うけど、初期・中期までは。
漏れに言わせれば「とのぐもり」という日本語がぴったりくる。
梨咲くと葛飾の野はとのぐもり 秋櫻子
梨咲くとザクセンの野はとのぐもり (^○^)
ttp://www.kure-bi.jp/syozow/collection/oil/3_5.htm
（この絵の「空」だけはシューマンの春のイメージにぴったりな感じ… 家並みは違うよ…）
>シューマンの明るさ＝穏やかで明るい曇りの日
うん、これは悪くないイメージだと思う。
後期になるとまた違うけど、初期・中期までは。
漏れに言わせれば「とのぐもり」という日本語がぴったりくる。
梨咲くと葛飾の野はとのぐもり 秋櫻子
梨咲くとザクセンの野はとのぐもり (^○^)
ttp://www.kure-bi.jp/syozow/collection/oil/3_5.htm
（この絵の「空」だけはシューマンの春のイメージにぴったりな感じ… 家並みは違うよ…）
>>321
いいね！
いいね！
>>321
はるか高く浮かぶ雲 …人生って、何のために存在してるんだろう？
雲を見て、そんなことを思うときがあるね。
人間のはかなさ脆さゆえにシューマンの曲はうつくしい。
（本当は、”人生は”といいたいところだが…）
はるか高く浮かぶ雲 …人生って、何のために存在してるんだろう？
雲を見て、そんなことを思うときがあるね。
人間のはかなさ脆さゆえにシューマンの曲はうつくしい。
（本当は、”人生は”といいたいところだが…）
幻想曲の第２楽章もヤケクソの空元気
っていうのは、
特に終わりの部分の付点のリズムかな？
っていうのは、
特に終わりの部分の付点のリズムかな？
ユニクラから出てる「シューマン / ダヴィッド同盟舞曲集」
に管弦楽のない協奏曲の第一楽章でノイズっていうか
人の声らしきものが入ってて鬱。はぁ、ついてねえ
に管弦楽のない協奏曲の第一楽章でノイズっていうか
人の声らしきものが入ってて鬱。はぁ、ついてねえ
あれは、霊の...............
>>327
ポリーニのやつ？それなら香具師のうなり声と思われ。
ポリーニのやつ？それなら香具師のうなり声と思われ。
うなり声だったのか・・・・
それでも結構いいところで入るので
興ざめだよ。ほかの奏者のを買いたい所だが
正直この曲はポリーニ以外考えられない・・・・
それでも結構いいところで入るので
興ざめだよ。ほかの奏者のを買いたい所だが
正直この曲はポリーニ以外考えられない・・・・
ソナタ３番でしょ。ホロヴィッツもあるよ。あまり入れてる人多くないからね。
自分のシューマンのピアノ曲集を買う基準の一つを挙げさせてもらうと、
シューマンの音楽的方向というのは、ソナタ形式よりもファンタジーな方向に足が向けていると思う。
だから、シューマンの楽曲にはフランス人のピアニストが向いていると思う。
それを念頭において検討すれば、既に挙げられているル・サージュ、ジャン＝マルク・ルイサダ、エレーヌ・グリモーあたりは未聴だけれど、
面白そうだと思う。ハスキルも外れないだろう。
自分が聴いてよかったのは、イヴォンヌ・ルフュビエール（仏・FY/SOLSTICE)、ローラン・カヴァッソ（仏・Naive）。この二人は素晴らしい。
リヒテルは、ファンタジックには向いてはいない。シューマンに限らず、この人の演奏盤を選ぶのは慎重になったほうが良い。
例えば、平均律であれば、私ならグルダを選びますね。
フランス人以外では、ラ・ローチャ、カーゾン、A.シフも向いているだろう。
ミケランジェリが弾くものは、良くも悪くもミケランジェリ風になってしまう。ポリーニも然り。
これはシューマンに限らずだけれどね。そこで好みも分かれてくるでしょう。
ミケランジェリは、私は好きですが。
主観的に書いているので、不愉快に感じましたらお詫び致します。
シューマンの音楽的方向というのは、ソナタ形式よりもファンタジーな方向に足が向けていると思う。
だから、シューマンの楽曲にはフランス人のピアニストが向いていると思う。
それを念頭において検討すれば、既に挙げられているル・サージュ、ジャン＝マルク・ルイサダ、エレーヌ・グリモーあたりは未聴だけれど、
面白そうだと思う。ハスキルも外れないだろう。
自分が聴いてよかったのは、イヴォンヌ・ルフュビエール（仏・FY/SOLSTICE)、ローラン・カヴァッソ（仏・Naive）。この二人は素晴らしい。
リヒテルは、ファンタジックには向いてはいない。シューマンに限らず、この人の演奏盤を選ぶのは慎重になったほうが良い。
例えば、平均律であれば、私ならグルダを選びますね。
フランス人以外では、ラ・ローチャ、カーゾン、A.シフも向いているだろう。
ミケランジェリが弾くものは、良くも悪くもミケランジェリ風になってしまう。ポリーニも然り。
これはシューマンに限らずだけれどね。そこで好みも分かれてくるでしょう。
ミケランジェリは、私は好きですが。
主観的に書いているので、不愉快に感じましたらお詫び致します。
334 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 17:02:07 ID:Q0a+FChQ
↑イヴ・ナットが入ってないのはなぜ？
>334
自分が至らないので、ナットの録音も知らなければ、ナットの録音を聞いたこともないからです。
自分が至らないので、ナットの録音も知らなければ、ナットの録音を聞いたこともないからです。
>>333
うーん。シューマンは、形式とファンタジーとのせめぎ合い.こそが命だと思うけどなあ・・・
情熱と瞑想、ヴィルトゥオジティと詩的な情感、無分別なまでの大胆さと繊細な濃やかさ、
などなどの相反するさまざまな要素の危ういバランスがシューマンだと思ってる。
だから、そうした多面性への対応の流儀、バランスによって、シューマンは演奏家、あるい
は聴き手をも映す鏡になるのかもしれない。
コルトォの昔からフランス系の演奏家はシューマンの詩情を良く表すとは思うし、ハスキル
の生み出す高雅な響きが最上のシューマンであることに異論は無いが、だからといって
ルービンシュタインの穏やかな温かみのある安定感や、逆に不安定なまでのホロヴィッツ
のダイナミズム、ケンプによって捉えられ空間に広げられる和声の色彩感、ヒリヒリと傷口
に沁みる感覚をまるで肌の無い生き物のように全身に広がらせることでかろうじて世界との
関係を保つようなソフロニツキ、などを低く評価する気にはまったくなれないなあ。
ただ、独墺系の音楽的教養を基盤にした演奏家、いわゆるベートーヴェン弾き、などが、
シューマンの独創性と多面性を理解せず、まるで混乱したベートーヴェンか出来損ないの
ブラームスのように扱うのに出くわすと、何ともやりきれない気持ちにはなるかな・・・
うーん。シューマンは、形式とファンタジーとのせめぎ合い.こそが命だと思うけどなあ・・・
情熱と瞑想、ヴィルトゥオジティと詩的な情感、無分別なまでの大胆さと繊細な濃やかさ、
などなどの相反するさまざまな要素の危ういバランスがシューマンだと思ってる。
だから、そうした多面性への対応の流儀、バランスによって、シューマンは演奏家、あるい
は聴き手をも映す鏡になるのかもしれない。
コルトォの昔からフランス系の演奏家はシューマンの詩情を良く表すとは思うし、ハスキル
の生み出す高雅な響きが最上のシューマンであることに異論は無いが、だからといって
ルービンシュタインの穏やかな温かみのある安定感や、逆に不安定なまでのホロヴィッツ
のダイナミズム、ケンプによって捉えられ空間に広げられる和声の色彩感、ヒリヒリと傷口
に沁みる感覚をまるで肌の無い生き物のように全身に広がらせることでかろうじて世界との
関係を保つようなソフロニツキ、などを低く評価する気にはまったくなれないなあ。
ただ、独墺系の音楽的教養を基盤にした演奏家、いわゆるベートーヴェン弾き、などが、
シューマンの独創性と多面性を理解せず、まるで混乱したベートーヴェンか出来損ないの
ブラームスのように扱うのに出くわすと、何ともやりきれない気持ちにはなるかな・・・
>337
文頭には書かなかったけれど、文末に一行、主観的に書いています・・・・と書いた筈です。
>337氏のような書き込みがあるのは、予測していましたから。
「センス」という文言を用い、あなたにとって参考にならないということは、暗に私のセンスが>337氏よりも悪いとお思いなのでしょうが、それはそれで結構です。
そう思っていただいても一向に構いません。リヒテルに関して私なりに感じたことをそのまま書いただけですから。
私が書いた事は、一切無視してスルーして下さい。
>336
>コルトォの昔から～
私はホロヴィッツの演奏の一部を聴いたのみで、>336氏が挙げられている奏者の演奏は聞いていないので、
言及はできなかったのですが、頷ける点が多々あり、今後の参考になりました。
独墺系では、デムス、ケンプあたりは聴いてみたいものですね。ありがとうございました。
以上。
文頭には書かなかったけれど、文末に一行、主観的に書いています・・・・と書いた筈です。
>337氏のような書き込みがあるのは、予測していましたから。
「センス」という文言を用い、あなたにとって参考にならないということは、暗に私のセンスが>337氏よりも悪いとお思いなのでしょうが、それはそれで結構です。
そう思っていただいても一向に構いません。リヒテルに関して私なりに感じたことをそのまま書いただけですから。
私が書いた事は、一切無視してスルーして下さい。
>336
>コルトォの昔から～
私はホロヴィッツの演奏の一部を聴いたのみで、>336氏が挙げられている奏者の演奏は聞いていないので、
言及はできなかったのですが、頷ける点が多々あり、今後の参考になりました。
独墺系では、デムス、ケンプあたりは聴いてみたいものですね。ありがとうございました。
以上。
ここまで粘着質だと普段の生活でも苦労が多いだろうな
>339
ここは、レスを返したら粘着と呼ばれちゃうんだね。（笑）
私は奥さんとも子供ともうまくやっているし、人間関係では恵まれいますから、ご心配なく～。
月一に開くホームパーティーが楽しみになっていますねー。
ここは、レスを返したら粘着と呼ばれちゃうんだね。（笑）
私は奥さんとも子供ともうまくやっているし、人間関係では恵まれいますから、ご心配なく～。
月一に開くホームパーティーが楽しみになっていますねー。
詳しい人教えてください。夜曲の4楽章は大変スパンが広く、手の小さい漏れには弾きずらいんですけど、
分散和音…というかアルペジオというのか、和音の脇にぎざぎざの線が引いてありますね、
…いっぺんに弾かず瞬間的に流す弾き方をするマークなのですが、あれは
日本人向けに井口基成が編集したのでしょうか？
それとも、シューマン自身がそう書いたのでしょうか？
分散和音…というかアルペジオというのか、和音の脇にぎざぎざの線が引いてありますね、
…いっぺんに弾かず瞬間的に流す弾き方をするマークなのですが、あれは
日本人向けに井口基成が編集したのでしょうか？
それとも、シューマン自身がそう書いたのでしょうか？
342 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 18:40:38 ID:IQAkXTJq
フルトヴェングラー指揮、ワルター・ギーゼキング（ピアノ）の
シューマンのピアノコンツェルト、素晴らし過ぎる！
やっとこの曲が好きになれた。
シューマンのピアノコンツェルト、素晴らし過ぎる！
やっとこの曲が好きになれた。
音質悪いだろうに。そんなに昔までさかのぼらなくとも、Pires でも Zacharias でも
いくらでも良い録音はあるよ。
いくらでも良い録音はあるよ。
>343
仕方ねえよ。
日本人はいまだにフルトヴェングラーって、騒いでいるのは多いし。。
大時代的な録音がいまでももてはやされるのはちょっと異常だと思ってるがね。
ＣＤ屋にいって、他の人のかごの中をちょっとみてみると、
ブルックナー、ベートーベン、ブラームス・・・ドイツ偏重もいい加減にせいと。愚痴っちまった。
仕方ねえよ。
日本人はいまだにフルトヴェングラーって、騒いでいるのは多いし。。
大時代的な録音がいまでももてはやされるのはちょっと異常だと思ってるがね。
ＣＤ屋にいって、他の人のかごの中をちょっとみてみると、
ブルックナー、ベートーベン、ブラームス・・・ドイツ偏重もいい加減にせいと。愚痴っちまった。
345 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 06:42:31 ID:5aMv/aXJ
じゃあピアコンのベスト盤は何？
>345
リヒテル と ガウク …フルヴェン＆ギーゼキングと同じようなものか
リヒテル と ガウク …フルヴェン＆ギーゼキングと同じようなものか
ジンマン＋トールハレを聴いた。駄目だな、こりゃ。
全然リズムの全体的なバランスが悪くて。
自律神経失調症の患者が心悸高進を起こしているみたいだ。
オーケストラというのは一番弾けないデレスケにテンポを一旦あわせてから
だんだんと速くしていかなければならないのに、これでは心臓病の人がトライアスロンに
いきなり挑んでしまったような結果になっている。
全然リズムの全体的なバランスが悪くて。
自律神経失調症の患者が心悸高進を起こしているみたいだ。
オーケストラというのは一番弾けないデレスケにテンポを一旦あわせてから
だんだんと速くしていかなければならないのに、これでは心臓病の人がトライアスロンに
いきなり挑んでしまったような結果になっている。
>>345
リパッティ／カラヤン
リパッティ／カラヤン
この度シューマンのソナタ第2番、作品２２を練習することになりました。
さー頑張ろう
なかなかカッコイイ曲だ。3番とかに比べてこじんまりしてるとかいわれそうだが＿|￣|○
ソナタの名作っていったらやっぱり3番が挙げられるん？
さー頑張ろう
なかなかカッコイイ曲だ。3番とかに比べてこじんまりしてるとかいわれそうだが＿|￣|○
ソナタの名作っていったらやっぱり3番が挙げられるん？
>>351
＞ソナタの名作っていったらやっぱり3番が挙げられるん？
演奏される頻度、録音の数で言えば、２＞＞１＞＞３でしょう。
３番は録音こそいくつか出てきていますが、コンサートで弾かれることは残念ながら滅多にないです。
どれを名作として挙げるかは人それぞれだと思いますが、
ま、私なら３曲とも名曲と言うほかありませんです。
＞ソナタの名作っていったらやっぱり3番が挙げられるん？
演奏される頻度、録音の数で言えば、２＞＞１＞＞３でしょう。
３番は録音こそいくつか出てきていますが、コンサートで弾かれることは残念ながら滅多にないです。
どれを名作として挙げるかは人それぞれだと思いますが、
ま、私なら３曲とも名曲と言うほかありませんです。
２番弾いていると狂いそうになるんだ
アルゲに近い演奏になる
本番でも出せればな～
アルゲに近い演奏になる
本番でも出せればな～
>>354
ただならぬ焦燥感と疾駆感は、ベトの月光３楽章をしのぐでしょう。
でも、どうして下痢など？
あの女のは同じ狂気でもアポトーシス的錯乱だと思うが（腐敗といっても良い）。
シューマンのは（もし彼に狂気があるとするなら）、何かベクトル的な
恐慌を感じる。
ただならぬ焦燥感と疾駆感は、ベトの月光３楽章をしのぐでしょう。
でも、どうして下痢など？
あの女のは同じ狂気でもアポトーシス的錯乱だと思うが（腐敗といっても良い）。
シューマンのは（もし彼に狂気があるとするなら）、何かベクトル的な
恐慌を感じる。
アポトーシス的錯乱って何？
下痢 → 自滅的錯乱 歳とともに内部崩壊していく。
…ちょっと待てよ・・・最初から壊れていたのかもしれない。
…ちょっと待てよ・・・最初から壊れていたのかもしれない。
アルゲリッチも昔は綺麗だったんだよ。
いかに多くの者がそのうわべの容姿に騙くらかされて糞ＣＤを買ったか…
かくいう漏れもその一人…
＿
／ ／|）
|￣|
／ ／
いかに多くの者がそのうわべの容姿に騙くらかされて糞ＣＤを買ったか…
かくいう漏れもその一人…
＿
／ ／|）
|￣|
／ ／
アルゲルゲ
シューマンのＰソナ２番については、あの演奏ピッタリだと思う。
凶器、驚喜、狂気
確かにショパンのソナタ２番３番は、、、、
シューマンのＰソナ２番については、あの演奏ピッタリだと思う。
凶器、驚喜、狂気
確かにショパンのソナタ２番３番は、、、、
>>351
全楽章？ てことは音大生or音大卒だね。
全楽章？ てことは音大生or音大卒だね。
オレと同じ時間帯に練習室で
ゆっくり（オレにとっては）２番
弾いている香具師がいるが、
おまえか？
ゆっくり（オレにとっては）２番
弾いている香具師がいるが、
おまえか？
ｿﾅﾀ２番を弾いている人が結構いて嬉しい。。。
しかし、ｼｭｰﾏｿの曲って弾き辛い、暗譜し辛い・・・発狂しそうになる。
しかし、ｼｭｰﾏｿの曲って弾き辛い、暗譜し辛い・・・発狂しそうになる。
リストの献呈ってあるよね。それは全くシューマンのミルテの花のピアノ曲なんだけど、
どうして題名を献呈にしたのかな…。それとも邦題のみ違うのかな？
ＣＤなんか見るとwidmungで一緒なんだけど。
どうして題名を献呈にしたのかな…。それとも邦題のみ違うのかな？
ＣＤなんか見るとwidmungで一緒なんだけど。
366 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 00:02:53 ID:O+/tyTiR
答え。
歌曲集「ミルテの花 (Myrthen)」Op.25 (1840) ［26曲］
献呈 (Widmung) Op.25, No.1
よろしいでしょうか。以上。
歌曲集「ミルテの花 (Myrthen)」Op.25 (1840) ［26曲］
献呈 (Widmung) Op.25, No.1
よろしいでしょうか。以上。
>>366
ありが㌧。…つまり、最初から献呈だった訳ね。
ありが㌧。…つまり、最初から献呈だった訳ね。
>>362
それは、音大に行く（行った）人じゃないとあの曲は表現できないという意味？
それは、音大に行く（行った）人じゃないとあの曲は表現できないという意味？
音大の試験レベルなんじゃない？
俺は音大じゃないから知らんけど。
俺は音大じゃないから知らんけど。
ソナタ２番はピアニストでもなかなかレパートリーには選べないレベルだと思う。
>なかなかレパートリーには選べないレベルだと思う。
それだけ敬遠される難しさがあるってこと？
それともあまりパっとしないから選ばれないってこと？
それだけ敬遠される難しさがあるってこと？
それともあまりパっとしないから選ばれないってこと？
372 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 11:28:46 ID:JSJjgNgu
それはね。
易しそうな感じがするけど。
弾いてみると非常に難しいから。
完成度を高めることが途方もなく困難。
易しそうな感じがするけど。
弾いてみると非常に難しいから。
完成度を高めることが途方もなく困難。
>>372
それ、わかる・・・。
それ、わかる・・・。
シューマンに限らず、良い曲は難しい曲が多い。
シューマンのソナタ自体、敬遠するピアニストが多いのは
曲の難解さではなく単にテクニック的難しさに由来すると思う。
シューマンのソナタ自体、敬遠するピアニストが多いのは
曲の難解さではなく単にテクニック的難しさに由来すると思う。
音、はずしまくりだよぅ～～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ＞ｼｭｰﾏﾝｿﾅﾀ２
テクニックはもっと難しいのも別の人にはある。
リストとか。
シューマンはちょっと違う。
プラスしてテクスチャーの繊細さがある。
これを濁らないように弾くのは至難の技なのだ。野田。のだ。
リストとか。
シューマンはちょっと違う。
プラスしてテクスチャーの繊細さがある。
これを濁らないように弾くのは至難の技なのだ。野田。のだ。
易しい曲を完璧に弾く…音楽的にというよりも多数の公衆の面前でミスタッチなく
弾き終えるということで大多数のピアニストの生計は成り立っている。
彼らの立場からしてみれば、見栄えはしても弾き間違えるリスクの多いシューマンを
選曲するはあまり得策でないと判断しても仕方が無かろう。
無理して高望みしてもフジコのリストぐらいの完成度じゃあな…ｗ
弾き終えるということで大多数のピアニストの生計は成り立っている。
彼らの立場からしてみれば、見栄えはしても弾き間違えるリスクの多いシューマンを
選曲するはあまり得策でないと判断しても仕方が無かろう。
無理して高望みしてもフジコのリストぐらいの完成度じゃあな…ｗ
378 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 00:25:16 ID:GTP/nRxq
でもフジコ・ヘミングのカンパネラは味があると思う。ヘタ馬って味かな。
名曲かどうかは知らんが、「シューマン節」が好きな人なら嫌う理由はないと
思う。もちろん演奏にもよるけど･･･
聴いてみてだめだったのなら仕方ないが、「シューマンはソナタのような構成的
な曲は不得手」なんていう決まり文句に踊らされて敬遠するのはもったいない。
（シューベルトだって同じようなこと言われてたんだから）
思う。もちろん演奏にもよるけど･･･
聴いてみてだめだったのなら仕方ないが、「シューマンはソナタのような構成的
な曲は不得手」なんていう決まり文句に踊らされて敬遠するのはもったいない。
（シューベルトだって同じようなこと言われてたんだから）
ピアノソナタに関しては、案外とブラームスよりシューマンの方が成功しているし、
演奏機会も多いよな。ドイツ古典・ロマン派の流れの中では、ピアノソナタ
という型はロマン派中期には早くも死に体になっていて、その後も見るべき作品は
生まれていないのだから、シューマン、ブラームスのピアノソナタはその意味では貴重かも。
国民楽派の流れでは、その後もピアノソナタの名曲はあるけどな。
演奏機会も多いよな。ドイツ古典・ロマン派の流れの中では、ピアノソナタ
という型はロマン派中期には早くも死に体になっていて、その後も見るべき作品は
生まれていないのだから、シューマン、ブラームスのピアノソナタはその意味では貴重かも。
国民楽派の流れでは、その後もピアノソナタの名曲はあるけどな。
あ、一応、リストのロ短調も重要な作品だけど。
Alban Berg Opus 1
384 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 05:29:15 ID:bz331TG4
>>384
ソナタでも交響曲でもなんでも、説明するとしたらあんな風にしか書けんだろう。
極端なこと言えば、作曲者が「ソナタ」と命名すればソナタってことになるわけで。
いろんな曲聴いて自得するしかない罠。
>>385
挑発はするーするー (w
ソナタでも交響曲でもなんでも、説明するとしたらあんな風にしか書けんだろう。
極端なこと言えば、作曲者が「ソナタ」と命名すればソナタってことになるわけで。
いろんな曲聴いて自得するしかない罠。
>>385
挑発はするーするー (w
>>384
まあ、ヘーゲルでも読んで、「冬のソナタ」でも見て、スティーリー・ダンでも聴いてみれば？
まあ、ヘーゲルでも読んで、「冬のソナタ」でも見て、スティーリー・ダンでも聴いてみれば？
388 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 16:34:36 ID:6cub8poR
スティーリー・ダンじゃないのか？
ソナタとは、
YOU
二人称の代名詞。
これをみている「あんた」のこと。
YOU
二人称の代名詞。
これをみている「あんた」のこと。
392 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 21:39:19 ID:y6KZV3uB
グリモーなんで？ 不調だったのか？ 実力が不足したのか？
狼と一発ヤッてからでないと調子が出ません。
そうか…俺聞いてないんだけど、
昔ＣＭでやった彼女のショパンバラード1番は結構良かった希ガス。
カツァリスと同じで、シューマン下手のショパン上手なんだろう。
昔ＣＭでやった彼女のショパンバラード1番は結構良かった希ガス。
カツァリスと同じで、シューマン下手のショパン上手なんだろう。
397 ：くらくら：05/02/22 01:08:38 ID:9mkHXHms
カツァリスの森の情景、結構好きだなぁ。。。
くらくら様が仰せになるのなら、カツァリス必ず聴きます。
399 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 00:28:41 ID:i1F4vy7R
ノヴェレッテンの至上の演奏を教えてくれ
ヨン様×壱百！
401 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 01:04:20 ID:VvYSSDQQ
中嶋朋子？
ノベレッテンといえば、静かな湖畔のカッコーの曲も２番のパクリだな。
>>399
Zacharias or Brautigam
Zacharias or Brautigam
404 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 16:56:14 ID:+QVMPW47
405 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 17:04:29 ID:D926ZPKV
ありがとう
ツァハリアス、ブラウティハム、チアーニ
それぞれ食指が動くねぇ･･･
ツァハリアス、ブラウティハム、チアーニ
それぞれ食指が動くねぇ･･･
伊藤恵、ノヴェレッテンは結構いいと思うけど。
彼女の場合メジャー曲よりもマイナー曲でいい演奏してる。
ソナタ1番の呈示部終わり近くで半音ずれているのは意味不明ではあるが。
彼女の場合メジャー曲よりもマイナー曲でいい演奏してる。
ソナタ1番の呈示部終わり近くで半音ずれているのは意味不明ではあるが。
407 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 17:23:44 ID:D926ZPKV
求めているのは「至上のノヴェレッテン」です。
至上かどうかは知らないけど、まずはシフだと思うけどな ＞ノヴェレッテン
409 ：名無しの笛の踊り ：05/03/02 11:27:08 ID:37y0rUgT
初心者です。マニアのみなさんに教えてほしいことがあります。
ピアノ協奏曲のCDを買いたいと考えてます。
1. 初めて聴くならこの一枚
2. 定番の一枚
3. 名演として推薦したい一枚
の計3枚を教えて下さい。
ピアノ協奏曲のCDを買いたいと考えてます。
1. 初めて聴くならこの一枚
2. 定番の一枚
3. 名演として推薦したい一枚
の計3枚を教えて下さい。
1. 初めて聴くならこの一枚 なんでもよい
2. 定番の一枚 リパッティ カラヤン／ＰＯ
3. 名演として推薦したい一枚 リパッティ アンセルメ／スイスロマンドＯ
2. 定番の一枚 リパッティ カラヤン／ＰＯ
3. 名演として推薦したい一枚 リパッティ アンセルメ／スイスロマンドＯ
古くてもよければ
1. 初めて聴くならこの一枚 リパッティ ＋ カラヤン/PO
2. 定番の一枚 ハスキル ＋ オッテルロー/ハーグPO
3. 名演として推薦したい一枚 ミケランジェリ ＋ミトロプーロス/NYP
この3人の演奏にはどこか共通するところがあるように感じる。
ステレオ以降なら
1. 初めて聴くならこの一枚 ポリーニ ＋ カラヤン/VPO
2. 定番の一枚 ペライア ＋ アバド/BPO
3. 名演として推薦したい一枚 シュタイアー ＋ ヘレヴェッヘ/シャンゼリゼO
ポリーニでもアバド盤は・・・、アバドでもブレンデル盤は・・・、カラヤンでも
ツィマーマン盤は・・・、難しいもんだ。
シュタイアー/ヘレヴェッヘ盤はピリオド楽器で、繊細なテクスチャーが生み出す魔法
のような音色の変化が聴ける。あらためてシューマンの天才に感動。
1. 初めて聴くならこの一枚 リパッティ ＋ カラヤン/PO
2. 定番の一枚 ハスキル ＋ オッテルロー/ハーグPO
3. 名演として推薦したい一枚 ミケランジェリ ＋ミトロプーロス/NYP
この3人の演奏にはどこか共通するところがあるように感じる。
ステレオ以降なら
1. 初めて聴くならこの一枚 ポリーニ ＋ カラヤン/VPO
2. 定番の一枚 ペライア ＋ アバド/BPO
3. 名演として推薦したい一枚 シュタイアー ＋ ヘレヴェッヘ/シャンゼリゼO
ポリーニでもアバド盤は・・・、アバドでもブレンデル盤は・・・、カラヤンでも
ツィマーマン盤は・・・、難しいもんだ。
シュタイアー/ヘレヴェッヘ盤はピリオド楽器で、繊細なテクスチャーが生み出す魔法
のような音色の変化が聴ける。あらためてシューマンの天才に感動。
412 ：名無しの笛の踊り ：05/03/02 12:58:35 ID:37y0rUgT
413 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 18:11:20 ID:z9jf1iGn
クライスレリアーナは誰の演奏を聞くと良いでしょうか
クライスレリアーナは演奏家の演奏を聞くと良いです。
415 ：名無しの笛の踊り：05/03/06 00:33:55 ID:Z+pssLSY
クライスレリアーナですけど、ユーリー・エゴロフなんかどうでしょう。
やっぱ一押しはＡ．Ｂｒｅｎｄｅｌだね。
まあネタだとは思うが、たまにマジで評価する人もいるんだよな ＞ブレンデルのシューマン
ブレンデルはシューマン特有の跳ねるようなリズムをまったく理解していないため、特にリズ
ムが重要な「クライスレリアーナ」や「交響的練習曲」では悲惨なことになっている。しかし「そ
の方が落ち着いて聴ける」と言い出す人までいるんだから、まあ、好みは人それぞれとは言え、
分からないもんだ。どうしてもブレンデルのシューマンが聴きたいなら、曲自体があまりダイナ
ミックではない幻想小曲集がベストだと思う。幻想曲の旧録もさすがに様式感に優れていて悪
くないんだけど、やはり第2楽章のリズムはいかんとも・・・
ただ、ピアニストではそうでもないけど、指揮者ではこういうブレンデルのような系統のシューマ
ン解釈をする人の方がむしろ多いくらいということを考えると、没後150年を経て尚、シューマンの
置かれている立場の微妙さを思わせられる。
それにしても、ベートーヴェンのスケルッツオを見事にこなすグルダにしてもシューマンでは
まるで精彩を欠いてしまうのだから、やはりシューマンとウィーンとの間の溝は限りなく深いと
思い知らされる。ブラームスがウィーンに「逃げた」のも、シューマンの亡霊から逃れるため
だったんだろうなあ。
ブレンデルはシューマン特有の跳ねるようなリズムをまったく理解していないため、特にリズ
ムが重要な「クライスレリアーナ」や「交響的練習曲」では悲惨なことになっている。しかし「そ
の方が落ち着いて聴ける」と言い出す人までいるんだから、まあ、好みは人それぞれとは言え、
分からないもんだ。どうしてもブレンデルのシューマンが聴きたいなら、曲自体があまりダイナ
ミックではない幻想小曲集がベストだと思う。幻想曲の旧録もさすがに様式感に優れていて悪
くないんだけど、やはり第2楽章のリズムはいかんとも・・・
ただ、ピアニストではそうでもないけど、指揮者ではこういうブレンデルのような系統のシューマ
ン解釈をする人の方がむしろ多いくらいということを考えると、没後150年を経て尚、シューマンの
置かれている立場の微妙さを思わせられる。
それにしても、ベートーヴェンのスケルッツオを見事にこなすグルダにしてもシューマンでは
まるで精彩を欠いてしまうのだから、やはりシューマンとウィーンとの間の溝は限りなく深いと
思い知らされる。ブラームスがウィーンに「逃げた」のも、シューマンの亡霊から逃れるため
だったんだろうなあ。
まあ意見が一致することは無いと思うよ、おそらく４１７はリヒテルけなした人だろ。。。
いろんな人がいていいし、いろんなシューマンがあってよいと思う。
下痢やルプーを賞賛する人がいてもいいと思う。世の中は玉石混交、糞味噌一緒だ。
ただ、このスレの住人である以上、一つの見解に関しては一致すると思う。
演奏家やその演奏にかかわらず、原曲は非常にエクセレントである。
いろんな人がいていいし、いろんなシューマンがあってよいと思う。
下痢やルプーを賞賛する人がいてもいいと思う。世の中は玉石混交、糞味噌一緒だ。
ただ、このスレの住人である以上、一つの見解に関しては一致すると思う。
演奏家やその演奏にかかわらず、原曲は非常にエクセレントである。
>>406
同位、但し2番の使用譜はあまりいい版ではないようだ。
同位、但し2番の使用譜はあまりいい版ではないようだ。
420 ：名無しの笛の踊り：05/03/08 02:05:19 ID:av/QRn4B
おおこんなスレッドがあるのですか
>>416-418
俺の一推し、ブレンデルとアシュケナージだもんね。ﾋﾋﾋ
俺の一推し、ブレンデルとアシュケナージだもんね。ﾋﾋﾋ
味気なーしｗ
423 ：名無しの笛の踊り：05/03/08 23:47:52 ID:ufp7CdFG
ユーリー・エゴロフ、私も好きです。
というか最近になってエゴロフのEMIの二枚組を買ったのですが、この人、
シューマンについては神ですね。
というか最近になってエゴロフのEMIの二枚組を買ったのですが、この人、
シューマンについては神ですね。
424 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 03:30:09 ID:2vQLJ5fF
キーシンの謝肉祭。なんか音楽が空虚でいまいち心にしみない
ただパガニーニはすごかった 人間の限界をあっさり超えてる
ただパガニーニはすごかった 人間の限界をあっさり超えてる
漏れわデヤノヴァで謝肉祭に開眼した
427 ：名無しの笛の踊り：05/03/11 11:44:40 ID:N6RpM70/
デヤノヴァって誰でつか？
428 ：名無しの笛の踊り：05/03/11 12:25:22 ID:+2LnvA5F
微妙な値段でつね。 今は輸入盤値上がりしてるから、まあ安いのか。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848916&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848916&GOODS_SORT_CD=102
キーシンはだめですか？
参考にします。
参考にします。
>>429
もともとシューマンが大好きという人にはあまり受け入れられない演奏だと思う。
ロシア系ピアニストが好きな人とか、ラフマニノフ好きなんかには受けが良さそうだが。
勿論とてもキーシンらしい演奏なのでファンの方はどうぞ。
もともとシューマンが大好きという人にはあまり受け入れられない演奏だと思う。
ロシア系ピアニストが好きな人とか、ラフマニノフ好きなんかには受けが良さそうだが。
勿論とてもキーシンらしい演奏なのでファンの方はどうぞ。
ペライやがイイ
おう、今週トカレフのリサイタルだｗ
434 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 03:10:22 ID:dCUQ7fbP
伊藤恵ってどうなんでしょうね。
hozen
437 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 01:39:36 ID:cU6x5SCv
ええと、ミヒャエル・エンドレスという人の
「クライスレリアーナ」はどんなもんでしょう？
今日、シューマン集（３枚組）を見かけたんですが。
「クライス・・」だけ聴きたいです。
「クライスレリアーナ」はどんなもんでしょう？
今日、シューマン集（３枚組）を見かけたんですが。
「クライス・・」だけ聴きたいです。
439 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 11:53:18 ID:WD62WO+h
イーヴ・ナットの４枚組をピアノ集聞いてますけど、
タッチがザッハリッヒというかなんというか、
今の耳ではずいぶん荒っぽい演奏に聞こえてしまう。
シューマンってむずかしいんだなあ、やりがいのなさげな曲ばっかだなあ、
とへんなところに感心してしまう。
いや、大好きなんですけどね、シューマン。
アンスネスにがんがん録音してもらいたいな。４０になる前に。
タッチがザッハリッヒというかなんというか、
今の耳ではずいぶん荒っぽい演奏に聞こえてしまう。
シューマンってむずかしいんだなあ、やりがいのなさげな曲ばっかだなあ、
とへんなところに感心してしまう。
いや、大好きなんですけどね、シューマン。
アンスネスにがんがん録音してもらいたいな。４０になる前に。
440 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 14:02:47 ID:flF3HWjv
441 ：名無しの笛の踊り：2005/04/03(日) 22:36:52 ID:lZwnFUwt
皆さんにご質問。
ピアノソナタ第二番のお勧めＣＤ、ありますか？
これはと思ったものを紹介して下さい。
今度弾くことになったんで…って上の方見たら
他にも弾く人がいるんですね。仲間ﾊｹｰﾝ。
レッスンの進み具合はいかがですか～？
ピアノソナタ第二番のお勧めＣＤ、ありますか？
これはと思ったものを紹介して下さい。
今度弾くことになったんで…って上の方見たら
他にも弾く人がいるんですね。仲間ﾊｹｰﾝ。
レッスンの進み具合はいかがですか～？
442 ：名無しの笛の踊り：2005/04/04(月) 01:37:39 ID:kcEbUldB
>>441
自分もこの曲は高校生の頃練習した思い出深い曲ですね。
以前、他スレで同様の質問をしたところケンプとゲルバーを勧められました。
ゲルバーは国内外で廃盤だし、ケンプは輸入盤でありましたが3～4枚組くらいなので
その1曲だけを聴く為に購入するにはちょっと値段的に二の足を踏んでいて結局どちらも未聴です。
ペライアも録音しているようなので聴いてみたいのですが
この人が本当に良くなったと言われている故障後の演奏ではないのでこれまた二の足を踏んでいます。。
第1楽章が遅めのテンポで弾かれている名演奏ってないですかね？
自分もこの曲は高校生の頃練習した思い出深い曲ですね。
以前、他スレで同様の質問をしたところケンプとゲルバーを勧められました。
ゲルバーは国内外で廃盤だし、ケンプは輸入盤でありましたが3～4枚組くらいなので
その1曲だけを聴く為に購入するにはちょっと値段的に二の足を踏んでいて結局どちらも未聴です。
ペライアも録音しているようなので聴いてみたいのですが
この人が本当に良くなったと言われている故障後の演奏ではないのでこれまた二の足を踏んでいます。。
第1楽章が遅めのテンポで弾かれている名演奏ってないですかね？
この曲はアルゲさん以外は考えられないんですが
狂気そのもの
１楽章が遅めで、入手可能となると
アムランはどうでしょう？？
狂気そのもの
１楽章が遅めで、入手可能となると
アムランはどうでしょう？？
アファナシエフ。
もし入手不可だったら自分の脳内で彼の演奏を再現するといいです。
もし入手不可だったら自分の脳内で彼の演奏を再現するといいです。
>>444
ソナタ２は入れてないぞ。
ソナタ２は入れてないぞ。
447 ：名無しの笛の踊り：2005/04/04(月) 22:31:39 ID:kcEbUldB
>>443
アムランがおすすめですか？探してみます。
アルゲリッチはまさに狂気ですよね。
自分は遅めのテンポの1楽章を聴いてこの曲を初めて知り
同時に好きになったという経緯があるので
アルゲリッチの1楽章はとにかくﾊﾔｲﾊﾔｲという印象しかなく好きになれないのです。
3・4楽章などはアルゲリッチの演奏で初めて聴いたので
逆にこのくらいのテンポでないと満足できないんですよね。
刷り込みって恐ろしい。
アムランがおすすめですか？探してみます。
アルゲリッチはまさに狂気ですよね。
自分は遅めのテンポの1楽章を聴いてこの曲を初めて知り
同時に好きになったという経緯があるので
アルゲリッチの1楽章はとにかくﾊﾔｲﾊﾔｲという印象しかなく好きになれないのです。
3・4楽章などはアルゲリッチの演奏で初めて聴いたので
逆にこのくらいのテンポでないと満足できないんですよね。
刷り込みって恐ろしい。
448 ：名無しの笛の踊り：2005/04/04(月) 22:59:58 ID:kcEbUldB
>>446
ベルマン！思い出しました！
そう言えば当時ダビングしてもらったテープが確かベルマンだったことに！
探したら出てきました！・・・が、なんか変。
よく聴いてみたら音が半音高いのです。
LPからのダビングのようなのですがどうやら回転数が早かったのでしょうか？
あまりベルマンについて覚えていなかったのは
どうやら半音高いのが気持ち悪くてほとんど聴かなかったせいのようです。
回転数は早めなので必然的にテンポも速くなってるはずですが
アルゲリッチよりはちょっと遅いですね
ちゃんとした音で聴いてみたいなあ。でもこれもおそらく死んでそう。
ベルマン！思い出しました！
そう言えば当時ダビングしてもらったテープが確かベルマンだったことに！
探したら出てきました！・・・が、なんか変。
よく聴いてみたら音が半音高いのです。
LPからのダビングのようなのですがどうやら回転数が早かったのでしょうか？
あまりベルマンについて覚えていなかったのは
どうやら半音高いのが気持ち悪くてほとんど聴かなかったせいのようです。
回転数は早めなので必然的にテンポも速くなってるはずですが
アルゲリッチよりはちょっと遅いですね
ちゃんとした音で聴いてみたいなあ。でもこれもおそらく死んでそう。
第2ソナタの1楽章ゆっくりめの演奏ですが，アラウのはいかがでしょう。
ゆっくりめだけどなんとも味わいが深く，間延びは決してしない演奏かと。
フランス盤の白箱7枚組みシューマン集がありました。最近は手に入るのかな？
ゆっくりめだけどなんとも味わいが深く，間延びは決してしない演奏かと。
フランス盤の白箱7枚組みシューマン集がありました。最近は手に入るのかな？
450 ：441：2005/04/05(火) 00:10:33 ID:GdjiAGlf
なるほど。ケンプにアルゲリッチ、ベルマン、アムラン、アラウですか。
それぞれ探してみます。
実はけっこう遅めの演奏の方が多いのでしょうか？
「出来る限り速い」と書いてるくらいだから、速いのが多いのかと思ってたんですけど。
それぞれ探してみます。
実はけっこう遅めの演奏の方が多いのでしょうか？
「出来る限り速い」と書いてるくらいだから、速いのが多いのかと思ってたんですけど。
451 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 04:55:55 ID:m19IkXEq
謝肉祭で正統派な演奏のCDってどのあたりなんでしょうか？
手持ちのCD確認したらシフラとフランソワしかなかったので・・・
手持ちのCD確認したらシフラとフランソワしかなかったので・・・
買うのが恥ずかしいがルイサダとか
って、正統じゃないかな
って、正統じゃないかな
454 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 09:49:46 ID:GdjiAGlf
>>451
ラローチャとかいかが。
ラローチャとかいかが。
455 ：451：2005/04/05(火) 11:48:19 ID:m19IkXEq
みなさん、ありがとう。
ちょいとそのあたりいってみます。
ルイサダ・・・確かに買うのが恥ずかしいｗ
でもいい人っぽい。すれ違った時に微笑んでくれたｗｗ
ちょいとそのあたりいってみます。
ルイサダ・・・確かに買うのが恥ずかしいｗ
でもいい人っぽい。すれ違った時に微笑んでくれたｗｗ
>>451
ニキタ・マガロフ
ニキタ・マガロフ
457 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 22:58:24 ID:WB9tXTuC
>>451
ユーリー・エゴロフ、という手もありますね。
EMIの輸入盤で二枚組のシューマン集が出ています。
http://w2322.nsk.ne.jp/~kiyoto/p-egorov.html
わたしはこれを読んで買ってみたのでしたが、すばらしいの一言でした。
ユーリー・エゴロフ、という手もありますね。
EMIの輸入盤で二枚組のシューマン集が出ています。
http://w2322.nsk.ne.jp/~kiyoto/p-egorov.html
わたしはこれを読んで買ってみたのでしたが、すばらしいの一言でした。
>>451
エゴロフにもう一票。 謝肉祭もかなりいいが、色とりどりの小品には正直感動する。
ルイサダは、スフィンクスだけは異常だがw)、あとは正統派だ。
あと出てない所では、もし安くてあればアンネローゼ・シュミットあたりかな。
エゴロフにもう一票。 謝肉祭もかなりいいが、色とりどりの小品には正直感動する。
ルイサダは、スフィンクスだけは異常だがw)、あとは正統派だ。
あと出てない所では、もし安くてあればアンネローゼ・シュミットあたりかな。
459 ：451：2005/04/06(水) 02:42:36 ID:MchuXI5e
いやはやこんなに沢山レス頂けるなんて。
今日CD屋に偵察に行ってきたのですが、みなさんの挙げてくだすった
もののほかにも気になるのがいっぱい出てきてしまい、結局何も買えずに
帰ってきましたです。今日のBGM（iPOD)はシフラの謝肉祭。
相変わらずシフラちっくで、やっぱりお手本にするにはビミョーな演奏。
とりあえずソフロニツキー、フレイレあたりも気になるリストに追加！
（正統派といえばルービンシュタインあたりも聞いとくべき？）
マガロフも良さそう。エゴロフは初めて名前聞きましたが、これはぜひとも
聞いてみます。
今、万人受けするシューマンの演奏とはどんなものなのか研究（？）している
のですが、一時期ものすごく好みが偏っていた時期があり、イマイチ
自分のチョイスに自信が持てないのです。
そんなわけで、みなさんの意見はほんと参考になります！
今日CD屋に偵察に行ってきたのですが、みなさんの挙げてくだすった
もののほかにも気になるのがいっぱい出てきてしまい、結局何も買えずに
帰ってきましたです。今日のBGM（iPOD)はシフラの謝肉祭。
相変わらずシフラちっくで、やっぱりお手本にするにはビミョーな演奏。
とりあえずソフロニツキー、フレイレあたりも気になるリストに追加！
（正統派といえばルービンシュタインあたりも聞いとくべき？）
マガロフも良さそう。エゴロフは初めて名前聞きましたが、これはぜひとも
聞いてみます。
今、万人受けするシューマンの演奏とはどんなものなのか研究（？）している
のですが、一時期ものすごく好みが偏っていた時期があり、イマイチ
自分のチョイスに自信が持てないのです。
そんなわけで、みなさんの意見はほんと参考になります！
マガロフの謝肉祭はマジ良いね。
謝肉祭ならやっぱりミケランジェリは外せないんじゃないかなあ？ 好き嫌い
はともかく、徹底的にピアニズムを突き詰めたものすごい演奏だと思う。50年
代の「完璧な」時代のライヴも、70年代のEMI盤の深さも、どちらも必聴かと。
ところが、内田光子はミケランジェリは上手いことは上手いけど何が言いたい
のか全然ワカランというようなことを言っちゃうんだから、「万人受けするシュー
マン演奏」への道は遠く険しいかも。
まあ、ミケランジェリとは違って謝肉祭を「語る」タイプなら、まずはコルトォ、そ
れからルービンシュタインかな。シューマンでも良い演奏を多く残しているケン
プは、しかしこの曲ではちょっと緩すぎて分が悪い感じ。内田自身の演奏も、
ちょっと線が細いけど面白い。
はともかく、徹底的にピアニズムを突き詰めたものすごい演奏だと思う。50年
代の「完璧な」時代のライヴも、70年代のEMI盤の深さも、どちらも必聴かと。
ところが、内田光子はミケランジェリは上手いことは上手いけど何が言いたい
のか全然ワカランというようなことを言っちゃうんだから、「万人受けするシュー
マン演奏」への道は遠く険しいかも。
まあ、ミケランジェリとは違って謝肉祭を「語る」タイプなら、まずはコルトォ、そ
れからルービンシュタインかな。シューマンでも良い演奏を多く残しているケン
プは、しかしこの曲ではちょっと緩すぎて分が悪い感じ。内田自身の演奏も、
ちょっと線が細いけど面白い。
カルナヴァルはフレイレ大好き。
仲道郁代ﾀﾝの若い頃の謝肉祭好きでつ。
464 ：名無しの笛の踊り：2005/04/06(水) 13:30:33 ID:pk2CFn5d
シフのクライスレリアーナ＆交響的練習曲はどう？
クライスレリアーナは知らないが交響練習曲は
俺の好みとしてはちょっと味濃すぎだと思った。
もちろん悪い演奏という意味ではない。濃い口派
にはいいんじゃないか。
俺の好みとしてはちょっと味濃すぎだと思った。
もちろん悪い演奏という意味ではない。濃い口派
にはいいんじゃないか。
シフのシューマン、よく練られた演奏で嫌いじゃないんだけど、
バッハ演奏の時と何ら変わるところのない
あの突っつくような音がドーモ。。。
バッハ演奏の時と何ら変わるところのない
あの突っつくような音がドーモ。。。
467 ：464：2005/04/06(水) 15:08:35 ID:pk2CFn5d
そうでつか・・・
なんか微妙ですね。
シューマンのピアノ曲を色々聴いてみたいんですが、
いいCDありますかねぇ。クライスレリアーナ、交響的練習曲
ピアノソナタ、フモレスケ、幻想小曲集あたりのCDがほしいのですが
まとまっていいCDがあったらご教授下さい。
ナットとかｲｲらしいですが、モノラルなので・・・・
出来れば録音が悪くないものがいいです。
前の方に出ていたエゴロフには興味あります。
なんか微妙ですね。
シューマンのピアノ曲を色々聴いてみたいんですが、
いいCDありますかねぇ。クライスレリアーナ、交響的練習曲
ピアノソナタ、フモレスケ、幻想小曲集あたりのCDがほしいのですが
まとまっていいCDがあったらご教授下さい。
ナットとかｲｲらしいですが、モノラルなので・・・・
出来れば録音が悪くないものがいいです。
前の方に出ていたエゴロフには興味あります。
468 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 02:10:34 ID:+9lVhcBl
エゴロフいいですね。80年代アナログ録音のart処理です。
まだ出ていない人でいえば、アンスネスもいいですね。
録音があるのはソナタの一番と幻想曲だけかな。録音もいいです。
まだ出ていない人でいえば、アンスネスもいいですね。
録音があるのはソナタの一番と幻想曲だけかな。録音もいいです。
>>467
ケンプの4枚組BOXは？
ケンプの4枚組BOXは？
>>467
シューマンの曲をまとめて多く録音しているのでは、まずはジャノリ、デム
ス、伊藤の全集。CD6-7枚分くらいのあるのがアシュケナージとアラウ。
ナットとケンプはそれぞれ4枚。コルトーとブレンデルが3枚分くらい。でも、
どれもオススメするにはやや難点があるような・・・
バラバラでよければ、録音がデジタル以降で、演奏が良くて変なクセが
あまりなく初めて曲を聴くような人にもオススメできるようなものとしては；
クライスレリアーナ＋ソナタ1番： ペライア（1997年、Sony)
交響的練習曲＋アラベスク： ポリーニ（1984年、DG)
フモレスケ＋ノヴェレッテン＋ソナタ3番： シフ（2001年、ECM2枚組み)
あたりは間違いないんじゃなかろうか。まあ、フモレスケだけならシフはまだ
まだラローチャおばさま（BMG、1997年）の豊かさは無いかもしれないけど。
あと、幻想小曲集＋子供の情景＋フモレスケ＋謝肉祭＋森の情景＋
夜曲＋朝の歌、というあまりテクニカルでない抒情的な系統のキャラク
ターピースでまとめたル・サージュの2枚組み（'96/'01、BMG)もいい感じ。
シューマンのこういう面は、昔からフランス人が上手いよね。
デミジェンコのソナタ1番＋3番（Hyperion、1996年）は、クリアーなアンスネ
スとかとは逆にねっとり系で、まるでスクリャービンみたいな個性的演奏だ
けど、好きな人ならハマるかも。・・・って、キリがなくなってきた。ｽﾏｿ
シューマンの曲をまとめて多く録音しているのでは、まずはジャノリ、デム
ス、伊藤の全集。CD6-7枚分くらいのあるのがアシュケナージとアラウ。
ナットとケンプはそれぞれ4枚。コルトーとブレンデルが3枚分くらい。でも、
どれもオススメするにはやや難点があるような・・・
バラバラでよければ、録音がデジタル以降で、演奏が良くて変なクセが
あまりなく初めて曲を聴くような人にもオススメできるようなものとしては；
クライスレリアーナ＋ソナタ1番： ペライア（1997年、Sony)
交響的練習曲＋アラベスク： ポリーニ（1984年、DG)
フモレスケ＋ノヴェレッテン＋ソナタ3番： シフ（2001年、ECM2枚組み)
あたりは間違いないんじゃなかろうか。まあ、フモレスケだけならシフはまだ
まだラローチャおばさま（BMG、1997年）の豊かさは無いかもしれないけど。
あと、幻想小曲集＋子供の情景＋フモレスケ＋謝肉祭＋森の情景＋
夜曲＋朝の歌、というあまりテクニカルでない抒情的な系統のキャラク
ターピースでまとめたル・サージュの2枚組み（'96/'01、BMG)もいい感じ。
シューマンのこういう面は、昔からフランス人が上手いよね。
デミジェンコのソナタ1番＋3番（Hyperion、1996年）は、クリアーなアンスネ
スとかとは逆にねっとり系で、まるでスクリャービンみたいな個性的演奏だ
けど、好きな人ならハマるかも。・・・って、キリがなくなってきた。ｽﾏｿ
471 ：467：2005/04/07(木) 10:44:03 ID:aINuKMV5
>>468
>>469
>>470
皆さん詳しくありがとうございます！
エゴロフはやっぱり評判いいですね。
ポリーニの交響的練習曲は聴きたいのですがいかんせん
値段が高い（学生なので金ないですorz..）
何故か国内盤だけで輸入盤が無いんですよね。
エリック・ルサージュ、シフあたり曲目的にも良さそうですね。
参考にさせて頂きます。ありがとう。
>>469
>>470
皆さん詳しくありがとうございます！
エゴロフはやっぱり評判いいですね。
ポリーニの交響的練習曲は聴きたいのですがいかんせん
値段が高い（学生なので金ないですorz..）
何故か国内盤だけで輸入盤が無いんですよね。
エリック・ルサージュ、シフあたり曲目的にも良さそうですね。
参考にさせて頂きます。ありがとう。
472 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 14:25:30 ID:1K6tzpEM
そんなによくないよ
ペライアのほうがおすすめ
ペライアのほうがおすすめ
私はケンプの4枚組みを断然おすすめだね。
技巧の切れがない代わりに深い理解と愛情とファンタジーがあり、
まぎれもなくシューマン、さらにはドイツ・ロマン派の真髄に触れている
稀有の演奏と思われ。
技巧の切れがない代わりに深い理解と愛情とファンタジーがあり、
まぎれもなくシューマン、さらにはドイツ・ロマン派の真髄に触れている
稀有の演奏と思われ。
475 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 22:34:53 ID:+9lVhcBl
>>470
詳しくてうれしいです。すごく参考になりますね。
>デミジェンコのソナタ1番＋3番（Hyperion、1996年）は、クリアーなアンスネ
>スとかとは逆にねっとり系で、まるでスクリャービンみたいな個性的演奏だ
>けど、好きな人ならハマるかも。・・・って、キリがなくなってきた。ｽﾏｿ
ああ。聞いてみなくては。同じレーベルでアムランのアルバムもありましたね。
あれは逆に蒸留水みたくさらさらしていて、ちょっとがっかりしましたね。
詳しくてうれしいです。すごく参考になりますね。
>デミジェンコのソナタ1番＋3番（Hyperion、1996年）は、クリアーなアンスネ
>スとかとは逆にねっとり系で、まるでスクリャービンみたいな個性的演奏だ
>けど、好きな人ならハマるかも。・・・って、キリがなくなってきた。ｽﾏｿ
ああ。聞いてみなくては。同じレーベルでアムランのアルバムもありましたね。
あれは逆に蒸留水みたくさらさらしていて、ちょっとがっかりしましたね。
476 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 23:39:38 ID:AP5nmHBW
>>470>>475
デミジェンコの3番は作曲者の当初の構想である5楽章で演奏
してるので、その点では貴重だと思います（テキスト自体は改訂版
を採ってるところもあるらしいが）
演奏が少々ネットリ系なのは470さんのいうとおり。
ところで、どうして「デミデンコ」でも「ジェミジェンコ」でもなくて
「デミジェンコ」なんだろう？ ウクライナ語ではそう発音するとか？
（私は必ずしも原音ヲタではないんですが）
>>476
ケンプのシューマンはLPのダヴィッド同盟しか持ってないのでCDの音質は
わからないけど、シューベルトやベートーヴェンの録音から類推してよければ
鑑賞の妨げになるようなものではないと思います。
まぁそれにケンプのシューマンと来れば音質が多少悪くても聴く価値はある
でしょう。
デミジェンコの3番は作曲者の当初の構想である5楽章で演奏
してるので、その点では貴重だと思います（テキスト自体は改訂版
を採ってるところもあるらしいが）
演奏が少々ネットリ系なのは470さんのいうとおり。
ところで、どうして「デミデンコ」でも「ジェミジェンコ」でもなくて
「デミジェンコ」なんだろう？ ウクライナ語ではそう発音するとか？
（私は必ずしも原音ヲタではないんですが）
>>476
ケンプのシューマンはLPのダヴィッド同盟しか持ってないのでCDの音質は
わからないけど、シューベルトやベートーヴェンの録音から類推してよければ
鑑賞の妨げになるようなものではないと思います。
まぁそれにケンプのシューマンと来れば音質が多少悪くても聴く価値はある
でしょう。
>>476
文句なく同等。ドイツ盤CD持ってるケド、余韻の美しい、いい音でつよ。
ケンプ先生の（いい意味での）ノンシャランさが、よく伝わってきまつ。
「幻想曲」なんか聴いてると、第2楽章のマーチなんかは、最近の演奏を
聴き慣れてるとオヨヨ。。。なトコロもあるんでつが、
それに続く第3楽章が「青い花」の世界で、もう、素晴らしくって。
文句なく同等。ドイツ盤CD持ってるケド、余韻の美しい、いい音でつよ。
ケンプ先生の（いい意味での）ノンシャランさが、よく伝わってきまつ。
「幻想曲」なんか聴いてると、第2楽章のマーチなんかは、最近の演奏を
聴き慣れてるとオヨヨ。。。なトコロもあるんでつが、
それに続く第3楽章が「青い花」の世界で、もう、素晴らしくって。
>>474
ケンプとしては最上等。当時としても水準行っている録音。
「蝶々」などはちょっと古いと思うが、当時のレベルの音よりは聴きやすい。
ケンプと言うと技巧が死んでいるというイメージで、たしかにシューマン
でも速い曲は苦しいが、それでもベートーヴェンよりは全然許せる気がする。
「蝶々」「森の情景」「フモレスケ」「幻想曲」のフィナーレ等はケンプならでは
の味だ。「クライスレリアーナ」の速い曲や「ソナタ２番」の両端楽章くらいは
目つぶって許そう。
ケンプとしては最上等。当時としても水準行っている録音。
「蝶々」などはちょっと古いと思うが、当時のレベルの音よりは聴きやすい。
ケンプと言うと技巧が死んでいるというイメージで、たしかにシューマン
でも速い曲は苦しいが、それでもベートーヴェンよりは全然許せる気がする。
「蝶々」「森の情景」「フモレスケ」「幻想曲」のフィナーレ等はケンプならでは
の味だ。「クライスレリアーナ」の速い曲や「ソナタ２番」の両端楽章くらいは
目つぶって許そう。
ケンプの70年代の録音は、技術的な点に目をつぶるとしても、時折集中力を
欠いているように感じるところが玉に瑕。まあ、「玉」であることに異論は無い
けど、クライスレリアーナなどは50年代の旧録音の方がオススメではある。
問題なのは、ケンプはシューマンの繊細さを非常に良く捉えているけど、反面
シューマンの力強さには欠けるから、ケンプの演奏でばかり聴いていると、何
だかシューマンがマイナーポエットだったような誤解を与えちゃうんじゃないか、
という点で、実際に日本では未だにそういう評価をしている人も少なくないような
気がするし、その意味で初めて聴くという人には推薦するのを躊躇しちゃうんで
すよね。エッシェンバッハが60年代に1枚だけDGに残したシューマンの録音も
良い演奏だと思うけど、やはりちょっとそういう傾向があるかなあ。
まあ、シューマンの繊細さと力強さをバランスよく表現できる人はなかなかいな
いのかもしれないけど、たとえば演奏家としては日本ではあまり有名ではない
ようなフランスのメルレー（Dominique Merlet)が60年代に残した「交響的練習曲」、
「アラベスク」、「ダヴィッド同盟舞曲集」がAccordから廉価盤で出ていて、これ
などはマジオススメ。この人、ジュネーヴでアルゲリッチと1位を分けたというくら
いだから、知らなかったのはこちらの不明なんだろうけど、こういうものがあるか
らシューマンのピアノ曲のCDはどんな無名の人のでもつい買っちゃうｗ
欠いているように感じるところが玉に瑕。まあ、「玉」であることに異論は無い
けど、クライスレリアーナなどは50年代の旧録音の方がオススメではある。
問題なのは、ケンプはシューマンの繊細さを非常に良く捉えているけど、反面
シューマンの力強さには欠けるから、ケンプの演奏でばかり聴いていると、何
だかシューマンがマイナーポエットだったような誤解を与えちゃうんじゃないか、
という点で、実際に日本では未だにそういう評価をしている人も少なくないような
気がするし、その意味で初めて聴くという人には推薦するのを躊躇しちゃうんで
すよね。エッシェンバッハが60年代に1枚だけDGに残したシューマンの録音も
良い演奏だと思うけど、やはりちょっとそういう傾向があるかなあ。
まあ、シューマンの繊細さと力強さをバランスよく表現できる人はなかなかいな
いのかもしれないけど、たとえば演奏家としては日本ではあまり有名ではない
ようなフランスのメルレー（Dominique Merlet)が60年代に残した「交響的練習曲」、
「アラベスク」、「ダヴィッド同盟舞曲集」がAccordから廉価盤で出ていて、これ
などはマジオススメ。この人、ジュネーヴでアルゲリッチと1位を分けたというくら
いだから、知らなかったのはこちらの不明なんだろうけど、こういうものがあるか
らシューマンのピアノ曲のCDはどんな無名の人のでもつい買っちゃうｗ
481 ：名無しの笛の踊り：2005/04/08(金) 21:20:49 ID:1pBbjjyr
うわあ、素晴らしいメッセージが続いていますね。すごく参考になります。
>>480
シューマンのピアノ曲のディスクはどんな無名の人のでも買っちゃう、
というのは納得ですね。
シューマンを弾いて世に問う、というだけで、それはもう素晴らしいと思う。
>>480
シューマンのピアノ曲のディスクはどんな無名の人のでも買っちゃう、
というのは納得ですね。
シューマンを弾いて世に問う、というだけで、それはもう素晴らしいと思う。
>>481
ゲルバーのソナタ２番同様、もう死んでいる盤を薦めてもしょうがないかも
知れないが、仏VARIOSのカール・エンゲルの演奏を中古屋や売れてない
輸入屋で見つけたら買いと思う。
ちょうど、ジャノリをおっとりさせて重厚にした感じ。重厚と言ってもアラウ程
は重くなくていい感じだ。
あとエリー・ナイについては、交響的練習曲などはケンプよりもテクが死んで
いる感じでちょっと薦めかねるが、音楽帳からの子守唄などは絶品だ。
彼女のコロセウムのボックスにしか入ってないのが難点だが。
最近見ないけど、エゴロフのダブルフォルテが残っていたら即買いよ。
エゴロフはショパンとかべトとかモーツアルトのピアノ協奏曲２０等も
出していてそれらも悪くはないが、やはりぞくぞく来るのはシューマンだ。
エイズを公言して早死したが、死んでほしくない人って早く死んでしまうのよね。
ゲルバーのソナタ２番同様、もう死んでいる盤を薦めてもしょうがないかも
知れないが、仏VARIOSのカール・エンゲルの演奏を中古屋や売れてない
輸入屋で見つけたら買いと思う。
ちょうど、ジャノリをおっとりさせて重厚にした感じ。重厚と言ってもアラウ程
は重くなくていい感じだ。
あとエリー・ナイについては、交響的練習曲などはケンプよりもテクが死んで
いる感じでちょっと薦めかねるが、音楽帳からの子守唄などは絶品だ。
彼女のコロセウムのボックスにしか入ってないのが難点だが。
最近見ないけど、エゴロフのダブルフォルテが残っていたら即買いよ。
エゴロフはショパンとかべトとかモーツアルトのピアノ協奏曲２０等も
出していてそれらも悪くはないが、やはりぞくぞく来るのはシューマンだ。
エイズを公言して早死したが、死んでほしくない人って早く死んでしまうのよね。
483 ：名無しの笛の踊り：2005/04/08(金) 22:14:06 ID:zp/UdYou
ラビノビッチという人の「クライス・・」は
どんなもんでしょう？
このＣＤ高いので、なかなか買えません。
今はネルセシアンというロシア人の「クライス・・」を
聴いているところです。
どんなもんでしょう？
このＣＤ高いので、なかなか買えません。
今はネルセシアンというロシア人の「クライス・・」を
聴いているところです。
484 ：名無しの笛の踊り：2005/04/08(金) 22:21:06 ID:1pBbjjyr
>>482
はい、エゴロフのEMIダブルフォルテは持っています。
買ったのは今年の一月で、私はこれを聞いたことで
シューマンのピアノ曲に目覚めたようなものなのです。
一ヶ月ほど前に、秋葉の石丸で見かけましたね。
カール・エンゲルとメルレー、チェックしますね。
はい、エゴロフのEMIダブルフォルテは持っています。
買ったのは今年の一月で、私はこれを聞いたことで
シューマンのピアノ曲に目覚めたようなものなのです。
一ヶ月ほど前に、秋葉の石丸で見かけましたね。
カール・エンゲルとメルレー、チェックしますね。
シューマンの録音でいいものになかなか出会えません。
このスレを参考にしようと思います。
このスレを参考にしようと思います。
486 ：名無しの笛の踊り：2005/04/09(土) 09:46:52 ID:ZL1If1uD
ソフロニツキーで好きになりました。DENONの2枚組まだ
出てるんじゃないかな。これで満足してたけど、ここで
評判よさそうなエゴロフのも聴いてみようかと思った。
出てるんじゃないかな。これで満足してたけど、ここで
評判よさそうなエゴロフのも聴いてみようかと思った。
ケンプの技巧的弱点については皆さんと同意見だけど、
「緊張感が弱い」という点には必ずしも賛成できないなぁ。
そう聴こえるのは音楽を意図的に盛り立てていないからで、
漏れはそこに意識と無意識のはざまを進む底知れぬ深みと拡がりを感じる。
それは、もうすでに「繊細さ」と「力強さ」というような二項対立が
意味を失ってしまう世界。それは晩年のケンプでなければ表現出来なかった
境地だと思う（50年代の録音ではまだ現実的な力強さがある）。
その意味で、「ドイツ・ロマン派の真髄に触れている」という意見には完全に同意。
ケンプ老は、ピアノの前に座って目を瞑り、静かに音を紡ぎはじめる。
そしてひとり、音楽を通じてシューマンと対話する。
「マイナーポエット」どころか、せせこましさがなく、
シューマン音楽の拡がりと喫水線の深さを感じさせると
いう点で、他に類を見ないものになっていると思うわけね。
一言でいって作品を取り巻く地平線が広がる演奏じゃないだろうか。
「緊張感が弱い」という点には必ずしも賛成できないなぁ。
そう聴こえるのは音楽を意図的に盛り立てていないからで、
漏れはそこに意識と無意識のはざまを進む底知れぬ深みと拡がりを感じる。
それは、もうすでに「繊細さ」と「力強さ」というような二項対立が
意味を失ってしまう世界。それは晩年のケンプでなければ表現出来なかった
境地だと思う（50年代の録音ではまだ現実的な力強さがある）。
その意味で、「ドイツ・ロマン派の真髄に触れている」という意見には完全に同意。
ケンプ老は、ピアノの前に座って目を瞑り、静かに音を紡ぎはじめる。
そしてひとり、音楽を通じてシューマンと対話する。
「マイナーポエット」どころか、せせこましさがなく、
シューマン音楽の拡がりと喫水線の深さを感じさせると
いう点で、他に類を見ないものになっていると思うわけね。
一言でいって作品を取り巻く地平線が広がる演奏じゃないだろうか。
488 ：名無しの笛の踊り：2005/04/09(土) 23:37:14 ID:bGBWqMOv
489 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 00:19:39 ID:WgzzPnbE
先日「正統派な謝肉祭」についてお尋ねした者です。
今日まずは（なぜか）ル･サージュの2枚組みを買ってきました。
ほどよい洒落っ気がたまらないです。音楽の語法はドイツ語という
よりはフランス語風。でもそれがまた3拍子の拍感に見事にマッチしていて
心地よいです。室内楽奏者のイメージの強いル･サージュでしたが、
いやーソロも素敵ですねぇ。他の曲も楽しみ。
エゴロフは、店頭になく取り寄せになってしまうといわれました。
（このスレの影響！？）
他を当たってみよう。
今日まずは（なぜか）ル･サージュの2枚組みを買ってきました。
ほどよい洒落っ気がたまらないです。音楽の語法はドイツ語という
よりはフランス語風。でもそれがまた3拍子の拍感に見事にマッチしていて
心地よいです。室内楽奏者のイメージの強いル･サージュでしたが、
いやーソロも素敵ですねぇ。他の曲も楽しみ。
エゴロフは、店頭になく取り寄せになってしまうといわれました。
（このスレの影響！？）
他を当たってみよう。
>>451
もし貴方がピアノを弾く方であり、演奏の参考にしようとするのであれば、
録音は大変悪いがコルトーを聴くことをお勧めします。
まさに正統派だと思います。ただ鑑賞オンリーの場合はノイズが多いため
お勧めしません。
もし貴方がピアノを弾く方であり、演奏の参考にしようとするのであれば、
録音は大変悪いがコルトーを聴くことをお勧めします。
まさに正統派だと思います。ただ鑑賞オンリーの場合はノイズが多いため
お勧めしません。
491 ：451：2005/04/10(日) 03:01:35 ID:WgzzPnbE
>>490
ありがとうございます。おっしゃるように演奏の参考にしようと
思っています。コルトーは大好きなピアニストです。
だからあえて避けていたのですが・・・
今、コルトーのシューマンのコンチェルトを聴いています。
血の通った素晴らしい演奏です。謝肉祭も聴いてみます。
ありがとうございます。おっしゃるように演奏の参考にしようと
思っています。コルトーは大好きなピアニストです。
だからあえて避けていたのですが・・・
今、コルトーのシューマンのコンチェルトを聴いています。
血の通った素晴らしい演奏です。謝肉祭も聴いてみます。
音の響きは、まさしくシューマンにとって魂の言語そのものなのだ。
この言語をよく理解するためには、それに精通している必要はない。ただ
二十歳になり、希望を、そして更に望ましいのは悔恨を心に抱くだけで充分である。
―アルフレッド・コルトー
493 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 21:48:13 ID:mExaEH+/
序曲、スケルツォとフィナーレ
鯖リッシュ＆N饗
鯖リッシュ＆N饗
494 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 21:54:52 ID:VG3zdEYl
イイ曲だ、たまんねえ････
交響曲として完成してほしかった
交響曲として完成してほしかった
いやこれは完成してるんだよ。何も長くすることはないよ。
ネーミングがね、あまりにも色気なさ杉だからね。
いい曲なのに勿体ない。
シンフォニエッタ、いやせめて組曲と命名されていれば、
もちっと頻繁に演奏させてたかも試練ね。
いい曲なのに勿体ない。
シンフォニエッタ、いやせめて組曲と命名されていれば、
もちっと頻繁に演奏させてたかも試練ね。
緩徐楽章がないのだね。
2ch流の表記を徹底すればツューマソか。
つゅーまそ。
500 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 23:11:21 ID:1YO1vV7i
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 500GETしていいですか？ . |
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／||ミ Ｖ
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＼ ::::||
＼||
>>487
ちょっと微妙かも。
ケンプにとって、音楽はまず瞑想的なものかもしれないし、
シューマンの音楽にも、たしかにそういう面があるけれども、
どれだけ深い瞑想にしても、やはりそれはシューマンの一面でしかない。
ケンプの場合、協奏曲では意外なほど良い演奏が無いということが、
その辺の事情を反映している気もする。
ちょっと微妙かも。
ケンプにとって、音楽はまず瞑想的なものかもしれないし、
シューマンの音楽にも、たしかにそういう面があるけれども、
どれだけ深い瞑想にしても、やはりそれはシューマンの一面でしかない。
ケンプの場合、協奏曲では意外なほど良い演奏が無いということが、
その辺の事情を反映している気もする。
立体の表と裏と同時に見せろっても、そうはいかねって事もあるずら。
503 ：名無しの笛の踊り：2005/04/13(水) 21:47:01 ID:JdfbfT4c
究極のクラシック１００曲、ということで
東芝EMIからＣＤ６枚組のコンピレーションが出てますね。
でもって、１００曲中、わがシューマンは何曲だと思いますか。
０なんです。０曲。なし。
悲しいなあ。
６月にはピアノ曲だけの１００曲のコンピレーションが出るそうです。
そっちに期待したいところです。まあ５曲も入れば御の字でしょうか。
EMI音源だからナットとかリヒテルとかかな。
思い切ってコラールとかエゴロフとかアンスネスの音源使ってくれないかな。
http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/classics/index_j.htm
東芝EMIからＣＤ６枚組のコンピレーションが出てますね。
でもって、１００曲中、わがシューマンは何曲だと思いますか。
０なんです。０曲。なし。
悲しいなあ。
６月にはピアノ曲だけの１００曲のコンピレーションが出るそうです。
そっちに期待したいところです。まあ５曲も入れば御の字でしょうか。
EMI音源だからナットとかリヒテルとかかな。
思い切ってコラールとかエゴロフとかアンスネスの音源使ってくれないかな。
http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/classics/index_j.htm
まあねえ、申し訳ばかりに「トロイメライ」1曲だけなんてのもあんまり嬉しくないしねぇ。
6枚で100曲じゃ、どっちみちまとまった曲は入らないですね。（他の曲目知らないけど）
6枚で100曲じゃ、どっちみちまとまった曲は入らないですね。（他の曲目知らないけど）
>503
面白いので集計してみた
モーツァルト 8
バッハ 6
チャイコフスキー 6
ベートーヴェン 6
ヘンデル 6
プッチーニ 4
ヴェルディ 3
フォーレ 3
ラフマニノフ 3
ここまでで４５曲
●以下，２曲収録作曲家
J.シュトラウス，ヴォーン＝ウィリアムス，エルガー，グノー，グリーグ
グルック，シベリウス，シューベルト，ドヴォルジャーク，ビゼー，プロコフィエフ
●以下，１曲収録作曲家
アダン,アルビノーニ,アレグリ,ヴィヴァルディ,ウィリアムス,クラーク,クワンラントット,
サン＝サーンス,ショスタコーヴィッチ,ショパン,ドビッシー,ドリーブ,バーバー,ハイドン,
バイレロ,ハチャトゥリアン,パッヘルベル,フランク,ブルッフ,ベルリーニ,ベルリオーズ,
ホーナー,ホルスト,ボロディン,マーラー,マイヤーズ,マスカーニ,マスネ,
メンデルスゾーン,リムスキーコルサコフ,レハール,ロッシーニ,ロドリーゴ,
面白いので集計してみた
モーツァルト 8
バッハ 6
チャイコフスキー 6
ベートーヴェン 6
ヘンデル 6
プッチーニ 4
ヴェルディ 3
フォーレ 3
ラフマニノフ 3
ここまでで４５曲
●以下，２曲収録作曲家
J.シュトラウス，ヴォーン＝ウィリアムス，エルガー，グノー，グリーグ
グルック，シベリウス，シューベルト，ドヴォルジャーク，ビゼー，プロコフィエフ
●以下，１曲収録作曲家
アダン,アルビノーニ,アレグリ,ヴィヴァルディ,ウィリアムス,クラーク,クワンラントット,
サン＝サーンス,ショスタコーヴィッチ,ショパン,ドビッシー,ドリーブ,バーバー,ハイドン,
バイレロ,ハチャトゥリアン,パッヘルベル,フランク,ブルッフ,ベルリーニ,ベルリオーズ,
ホーナー,ホルスト,ボロディン,マーラー,マイヤーズ,マスカーニ,マスネ,
メンデルスゾーン,リムスキーコルサコフ,レハール,ロッシーニ,ロドリーゴ,
ラヴェル、ブラームス、ワーグナー、R.シュトラウス、ブルックナーあたりも０曲組
ヘンデルが多かったりでイギリスっぽい選曲かな。
ヘンデルが多かったりでイギリスっぽい選曲かな。
507 ：名無しの笛の踊り：2005/04/13(水) 22:50:38 ID:JdfbfT4c
>505
おお、集計さんくすです。
そうですか、ラヴェルやブラームスも０曲組でしたか。
なんだかすこぶる偏っているみたいですね。
おお、集計さんくすです。
そうですか、ラヴェルやブラームスも０曲組でしたか。
なんだかすこぶる偏っているみたいですね。
509 ：名無しの笛の踊り：2005/04/13(水) 23:33:39 ID:JdfbfT4c
>>509
姉っつか、血縁関係ありませんがなｗ
（1947年8月と48年2月だったかな？半年くらいしか違わない）
カトリーヌのシューマンはvnソナタしかないけど（EMI分）、これすげぇいい演奏よ。おすすめ。
姉っつか、血縁関係ありませんがなｗ
（1947年8月と48年2月だったかな？半年くらいしか違わない）
カトリーヌのシューマンはvnソナタしかないけど（EMI分）、これすげぇいい演奏よ。おすすめ。
511 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 00:04:02 ID:Fp1EFyoW
>>510
おお、さんくすです。そうかあ、きっとチェックしますね。楽しみだなあ。
おお、さんくすです。そうかあ、きっとチェックしますね。楽しみだなあ。
って、東芝恵美のピアノ100曲コンピなんてどうせ買わないだろ、ふつう・・・
514 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 02:29:37 ID:VbhFrmYW
カトリーヌ・コラールの「幻想曲」は、
出だしからすごい・・。
初めてこの曲をいいと思った。
この人の「クライス・・」は無いのかな？
調べてもわからなかったよ。
出だしからすごい・・。
初めてこの曲をいいと思った。
この人の「クライス・・」は無いのかな？
調べてもわからなかったよ。
いやあ、何かもう、いまは亡きあのお方は、比類なきシューマンのミューズとして、
もったいなくてこのスレではお名前を出すのも憚りたくなるくらい、って話だったね。
彼女のダヴィッド同盟舞曲集、これぞ至高のシューマン、と言いたくなる。
作品も演奏も。
もったいなくてこのスレではお名前を出すのも憚りたくなるくらい、って話だったね。
彼女のダヴィッド同盟舞曲集、これぞ至高のシューマン、と言いたくなる。
作品も演奏も。
つまり、こういうダヴィッド同盟舞曲集は、まずはコルトーを聴き、ケンプを聴き、
ポリーニを、ペライアを、シフを、ルイサダを、ついでにウゴルスキーを聴いて、
そいて最後に自ずからたどり着く、というものであって、また、そうでなければ、
それがどれだけ素晴らしいかちゃんと分からないんじゃないか、という気がする。
だから、ここでは彼女のことはひとにオススメはしませんｗ
ポリーニを、ペライアを、シフを、ルイサダを、ついでにウゴルスキーを聴いて、
そいて最後に自ずからたどり着く、というものであって、また、そうでなければ、
それがどれだけ素晴らしいかちゃんと分からないんじゃないか、という気がする。
だから、ここでは彼女のことはひとにオススメはしませんｗ
518 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 03:01:38 ID:3EQBiGyE
>>517
うーん、そんなふうに書かれちゃうと、ますます聞いてみたくなりますね。
カトリーヌ・コラールのピアノ。ことにダヴィッド同盟舞曲集は名曲ですしね。
でも、彼女のディスクはなかなか入手できないような。なんとかしたいなあ。
うーん、そんなふうに書かれちゃうと、ますます聞いてみたくなりますね。
カトリーヌ・コラールのピアノ。ことにダヴィッド同盟舞曲集は名曲ですしね。
でも、彼女のディスクはなかなか入手できないような。なんとかしたいなあ。
幻想曲つーとアニー･フィッシャーなんだがなぁ、漏れ的にわ･･･
カトリーヌのんなにいーの？
カトリーヌのんなにいーの？
520 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 09:04:39 ID:3EQBiGyE
ボク的には幻想曲はアンスネスねすね
521 ：５１４：2005/04/15(金) 21:49:46 ID:c7Y6gqcx
私のピアノの先生は、カトリーヌ・コラールに
師事してたんですよー。
手が小さい方で、奏法の工夫をいろいろ教わったって
言ってました。
ＣＤお借りして、なんか圧倒されましたね。
で、お店でＡｐｅｘの「蝶々」やソナタの入った
ＣＤ見かけたので、買ってきました。
「クライス・・」は無いんですね。残念！
師事してたんですよー。
手が小さい方で、奏法の工夫をいろいろ教わったって
言ってました。
ＣＤお借りして、なんか圧倒されましたね。
で、お店でＡｐｅｘの「蝶々」やソナタの入った
ＣＤ見かけたので、買ってきました。
「クライス・・」は無いんですね。残念！
最高なマンフレッドきぼんぬ
523 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 00:26:04 ID:EPCxfaZM
525 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 01:24:19 ID:EPCxfaZM
そうです。
ああ、しびれるジャケット。
ああ、しびれるジャケット。
しびれるって・・・それ廉価盤共通のデザインじゃないの？ｗ
オリジナルのも地味なデザインだけどね。
オリジナルのも地味なデザインだけどね。
しびれるジャケットの意味。
電気くらげにように触るとビリビリしびれる。
シューマンとはクラゲに似た音楽なのです。
何か質問はありますか。
電気くらげにように触るとビリビリしびれる。
シューマンとはクラゲに似た音楽なのです。
何か質問はありますか。
↑座布団1枚
529 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 22:51:26 ID:EPCxfaZM
好きだった単行本が文庫になってうれしい、って感じかな。
しびれる、というのは。
文庫って、お得感と安心感がある。
岩波でも新潮でも、文庫本はカバー外しちゃえばぜんぶ同じ顔でしょう。
でも違うんですね。著者名とか作品名の活字が違う。
当たり前といえば当たり前なんですけどね。
そのあたり、ちょっとしびれるんですよ。
それと、エイベクスのジャケットの場合は写真があるでしょ。
あれってやっぱり考えてあるようで、バッハとバルトークとは違うテイストですよね。
コラールのシューマンは、あれってやっぱり頭使って選ばれてる気がして、しびれる。
しびれる、というのは。
文庫って、お得感と安心感がある。
岩波でも新潮でも、文庫本はカバー外しちゃえばぜんぶ同じ顔でしょう。
でも違うんですね。著者名とか作品名の活字が違う。
当たり前といえば当たり前なんですけどね。
そのあたり、ちょっとしびれるんですよ。
それと、エイベクスのジャケットの場合は写真があるでしょ。
あれってやっぱり考えてあるようで、バッハとバルトークとは違うテイストですよね。
コラールのシューマンは、あれってやっぱり頭使って選ばれてる気がして、しびれる。
好きだった単行本が電気椅子になってうれしい、って感じかな。
しびれる、というのは。
電気椅子って、お得感と安心感がある。
岩波でも新潮でも違うんですね。著者名とか作品名の活字が違う。
そのあたり、電気椅子ちょっとしびれるんですよ。
コラールのシューマンは、あれってやっぱり頭使って選ばれてる気がして、電気椅子しびれる。
しびれる、というのは。
電気椅子って、お得感と安心感がある。
岩波でも新潮でも違うんですね。著者名とか作品名の活字が違う。
そのあたり、電気椅子ちょっとしびれるんですよ。
コラールのシューマンは、あれってやっぱり頭使って選ばれてる気がして、電気椅子しびれる。
531 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 23:08:08 ID:Fi+zMQJh
誘導者のワンマンプレイｗ
532 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 23:18:03 ID:EPCxfaZM
533 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 15:49:05 ID:njCnd3CC
ペライアスレのほうにも書きましたが
彼の第２ソナタ素晴らしいです！
ベルマン、アルゲリッチ、ケンプと聴いてきた中で
個人的にこの曲のベストです！
彼の第２ソナタ素晴らしいです！
ベルマン、アルゲリッチ、ケンプと聴いてきた中で
個人的にこの曲のベストです！
だろ
535 ：名無しの笛の踊り：2005/04/21(木) 20:57:29 ID:w8j4wi//
カバッソのシューマンは良い
ﾃｽ
537 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 19:39:13 ID:ropY/iFQ
どうも空耳かもしれ布だが、リスト版ミルテの花では終了部分がアベマリアを
含ませているような木がするのだが、原曲のリートの伴奏ではそうは聞こえない。
これはシューマンが意図したものなのだろうか？
含ませているような木がするのだが、原曲のリートの伴奏ではそうは聞こえない。
これはシューマンが意図したものなのだろうか？
どちらにしろ、リストの編曲はあくまでも、リストのスリットを通して歪曲されたシューマンだろ。
原曲のリートの伴奏ではそうは聞こえさせない演奏が多いってことか。
私は楽譜で気付いたよ。今日ピアノでさらったとき。
そこを強調する弾き方をしてみようか。
私は楽譜で気付いたよ。今日ピアノでさらったとき。
そこを強調する弾き方をしてみようか。
確かシューマンって、リストをあまり評価していなかったんじゃなかったっけ？
541 ：名無しの笛の踊り：2005/05/01(日) 09:49:21 ID:Ig7DJHrV
そりは反対では
リストはシューマンを小馬鹿にしてた
リストはシューマンを小馬鹿にしてた
シューマンは「幻想曲」をリストに献呈、お返しにリストはシューマンにロ短調ソナタを献呈したはず。
（もっともリストがロ短調ソナタを献呈したとき、シューマンは自殺未遂起こした後で判断力がなかったらしい）
（もっともリストがロ短調ソナタを献呈したとき、シューマンは自殺未遂起こした後で判断力がなかったらしい）
判断力があるも何も、献呈を拒否する人はあまりいないだろうに。
545 ：名無しの笛の踊り：2005/05/01(日) 14:59:52 ID:Mn2669JZ
>>543
いや、ブル９の献呈は受け入れられなかったらしい。
いや、ブル９の献呈は受け入れられなかったらしい。
それは2番じゃないか？ 9番は献呈も何も、未完で終わったんだから。
ブルックナー2番のスコアをリストに送ったが、リストは忙しくてホテルに
置き忘れて出発してしまったとかいう話だったような。
ブルックナー2番のスコアをリストに送ったが、リストは忙しくてホテルに
置き忘れて出発してしまったとかいう話だったような。
547 ：名無しの笛の踊り：2005/05/01(日) 19:13:35 ID:Ig7DJHrV
>>544
すまそ。チョピンであった。
すまそ。チョピンであった。
つまりリストはショパンほどシューマンと親しくなかった。
リスト、ショパン、シューマンは今ごろみんな天国にいる。
天国での３人の話。
あのよー。
以上。
天国での３人の話。
あのよー。
以上。
550 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 01:15:58 ID:9pVoBzPQ
三人とも山椒魚みたいなんですね
しみじみ
しみじみ
>>549
わろた
わろた
552 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 20:45:12 ID:y6qHp/va
カトリーヌ・コラール知ってる人がいて結構感激。
リランクスのブラームスのチェロソナタのジャケ
見ても小柄で手の小さいことが良く分かる。
リランクスのシューマンもいいが、エラートの旧録音はもっとよい。
パリに初めて行ったときCD探しまくったのはいい思い出
リランクスのブラームスのチェロソナタのジャケ
見ても小柄で手の小さいことが良く分かる。
リランクスのシューマンもいいが、エラートの旧録音はもっとよい。
パリに初めて行ったときCD探しまくったのはいい思い出
553 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 21:19:10 ID:83s4lUd7
そこでコラールの演奏姿を上げてみるテスト。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/57074.jpg
1～2日で消えると思うので各自で保存してくださいな。
手は小さいけど身体はゴツイぞ。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/57074.jpg
1～2日で消えると思うので各自で保存してくださいな。
手は小さいけど身体はゴツイぞ。
554 ：名無しの笛の踊り：2005/05/06(金) 01:22:30 ID:iCv8YDUh
もう消えてた。。
555
ピアノカルテットはどう？
グールドに尽きる
フーん
>>557
グールドヲタの物言いってなんでこうなのかね 陶酔しちゃってるんだろうけど
グールドヲタの物言いってなんでこうなのかね 陶酔しちゃってるんだろうけど
カトリーヌ・コラールのシューマンはほとんどが素晴らしいのだが、唯一納得いかないのが「子供の情景」。
和声の立体感が希薄なんだな。殊に「幸せいっぱい」には首を傾げたくなる。
あれカノン風になってるでしょ。なのにコラールの演奏だと左手が弱いんだよね。
幻想曲であれだけ見事に隠し旋律を浮かび上がらせている人が、「子供の情景」では失敗している。
それがシューマンの奥深さであり難しさなんだろうな。
和声の立体感が希薄なんだな。殊に「幸せいっぱい」には首を傾げたくなる。
あれカノン風になってるでしょ。なのにコラールの演奏だと左手が弱いんだよね。
幻想曲であれだけ見事に隠し旋律を浮かび上がらせている人が、「子供の情景」では失敗している。
それがシューマンの奥深さであり難しさなんだろうな。
>>559
ちょっと思い込みが激しいんじゃないの？
ちょっと思い込みが激しいんじゃないの？
｢グールドに尽きる｣の一言なのにね。ユボーもいいよ。
交響的練習曲の各曲にシューマン自身の副題は付いてないですよね。
誰か演奏家が注釈をつけていたら紹介してもらえませんか。
誰か演奏家が注釈をつけていたら紹介してもらえませんか。
564 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 19:20:14 ID:rfBedAZH
ラップの曲で「だよね」ってあったね。
シューマンもタイトルのない曲に「だよね」ってつけて呼ぶといいかな。
ピアノソナタ第２番「だよね」
シューマンもタイトルのない曲に「だよね」ってつけて呼ぶといいかな。
ピアノソナタ第２番「だよね」
566 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 23:33:33 ID:JJgD95Zt
シノーポリ指揮の交響曲第２番は神曲
５６７
568 ：名無しの笛の踊り：2005/05/21(土) 12:21:31 ID:uLV8zDNn
ピアノ協奏曲第一番の楽譜に記されているテンポのまま演奏された盤をおしえてちょ。
指揮者の都合でリズムを変えられても・・・
指揮者の都合でリズムを変えられても・・・
569 ：563：2005/05/21(土) 23:54:22 ID:I6Vo5Np/
今まで聴いたことなかったのでキーシンのCD買って一応予習して
オピッツのリサイタルへ行きました（もう一週間たちましたが）。
遺作を入れる順をリサイタルのたびに変えるそうで、今回は
主題１（一）２３（三）４５（四）６７８（二）９（五）101112
という順で演奏していました。（）の中の漢数字が遺作です。
響きのコントロールが上手くて、とても説得力のある演奏だと思いました。
曲を詩的、情緒的に理解するといい感じと思っていたけど、
ちょっとそれにとらわれすぎてたみたいです。
オピッツのリサイタルへ行きました（もう一週間たちましたが）。
遺作を入れる順をリサイタルのたびに変えるそうで、今回は
主題１（一）２３（三）４５（四）６７８（二）９（五）101112
という順で演奏していました。（）の中の漢数字が遺作です。
響きのコントロールが上手くて、とても説得力のある演奏だと思いました。
曲を詩的、情緒的に理解するといい感じと思っていたけど、
ちょっとそれにとらわれすぎてたみたいです。
クライスレリアーナの録音をさんざん聴き比べた。
内田光子の録音が一番良いという結論に達した。
・・・一体、自分はどこで何を間違えてしまったのか、と思った。
内田光子の録音が一番良いという結論に達した。
・・・一体、自分はどこで何を間違えてしまったのか、と思った。
アルゲリッチとかホロヴィッツとか
572 ：名無しの笛の踊り：2005/05/24(火) 08:31:07 ID:KZlJ1GnH
573 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/26(木) 22:32:03 ID:NNnArIhb
>>470
内田さんのクライスレリアーナって暗いし、怖いよね。
曲に潜む負の感情をえぐり出してるっぽい。よく考えられてると思いますが
彼女って多面性を持った曲／作曲家の、ある一面だけをとらえて強調しすぎる
きらいがあるんですよね（ちなみにシューベルトも同様の傾向）。
「クララたん萌えのシューマン」ではなく、もっとストーカー的に捉えてる感じ。
どこかのインタビューで話していたけど、彼女はモーツァルトとシューマンの音楽を
こんな風に表現してました。
モーツァルト：
この娘可愛いな。あの娘もいいな。いや、やっぱりあっちの娘が・・・
という具合に、どこかに留まるということがありません（笑）
シューマソ：
クララクララクララクララクララクララクララ、想いはぐるぐる回るばかり。
しかし、その想いが最高に美しいんです。
内田さんのクライスレリアーナって暗いし、怖いよね。
曲に潜む負の感情をえぐり出してるっぽい。よく考えられてると思いますが
彼女って多面性を持った曲／作曲家の、ある一面だけをとらえて強調しすぎる
きらいがあるんですよね（ちなみにシューベルトも同様の傾向）。
「クララたん萌えのシューマン」ではなく、もっとストーカー的に捉えてる感じ。
どこかのインタビューで話していたけど、彼女はモーツァルトとシューマンの音楽を
こんな風に表現してました。
モーツァルト：
この娘可愛いな。あの娘もいいな。いや、やっぱりあっちの娘が・・・
という具合に、どこかに留まるということがありません（笑）
シューマソ：
クララクララクララクララクララクララクララ、想いはぐるぐる回るばかり。
しかし、その想いが最高に美しいんです。
574 ：名無しの笛の踊り：2005/05/26(木) 23:11:01 ID:0Ip4ZWpX
あれ！？
いつものお顔やめちゃったの？？
ﾔﾀﾞｰ!!
いつものお顔やめちゃったの？？
ﾔﾀﾞｰ!!
575 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/26(木) 23:50:25 ID:NNnArIhb
窓ヤシはウザイが、
＞彼女って多面性を持った曲／作曲家の、ある一面だけをとらえて強調しすぎる
＞きらいがあるんですよね（ちなみにシューベルトも同様の傾向）。
ここだけは全面的に同意だなあ。
なんか円盤投げの彫刻みたいなんだよね。↓コレ
ttp://www.artchive.com/artchive/G/greek/discobolos.jpg.html
正面から見るとすごくダイナミックだが反対側とか斜めから見るとすごく間抜けなんだな。それとよく似てる。
＞彼女って多面性を持った曲／作曲家の、ある一面だけをとらえて強調しすぎる
＞きらいがあるんですよね（ちなみにシューベルトも同様の傾向）。
ここだけは全面的に同意だなあ。
なんか円盤投げの彫刻みたいなんだよね。↓コレ
ttp://www.artchive.com/artchive/G/greek/discobolos.jpg.html
正面から見るとすごくダイナミックだが反対側とか斜めから見るとすごく間抜けなんだな。それとよく似てる。
>>575
AA系以外の板で平気で機種依存文字入りの顔文字を使う馬鹿コテは逝ってよし。
AA系以外の板で平気で機種依存文字入りの顔文字を使う馬鹿コテは逝ってよし。
>>いつものお顔やめちゃったの？？
目が垂れてて、ふくよかな頬ですね。
目が垂れてて、ふくよかな頬ですね。
>>578
そうですね
あのお顔見るとほっとします
>>577
文字化けなんてどこにでもよくあることじゃない
それくらいのことでいちいち目くじら立てることないんだよ
文章ならともかくただのマークなんだから
文字化けしたんならそういうマークだと思ってればいいじゃない
知識をひけらかしたいだけの神経質な揚げ足取りは逝ってよし。
そうですね
あのお顔見るとほっとします
>>577
文字化けなんてどこにでもよくあることじゃない
それくらいのことでいちいち目くじら立てることないんだよ
文章ならともかくただのマークなんだから
文字化けしたんならそういうマークだと思ってればいいじゃない
知識をひけらかしたいだけの神経質な揚げ足取りは逝ってよし。
窓際さんあなたとお友達になりたいな。
ふふふ。
ふふふ。
窓際さん好きな男の人はどんなタイプですか。
窓際男だぞ。
うほっ
窓際たんは女の子。これほんと。
窓際さん何か言ってよ。
ここはコテハンスレじゃないぞ。シューマンの話しようぜ。
しゅ、しゅまんことでした
クララが立ったよ
こんにちは。
私の話をしてくれてありがとう！
私の話をしてくれてありがとう！
誰かテーブル叩きか何かで霊を呼んじゃったらしいな
はい呼ばれました。
592 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 13:46:17 ID:18ByxKPP
交響的練習曲は調号のシャープかフラットがいくつつくの？
593 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 14:42:14 ID:+EA7Tboz
あふぉですか？
カトリーヌ・コラールの幻想曲とダヴィッド同盟
イギリスのダウンロードサイトからゲットした（1500円位）。
しかし wma ファイルなので手持ちのソフトではCD-Rに
焼けない。ファイルコンバータ探さなくては。
あーﾏﾝﾄﾞｸｾ
イギリスのダウンロードサイトからゲットした（1500円位）。
しかし wma ファイルなので手持ちのソフトではCD-Rに
焼けない。ファイルコンバータ探さなくては。
あーﾏﾝﾄﾞｸｾ
フリーソフト探してやってみたが駄目だった
どうやら著作権保護がかかっていると変換できないらしい
PCで聴くしかないか...orz...
どうやら著作権保護がかかっていると変換できないらしい
PCで聴くしかないか...orz...
情報ｔｈｘ
でもこれだけのためにハード買うのもねー (^^;)
でもこれだけのためにハード買うのもねー (^^;)
600
もう窓際さま来てはくださらぬか。
そろそろ保守
603 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 22:10:32 ID:xuSSManM
: : : : : : : : : ο: : : : : l:::::;: '"､
､: : : : : : ／: : : : : : ; '" l
.ヽ: : : : /: : : : : ; '" / /
ヽ / .／ _,. r:::::l':ｼ
､. /ヽ. ／ , _'" __|::::::lヽ
i l::l.l ' ／'" ,.r‐'""|:::::l／
| V | ／ .／; -っ: :|:ﾂ:o:ゝ
.ヽ.l o.l,/l/∠: ｰ'_´＿;/./／
'" i. i `'ｰ.､._ /::o:::ﾆｬ:
'"/ V:ヽ`'ｰ､::::::o::｀`r'" ／:/
'" | : ヽヾ`ｰ`::､:::::::::::::::ｨ''": :
|: : :ﾘ ヾ:`ェｪ-`ヾ-::ヾ､:/
λ:ﾝ ,／｀l:ヾ:::::ｩﾐ
､＿`' '＿＿_, '" .,ｯ/:::::::::ヾヽ'
＿＿＿＿＿, ./i/"/::::::::／ `' パピヨン
i : ::: :. ,､V／ /::::::／ﾍ､ 蝶、
.i /／//::::／: :i 7 サイコー！
ヽ二二二ノ.／/／: : : i. //
`ｰ──一'"／／: : : :i. /./
､ ／: : : : : :i. ,-y
: `ｰ- - ': : : : ir-ミ{
: : : : : : : ./_ぐ ./
./ ｀ヽ ,r
ゞﾐv' / .,
､: : : : : : ／: : : : : : ; '" l
.ヽ: : : : /: : : : : ; '" / /
ヽ / .／ _,. r:::::l':ｼ
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.i /／//::::／: :i 7 サイコー！
ヽ二二二ノ.／/／: : : i. //
`ｰ──一'"／／: : : :i. /./
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: `ｰ- - ': : : : ir-ミ{
: : : : : : : ./_ぐ ./
./ ｀ヽ ,r
ゞﾐv' / .,
605 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 15:55:00 ID:y5JU5p6C
エゴロフの２枚組、ホロには負けるが、なかなかいい。
教えてくれた人、有難う。
教えてくれた人、有難う。
606 ：名無しの笛の踊り：2005/06/23(木) 20:52:45 ID:fAPn4EQa
607 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 21:53:21 ID:svpxq3CB
ロベルトこそ、音楽の伝道師であった。
608 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 20:10:15 ID:SfAYvC1y
鈴木弘尚様のスレはここですか？
州満さんのスレですよ。
610 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 13:20:08 ID:37Qzxh51
夜の曲集 Op.23 のお奨めの演奏ってありますか？
今度Op.23-1をやりたいんですが音源がなかなか見付からなくて……
今度Op.23-1をやりたいんですが音源がなかなか見付からなくて……
>>610
今塔で投売りしているこれ、なかなか素直で感じいい気がする。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=660720&GOODS_SORT_CD=102
今塔で投売りしているこれ、なかなか素直で感じいい気がする。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=660720&GOODS_SORT_CD=102
612 ：名無しの笛の踊り：2005/07/05(火) 21:51:00 ID:on57MGN6
613 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 00:09:31 ID:t1A36ETB
交響的練習曲っていくつバージョンがあるんですか？
なんかあるCDにはあって、ほかにはない曲があるんですが…
なんかあるCDにはあって、ほかにはない曲があるんですが…
614 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 00:10:31 ID:c31sIArQ
最高傑作はラインで良いよね。うん。けってーい
615 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 00:20:21 ID:Y5YhBGt2
616 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 00:22:46 ID:OUqmraJ6
自分でも調べたら、どうやら遺作が5作あるようで、
それが混じってる、混じってないでいろいろ変わるのかな？
俺の持ってるプレトニョフ盤とペライア盤だと、8,9,10番目が違う気がする
あと、同じ曲でも繰り返しがあるのとないのがある気がするんだが…。
それが混じってる、混じってないでいろいろ変わるのかな？
俺の持ってるプレトニョフ盤とペライア盤だと、8,9,10番目が違う気がする
あと、同じ曲でも繰り返しがあるのとないのがある気がするんだが…。
617 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 01:02:46 ID:Xpy/xmJ6
初版と改訂版があるんだよ
もし楽譜見る機会あったら見てみると面白いよ
遺作五曲加わっただけじゃなく、フィナーレを始め違う部分が数箇所ある
遺作の扱いは演奏家によって違う
全く入れない場合もあるし、五曲をどこかにバラバラに入れる場合も、三曲ぐらい選んで入れる場合もある
もし楽譜見る機会あったら見てみると面白いよ
遺作五曲加わっただけじゃなく、フィナーレを始め違う部分が数箇所ある
遺作の扱いは演奏家によって違う
全く入れない場合もあるし、五曲をどこかにバラバラに入れる場合も、三曲ぐらい選んで入れる場合もある
618 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 22:25:28 ID:trFwyfxy
幻想曲一楽章てどのくらい難しいですか？
音をさらうのは別として、あのふいんき（なぜか（ｒｙ）をうまく出すのは死ぬほど難しいだろうな。
とりあえず弾いてみれ
621 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 17:04:21 ID:k+MnX2UN
ちょっと前に、グレムザーのシューマンを聴いてきた。
音もきれいで、なかなか良かった！
得意のロシアものよりも、自然に音楽が流れてた。
音もきれいで、なかなか良かった！
得意のロシアものよりも、自然に音楽が流れてた。
622 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 21:52:56 ID:Z7hL9mSI
幻想小曲集op.73は、原曲はクラorヴァイオリンとピアノのために書かれてるのに、
ヴィオラとかチェロの演奏が多くて、ヴァイオリンで弾かれないのがさびしい。
たしかに、ヴァイオリンに効果的な高音が無いけど、チェロとかの太すぎる音は、合わない気がする。
ヴィオラとかチェロの演奏が多くて、ヴァイオリンで弾かれないのがさびしい。
たしかに、ヴァイオリンに効果的な高音が無いけど、チェロとかの太すぎる音は、合わない気がする。
623 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 22:44:36 ID:7TABkI0J
それまでシューマンあんまし興味なかったんだけど、ラジオでライブのパガニーニ練習曲聴いてちょっと興味が出た。決定的だったのはトッカータを聴いたとき。
傑作だっっ！
ということでみなさんトッカータのオススメ演奏は？
自分はホロビッツが早すぎるんでないのと言ったとか言わなかったとかのシモン・バレール。早速楽譜調達したけど難しいねぇ。どうやったらあのテンポで弾けるんだろ。
>>156多分リピート終わってちょいいったところの右手オクターブ連続のところの左手のことだと思うけど、ソステヌートペダル使えばいいんでないのかな。
それよりも左手は２１とか２３が楽に拡がった方が、再現部からコーダに移るあたりの２５２５３２３２といった指使いを１２３５４３２１として弾きやすいと思う。
う～ん、それにしてもかっこいい曲だ！
傑作だっっ！
ということでみなさんトッカータのオススメ演奏は？
自分はホロビッツが早すぎるんでないのと言ったとか言わなかったとかのシモン・バレール。早速楽譜調達したけど難しいねぇ。どうやったらあのテンポで弾けるんだろ。
>>156多分リピート終わってちょいいったところの右手オクターブ連続のところの左手のことだと思うけど、ソステヌートペダル使えばいいんでないのかな。
それよりも左手は２１とか２３が楽に拡がった方が、再現部からコーダに移るあたりの２５２５３２３２といった指使いを１２３５４３２１として弾きやすいと思う。
う～ん、それにしてもかっこいい曲だ！
パガニーニ練習曲とトッカータがきっかけでシューマンに目覚めるという人もいるんだ…（驚）
いや，それはそれで面白いんだけど。
もし>>623氏が，さらにディープなシューマン界へと歩を進めていくとしたら，
どういう経路を辿っていくのかにちょっと興味ある(笑)
いや，それはそれで面白いんだけど。
もし>>623氏が，さらにディープなシューマン界へと歩を進めていくとしたら，
どういう経路を辿っていくのかにちょっと興味ある(笑)
626 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 22:53:07 ID:idsaLZFO
パガニーニ練習曲集なんてあったんだね。
第２集もある。
で、誰の演奏がいいの？
第２集もある。
で、誰の演奏がいいの？
オレはリーダークライスOp39の「月夜」それから「詩人の恋」だから、
まあ並みたいな気がする。
セル＆BPOの交響曲第２番が出てたんで聴いたが、なんかよく分かんなかった。
まあ並みたいな気がする。
セル＆BPOの交響曲第２番が出てたんで聴いたが、なんかよく分かんなかった。
書く人間と150年後に聴く人間を同じにはできないよ
631 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 15:07:29 ID:I5Tv/u4k
アルゲリッチの子供の情景は元気ありすぎて、ホロヴィッツのはにかみ屋さんの子供の方が圧倒的に好きだけど、
クライスレリアーナの狂喜とも言える演奏ではアルゲリッチが最高だと思う俺は少数派でしょうか？
クライスレリアーナの狂喜とも言える演奏ではアルゲリッチが最高だと思う俺は少数派でしょうか？
>>630
そりゃ、同じじゃあないだろうけどさ。
全然関係ないってもんでもないんじゃね？
>>632
少数派だとは思わないけど、けど、けど・・・
ま、とりあえずたまにはケンプでも聴いてマタ～リしてみるってのは？
シューマン狂人説にまるで組しない自分でも、クライスレリアーナには
確かに狂気があるとは思う。ただ、それが本当に怖いのは、どこまでも
醒めた狂気だからなんだよなあ。
そりゃ、同じじゃあないだろうけどさ。
全然関係ないってもんでもないんじゃね？
>>632
少数派だとは思わないけど、けど、けど・・・
ま、とりあえずたまにはケンプでも聴いてマタ～リしてみるってのは？
シューマン狂人説にまるで組しない自分でも、クライスレリアーナには
確かに狂気があるとは思う。ただ、それが本当に怖いのは、どこまでも
醒めた狂気だからなんだよなあ。
いまDFDとエッシェンバッハによるリートを聴いているが，両者ともに神！
このコンビで全集録音されたことに感謝！
このコンビで全集録音されたことに感謝！
>>625さん
623ですが、今のところ目を付けているのがop. 74の密輸入者（密貿易者）ですね。
実はこれのピアノソロ用のアレンジ（タウジッヒ編）が気に入りまして。楽譜が入手しづらかったのですがようやっと購入することもできました。
もともとの歌詞やメロディーは当時のヒット歌だそうで、そこかしこで「俺様は密輸入者！」とやってたそうです。
タウジッヒのものは一昔前は流行っていたナンバーらしく結構色んな人の録音もあるのですが、こうなるとオリジナルも聴いてみたくなりまして。
オリジナルの方の演奏でオススメなぞありますれば教えていただきたく。ドイツ語の歌詞がついてるようですが、スペイン語のはあるのでしょうか。
623ですが、今のところ目を付けているのがop. 74の密輸入者（密貿易者）ですね。
実はこれのピアノソロ用のアレンジ（タウジッヒ編）が気に入りまして。楽譜が入手しづらかったのですがようやっと購入することもできました。
もともとの歌詞やメロディーは当時のヒット歌だそうで、そこかしこで「俺様は密輸入者！」とやってたそうです。
タウジッヒのものは一昔前は流行っていたナンバーらしく結構色んな人の録音もあるのですが、こうなるとオリジナルも聴いてみたくなりまして。
オリジナルの方の演奏でオススメなぞありますれば教えていただきたく。ドイツ語の歌詞がついてるようですが、スペイン語のはあるのでしょうか。
637 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 21:11:55 ID:zRhU7q2R
>スペイン語のはあるのでしょうか。
わかりません
わかりません
638 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 01:50:41 ID:JU9pmMl9
dd
639 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 02:35:18 ID:JU9pmMl9
ｆｆ
640 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 02:37:45 ID:kxKsrbH0
シューマン好きって言うと知的じゃない？「予言の鳥」までいくとやばいかもしれんが
逆にアホっぽいのはショスタコとか？まあジャンルが全然違うか･･･
逆にアホっぽいのはショスタコとか？まあジャンルが全然違うか･･･
641 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 03:17:57 ID:JU9pmMl9
ddd
642 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 03:20:37 ID:JU9pmMl9
ggg
643 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 05:27:54 ID:5o+gFbhd
ｃｃｃ
>>640
そんなこと書くと叩かれますよ
そんなこと書くと叩かれますよ
645 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 23:42:12 ID:Nce7p0DP
http://web.hpt.jp/hnetsuzosite/osusumecd.htm
例えば、ここのページのお勧めＣＤは半分がシューマンで占められている。
でもショパン、シューマン、リストで７０％以上を占める香具師って
結構多いのかもしれない。
例えば、ここのページのお勧めＣＤは半分がシューマンで占められている。
でもショパン、シューマン、リストで７０％以上を占める香具師って
結構多いのかもしれない。
648 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 23:57:47 ID:5c1MDuRP
ショパンは普通なんじゃない？
シューマンすきって言うとポリシーを感じるね。あるいは似非インテリか
シューマンすきって言うとポリシーを感じるね。あるいは似非インテリか
いや、ショパンも深いよ
650 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 12:31:37 ID:B9dIjbmb
ショパンも深いけど、ピアノ弾きで好きな人多いから。シューマンのほうがややファン層が特殊かなって
舟歌とかってホントに行き着くところまでいってるっていうのは判る
舟歌とかってホントに行き着くところまでいってるっていうのは判る
そう、晩年のマヅルカなんかが好きだという人は通。
でも、幻想即興曲と英雄ポロネーズ最高とかいうのは勘弁してほしい。
でも、幻想即興曲と英雄ポロネーズ最高とかいうのは勘弁してほしい。
舟歌も晩年のマズルカも英雄ポロネーズも好きな俺はどうすればいいんだ。
子犬のワルツも好き。
子犬のワルツも好き。
653 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 19:37:20 ID:j4TkjnUT
↑この際、タランテラ最高、とかいうことにしたら？
654 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 23:24:06 ID:EAH0M1y2
画家に例えれば、
ショパンはピカソ。絹谷幸二。クリムト。
シューマンゴッホ。草間弥生。エゴンシーレ。
という感じがする。
要は天然。
ショパンはピカソ。絹谷幸二。クリムト。
シューマンゴッホ。草間弥生。エゴンシーレ。
という感じがする。
要は天然。
クリムト vs シーレは分からんでもないが、ゴッホと対比して
ショパンをたとえるならむしろセザンヌって気がする。
ショパンをたとえるならむしろセザンヌって気がする。
656 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 01:32:57 ID:4FGixsa5
うーん、ショパンってピカソよりはだいぶ線が細い気がするが。
>ゴッホと対比して ショパンをたとえるならむしろセザンヌって気がする
禿同。フォルムの
しかし、たしかにゴッホにはかなりシューマンに近いものを感じるなあ。
どちらも狂気のようでいて実は正気の極みだと思うけど。
禿同。フォルムの
しかし、たしかにゴッホにはかなりシューマンに近いものを感じるなあ。
どちらも狂気のようでいて実は正気の極みだと思うけど。
>>657
＞どちらも狂気のようでいて実は正気の極みだと思うけど。
俺もそう思う。実生活で少々おかしくなっても創作しているときは正気で
やれたんじゃないかなあ。（全くの想像だけど）
この点ではブルックナーも同様じゃなかろうか。
＞どちらも狂気のようでいて実は正気の極みだと思うけど。
俺もそう思う。実生活で少々おかしくなっても創作しているときは正気で
やれたんじゃないかなあ。（全くの想像だけど）
この点ではブルックナーも同様じゃなかろうか。
分裂感情障害とか、そういうことあり得る。
ヘンデル ボッティチェリ
バッハ ダヴィンチ
モーツァルト ラファエロ
ベートーヴェン ミケランジェロ
バッハ ダヴィンチ
モーツァルト ラファエロ
ベートーヴェン ミケランジェロ
バッハはレンブラントだな。それ以外は賛成。
662 ：名無しの笛の踊り：2005/07/28(木) 23:17:38 ID:7SR4SOcT
バッハ＝ダビンチ、、だよね
芸術的感性に加えてそもそもIQが抜群に高そう。天才。
創作意欲も旺盛で、作品に暗号をたくさん隠してそう。
だからバッハの最後の晩餐はアートオブフーガ。モナリザは、、、ゴルトベルクヴァリエーション？
シューマンはエルグレコ。
シューベルトはブリューゲル、もしくはフランダースの犬つながりでルーベンス。
芸術的感性に加えてそもそもIQが抜群に高そう。天才。
創作意欲も旺盛で、作品に暗号をたくさん隠してそう。
だからバッハの最後の晩餐はアートオブフーガ。モナリザは、、、ゴルトベルクヴァリエーション？
シューマンはエルグレコ。
シューベルトはブリューゲル、もしくはフランダースの犬つながりでルーベンス。
えぇ～～、シューベルトとルーベンスじゃまるで違うじゃん。
ヨーロッパの美術館や宮殿にやたらとあるルーベンス系の
絵を見たときはヘンデルを連想した。
ヨーロッパの美術館や宮殿にやたらとあるルーベンス系の
絵を見たときはヘンデルを連想した。
664 ：名無しの笛の踊り：2005/07/29(金) 00:21:06 ID:LKnFirHz
いや、ルーベンスの絵の前で昇天するシーンのBGMがシューベルトだったってだけで、、
>>663
あ～そういうことでしたか。早とちりｽﾏｿ
あ～そういうことでしたか。早とちりｽﾏｿ
↑は663が664氏へレスしたものです。
重ね重ねｽﾏｿ
重ね重ねｽﾏｿ
ダヴィンチは同時代のジョスカンのほうじゃないの？
668 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 07:37:39 ID:xc7dniX+
ルネサンスとバロックはいっしょにならん。
シューマンは文学でホフマンの影響あるね。
絵画の影響はないと思うけど。ふふ。
絵画の影響はないと思うけど。ふふ。
671 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:39:12 ID:NgtyKYL6
思い込みって怖いね
話がどんどんずれてくのね
話がどんどんずれてくのね
672 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 17:37:15 ID:UxCCGqI+
ヴァイオリン協奏曲について
きのうテレビでチェルカスキーの幻想曲やってましたね。
ＮＨＫ教育で。
ぼろぼろで聞いておれんかったが。
やっぱシューマンってむずかしいや、っていうのが一番の印象だった。
ＮＨＫ教育で。
ぼろぼろで聞いておれんかったが。
やっぱシューマンってむずかしいや、っていうのが一番の印象だった。
悲惨だたね
手が獣の様に毛深くて
そっちにばかり目が行ったし
手が獣の様に毛深くて
そっちにばかり目が行ったし
>>674
ニンバスのジャケ写も異様に手の甲の毛を強調していたね。
当時「笑っていいとも」の「金言格言色紙でどうじょ」のコーナーで
所ジョージが手の甲に付け毛をして出てきた時、思わずチェルカスキー
を思い出したもんだな。
ニンバスのジャケ写も異様に手の甲の毛を強調していたね。
当時「笑っていいとも」の「金言格言色紙でどうじょ」のコーナーで
所ジョージが手の甲に付け毛をして出てきた時、思わずチェルカスキー
を思い出したもんだな。
フェルツマンの森情よかた
でもまねはしていない。
ふふっ。
ふふっ。
やっべ
ノヴェレッテ6番やっべ
これ中毒性あるよ
ノヴェレッテ6番やっべ
これ中毒性あるよ
680 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 00:06:26 ID:jVpUjXlW
シューマンのシンフォニーを聞いてみたいと思ってる初心者ですが、
サヴァリッシュ指揮のドレスデンのディスクって、どうですかね？
サヴァリッシュ指揮のドレスデンのディスクって、どうですかね？
d
>>680
快活で行動的なフロレスタンともの静かで瞑想的なオイゼビウスという
シューマンの2面性のうち、フロレスタンとしての側面を良く捉えた演奏
だと思う ＞サバリッシュ＋ドレスデン
ちなみに、オイゼビウス的な側面を深く追求しているのはエッシェンバッハ
＋北ドイツじゃなかろか。
快活で行動的なフロレスタンともの静かで瞑想的なオイゼビウスという
シューマンの2面性のうち、フロレスタンとしての側面を良く捉えた演奏
だと思う ＞サバリッシュ＋ドレスデン
ちなみに、オイゼビウス的な側面を深く追求しているのはエッシェンバッハ
＋北ドイツじゃなかろか。
683 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 14:10:23 ID:JgeUTtHO
幻想曲のおすすめを教えてください。
ほの暗いのと情熱的なのを一枚ずつ教えてください。
ほの暗いのと情熱的なのを一枚ずつ教えてください。
をを俺も聞きたい。
回答がめっちゃばらけそうなのが楽しみ (^o^)
回答がめっちゃばらけそうなのが楽しみ (^o^)
プレトニョフ（DG）が一番ふいんき（ｒｙ出てるかな。
687 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 16:31:28 ID:JgeUTtHO
レスありがとうございます。 すみません、言い忘れましたが第1楽章でお願いします。 今私の手元にあるのはキーシン一枚だけです。若々しい。。
暗いというか重いの：アナトリー・ヴェデルニコフ
情熱的なの：カトリーヌ・コラール
情熱的なの：カトリーヌ・コラール
689 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 20:14:35 ID:3WehZeyU
アンスネスは情熱的でなおかつほの暗いんですが、何か。
アンスネスは好きなピアニストだが、シューマンは一本調子な感じするなあ。
692 ：名無しの笛の踊り：2005/08/13(土) 11:30:58 ID:QuJWva4/
シューマンは体格の良い大男と伝えられているが、
身長は何センチあったのだろうか？
身長は何センチあったのだろうか？
ブラームスは体格の良い大男と伝えられているが、
ﾁｿ長は何センチあったのだろうか？
ﾁｿ長は何センチあったのだろうか？
俺は体格の悪い小男と伝えられているが、
ﾁｿ長は16センチ
ﾁｿ長は16センチ
おお、１６センチ。
フェラチオしてさしあげましょうか。
フェラチオしてさしあげましょうか。
ちなみに男です。
ロベルト、クララのシューマン夫妻が
女同士のカップルだったと想像したくなってきました。
ふふふ。
女同士のカップルだったと想像したくなってきました。
ふふふ。
ロベルト、クララのシューマン夫妻が
女同士のカップルだったと想像しかたくなってきました。
ふふふ。
女同士のカップルだったと想像しかたくなってきました。
ふふふ。
ｼｭｰﾏﾝ ﾊ ﾌｪﾁ ﾀﾞｯﾀｷｶﾞｽﾙ
狂ってますよ
ＨＭＶでデムスのシューマン全集 ↓ 出てますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092576
http://web.hpt.jp/hnetsuzosite/osusumecd.htm の
ジャケットと違っているようなのですが、中身はどうなんでしょう？
買った人いたら、乾燥機ぼーん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092576
http://web.hpt.jp/hnetsuzosite/osusumecd.htm の
ジャケットと違っているようなのですが、中身はどうなんでしょう？
買った人いたら、乾燥機ぼーん。
705 ：６８７：2005/08/14(日) 23:25:53 ID:ABo5ELKa
たくさんのレスありがとうございました。今日、とりあえずヴェデルニコフを一枚買いました。
今聴いていますが、なるほど確かに暗いですね。初めてこのピアニストの存在を知りました。結構好きな音色なので、このひとの他のＣＤも買ってみようかと思います。
今まだ一楽章ですが、暗いというかもの悲しいかんじがします。
今聴いていますが、なるほど確かに暗いですね。初めてこのピアニストの存在を知りました。結構好きな音色なので、このひとの他のＣＤも買ってみようかと思います。
今まだ一楽章ですが、暗いというかもの悲しいかんじがします。
こんなのありました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/265
265 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/15(月) 19:57:01 ID:PoFUFHKj
シューマンのウィーンの謝肉祭の道化が大好きです
こんな感じの、ノリが良くてメロディーがキレイで
華やかなピアノ曲を探しています。
ポイントは「解りやすいかっこよさ」だと思います。
よろしくお願いします。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/265
265 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/15(月) 19:57:01 ID:PoFUFHKj
シューマンのウィーンの謝肉祭の道化が大好きです
こんな感じの、ノリが良くてメロディーがキレイで
華やかなピアノ曲を探しています。
ポイントは「解りやすいかっこよさ」だと思います。
よろしくお願いします。
707 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 00:15:48 ID:rp0tjZ5N
age
708 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 00:56:25 ID:7CqtpQbY
今度コンクールに出場するんですけど、お勧めの曲教えてください。
ちなみに今、ソナタ第２番第１楽章、アレグロやってます…
ちなみに今、ソナタ第２番第１楽章、アレグロやってます…
709 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 20:50:32 ID:IUDd5eqj
夢のもつれ
>708
前に地方自治体レベルコンクールをずっと聴いていて思ったことがある。
コンクールのピアノは当然十二等分平均律で調律されている。
なので、ショパンなどはどうしても響きが汚くなっていた。
それにひきかえ、ラフマニノフとかプロコフィエフ（スクリャービンがあったかは不明）はそれらしく響いていた。
シューマンも十二等分平均律なんて知らなかったはずだから、彼のイメージした響きではないはず。
だから、これを選ぶと選曲の時点でハンディを負うかも。
前に地方自治体レベルコンクールをずっと聴いていて思ったことがある。
コンクールのピアノは当然十二等分平均律で調律されている。
なので、ショパンなどはどうしても響きが汚くなっていた。
それにひきかえ、ラフマニノフとかプロコフィエフ（スクリャービンがあったかは不明）はそれらしく響いていた。
シューマンも十二等分平均律なんて知らなかったはずだから、彼のイメージした響きではないはず。
だから、これを選ぶと選曲の時点でハンディを負うかも。
ナクソスから福間洸太郎のCD出てますね。曲目はオールシューマンで
アベッグ変奏曲Op.1
8つのノヴェレッテOp.21
3つの幻想的小曲 Op.111
ぜんぶ素晴らしいのではないかしら。鋼鉄みたいです。
アベッグ変奏曲Op.1
8つのノヴェレッテOp.21
3つの幻想的小曲 Op.111
ぜんぶ素晴らしいのではないかしら。鋼鉄みたいです。
712 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 22:10:09 ID:Fx27t12z
自分で交響曲的練習曲のフィナーレを弾いていて、
あまりのその若々しさ、前進的な感じに感動しています。
アシュケナージと藤原由紀乃を聴きましたが、個性は
違いますが、どちらも好きです。
あまりのその若々しさ、前進的な感じに感動しています。
アシュケナージと藤原由紀乃を聴きましたが、個性は
違いますが、どちらも好きです。
713 ：名無しの笛の踊り：2005/08/24(水) 02:05:22 ID:gntw1yRq
715 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 23:01:57 ID:EW9CKpHI
ロベルト作の歌、歌詞と伴奏が合ってないことがありませんか？
>715
歌詞と伴奏の何が合ってないと思う？和声？リズム？言葉の流れ？
具体例希望。
Oｐ39-2なんかはピアノが裏拍打ちでしかもアッチェラントがかかってたりしてリズムを合わせ難い曲だけど、
そこに意味があるから仕方がない。
でも、「合ってない」と思える箇所を徹底的に「何故？」って研究するといい勉強になる。
たとえば、Widmungの前奏がなんであんなに短いか考えたことある？
歌詞と伴奏の何が合ってないと思う？和声？リズム？言葉の流れ？
具体例希望。
Oｐ39-2なんかはピアノが裏拍打ちでしかもアッチェラントがかかってたりしてリズムを合わせ難い曲だけど、
そこに意味があるから仕方がない。
でも、「合ってない」と思える箇所を徹底的に「何故？」って研究するといい勉強になる。
たとえば、Widmungの前奏がなんであんなに短いか考えたことある？
Widmungの前奏がなんであんなに短いか？
答え。ほんとは歌と同時に始めたいけど
実演で「せーの」っていうわざとらしい合図をしたくなくて最低限の１小節がよいから。
答え。ほんとは歌と同時に始めたいけど
実演で「せーの」っていうわざとらしい合図をしたくなくて最低限の１小節がよいから。
a
g
g
719 ：名無しの笛の踊り：2005/08/30(火) 22:52:13 ID:OjQJNJdJ
あげ
720 ：名無しの笛の踊り：2005/08/30(火) 23:20:37 ID:rPAtitTd
久々に、ペライアの演奏によるソナタ第一番を聴きました。
やっぱりこの演奏好きだなー。
やっぱりこの演奏好きだなー。
>>673 >>674
遅レスだが、おしなべてご老体最晩年の音楽家の演奏というのは、
一般的な評価軸では評価できないし、またすべきでないと思っている。
あれはあれで非常に味わいの深い演奏で、
余人にもって替えがたいものがありましたよ。
遅レスだが、おしなべてご老体最晩年の音楽家の演奏というのは、
一般的な評価軸では評価できないし、またすべきでないと思っている。
あれはあれで非常に味わいの深い演奏で、
余人にもって替えがたいものがありましたよ。
年を取り過ぎたら演奏しなければいいのにね。
ふふふ。
だけど公開レッスンするのは難しいし。
音楽著作活動も難しいし。
演奏会を唯一の仕事としてきた人のつけだね。
ただの年寄りならいいご隠居さんで済むのに。
ふふふ。
だけど公開レッスンするのは難しいし。
音楽著作活動も難しいし。
演奏会を唯一の仕事としてきた人のつけだね。
ただの年寄りならいいご隠居さんで済むのに。
723 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 19:49:36 ID:hUgBYLjr
ピアノソナタ３曲録音したのだれ？
724 ：名無しの笛の踊り：2005/09/08(木) 19:20:17 ID:AUKQkKpX
ポリーニの交響的練習曲を聞いても何も感じない。
おれ、ああいうのはだめ。
おれ、ああいうのはだめ。
725 ：名無しの笛の踊り：2005/09/08(木) 19:24:11 ID:mdXNUL/9
>>22
よくわからないのだが、ショスタコのDSCHみたいなもん？
よくわからないのだが、ショスタコのDSCHみたいなもん？
>>723
確認してないがアシュケナージ、伊藤恵が入れてそう
確認してないがアシュケナージ、伊藤恵が入れてそう
>>723
あとはやはり全集箱のジャノリとデムス。デムスの激安箱はまだ残ってるだろ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848916&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092576
>>725
エンゲルは以前某通販の広告で出ていたので注文したけど廃盤でorz。
バラ何枚かは持っていて、小品類はとってもいいんだが。激安で再発しないかな。
あとはやはり全集箱のジャノリとデムス。デムスの激安箱はまだ残ってるだろ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848916&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092576
>>725
エンゲルは以前某通販の広告で出ていたので注文したけど廃盤でorz。
バラ何枚かは持っていて、小品類はとってもいいんだが。激安で再発しないかな。
729 ：名無しの笛の踊り：2005/09/10(土) 19:26:59 ID:H0whwHjW
デムスって評判わりんじゃないの？
730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:35:14 ID:NRt6YkUM
デムスの公開レッスンを聴講したことある。
上にはへつらい、下には意地悪なイヤな奴。
確かに有名になっただけの何かは持っているが、後一歩越えられない壁があったのも納得できる。
上にはへつらい、下には意地悪なイヤな奴。
確かに有名になっただけの何かは持っているが、後一歩越えられない壁があったのも納得できる。
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:56:17 ID:uSIDVPyV
デムスはホモ
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:01:34 ID:NRt6YkUM
>731
そうか？
ジジーのくせに参加者で一番可愛いっぽい娘に色目つかってたぜ。
そうか？
ジジーのくせに参加者で一番可愛いっぽい娘に色目つかってたぜ。
733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:47:57 ID:uSIDVPyV
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:15:01 ID:B8jUz8we
うほっ(；´Д`)
735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:03:03 ID:d9J4gfN0
デムスのモーツァルト実演で聴いたけどLP録音とまったく同じ解釈だった気がした。
以上。
以上。
つか、ウィーンの連中にシューマンは理解できないでしょ。
んで日本の連中には理解できるのか…
できる。
日本はドイツの東地方に似てるからね。
日本はドイツの東地方に似てるからね。
はぁ？
ウィーンの連中は、自分たちの「方言」の感覚、ウィーン基準でシューマンを
理解しようとするから、逆にシューマンの独自性、先見性を見逃してしまう。
多分、「変な音楽だな・・・」とでも思ってるんじゃないの？
デムスはもとより、グルダやブレンデルでさえ、みんなシューマンではダメダメ。
変な先入観のない人たちの方がシューマンには向いている希ガス。
理解しようとするから、逆にシューマンの独自性、先見性を見逃してしまう。
多分、「変な音楽だな・・・」とでも思ってるんじゃないの？
デムスはもとより、グルダやブレンデルでさえ、みんなシューマンではダメダメ。
変な先入観のない人たちの方がシューマンには向いている希ガス。
741 ：名無しの笛の踊り：2005/09/13(火) 15:06:08 ID:8FuP7II/
ウィーンの人たちは、きっとシューマンよりブラームスを高く評価するんだろうな。
でも、日本人にはブラームスよりシューマンを評価する人は多い。
したがって、三段論法で、ウィーン人より日本人のほうがシューマンを理解している。
でも、日本人にはブラームスよりシューマンを評価する人は多い。
したがって、三段論法で、ウィーン人より日本人のほうがシューマンを理解している。
ヴィーンに方言があって東京やパリやロンドンに方言がないわけないじゃろ。
シューマンを理解するってこととブラームスより高く評価するってこともイコールとは思えん。
あ、これは「方言」の話というより「放言」の競争だったのか？（爆）
シューマンを理解するってこととブラームスより高く評価するってこともイコールとは思えん。
あ、これは「方言」の話というより「放言」の競争だったのか？（爆）
>>741
論理が破綻してる上に三段論法の意味が分かってないね。
論理が破綻してる上に三段論法の意味が分かってないね。
ブラームスはウィーンで活動してた。
ブラームスは演奏家としてはシューマンうまく演奏できなかったかな。
だけど古い時代の演奏表現なんて誰も興味ないかな。ふっふっふ。
ブラームスは演奏家としてはシューマンうまく演奏できなかったかな。
だけど古い時代の演奏表現なんて誰も興味ないかな。ふっふっふ。
東京やパリやロンドンの人間なら、自分たちの「方言」が唯一絶対の
世界基準だとは考えない。コスモポリタンとしては当然の感覚だが。
ウィーン流こそ最高、というイデアにしがみつく、今日の没落ウィーンの
人間とは、そこが違う。
世界基準だとは考えない。コスモポリタンとしては当然の感覚だが。
ウィーン流こそ最高、というイデアにしがみつく、今日の没落ウィーンの
人間とは、そこが違う。
デムス、グルダ、ブレンデルをウィーン至上主義で一括りにするってのもなぁ
随分狭い料簡で音楽聴いてるのね
デムスのシューマンが良くないのは、複雑化したシューベルトだと思っているから。
グルダのシューマンが良くないのは、新ウィーン楽派を嫌っているから。
ブレンデルのシューマンが良くないのは、ドビュッシーを良く知らないから。
グルダのシューマンが良くないのは、新ウィーン楽派を嫌っているから。
ブレンデルのシューマンが良くないのは、ドビュッシーを良く知らないから。
何かわけわからんな
750 ：名無しの笛の踊り：2005/09/17(土) 14:33:52 ID:D07ZBukT
謝肉祭。聴くとしたら誰？
あまり古い録音じゃなく。ピアノの音が古くて丸っこい音だと嫌なんで・・。
昨日、新宿塔でユンディ・リの新譜が流れてて気になったんだけど
気になったら買っとけって話だが、国内先行発売とかで2800円もするから踏みとどまった。
あまり古い録音じゃなく。ピアノの音が古くて丸っこい音だと嫌なんで・・。
昨日、新宿塔でユンディ・リの新譜が流れてて気になったんだけど
気になったら買っとけって話だが、国内先行発売とかで2800円もするから踏みとどまった。
751 ：名無しの笛の踊り：2005/09/17(土) 15:53:10 ID:KZMahgM/
>>750
フレディ・ケンプとかは？
フレディ・ケンプとかは？
ニキタ・マガロフ
>>750
752さんのマガロフも結構好きだが、入手苦しいんじゃ。
いいけど入手困難ということでは、カール・エンゲルも同じ。
録音は新しくないけど、ヘンなことやってなくて爽快なのはゲルバーでは。
録音は硬めだが丸っこくはないと思う。
スフィンクスなら、ＢＭＧのルイサダかな（藁。 まあスフィンクス以外はまともだし、
同時収録の天使の主題による変奏曲が異様にいい。
あと、仲道郁代の旧仕様の盤が中古店にあったら、ジャケ写が萌えで買い。
演奏内容も日本人としては悪くない。もっとも現在売っている盤のジャケ写は…(ry。
752さんのマガロフも結構好きだが、入手苦しいんじゃ。
いいけど入手困難ということでは、カール・エンゲルも同じ。
録音は新しくないけど、ヘンなことやってなくて爽快なのはゲルバーでは。
録音は硬めだが丸っこくはないと思う。
スフィンクスなら、ＢＭＧのルイサダかな（藁。 まあスフィンクス以外はまともだし、
同時収録の天使の主題による変奏曲が異様にいい。
あと、仲道郁代の旧仕様の盤が中古店にあったら、ジャケ写が萌えで買い。
演奏内容も日本人としては悪くない。もっとも現在売っている盤のジャケ写は…(ry。
ゲルバーそうですか。
フモレスケはラローチャ好きだな！ スペイン系のせいかな。
フモレスケはラローチャ好きだな！ スペイン系のせいかな。
仲道の謝肉祭は俺も好きだ。いかにも若々しい演奏。
しかしこの盤に限らず彼女のジャケ写は確かに感心できないな。
普通に撮れば十分魅力的な人だと思うんだが、何かいじくり回して
マネキン人形みたいなのばっかりで…
しかしこの盤に限らず彼女のジャケ写は確かに感心できないな。
普通に撮れば十分魅力的な人だと思うんだが、何かいじくり回して
マネキン人形みたいなのばっかりで…
ちょっとお邪魔しますよっと。
ミルテの花、の献呈の歌詞のってるサイト知ってる人いないでしょうか？
ぐぐったんだが、見つからんかったorz
教えて親切な人！
ミルテの花、の献呈の歌詞のってるサイト知ってる人いないでしょうか？
ぐぐったんだが、見つからんかったorz
教えて親切な人！
758 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 22:56:27 ID:o8ipw/lr
759 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 22:58:31 ID:o8ipw/lr
もういっちょ
アシュケナージのシューマンが良くないのは、わかってないから。
アシュケナージのシューマンが良くないのは、わかってないから。
結局、ナットとか聴いてるしかないのか・・・・
761 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 00:56:23 ID:gci5vA/2
他にもいろいろいるじゃないですか？
まあ誰でも自分はわかってるつもりで聴いてるもんだ
763 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 22:57:45 ID:bdhgn7E3
このスレじゃなかったかも知れませんが
誰かがリヒテルのシューマンはイマイチとか・・。
で、アベッグ変奏曲をリヒテルで聞いたんですが
やはりなんかしっくりきません。
アベッグ変奏曲はこれ！ってなアルバムがあったら
教えてください。できれば現在発売されているもので
お願いします。リヒテルのシューマン、好きな方が
いればごめんなさい、です。
誰かがリヒテルのシューマンはイマイチとか・・。
で、アベッグ変奏曲をリヒテルで聞いたんですが
やはりなんかしっくりきません。
アベッグ変奏曲はこれ！ってなアルバムがあったら
教えてください。できれば現在発売されているもので
お願いします。リヒテルのシューマン、好きな方が
いればごめんなさい、です。
>>763
リヒテルがしっくりこないなら、いいかどうかは知らないが対極的なのは
仲道郁代（ＢＭＧ）かハスキル（ＴＡＨＲＡ） かな。 後者は二枚組巨大ボックスだが
大手にはまだ残っているのでは。 併録の色とりどりの小品抜粋も(･∀･)ｲｲ。
ちなみに、漏れは郁代ふぁんでもあるがリヒテルも良く聴くよ。
（特にトッカータとノヴェレッテ１番）
リヒテルがしっくりこないなら、いいかどうかは知らないが対極的なのは
仲道郁代（ＢＭＧ）かハスキル（ＴＡＨＲＡ） かな。 後者は二枚組巨大ボックスだが
大手にはまだ残っているのでは。 併録の色とりどりの小品抜粋も(･∀･)ｲｲ。
ちなみに、漏れは郁代ふぁんでもあるがリヒテルも良く聴くよ。
（特にトッカータとノヴェレッテ１番）
>>763
福間洸太朗はどうでしょう。先月ナクソスから出たばかりのアルバムに収録されてますよ。
若々しい音に、惚れます。
http://kotarofukuma.free.fr/nihongo/mainJ.html
福間洸太朗はどうでしょう。先月ナクソスから出たばかりのアルバムに収録されてますよ。
若々しい音に、惚れます。
http://kotarofukuma.free.fr/nihongo/mainJ.html
766 ：７６３：2005/09/20(火) 23:50:11 ID:bdhgn7E3
>>764
早々とレスいただき、ありがとうございます。
仲道さんは評判いいですね。さっそく買い求めます。
リヒテルのトッカータは聴いたことないです、わたしは
ホロヴィッツのが好きなんですけど。ポゴレリッチの
トッカータ、聴いておいででしたらどう思われますか？
早々とレスいただき、ありがとうございます。
仲道さんは評判いいですね。さっそく買い求めます。
リヒテルのトッカータは聴いたことないです、わたしは
ホロヴィッツのが好きなんですけど。ポゴレリッチの
トッカータ、聴いておいででしたらどう思われますか？
767 ：７６３：2005/09/20(火) 23:55:15 ID:bdhgn7E3
ハスキルのアベッグ変奏曲は唖然とする上手さだと思うなあ。
あの作曲面でも演奏面でも技巧的な曲が、ただただエレガンスの極みに聴こえる。
いくつか録音があるけど、よく聴くのはルートヴィッヒブルグのライヴかな。
あの作曲面でも演奏面でも技巧的な曲が、ただただエレガンスの極みに聴こえる。
いくつか録音があるけど、よく聴くのはルートヴィッヒブルグのライヴかな。
アベッグ変奏曲は当時流行していたようないわゆるヴィルトゥジティックで華やかなパッセージが満載だよね。
しかもその上にシューマンらしい詩情が溢れているのがいい。
シューマンがこの種の普通の意味での華麗なパッセージを書いたのは結局この1曲だけで，
その後独自のピアノ書法を開発する方向へ向かっていく。
この曲を聴く度に，それがちょっと残念だったりする。
しかもその上にシューマンらしい詩情が溢れているのがいい。
シューマンがこの種の普通の意味での華麗なパッセージを書いたのは結局この1曲だけで，
その後独自のピアノ書法を開発する方向へ向かっていく。
この曲を聴く度に，それがちょっと残念だったりする。
770 ：７６３：2005/09/21(水) 08:40:29 ID:U57xZgdb
皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
771 ：名無しの笛の踊り：2005/09/22(木) 19:32:45 ID:kmAwUNPE
プレスラーとエマーソンQでP四重奏とP五重奏聞きましたが、
シューマンじゃないみたいな、だめな演奏でした。
レヴァインとラサールQのCDは廃盤かな？
シューマンじゃないみたいな、だめな演奏でした。
レヴァインとラサールQのCDは廃盤かな？
プレスラーのはいったボザールトリオの
シューマンP三重奏第１、２、３番よいです。
シューマンP三重奏第１、２、３番よいです。
アベックが技巧的？？？？
アベッ「ク」？？？
アベックでも間違いとは言えない。
"g"で終わる綴りの発音はドイツ語では"k"になるからね。
"g"で終わる綴りの発音はドイツ語では"k"になるからね。
初です。
ミケランジェリの謝肉祭初めて聴きましたが…はまりました。
曲の魅力を存分に堪能でき、愛聴盤になりそうです。
ミケランジェリの謝肉祭初めて聴きましたが…はまりました。
曲の魅力を存分に堪能でき、愛聴盤になりそうです。
ここお前日記帳チラシ裏な！
778 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 22:14:43 ID:stO/3jNV
ピアノ曲の指使いって変じゃね？
>>779
音質は全く悪くありません。音も割れていませんし、お客さんの質も良い方
だと思います。少し録音は暗めですが、プレゼンスは良いと思います。
私はTANNOYで音楽を聴いていますが、『音』中の上のレベルは最低あります。
音質は全く悪くありません。音も割れていませんし、お客さんの質も良い方
だと思います。少し録音は暗めですが、プレゼンスは良いと思います。
私はTANNOYで音楽を聴いていますが、『音』中の上のレベルは最低あります。
781 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 23:16:16 ID:gYYovzUu
良いＳＰをお使いで。
>>780
じゃあ買ってみようかしら
じゃあ買ってみようかしら
>>782
前に、図書館でCDカタログみたいなのをみてたら、ミケランジェリは59年頃
にも『謝肉祭』を録ってるみたいなのですが、私のこれではなく、ミケラン
ジェリBOX http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1497519です。
前に、図書館でCDカタログみたいなのをみてたら、ミケランジェリは59年頃
にも『謝肉祭』を録ってるみたいなのですが、私のこれではなく、ミケラン
ジェリBOX http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1497519です。
>>736-738
晩年のシューマンが過ごしたヴェストファーレンは、
おそらく欧州のなかでも日本人にとって最も過ごしやすい地域のひとつだと思われ。
http://www.duesselnet.com/
晩年のシューマンが過ごしたヴェストファーレンは、
おそらく欧州のなかでも日本人にとって最も過ごしやすい地域のひとつだと思われ。
http://www.duesselnet.com/
ミケランジェリの「謝肉祭」は、二つの1957年のロンドン録音（EMIが録音したが
当時はお蔵入りで1996年になってTestamentからリリースされたロイヤル・
フェスティヴァル・ホールでのコンサート・ライヴと、80年代にDGがリリースした
その前日のBBC放送用音源）、それにEMIでの73年のスタジオ録音、という3種
が正規盤としてリリースされている。
ビシッとして高揚感のある57年録音と比べて、遅めのテンポでじっくりと刻印した
印象のEMI盤はあまり人気がないみたいだけど、よりオイゼビウスよりの表現と
して、やはり他に代え難い魅力があると思うな。
当時はお蔵入りで1996年になってTestamentからリリースされたロイヤル・
フェスティヴァル・ホールでのコンサート・ライヴと、80年代にDGがリリースした
その前日のBBC放送用音源）、それにEMIでの73年のスタジオ録音、という3種
が正規盤としてリリースされている。
ビシッとして高揚感のある57年録音と比べて、遅めのテンポでじっくりと刻印した
印象のEMI盤はあまり人気がないみたいだけど、よりオイゼビウスよりの表現と
して、やはり他に代え難い魅力があると思うな。
妙に「詩人の恋」を聴きたくなって
ホルツマイアー、DFD、プライ、ゲルネ、と聴いてしまった。
今日は、ヴンダーリッヒ、ボストリッジ、ギュラのテノール組みは外した。
ホルツマイアー、DFD、プライ、ゲルネ、と聴いてしまった。
今日は、ヴンダーリッヒ、ボストリッジ、ギュラのテノール組みは外した。
最近ホルツマイアーの名前聞かなくない？
この人もベーアやシュミットのパターンか？
この人もベーアやシュミットのパターンか？
>789
ホルツマイアーは5年くらい前にライヴ言った人が、ﾀﾞﾒﾎﾟと言とった。
>790
気持ちが悪くて吐き気がする、なんてこったーない。
今日はテノール組からギュラをいってみた。
音楽を丁寧に作ってる感じで、「お手本」みたいだし、いろいろ芸も細かい。
でもちょっと謎
第７曲では叫び気味の声であるにしろAまで出してる歌手が、
第１曲では原調で最高音のGを回避してFやD（クヴァストホフ）まで下げてんだよね。
また、多くの歌手は終曲の２曲を１音下げてるけど、ホルツマイアーは下げてない。
だからｓ＃Aが出てきてるはず。
それでも１～６曲は１音低くして歌ってるだよね。
ホルツマイアーは5年くらい前にライヴ言った人が、ﾀﾞﾒﾎﾟと言とった。
>790
気持ちが悪くて吐き気がする、なんてこったーない。
今日はテノール組からギュラをいってみた。
音楽を丁寧に作ってる感じで、「お手本」みたいだし、いろいろ芸も細かい。
でもちょっと謎
第７曲では叫び気味の声であるにしろAまで出してる歌手が、
第１曲では原調で最高音のGを回避してFやD（クヴァストホフ）まで下げてんだよね。
また、多くの歌手は終曲の２曲を１音下げてるけど、ホルツマイアーは下げてない。
だからｓ＃Aが出てきてるはず。
それでも１～６曲は１音低くして歌ってるだよね。
訂正
× だからｓ＃Aが出てきてるはず。
○ だから＃Gが出てきてるはず。
× だからｓ＃Aが出てきてるはず。
○ だから＃Gが出てきてるはず。
>>791
すべてはPeters 中声用の楽譜を演奏者が無批判に使っているから。
第７曲が原調なのはossiaの低い音があるので，そちらを選べばＡまで出す必要が無いため。
でも演奏者が半分無理してossiaで歌わないのは，高い音の方が音楽的に良いということと
おそらく歌手の沽券にかかわるみたいな考えがあるからだと思われます。
すべてはPeters 中声用の楽譜を演奏者が無批判に使っているから。
第７曲が原調なのはossiaの低い音があるので，そちらを選べばＡまで出す必要が無いため。
でも演奏者が半分無理してossiaで歌わないのは，高い音の方が音楽的に良いということと
おそらく歌手の沽券にかかわるみたいな考えがあるからだと思われます。
>>793
そういや昔、バスのチェーザレ・シエピの歌った第7曲を聴いたことがある。
そこではA音は出さずにossiaで歌ってた。まあバスだから当然と言えば当然なんだけど。
でも確かにバリトンだったらガンバッテossiaは回避してほしいよね。
アンドレアス・シュミットがヘンスラーに録音したものもossiaだった。
まだDG専属だった若い頃に録音してくれていればきっとA音は出していたと思うけど。
そんな中、バス・バリトンのクヴァストホフはA音出しているらしいけどすごいよね。
そういや昔、バスのチェーザレ・シエピの歌った第7曲を聴いたことがある。
そこではA音は出さずにossiaで歌ってた。まあバスだから当然と言えば当然なんだけど。
でも確かにバリトンだったらガンバッテossiaは回避してほしいよね。
アンドレアス・シュミットがヘンスラーに録音したものもossiaだった。
まだDG専属だった若い頃に録音してくれていればきっとA音は出していたと思うけど。
そんな中、バス・バリトンのクヴァストホフはA音出しているらしいけどすごいよね。
ossia が高い方だ、という説を聞いたことがある。
796 ：名無しの笛の踊り：2005/10/03(月) 20:22:57 ID:CHAinxjJ
マイブーム「詩人の恋」で今日はホッターを聴いた。アルゼンチンライヴというやつ。
バスが歌うと、冒頭のピアノの音がずいぶん低いので「光」の感じがなくなってしまう。
なのでピアニストも随分苦労しているみたいで、最初の音（原調cis）をあまり聴かせず、
すぐに低音に移っていた.。
その代わり、ピアノの高い音が出てくると、それをことさらに歌わせてた。
ついでに、マルトマンも聴いたが、声が目一杯という感じのところが散見されちょっと萎えた。
ゲロハーハーも聴いてみるつもり。
そういや、シュライアーの盤を持ってなかった。
歴史的にはヴンダーリッヒがいるし、最近ではギュラとかけっこういいので、
今さら聴いてみる価値はあるのだろうか？
どう思われる皆の衆？
バスが歌うと、冒頭のピアノの音がずいぶん低いので「光」の感じがなくなってしまう。
なのでピアニストも随分苦労しているみたいで、最初の音（原調cis）をあまり聴かせず、
すぐに低音に移っていた.。
その代わり、ピアノの高い音が出てくると、それをことさらに歌わせてた。
ついでに、マルトマンも聴いたが、声が目一杯という感じのところが散見されちょっと萎えた。
ゲロハーハーも聴いてみるつもり。
そういや、シュライアーの盤を持ってなかった。
歴史的にはヴンダーリッヒがいるし、最近ではギュラとかけっこういいので、
今さら聴いてみる価値はあるのだろうか？
どう思われる皆の衆？
ろって・れーまんもいいぞ。
798 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 08:30:45 ID:m6w+vjla
マティスの歌は生真面目で面白くないと
小耳にはさみました。
他を聞いたことがないのですが、
そうなんですか？
他のは面白い？
小耳にはさみました。
他を聞いたことがないのですが、
そうなんですか？
他のは面白い？
今日のＢＳ２クラシック倶楽部でコルネリア・へるまんﾀｿが幻想小曲集弾いてたよ。
800 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 22:34:30 ID:s+3xKoL3
マティスは聴いたことないがピアニストに
「テンポを動かさないで弾いて」と要求したことはあるそうな。
「テンポを動かさないで弾いて」と要求したことはあるそうな。
「○ンポを動かさないで弾いて」と要求した
テを○にするだけでちょっとｴﾛｲ？
テを○にするだけでちょっとｴﾛｲ？
全然。
ティムポを動かさないで弾いて、とはよく私も要求しますけど
私はよく要求されます
なんかそういうやり方あったよね
「＊ンポを動かさないで弾いて」
カンポのほうがいいよ！！！
簡保。簡易保険。意味は謎。
カンポのほうがいいよ！！！
簡保。簡易保険。意味は謎。
民営化論議ならスレ違い(^o^)
すれ違いだった。
このすれの趣旨は
「シューマンの国有化の是非について」
間違いなく了解しました。
このすれの趣旨は
「シューマンの国有化の是非について」
間違いなく了解しました。
シューマイだったら横浜なんですけどね
810 ：名無しの笛の踊り：2005/10/10(月) 22:28:20 ID:sZeNig1I
800を越えてから急に変な展開になったな。
この調子で900をめざせ、崎陽軒。
この調子で900をめざせ、崎陽軒。
シューマイといえば崎陽軒、
ギョーザといえば満洲。
満州はシューマンの友達なのだ。
あっはっはっは。
ギョーザといえば満洲。
満州はシューマンの友達なのだ。
あっはっはっは。
812 ：名無しの笛の踊り：2005/10/10(月) 23:00:46 ID:myRzeqcC
今度、蝶々やるんですけど、何かアドバイスありますか??
そしてオススメＣＤも教えて頂けたら嬉しいです!!
そしてオススメＣＤも教えて頂けたら嬉しいです!!
ああ、カトリーヌおばさん・・・！
>>812
ついでだからアムランも買ってみてよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=913140&GOODS_SORT_CD=102
ついでだからアムランも買ってみてよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=913140&GOODS_SORT_CD=102
>>812
前にもあったかも知れないが、これもよろしく。 エゴロフはネ申だ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=40064&GOODS_SORT_CD=102
前にもあったかも知れないが、これもよろしく。 エゴロフはネ申だ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=40064&GOODS_SORT_CD=102
ひえー。さすが芸術の秋なんだね。
アムランの新譜ですかあ。ジャケットがキッチュで素敵かも。
でもアムランの蝶々ってどうなんだろうね。ゼンマイ仕掛けの予感。
エゴロフはオレ的にもおすすめです。これはほとんど完璧な蝶々。
アムランの新譜ですかあ。ジャケットがキッチュで素敵かも。
でもアムランの蝶々ってどうなんだろうね。ゼンマイ仕掛けの予感。
エゴロフはオレ的にもおすすめです。これはほとんど完璧な蝶々。
ネ申の読み方は何だろう。
ねしん
ねもうし
ねさる
ねしん
ねもうし
ねさる
結局全集で一番いいのはどれなの？
820 ：名無しの笛の踊り：2005/10/12(水) 00:37:47 ID:XZ9ifUR0
そうだねー
「一番よい全集」で最も異論の少なそうなのは
イザベル・ファウストとジルケ・アーフェンハウスによる盤だろー
「一番よい全集」で最も異論の少なそうなのは
イザベル・ファウストとジルケ・アーフェンハウスによる盤だろー
シューマンの「一番よい全集」は歌曲全集だろ。
と、言ってみる。
と、言ってみる。
823 ：名無しのホルニスト：2005/10/14(金) 19:02:52 ID:Rld28W8W
誰か！グリエールのホルン協奏曲の楽譜を置いてある店を教えてくれ！もしくは楽譜を売ってくれ！
824 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 22:08:10 ID:ARBZCR8u
>>823
作曲家のグリエールのことなら、スレ違い。
作曲家のグリエールのことなら、スレ違い。
>>823
暇だからしらべた。ロシアスレ移動するほどの内容じゃないからここで。
・「Ａｍａｚｏｎ.co.uk」「sheet music plus」掲載有り。状態不明
出版: Leeds Music Corporation / ISBN: B0000CWBBS（Ａｍａｚｏｎ
・問い合わせるなら「モスクワ音楽センター」が
日本語対応ありだと思う。自分はつかったことないが。
//www.mmc-japan.com/
おじゃましました。
暇だからしらべた。ロシアスレ移動するほどの内容じゃないからここで。
・「Ａｍａｚｏｎ.co.uk」「sheet music plus」掲載有り。状態不明
出版: Leeds Music Corporation / ISBN: B0000CWBBS（Ａｍａｚｏｎ
・問い合わせるなら「モスクワ音楽センター」が
日本語対応ありだと思う。自分はつかったことないが。
//www.mmc-japan.com/
おじゃましました。
826 ：名無しの笛の踊り：
シューマンでホルンというと、４本のホルンの協奏曲があるけど、
それはオーケストラにもホルンあり？
どうなってるんだ？何が何だかわからないね。
それはオーケストラにもホルンあり？
どうなってるんだ？何が何だかわからないね。