倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
あらゆる音にまじって
色どりゆたかな大地のゆめのなかに
ひとつのかすかな音がひびきつづけている
ひそかにききいるもののために
- フリードリヒ・シュレーゲル
予想を裏切る統合失調的展開のシューマンスレ第3段！
はたしてロベルトの見果てぬ夢は今世紀に実を結ぶのか!?
んじゃ前スレは↓以下参照っつーことで。
色どりゆたかな大地のゆめのなかに
ひとつのかすかな音がひびきつづけている
ひそかにききいるもののために
- フリードリヒ・シュレーゲル
予想を裏切る統合失調的展開のシューマンスレ第3段！
はたしてロベルトの見果てぬ夢は今世紀に実を結ぶのか!?
んじゃ前スレは↓以下参照っつーことで。
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倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028509697/
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014184143/
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028509697/
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014184143/
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
3 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 20:13 ID:suzEcm0c
旧スレあれ荒らされたの？
わ、立ってる立ってる！
おつかれーですー＞1
おつかれーですー＞1
「ばついち」が数ヶ月前に出没した「中村功（自称）」と同一人物なのは明白ですが、
本物の中村功さんに迷惑がかかるので、混同せぬよう、荒らし野郎に言及する時は、「中村功（自称）」と書くようおながいします。
本物の中村功さんに迷惑がかかるので、混同せぬよう、荒らし野郎に言及する時は、「中村功（自称）」と書くようおながいします。
7 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 21:19 ID:ufYTp+Nm
最後の荒らしはなんだったのかね。
シューマンて誰？
シューマンの室内楽、もっと生で聴きたいぞー。
いっそ自分でサロン・コンサートでも企画しようかな。
いっそ自分でサロン・コンサートでも企画しようかな。
家の庭を提供しますよ。
12 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 03:07 ID:pAG8QRky
シュー4「しか」聴いてないシューマン好きでつ
お勧め曲あります？
できれば歌曲、ピアノ曲以外で・・・
お勧め曲あります？
できれば歌曲、ピアノ曲以外で・・・
13 ：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ：02/11/18 06:01 ID:8O7F4xG1
私も残念ながらシュー４しか聴いた事ない
ｼｭｰﾏﾝって優しそう 優しすぎそう
なんでか 彼には そう
いつしか学年をあがる段階で
「僕」がいつしか「俺」になっていく
なっていってしまう
そうではなくずっと「僕」で居ようとした人の響き 意地
ライオンの中でもウサギのままで居れる強さ
なんかシュー４とピアノ曲しか聴いてないけど
そんな印象があります
「僕」って響き 「俺」ではなく「僕」の叫び
ｼｭｰﾏﾝって優しそう 優しすぎそう
なんでか 彼には そう
いつしか学年をあがる段階で
「僕」がいつしか「俺」になっていく
なっていってしまう
そうではなくずっと「僕」で居ようとした人の響き 意地
ライオンの中でもウサギのままで居れる強さ
なんかシュー４とピアノ曲しか聴いてないけど
そんな印象があります
「僕」って響き 「俺」ではなく「僕」の叫び
14 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/18 06:02 ID:???
久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
15 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/18 11:00 ID:???
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
hi, 1.
how r u?
18 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 22:29 ID:xyk2ccav
Hello. Was the performance of Symphony No. 4 by Sawallisch and N-kyo a memorable one?
He impressed both the orchestra and the audience when he played it with the Israel
Philharmonic a couple of years ago.
He impressed both the orchestra and the audience when he played it with the Israel
Philharmonic a couple of years ago.
19 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 22:33 ID:c7vqvfDU
>12
協奏曲はどう？ピアノでもチェロでも。第４交響曲なら、どっちかというと、
チェロかな（異論ありそうだけど）？
協奏曲はどう？ピアノでもチェロでも。第４交響曲なら、どっちかというと、
チェロかな（異論ありそうだけど）？
20 ：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ：02/11/19 00:40 ID:93zXSH+w
あげ
21 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/19 02:49 ID:???
ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
22 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/19 02:49 ID:???
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
23 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/19 02:49 ID:???
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
24 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/19 02:49 ID:???
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
25 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/19 02:50 ID:???
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
26 ：伯爵（はくしゃく）：02/11/19 03:04 ID:PdK8/op7
しつこい
>>18
Yes, the performance of Schumann's Symphony No. 4 by Sawallisch last week was one
of the best I have ever heard.
Concerning Manfred Overture by Sawallisch and SKD, no, I am not aware of it having
been transferred to CD. Omission of this by EMI is almost criminal.
Yes, the performance of Schumann's Symphony No. 4 by Sawallisch last week was one
of the best I have ever heard.
Concerning Manfred Overture by Sawallisch and SKD, no, I am not aware of it having
been transferred to CD. Omission of this by EMI is almost criminal.
28 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 06:11 ID:zOwAKHkH
29 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 20:11 ID:C8rMSy2K
最近出たミケランジェリのＤＧ８枚組。随分ダブってもっているんだけど、
安かったんでつい買ってしまいました。５７年の謝肉祭。昔聞いたときの
記憶はそうじゃないんだけど、今度のはステレオ・プレゼンスがある。でも
気にならないし、音は（もちろんその時代としてはだけど）なかなかいい。
演奏は・・・・本当にいい。輝いている。ＥＭＩの冷えてきった氷みたいなの
もいいけど、こっちはもっと流れていて自由で・・・・
安かったんでつい買ってしまいました。５７年の謝肉祭。昔聞いたときの
記憶はそうじゃないんだけど、今度のはステレオ・プレゼンスがある。でも
気にならないし、音は（もちろんその時代としてはだけど）なかなかいい。
演奏は・・・・本当にいい。輝いている。ＥＭＩの冷えてきった氷みたいなの
もいいけど、こっちはもっと流れていて自由で・・・・
アシュケナージのフモレスケ旧盤(1972年）を聴き直してみた。
やはりシューマンはこの頃からまるでダメだと思った。技術と
感覚だけを頼りに弾いていて、何も読み取っていないし考えて
いない。アルゲリッチのシューマンも基本的にはも同様だと思う。
やはりシューマンはこの頃からまるでダメだと思った。技術と
感覚だけを頼りに弾いていて、何も読み取っていないし考えて
いない。アルゲリッチのシューマンも基本的にはも同様だと思う。
31 ：名無しの笛の踊り：02/11/20 22:51 ID:bi0Irwvq
＞30
アシュケナージの演奏、基本的にテンポルバートしているところが
だめだと思う。
アシュケナージの演奏、基本的にテンポルバートしているところが
だめだと思う。
ふと聴きたくなったので、Märchenbilderを聴いています。
タベーア・ツィマーマンのヴィオラで。強い酒をちびちびやりながら。
タベーア・ツィマーマンのヴィオラで。強い酒をちびちびやりながら。
ｽﾏｿ。勘違いだった。
タベアの録音は知らないや。
タベアの録音は知らないや。
38 ：名無しの笛の踊り：02/11/21 02:01 ID:8wzZU+Qx
>>18
I'm sorry I'm afraid of misunderstanding your comments.
I thought what you wanted to say was like this. Is that right?
If I made some mistakes, please let me know.
Hello. I'm very glad to enter the site. By the way, have you
ever listened to the symphony No.4 performed by Sawallisch and NHK
symphony orchestra? Last week (maybe) I was impressed with
the performance. Apparently, he was impressed with the orchestra
and performance when he made the performance with with the Israel
philharmonic orchestra a few yeas ago. So,he like to conduct
the music.
I'm sorry I'm afraid of misunderstanding your comments.
I thought what you wanted to say was like this. Is that right?
If I made some mistakes, please let me know.
Hello. I'm very glad to enter the site. By the way, have you
ever listened to the symphony No.4 performed by Sawallisch and NHK
symphony orchestra? Last week (maybe) I was impressed with
the performance. Apparently, he was impressed with the orchestra
and performance when he made the performance with with the Israel
philharmonic orchestra a few yeas ago. So,he like to conduct
the music.
>>38
Yes, you seem to misunderstand me.
I simply asked "How was the performance of Schumann's Symphony No. 4, as played
by Sawallisch and the NHK Symphony Orchestra last week? "
Here in Israel, Sawallisch took up the piece a couple of years ago. The performance
was really intensive and awe-inspiring. The maestro was admired both by the
orchestra musicians and the audience.
Obviously he loved to conduct the piece, but that was not what I wanted to say.
Sorry about the lack of clarity in my writing.
Yes, you seem to misunderstand me.
I simply asked "How was the performance of Schumann's Symphony No. 4, as played
by Sawallisch and the NHK Symphony Orchestra last week? "
Here in Israel, Sawallisch took up the piece a couple of years ago. The performance
was really intensive and awe-inspiring. The maestro was admired both by the
orchestra musicians and the audience.
Obviously he loved to conduct the piece, but that was not what I wanted to say.
Sorry about the lack of clarity in my writing.
>>38,>>39
Was it the First version (1841) or revised version (1852)?
WS chosen the first version when he had Schumann cycles
in November 1998 with the NHK SO.. That was great!
Was it the First version (1841) or revised version (1852)?
WS chosen the first version when he had Schumann cycles
in November 1998 with the NHK SO.. That was great!
41 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 02:31 ID:???
お・だ・ま・り！！
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
42 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 02:39 ID:???
２チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
>>40 (or 33?)
I don't know about the recent performance in Japan because I did not hear it. The
conventional version was used in Israel, where the number of the programs WS
conducted is still very limited.
I don't know about the recent performance in Japan because I did not hear it. The
conventional version was used in Israel, where the number of the programs WS
conducted is still very limited.
44 ：名無しの笛の踊り：02/11/21 08:08 ID:y5Sns1vW
>27
ふ〜〜〜〜んサヴァリッシュって松竹歌劇団までやってたんだ。
Sawa bien!
ふ〜〜〜〜んサヴァリッシュって松竹歌劇団までやってたんだ。
Sawa bien!
45 ：あきれた：02/11/21 12:32 ID:FmipsxHf
>>42 ほか
はぁ〜
音楽業界には、自己顕示欲とプライドの度が過ぎた人もいるのだなあ。
あきれた。
こんなことでは、
演奏家や音楽教育者たちの人格を相当尊重して述したとしても
聞き分けのない子供のように怒りだすだけだ。
駆け出しの熱血若僧批評家ならまだしも。
はぁ〜
音楽業界には、自己顕示欲とプライドの度が過ぎた人もいるのだなあ。
あきれた。
こんなことでは、
演奏家や音楽教育者たちの人格を相当尊重して述したとしても
聞き分けのない子供のように怒りだすだけだ。
駆け出しの熱血若僧批評家ならまだしも。
46 ： ：02/11/21 16:17 ID:???
>>45
相手にしないように
相手にしないように
47 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:06 ID:???
お・だ・ま・り！！
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
48 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:07 ID:???
お・だ・ま・り！！
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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49 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:07 ID:???
お・だ・ま・り！！
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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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50 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:07 ID:???
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51 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:07 ID:???
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53 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:37 ID:???
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54 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:37 ID:???
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55 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:37 ID:???
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56 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:37 ID:???
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57 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:41 ID:???
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58 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:58 ID:???
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59 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:58 ID:???
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60 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:58 ID:???
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61 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/21 18:58 ID:???
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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
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62 ：フランツベッケンペーターリスト：02/11/21 23:34 ID:FmipsxHf
＜ 序 奏 ＞
｢岡田何某と名乗る者｣くん、シューマン板だけは荒らさないでくれ。
>>1
1000突破、心よりお慶び申し上げる。
おお友よ！
＜ 主 題 ＞
ワールドビジネスサテライトの｢ノーベル賞の田中さん｣のニュースで
われらがシューマンの「楽しき農夫」が使用された。
あの小品ひとつとってみても、
シューマンは思想的にベートーヴェンの正統の後継者と言えましょう。
｢岡田何某と名乗る者｣くん、シューマン板だけは荒らさないでくれ。
>>1
1000突破、心よりお慶び申し上げる。
おお友よ！
＜ 主 題 ＞
ワールドビジネスサテライトの｢ノーベル賞の田中さん｣のニュースで
われらがシューマンの「楽しき農夫」が使用された。
あの小品ひとつとってみても、
シューマンは思想的にベートーヴェンの正統の後継者と言えましょう。
シューマンはクララとの手紙の中で「第二のベートベン、第二のジャン
・パウルと呼ばないでくれ・・君がそう呼ぶのならほんとに
君のことが嫌いになってしまうだろう」と書いている。
そんな風に例えられたらシューマンはきっと怒るだろうな。
彼にとってベートーベン、ジャン・パウルは尊敬していたが、
あくまでも独自の道を行こうとしたし、実際そうなったわけだ。
・パウルと呼ばないでくれ・・君がそう呼ぶのならほんとに
君のことが嫌いになってしまうだろう」と書いている。
そんな風に例えられたらシューマンはきっと怒るだろうな。
彼にとってベートーベン、ジャン・パウルは尊敬していたが、
あくまでも独自の道を行こうとしたし、実際そうなったわけだ。
64 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 23:36 ID:sLb5bZ/S
>>63
しかし世人は、クララ同様、みとめている。
しかし世人は、クララ同様、みとめている。
BSのN響コンサートでサヴァリッシュが4番振ってた。
間の取り方が絶妙で上手い。
2楽章のオーボエのソロ良かった。
しかし、4楽章の序章の後、「いきいきと」に入ってから、
始めはやや遅めなのが、途中で突然速くなるのはなぜ？
楽譜にはそんな指示は一言も書いてないのに・・・
間の取り方が絶妙で上手い。
2楽章のオーボエのソロ良かった。
しかし、4楽章の序章の後、「いきいきと」に入ってから、
始めはやや遅めなのが、途中で突然速くなるのはなぜ？
楽譜にはそんな指示は一言も書いてないのに・・・
「ベートーヴェンの後継者」と「第2のベートーヴェン」じゃあ
随分イメージが違うんじゃないの？
随分イメージが違うんじゃないの？
67 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 16:27 ID:Jtp/igUp
What is your recommendation of the CD that contains all the
three violin sonatas by Schumann (No.3 incomplete)?
three violin sonatas by Schumann (No.3 incomplete)?
シューマンは頭がおかしいです。
それに、あんなにのべつまくなしに、
しゃべりつつけるなんて、
恥知らずです。
それに、あんなにのべつまくなしに、
しゃべりつつけるなんて、
恥知らずです。
69 ：シューマン＝ペレイア！？：02/11/24 16:55 ID:???
「頭がおかしい」って一言で片付けるのは簡単なこと
つまりそんな発言は意味がないってことさ・・
つまりそんな発言は意味がないってことさ・・
二言ならいいですか？
頭がおかしくたってかまわない。素晴らしい音楽を残してくれたのだから。
>>67
Difinitely it's;
Isabelle Faust with Silke Avenhaus (CPO 999 597 2)
She's everything that I wish she be. A great recording!
Also, I recommend the followings;
Alban Beikircher/Benedikt Koehlen (Arte Nova 74321 80774 2).
His instrument, Dominicus Montagnana from venice 1729, is not
so bright as Isabelle's strad, and so is his technical ability. Still,
his account of these sonata should be considered highly recom-
mendable for its aggressive reading...and reasonable pricing.
Ara Malikian/Serouji Kradjian (Haenssler Classis CD 98.355),
They are both from Armenia and have slightly differnt accents,
and I felt they found the new charm of Schumann's music. But,
the performance of Sonate No3. Op. Poth. is not so good as the
performance of the other two sonata. Probably, under-rehearsed.
Difinitely it's;
Isabelle Faust with Silke Avenhaus (CPO 999 597 2)
She's everything that I wish she be. A great recording!
Also, I recommend the followings;
Alban Beikircher/Benedikt Koehlen (Arte Nova 74321 80774 2).
His instrument, Dominicus Montagnana from venice 1729, is not
so bright as Isabelle's strad, and so is his technical ability. Still,
his account of these sonata should be considered highly recom-
mendable for its aggressive reading...and reasonable pricing.
Ara Malikian/Serouji Kradjian (Haenssler Classis CD 98.355),
They are both from Armenia and have slightly differnt accents,
and I felt they found the new charm of Schumann's music. But,
the performance of Sonate No3. Op. Poth. is not so good as the
performance of the other two sonata. Probably, under-rehearsed.
73 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 18:50 ID:Jtp/igUp
>>72
Thanks for letting me know your recommendation of the recordings of
Schumann's violin sonatas. I have the Isabelle Faust disk and have
heard it several times while driving. I don't have a strong impression
about the performance, but I will listen to it more seriously. The other
two recordings are completely new to me.
Then, what about the piano quintet? I actually liked the performance of
Eschenbach recorded long before he became a conductor, but I do not
recall seeing it remastered on CD (with Drolc? Quartet).
Thanks for letting me know your recommendation of the recordings of
Schumann's violin sonatas. I have the Isabelle Faust disk and have
heard it several times while driving. I don't have a strong impression
about the performance, but I will listen to it more seriously. The other
two recordings are completely new to me.
Then, what about the piano quintet? I actually liked the performance of
Eschenbach recorded long before he became a conductor, but I do not
recall seeing it remastered on CD (with Drolc? Quartet).
最近シューマンのヴァイオリンソナタ、興味出てきたので、
Arte Novaから今度出た（出る？）コリャ・ブラッハーの
2番（＋バルトークの1番）てのを買ってみようか、と
思っています。聴いた人いますか？
Arte Novaから今度出た（出る？）コリャ・ブラッハーの
2番（＋バルトークの1番）てのを買ってみようか、と
思っています。聴いた人いますか？
>>74
>differnt→different?
ゴメン。タイプミスだす。
>アルメニア訛りのイザベルって有名な人？
アルメニア訛りはAra Malikan君。あんまり有名じゃないと思う。（ｗ
イザベルはドイツの天才若手奏者として注目株で、先日も都響の定期
の代役ソリストとして急遽来日してバルトークを弾いた。まだ録音も4枚
くらいだし「ユダヤ支配の音楽業界」方面では無名かもしれないけどね。
>differnt→different?
ゴメン。タイプミスだす。
>アルメニア訛りのイザベルって有名な人？
アルメニア訛りはAra Malikan君。あんまり有名じゃないと思う。（ｗ
イザベルはドイツの天才若手奏者として注目株で、先日も都響の定期
の代役ソリストとして急遽来日してバルトークを弾いた。まだ録音も4枚
くらいだし「ユダヤ支配の音楽業界」方面では無名かもしれないけどね。
>>75
前スレよりコピペ。
496 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/10/26 11:22 ID:???
Kolja Blacherというヴァイオリニストの新譜（Arte Nova盤)に
2番のソナタが入っているけど、これが良かった。
ピアノがカニーノというのも強い。
カップリングはバルトークの1番とハインツ・ホリガーの作品。
このソナタの録音として個人的にはIsabelle Faust（CPO盤）と双璧だと思うが、
あくまでも繊細でもぎたてのフルーツの新鮮さを感じさせるIsabelleに対して、
力強く安定感では上回るが、やや因習的なニュアンス付けも感じないでもない。
シャンドール・ヴェーグ門下だそうだけど、その前にはドロシー・ディレイの
ところにもいたそうだから、それでかなあ？
497 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/10/26 11:40 ID:???
私の買った。ピアニストもいいし、安いし。
良かったです。そうか、イザベル・ファウストも
聴いてみますね。
ブラッハー、３月に来日。
（トッパンホールの回し者ではありません。）
498 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/10/26 13:18 ID:d2ytHdBo
ブラッハー？知らないな、聴いて見るか。
502 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/10/26 21:15 ID:???
>>496-498
コリャ・ブラッハーは以前の（アバド時代の）ベルリンフィルのコンサート
マスターの一人。ヒンデミットの室内音楽でソロを奏いているのを
聴いたが、いいヴァイオリニスト。
前スレよりコピペ。
496 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/10/26 11:22 ID:???
Kolja Blacherというヴァイオリニストの新譜（Arte Nova盤)に
2番のソナタが入っているけど、これが良かった。
ピアノがカニーノというのも強い。
カップリングはバルトークの1番とハインツ・ホリガーの作品。
このソナタの録音として個人的にはIsabelle Faust（CPO盤）と双璧だと思うが、
あくまでも繊細でもぎたてのフルーツの新鮮さを感じさせるIsabelleに対して、
力強く安定感では上回るが、やや因習的なニュアンス付けも感じないでもない。
シャンドール・ヴェーグ門下だそうだけど、その前にはドロシー・ディレイの
ところにもいたそうだから、それでかなあ？
497 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/10/26 11:40 ID:???
私の買った。ピアニストもいいし、安いし。
良かったです。そうか、イザベル・ファウストも
聴いてみますね。
ブラッハー、３月に来日。
（トッパンホールの回し者ではありません。）
498 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/10/26 13:18 ID:d2ytHdBo
ブラッハー？知らないな、聴いて見るか。
502 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/10/26 21:15 ID:???
>>496-498
コリャ・ブラッハーは以前の（アバド時代の）ベルリンフィルのコンサート
マスターの一人。ヒンデミットの室内音楽でソロを奏いているのを
聴いたが、いいヴァイオリニスト。
>>76
なるほど。了解。ありがとうございます。
なるほど。了解。ありがとうございます。
>>77
ありがとうございます。良さそうですね。注文入れますた。
実はその>502はわたくしですた（笑
イザベル・ファウストはシューマン持っていないけど、そのうち買うかも。
バルトークの2枚と、最近出たフォーレは持っています。
ありがとうございます。良さそうですね。注文入れますた。
実はその>502はわたくしですた（笑
イザベル・ファウストはシューマン持っていないけど、そのうち買うかも。
バルトークの2枚と、最近出たフォーレは持っています。
強いて言えば、イザベルは新古典主義的、バイキルヒャーは表現主義
的、アラ・マリキアンはロマン的なアプローチと言えるかも。
ヴァイオリン・ソナタでは、他にNaxosから出ている神谷美千子の1番も
素晴らしい出来。ベートーヴェン2番、サンサーンス1番、ストラヴィンス
キーのデュオコンチェルタンテなど渋い選曲の2枚組みだけど、ピアニ
ストのIan Brownも良く、聴き応えがあった。ジャケットでめげずに買う
べし！
的、アラ・マリキアンはロマン的なアプローチと言えるかも。
ヴァイオリン・ソナタでは、他にNaxosから出ている神谷美千子の1番も
素晴らしい出来。ベートーヴェン2番、サンサーンス1番、ストラヴィンス
キーのデュオコンチェルタンテなど渋い選曲の2枚組みだけど、ピアニ
ストのIan Brownも良く、聴き応えがあった。ジャケットでめげずに買う
べし！
81 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 19:57 ID:zzhYpjWB
ヴァイオリン･ソナタは曲自体最高！
安永徹、ブッシュ、クレーメルそれぞれに素晴らしい。
安永徹、ブッシュ、クレーメルそれぞれに素晴らしい。
作曲当時は傑作と言われていたヴァイオリン・ソナタなのに、どうして
いつの間にか「狂人の戯言」みたいなイメージになってしまったのか?!
歴史は恐ろしいな・・・
いつの間にか「狂人の戯言」みたいなイメージになってしまったのか?!
歴史は恐ろしいな・・・
>81
僕は個人的にはクレーメルは好かん。なぜってクールなところが
鼻につくね。個性ありすぎ、聴いていて楽しくならない。
少なくともロマン派ではないことは確か。水をさしてごめん。
僕は個人的にはクレーメルは好かん。なぜってクールなところが
鼻につくね。個性ありすぎ、聴いていて楽しくならない。
少なくともロマン派ではないことは確か。水をさしてごめん。
84 ：73：02/11/25 08:48 ID:e2lUn/gA
The performance of Schumann's sonatas by Kremer/Argerich reminds me of period
instruments, opposite to a romantic interpretation.
instruments, opposite to a romantic interpretation.
岡城千歳が弾いた交響的練習曲の話題は
ガイシュツですか？
ガイシュツですか？
I heard "Vom Pagen und der Koenigstochter op. 140" by Schonwandt. It is an
interesting piece. But the performance of another piece coupled on the CD
(Symphony No. 4) is quite dull.
interesting piece. But the performance of another piece coupled on the CD
(Symphony No. 4) is quite dull.
87 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/26 01:01 ID:???
何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。