Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
1 ：名無しの笛の踊り：
前スレ
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
こんなＪ・Ｓ・バッハはイヤだ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081912709/
JSバッハとビートルズどっち？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050141924/
Ｊ.Ｓ.バッハ【マタイ受難曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
現行関連スレ
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
こんなＪ・Ｓ・バッハはイヤだ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081912709/
JSバッハとビートルズどっち？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050141924/
Ｊ.Ｓ.バッハ【マタイ受難曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
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Ｚ
3 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 03:00 ID:g8qnbnVI
最高傑作品。
602 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/23 23:33 ID:E4SJHh4D
>>576
おいおいおい。お前な、CD紹介する時はちゃんと説明しろよな。
バッハコーナーで一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、ブラームスコーナーじゃないかよ。
それにな、音が奇麗って、音質のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく聞いたけど、サラバンドの遅いことなんのって。
騙されたと思って、2回目聞いたよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にプレリュード、ありゃいいよ。何度も聞いてしまった。
音が奇麗の意味が解った。
サラバンドもゆっくりだけど、ゆっくり弾いてあそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメロディの作り方、出し方。
他にシューベルトとブラームスも入ってたけど、
1回聞いただけだと「変わった演奏するな」で終わるけど、良く聞くと確かに深い。
特に左手のメロディが素晴らしい。
ザラフィアンツって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と演奏できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな～。
一音ずつに意味があるような、そんな気がした。
他のCDも買ってみようかな。サンキュ～。
602 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/23 23:33 ID:E4SJHh4D
>>576
おいおいおい。お前な、CD紹介する時はちゃんと説明しろよな。
バッハコーナーで一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、ブラームスコーナーじゃないかよ。
それにな、音が奇麗って、音質のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく聞いたけど、サラバンドの遅いことなんのって。
騙されたと思って、2回目聞いたよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にプレリュード、ありゃいいよ。何度も聞いてしまった。
音が奇麗の意味が解った。
サラバンドもゆっくりだけど、ゆっくり弾いてあそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメロディの作り方、出し方。
他にシューベルトとブラームスも入ってたけど、
1回聞いただけだと「変わった演奏するな」で終わるけど、良く聞くと確かに深い。
特に左手のメロディが素晴らしい。
ザラフィアンツって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と演奏できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな～。
一音ずつに意味があるような、そんな気がした。
他のCDも買ってみようかな。サンキュ～。
4 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 03:31 ID:jNsoR7ZL
乙
だけど、リンク切れ多いね
だけど、リンク切れ多いね
5 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 03:32 ID:M3AgQ2VX
ヴァカが移転しまくりやがるからな
6 ：１：04/05/24 03:41 ID:g8qnbnVI
リンク切れ
Ｊ.Ｓ.バッハ【マタイ受難曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
すみません・・・。
Ｊ.Ｓ.バッハ【マタイ受難曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/
【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067156415/
すみません・・・。
7 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 08:18 ID:k8C52udw
前スレの993は痛いな。
ほんのちょっと例をあげただけの990に
なんで「どうせおまいは音楽の捧げものにはこう言うんだろ！」
とかいう決めつけができるんだ。
それに例としてあげられたロ短調ミサの箇所は、
誰が見ても計算による効果ではなくて単なる書き間違い。
あれが万一正しいのではれば、それはもはや効果じゃなくて逆効果だ。
前スレ994も痛い。現在習うような和声法は
確かに後世に理論が整理されたものだが、
この場合は音楽史がどうこう言う以前の問題。
件の箇所はどんな時代でも間違いとしてしか通用しないはず。
そういうお前は中世からバロックに至るまでの
和声の発展の過程をちゃんと勉強したのかと小一時間(ry
バッハマンセー論も結構だが、バッハにもちょっとしたミスくらいある。
断っとくが、別にバッハをおとしめようとして
こんなこと言ってるわけじゃないぞ。
ただ行き過ぎたバッハ完璧主義者が間違い（それもほんの些細な）を
素直に認めないのが気になっただけ。
ほんのちょっと例をあげただけの990に
なんで「どうせおまいは音楽の捧げものにはこう言うんだろ！」
とかいう決めつけができるんだ。
それに例としてあげられたロ短調ミサの箇所は、
誰が見ても計算による効果ではなくて単なる書き間違い。
あれが万一正しいのではれば、それはもはや効果じゃなくて逆効果だ。
前スレ994も痛い。現在習うような和声法は
確かに後世に理論が整理されたものだが、
この場合は音楽史がどうこう言う以前の問題。
件の箇所はどんな時代でも間違いとしてしか通用しないはず。
そういうお前は中世からバロックに至るまでの
和声の発展の過程をちゃんと勉強したのかと小一時間(ry
バッハマンセー論も結構だが、バッハにもちょっとしたミスくらいある。
断っとくが、別にバッハをおとしめようとして
こんなこと言ってるわけじゃないぞ。
ただ行き過ぎたバッハ完璧主義者が間違い（それもほんの些細な）を
素直に認めないのが気になっただけ。
>>1
乙
乙
9 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 08:38 ID:+M4qbfYy
Ｚ
昨夜のコワンの無伴奏（３・４・５）＠武蔵野
大変すばらしかった
おまけのフルート奏者は近年稀にみる糞奏者だったが
大変すばらしかった
おまけのフルート奏者は近年稀にみる糞奏者だったが
11 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 14:25 ID:ulVk0dP1
＞おまけのフルート奏者
誰？
誰？
マリア＝テクラ・アンドレオッティってオバサン。
ＢＷＶ1013を吹いた。
息は続かない、しょっちゅうまちがえる、ピッチはガタガタ。
こんな下手なのは聴いたことがない。
コワンと抱き合わせ販売とみた（コワン夫人？）
ＢＷＶ1013を吹いた。
息は続かない、しょっちゅうまちがえる、ピッチはガタガタ。
こんな下手なのは聴いたことがない。
コワンと抱き合わせ販売とみた（コワン夫人？）
13 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 23:32 ID:Ris3oCdt
うん、コワンは素晴らしかった。
実演で、バロック・チェロの無伴奏はビルスマを何度も聴いたのはもちろん、
ウィスペルウェイ、秀美、Ｗ・クイケン、コクセ、ディルティエンスなんかを聴いてきたけど
コワンが一番気に入った。どことなく優雅なところも良い。
ぜひ全曲録音してほしい。
実演で、バロック・チェロの無伴奏はビルスマを何度も聴いたのはもちろん、
ウィスペルウェイ、秀美、Ｗ・クイケン、コクセ、ディルティエンスなんかを聴いてきたけど
コワンが一番気に入った。どことなく優雅なところも良い。
ぜひ全曲録音してほしい。
コワンの2番だけFMでやったのを持ってる
とてもいい！
それ以来録音待ってるけれど、いつかな～
とてもいい！
それ以来録音待ってるけれど、いつかな～
15 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 02:20 ID:jvt1nFRH
パルティータ（・∀・）ｲｲ!!
16 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 12:27 ID:amr+wcVx
最近思うことがある。
俺はバッハじゃないのか？？
俺が俺でなくて、バッハであるということを否定する理由なん
てどこにあるんだ？？？
俺は実際バッハじゃないのか？？
みんな答えてくれ、頼む。
俺はバッハだよな？？？？？？
俺はバッハじゃないのか？？
俺が俺でなくて、バッハであるということを否定する理由なん
てどこにあるんだ？？？
俺は実際バッハじゃないのか？？
みんな答えてくれ、頼む。
俺はバッハだよな？？？？？？
ちがう、と、思う・・・ （ｱﾔﾅﾐ口調）
18 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 13:56 ID:amr+wcVx
逮捕されるのが怖くて生きてなんかいられない。
俺は確かにバッハだよ。いや、
バッハでもあり、ショパンでもある。
この際、俺がどちらであるかということに関しては、
あまり重要でないことの様に思われる。
俺は今、確信した。
俺の前に開かれている世界は、見せかけのもので、俺は
望もうと思えば、いくらでもバッハになれるということだ。
みんな、悪い。
俺がバッハなんだよ。
俺は確かにバッハだよ。いや、
バッハでもあり、ショパンでもある。
この際、俺がどちらであるかということに関しては、
あまり重要でないことの様に思われる。
俺は今、確信した。
俺の前に開かれている世界は、見せかけのもので、俺は
望もうと思えば、いくらでもバッハになれるということだ。
みんな、悪い。
俺がバッハなんだよ。
リストを名乗って煽ってたアホに文体が似ている
20 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 14:21 ID:amr+wcVx
ちょっと待ってくれ。
俺はバッハなんだよ。
なぜそのことに固執するかって？？
一種の束縛の解放は一人の人間どころか、多くの組織に根づいた
欺瞞さえも克服できると俺が信じているからだ。
みんな、ちょっとは頭を働かせてくれ。
俺はバッハだ。いや、正確に言うと、バッハであると
人々が明確な意志によって、確信できる人物は俺しか
いないということになる。
俺はバッハにならなくてはいけない。すでにそのことから
解放されなくてはいけないことから、判断するに、俺自信
すでにバッハすら超えていることにもなる。
俺はバッハなんだよ。
なぜそのことに固執するかって？？
一種の束縛の解放は一人の人間どころか、多くの組織に根づいた
欺瞞さえも克服できると俺が信じているからだ。
みんな、ちょっとは頭を働かせてくれ。
俺はバッハだ。いや、正確に言うと、バッハであると
人々が明確な意志によって、確信できる人物は俺しか
いないということになる。
俺はバッハにならなくてはいけない。すでにそのことから
解放されなくてはいけないことから、判断するに、俺自信
すでにバッハすら超えていることにもなる。
21 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 14:24 ID:amr+wcVx
否定の弁証法によって、俺はバッハとショパンの間に
高く聳えたった障害を乗り越えなければならない。
俺はバッハじゃない、否ショパンでもない。
じゃあ、誰がバッハになるんだよ？？？
言ってみろよ。
俺はバッハになったんじゃなく、バッハなんだよ。
分かるか？？？
俺はここに来てすべてを投げ打つまでにも、
バッハになろうとしている。
高く聳えたった障害を乗り越えなければならない。
俺はバッハじゃない、否ショパンでもない。
じゃあ、誰がバッハになるんだよ？？？
言ってみろよ。
俺はバッハになったんじゃなく、バッハなんだよ。
分かるか？？？
俺はここに来てすべてを投げ打つまでにも、
バッハになろうとしている。
22 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 14:33 ID:amr+wcVx
＞＞１９
君は明確な質問を俺に投げかけてくれた。
リストと名乗る彼が、俺である可能性だって否定できないんだよ。
実はそのことが俺を深く悩ませる結果にもなっている。
俺はなんならリストでもいい。でも、欺瞞を取り除こうと考えたら
俺はリストではない。俺はバッハだ。
実際、俺がリストになった場合、君が考えるほどリストに近い
とも思えないし、そうでないとも思えない。
最終的に、俺はバッハである訳で、バッハが君たちの内の誰か
ではないのだ。
君は明確な質問を俺に投げかけてくれた。
リストと名乗る彼が、俺である可能性だって否定できないんだよ。
実はそのことが俺を深く悩ませる結果にもなっている。
俺はなんならリストでもいい。でも、欺瞞を取り除こうと考えたら
俺はリストではない。俺はバッハだ。
実際、俺がリストになった場合、君が考えるほどリストに近い
とも思えないし、そうでないとも思えない。
最終的に、俺はバッハである訳で、バッハが君たちの内の誰か
ではないのだ。
23 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 14:43 ID:amr+wcVx
ショパン：バラード１番 爆発と荒廃
俺：バラード１番 爆発と荒廃
バッハ：カンタータ２２番 爆発と荒廃
俺：バラード１番 爆発と荒廃
バッハ：カンタータ２２番 爆発と荒廃
24 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 14:52 ID:amr+wcVx
みんな気づいたと思うけど、俺はバラードなんて一曲も
書いたがことない。でも俺は、あえてバラードを書いた
と自信を持って言える。
馬鹿げているか？？？
じゃあお前らはすべてにおいて俺より上と言い切れるのか？？
なにを根拠にお前らは俺に反駁などできるんだ？？？
言ってみろよ。
俺は実存そのものが、俺じゃなくてもいいと思っている。
俺は確かに書いたのだ、バラード１番を。
書いたがことない。でも俺は、あえてバラードを書いた
と自信を持って言える。
馬鹿げているか？？？
じゃあお前らはすべてにおいて俺より上と言い切れるのか？？
なにを根拠にお前らは俺に反駁などできるんだ？？？
言ってみろよ。
俺は実存そのものが、俺じゃなくてもいいと思っている。
俺は確かに書いたのだ、バラード１番を。
25 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 15:05 ID:amr+wcVx
バッハ＝俺
バッハは俺だ。お前らじゃない。俺がバッハだ。
俺がバッハか？？いいや、俺はバッハじゃない。
じゃあ誰がバッハになるんだ？？？俺か？？違う格好を
した若者か？？それとも、俺以外の人間なら誰でもバッハ
か？？そうなのか？？？
そうか！！！！
おれがバッハになればいいんだ！！！！
バッハは俺だ。お前らじゃない。俺がバッハだ。
俺がバッハか？？いいや、俺はバッハじゃない。
じゃあ誰がバッハになるんだ？？？俺か？？違う格好を
した若者か？？それとも、俺以外の人間なら誰でもバッハ
か？？そうなのか？？？
そうか！！！！
おれがバッハになればいいんだ！！！！
26 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 15:11 ID:amr+wcVx
さて。。。。どうすれば俺は救われるんだろう。
「俺は潔白なのに逮捕された。
なぜ？？？？？
俺が法律を知らなかったから逮捕されたのだ！！」
有名なカフカの「審判」の言葉だ。
君たちも無い頭使ってこの意味を探ってみるんだな。
俺は飽きたからやめる。ただ飽きただけさ。。。。
「俺は潔白なのに逮捕された。
なぜ？？？？？
俺が法律を知らなかったから逮捕されたのだ！！」
有名なカフカの「審判」の言葉だ。
君たちも無い頭使ってこの意味を探ってみるんだな。
俺は飽きたからやめる。ただ飽きただけさ。。。。
27 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 22:13 ID:U/VaQ6e0
↑楽しい休日だったかい？
28 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 22:41 ID:8DvwxbDS
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
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キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
キチガイが
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
29 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 23:58 ID:k+5sozjL
お、バッハスレが久々に盛り上がってる
と思ったら
ま た Ｆ ． リ ス ト か
と思ったら
ま た Ｆ ． リ ス ト か
ワロタ・・・。
31 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 09:25 ID:sAp4PWH7
おっはー
バッハでつよー
バッハでつよー
32 ：ショパン：04/05/26 09:42 ID:sAp4PWH7
できれば
日本人で渋谷とかで
ｷｬミ着てる、ほっそりした
小麦肌の、目のくっきり
した、長谷今日似の
ギャルとＳＥＸしたいよ、そりゃｗｗ
日本人で渋谷とかで
ｷｬミ着てる、ほっそりした
小麦肌の、目のくっきり
した、長谷今日似の
ギャルとＳＥＸしたいよ、そりゃｗｗ
33 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 15:58 ID:3jcCwG2P
リストがシャコンヌの編曲を書いてくれていたら･･･
なんて思ったり。
なんて思ったり。
34 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 16:19 ID:fbUynMWf
お勧めの平均律と感想教えてください。
>>34
ﾁｪﾝﾊﾞﾛ
ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ 気品
ﾚｵﾝﾊﾙﾄ 威厳
ｺﾌﾟﾏﾝ 活気
ﾓﾛﾆｰ 思慮
ｱｽﾍﾟﾚﾝ 学究
ﾋﾟｱﾉ
ｸﾞﾙﾀﾞ 多様性
ｸﾞｰﾙﾄﾞ 抒情
ﾘﾋﾃﾙ 浪漫
ｼﾌ ﾆｭｰﾄﾗﾙ
ﾁｪﾝﾊﾞﾛ
ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ 気品
ﾚｵﾝﾊﾙﾄ 威厳
ｺﾌﾟﾏﾝ 活気
ﾓﾛﾆｰ 思慮
ｱｽﾍﾟﾚﾝ 学究
ﾋﾟｱﾉ
ｸﾞﾙﾀﾞ 多様性
ｸﾞｰﾙﾄﾞ 抒情
ﾘﾋﾃﾙ 浪漫
ｼﾌ ﾆｭｰﾄﾗﾙ
37 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 06:48 ID:xcySsLhI
フーガの技法スレ落ちちゃった
途中まで良スレだったのにね。
39 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 21:16 ID:wUwe6QF0
>16～>26
精神科の受診を勧める
精神科の受診を勧める
sage
41 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 06:27 ID:JVj5DE6G
>>40
age 《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!
age 《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!
>16～>26
ではありません。
しかし精神科に通院しておりますが何か？
ではありません。
しかし精神科に通院しておりますが何か？
43 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 07:43 ID:cwBDuZwU
無伴奏チェロソナタは渋い、1時間聞くらいならいいが
それ以降は、惰性になる、コーヒーのブラックだ！
それ以降は、惰性になる、コーヒーのブラックだ！
44 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 07:45 ID:cwBDuZwU
精神科大いに結構、芸術家と、ノイローぜの違いは紙一重！
今だに「○○してますが何か？」って言ってる人いるのね
なんだかなあ。
なんだかなあ。
46 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 01:05 ID:dNVMl7lD
最近、無伴奏バイオリンのためのパルティータ１番のサラバンドの出だしの部分がTVのCMで流れていたのですが、
誰の演奏か、ご存知の方います？
47 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 11:08 ID:zvOZr584
皆さん聞いて下さい！！！
今日の朝、目が覚めると
なぜかアレキサンダー大王になってました！！！！！
どうすればいいの！！？？
今日の朝、目が覚めると
なぜかアレキサンダー大王になってました！！！！！
どうすればいいの！！？？
48 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 11:25 ID:zvOZr584
ちょっと待ってくれよ・・・・
どうすればいいんだ俺・・・・
まず体にちょうどフィットしてる鉄の鎧と
頭に乗ってる重たい兜をはずさないとな・・・・
どうすればいいんだ俺・・・・
まず体にちょうどフィットしてる鉄の鎧と
頭に乗ってる重たい兜をはずさないとな・・・・
49 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 11:37 ID:zvOZr584
つーか家来はどこ？？
みんな、頼むから俺を助けてくれ
アレキサンダー大王はまず頭を先に洗うのか？？
それとも体からか？？
みんな、頼むから俺を助けてくれ
アレキサンダー大王はまず頭を先に洗うのか？？
それとも体からか？？
ひさしぶりにきました。
とりあえずコープマンまんせーしとく。
とりあえずコープマンまんせーしとく。
バッハの曲きいているとﾃﾞﾑﾊﾟでてる気がする
52 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 09:30 ID:HFmiNuMb
パルティータ （・∀・）ｲｲ!!
54 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 23:37 ID:eRzsFu8i
ティリーとかコルゼンパとかレヴィンは邪道かのぅ：平均律
55 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 23:40 ID:moFud1VJ
錦織 健が今日ふれあいホールで歌った曲名教えてください
56 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 22:36 ID:L637dgZw
ヴァイオリン協奏曲第２番
チェンバロ協奏曲第３番
名曲だ～！
チェンバロ協奏曲第３番
名曲だ～！
シェルヘンの管弦楽組曲聞きますた。
なんかハマった。
なんかハマった。
58 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 23:14 ID:cjFhzsLr
カンタータの入門にはどんなのがいいですか？
59 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 23:31 ID:HUEOAQVM
>>58
BWV147か106をお薦めします。
詳しくはこちらをどうぞ。
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
BWV147か106をお薦めします。
詳しくはこちらをどうぞ。
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
>>58
カンタータ6曲（39, 73, 93, 105, 107, 131）にミサ・ブレヴィスがついたヘレヴェッヘの4枚組が
お買い得。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951579
カンタータ6曲（39, 73, 93, 105, 107, 131）にミサ・ブレヴィスがついたヘレヴェッヘの4枚組が
お買い得。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951579
どもありがとうございます。
あまりに広大でどこから手をつけるべきなのかと迷っていました。
>>59
専門スレが存在していたのですね。
147はあの「主よ…云々」が入っているやつですか。
考えてみたら編曲版ばかりで、オリジナルを聴いたことがなかったです。
>>60
これは安い！
全般的に評判も良いみたいだし、ちょっと聴いてみようかと思います。
あまりに広大でどこから手をつけるべきなのかと迷っていました。
>>59
専門スレが存在していたのですね。
147はあの「主よ…云々」が入っているやつですか。
考えてみたら編曲版ばかりで、オリジナルを聴いたことがなかったです。
>>60
これは安い！
全般的に評判も良いみたいだし、ちょっと聴いてみようかと思います。
62 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 01:46 ID:YJ99qpZz
63 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 06:35 ID:+wFmXMHj
Bostonはバッハか
今年のはじめか、去年の年末にNHKで放送していたベルリン・バロック・ゾリステンの
コンサートのCD出ないかな
カメラワークもよかったからDVDで出してくれるとなお嬉しいんだけど
コンサートのCD出ないかな
カメラワークもよかったからDVDで出してくれるとなお嬉しいんだけど
66 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 20:24 ID:s4vC4yaf
パルティータってドラクエみたいだねぇ（違うか・・
一人で演奏しているが、それ以上のパートを演奏しているように聴こえる。
一人で演奏しているが、それ以上のパートを演奏しているように聴こえる。
男の隠れ家７月号 バッハ、時空間を越えて 見た？立ち読みでもいいけど
68 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 10:58 ID:E3SO993z
BVW1065 （・∀・）ｲｲ!! 最高！
69 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 12:23 ID:E3SO993z
やっぱり映像付がいいねぇ。DVD買ってくる！
クラシック初心者でマタイ受難曲にはまったクチなんですが
初心者にオススメな曲ってどんなのがありますか?
初心者にオススメな曲ってどんなのがありますか?
71 ：名無しの笛の踊り：04/06/16 22:21 ID:xlZbzPzi
つうか、クラの到達点がマタイなわけだから、
もうクラシック聴く必要ないんじゃないか?
もうクラシック聴く必要ないんじゃないか?
76 ：名無しの笛の踊り：04/06/18 23:35 ID:/A4XUyYL
>>70 マタイ～ヨハネ～ロ短ミサ ヘレベヘで揃えるのがよろしいあるよ
77 ：名無しさん＠入浴中：04/06/19 04:02 ID:dEwe09D8
78 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 18:39 ID:lbqUn5PY
今バッハが生きていたらどうなってるんだろうねぇ。
インターネットを駆使して、有名な作曲家とメールしたりしてるんだろうかなぁ。
ほんと、ふさわしい時代に生まれるって難しいのかもしれんな。
インターネットを駆使して、有名な作曲家とメールしたりしてるんだろうかなぁ。
ほんと、ふさわしい時代に生まれるって難しいのかもしれんな。
80 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 22:28 ID:FRCaRiIM
チェンバロの曲を、ピアノで演奏している香具師を腹立てるバッハ。
81 ：80：04/06/19 22:35 ID:FRCaRiIM
ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!
間違えた。すまん。
間違えた。すまん。
>>81
わはは、こんな誤爆はイヤだ。ですな
わはは、こんな誤爆はイヤだ。ですな
83 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 22:37 ID:HVxbYqkw
誤爆＆変な日本語だな
84 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 22:56 ID:RIIFpfbm
>>80
は、バッハ本人かもしれない
は、バッハ本人かもしれない
85 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 23:03 ID:NxZyNjyV
来月、バレンボイムの平均律が出るらしい
この人のバッハはどーなの？
知ってる人教えて
この人のバッハはどーなの？
知ってる人教えて
なんだかﾋﾞﾐｮ～なＩＤなので記念パピコ。
88 ：名無しの笛の踊り：04/06/20 14:54 ID:F0lYX2xx
89 ：名無しさん＠入浴中：04/06/21 05:10 ID:8uPRvDcw
昨今の演奏は概してテンポが早くなっている(特に古楽器が主流になってから)。
しかし人間の心臓の鼓動リズムや、大自然のテンポは変わってない。
早いテンポでの演奏は、楽譜に内在するすごく大事なものを見過ごしているよう
な気がするが。
「そんなに急いでどこへ行く？」という感じがする。
しかし人間の心臓の鼓動リズムや、大自然のテンポは変わってない。
早いテンポでの演奏は、楽譜に内在するすごく大事なものを見過ごしているよう
な気がするが。
「そんなに急いでどこへ行く？」という感じがする。
91 ：名無しさん＠入浴中：04/06/21 23:44 ID:Q5/+cjAL
>>91
＞原点て言うけれど、証拠は何もないわけだ。
んじゃ、モダンの連中が作者に忠実だって証拠でもあるの？
少なくともメトロノームのテンポどおりに演奏すると
モダンの演奏家よりずっと早いテンポになる。
＞原点て言うけれど、証拠は何もないわけだ。
んじゃ、モダンの連中が作者に忠実だって証拠でもあるの？
少なくともメトロノームのテンポどおりに演奏すると
モダンの演奏家よりずっと早いテンポになる。
94 ：名無しの笛の踊り：04/06/22 02:23 ID:x+OZV2xc
95 ：名無しさん＠入浴中：04/06/22 02:32 ID:5X4TUPmM
>>96
単に現代の｢古楽器」奏者にボーイングテクがないだけでは？
単に現代の｢古楽器」奏者にボーイングテクがないだけでは？
そういえば理由は知らないけど最近のアーノンクールはかなり遅いテンポだよね。
すれ違いだけどハイドンなんかチェリ並みの巨匠風。
すれ違いだけどハイドンなんかチェリ並みの巨匠風。
バロック全体は知らないが、バッハは「速いテンポで演奏した」との
息子エマヌエル自身の証言がある。まあ何と比較して速いのかは
論議があろうが。
息子エマヌエル自身の証言がある。まあ何と比較して速いのかは
論議があろうが。
101 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 01:46 ID:/Egqyn/a
このイタリア協奏曲の演奏はどうよ？
テンポは速くないと思うが気に入った。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=1130522&selectedItemId=1130396
102 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 10:08 ID:u/hVWVln
Largo ゆったりと、ゆるやかに ＝40～60 [4分音符/分]
Larghetto やや遅く ＝60～66
Adagio ゆっくりと ＝66～76
Andante 歩くような速さで ＝76～108
Moderato 控えめなスピードで ＝108～120
Allegro 快速に ＝120～168
Presto 急いだスピードで ＝168～200
Prestissimo 極めて速く ＝200～208
↑のようなテンポ指定が定義され、確立されてのがパロック期だから、
少なくともバッハの時代には上記のテンポに忠実だったと推測される。
従って、
>>89
＞人間の心臓の鼓動リズムや、大自然のテンポは変わってない。
＞早いテンポでの演奏は、楽譜に内在するすごく大事なものを見過ごしているよう
＞な気がするが。
のような表記はテンポに関する認識が著しく欠如しているとしかいえない。
なぜなら、バッハなどの作曲家自身に対し『楽譜に内在するすごく大事なものを見過ごしている』
などと非難しているに等しいのだから。
Larghetto やや遅く ＝60～66
Adagio ゆっくりと ＝66～76
Andante 歩くような速さで ＝76～108
Moderato 控えめなスピードで ＝108～120
Allegro 快速に ＝120～168
Presto 急いだスピードで ＝168～200
Prestissimo 極めて速く ＝200～208
↑のようなテンポ指定が定義され、確立されてのがパロック期だから、
少なくともバッハの時代には上記のテンポに忠実だったと推測される。
従って、
>>89
＞人間の心臓の鼓動リズムや、大自然のテンポは変わってない。
＞早いテンポでの演奏は、楽譜に内在するすごく大事なものを見過ごしているよう
＞な気がするが。
のような表記はテンポに関する認識が著しく欠如しているとしかいえない。
なぜなら、バッハなどの作曲家自身に対し『楽譜に内在するすごく大事なものを見過ごしている』
などと非難しているに等しいのだから。
103 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 11:52 ID:6INLdrvk
やっぱパルティータいいねぇ。
弾きたいように弾けばいいじゃん
>>34
Ottavio Dantoneは良いと思う。全部揃えても３，５７０円でした。
Ottavio Dantoneは良いと思う。全部揃えても３，５７０円でした。
ぼくバレンボイム。初めまして！
平均律聴いてくれた？ 買ってくれた人嬉しいなー。
平均律聴いてくれた？ 買ってくれた人嬉しいなー。
107 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 21:06 ID:Pwb5T9Dl
「平均律」は、１巻も２巻もグールド以外聴く気になれん・・・。
108 ：バレンボイムの事務所：04/06/23 21:19 ID:CRGDhaeR
買ってさえくださったら、聴かなくても結構ですよ。
事務所がひどいことを言いました。
聴いてさえくださったら、買わなくても結構ですよ。
図書館で借りて聴いてください。
お友達と貸し借りしても結構です。
演奏会なら、ゲネプロを無料で聴いてください。
聴いてさえくださったら、買わなくても結構ですよ。
図書館で借りて聴いてください。
お友達と貸し借りしても結構です。
演奏会なら、ゲネプロを無料で聴いてください。
111 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 21:42 ID:RfDjxVft
平均律はグルダ聴いたらもうお腹一杯。
２ちゃんねる板対抗バトルロワイアル(こちらが会場です)
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
２ちゃんクラシック軍スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086997761/l50
【参加について】
１参加するときは必ず『他板連合軍』で登録し、キャラを選択してスレで参加表明
スレを見て自分のキャラを一人増やす
【クラシック軍】 ３人
安倍 石川 紺野
↓
亀井で参加するよ(･∀･)
【クラシック軍】 ４人
安倍 石川 紺野 亀井←ここに追加
２死んだ時はすぐにその旨を報告、一人減らして自分の名前を消す
石川死んだよ(ﾉД`)
【クラシック軍】 ３人
安倍 紺野 亀井
クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ一度参加してみて下さいね♪
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
２ちゃんクラシック軍スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086997761/l50
【参加について】
１参加するときは必ず『他板連合軍』で登録し、キャラを選択してスレで参加表明
スレを見て自分のキャラを一人増やす
【クラシック軍】 ３人
安倍 石川 紺野
↓
亀井で参加するよ(･∀･)
【クラシック軍】 ４人
安倍 石川 紺野 亀井←ここに追加
２死んだ時はすぐにその旨を報告、一人減らして自分の名前を消す
石川死んだよ(ﾉД`)
【クラシック軍】 ３人
安倍 紺野 亀井
クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ一度参加してみて下さいね♪
おいどんは平均律を弾いておるでごわす。聴いてくんしゃい。
バッハ再投票
各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087702056/
簡単なコメントなど添えて、どうそ御投票などお願いします。
各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087702056/
簡単なコメントなど添えて、どうそ御投票などお願いします。
115 ：名無しの笛の踊り：04/06/24 23:19 ID:6PfHn/Qp
ガーディナーの４第宗教曲集ってどう？
>>115
俺は好き。炉短調以外はすべてベスト３にはいる。
俺は好き。炉短調以外はすべてベスト３にはいる。
118 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 11:13 ID:G6Isypow
平均律は普段はグルダ、たまにリヒテル。
ゴルトベルク変奏曲は普段はグールド、たまにユーディナ。
ところで、アファナシエフの平均律ってどうなの？
ゴルトベルク変奏曲は普段はグールド、たまにユーディナ。
ところで、アファナシエフの平均律ってどうなの？
119 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 11:20 ID:iXpRezhf
アファナシエフの音楽は流れないので嫌い。
10メートルごとに信号がある道路をドライブするもどかしさがある。
が、彼のバッハは知らない。
10メートルごとに信号がある道路をドライブするもどかしさがある。
が、彼のバッハは知らない。
>>118
アファナシエフはバッハに関しては意外と普通。
リヒテル盤あたりとさほどテンポは変わらないよ。
アファ好きにとっては逆に肩すかしだったくらい。
印象としては、ちょっと暗めだけど丁寧に弾かれてる演奏、という感じ。
安く出てるんなら、買って損はないと思うよ。
アファナシエフはバッハに関しては意外と普通。
リヒテル盤あたりとさほどテンポは変わらないよ。
アファ好きにとっては逆に肩すかしだったくらい。
印象としては、ちょっと暗めだけど丁寧に弾かれてる演奏、という感じ。
安く出てるんなら、買って損はないと思うよ。
121 ：あげ：04/06/30 21:02 ID:+pAB3QoY
こんなんでトリビアになるのかよ・・・
馬鹿だなあ・・・＞トリビア
バッハと書いて「神」と読むのが正しいのに（ ´∀｀）
バッハと書いて「神」と読むのが正しいのに（ ´∀｀）
レオンハルトのチェンバロ演奏を何曲か聴いているんですが、
なんか妙に聴き疲れる演奏だと思えるのは気のせい？
なんか妙に聴き疲れる演奏だと思えるのは気のせい？
気のせいじゃない。
まあまたウザいレオ信者がｳﾀﾞｳﾀﾞ言うんだろうが
↓
まあまたウザいレオ信者がｳﾀﾞｳﾀﾞ言うんだろうが
↓
レオだよレオ。
マタイ受難曲スレ落ちてしまったんですね。
今、小川にささ舟を流しながら、一人クレンペラーで聴いております。
今、小川にささ舟を流しながら、一人クレンペラーで聴いております。
127 ：名無しさん＠入浴中：04/07/02 19:42 ID:WT0oGB/p
バッハ演奏の原点は、カール・リヒターだ！
128 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 20:45 ID:MomGnJbc
F.グルダの平均律1～2巻買ってきました。
飾らない、気負わない中に、それなりに飾りや気負いがあり、好感が持てました。
録音もいいですね。ピアノ版としてはグールドやリヒテルより愛聴盤になりそう。
飾らない、気負わない中に、それなりに飾りや気負いがあり、好感が持てました。
録音もいいですね。ピアノ版としてはグールドやリヒテルより愛聴盤になりそう。
130 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 08:44 ID:mNLSi8Zr
資生堂メンのCM（中田英寿が泳いでいるやつ）のBGM
「無伴奏バイオリンのためのパルティータ１番」を演奏している人は誰ですか？
そのCDタイトルは？
お判かりの方はお願いします。
131 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 21:34 ID:fK645lYq
例の「バイオリン パルティータ ニ短調」
の良さがイマイチ評判程分かりませぬ。
音理には詳しいのでシャコンヌとかは
当然分かるんですが・・・
誰か熱く語って下さい。。。
の良さがイマイチ評判程分かりませぬ。
音理には詳しいのでシャコンヌとかは
当然分かるんですが・・・
誰か熱く語って下さい。。。
132 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 21:35 ID:fK645lYq
おんりに詳しい人もこれからがんばってほしい。
意味は分からないけど。
意味は分からないけど。
134 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 22:54 ID:ym5kULES
ゼレンカのスレってないですか？
135 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 22:59 ID:FIViYWzF
>>134 ↑↑バロック音楽総合スレ に行きたまえ。そして、
ゼレンカについて熱く書き込むがよい。
ゼレンカについて熱く書き込むがよい。
>>134
ゼレンカ超がんがれ
ゼレンカ超がんがれ
138 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 20:33 ID:q43EcL8n
>>128
グルダの平均律、自分も（誰と比べてとかは言わないけど）一番好き。
他の人はバッハの書いたものの真意を表そうとそれに心血を注いでいると
いった、そういう空自が伝わってくるのだけど（それはそれでバッハ演奏の
ひとつの形とも思うけど）グルダのは
なんだか、バッハの指定の楽譜の中で自由に自分を発揮してる感じがする
グルダの平均律、自分も（誰と比べてとかは言わないけど）一番好き。
他の人はバッハの書いたものの真意を表そうとそれに心血を注いでいると
いった、そういう空自が伝わってくるのだけど（それはそれでバッハ演奏の
ひとつの形とも思うけど）グルダのは
なんだか、バッハの指定の楽譜の中で自由に自分を発揮してる感じがする
>>138
ごめん、航空自衛隊がどうしたんだ?
ごめん、航空自衛隊がどうしたんだ?
140 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 01:25 ID:jWMcWI95
塔でブレンデルの平均律１聴きました。
とにかく、残響音が凄い。リヒテル盤みたい。
とにかく、残響音が凄い。リヒテル盤みたい。
142 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 21:53 ID:GWiDFrzB
>>139
ごめん、陸自の間違い。
ごめん、陸自の間違い。
143 ：140：04/07/09 00:44 ID:8zVSsIZy
ランパルのフルート名曲集に収録されている
フルート・ソナタ ロ短調 BMV1030を聴いて、全集のCDがほしくなりました。
オススメの演奏者・CDのアドバイスをお願いします。
フルート・ソナタ ロ短調 BMV1030を聴いて、全集のCDがほしくなりました。
オススメの演奏者・CDのアドバイスをお願いします。
145 ：名無しの笛の踊り：04/07/12 23:42 ID:ey3m5Ni4
ランパルで気に入ったならランパル盤でしょう
ランパル＆ヴェイロン＝ラクロワ（新）＞ランパル＆ピノック＞ランパル＆ヴェイロン＝ラクロワ（旧）
トラヴェルソ奏者で吹きまくるタイプはあまりいない だいたい渋い
強いて挙げればイェト・ヴェンツ（フィデリオ）
ランパル＆ヴェイロン＝ラクロワ（新）＞ランパル＆ピノック＞ランパル＆ヴェイロン＝ラクロワ（旧）
トラヴェルソ奏者で吹きまくるタイプはあまりいない だいたい渋い
強いて挙げればイェト・ヴェンツ（フィデリオ）
モダンだったらやっぱりニコレ(リヒター)だと思う。
ニコレって元気かな?
ニコレって元気かな?
バッハ聴きたくなってきた
148 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 23:17 ID:XfKGir+t
>>81
恥ずかしいだろ（藁。面白いヤツだなあ(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
恥ずかしいだろ（藁。面白いヤツだなあ(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
150 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 14:12 ID:2Ib4xiHu
キース・ジャレットの平均律やゴルトベルクってどうなんだろう？
生ぬるい、の一言。
インベンションを聴くと
整理整頓したくなってくるのは
濡れだけでつか
整理整頓したくなってくるのは
濡れだけでつか
>>153
残念ながらおまいはＪＳ８だ
残念ながらおまいはＪＳ８だ
155 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 17:29 ID:GrGSzMy4
名字が先でつね
Ｊ・Ｓ・ハッパだな
バッハの音楽は精神がゆがんだり乱れてるときに聴くと効果的。
落ち着いて心が整頓される気がする（特にフーガの技法とか平均律とか）
で、久しぶりにＣＤ買ってきた。Angela HewittのピアノでバッハのFantasiaとFugue
ピアノで聴いてもバッハﾀﾝは良い。とても落ち着く。
しかし一度も聴いたことのない様なマイナーな曲多かった。
BWV963って真作なのかな？ なんか途中からあんまりバッハらしくない(´･ω･`)
落ち着いて心が整頓される気がする（特にフーガの技法とか平均律とか）
で、久しぶりにＣＤ買ってきた。Angela HewittのピアノでバッハのFantasiaとFugue
ピアノで聴いてもバッハﾀﾝは良い。とても落ち着く。
しかし一度も聴いたことのない様なマイナーな曲多かった。
BWV963って真作なのかな？ なんか途中からあんまりバッハらしくない(´･ω･`)
Bsj, BJS8ときて今度はBJsですか（笑
そのうち誰かJSB出しそうだな。
そのうち誰かJSB出しそうだな。
159 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 20:46 ID:40EreNL1
精神がゆがんだり乱れてるときに聴くと、
バッハの音楽ほどイライラさせるものはない。
バッハの音楽ほどイライラさせるものはない。
友達に『ブランデルク協奏曲全集（コープマン指揮）』と
『管弦楽組曲全集（ガーディナー指揮）』
（いずれもERATO?とかいうレーベル：1900円）
を借りてからバッハにはまりました。
難しいことはよく分かんないけど、
丁寧な旋律とリズムの調和が美しいですね。
"名曲集"といった端切れの類はどうにも苦手だったので、
たっぷり入った感のある
『SACRED MASTERPIECES（KARL RICHTER）』
ってのを買ってみました。（9000円ぐらい）
声楽曲ばかり（BWV 232,243,244,245,248）
が入っていたのですが、先に挙げた2作品とは
全然違った雰囲気で、とにかく圧倒されてしまいました。
ますますバッハに没頭しそうです。
でも…このスレによると、素人向けでは無かったみたいですね。
『管弦楽組曲全集（ガーディナー指揮）』
（いずれもERATO?とかいうレーベル：1900円）
を借りてからバッハにはまりました。
難しいことはよく分かんないけど、
丁寧な旋律とリズムの調和が美しいですね。
"名曲集"といった端切れの類はどうにも苦手だったので、
たっぷり入った感のある
『SACRED MASTERPIECES（KARL RICHTER）』
ってのを買ってみました。（9000円ぐらい）
声楽曲ばかり（BWV 232,243,244,245,248）
が入っていたのですが、先に挙げた2作品とは
全然違った雰囲気で、とにかく圧倒されてしまいました。
ますますバッハに没頭しそうです。
でも…このスレによると、素人向けでは無かったみたいですね。
>>160
いや、リヒターのそれはどうせハマったら必ず買わなきゃいけないヤツだから
はやいうちに聴いとくのもよいかもしれない。
コープマン、ガーディナーとは全然違ったでしょ？
次はピリオド派の声楽曲もぜひ聴いてみてちょ。
いや、リヒターのそれはどうせハマったら必ず買わなきゃいけないヤツだから
はやいうちに聴いとくのもよいかもしれない。
コープマン、ガーディナーとは全然違ったでしょ？
次はピリオド派の声楽曲もぜひ聴いてみてちょ。
>>160
リヒターの声楽曲は歴史的名演ではありますが、今の主流の演奏からすると、やや重厚に
すぎるかもしれません。同じ曲でも、もっと軽やかに演奏したものも多数あります。
そういった演奏を聴けば、たぶんかなり印象が違うと思います。
どちらがいいかはもちろん好みの問題ですが。
声楽作品については、一応こちらが本スレです。
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
リヒターの声楽曲は歴史的名演ではありますが、今の主流の演奏からすると、やや重厚に
すぎるかもしれません。同じ曲でも、もっと軽やかに演奏したものも多数あります。
そういった演奏を聴けば、たぶんかなり印象が違うと思います。
どちらがいいかはもちろん好みの問題ですが。
声楽作品については、一応こちらが本スレです。
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
久々に無伴奏Vlc組曲（ビルスマ）を聴いてる
６番は５弦のVlc-piccで演奏してるせいか
Vlcっぽく無い感じ
せっかくなら写真とか載せておいて欲しかった(´･ω･`)
どんな楽器なのかちーと見てみたい
６番は５弦のVlc-piccで演奏してるせいか
Vlcっぽく無い感じ
せっかくなら写真とか載せておいて欲しかった(´･ω･`)
どんな楽器なのかちーと見てみたい
165 ：名無しの笛の踊り：04/07/21 10:01 ID:/jYZclHr
>>164
> せっかくなら写真とか載せておいて欲しかった(´･ω･`)
> どんな楽器なのかちーと見てみたい
それ、はげ同！
マニアには常識なのかもしれんけど、ピリオドのCD聞くたびに、ああどんな楽器なの？って思ってる・・・
> せっかくなら写真とか載せておいて欲しかった(´･ω･`)
> どんな楽器なのかちーと見てみたい
それ、はげ同！
マニアには常識なのかもしれんけど、ピリオドのCD聞くたびに、ああどんな楽器なの？って思ってる・・・
ビルスマ、DHMの無伴奏ヴァイオリン＆フルートの編曲の
録音にはチェロピッコロの写真がのってるよ。
録音にはチェロピッコロの写真がのってるよ。
マイスキーの無伴奏チェロ組曲買った。
音量大きめでヘッドホンで聞くと、息遣いまで聞こえる。良いんだか悪いんだか。
音量大きめでヘッドホンで聞くと、息遣いまで聞こえる。良いんだか悪いんだか。
>165
ほんとにね。
>166
そっか、そっちには載ってるんだ。
まあ中古CD屋さんで100円で買ったから贅沢言えないや。
ほんとにね。
>166
そっか、そっちには載ってるんだ。
まあ中古CD屋さんで100円で買ったから贅沢言えないや。
バッハを弾きたいのだが音楽的なことで弾き方わからん。どう学べば弾けるようになるだろうか。
>>170
横の流れを常に意識する事
横の流れを常に意識する事
アレッサンドリーニ＆コンチェルト･イタリアーノの新録、
イタリア協奏曲をヴァイオリン協奏曲に復元（？）してた。
自分らのグループ名にちなんでシャレてるのかと思ったが
けっこう真面目な研究の成果らしく説得力のある演奏。
以前、チェンバロ曲だけにチェンバロ協奏曲にした演奏が
あったがこっちの方が「イタリア」ってかんじ。
イタリア協奏曲をヴァイオリン協奏曲に復元（？）してた。
自分らのグループ名にちなんでシャレてるのかと思ったが
けっこう真面目な研究の成果らしく説得力のある演奏。
以前、チェンバロ曲だけにチェンバロ協奏曲にした演奏が
あったがこっちの方が「イタリア」ってかんじ。
>172
イタリア協奏曲
個人的には、最終楽章が2Vln協奏曲に聞こえることある
雰囲気ね。
イタリア協奏曲
個人的には、最終楽章が2Vln協奏曲に聞こえることある
雰囲気ね。
クイケンの無伴奏チェロ組曲ｷﾀｰ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1823262
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1823262
ヴィーラントが日本で無伴奏チェロを演奏したときはバロックチェロだったんですか？
確かバロック・チェロだったけれど
>174
>無伴奏チェロ組曲の第6番は
>現存しない5弦の「ヴィオラ・ポンポーゾ」が指定されており、
>常にその処理が問題になる曲集だが、
>ヴィーラントがここで用いたのは
>息子フィリップが2001年に作ったチェロ・ピッコロ。
>東京で弦楽器工房を営むフィリップ氏に直接訊ねたところによれば、
>「チェロ・ピッコロ」さえ現存しているものに完全なものはなく、
>名器のレプリカを作ろうと思っても、手本がないため作りようがないという。
>そのため、今回用いられたチェロ・ピッコロは
>当時の資料から離れ自由な発想で作ったものだという。
>その考え方はヴィーラントの今回の演奏ポリシーとも見事なまでに一致する。
うーん楽器を見てみたい。
>無伴奏チェロ組曲の第6番は
>現存しない5弦の「ヴィオラ・ポンポーゾ」が指定されており、
>常にその処理が問題になる曲集だが、
>ヴィーラントがここで用いたのは
>息子フィリップが2001年に作ったチェロ・ピッコロ。
>東京で弦楽器工房を営むフィリップ氏に直接訊ねたところによれば、
>「チェロ・ピッコロ」さえ現存しているものに完全なものはなく、
>名器のレプリカを作ろうと思っても、手本がないため作りようがないという。
>そのため、今回用いられたチェロ・ピッコロは
>当時の資料から離れ自由な発想で作ったものだという。
>その考え方はヴィーラントの今回の演奏ポリシーとも見事なまでに一致する。
うーん楽器を見てみたい。
178 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 21:24 ID:0BHjk8SR
インベンションで一曲だけ、バッハぽくないやつあるよね？
何か妖怪の足音みたいな曲。
あれ、バッハは何を思ってつくったんだろう？
「いつも固い曲ばかりだから、たまにはお茶目な曲でもつくってみるか」
とでも思ったのかなあ。
何か妖怪の足音みたいな曲。
あれ、バッハは何を思ってつくったんだろう？
「いつも固い曲ばかりだから、たまにはお茶目な曲でもつくってみるか」
とでも思ったのかなあ。
179 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 21:49 ID:3shx5d2o
>>178
4番？
4番？
181 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 21:56 ID:0BHjk8SR
182 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 22:35 ID:TAieb/DE
コレギウム・アウレウムは復活するわ、めずらしいミラン・ムンツリンゲル
の「ブランデンブルク」も出るわ。破産じゃ。
の「ブランデンブルク」も出るわ。破産じゃ。
なんで「妖怪の足音」でわかるんだよ…＞１７９
流れぶったぎった質問ですいません
Johhan Sebastian Bach
Johann Sebastian Bach
どっちが正しいのですか？
Johhan Sebastian Bach
Johann Sebastian Bach
どっちが正しいのですか？
正解は下。
188 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 03:24 ID:5n+DRmUk
ありがとうです
190 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 13:58 ID:5n+DRmUk
>189
ぐぐってみてください、、、
ぐぐってみてください、、、
191 ：181：04/07/29 20:15 ID:v/OCUmLD
>>185
確かに十五番は、ギロックとかぶりますよね。
確かに十五番は、ギロックとかぶりますよね。
Σ(ﾟДﾟ)マヂで！？
>190
ぐぐってみた・・・・・あららららorz
でも、赤文字で「予想される検索キーワード」とか、「スペリング修正候補」
とか書いてあったよな？
>192
そんなこたない。おまい固杉。固いのはへその下だけでたくさん。
女だったらごめん。
ぐぐってみた・・・・・あららららorz
でも、赤文字で「予想される検索キーワード」とか、「スペリング修正候補」
とか書いてあったよな？
>192
そんなこたない。おまい固杉。固いのはへその下だけでたくさん。
女だったらごめん。
195 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 02:30 ID:DEnU7G8k
>>194
普通そうだと思うよ。
普通そうだと思うよ。
フランス人は普通にJean-Sebastien Bachなんて綴るし、
アメリカ人に至っては音楽関係の人間ですら普通に
ジョン・バックなんて呼ぶ香具師もいたりするわけだが。
それこそマイケル・シューマッカーみたいなノリで。
アメリカ人に至っては音楽関係の人間ですら普通に
ジョン・バックなんて呼ぶ香具師もいたりするわけだが。
それこそマイケル・シューマッカーみたいなノリで。
> セバスチャンなんて言ったら恥をかくよ
> セバスチャンなんて言ったら恥をかくよ
> セバスチャンなんて言ったら恥をかくよ
つくづく恥はかきたくないものでつねｗ
> セバスチャンなんて言ったら恥をかくよ
> セバスチャンなんて言ったら恥をかくよ
つくづく恥はかきたくないものでつねｗ
>>199
おれも木に掛かる。
おれも木に掛かる。
>>193へのレスでした。
ドイツ語読みが正しいとはいえ、「セバスチャン」は許容範囲だが、「ヴァイス」を「ウェイス」は許されんだろうなあ・・
でもアメリカ人は「ウェイス」「ウェイズ」と読んでいそう・・・
でもアメリカ人は「ウェイス」「ウェイズ」と読んでいそう・・・
203 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 11:53 ID:lK2ArcKb
英語ではワイス。アメリカかどうかなんて関係ない。
204 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 12:13 ID:CEmBrfaf
205 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 12:45 ID:jCbSbtD/
読み方論議はもういい。おしまい。
人々を啓蒙できる立場、権威を持っている人なら問題ないが、
原則的に、
日本ですでに慣例化している呼び方に合わせるのがいいと思う。
一人で意地張って「これが正しい」とやっていると、
キモヲタ臭いのでみんなから敬遠されがち。
原則的に、
日本ですでに慣例化している呼び方に合わせるのがいいと思う。
一人で意地張って「これが正しい」とやっていると、
キモヲタ臭いのでみんなから敬遠されがち。
208 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 21:34 ID:GPc2Xwbt
JOZSEF EOTVOSのｺﾞﾙﾄﾍﾞﾙｸを聞いてます。これが今日の精神安定剤
209 ：岡田克彦ファンクラブ：04/08/01 21:36 ID:JGXTPf1t
岡田克彦ファンクラブからのお知らせです。
作曲家岡田克彦氏のホームページは下記です。
ホームページにて聴ける氏の作品のピアノ曲、室内楽曲
等を楽しみましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
マタイはヨッフム
名盤カルミナブラナに匹敵。
最近聴いているのはスカシっ屁みたいな
古楽器ものばかりなので、
ショックを受けますた。
（現代楽器でもリヒターの大げさ歌舞伎調
「イ～ エ～ ス～ は～ 言ー わー れー たーーーー」だの
回転数間違えたみたいなクレソペラ、
蕎麦にミートソースかけてるみたいなカラヤソはパス）
名盤カルミナブラナに匹敵。
最近聴いているのはスカシっ屁みたいな
古楽器ものばかりなので、
ショックを受けますた。
（現代楽器でもリヒターの大げさ歌舞伎調
「イ～ エ～ ス～ は～ 言ー わー れー たーーーー」だの
回転数間違えたみたいなクレソペラ、
蕎麦にミートソースかけてるみたいなカラヤソはパス）
211 ：名無しの笛の踊り：04/08/02 21:35 ID:6YBfXf4Q
ヲタ
蕎麦とミートソースの相性が良いのを知らない
知ったかバカ発見。
蕎麦粉のクレープ(中身はミートソース、
さらにソーセージやグリエールチーズが加わることも)なんてのもあるのにな。
古楽がすかしっぺにしか聞こえないという耳も
相当アレだが。
知ったかバカ発見。
蕎麦粉のクレープ(中身はミートソース、
さらにソーセージやグリエールチーズが加わることも)なんてのもあるのにな。
古楽がすかしっぺにしか聞こえないという耳も
相当アレだが。
213 ：名無しの笛の踊り：04/08/03 00:39 ID:bWWsPQQs
クレンペラーのマタイについてもう少し詳しく教えてくれませんか？
とても気になっているんで。お忙しい所恐れ入りますが、
何卒宜しくお願い申し上げます。
とても気になっているんで。お忙しい所恐れ入りますが、
何卒宜しくお願い申し上げます。
>>212は詭弁のきわみといえよう。
>>213
昔からえらく評価の高いディスクだけど、
今となっては敢えて聴かなくてもいいとおもう。
ピアーズの発音は癖が強くて問題ありすぎだし、
管楽器やソリストは遅いテンポについて行けず崩壊箇所もちらほら。
よほどのクレンペラーファンか、あのテンポに独自の価値を見出せる好事家向きの演奏。
>>210の書き方はどうかと思うがヨッフムも確かに良い演奏だし、
ラミンとかレーマンとかモダンの古い録音でも聴くべき演奏は他にいっぱいある。
昔からえらく評価の高いディスクだけど、
今となっては敢えて聴かなくてもいいとおもう。
ピアーズの発音は癖が強くて問題ありすぎだし、
管楽器やソリストは遅いテンポについて行けず崩壊箇所もちらほら。
よほどのクレンペラーファンか、あのテンポに独自の価値を見出せる好事家向きの演奏。
>>210の書き方はどうかと思うがヨッフムも確かに良い演奏だし、
ラミンとかレーマンとかモダンの古い録音でも聴くべき演奏は他にいっぱいある。
ありがとう。
test
夏厨ならぬ夏自慰イパーイ
221 ：名無しの笛の踊り：04/08/06 09:51 ID:VNrJrHTY
今ＮＨＫで60代の写真家が日本列島を徒歩で回っている
のをスタジオトークしているのだが、その一節で「そうですね、
早い人なんかでは1日50ｋｍらしいんですけど、私なんかは
大体25ｋｍくらいです」って言ってた。リューベックはでは300ｋｍ
の道のりだった。徒歩だと往復するだけで2週間が終わってしまう。
やはり徒歩で行ったのには何か背景があると思われるか、
徒歩は単なる伝記か（実際は馬車）のどちらかだろう。
のをスタジオトークしているのだが、その一節で「そうですね、
早い人なんかでは1日50ｋｍらしいんですけど、私なんかは
大体25ｋｍくらいです」って言ってた。リューベックはでは300ｋｍ
の道のりだった。徒歩だと往復するだけで2週間が終わってしまう。
やはり徒歩で行ったのには何か背景があると思われるか、
徒歩は単なる伝記か（実際は馬車）のどちらかだろう。
222 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 00:27 ID:O+dGFbNH
フーガの技法 コントラプゥンクトゥス１０番は手鍵盤だけで演奏可能でしょうか？
223 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 02:44 ID:aShelI2w
知るかヴォケ
バッハ / マタイ受難曲、ヨハネ受難曲
トン・コープマン（5CD） Warner
インターネット税込価格: ￥3,779 のところ
キャンペーン税込価格: ￥1,794
５枚で1794円。安すぎ。
トン・コープマン（5CD） Warner
インターネット税込価格: ￥3,779 のところ
キャンペーン税込価格: ￥1,794
５枚で1794円。安すぎ。
管弦楽組曲のおすすめ盤あります？今持ってるのはリヒターとパイヤールなんだけど
リヒターはちょっと堅いし、パイヤールは軽やかで好みだけど録音の古さもあってか管が耳につく。
リヒターはちょっと堅いし、パイヤールは軽やかで好みだけど録音の古さもあってか管が耳につく。
>>226
とりあえずクレンペラーをお薦めしておきます
とりあえずクレンペラーをお薦めしておきます
229 ：140：04/08/11 15:47 ID:IRNWu48E
>>226
パユ
パユ
230 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 21:15 ID:OAjnp5Zl
あゆ
231 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 22:37 ID:tahmlKmq
232 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 23:34 ID:aVspqLt0
カツァリス／アンコールの中に入っている編曲物なのですが、
チェンバロ協奏曲ＢＷＶ1065のラルゴが最近好きです。
編曲物なので邪道かもしれませんが、久々にグールド以外で感動したバッハです。
カツァリスの演奏にはしっとりとした落ち着きと安らぎがあって、
聴き手の心をしっかりとつかんでいるのが録音から伝わってきます。
４分足らずで音楽が終わってしまうのがあまりにも惜しい。
ライブ録音なので拍手の音が入っていても、この１曲だけ何度も聴いてしまいます。
自分もピアノで弾いてみたくなりました。
クラクストン編なんて書いてあるけど、楽譜売り場に楽譜があるかどうか。。。
チェンバロ協奏曲ＢＷＶ1065のラルゴが最近好きです。
編曲物なので邪道かもしれませんが、久々にグールド以外で感動したバッハです。
カツァリスの演奏にはしっとりとした落ち着きと安らぎがあって、
聴き手の心をしっかりとつかんでいるのが録音から伝わってきます。
４分足らずで音楽が終わってしまうのがあまりにも惜しい。
ライブ録音なので拍手の音が入っていても、この１曲だけ何度も聴いてしまいます。
自分もピアノで弾いてみたくなりました。
クラクストン編なんて書いてあるけど、楽譜売り場に楽譜があるかどうか。。。
すいません。ＢＷＶ1056でした。
234 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 23:42 ID:o2OflzUD
>>226
現代楽器にこだわるならヘルムート・ミュラー＝ブリュール(NAXOS)
録音にこだわるならマーティン・パールマンの最新盤（古楽器）(TELARC)
遊び心満載なのはコープマン（古楽器）（ERATO)
以上1CDに収録
リピート励行＆BWV1071も欲しいなら辛口MAK(ARCHIV)
有田の笛と管楽器抜きのBWV1069聴きたいならマンゼ(DENON)
イギリス味ならピノック、ホグウッド、ガーディナー、パロット、グッドマンetc.
現代楽器にこだわるならヘルムート・ミュラー＝ブリュール(NAXOS)
録音にこだわるならマーティン・パールマンの最新盤（古楽器）(TELARC)
遊び心満載なのはコープマン（古楽器）（ERATO)
以上1CDに収録
リピート励行＆BWV1071も欲しいなら辛口MAK(ARCHIV)
有田の笛と管楽器抜きのBWV1069聴きたいならマンゼ(DENON)
イギリス味ならピノック、ホグウッド、ガーディナー、パロット、グッドマンetc.
皆様ご推薦どうもです。とりあえずDENON有田、パールマン辺りから聞いてみようかと。
数ある選択肢の中大御所級以外ほとんど知らないので参考になります。。
数ある選択肢の中大御所級以外ほとんど知らないので参考になります。。
236 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 23:32 ID:a4tYTU+f
９年くらい前にＮＨＫの衛星で旧東ドイツが作ったバッハの生涯（確か六時間くらい）
の作品を見たが、年をとったバッハが子供に「お父さんフーガはもう古いよ」
と言われ、悲しそうな顔したバッハに僕は泣いてしまいました。
フーガの技法は後世にフーガを残すために、ストーリでは死を賭けた作曲となっていました。
死に際にピアノフォルテをバッハ見て驚いているんですね。
作曲は安ハープシコードで、死んだときも全財産が機材を売っても２・３百万しか
残らなかったと言うのもバッハらしくて、泣けてきます。学歴版で騒いでいる連中に見せてやりたい。
誰か旧東ドイツ版のテープでもCDでもいいから入手する方法を知りませんか？
芸大にはないのでしょうか。ドイツ大使館では探してみると言われたきりです。
もう一度視たいのです。
の作品を見たが、年をとったバッハが子供に「お父さんフーガはもう古いよ」
と言われ、悲しそうな顔したバッハに僕は泣いてしまいました。
フーガの技法は後世にフーガを残すために、ストーリでは死を賭けた作曲となっていました。
死に際にピアノフォルテをバッハ見て驚いているんですね。
作曲は安ハープシコードで、死んだときも全財産が機材を売っても２・３百万しか
残らなかったと言うのもバッハらしくて、泣けてきます。学歴版で騒いでいる連中に見せてやりたい。
誰か旧東ドイツ版のテープでもCDでもいいから入手する方法を知りませんか？
芸大にはないのでしょうか。ドイツ大使館では探してみると言われたきりです。
もう一度視たいのです。
236それは面白いけど、脚色が多いな。
死にそうになってフォルテピアノに驚いたのは事実に反する。
初めて見たのは２５年前。1725年。そのときはとても欠点の多い楽器だった。
その次は1740年代の中ごろ（？）。音楽の捧げ物の時期。
このときは確かにいい楽器になってた。だから驚いたかも知れない。
だけどまだ死にそうな時期ではない。
よろしいでしょうか。
死にそうになってフォルテピアノに驚いたのは事実に反する。
初めて見たのは２５年前。1725年。そのときはとても欠点の多い楽器だった。
その次は1740年代の中ごろ（？）。音楽の捧げ物の時期。
このときは確かにいい楽器になってた。だから驚いたかも知れない。
だけどまだ死にそうな時期ではない。
よろしいでしょうか。
「高音が弱く、タッチが重い」と評した。
旧い演奏だが、フランス風序曲の付点の扱いにも違和感があまりない。
（これに違和感のあるバロック演奏は聴かないことにしている）
（これに違和感のあるバロック演奏は聴かないことにしている）
カザルスの無伴奏チェロ組曲の演奏ってこちらの方々的にはどうなんだすか？
242 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 00:16 ID:6Jic4spD
>>242
レス有難うございます。
仰るとおりです。一度CD化されたことがあります。（確か”5番”も？）
最近の演奏は、上記付点の扱いなどは、
「よく研究してるな～」と感心することが多いですが、
レーデルは、たまたま個人的な「ツボ」にヒットしてしまったんです。
レス有難うございます。
仰るとおりです。一度CD化されたことがあります。（確か”5番”も？）
最近の演奏は、上記付点の扱いなどは、
「よく研究してるな～」と感心することが多いですが、
レーデルは、たまたま個人的な「ツボ」にヒットしてしまったんです。
244 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 21:46 ID:qObjanMh
管弦楽組曲ではリンデ・コンソートがツボにはまった。
245 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 21:52 ID:IHsYNvo4
246 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 02:26 ID:FjKgoUjO
誰か、まじで、クイケン「無伴奏チェロ」新譜の
論評をお願いします～
ヨーヨーマ、マイスキー、ロストロポービッチ、などと比べてどうですか？
論評をお願いします～
ヨーヨーマ、マイスキー、ロストロポービッチ、などと比べてどうですか？
247 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 02:43 ID:6O+FB4vY
比べようがないんじゃないの？
買って聴きましょう
買って聴きましょう
248 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 03:34 ID:VYhebmx7
バッハも今の時代に産まれればいいのになぁ・・・。
インターネットも、交通関係も色々と発達しているのにね。
インターネットも、交通関係も色々と発達しているのにね。
>>248
ん？呼んだ？
ん？呼んだ？
>>249
はP.D.Q.バッハ
はP.D.Q.バッハ
>>250
あ、折れファンなんだ。サインくれ。
あ、折れファンなんだ。サインくれ。
>246
自分で聞いて判断しなされ
なんでそんなに他人の評価を気にするの？
人それぞれ好みが違うだろうに
自分で聞いて判断しなされ
なんでそんなに他人の評価を気にするの？
人それぞれ好みが違うだろうに
253 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 20:24 ID:9SENei4D
>>243
レーデルといえば、25年くらい前、
「フーガの技法」を確かＦＭで聴いたことがあるけど、
すごくよかった。
しゃれたオーケストレーションで、レーデルのフルートもとても素晴らしかった。
弦主体の日本盤ではなく、確か輸入盤かライヴの放送だったと思うけど、
CDで出ないかな。
レーデルといえば、25年くらい前、
「フーガの技法」を確かＦＭで聴いたことがあるけど、
すごくよかった。
しゃれたオーケストレーションで、レーデルのフルートもとても素晴らしかった。
弦主体の日本盤ではなく、確か輸入盤かライヴの放送だったと思うけど、
CDで出ないかな。
レーデルといえば、やはり２５年くらい前、とある地方オケに来て、ブランデン
の５番を吹き降りしたっけ。なつかし。
でも演奏は正直つまらんかった。
しかし
その日のメインはシューマンの４番（レーデル指揮）だったんだけど、震えた。
特に３楽章。これが西欧人の３拍子か、と水葬工房だった自分は強い衝撃を受けた。
オケもその頃の定期での実力を考えると、ずば抜けた演奏だと思った。
途中からバッハと関係なくなって申し訳ない。
の５番を吹き降りしたっけ。なつかし。
でも演奏は正直つまらんかった。
しかし
その日のメインはシューマンの４番（レーデル指揮）だったんだけど、震えた。
特に３楽章。これが西欧人の３拍子か、と水葬工房だった自分は強い衝撃を受けた。
オケもその頃の定期での実力を考えると、ずば抜けた演奏だと思った。
途中からバッハと関係なくなって申し訳ない。
256 ：242 、253：04/08/25 23:01 ID:5oU9TT/b
>>255 >>254 >>243
先ほど、レーデルの吹き振りの管弦楽組曲第２番をＬＰで聴きました。
１０年ぶりくらいだったかな。とてもよかった。
ランパルやニコレからは聴けない、
地味だけど温かみのある音色にうっとりしました。
そういえば、古楽器演奏を聴くようになったきっかけが、
レーデルのような演奏を求めた結果だったような気がします。
ロマン派の曲を指揮したＣＤもありそうなので、探してみようと思います。
先ほど、レーデルの吹き振りの管弦楽組曲第２番をＬＰで聴きました。
１０年ぶりくらいだったかな。とてもよかった。
ランパルやニコレからは聴けない、
地味だけど温かみのある音色にうっとりしました。
そういえば、古楽器演奏を聴くようになったきっかけが、
レーデルのような演奏を求めた結果だったような気がします。
ロマン派の曲を指揮したＣＤもありそうなので、探してみようと思います。
257 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 23:23 ID:oEmc6w9T
258 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 23:39 ID:5oU9TT/b
259 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 01:03 ID:i3mPt1IM
>>258
すまん、どっちも聞いたことない。
有名どころにたとえると、トゥルトゥリエがゆっくりだけど、タメがある演奏とするならば、
クイケンはさらにゆっくり、しかも丁寧に、加えてタメはナシ。
単調といえば単調だが、逆に新たな発見もあったかな。
すまん、どっちも聞いたことない。
有名どころにたとえると、トゥルトゥリエがゆっくりだけど、タメがある演奏とするならば、
クイケンはさらにゆっくり、しかも丁寧に、加えてタメはナシ。
単調といえば単調だが、逆に新たな発見もあったかな。
260 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 22:27 ID:bFHBwPNS
以前アルヒーフからＬＰで出ていた、
コレギウム・聖エメラム（だったかな？）が演奏した「クリスマスオラトリオ」
の一部を聴いたことがあります。
女声を使わず、古楽器でユニークな演奏をしていた記憶があります。
コレギウム・アウレウムより徹底していたような・・・。
輸入盤も含め、現在入手可能でしょうか。
コレギウム・聖エメラム（だったかな？）が演奏した「クリスマスオラトリオ」
の一部を聴いたことがあります。
女声を使わず、古楽器でユニークな演奏をしていた記憶があります。
コレギウム・アウレウムより徹底していたような・・・。
輸入盤も含め、現在入手可能でしょうか。
261 ：☆：04/08/29 22:50 ID:eDgdMK1c
レーデルでは「音楽の捧げもの」がよかった思い出がある。
レコードすり切れるぐらい聴いたな。
レコードすり切れるぐらい聴いたな。
262 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 22:55 ID:bFHBwPNS
男子マラソン見ながら
ゴルトベルクでも聞こうかな
ゴルトベルクでも聞こうかな
>>263
妨害男乱入の場面のＢＧＭは第２５変奏が似合いそう
妨害男乱入の場面のＢＧＭは第２５変奏が似合いそう
バグパイプ付きでね
>263
ゴールはやっぱり第30変奏だわな
ゴールはやっぱり第30変奏だわな
確かこのスレで以前バッハの作品全曲の楽譜が収められた
CD-ROMの話題がのぼったとおもうのですが、入手したいのですが
ご存知の方がいらしたらどうかお教えください。
CD-ROMの話題がのぼったとおもうのですが、入手したいのですが
ご存知の方がいらしたらどうかお教えください。
>>267
前スレのこれのこと？ HMVの方は品切れみたいだけど。
> 367 Name: 名無しの笛の踊り sage Date: 04/02/20 10:34 ID:lF0Z5H5u
>
> CD-ROM３枚で５まんえん！
>
> http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1880881
>
> 373 Name: 名無しの笛の踊り Date: 04/02/20 23:41 ID:ZIHdz22T
>
> >>369
> これ、ひょっとしたらＣＤ Sheet musicと同じデータなんじゃない？
> だったらめちゃくちゃ高いよ。
>
> ここも参照。
> http://www.cdsheetmusic.com/titles.html#Orchestra
前スレのこれのこと？ HMVの方は品切れみたいだけど。
> 367 Name: 名無しの笛の踊り sage Date: 04/02/20 10:34 ID:lF0Z5H5u
>
> CD-ROM３枚で５まんえん！
>
> http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1880881
>
> 373 Name: 名無しの笛の踊り Date: 04/02/20 23:41 ID:ZIHdz22T
>
> >>369
> これ、ひょっとしたらＣＤ Sheet musicと同じデータなんじゃない？
> だったらめちゃくちゃ高いよ。
>
> ここも参照。
> http://www.cdsheetmusic.com/titles.html#Orchestra
>先ほど、レーデルの吹き振りの管弦楽組曲第２番をＬＰで聴きました。
レーデルのバロックアンサンブル私も愛聴してました。
歴史に残る演奏家だと思う。
だけど吹きながら振るのは実際難しいかもね。
実演で特に。録音ではどうにでもなるからね。
実演は合図以上の「棒振り」はできないのでは。
レーデルのバロックアンサンブル私も愛聴してました。
歴史に残る演奏家だと思う。
だけど吹きながら振るのは実際難しいかもね。
実演で特に。録音ではどうにでもなるからね。
実演は合図以上の「棒振り」はできないのでは。
271 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 20:37 ID:jUFk8yzO
>>267
HMVに注文してたんだけど、
「ヨハン セバスティアン バッハ：CD- ROM 楽譜大全集
（PDFファイル形式）ですが、
Bach-Gesamt ausgabe社倒産のため、このCD－Romの
入荷見込みがなくなりました。誠に申し訳ありません。」
というメールが来ました。
HMVに注文してたんだけど、
「ヨハン セバスティアン バッハ：CD- ROM 楽譜大全集
（PDFファイル形式）ですが、
Bach-Gesamt ausgabe社倒産のため、このCD－Romの
入荷見込みがなくなりました。誠に申し訳ありません。」
というメールが来ました。
ダイソーで100円で買ったCDの中の、BWV.645、とても良かった。
同じような感じの曲をしりませんか？
同じような感じの曲をしりませんか？
はいはい・・
×ブ ○プ ね・・
×ブ ○プ ね・・
>274ヽ(´Д｀ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
276 ：名無しさん＠入浴中：04/09/07 09:29 ID:rSVacpjB
BACHは今でもK.Rに始まりK.Rに終わるのだ。
277 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 18:48 ID:QV/h95Jm
マタイの最終合唱が「ｇマイナー表記」なのにもかかわらず、
実際は始めも終止も「ｃマイナー」なのは何故ですか？
でもリヒターのマタイのCD解説には「ｃマイナー」って書いて
あるんですよ・・・。どういう事ですかね？
実際は始めも終止も「ｃマイナー」なのは何故ですか？
でもリヒターのマタイのCD解説には「ｃマイナー」って書いて
あるんですよ・・・。どういう事ですかね？
>>232
BWV1056の第2楽章の独奏用編曲なら、ケンプ編、
コルトォ編あたり、入手しやすいと思います。
>>277
バロック時代にはそういう記譜法があった（実際の調より調号が一個少ない）。
有名なのは、BWV538、ニ短調のトッカータとフーガ。
ニ短調なのに調号がない記譜法で、「ドリア調」と誤ってよばれていた。
詳しい人いたらフォローお願い。
BWV1056の第2楽章の独奏用編曲なら、ケンプ編、
コルトォ編あたり、入手しやすいと思います。
>>277
バロック時代にはそういう記譜法があった（実際の調より調号が一個少ない）。
有名なのは、BWV538、ニ短調のトッカータとフーガ。
ニ短調なのに調号がない記譜法で、「ドリア調」と誤ってよばれていた。
詳しい人いたらフォローお願い。
>>278
＞実際の調より調号が一個少ない
フラット系短調の場合な。
＞「ドリア調」と誤ってよばれていた
マタイも538も別にドリア旋法というわけではないから、｢ドリア調」というのは
確かに適切ではない。が、このタイプの記譜法を｢ドリア旋法式の記譜法」
と称するのは必ずしも間違ってはいない。538の愛称は "Dorian" "Dorisch"
であり、｢調｣や｢旋法」に当たる語はないのだから、｢ドリア式『記譜法』」の
ことだと思えばよいのではないかな。誤訳と言ってもよいかも分からん。
そもそも565と区別する必要がなければ、538がドリア呼ばわりされることも
なかったんだろうけどね。
＞実際の調より調号が一個少ない
フラット系短調の場合な。
＞「ドリア調」と誤ってよばれていた
マタイも538も別にドリア旋法というわけではないから、｢ドリア調」というのは
確かに適切ではない。が、このタイプの記譜法を｢ドリア旋法式の記譜法」
と称するのは必ずしも間違ってはいない。538の愛称は "Dorian" "Dorisch"
であり、｢調｣や｢旋法」に当たる語はないのだから、｢ドリア式『記譜法』」の
ことだと思えばよいのではないかな。誤訳と言ってもよいかも分からん。
そもそも565と区別する必要がなければ、538がドリア呼ばわりされることも
なかったんだろうけどね。
268様
271様
ありがとうございました
271様
ありがとうございました
281 ：ヘンスラー全集：04/09/09 19:50 ID:9vRGDuRB
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409080051&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
素晴らしい
素晴らしい
この単価でカンタータだけ別売りしてくれんかな､､､
スレちがいですがすみません。
映画の冒頭で主人公らしきおじいさんがオルガンで
バッハのコラール「血潮したたる主のみかしら」を弾いた後
愛犬を銃で死なせ、親戚めぐりの後ヘリコプターのパイロット
の目の前で忽然と姿を消す、というようなあらすじだったと
おもうのですが、なんという題名の映画かおわかりの
方がいらしたら教えてください。
映画の冒頭で主人公らしきおじいさんがオルガンで
バッハのコラール「血潮したたる主のみかしら」を弾いた後
愛犬を銃で死なせ、親戚めぐりの後ヘリコプターのパイロット
の目の前で忽然と姿を消す、というようなあらすじだったと
おもうのですが、なんという題名の映画かおわかりの
方がいらしたら教えてください。
286 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 20:52:53 ID:RS6B79X4
ヘンスラーの全集を調べたら、ほとんどリリングがらみもモダンのオーケストラのようだ。
リリングが好きで、モダン楽器が好きならこんないい物はないが。
私は、ピリオド派なので、大いに買うかどうか迷っている。
テルデックの全集がこのくらいなら、迷わず買うのだが。
趣味的には、ピリオドがかなりの数がある、ブリもよいが。
私がブリは持っているが、ハンスラーとどちらか選べといわれれば、鰤がよい。
しかし、これは好みでしょう。
それにしても、リリングはこれだけたくさんの録音をしてすごいもんだ。ルージングも負けてしまう。
リリングが好きで、モダン楽器が好きならこんないい物はないが。
私は、ピリオド派なので、大いに買うかどうか迷っている。
テルデックの全集がこのくらいなら、迷わず買うのだが。
趣味的には、ピリオドがかなりの数がある、ブリもよいが。
私がブリは持っているが、ハンスラーとどちらか選べといわれれば、鰤がよい。
しかし、これは好みでしょう。
それにしても、リリングはこれだけたくさんの録音をしてすごいもんだ。ルージングも負けてしまう。
リコーダー版シャコンヌの録音発見！超絶です。
Horacio Francoの演奏。あんま聞かない名だなー。
Horacio Francoの演奏。あんま聞かない名だなー。
289 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:28:15 ID:e7TAP33o
CONCERTO C-MOLL BWV1060
LARISSA DEDOVA & MIKHAIL VOLCHOK, PIANOS
VLADIMIR ALTSHULER
LENINGRAD CHAMBER ORCHESTRA
イエダン箱にリヒテルのオマケで入ってたやつ
モダソは普段まったく聴かない
ロシア人のバッハだから暑苦しくべたべたしてると思ったらぜんぜん違った
えらいサクサク進む けっこう聴ける
LARISSA DEDOVA & MIKHAIL VOLCHOK, PIANOS
VLADIMIR ALTSHULER
LENINGRAD CHAMBER ORCHESTRA
イエダン箱にリヒテルのオマケで入ってたやつ
モダソは普段まったく聴かない
ロシア人のバッハだから暑苦しくべたべたしてると思ったらぜんぜん違った
えらいサクサク進む けっこう聴ける
290 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 12:50:31 ID:L4/l/OUR
フーガ ト短調 BWV.578 のピアノ編曲は以下の誰の編曲がお勧めですか？
サマロフ ブリスキエル フィリップ 高橋
サマロフ ブリスキエル フィリップ 高橋
ピアノ用に編曲すること自体がお勧めできないね
>292
家にはピアノしかないもので、すいません。
家にはピアノしかないもので、すいません。
294 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 09:28:27 ID:HYhg10Zo
ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲ってよくない？Vn協の10倍。よかったらこの曲の
いい演奏教えて下さい。まだ初心者でして。
いい演奏教えて下さい。まだ初心者でして。
ゴールドベルグでグールド以外のお勧めありますか？
296 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 12:00:06 ID:xvKX/0AP
レオ
297 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 12:07:49 ID:lHnFwf/G
レオ師 TELDECのほう
ロス ERATOもEMIも互角
コプ ERATOだけかな？
ロス ERATOもEMIも互角
コプ ERATOだけかな？
298 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 12:11:49 ID:jH/0wBtg
シトコヴェツキー版
カナディアンブラス版
これ、最強。
カナディアンブラス版
これ、最強。
299 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 13:33:53 ID:q4ypzCSX
リヒター
300 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 15:20:49 ID:dN6drLXB
>>294
アーノンクール夫妻のがいいよ。古楽器だけど。
アーノンクール夫妻のがいいよ。古楽器だけど。
301 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 18:46:58 ID:27o8cXxW
どれに薦めているか分からん。
302 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 21:08:19 ID:jldrHfI8
>>294
スタンデイジ＆ライヘンバーグ＆ピノック：端整⇔過激：ビオンディ＆ベルナルディーニ＆ギャラント欧州
カントロフ＆ブルグ＆バケルス：繊細の極み⇔激シャープ：ホリガー＆クレメル＆ＡＳＭＦ
クレメル＆グリンデンコ＆VSO(!)：元夫婦⇔他人：マンゼ＆ポジャー＆ＡＡＭ（２Ｖｎ版）
ヒル＆ベーリンガー＆ミュラー＝ブリュール：洒脱⇔滋味：ロー＆レミー＆ムジカ・アルタ・リパ（ＢＷＶ１０６０）
番外：レオンハルト＆アスペレン＆メランテ・アムステルダム（超低カロリー）
チェンバロの３種はチェンバロ協奏曲全集中の１曲
レーベルくらいは自分で調べなはれ
スタンデイジ＆ライヘンバーグ＆ピノック：端整⇔過激：ビオンディ＆ベルナルディーニ＆ギャラント欧州
カントロフ＆ブルグ＆バケルス：繊細の極み⇔激シャープ：ホリガー＆クレメル＆ＡＳＭＦ
クレメル＆グリンデンコ＆VSO(!)：元夫婦⇔他人：マンゼ＆ポジャー＆ＡＡＭ（２Ｖｎ版）
ヒル＆ベーリンガー＆ミュラー＝ブリュール：洒脱⇔滋味：ロー＆レミー＆ムジカ・アルタ・リパ（ＢＷＶ１０６０）
番外：レオンハルト＆アスペレン＆メランテ・アムステルダム（超低カロリー）
チェンバロの３種はチェンバロ協奏曲全集中の１曲
レーベルくらいは自分で調べなはれ
303 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 10:00:00 ID:SX4L5Tsh
>>302かなりの通とみた。
304 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 10:28:40 ID:FZlot7U3
BWV1060だったらポンセール＆寺神戸＆BCJが抜けてるぞ
ソリストはこれが最強だろう
ソリストはこれが最強だろう
305 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 16:13:14 ID:M88aDZGB
「アンナ・マグダレーナ・バッハの年代記」のDVDを買おうと思ってるんだが、
このスレの住人としてはどうなの？チャプターリストが付いてないとか聞いたんだが。
このスレの住人としてはどうなの？チャプターリストが付いてないとか聞いたんだが。
306 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 11:06:17 ID:zVLtX7iS
ブルース・ヘインズとクイケンのがあれば最高だけど。
307 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 13:25:10 ID:AcMbjeiv
>305
いや買わなくていいよ。お前にはもったいないから
いや買わなくていいよ。お前にはもったいないから
ふしぎな映画だよな >アンナ・マグダレーナ・バッハ
白黒で単調で眠いこと極まりないはずなんだが
しばらく我慢して見ているうちに
本当にタイムスリップしたような新鮮さと得体の知れない至福感が来る
ドラマというほどの起伏もないのに感動して泣けてくる
俺だけか
白黒で単調で眠いこと極まりないはずなんだが
しばらく我慢して見ているうちに
本当にタイムスリップしたような新鮮さと得体の知れない至福感が来る
ドラマというほどの起伏もないのに感動して泣けてくる
俺だけか
>305
悪い事言わんから買っとけ
損はしない
悪い事言わんから買っとけ
損はしない
310 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 01:42:58 ID:vySPtFCg
こんにちは！半音階的幻想曲とフーガの楽譜を購入しようと思っていますが
版によっていろいろ中間部分とかプレリュードの部分が違っていますよね。
皆さんはどこがおすすめですか？私が買ったのはペーターズ版です。
版によっていろいろ中間部分とかプレリュードの部分が違っていますよね。
皆さんはどこがおすすめですか？私が買ったのはペーターズ版です。
ぐぐれ。
312 ：sage：04/09/20 04:02:55 ID:8RJsrbcp
新宿ディスクユニオンで
鰤のBach Edition 160CDが
19,800円で売ってた。
欲しいなぁ
けど、お金ないなー。
鰤のBach Edition 160CDが
19,800円で売ってた。
欲しいなぁ
けど、お金ないなー。
313 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 10:35:13 ID:VVG9zStE
314 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 11:15:29 ID:kTJs87M4
>>312
買いだね。食費を削ってでも。
買いだね。食費を削ってでも。
315 ：名無しさん＠入浴中：04/09/20 11:35:31 ID:kXthjj5c
316 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 13:53:25 ID:8RJsrbcp
>>315
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1709
http://www.sarabande.net/bach-edition/catalogue.html
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1709
http://www.sarabande.net/bach-edition/catalogue.html
>.316
かぶりましたね。
ところでクリストフ・ヴォルフのバッハ評伝「バッハ 学識ある音楽家」が春秋社から出るよう
ですが、これはどんなもんでしょう？
900ページ8,400円というのはページ数からすれば高くもないのかもしれないけど、電車通勤で
読むのは不可能だろうし。ペーパーバックの英語版だと2,000円しないけど、こちらは最後まで
読み通せるかあまり自信がない。
かぶりましたね。
ところでクリストフ・ヴォルフのバッハ評伝「バッハ 学識ある音楽家」が春秋社から出るよう
ですが、これはどんなもんでしょう？
900ページ8,400円というのはページ数からすれば高くもないのかもしれないけど、電車通勤で
読むのは不可能だろうし。ペーパーバックの英語版だと2,000円しないけど、こちらは最後まで
読み通せるかあまり自信がない。
319 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 01:04:57 ID:IuN8HHQQ
酔っ払いです。
酩酊に近い状態であります。申し訳ありません。
普段は、ワグネリアン兼フランス音楽ヲタ兼ピアノ音楽ヲタですが・・・
久しぶりにシャコンヌを聴いて、あまりの美しさに感動しております。
身の毛はよだち、涙を流し、日本語が微妙であります。
記憶も正直言ってございません。。
嗚呼、美しい・・・
酩酊に近い状態であります。申し訳ありません。
普段は、ワグネリアン兼フランス音楽ヲタ兼ピアノ音楽ヲタですが・・・
久しぶりにシャコンヌを聴いて、あまりの美しさに感動しております。
身の毛はよだち、涙を流し、日本語が微妙であります。
記憶も正直言ってございません。。
嗚呼、美しい・・・
320 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 10:27:26 ID:kak4WZTl
>>319
君は本当に幸せだ。
君は本当に幸せだ。
321 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 14:33:09 ID:QxHuvfe+
教えてください。あの、バッハの曲の教会音楽のような曲調で使われていて
オルガンのようであって弦楽器のようでもある音の感じの楽器はなんでしょうか？
（確かその曲はプレリュードだった気がします）
かなりニュアンスの部分で書いてるんで、わかりにくくてすいません。。
オルガンのようであって弦楽器のようでもある音の感じの楽器はなんでしょうか？
（確かその曲はプレリュードだった気がします）
かなりニュアンスの部分で書いてるんで、わかりにくくてすいません。。
多分BWV321かな？
323 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 20:10:58 ID:P0R4Mv6J
324 ：京大：04/09/22 21:11:16 ID:ub+EbaIr
>321 お前のためのレクイエムだよw
>>321
オルガンのガンバ･ストップはその名の通りヴィオラ･ダ･ガンバのように
聴こえるかもしれない。あるいは逆に、聞きなれない人にとっては、
ヴィオラ・ダ・ガンバの音色がオルガンの音のように聞こえるかもしれない。
曲名が分からんとなんとも言えん。
オルガンのガンバ･ストップはその名の通りヴィオラ･ダ･ガンバのように
聴こえるかもしれない。あるいは逆に、聞きなれない人にとっては、
ヴィオラ・ダ・ガンバの音色がオルガンの音のように聞こえるかもしれない。
曲名が分からんとなんとも言えん。
326 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 23:35:37 ID:etn7lE2k
バッハのバイオリンソナタとパルティータ
初めて聴くなら誰の演奏が良い？
初めて聴くなら誰の演奏が良い？
>>326
まず楽譜買って読め。
まず楽譜買って読め。
328 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 00:41:52 ID:6oBqXdN1
>>327
いや、聞きたいだけなのだが。
いや、聞きたいだけなのだが。
330 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 00:53:23 ID:6oBqXdN1
サンクス
331 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 10:03:03 ID:5fPRVCxE
>>326
シェリング。
DG盤が音質も優秀でオススメ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=967873
モノーラルのCBS盤は少し安く買える。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=965144
どちらでもお好きな方をどうぞ。
シェリング。
DG盤が音質も優秀でオススメ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=967873
モノーラルのCBS盤は少し安く買える。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=965144
どちらでもお好きな方をどうぞ。
332 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 10:59:48 ID:Oni5O7TA
クラッシックは初心者ですが、バッハが好きです。
パイヤール室内管弦楽団のブランデンブルク協奏曲全集と
パワー・ビッグスのトッカータとフーガBMW565etc（ソニーの１０００円）
だけ持っています。
何から聴けばいいでしょうか。
パイヤール室内管弦楽団のブランデンブルク協奏曲全集と
パワー・ビッグスのトッカータとフーガBMW565etc（ソニーの１０００円）
だけ持っています。
何から聴けばいいでしょうか。
333 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 11:28:35 ID:SwSGW9Mv
先ずはカール・リヒターの演奏ですね。
ピリオド全盛と言われる昨今でも、バッハ演奏の原点はやはりリヒターですから。
ピリオド全盛と言われる昨今でも、バッハ演奏の原点はやはりリヒターですから。
>>332
バッハと一口に言ってもその世界はあまりに広い。
一昔前なら、とりあえず
「NHK-FMの朝のバロックのバッハ特集から・・」と言ったと思いますが、
今は・・
代わりにこういう掲示板があるわけですけどね。
個人的には「アンナ・マグダレーナ・バッハのための音楽帳」を薦めたい。
バッハと一口に言ってもその世界はあまりに広い。
一昔前なら、とりあえず
「NHK-FMの朝のバロックのバッハ特集から・・」と言ったと思いますが、
今は・・
代わりにこういう掲示板があるわけですけどね。
個人的には「アンナ・マグダレーナ・バッハのための音楽帳」を薦めたい。
336 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 13:52:45 ID:dME9tSyV
>>332
今後の展開として
①同曲異演を集める
②オケラ＆協奏曲作品へ進む
③チェンバロ作品も聴いてみる
などの展開が考えられます
コープマンの「管弦楽組曲全集」「チェンバロ名曲集」（エラート）
あたりで慣れ親しむことですね
今後の展開として
①同曲異演を集める
②オケラ＆協奏曲作品へ進む
③チェンバロ作品も聴いてみる
などの展開が考えられます
コープマンの「管弦楽組曲全集」「チェンバロ名曲集」（エラート）
あたりで慣れ親しむことですね
>>336
声楽曲方面への展開はバッハの場合なしでしょうか？
声楽曲方面への展開はバッハの場合なしでしょうか？
339 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 19:22:51 ID:wI8cR186
>>337 >>338
でもカンタータNr.147は、あの有名なコラール曲(「主よ、人の望みの喜びよ｣NHK訳)があるので良いかもしれない。
初心者でも「マタイ」「ロ短調ミサ」もくり返し訳を見ながら聴くのも良いのでは(但し良い演奏で)。
でもカンタータNr.147は、あの有名なコラール曲(「主よ、人の望みの喜びよ｣NHK訳)があるので良いかもしれない。
初心者でも「マタイ」「ロ短調ミサ」もくり返し訳を見ながら聴くのも良いのでは(但し良い演奏で)。
易 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～難
インベンションとシンフォニア → 平均律第１巻・第２巻
アンナ・マグダレーナ・バッハのための音楽帳
フランス組曲 → イギリス組曲 → パルティータ
ゴルトベルク変奏曲
341 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 20:09:58 ID:9+JAZnI3
333,334,335,336,337,338,339
ありが㌧
全てメモさせて頂いたので、今後の購入の参考にさせて頂きます。
コープマンの管弦楽組曲全集は、たまたま今日CDショップで目に付いたので
買いました。クラッシックのCDは安くていいですよね。
Air癒されます。
ありが㌧
全てメモさせて頂いたので、今後の購入の参考にさせて頂きます。
コープマンの管弦楽組曲全集は、たまたま今日CDショップで目に付いたので
買いました。クラッシックのCDは安くていいですよね。
Air癒されます。
342 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 20:11:25 ID:9+JAZnI3
340氏も
ありが㌧
ありが㌧
>>340
「平均率」が難しいというのには同意したい。
特に「一巻」のロ短調フーガとか、「二巻」は後半全部ｗ。
素人はもとより、CD入れるようなプロの方もおよそつかみきれないのでは？
（曲が相対的に不出来なのかもよくわからない）
今まで聴いた中では、「二巻」後半については、F.グルダのピアノ演奏が
しっぽ位つかんだかな?という印象。
昔は全曲盤のベストは?と色々買って、カークパトリックの黄盤（チェンバロ）なんかも未聴で気になりますが
途中で諦めて上記については妥協し、専らL.ティリー盤（オルガン）で聴いています。
「平均率」が難しいというのには同意したい。
特に「一巻」のロ短調フーガとか、「二巻」は後半全部ｗ。
素人はもとより、CD入れるようなプロの方もおよそつかみきれないのでは？
（曲が相対的に不出来なのかもよくわからない）
今まで聴いた中では、「二巻」後半については、F.グルダのピアノ演奏が
しっぽ位つかんだかな?という印象。
昔は全曲盤のベストは?と色々買って、カークパトリックの黄盤（チェンバロ）なんかも未聴で気になりますが
途中で諦めて上記については妥協し、専らL.ティリー盤（オルガン）で聴いています。
344 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 01:43:06 ID:CLlbL7Vv
コープマンの管弦楽組曲、２種類あるのですか？
演奏の違い教えてください。
演奏の違い教えてください。
345 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 12:37:01 ID:PkIIctsS
>>332
カンタータは退屈で聴き通すことは難しいと思います。
バッハ入門には鍵盤曲をオススメします。
オルガンの全曲、クラヴィーアのための作品全部…というのは分量が多すぎますので、
「クラヴィーア練習曲集」とバッハ自身が名づけた曲集を制覇してみてはいかがでしょう。
第１巻 パルティータ
第２巻 フランス風序曲、イタリア協奏曲
第３巻 ドイツ・オルガン・ミサ
第４巻 ゴルトベルク変奏曲
第１巻はできればピアノで聴きたいですね。私はグールド盤を薦めます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=139221
安く済ませたい場合はスコット・ロス盤が良いでしょう。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=915628
第２巻はレオンハルト盤が最高傑作「フーガの技法」とセットになっていてお買い得です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EH2I/249-8753899-3731561
第３巻については、適当なCDが見つかりませんでしたので、マリー＝クレール・アランの全集
をオススメします。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=146327
現在のバッハ演奏の権威による全集です。音質も優秀なデジタル録音です。
第４巻はやはりグレン・グールドの旧盤でしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1939355
試聴してみて気に入らなければ他の人のCDを買われると良いでしょう。
ちなみに、第３巻以外が全部入ったワイセンベルク盤があります。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=319370 価格も2267円と激安です。
私は未聴なのでコメントは控えますが、超絶技巧で鳴らした人だけに面白そうではあります。
カンタータは退屈で聴き通すことは難しいと思います。
バッハ入門には鍵盤曲をオススメします。
オルガンの全曲、クラヴィーアのための作品全部…というのは分量が多すぎますので、
「クラヴィーア練習曲集」とバッハ自身が名づけた曲集を制覇してみてはいかがでしょう。
第１巻 パルティータ
第２巻 フランス風序曲、イタリア協奏曲
第３巻 ドイツ・オルガン・ミサ
第４巻 ゴルトベルク変奏曲
第１巻はできればピアノで聴きたいですね。私はグールド盤を薦めます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=139221
安く済ませたい場合はスコット・ロス盤が良いでしょう。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=915628
第２巻はレオンハルト盤が最高傑作「フーガの技法」とセットになっていてお買い得です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EH2I/249-8753899-3731561
第３巻については、適当なCDが見つかりませんでしたので、マリー＝クレール・アランの全集
をオススメします。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=146327
現在のバッハ演奏の権威による全集です。音質も優秀なデジタル録音です。
第４巻はやはりグレン・グールドの旧盤でしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1939355
試聴してみて気に入らなければ他の人のCDを買われると良いでしょう。
ちなみに、第３巻以外が全部入ったワイセンベルク盤があります。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=319370 価格も2267円と激安です。
私は未聴なのでコメントは控えますが、超絶技巧で鳴らした人だけに面白そうではあります。
346 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 13:37:50 ID:81JM3S+t
>343
平均率は後に残しておいた方が、よさそうですね。
>344
私が昨日買ったのは、97年9月発売、04年1月再発の
CDです。WPCS21207(税込み1050円）
CDの帯に、コープマン二度目の録音と書いてあるので、
多分、２種類あると思います。素人の感想ですが、音が
クリアで、かちっと、まとまっている演奏でした。
>345
ありがとー。
次は、音楽帳、無伴奏チェロ、マタイ、ワイセンベルクあたり
を購入しよっかなーと思っています。
パイヤールのチェンバロの演奏が気に入っているので、その辺り
も考えてみます。
平均率は後に残しておいた方が、よさそうですね。
>344
私が昨日買ったのは、97年9月発売、04年1月再発の
CDです。WPCS21207(税込み1050円）
CDの帯に、コープマン二度目の録音と書いてあるので、
多分、２種類あると思います。素人の感想ですが、音が
クリアで、かちっと、まとまっている演奏でした。
>345
ありがとー。
次は、音楽帳、無伴奏チェロ、マタイ、ワイセンベルクあたり
を購入しよっかなーと思っています。
パイヤールのチェンバロの演奏が気に入っているので、その辺り
も考えてみます。
11月に出るビルスマの無伴奏チェロって何？新録？再販？
348 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 14:48:59 ID:P0SNPcnW
349 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 15:26:10 ID:NHIyZqc/
ほすぃ
わらた
352 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 16:24:28 ID:Iy1ddX7q
ていうかこれやばいな…
在庫ありだったら、他板で祭りが発生してるっぽい
在庫ありだったら、他板で祭りが発生してるっぽい
サックスの演奏か
興味ないな
興味ないな
>>346
バッハの無伴奏チェロ組曲、最近はあまり評価を聞かなくなりましたが、シュタルケルが1960
年代に入れたステレオ旧録音がマイ・ベスト。力感溢れる演奏を聴くと、他のどの演奏もヌル
いという印象。ただし、硬派なので好みは分かれるかも。マーキュリー原盤がSACD化されて
いて、先日塔でその輸入盤を購入。フィリップスから出ていたCD版よりも録音は鮮明。
バッハの無伴奏チェロ組曲、最近はあまり評価を聞かなくなりましたが、シュタルケルが1960
年代に入れたステレオ旧録音がマイ・ベスト。力感溢れる演奏を聴くと、他のどの演奏もヌル
いという印象。ただし、硬派なので好みは分かれるかも。マーキュリー原盤がSACD化されて
いて、先日塔でその輸入盤を購入。フィリップスから出ていたCD版よりも録音は鮮明。
356 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 00:20:42 ID:F6h8IRNp
今、Mostly Classicalで
シャコンヌやってるぞ
シャコンヌやってるぞ
ケンプの「目を覚ませと呼ぶ声が聞こえ」を聴いて非常に感動しました。
他にもバッハのコラールをピアノで聴いてみたいのですが、
お勧めの演奏があったら教えてください。
他にもバッハのコラールをピアノで聴いてみたいのですが、
お勧めの演奏があったら教えてください。
358 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 01:30:34 ID:v9gEnl+r
>354,355 thx
・ヴァイオリン協奏曲 フランチェスカッティ(ジノ）
ユニバーサルクラシック
・無伴奏チェロ組曲(全曲) カザルス(パブロ) 東芝EMI
・アンナ・マクダレーナの音楽帳トラジコメディア
ワーナーミュージック・ジャパン
・カンカータ名曲集（4,80,147,78,199,140） ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
ワーナーミュージック・ジャパン
買おうかなあと思っているんですが、やめといた方がとか、明らかに他に
名盤がとかご意見伺えますか？
・ヴァイオリン協奏曲 フランチェスカッティ(ジノ）
ユニバーサルクラシック
・無伴奏チェロ組曲(全曲) カザルス(パブロ) 東芝EMI
・アンナ・マクダレーナの音楽帳トラジコメディア
ワーナーミュージック・ジャパン
・カンカータ名曲集（4,80,147,78,199,140） ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
ワーナーミュージック・ジャパン
買おうかなあと思っているんですが、やめといた方がとか、明らかに他に
名盤がとかご意見伺えますか？
359 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 02:21:53 ID:TKkH8NJu
>>358
>ヴァイオリン協奏曲 フランチェスカッティ(ジノ）
フランチェスカッティ聴きたいのであれば…おれはクレメルかマンゼ薦める
>無伴奏チェロ組曲(全曲) カザルス(パブロ) 東芝EMI
演奏史上の金字塔だけど…
>アンナ・マクダレーナの音楽帳トラジコメディア
ユニークな編成。こんな「音楽帳」もアリかなぁって感じ
オーソドックスなのは、レオンハルト組(DHM)とかマッギガン（ＨＭＦ）
>カンカータ名曲集（4,80,147,78,199,140） ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
各個にはより良い演奏あるかもしれないが、まとまって入手できるならベストかも
とくにBWV140はアーノンクールの絶妙さが光る
なんか微妙というか痒い選択ですな
>ヴァイオリン協奏曲 フランチェスカッティ(ジノ）
フランチェスカッティ聴きたいのであれば…おれはクレメルかマンゼ薦める
>無伴奏チェロ組曲(全曲) カザルス(パブロ) 東芝EMI
演奏史上の金字塔だけど…
>アンナ・マクダレーナの音楽帳トラジコメディア
ユニークな編成。こんな「音楽帳」もアリかなぁって感じ
オーソドックスなのは、レオンハルト組(DHM)とかマッギガン（ＨＭＦ）
>カンカータ名曲集（4,80,147,78,199,140） ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
各個にはより良い演奏あるかもしれないが、まとまって入手できるならベストかも
とくにBWV140はアーノンクールの絶妙さが光る
なんか微妙というか痒い選択ですな
360 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 10:16:51 ID:8Fuz9wNf
>359
感謝！
知識が無いので、値段とネットで見たジャケットの
雰囲気と、フィーリングで選びました。
皆さんのお勧めを参考にさせて頂ながら、
ちょっとづつ聴いていきます。
感謝！
知識が無いので、値段とネットで見たジャケットの
雰囲気と、フィーリングで選びました。
皆さんのお勧めを参考にさせて頂ながら、
ちょっとづつ聴いていきます。
361 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 10:45:09 ID:oENII5H3
あの超スロー、コブラの管弦楽組曲がでるってどこかで聞いたけれど、
本当ですか。
本当ですか。
362 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 12:11:12 ID:ygmsDLQj
>>358
つーか、何か一時代前の変な解説本を見て決めたようなラインナップですね。ｗ
カザルスの録音は確かに「歴史的」名盤ではありますが、現在では問題になりません。
未だにこれを買おうという人がいるのには唖然とします。
これから聴こうというのであれば、ビルスマから入るべきです。
幸い、11枚組で超激安のセットが出てます。カザルスを買うくらいならこれを買いましょう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1813365
同様に、フランチェスカッティも「過去の巨匠」です。
ピリオド楽器（古楽器）に拘らないならば、私はシェリングを薦めますが、クイケンが通常でしょう。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=385361
カンタータも安く買いたいだけなら他にもっと安いのがあるはず。
つーか、何か一時代前の変な解説本を見て決めたようなラインナップですね。ｗ
カザルスの録音は確かに「歴史的」名盤ではありますが、現在では問題になりません。
未だにこれを買おうという人がいるのには唖然とします。
これから聴こうというのであれば、ビルスマから入るべきです。
幸い、11枚組で超激安のセットが出てます。カザルスを買うくらいならこれを買いましょう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1813365
同様に、フランチェスカッティも「過去の巨匠」です。
ピリオド楽器（古楽器）に拘らないならば、私はシェリングを薦めますが、クイケンが通常でしょう。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=385361
カンタータも安く買いたいだけなら他にもっと安いのがあるはず。
363 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 12:37:13 ID:m+N7c0GI
>362
thx.
Amazonで、検索して選んでみました。
カルザスも、フランチェスカッティも、昨日初めて知った名前なので、
とくにこだわりは無いです。
カルザスは、モノラルというのが引っかかっていたので、
もうちょっと再検討します。
thx.
Amazonで、検索して選んでみました。
カルザスも、フランチェスカッティも、昨日初めて知った名前なので、
とくにこだわりは無いです。
カルザスは、モノラルというのが引っかかっていたので、
もうちょっと再検討します。
>>358
アーノンクールのカンタータは歴史的に価値はあるものの、ちょっと古く聴こえるかもしれない。
また少年合唱が苦手な人にはおすすめできない。もちろん悪い演奏というわけではない。
声楽特有の重さになじめないようなら、ちょっと特殊な演奏（OVPP）だが、リフキンの同じような
有名曲集もおすすめ。これはきわめて器楽的に歌われたもので、重厚さはかけらもないが、
人によってはこちらの方がなじみやすいかも。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=475227
コスト・パフォーマンスという点では、ヘレヴェッヘのカンタータと小ミサ曲集。現代的な優れた
演奏でカンタータとミサ曲の両方を楽しめてお得。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951579
なお、カンタータを一枚だけ選べ、ということなら私はユングヘーネルのこれ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=675596
アーノンクールのカンタータは歴史的に価値はあるものの、ちょっと古く聴こえるかもしれない。
また少年合唱が苦手な人にはおすすめできない。もちろん悪い演奏というわけではない。
声楽特有の重さになじめないようなら、ちょっと特殊な演奏（OVPP）だが、リフキンの同じような
有名曲集もおすすめ。これはきわめて器楽的に歌われたもので、重厚さはかけらもないが、
人によってはこちらの方がなじみやすいかも。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=475227
コスト・パフォーマンスという点では、ヘレヴェッヘのカンタータと小ミサ曲集。現代的な優れた
演奏でカンタータとミサ曲の両方を楽しめてお得。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951579
なお、カンタータを一枚だけ選べ、ということなら私はユングヘーネルのこれ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=675596
366 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 19:48:39 ID:GYZzDpS8
>364,365 謝謝
まだ、自分の好みがはっきりとは分かっていないのですが、
多分、弦楽＞ピアノ＞管楽 で、室内楽＞オケと思います。
声楽は聴いたことがないので一回聴いてみようと思いますた。
高校の頃に、カラヤンが来日して、その時ベルリン室内管弦楽団の
演奏を聴いたのが初めてで、とくにヴァイオリンの天から降ってきた
ような音に感激しました。でも、その頃はロックが好きだったので、
それ以上は探求せず。
買うまでに迷うのも楽しいので、皆さんのご意見有り難く
参考にさせて頂きます。
まだ、自分の好みがはっきりとは分かっていないのですが、
多分、弦楽＞ピアノ＞管楽 で、室内楽＞オケと思います。
声楽は聴いたことがないので一回聴いてみようと思いますた。
高校の頃に、カラヤンが来日して、その時ベルリン室内管弦楽団の
演奏を聴いたのが初めてで、とくにヴァイオリンの天から降ってきた
ような音に感激しました。でも、その頃はロックが好きだったので、
それ以上は探求せず。
買うまでに迷うのも楽しいので、皆さんのご意見有り難く
参考にさせて頂きます。
367 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 19:50:09 ID:NIdq7ceV
あげ
368 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 20:34:42 ID:GYZzDpS8
何度もすいません。
バッハのヴァイオリン協奏曲より
無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータ(全6曲)
シェリング(ヘンリク) CD (2001/10/24) ユニバーサルクラシック
をまず買おうかという気になっているんですが、これは名盤ですか。
バッハのヴァイオリン協奏曲より
無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータ(全6曲)
シェリング(ヘンリク) CD (2001/10/24) ユニバーサルクラシック
をまず買おうかという気になっているんですが、これは名盤ですか。
>>368
名盤です。
名盤です。
>>357
ケンプ自身の録音以外にお勧めできるものはあまりない。
よく出回っている黄盤（ステレオ）のほかにデッカ（モノ）もあるらしい。
例外；D.リパッティのBWV659、147（EMI)
ブゾーニ編とあるものは原曲からの改変がひどい。
ケンプ自身の録音以外にお勧めできるものはあまりない。
よく出回っている黄盤（ステレオ）のほかにデッカ（モノ）もあるらしい。
例外；D.リパッティのBWV659、147（EMI)
ブゾーニ編とあるものは原曲からの改変がひどい。
371 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 22:30:12 ID:TKkH8NJu
編曲モノは作曲家、演奏家の脚色と思わなきゃだな
いわゆるオーセンティックとはベクトルが逆だ
でも違う見方するとイイとも思えるもの
ブゾーニ味すきならピアノ版シャコンヌ
レーガー味すきならオルガン版半音階的幻想曲とフーガ
絶品だとおもうぞよ
いわゆるオーセンティックとはベクトルが逆だ
でも違う見方するとイイとも思えるもの
ブゾーニ味すきならピアノ版シャコンヌ
レーガー味すきならオルガン版半音階的幻想曲とフーガ
絶品だとおもうぞよ
>369
ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ
ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ
373 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 23:37:47 ID:BLAqVrNm
374 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 00:04:49 ID:xrifbhMV
シェリングは格調高いが躍動感は今一つともいえる
ズスケは折り目正しいが格調高いとはいえない
オリジナル派は躍動感あるものが多いが格調高くはない
…そこでレオ師のチェンバロ版ですよ～
ズスケは折り目正しいが格調高いとはいえない
オリジナル派は躍動感あるものが多いが格調高くはない
…そこでレオ師のチェンバロ版ですよ～
>373 ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ
ただ今、ビルスマのセットと、
Violin Sonatas.1-6: Kuijken / Leonhardt
Sonatas & Partitas For Solo Violin: Szeryng
を、まずは注文して来ました。
HMVの方が、外国盤も選べて、値引きの大きい作品がamazonより
多い感じですね。
気に入ったら、毎月他のお勧め頂いたのも、チェックしたいです。
ただ今、ビルスマのセットと、
Violin Sonatas.1-6: Kuijken / Leonhardt
Sonatas & Partitas For Solo Violin: Szeryng
を、まずは注文して来ました。
HMVの方が、外国盤も選べて、値引きの大きい作品がamazonより
多い感じですね。
気に入ったら、毎月他のお勧め頂いたのも、チェックしたいです。
>374氏もありが㌧
377 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 00:53:14 ID:fAP93Pvg
>>302
カントロフ(Vn)＆ブルグ(Oｂ)のやつ最高でした。特に2楽章のブルグのオーボエの
表現の巧さは他盤を圧倒していました。こんな素晴らしい盤を教えていただきあり
がとうございましす。バッハだったら必ずしもヴィンシャーマンやリヒターがいい
というわけではないんですね。
カントロフ(Vn)＆ブルグ(Oｂ)のやつ最高でした。特に2楽章のブルグのオーボエの
表現の巧さは他盤を圧倒していました。こんな素晴らしい盤を教えていただきあり
がとうございましす。バッハだったら必ずしもヴィンシャーマンやリヒターがいい
というわけではないんですね。
378 ：京大：04/09/26 01:27:34 ID:qFnej9bO
年寄りの老後の楽しみ:レコ芸読みながら名盤探しですか。
線香ですよかなり
線香ですよかなり
まだ夏休みか？
380 ：京大：04/09/26 01:36:26 ID:qFnej9bO
>379 俺みたいな優秀な学生は週3、4日行けば充分なのよね
381 ：京大：04/09/26 01:39:30 ID:qFnej9bO
にしてもあれだな。お前らがバッハ演奏家の良し悪しを
決められるほど優れた聴力をお持ちでないように見受けられますねw
決められるほど優れた聴力をお持ちでないように見受けられますねw
382 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 01:54:06 ID:rc5VWjoh
>381
その言葉、そのままお返しします。
その言葉、そのままお返しします。
383 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 02:08:04 ID:/4T5/K8Y
384 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 02:08:20 ID:gF9qtQfY
>>382
頼むから池沼にレスするのだけは止めて下さい。
頼むから池沼にレスするのだけは止めて下さい。
>>380
夏休みがもう終わっているような書き方だけど、
京都大学の後期授業開始は十月からのようですが。
ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kyoumu/gyotei2004.PDF
夏休みがもう終わっているような書き方だけど、
京都大学の後期授業開始は十月からのようですが。
ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kyoumu/gyotei2004.PDF
386 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 02:11:52 ID:rc5VWjoh
行け沼って誰？
387 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 02:14:56 ID:gF9qtQfY
>>383 thx.
届くのが楽しみです。
届くのが楽しみです。
389 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 12:42:03 ID:tmKz4GjU
むしろ京大生で「週3、4日も学校に行」かねばならないほうが極めて珍しいけどね。
生協食堂で働いてるバイトかよｗ。
生協食堂で働いてるバイトかよｗ。
390 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 12:54:09 ID:QTkOhmGX
俺は安い輸入盤専門なんだが、東京でＨＭＶ、塔、石丸とか・・・どこが一番安いんだろう。
391 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 13:39:45 ID:OFHSyUP/
高学歴しかとりえのないとはかわいそうな奴だな。きっと友達もいないのだろう。(ﾌﾟｹﾞﾗ
内容：
俺は石丸だな。ポイントで色々小物も買えるし
電気製品とかオーディオ買うとポイントでCDが何枚も買えるのが嬉しい
トッカータとフーガが収録されてるオススメ盤ってある？
やっぱカール・リヒターかね？
俺は石丸だな。ポイントで色々小物も買えるし
電気製品とかオーディオ買うとポイントでCDが何枚も買えるのが嬉しい
トッカータとフーガが収録されてるオススメ盤ってある？
やっぱカール・リヒターかね？
393 ：名無しの笛の踊り：04/09/27 18:05:41 ID:eWU5Utds
>>370
レスありがとうございます。
私が持っているのはキングレコードの「ウィルヘルム・ケンプ・リサイタル」
というやつですが、これ以外にケンプがバッハを弾いているのはないのですかね？
ブゾーニ編曲の「目覚めよと呼ぶ声が聞こえ」を聴いてみた（piano:Peter Rosel）のですが、
なんか淡々と原曲をピアノで弾いた感じで、終わりに大きな盛り上がりを聞かせる
ケンプの編曲の方がピアノ曲として完成されているように感じました。
「主よ人の望みの喜びよ」はマイラ・ヘス編曲が有名ですが、これも
ケンプ編曲の方がやはり後半に盛り上がりがあって好きです。
レスありがとうございます。
私が持っているのはキングレコードの「ウィルヘルム・ケンプ・リサイタル」
というやつですが、これ以外にケンプがバッハを弾いているのはないのですかね？
ブゾーニ編曲の「目覚めよと呼ぶ声が聞こえ」を聴いてみた（piano:Peter Rosel）のですが、
なんか淡々と原曲をピアノで弾いた感じで、終わりに大きな盛り上がりを聞かせる
ケンプの編曲の方がピアノ曲として完成されているように感じました。
「主よ人の望みの喜びよ」はマイラ・ヘス編曲が有名ですが、これも
ケンプ編曲の方がやはり後半に盛り上がりがあって好きです。
>>394
僕の持っているコラール編曲はDGGの方で、おそらくキング盤の方が良好と思います。
DGGには他に「平均率」の抜粋と、「トッカータ」BWV912,「フランス組曲第五番」
等がありますが、いずれも巨匠らしくソツのない選曲と演奏です。
僕の持っているコラール編曲はDGGの方で、おそらくキング盤の方が良好と思います。
DGGには他に「平均率」の抜粋と、「トッカータ」BWV912,「フランス組曲第五番」
等がありますが、いずれも巨匠らしくソツのない選曲と演奏です。
396 ：名無しの笛の踊り：04/09/27 20:32:41 ID:oLuXYLfY
>>392
BWV565のこといってるのなら
オリヴィエ・ヴェルネのがとても爽快
アンドレ・イゾワールの2ndはとても鮮やか
リヒターのＤＧ盤ってもう40年以上前の録音になるんだよなー
ヴァルヒャのステレオ録音だって50年近く昔の録音だ
古いのが良くないとはいわないが
バッハ研究も、オルガン考証も、演奏技術＆解釈法も
1985年以降、格段に進歩しているのだがね
BWV565のこといってるのなら
オリヴィエ・ヴェルネのがとても爽快
アンドレ・イゾワールの2ndはとても鮮やか
リヒターのＤＧ盤ってもう40年以上前の録音になるんだよなー
ヴァルヒャのステレオ録音だって50年近く昔の録音だ
古いのが良くないとはいわないが
バッハ研究も、オルガン考証も、演奏技術＆解釈法も
1985年以降、格段に進歩しているのだがね
オルガンのコラール聞くとほっとする
小学館の全集、過去ログ調べて
教会カンカータはアーノンクールとレオンハルトのものと分かったんですが
それ以外のは、誰の指揮、演奏なんでしょうか？
教会カンカータはアーノンクールとレオンハルトのものと分かったんですが
それ以外のは、誰の指揮、演奏なんでしょうか？
399 ：京大：04/09/29 14:34:49 ID:coEjzoJI
ちゅぽ？
400 ：京大：04/09/29 14:35:17 ID:coEjzoJI
余裕で400get
401 ：井本洋司（福岡県北九州市 25才 会社員）：04/09/29 18:13:37 ID:OjLEAE1G
すみません、グールドの平均律1巻と2巻の中古があったんですけど、
どっちか一枚買うならどっち買うべきですかね？
どっちか一枚買うならどっち買うべきですかね？
402 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 18:50:24 ID:AyaBgCcq
>>401
私は１巻が好きだけど。
私は１巻が好きだけど。
403 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 19:38:46 ID:gasYqDr8
404 ：401：04/09/29 19:52:45 ID:6jzp6GMw
HNは適当に書きました。そうですね、本当にこの名前を使ってるパーソンが
迷惑しますよね。やめます。ところで、1巻が優れている、あるいは2巻がすぐれているというのは、スコアとしてということでしょうか？それともレコード作品（この場合はグールド）としてということでしょうか？うざくてすみません、クラシック初心者なもので。。。
迷惑しますよね。やめます。ところで、1巻が優れている、あるいは2巻がすぐれているというのは、スコアとしてということでしょうか？それともレコード作品（この場合はグールド）としてということでしょうか？うざくてすみません、クラシック初心者なもので。。。
>>401
下らないこと訊かないで両方買え
そして感想を報告するべし
>>396
少し前に、クルムバッハという人（H.ヴァルヒャの弟子らしい）が入れた
バッハの「ノイマイスター・コラール集他」というのを買って聴いたんです。
そしたら楽器のピッチが異様に低くて、なぜかBWV639（「惑星ソラリス」の映画で有名）
も入ってて、それなんか師匠の’50年代のカペルでの録音（コーアトーン）に比べて全音か、それ以上も低いんです。
非常に違和感があります。って言うかプレーヤーでピッチを上げて聴きたいです。
他にもそういうオルガンの録音が最近散見されます。
そんなことも含めて、「格段に進歩」と言っておられるんですか?
と大人のスレであえて挑発してみるテスト
下らないこと訊かないで両方買え
そして感想を報告するべし
>>396
少し前に、クルムバッハという人（H.ヴァルヒャの弟子らしい）が入れた
バッハの「ノイマイスター・コラール集他」というのを買って聴いたんです。
そしたら楽器のピッチが異様に低くて、なぜかBWV639（「惑星ソラリス」の映画で有名）
も入ってて、それなんか師匠の’50年代のカペルでの録音（コーアトーン）に比べて全音か、それ以上も低いんです。
非常に違和感があります。って言うかプレーヤーでピッチを上げて聴きたいです。
他にもそういうオルガンの録音が最近散見されます。
そんなことも含めて、「格段に進歩」と言っておられるんですか?
と大人のスレであえて挑発してみるテスト
両方買って、
そして多分挫折するでしょう
そして多分挫折するでしょう
407 ：403：04/09/30 00:48:52 ID:Biy95t8I
>>404
純粋に作品として。グールドの演奏が優れているというのは当然。
初心者なら両方買ったら？ 来月末に安く出るみたいだし。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1798076
中古ショップの値段と比較してみよう。輸入新品の方が安いというのはよくある話。
あと、第１巻はmidiで何曲か聴ける。
http://www.igupyon.com/miditest/midpyon.html
気に入ったなら、第１巻だけ買うという手もある。
純粋に作品として。グールドの演奏が優れているというのは当然。
初心者なら両方買ったら？ 来月末に安く出るみたいだし。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1798076
中古ショップの値段と比較してみよう。輸入新品の方が安いというのはよくある話。
あと、第１巻はmidiで何曲か聴ける。
http://www.igupyon.com/miditest/midpyon.html
気に入ったなら、第１巻だけ買うという手もある。
408 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 03:42:59 ID:Yvpk5JOg
>>399-400
わざわざ直前のレスをとってまでして400getしたいとはよっぽどのバカだな。
わざわざ直前のレスをとってまでして400getしたいとはよっぽどのバカだな。
409 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 23:55:45 ID:66uTOxqa
>>401
北九州にそんな品揃えのいい中古CD屋とかあったっけ？店名教えてくれ～
初心者なら1巻のほうがスッキリわかりやすいと思いますよー。
ほんとはグールドじゃないものを薦めたいけど
グールドの平均律1巻か2巻、で迷ってるならグールド1巻買ってみたら？
北九州だから別に貸してあげてもいいんだけど。
北九州にそんな品揃えのいい中古CD屋とかあったっけ？店名教えてくれ～
初心者なら1巻のほうがスッキリわかりやすいと思いますよー。
ほんとはグールドじゃないものを薦めたいけど
グールドの平均律1巻か2巻、で迷ってるならグールド1巻買ってみたら？
北九州だから別に貸してあげてもいいんだけど。
>>410
巧みな釣りですね。端で見てても釣られそう。
巧みな釣りですね。端で見てても釣られそう。
リリンク監修のバッハ全集（ヘンスラー）は、
バッハ・イヤーに（たしか）１６０枚で出たものとは違うの？
今度のは１７２枚＋解説ＣＤみたい。
知ってる人、教えてください。
バッハ・イヤーに（たしか）１６０枚で出たものとは違うの？
今度のは１７２枚＋解説ＣＤみたい。
知ってる人、教えてください。
ウンコCDスレでも痛いリヒテル信者が暴れてるなあ
ところで、このスレはみんなグールドファンなの？
バッハが好きで、グールドが好きなの？
バッハが好きで、グールドが好きなの？
俺は嫌い
ここ数日のスレの流れを見てがっかりしたところ
悪くはない
でも嫌い
ブーレーズが言うように「えっ、グールド？ああ、あのノイローゼね」という感じ
平均律のフーガは聴いてもいいと思うが
ここ数日のスレの流れを見てがっかりしたところ
悪くはない
でも嫌い
ブーレーズが言うように「えっ、グールド？ああ、あのノイローゼね」という感じ
平均律のフーガは聴いてもいいと思うが
418 ：Ｇ線上の&rlo;師り釣&lro;：04/10/02 16:38:24 ID:gQQdeZAz
バッハをグールドで！？ だいたいバッハをピアノで聴くって言うのが邪道だ。
>>418
はげどー
はげどー
421 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 17:27:50 ID:EuKkdzCh
グールドの平均率の芸術がわからないやつって、集中力がなくて、
実際に平均率がどれだけ難しい練習曲か弾いたことがないからわ
からないやつだろ、お前らはバッハが大衆用にわかりやすいように
作ったカンタータで一生単純な感動をしていろ。
実際に平均率がどれだけ難しい練習曲か弾いたことがないからわ
からないやつだろ、お前らはバッハが大衆用にわかりやすいように
作ったカンタータで一生単純な感動をしていろ。
リリンクって誰だ？リリングのことか？
-ngはンクと無声化するんじゃなくて英語と同じく鼻音化させる。
日本語じゃ表記できないからングになっちゃうけどね。
-ngはンクと無声化するんじゃなくて英語と同じく鼻音化させる。
日本語じゃ表記できないからングになっちゃうけどね。
424 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 19:58:56 ID:2OuPupmf
>>418
釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲだが、「バッハをピアノで弾くなんてトンデモない！」と思ってる低能は
http://www.h3.dion.ne.jp/~bergheil/CristoforiSiteTop-J.html を読んでおけ。
なお、1730年頃にバッハがフォルテピアノを試弾したという記録もあるらしい。
釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲだが、「バッハをピアノで弾くなんてトンデモない！」と思ってる低能は
http://www.h3.dion.ne.jp/~bergheil/CristoforiSiteTop-J.html を読んでおけ。
なお、1730年頃にバッハがフォルテピアノを試弾したという記録もあるらしい。
ピアノで弾くこと自体がとんでもないのか、ピアノで弾くことによって結果的に原譜の意図
が損なわれる可能性や作曲者の意図に関するずれた解釈が一般化することがとんでもないのか。
まあどちらにしても説得力がないけどね。
当時の作曲や、楽器選択を含めた演奏のあり方は基本的に融通無碍なわけで、作曲者の意図
というのも当然そういう状況から推すべきなのだから、上のような理由によるピアノ演奏への反対は
むしろ現代的な発想にとらわれた自己矛盾としか思えないね。
が損なわれる可能性や作曲者の意図に関するずれた解釈が一般化することがとんでもないのか。
まあどちらにしても説得力がないけどね。
当時の作曲や、楽器選択を含めた演奏のあり方は基本的に融通無碍なわけで、作曲者の意図
というのも当然そういう状況から推すべきなのだから、上のような理由によるピアノ演奏への反対は
むしろ現代的な発想にとらわれた自己矛盾としか思えないね。
>グールドの平均率の芸術がわからないやつって、集中力がなくて、
>実際に平均率がどれだけ難しい練習曲か弾いたことがないからわからないやつだろ
俺弾けるけど（うまくはない）、こういう書き込みはピアノ弾きはしない。
こいつは弾けない。
そもそもこの文章、
平均律が困難であることと、グールドの芸術とやらの論点がごっちゃになってる。
おそらくこいつは頭もよくない。
これでは、グールドの芸術とやらが分からない人は平均律が分からない、ことになってしまう。
>実際に平均率がどれだけ難しい練習曲か弾いたことがないからわからないやつだろ
俺弾けるけど（うまくはない）、こういう書き込みはピアノ弾きはしない。
こいつは弾けない。
そもそもこの文章、
平均律が困難であることと、グールドの芸術とやらの論点がごっちゃになってる。
おそらくこいつは頭もよくない。
これでは、グールドの芸術とやらが分からない人は平均律が分からない、ことになってしまう。
何かさ、「平均律＝グルのピアノ」って式が成り立ってしまっているのが一番
の問題だと思うんだが・・・。それにそもそも平均率は表題通り「クラヴィーア」
のためのもの。ピアノで演奏するのは構わんと思うが、クラヴィーアのために
書かれたのに、平均律曲集の評価や認識が「ピアノ＞クラヴィーア」となって
しまっているのはどうかと思うがね。これは明らかに本来の意図からは反れてい
る。だから>>424の意見には少々反対だが、ピアノの平均律演奏は、良くも悪
くも【編曲・アレンジもの】と認識すべきだろうね。外見的な造りと打鍵は同じでも、
「叩く」と「引っ掛ける」は根本的に動作が違うし。だから本質的にはグールドの
ピアノ平均律がクラヴィーア演奏よりも先立っているという現在の風潮は、おか
しいと言わざるを得ない。と言うか、「クラシック＝ピアノ」という暗黙的で異常な
解釈だ。
>>421
>お前らはバッハが大衆用にわかりやすいように作ったカンタータで
おいおい、もっと勉強した方がいいぞ。ｗ
の問題だと思うんだが・・・。それにそもそも平均率は表題通り「クラヴィーア」
のためのもの。ピアノで演奏するのは構わんと思うが、クラヴィーアのために
書かれたのに、平均律曲集の評価や認識が「ピアノ＞クラヴィーア」となって
しまっているのはどうかと思うがね。これは明らかに本来の意図からは反れてい
る。だから>>424の意見には少々反対だが、ピアノの平均律演奏は、良くも悪
くも【編曲・アレンジもの】と認識すべきだろうね。外見的な造りと打鍵は同じでも、
「叩く」と「引っ掛ける」は根本的に動作が違うし。だから本質的にはグールドの
ピアノ平均律がクラヴィーア演奏よりも先立っているという現在の風潮は、おか
しいと言わざるを得ない。と言うか、「クラシック＝ピアノ」という暗黙的で異常な
解釈だ。
>>421
>お前らはバッハが大衆用にわかりやすいように作ったカンタータで
おいおい、もっと勉強した方がいいぞ。ｗ
>>427の最後の2行同意。
おそらく>>421は平均律をやってもいないと思う。
やってる人は2番のフーガとかも頭にあるから、そんな発想にはならないよ。
前半も同意。
チェンバロの良さもあるよね。ダマになって響かなかったり。
ちなみに、グールド聴いてる人を否定しないけど、俺自身は好きじゃない。
でも、聴いた範囲だと、ピアノのCDはなんかどれも癖があるなぁ。
まぁ、商品だから当たり前か。
地味で普通の演奏じゃ売れないのかな…
おそらく>>421は平均律をやってもいないと思う。
やってる人は2番のフーガとかも頭にあるから、そんな発想にはならないよ。
前半も同意。
チェンバロの良さもあるよね。ダマになって響かなかったり。
ちなみに、グールド聴いてる人を否定しないけど、俺自身は好きじゃない。
でも、聴いた範囲だと、ピアノのCDはなんかどれも癖があるなぁ。
まぁ、商品だから当たり前か。
地味で普通の演奏じゃ売れないのかな…
429 ：ご教授ください：04/10/02 22:50:54 ID:d4G/br2B
以前ラジオで聴いたもので、
バッハ；４台のチェンバロのための協奏曲 １０６５番、
なのですが、
ＡシュタイアーとかＣルセとかが弾いている、激速・華麗な演奏、
もいっかい聴きたいんですが、ＣＤ廃盤ですか？ どっから出てますか？
バッハ；４台のチェンバロのための協奏曲 １０６５番、
なのですが、
ＡシュタイアーとかＣルセとかが弾いている、激速・華麗な演奏、
もいっかい聴きたいんですが、ＣＤ廃盤ですか？ どっから出てますか？
430 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 22:52:04 ID:7tsPZATv
荒れるのイクナイ ゆえにこのスレでグールドの話するのはやめませんか？
彼が不世出のピアニストであることは誰もが認めるところですから
>>396>>405
ウィルヘルム・クルムバッハなどという五流どころのオルガニスト挙げてもらっても…
だいたいアルテノヴァにはその「新発見コラール集」きりで終わってるだろう
アルテノヴァ買うなら、ブライヒャーとかオスターとか、まともなオルガニストのを聴いてください
あと誰それの弟子って殆どあてにならないよ 本人が重要なんだよ
彼が不世出のピアニストであることは誰もが認めるところですから
>>396>>405
ウィルヘルム・クルムバッハなどという五流どころのオルガニスト挙げてもらっても…
だいたいアルテノヴァにはその「新発見コラール集」きりで終わってるだろう
アルテノヴァ買うなら、ブライヒャーとかオスターとか、まともなオルガニストのを聴いてください
あと誰それの弟子って殆どあてにならないよ 本人が重要なんだよ
431 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 23:06:58 ID:7tsPZATv
>>429
BWV1065
シュタイアーはバッハのチェンバロ協奏曲は録音していないはず。
ルセのは、ホグウッド、モロネイ、ティルニー、AAM（オワゾリール/DECCA)
国内現役盤はないっぽい
レヴィン組（ヘンスラー）、ヒル組（NAXOS)、ムジカ・アルタ・リパ（MD+G)
もお薦めですよ
BWV1065
シュタイアーはバッハのチェンバロ協奏曲は録音していないはず。
ルセのは、ホグウッド、モロネイ、ティルニー、AAM（オワゾリール/DECCA)
国内現役盤はないっぽい
レヴィン組（ヘンスラー）、ヒル組（NAXOS)、ムジカ・アルタ・リパ（MD+G)
もお薦めですよ
432 ：４２９：04/10/03 00:07:24 ID:CRFOUPQ6
４２９です。
「４台チェンバロ協奏曲bwv1065」、大好きなのですが、
一番速くて激越な演奏教えてください。
ピノックはユルくて嫌いです。
イルジャルとかソナトリみたいな演奏が好きです。
「４台チェンバロ協奏曲bwv1065」、大好きなのですが、
一番速くて激越な演奏教えてください。
ピノックはユルくて嫌いです。
イルジャルとかソナトリみたいな演奏が好きです。
433 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 01:01:46 ID:WtVqiSHh
BWV1065
レヴィン＋ヴィデラ＋ベーリンガー＋クライナー、リリング(Hanssler)
Ⅰ3'38 Ⅱ2'01 Ⅲ3'09 全8'48
オケはモダンだがチェンバロはドイツ系のコピー（ハス、ジルバーマンなど）使用
快速で質量感ある。
ティルニー＋ルセ＋モロネイ＋ホグウッド、ホグウッド(L'Oiseau-lyre)
Ⅰ3'47 Ⅱ1'58 Ⅲ3'19 全9'07
OVPP。チェンバロはパリ音楽院所蔵のオリジナル（リュッカース/タスカン、エムシュなど）
軽く、薄く、スポーティー。
ヒル＋ハンビッツァー＋ノル＋ショウ、ミュラー＝ブリュール(NAXOS)
Ⅰ3'53 Ⅱ2'04 Ⅲ3'22 全9'19
オケはモダン。楽器は明記されていないが、キース・ヒルのドイツモデル。
リリングと比べるとやや鈍い。チェンバロには統一感ある。
ホルマン＋イニヒ＋ロー＋レミー、ムジカ・アルタ・リパ(MD+G)
Ⅰ3'51 Ⅱ2'26 Ⅲ3'25 全9'42
OVPP。チェンバロはドイツ系のコピー（ハラス、ファーター、ツェル）
リリング比で温かい音色。フレキシブル。
ということで、429さんの好みはリリングかと。
レヴィン＋ヴィデラ＋ベーリンガー＋クライナー、リリング(Hanssler)
Ⅰ3'38 Ⅱ2'01 Ⅲ3'09 全8'48
オケはモダンだがチェンバロはドイツ系のコピー（ハス、ジルバーマンなど）使用
快速で質量感ある。
ティルニー＋ルセ＋モロネイ＋ホグウッド、ホグウッド(L'Oiseau-lyre)
Ⅰ3'47 Ⅱ1'58 Ⅲ3'19 全9'07
OVPP。チェンバロはパリ音楽院所蔵のオリジナル（リュッカース/タスカン、エムシュなど）
軽く、薄く、スポーティー。
ヒル＋ハンビッツァー＋ノル＋ショウ、ミュラー＝ブリュール(NAXOS)
Ⅰ3'53 Ⅱ2'04 Ⅲ3'22 全9'19
オケはモダン。楽器は明記されていないが、キース・ヒルのドイツモデル。
リリングと比べるとやや鈍い。チェンバロには統一感ある。
ホルマン＋イニヒ＋ロー＋レミー、ムジカ・アルタ・リパ(MD+G)
Ⅰ3'51 Ⅱ2'26 Ⅲ3'25 全9'42
OVPP。チェンバロはドイツ系のコピー（ハラス、ファーター、ツェル）
リリング比で温かい音色。フレキシブル。
ということで、429さんの好みはリリングかと。
434 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 01:19:13 ID:QT1My/J8
グールド、俺は苦手だな、軽い、すぐ飽きる。
フランス組曲なんて結構良いと思うけど。
平均律はピアノだったら、エトヴィン・フィッシャーでしょ。
チェンバロだったらアンタイあたりオススメ。
ダントーネってどう？試聴した限り良かったけど。
フランス組曲なんて結構良いと思うけど。
平均律はピアノだったら、エトヴィン・フィッシャーでしょ。
チェンバロだったらアンタイあたりオススメ。
ダントーネってどう？試聴した限り良かったけど。
435 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 01:22:36 ID:gWyy3fy3
レオ師で決まり
ほかは全部回り道
ほかは全部回り道
436 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 01:33:18 ID:TEMIrTgz
437 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 02:01:05 ID:jGiCiV5F
1969年4月～5月のカール・リヒター/ミュンヘン・バッハの来日公演。
それは、まるでバッハの霊が乗り移ったかのようなリヒターの迫真の指揮で、素晴らしかったの一言につきる。あのような感動を持って聴いたバッハは空前絶後だ。
バッハの音楽が｢今、この瞬間生まれている!」という実感を持った。
それは、まるでバッハの霊が乗り移ったかのようなリヒターの迫真の指揮で、素晴らしかったの一言につきる。あのような感動を持って聴いたバッハは空前絶後だ。
バッハの音楽が｢今、この瞬間生まれている!」という実感を持った。
438 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 02:05:42 ID:gWyy3fy3
しかしBWV1065はヴィヴァルディの曲だからな･･･
原曲のＣＤをほとんど見たことが無いが
原曲のＣＤをほとんど見たことが無いが
439 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 02:56:02 ID:J0m0BRec
ピアニスト中村○○もすぐに飽きたらしい。
熱狂オタはたくさん居るだろう、小沢オタ、アバドオタも大勢居る。
音楽の解ってない奴等で、この業界は維持されている。
グールドの平均率の芸術がわからないやつって、集中力がなくて、
実際に平均率がどれだけ難しい練習曲か弾いたことがないからわ
からないやつだろ。
自分の耳を随分過信してるな。
内田光子はフィッシャーの平均律に惚れているらしい。
彼女はグールドオタより耳が悪いのなら、仕方が無いが。。。。。
俺は平均律は随分聴いたよ、フィッシャー、ランドフスカ、
グールド、レオンハルト、リヒテル、ニコラーエワｅｔｃ
グールドは バッハが難解でよく解らない人のために、親しみやすい解釈で
裾野を広げる事に貢献した人だと思うよ。
多くの人がそれが本当の芸術だと錯覚した事がむしろ問題だと思うよ。
熱狂オタはたくさん居るだろう、小沢オタ、アバドオタも大勢居る。
音楽の解ってない奴等で、この業界は維持されている。
グールドの平均率の芸術がわからないやつって、集中力がなくて、
実際に平均率がどれだけ難しい練習曲か弾いたことがないからわ
からないやつだろ。
自分の耳を随分過信してるな。
内田光子はフィッシャーの平均律に惚れているらしい。
彼女はグールドオタより耳が悪いのなら、仕方が無いが。。。。。
俺は平均律は随分聴いたよ、フィッシャー、ランドフスカ、
グールド、レオンハルト、リヒテル、ニコラーエワｅｔｃ
グールドは バッハが難解でよく解らない人のために、親しみやすい解釈で
裾野を広げる事に貢献した人だと思うよ。
多くの人がそれが本当の芸術だと錯覚した事がむしろ問題だと思うよ。
>>439のレス
グールド→カラヤソ
平均律、バッハ→ベートーヴェン
を代入しても意味がとおるよ
そろそろ
グールドはグールドスレで語ってください
それだけの人口いるんだから
バッハスレに溢れてこなくてもいいでしょうに
グールド→カラヤソ
平均律、バッハ→ベートーヴェン
を代入しても意味がとおるよ
そろそろ
グールドはグールドスレで語ってください
それだけの人口いるんだから
バッハスレに溢れてこなくてもいいでしょうに
441 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 03:09:45 ID:z+83Y+zy
>>439
耳の過信の問題ではなく、
単純に「グールドに飽きない奴は大勢いる」という事実を述べたまでよ。
それをあえて「自分の耳を過信している」と曲解するおまいは、
自分の読解力を過信しているのか、
それともおまい自身が自分の耳を過信しているせいで、
「耳が痛い」
と薄々感じるからこそ妙な反応に出るのか？
耳の過信の問題ではなく、
単純に「グールドに飽きない奴は大勢いる」という事実を述べたまでよ。
それをあえて「自分の耳を過信している」と曲解するおまいは、
自分の読解力を過信しているのか、
それともおまい自身が自分の耳を過信しているせいで、
「耳が痛い」
と薄々感じるからこそ妙な反応に出るのか？
442 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 03:10:08 ID:z+83Y+zy
ちなみに俺自身はグールドは好きでも嫌いでもないよ
443 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 03:14:43 ID:gWyy3fy3
グルド、いいんじゃない？ 楽しいよね
リヒテルも清潔感のあるピアノだね
でも俺が戻ってくるのは結局レオ様なんだよね
リヒテルも清潔感のあるピアノだね
でも俺が戻ってくるのは結局レオ様なんだよね
ぽよん天使
,〃"´´"':､
;;ﾞ :::ﾟωﾟ;; ぽよよよん
;;' U :;;
;;: ::;;ﾞ
':;, ,,;;ﾞ
ﾞ'し"'Ｕ'"
白石ひよりの守護神とも呼ばれるﾏｽｺｯﾄだが
彼女がいてくれることでひよりはこれから
辛い人生をおくらずにすむということだ
,〃"´´"':､
;;ﾞ :::ﾟωﾟ;; ぽよよよん
;;' U :;;
;;: ::;;ﾞ
':;, ,,;;ﾞ
ﾞ'し"'Ｕ'"
白石ひよりの守護神とも呼ばれるﾏｽｺｯﾄだが
彼女がいてくれることでひよりはこれから
辛い人生をおくらずにすむということだ
446 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 08:03:53 ID:+xGxOyLN
>>430
｢五流｣とは凄いですな。｢五流｣ですか｢五流｣・・・
曲は良さそうなものが多かっただけに
紹介盤としてはとても残念です・・・
珍曲といえば・・・
海外の”ON CLASSIC"というサイトに出てる「カノン」がとても良かった。
特にBWV1074と1086がビンビン来た。
（MIDIファイルですけどね）
｢五流｣とは凄いですな。｢五流｣ですか｢五流｣・・・
曲は良さそうなものが多かっただけに
紹介盤としてはとても残念です・・・
珍曲といえば・・・
海外の”ON CLASSIC"というサイトに出てる「カノン」がとても良かった。
特にBWV1074と1086がビンビン来た。
（MIDIファイルですけどね）
447 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 09:39:24 ID:iJu2Il3q
グールド、軽薄なのね。
448 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 10:16:37 ID:Zv50TscN
平均律は唯一、聴衆者のものでなくて演奏者のものの音楽って
かんじだね
かんじだね
449 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 10:51:21 ID:galVewWm
演奏会に行くのも悪くないが、
家で繰り返し聴くのがやっぱ楽しい。
家で繰り返し聴くのがやっぱ楽しい。
>>449
それこそＧ様の理念どおり
それこそＧ様の理念どおり
作曲家の意図や様式なんかにこだわるのはアホらしいと言ってるような
もんだからなGの演奏は。Gはなにかを再現しようとしてたわけじゃないんだ。
もんだからなGの演奏は。Gはなにかを再現しようとしてたわけじゃないんだ。
452 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 19:30:54 ID:H1yRA7mP
四台のコンチェルト、ピアノ版も好き。
コチシュと仲間たちの演奏(フンガトロン)って
ＣＤで買えますか？
コチシュと仲間たちの演奏(フンガトロン)って
ＣＤで買えますか？
453 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 10:53:21 ID:iuzfVNPg
いずれにしてもピアノがぶっ壊れるんじゃないかと思うようなグールドは俺の趣味に合わん。
あいかわらずレ才ソノ＼ﾉﾚ卜信者は粘着でキモイな
455 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 21:48:34 ID:tsznfcvj
お前グールドがけなされることがそんなに辛いか？
グールドが嫌いだからと言って、俺もレオンハルト信者にされるのか？
そんなにグールドが好きか？初心者か？
好きで好きでたまらないのか？
死ぬまでグールド聴いて、そのまま死んでしまえ。
お前はグールド以外聴かなくてよい。
「えっ、グールド？ああ、あのノイローゼね」
ブーレーズは粋なこと言うんだな。
>ピアノがぶっ壊れるんじゃないかと
いや、あれはすでに壊れてる
グールドが嫌いだからと言って、俺もレオンハルト信者にされるのか？
そんなにグールドが好きか？初心者か？
好きで好きでたまらないのか？
死ぬまでグールド聴いて、そのまま死んでしまえ。
お前はグールド以外聴かなくてよい。
「えっ、グールド？ああ、あのノイローゼね」
ブーレーズは粋なこと言うんだな。
>ピアノがぶっ壊れるんじゃないかと
いや、あれはすでに壊れてる
456 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 21:53:43 ID:e72W2iUA
グールドとレオンハルトだけでバッハを語った気分になるんじゃねぇ
おまえら佐々木節夫の弟子か？あ？
おまえら佐々木節夫の弟子か？あ？
なんかここいつももめてるな…。
グールド信者はグールドスレ行ったら？
あれバッハじゃないし。
レオンハルト信者ももめるんならレオンハルトスレ行ったら？
＞死ぬまでグールド聴いて、そのまま死んでしまえ。
＞お前はグールド以外聴かなくてよい。
ここはワロタw
グールド信者はグールドスレ行ったら？
あれバッハじゃないし。
レオンハルト信者ももめるんならレオンハルトスレ行ったら？
＞死ぬまでグールド聴いて、そのまま死んでしまえ。
＞お前はグールド以外聴かなくてよい。
ここはワロタw
ここは緩衝中立スレということだな
459 ：hcabach：04/10/04 22:29:51 ID:5buD22MU
僕はね、確かにしょうもない人間だよ、デモねこれだけはいっとくよ、
僕はね、粘土状になるのに５秒もたたないんだよ、わかったか！
なーんていうのは冗談、ちょっとびっくりした？たのしーね！楽しくな
いって？すっと子どっこいな子といってんじゃないよ！平均律はね弾いてこそ
楽しい曲なんだよ、いくらグールドのすっと子どっこいな演奏を
聴いてて楽しいかもしれないけど、すこし受動的過ぎないかい？聴くだけっ
てのは？平均律を弾くときに感じる、あの頭の高揚感、セックスのことなんて
忘れちゃうぐらいさ、ね、平均律はJS与えてくれた、音楽の捧げものってこと
僕はね、粘土状になるのに５秒もたたないんだよ、わかったか！
なーんていうのは冗談、ちょっとびっくりした？たのしーね！楽しくな
いって？すっと子どっこいな子といってんじゃないよ！平均律はね弾いてこそ
楽しい曲なんだよ、いくらグールドのすっと子どっこいな演奏を
聴いてて楽しいかもしれないけど、すこし受動的過ぎないかい？聴くだけっ
てのは？平均律を弾くときに感じる、あの頭の高揚感、セックスのことなんて
忘れちゃうぐらいさ、ね、平均律はJS与えてくれた、音楽の捧げものってこと
460 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 02:00:55 ID:lU67Ttmn
平均律なんて呼んでる時点でアウト
古楽系のスレを見てると「あれはバッハじゃない」とか云う奴がよく出てくるんですけど、
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
俺
463 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 08:04:44 ID:xuavp/nN
今は亡き世界最高のバッハ演奏家の残した言葉。
"Bach muss immer Cantabile gespielt sein."
"Bach muss immer Cantabile gespielt sein."
>>461
オレオレ、オレだよ
オレオレ、オレだよ
465 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 08:32:26 ID:Cg0BUoNK
俺が思うにお前らごときにグールドをけなす資格なんてないわけよ。
クラオタのきもいところは自分らの好きな演奏家を無理矢理他人に押し付けるとこだな。
そんな俺はバッハ自体が嫌い
クラオタのきもいところは自分らの好きな演奏家を無理矢理他人に押し付けるとこだな。
そんな俺はバッハ自体が嫌い
レオの演奏は先入観でこりかたまってて、アートとは正反対な感じだ。
演歌やpopsの連中の浅はかさに通じるものがある。
演歌やpopsの連中の浅はかさに通じるものがある。
467 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 10:31:38 ID:U8OBIwHd
レオ様の演奏はその研ぎ澄まされた感性によって完成したバッハ先生研究の究極の成果なのだ。
レオ様の本質を知らずして批評する香具師の知性のなさは演歌やpopsの連中の浅はかさに通じ
るものがある。
レオ様の本質を知らずして批評する香具師の知性のなさは演歌やpopsの連中の浅はかさに通じ
るものがある。
自分は一般民衆よりも偉いというクラヲタの異常な気位の高さが端的に示された（ｒｙ
469 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 11:10:51 ID:RhTC+pZF
演歌やpopsのやつらは自らを疑おうとしない、だから浅はかなんだ。
レオはそれに加え過去にさかのぼる事もアートであると勘違いしてる、
だから浅はか。あれはアートではなくワーク。
アートとワークの違いがワカラン467は演歌やpopsの連中の浅はかさに通じ
るものがある。
レオはそれに加え過去にさかのぼる事もアートであると勘違いしてる、
だから浅はか。あれはアートではなくワーク。
アートとワークの違いがワカラン467は演歌やpopsの連中の浅はかさに通じ
るものがある。
470 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 11:32:46 ID:gKXGBADC
471 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 11:57:23 ID:JvRAELDM
ID:RhTC+pZF = ｸﾞﾙｦﾀ
ﾌﾟ
やめてっ、見苦しいわ！！そんなことしたら逝け沼の思うツボよっ！！！
474 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 22:16:53 ID:hyhi4sX4
古楽器厨の排他性には困ったものだな
古楽儲ってｹﾞｿ並みにウザイな
478 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 02:24:11 ID:77iTAtF3
リリングの全集
塔 ３８０００円
犬 ３９９００円
山蓄３９８００円
塔 ３８０００円
犬 ３９９００円
山蓄３９８００円
479 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 02:45:21 ID:lo4zf7FW
良心的な全集ではある
鰤 寄せ集め
照 不統一感
に比べれば
ただ古楽器マンセー族には不向き
鰤 寄せ集め
照 不統一感
に比べれば
ただ古楽器マンセー族には不向き
480 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 06:45:18 ID:/DdDRMT1
リリングの録音って、フルートはほとんどグラーフなんだよね。
ファンには、うれしい。
ファンには、うれしい。
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
一 体 バ ッ ハ っ て 何 ？
483 ：１００万円持ってるよ：04/10/06 15:37:22 ID:WIOMxhZl
いつも彼のどことなく、なんとなく強大な力が、わたくしのこころの前に
迫ってきて、奇妙な怖しさがわたくしをおののかすのでした。それはなん
ともいいようのない、分けのわからぬものでしたがこればかりはﾗｲﾌﾟツ
ィヒの人たちでさえ、いえ、血を分けた息子や娘たちでさえ、子供らしい
畏敬の気持ちを抱いていながらも気づくことのなかったものです。とは
言え、この感情は、わたくしの魂の奥深くにいつとはかなく積もり積って
ひそかな恐怖のようなものになり、私たちの愛さえもこの感情を克服
しきることは出来ませんでした。彼はイツでも私が抱擁しきれない
ほど、偉大でした。このことは、初めて私たちが逢ったときから、わたくし
のかんじていたこどです。かれはしばしば、わたくしをひたすら愛情で
つつんでくれ、彼の近くにいるということはもうどうにもならぬ、わたくしの
欲求となっていたのですけれども。 バッハ婦人
迫ってきて、奇妙な怖しさがわたくしをおののかすのでした。それはなん
ともいいようのない、分けのわからぬものでしたがこればかりはﾗｲﾌﾟツ
ィヒの人たちでさえ、いえ、血を分けた息子や娘たちでさえ、子供らしい
畏敬の気持ちを抱いていながらも気づくことのなかったものです。とは
言え、この感情は、わたくしの魂の奥深くにいつとはかなく積もり積って
ひそかな恐怖のようなものになり、私たちの愛さえもこの感情を克服
しきることは出来ませんでした。彼はイツでも私が抱擁しきれない
ほど、偉大でした。このことは、初めて私たちが逢ったときから、わたくし
のかんじていたこどです。かれはしばしば、わたくしをひたすら愛情で
つつんでくれ、彼の近くにいるということはもうどうにもならぬ、わたくしの
欲求となっていたのですけれども。 バッハ婦人
484 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 15:41:11 ID:R3SlaJp7
くだらねえ贋造文のせんなや
485 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 16:12:43 ID:POmNqhW5
>>483
精神科の受診を勧める
精神科の受診を勧める
486 ：１００万円持ってるよ：04/10/06 16:15:35 ID:WIOMxhZl
いや世界名言集 川盛好蔵著に書いてあった
487 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 17:48:23 ID:NlvOJgZz
>>482
「バッハの音楽は全体的である」というのは高橋悠治の言葉だが
（「音楽のおしえ」晶文社。マジお勧め。）
「バッハの全体像」は、あまりにも巨大すぎて誰にも分からない。
’50年代～’60年代に録音を遺した巨匠達にしても同様だった。
特定のレパートリーでのみ、的を射た演奏解釈を示すのがせいぜいだったと思われる。
（一曲でのみ成功した「バッハ弾きの一発屋」も多数認められる）
既出「新発見コラール」のように、いまだ真価を顕わしていない曲も
少なくない筈だ。
「バッハの音楽は全体的である」というのは高橋悠治の言葉だが
（「音楽のおしえ」晶文社。マジお勧め。）
「バッハの全体像」は、あまりにも巨大すぎて誰にも分からない。
’50年代～’60年代に録音を遺した巨匠達にしても同様だった。
特定のレパートリーでのみ、的を射た演奏解釈を示すのがせいぜいだったと思われる。
（一曲でのみ成功した「バッハ弾きの一発屋」も多数認められる）
既出「新発見コラール」のように、いまだ真価を顕わしていない曲も
少なくない筈だ。
488 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 20:29:48 ID:lme850Cy
音楽の捧げもの
リヒター(カール) CD (1996/08/01) ユニバーサルクラシック
は、名盤ですか。
クイケン、有田、パイヤール、ムジカ、レオンハルト
と、たくさんありますが。
リヒター(カール) CD (1996/08/01) ユニバーサルクラシック
は、名盤ですか。
クイケン、有田、パイヤール、ムジカ、レオンハルト
と、たくさんありますが。
489 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 20:32:51 ID:R3SlaJp7
いまとなっては買うほどのものではない
クイケン、有田、レオを買ったほうがイイ
あと、70年アーノンクールのが1000円だがこれが意外な名盤
クイケン、有田、レオを買ったほうがイイ
あと、70年アーノンクールのが1000円だがこれが意外な名盤
490 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 21:36:43 ID:qEp0OQkC
491 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 22:49:27 ID:lo4zf7FW
>>488
精神世界の極北
何故か古楽器派ってストイックなアプローチしないんだよなー
というか、できないってのが正解なのかも
リヒターの「捧げ者」へのアプローチは悲壮感溢れるBWV1067に通じるものがある
精神世界の極北
何故か古楽器派ってストイックなアプローチしないんだよなー
というか、できないってのが正解なのかも
リヒターの「捧げ者」へのアプローチは悲壮感溢れるBWV1067に通じるものがある
492 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 22:51:43 ID:islQAwcD
リヒター良いと思うよ、有田・レオも大好きだけど。
録音含めると有田盤がベストかな。
録音含めると有田盤がベストかな。
493 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 22:59:21 ID:lo4zf7FW
＞音楽の捧げ物
今、ターフェルムジークで話題になっている
ベルダー＆ムジカアムフィオンのもイイよ
今、ターフェルムジークで話題になっている
ベルダー＆ムジカアムフィオンのもイイよ
494 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 00:01:01 ID:vQK2B9cp
>489,490,491,492,493
ありがとー。
でも、悩ましいです(>_<)
とりあえずどれか一枚買ってみます。
ありがとー。
でも、悩ましいです(>_<)
とりあえずどれか一枚買ってみます。
495 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 00:23:05 ID:vYLjlBu2
>>495
ヲタ杉ｗ
ヲタ杉ｗ
497 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 01:41:01 ID:+G2ED850
498 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 01:54:49 ID:vYLjlBu2
捧げ物は人数も少ないから、３～４枚買えば満足いく盤に当たるね
いま思い出したのがモロニー盤。
演奏レヴェルはまぁ「並」だが
カノンの違う解決法を実演していて、ちょっと妙な響きが面白い
いま思い出したのがモロニー盤。
演奏レヴェルはまぁ「並」だが
カノンの違う解決法を実演していて、ちょっと妙な響きが面白い
なんとなく似ている
音楽の揚げ物
音楽の揚げ物
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ 500げっとー！
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| 〓〓〓〓∋
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ 500げっとー！
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
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| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
ガッティ、サヴァール以降新盤出てないな
棒げ物の話ね
棒げ物の話ね
502 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 06:47:11 ID:U9ksF3Ac
リヒターのバッハについて言えば、先ずドイツ人であること、ライプツィヒのバッハ演奏の正当的伝統
を受け継ぐ偉大な２人の師(シュトラウベとラミン)に師事したこと、リヒター自身も聖トマス教会オルガ
ニストだったこと、カントールの最有力候補だったが、当時の東ドイツの政状から自分の思うバッハ演
奏が難しいのでミュンヘンに移りオケを作り、また街頭に立ってビラ配りをして合唱団員を募ったこと。
そしてミュンヘン・バッハを手兵として、当時誰もなし得なかった素晴らしいバッハ演奏の数々をした事。
これらを踏まえて言えば、現代ではリヒターみたいな演奏家はもう望めない。
心の内側からわき出るようなリヒターのバッハは、今でも最高の価値があると思う。
を受け継ぐ偉大な２人の師(シュトラウベとラミン)に師事したこと、リヒター自身も聖トマス教会オルガ
ニストだったこと、カントールの最有力候補だったが、当時の東ドイツの政状から自分の思うバッハ演
奏が難しいのでミュンヘンに移りオケを作り、また街頭に立ってビラ配りをして合唱団員を募ったこと。
そしてミュンヘン・バッハを手兵として、当時誰もなし得なかった素晴らしいバッハ演奏の数々をした事。
これらを踏まえて言えば、現代ではリヒターみたいな演奏家はもう望めない。
心の内側からわき出るようなリヒターのバッハは、今でも最高の価値があると思う。
>>502
20世紀だなｗ
20世紀だなｗ
>>503taishitekawanne-yo.
505 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 09:08:26 ID:gvVuRSbh
>495,496,497,498,499,501,502 ,503,504
ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ
リヒターについては評価が分かれるようですが、この前レオンハルトの
Violin Sonatas.1-6: Kuijken / Leonhardtを買ったので（華麗な演奏に
満足）、リヒターはまだ一度も聴いたことがないので、今回はリヒター
を買ってみます。精神世界の極北と評されるのも気になったので。
この前買った、Sonatas & Partitas For Solo Violin: Szeryng
は、超絶な名盤ですた。荘厳で気品があり、音質も最高。
こういう名盤って、他にもありますか。
ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ
リヒターについては評価が分かれるようですが、この前レオンハルトの
Violin Sonatas.1-6: Kuijken / Leonhardtを買ったので（華麗な演奏に
満足）、リヒターはまだ一度も聴いたことがないので、今回はリヒター
を買ってみます。精神世界の極北と評されるのも気になったので。
この前買った、Sonatas & Partitas For Solo Violin: Szeryng
は、超絶な名盤ですた。荘厳で気品があり、音質も最高。
こういう名盤って、他にもありますか。
506 ：また荒れると思うけど、：04/10/07 11:27:15 ID:UBaGUU4N
507 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 13:39:12 ID:4jQmKG7y
>>502
ドイツ人で、トマス教会のオルガニストを勤めて、ライプツィヒの「正統的伝統」を
受け継いで、旧東ドイツの政状が嫌いで、街頭でビラ配りをして合唱団員を募れば、
今でもリヒターみたいな演奏ができる可能性はあるんじゃないの（ｗ
ドイツ人で、トマス教会のオルガニストを勤めて、ライプツィヒの「正統的伝統」を
受け継いで、旧東ドイツの政状が嫌いで、街頭でビラ配りをして合唱団員を募れば、
今でもリヒターみたいな演奏ができる可能性はあるんじゃないの（ｗ
508 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 14:01:25 ID:PvQmazjf
>506 thx. >507 マターリいきませう。
gouldも一度も聴いたことが無いので、gouldなら
ゴルトベルクの旧盤をまず考えてみます。
シェリングの無伴奏ヴァイオリンのような
衆目の一致する名盤はなかなか無いですかな。
無伴奏チェロ（ビルスマ・ボックスセット）も、
落ち着いた演奏で良かったです。
コストパフォーマンスは最高。
セットでは、バッハとブラームス（Sonatas for
Piano & Cello)が特に気に入りますた。
あと、シューベルトとかも(^^)b
gouldも一度も聴いたことが無いので、gouldなら
ゴルトベルクの旧盤をまず考えてみます。
シェリングの無伴奏ヴァイオリンのような
衆目の一致する名盤はなかなか無いですかな。
無伴奏チェロ（ビルスマ・ボックスセット）も、
落ち着いた演奏で良かったです。
コストパフォーマンスは最高。
セットでは、バッハとブラームス（Sonatas for
Piano & Cello)が特に気に入りますた。
あと、シューベルトとかも(^^)b
509 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 18:21:23 ID:QlyJ2Gt1
510 ：京大：04/10/07 20:02:43 ID:5opjuX9/
なめくじ
511 ：京大：04/10/07 20:08:33 ID:5opjuX9/
ビンタ
512 ：京大：04/10/07 20:22:37 ID:5opjuX9/
セックル
514 ：京大：04/10/07 20:50:18 ID:5opjuX9/
お前ら今夜から俺はマタイスレから本スレに移住してくるから。
あそこは廃墟になっちゃってよww
あそこは廃墟になっちゃってよww
僕は心を入れ替えることにしました。マタイ聴いて心を清められたので。
もうくだらない昆虫虐待はやめることにします。あしからず
もうくだらない昆虫虐待はやめることにします。あしからず
516 ：バッハ：04/10/07 20:59:49 ID:QE8l7Qfv
てめーら、ランドセルをくれよ！クレヨンでもいいよ！
クレパスはいらないけどね！あと、トンボ一緒にとろうぜ！
ぼくは、笛吹き、みんな、ぼくの後についてきな！楽しいことが
まってるかもよ！僕が死んだ時点で生命のある音楽はなくなった！
ぼくは、神を喜ばせるために音楽を書いてきた！君たちのためではない！
わかったか、じゃ、きょうは小便してねろ！
クレパスはいらないけどね！あと、トンボ一緒にとろうぜ！
ぼくは、笛吹き、みんな、ぼくの後についてきな！楽しいことが
まってるかもよ！僕が死んだ時点で生命のある音楽はなくなった！
ぼくは、神を喜ばせるために音楽を書いてきた！君たちのためではない！
わかったか、じゃ、きょうは小便してねろ！
517 ：逆バッハ：04/10/07 21:02:20 ID:QE8l7Qfv
というのは冗談
518 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 23:19:15 ID:b3lRXRht
リヒターってライプツィヒ楽派の枠に収まらない
スケールと峻厳さがある
リヒターと同じようにトマスカントルにならなかったクルト・トーマス
ロッチュ、ビラーといったトマスカントルの後継者たち
マウエルスベルガー兄弟、フレーミヒ
あるいはシュライアー
みんなつながりはあるのだがリヒターだけは何か違う
スケールと峻厳さがある
リヒターと同じようにトマスカントルにならなかったクルト・トーマス
ロッチュ、ビラーといったトマスカントルの後継者たち
マウエルスベルガー兄弟、フレーミヒ
あるいはシュライアー
みんなつながりはあるのだがリヒターだけは何か違う
やはり街頭でビラ配りをやんないと（ｗ
520 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 23:42:54 ID:b3lRXRht
いま街頭で同志募っても
ミュンヘンバッハ合唱団みたいなのは作れないよ
リヒターやヴァルヒャの活躍とか
ホールシュナイダー体制以前のアルヒーフレーベルの良心とか
…あの時代のドイツの「癒し系」だったのだよ
敗戦の痛みと復興、魂の渇望ってニーズあっての彼らだった…
今、飢えてる人は別な要因で飢えているのだろうし
ミュンヘンバッハ合唱団みたいなのは作れないよ
リヒターやヴァルヒャの活躍とか
ホールシュナイダー体制以前のアルヒーフレーベルの良心とか
…あの時代のドイツの「癒し系」だったのだよ
敗戦の痛みと復興、魂の渇望ってニーズあっての彼らだった…
今、飢えてる人は別な要因で飢えているのだろうし
521 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 23:59:09 ID:6NOkPaBs
街頭ビラ配りだけではない。初期のミュンヘン・バッハのために、リヒターは自分の給料からも
結構多額を出していた。文字通り身銭を切って育て上げたと言えよう。
晩年のリヒターは、目を患い(網膜剥離らしい)失明寸前だったが、手術によってなんとか視力
は取り戻せた。古楽器主流と巷で言われる現在、リヒターの演奏スタイルは、ともすると古いと
言われている。
バッハも晩年は目を患い、また古くさい音楽家だと評価された事を合わせると、リヒターは文字
通りあたかもバッハと同じような道を歩んだ事になる。
まるでバッハの霊が乗り移ったのではないかと思うほど、前代未聞の素晴らしいバッハ演奏を
したリヒターの晩年の歩みも、それこそバッハの霊が乗り移ったようだ。
リヒター
結構多額を出していた。文字通り身銭を切って育て上げたと言えよう。
晩年のリヒターは、目を患い(網膜剥離らしい)失明寸前だったが、手術によってなんとか視力
は取り戻せた。古楽器主流と巷で言われる現在、リヒターの演奏スタイルは、ともすると古いと
言われている。
バッハも晩年は目を患い、また古くさい音楽家だと評価された事を合わせると、リヒターは文字
通りあたかもバッハと同じような道を歩んだ事になる。
まるでバッハの霊が乗り移ったのではないかと思うほど、前代未聞の素晴らしいバッハ演奏を
したリヒターの晩年の歩みも、それこそバッハの霊が乗り移ったようだ。
リヒター
522 ：京大：04/10/08 00:19:47 ID:pWtvwWZs
すんません、リヒターの最晩年の演奏って何年のやつですか？
524 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 00:39:24 ID:kl+meHp2
>>522
1980年6月録音の｢フルート、ヴァイオリンとチェンバロのための協奏曲 イ短調 BWV1044」です。
オーレル･ニコレのフルート、ゲルハルト･ヘッツェルのヴァイオリンです。
なおヘッツェルは、ご承知のように当時ウィーンフィルのコンマスで、後日登山中の転落事故で
亡くなりました。
1980年6月録音の｢フルート、ヴァイオリンとチェンバロのための協奏曲 イ短調 BWV1044」です。
オーレル･ニコレのフルート、ゲルハルト･ヘッツェルのヴァイオリンです。
なおヘッツェルは、ご承知のように当時ウィーンフィルのコンマスで、後日登山中の転落事故で
亡くなりました。
525 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 01:23:32 ID:4FZ4VYHC
>>518
あ、失礼。トーマスってカントルになった後、亡命したんだっけ
>>524
>リヒターのBWV1044
指のもつれとタスカンチェンバロ（ある意味、古楽器派への歩み寄り）が痛々しい。
それでも第二楽章がこれほどまで美しく悲しく響く演奏は他に無い。
BWV1055Rと1064Rも同時期録音（1980.6.2-5)
1981.2.15没
あ、失礼。トーマスってカントルになった後、亡命したんだっけ
>>524
>リヒターのBWV1044
指のもつれとタスカンチェンバロ（ある意味、古楽器派への歩み寄り）が痛々しい。
それでも第二楽章がこれほどまで美しく悲しく響く演奏は他に無い。
BWV1055Rと1064Rも同時期録音（1980.6.2-5)
1981.2.15没
526 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 11:30:58 ID:FRdUTlZ4
リヒヲタは幸せだねえ
ヽ(´▽｀;)ノしあわせヽ(´▽｀;)ノ
レオヲタ
グルヲタ
リヒヲタ
ヴァルヒャヲタ
生協男ヲタ
あと何かある？
おれは生協男ヲタだけど
グルヲタ
リヒヲタ
ヴァルヒャヲタ
生協男ヲタ
あと何かある？
おれは生協男ヲタだけど
バッハオタ
530 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 13:34:56 ID:FRdUTlZ4
バロックヲタとバッハヲタは似て非なる存在
非バロックのバッハヲタは視野が狭い
非バロックのバッハヲタは視野が狭い
531 ：リヒヲタ：04/10/08 15:38:45 ID:P8OOYDmR
カルル・リヒテル様まんせー
ただフーガの技法の録音が残っていないのが残念。
ただフーガの技法の録音が残っていないのが残念。
532 ：ヒトラー：04/10/08 16:54:17 ID:nuGEKQc4
でも、リヒターのブランデンブルグのどこがいいの？
533 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 17:35:58 ID:08dyo79M
俺はコプマンオタ・・・・豚オタ？
534 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 17:44:52 ID:FRdUTlZ4
バッハヲタとリヒヲタは似て非なる存在
以下同文
以下同文
535 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 18:31:58 ID:pWtvwWZs
アーノンクルーオタはいないのか？
536 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 18:49:58 ID:dMOel+r0
537 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 19:38:33 ID:mfhonnok
すみません、ウィンドウ図ＸＰをつかてまうが、
バッハオーバーランで・・・、というエラーが出るんですが、
どうスレばいいでしょうか？
わかるかたおしえてください$hearts;
バッハオーバーランで・・・、というエラーが出るんですが、
どうスレばいいでしょうか？
わかるかたおしえてください$hearts;
538 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 19:40:45 ID:mfhonnok
すみません、ウィンドウ図ＸＰをつかてまうが、
バッハオーバーランで・・・、というエラーが出るんですが、
どうスレばいいでしょうか？
わかるかたおしえてください♥
バッハオーバーランで・・・、というエラーが出るんですが、
どうスレばいいでしょうか？
わかるかたおしえてください♥
539 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 20:10:10 ID:e+Y+2XH+
高橋悠治のゴルトベルク、余白に入っているアリアによる14のカノンが必聴のキワモノ
ですた。
ですた。
540 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 20:16:53 ID:rYmroys3
>>536自慢だけしないで教えてくれよー。どんな演奏なんだよー。
>>530
非バロックのバッハヲタ≒リヒヲタ
非バロックのバッハヲタ≒リヒヲタ
>>530
非バロックのバッハヲタ≒初期古楽ヲタ
非バロックのバッハヲタ≒グルヲタ
バッハヲタにバロック聴かせるのは正直難しい場合が多い。
「バッハばバロック音楽」というが、そもそも
バッハのどこが“バロック”なのか教えてほすぃ。
非バロックのバッハヲタ≒初期古楽ヲタ
非バロックのバッハヲタ≒グルヲタ
バッハヲタにバロック聴かせるのは正直難しい場合が多い。
「バッハばバロック音楽」というが、そもそも
バッハのどこが“バロック”なのか教えてほすぃ。
544 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 09:38:36 ID:K/8+GiSb
All of BACH
545 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 21:42:49 ID:nyZEF0+P
休日にブランデンブルク協奏曲ですかーっと昼寝するのが最高の贅沢
領主様になった気分ですな
領主様になった気分ですな
福岡古楽音楽祭で来日中のトレヴァー・ピノック。
今日客席で出会って、握手して話したよ。感激！
小柄で感じのいい人だった。
ヘンデルのコンサートもよかったよ。過去の人ではないね。
バッハのパルティータが入ったコンサートに行けないのは
残念だけどね。東京で行く人、よろしく。
今日客席で出会って、握手して話したよ。感激！
小柄で感じのいい人だった。
ヘンデルのコンサートもよかったよ。過去の人ではないね。
バッハのパルティータが入ったコンサートに行けないのは
残念だけどね。東京で行く人、よろしく。
547 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 00:43:46 ID:4k40a0bE
>>545
いいね
いいね
チェンバロ奏者のあの人もいうてたね。
あの時代への優雅な生活への憧れが自分を
チェンバロに向かわせた、と。
あの時代への優雅な生活への憧れが自分を
チェンバロに向かわせた、と。
549 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 22:22:15 ID:Ouu39945
スローライフですね。
「コレッリの主題によるフーガ」BWV579聴いた。
（ヴァルヒャ演奏。手鍵盤のみによる中間部から俄然ノリノリになる）
レコードで久々に泣いた。
「コレッリの主題によるフーガ」BWV579聴いた。
（ヴァルヒャ演奏。手鍵盤のみによる中間部から俄然ノリノリになる）
レコードで久々に泣いた。
レオンハルトのCDを始めて買った。
チェンバロの魅力にようやく気付きました。
チェンバロの魅力にようやく気付きました。
552 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 00:48:26 ID:15+alWEi
>>550
バッハの音楽は演奏によってずいぶん違うから、
色々聴いてみるといいですね。
私もレオンハルトを聴いて初めてチェンバロの良さが分かりました。
勿論、コープマンやアンタイも曲によっては面白いですが。
バッハの音楽は演奏によってずいぶん違うから、
色々聴いてみるといいですね。
私もレオンハルトを聴いて初めてチェンバロの良さが分かりました。
勿論、コープマンやアンタイも曲によっては面白いですが。
スコット･ロスってどうなんですか？
平均律を聴いてとても面白かったんですが。
平均律を聴いてとても面白かったんですが。
これまでずっと、チェンバロはギスギスしたうすっぺらい音しか出ない、
考古学的な価値しか持たない楽器だと思ってたのです。
しかしレオンハルトさんの演奏が優れているのか録音が優れているのか、
ふくよかな広がりがあって、各声部が多層的に重なり合って、驚きました。
長調の曲での典雅さもたまらない。
彼のCDを何枚か聴いてみたいと思います。
今日買ったのはイタリア協奏曲やBWV912などが入ったアルバムです。
考古学的な価値しか持たない楽器だと思ってたのです。
しかしレオンハルトさんの演奏が優れているのか録音が優れているのか、
ふくよかな広がりがあって、各声部が多層的に重なり合って、驚きました。
長調の曲での典雅さもたまらない。
彼のCDを何枚か聴いてみたいと思います。
今日買ったのはイタリア協奏曲やBWV912などが入ったアルバムです。
556 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 03:16:25 ID:/AG+4Rn9
557 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 03:27:21 ID:/AG+4Rn9
それから550さんの買われたＣＤの楽器はバッハ当時の名工、
クリスティアン・ツェル作の世界に三台しかない銘器の一つです。
中低音のどっしりした独特の音色が特長です。
ツェルの音はアスペレン演奏の平均律でも聴くことができます。
クリスティアン・ツェル作の世界に三台しかない銘器の一つです。
中低音のどっしりした独特の音色が特長です。
ツェルの音はアスペレン演奏の平均律でも聴くことができます。
558 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 17:16:20 ID:trFMLdBN
E.フィッシャーの平均律がいいという評判を聞いたのですが、
調べてみたら1933－1936年の歴史的録音とのこと。このくらい古いと
かなりバチバチいうのでしょうか？ 聴いたことある人いますか？
調べてみたら1933－1936年の歴史的録音とのこと。このくらい古いと
かなりバチバチいうのでしょうか？ 聴いたことある人いますか？
559 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 17:38:58 ID:15+alWEi
560 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 18:12:37 ID:Onp3ZeaR
Deep Purple の名曲「BURN」の間奏で、
Gm-Cm-F-Bb-Eb-Cm-D7 というバッハの
コード進行が使われているそうなんですが、
バッハのどの曲のどこ位で使われているのか
分かる方おられましたら、教えてちょ。
ちなみにDeep Purpleは、Led Zeppelinと並び称される
ロックバンドで、ジャンルは違えども最高の音楽の
一つが聴けるので、お勧めです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SWDU/qid=1097485752/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-9698817-2721110
グールドならゴルトベルクを上のレスで
推奨してくださっていますが、
レオンハルトの名盤一枚だけあげるなら、
どれ買えばいいですか。
Gm-Cm-F-Bb-Eb-Cm-D7 というバッハの
コード進行が使われているそうなんですが、
バッハのどの曲のどこ位で使われているのか
分かる方おられましたら、教えてちょ。
ちなみにDeep Purpleは、Led Zeppelinと並び称される
ロックバンドで、ジャンルは違えども最高の音楽の
一つが聴けるので、お勧めです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SWDU/qid=1097485752/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-9698817-2721110
グールドならゴルトベルクを上のレスで
推奨してくださっていますが、
レオンハルトの名盤一枚だけあげるなら、
どれ買えばいいですか。
561 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 18:43:52 ID:N6T1IaGZ
>>558
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000521CS/qid=1097487712/
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000521CS/qid=1097487761/
試聴できますよ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000521CS/qid=1097487712/
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000521CS/qid=1097487761/
試聴できますよ
562 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 19:36:03 ID:15+alWEi
>>558
演奏は悪くないと思うよ。味のある演奏だね。
演奏は悪くないと思うよ。味のある演奏だね。
>>560
微妙に違うが、無伴奏ヴァイオリンパルティータ第2番 BWV1004 の
第5楽章「シャコンヌ」の予感。
ttp://mfile.akamai.com/3171/wm2/muze.download.akamai.com/2890/us/uswm2/885/465885_1_17.asx
微妙に違うが、無伴奏ヴァイオリンパルティータ第2番 BWV1004 の
第5楽章「シャコンヌ」の予感。
ttp://mfile.akamai.com/3171/wm2/muze.download.akamai.com/2890/us/uswm2/885/465885_1_17.asx
564 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 23:21:40 ID:SiecKypg
565 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 03:34:35 ID:syGu/+5n
バッハと思われる？曲なのですが曲名がわからないのでバッハ通のおられる
このスレにお邪魔しました。
おそらくバッハの曲のように思えるのですがどうでしょうか？
よろしくお願いいたします。
http://up.isp.2ch.net/up/f5d954236b21.mp3
このスレにお邪魔しました。
おそらくバッハの曲のように思えるのですがどうでしょうか？
よろしくお願いいたします。
http://up.isp.2ch.net/up/f5d954236b21.mp3
>>566
マルチポストはｳｻﾞｲなぁ…
マルチポストはｳｻﾞｲなぁ…
568 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 22:15:14 ID:X2WRwzec
>>565
サンクス
サンクス
570 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 04:16:36 ID:bofaOo2i
>>567
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
572 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 08:59:01 ID:uQn53E+F
質問を見るとマルチポストと骨髄反射してしまう香具師がいるスレはここですか？
yahooでも同じ質問してるよ
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄの意味をおわかりか？
>>558
漏れの持ってるのはEMIの輸入盤だが、音質は意外と良い。ノイズも少ない。
ルービンシュタインのマズルカと同レベル。シュナーベルのベートーヴェンよりはずっと良い。
HMVのurlを>>561に追加しておく。
Naxos盤 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=398213
東芝EMI盤 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=844916
実際の音質よりは大分悪いはずなので、その辺は差し引いて聴こう。
漏れの持ってるのはEMIの輸入盤だが、音質は意外と良い。ノイズも少ない。
ルービンシュタインのマズルカと同レベル。シュナーベルのベートーヴェンよりはずっと良い。
HMVのurlを>>561に追加しておく。
Naxos盤 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=398213
東芝EMI盤 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=844916
実際の音質よりは大分悪いはずなので、その辺は差し引いて聴こう。
>>570
あんたスゲーな。ヴァイスなんて名前は初めて知ったぞ。
>>566
Amazon.comで"Weiss"でサーチしてみたら、それっぽいのが見つかったぞ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000003F1J001008/0/102-0700517-5231366
の 8. Suite In D Minor: Prelude を聴いてみな。多分これだろ。違ったらスマン。ｗ
ただし、ヴァイスではなくRobert de Viseeの曲らしいが。
あんたスゲーな。ヴァイスなんて名前は初めて知ったぞ。
>>566
Amazon.comで"Weiss"でサーチしてみたら、それっぽいのが見つかったぞ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000003F1J001008/0/102-0700517-5231366
の 8. Suite In D Minor: Prelude を聴いてみな。多分これだろ。違ったらスマン。ｗ
ただし、ヴァイスではなくRobert de Viseeの曲らしいが。
577 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 10:54:13 ID:XX6KsWwr
ヴァイスとかヴィゼとか懐かしい名前だね。
昔、リュート曲をいろいろ聴いたことがある。
でもバッハとくらべるといまいちかな。
昔、リュート曲をいろいろ聴いたことがある。
でもバッハとくらべるといまいちかな。
こんな寒い日は黙々と無伴奏バイオリンをギター譜に起こします。
聞かせる相手もいないけど。寂しくなんてないんです。
聞かせる相手もいないけど。寂しくなんてないんです。
写経のココロですな
甘えんぼだな
大塚愛だな
センチメントの秋だな
584 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 01:06:36 ID:kpZA1+c2
セブンイレブンのおでんのＣＭにイタリア協奏曲使用age
585 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 01:11:38 ID:ZiWQJ06X
携帯のＣＭでドリア調の冒頭が使われてるね
セブンイレブンのは見たことないけど、
CMで使われてるクラって演奏が糞ばっかだな。
CMで使われてるクラって演奏が糞ばっかだな。
パチンコかなんかのCMでゴルトベルグ第1変奏聞いた事がある
北海道限定かな？
北海道限定かな？
>>570>>575
レスありがとうございます。親切な対応に感謝します。
私もヴァイスという作曲家は初耳でした。>>575さんのリンクの曲を聴いた限りでは
残念ながら違う曲だと思われます。
いずれにせよバッハ通の皆さんがそうおっしゃるのですからバッハの曲でない事は
確定的なようですね。
バッハでない以上これ以上お邪魔するのはファンの方に失礼と思われますので
この後はバロック全般関連かギター関連のスレに逝こうかと思います。
どうもありがとうございました。
レスありがとうございます。親切な対応に感謝します。
私もヴァイスという作曲家は初耳でした。>>575さんのリンクの曲を聴いた限りでは
残念ながら違う曲だと思われます。
いずれにせよバッハ通の皆さんがそうおっしゃるのですからバッハの曲でない事は
確定的なようですね。
バッハでない以上これ以上お邪魔するのはファンの方に失礼と思われますので
この後はバロック全般関連かギター関連のスレに逝こうかと思います。
どうもありがとうございました。
アダルトビデオのBGMでバッハのチェンバロ曲が使われてるのに
しばしば出くわすのは俺だけでつか？
しばしば出くわすのは俺だけでつか？
廉価盤バッハ大全集の不具合についてスレ立てしましたので、何かお気付きの方は
ご報告お願いします。
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/
ご報告お願いします。
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/
>>591
うん、確かにモロえろだ。
うん、確かにモロえろだ。
596 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 22:31:24 ID:nYuyrmpL
教育ＴＶで演奏会始まるよ
しかし＜今日逝くＴＶ＞ってものすごいネーミング・センスだよな
ＮＨＫってのも「ニッポンＨ系」の略だしな
クラシック超初心者ですが・・・。
ダイソーで１００円バッハを買ってみた。
トッカータとフーガ、超カッコイイイイイイ！
チャラリー♪ってとこしかしらなかったけど、その後は
悪魔城ドラキュラをもっと激しくしたみたいな感じの曲だったんですね。
とにかく荘厳さが半端じゃない。もっと色々あさってみようと思います。
ダイソーで１００円バッハを買ってみた。
トッカータとフーガ、超カッコイイイイイイ！
チャラリー♪ってとこしかしらなかったけど、その後は
悪魔城ドラキュラをもっと激しくしたみたいな感じの曲だったんですね。
とにかく荘厳さが半端じゃない。もっと色々あさってみようと思います。
>>599
糞演奏の予感。
糞演奏の予感。
他を知らんので糞かどうかわかんないです・・・。
１００円と安いので買ってみてください。
１００円と安いので買ってみてください。
書いてないですね。不親切なものです。書けない理由でもあるんでしょうか。
書いてないと思ったよw
気を悪くしないでほしいけど、
糞演奏で間違いないと思うぞ。
でも「超初心者」ということだから
いろいろ聴いてみたらいいのでは。
トッカータとフーガニ短調の最高のディスクは…
言おうと思ったけど誰かに突っ込まれそうな気がするのでやめとこ。
気を悪くしないでほしいけど、
糞演奏で間違いないと思うぞ。
でも「超初心者」ということだから
いろいろ聴いてみたらいいのでは。
トッカータとフーガニ短調の最高のディスクは…
言おうと思ったけど誰かに突っ込まれそうな気がするのでやめとこ。
でもそんな中にも名演はあるわけで。
とりあえずダイソー聴いてみまつ。
( ･∀･)ﾊﾝﾃｲﾖﾛｼｸ
608 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 01:01:24 ID:RkGIQQkS
ダイソーの、トッカータとフーガ
トッカータのみ な予感・・。
バッハ選集は大抵このパターン。
残すならフーガの方だと思うけどなぁ。
トッカータのみ な予感・・。
バッハ選集は大抵このパターン。
残すならフーガの方だと思うけどなぁ。
前飲み屋でバッハが「アレは折れの作った曲じゃねぇよ…」
って愚痴いってた
って愚痴いってた
610 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 02:25:50 ID:wUKERZj1
俺もバーでバッハに会ったが、こう言ってたよ
「最近そういう偽作説を流す奴が居て困っとる。
元ネタはちょっとあるが、あれは確かに俺が書いたんだ」
「最近そういう偽作説を流す奴が居て困っとる。
元ネタはちょっとあるが、あれは確かに俺が書いたんだ」
飲んでばかりだな。
ああそいじゃ、アナ・マグダレナとののろけ話どうだった？尻太陽>610
馴れ初めとかちゃーんとなんとかいって乗せて聞いておいておくんなましヨ。
馴れ初めとかちゃーんとなんとかいって乗せて聞いておいておくんなましヨ。
馴れ初めはアンナ・マグダレーナなの回想記みたいなのに書いてたよ。
高校の時に図書室で１回読んだきり。２０年前だなｗ
ほかの曲とくらべてじぇーんじぇんバッハぽくない！
いや曲想はバッハっぽいぞ。
後半の激情的な走句や半終止が特に。
後半の激情的な走句や半終止が特に。
619 ：ベルリオーズ：04/10/20 20:19:50 ID:w2COYGRl
セバスチャン・バッハのフーガがちょっと演奏されただけでも私はすぐに逃げ出す
だろう。
だろう。
620 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 21:13:27 ID:Rpx2P2KL
アンナの老後ってあまり幸せでもなかったんですよね、話変わるけど「平均率」はシフの正に小川のような演奏が良いな。
621 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 17:20:13 ID:MHZopS7D
シフの平均率はさらさらいくよ。
気持ちいいけどそれだけ。
気持ちいいけどそれだけ。
ヘンスラーのバッハ全集（オリジナル）って日本語の解説書ついてますか？
>>619
実話ですか？だとすればバッハ受容に関して非常に興味深い証言だ。
実話ですか？だとすればバッハ受容に関して非常に興味深い証言だ。
>>622
独英仏西のみ
独英仏西のみ
625 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:06:03 ID:Kc0PJfQW
今日、塔に行ったら鰤のBach The Master Works(40CD) が
ミニパッケージで出てた。9900円。散々悩んで結局購入は見送った。
160枚の全集はよく話題にでるが、このセットは内容・演奏的にどうなんでしょうか。
ミニパッケージで出てた。9900円。散々悩んで結局購入は見送った。
160枚の全集はよく話題にでるが、このセットは内容・演奏的にどうなんでしょうか。
ボックスごとに解説本が付いてる全集なかった？
>625
鰤スレにリンク出てたから収録曲確認してみたら？（もちろん英文）
演奏者は今まで発売されてるヤツと同じだと思うけど
詳しくはわからん
鰤スレにリンク出てたから収録曲確認してみたら？（もちろん英文）
演奏者は今まで発売されてるヤツと同じだと思うけど
詳しくはわからん
628 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:32:14 ID:MO+CI5t3
このスレや、物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ
の住民の方の御意見大変有益でした。
一人でもクラシックを聴く人が増えるのに
役立つかもと、ﾁｮｯﾄ面倒ですが、編集を思い至りますた。
http://www.geocities.jp/jo0319hp/index.html
他の作曲家については物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 14
でまとめて伺います。
無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ BWV.1001～1006
無伴奏チェロ組曲 BWV.1007～1012
ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
音楽の捧げもの BWV.1079
トッカータとフーガ ニ短調 BWV.565
以上の曲については、このスレに既存のレスを編集します。
以下の曲について、初心者向けのファースト・チョイスの定番の
お薦めをお願いします。
フーガの技法 BWV.1080
管弦楽組曲BWV.1066～1069
ブランデンブルク協奏曲BWV.1046～1051
ヴァイオリン協奏曲第２番 ホ長調 BWV.1042
２つのヴァイオリンのための協奏曲 ニ短調 BWV.1043
マタイ受難曲 BWV.244
の住民の方の御意見大変有益でした。
一人でもクラシックを聴く人が増えるのに
役立つかもと、ﾁｮｯﾄ面倒ですが、編集を思い至りますた。
http://www.geocities.jp/jo0319hp/index.html
他の作曲家については物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 14
でまとめて伺います。
無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ BWV.1001～1006
無伴奏チェロ組曲 BWV.1007～1012
ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
音楽の捧げもの BWV.1079
トッカータとフーガ ニ短調 BWV.565
以上の曲については、このスレに既存のレスを編集します。
以下の曲について、初心者向けのファースト・チョイスの定番の
お薦めをお願いします。
フーガの技法 BWV.1080
管弦楽組曲BWV.1066～1069
ブランデンブルク協奏曲BWV.1046～1051
ヴァイオリン協奏曲第２番 ホ長調 BWV.1042
２つのヴァイオリンのための協奏曲 ニ短調 BWV.1043
マタイ受難曲 BWV.244
>>628
好きな演奏と言うことならいくらでも挙げられるのですが、
ファーストチョイスにピリオドとモダンとどちらを薦めるか難しいところですね。
とても全ての曲についてはお答えできないので「マタイ受難曲」についてのみ。
初心者向けのファースト・チョイスということですと、演奏者の個性で聴かせるよりも、
作品の良さを素直に引き出したものの方がよいでしょう。
また、入手が容易で対訳は必須と考えます。
もちろん日本語解説がしっかりしているものが望ましいでしょう。
以上の条件から考えると、BGMから出ているレオンハルト指揮のものが最もお薦めできると思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EH2M/qid=1098536668/sr=1-45/ref=sr_1_2_45/249-2930916-4160346
ただし、この演奏は女声の代わりに少年を使っていますので少年合唱がお嫌いな方、
またソプラノソロに成熟した表現力を期待される方にはお薦めできません。
もし、ドイツ語に堪能で対訳が必要ないという条件でしたらHMFのヘレヴェッヘの名盤（旧盤）が、
現在都内のCD店に\1,500～\1700前後で大量に並べられています。
amazonではやや高いですが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008MJ9Q/qid=1098536875/sr=1-33/ref=sr_1_0_33/249-2930916-4160346
こちらは、ソプラノソロも合唱の高声部も女声です。
好きな演奏と言うことならいくらでも挙げられるのですが、
ファーストチョイスにピリオドとモダンとどちらを薦めるか難しいところですね。
とても全ての曲についてはお答えできないので「マタイ受難曲」についてのみ。
初心者向けのファースト・チョイスということですと、演奏者の個性で聴かせるよりも、
作品の良さを素直に引き出したものの方がよいでしょう。
また、入手が容易で対訳は必須と考えます。
もちろん日本語解説がしっかりしているものが望ましいでしょう。
以上の条件から考えると、BGMから出ているレオンハルト指揮のものが最もお薦めできると思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EH2M/qid=1098536668/sr=1-45/ref=sr_1_2_45/249-2930916-4160346
ただし、この演奏は女声の代わりに少年を使っていますので少年合唱がお嫌いな方、
またソプラノソロに成熟した表現力を期待される方にはお薦めできません。
もし、ドイツ語に堪能で対訳が必要ないという条件でしたらHMFのヘレヴェッヘの名盤（旧盤）が、
現在都内のCD店に\1,500～\1700前後で大量に並べられています。
amazonではやや高いですが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008MJ9Q/qid=1098536875/sr=1-33/ref=sr_1_0_33/249-2930916-4160346
こちらは、ソプラノソロも合唱の高声部も女声です。
630 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 22:39:48 ID:761dgaY/
631 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 22:40:28 ID:xb2xE+K6
ピリオドorモダンという以前に、まずカール・リヒターのものだな。
使用楽器を超えてバッハの神髄に迫る演奏だから。
使用楽器を超えてバッハの神髄に迫る演奏だから。
>>631
ありがとー。カール・リヒターについては、当然触れておきます。
物凄い勢いでスレの方で、他の作曲家のお薦めを得るのは難しそうなので、
バッハ中心のこじんまりした初心者向けのお薦めのHPになりそうです。
ありがとー。カール・リヒターについては、当然触れておきます。
物凄い勢いでスレの方で、他の作曲家のお薦めを得るのは難しそうなので、
バッハ中心のこじんまりした初心者向けのお薦めのHPになりそうです。
633 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 23:25:15 ID:dhJEa1ki
>>628
見て来たけど、カキコをそのまま引用してもなぁ…
余り説得力のある紹介にはならないよ
レオンハルトはイイ！けどマニエリスティックだし
アーノンクールは説得力あるけどハッタリもあるし
リヒター、ヴァルヒャ、シェリング、カザルスは偉大だけれどファーストでは薦め難いし
グールドはオーセンティックとは異次元の人だし
ファーストチョイス＝ズバリ！この一枚よりは
競馬みたく◎○▲×くらいの選択肢あったほうが良心的ぞよ
例えば『ブランデンブルク』
◎本命 ムジカアンティクァケルン：本場、颯爽、刺激的
○対抗 イルジャルディーノアルモニコ：ラテン、ペテン、次点
▲暗馬 ミュラー＝ブリュール：本場、現代楽器、折衷的解釈
×大穴 レパード＆ＥＣＯ：大英帝国的スポーティバッハの原点
とでもコメントできる。
見て来たけど、カキコをそのまま引用してもなぁ…
余り説得力のある紹介にはならないよ
レオンハルトはイイ！けどマニエリスティックだし
アーノンクールは説得力あるけどハッタリもあるし
リヒター、ヴァルヒャ、シェリング、カザルスは偉大だけれどファーストでは薦め難いし
グールドはオーセンティックとは異次元の人だし
ファーストチョイス＝ズバリ！この一枚よりは
競馬みたく◎○▲×くらいの選択肢あったほうが良心的ぞよ
例えば『ブランデンブルク』
◎本命 ムジカアンティクァケルン：本場、颯爽、刺激的
○対抗 イルジャルディーノアルモニコ：ラテン、ペテン、次点
▲暗馬 ミュラー＝ブリュール：本場、現代楽器、折衷的解釈
×大穴 レパード＆ＥＣＯ：大英帝国的スポーティバッハの原点
とでもコメントできる。
634 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 23:32:26 ID:dhJEa1ki
>>633
ありがとー。おっしゃる通りです。
ただ、選択肢を示せるほど、私の知識がないので。
じゃあ、何故作ったかというと、このスレで勧めて下さった知識は、
できるなら他の人とも共有するのが、有益かと思ったので、
勧めて下さったカキコをそのままという形にしますた。
ありがとー。おっしゃる通りです。
ただ、選択肢を示せるほど、私の知識がないので。
じゃあ、何故作ったかというと、このスレで勧めて下さった知識は、
できるなら他の人とも共有するのが、有益かと思ったので、
勧めて下さったカキコをそのままという形にしますた。
636 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 23:53:04 ID:dhJEa1ki
>>635
というか>>374は俺がレスしたので、推薦したつもりはなかったのよ
初心者に「無伴奏Vn」のずばり一枚薦めるなら、
数多くの批判があることを承知で
サルヴァトーレ・アッカルド(PHILIPS)を薦めます。
シェリングほどの気高さはないが躍動感がある
ズスケ並に折り目正しくしかもヴァイオリンの美しさも堪能できる
きいてて「後世にイイ！作品残してくれてありが㌧」
「ヴァイオリンの音色ってこんなに美しいんだな」と素直に思える
レオ師のトランスクリプションは初心者向きではないよ…念のため
というか>>374は俺がレスしたので、推薦したつもりはなかったのよ
初心者に「無伴奏Vn」のずばり一枚薦めるなら、
数多くの批判があることを承知で
サルヴァトーレ・アッカルド(PHILIPS)を薦めます。
シェリングほどの気高さはないが躍動感がある
ズスケ並に折り目正しくしかもヴァイオリンの美しさも堪能できる
きいてて「後世にイイ！作品残してくれてありが㌧」
「ヴァイオリンの音色ってこんなに美しいんだな」と素直に思える
レオ師のトランスクリプションは初心者向きではないよ…念のため
637 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 09:07:50 ID:25iwqEVS
>>634
ちがうね。カール・リヒター/ミュンヘンバッハをナマで聴いたからこそ言えるのだ。
ちがうね。カール・リヒター/ミュンヘンバッハをナマで聴いたからこそ言えるのだ。
つまりオヤジくさいってことさ。
御意見ありがとうございますた。
カキコそのまま引用というのも読みにくいので、
簡潔に編集します。もし御意見があれば636氏のように
ご指摘願います。
以外にクラシック入門書って、古かったり、あげている
作品が多すぎたりして、参考になるような、ならないような
のが多かったっすよ。
あとは、なんとか私が一人でレビューがんばります。
カキコそのまま引用というのも読みにくいので、
簡潔に編集します。もし御意見があれば636氏のように
ご指摘願います。
以外にクラシック入門書って、古かったり、あげている
作品が多すぎたりして、参考になるような、ならないような
のが多かったっすよ。
あとは、なんとか私が一人でレビューがんばります。
うろ覚えだが、楽譜に定着されたヨーロッパ音楽の曲を新しく演奏する、録音するとい
うのは、同じ曲の先人の演奏すべてに対する批評でなければならない・・・という意味の
ことを、以前、このピアニストの発言として読んだことがある。それでは、CDの録音も行
われた今回のゴルトベルクの連続演奏もまた、同じ視点からの試みなのだろうか。ことに、
名盤のほまれ高いグールドの録音へのアンチテーゼなのだろうか。
「LDなどで映像を見てもらうとわかるけど、グールドは首の後ろが異様に盛り上がった
無理な姿勢で弾いている。どう見ても、病者の演奏だね。で、演奏自体はというと、楽譜
にはこう書かれていますといった感じでなぞっていくことに終始している。個人的には
おもしろくも何ともない演奏だが、それが”グールド”というブランド効果で評価される
ことになる」
高橋悠治へのインタビューより
ぶらあぼ 2004年11月 22ページ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
うのは、同じ曲の先人の演奏すべてに対する批評でなければならない・・・という意味の
ことを、以前、このピアニストの発言として読んだことがある。それでは、CDの録音も行
われた今回のゴルトベルクの連続演奏もまた、同じ視点からの試みなのだろうか。ことに、
名盤のほまれ高いグールドの録音へのアンチテーゼなのだろうか。
「LDなどで映像を見てもらうとわかるけど、グールドは首の後ろが異様に盛り上がった
無理な姿勢で弾いている。どう見ても、病者の演奏だね。で、演奏自体はというと、楽譜
にはこう書かれていますといった感じでなぞっていくことに終始している。個人的には
おもしろくも何ともない演奏だが、それが”グールド”というブランド効果で評価される
ことになる」
高橋悠治へのインタビューより
ぶらあぼ 2004年11月 22ページ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>フーガの技法
まず曲自体が初心者には向かない。辻荘一氏が’50年代に記した
「この曲に感じられる美とは、草一本生えないヒマラヤの山頂にでも立った時に感じられる
ような種類のものである」という言葉が印象に残っている。
今まで聴いた範囲ではL.ロッグ（オルガン）が’69年にEMIに入れたものが最も良かった。
全体にヴァルヒャをやや薄味にしたような感じだが、（つまり非常に巧いということ）
「未完フーガ」の完結版はかなりの説得力があった。
まず曲自体が初心者には向かない。辻荘一氏が’50年代に記した
「この曲に感じられる美とは、草一本生えないヒマラヤの山頂にでも立った時に感じられる
ような種類のものである」という言葉が印象に残っている。
今まで聴いた範囲ではL.ロッグ（オルガン）が’69年にEMIに入れたものが最も良かった。
全体にヴァルヒャをやや薄味にしたような感じだが、（つまり非常に巧いということ）
「未完フーガ」の完結版はかなりの説得力があった。
>>643
HP精力的に作成してますね
リヒターのBWV565（二度目の録音）はソニーじゃなくて
ユニバーサルミュージック（旧ポリドール）ですね
レーベルで言えば、グラモフォン原盤（たまにアルヒーフ名義）です
HP精力的に作成してますね
リヒターのBWV565（二度目の録音）はソニーじゃなくて
ユニバーサルミュージック（旧ポリドール）ですね
レーベルで言えば、グラモフォン原盤（たまにアルヒーフ名義）です
>>644、645
ありが㌧
レーベル直しますた。
HP年間２０００人位は訪問があるので、そのうち５０人位は
バッハに興味を持たれる人が出るといいなあ。
BWVって、なんかドイツっぽい感じは出ている気がします。
ありが㌧
レーベル直しますた。
HP年間２０００人位は訪問があるので、そのうち５０人位は
バッハに興味を持たれる人が出るといいなあ。
BWVって、なんかドイツっぽい感じは出ている気がします。
>>646
せっかくバッハのよさを広めてくれてるのに叩きたくはないんだけど、
やっぱりあなたが自分の耳で実際に聴いた素直な感想を書いてくれた
方がいいと思う。それが例えば「退屈で途中で寝ちゃった」とかでも全く
構わないわけで。現状では、何と言うか、あんまり伝わってくるものがない。
「CD・LIVEのREVIEW」や「MEMO」のページがうまく書けているだけに、
ちょっと残念だなという印象です。
せっかくバッハのよさを広めてくれてるのに叩きたくはないんだけど、
やっぱりあなたが自分の耳で実際に聴いた素直な感想を書いてくれた
方がいいと思う。それが例えば「退屈で途中で寝ちゃった」とかでも全く
構わないわけで。現状では、何と言うか、あんまり伝わってくるものがない。
「CD・LIVEのREVIEW」や「MEMO」のページがうまく書けているだけに、
ちょっと残念だなという印象です。
>>646
ピリオドは要らないと思うよ
ピリオドは要らないと思うよ
ああ、ピリオドの説明はね。
650 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:30:13 ID:fAtCEK4w
どうしてそんな荒れること言うの？逝け沼の思うつぼよ！
富田勲のソラリスの海はかなりの名演
バッハを知るきっかけにもいい
バッハを知るきっかけにもいい
>>647,648,649
ありが㌧。
６４７氏の言って下さることは、よく分かります。
とりあえず一日で作ったので、これからちょっとづつ
私のレビューも足していきたいと思います。
ピリオドは、消しときますた。
ありが㌧。
６４７氏の言って下さることは、よく分かります。
とりあえず一日で作ったので、これからちょっとづつ
私のレビューも足していきたいと思います。
ピリオドは、消しときますた。
653 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 22:01:07 ID:sjdhB2b6
>>647>>652
エディターもまた重要だと思う
素直な感想書いても、なんの参考にもならないことだってある
（例：生体験したリヒヲタ氏）
きみが>>628で表明した意思と編集力に俺は期待しよう
ただ、嘘と本当を見分けるのは難しいよ。
ヘンリク・シェリングの格調の高さ（これは氏の高潔な人格にも起因するのだが）
カール・ズスケの作品への誠実さ、温かさ
サルヴァトーレ・アッカルドの美意識。歌心。
ギドン・クレーメルのキレ味。ストイックとは違う意味での作品への迫り方。
次元は異なるが
レイチェル・ポッジャーの遊び心。巨匠達とは違うルートからの登頂への試み。
ジギスヴァルト・クイケン(1st)のパイオニア精神。
・・・・
編集がんばってくれ
エディターもまた重要だと思う
素直な感想書いても、なんの参考にもならないことだってある
（例：生体験したリヒヲタ氏）
きみが>>628で表明した意思と編集力に俺は期待しよう
ただ、嘘と本当を見分けるのは難しいよ。
ヘンリク・シェリングの格調の高さ（これは氏の高潔な人格にも起因するのだが）
カール・ズスケの作品への誠実さ、温かさ
サルヴァトーレ・アッカルドの美意識。歌心。
ギドン・クレーメルのキレ味。ストイックとは違う意味での作品への迫り方。
次元は異なるが
レイチェル・ポッジャーの遊び心。巨匠達とは違うルートからの登頂への試み。
ジギスヴァルト・クイケン(1st)のパイオニア精神。
・・・・
編集がんばってくれ
HRは年季が入っていますが、クラは私も初心者です。
６５３さんthx.
ここまでUPしたバッハの
レビューについては編集中心ですが、
６４７氏の御意見ももっともと思い、先ほど私のレビューも書き足しまし
た。とりあえず、入門向けのページとしては、情報過多では逆効果なので、
バッハについての記述はこのくらいにして、あとはモーツァルト、ベートーベン
チャイコフスキーなどの作曲家について自分で聴いたぶんだけレビューして
いこうかと思っています。６５４さん応援thx.
６５５さんの御意見も賜りました。
６５３さんthx.
ここまでUPしたバッハの
レビューについては編集中心ですが、
６４７氏の御意見ももっともと思い、先ほど私のレビューも書き足しまし
た。とりあえず、入門向けのページとしては、情報過多では逆効果なので、
バッハについての記述はこのくらいにして、あとはモーツァルト、ベートーベン
チャイコフスキーなどの作曲家について自分で聴いたぶんだけレビューして
いこうかと思っています。６５４さん応援thx.
６５５さんの御意見も賜りました。
>>656
あと、他の人はどうかしらんが、俺はＢＷＶの後に省略記号を用いるのは見たことが無い
あと、他の人はどうかしらんが、俺はＢＷＶの後に省略記号を用いるのは見たことが無い
>>652
あ、ごめん、
>>649は、ピリオド要らないかも、という>>648に
今やむしろ、ピリオドという言葉の説明のほうがイラネーんじゃね？
と、かませて、モダン派＆子楽器派のバランスをとろうとした
ツッコミでした。分かりにくくてごめん。
あ、ごめん、
>>649は、ピリオド要らないかも、という>>648に
今やむしろ、ピリオドという言葉の説明のほうがイラネーんじゃね？
と、かませて、モダン派＆子楽器派のバランスをとろうとした
ツッコミでした。分かりにくくてごめん。
>657,658
ご指摘thx.
古楽器のピリオドは他の用語から浮いている気がしてい
ましたし、省略記号のピリオドは、単純ミスです。
ともに削除しますた。
ご指摘thx.
古楽器のピリオドは他の用語から浮いている気がしてい
ましたし、省略記号のピリオドは、単純ミスです。
ともに削除しますた。
フルート入ってないのさびしい
1013か1030か997aあたり紹介して欲しい
ニコレかランパルで
1013か1030か997aあたり紹介して欲しい
ニコレかランパルで
×Vn協ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲BWV.1060も
○Vn協入れるならヴァイオリンとオーボエのための協奏曲BWV.1060も
○Vn協入れるならヴァイオリンとオーボエのための協奏曲BWV.1060も
ゴルドベルクは子守歌じゃないよな･･･？
ゴルドベルクは不眠症治療曲じゃないよな･･･？
バッハの作品で一番複雑なのって何ですかね？
音楽の捧げものの6声リチェルカーレですかね？
音楽の捧げものの6声リチェルカーレですかね？
661,662,663,664,665,thx.
週末くらいに更新するｙｐ。
音の落差があると寝られないけど、ゴルドベルクって、
音が連なっているようにきこえるです。
子守歌という先入観に引きずられているのかもだけど。
週末くらいに更新するｙｐ。
音の落差があると寝られないけど、ゴルドベルクって、
音が連なっているようにきこえるです。
子守歌という先入観に引きずられているのかもだけど。
660thx.
【フーガ】日産FUGA～第4楽章【風雅】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097799360/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097799360/
671 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:35:09 ID:zGHvw07R
I教授のとこ、しばらく閉鎖みたいだね。
「白百合の里」って所から談話にクレームがついたのかな？
詳しく分かる人がいたら教えて～
「白百合の里」って所から談話にクレームがついたのかな？
詳しく分かる人がいたら教えて～
>>671
Googleのキャッシュで読めるよ。
Googleのキャッシュで読めるよ。
その白百合の里ってとこのサイトを見てきたけど、
センス悪いし、これでもかって程売り文句がビッシリで何か気持ち悪ぃw
センス悪いし、これでもかって程売り文句がビッシリで何か気持ち悪ぃw
色使いがキモ杉
サイトも見ずに選んだのが敗因だな。
愛生会病院レベル。
愛生会病院レベル。
I教授っていうのはとんでもない奴だな
探偵ナイトスクープの桂小枝の「パラダイス」だな(w
あきらかに電波なんだからＩ教授もそれを察知してスルーすればよかったのに。
なんで刺激するようなことをわざわざ書いちゃったんだろう。
サイト休止後も公的私的にしばらく粘着されつづけるかも。
あきらかに電波なんだからＩ教授もそれを察知してスルーすればよかったのに。
なんで刺激するようなことをわざわざ書いちゃったんだろう。
サイト休止後も公的私的にしばらく粘着されつづけるかも。
・・・とか書いてるうちにマジで粘着スレ立ってる (´･ω･`)
礒山雅国立音楽大学教授兼図書館長
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099030748/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099030748/
680 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 01:21:55 ID:F0mwWqa2
>660,661
HP大幅に追加UPしますた。
HP大幅に追加UPしますた。
>>681
順調ですね
ちなみにクイケン兄弟は
長男ヴィーラント：ガンバ（ヴィオラダガンバ）
次男シギスヴァルト：ヴァイオリン
三男バルトルド：フルート（フラウトトラヴェルソ）
です
アンタイ兄弟ってのも台頭してきてます
長男マルク：フルート（フラウトトラヴェルソ）
次男ピエール：クラヴサン（チェンバロ）
三男ジェローム：ガンバ（ヴィオラダガンバ）
こちらもうまく住み分けてます(w
順調ですね
ちなみにクイケン兄弟は
長男ヴィーラント：ガンバ（ヴィオラダガンバ）
次男シギスヴァルト：ヴァイオリン
三男バルトルド：フルート（フラウトトラヴェルソ）
です
アンタイ兄弟ってのも台頭してきてます
長男マルク：フルート（フラウトトラヴェルソ）
次男ピエール：クラヴサン（チェンバロ）
三男ジェローム：ガンバ（ヴィオラダガンバ）
こちらもうまく住み分けてます(w
>682
thx.
みんなプロというのも凄いですねー。
thx.
みんなプロというのも凄いですねー。
わが国にはつのだ三兄弟がおられます
過ぎ去った日々への追憶が胸をよぎる秋の夜長には
短調のバロック音楽がとてもよく似合う
過ぎ去った日々への追憶が胸をよぎる秋の夜長には
短調のバロック音楽がとてもよく似合う
バルトルドって三男だったっけ？
689 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 01:45:32 ID:WmoVZmnT
古楽と三兄弟の間にはいったいどんな秘密があるんだ
691 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 22:51:20 ID:Fe1rkSmX
ブーレという曲がギターで弾けるようになった
胆石の手術でここまでっていうのは・・・・胆嚢ガンかな？
バッハのチェンバロの曲をオルガンでやってるのが気に入りました。
フルートソナタ。フルートとチェンバロのための。
フルートはD.フルーリー。オルガンはT.ヴェグマン。
他にありますか。平均律とか。教えてください。
フルートソナタ。フルートとチェンバロのための。
フルートはD.フルーリー。オルガンはT.ヴェグマン。
他にありますか。平均律とか。教えてください。
697 ：694ですありがとう：04/11/04 01:52:32 ID:IInWasM7
平均律以外も知りたいです。
続き
古楽器演奏が最近の主流となってしまい、モダン楽器でのバッハ伝統的な演奏？の
発売がないこのごろ・・・。あえて今回のこのBOXでは、ドイツの伝統的な
バッハ演奏でお届け致します。ソリストを見ていただければ、ものすごい
歌手ばかり。（録音当時まだ無名に近かった、シュトゥッツマンやクヴァストホフを
起用していたのもすごい） 隠れた名盤といわれながら、長らく生産中止により
入手不可能な状態で、一部で話題となっている。
これって、どうなん？
フリッツ・ヴェルナーの３は買うつもりでいるんだが、これも似た感じ？
ちなみにヴェルナーはカンタタの１と２は気に入ってます。
古楽器演奏が最近の主流となってしまい、モダン楽器でのバッハ伝統的な演奏？の
発売がないこのごろ・・・。あえて今回のこのBOXでは、ドイツの伝統的な
バッハ演奏でお届け致します。ソリストを見ていただければ、ものすごい
歌手ばかり。（録音当時まだ無名に近かった、シュトゥッツマンやクヴァストホフを
起用していたのもすごい） 隠れた名盤といわれながら、長らく生産中止により
入手不可能な状態で、一部で話題となっている。
これって、どうなん？
フリッツ・ヴェルナーの３は買うつもりでいるんだが、これも似た感じ？
ちなみにヴェルナーはカンタタの１と２は気に入ってます。
あ～、ごめん、間違えた
698の前に↓があります。
Complete Collection BOX
82876 557012
（１０ＣＤ）
￥７２００ バッハ４大宗教作品集
ロ短調ミサ曲 BWV232 ルチア・ポップ(S)
ペーター・シュライヤー指揮
新バッハ・コレギウム・ムジクム
ライプツィッヒ放送合唱団
マタイ受難曲 BWV244 マーガレット・マーシャル(S)
クラウス・H・アーンシェ(T)
ヘルマン・プライ(Br)、他
エーノッホ・ツー・グッテンベルク指揮
ミュンヘン・バッハ・コレギウム
ヨハネ受難曲 BWV245 インガ・ニールセン(S)
エーノッホ・ツー指揮
ミュンヘン・バッハ・コレギウム
クリスマス・オラトリオ BWV248 アリーン・オジェー(S)
ペーター・シュライヤー(T)
テオ・アダム(Bs) 他
マルティン・フレーミヒ指揮
ドレスデン聖十字架合唱団
ドレスデン・フィル
698の前に↓があります。
Complete Collection BOX
82876 557012
（１０ＣＤ）
￥７２００ バッハ４大宗教作品集
ロ短調ミサ曲 BWV232 ルチア・ポップ(S)
ペーター・シュライヤー指揮
新バッハ・コレギウム・ムジクム
ライプツィッヒ放送合唱団
マタイ受難曲 BWV244 マーガレット・マーシャル(S)
クラウス・H・アーンシェ(T)
ヘルマン・プライ(Br)、他
エーノッホ・ツー・グッテンベルク指揮
ミュンヘン・バッハ・コレギウム
ヨハネ受難曲 BWV245 インガ・ニールセン(S)
エーノッホ・ツー指揮
ミュンヘン・バッハ・コレギウム
クリスマス・オラトリオ BWV248 アリーン・オジェー(S)
ペーター・シュライヤー(T)
テオ・アダム(Bs) 他
マルティン・フレーミヒ指揮
ドレスデン聖十字架合唱団
ドレスデン・フィル
700 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 21:26:40 ID:OUz7s2Ob
700
701 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 19:33:15 ID:G+SHTzpH
ぶりぶり。
702 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 12:58:21 ID:Xts3hWRq
ヤコブのクリスマスオラトリオが再発されるそうですが、
どんな演奏ですか。買おうか迷っています。
クリスマスオラトリオは大好きなので、いろいろもっています。
（アーノンクール、コレギウムアウレウムはお気に入り。
ＢＣＪ、コンチェルトケルンはイマイチ。
コープマン、ガーディナーは親しめない。
リヒター、ヨッフムは別格だが現代楽器なので別枠。
クイケン、ヘレベッヘは買ってみたいけれど・・・）
どんな演奏ですか。買おうか迷っています。
クリスマスオラトリオは大好きなので、いろいろもっています。
（アーノンクール、コレギウムアウレウムはお気に入り。
ＢＣＪ、コンチェルトケルンはイマイチ。
コープマン、ガーディナーは親しめない。
リヒター、ヨッフムは別格だが現代楽器なので別枠。
クイケン、ヘレベッヘは買ってみたいけれど・・・）
703 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 14:28:36 ID:E8PDQjDV
>>702
ヤコプス持ってるけど、聴くのはいつもヘレ
理由はRIASとCVの実力差が大きいかな
前者はやや勢いに任せたところがあり、後者はきわめて丁寧かつ力もある
といいつつ、アーノンクール好きな人には前者もオススメだと思う
ヤコプス持ってるけど、聴くのはいつもヘレ
理由はRIASとCVの実力差が大きいかな
前者はやや勢いに任せたところがあり、後者はきわめて丁寧かつ力もある
といいつつ、アーノンクール好きな人には前者もオススメだと思う
>>702
ヤコプスはお薦めですよ。
クリオラは今手元に１４，５種ありますがその中でも１，２を争う出来だと思います。
他にはヘレヴェッヘとフェルトホーフェン（これはSACDのおかげかも）も良い。
現代楽器ではフレーミヒの演奏が好みです。
ヤコプスはお薦めですよ。
クリオラは今手元に１４，５種ありますがその中でも１，２を争う出来だと思います。
他にはヘレヴェッヘとフェルトホーフェン（これはSACDのおかげかも）も良い。
現代楽器ではフレーミヒの演奏が好みです。
705 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 17:54:10 ID:dxzCyi//
要するにテメーが聴いてええと思うものはみんな最高の名演なんだ。
707 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 21:27:15 ID:AIfd4rvb
クリスマス・オラトリオはクリスマスのお祝いのための
作品だから、少しばかり勢いに任せたところがあっても
いいのではないか、と勝手に思っていたりする。
ヤーコプスは、冒頭のティンパニの、力強く元気な
打ち込みが大好き（ここは、日本の田舎祭りの太鼓の
ようなか細いティンパニだと哀しくなる）。
また随所に出てくるリュートもいい。
一方で、第２日の名曲「シンフォニア」は、８分近くも
かけて、じっくりゆったりと聞かせるなど、単なる
勢い任せにも終わっていないと感じる。
作品だから、少しばかり勢いに任せたところがあっても
いいのではないか、と勝手に思っていたりする。
ヤーコプスは、冒頭のティンパニの、力強く元気な
打ち込みが大好き（ここは、日本の田舎祭りの太鼓の
ようなか細いティンパニだと哀しくなる）。
また随所に出てくるリュートもいい。
一方で、第２日の名曲「シンフォニア」は、８分近くも
かけて、じっくりゆったりと聞かせるなど、単なる
勢い任せにも終わっていないと感じる。
ヘレのクリオラもヴァージンの廉価箱でないかなあ
709 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 22:03:02 ID:Xts3hWRq
710 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 22:13:36 ID:xutPGGga
クリオラは有名だけど復活祭オラトリオとかいろいろあるらしい。
聴いたことがある人いたら教えて。
聴いたことがある人いたら教えて。
711 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 23:34:39 ID:o8/t7voh
クリスマス・オラトリオも、やはりカール・リヒターがダントツです。
リハーサルＣＤもある(非売品で今は手に入らないと思う)。
リハーサルＣＤもある(非売品で今は手に入らないと思う)。
712 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 08:39:29 ID:8MAynL2a
ヤーコプスとベルリン古楽アカデミーの「クリスマス・オラトリオ」、
１９９５年の暮れにウィーンのムジークフェラインで聴きました。
６曲全曲を一晩で演奏。独唱者はショルをはじめＣＤ以上の豪華顔ぶれでした。
５００円の立ち見だったのでかなり疲れたけど、おなか一杯になった感じ。
ふつうの演奏会では４曲抜粋とかでやることの方が多いように思うのですが、
６曲通しで演奏するというスタイルに合理性というか必然性はあるんでしょうか。
１９９５年の暮れにウィーンのムジークフェラインで聴きました。
６曲全曲を一晩で演奏。独唱者はショルをはじめＣＤ以上の豪華顔ぶれでした。
５００円の立ち見だったのでかなり疲れたけど、おなか一杯になった感じ。
ふつうの演奏会では４曲抜粋とかでやることの方が多いように思うのですが、
６曲通しで演奏するというスタイルに合理性というか必然性はあるんでしょうか。
713 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 09:40:23 ID:jwOGaikK
あるとすれば現代の聴衆の側からの合理性だろうな。
そもそも30分そこらのカンタータひとつでは聴きに逝かない。
6日スケジュールさくよりは、ひと晩の方が都合つけやすい。
合計3時間で、なんか気宇壮大な大作に触れた気分になれる。
よくよく考えてみるとベートーヴェンの交響曲を一晩でやってみます的な
意味しかないような気がする。
あるいは、この連作曲に一番適した鑑賞の方法はCDなのかもしんないね。
そもそも30分そこらのカンタータひとつでは聴きに逝かない。
6日スケジュールさくよりは、ひと晩の方が都合つけやすい。
合計3時間で、なんか気宇壮大な大作に触れた気分になれる。
よくよく考えてみるとベートーヴェンの交響曲を一晩でやってみます的な
意味しかないような気がする。
あるいは、この連作曲に一番適した鑑賞の方法はCDなのかもしんないね。
> そもそも30分そこらのカンタータひとつでは聴きに逝かない。
> 6日スケジュールさくよりは、ひと晩の方が都合つけやすい。
これは（ウィーンの場合がどうかは知らないが、）
日本だと、もっとも重要視すべき問題ですね。経費的に。
> 6日スケジュールさくよりは、ひと晩の方が都合つけやすい。
これは（ウィーンの場合がどうかは知らないが、）
日本だと、もっとも重要視すべき問題ですね。経費的に。
716 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 20:30:56 ID:+tROlcHD
>>712 >>713
クリスマスオラトリオはライヴで四回ほど聴きましたが、
いずれもまとめた形でした。
喜ばしい一部・二部から、その後の受難を予告させるような五部・六部まで、
通して聴くと不思議と感慨深いものがあります。
（三部あたりでやめておく方が「クリスマス」らしいかもしれませんが、
私はむしろ後半の方が好きなので全部聴きたいです。）
家でＣＤを聴くときも、通しのことが多いですね。
クリスマスオラトリオはライヴで四回ほど聴きましたが、
いずれもまとめた形でした。
喜ばしい一部・二部から、その後の受難を予告させるような五部・六部まで、
通して聴くと不思議と感慨深いものがあります。
（三部あたりでやめておく方が「クリスマス」らしいかもしれませんが、
私はむしろ後半の方が好きなので全部聴きたいです。）
家でＣＤを聴くときも、通しのことが多いですね。
暫く前にBCJがオペラシティでやったとき、
１２３と４５６に分けてたような気がする。
時期もクリスマス周辺と年明けあたりにしてたような。
１２３と４５６に分けてたような気がする。
時期もクリスマス周辺と年明けあたりにしてたような。
BWV997-fugaがとっても大好きなんだけど、
似たような曲は他にありまつか？
似たような曲は他にありまつか？
719 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 22:05:24 ID:IRzktZUf
バッハのピアノコンチェルトを、
コチシュ・ラーンキ・シフらが競演した、
フンガトロンからＬＰで出ていた全集は、
ＣＤ化されているのでしょうか。
とても気に入った演奏でしたが（録音はいまいち）。
コチシュ・ラーンキ・シフらが競演した、
フンガトロンからＬＰで出ていた全集は、
ＣＤ化されているのでしょうか。
とても気に入った演奏でしたが（録音はいまいち）。
>>718
最近日産から、発売されましよ。
最近日産から、発売されましよ。
>>720
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
722 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 12:24:52 ID:puoWZEvf
無伴奏バイオリンを古楽奏法で弾く人もいますけど
皆さんはどちらが好きですか?
最初は普通の聞いていたんで古楽奏法を聞いたときは違和感を覚えましたが
みなさんはどうですか？
皆さんはどちらが好きですか?
最初は普通の聞いていたんで古楽奏法を聞いたときは違和感を覚えましたが
みなさんはどうですか？
723 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 15:47:04 ID:5G1OxS58
724 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 23:52:49 ID:mTMwC7Lh
きのうデラックスで勝俣がラの音でいるかが寄ってくるっていってたけど
平均律１の１プレリュードのドミラミラミラのところが凄く気持ちい
のはそのためなんだね、後ゴールドベルクの最初のアリアでソミドソって
って音が下がっていくのってなんか産み落とされる感じで、最後の
アリアでソドミソって音が上がって行くのって天国に上がっていく感じがしませんか
平均律１の１プレリュードのドミラミラミラのところが凄く気持ちい
のはそのためなんだね、後ゴールドベルクの最初のアリアでソミドソって
って音が下がっていくのってなんか産み落とされる感じで、最後の
アリアでソドミソって音が上がって行くのって天国に上がっていく感じがしませんか
>>724
君は海豚程度の脳みそか？
君は海豚程度の脳みそか？
>>722
ミーントーンでとういう意味？
ミーントーンでとういう意味？
>>724
つまり、低めのピッチでとればBってことか…？
つまり、低めのピッチでとればBってことか…？
もうすぐクリスマスですが、
クリスマス・オラトリオのCDだとどれがおすすめでしょうか？
昔のレコ芸ではリヒターとガーディナーが双璧だったようですが。
クリスマス・オラトリオのCDだとどれがおすすめでしょうか？
昔のレコ芸ではリヒターとガーディナーが双璧だったようですが。
729 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 21:31:15 ID:xRVo63Iu
現在はヘレとヤコが双璧
730 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 21:31:20 ID:8l1/ZU6m
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=401140066
コルボの５CD↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1796651
買おうかと思うのですが、ミサ曲ロ短調とか、他のレクイエムとかもですが、
対訳はあるとないの違いは大きいですか。それとも無くてもあまり
気にしなくてもいいですか。
コルボの５CD↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1796651
買おうかと思うのですが、ミサ曲ロ短調とか、他のレクイエムとかもですが、
対訳はあるとないの違いは大きいですか。それとも無くてもあまり
気にしなくてもいいですか。
732 ： ：04/11/13 22:52:59 ID:Xu4TuSBC
その旋律で何を歌ってるのか分かるのと分からないのでは全く違うだろ普通。
７３１、７３３
ありがと。見解の分かれるところでつか。
７３２
フーガって名だったと思うよ。
ありがと。見解の分かれるところでつか。
７３２
フーガって名だったと思うよ。
音楽用語のクルマはホンダの独壇場だったんだがなぁ・・・。
「ＦＵＧＡ」今日見て来たが、なかなか良く出来たセダンだの。
オーディオもかなり入念に作ってあって、無伴奏ソナタなんぞで
クルーズしたい気分のクルマじゃったの。
「ＦＵＧＡ」今日見て来たが、なかなか良く出来たセダンだの。
オーディオもかなり入念に作ってあって、無伴奏ソナタなんぞで
クルーズしたい気分のクルマじゃったの。
営業マンの話では「ＳＩＭＡ」の人気にあやかって、その下位に位置づけたいような話。
「ＳｋｙＬｉｎｅ」を見に行ったんだが、むしろこっちに涎が出た。
で、↓のスレ主なんですが、今ひとつというところなんで宜しく。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100305652/l50
「ＳｋｙＬｉｎｅ」を見に行ったんだが、むしろこっちに涎が出た。
で、↓のスレ主なんですが、今ひとつというところなんで宜しく。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100305652/l50
>>737
CIMAでしょ。ｗ
CIMAでしょ。ｗ
739 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 01:06:17 ID:FJqDsc7W
GIAN PAOLO CIMA
741 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 11:47:21 ID:jpRk77up
イイ！
久しぶりにレコード屋に行ったら外盤で
「R．カークパトリック・プレイズ・バッハ」と言うCD8枚組が出ている。
(Archiv Produktion 477 013-2)
実に30余年ぶりの復活だ。
聴いてみると全体に演奏にも録音にもムラがあり、それが長く廃盤になった最大の理由だろうが
BWV971や809,831の両プレリュードなどは怒涛のような音楽を聴かせる。
これらの曲への再評価と共に、「音楽とは何か?」という根源的な問いを突きつけられた気がする。
当分はこのCDと付き合うことになりそうだ。
合わせ物のBWV1052も力演だ。
「R．カークパトリック・プレイズ・バッハ」と言うCD8枚組が出ている。
(Archiv Produktion 477 013-2)
実に30余年ぶりの復活だ。
聴いてみると全体に演奏にも録音にもムラがあり、それが長く廃盤になった最大の理由だろうが
BWV971や809,831の両プレリュードなどは怒涛のような音楽を聴かせる。
これらの曲への再評価と共に、「音楽とは何か?」という根源的な問いを突きつけられた気がする。
当分はこのCDと付き合うことになりそうだ。
合わせ物のBWV1052も力演だ。
昨日のレイチェル・ポッジャーとゲイリー・クーパーのコンサートのアンコール三曲目の
BWV 1019a 第二稿カンタービレ。レイチェルが言うまで、BWV 120のソプラノ・アリアと
同じ曲だと気がつかなかった。
BWV 1019a 第二稿カンタービレ。レイチェルが言うまで、BWV 120のソプラノ・アリアと
同じ曲だと気がつかなかった。
744 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 16:31:05 ID:bspdiThb
遅いインベンションを聞いてみたいんだけど、何かお勧めありませんか？
遅いインベンション・・・
ゼルキンのは遅い？
ブランデンブルク協奏曲を買おうと想ってるのですが、
誰の演奏がお勧めですか？
誰の演奏がお勧めですか？
750 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:53:56 ID:Z3/+oefA
＞＞７４９
ピリオド楽器ではないけど自分の愛聴版は
ゲルハルト・ボッセ指揮
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス・バッハ管弦楽団の全曲版。
もう２０年ぐらい聴き続けている．．．．。
ピリオド楽器ではないけど自分の愛聴版は
ゲルハルト・ボッセ指揮
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス・バッハ管弦楽団の全曲版。
もう２０年ぐらい聴き続けている．．．．。
カンタータ・スレ落ちたね
次スレ告知よろ
次スレ告知よろ
>>750
どうもです、今週末買いに行きます！
どうもです、今週末買いに行きます！
753 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 23:31:02 ID:nFzlf+CR
754 ：モダン楽器ﾏﾝｾｰ厨：04/11/16 23:52:47 ID:H//o998U
リヒターが今度出るらしいね。
755 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 00:59:45 ID:tBzQfrnn
リヒターのは今までにも何度も出ているが？
756 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 01:22:56 ID:/Gtdp8Yc
音や値段は変わっているのね？
バッハのコラール編曲（声楽・オルガン）は
沢山ありますけど、このルーター作曲（？）
によるコラール原曲の入手はどうしたらいいですか？
書店で・・・売ってないですよね？（＾ω＾；）
沢山ありますけど、このルーター作曲（？）
によるコラール原曲の入手はどうしたらいいですか？
書店で・・・売ってないですよね？（＾ω＾；）
あ、すいません。
X ルーター
○ ルター
です。ｗ
X ルーター
○ ルター
です。ｗ
759 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 08:25:54 ID:tvX/jK4d
キリスト教関係の本屋では売ってます
ただし日本語訳
ただし日本語訳
760 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 08:29:27 ID:DECbKuOJ
>>757
BACH CHORAL-GESANGE(Breitkopf Nr.3765)という楽譜に全部載ってる。
以前銀座ヤマハで手に入れた（今あるかはわからないが、注文すれば手に
入れられると思う)。
BACH CHORAL-GESANGE(Breitkopf Nr.3765)という楽譜に全部載ってる。
以前銀座ヤマハで手に入れた（今あるかはわからないが、注文すれば手に
入れられると思う)。
761 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 10:06:09 ID:3xzqBqv8
このスレ的にはチェリビダッケのロ短調ミサはどうでつか？
>>760
レスありがとうございます。
バッハのコラール編曲といっても膨大な数がありますが、
その本はルター原曲+バッハ編曲のALLなんでしょうか？
シリーズ物でしたか？それからお幾らしましたか？
>>759さんのはお幾らでした？日本語訳も知りたいです。
やはりかなりバッハに傾倒すると、バッハがどのように
コラール旋律を編曲したか知りたくなってきまして・・・。
元々あった神としての原曲フレーズ、たった4～6フレーズ
の旋律を数分間もの名曲・神への賛美曲に仕立ててしまう
その偉大な能力と情熱にただ唖然とするばかりです。。。
バッハがコラール編曲に常に傾倒していたのも解る気がします。
(((((；ﾟдﾟ))))) バッハはやはり背後知識
や譜面があった方が、断然彼の偉大さ（神っぷり）を認識
出来ますね。（＾ω＾）
レスありがとうございます。
バッハのコラール編曲といっても膨大な数がありますが、
その本はルター原曲+バッハ編曲のALLなんでしょうか？
シリーズ物でしたか？それからお幾らしましたか？
>>759さんのはお幾らでした？日本語訳も知りたいです。
やはりかなりバッハに傾倒すると、バッハがどのように
コラール旋律を編曲したか知りたくなってきまして・・・。
元々あった神としての原曲フレーズ、たった4～6フレーズ
の旋律を数分間もの名曲・神への賛美曲に仕立ててしまう
その偉大な能力と情熱にただ唖然とするばかりです。。。
バッハがコラール編曲に常に傾倒していたのも解る気がします。
(((((；ﾟдﾟ))))) バッハはやはり背後知識
や譜面があった方が、断然彼の偉大さ（神っぷり）を認識
出来ますね。（＾ω＾）
764 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 15:04:19 ID:kp5BbjKx
カンタータｽﾚ立てようとしたらｽﾚ立て規制が掛かってますた。
降誕節に入る前には誰かﾖﾛ
降誕節に入る前には誰かﾖﾛ
カンタータスレ１０００いったの？
15日の夜までは見たんだけど落ちるの早すぎ。
15日の夜までは見たんだけど落ちるの早すぎ。
>>765
980越えてたから自然死でしょう。ぽっくりと・・・
980越えてたから自然死でしょう。ぽっくりと・・・
770 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 17:02:52 ID:Rc9Gb5MQ
高橋悠治で盛り上がってるかと思ったら・・・
ところで、そろそろフルートを聴いてみようと思うのですが、
ランパルの全集はどうでしょう？
以前、バッハのある曲を聴きたくなり、近所でカのつく演奏家のＣＤを即買いし
次の日の太陽が昇る前に粉々に砕かれてしまったことがあるので。
ところで、そろそろフルートを聴いてみようと思うのですが、
ランパルの全集はどうでしょう？
以前、バッハのある曲を聴きたくなり、近所でカのつく演奏家のＣＤを即買いし
次の日の太陽が昇る前に粉々に砕かれてしまったことがあるので。
>>770
相方は、チェンバロはいつもV=ラクロワだけどチェロがJ.ユショのエラート旧盤で聴いてます
ひたすらオーソドックスで手堅い演奏。
余談ですがチェロがネイのラモー「クラヴサン・アン・コンセール」全曲も非常に良かった。
相方は、チェンバロはいつもV=ラクロワだけどチェロがJ.ユショのエラート旧盤で聴いてます
ひたすらオーソドックスで手堅い演奏。
余談ですがチェロがネイのラモー「クラヴサン・アン・コンセール」全曲も非常に良かった。
772 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 00:47:48 ID:2HHQXREw
うちの学校で、かわいい子いる？なんかギャルが多くてほんと悲しくなるときある・・。
おらん
774 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 09:13:47 ID:eiMdKT5T
ブッリュッヘンのミサ曲ロ短調ってどうですか？がーディナーをもっていますが、同じような門ですか？
775 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 10:58:24 ID:RYhRTNc/
>>774
演奏方式は違うが、リヒター盤の次くらいに演奏密度が濃い。
演奏方式は違うが、リヒター盤の次くらいに演奏密度が濃い。
>>774
オランダ室内合唱団が凄く良い。独唱もうまくまとめてる
特に第一曲「キリエ｣がすごくきれい。ただし再生装置を選ぶ録音
（優秀録音だけにラジカセなどではぼけた音になりやすい。
音量を出来る限り大きくするほうが良い)。
オランダ室内合唱団が凄く良い。独唱もうまくまとめてる
特に第一曲「キリエ｣がすごくきれい。ただし再生装置を選ぶ録音
（優秀録音だけにラジカセなどではぼけた音になりやすい。
音量を出来る限り大きくするほうが良い)。
運を使い果たして
777
777
778 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 22:09:25 ID:idYOteOD
ヤーコプスのクリオラ廉価版、購入した人いますか？
たぶん、デジパック仕様の限定品だと思うのですが、
あんまり大きな特殊サイズだとCDラックに入らないし…。
情報求む！
たぶん、デジパック仕様の限定品だと思うのですが、
あんまり大きな特殊サイズだとCDラックに入らないし…。
情報求む！
779 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 22:18:40 ID:cD1TaIhd
>>778
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795072&GOODS_SORT_CD=102
発売日１１月３０日だって。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795072&GOODS_SORT_CD=102
発売日１１月３０日だって。
780 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 22:43:21 ID:idYOteOD
>>778
今日、新宿塔で買ってきましたよ。
（でも明日からダブルポイントだorz）
ふつうの分厚いプラスチックケースです。
（ヘレのマタイ旧盤とかと同じやつ）
税込み２９９０円でした。
HMFのセール価格だと思います。
今日、新宿塔で買ってきましたよ。
（でも明日からダブルポイントだorz）
ふつうの分厚いプラスチックケースです。
（ヘレのマタイ旧盤とかと同じやつ）
税込み２９９０円でした。
HMFのセール価格だと思います。
ふつうに、再発前の値崩れだろ？？
784 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 16:17:13 ID:mm62NwBh
787 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 18:16:32 ID:ouhjBcd2
・着メロに使う
・まったく曲を知らない人に教える
・歌う人が音とるのに使う
・印刷する
とかに使えると思う
量が多いし、著作権フリーって態度もいい
・まったく曲を知らない人に教える
・歌う人が音とるのに使う
・印刷する
とかに使えると思う
量が多いし、著作権フリーって態度もいい
>>788
音取りＭＩＤＩは確かに便利でつな
音取りＭＩＤＩは確かに便利でつな
>>787
神降臨。ジーザス。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i オー、ジーザス。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ ANA / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
神降臨。ジーザス。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i オー、ジーザス。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ ANA / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
鍵盤楽器のための曲だとMIDIで聴いても違和感無かったりする。 まあなんだ、チェンバロの唸りが
聴きたいならCDなんだが。
聴きたいならCDなんだが。
MIDIを完全鑑賞と思ってる時点でＯＵＴだと思う。
MIDIなら、誰が打ち込んでも同じになる、と思っていたらOUTだ。
MIDIを、機材入れてちゃんと鳴らしているなんて期待している時点でOUT。
でもMIDIで聴いても素晴らしいと思えるのがバッハ。
作品自体の力があるからだね。
作品自体の力があるからだね。
797 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 19:39:39 ID:qN4kvEqi
曲の構成が良くわかるし、6声のリチェルカーレみたいに複雑な作品は
特に面白い。生演奏では難しい速いリズムで聴くと作曲技法の巧みさが
実感できる。
特に面白い。生演奏では難しい速いリズムで聴くと作曲技法の巧みさが
実感できる。
798 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 19:49:31 ID:H3T/JuS5
俺はMIDIファイルをシーケンスソフトに読み込んで
パートを一つずつMUTEにし、欠けている音を脳内補完、もしくは歌う
ゲームとしても面白い上、バッハの書いたラインがガッチリ把握できるよ
パートを一つずつMUTEにし、欠けている音を脳内補完、もしくは歌う
ゲームとしても面白い上、バッハの書いたラインがガッチリ把握できるよ
799 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 21:29:11 ID:8H/GPe3x
ちょっくら教えて下さい。
ゴールドベルク
ゴルドベルク
ゴルトベルク
どの読み方が正しいんですか？
ゴールドベルク
ゴルドベルク
ゴルトベルク
どの読み方が正しいんですか？
800 ：800：04/11/25 21:32:44 ID:DPyKmSIB
ドイツ語読みなら三番目だな
801 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:38:04 ID:lrtc0G7t
鍵盤のパルティータ曲集が聴きたいんですけど、どのピアニストが
お勧めですか？みなさん、教えて下さい(ｸﾞｰﾙﾄﾞ以外)
お勧めですか？みなさん、教えて下さい(ｸﾞｰﾙﾄﾞ以外)
802 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:41:04 ID:H3T/JuS5
レオンハルト新盤で決まり
803 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:46:17 ID:DPyKmSIB
鰤のベルダーも良いぞ
ルッカースが良く響いて歌っている
レオンハルト新のミートケはルッカース比では粒粒した音かな
ルッカースが良く響いて歌っている
レオンハルト新のミートケはルッカース比では粒粒した音かな
ピアニストだろ('A`)
805 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 00:03:46 ID:jfBx4ZTY
ピアノならヴェデルニコフとかトゥーレックとかあるけど
正直レオ様の足許にも及ばない
正直レオ様の足許にも及ばない
ピアノならヴェデルニコフとかトゥーレックとかあるけど
正直オレ様の足許にも及ばない
正直オレ様の足許にも及ばない
一番だけならリパッティ。
他も入れてくれてたら・・と思えるくらい良い。
他も入れてくれてたら・・と思えるくらい良い。
ピアノならヴェデルニコフとかトゥーレックとかあるけど
正直オレ様の足許にも及ばない
正直オレ様の足許にも及ばない
>>808
調子に乗ってしまいますた。
調子に乗ってしまいますた。
810 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 11:40:41 ID:TpDGl5Y1
811 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 11:45:21 ID:TpDGl5Y1
バッハ：パルティータ(全曲)
ヴェデルニコフ(P)
BVCX-37001～2 \3465
これ廃盤なってますね(残念 ヴェデルニコフは、顔がいいですよね
ヴェデルニコフ(P)
BVCX-37001～2 \3465
これ廃盤なってますね(残念 ヴェデルニコフは、顔がいいですよね
812 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 11:48:12 ID:TpDGl5Y1
テュレック のCD(ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ)は、探せませんでした。
813 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 21:33:55 ID:jfBx4ZTY
ピアノで聴く限り、パルティータの味わいはわからんだろうな
とくにサラバンドはピアノじゃ表現不可能
とくにサラバンドはピアノじゃ表現不可能
パルティータのベストはシュタイアー盤
815 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 00:14:36 ID:hDMaN1Ei
再録すればいいのに。
817 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 01:53:44 ID:G0nKtruN
なんで不満イパーイなものをリリースさせたの？
リリースした時は悪いと思ってなかったんじゃない？
819 ：Ｆ．リスト：04/11/27 19:22:20 ID:Kyqf50eI
>>808
ピアノなら絶対オレ様の足許にも及ばないぞ
ピアノなら絶対オレ様の足許にも及ばないぞ
協奏曲ハ短調BWV1060(編曲によってニ短調のこと有)が好きだ。
深まりゆく秋にこれほどぴったりな曲もない。
以前はバッハは宗教曲以外は一段落ちるように思っていたが
全くそんなことはなかった。
この曲は何か主題の押し出しには乏しいのだが
よく聴くと非常に手の込んだ異色の曲であることが分かる。
俺の精神年齢がやっとこの曲に追いついたのだ。
深まりゆく秋にこれほどぴったりな曲もない。
以前はバッハは宗教曲以外は一段落ちるように思っていたが
全くそんなことはなかった。
この曲は何か主題の押し出しには乏しいのだが
よく聴くと非常に手の込んだ異色の曲であることが分かる。
俺の精神年齢がやっとこの曲に追いついたのだ。
>>820
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
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. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
＞協奏曲ハ短調BWV1060(編曲によってニ短調のこと有)が好きだ。
＞深まりゆく秋にこれほどぴったりな曲もない。
ですよね！！これに較べたら他の協奏曲なんか・・・
＞深まりゆく秋にこれほどぴったりな曲もない。
ですよね！！これに較べたら他の協奏曲なんか・・・
凄 す ぎ る ！ ！
826 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 18:10:21 ID:DAuZDxbC
ゴルトベルク変奏曲が好きです。
ぞうさんがもっと好きです
828 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 18:46:59 ID:F+VCLOop
僕はバッハは詳しくないので馬鹿にしないで教えてください。。
「トッカータとフーガニ短調」の、
冒頭が弦で始まらないオーケストラ版って出てますか？
あるいは吹奏楽の、とか。
「トッカータとフーガニ短調」の、
冒頭が弦で始まらないオーケストラ版って出てますか？
あるいは吹奏楽の、とか。
>冒頭が弦で始まらないオーケストラ版
んじゃ何で始めろと？
いっそのことハーモニカで始めるか？
んじゃ何で始めろと？
いっそのことハーモニカで始めるか？
茶々ばかり入れてスマンが
既出の「Ｄ．スカルラッティのチェンバロ曲が全篇に流れる成人映画」の題名は
”La Bete".1975年のフランス映画だ。
既出の「Ｄ．スカルラッティのチェンバロ曲が全篇に流れる成人映画」の題名は
”La Bete".1975年のフランス映画だ。
832 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 22:38:20 ID:h0f9n3mv
833 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 00:11:00 ID:IkkytQ8a
ふと思ったんだけど、ストコフスキー編曲の神はやぐら
ってチャイコの弦楽セレナードに激似してない？
ってチャイコの弦楽セレナードに激似してない？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795072&GOODS_SORT_CD=102
ヤーコプスのクリオラ発売日12月5日に延期されてる…orz
今日買いに行こうと思ってたのに。
ヤーコプスのクリオラ発売日12月5日に延期されてる…orz
今日買いに行こうと思ってたのに。
835 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 18:24:14 ID:ig54zAXY
>>834
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00061QJ9O/qid=1101720175/sr=1-34/ref=sr_1_2_34/250-7374432-1020265
amazonだと既に発売になっているけど、これは違うの？？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00061QJ9O/qid=1101720175/sr=1-34/ref=sr_1_2_34/250-7374432-1020265
amazonだと既に発売になっているけど、これは違うの？？
836 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 14:06:08 ID:dN7KPOGd
マタイ受難曲のスタジオ録音の中で最高のものはどれですか？
CDで発売されているもので教えてください。お願いします。
CDで発売されているもので教えてください。お願いします。
837 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 16:32:58 ID:0gJ40Wjf
838 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 18:26:41 ID:HZ0pA0wR
マタイのバス･アリアは完全に
F-ﾃﾞｨｰｽｶｳ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢 という世界だから大して変わらない罠
F-ﾃﾞｨｰｽｶｳ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢 という世界だから大して変わらない罠
>>836
ショルティかなぁ。抜粋でもいいよ。
ショルティかなぁ。抜粋でもいいよ。
842 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 21:55:29 ID:iW0Xri6z
アーノンクール(1970)
ヘレヴェッヘ(1984)
レオンハルト(1989)
ヘレヴェッヘ(1984)
レオンハルト(1989)
ちなみに>>838が言うようにヘレヴェッヘ(98)のバス二人が弱いというのは事実。
だけど完璧なマタイなんてどこにも存在しないのだ。
それから聴き手によってはグッテンベルクは新盤(02)の方が良いと言うかもしれない。
だけどこれは超個性的な演奏で個人的にはやりすぎだと思う。
そういったものも含めて「最高のマタイ」候補としては次の演奏も挙げられる。
メンゲルベルク(俺は大嫌い)、ラミン、リヒター(58)、クレンペラー(俺はついて行けん)、
マウエルスベルガー、アーノンクール(70)、レオンハルト、ヘレヴェッヘ(84)、マックス、
アーノンクール(00)(俺は70年の方が好き)、マクリーシュ(02)
だけど完璧なマタイなんてどこにも存在しないのだ。
それから聴き手によってはグッテンベルクは新盤(02)の方が良いと言うかもしれない。
だけどこれは超個性的な演奏で個人的にはやりすぎだと思う。
そういったものも含めて「最高のマタイ」候補としては次の演奏も挙げられる。
メンゲルベルク(俺は大嫌い)、ラミン、リヒター(58)、クレンペラー(俺はついて行けん)、
マウエルスベルガー、アーノンクール(70)、レオンハルト、ヘレヴェッヘ(84)、マックス、
アーノンクール(00)(俺は70年の方が好き)、マクリーシュ(02)
844 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 00:58:58 ID:1SIoIOYa
ヘレヴェッヘの新盤は、イエス役のゼーリヒは悪人声だし、
バスアリアを歌うヘンシェルは高音域がうるさい。
ショルは見事なカウンターテノールだとは思うけれど、ちょっと色気あり過ぎないか？
でも、ソプラノのルーベンスがイイ！
古楽器での演奏だけれど、ソリストはビブラートも効果的に用いているから、
かなりドラマティック。
全体的に響きがちょっと鋭くて、詰めがキツイと感じる部分もあるけど。
ムラが少ない、という意味では、今のところは一番理想に近い演奏かも。
バスアリアを歌うヘンシェルは高音域がうるさい。
ショルは見事なカウンターテノールだとは思うけれど、ちょっと色気あり過ぎないか？
でも、ソプラノのルーベンスがイイ！
古楽器での演奏だけれど、ソリストはビブラートも効果的に用いているから、
かなりドラマティック。
全体的に響きがちょっと鋭くて、詰めがキツイと感じる部分もあるけど。
ムラが少ない、という意味では、今のところは一番理想に近い演奏かも。
845 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 01:12:02 ID:XFyJW4so
ヘレ新盤はルーベンスとギューラが素晴らしかった。
アリアはレーヌだったら凄かったろうな（「？」な人はマニフィカト聴いてね）
旧盤の魅力はクルックの福音史家に尽きる
アリアはレーヌだったら凄かったろうな（「？」な人はマニフィカト聴いてね）
旧盤の魅力はクルックの福音史家に尽きる
バッハの作品で「ヨハネ受難曲：1曲目」や「ト短調ミサ曲：1曲目」
みたいなダークな声楽作品は他に何かありますか？
みたいなダークな声楽作品は他に何かありますか？
>>845
俺は逆にｸﾙｯｸは苦手なタイプだ､､､ 「もうちょっと声響かせろよ！」とか思ってしまう。
ギューラのｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｽﾄが聴きたいんだけど、未だに録音無いよね～
>>847
カンタータを聴いてればいくらでも出てくる
俺は逆にｸﾙｯｸは苦手なタイプだ､､､ 「もうちょっと声響かせろよ！」とか思ってしまう。
ギューラのｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｽﾄが聴きたいんだけど、未だに録音無いよね～
>>847
カンタータを聴いてればいくらでも出てくる
>>849
そういえばクリ・オラがあるな。
そういえばクリ・オラがあるな。
>>845
クルックはいかにも伝統的なイギリスのテノールって感じの明るくて軽めの声で、
その歌唱の、そつのない感じが物足りないってのも分かるな。自分は好きだけど。
あの頃のシュリックも、まだトウが立っていないので聴きやすいし。
クルックはいかにも伝統的なイギリスのテノールって感じの明るくて軽めの声で、
その歌唱の、そつのない感じが物足りないってのも分かるな。自分は好きだけど。
あの頃のシュリックも、まだトウが立っていないので聴きやすいし。
852 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 01:29:04 ID:3dpembuq
クルックはアメリカ人ですが
俺が好きな合唱曲は12番、105番、146番あたりだな～
105は全体的に良くまとまったカンタータだと思う。冒頭合唱とテノール･アリアが大好き。
105は全体的に良くまとまったカンタータだと思う。冒頭合唱とテノール･アリアが大好き。
858 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 14:54:27 ID:spvM3lh2
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d04 12月4日の番組表
04:05-06:25 Bayern4: バイエルン放送交響楽団&合唱団特別演奏会
指揮:トーマス・ヘンゲルブロック(Thomas Hengelbrock)指揮
合唱指揮:Michael Glaser
テノール:James Taylor
J.S.バッハ：クリスマス･オラトリオより
第1部、第4～6部 BWV248
05:05～05:25休憩になる予定
Bayern 4 Klassik バイエルン放送
ホームページ ttp://www.br-online.de/bayern4/index2.shtml
WMA (モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.asx
Real(モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.smil
ミュンヘン・ヘラクレス･ザールより生中継
04:05-06:25 Bayern4: バイエルン放送交響楽団&合唱団特別演奏会
指揮:トーマス・ヘンゲルブロック(Thomas Hengelbrock)指揮
合唱指揮:Michael Glaser
テノール:James Taylor
J.S.バッハ：クリスマス･オラトリオより
第1部、第4～6部 BWV248
05:05～05:25休憩になる予定
Bayern 4 Klassik バイエルン放送
ホームページ ttp://www.br-online.de/bayern4/index2.shtml
WMA (モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.asx
Real(モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.smil
ミュンヘン・ヘラクレス･ザールより生中継
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸはこれがバイエルン放送ﾃﾞﾋﾞｭｰかな？
861 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 10:26:59 ID:BaHLFNRP
>>856
バッハの時代は、機能和声が完成していなかったことによる。
バッハの時代は、機能和声が完成していなかったことによる。
>>862
？？？？？
？？？？？
864 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 10:11:10 ID:ILQ/EKTX
マタイのアルト女声のみバージョンのCDあります？
’70年前後のいわゆる「アート・ロック」の中で
プロコル・ハルム「青い影」と
ディープ・パープル「ハイウェイ・スター」が
バッハの影響を受けていると言われてるけど、
後者はギター・アルペジオの部分がいかにもそれ的で分かるんだが、
前者は何かの曲の引用なのかバロック歴10年にして未だに分かりません。
不勉強??
プロコル・ハルム「青い影」と
ディープ・パープル「ハイウェイ・スター」が
バッハの影響を受けていると言われてるけど、
後者はギター・アルペジオの部分がいかにもそれ的で分かるんだが、
前者は何かの曲の引用なのかバロック歴10年にして未だに分かりません。
不勉強??
BWV654に面影があるような気がする。逆だけど。
>>866
あらそうなんだ、今度聞いてみよ。
あらそうなんだ、今度聞いてみよ。
ごめん、645だ、炒ってくる。
870 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 11:05:39 ID:+nLQZmDE
あれ？
ブランデンブルグ協奏曲第四番の楽器編成って
どんなだっけ？
ブランデンブルグ協奏曲第四番の楽器編成って
どんなだっけ？
バッハの初期のカンタータって何ですか？
それから何歳頃から作り始めたんですか？
それから何歳頃から作り始めたんですか？
>>872
初期というとアルンシュタット、ミュールハウゼン時代かな。
アルンシュタット時代の1706年頃（21歳）にBWV 150初演との説有り。
ミュールハウゼン時代の1707-1708年（22-23歳）にBWV 71, 131, 4, 106, 196あたり初演。
初期というとアルンシュタット、ミュールハウゼン時代かな。
アルンシュタット時代の1706年頃（21歳）にBWV 150初演との説有り。
ミュールハウゼン時代の1707-1708年（22-23歳）にBWV 71, 131, 4, 106, 196あたり初演。
874 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 05:04:49 ID:oSYoBLYx
＞＞８７２ 初期カンタータは何気に良い曲多し。
．．．かつてＢＷＶ１０６をギュンター・ラミン大先生（カール・リヒターの先生）の質実剛健な演奏で何度涙したことか．．．．。
．．．かつてＢＷＶ１０６をギュンター・ラミン大先生（カール・リヒターの先生）の質実剛健な演奏で何度涙したことか．．．．。
初期カンタータの特徴は
合唱曲が多い。特にモテット風のもの多し。
イタリア風のダ・カーポｱﾘｱが無い。
131番や106番など、ｱﾘｱかアリオーゾか区別できないものがある
合唱曲が多い。特にモテット風のもの多し。
イタリア風のダ・カーポｱﾘｱが無い。
131番や106番など、ｱﾘｱかアリオーゾか区別できないものがある
876 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 22:42:32 ID:2qG0w6G5
リヒターのロ短調で一番名盤とされているのはこれでよいのですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=744278
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=744278
>>876
名盤かどうかは頗る疑問だがリヒターのロ短調で一番ﾏｼなのはこれ。
名盤かどうかは頗る疑問だがリヒターのロ短調で一番ﾏｼなのはこれ。
>862
いや、バッハは 長３和音のほうが、短３和音より”良い響き” だと信じていた という風説もあるぞお。
なんでも神様がきちんと解決してくださった、ああありがたや みたいな感じか。
それはハイドンの交響曲の最後に書かれている言葉だったかな。 Fine Laus Deo..
いや、バッハは 長３和音のほうが、短３和音より”良い響き” だと信じていた という風説もあるぞお。
なんでも神様がきちんと解決してくださった、ああありがたや みたいな感じか。
それはハイドンの交響曲の最後に書かれている言葉だったかな。 Fine Laus Deo..
>>860
BACH2000の話が出てたので教えてください。
以前小学館で出ていた「バッハ全集全15巻」をパソコンに入れると
CCCDでBACH2000と出ることがよくでます。
BACH2000とバッハ全集全15巻ってまったく違うのもなんでしょうか？
BACH2000の話が出てたので教えてください。
以前小学館で出ていた「バッハ全集全15巻」をパソコンに入れると
CCCDでBACH2000と出ることがよくでます。
BACH2000とバッハ全集全15巻ってまったく違うのもなんでしょうか？
>>879
別商品。教会カンタータの音源はアーノンクール／レオンハルトで同一
別商品。教会カンタータの音源はアーノンクール／レオンハルトで同一
BCJでは通奏低音にチェンバロが入っていることが多いですけど、
同じカンタータでも、ヘレヴェッヘとか他の録音では入っていなかったりしますよね。
コープマンではリュートを使っていたり・・・。
通奏低音にどの楽器を用いるかは、演奏家の裁量の範囲内なんですか？
同じカンタータでも、ヘレヴェッヘとか他の録音では入っていなかったりしますよね。
コープマンではリュートを使っていたり・・・。
通奏低音にどの楽器を用いるかは、演奏家の裁量の範囲内なんですか？
>>881
・「オルガン」とか「チェンバロ」などと明示されている通奏低音パート譜が
例外的とはいえ残っているので、これはその通り演奏すればよいだろう。
・ライプツィヒ期の作品に限って言えば、当地のオルガンは室内ピッチより
全音高く調律されていたので、他の楽器と合わせるためには逆に全音低く
移調する必要がある。全音低いパート譜が残っていれば、これは明らかに
オルガン用と言える。
・移調していない数字付きパート譜はチェンバロか、場合によってはリュート
（ティオルボ）とみなしうるが、チェンバロはリハーサル時のみに用いたことも
否定できない。
・これらに当てはまらない場合は、適当。
参考文献
小林義武『バッハ──伝承の謎を追う』 pp.75-79.
・「オルガン」とか「チェンバロ」などと明示されている通奏低音パート譜が
例外的とはいえ残っているので、これはその通り演奏すればよいだろう。
・ライプツィヒ期の作品に限って言えば、当地のオルガンは室内ピッチより
全音高く調律されていたので、他の楽器と合わせるためには逆に全音低く
移調する必要がある。全音低いパート譜が残っていれば、これは明らかに
オルガン用と言える。
・移調していない数字付きパート譜はチェンバロか、場合によってはリュート
（ティオルボ）とみなしうるが、チェンバロはリハーサル時のみに用いたことも
否定できない。
・これらに当てはまらない場合は、適当。
参考文献
小林義武『バッハ──伝承の謎を追う』 pp.75-79.
883 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 15:52:25 ID:/c1uIfbg
ロストロポーヴィチの無伴奏、DVDが廉価で出てるけど、あれってCDと同じ音源？
>>884
以前ｶﾝﾀﾀスレでその話題出てたよ。
過去ログ読むとなかなか面白いスレかも。
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
以前ｶﾝﾀﾀスレでその話題出てたよ。
過去ログ読むとなかなか面白いスレかも。
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
>>882
ところがハイドンのカンタータで、
オルガン用の譜面に、どこかのDQNが勝手に堂々と
「チェンバロ用」と書き込んだらしいケースもあるから、
バッハ場合も多少考えた方がいいこともあるかもしれない。
ところがハイドンのカンタータで、
オルガン用の譜面に、どこかのDQNが勝手に堂々と
「チェンバロ用」と書き込んだらしいケースもあるから、
バッハ場合も多少考えた方がいいこともあるかもしれない。
888 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 18:02:40 ID:AleABpk+
>>882
ありがとうございます！なるほどね～。ためになりました。
ところで皆さん、最近のヘレヴェッヘのカンタータ録音の、
ソリストのビブラートもたっぷり使ったドラマティックな歌唱、
どう思われますか？
ヘレの洗練されたしなやかで流れの良い音楽の中に溶けこんでいるので、
ビブラートばっかりが目立って気になるというわけじゃないんですけど…。
今のように変る前の素朴で温かな演奏の方が懐かしく感じるときもあります。
クイケンは制約された範囲内で演奏する良さがある、と言ってますが、
完璧主義のヘレはそうじゃないんでしょうねぇ…。
ありがとうございます！なるほどね～。ためになりました。
ところで皆さん、最近のヘレヴェッヘのカンタータ録音の、
ソリストのビブラートもたっぷり使ったドラマティックな歌唱、
どう思われますか？
ヘレの洗練されたしなやかで流れの良い音楽の中に溶けこんでいるので、
ビブラートばっかりが目立って気になるというわけじゃないんですけど…。
今のように変る前の素朴で温かな演奏の方が懐かしく感じるときもあります。
クイケンは制約された範囲内で演奏する良さがある、と言ってますが、
完璧主義のヘレはそうじゃないんでしょうねぇ…。
突然ですがクイケン３兄弟
○
○
○
｜
○
○
○
｜
バルトルドって四男じゃなかったっけ？
892 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 14:19:10 ID:i7no7RaX
またですけど、
トッカータとフーガのオーケストラ版で、
編成の重心ができるだけ管楽器に置かれる編曲ってなんですか？
トッカータとフーガのオーケストラ版で、
編成の重心ができるだけ管楽器に置かれる編曲ってなんですか？
893 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 14:20:34 ID:i7no7RaX
つまり弦がでしゃばってないってことです。
どうもあの曲の音符の細かいところは弦で済まされていることが多く、
それはあまりに安っぽい発想だからです。
どうもあの曲の音符の細かいところは弦で済まされていることが多く、
それはあまりに安っぽい発想だからです。
894 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 18:13:23 ID:oSfqATQ+
オケに編曲すること自体が安っぽい発想
895 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 20:18:43 ID:CZEJHSxa
ヤコブの「クリスマスオラトリオ」まあまあよかった。
鈴木やコープマンよりまとまっていてなかなかいい雰囲気。
でも、コレギウムアウレウムやアーノンクールのと比べるといまいちかな。
鈴木やコープマンよりまとまっていてなかなかいい雰囲気。
でも、コレギウムアウレウムやアーノンクールのと比べるといまいちかな。
ヤーコプスのクリオラ初めて聴いたが期待ハズレ
ヘレの方がイイ
ヘレの方がイイ
なんかね、テンポが遅いなと感じて
それがどうしてもしっくりこなかった。
それがどうしてもしっくりこなかった。
899 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 23:49:12 ID:oSfqATQ+
ヤコとヘレの差は
RIASと全盛期CVの差だよ
これはどうにもならない
RIASと全盛期CVの差だよ
これはどうにもならない
俺の中ではRIAS＞＞CVだけどな。
あくまで好みで。
あの響きが大好きなのさ
あくまで好みで。
あの響きが大好きなのさ
901 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 00:02:25 ID:sf80RX07
ヤーコプスは絢爛豪華なんだけれど、メリハリの付け方が好みじゃなかったな。
合唱もなんか垢抜けない感じで。ソリストは文句無いんだけれども。
オールカラーの美麗装丁本のハードカバーの内側にＣＤが入っているんだが、
ちょいと取り出しづらいし。
ヤーコプスはモンテヴェルディのオペラとかはイイよ。
ヘレのクリオラ再録音を待つか～。
もし、近々再録音やってくれるとしたら、
テノールはパドモアでアルトはダンツで決定だな。
ソプラノはルーベンスかサンプソンが希望。
合唱もなんか垢抜けない感じで。ソリストは文句無いんだけれども。
オールカラーの美麗装丁本のハードカバーの内側にＣＤが入っているんだが、
ちょいと取り出しづらいし。
ヤーコプスはモンテヴェルディのオペラとかはイイよ。
ヘレのクリオラ再録音を待つか～。
もし、近々再録音やってくれるとしたら、
テノールはパドモアでアルトはダンツで決定だな。
ソプラノはルーベンスかサンプソンが希望。
902 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 00:03:53 ID:jKQGhclq
好みは好みだからいいけど
CVの全盛期は超一流
RIASは最大限に頑張って一流半
CVの全盛期は超一流
RIASは最大限に頑張って一流半
903 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 00:47:33 ID:YsYNdMlK
>>883だれか教えて(;_;)
>>903
LD用にわざわざ解説入れて録画したもののDVD化だからねぇ。
LD観た時は解説が真摯で面白かったけど演奏は好き嫌いがあるかも。
大昔のLPは良かったが、最近のCDは聴いてないし…
通販などでデータ観れば分かるでしょう。
LD用にわざわざ解説入れて録画したもののDVD化だからねぇ。
LD観た時は解説が真摯で面白かったけど演奏は好き嫌いがあるかも。
大昔のLPは良かったが、最近のCDは聴いてないし…
通販などでデータ観れば分かるでしょう。
905 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 05:39:49 ID:5tEuJyLN
Weihnachts-Oratoriumの決定盤は、やはりKarl Richterです！
>>905
今となっては論外。
今となっては論外。
907 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 06:27:17 ID:5tEuJyLN
>>905
ｳﾞﾝﾀﾞｰﾘﾋが聴けるのは嬉しいよね～
ｳﾞﾝﾀﾞｰﾘﾋが聴けるのは嬉しいよね～
909 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 10:02:26 ID:O1ajte3g
今時リヒター、リヒターって騒いで
返す刀でコルボやらヴィンシャーマンやら
古楽器演奏を罵倒しまくって「ひきこもり」しているのって
日本ぐらいなものだろう。
返す刀でコルボやらヴィンシャーマンやら
古楽器演奏を罵倒しまくって「ひきこもり」しているのって
日本ぐらいなものだろう。
今でもこんなにリヒターを崇めているのって、日本だけ？
嫌いじゃないけど、自分の中では過去の重要な録音の一つに過ぎないなぁ。
嫌いじゃないけど、自分の中では過去の重要な録音の一つに過ぎないなぁ。
俺の中では、ハンス・リヒターかリヒテルの方が知名度高い。
>>878
「ピカルディー終止」のことを言っているのなら、
バッハに限ったことではなく、時代的なことでしょう。
まあ、このスレではわざわざ書くまでもないと思うが、
当時は、短三和音では、終止感が十分得られないと
考えられていたわけで。
「ピカルディー終止」のことを言っているのなら、
バッハに限ったことではなく、時代的なことでしょう。
まあ、このスレではわざわざ書くまでもないと思うが、
当時は、短三和音では、終止感が十分得られないと
考えられていたわけで。
>>905-911
リヒヲタオヤジと古楽ヲタ厨の温かいコミュニケーションてか・・・
ところで>>905よ、おまいリヒターのクリオラ聞きながら書き込んだんだろ？
おいらも受難曲とカンタータはリヒターに限ると思うが、クリオラはちょっとなぁ。
ところでところで>>910よ、リヒターマンセーその他罵倒しまくりってのは「日本だ
け」なんじゃなくて、「２ちゃんの特定の板のいくつかのスレだけ」だぞ。
リヒヲタオヤジと古楽ヲタ厨の温かいコミュニケーションてか・・・
ところで>>905よ、おまいリヒターのクリオラ聞きながら書き込んだんだろ？
おいらも受難曲とカンタータはリヒターに限ると思うが、クリオラはちょっとなぁ。
ところでところで>>910よ、リヒターマンセーその他罵倒しまくりってのは「日本だ
け」なんじゃなくて、「２ちゃんの特定の板のいくつかのスレだけ」だぞ。
916 ：Ｆ.リスト：04/12/14 15:32:47 ID:f0EnCPG+
まだこのキチガイスレあったんだね。
あいも変わらず虫けら達が狂態を演じているようだね。Ｗ
>>340
>>343
お前たちは救いようの知恵遅れ。
「平均律」が難しいだと？
あんな幼稚園児用の「教材」より10倍難しいショパンのエチュードですら小学生でも
弾きこなすこのご時世に「平均律」が難しいだ？
とっととと氏寝よ。
バッハのクラヴィア曲など片手でできるようなことを大げさに両手でやっている
に過ぎないんだよ。
楽譜を見ていて恥ずかしくなるよ。Ｗ
あいも変わらず虫けら達が狂態を演じているようだね。Ｗ
>>340
>>343
お前たちは救いようの知恵遅れ。
「平均律」が難しいだと？
あんな幼稚園児用の「教材」より10倍難しいショパンのエチュードですら小学生でも
弾きこなすこのご時世に「平均律」が難しいだ？
とっととと氏寝よ。
バッハのクラヴィア曲など片手でできるようなことを大げさに両手でやっている
に過ぎないんだよ。
楽譜を見ていて恥ずかしくなるよ。Ｗ
ﾂﾏﾝﾈ
918 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 17:38:48 ID:OyRUWeLZ
919 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 17:39:28 ID:JjLfMMKn
＞＞917
俺の人生のほうがツマンネ
俺の人生のほうがツマンネ
920 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 18:50:44 ID:O4EAeDlH
ヘレのクリオラって、まだ手に入りますかね？
あと、ヘレのヨハネ旧盤。
あと、ヘレのヨハネ旧盤。
>>920
入るはず。
入るはず。
922 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 21:57:41 ID:Fqo8hq9d
是非とも聴いてもらって
ヘレのクリオラの再評価を望みます
旧マタイと同じ運命をたどるかもな
ヘレのクリオラの再評価を望みます
旧マタイと同じ運命をたどるかもな
はっきり言ってヘレのクリオラはいいぞ。
あのチャンスでさえしっとりと歌っている。
あのチャンスでさえしっとりと歌っている。
ヘレのクリオラは、Virgin Classicsから出ているんだね。
HMVとamazonの商品一覧には含まれていなかったぞ。
HMVとamazonの商品一覧には含まれていなかったぞ。
925 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 16:07:29 ID:1nJak4vu
ヘレのヨハネ旧盤はHMVで見かけたが、値引されていないので5000円！
クリオラはタワレコのカタログにはまだあったぞ。
amazonではヘレのCDいくつか、ずっと在庫切れのままになっていて、
扱いが悪いよな。
カンタータ190番の復元稿は、コープマンと鈴木を聞き比べたが、
コープマンは、ありゃダメだな。
190番に関しては、鈴木の圧倒的勝利。
クリオラはタワレコのカタログにはまだあったぞ。
amazonではヘレのCDいくつか、ずっと在庫切れのままになっていて、
扱いが悪いよな。
カンタータ190番の復元稿は、コープマンと鈴木を聞き比べたが、
コープマンは、ありゃダメだな。
190番に関しては、鈴木の圧倒的勝利。
確かに、コプマンの復元版は好き勝手にやりすぎて、
狙いが外れちゃったって感じ・・・。
鈴木のはまだ聴いてない。聴いてみるか。
狙いが外れちゃったって感じ・・・。
鈴木のはまだ聴いてない。聴いてみるか。
927 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 20:38:15 ID:YH0Cwsgm
はっきり言ってクリオラはカール・リヒターがいいぞ。ヘレのクリオラなんか
技巧にこだわるばかりでＦ．リストが弾く平均律みたいなもんだ。
技巧にこだわるばかりでＦ．リストが弾く平均律みたいなもんだ。
928 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 21:05:07 ID:xYQKiVtM
クリオラはエリクソンのがいいよ。テレビで放送していたことがあったけど、
それがCDにもなっている。しなやかで軽快。クルックもいるし、歌手もまあまあ。
リヒターのクリオラは、リヒター全盛期の録音と思っている。６０年代、テンポが
速くなって凝縮されてきた頃のリヒターが一番好き。
それがCDにもなっている。しなやかで軽快。クルックもいるし、歌手もまあまあ。
リヒターのクリオラは、リヒター全盛期の録音と思っている。６０年代、テンポが
速くなって凝縮されてきた頃のリヒターが一番好き。
ttp://www.sc-ltd.co.jp/chuta/nikki/000724-1.html
> 今年はバッハ没後２５０年です。５年前、小学館からバッハ全集の
> 刊行が始まりました。４年がかりで完結する予定のＣＤの全集でした。
> 「神様の全集を買おうか」と話したら「うん、買おう」と彼女は目を輝かせました。
理解のある彼女だな、と思って読み進んだら・・
泣いてしまいました。
> 今年はバッハ没後２５０年です。５年前、小学館からバッハ全集の
> 刊行が始まりました。４年がかりで完結する予定のＣＤの全集でした。
> 「神様の全集を買おうか」と話したら「うん、買おう」と彼女は目を輝かせました。
理解のある彼女だな、と思って読み進んだら・・
泣いてしまいました。
>929
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>929
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
バーサンだったのか・・・・
魔法をかけられているのさ・・・
ヤーコブスのクリオラがよいと聞いて買おうかと思っていたところ，
クリオラとモテットとの3枚組が何と家にありました。
だいぶ前に買ったのを忘れていたのです。
得したような気分です。（実際はそんなことはないが。）
前半3曲を聴きました。今度後3曲を聴く予定です。
なかなかよいと思います。
ヘレは，2回録音をしているはず。
どちらがよいのでしょうか。
家の中にあるか探してみよう。（そんなにうまくはいかないか。）
クリオラとモテットとの3枚組が何と家にありました。
だいぶ前に買ったのを忘れていたのです。
得したような気分です。（実際はそんなことはないが。）
前半3曲を聴きました。今度後3曲を聴く予定です。
なかなかよいと思います。
ヘレは，2回録音をしているはず。
どちらがよいのでしょうか。
家の中にあるか探してみよう。（そんなにうまくはいかないか。）
937 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:35:17 ID:Yv/5w2kL
グッテンベルクのクリスマス・オラトリオのＣＤは
どんな感じでしょうか。
マタイ新盤を聞いて結構楽しめたので。
どんな感じでしょうか。
マタイ新盤を聞いて結構楽しめたので。
938 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 18:50:54 ID:GbZb7qel
録音は古いがクリオラはやはりリヒターだな。グッテンベルクなんかＦ．リストが弾く平均律みたいなもんだ
939 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 00:08:39 ID:1ZGcLGdk
>>938
クリオラに限らず、バッハはやはりリヒターだ。
クリオラに限らず、バッハはやはりリヒターだ。
940 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 15:27:03 ID:mwv8NyH5
バッハのモテットでお勧めはどれですか？？
ヤコプスとヘレベヘは持っています。
ヤコプスとヘレベヘは持っています。
・バッハってBWVではなく、細切れ的な数え方、例えばオルガンやクラヴィーア
では「プレリュード」と「フーガ」別々で１曲、マタイなら各々でトータル数十曲、
的な数え方です。
・それからバッハ全集はCDでは平均的にはたいてい何枚になるのでしょうか？
地元の図書館に1シリーズあるのですが、110枚くらいなのですが、他のはど
うなんでしょうか？
では「プレリュード」と「フーガ」別々で１曲、マタイなら各々でトータル数十曲、
的な数え方です。
・それからバッハ全集はCDでは平均的にはたいてい何枚になるのでしょうか？
地元の図書館に1シリーズあるのですが、110枚くらいなのですが、他のはど
うなんでしょうか？
>>940
その二つだ。
その二つだ。
>>941
150～170
150～170
小学館の全集が156枚、ブリリアントで160枚、ヘンスラー・ライセンス廉価盤で171枚だから
110枚では全曲入ってないんじゃないですか？ ちなみにどこの全集ですか？
110枚では全曲入ってないんじゃないですか？ ちなみにどこの全集ですか？
TELDEC BACH2000 153枚
947 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 15:11:45 ID:W9j4uLWD
>>945
ポリグラムが色々なレーベルから版権を買って出している感じ
の【J.S.BACH EDITION】です。紙ジャケでカンタータなら紫、器
楽曲なら青って感じのやつです。バッハの横顔の小さな影絵も
付いてます。
ポリグラムが色々なレーベルから版権を買って出している感じ
の【J.S.BACH EDITION】です。紙ジャケでカンタータなら紫、器
楽曲なら青って感じのやつです。バッハの横顔の小さな影絵も
付いてます。
950 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 17:24:39 ID:W9j4uLWD
>>948
前人未到の技術を見せたユングヘーネルは持つ価値あり
同じくOVPPではNAXOSもあるが、真ウンコなので注意
あと、ヘタだけど一所懸命で心に残るのは
カムラー指揮アウグスブルク少年合唱団(DHM) これは全員男
ファゾリスのは知らない
前人未到の技術を見せたユングヘーネルは持つ価値あり
同じくOVPPではNAXOSもあるが、真ウンコなので注意
あと、ヘタだけど一所懸命で心に残るのは
カムラー指揮アウグスブルク少年合唱団(DHM) これは全員男
ファゾリスのは知らない
951 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 16:05:12 ID:YYfEgbNG
この間ミュンヒェンでリヒターが好きだと自己紹介したら、
「お前は音楽が分かる香具師だ」と歓迎された。
でもバイエルン州って基本的にカトリックなのよね、、、後で危険行為だと知った。
ちなみに若い人たちは、クラは聞かない、興味ない、知らない、というのが普通。
クラありがたがること自体が、西洋コンプレックスの日本人だけみたいね。
「お前は音楽が分かる香具師だ」と歓迎された。
でもバイエルン州って基本的にカトリックなのよね、、、後で危険行為だと知った。
ちなみに若い人たちは、クラは聞かない、興味ない、知らない、というのが普通。
クラありがたがること自体が、西洋コンプレックスの日本人だけみたいね。
>>952
旧い映画を観ると、'50年代までの日本では、洋楽と言うと一にも二にもクラシックで、
バロック音楽の聴かれ方もその頃が最も熱かったみたい。
黒澤明「醜聞」；F.クープランのスール・モニク
五所平ノ助「挽歌」；ヘンデルの調子の良い鍛冶屋
がそれぞれ喫茶店でかかるシーンがある。
又日活の奴で吉永小百合がオルガンでBWV672を弾いているのを観たことがある。
旧い映画を観ると、'50年代までの日本では、洋楽と言うと一にも二にもクラシックで、
バロック音楽の聴かれ方もその頃が最も熱かったみたい。
黒澤明「醜聞」；F.クープランのスール・モニク
五所平ノ助「挽歌」；ヘンデルの調子の良い鍛冶屋
がそれぞれ喫茶店でかかるシーンがある。
又日活の奴で吉永小百合がオルガンでBWV672を弾いているのを観たことがある。
>クラありがたがること自体が、西洋コンプレックスの日本人だけみたいね。
こういう発言こそまさに西洋コンプレックスの現れじゃない？
こういう発言こそまさに西洋コンプレックスの現れじゃない？
955 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 20:53:28 ID:H0MAPGWx
日本人も日本の伝統音楽知らないからね
レオ師にも突っ込まれてたｗ
レオ師にも突っ込まれてたｗ
じゃ、意外とレオ師が
そのへんの日本人より日本の伝統音楽に詳しかったりするのかな
そのへんの日本人より日本の伝統音楽に詳しかったりするのかな
957 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 04:21:32 ID:2gTGblOA
そうじゃなくて、古楽の勉強に多くの日本人がヨーロッパに押し寄せてくるが、
「彼らは日本の古楽には興味がないのだろうか？」と言ったのさ
「彼らは日本の古楽には興味がないのだろうか？」と言ったのさ
「音楽のささげもの」の映画はどうなったんだ？
>>954
自分自身はやっぱりアジアの人間だな、とここ数年とくに感じている。
何の返事にもなっていないけど。
外国から帰ってくると、河東節やらお経やら無性に聞きたくなる。
>>955
そう、ヨーロッパ人のお国のクラシック音楽の対しかたは、まさにそんな感じ。。
日本を知る人の口から、そのことが直接に出る。
ただ付け加えるなら、日本よりは支持層が広いかな、、、と。また保護政策ではな
いんだろうけど音楽学校やらとりまく環境も充実させているわな。
自分自身はやっぱりアジアの人間だな、とここ数年とくに感じている。
何の返事にもなっていないけど。
外国から帰ってくると、河東節やらお経やら無性に聞きたくなる。
>>955
そう、ヨーロッパ人のお国のクラシック音楽の対しかたは、まさにそんな感じ。。
日本を知る人の口から、そのことが直接に出る。
ただ付け加えるなら、日本よりは支持層が広いかな、、、と。また保護政策ではな
いんだろうけど音楽学校やらとりまく環境も充実させているわな。
960 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 23:29:55 ID:dNjFvVxQ
>>941
ヘンスラー・ライセンス廉価盤で171枚39,900円也。安いので買った。本当にBWV1～1080まで全部
収曲されているのかは不明。
>>953
そういえば大昔、ラストシーンでトラックが谷底へ転落、主人公が死ぬんだが、そこでラジオから
「フーガの技法」？が流れるという映画があった気がする。「恐怖の報酬」？だったか・・・。
ヘンスラー・ライセンス廉価盤で171枚39,900円也。安いので買った。本当にBWV1～1080まで全部
収曲されているのかは不明。
>>953
そういえば大昔、ラストシーンでトラックが谷底へ転落、主人公が死ぬんだが、そこでラジオから
「フーガの技法」？が流れるという映画があった気がする。「恐怖の報酬」？だったか・・・。
961 ：京大：04/12/27 20:31:07 ID:kp2kySNK
>959
爺が調子こいたレスしてんじゃねーよこら。
てめーの葬式の時にお経いっぱい聴かせてやっからそれで満足してろwwww
爺が調子こいたレスしてんじゃねーよこら。
てめーの葬式の時にお経いっぱい聴かせてやっからそれで満足してろwwww
962 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 23:50:27 ID:IA0TBZh2
無伴奏チェロのカザルスの音ってどうなんですか？
フルニエ（６０）はどうですか？
フルニエ（６０）はどうですか？
963 ：通りがかりだが・・：04/12/28 06:31:12 ID:dEvtVY3w
>>960
たまたま手元にクルーゾー監督、モンタン主演版の「恐怖の報酬」があったので観てみたが
J.シュトラウス「南国のバラ」だった。
異版か、別の映画と思われる。（俺もよく混同する）
昔のクラシック教養主義というのも、確かに鼻持ちならない面も多かったが、
少なくともジャズ、ロック、ポップスを含む西洋音楽の範疇で言えば
「ある程度オリジナルが分かる」という効用はあったんじゃないか。
孫引きの、その又孫引きみたいな曲ばかり聴いていていいの悪いの言っても始まらないと思うから。
FMのP.バラカンの番組を聴いていて、メキシコの歌謡曲に「これはバッハ・・ですネ」と言ったんだが、
明らかに、自分の番組のリスナーならその曲（BWV1056の中間楽章）ぐらい知ってるだろうという言い方だった。
たまたま手元にクルーゾー監督、モンタン主演版の「恐怖の報酬」があったので観てみたが
J.シュトラウス「南国のバラ」だった。
異版か、別の映画と思われる。（俺もよく混同する）
昔のクラシック教養主義というのも、確かに鼻持ちならない面も多かったが、
少なくともジャズ、ロック、ポップスを含む西洋音楽の範疇で言えば
「ある程度オリジナルが分かる」という効用はあったんじゃないか。
孫引きの、その又孫引きみたいな曲ばかり聴いていていいの悪いの言っても始まらないと思うから。
FMのP.バラカンの番組を聴いていて、メキシコの歌謡曲に「これはバッハ・・ですネ」と言ったんだが、
明らかに、自分の番組のリスナーならその曲（BWV1056の中間楽章）ぐらい知ってるだろうという言い方だった。
965 ：960：04/12/28 22:46:18 ID:3CIGCEoh
>>964
やはり「恐怖の報酬」じゃあなかったんだ。間違った記憶のすりこみかな。ありがとう。
やはり「恐怖の報酬」じゃあなかったんだ。間違った記憶のすりこみかな。ありがとう。
966 ：960：04/12/29 07:42:16 ID:4SSIeX4q
ヘンスラーのバッハ全集171枚組遂に買った (~o~)/
39,900円だから1枚あたり233円也。フーガの技法がなんと466円。安い。
BWVのうち偽作、他人の作品と判明したものを除いて全曲入っている。
他にPDFファイルバッハの作品解説とＣＤの解説の２枚のＣＤ付き。ただしドイツ語 (>_<)
スンゲー量だから全部聴くのに１年くらいかかりそう (*^_^*)
39,900円だから1枚あたり233円也。フーガの技法がなんと466円。安い。
BWVのうち偽作、他人の作品と判明したものを除いて全曲入っている。
他にPDFファイルバッハの作品解説とＣＤの解説の２枚のＣＤ付き。ただしドイツ語 (>_<)
スンゲー量だから全部聴くのに１年くらいかかりそう (*^_^*)
968 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 11:21:32 ID:qlmzZdzB
BWVって1080までだとばかり思っていたんだけど 1126まであるんだね。知らなかった。
969 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 11:25:24 ID:qlmzZdzB
起源は同じインド系音楽で（といってもグレゴリオが本当にそうかは怪しい）
同じように単旋律だから（南山進流になると複旋律をも作るが、例外的）。
漏れは、カンタータは声明梵唄につながらないが。。。
同じように単旋律だから（南山進流になると複旋律をも作るが、例外的）。
漏れは、カンタータは声明梵唄につながらないが。。。
971 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 12:55:42 ID:no2HpwWN
>>966
全部ちゃんと聞き終わる前にｃｄの寿命が切れる
全部ちゃんと聞き終わる前にｃｄの寿命が切れる
972 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 12:58:22 ID:no2HpwWN
バッハのオルガン曲でお勧めありますか？
973 ：966：04/12/29 13:12:10 ID:gbmUmWP3
>>971
ＣＤの寿命ってなんだい？
ＣＤの寿命ってなんだい？
974 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 13:30:55 ID:no2HpwWN
ジュリーニのロ短調ミサ曲って買いですか？
>>975
オケ、合唱ともにもちろんレベルは高い。全体的にレガートで第1Kyrieなど美しい演奏。
ただ大編成なりの腰の重さがある。いくらなんでもCum Sanctoはもうちょっと軽く、速くやってもらいたい。
声楽ソリストは全体的に悪い。
値段にもよるが、2000円は切りたい。
オケ、合唱ともにもちろんレベルは高い。全体的にレガートで第1Kyrieなど美しい演奏。
ただ大編成なりの腰の重さがある。いくらなんでもCum Sanctoはもうちょっと軽く、速くやってもらいたい。
声楽ソリストは全体的に悪い。
値段にもよるが、2000円は切りたい。
979 ：966：04/12/29 16:41:31 ID:G9D0mqtw
>>974
ありがとう。ほんとかよ・・・。
ありがとう。ほんとかよ・・・。
>>979
USの人たちは、CDは使い捨て、という感がある。だから、非常に扱いが悪い。
日本人で普通に綺麗に扱っていれば、２０－１００年は持つのではないか？と思われる。
キズ、湿度、カビなど定期的に注意すれば問題ない。
つまり、きれいな状態で保存を行っていれば、強い外的要因が加わらない限り変化が起きない、
と思われる。
日本の湿度の高い環境であるが、私の持つ古いCD（CD-R)をチェックするしか検査方法がないから、以上のように言わなければならない。
メーカー企業などでは、加速試験機を用いて実験を行っているはずだが。
私の経験内だが、丁寧に扱っているので、傷により穴が開くとか、読めなくなるとかは経験がない。（CD-Rも）
CD-Rも同様に扱えば、同様に長持ちするはずと思っている。（今まで、一度書き込み成功したものが読めなくなるという経験はない、たとえ
どんな安物のCD－Rであってもだ）
ただ、元から穴が開いているCD(Naxos新品で一枚、ブート盤中古で一枚）があった。（ただCDの強力なエラー訂正能力で、当然問題なく再生できる）
ネットで買っている場合で、購入履歴が残っているので、交換してもらえた(Naxosを HMVで)
ただ、DVD-R,、CD-RWについては、綺麗に扱っていても、メーカによっては表面のポリカーボネイトが酸化して曇ることあるようですね。
僕の持っているものでもいくらか見受けられる。ただ書き込めなったり、読めなくなることはない。
USの人たちは、CDは使い捨て、という感がある。だから、非常に扱いが悪い。
日本人で普通に綺麗に扱っていれば、２０－１００年は持つのではないか？と思われる。
キズ、湿度、カビなど定期的に注意すれば問題ない。
つまり、きれいな状態で保存を行っていれば、強い外的要因が加わらない限り変化が起きない、
と思われる。
日本の湿度の高い環境であるが、私の持つ古いCD（CD-R)をチェックするしか検査方法がないから、以上のように言わなければならない。
メーカー企業などでは、加速試験機を用いて実験を行っているはずだが。
私の経験内だが、丁寧に扱っているので、傷により穴が開くとか、読めなくなるとかは経験がない。（CD-Rも）
CD-Rも同様に扱えば、同様に長持ちするはずと思っている。（今まで、一度書き込み成功したものが読めなくなるという経験はない、たとえ
どんな安物のCD－Rであってもだ）
ただ、元から穴が開いているCD(Naxos新品で一枚、ブート盤中古で一枚）があった。（ただCDの強力なエラー訂正能力で、当然問題なく再生できる）
ネットで買っている場合で、購入履歴が残っているので、交換してもらえた(Naxosを HMVで)
ただ、DVD-R,、CD-RWについては、綺麗に扱っていても、メーカによっては表面のポリカーボネイトが酸化して曇ることあるようですね。
僕の持っているものでもいくらか見受けられる。ただ書き込めなったり、読めなくなることはない。
984 ：966：04/12/29 19:56:27 ID:0mvdMaBW
>>982
サンクス。どうなんだろう。ＭＤにおとして保存するという手もあるかと思うけど
相当音質が悪くなるんだろうか。デジタル→デジタルだから変わらないんだろうか。
ＣＤ→ＭＤの時、かなりデータを粗くしているという話を聞いたことがあるけど。
サンクス。どうなんだろう。ＭＤにおとして保存するという手もあるかと思うけど
相当音質が悪くなるんだろうか。デジタル→デジタルだから変わらないんだろうか。
ＣＤ→ＭＤの時、かなりデータを粗くしているという話を聞いたことがあるけど。
>>984
そうです、MDではATRAC3+とかで圧縮していて、
FMラジオレベルになると考えてよかとです。
ｐｓ
いまNHK-FMでVPOによるマラ5をやっておるとです。
第一楽章で、とんでもない間違いを犯しとるとです。これでも、VPOか？！とです”ぽ”。
そうです、MDではATRAC3+とかで圧縮していて、
FMラジオレベルになると考えてよかとです。
ｐｓ
いまNHK-FMでVPOによるマラ5をやっておるとです。
第一楽章で、とんでもない間違いを犯しとるとです。これでも、VPOか？！とです”ぽ”。
皆さーん。
よーいおとーしをー！
よーいおとーしをー！
次スレ建てるか。
いつのまに…
990 ：966：04/12/30 14:38:09 ID:bcCIjV9I
今年も、いろいろ暴言、悪口を書きました。
すれ違いのこともいっぱい書きました。
反省しています。
みなさん、良いお年を。
すれ違いのこともいっぱい書きました。
反省しています。
みなさん、良いお年を。