○　新国立劇場　●　♪第９幕♪

原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王）にはどう対処したらいいの？

　さて、これは僕だけの問題ではない。あなたの出入りしている掲示板にも、原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王、あるいはその別ハンドルの人物）が現われるかもしれないのだ。
　万一に備えて、その対処法も考えておく必要がある。

見分ける方法は？

　新しい掲示板に現われる際、彼はおそらく、新しいハンドルを使用するだろう。掲示板に現われた当初、その正体を見抜くのは難しい。
　すでに述べたように、彼はteikyo-u.ac.jpなどを使っている。しかし、同じプロバイダを使っている人もいるから、これだけでは決め手にならない。
　最大の手がかりは、発言それ自体である。その人物が次のような兆候（原田達也症候群）を示したら、原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王）である可能性を疑ってかかってみよう。

●自分の間違いを絶対に認めない。
●平気で嘘をつく。
●相手の主張をねじ曲げる。
●勝手に定義を発明する。
●「証拠を示せ」とうるさい。
●証拠を示されると逆ギレする。
●そのくせ自分は証拠を示さない。
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
●議論に負けているのに「勝った」と主張する。
●比喩になっていない比喩を持ち出す。
●都合の悪い質問には答えない。
●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
●法律に詳しいふりをする。
●科学に詳しいふりをする。
●態度がえらそう。
●とにかくしつこい。

　それでもまだ決め手にはならないかもしれない。こういう性格の持ち主が他にもいないとは限らないからだ。
　確認してみたいなら、弱点を攻めることである。
　彼の最大の弱点はプライドが高すぎることだ。自分の間違いを認められない。そのため、たとえ別ハンドルで別人を演じていても、決して自分自身を悪く言えないのである。「富裕層」発言を擁護したりするのは、その一例だ。
　ひとつの手として、「あなたの言動って、原田達也さんという人によく似てますね」とか「Bravo閉鎖事件をどう思いますか？」と振ってみるのもいいかもしれない。
　「あんな奴といっしょにするな！」と怒り出したり、「どう見てもこのTHという奴の方が間違ってるよね」と言ったら別人であろう。
　しかし本人ならば、むきになって原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王）の擁護をはじめるはずである。じゅんさんを口汚く罵倒し、「彼は声楽界のスケープゴード」とか言い出すはずである。

どんな態度で臨むべきか

　いよいよ相手が原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王）だと判明したとしよう。その際、あなたは次のような点に注意しなくてはならない。

●彼の言葉を信じてはいけない
　彼は平気で嘘を、それも見え透いた嘘をつく人間である。彼が自信たっぷりに何か断言しても、それは真っ赤な嘘である可能性が高い。
「警察に訴える」「裁判所に訴える」というのも口先だけである。彼がその言葉を実行したことはない。
　また、彼がよく用いる「常識」「論破済み」「証明済み」「怪文書」といった言葉は原田達也語であり、我々が用いている日本語とは意味が違うので注意。日本語だと思って読むと混乱する(^^;)。
　たとえば原田達也語の「怪文書」とは、「自分にとって不利なことが書かれている文書」を指す。たとえ出所がはっきりしていて、内容が事実であっても、彼にとって不利ならば「怪文書」なのである。

●恐れてはいけない
　彼が自作自演を頻繁に行なうのは、支持者が１人もいないからである。
　「訴える」と言いながらちっとも訴えないのは、警察も裁判所も彼の言い分を取り上げるはずがないのが、彼自身、分かっているからである。
　すぐにアンフェアな手段に走るのは、フェアな手では勝ち目がないからである。
　性懲りもなく同じ行動を繰り返したり、ドジを踏んで尻尾を出したりするのは、頭が悪いからである。
　現実世界の彼には何の力もないということを認識せよ。

●議論しようとしてはいけない
　彼と議論しようとするのは時間の無駄である。間違いを絶対に認めない人間と議論したって空しいだけだ。言うべきことだけ言ったら、さっさと議論を打ち切るべし。
　彼は自分の勝利を宣言するだろうが、気にすることはない。あなたの方が正しいことは、ログを読めば誰でも分かるのだから。

●謝罪要求に応じてはならない
　あなたの側に明確な非がなければ（たいていの場合はそうだろうが）、彼が謝罪を要求してきても、絶対に受け入れてはならない。
　悪人に屈するのは、それこそ反社会的行為である。

*************************************************************
●彼に味方が現われても信じてはいけない
　そいつはかなり高い確率で、原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝
アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王）の別ハンドルである。
*************************************************************

●無視せよ
　あなたが掲示板の管理者で、彼によって荒らされてきたと感じたら、さっさと締め出すべきである。抗議してきても問答無用で片っ端から削除せよ。あなたには削除する権利があるし、他の発言者のためにも、彼を締め出す義務がある。
　やり方があまりにも悪質な場合には、プロバイダに通報せよ。いくら別ハンドルを用いても、ＩＰアドレスが読めるなら、プロバイダは簡単に発信者を特定できる（その際、問題の発言は削除せずに残しておくこと。証拠になる）。
　繰り返すが、議論などしてはいけない。「論理的に説得する」「優しく言い聞かせる」といったフェアな手段は、相手もフェアな人間である場合にのみ有効である。
　すでに見てきたように、原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王）は、嘘、自作自演、他人のハンドルを騙ったなりすまし、誹謗中傷、脅迫など、ありとあらゆるアンフェアな手を用い、それを恥じることのない人物である。
　そんな人間とフェアに話し合うなど不可能である。
　とにかく無視するのみ。これ以外に手はない。

原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王）ってみんなからどう思われてるの？

　僕がいちいち解説するより､このスレを>>34からざっと読んでいただくのが分かりやすいかと思う。
「この人って何でこんなにひどいことばかり書かれるの？」
　事情を知らない人はそう驚かれるかもしれない。理由は簡単で、ひどいことを書かれるようなことばかりしてきたからだ（笑）。
　悪人が悪く言われるのは当たり前である。悪く言われたくなければ、悪事をしなければよいのである。

うるさいなあ。
原田攻撃するなら、別スレ立ててやれよ。
新国立劇場の話が出来ないだろ。
原田本人も問題あるのかもしれないが、攻撃する方も粘着で気持ち悪いんだよ。
両方ともバカか？

>>102

禿同、禿同、禿同！！！

２ちゃんねる板対抗バトルロワイアル(こちらが会場です)
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
２ちゃんクラシック軍スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086997761/l50

【参加について】
１参加するときは必ず『他板連合軍』で登録し、キャラを選択してスレで参加表明
　スレを見て自分のキャラを一人増やす

　 【クラシック軍】　３人
　 安倍　石川　紺野　 　　
　　　　　　　↓
　 亀井で参加するよ(･∀･)
　 【クラシック軍】　４人
　 安倍　石川　紺野　亀井←ここに追加

２死んだ時はすぐにその旨を報告、一人減らして自分の名前を消す　
　 石川死んだよ(ﾉД`)
　 【クラシック軍】　３人
　 安倍　紺野　亀井 　 　　

クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ一度参加してみて下さいね♪

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

*************************************************************
●彼に味方が現われても信じてはいけない
　そいつはかなり高い確率で、原田達也（＝Nigra　sum＝グスタフ＝TH＝
アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王）の別ハンドルである。
*************************************************************

Mio ＞ じゅんさんの「お仲間」のみなさん、こういうときだけ手をつないで出てらっしゃるんですね。
掲示板では、普段はほとんどお見かけしない方もいらっしゃいますのに。
みなさん、よってたかってTHさんの【追い出し】ですか？
「お仲間」でない私や、殆どの読者からしたら、馬鹿げたことに【失笑を禁じえない】でしょう。
THさんの文章ほど【面白くためになる】ものはありませんでした。
THさんほど初心者に丁寧に真剣につきあってくださる方はいらっしゃいませんでした。
THさんがいらしたから、新参者もすんなりとけこめたのです。
なぜなら、THさんには、【「お仲間臭」】がまったくなかったから。
あったのは、純粋なオペラへの愛情と、知ってることは全て教えてあげましょう、
という【奉仕の心】だったから。


確かにこんなこと書くのはＴＨ以外には考えられないよね。
MioってＴＨだったのか。今になって合点がいったよ。

原田、原田って、加減にしろ。ウザイ。

遅まきながら。ノヴォラツスキー芸術監督の１年任期延長が内定したようだ。
自分としては支持したい。理由は、世論調査風にいえば、「他に適当な人がいない」
から。五十嵐暗黒時代はもう勘弁。

ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040618ic24.htm

ちゃんと成果を理解してあげて下さい

人事室 キャリア開発室
http://www.btmsaiyo.com/data/outline/index.html

逆に言えばリングのサイクル上演は最短でも07-08シーズン以降に持ち越されたわけだ
国内に政治力を持たないノヴォラツスキーでは官僚監視の枠内でしか仕事ができないからね
その意味では良くも悪くも五十嵐みたいな毒薬でないと無理
こうやって放置していくうちに過去の成果は風化して行き、ますます再上演は困難になる

>>105
7FlkeKNY
tu0hARdQ
W4yhbxfs

お前ら、出て行け。永久追放だ。ウルサイと言うのが判らんのか。

明日は、ファルスタッフだね。
ジョナサンに期待。

東フィルも大変だな。
ファルスタッフ、カルメン、チョン・ミョンフン定期の同時進行だぞ。

>>108
五十嵐は歌手になれて、自分はなれずにこんなところでくだを巻くしかない負け犬の遠吠えかｗ

>>113
確かに大変だけど、ヨーロッパのオケって、そう言うのザラだよね。

>>113
仕事があるだけマシ。しっかりこなしてくれ、頼むよ東フィル。

>>114
108が負け犬かどうかは別として、五十嵐を芸術監督として評価しますか？

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

>>113
> 東フィルも大変だな。
> ファルスタッフ、カルメン、チョン・ミョンフン定期の同時進行だぞ。

しかも、そのあと高校生のためのオペラ鑑賞教室でカルメンだと。


それはそうと、原田、前田、中村って書き込みウザイ。
何を糾弾したいのかわからんが
おまえらは、原田、前田、中村以下のカスだ。出て行け。

>>119
専用ブラウザ入れて、NGワードを登録すれば、あぼ〜んされて
読まなくて済む。おれも今から「原田」を登録する。「原田」って
いう歌手とか指揮者がもし話題になると困るが……

118みたいなドアホはなんとかならんのか。
お前は前田以下だ。
専用ブラウザーで登録するのもなあ。
バカが消えれば済むんだけどなあ。

これから、ファルスタッフ逝ってきます

>>120

ＴＨさんは、最近は慣れて「五十嵐監督やノヴォラツスキー
と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
が増えるのでしょう。シンポシオンと同じパターンになるかも
知れませんね。

どうでもいい。
観劇の感想は如何？

>>123
>反ＴＨ側が、必死に粘着すればするほど、興味を持って文章を読む人
>が増えるのでしょう。
増えるわけねーだろーが！
お前、バカか。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

ファルスタッフ、昨日いってきた。
会場にはファルスタッフのような体型の男性が多かったのは気のせい？

演出は細かい所まで気を配っている感じでなかなかヨカッタ。

舞台はパネル（壁？）をうまく利用したもの。
最後の場面ではちょっと違うが。

歌は初日ということもあり、アンサンブルが崩れてた。オケも。
ヴァイクルはヨカッタ

漏れも昨日逝ってきた。
ヴァイクル結構いかったYO!さすがにGやらFisはつらそうだったけど。
ヌッツォはダメポ(´Д⊂
あれなら中鉢さんと交代した方が…言い過ぎですか？そうですか…
演出はかなり小ネタ多くて笑えた、プロンプボックスいぢり過ぎｗ

Ｅ券当日売りのみの上に２枚まで
頭にくる

>>128
座席悪くて、プロンプターボックスが見づらかったんだよ。
あのプロンプターも、カーテンコールで呼んで欲しいね。

あ、終了時刻は9時15分頃でした。

>>128
頭にくるなら買うな。漏れはＤ席（ランク７）を買うことにした。

ランク８の当日券はコンビニでも買えるようだから、数分で売り切れることが
多そうだね。ぴあの店頭かコンビニに１番に並ばないと買えなそう。

演出は思ったより普通だったな。
ヴァイクルは貫禄十分で流石といった感じ。

ところで、装置なんだけど、
フォード邸の場面で、壁に寄せて置いてあった椅子とか屏風とか、
どうなってたんだろうか？
場面チェンジの時、床は回っていなかったから
壁にくっつける形で微妙に床から浮いていたことになるけど・・・
ベッドは壁に固定して、キャスターか何かで
床の上を滑らせてたんだろうけど、椅子は？
あの椅子、床から浮いた薄い板か何かに載ってたのかな？
その後、椅子をステージ中央に移動して座ったりするから
まさか、キャスター付きって訳でもないと思うけど。
ちょっと不思議だった。

歌手陣、演奏に比べて、演出がダメダメだったのではないかと。
とくに装置。
あのパネルがぐるっと回って場面が変わる仕掛けって何の意味があるのか謎。
やたら時間かかってたし、動くときギシギシうるさい。
３幕の１場から２場への転換は何かトラブルでもあったのかと思うほど
時間かかってたけど、あれは何だったんだろう？
そもそもあそこって普通、幕降ろすところ？
カルメンと途中で装置入れ替えるためにプラン自体にいろいろ制約あったのか？

>>125
３００万円くらい用意してから、このようなことは書いてくださいね。
１２５はリストに入れておきますね。

>>125
悪には鉄建を。ところで、お前のところには
ちゃんと５００万円くらい預金はあるんだろうな？
アパートは、銀行のローンの担保に入っていますなんて泣き言言うなよ。

ejo0lLwU　がそんなに望んでいるのなら、
明日、もう一度警察いってこようか？
刑事告発は2万円でできるんだが、民事は60万円くらい費用が
かかる。おまえ、ちゃんとそのくらい持ってるだろうね。
とりあえず１０００万円で訴訟で、５００万円くらいが判決だろうね。
最後通牒だ。ふざけていないよ。

これから先、高本秀行さん以外書き込まないでください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（それ以外の方が、書き込まれた場合、刑事訴訟に関連して
　その方にも約３００万円の損害賠償と約６ヶ月の拘束がある可能性があります。）

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

（＠＿＠）／

ファルスタッフのレポ、乙。
２９日に行くが、楽しみになってきた。

>>136,>>137
コピペやん。２ｃｈのイメージダウンやめとき。

ＴＨ＝Ｍｉｏでないと都合がわるいのか？

>>142
どうでもええわい、ぼけ！

　　俺には何のことやらさっぱり・・・

http://www.nntt.jac.go.jp/frecord/opera/2003%7E2004/falstaff/falstaff.html
写真きたぞ。

>>132
コンビニでの発売、12時からです・・・・

ナンネッタに惚れた

会社定時に飛び出して、やっと間に合うカルメンか‥

カルメン楽しかった。
外人に？な人いたけど。

あの闘牛士は
声は小さいし伴奏と合わないし体の線が細すぎるしスペイン人らしくないし
日本人に変えろ

どうせ外人呼ぶならffで鳴るオケを突き破るような人を呼んでくれ。
しかしあの拍感テンポ感がミョーな歌い方に指揮者もオケも良く付けたな。

Nigra　sum＝原田達也＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　→　
『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

今はクラシック招き猫にすました顔して書いてる「Nigra　sum」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028178121.html
TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。

【社会人として】の責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)

TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、【善意で書いてきた人間】を、このような
形で【追い出す】というのは、【社会人としては】「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/226-227
Mio ＞
ここ数ヶ月のTHさんのこのボードへのご尽力は、
失礼ながら【「お仲間」】のみなさんの何倍もあったと私は思っております。
HP管理のじゅんさんの次に【最大の功労者】です。
例をあげればきりがありませんが、以前の上映会の「ドン・キショット」だって、
【THさんの強いお勧め】があったからそう決定し、いらしたみなさんも
喜ばれたのではありませんか？
私はひそかにそう理解しておりましたよ。

「お仲間」のみなさん方の求める雰囲気とあわないからといって、
少しじゅんさんのことを意見したからといって、
ひと言ひと言をあげつらい、【追い出そうと】なさるのは、
【いい歳した大人のすること】でしょうか。
ほんとにかなしい。こういう【「お仲間」】のHPなら【閉じてくださったほうが】いい。

さすらい人さん、突然のご登場で、ここぞとばかりTHさんを糾弾なさっていますが、
個人的にお知り合いのようなのに、なぜわざわざこんな書き込みをされたのですか？
スレッド削除のことは【私に関わる】ので、お言葉を返しますが、
じゅんさんの文章「・・・親スレッドごと削除してしまいました」を読んだ瞬間、
【当事者のわたくし】には、経緯と謝罪はほとんど感じられないどころか、正直、怒りにも似た感情がわきました。
そんな軽々しいコトバで済まされるの？って。
【せっかく書いた投稿】を消され、こちら側が問うまでなんの説明もなかったことに対しては、じゅんさんは確かに「無責任」だった（あの時点では）、と私も当然そう思っています。

私もじゅんさんは【「オペラファンを集めよう」としていた】と思います。
だって、だからこそこのHPをたちあげたのでしょう？違うんですか？
それから、THさんは、じゅんさんのあの書き込みのあと、【誰よりも一番このボードの
雰囲気をよくしようと気を使われていた（「と」抜け）】私は思いますよ。他の誰よりも。
さすらい人さんのご投稿は、なにかわざと事を大きくしようとしてらっしゃるように見受けられます。

だーこさんも、【「あんた」などという言葉】は使わないでください。
じゅんさんのこと大事に思うのでしたら、なおさら。 (2002/08/04(Sun) 03:45:30)

744 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/08/05 19:39 ID:???
THとじゅんはお互い様だろ。じゅんだってTHを【追い出し】たり名誉毀損してるからな。
何故、THが反省が必要なわけ？
翻って、恐喝、脅し、名誉毀損、威力業務妨害の粘着、黄色の大家大先生が、なぜ大きな顔してるわけ？

491 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/07/26 11:54 ID:???
すみこって異常者だろ

連番であることとタイムスタンプに注目。

266 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:22 ID:???
ＴＨが何をした？Ｆのように犯罪は犯していないよ。

267 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:27 ID:???
理事や評論家を妬む一般人の話はよくあるが
一般人を妬んで、２ｃｈで叩きまくる理事はスキャンダルだな。
そういえば、昨年８月の２ｃｈも凄かったな。

268 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:30 ID:???
Bravoの常連、ここ見てるよ。
すっごく気になるようだ。
でもねえ、『素人のための』とは名ばかりで、
掲示板なんか常連の常連にしかわからないダベりだからねえ。
メールでやりとりすればすむ、自分たちの世界のおしゃべりだから。
新しい人なんか来やしない。
ゲストブックに書きこんで、眺めてあきれて終り。

269 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:35 ID:???
今はねぇ･･･。オフ会が前提のサークルだからね。
閉鎖的だけど、悪い人はいないと思う。
フランコは、その混乱を利用しただけ。
マイスタージンガーの日の東京文化会館のロビー
で、会う人、会う人にＴＨの悪口を言って嬉々として
小躍りしているフランコの姿が印象的だった。

270 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:42 ID:???
そっか。ＴＨならこう書くだろうと、待ってた節があるね。

271 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:48 ID:???
あのときの２ｃｈ貼ったら。理事さん恥ずかしくて協会に行けないぜきっと。

272 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:52 ID:???
ＴＨはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？

273 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:55 ID:???
中島をさらわれそうだとでも思ってるのかな。

274 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:59 ID:???
中島はもうＦとは絶縁したけど、ＴＨは興行なんかできないしね。

275 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:04 ID:???
やっぱムーティでしょ。俺が認めないムーティを誉めるな！では？

276 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:26 ID:???
心せまっ！

277 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:39 ID:???
例のＭボードでふらんことＴＨとムーティの件で論争したことがあった。
ネット上でやるには勿体無いくらいの熱戦だったよ。最後はふらんこが自滅した。
そのことを根に持ってるのかな。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/266-277

>>149-151
エスカミーリョに迫力無し？
写真の顔見て何となく期待してたのだが‥
　（;´Д｀）　　
　（　 八)
　　　〉 〉
オペラ初めての人同伴なので、楽しめる舞台ではあって欲すぃ

> オペラ初めての人同伴なので、楽しめる舞台ではあって欲すぃ

あのエスカミーリョ＆カルメンはあり得無い。

カルメンはオケと合わせる気あんまり無いみたいだし、
エスカミーリョはマッチ棒みたいだし。（つД｀）

でも、初めての人は楽しめると思うよ。

一度格好良くて、声も良いエスカミーリョを見てみたい…。
必ずどっちか欠けてるんだよな。
トスカのカラヴァドッシもスカルピオよりいい男なのを見たことがない。

関係ないけど中鉢くんって背、小っちゃかったんだねーｗ
今回、パンフのキャストに藤原とか二期会とか書いてある人が少なかった
気がする。（その他大勢は除く）
新しい人が聞けるのは嬉しい。
半田さんは良かった♪

Nigra　sum＝原田達也＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　→　
『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

今はクラシック招き猫にすました顔して書いてる「Nigra　sum」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

以前観たMET公演のセルゲイレイフェルクス＠エスカミーリョは
立派だったな。ちょいと上品だったけど

昨日のエスカミリョ最悪。なんであんなん呼んだのか。声はでてないし、
オケに消されるわ、ビブラートは下手糞だわ、ひどすぎ。ホセがそうなら
展開上まだゆるせるが、エスカミリョはあまりにカッコ悪いし興ざめ。
それにしてもそのエスカミリョに猛烈な拍手してる御目出たい馬鹿が
前に座ってて後ろから蹴りたくなった。

>>161
これ貼ってるキチガイよ！　精神病院行け。皆の邪魔すんな。

>>162
レイフェルクスはエスカミーリョのキャラじゃないだろうな。
あいつは策謀好きな生臭坊主（ボリスのランゴーニやサムソンのダーゴン大司祭）がピタリだろう。
策謀好きと言っても、オテロのイヤーゴみたく悪の権化は似合わない。
生臭いところがポイント、って感じ。

ファルスタッフ見てきました。めっさ良かったっす。
ただ気になるのは、ナンネッタがちとアホっぽかったような気がして。。
あと、フェントンは影薄かったなあと。

ファルスタッフとカルメン同時期に上演してるけど
恥ずかしい演出のカルメンを晒しageているのかと思ってしまう。

何だろうね、あのカルメンの演出は？
変なところで緞帳上げ下げしたり、岩のセット動かしたり。
カルメンがホセ刺されるシーンで舞台回転させたり。

最後のシーン、ホセが一人でがんばってて同情しちゃったよ。

しかも奥で歌わせすぎだよね。
いつも歌が遅れそうになるので指揮者が頻繁に
グルグル左手回してマキを入れているのが見えた。

Nigra　sum さん 6月30日(水) 0時57分

私は、この４月、５月の演奏は、【世界的な水準】だと思います。
私は、海外のメジャーのオーケストラが来日すれば足を運び
【皆さんにレポートを書きつづけてきた人間】です。
(ラトル／ウィーンフィルのベートーベン全曲演奏会について
　招き猫で全日に亘ってレポートしたのは、【私だけ】だったはずです）

私は、サイトウキネンに関しても、年中行事として参上し、
「イエヌーファ」では、都響のコンサートマスターである矢部さんの
ソロに【ぽろぽろ涙した】経験もあります。

そのようなことが、簡単に断言できるひとの【感性が信じられません】。

http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

↑
誰よりコンサートに足しげく通っている自分こそが判定をくだす、
みたいな根拠のない自信。
涙ぽろぽろ自慢。
自分の感動したコンサートに行っていない人間が意見を言うのは間違っている、
みたいな発想。
自分に意見が否定されると「感性が信じられない」と罵倒。

ホント異常だよね、こいつ

【世界最高】ミラノスカラ座【涙ぽろぽろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>tic-tac さん 登録日:2004年06月15日(火) 12時17分
>前に登録したHN・アドレスとも忘れてしまいました。新規まき直しです。よろしくお願いします

>自分の違和感を言葉にできなかったのですがNigra　sumさんの言葉に
>「おお！これだ！」と触発されまして、登録いたしました。

>Nigra　sumさんのお勧めに従って！　早速チケット購入いたしましたよ。

>Nigra　sumさん　皆さん　初めまして
>tic-tac　と申します。　（今、頭の上で古時計が時を刻んでおります。）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

【皆さんにレポートを書きつづけてきた人間】が改名して【支持団体】のフリしてるのもわからんとは
喪枚らも中卒なみに頭わるいのう。２チャンで叩かれても俺には全く通用しないよ。
あんだけハンドル変えてりゃHN・アドレスとも忘れるいね。
会社や招き猫で【評価をする権限をもった人間】に【成果を理解】させる必要あるねん。

*******************************************************************
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/85
Mio ＞そしてTHさん、ほんとうにありがとうございました。
オペラの楽しみを教えていただいたこと忘れません。
【お人柄のわかる感想文】、今後も違う場所で蔭ながら楽しませていただきます。
そして私の周囲にも【THさんの文章ファンが大勢いる】、
その【深い見識に敬服している人がたくさんいる】ということを、
この場を借りてお伝えしておきます。
*******************************************************************

黙っておられへん性格の俺は【言論の自由を封殺する試み】と都響ネタで【正義の味方】のフリをするねん！
主宰も俺の【お人柄】と【文章ファン】やから自作自賛も黙認してくれるんねん。
嘘だとおもうなら招き猫に下のアドレス貼って、みんなに【成果を理解】させてみいや。
登録しなくても招き猫はカキコミできるねん。みんな俺の【文章ファン】になるはずやねん。
俺は何度でも招き猫で改名し続けるから、そのたびに２チャンでの【成果を理解】させてやってくれろや。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/34-
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/469-

Nigra sum さん 登録日:2004年03月01日(月) 06時13分 東京
アドレス変更で再登録します

tic-tac さん 登録日:2004年06月15日(火) 12時17分
前に登録したHN・アドレスとも忘れてしまいました。新規まき直しです。よろしくお願いします

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

全く、下らないことを書く輩のせいで、専用ブラウザのNGワードは
このスレ関係のものばかりだ。せっかく面白い書き込みもあるのに。
もったいない。

さて。昨日ファルスタッフ行ってきた。演出は演出家がプログラムに
書いていたとおり奇を衒わないものだったが、結構細かく演技を
付けてあった。もう一ひねりほしいと思う。

歌手、指揮、東フィルもよかったと思う。指揮者にブーイングをとばす
奴がいたが、よく分からない。

最大の問題点は、自分がこのオペラがなかなか好きになれないこと。

明後日はカルメン。この演出で観るのは初めてなので一応期待。

>>176

ファルスタッフ、初日に見たけど
指揮、良かったよね。まだ若そうだけど。
来シーズンも「コジ・ファン・トゥッテ」振るみたい。
ちょっと期待。

>>177
どうかな。
この曲は、スコアが緻密であるため、論理的・分析的なアプローチになりがちだけど、
そのような演奏は、個人的にはツマランと思う。
やっぱ、イタオペであれば、根源から湧きあがってくるような旋律やリズム感がほしい。

その点、この指揮者のおっさん、パンフレットであれやこれやと理屈をこねていたが、
そもそも理屈をこねないと振れないってところで、すでにおわってるぼ。

読者のために多少理屈をこねてくれ、とプログラム製作者が依頼したんでは？
おっさんていう年でもない。
オペヲタってどうしてこう性格が悪いのか？
↑ブーの犯人？

>>179
そうかね。
口は悪いが真理はついているだろう？

ネイティブであれば、自然に音楽が出てくるはずが、
出てこないために屁理屈でカバーするしかないってわけだ。
日本人演奏家にもよくいるね。

今回の指揮は、細かいところまで良く行きとどいていたとは思うが、
ある意味ではドイツ風に焼き直したようなファルスタッフであって
論理的・分析的すぎて、イタオペ特有の躍動感が死んでいたのがイタイ。
やっぱ、イタオペはイタリア人に振らせる方が良いわね。

ただ、今回のような指揮も、ドイツ語文化圏では高い評価を受けるのかもしれない。
従って、エリア限定ってことなら、今回の指揮も高い評価がありうるだろう。
このへんは好みの相違だな。

>>180

> ネイティブであれば、自然に音楽が出てくるはずが、
> 出てこないために屁理屈でカバーするしかないってわけだ。

メータ、バレンボイム、レヴァインは
屁理屈指揮者一味ですね。w

ネイティブであれば云々、というのは書き方が安直じゃないかね。
181みたいな皮肉も書きたくなる。

ただ、エッティンガーの指揮が、「トロヴァトーレ」や「リゴレット」
ではどうかと考えると、理詰めで詰まらないかも知れないとも思う。
確かにモーツァルトは面白く聞かせてくれる気がする。

ところで、ファルスタッフとカルメンの今度の公演では

ファルスタッフ＞＞＞カルメン　なのか？　行った人、教えてくれ。

カルメン行くか迷い中なので。

カルメン全体的には良かったけど外人歌手がちょっと。
演出は五十嵐時代のイタリアンだし。
昼間暇なら若手キャストの学生向け公演もねらい目。

>>180

> ネイティブであれば、自然に音楽が出てくるはずが、
> 出てこないために屁理屈でカバーするしかないってわけだ。
> 日本人演奏家にもよくいるね。

こんな事言うと、大多数の日本人は指揮はおろかオペラを語る資格なんぞなくなるそ。

> 今回の指揮は、細かいところまで良く行きとどいていたとは思うが、
> ある意味ではドイツ風に焼き直したようなファルスタッフであって
> 論理的・分析的すぎて、イタオペ特有の躍動感が死んでいたのがイタイ。
> やっぱ、イタオペはイタリア人に振らせる方が良いわね。

指揮者がイスラエル人でドイツで活躍しているという情報からそう思ったとは考えられまいか？
実はこの指揮者イタリア生まれ。24歳までイタリアで育ち、第一言語はイタリア語。後にイスラエルに戻り現在はドイツを中心に活躍。ってプロフィールを聞いたらどう思うやら。
もちろんこのプロフィールはでっち上げだが、外国で生まれ育ってイスラエルに帰化する人なんて山ほどいる。

つまり、
> ただ、今回のような指揮も、ドイツ語文化圏では高い評価を受けるのかもしれない。
> 従って、エリア限定ってことなら、今回の指揮も高い評価がありうるだろう。
> このへんは好みの相違だな。
っていうのも先入観が大きく働いたという事はないのか？

100年も前にプッチーニが「蝶々夫人」や「トゥーランドット」を作曲していたというのに何とも了見が狭すぎ。
ファルスタッフはシェイクスピアものだしな。ちなみに「蝶々夫人」はどこ人に指揮させる？
日本の旋律があちこちに登場するぞ。屁理屈こねずに自分にとってはちょっとNG、って程度でいいんじゃ内科医？

>>っていうのも先入観が大きく働いたという事はないのか？

先入観ってか、頭でっかちなだけのレスだな。
ま、以前イタオペ特有の躍動感を強烈に体験したことがあって、
今回のファルスタッフをそれと比べたんだろうな。
単純にそう書けばいいのに。
「ドイツ風に焼き直したような」とか「論理的・分析的すぎて」っての余計なんだよ。

ファル行ってきた。
ベルント・ヴァイクルに感動しました。

全体的には新国の公演の中では高い水準だと思います。
指揮者はオペラグラスで見ると驚くほど若かった。演奏はとても上等だと思いました。
ベルント・ヴァイクル以外の歌手もまずまず。
日本人男性陣はがんばってると思いました。

私ファルスタッフは生初めて。
こんなにいいオペラだったのかと知っただけでも値打ちありました。

ファルスタッフ昨日いった。
いつもの東フィルとは思えない粒立ちのいい音楽だった。
この指揮者偉大！

みんな「オペラ通！」なんだね・・・。
俺は単純にファルスタッフ楽しかったよ。（６月２７日鑑賞）
特にヴァイクルは生き生きとしていて良かった。
素人耳ではこのオペラをあれこれ評論的な耳で聞くのが正しいのかと
ふと思ってしまうのだが・・・。単純に笑えればいいじゃん。
そういう意味でこの公演、俺は納得！損した気分にはならなかった。

初日に続いてファルスタッフ二回目逝きまつた。
>>133屏風は壁にフックで引っ掛けてあたよ。
ヌッツォは芝居もなんだかな〜て感じ、なんか落ち着きないし品もない。
カイウス、声は年感じるけど演技に無駄も無いし、さすがベテラン。
アリーチェはなんか婆さんみたい、声に艶も無いし…
ナンネッタ、PP(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　でもキャラはアホっぽかったｗ
指揮は上で皆さんが言っとる様なのは、気になんなかった。
曲終わりをボワ〜ンて切るのは好かんかったけど。
以上、私見長文スマソ。

>>188
ああ！キミに幸いあれ！、
わが友ヴェルディは、そういう人の為に、あれを作ったのだ。
ファルスタッフは万人向きではない。
ヴェルディを、我が友として身近に感じることのできる、特別な人のための、
ヴェルディからの、とっておきな音楽の花束なのだ。
キミは楽しめたんだね、良かった。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

>>188
>>190
二人とも素敵だ、素敵すぎる。

それに引き替え
>>191
無粋だ、無粋すぎる。

>>192
美しい　美しすぎる。　あなたは詩人ですね（ハート）。

あのさあ、ファルスタッフ聴いて、不満言う方がどーかしてる。

人の好みは千差万別。
自分はトリスタンとイゾルデでイケちゃうし（w

>>194

達観してる、あなたは達観してる。
そして、私はブラームスのヴァイオリンコンチェルトを聴いている。

今、正に・・・・・

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

57i

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

fjOxPtbQ、芯でください。
前田ナニガシの事なんて、どーでもいいんだよ。

相手にする必要なし、スルーすれば良し。

２日カルメン行ってきた。

結構良かった。エッレラは声量はそんなにないけども、
歌と演技の表情付けは良かった。色っぽいし。スミスは最初、
なんとも頼りないと思ったが、後になると、声の威力はないけど結構
考えた歌唱をしていると感じた。ミカエラの大村も健闘したけど、
必要以上に喝采されてたような。

エスカミーリョの闘牛士の歌は今まで実演で誰の歌でも感心したことがないが
今回のパットンも同様。聞いていてはらはら。

指揮、東フィル、演出については特になし。パンフレットには演出家の
言葉がなかった。再演だからなのかもしれないが、何か語ってほしい。
あるいは、語るべきこともない単なる「段取り」なのか。

カルメンはみんなずれてる。
沼逝ってよし。

41 ：名無しの笛の踊り ：04/07/04 00:52 ID:9uAavkam
>>33 沼事理のどこがいいんだ！？
あんな桶の演奏でまんぞくしているなんて逝ってよし！

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

啓子さん、カルメンはいかがでしたか？
また出演者のおっかけですか？
姉妹で追っかけご苦労様。

私にとっては、この指揮者は天才だと思いました。オペラの経験は足りないかも
知れないけれど。
そんな、アンサンブルが合わないなんてことは、まるで､日本のピアノ教育で
拍が合わなかったとか言っているレベルだと思います。

商社の友達が言っていました。
「イタリアから日本にかっこいい縞のシャツを輸出したのだけど、全部、
　欠陥商品として返品されてきたよ。こんなに素敵な色合いと柄なのに
　カットの仕方も、とても日本人にはできない斬新さだろう・・・・
　日本側は、シャツの袖の縞が、右と左との本数が違うといって返品してきたのさ・・」

私だって、イタリアの一流どころの演奏と比べようとは思っていません。
でも、この指揮者は天才だと思いました。

↑
意味不明の感想文の典型。なんで天才だと思ったわけ？　
根拠のない思い込みだろ？　
カノン風の重唱がメチャクチャだったって感想は
ごくごくまっとうな聞き手の意見。
それが、「日本のピアノ教育で 拍が合わなかったとか言っている
レベル」ってのはえれえ飛躍だよね。なんで根拠もなくそこまで
人をバカにするの？
おまけに商社の友だちの台詞の引用にいたっては自分勝手なこじつけ。
さすが、インターネット掲示板破壊工作部長。まっとうな投稿者の
気分を害して、ネコを閉鎖に追い込むハラかね。
今にきっと、まっとうな誰かが爆発するよ。そうなるとBRAVO
の二の舞だね。

中卒【レベル】の間違った日本語
【私にとっては】、この指揮者は天才だと【思いました】。

正しい日本語
私はこの指揮者は天才だと思いました。
あるいは
私にとっては、この指揮者は天才以外の何者でもありませんでした。

高い金払ってアラ探しして、ブー浴びせたり、
掲示板に悪口書くのを生きがいにしてる
サイテーなクラヲタが新国には多すぎると感じる。

わざわざ金を払ってまでブーイングしに行くなんて、
日本人は金持ちですねー。

一々他の掲示板の記事をここに貼り付けるな。気に入らないなら
そっちで叩くなりなんなりすればいいだろう。

>>208
天才なんて言葉を、そう簡単に使うもんじゃないぞ。
世界中の数多幾人もの大天才指揮者たちに比べれば、
沼すかしッ屁なんぞは取るに足りないもぬけの殻。
だいいち顔がイヤらしい。

カヴァレリア＆道化師
仕方ないからランク７を会員優先で買っちゃったよ〜
値上げしないでくれよ〜

ぬまじりさん、カルメンだめだったの・・・？？

粘着の言うことを本気にするな。
ダメなのは外人の歌。
また彼らはエレクトラやバタフライを歌いに来るってさ。

第１幕、兵隊交代の場面のｶﾞｷﾝﾁｮの合唱、先頭に立って歌ってた
おかっぱ頭の女の子萌え〜　誰か杉並児童合唱団につてあったら
紹介汁!!!!!!!!!!

自分にとっては天才指揮者はカルロスクライバー様ですな〜

カルメン　7/8に観に逝くが、とっても不安‥
先ずは同伴者に楽しんでもらわないと鬱だわ。
最悪の舞台を想像して出掛てみよう（失礼だな　笑）
会社定時に飛び出るよぅ

カルメン、良かったよ。
エスカミーリョ役のアフリカ系アメリカ人の声量がなくて辛かったけど、
ミカエラ役の日本人は巧かったし。

TH（＝Nigra　sum） ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)

TH（＝Nigra　sum） ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。

社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)

TH（＝Nigra　sum）
ってよく出てくるけど、どういう人なの？
新国立とどう関係あるわけ？

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

２２２ゲト

Mio ＞ じゅんさんの「お仲間」のみなさん、こういうときだけ手をつないで出てらっしゃるんですね。
掲示板では、普段はほとんどお見かけしない方もいらっしゃいますのに。
みなさん、よってたかってTHさんの【追い出し】ですか？
「お仲間」でない私や、殆どの読者からしたら、馬鹿げたことに【失笑を禁じえない】でしょう。
THさんの文章ほど【面白くためになる】ものはありませんでした。
THさんほど初心者に丁寧に真剣につきあってくださる方はいらっしゃいませんでした。
THさんがいらしたから、新参者もすんなりとけこめたのです。
なぜなら、THさんには、【「お仲間臭」】がまったくなかったから。
あったのは、純粋なオペラへの愛情と、知ってることは全て教えてあげましょう、
という【奉仕の心】だったから。



確かにこんなこと書くのはＴＨ以外には考えられないよね。
MioってＴＨだったのか。今になって合点がいったよ。

カルメン良かった。心配して損した。
確かに弱い歌手はいたが（変な声のおばさんも）盛り上がりはファルスタッフ以上。
演出はイマイチつじつまが合わない。
例えば密輸団の人数（＝コーラス）があまりに多過ぎて、
本当ならすぐに見つかってﾀｲｰﾎｗ

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

>225
自分も今日（昨日か）行ったよ。
そう、変な声のおばさん！誰が聴いても変だと思うよ‥
終盤にかけて演者の集中力が増してきて楽しめたな。
エスカミーリョは確かに今にも杖つきながらタップダンスしそうな
雰囲気だったが〜
最後のマタドール白装束、まるでマイケル・ジャクソン（w

昨日のが今まで出一番良かった。
歌手も乗ってたし、客席の盛り上がり方も全然違ってた。
変な声のおばさん、サロメでも大活躍だった。
その破壊力たるや．．．

月曜はあんまり盛り上げらなかったんだよね。
うらやましい。

ノヴォの方針で極端に再演ものの練習が少なくなっている。
専属歌手もおらず、合唱団も短期契約という現状で
一年とか二年ぶりの再演初日から質の高い公演は難しいだろう。
再演の場合は3日目以降を買うべし。

>>230
なるほど。。

いえ、未だにチケットの予約受け付けてるみたいなんで、
ちょっと申し込んでみようかと思ってたんですが、
初日は避けた方が良さそうっすね。。

明日のカルメン、連れが急にいけなくなったので
劇場の前で売ります。
ちなみにＢ券。
30分くらい前にね。

http://park7.wakwak.com/~classic/
ここに載せておいたらどうだろう？
２ちゃんよりいいと思うよ。
欲しいって人が現れるかもしれないし、お互い携帯もってれば
すぐに連絡つけあえるしね。

Mio（＝TH＝Nigra　sum） ＞ バッハのカンタータ(羊がナントカとかいう歌です）を聴いたことありますが、じめじめしたところの全くない、ほんとに澄んだ美しい歌声ですね。コンサート行ってみようかしら・・・。 (2002/08/01(Thu) 23:53:18)

TH ＞
バンゼはポリーニプロジェクトで来日するついでの
コンサートでトッパンホールでしたね。
アバドとのベルクのアルテンベルグ・リーダーのCDは
名演ですね。やはり、歌曲のコンサートは地味ですからね。 (2002/08/01(Thu) 23:54:25)

[497] 私の投稿どこにいったのですか？ 投稿者：Mio（＝TH＝Nigra　sum） 投稿日：2002/08/03(Sat) 10:06:51

「マイスタージンガー」の投稿が消えてしまっているのですが、
なにがトラブルでもあったのでしょうか？
私は削除もなにもしていません。何がおこったのでしょうか？

--------------------------------------------------------------------------------
TH ＞
Mioさん、みなさんおはようございます。
私も、今朝おきて「マイスタージンガー」のスレッド
探したんですよ。おかしいなあって。

あのスレッドは、それぞれの視点が微妙に違って
でも、全体としてはポジティブな感じのストリームが
底流にあって、（あまり体験できないような）うまく
いった時の討論会のようで好感を持っていました。

ドイツからの投稿や、はじめての投稿もあったはず
なので、是非、復活を。。 (2002/08/03(Sat) 10:15:28)

>>234
ブラウザの更新ボタン押しまくりの「ナマ乳揉みたい」変態ストーカーとはいえ、
１分７秒でレスとは・・・・。同一人物の自作自演としか思えん。

こんなのもあった。

連番であることとタイムスタンプに注目。

266 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:22 ID:???
ＴＨが何をした？Ｆのように犯罪は犯していないよ。

267 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:27 ID:???
理事や評論家を妬む一般人の話はよくあるが
一般人を妬んで、２ｃｈで叩きまくる理事はスキャンダルだな。
そういえば、昨年８月の２ｃｈも凄かったな。

268 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:30 ID:???
Bravoの常連、ここ見てるよ。
すっごく気になるようだ。
でもねえ、『素人のための』とは名ばかりで、
掲示板なんか常連の常連にしかわからないダベりだからねえ。
メールでやりとりすればすむ、自分たちの世界のおしゃべりだから。
新しい人なんか来やしない。
ゲストブックに書きこんで、眺めてあきれて終り。

269 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:35 ID:???
今はねぇ･･･。オフ会が前提のサークルだからね。
閉鎖的だけど、悪い人はいないと思う。
フランコは、その混乱を利用しただけ。
マイスタージンガーの日の東京文化会館のロビー
で、会う人、会う人にＴＨの悪口を言って嬉々として
小躍りしているフランコの姿が印象的だった。

270 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:42 ID:???
そっか。ＴＨならこう書くだろうと、待ってた節があるね。

271 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:48 ID:???
あのときの２ｃｈ貼ったら。理事さん恥ずかしくて協会に行けないぜきっと。

272 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:52 ID:???
ＴＨはフランコみたいに上昇志向があるわけでもないし、
会社は有償の執筆活動を認めていないから、これからも招き猫で細々
書くだけなのに、なんでこんなに必死に潰そうとするかね？

273 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:55 ID:???
中島をさらわれそうだとでも思ってるのかな。

274 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 02:59 ID:???
中島はもうＦとは絶縁したけど、ＴＨは興行なんかできないしね。

275 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:04 ID:???
やっぱムーティでしょ。俺が認めないムーティを誉めるな！では？

276 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:26 ID:???
心せまっ！

277 ：名無しの笛の踊り ：03/05/03 03:39 ID:???
例のＭボードでふらんことＴＨとムーティの件で論争したことがあった。
ネット上でやるには勿体無いくらいの熱戦だったよ。最後はふらんこが自滅した。
そのことを根に持ってるのかな。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/266-277

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。
前田勇喜男は何やらかすか分からん。
おじんレイパーだもん。
だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。
ナカムラ功は前科をいくつ重ねれば済むんだよ、


だろ、やっぱ中村功が犯人だったとは。

やっぱ、前田勇喜男が犯人かよ。

前田勇喜男は何やらかすか分からん。

おじんレイパーだもん。

カルメンはちょっとがっかり。
玄人の方の評価は分かりませんが、無知な素人の感想です。

ミカエラ＞ジョゼ＞カルメン＞エスカミーヨ

カルメンは、雰囲気は少しあるが、とにかく声量がなく貫禄がない。
なんでジョゼが惚れて振り回されるのか、全く説得力がない。
ミカエラのほうがよっぽど情熱的だよお。
１幕目は、さらにセーブというか手抜きなのか、声がオーケストラに負けて全然聞こえないことすらあった。
２幕目から少し聞こえてきたが、それでも足りない。もともと声量がないのか、体調か、まさか手抜ではなかろうが。

ジョゼはまあまあだが、ただいい声というのを超える感動には至らない。
エスカミーヨは、スレの上のほうで言われていたほど酷くはないが、こっちもカルメンをひきつけるほどの魅力はない。

その点ミカエラは素晴らしかった。声量もあったが、表現力というのか、歌詞などわからなくても、
気持ちがすごくよく伝わってくる。これがプロの芸でしょう。１幕目はあわや全滅というところを、ミカエラが救った。

オーケストラは、１幕目は大人しすぎ。２幕目以後はまあまあ。でも熱さに欠ける。
重低音ばかりが目立って聞こえた。

それにしてもオペラって高い。新国でバレエなら同じ席で２回見られるのに。

>>240
感想からすると私が観た7/8の方が良い舞台ではあったみたいだな〜
オペラの値段のからくりは佐々木忠次の本「オペラチケットの値段」を
読めばナルホドと（にしても新国立は色々問題抱えてるだろうが‥）

スレ違いになるけど、数年前のメト来日公演カルメン＠ヴァルトラウト・マイアー
が素敵でございますた。
つか私がマイアー様大好きなもので〜彼女のイゾルデ最高でし。

>>240
えっーと、ジョゼですか？
フランスオペラといってもスペインのお話なんだしねぇ。
普通ホセなんだからそれでいいでしょ？
“無知な素人の感想”なんだったらなおさら。

>>240
でかい声（音量）と情熱を求める、か。
オケのファンにもこういう香具師多いんだよね。

現実にジョゼって聞こえたから・・・

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

誰か、ツィトコーワのカルメンを報告してくれ。

あと、最近このスレ、歌手の名前を出さずに役名
で書くようになってるが、検索回避のため？

しも ＞
以前のハンドルネームが使えないので変えたとおっしゃってましたが
そのときも何か問題があったのではないですか？



Nigra　sum＝原田達也＝グスタフ＝TH＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　→　
『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

今はクラシック招き猫にすました顔して書いてる「Nigra　sum」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

渡辺葉子逝去
http://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20040716zz01.htm

*******************************************************************************************
RE:新国立「ファルスタッフ」（7/1）　ピットという防護壁 人気者 さん 7月2日(金) 2時8分

また終演後の飲み会でも、ＮＨＫイタリアオペラの時代からの大先輩や、
サンソン･フランソワの来日コンサートツアーのかばん持ちで日本を巡ったようなベテランの方も、
「ファルスタッフがこんなに楽しめたのは初めて」とおっしゃっていました。

*******************************************************************************************

〔●●さん　こんにちわ〕〔ベテランの●●が言っていた〕パターンはおやくそくだろ

【支持者】【お仲間】いるのは衆目の一致するところだろ

年輩者で２ｃｈ見てない人多いし,招き猫読者はボクの本性を知らない人のほうが多いだろ

２ちゃんねらーに不評のボクは招き猫でレスつく人気者だろ

ボクの本性知らずにレスする人いる限り身を引かないよ

ボクは死にましぇーん

ボクの文章２ちゃんでは勿体無いからもう来ないよ

招き猫で自己顕示欲を満たさせてもらうよ

喪前ら永遠に２ちゃんやっちょるいね

再びおたよりします。
\^o^／
今でも一緒におります暗部牢女と申します。彼の【奉仕の心】惚れ直しました。
どうせならハンドルの記録更新狙えばよいのに。
そうそう,皆さん彼やっと２ｃｈ無視するようになってきたの知ってますか？
２ｃｈでは真っ向から正論で非難されてるけど,それで改心する人じゃないってわからないようじゃ,世もおしまい。
スカラ座スレ見てる人なんてねずみのようにいなくなってるからなあ。

Mioの自作自演で低能と【お人柄】というダントツの恥ずかしさを晒して
「招き猫で【成果を理解】してもらわないとサボリーマンでいるのも危ない」という必死の気運が高まっています。
神を【イマジネーション】する窮状にも圧倒されました。自業自得の最終局面ですよね。

「【ＮＨＫイタリアオペラの時代からの大先輩】みたいにネットができず,２ｃｈの本性を知らない人と会話するだけで
【お仲間】【支持者】は居るぞキャンペーンができるし,日本オペラ批評界の正当な後継者になれるのだ」
という気運が彼の【イマ自慰ネーション】では高まっています。
それでは。また。

P.S.招き猫ではほとんど無視されるけど、あんなの自己愛性人格障害者には全く通用しないよ。
誰もレスしないのに「●●さん　こんにちわ」と虚しい【お仲間】カキコミで失笑,
事実を知る２ちゃんねらーからは影で罵声を受けるって状況だったけど,
彼にとっては「招き猫では問題起こしてないだろ。まだこのハンドルで行けるだろ」となってしまうのだ。

彼は最近では【実生活】【お仲間】いないのに慣れて
「【大先輩】以外にも【お仲間】いることをアピールできるので,オマエみたいなブサイ子でも空席の同列に座ってくれるのは光栄だ」
とアタシに言ってくれましたよ。
「毎回舞台近くの空席に移動して【奉仕の心】でレポートするサボリーマンには招待券を出すべきだろ」と舞台上で失笑のオケマンも逝ってましたよ。

グランドオペラのスカラ座特集号で【30代前半にしか見えない】コンサート会場で1番のハンサムなお顔が見れますので,確かめてみてください。それではまた。

はじめまして
\^o^／
招き猫でアノ人を【支持】してしまったtic-tucと申します。
はじめておたよりします。２ｃｈでアノ人の本性みました。
どうせなら彼の世論を統一すればよいのに。いくら２ｃｈで正論ぶったって
〔涙の出るほどミジメで全く懲りない中年の【お人柄】ときたら．．〕本人は招き猫で知らん顔すればいいだけだし．．．
そうそう、皆さんアノ人の荒し投稿を止めさせる方法１つしかないの知ってますか？
これまで出た〔どう対処したらいいの？〕では漏れているけど、これを漏らすようじゃ、世もおしまい。
世の中では２ｃｈの存在を知らなかったり絶対見ないという人材がねずみのようにいるからなあ。

これまでの招き猫でダントツ捨て身の頼まれてもしないレポートに対し
〔昔は色々な人がいたのに最近常連しかいないのは勿体無い〕という新人再評価の気運がネットに弱い高齢者の中では高まっています。

それに２ｃｈの真実を論破するの無理だから放っておいて,
招き猫で知らん顔でポジテヴキャンペーン続ければいいという気運が彼の中では高まっています。
非難そらすためなら誰かを【スケープゴーど】にする本性にも圧倒されました。

こんなワンパタ中年他にいませんね。前者は招き猫のぴろこ_てつわむこ_仲野_ブルほか大先輩
後者はフラムコ_大家_小心メガネ_新国スレのおじんレイパーで明らかなので、確かめてみてください。
>>50-51 >>75-76 >>125-126 >>174-175　>>221-222 >>238-239
それでは。また。

P.S.　スカラ座スレ都響スレでは【いい歳した大人】向けの正論多いけど、あんなの自己愛性人格障害者には全く通用しないよ。
【成果を理解できない】ヤツが悪い【アンチがいて一人前】と本人は嘲笑
まわりからは〔評論家気取り以前に【人でなし】〕と罵声を受けるって状況だったけど、
招き猫に２ｃｈアドレス貼るだけで〔もうカキコミできない〕 と人格障害者に思わせることができてしまうのだ。


【アナタの文章ファンです】と誉め殺しで２ｃｈスレを貼るだけで十分なのだった。
改名出直しのたびに招き猫読者に事実と【成果を理解】させるしか方法はないのだった。

＿|￣|○

ツィトコーワのカルメンどうだった？
行った香具師いない？

>>250&251
すんごい、おもしろいっす！
わかる人間にしかわからないんだけど、笑えまつっ！

>>247
デイリーって高本じゃん。まだ元気にキチガイ誹謗してんだ。

ていうか、これらの書き込みが新国となんの関係が・・・と一応書いてみるぱんぴーな私。。

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

ソプラノ歌手渡辺葉子さん死去、四大歌劇場で主役演じる
http://ntt.asahi.com/obituaries/update/0716/001.html

ミラノ・スカラ座、ウィーン国立歌劇場など世界の一流歌劇場で主役を演じたイタリア在住のソプラノ歌手、
渡辺葉子（わたなべ・ようこ）さんが１５日午前０時３０分、心不全でミラノの自宅で死去した。５１歳だった。

イタリアの声楽家と結婚しミラノに住んだが、日本でも藤原歌劇団の「蝶々夫人」「ラ・ボエーム」「ファウスト」などに主演。
９９年の新国立劇場「蝶々夫人」で体調を崩して途中降板、療養を続けていた。

>>258
4大歌劇場って、ウィーン、ミラノ、新国立劇場、あともう一つどこ？

**********************************
現在、TH（＝Nigra　sum）こと原田達也を
【 ネ ッ ト 界 か ら 永 久 追 放 】する気
運が、以下のスレッドで高まっています。
**********************************

【世界最高】ミラノスカラ座【涙ぽろぽろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/
○　新国立劇場　●　♪第９幕♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/
【デプリースト】東京都交響楽団 ３【存続？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/

>>259
http://www.asahi.com/obituaries/update/0716/001.html
＞スカラ座、ウィーン、米国メトロポリタン、英国コベントガーデンの「四大歌劇場」すべてで主役を演じた初の日本人ソプラノ。

だって。

ツィトコーワのカルメン 女子高生に混じって聴きました。
こりゃ凄いよ。マジで。ホセもまずまず。しかし、エスカミが酷すぎた。。。
しかし、平日月曜日に行って、高校生音楽教室をなめて、１階入れるかなと
当日券￥４，２００．−しめしめと思ったら、通常公演のＺ席しかなかった。。。
でもこのカルメン、価値あり！！

>>262

カルメンって、結構長いじゃん。
高校生たち、途中で飽きちゃって
ザワついたりしなかった？特に男子生徒とか。

カルメンが本当に素晴らしかったのでＺ席からブラボーの声があったが、
やや高校生引き気味。
ところが、幕間の司会の芸人が「素晴らしかったら、ブラボーって言ってね」って言ったら、
ストレス溜まってたのか次の幕は「ブラボー〜ウォ〜ピュー（口笛）」の嵐。
ただ惜しむらくは、それがエスカミの決まんなかった後。
高校生オペラ教室は素晴らしい企画だと思います。少しでも興味を持って、
カルメンにブラボーをエスカミにブーを言うようになっていいかも。
くどいようですが個人的感想です。

>>264

> ただ惜しむらくは、それがエスカミの決まんなかった後。

って、闘牛士の歌のあと？
実は、本公演を観たんだけど、そん時もエスカミは痛〜い感じ。
有名かつ聴かせ処だけに歌手も難しいか？

そうそう。話は変わりますが、
今日の中劇場での東京室内管弦楽団・若杉弘・リヒャルトシュトラウスの
『インテルメッツ』素晴らしかったです。

合唱とかぶってる所は休めるし、最後んとこは
そんな辛くない筈なんやけどな。
ちなみに、鑑賞教室Bキャスのエスカミも（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

闘牛士の歌は、合唱と被ってる所は休めるし、
最後もそんな辛い事ないと思うけどな〜。
ちなみに、鑑賞教室Bキャスのエスカミも（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

逝ってきまつ…

>>266
「インテルメッツォ」の管弦楽は、東京交響楽団ですが。

っつーか、あんた、ヤンソンス スレで東響のこと書いてるじゃん、
アンコールで薔薇の騎士組曲とかいう強引なこと。

あそうなんですか　今日の公演の東京室内管弦楽団って東響のことなんですか？
ヤンソンススレの件は一本取られました。。。

****************************************************************
非難そらすためなら誰かを【スケープゴーど】にする本性にも圧倒されました。
****************************************************************

こんなワンパタ中年他にいませんね。
フラムコ_大家_小心メガネ_新国スレのおじんレイパーで明らかなので、確かめてみてください。
>>50-51 >>75-76 >>125-126 >>174-175　>>221-222 >>238-239

**************************************************************
非難をそらすためなら「おめこ」と書き込む品性下劣さにも圧倒されました。
**************************************************************

962 名前：名無しの笛の踊り（＝TH＝Nigra　sum） 投稿日：03/05/23 16:19 ID:MCRLbnGc
えー、またＴＨにされてるんだあ。
何書いても他の人のしたことになるんなら、良いなあ。
なんでも書きたい放題じゃん。

963 名前：名無しの笛の踊り（＝TH＝Nigra　sum） 投稿日：03/05/23 16:20 ID:MCRLbnGc
おめこ

頭狂密通媚死禁ﾞ固烏

カルロス・クライバーが亡くなったという情報を聞きました。 Nigra　sum さん 7月20日(火) 0時39分

栄八さん、三鷹さんこんばんは。

やはり、事実でしたか・・
今、クライバーが８１年にスカラ座と来日した際の「ラ・ボエーム」を聞いています。
涙が零れます。

クライバーは、私の人生を変えてしまうほどの特別な存在でした。
１９８８年のミラノスカラ座２回目の来日公演。東京文化会館での「ラ･ボエーム」。
１幕の途中で、ミミがドアをノックするところで、ミミのテーマがさらっと流れる
シーン・・・そのフレーズがなんて自然で・・「ドアの向こうに
（舞台では見えない）ミミがいる」と思わず､そう感じた瞬間、私は涙を流していました。

そのときまで、音楽を聴いて涙を流す自分など想像もできなかった。悲しい映画を見ても
泣いたことなどなかったのに・・・
そして、その涙は、幸せな幸せな１幕､２幕を通じて、悲しい悲しい４幕幕切れまで
止まることはありませんでした。

そして、私は、一大決心をしました。イタリアへ渡ろうと。スカラ座ならクライバーを
存分に聞けるに違いない・・

そして渡ったイタリア。しかし、残念ながら、クライバーは８８年の来日公演を最後に
ミラノスカラ座を振ることは２度とありませんでした。なんと､罪作りな人だろう・・
（惚れた手前、全然後悔はしてませんが。９４年のウィーン国立の「薔薇の騎士」は
イタリアから飛んで帰りました。）

彼の生演奏に接することができたのは、オペラが２回、コンサートが２回。
ラヴェンナ音楽祭にショルティの代役で出演が急遽決まったとき、相棒が出張で
どうしても休めなくて、終業後ミラノを飛び出しました。ミラノからボローニャ
が特急で２時間。ボローニャからラヴェンナまでローカル線１時間半。
ところが、イタリアのことローカル線のダイヤが乱れています・・
思わず、そこでタクシーを捕まえてラヴェンナまで・・コンサート開始が９時
のところ、会場の体育館に着いたのは９時１５分・・・でも、そこはイタリアタイム。
コンサートはまだ開始していなかった・・・曲はブラームスの４番ほかでした。

クライバーの音楽・・・私の青春・・・人生そのもの・・・
あなたの音楽は、人間の人生を変えてしまうほどインパクトがあり､狂おしい
ほどに美しい。私は、あなたに狂ってしまったけれど、後悔はしない。
あなたは､私の人生そのものだった。
ほんとうほんとうにありがとう！
あなたはほんとうに素晴らしかった。
あなたのことは、一生忘れない・・・おやすみなさい。

>そして、私は、一大決心をしました。イタリアへ渡ろうと。スカラ座ならクライバーを
>存分に聞けるに違いない・・


THの見分け方

●自分の間違いを絶対に認めない。
****************
●平気で嘘をつく。
****************
●相手の主張をねじ曲げる。
●勝手に定義を発明する。
●「証拠を示せ」とうるさい。
●証拠を示されると逆ギレする。
●そのくせ自分は証拠を示さない。
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
●議論に負けているのに「勝った」と主張する。
●比喩になっていない比喩を持ち出す。
●都合の悪い質問には答えない。
●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
●法律に詳しいふりをする。
●科学に詳しいふりをする。
●態度がえらそう。
●とにかくしつこい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/97-

758 名前：名無しの笛の踊り ：04/07/20 17:24 ID:WIeZVL8i
>>755
このNigraという方がTH氏と同一人物なら、懲りない人間、
としか言いようがありません。かつてTH氏なる人物は、

759 名前：名無しの笛の踊り ：04/07/20 17:31 ID:WIeZVL8i
東フィルに対しても同様の誹謗投稿をして、東フィル団員から
クレームがきたほどです。その後東フィルに対する態度を
一変させ、「東フィルは完全に立ち直りました」とか
「すごい演奏で涙が出ました」とかおべっかを使いはじめました。
あのような独断と偏見に満ちた誹謗中傷を公けの場に
投稿しておいて、後から褒めれば自分はフェアな人間だと証明した
つもりになっているのかもしれませんが、言われたほうは忘れませんよ。

低凶堕医蛾苦

age

夜の女王 ＞ じゅんさんの決意、正しいかと思います。
この掲示板、めちゃめちゃ参加しにくいもん。
内輪ノリの話しは、個人的なメールでやって欲しいって、
オフで仲間でない者は感じます！
オープンなものにしているのですから、
さまざまな状況は受け入れてしかるべき！
それがイヤならば、会員制にしてはどうですか？ (2002/08/03(Sat) 21:03:02)

夜の女王 ＞ じゅんさん、仲間には持ち上げられているけど、
ちょっと無責任かも･･･。 (2002/08/03(Sat) 21:12:31

498 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/19 16:20 ID:jUDZCtLm
夜の女王（実はTH ?） ＞ じゅんさん、仲間には持ち上げられているけど、
ちょっと無責任かも･･･。 (2002/08/03(Sat) 21:12:31)


499 名前：名無しの笛の踊り（＝TH＝Nigra　sum） 投稿日：03/05/19 16:23 ID:???
違うよ。今まで黙ってロムしてきたけど。
これ書いたのモレだもん。


500 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/19 16:27 ID:???
>>498-499
やっぱりTHの仕業だったか…。
他の人間に499のような書き込みをする動機はないもんね…。
だいたい１日中このスレに張りついているのはご本人くらいのものでしょ。


501 名前：名無しの笛の踊り（＝TH＝Nigra　sum） 投稿日：03/05/19 16:37 ID:???
なんでもTHの仕業か。ほんとに懲りないね。
もし、違う人物が書いていたとしたらどうする？
そのたびに信頼を失っていくのに気づけよ。

＞だいたい１日中このスレに張りついているのはご本人くらいのものでしょ。

真実を捻じ曲げようとする暴力（TH叩き）に怒りを感じている層は
存在するということを忘れずに。

　　　　　　　　　,,,=＝''''~~~~~~''''＝=,,,
　　　　　　　　〃　 　 从从从　　　　ヾ
　　　　　　　〃　 　 VVﾊ」,ﾊVV　　　　ヾ
　　　　　　〃 　 　 VV＿=＿VV 　　　　ヾ　　　　　じゅんさんは、
　　　　　〃　　 　 .ヽ(| ヲ||モ |)/　　　　　 ヾ
　　　　〃_,,,-‐''''''~~| |＼一／| |~~''''''‐-,,,_. ヾ　　　「TH＝Mio＝ともす＝夜の女王＝神」であることに
　　　〃 l　 |. 　 　　| |／|~|＼| |　　　　|　 l. ヾ
　　　||| | ＼|　　　　| |. 　|| 　 | |　　 　 |／.|. |||　　すぐに気付かれたが、THを憐れに思い、
　　　|||.| ＼|.　　　　>| 　 　 　|<　　　　|／ |..|||
　　　|||.| ＼|.　　＿_|_| ,rそﾍ,,.|_|＿_　　|／ .|.|||　　掲示板が閉鎖するまで泳がせて下さったんだ。
.　　 l_7|　　>￣　　　| l_,,ろ,,_| |　　　￣<　　| Lｌ
　　 III. ｌ　　＿,,,, -― ''ニ口コ'┬‐- ,,,,＿ 　,l .III　
　　 |||./￣ ＼　　　/ ー‐| |ー‐l　 　 ／　￣ヽ|||
　　 ||||　　　　＼／ 　 二|,|二　＼_/　　　　　||||
　　 |||.|　　 　ヽ――――――――'′　 　 |.|||
　　 ||| |　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　| |||
.　　''└| 　 　　|―――┬┬――‐.|　　　　|―''
　　　　 | 　 　　|.　　　　 |　| 　 　 　| 　 　　|
.　　　　 |＿＿__|._,,,,, -‐┤├‐- ,,,,,.|＿＿__|
　　,,, -‐'''''~￣|(_　　 　 　 　 　 　 _ |￣~'''''‐- ,,,
　 (＿,,,,,,,,,-i＿|　￣'''''''''''''''''''''''￣　|＿i-,,,,,,,,＿_)

Mio（＝TH＝Nigra　sum） ＞ 「親スレッドごと削除してしまいました」
今回の強制削除に関する説明は、たったそれだけなんですか・・・・。
悲しいです。メモ帳にコピーしようとしても、できませんもの。

Mio（＝TH＝Nigra　sum） ＞ じゅんさんの「お仲間」のみなさん、こういうときだけ手をつないで出てらっしゃるんですね。
掲示板では、普段はほとんどお見かけしない方もいらっしゃいますのに。
みなさん、よってたかってTHさんの追い出しですか？
「お仲間」でない私や、殆どの読者からしたら、馬鹿げたことに失笑を禁じえないでしょう。

THさんの文章ほど面白くためになるものはありませんでした。
THさんほど初心者に丁寧に真剣につきあってくださる方はいらっしゃいませんでした。
THさんがいらしたから、新参者もすんなりとけこめたのです。
なぜなら、THさんには、「お仲間臭」がまったくなかったから。
あったのは、純粋なオペラへの愛情と、知ってることは全て教えてあげましょう、
という奉仕の心だったから。

ここ数ヶ月のTHさんのこのボードへのご尽力は、
失礼ながら「お仲間」のみなさんの何倍もあったと私は思っております。
HP管理のじゅんさんの次に最大の功労者です。
例をあげればきりがありませんが、以前の上映会の「ドン・キショット」だって、
THさんの強いお勧めがあったからそう決定し、いらしたみなさんも
喜ばれたのではありませんか？
私はひそかにそう理解しておりましたよ。

**********************************
現在、TH（＝Nigra　sum）こと原田達也を
【 ネ ッ ト 界 か ら 永 久 追 放 】する気
運が、以下のスレッドで高まっています。
**********************************

【世界最高】ミラノスカラ座【涙ぽろぽろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/
○　新国立劇場　●　♪第９幕♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085133680/
【デプリースト】東京都交響楽団 ３【存続？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/

エレクトラ逝こうと思ってるけど
また変な声のオバサンが出てる。。。ﾓｳﾔﾀﾞ

エレクトラ　BPO、VPOとぶつかるね。
初日と最終日はぶつからないけど。
客入りに影響でるのかな？

というか　新国のチケット取りまで大変になったら嫌だ。

新国で今上演しているルチアに行かれた方、感想教えてください。デヴィーアはどうだったんでしょうか。

ルチアがいいらしい。日曜楽しみ♪

デヴィーアとてもよかったですよ。
一階席の5列目で聞いたので、彼女のとても繊細さ、かつ貫禄を感じました。
それにくらべてブラヴォーの多かったアルバレスは声量と度胸に任せて、
一気に歌いきってしまい、僕には聞くに堪えないものでした。
オーレンの代役指揮者のランザーニは、ぐいぐいと引っ張りながらも全体をうまく
まとめ上げてすばらしいもので、ブルゾンは声に艶と力強さは感じられないものの、
歌唱のうまさ納得、コロンバーラの低音にはゾックとするすごさを感じました。

きょうルチア行ってきた。良かったよ。
指揮者が代役だったみたいだけど

当日券は出てるんですかね？

デヴィーア素晴らしかったです（６日）。
カラスのルチアを聞き込んでますが、それでもなおかつ
素晴らしいと思いました。オペラを聴いて、声だけで目が
涙でかすみ、舞台が見えなくなったのはこれが初めてです。
とくに高音のいくつかは天上の声としか思えません。
人の声を通して純粋な美が、神が顕現する瞬間は本当に
存在するのだ、大袈裟なようですがそう思いました。
あのピアニシモがどんなにむずかしいかわかるだけになおさら。
狂乱の場はコンサートでルキアネッツもボンファデッリも
きいてますが、デヴィーアが最高。ニュアンスのある声、
苦しみを表現できる声だからなのでしょう。
完璧なテクニックで歌える人ならほかにもいるでしょうが
それに加えて独自の解釈と表現を持つパフォーマンスは
本当に素晴らしいと思いました。清教徒のエルヴィーラも
観てみたいです。

>>291
>それにくらべてブラヴォーの多かったアルバレスは声量と度胸に任せて、
>一気に歌いきってしまい、僕には聞くに堪えないものでした。
6日は素晴らしかったぞ。
こんな凄いテノールを日本で聞いたのは初めて。ま、オレがチケットの高い
引っ越し公演には行かないせいもあるけど。
これほど輝かしい声と声量の持ち主は（そして日本に来てくれるのは）
そうそういないぞ。

アルバレスってバリトンじゃなかた？

>>291
アルバレスは今の中国サッカーのように攻め主体、押す一方の歌い方の
ようなので一階席五列目では聞こえすぎだったのでしょうか。
でも天井桟敷の住人にはあの声量はありがたいです。
美声とガタイの良さ、声量の凄さに甘えず、ベルカントの発声が
きちんとできていて、イタリア語も明瞭なところに好感を持ちました。
それに何より明るくて「華」があるし。
ニール・シコフのように重い声ではなく、サッバティーニより
華やかで、リチートラよりヴィジュアル的にめぐまれている。
なので欲を言えばステージアクションと歌い方にもっと優雅さが
ほしいです。たとえば「人知れぬ涙」を歌って観客を泣かせる
ところがあまり想像できないというか。
なんとなくハンバーガー食べてアメフトやってるような雰囲気に
見えてしまうんですよ。それさえ何とかなればポスト・パヴァロッティ
も夢ではないかも、とさえ思いました。

>>296
そっちはカルロス・アルバレスね。
今回のはマルセロ・アルバレス。

>>297
ポスト・パヴァロッティなんて200％無理だよ。
全盛期のパヴァロッティの高音のつややかさや天性の明るさに太刀打ちできる
テノールはそうそうでない。
ポスト3大テノールの1人、みたいな言い方もやめてほしいね。
アルバレスにはパヴァロッティのような突き抜けた声の魅力もない。
カレーラスのような魂をゆさぶる悲劇性もない。
ドミンゴのような色気とドラマチックな表現力もない。
声には勢いがあって、たしかにいいテノールではあるけど、
演技も歌唱も一本調子すぎて飽きちゃうね。「椿姫」もみたけど
あまり進歩したとは思えない。

>>299
＞演技も歌唱も一本調子すぎて飽きちゃうね。「椿姫」もみたけど
＞あまり進歩したとは思えない。

あれを一本調子というなら一本調子でない歌手なんて誰もいないよｗ
カレーラスなんて何歌ってもカレーラス節だしパヴァロッティは歌はともかく演技以前に動きもマトモに出来ない。
パヴァロッティは声だけなら確かに稀有な歌手だったがリリコより重いレパートリーでは全然ダメだね。
声量もスタミナもあるからラダメスやマンリーコでも歌えてしまうが声質のせいもあって軽い印象になってしまう。
あと「トスカ」も「リゴレット」もパヴァロッティが歌うと俺様振りの歌唱でテノールが主役になってしまうｗ
アルヴァレスの場合はもう少しくすんだ響きだし声にも柔軟性もある。
なにより歌い方に清潔感があるのがいい。
イタリア人みたいに無意味に高音を伸ばしたりフォルテで力んだりしない自然な発声だ。
ポストパヴァロッティというよりポストクラウスだろう。
もっとも今は重いレパートリーにシフトしつつあるからクラウスみたいに寿命は長くないかもしれんが。

新国初、ｷﾝﾀﾞｰｵｰﾊﾟｰ「ジークフリートの冒険」どうよ？感想きぼんぬ。

>>300
アルバレスの場合、あの声量ならプッチーニでも十分いけるし
技術と発声からすればベルカントのレパートリーをきわめることも
不可能ではないし、二つの可能性があるんでしょうね。
個人的には、あれだけの資質をあたらプッチーニで浪費してほしくは
ないですけど。パヴァロッティ・コンクール南米地区優勝の経歴は
結構大変なことだと思います。といいつつアルバレスのカバラドッシを
ぜひ聴いてみたい。後先考えず「勝利！」とか言ってしまうキャラクターも
ぴったりのような。「星は光りぬ」なんかブラーヴォの嵐だろうなあ。

『ルチア』、全曲は初見ですが台本について思ったこと。
イタリアオペラのテノールは 人 の 話 を 聞 か な いw

本日、というか昨夜ラ・ヴォーチェの「ルチーア」を聴いてきました！

久々にこの劇場で「声」の素晴らしい饗宴を味わいました。
とにかく第一声から全開バリバリで最後まで今が盛りとも言うべき素晴らしい声を轟かせまくったマルセロ・アルバレスに乾杯！！！！
昨年のトリエステの「一人舞台」エドガルド＠びわ湖もすさまじかったけれど
今宵は更に熱かった！
ベルカントらしいスタイリッシュさを求める向きには不満もありましょうが
これほどまでの全身全霊を込めた歌唱を前にして、ただただひれ伏すしかない出来！
そして、これはもう絶唱としかいいようのない最終場。
その泣きの壮絶さは、全盛期のピッポさながらでした！
今まさにピークに向かってまっすぐに突き進んでいる歌手というのはこういうものなのですね。

そしてデヴィーアのルチーア！
あのグルベローヴァとの火花散る競演から８年。
あの頃の声の艶、輝きはわずかに失われていますが、更に深みを増した表現力とますますの円熟味を増す技巧！
第１幕の前半こそ、その声の重さ、表現の硬さに「不調？」とも思いましたが
アルバレスが登場するとどんどん引っ張られ素晴らしい二重唱。
そして圧巻は「狂乱の場」。
デヴィーアらしい、決して声を誇示するのではない、
しかし、その手練手管の技巧を細やかに使い、
まるで聴くものの心のひだに絡みつくようなねっとりとした味わい！
まさにデヴィーア節全開で、背筋がゾクゾクしっぱなしでした。
いや、身動きできませんでした。

ブルソンは決してよい状態とは言えず、１幕は声も重く伸びませんでしたが、２幕から徐々に持ち直し
流石はブルソンという存在感を随所に見せ、エンリーコの役柄に深みを与えていたのは立派。
ただ、ここ数年特に目立つブルソンの悪い癖、
指揮者を無視して強引に自分のテンポで突っ走るシーンが散見されたのは残念。
コロンバーラも好調で、特に２幕のルチーアとの二重唱は、美しく深みのある声を聞かせこれまた滋味深いライモンドを聞かせました。
代役指揮者ランザーニも，抑えるべきところで音量をぐっと押さえ繊細に歌わせるところなど
当初予定のオーレンではありえないような細やかさが、特にデヴィーアの歌唱とは非常によくマッチしており良い棒でした。
またストレッタは結構猛烈で、でも決して自身を見失うような棒ではないところに好感が持てました。
多少まとまりにかけるところもありましたが、日を追えばもっとアンサンブルがまとまることでしょう。

で、当然、新国で上演されたイタリアオペラでは、久しぶりに聞くようなすさまじい盛り上がりのカーテンコール！
アルバレスはまあ、アルゼンチン人ですが、今のイタリアでもちょっと味わえないようなイタリア色の強い豪華キャストに
やはり「声」への渇望はこれほどまでのものだったのか！と自分自身も含め
多くの人が感じたのではないでしょうか？
今年、日本で上演されたオペラの中で「声」という意味ではピカイチの公演だったと思います。

うまく言えないけど、現在のアルヴァレスは声量だけが魅力。
感情の表現まだまだだから、オペラを演じていても、なぜか彼だけ浮いてしまう。
自分の歌う歌に酔いしれてるから、全体を乱してしまう。
ポスト三大テナーからは、まだまだぜんぜん程遠いと思う。

「ポスト三大テナー」かどうかは、
お前さんが決めるわけでもないし、
２ちゃんねるで決まるわけでもない、
ってことだけは確かだなｗ

マルセロ・アルヴァレスってヘボだよね。
あんなのマンセーするヘボ耳は氏んでください。

ブルゾンのファンには悪いが、
あれは彼の調子が悪いのではなく、
ずっとあんなもんだよ。今は。
ウィーンでもここ数年はあんなもんだ。
テンポも突っ走るのではなく、
声が出ないから自分のペースにならざるを得ない。
無理しているのだ。
ファンには悪いが。

イタリア・オペラってヘボだよね。
あんなのマンセーするヘボ耳は氏んでください。

307と309。
夏休みだからといって、こんなところにまで出張ってきて
荒らすのは止めなさい。先生に言いつけるぞ、こら。
批判するなら、筋道立てて、きっちり批判してみたらどうだ？

そりゃまーイタリア・オペラはDQNな登場人物ばかり出てくるし
オケは伴奏ぐらいにしか使ってないし、台本は滅茶苦茶だし、
ありえないエンディングばかりでどうしようもないけど
それでも好きなんだよ。聴かずに生きてけないんだよ。文句あるか？

イタリアに限らず、ドイツものでもフランスものでも、
「良識ある登場人物ばかり出てきて、辻褄の合う筋書きで、
現実的なエンディング」のオペラはあまりないと思うが・・・

エンディングの「ありえない度」から言ったらワーグナーの
方がはるかに上だね

アルバレス、思ったほどよくなかった。

コロンバーラ、思った以上によかった。
皆さんどう思いまつか？

>「良識ある登場人物ばかり出てきて、辻褄の合う筋書きで、
>現実的なエンディング」
『フィデリオ』なら……。しかし、つまらん。

とはいえ、プッチーニの作品のオケは伴奏じゃなく雄弁だし、台本だって「トロヴァトーレ」以外はマトモ。
「蝶々夫人」なんか、台本を子細に読んでいくと感心するよ。
とはいえ、「血・涙・愛憎・狂乱」がなきゃオペラじゃないよね。
西洋歌舞伎なんだから、オペラに何を求めるのかと言う事だ。
リンゴにバナナの味を求めても、それは求める方が馬鹿と言うだけの話。

>>312
ワーグナーは聴かないのでわからないけれど、リングなんて元ネタは
ロード・オブ・ザ・リングと同じ北欧神話である以上、感動の
エンディングになるものかと思ってた。
『ルチア』も初めて観たけど（演奏自体はとても素晴らしかった）、
あの結末にはびっくり。お兄さんはどうなってしまったんだよー、とか、
自殺は大罪だからあの世でルチアに再会できないじゃん、とか。
なんかスコアが規定の枚数に達したのでここで終わらせます、みたいな
適当な感じが、いかにもナポリをベースに仕事をしてた職人ドニゼッティの
面目躍如だった。アルバレスはよかったと思う。スタイルとか抑制を求める
気持ちはわかるけど、今の彼には木に魚を求めるようなものではという気が
してきた。とにかく観客をねじ伏せてブラーヴォを言わせたものの勝ち。

あんたら、あのキャストのルチアを新国で観れたんだから
素直に良しとしませんか？
どうせ俺はBキャス学生券しか買えませんでしたが…orz

それで子供オペラはどうなのよ？

国の劇場はこうでなければならない！！
偉いぞ！新国！

＞劇場施設内全面禁煙のお知らせ
＞--------------------------------------------------------------------
＞　他人のたばこの煙を吸わされる受動喫煙の防止を施設管理者に義務づける
＞「健康増進法」が、平成１５年５月１日に施行されました。これに伴い、
＞新国立劇場におきましても、平成１６年７月２６日から劇場施設内をすべて
＞禁煙とさせていただきます。
＞なお、各劇場の屋外テラスガーデンには従来どおり喫煙場所をご用意して
＞ございます。
＞皆様のご理解とご協力をよろしくお願い申し上げます。

ルチア。十分満足。

初めて佐野成宏を聴きました。
歌よし、顔よし、体格よし。
いっぺんにファンになりました。

>>319
前から禁煙じゃん？ってｵﾓﾀら
会場の外の建物のエントランス当たりも禁煙になるって事か。
途中にちょっと灰皿あったような気がする。（吸わないんで興味がなかった）
喉を大切にする人が多いだろうから当然だなあ。

そういやホットビールってどうなんだろう？（美味しいのかどうか疑問に思っていた。
冷たいビールより喉に優しいと聞いたけど美味しそうには思えなくて）

新国の「道化師」、キャスト変更！
ジャコミーニ様がカニオを歌うってよ。
俺、ジャコミーニ大好きなんだよ！生で聴けるのはもう機会少ないだろうから
何が何でも聴きたい。禿げしく期待age！

＞2004/2005シーズン・オペラ「カヴァレリア・ルスティカーナ/道化師」
＞（２００４年９月９日初日）のオペラ「道化師」カニオ役に出演を予定して
＞おりましたセルゲイ・ラーリンは、健康上の理由により出演できなくなり
＞ました。代わってジュセッペ・ジャコミーニが出演いたします。何卒ご了承
＞ください。

釣りかと思ったらマジかい…
ノボ少し見直したよ。
行く気なかったけど、当日学生券で行くわヽ(´ー`)ﾉ

http://www.nntt.jac.go.jp/frecord/opera/2003%7E2004/kidsopera/kidsopera.html

がんばれニッポン？？

子供オペラは、客の入りはどうだったんでしょうか？
行った人、感想とともにﾚﾎﾟお願いしまつ。

>>323
てえかジャコミーニまだ歌えるのか？

>>327
コインの表が出れば大ブラボー、裏が出ればシーン・・・っていう
感じかもね。
全盛期の声の片鱗が少しでも聴ければ俺は満足。しかもカニオだし。

age

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ 帝京大ｽﾚもﾀﾃﾙﾆﾀﾞ！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

━━━━━━━━帝京大学交響楽団━━━━━━━━
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092619047/

読売新聞に「検証・新国立劇場　オペラ新芸術監督就任１年　再演作品の水準が課題」
という宮下某という人物の署名記事が出ていた。

新演出や子ども向けオペラの上演という点では評価しながらも、この間のカルメン
を例にあげて再演作の水準を上げることと、すぐれた日本人歌手の登用、リングの
一括上演を課題として指摘している。

自分は「カルメン」に関しては全体としてはそんなに悪いとは思わなかったが、論旨
自体には賛成。

>>331
タップダンサーのエスカミーリオは勘弁して欲しかった。
声が出ないんじゃ話にならない。
ギャラの安いアメリカ人ばかり掻き集めてるのかと思ったほどでした。

>>331
タップダンサーのエスカミーリオは勘弁して欲しかった。
声が出ないんじゃ話にならない。
ギャラの安いアメリカ人ばかり掻き集めてるのかと思ったほどでした。

結局は予算の問題でしょ？

ノヴォとしても自身の成果を強調するためには限られた予算の中から
自分の手がけたプレミエに重点的に予算を割り当てざるを得ないし
五十嵐時代の作品に金をかけてる余裕など全くなくて当然
1年延長されはしたけど最初から短期政権であることが約束されてるわけだから
長期的視点に立った施策が打てるわけでもないし

そりゃ金が無尽蔵にジャブジャブつぎ込めるならリングのサイクルも
再演作の水準の維持も簡単に実現できるだろうよ
そのへんは五十嵐との国内における政治力の差もあるんだろうけどね

カルメン楽しかったよ。
練習不足だったの？
歌手がただヘボイのかと思った。

一応、ノヴォはがんばってるなぁという印象はもってる。

今年度（2003/04）は、リングは別格として、
「ホフマン」が素晴らしかった。つよく再演希望。
あとは、「フィガロ」が佳作、
「マクベス」「ファルスタッフ」は凡作、
「スペイン」は超駄作といったところかな。

来年度（2004/05）は、
「ルル」の佐藤しのぶがやっぱし心配。
この間、ミューザ川崎のこけら落としで見たけど、
「ルル」に向けて相当ダイエットしている風ではあった。
でも肝心なのは声だからねぇ、、、、、。

ノヴォになってイタリア・オペラがつまらない。
声を楽しめる歌手がほとんどいないから。
この前のルチアで前の方が良かったと痛感した。
来シーズンはもう行かないつもり。

>>337
五十嵐本人ﾊｹｰｿ！

いや。五十嵐じゃなくても、イタオペが好きなら３３７と同意見な奴は多い。
逆に３３８はノボ派か。

イタリア・オペラじゃないが、
「ホフマン物語」のミューズ役のエリナ・ガランチャは良かった。
この人でロッシーニを聞きたい。
そういう演目があれば、行くけど、今のところ来シーズンは全演目パスの予定。

イタオペは五十嵐が新国監督を引き摺り下ろされた恨み骨髄で
関係各方面に圧力をかけてるからまともな歌手が集まらないのは周知の事実

海外までそんなに強力な圧力が掛けられるのかどうか
疑問ですが、仮にそれが事実なら、

「まともな歌手」が出ないんだから、パスするのが正解ですね。

342に全面的に禿堂。

現体制で十分なんて思っている奴はいないのは確かだろう。

しかしファッシーニのｸｿ演出を見なくてよくなったのだけでも自分
は評価できる。これだけはノヴォに有り難うといいたい。

９月からのシーズンは、上野のローエングリンに行くので、最初は
パスしてボエーム、エレクトラは行くつもり。あとは未定。

五十嵐とノヴォラツスキーの対立は一部マスコミの捏造。
新国創立期のバブル価格で甘やかされた外国人スター歌手が、
「まっとうな」ギャラ設定に背を向けているだけ。
横瀬も樋口もいなくなった新国の前途はきびしいね。

花田夏枝ことナツエフォン・シュテークマンが、姑息な根回しをやりすぎた結果でもある。

藤○関係者の捏造が酷いスレですね

ラ・ヴォーチェ解散って、本当？

再演は実質練習が5日間くらいだってね。
いくらなんでも少ないよ。
プレミエと同じ歌手が来るならまだわかるけど。

やっぱノヴォはダメだなあ・・・
五十嵐体制ﾌｶｰﾂが近道だな
そうすればイタオペがまともになるし、何よりリングサイクル上演は確実だ
これだけのために五十嵐さんを呼び戻しても十分お釣りが来ると言ってもいい

>>348
それは絶対に困る！
ソースは？

たしかに来年の公演予定はないみたいだね。
ラ・ヴォーチェ

まだ決まってないだけなんじゃないのか？

江副さんに感謝と励ましのお便りを、ってか？

ラ・ヴォーチェは今年で終わり。
五十嵐体制が今の日本では不可能なことがはっきりしたということ。

来シーズンは多分、もう行かないつもりなので、
ノヴォを支持していないという意志表示として、
アトレを辞めました。

私も同様です
もちろん五十嵐さんが復帰したら即再入会させていただきます

こう言うのを読んでると、やっぱりシンコクのセクト主義はシンコクなんだなと思う
きょうこのごろ。
日本のオペラの夜明けは遠いな。

でも、イタオペで考えれば、五十嵐派が勝った方が良い公演を見られるっぽいな。

>>345
> 新国創立期のバブル価格で甘やかされた外国人スター歌手が、
> 「まっとうな」ギャラ設定に背を向けているだけ。

わざわざ時差のある日本まで来て下手したら一ヶ月間集中してプローベと上演するわけだ。
ヨーロッパなら練習が休みな間別の仕事入れる事も出来るし評判になればキャリアとしてプラスにもなる。
一方東洋の果てでいくらいい仕事しても欧米では誰も評価してくれない。
欧米で話題上演のプレミエともなりゃ世界中からマスコミが詰めかけるが日本だとアゴアシ付きでないと無理。
それで大してギャラが変わらなきゃ誰も日本になんか来ないわな。
メトですら昔は札束でホッペタ引っ叩いてスター歌手や有名指揮者呼び寄せてた時代もある位だ。

>>350
イタオペがまともになるというのは分からんでもないが、
リングサイクル上演が確実というのは疑問。

ヴォーチェの来年の公演がないのは、外来オペラの来日ラッシュのためだそうです。

2005年は
フェニーチェ
ヴェローナ音楽祭
バイエルン国立歌劇場

2006年
マリインスキー劇場
メトロポリタン・オペラ

あと何がある？

２００５年　サン・カルロ追加ね。

2005年　ベルギー・モネの「ドン・ジョヴァンニ」
　　　　その他東欧系プラハ、ポーランド、プルゼーニュ、リトアニア、
　　　　ソフィア、モスクワ室内等多数
2006年　シュトゥットガルトの「魔笛」
　　　　フィレンツェの「ドン・カルロ」と「トゥーランドット」

東欧系は毎年結構な数がきてるだろ？

>>360
確実とは思わないけど可能性としてはノヴォ体制よりは高かったんじゃない？
口約束とはいえいちおうウォーナーにサイクル上演を約してたわけだし
少なくともその努力はしただろう
（ノヴォは俺の知ったこっちゃないと完全無視を決め込んでるようだが）

あの不可能といわれたアイーダの再演にはこぎつけてるからね

五十嵐体制下作品の再演は事実上放置のノヴォではまず無理なのは確か

シュトットガルトが何で「魔笛」・・・ｲﾗﾈ

五十嵐時代の投げやりなキャスティング（ヴォータン、ブリュンヒルデが
作品ごとに違う）が、指輪の通し上演を困難にしているという側面もある

オケが違うというのもね。
メルクルは犬にゴマすって・・・

株式会社ラ ヴォーチェ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093055192/

フィガロ、ホフマン、マクベス良かった

その三つは全部ダメだと思った・・・

ファルスタッフは良かったんじゃ

シュトットガルト「魔笛」は、コンヴィチュニ新演出。期待！

９月11日は、カバパリがいいか、蝶々婦人がいいか、ローエングリンがいいか、まだ迷ってます。
そろそろ決めないと。

ジャコミーニ最高。
あの歳であそこまで歌えたら文句ない。

>>369
> オケが違うというのもね。
> メルクルは犬にゴマすって・・・

従来のオペラの影響の強い「ライン」「ワルキューレ」をオペラの経験の多い東フィルが、
楽劇として様式を確立した「ジークフリート」「たそがれ」をシンフォニーオケのＮが、
という振り分けは（たまたまかもしれないが）理にかなってると思うが？
それと一括上演ともなると一つのオケでやるのは日本の場合はかなり困難だろう。
毎日オペラやってなれてる欧米の座付オケでもとんでもなく大変なのに定期演奏会の
合間に「リング」全曲をプローベするなんてのは・・・。

ラインやワルキューレのモティーフ知らないで黄昏弾くなんて許さん

>>376
詳細希望！

>>377
ちょっと都合よすぎな解釈かもだけど、なるほどなぁと思った。

というか、「リング」サイクルにあたっては、
やっぱし「ジークフリート」以降Ｎ響がやるってことは最初から決まってたんだよね？
もし、そうじゃないなら、相当ひどい話だよなぁと。

だって、いくら今の東フィルがあんな状態だとはいえ、
一応今でも新国のピットにはいちばん入ってるわけだし、
サイクル全部やるはずだったものを
途中でＮに持っていかれたんではメンツ丸つぶれだもんね。


ま、一方で378の言うことも尤もなわけだけど。

>>380
>というか、「リング」サイクルにあたっては、
>やっぱし「ジークフリート」以降Ｎ響がやるってことは最初から決まってたんだよね？
当初はすべて東フィルの予定だったのをラインの指揮後メルクル側が
新国側にネジ込んで無理やり犬に替えさせたというのはかなり有名な話だと思ったんだが。
（当然いきなり1年後からなんてスケジュール的に無理なので
2年後のジークフリートからの起用となったわけだが）
これはすでにラインの公演中から関係者間で語られていた公然の秘密だよ。
377の言うのはあくまで結果論としての話だろ？

ジャコミーニの調子はどうですか？
昔通りの声ですか？
衰えは感じられないですか？

年齢を考えれば調子はいいようです
ただ当然ながら昔どおりの声なんてことはありませんし非常に衰えています

ジャコミーニ、「最高」、「年齢なりに調子がいい」、「非常に衰えて
いる」・・・、それぞれどの程度に判断したらいいのでしょうか？
早目に聞きに行って自分の耳で満足したら休みを取って通いつめるのが
無難ということでしょうか・・・。でも、日本で聞けるのはもう最後の
ちゃんすですよね。やっぱり行くべきでしょうかね。
ところで >>376 さんと >>383 さんって、どんな立場の人ですか？
内部関係者ですよね？

公演では、道化師とカバレリアはどっちが先に上演されるのですか？

ジャコミーニ様の詳細情報希望！

明日のＺ席（学生券）楽々ゲット
当日券としても販売される可能性あり。

Z席は学生onlyになっちゃったし、新しい販売方法（当日ではなく前日発売）もまだ浸透してないからね
むしろ今まで首都圏の指定4店舗でしか買えなかった旧Z席に比べ
全国どこでも（コンビニ含む）買えるようになったランク8席が争奪戦になると思われ

>>388
確かにどこでも買えるとなると、すぐ売れちゃうような気もする。
でも、値段が倍になったことで買いたいやつの総数が減るってのもありそう。
とくに何回も繰り返し観てたＺ席の常連は3150円だと、
さすがに観る回数減らすんじゃないか？
ま、蓋を開けてみないとわかんないよな。

当日券のコンビニ発売は１２時からだよ。
１０時から発売するちけっとぴあのほうが有利だよん。

ジャコミーニ氏誕生日イベント
http://www.nntt.jac.go.jp/release/r356/r356.html


今日、ランク８を取った人いる？

会場より速報
ランク８でも売れ残ってる。Ｚ席にも空席

それって席移動したので空席になってるんじゃわい。

>>393
いんや、４階４列の左右、各１０席ほどがまとまって空いてたし、
Ｚ席エリアにはお年寄りなどが多かった。

つまり、行きたい人はランク７を買ってたってことね。

で、肝心のオペラのレポートは?

ジャコミーニは良かったよ。６４歳とは思えないな。

カヴァレリアはいまいちだったなぁ。パリアッチのほうが印象強すぎて。

プログラム冊子が本体と、キャスト表の別冊に分かれてた。
ゲネプロの写真を１枚３００円で販売してた。
相撲取りが来てた。

ジャコミーニ、凄かった。
4F1列のメガネ豚オタクがブーを連発、熱烈なカーテンコールの中、退散。
オマイのルックスがﾌﾞｰだろがｗ

相撲取りがあの座席に座れるのかよ?

ジャコミーニ完璧！
ああ歌われちゃ、誰だってブラボー言うでしょ。
とにかく凄かったよ！
背筋がゾクゾク来た。
残りの公演もランク８空いているかな？
この評判だと厳しい競争になるんかいな？

俺も今日はジャコミーニが聴けて満足。
終演後これだけ客が盛り上がったのは久しぶりじゃねえ。
ジャコミーニもうれしそうだった。

初日恒例のブーイングだけど、どうやったらあんな汽笛の
ような音が出せるのかね。
マジでやり方おしえてほしいよｗ

>>397
そいつ、前にＮ響の定期でブルックナー演ったとき、顔真っ赤にしてブーイングしてたヤツだな、きっと。
なんか有名なヤツなんだろ？　ここも読んでるのかな。　激烈キモイ。

五反田のソープの帝王

カヴァレリアもパリアッチも生で初めて見たけど分かりやすかった！
特にパリアッチは感動もんですな！でもネッダの高音が酷くない？
ルックスはよかったけど

例のだみ声オバサンどうでした？

>>391
ゲネプロのカーテンコールでの誕生日イベントでした。
オケがハッピーバースデイを演奏、歌詞はイタリア語で歌ってたような。
ジャコミーニ氏は感激して泣いてました。

>>396
エリザベッタ・フィオリッロだけは安定した歌唱だったかと。

>>400
オペラ公演には昔から必ずやって来るブーイング男ですね。
もう10年くらいやってますよ。
とにかく、出来に関わらずブーイングしてます。

ゲネ（パリアッチ）では、指揮者が歌手にお構いなく走り過ぎて曲を乱してましたね。
長い公演でそこだけが唯一気掛かりです。
ジャコミーニを見ずに陶酔してオケを走らせて後半不調に陥れてましたから。
自由に歌わせれば、毎回大成功でしょう。

>>403
高音逃げてますね。
弱点なんじゃないでしょうか。
>>404
Mamma以外使えないでしょうね。

>>404
マンマというよりは、居酒屋の仕切りババアという感じだったな。

東京リングからオペラに興味をもち始め、
主に１階のセンターあたりで観ていました。
昨日「カヴァレリア・ルスティカーナ」と「道化師」に
行ったのですが、席は２階ギャラリーR1列を取ったのです。

そこで二つほど疑問が湧きました。
音楽に詳しくないのでトンチンカンな質問かもしれませんが
ご存知の方いらしたら教えてください。
1：２階の席のほうが音がよく聴こえた感じでしたが、当たってますか？
2：オペラは音の増幅器（？）を使っているのですか？

聴いてみてちょっと困惑しているので、好みの違いなんてはぐらかさない
でくだされ。もちろん、荒らすつもりじゃないし、眼鏡は使っているが
「メガネ豚」ではない。緊急リリーフのじいさん相手にブーイングなんか
できません。
と長い前置きをしてから……。

マエストロ・ジャコミーニ、そんなにいかった？
声は大きいけど、艶のない高齢者の強張った声だし、楽しい芝居のおっち
ゃんの朗らかさが人を殺めるほどの嫉妬に変わってゆく過程の描き分けが
できていなかった、と思う。チョン＋東フィルのような「爆音」の楽しみ
もあるが、ジャコミーニって歌手のキャラというか方向性は、そっち系な
のか？
そんなわけで、とても物足りなかった。

>>408
>1：２階の席のほうが音がよく聴こえた感じでしたが、当たってますか？
当たってます。
>2：オペラは音の増幅器（？）を使っているのですか？
マイクと言う意味なら、使っていない。

↑>410
有難うございました。

音痴だし絶対音感なるものは全くなく、
でも何となく良かったので疑問に思ったしだいです。
これからは２階ギャラリー席のチケットを買うようにします。

>>409
ジャコミーニって、昔の古き良き時代のキャラクターを残したテノールだと
思うんですよね。アルバレスなどに代表される現代のテノールってみんな
レッジェーロ路線で、決してドラマチックな歌い方をしない。だから破綻も
しないし、音楽的に正確で器用な表現も可能になる。
それに対しジャコミーニってガポッと喉を開けてそのままのフォームを保って
高声部を力強く豊かに出す。小回りがきかず不器用な面はご愛嬌。何しろ
あの輝かしくて力強い高声域を聴ければそれでＯＫなんだから。
こういう様式のテノールって今時ほとんどいないんだよね。
普通こういう出し方をすると声がつぶれてしまうんだけど、彼は６４歳でも
決してそんな気配もない。あの出し方でもきちんとフォームを保っている
から出来る技なんでしょうね。昔の様式を現代まで保ち続けている生きた
化石のような存在だと思うんですよ。
超巨大戦艦のような歌い方だから、細かい機微を出して歌うにはちょっと
不向き。確かにそう言われれば「楽しい芝居のおっちゃん」の部分は不足
だったかも知れないけど、ネッダを殺す前の嫉妬の部分なんかは本当に
行っちゃっていて怖いとすら思ったよ。
って言うか、あのカニオがとても物足りないと言うのなら、誰に歌わせたら
満足できると思うのだろうか？今の世界であのキャラを出せる歌手って
そう簡単に探し当てることは出来ないような気が・・・？！
（クーラなんかもう過去の伝説のような存在になっちゃったもんね・・・。
まだ若いはずのに・・・涙）

って訳で、昔のテノールオタクのおらは明日も絶対行きます。

>>411
下手ギャラリーは、ラッパの正面になるからやだな。

>>412　ぜひぜひ漏れももう一度聴きたい！！
けど明日は蝶々とかぶってるしその他はいけないんで諦めるしかない。
ジャコミーニも最高だったがトニオのティッヒっていうバリトンも
なかなかでは？背低くて足短いルックスも合ってる！

>>412
なるほろ。
確かに、殺すところはすごかった。だから「とても」は言い過ぎかも
ね。でも、その先の最後の一言「芝居は終わりだ」は、殺人鬼の勢い
でもなく、芝居のおっちゃんでもなく、それまで出て来なかった「素
の人間の悔悟」がこぼれる瞬間。そんなもう一つが、ほしいなぁ。
道化師とかオテロとか、一人の人間の持つ２つの葛藤するキャラクタ
ーが壊れていって、その変わり行く様子がとても面白いと思うわたし
の聴き方は、ドラマ偏重に過ぎるのかな。

明日は反対側のギャラリーだべ。

>>415
もしも本当にドラマにこだわるならば「芝居は終わりだ」の一言は原作通り
トニオに言わせるべきだと思わんか？
かの黄金のトランペットことモナコも「あれは本当はカニオが言うべきじゃ
ないんだ」と言っていた最後の台詞。イタリア語に忠実に訳すと「喜劇は
終わりだ」なんだよね・・・。
なぜ「喜劇」なのかをよく考えると、やっぱりトニオの台詞になるんだよなあ。
トニオの存在って実はこのオペラの核心に触れるものだと思うんだが・・・。

ちなみに、ティッヒのトニオは名演。ジャコミーニに隠れたけど、かなりの
水準でした。意外と騒がれていないけれど、おらは大満足！

写真キターーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.nntt.jac.go.jp/frecord/opera/2004%7E2005/cavapali/cavapali.html

あのミゼットは電動式？　人力？

>>414
蝶々さんのレポートもお願いしますね。スレ違いだけど。
コバケンのを上回る凄いことになりそうとの前評判なので
自分は行かないことにしました。

>>417
ブーン、って動くとき音がしていたぞ

>>もしも本当にドラマにこだわるならば「芝居は終わりだ」の一言は原作通り
>>トニオに言わせるべきだと思わんか？

別に思わん。（キッパリ）
もちろん、トニオが言っても成り立つとは思うが。

トニオの語りで始まった物語ではあるが、
ひとを２人ぶっ殺したカニオが
「（喜劇＝）茶番は終わりだ！」って言い放って終わるっつーのもある意味自然。

セットの使いまわしをしているのが、イクナイ!(･Ａ･)

トゥーリッドとローラがﾊｧﾊｧしていた部屋で、トランペット吹いたり。

自然ね・・。あさはかすぎる。
成り立つ成り立たないの次元じゃないでしょ、
成り立たなければ最初からカニオに言わせないんだから。
キーパーソンのトニオに言わせることで、
あのオペラの楽しさが、引き立つんじゃないかな。

↑ちなみに>>420ね。

>>422
確かに成り立つ・成り立たないというレベルではなくて。
はっきり言っておくと、
おれはあの台詞はカニオに言わせた方が良いと思うし、
（芝居の流れとか、まぁいろいろ考えたときにね。）
そういう解釈もあるわけだから、そうなってるんだろうが。
別におまえがトニオに言わせた方がいいと思うのは勝手だけど。
「あさはかすぎる」って…。おまえ、何様？

>>キーパーソンのトニオに言わせることで、
>>あのオペラの楽しさが、引き立つんじゃないかな。

原作がそうだった＆そう言ってるやつがいるってことで、
なんとなくそう思うだけだろが。

ジャコミーニ今日も絶好調♪　
６５歳ですぎすぎ。　あと５回終わるまで死ぬなよ。　がんがれ

ジャコミニ絶好調だったの？
じゃあ、月曜日にランク８ゲットしたら行こうかな。

今日もランク８に空席あり。
Ｚ席も学生以外に発売された。

Z席にどうみても学生には見えん連中が座っていたけどあれはどういうこと？
孫にお小遣いやって買わせているのか？

>>428
前日発売のＺ席が売れ残ったら、当日に一般向けに発売される。

カニオがネッダを刺し殺すのは単純に嫉妬と逆上が引き金。
しかしカニオがネッダを刺し殺すように事を煽りたて、ネッダへの恨みを
晴らす筋書きを陰湿に（面白おかしく？）進行させていくのはトニオ。
だからプロローゴに呼応して最後の台詞もトニオが言うのが本来の筋。
しかしモナコもそうだがカニオ役には偉大なテノールが起用されることが
多い。だからカニオに最後の台詞を言わせた方が演出上バランスを取り
やすいのが実情というところか。
まあレオンカヴァッロはトニオの台詞として曲を作っているわな。
イタチの最後っ屁のような強烈な皮肉の一言という位置づけなんでしょう。

>>424
>原作がそうだった＆そう言ってるやつがいるってことで、
>なんとなくそう思うだけだろが。

歌い手です。パリアッチに出演した事もあります。
そのときにきちんと勉強して、解釈した答えです。
以上。

Z席がどうたらいう話はウザイ。

>>430
>>しかしモナコもそうだがカニオ役には偉大なテノールが起用されることが
>>多い。だからカニオに最後の台詞を言わせた方が演出上バランスを取り
>>やすいのが実情というところか。

確かにその理由も大きいだろうね。
でもドラマ的にもカニオにそのまま言わせた方が劇的だと思う。
あそこでトニオが出てきて、進行役っぽい一言をかますと
どうしてもドラマが異化されちゃうでしょ。ブレヒトみたいに。
イタオペに異化効果は似合わないっつーか。

>>431
歌い手さんがきちんと勉強した上での解釈ね。はいはい。
だから指揮者や演出家が必要なんだなぁと思ってみたり。

>>433
＞でもドラマ的にもカニオにそのまま言わせた方が劇的だと思う。

存在感のあるトニオ（カップッチルリとか）が最後にあの最後っ屁を
やるともっと劇的になるんだよなあ・・・。
単純な逆上オペラじゃなくて、もっと深いオペラに変身するんだよ。
って言うか、元々このオペラは逆上オペラじゃないんだよなあ・・・。
通俗的な演出によってそうなってしまっている感があるのが俺としては残念。

>>434
市民オペラに出演させてもらってるプロにもなれないボランティア
歌手か喪前。
いいかげんウザイから自分で「カニオ＆トニオ」スレ立てろ。
ここは喪前のくだらん御託を聞くところじゃない。
逝ってくれ。

>>435
４３４の書いていることは御託じゃなくてスコアに指定されている事に過ぎないのだが？
君のようなクラオタの御託こそいらんのでは？
逝ってくれ。

スコアも知らずにあれこれクズみたいな事を書くバカはクラオタでさえもありません。
タダのバカです。

>>435
グリシャ・アサガロフ（演出家）：
まず、「カヴァレリア・ルスティカーナ」のサントゥッツァ、
歌はもちろん、芝居の面でも非常に重要な人物です。
今回は、歌を歌わないシーンでも登場させて演技してもらおうかと思っています。

そして、「道化師」ではカニオとトニオでしょう。シルヴィオも脇に回りがちですが
カニオやトニオとは違うタイプで面白いキャラクターですし、
ネッダも決して共感を持てる女性ではないですが、
現代的な振る舞いをするという意味では今の世の中にも通じるものがあります。
でもやはりカニオとトニオですね。
カニオが悲劇の主人公というのは誰が見ても明らかですが、
私に言わせれば、トニオも同じくらい悲劇的でドラマチックな役回りなのです。

作曲家は、このオペラの幕開けをトニオに任せています。
そして、最後の口上、「芝居はこれで終わりです」を誰が歌うか、というのは昔から議論の的でした。

今ではカニオが歌うことが多いようですが、楽譜上ではトニオ、と指定されています。

レオンカヴァッロの時代には、どちらが歌うのかは決まっていなかったと聞いたことがあります。
実際、今回の公演ではどちらに歌ってもらうのか、今の時点ではまだ決めておりません！

>>436-438
435が言うとおり、おまえ、マジウザ。
スコアに「通俗的な演出によってそうなってしまっている感があるのが俺としては残念。」
とか書いてあんのか？
オペラトーク長々とコピペしやがって、だから何なんだ？
ほんとどっか逝け。

>>438
歌手、特にオペラ歌手はおつむがryってことで世間の評価は一致してますか
ら、相手にしないことです。彼らは議論なんてそもそも無理な人たちです。

何か荒れているなぁ。
でも２チャンは基本的に
＞くだらん御託を聞くところ
じゃないのか？
ウザければ読まなければいいわけでね。
416（オレは違うぞ）は別にヘンなこといってるとは
思わんが・・・・

>>439
すぐ切れるな厨ってｗ

今帰ってきますた。

ジャコミーニ「役柄にぴったりの歌唱ですばらしい」
老いの悲哀の表現は６４歳という年齢を必要とした。

阪は市ね。

あたしゃ１１日に行ってきたが、
本当にカヴァレリアは最低、幕開けから幕が降りるまで1度も拍手やぶらぼーなし、
あんなの初めて。でも当然、それくらい酷かった、原因はオケと指揮。
後半はワンマンショー、でも満足。オケ、指揮全く存在感なし。

若い指揮者叩いて日ごろの鬱憤晴らし。
あー、楽しいね。

今日の阪は盛大にブーを食らっていた。
それもそのはず、ジャコミーニがアリアの途中何度も早目に突っ掛けるのに
絶対に譲歩せずにオケを長々と引っ張り、ずれっぱなし。いくら何でも
ジャコミーニ相手に自分のテンポで引っ張るなんて１０００年早いわ！
歌手が気分高揚してきても、棒は熱の無い素っ気無い振り方の連続。
この人、本当にオペラを振れる指揮者なのかちょっと疑問に思う。
少なくともベリズモは止めた方がよさそう。モーツァルトなんかを
やる方が似合っている。

とは言えこの公演、ジャコミーニを始めとして歌手は粒ぞろいで楽しめた。
トゥリッドゥ（キス）、トニオ（ティッヒ）、ペッペ（吉田）がそれぞれ
良い味を出していた。
女性陣はまあまあと言う感じ。サントゥッツァ（フィオリッロ）は強い
声だがやや強引な印象。トゥリッドゥとの場は良いのだが、明らかに非力な
アルフィオ（青戸）との場で完全に浮いてしまったのはちょっと可哀想。
ネッダ（ガルスティアン）は高音がやや突っ張り気味。
合唱は女性の声が浅く突っ張っているのが耳につくことがある。
劇中劇での観客の芝居はみなそれぞれに味が出ていて面白かった。
東フィルはオケの内部ではまとまっていて、その点では良かった。
悪い棒なりに自分の仕事は確実にこなしたのだと思う。

新国の場合は政治的ブーもあるだろう。
五十嵐時代支持のイタオペファンなんかの犠牲になった面もあるんじゃない?

>>446
>>ジャコミーニ相手に自分のテンポで引っ張るなんて１０００年早いわ！

今日は観てないけど、なんとなくわかる気がする、、、、。

でもさ、外国人歌手陣は、極東の島国まで来てどんな環境で歌わされるかと思ってたら、
ヨーロッパの二流どころぐらいの演奏はキッチリするんで
けっこうびっくりしてるんじゃないかと思うけど。

>>448
>でもさ、外国人歌手陣は、極東の島国まで来てどんな環境で歌わされるかと思ってたら
そう思う歌手の方が不勉強と偏見も甚だしいだろう。
一流どころの歌手はすでに何度も日本に来て、オペラ公演なりリサイタルを
開いてるんだから。
今ごろやっと日本に来て「思ってたよりマシじゃん」とか思う奴がいるとしたら、
そいつの方がダメ歌手と言うべきだ。

>>449
二流どころどころか一流の歌劇場でも普段はルーティンで流してる。
向こうは毎日やってるから手抜きするのも当然だがな。
昔見たＢＤＯの「アイーダ」なんて歌手はボンクラにロートル、オケはヘロヘロ。
フリードリッヒの演出も糞で見るも無残な出来だった。
藤原や新国のどころかアマチュアの方がマシと思えるほど。
同時期に観たリングツィクルスは名歌手揃いでビシッと気合の入った上演で感激したが。

>>450
> >>449
> 二流どころどころか一流の歌劇場でも普段はルーティンで流してる。
> 向こうは毎日やってるから手抜きするのも当然だがな。

手抜きといえるかどうかは分からんが、
二年くらい前、ボローニャ歌劇場の来日公演を見に行ったとき
一幕だったか、二幕だったかが終わった後オケピの前を通りかかり
何となく見下ろしたら、楽団員の一人が、GAMEBOYで遊んでた。
きっと、演奏中も自分のパートでないところでは
GAMEやってたんだろうなと。。。

そんときのプログラムは「トスカ」でした。

日本のオペラの実力は確かに底上げされているとは思う。
原語でオペラをやることすら目一杯というお粗末な（いや失礼、黎明の）
時期も長かったことから判断すると、最近は当然のように原語でやるし、
それなりに歌手の水準も上がってきた。

個々の演奏家の爆発的な力量という意味では世界のスーパースターの
レベルに届かないが、総合的に判断して、色々なジャンルのオペラ公演で
それなりに平均点以上を取れる器用さは評価されると思う。

>>451
演奏中にお菓子の袋がまわってくることもある、休憩中のGAMEBOYは
まだ常識のある方かと思われる。

ランク8、10時からでもそこらのコンビニで楽勝で買えますた
つーことで>>390はガセにｹﾃｰｲ

つーかミーティングが抜けられず10:20頃行ったんだがまだあった
ま、公演開始後も売れ残ってるくらいだから当然か
不人気演目だとこんなもんなのかな。システム変更自体よくわかっていない人も多そうだし

これで販売方法が周知され、前売りが事前に売り切れてるような人気演目だと
こうはいかないかもしれないが（今回の公演はもともと軒並み余りまくりだしね）
今シーズンはこれといった目玉がないから平日公演なら当面これでまかなえそうだ

ああ、いいな〜　　お昼には無かったよ･･･

>>452
出番の無い楽章で組合報みたいなの読んでる管楽器奏者とかもいるよｗ
某国内プロ桶の演奏会で見た光景。
一般の音楽ファンが思ってるよりはプロの音楽家は
演奏行為を「仕事」と割り切ってるんだなと思った・・。

暗くて狭いところに4時間以上も閉じ込められるオペラの仕事は嫌いな奏者も多いらしい

ジャコ様、超かっこよかったでつ！
舞台上でハァハァ言いながら狂乱している様子が客席にも
手に取るように伝わってきて激しく興奮しますた。
最後の台詞を吐き捨てる様子も迫真！
全身総毛立つほど感動しますた。
こんな凄いテノールはマジ初めてでつ。
ホントかっこ良かった！

>>454-455
漏れは11時ころ買ったんだがすでに最後列端っこの方だったよ
おそらく30分しないうちに売り切れただろうな
実際の会場でも4Fは満席だった
初日と比べてみんなランク8席の買い方のコツをつかんできたんだろうね
平日でこれだから休日はこれからもっと厳しくなるだろう
いずれにしろ近所のコンビニでサッと買えるのは便利だな
（つーか便利すぎだろ。これじゃ競争力高まりすぎw）

当日券の売れ行きだけど、この水曜は19時開演でしょ。
30分遅いと行きやすくなるんじゃないかな。
深刻もいろいろ売り方の研究してるようだね。

音大実技ランキング

S　桐朋学園ソリストディプロマ
Aa　東京芸大
Ab　桐朋学園大、東京音大演奏家コース
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
E　京都市芸大、東京学芸大、東京音大
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
大学に値しないが文部科学省より認可された音楽教室
＜音楽教室名略＞
国立、洗足、フェリス、日大芸術、沖縄県立芸術、宮城学院女子、神戸女子、大阪音楽、活水女子、昭和、玉川、
平成、武庫川女子、エリザベト、相愛、名古屋音楽、くらしき作陽、上野学園、東邦、徳島文理、名古屋芸術、
東京純心女子、聖徳、尚美学園、大阪芸術
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
子供や大人の音楽愛好家によるサークル

ヤマハ音楽教室、カワイ、・・・・・武蔵野音楽。

ウィーンフィルのTuba奏者は
相愛卒

>>460
逆に今後は開演時間の早い平日が狙い目ということになるのかな
でも実際ランク8に座ってたのは大半が学生、主婦だったけどね
（リタイア爺さんにはコンビニやら多機能端末は使いこなせないと見える）
さすがに普通のリーマンは近くのコンビニとはいえなかなか買いにくいか

Nigra　sum ＝ tic-tac の一人芝居うざすぎ


RE:新国立劇場「道化師」9月15日〜今日のジャコミーニは奇蹟を起こせず・・・ tic-tac さん 9月16日(木) 23時20分
Nigra　sumさん　今晩は。
私も後半戦に賭けている口なのですが
そうですか。　
Nigra　sumさんがそういう感想を持たれたのだったらそうだったんでしょうね。　
やはりそうは問屋が卸さなかったのですね。　残念。　心配。


音の余韻館
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

ジャコミーニの出来は、初日＞１５日＞＞１３日、と思うけどな。

阪は二度と新国で振らないでほしい。
青戸は二度と人前で歌わないでほしい。

>>460
売り方ってことで言えば、「椿姫」１２月１日の平日昼間
公演がどれだけ売れるかってのも実験の１つなんだろうね。

>>465
ジャコミーニは全日素晴らしいのに間違いないが、確かに１３日は
好調なりにもちょっとチグハグな感じだった。
初日と１５日は同水準かな？インパクトでは初日、安定感では１５日。

是非残りの日も全部行きたいよ。これは絶対に価値のある公演だと思う。
問題はいかに仕事をさぼるかだ・・・。

早い時期に｢道化師｣再演してほしい。もちジャコミーニで。

チケットの売れ行き芳しくないからねえこのプロダクション、早々の再演は可能性低いでしょ
そんなにしょっちゅうやるようなプログラムでもないし
おまけにジャコミーニ以外に何の価値もない公演だったから彼が呼べないと全く無意味
だいたいジャコミーニはこれから衰えるばかりなんだから
奇跡的といっていいほど調子のいい今のうちに行けるだけ行っとくのが吉でしょ
仮に3年後くらいに同キャストで再演がなったとしてもジャコミーニが見るも無残
という可能性は大いにある

でも、プログラムの配役表と冊子が別になってるから、
使いまわしはできるってことなんだね。
海外じゃ当たり前なんだが。

>>470
>でも、プログラムの配役表と冊子が別になってるから

これは直前のキャスト変更に対するリスクヘッジの意味合いが強いんじゃないかな
配役以外にも広告や劇場案内・財団スタッフ等、短期的な変更はなくても
時期がずれれば意味を成さない可能性の高い情報が山盛り
（情報として価値があるかどうかは別として）
特に広告は契約問題が絡むからまずそのままは使えないだろう
（橋田壽賀子はあと何年脚本を書き続けるのか？）
その他の情報にしても訂正シール張りまくるより新たに印刷した方がよっぽど安上がり

チケット無いわけでもないんだよね。高いけど。
当日券狙いの方々、がんばってね。

http://t.pia.co.jp/onsale/ons_perform_list.jsp;$sessionid$BO135IAAAAD2PUSYHK4AAAA

「開演後にランク１･２に残席がある場合、割引価格で一回目の休憩後から」
ってシステムがあるでしょ。あれね、ボックスオフィスで尋ねたら、後半の道
化師だけだったら、ランク１の席で１３０００円位だって。ランク２なら、
１１０００円か？

「位」ってあいまいだけど、おねいさんの説明がなんだかはっきりしなかった。

>>472
>チケット無いわけでもないんだよね。
公演自体は最初から人気なくて売れてないことは既知の話

それ張っても意味ないことにいい加減気づいてくれ
ttp://t.pia.co.jp/servlet/pia.itckt.onsale.eticket.QueryEvent?P_CODE=170132&ONS_COL_SHEET_NO=025676

>>474
しまったorz

Ｚ席は１８時現在で５４席残ってる。

公演の人気が無かったのは、当初呼ばれてる歌手が酷かったから。
最初からイタリア系のテノールが呼ばれていて、指揮が阪じゃなければ、
売り切れてただろうね。
ノボになってから、イタリア物のキャストがいただけない。
どの公演も売れなくなってきてるよ。
もっとドイツに徹するべき。

アイツの賞賛投稿でぼくより目立つのは許せない。。。
「友人が言っていた」　文句つけるのが格上でレベル高い　いつものパターン。。。
そしてtic-tacにつづいて１人３役。。。娘も暗部牢所か。。。


ピュリニー さん 9月17日(金) 6時30分

　私も全く同じで、「準備が間に合わない」かどうかはともかく、私の少ない経験
　から、新国立に関して、特にオケは初日はイマイチのことが多い・・、じゃなか
　った・・、尻上がりに良くなる、という気がして（先入観かもしれないので、
　関係者の方、許してください！）、初日を避けることが多くなりました。
　　余裕がある時は、初日ともう一日（千秋楽近く）という選択をしています。

　　今回は２０日（月）。
　本格的なオペラデビューの娘を連れて行くのに・・・・。

　ジャコミーニさま
　　お願いしますって・・・！

文体が明らかに同じだな

Nigra　sum ＝ tic-tac ＝ ピュリニー の一人芝居うざすぎ

音の余韻館
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

指揮者に合わせて歌えない歌手
プロじゃないな（ｗ

今日の当日券はどんな感じなのでしょう？

わ〜お。
10時ジャストにファミマで買えたぞ！
初めてだったからちょっとまごついて、
「空席ナシ」とか表示されて慌てたけど
結局買えた。ランク8ですけど。

>481
よかったね。

まだファミマで買えるみたいよ。今いじってみた。
画面が２つ出てきて、ランク８は、一つは売り切れだったけど、もう一
つには残席あった。

俺はぴあで１０時１５分にランク８買った。ぴあは座席が選べるから。

ほんとは「あなたのベスト座席」で聞くべきかもしれませんが、ここで
質問させてください。

今日、ランク8で見てみたのですが、ランク7と6ではどちらの方が
コストパフォーマンスがいいと思いますか？

ランク8もなかなかよかったのですが、できればピットの指揮者の指揮ぶりが
ちょっとでも見える席がいいなと思ったのです。ランク1〜4は私にはちょっと
高すぎるし、ランク5〜6は端っこすぎてピットの方まで見えるのか疑問です。

ということで座席からピットが見えるかどうか、ご存知の方、教えてください。
次回購入時の参考にさせていただきたいです。

ちなみに今日のランク8は某ぴあ開店前の9：15ごろに並んだら7番目で、
スムーズに買えました。関係ないですが柏レイソル狙いだった人は完売
だったそうです。

>>483
ランク7にせよ8にせよステージよりの1列目が取れればピットは見えるでしょ
結局は場所によりけりだからランクだけではどちらとも決められないけど
1000円だけでも安い分、1列目の割合が多い分ランク7の方が効率はいいだろう

あと座席を選びたいのでなければ土日の当日券はコンビニで買ったほうがいいと思うけどね
わざわざ早めに並ぶ必要ないから

>>479
禿同。
これは指揮者のせいじゃないなと思うときでも
批評で指揮者が叩かれることはある。

カバレリア・パリアッチョ、今日聴きに行って来た。
既に多くの方がカキコんでおられるとおり、本公演の聴きものは
ジャコミー二につきる。
デル・モナコ、ディ・ステファノ、ベルゴンツィなどの系譜を汲む
まさに本物のトランペットイタリアンテノールの生き残り。
ドミンゴ、パバロッティがもうダメになった今、65歳であの輝かしい
声と音量は驚異だ。しかも、終結に向かってぐいぐい緊張を盛り上げていく
手腕や、最後の台詞「喜劇は終りました」のこれほど感情のこもった表現は
聴いたことが無い。泣けて、興奮しまくって、ブラボー10回くらい叫んで
帰ってきた。
東フィルもいつものやかましいだけでなく純度の高い音を出していたが、
これは阪哲朗の功績だろう。
なんか彼は叩かれているようだが、今日はジャコミー二に譲るべきところは
譲っていたように思えた。心なしか元気がなかったようだが、がんばれ阪。
世界の小澤もそうやって大きくなっていったのだから。

阪は徐々に歌手の顔色を見ながら棒を振るこつを覚えてきたように思う。
これが出来なければヴェリズモは振れない。良い傾向だ。
ジャコミーニは疲れが出てきた感はあるがそれでも超一流の歌。
しかし今日の東フィルはあっちこっちから変な音が聞こえてきた。
明らかにミスが原因の間違った音。
これを「透明な音」というのは如何なものか。
軽率に良い批評を流すのはやらせと思われるぞ。
今日の東フィルはブーだった。

>>487
うーん。「変な音」が判りませんでした。
ジャコミーニは素晴らしくて、頑張って行って良かった、と思いました。
「カヴァレリア……」も悪くなかったと思うんですが。近くの席で
いびきをかいて寝てる男がいてエルボードロップを掛けてやろうかと
思いましたですよ。
「道化師」の指揮、486の書くように、今夜は悪くなかったと
思うんですが、如何？

ジャコミーニ、日を追ってだんだん崩れてきた。

東フィル、だんだん荒が目立ってきた。

阪のカヴァレリア、一貫してほんとにつまらない。

これで４回行った。もう行かない。

初日が一番良かった。

自分も昨日（18日）のカヴァパリ逝ってきまつたが、カーテンコール、
指揮者たんが舞台に上がったときに「ブラヴィッシマ！」のコールを
された方がいまつた。最初の酷い状態から短期間でよくぞここまで
（マシになった）という意味の超ブラーヴォだったのでしょーか。
ジャコミーニさんと桶が合ってないという悪評はさんざんあちこちで
読んだあとでつたが、自分的には昨夜は言われてるほどひどくはないと
思いまつた。あと（言っても詮無いことながら）リブレット＆スコアに
文句をつけるとしたら衣装をつけろ！の前に、ネッダを拾って奥さんに
して溺愛するようになったなれそめを語るリリックなアリアがひとつ
欲しいでつ。そうすればカニオにさらに感情移入できるので。
VENTI TRE OREの高音、最高ですた。

阪も悪いかも知らんが、じじい歌手は頑固なんじゃない？
本当にすごい人ならどうにだって歌えるはずだろ。
今までもいろんな指揮者と歌ってるんだろうし。

>>492
つうか、「どうにだって歌える」ほど簡単なもんじゃないんだろ。
いつもギリギリの状態でハラハラしながら歌っているんだと思うよ。

>>489>>490
初日が１番よかったなんて書いてる奴は本当に観には行っていないただの煽り。
>>492
あのな、オペラの世界じゃ、指揮者が一番じゃないんだよ。
マエストロが1番。
今回の公演のマエストロは、マエストロ・ジュゼッペ・ジャコミーニただ一人。

数々の陰湿異常行動をくりかえした人でなし変質者を絶対に忘れないし認めないぽ。

原田達也＝TH＝Nigra　sum＝グスタフ＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　→　
『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

今はクラシック招き猫で１人３役やってる「Nigra　sum ＝ tic-tac ＝ ピュリニー 」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

>>494
>>初日が１番よかったなんて書いてる奴は本当に観には行っていないただの煽り。

同意。おれは初日と１５日の２回観たが、
１５日の方がさらに声出てたよ、ジャコミーニ。


>>あのな、オペラの世界じゃ、指揮者が一番じゃないんだよ。
>>マエストロが1番。

確かに極東の若造と世界的な巨匠じゃ話にならんわな。

でも、阪の演奏は褒められこそすれ貶されるようなものじゃないだろ。
っつーか、ホフマンのときもそうだったけど、
このスレに粘着気質のアンチが数人いるだけだと思ってる。

道化師の人、声がかなり老いていた様に思ったんたが、自分の耳が悪いせい？

>>493
マリオ・デル・モナコですら毎回舞台袖でｶﾞｸｶﾞｸしながら震えてて出番でケツ蹴り飛ばされてやっと歌えたらしいな。
コレッリも自信喪失してしょっちゅうキャンセルしてたしビョルリンクはストレスのせいかアル中だった。
テノールは毎回アクロバットさせられるようなモンだから指揮者がフォローしてやらんとな。

>>初日が１番よかったなんて書いてる奴は本当に観には行っていないただの煽り。
本当に観には行ったが意見がちがうだけ。

>>498
マリオ・デル・モナコの話は俺も聞いた事がある。
（実は >>493 を書いたのは彼の話が頭にあったからでした。）
彼はいつも舞台袖でガクガクブルブルしていて「今日はダメだ・・・」と
弱気になっていたらしい。それを奥さんが「マリオっ！行きなさいっ！」
って背中をドンっと押して舞台に突き出していたそうだ。
いざ舞台に出て一声出したら、満員の聴衆から大ブラボー。
それなのに本人はいつもガクガクブルブルしていたらしいね。
あの英雄的な歌声からは考えられないような逸話。

ジャコミーニもかなり神経質な性格だっていう噂を聞いたことがある。
奥さんが背中を押しているかは知らないけれど（ｗ

テノールに限らず、音楽家って素顔はそんなものなのかも知れないね。
やっぱり人の子だし、いわんや曲芸のような歌を人前で失敗せずに
歌わなければならないと思うと凄いプレッシャーだと思う。
でも、だからこそかっこいいんだけどね。

（俺には出来ないことだな・・・。一回でもブーを食らったらもう二度と
舞台で演奏など出来ないほど怖気づくことは間違いない。人の身に立って
考えるとブーを連呼するなんて本当に残酷な行為だよね。）

俺の耳には１５日が一番安定して聴こえましたね。
（勿論ジャコミーニ中心の話ですが・・・。）
明日も楽しみ。残り２回行けば皆勤です。
今回は新国に随分お金かけちゃったよ（ｗ

さあさあ皆の衆、道化師行きましょ。

芝居が始まりますよ。

若くして新国の指揮台に立ったりすると、
同年代の同性から妬まれるということはあるかも。
男のほうが女よりそういう気持ちが強いそうです。

ジャコミーニに関しては、ここを読んでいて本当に良かったと、感謝の気持ちでいっぱいです。
鬼の目にも涙というか、やはり、本当にスゴイモノはみんな評価するんですね。
ここでの絶賛を読まなければ、「道化師」は観に行かなかったろうと思います。
それと、当日券の買い方も判らなかったし、ランク8が案外安いくせに良い席なんだと知ったし。
いやしかし、土曜日のジャコミーニも素晴らしかったですよ。

新国に呼ばれないかなり上の世代の日本人指揮者もひがんでます

>>505
「新国に呼ばれない＜かなり＞上の世代の指揮者」って誰だ？
イワキはオペラ振れないだろうし、まさかソトヤマせんせじゃあるまいし。
ひょっとして福田せんせ？
解った、飯森さんか？！
だって阪クンはブランデンブルグ歌劇場やコミッシェ・オーパーの
第一指揮者もつとめて、自身のＷｅｂーＳ�@ｔｅもあるスターだぜ。
しょうがないじゃん。

>>498>>500
絶頂期のカルーソーも
本番前は緊張のあまり
必ず嘔吐していたという。
因果な商売だ。

千人以上の観客に対して、身一つで勝負して魅せないといかんて…
ほんとプロってすごいわ(´д｀;) 少しでも近づけるようがんがろ。。
てか、ジャコミーニ凄すぎ、この人のアクートはやばすぎ！！
脳内麻薬出まくりでした。久々に新国でオペラ観て大満足した(*ﾟ∀ﾟ)=3

ジャコミーニは、どうやら１８日が最後だったようです。

アリオーソの余韻は、フライング拍手とそれにつられて沸き起こった拍手でry


東フィルは．．．道化師の出だしはきびきびしておりました。

ジャコじいさん、２日休んであと１回なんとか持ちこたえてくだされ。

>>509
20日は代役ってこと？
あの役を中1日で歌いつづけるのは、若くても無理っしょ。

ところで、オタチュー、どうしたんだろ？

>>509
> ジャコミーニは、どうやら１８日が最後だったようです。

うっそー、残念!!!!
23日のチケット持ってるんだけど。。。。。orz

そういう意味じゃないと思うよ。
ジャコミーニが代役に代わる情報は入ってないし。

>>509は18日でジャコミーニ氏が力を使い果たしたって意味でいってると思われ。
　＞ジャコじいさん、２日休んであと１回なんとか持ちこたえてくだされ。
って書いてるし。

でも、２０日行ったけど、やっぱり凄かったと思うけど。
（個人の感想として）

>>510
まともに歌えた最後、つーことじゃないの？
新国側からは何の発表もないし（代役なら告知＆払い戻しになるケース）

尾高氏は近々に東フィルと札響で演奏会が控えてるからそこで何らかのアクションがあるでしょ

飯「守」氏は新国で青ひげを振ってますよ。

２０日のジャコ様は、確かに若干の疲れが出てきた感はありました。
とは言えちょっと不安定な部分がポツリポツリ目に付く程度。
並みの歌手に比べると数倍インパクトのある歌唱・演技でした。
脳内麻薬が溢れて鼻からタラ〜リと垂れてくる状況には変わりなし。
昨日まで皆勤なので、最終日も行かない訳にはいかないです。
こうなったら勢いで初台通いです（苦笑）

休日の予定が全然無くて羨ましいです。

ジャコミーニはすでに引退してたのに、今回は急きょ出演依頼を受諾したって
某所に書いてありますけど、あれは本当ですか？
ということは、もう普通は劇場では歌わないってことですか？
あと、上の皆勤賞間近の方は、つまりピットに入ってるってことですか？

Z券の中の人になっているとオモワレ。

>>517
＞あと、上の皆勤賞間近の方は、つまりピットに入ってるってことですか？

ハァ？？？？？？
何で俺が東フィル団員？？？？？？
阪氏に対する辛口批評がオケの人間だと勘違いされたのですかね？
それとも２ちゃん特有の「お前は○○」の決め付けでしょうか・・・。
私はドラマチック(and/or ヘルデン)テノールフェチのオペラファンですよ。
デル・モナコやルネ・コロの大ファンです。
はっきり言ってスコーラの類いはあまり好きではありませんがね。

ところでジャコ様は既に引退していたのですか？
（どこにそんなことが書かれているのでしょうか？）
今回の新国は特別出演であって、今後も二度と歌わないのならば
ますます２３日の公演の価値が上がりますね。皆勤賞は絶対取りますよ。
（入場券は友人経由手配済み！２３日はもう当日券しかないんだよね。）
疲れても、腐ってもジャコ様はジャコ様。神の声を聴かねば後悔しそうで
居ても立ってもいられません。今から鼻血ブー状態です（古っ！

>>519
まあまあ。517は単なる物知らず（つまりバカ）ですから、
放置しておきましょう。

517は純粋に疑問に思っただけだと思うな。
クラヲタでないというだけで、バカでも決め付け厨でもないでしょう。
自分もハマる前は「皆勤賞」など想像もしなかったもの。

>>521
だけど、毎回劇場に通うからって、オケのメンバーだと思うか？
517の想像の方がヘンだと思うがな。

>>522
皆勤の文字を見て勤めているとでも思ったんじゃねーの？

>>523
なるほど。早とちりのタグイですな。

>>522
そうだね。がんがって想像したのかな？と考えてみたw

ところで、今回の衣装を見て「ライフ・イズ・ビューティフル」を思い出しました。
ホフマン物語が出てくる素敵な映画です。1940年代ごろの話のようです。
今回の演出が1950年代のデザインだそうだから、比較的近いのですね。

で、結局引退説の真偽のほどは？

ボエームのGP見た方、レポートよろしく。

Signore! Signori!

Andiam!

>>528
ANDIAMO A LETTO でつか？
夢遊病はいやでつW

今度、新国のオペラの後、歌手の方にサインをもらおうかと思っているのですが、
どこで待っていればお会いできるのですか？持参するのは当日のプログラムや
色紙とサインペンくらいでいいのでしょうか？

なるべく迷惑にならないよう気をつけつつも、恥を忍んで初めてもらいに行こうかと
思っています。どうか教えてください。

上京して新国立劇場のラボエームを見に行きます。
地元アマオケの人に、オペラに行ったのがわかるような
お土産を買いたいのですが
劇場にそういう売店ありますか？

ttp://www.nntt.jac.go.jp/service/index.html
お店はあるにはありますが、みんなに配れるような
商品があったかどうかは、よく覚えていません。
問い合わせの電話番号は
ttp://www.nntt.jac.go.jp/service/telephone.html
です。

>>528
どこ行くの？

>>533
道化師最終日、行ってきますた。

パリアッチ、最終日行ってきた。
ジャコミーニ、噂通り凄い迫力。神懸かり的。
あー、今日が最終日じゃなければ、もう一度聞きたかった。残念！

ジャコミーニ、最盛期に聴きたかったな。
それだけ。

65才とは思えぬ声量でしたね。しかも声に表情がある！
聴けて良かった！

キスがハンサムだった♥
いや、オペラ歌手も容姿は大切！
彼がカラバドッシとかラダメスとかナディールとか歌うの観たいなあ。

カヴァレ（ｒｙはキャラの容姿がお互い浮気してもしかたないよなーと思わせる組み合わせで
ﾜﾛﾀｗ
母親が母親に見えなくて辛かったが。

道化師に彷徨いてた花嫁はなんだったんだろう？

今回は安上がりだったセット＆衣装をで浮いた金を歌手に回せたのかな？

爺さまは是非新国、再登場ﾖﾛ！
演目はなんだ？ｗ

いつか誰かがやるとは思っていたが、昨日の休憩時間に4階席から何かを落下させた客がいた。
かなり騒然としていたけど、下の階にいた奴等は無事でしたか？

ジャコミーニ爺さん、格好よくてジジイとは思えません。
シェニエーの時は声が震える印象があったが、今度はグッドでした。

さ、井上みっちゃんのボエームもランク８で聞こうかな〜♪

>>534
なるほど、カキコの時間を見てなかったな。
漏れも今日行ってきますた。
ジャコミーニの演技に泣いた。

カヴァレリアのローラ、今日のみダブルキャストの山下さんでしたが
他の日も聴いた方、坂本さんはどうでしたか？

>>503
合唱指揮だの副指揮だのが曲者
男の嫉妬(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>537
>道化師に彷徨いてた花嫁はなんだったんだろう？
サントゥッツァとトゥリドゥの亡霊。

>>538
見た。階段が急勾配で怖いんだよね。
うしろから、ダダダダダっと駆け下りて（すべったか？）手すりに当たってストップ。
勢いで何か落とした。
手すりがなかったら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あの手すり、座っていると高くて邪魔だと思っていたけど、そういうことだったんだ。

道化師の花嫁は、一応祭りで結婚式があったってことなんじゃないの？ディンドン歌ってたし。
それより、カヴァレリアのサントゥッツァは結婚してないで妊娠してるから教会に入れないって事？
（それっぽいことがプログラムに書いてあった）
だとしたら、トゥリッドもすごいＤＱＮ。

>>543
＞あの手すり、座っていると高くて邪魔だと思っていたけど

俺は４階席には行った事ないのだけど、３階席でも通路の先のところだけ
手すりが高くなっているんだよね。
カバ・パリで３階席の通路脇でいい席が残っていたので喜んで買ったら
手すりが邪魔ですごく見づらい席だった。
みんなそれを知っていて買わなかったから残っていたんだね。
新国って、オペラ専門の劇場の割には見づらい席があっちこっちに
あるんだよな。設計上のミスなんじゃないか？

敷地に奥行きがないのが原因。
裏にある大正製薬のテニスコートの用地を売ってもらえなかった。
バブル当時のことだから、売らなきゃ値上がりすると思ったのだろう。
もともとあまり文化事業なんかに協賛するような会社じゃないし。

>>545
じゃあ、入り口前の広場を狭くして奥行きを取れば良かったんじゃないのかな？

>>546
高速道路と建物がぴったりくっつくようになっちゃうよ。

>>547
適当な事書きやがってお前行った事ないだろ？ｗ
中庭とか馬鹿みたいに広いのになんで高速道路にくっつくんだバカ。

>>548
まーまーまー。お平に。
あの広場は広くて気持ちがいいけどね。

設計者はいかに高速道路の存在を消すかということに腐心して
あの中庭を造ったわけで・・・。そのプランは一応成功してるでしょ？
建蔽率100パーセントの敷地があるわけないので、
空いているスペースがあるなら建物広げろと言われてもね。

とある関係者から聞いた話だけど、新国は本当はもう少し小さいサイズ
（例えば１５００人程度の劇場）で作るはずだったらしい。だけどキャパが
小さいと貸し劇場としての収益を期待できなくなるからという理由で急遽
サイズを大きくした（席数を増やした？）のだそうだ。
そのため、当初予定では完璧に設計されていた客席からの視野が多少制限
されることになってしまったという経緯があるのだそうだ。
それから広場の件も、あれ以上高速に近づけるとトラックの振動などで
音響上問題が起きるとも聞いたことがあるよ。
１５００人くらいの劇場でゆったりオペラを観られたら最高ではあったろうが、
やっぱり小さすぎると採算が取れないのかな？

そういえば、地下鉄（京王新線）の騒音の問題もあるって言ってた。

あの前のスペースで甲州街道と高速の騒音を軽減。
池の水で、京王新線の騒音を軽減してるんだョ〜ン！

> やっぱり小さすぎると採算が取れないのかな？
今の規模でも海外の歌劇場の引越公演が行われないのは、
採算が取れないからではないのかな・・・
舞台設備は最高のものと聞いているが、宝の持ち腐れだね。

高い席の割には視界の悪い席があるし、アクセスも悪いから
俺的には東京文化会館で我慢してるけどね。

555

キャパから来る採算ももちろんだろうが所詮は引越し公演だから
高い金払って新国の最新舞台設備を使う必要もなく
上野のオンボロ舞台装置でもで十分ということだろう

で、明日のポエーム初日は行きますか？

>>543
＜サントゥッツァが教会に入れない理由
婚前交渉が理由だとしたら、トゥリッドゥはなんで普通に
教会に逝ってるんだろう？？
あんな狭い村なんだから、相手が誰かなんて丸解りだろうに。

>>537
歌の比重の少ないローラちゃんはヴィジュアル重視で
これから活躍する（かもしれない）ぴちぴちのナイスバディを
選ぶっぽいから、声重視のサントゥッツァと対比されてて
物語に妙な説得力を与えてくれるよね。

上野のホールを馬鹿にしちゃいかんよ。
あれはあれで良いホールだよ。

まあ、上の方は見難いし、椅子も高くなったりで怖いけどな。

>>557

行きます。あんまり期待はしていませんが。

>>558
女にだけ貞操を求める昔風の思考かな？

セット共通ってことは同じ街の出来事って設定だったのかなあ？（…まさかね）
ニュー・シネマ・パラダイスみたいだった。

ところで最上階の通路部分の手摺り。
トリフォニーホールは演奏前に高くなった部分を係員が折りたたんでた。
前はそうじゃなかった気がするから改修したのかな？
文化会館が怖かったなあ。

ところで。
>>540と同じで坂本さんってどうだったのか気になる…。

ハッキリいって、『ボエーム』の指揮者は最悪だったよ。
まるで新宿区民オペラを見ているようだった。

>>562
っつーか、ソリストがダメポだな。
ジャコミーニの声が耳に残っているといかにボエームとは言え、
がっかりしてしまう。
指揮はカヴァ・パリよりはましでしょ？！

再演だから練習ほとんどなしで本番だろ？
初日に行くのはアフォ。

ジャコ厨多すぎ。
若しくは一人で書きすぎ。

>>551
だから、建設構想の段階で、日本のオペラ関係者が、
あのハコを引っ越し公演に使われるとクヤしいもんで、
採算が取れねえように１５００席にしたって聞いたぞ。

日本人の声には2000以上の劇場はでかすぎと言う議論だった。

ボエーム行ってきました。
なんだかなあ。普通じゃん。歌手もオケも演出も、普通。
ニテスク（ミミ）、普通。
ヴァレンティ（ロドルフォ）、だめだぁ。
水嶋（ムゼッタ）、普通。
河野先生（ショナール）、昔パパゲーノはよかったのにな．．．

指揮は第４幕にのみ、ところどころ、おっいいな、というところがあった。
ランク８の３１５０円で１回行けばもう十分。行かなくても何の悔いもない。

binboに限ってがたがた小うるさい。
素直に楽しんでこいや。

>>569
4FとZバルコニーの客層の下品さとしったかふりは（ｒｙ

>>570
本当の話、１Ｆの客層の方が下品だよ。
演奏中、口の中でくちゃくちゃ音たてる人とかいる。

モミュスの客、冬ソナコンビなら笑えるのにな。

>>570 >>571
全然関係ない話だけど、
モンティパイソンやMr.ビーンのアトキンソンが出てるチャリティ・コンサートのビデオを思い出しちゃった。
アトキンソンがバルコニー席の客に
「君たち、チャリティなのにそんな安い席に座ってて恥ずかしくないの！」って突っ込むと、
今度はジョン・クリーズが1階の客に、
「お前らはどうせ会社持ちだろ。恥を知れ」って罵声を飛ばす。

>>573
ワロタ。
父が、来日オペラの後援やってるような大会社の役人付き運転手なのですが、
シャチョーやセンムはしょっちゅうしょっちゅう「お招き」で見に行ってるようです。。
私はいつも指を加えながら、父の話を聞いてます(T_T)

吉田さんの掲示板にランク7ボエームの売り込みが凄いけど、
そんなに酷かったの？>>初日

ミョンフンの藤原カルメンもタイトル・ロールが酷かったので
初日後、かなり「【譲る】仕事の都合で行けません」が出てたもんなｗ

初演ものじゃなくても、オケとの練習も歌手との練習も
かなりの回数こなしますよ、新国は。
レパートリーシステムじゃあるまいし。

そういう問題以前に、
『ボエーム』の指揮者は歌のこと分かっていなすぎ。
有名なアリアさえも声の配分、ブレス、テンポ、バランス、
全てにおいて駄目ですわ。
歌手がかわいそうです。
ハッキリいって、オペラをちゃんとできる指揮者であれば、
歌手はもっと歌えたよ。

ノヴォがレパートリーシステムの真似事をやろうとして
再演の稽古を極端に省いて経費削減しようとしてるんだよ。
五十嵐のいた頃とは違う。
>>576はいつの時代のことを言ってるのだ？

今回のボエームは余裕でランク８を取れそうですね

Ｚがあったのでそっちにしました。

>>579
何倍も高い席の人の見切りが悪くなるので
手すりに寄っかかって観劇するのはダメよ。

今日見に行った人、どうでしたか？

席の空きが結構あった。

ロドルフォ役の線が細く感じたのですが、
もう少し印象に残れば全体が締まった気がする。
ストーリー性かもしれないが３幕４幕はよかった。
井上道義はいつものスタイルで舞台を見ながら上手く振っていると思うのだが・・。
素人の感想なので外れているかもしれない。

いや、指揮は良かったんじゃないかな。
576氏のメッタ切りを読んで、ダメモトで出向いたんですけどね。
カーテンコールで後ろの男がブー叫ぶも、恥ずかしいのか小声で
ブラボーにかき消されてましたｗ

で、上演内容以外で今日の？は・・
１．字幕の訳も指揮者の井上氏が関与しているとオバサンが
幕間にまくし立ててたけどホント？
２．終幕ですすり泣く香具師（例外なくババア）、ウザイんだけど
これってボエームやイタオペではよくあることなの？
今日のババアは鼻までかみやがって最悪だった。

私はオヤジですが、ボエームでは必ず泣きます。
とても恥ずかしいのですがそれでも絶対に泣きます。
と言うか、どうせ我慢できないので最近は開き直って泣きます。
まわりの皆さんごめんなさい。

原作はミミ以外ハッピーエンドだよな。
ミミも自業自得…（人）ﾅﾑｰ

昔、ミラノのスカラ前でダフ屋から値切って買ったトスカ終幕で鼻すすってたら、
同じロジェの前列のおじさんに振り向かれてにらまれたことがある。

バイエルン国立歌劇場で前に座ってたカップルが舞台そっちのけで
イチャこいてて不愉快だった。
ちゃんと見ろ！
（ちなみにフィガロだった。サヴァリッシュでルチア・ポップが伯爵夫人だったのに…orz）

泣いてもいいけど、鼻すすらないで。
そもそも、人前で鼻水をズルズルすすってはいけません、って親から躾られな
かったのかしら？オペラ以前の問題。

鼻水が出たらティッシュでかむ。
音をはばかってかめない状況だったら､ティッシュをあてて拭くていどにする。

そうだよ。
鼻すするのも鼻かむのもカンベンしてくれ。
ガイジンって、鼻かむ時「ビーム！」ってすげえ音を出すけど。

私も昨日は泣いたけど、ってかよく泣くけど、
絶対に絶対に鼻すすらないように気を付ける。
音のでかいところでそっとすするか、タオルを押し当ててる。
みんな音楽を聴きに行ってるんだから、音の妨害をしちゃイカンよね。

>>577
今シーズンから練習監督に岡本さんが入ったけど、
効率良く練習が出来るようになったのでは。
コレペティの体制の変化とか、聞いてないか。

だいぶ上ですが売店について質問したものです。回答ありがとうございました。
新国の売店はオペラの資料や、高いアクセサリー類がおいてあって、
気軽に配るようなお土産は買えませんでしたが
オペラハウスはとてもステキで演奏ともども感激しました。

>>591
ばんいぢめ

>>593
まじ？　面白杉！
てか、ストゥーディエン・ライターは小屋付きの音楽スタッフの
頭みたいなもの、力のない客演指揮者は馬鹿にされて当然。
まあ、公演を成功させることが劇場雇いのスタッフの使命だから、
最大の効果を得るために、なだめたりすかしたりいじめたり、
いろいろやるんだろうな。

で、ミッチーもいじめられたの？
いじめられていることに気がつかなかったとかwww

ストゥーディエン・ライターは昨シーズンから居ましたけど何か?
三沢洋司?

シュトゥーディエンライターだろ？そもそもイチゴだし。

そもそも客演指揮者しかいないだろ？

今日はウィーンのジョバンニを観てきたけど…
やっぱ上手いね。

オケの差はしょうがないとしても、
すべてにおいて洗練されてるんだよなあ。

新国も１００年後にはこうなってるのかな。

>>598
いや、やばいね。あの小沢はまずいでしょ。Staatsoper のオケはあんなんじ
ゃないよ。

６００

>>599
やばいのはお前だろ馬鹿が。
見てない奴は黙ってろってのｗ

ボエーム行ってきた。去年も同じ演出を見てるし
歌手と指揮に期待していったけど、何か平凡だった。
客の反応も、ブラボーもなくブーもなく、至極あっさり。

東フィルも普通だったが、たまにおっ、と思ういい音が
聞けた。

ムゼッ・最悪だった。やっぱり、あの役は華がないと、やってはいけないよ。２幕は目立つはずが、全然目立たなかった。ビジュアル的にも無理があると感じた。がっかり。あの歌い方はリート、ドイツ物をやってれば？

>>603
当然華がなければいけない役が声すら出てないってのが７月「カルメン」の
エスカミーリォだったね。あれで新国のプロダクションは完全に見放したよ。
ノヴォは何考えてんの？イタオペにベルカントじゃない発声はキモいんだよ！
何とかスキーやら何とかコーワやら何とかスミス呼ぶなっての。
それぐらいなら日本人歌手使えと小一時間…と思ってキャスト確認したら
ムゼッタは日本人かよ…駄目だこりゃ。　

確かにムゼッタは声も華も無かった（まあムゼッタだけじゃなかったけど）。
聴いていて肩こったもんね。
でも、以前のように出演する日本人は聞き飽きた同じ人ばっかが毎回出て
くるというのも退屈。結果は別として今回のように新しい日本人がどんどん
出てくる体制は俺は賛成。二期会と藤原に囚われ過ぎるのはもうご勘弁だ。
出来ればちゃんと結果を伴って欲しいけどね。大村ミカエラみたいにな。
ノヴォちゃんもう少し頑張ってよ。

>>605
まあ大村ミカエラは良かった。それだけは認めよう。
けど、声聴いた時点で役に合うかどうかわかりそうなもんでは？＞ムゼッタ
日本人のソプラノなら決して層が薄いとか、人材が居ないということは無い
と思うのだが。

舞台に立つだけで、客席中にテントが立ちまくるような、
ソプラノはおらんのか！

ムゼッタは声というより音楽性が・・・
だけど藤原、二期会をなるべく避けてという
ノヴォのきもちはわかるよなあ。
あれだけヤラレたら・・・

私も、藤原と二期会の陳情のおかげで新国ができたのも理解するし、
両団体が日本のオペラ界に多大な功績を残してきたのも認めるし、
国立劇場なんだから日本人歌手が優先すべきだという意見も否定はしないけど、
でも藤原と二期会が新国を牛耳ってもいいという結論にはならないと思う。

この話題、荒れそうだからこれだけにします。

イタリアは知らないけど、イギリス・フランス・ドイツの首都には
言語上演のオペラと別に自国語上演のオペラが存在しまツ。

ロンドン　　ENO　イングリシュナショナルオペラ
　　　　　　http://www.eno.org/home/index.php

パリ　　　　オペラコミック
　　　　　　http://www.opera-comique.com/

ベルリン　　コーミッシェオパー
　　　　　　http://www.komische-oper-berlin.de/

問題点は「新国立劇場」しかない事。
しかも、これ一つで、オペラもバレエも演劇も含まれまツ。
ましてや、日本語上演のオペラなんて・・・。

注　皆さんご存知だと思いまツが、「オペラ」とは建物・上演団体・プロダクション
　　のすべてを含んだ「総称」でツ。

「新国立劇場」である事が問題でツ。政府の姿勢を表していまツ。
と云うより無知なだけだと思いまツが・・・。

ここに「東京国立歌劇場」が出来る事を望みまツ！

ゴメン。肝心な事を書き忘れた・・・。

藤原と二期会で日本語上演の日本人歌手のためのオペラを作れば！？

>>610
オペラハウスでバレエも上演するのは、ごく普通のことじゃない？
演劇を上演するのは小劇場かせいぜい中劇場だし。
別に全く問題ないと思うけど？

>>609
自分も荒らすつもりはないけど、藤原と二期会を批判する前にたとえば
『新潮45』2004年5月号所収の「演目より面白い＜新国立劇場内紛劇＞」
を読んでみてほしい。少なくとも自分はこれ読んで「カルメン」見て
萌えられなかった理由がわかったよ。外国から呼んだ人間が誰でも
カルロス・ゴーンのような資質を持っているわけではない。
ノヴォたんの肩を持つ人は、世界標準（善）vs 国内抵抗勢力（悪）の
図式を無条件かつ過剰に当てはめてしまっているのではなかろうか。

>>611
多分閑古鳥だと思うよ。
海外歌劇場の引越し公演ですら目玉の無い公演は売れ残るからね。
自分は昔の日本語上演のオペラを沢山観たことがある人間だが、
あの不自然な日本語訳とフレージングで今時のオペラファンの気持ちを
惹き付けることは至難の業だと思う。日本のオペラファンは、
（多少ゆがんでいるとは思うが）耳は肥えているからね。

タケルは辛かった……いやマジで。拷問だよあれ。
しかも最後が…orz

６１０みたいに、ヨーロッパと日本をガチンコに比較しても意味ないじゃないか。
土壌が違うんだから。
ヨーロッパはオペラが日本の歌舞伎以上に生活の一部になってるだろ。
でも日本は、そこまで行っていない。
「東京国立歌劇場」になって名実ともに主体性のあるオペラ劇場に
なるのは賛成だが、なんでもかんでもヨーロッパ並には
いかんだろ。
まずはアメリカの田舎オペラハウスのレベルから追いつく事を考えた方がいいんじゃないの？
音楽監督を置いてさ。

>>610
少なくとも都響干してる石原都知事を支持しないことだな

自分は消極的支持のノヴォ派。

前任者のプロダクションと比較して、客観的にそんなに酷くはないと思う。
比較の対象が悪いと言われればそれまでだが。あと余りイタリアものに
思い入れがないせいかもしれない。

確かに７月のカルメンは悲惨だったし、ボエームも精彩がないのは事実。
一方前任者からの引き継ぎのリングは別にしても、「ホフマン」みたいにそれなり
に成功したのもあるんじゃないか。

内部事情は分からないけどノヴォももう長くはなさそうな雰囲気だし、後任が心配。
過去の亡霊が復活しませんように。

>>618
私も同意見です。
何だかんだ言っても、ノヴォのお蔭でそれなりに新しい風が入ってきたことは
多くのオペラファンが感じ取っているはず。「ホフマン」や「フィガロ」の
ような公演は過去の体制では決して観られなかったと思う。
イタリアオペラに限っても、前回の「Ｃａｖ＋Ｐａｇ」のジャコミーニなんかは
１２０点の出来だった。
海外の劇場ですら本当に満足する公演は年に何回も無い現実に鑑みると
ノヴォが「失敗した」とまで言うのはあまり正当な気がしない。
それに私の目にはは五十嵐時代のイタリア人キャスティングが「成功だった」
とも思えなかったし・・・。

でも、あのキャスティングはどうなってるんだ？もっと歌える若手、沢山いるよ。あれくらいの実力で金取るのはどうかと思う。二万近く払う価値はなかったよ。

>>620
>あのキャスティング
どの公演か特定出来ないだろ！

ボエームのことでしょ？

ごめんごめん。ボエーム。。もちろん。

外人の中にちょこちょこ、日本人まざってると、ビジュアル的にかわいそうだよ。

旧弊を排除するためには現状にはある程度目を瞑って相手が崩壊するのを待つしかない

五十嵐さんは別にイタリア人だけに歌わせてた訳じゃないよ。
でも少なくともイタリアオペラの様式で歌う人を揃えてたよ。
ノヴォが最悪なのはそれをしないこと。
五十嵐さんのキャスティングがすべて成功したわけじゃないけど、それでもたいてい
1人くらいは、この人はいいなぁっていう歌手がいた。
シーズン後半はもう見に行ってないんで分からないけど、トスカやマクベスに
声に酔わせてくれる歌手は一人もいなかった。
少なくとも自分にとっては、今の国立じゃイタリアオペラの楽しさは味わえない。

>>620
確かに物足りなかったのは事実だよね。
しかし海外の劇場だってああいう公演は山ほどあるよ。本場、本場と言うけれど、
その本場ですら通常は割と凡演で、年にいくつかあるか無いかの名演に巡り合えれば
ラッキーという感じだった。日本への引越し公演なんかは名演に属するもの
ばかりを持ってくるから、日本で海外のオペラを観ると「本場のオペラは常にいいじゃん」
と勘違いしがちだけどね。

それと、新国のソリスト達って一体いくら位のギャラをもらっているんだろうね？
ロドルフォなんか本当に安そうな感じがしたけど、予算の問題で特定の公演では
下っ端ばかりを掻き集めるっていうようなこともあるような気がする。
（逆にジャコミーニにはいくら払ったんだろう？）
新国の予算（歳入と支出の明細）を見てみたいものだ。マネージメントの人件費
ばっかりが巨額で出演者のギャラや舞台装置は削減中なんていうのじゃがっかり
だけど・・・。誰かそういう情報に詳しい人いないですか？

ジャコは案外安いんじゃない。
“本場”じゃ引退なんだろ。歌わせてもらえるのはうれしい。
ジャコは良かったから、悪く言う気はないよ。
安定した公演サイクルを考えたら、中１日でご老体をキャスティングする
のは冒険。今回も途中かなり疲れていたでしょ。日本には、その時の声で
なく全盛期の名声で評価できるおめでたいファンが多く、老人の不出来に
も寛容だから、キャスティング側はあまりリスク感なくキャスティングで
きたんじゃないか。もちろんご本人は、当たり役でガンガンかませるぜ！
って大喜び。成功してよかったよね。
まあ、想像に過ぎないけど、遠からずでは。

あなたが興行主だとして、いまレナート・ブルゾンでリゴレットを打ち
たいですか？
私は否。だから行きません。全盛期の録音を大事に聴きます。

国立劇場とはいえ日本のオペラハウスは野球でいえばパシフィックか
セントラルでもＢクラスのチームみたいなもんでしょ？
カネをかけずに補強するしかないんだったら、こまめに高校のチームを
チェック、あるいは台湾とか韓国とかキューバの有望な若手をさがす
みたいな、そういうことをしなければ結果は出せないよ。
コンクール予選突破、これから伸びるみたいな若手をさがして、出演料が
高騰するまえに契約、それしかないでしょ。地理的条件もわるくて実績も
ないオペラハウスが世界で一流になるのに、ほかに方法がある？
けどそれをやれる熱意も歌手を見る目も、今の新国にあるとは思えないんだよねえ。

金はあるんだよ。
天下りがむだ飯。

ギャラは各国の歌劇場間での協定価格が存在しているので、
その範囲内で払われているはず、というのが建前。

数々の陰湿異常行動をくりかえした人でなし変質者を絶対に忘れないし認めないぽ。

原田達也＝TH＝Nigra　sum＝グスタフ＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　→　
『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

今はクラシック招き猫で１人３役やってる「Nigra　sum ＝ tic-tac ＝ ピュリニー 」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

ソリストは本番一晩300万円以上。
新国立劇場の場合、日本にキャストを呼ぶと、日本の公演だけしか仕事が出来ない。
拘束される。
ギャラを高くしなければ、外人は呼べない。

あの糞エスカミリオにも300マソ？？

>>634
彼は夜、どこかでタップを踏んでバイトしてるだろう。

あのー、パ○トン様って糞なんですか？

私、黒人フェチなもんで、チラシに載ってたあの写真の下唇に魅せられて
エレクトラを1枚買っちゃったんです、声は一度も聴いたことがないのに。
彼、あんまり評判よくないんですか？

行き場を失ったいかりや長介のファンかよ

海外ってそんなにオペラが根付いてるんだろうか？
ヨーロッパとかでも、若者のオペラ離れって進んでるって聞いたことあるけど。

>>638
そりゃあんた、昔みたいに、新作の初日の翌日に、町中の人間がアリアを口ずさんでいたとか、
そういう事はないだろうけどさ。
今でもウィーンのタクシー運転手は助手席にスコアを置いているとか、イタリア人は
すぐ有名アリアを歌い出すとかさ、日本人に比べてオペラが密着してるだろって
ことだよ。
ヨーロッパのオペラハウスは巨額の公費助成をしてるけど、だからって政治問題化しない。
日本だと「無駄遣い」とか言われかねない。
あんまり直流に考えないでくれ。

>>639
へぇ。
海外のオペラハウスだって、どこも資金難に悩まされてるって聞いたけど、それは違うってこと？
その巨額な助成金て、具体的にはいくらか知ってて書いてるの？

イタリア人はすぐ有名アリアを歌いだすっていうけど、そんなのは今じゃ
少数派だと思うけど。

>>640
オペラはお金がかかるから、助成があっても資金難だろ。
以前、昭和音楽大学主催の、欧州の歌劇場の運営の実体についての
シンポジウムがあって、それに参加したんだが、その時貰った資料に
詳しい数字があったが、今出してくるのは面倒なんで
具体的な数字は書けない。
しかし、欧州の歌劇場の入場料は（日本に比べて）低く抑えられてるからね。
そのシンポでは、入場料収入の五倍くらいのコストがかかっていて、赤字分を
助成でおぎなっていると聞いたぞ。

イタリア人は有名アリアを歌い出す、と言う部分は、ステレオタイプ的表現
だったので、撤回するよ。

イタリアの某オペラの前の広場で
「星は光りぬ」のメロディで
コカコーラ♪　ああコカコーラ♪
と歌ってた兄ちゃんには萌えた。

>>638
去年、イラク戦争の時、海外TV局が設置していたライブカメラ映像。（音付き）
スタンバイ中の記者がフィガロのアリアを口ずさんでいたよ。
鼻歌にアリアかあ…と感心した。

>>633
いつか何かの記事で「新国は海外からのソリストにも一日１００万円以上は
払わないことにした」というのを読んだことがあるような気がする。
もちろん交通費、宿泊費等は別だろうけど。

金額は忘れたが、「いわゆる日本相場」はやめて世界標準でいく、というのがノヴォの方針だと
読んだ記憶がある。
そのせいでアメリカの田舎オペラハウスに出ているようなのが来るのかと思った。
でもまー、歌手の本を読むと、公演の合間に別の公演の打ち合わせをしたり
みんな忙しくしてるのに、日本に来たらその公演しか出来ない訳だから、
非効率なのは確か。

>>645
彼らにとっては日本は正しく極東Far Eastなんだよ。

>>646
fernen Osten
ttp://www.bundestheater.at/Content.Node2/home/magazin/9548.php

>>641
ベルリンの３劇場のチケット収入／総事業費、リンデンが２割、
DOBとコーミッシェが１割程度。それ以外はベルリン市州の拠出
じゃなかったっけ。
それを見て、日本もヨーロッパのようにと言い出すのが常だが、
国民全体から普く徴収した税金を、一つまみの需要のない音楽
家、一握りの酔狂なオペラ愛好家のために使う根拠って何よ。
ヨーロッパなら、文化的アイデンティティがアプリオリとして
成立するが、日本にはないんだよ。ああ、どうしたらいいんだ！

一部のオペラ愛好家が高いチケット買えばいいんだよ。
当然の事だろ。
もしくは、オペラ好きのトップがいる企業を応援して、
もっと賛助金を出してもらう。
ソニーとかアサヒビールとかロームとか。

>>649
いったいいつの話だ？

>オペラ好きのトップがいる企業を応援して、
>もっと賛助金を出してもらう。
>ソニーとかアサヒビールとかロームとか。

オペラ好きのトップはとっくに退任してる

>>650
けど会社としては今でも新国とかのスポンサーだろ。
大賀や樋口は「名誉」会長になっても影響力大だし。

>大賀や樋口は「名誉」会長になっても影響力大だし。
どちらも老齢で健康を害して以降、その影響力は風前の灯だよ
いまや生きていること以外に意味はない人々

>>649
>>ソニーとかアサヒビールとかローム
一流の上場会社のトップが会社のカネを自分の趣味に費やす。
こりゃ、株主代表訴訟もんだぜ。

ん？　これ、あおっているんじゃないからね。
アートマネジメントのゼミのつもりで、真面目に楽しんでチョーダイ！

ここいら曖昧なまま、現状通り数千円のチケット代でオペラが楽しめ
るのは、俺にとってもありがたい。このままであって欲しい。
でも、この辺を財務省が本気になって文化庁に問いただし始めたら、
反論できない、かもしれない。キャパ1800の新国のオペラ公演がササ
チュー料金以上。ヤダネったらヤダネ。
実際、文化庁のオケに対する事業助成の審査では、審査も評価される
ことが意識されはじめてきているし、シンタローは、クラの教育扱い
をやめて娯楽扱い（だからNomoriは小澤w）にした。JASRACがずっと
抱えてきた形式的不公平“クラシック優遇”は“是正”された。
寂しいことだが、全部ほぼ正論だ。

>>649
>>企業を応援して
こういうふうに、メセナの効果が見えるようになるといいんだけどね。
ソニーとシャープの液晶ディスプレイ、どっちを取る？　チケット代
の一部を肩代わりしてもらっているから、絶対ソニー！　とはならな
いよな。

どうでもいいけど653の旦那、読み難い文章だね。

上の方読んで、アメリカの興行業者がクナに金積んで渡米を促したが、そんなに金があるなら聴きに来れば良いと返した話を思い出した。

本日のラ・ボエーム行ってきました。といっても、1,2幕のあと帰ってきました。
その時帰ったのは他にも３名ほどいました。（と言っても駅のほうに行ったわけでは
ないのでただ外に出ただけ？）空腹のほうが勝ってしまいました。
よく分からんのは、アリアのときにどうしてあんなにもスローテンポ？
じっくり歌を聞かせたいという意図があったのかも知れんがそれにしても・・・
あれじゃあ、ムゼッタに華がないって言われてもしょうがない。あんなに遅いんじゃ。
歌うほうも大変なのでは。音楽自体甘ったるいんだから、あんな風にしなくても良いのでは？
みなさんどうお感じになりました？1、2幕通しで休憩ですが、３幕のあとまた休憩。
あと２時間もあるのかと思ったら帰ってしまいました。ノヴォさん、
Ｗｉｅｎでは3.4幕も続けますよねぇ。Ｗｉｅｎのやり方大絶賛というわけでは
ありませんが、平日夜ですと皆さんそんなに暇ではないので、あっさりと、さっさと
終わる感じでいいのでは？はねた後にあいているおいしいレストランも少ないし、次の日
仕事だし。指揮者が個性を出したかったのかどうなのか分かりませんが、
私はだめでした。まあ、トスカ以外プッチーニ自体があんまり好きじゃないからな・・・
私の勝手な見当違いの感想かも知れません。

再演だろ？
井上が決めたわけじゃあるまい。

初演も休憩は２回だった。

休憩が多いよりも、長い演奏に飽きていびきかかれるとか、隣の奴の腹が鳴る方が嫌。

>656
シャオリャン・リーの「外套」聞かずに帰ったんですか！勿体ない〜。
それはさておき、1,2幕の後の休憩時ドレスから乳首ポロリのきれいなお姉さんが闊歩していた。
今日の収穫はその２つだな。

>>656
オペラは長丁場なので、私は新国には必ずおやつ＆スナックを用意して
ゆきます。開場前にちょっとオペラシティに寄ってサブウェイか
ムッターローザ（ベーカリー）でテイクアウト。

幕間にロビーの窓のところのカウンターとか、三階バルコニーとか
食べられる場所はあるので。眠くなるといけないので小さな魔法瓶に
コーヒーも持参。もちろん、客席では水すら飲んではダメですけど。

アリアのスローテンポといえば、四月のサントリーホールオペラの
「トスカ」を先日NHKでみたけど、星は光りぬのテンポが異様に
遅かったです。ブレスの長さを誇示したかったのか？＞ニール・シコフ

>>656
４階４列レフトのおにいちゃん？
わたしも最初の休憩で外に出ました。そのまま帰ろうかと思いましたが、行き
つけのバーに行くにはまだちょっと早かったので、思い直しますた。

道を渡って、オリジン弁当で「デカおにぎり１５８円」を一個買って、脇のサ
ブ・エントランスから劇場に戻り､奥の待ち合わせコーナーの丸テーブルへ行
きました。

隣でおやぢが、カツどん弁当をがつがつべちゃべちゃ音立てて汚い食い方をし
ているのを横目に、おにぎりほおばって、さあもう一息がんばろうと自分に言
い聞かせて席にもどりました。

あなたは賢明にも戻ってきませんでした．．．
ボエームは大好きなので、ランク１ですでに２回行きましたが、水曜日は、新
国初登場の面々の水準に合わせて、ランク８に落としましたです。

わかる、わかる　１、２幕で帰りたくなるの。
あの｢冷たい手を｣でブラヴォーを言う人の気が知れん。
東フィルは無難にこなしてたけど、指揮がだめ。
ぜんぜん音楽が流れない。
第２幕でも、あれだけの人数が舞台にいて、声で圧倒されないのは何でだ？

ミミは良かったと思う。
あの人はもっと声が出るんじゃないだろうかと勘ぐったりするよ。
他の人に合わせるためにセーブしてるんじゃないのか？とね。第１幕の最後とか。
確かにリー氏の「古い外套よ｣は良かったね。
この公演、ロドルフォとミッチーがネックだと思う。

最後は必ず泣くので、最後まで居たけど、
これでは及第点も厳しい。

私のボエームの楽しみ方は、アラが見えても見なかったことにして
４幕でズルズル泣くことに全力を注ぎます。
演奏の可否にかかわらず、ボエームは泣けるオペラです。
音楽家的、評論家的な小難しい考えを捨てて一人の貧乏人として
泣くためにボエームを聴くのが私のやり方です。
ここまで単純になれる私って、実は最強のオペラマニアでしょ？！

なんだか、バンさん井上さんと、シンコク初登場の指揮者が叩かれてるが。
本当にダメなのか、シンコクに呼ばれない指揮者がやっかんで書いてるのか。
井上さんがそんなにひどい指揮をするのかなあ、と。
でもこればかりは聞いてみない事には判断出来ませんね。

>>664
そんなおまいの住む部屋に春の最初の太陽が、
四月の最初の口づけが射し込みますように。

>662
>行きつけのバー

日曜のマチネのあと、Frigoに行ったら、月に１日だけの休みの日だった。

656です。
４階のおにいさんが間違えられて迷惑しているといけないので
４階おにいさんの名誉のためにもそれは否定します。
私は１階でした。でもやはり帰ったかたいらしたのですね。

＞６６０さん　私、２つも逃してしまったのですね。やっぱり我慢は必要か。
＞６６３さん　音楽が全然流れていない→まさにホントにそう思いました。イライラしてしまいました。
＞６６４さん　素晴らしいです。私も好きな演目でしたらどんな演奏でも楽しめます。
＞６６５さん　特定の指揮者攻撃ではありません。それとバン氏はホフマンで登場しませんでしたか？
　　　　　　　ホフマンは好きでした。何よりもこの演目が大好きなので。
＞６６１さん　私はどうも外からの食べ物持ち込みに抵抗がありまして・・・
　　　　　　　でも日本では食べ物が充実してないからしょうがないですね。新国立ですと影で食べるところ
　　　　　　　たくさんありますし。ＮＨＫとかだと悲惨ですね。一斉にお弁当広げる光景が・・・
　　　　　　　それから併設レストランに一度だけ終演後行きましたが、全然おいしくない・・・
　　　　　　　あれはどうにかしないと・・・
やっぱり、自分の好みにあった演目選んでいかないとだめなのですね。
ありがとうございました。

>>668
シンコクのパンフによれば、バンさんはこの前の「かばれりあ……」と「道化師」が初登場だったようです。

いやいや、昨年のいかり肩のホフマンが初登場でしょう。

あ。スマソ。
去年の「ホフマン」が初登場でした。
謝罪してお詫びします。

>>662
他人のもの食い方まで文句つけてるんじゃねえよ。
てめえだって＜デカオニギリ＞ガツガツ食うアホの分際でよｗ

深刻が気に入らなければ３倍払ってＮＢＳに行くこった。

皆さん、家へ帰ってから「耳なおし」ッてします？

>>674
家へ帰ってから「耳なおし」されちゃうプロダクションって……（泣）

すんごい台風が来てるらしいけど、
明日の公演は中止になったりしないのかな？

ヨーロッパとかと比べるのはどだい無理があるよ。
ある程度満足を求めるなら飛行機のった方がいいと思うね。

飛行機乗っても、行き先間違えると新国よりもっとひどい目にあうよ。

ボローニャ・フィレンツェ・ローマ
プラハ・ブダペスト・その他旧東欧
こいつらが日本に来ては荒稼ぎしてるのが信じられん。

だって○ンテとかで半額になるし。
ありがたし。

記録的な大雪のときもちゃんとやってましたからね。オープニングです。
結局、新国立で一番熱かったのはその時のＡＩＤＡだと思う。
ホセ・クーラとマリア・グレギーナが出た、確か１月１５日と１７日？
だったかな。その二日間。特にホセ・クーラはほんとすばらしかった。
声が劇場の空間にあふれんばかりに充満して、その後何度も彼は来日してるし
海外でも、たとえばロンドンで彼が出たイル・トロヴァトーレも聞いたけど
あの新国立の時は最高だった。オケも良かった。決してうまくない、むしろ
いつもよりうまくないんだけど、新国立オープニングで盛り上がってたし、
なによりクーラ＆グレギーナについていこうと必死だった。
こっちはオペラのオケにうまさなんてそんなに求めてない。ヨーロッパの
田舎の劇場いったらうまくない。でもはるかにＮよりおもしろい。
そしてその日はそうだった。オケの汗がとんできそうなくらい必死だった。
良かったなぁ。あとはナクソス島のアリアドネも良かったな。その2つかな。
この５年？でしたっけ？満足したのは。
飛行機にも乗るし、３倍のＮＢＳにも行くけど、だからと言って新国立にも行くわけ
でして。東欧のオペラ劇場好きだけどなぁ。ベルリンの壁が壊れる少し前、
町中そこいら中にＨａｖｅｌの旗だらけで、オペラ見たあと、レストランで
一番高い料料理と一番高いワイン飲んでテーブル横には弦楽四重奏がついていて、
それで一人5000円くらいだったもんなぁ。学生だったけどそれでも安いと思った。
あと。、クーベリック亡命後初帰国のわが祖国はドイツで聞いてたけど
ほんとに泣いた。今でも出だしのハープで泣く。Ｈａｖｅｌ大統領も
きていましたね、当たり前か。ＴＶで観客席の若い女の子が泣いていたのは
感動したなぁ。だってベルリンの壁が作られてときのことだって
知らないはずで。あの時のヨーロッパはほんとおもしろかった。
カラヤンが死んだ時、ドイツで意外と皮肉な記事が多かったのもびっくりした。
あれ、話がそれちゃった。

>>676
明日のチケット持ってるんだけど、中止になって欲しいっす。。
行くのはちょっとムリっぽい。。

あ、誤解しないでね。
おいら、旧東欧のオペラハウスへもよく行くし、へたっぴなオケも歌手
もバレエも、そして簡素な舞台セットもそれはそれでいいんよ。チケッ
トも１５０円から１５００円(最近はもう少しするか）くらいなわけだし。

スター歌手なんて金持ち相手にしか仕事しないから、それとは無縁の田舎オペラハウスでも、楽しみはあるさ。

ノスタル爺ｳｻﾞｲ

>>682
旧東欧圏ではようするに医療・教育などと同じくオペラも
生活に必須で、よって市場化してはいけない分野ってことですね。

ほんとにサッカーが好きな人は草サッカーみても楽しいっていうから
スターが歌わなきゃ楽しめないってことはないと私も思う。

>>683
>ノスタル爺ｳｻﾞｲ
若いだけの無知バカ、去れ。

>>680
読みにくい。改行くらい入れてくれ。

ｻｻﾁｭｰニュース見た？　
「ネットもeメールもやりません」だとよ、２ちゃんねらーだってバレてんのによ。

層化や国税局員との暗躍があって今がある。
クライバー呼び続けられたのはｈ渡のおかげ。
オペラチケットの値段はまだまだ上がります。
早くあぼーんさせれば、過去の映像を吐きすかも？
詳しくはこちら。

NBSをたたく
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967895540.html
【悪徳】ＮＢＳ対応悪いぞｺﾞﾙｧ【商法】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1036/1036473618.html
NBSに物申す
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/992672516/

680が明らかにバカっぽい。

>>688
> 680が明らかにバカっぽい
どこが「明らかに」なんだろうね。
文章は整理されてないけど、あの頃の東欧の雰囲気は良く感じ取れるよ。
688は外国を知らないヤツなんじゃないの？

まあまあ、若い人も大事にしないとね。バカでも。

90年ころ学生ならまだ30台だろ？
俺より全然若い。

ササチューって２ちゃんねらーだったんだ。

共通一次世代では、昔話時代のカラヤンの実演には接することができない
もう少し物を考えて書き込め　バカ

↑バカ。誰も実演に接したなんて言ってないじゃん。

今調べたら、
ベルリン壁崩壊は１９８９年１１月９日。
カラヤン死は１９８９年７月１６日。
合ってるじゃん。
その時期にヨーロッパにいたってことでしょ。

他人をバカ呼ばわりするバカは逝って。
それよりも新国立情報お願いします。

ともかく
今日行く奴の生還を祈る

とりあえず生きて帰って来た。（；；）

オペラ観てる時間より長い帰路だった。
風呂入って寝る。はあー。

> 他人をバカ呼ばわりするバカは逝って。
禿堂ｗ

690 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/10/09 10:07:21 ID:/3Z3opoM
まあまあ、若い人も大事にしないとね。バカでも。

第４幕のミミが死ぬ直前でヴァイオリン奏者の一人が居眠り。
ミミが死んだ瞬間(?)の金管＋シンバルでびくぅっっと目を覚まして、周りの奏者の失笑を買っていた。
○フィルなんでそんなもんかなって感じのぬるい演奏ですた。

共通一次世代ですがカラヤン、生で聞きましたよ。日本で。
小学生でしたが。
カラヤンの実演に接したのが自慢なのですか？
よく分からん。音楽愛してる？？？

>>698
良く見えたな
どの辺に座ってた？

>>698
最悪だな。プロあるまじき。

ミミが死ぬとこで舞台見てないのかｗｗｗ

ピットの中にいたんじゃ？

>>703
>>698が何処に座ってたって意味です
勘違いしやすい書き方だったかも

確かに演奏、ひどかったね。間が抜けてて。ミミのソプラノはハマっていた
のではなかろうか。

いつもよりピットが高かった？せいか、オケですぎてた。
演技も奥でやる場面が多かったせいか声がぜんぜん聞こえんぞ。

井上、コンサート指揮者としては好きだが、今日のは失敗。
歌とかみ合ってなかったのは、わざと？
単に対応できてなかっただけに聞こえたが。

もう心は椿姫。
佐野さんカモーン！
日本人では絶対一番好き〜

>>698
そういうこともあるかもしれんな。歌舞伎役者も長い間
じっとしている場面では居眠りするっていうし。

ウィーンのシュターツオーパーでは演奏中ホルン奏者や
クラリネット奏者が私語しまくりだった。ちなみに演目は
カルメンで、指揮はメルクル。シコフがホセで出来はよかった
のだが。

弾きながら居眠りしてたとすれば、それはそれで凄いことだと思うのだが。

ピアノならあるよ、弾きながらおもわずこっくり。
もちろん公の場面じゃなくて個人レッスンのとき。

睡眠楽団、もちろん指揮者も睡眠中。

ここのオペラ研修生のレベルって高いのですか？

で、今日はどうなのよ？

例えば台風が町に被害を及ぼしたとする。

みんな協力して避難所で働いてるのを遠目に見て揶揄するのが原田達也。
炊き出しのメシを子供や女性、病人や高齢者の分までたらふく食って、
「マズイ、メシだな。最近のやつあメシもロクに炊けんのか」とケチつける
のが原田達也。避難所が停電にでもなろうものなら、「ここんちはCDもロク
に聴かせねえのか！人権侵害だ！」と吠えるのが原田達也。なんだかんだと
救助隊の懸命の働きに助けられつつ、「行政の対応は全くなってない！」と
文句つけるのが原田達也。

今はクラシック招き猫で１人３役やってる「Nigra　sum ＝ tic-tac ＝ ピュリニー 」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)

TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。

社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bravoindex.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)

782 ：名無しの笛の踊り（＝原田達也＝TH） ：04/03/13 13:12 ID:sKcXqc3X
>>779　
漏れには、２年もこれを貼りつづける香具師の精神のほうが心配。
それに、「ただで自動車に載せてやってんだから、車輪が落ちようが､文句言わずに乗れや」に似た、異論を許さない思考回路が【日本人的】でイや。

206 名前：名無しの笛の踊り（＝原田達也＝TH） 投稿日：03/12/07 08:26 ID:E/N31yz8
そうではないと思います。
>>201-205は、結局、特定の精神異常の犯罪者が、議論の片方だけを
切り取って見せているだけです。ここで、発言している人々のほうが
恥ずかしい。まるで、帰国子女に対するいじめに似た、極めて【日本人的】
な発言です。

それに、だーこさん（男性）は、この春に、ＴＨスレが全く同じ
内容で、盛り上がったときに自らfusianasanをして、本人だと
明示した上で、「自分の意志と違うことで、自分の発言を悪用
して、ＴＨを追い詰めるのは、やめてください」と発言している
のは記憶に新しいはずです。

だーこさんは、Bravoの管理人さんに一番近い人物です。
>>201-205は、一見、Bravoの立場に立っているように見せながら
ＴＨ同様、Bravoを貶めるという、極めて悪質で卑怯なものです。

数々の陰湿異常行動をくりかえした人でなし変質者を絶対に忘れないし認めないぽ。

原田達也＝TH＝Nigra　sum＝グスタフ＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』としてメッセージボードに登場
→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。同時
期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　→　
『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

今はクラシック招き猫で１人３役やってる「Nigra　sum ＝ tic-tac ＝ ピュリニー 」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

来月ウィーンでこれを観るわ♪公演は２回のみ。

Cavalleria rusticana
Dirigent: Marco Armiliato
Santuzza: Agnes Baltsa
Turiddu: Johan Botha
Alfio: Alberto Mastromarino

Pagliacci
Dirigent: Marco Armiliato
Canio: José Cura
Nedda: Krassimira Stoyanova
Tonio: Georg Tichy

178 EUR
157 EUR
116 EUR
85 EUR
44 EUR
29 EUR
10 EUR
3.50 EUR

この値段見たら来日公演なんてバカらしくて。

>>720
＞来月ウィーンでこれを観るわ♪公演は２回のみ。
ヴィーンに行かれるとは宜しいですな。

帰って来たら感想でも書いてください。またね。

>720 おそらくここに書き込みしている人たちはたいていの人は
世界中のオペラハウス行ってると思います。
でも、日本でもたくさん見ます。要はオペラが好きなんですね。
それからもちろん他の演目も観るのでしょ？
私もいつも6月か11月に行きます。なぜなら航空券が安いから。
それに6月は芸術週間。でもうらやましな。
でも720は煽りっぽいかな？
Viel Spass in Wien!
Ich hoffe, dass du dort nicht nur die Wiener Oper sondern auch
verschidene Seite in Wien geniesst.(Essen, Kunst usw.)

本日、フィガロ行ってきました。
確かに、いまやシーズンはずせば10万円以下でヨーロッパ行きの航空券が
帰る今、だんだん引越し公演のありがたみが薄れてきましたね。

私は来年5月末〜6月上旬に行きます。
ドン・カルロのイタリア語版とフランス語版をやるのですね。
楽しみです。

新国立劇場「ラ・ボエーム」千秋楽（10/9)〜イタリアでは、暴動が起こってもおかしくないほどの低調な舞台
Nigra　sum さん 10月9日(土) 20時15分

端的に書きます。なんで皆、怒らないの？

血の気の多いイタリアでは、暴動が起こってもおかしくないほどの低調な舞台だと思います。
この舞台を見て、オペラを好きになる人がいるなら､お目にかかってみたい。



新国立劇場「ラ・ボエーム」千秋楽（10/9)〜イタリアでは、暴動が起こってもおかしくないほどの低調な舞台
大塚俊一 さん 10月10日(日) 13時23分

>　この舞台を見て、オペラを好きになる人がいるなら､お目にかかってみたい。
ここにもいます。
「イタリア」ということをはずせば、千秋楽ではありませんでしたが、
決して低調な公演であったとは思いません。



私もクライバーでオペラに嵌ったので、歌手よりオケです・・が・・
Nigra　sum さん 10月12日(火) 21時38分

それぞれの歩んできた人生によって、物の見方は異なります。



http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

「ボエーム」は、初めての人には良かったんじゃない？　マターリしてて。
演出もオーソドックスだし。
知ってる人には、あれは低調としか言いようのないものだけど。

>それぞれの歩んできた人生によって、物の見方は異なります。

だったら、
「血の気の多いイタリアでは、暴動が起こってもおかしくないほどの低調な舞台だと思います。
この舞台を見て、オペラを好きになる人がいるなら､お目にかかってみたい。」
なんて書くなっての。死ねよ、キチガイ用無員。

中村功がﾀｲｰﾎされたって、本当かよ。やっぱ痴漢か傷害か。

中村功がﾀｲｰﾎされたって、本当かよ。やっぱ痴漢か傷害か。

>723,>724
まさに私が、初めてオペラを観て、
もっとたくさん観てみたい、オペラって楽しい、と思っている人です。
素人にはお話もわかりやすく。声も美しく、ちょっぴり感動しました。

原田の話はもうヤメロ。
あれ読んで共感する人間なんかいるわけねえだろう。
簡単に煽動されるなバカ。

中村功がﾀｲｰﾎされたって、本当かよ。やっぱ痴漢か傷害か。

中村功がﾀｲｰﾎされたって、本当かよ。やっぱ痴漢か傷害か。

田中太郎がﾀｲｰﾎされたって、本当かよ。やっぱ痴漢か傷害か。

田中太郎がﾀｲｰﾎされたって、本当かよ。やっぱ痴漢か傷害か。

ジョン・スミスがﾀｲｰﾎされたって、本当かよ。やっぱ痴漢か傷害か。

ジョン・スミスがﾀｲｰﾎされたって、本当かよ。やっぱ痴漢か傷害か。

はじめまして
\^o^／
招き猫でアノ人を【支持】してしまったtic-tucと申します。
はじめておたよりします。２ｃｈでアノ人の本性みました。
どうせなら彼の世論を統一すればよいのに。いくら２ｃｈで正論ぶったって
〔涙の出るほどミジメで全く懲りない中年の【お人柄】ときたら．．〕本人は招き猫で知らん顔すればいいだけだし．．．
そうそう、皆さんアノ人の荒し投稿を止めさせる方法１つしかないの知ってますか？
これまで出た〔どう対処したらいいの？〕では漏れているけど、これを漏らすようじゃ、世もおしまい。
世の中では２ｃｈの存在を知らなかったり絶対見ないという人材がねずみのようにいるからなあ。

これまでの招き猫でダントツ捨て身の頼まれてもしないレポートに対し
〔昔は色々な人がいたのに最近常連しかいないのは勿体無い〕という新人再評価の気運がネットに弱い高齢者の中では高まっています。

***********************************************************************************
それに２ｃｈの真実を論破するの無理だから放っておいて,
招き猫で知らん顔でポジテヴキャンペーン続ければいいという気運が彼の中では高まっています。
非難そらすためなら誰かを【スケープゴーど】にする本性にも圧倒されました。
***********************************************************************************
こんなワンパタ中年他にいませんね。前者は招き猫のぴろこ_てつわむこ_仲野_ブルほか大先輩
後者はフラムコ_大家_小心メガネ_新国スレのおじんレイパーで明らかなので、確かめてみてください。
>>50-51 >>75-76 >>125-126 >>174-175　>>221-222 >>238-239
***********************************************************************************
それでは。また。

(-＿-)ｲｲﾄｼｼﾃﾅﾆｦﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞｶ…

昨日、ベルリンフィルを「BS103」で演っテタけど・・・。
日本のオケに足りないものは何だろう？

白人だらう。
歌舞伎を外人がやるようなもんだね。

感性じゃないか？

カネだよ

音量

文化

もの凄く分かりやすいのは「ノリ」

ベルリンフィルは演歌の「ノリ」を表現出来ないだろう。
同様に日本の民謡（特に木遣りのかぶり方）・義太夫・和楽の調子



日本人もやっとポップスやロックはノレル様になったかな？
ブルースは？レゲエは？

ベルカウントの「ノリ」は・・・？　あの「タメ」が持てない！

etc.　usw.

メットやロイヤルもダメだけどね。

>>739
ノリは便利な言葉だが、演奏者のものと聴き手のものがあることと、技巧的な意味での曖昧さがあるので適切ではないと思う。
ノリをもっと厳密に定義する必要があるが、それはスレ違いなのでまた別のところで。

今年の三月、「アルジェのイタリア女」を東京文化会館で聴いたけど、
東フィルはいまいち踏み込めてない感じだったよ。
二塁ゴロばっかり打ってて一歩踏み込めない松井みたいでさ。

そのあとヴァレンティーニ＝テッラーニ盤を聴いたら、やっぱり
こなれててうまいの何の（ケルン合奏団・古楽器使用）

日本のオケは第九なら目をつぶってても演奏できるとか言うけど、オペラの
あまり上演されない演目は、慣れてないということもあるのでない？
ロッシーニならロッシーニなりのスタイルが自家薬籠中のものになってないと
いうかさ。ノリが悪いって、ようするにそういうことでは？

>>741
おれは同じ公演を見て、東フィルもうまいじゃないのと思ったけど、
同じＣＤを聞いたら、たしかにうまさのランクが違う。
リズムも生き生きしているし音色も豊かで余裕があると言うか
熟れていると言うか、楽しんでいる感じが伝わってくる。
ロッシーニのこのオペラの場合、見る側も遣る側も楽しんでる方が
絶対に愉快。
この違いかなあ。

>>新国サイト

キックオフパーティーにへたれ黒人来てるよ。

エレクトラ期待してるよ、いや本当に。
ボエームの不出来を挽回してくれ。

今度初めて深刻でZ席でオペラを見ようと思っているのですが
Z席からでも字幕は読むことは可能ですか？

佐野ってどんな？

パットン様、出てますね。ちょっと薄くなった頭もステキです。
片桐おばさまの福福しい笑顔もステキです。

>>745
字幕は舞台の左右にひとつずつあって、Z席だとどちらかは見えない。
舞台そのものも端の方で展開されると見えなくなる。
あと字幕スクリーンはあんまり大きくないんで目が悪いとキツイ。
劇場でオペラグラス借りるのは3500円必要なんでビンボーは注意。

>>745
舞台が見切れることが気になるなら、
当日売り3150円のランク8で10番台から40番台を取るのがいい。
4階の第4列は遠いが、音もいいし見やすいしすごくいい席だ。
とにかく歌手に近いほうがよければ、
4階ギャラリーＺ席1500円の選択もよいだろう。
4階ドアサイドのＺ席とランク8の１桁前半と50番台後半は、
音しか聞こえないものと諦めて行かないと、前の客が邪魔でかなりきつい。

いずれにせよ、もし、あなたにとって初めての新国だとしたら、
ある程度舞台が見える席で楽しんで欲しいなり。

そうそう、漏れが前にいたら胴長なのできついと思ふ。
悪気はないのだが。

>>748
ただし、３，０００円はオペラグラスを返す時に戻ってきますよ〜

WSO、NNTTの今週からのターム
小澤：東京「モーツァルト」===>ウィーン「フィデリオ」音楽新校訂
シルマー：ウィーン「オランダ人」===>東京「エレクトラ」新制作

ノヴォはホレンダーのカレンダーに合わせているのかいな？

ランク８、どんどん競争が激化するだろうな〜

16日、吉田都ちゃんのライモンダ、行って来ました。
都ちゃんの完璧で軽やかな足さばき、最高でしたよー。
ところでピットの中は東フィルだったのだが、コンマスは荒井さんだし
フルートには匠さん座っていて、なんかいつになく強力な布陣だなと思いきや
２幕終ったところでアナウンスがあり、第３幕から天皇皇后両陛下がご臨席〜。
というわけで、(それまでもいい演奏していたのだが)第３幕からの東フィル
気合入りまくりの熱演。
あとで都ちゃんのサインもゲット成功で、とてもよい日でした。

１６日の都、途中で足あがんなくなってたよ。回復したけど。
スティーフェｒはよかった。
コールはまずまずだけど、男性陣にレベル低下が目立つ。
アブクマンははっきりしない設定だった。牧はなに考えてんのか、よくわからん。

東フィルは、最初から第３幕なみの演奏しろよな。１､２幕のオケはゲロゲロ。


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ドミンゴ、メトロポリタンのゼネラルマネジャか。by New York Times

11月14日(日)のＮＨＫ芸術劇場で、先日のカバレリア＆パリアッチョが
放送されるっちょ。

>>755
バレエで音楽に文句つけてんじゃねえよ馬鹿ｗ

今年もくるみ割り人形楽しみ

>>756
でもこの枠じゃ駆け足紹介だと思うとさみしいっちょ。
>>757
オペラならオケに文句つけてもいい？

>>758
くるみ割りは誰の日に行きますか？

新国のオペラって上手いよね。
ぶー垂れてるそこの香具師！　スロヴァキアの椿姫、観てこい！

>>761
グレギーナは素晴らしいじゃん。
新国にはグレギーナ級が出ない事が問題。

>>762
グレギーナ素晴らしかったか？
確かに声は出てたけど椿姫には向いてなかった

グレギーナはさすがに底力は感じさせたが、確かに椿姫（特に１幕）
は向いていないと思った。ドヴォルスキーには幻滅。

グレギーナには新国でトゥーランドットでも歌ってもらいたい。

1週前のハンガリーのほうがぜんぜんよかったし盛況だった
漏れはたまたま気が向いたから寄って見たが
スロヴァキアはE席以外は当日でもS〜D席学生席全部売れ残ってるような体たらくで
1階センター以外はスカスカの状態
公演は聴いてのとおりで（ドヴォルスキー氏ね、と思ったw）
日本のオペラファンもそれほど馬鹿じゃないってことだ

>>765
じゃあオレはバカの部類だな。
とにかくあのアルフレードには殺意を覚えたよ。

グレギーナがすごい歌手というのはよーくわかってますし、
先日のスロヴァキア公演でもすごい歌手だなとは思ったけど、
でもヴィオレッタはね・・・ひどいよ・・・

みな分かっていただろうけど、ちょっとは期待して行ったんだろうね。
グレギーナがｳﾞｨｵﾚｯﾀ？ってビックリして飛びついちゃったもんなぁ。
新国立にはAIDAで出たよね。

アビガイッレやってくらさい。

Ｐ・ドヴォルスキーは、年取りすぎたんかね、それとも病気なんかね。
声帯がガチガチで声量を8割くらい出して胸全体が震え出さないと音程さえ制御できない。
だから、声が出始めないし、メロディは上下、下下とブレ続けて聴けたもんじゃない。
それに引きずられた共演のグレまで音痴状態。1幕の2重傷（！）のあと、
木管が正しい音程（あれも怪しいが）で吹くと、ヤバッ、誰も拍手しない罠。
それ以降、ジェルモン以外、ナンバーが終わってオケがたっぷり休んでも、
拍手が沸かず、客席の温度はさがりっ放し。
惨状を見かねて拍手をする心優しい人が約一人いたが、完全に浮いてたよ。
それでも、記念ブックレットには「3大テノールの後継」だってさ。
歌えなかったドヴォが悪いんじゃないぞ！　全責任はキャスティング担当にある！
フレーニ・クライバー・スカラでのボエーム成功のＰ・ドヴォだからって、
もう歌えない歌手をキャスティングするなよ、ジャパン・アーツ！
非常に厳しい表情でカーテンコールに立つ彼にとって、地獄の屈辱だよ、悲惨だよ。
実は、グレも普段立たない舞台で、演出無視だしさ。興行全体が非道ご惨死た。
バーデンのコシも爆笑したが、昨日くらいひどいと、ブーする気も失せるさ。
非常に貴重な体験ができた、って感じだぜ。

昨日の一番の見ものは主役送迎用のVW Phaetonさ。

ドヴォルスキーは調子悪かったんじゃないのかな。
ちょっと見ていてかわいそうだった。
聞いてるこっちも辛いが、
歌っている本人も、相手役のグレギーナも辛そうだった。

スロヴァキア散々だねえ｡
>>678 >>682
もう荒稼ぎもできなくなったか。

ドンカルロ仏とフィデリオ観てくるわ。
ついでに、リングのいくつかと椿姫も観てくるわ。
さらについでに、ブラチスラヴァ行くかも(日帰り）。

>>769>>770
ドヴォルスキーって人のことはあまりよく知らないんだけど、
当たり役がロドルフォなの？　だったらヴェルディ中期の作品と
プッチーニでは、要求される発声とか歌い方が全然違うわけじゃん。
ドヴォたんのあれはヴェリズモの歌い方でしょ。
ヴェルディならもっと清潔感のある、喉に無理のかかってない発声と、
長いラインをささえるブレスコントロールが必要なはずなのに、その
どちらもできてなくて、ただただ力で押し切ろうとしていた。

大声出せばいいってもんじゃない。プッチーニなら大音量のオケが
クッションになってくれるから発声の無理も、フレーズの終わりが
ぶっきらぼうで荒いことも、場合によっちゃ音程までが怪しいことさえ
ごまかせる場合があるだろうけど、オケの薄い中期のヴェルディでは
そうはいかない。上記の欠点が全部露呈してしまう。
ロドルフォよりアルフレードが易しい役だと見くびってロクに練習も
しなかったんじゃないのか？　ヴェルディを舐めるなと言いたい。

その点グレたんはちゃんと出来てたよ。一幕こそ苦しかったけど、
二幕、三幕はヴェルディの発声になってたもん。欲をいえば発声は
あのままで、もうちょっとヴォリュームをあげて、グレギーナならではの
ヴィオレッタを聴かせてほしかった。

７月新国カルメンの糞エスカミーリョもかなりのものと思ったけど、
少なくとも彼は共演者の邪魔はしてなかった。
だからまだマシだったと気づかされた（泣
グレギーナを道連れに一幕を台無しにしたテノールは氏んでください。

>>773

あのへたれ、エギストを殺しそこなうんじゃない。
驚愕の新演出ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！

片●ﾀｿは共演者殲滅・・・

>>774
それはパットンたま御出演の新国「エレクトラ」の話でつか？

驚愕の新演出どんなだったか聞きたい聞きたい聞きたい！

あのぅ・・・・
前スレのコピペを読んで、それから招き猫を読んで、それで思うんですけど
THとかNigra　sumとか、アンブロージョ原田とか名のっている人ですけれど、
その人の日本語文章って知能指数がかなり低そうですよね。
もしかしてtic-tacとかいうのもTHですか？
文章の構成がソックリですから。
涙が出るとか出ないとかで音楽の価値がが決まるみたいなこと言ってるし、
読む方が涙が出てしまいますよ、情けなくて。

クラシック招き猫
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/

アイツの賞賛投稿でぼくより目立つのは許せない。。。
「友人が言っていた」　文句つけるのが格上でレベル高い　いつものパターン。。。
そしてtic-tacにつづいて１人３役。。。娘も暗部牢所か。。。


ピュリニー さん 9月17日(金) 6時30分

　私も全く同じで、「準備が間に合わない」かどうかはともかく、私の少ない経験
　から、新国立に関して、特にオケは初日はイマイチのことが多い・・、じゃなか
　った・・、尻上がりに良くなる、という気がして（先入観かもしれないので、
　関係者の方、許してください！）、初日を避けることが多くなりました。
　　余裕がある時は、初日ともう一日（千秋楽近く）という選択をしています。

　　今回は２０日（月）。
　本格的なオペラデビューの娘を連れて行くのに・・・・。

　ジャコミーニさま
　　お願いしますって・・・！

>>774
エギストを殺しそこなって、反対にエレクトラが殺され、
最後はクリテムネストラが狂乱の踊りを踊って死ぬ、
って死ぬ順番が変わるだけで結局同じ結論か。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098770618/

>>779
THXでつ。
スコアはまんまで、そこまで変えられるものなんだー

>>781
そりゃ、クリテンの旦那はゲッツ様だもんな。
斬新な演出には期待できるぞ、ワクワクしてきたぜ。
中劇場の奈落に8つ目の部屋があって、
昇天したエレクトラが入るって噂だ。

チンポコ、ブラバの中村功はどうしてるんだろうなあ。
前田勇喜男も７２歳にもなって事件を起こしてないだろうなあ。
これも祈るばかり。

どう思う？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71143623

●新潟県中越地震義援金、救援物資ガイド●
平成16年新潟県中越地震に関する情報（新潟県）
http://saigai.pref.niigata.jp/content/jishin/jishin_1.html

新潟県中越地震災害義援金募集（日本赤十字社）
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/664.html

チンポコ、ブラバの中村功はどうしてるんだろうなあ。
前田勇喜男も７２歳にもなって事件を起こしてないだろうなあ。
これも祈るばかり。

変わりません

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097071435/131

オーレン！

こう荒れているとまゆみたんのことを思い出すね。

チンポコ、ブラバの中村功はどうしてるんだろうなあ。
前田勇喜男も７２歳にもなって事件を起こしてないだろうなあ。
これも祈るばかり。

ヒトノカケラ
頭抱えながら見てきました。
まともに考えると、わけわからなくなるよ。

ルルのアンダーには誰が入っているの？

来年2月のルルって、やっぱりエロエロうっふんな演出かしら？

>>792
ルル　アンダー　でぐぐるよろし

>>794
ぐぐったら鬱陶しいページが出てきた。
飯田実千代って人だね。

彼女はとにかく姿がいい！

はずなのだが、ひどい写真ばっかだな。
これでは、まるで日本の声楽家じゃないか。

当分ヨハナーンは見たくないな。
後宮観に行こう。おとぎの国に逃避します。

実千代ﾀｿは声もいいよ。

マジで層家のペットは下りてくれんのか？

始まる前からブーイングかますってヤツが漏れのまわりでもやたらと多いぞ。（女でしゅ）

いくら層家の組織票あつめても好感度女性タレント１位に久本を担ぎ上げるみたいにはいかんぞ！

アンダーはﾐｯﾃｨｰにｹﾃｰｲなの？　よりによってこの公演で日本人はないよなぁー
もっとマシな外人さんの可能性はないの？

忍びよりﾐｯﾃｨｰの方がマシ？
それより酷かったら・・・・

>>799
>もっとマシな外人さんの可能性はないの？
マシな外人がアンダーになんかなりえないだろ？ましてやしのぶなんかw

実千代ﾀｿは去年の日生ルルの明惠ﾀﾝのBキャスだったけどけっこうよかったよ
少なくともしのぶよりは確実にマシ
京大卒ってのにﾋﾞｸｰﾘしたけど

新国ではもひとり京大卒ががむばってます。
研修所の天文学者君。

ああ、わたしゃその天文学者君のお友達でつ。

研修所は性格に癖あるのばかりが集まるね。

誰にだって癖はありますが・・・。
人の成功に難癖つけたがるとか。
研修所の入ることが成功とは思わないが、
落ちた香具師もいるということでw

ノヴォは層家からいくら貰ったんだろ？

>>805
13日に直接聞けよ

折れは聞けないよ。仕事失いたくないからね（逃）

叩き売りキャンペーン実施中！
ttp://www.nntt.jac.go.jp/release/r372/r372.html

売れてないんだ。。。

学生はZで充分なんじゃないの？

「エレクトラ」結構期待してるんだが……

これ一般も半額とかだったら明らかに叩き売りだと思うけど
学生はもともと当日半額だからなあ
学生だけじゃなくて一般も会員限定で半額にして欲しいね
椿姫に比べると全然売れてないのは事実だけどね
土日公演でランク7とか平気で売れ残ってるし

誰も見ないサイトに何書き込んでもダメだっての。
本当にコミュニケーションのど素人集団だな。

>>812
それはいいかも。その日に半額販売をするかどうかは
前日の夜か当日の朝にサイトで発表して。
できれば会員限定でなく、一般にも。

Ｗシュターツオーパの券の売り方はどんどん進化してる。

残券は公演前日に限りすべて一律３０ユーロ。
(＝￥4200。通常価格の最高席はカテゴリーＢ公演で１５７ユーロ（＝￥22000））
（ただし at card 会員のみ。前はだれにでも売ってたけど変更された。）

あと、ランク１・２の席に限り、シーズン初めに全公演売り出す。それ以外の
ランク席は公演１ヶ月前から。前は全部１ヶ月前からだった。

ネット予約･購入は、手数料全廃になった（前は２０％）。券種指定でキャン
セル待ちもできる。なによりも、座席表で空席が表示されて自分で選べるのが
いい。

新国も進化してくれ。ランク８の当日のみの３１５０円は快挙だけど。

>815
へ〜、それはﾎﾝﾄに勉強になりました。
＞ランク１・２の席に限り、シーズン初めに全公演売り出す。
これはすでに今そう？
ということはすでに来年の５月６月の公演も今買えるってことですね。
それは便利！情報ありがとうございました。
2ｃｈもこういうのだと有意義ですね。

買えるよ。

今見てみたら、たとえば５月７日(金)の小澤指揮オランダ人は、ランク１・２
合わせて２８席しか残ってない。

>シーズン初めに全公演売り出す
正確には、シーズン初日公演(９月１日）のチケットを売り出す日(６月１日）ね。
２００４年６月１日から、ってこと。

エレクトラ相当売れてないんだなあ
アトレ会員宛にDMがきたよ

>>815
ウィーンでやってるからといって何でもかんでもマンセーするのはどうかと思うぞ
置かれてる状況があまりにも違いすぎる

>何でもかんでもマンセーするのはどうかと思うぞ
どこが何でもかんでも？

>>819
置かれてる状況が違うのと、チケット販売方法の多様性と、
何の関係があるの？

売れてないんなら割り引いてでも売らなきゃ。
多くの空席を残しての収入減は許されない。
「国立」なんだから。

>>821
チケット販売に多様性を持たせるのはいいことだと思う
ただ1回券を1年も前に販売されると困るな
そんな先の予定は立てられないしw
これに関しては現状の新国の販売方法の方がよいと思う
観光客相手のウィーンとは違って当然

あと「国立」だからこそ割引販売しにくいと思うけどね
売れ残った公団住宅を割引販売しようとしたら訴訟を起こされるような国だから
やはりお国柄の違いというものがあるよ。この国ではお上がやることにはことさら平等性が重視される
今回ディスカウントを学生だけに限定したのは、金のない学生ならそれほど文句も出ないだろう
という目論見だったのだろうしね

>>822
住宅の割引販売に関しては、公団じゃなくても訴訟になるケースがあるよ。
周りの不動産の資産価値にまでひびくから。お国柄とかそういうんじゃない。

定番曲というわけでもないのに、小澤エレクトラとダブったのが原因？
なんで日本の場合こう重なるんだろ。ノルマとかルチアとかさ。

>>824
やっぱり、同じエレクトラなら山南さんのほうに行くよな。

>>819
DM発送料として、いくらドブに捨ててるんだろう。
いまさら、友の会会員にDM送るなんて愚の骨頂。
必要なチケットは会員向け売り出し時に入手済み。
本当にコミュニケーションのど素人集団だな。

>>813=>>826
っていろいろいじったらオモシロソウ

１１日行くべきか？考え中。
投げ売りチケットないかしらん。

エレクトラage

前田勇喜男が泥棒で逮捕されたって？
おいおい７２歳にもなって、何やってんだよ。おじいさん。

中村功もちゃんと面倒みないから、こんな不始末しでかすんだぞ。
前田勇喜男への刑務所の慰問は、中村功が責任を持ってやれよ。

前田勇喜男の犯行の責任は、中村功にもあるんだからな。

本日のエレクトラはドルビーサラウンドでお送りしましたｗｗｗ

エレクトラといえばデュトワ/Ｎ狂のが耳に残ってるわけだが
序盤のオケはボロンボロンで俺の耳がおかしいのかと思ったよ。
うげぇやっぱエレクトラは東フィルには無理だったんだと思った。
でもエレクトラとクリュタイムネストラの熱演に押されたように良くなってきて、
まあよかったんでないの？

今日はヨカタ思うよ。

変な声のオバサンとオレスト君はどうだった？

変な声だったね。

舞台装置が地味なのが残念。

>>826
漏れアトレ会員じゃないけどDM来たよ。

東フィルの演奏、デュトワ／Ｎ響より全然良かったじゃん。
シルマーって指揮者が良いのかな。去年のフィガロもなかなかだったし。
音の響きにR. シュトラウスらしさがあった。
エレクトラ歌ってた人も相当良かった。しかし、あの役は過酷だね。

深刻のHPに初日の写真がupされてる。
舞台中が血まみれに見える。。

やっぱりイマイチ売れてなかったようで
スカスカ席がいっぱい空いてたのが残念だった。
内容からすれば勿体無い。
１時間４５分が短く感じたよ。

物語の内容が暗すぎる気がする。。
悲劇の中でもかなり暗い。。

なんで、シュトラウス作品
「アラベラ」「サロメ」「エレクトラ」ナノ？

「バラの騎士」は？

オケ、最大なんじゃない？　おそらく新国のピットに入った最大数？
ステージの下まで肩のせの弦楽器が入っていることってあったっけ？

前田勇喜男が泥棒で逮捕されたって？
おいおい７２歳にもなって、何やってんだよ。おじいさん。

中村功もちゃんと面倒みないから、こんな不始末しでかすんだぞ。
前田勇喜男への刑務所の慰問は、中村功が責任を持ってやれよ。

前田勇喜男の犯行の責任は、中村功にもあるんだからな。

>>840
補足。「アリアドネ」も上演してる。シュトラウスもいいんだが、ワーグナー
も増やしてほしい。色々困難はあるだろうけど。

新国の演出助手って、通訳兼かばん持ちなんですね。

>>840
黄色い猿がやる「バラの騎士」なんてなあｗ

前田勇喜男が泥棒で逮捕されたって？
おいおい７２歳にもなって、何やってんだよ。おじいさん。

中村功もちゃんと面倒みないから、こんな不始末しでかすんだぞ。
前田勇喜男への刑務所の慰問は、中村功が責任を持ってやれよ。

前田勇喜男の犯行の責任は、中村功にもあるんだからな。

>>845
歌劇場の来日公演も、やってる側は「黄色い猿に見られてもなあ」と思ってるんだろうね。
お前は赤い猿か？

エレクトラ初日逝ってきました。

序盤、アレッって思ったところも若干あったけど
全体的に、結構良かった。
つくづくこの作品は
オケも、歌手（エレクトラ役）も大変だね。

初日、何割くらいの入り？

７割

そうかな〜。声楽的にすごく欲求不満が残った。演出も平凡。

>>851 もうちょっと詳しくどの辺が不満だったかをお願いします。

TVでソプラノ殺しの超難曲！と。

あそこまでしないと客が入らないのね。。
東京オペラの森の影響ですな。。

前田勇喜男が泥棒で逮捕されたって？
おいおい７２歳にもなって、何やってんだよ。おじいさん。

中村功もちゃんと面倒みないから、こんな不始末しでかすんだぞ。
前田勇喜男への刑務所の慰問は、中村功が責任を持ってやれよ。

前田勇喜男の犯行の責任は、中村功にもあるんだからな。

>854
東京オペラの森ッて？

ナニ？

>>856
ちょっと間違えた。
「東京のオペラの森」ですた。

ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2004/11/kiji/opera.htm
オペラ公演
演目　R・シュトラウス　歌劇「エレクトラ」（新演出・原語上演・字幕付）
日時　17年3月13日15時、16･19・22日19時
会場　東京文化会館　大ホール
指揮　小澤征爾
演出　ロバート・カーセン
キャスト　エレクトラ／デボラ・ポラスキクリテムネストラ／アグネス・バルツァ　他
演奏　東京のオペラの森管弦楽団
合唱　東京のオペラの森合唱団

>>857
>東京のオペラの森管弦楽団
これって、実体は？
寄せ集めの臨時編成？
それとも都響？
やっぱり新日フィル？

>>857
公式サイトがあるぞ。
http://www.tokyo-opera-nomori.com/top_j.html

オケは、ほぼサイトウ・キネンだな。
東京都＝慎太郎がスポンサーになっただけ。

げッ！
デボラだッ、行かなキャ！

でも、アグネスかわいそう・・・。
エレクトラに押しつぶされちゃう。

いっそさあ、サイトウキネンを常設にしちゃえばいいじゃん。
Ｎ狂を凌駕する日本最高のオケ！

これから芸術劇場でジャコミーニの道化師ですよ

ハイライトぢゃん・・・・
カヴァレリアはいらんから、道化師をノーカットで放送しる！！！

今日、2-R10-3でエレクトラ観てたオヤジ、
席で飲むな！何度も、上演中だぞ。
退屈ならオペラなんて来るな。
お前だよ、お前。

>>864　まさか客席で酒飲んでたのか？そもそも客席って飲食禁止では？

>>864
それ、オレ、オレ、悪かったな。

「カヴァレリア」をみんな悪く言うが、悪くないじゃないか！

道化師の「○時に・・・」ってジャコミーニが引っ込むとこ、
メチャすごかったのにNHKのバカはカットしやがった・・・
万死に値する。全曲どころかハイライトであそこを入れないとは。

海老ジョンイルといい、手下のボンクラどもといい、ふざけんな！

トニオがナイフ拾ってふところに入れた。

このオペラでサーカスパフォーマンスなんかみせてどうすんだ？

マジNHKってバカどもの集まりだわ。

カニオの「衣装をつけろ」
蛮の指揮酷すぎ・・・・・・。
ジャコミーニの歌がぐずぐずになっちゃってる・・・・・。

Bravo Bravo Bravo !!!!!!!!!!

>>867
>「カヴァレリア」をみんな悪く言うが、悪くないじゃないか！
・・・って勿論ネタだよな？

>>867
いや、本気だよ。
お前らが「ダメダメだめだ！」というほどひどくないじゃないか。
貶して得意な顔するのはもう止めろ。
とはいえ、安くないカネを払っていくんだから、悪い公演は悪いと言っては欲しいんだが。

シルマー、ゴメス＝マルティネス、エッティンガー、
ノヴォの言う指揮者群に、晩は入っていない。

昨日の芸術劇場を見て、道化師を見に行かなかったこと、本当に後悔した。
やっぱり、迷っている時は、行くべき。

前田勇喜男が泥棒で逮捕されたって？
おいおい７２歳にもなって、何やってんだよ。おじいさん。

中村功もちゃんと面倒みないから、こんな不始末しでかすんだぞ。
前田勇喜男への刑務所の慰問は、中村功が責任を持ってやれよ。

前田勇喜男の犯行の責任は、中村功にもあるんだからな。

ハイライトなんだもんな〜〜〜
がっくり。
千住のくだらない話いらないから、べたで放送すればいいのに。

>>852
ネイディーン・セクンデはエレクトラには無理。あれじゃ喉を傷める。
クリゾテミスなら辛うじて可か？
ナンシー・グスタフソンに至っては声が余り聞こえない。これも無理。
オケはまああんなもんでしょ。
演出は予算削減のためか、平凡そのもの。気味の悪さやゾクゾク感もなく、
ただお話を進めるだけの役割程度。装置も安手。

やっぱ、ニルソン/リザネックでしょ。

ＣＤと比較されたんじゃねぇ〜

演出はひどかったな、「エレクトラ」。
フリードリヒとクプファーの継ぎ剥ぎか？

前田勇喜男が泥棒で逮捕されたって？
おいおい７２歳にもなって、何やってんだよ。おじいさん。

中村功もちゃんと面倒みないから、こんな不始末しでかすんだぞ。
前田勇喜男への刑務所の慰問は、中村功が責任を持ってやれよ。

前田勇喜男の犯行の責任は、中村功にもあるんだからな。