?｣?｣?｣カール・ベーム in live?･?･?･

ORFEOから出たドレスデンとのライブがとても良かったので立ててみました。
べー夢に関することなら何でもどうぞ。
過去ログとかはそのうち気が向いたら貼ります。

2ｹﾞｯﾄ〜

きっと荒れる

荒らし君も歓迎です。
一緒に楽しく盛り下がりましょう。

やっばフルッ臭いライブ録音とかを、フルヴェンとかベームとかで聞くのっていいですよね。

フルベンのよりは大分ましだと思いますがね、、、




音質的には

因みに、ベームの顔は、官房長官的過ぎると思う。

少なくともベームのライブはクーベリックやジュリーニなんかのライブ
よりもずっといいな。

>>8
あんた、ベームファンじゃないんでせう？
変な餌蒔いたりして、、

昼休みは楽しくね?･?･?･

>>9
漏れはベームファン歴長いぞ。ベームのレコードはほとんど聴いている。

でも、この前でたベト２・ベト７は音質悪すぎ。

生で聴いてるから印象を美化してる可能性はあるけど、ＦＭの生中継のテープの方がずっとよかった。

リマスタリングしすぎ。会場ノイズをとって、演奏の芯まで削っちゃた感じ。

>>10
レコード、っていうところが年輪を感じさせますね（ｗ

>>11
イヌＨＫのテープをそのまま焼いた（？）青裏は結構良い音してますよ

エテルナのＬＰでベームを聴くと本当にいいよ。
後宮の誘拐やらフィデリオやらグレートやら、ＤＧの音質は糞。
だけどエテルナは最高ですな。

>>11
芯はもとからなかったという罠。

>>1

サンクスでつ。

今度探して聴いてみます。

ベームはフィリップス時代のが良いの！

>>17
確かに、ベームは５０年代にモーツァルトetcを録音してるな。
特ににコンセルトヘボウとの交響曲は名演だ。
コンセルトヘボウだとベームの筋肉質なアプローチがストレートに表現できて
名演が生まれるように思える。59年にコンセルトヘボウとベートーヴェン
ティクルスをやってたので、CDにして欲しいところ。

なんだかんだ言って、ベームのモーツァルトは好きだ。
とんがり過ぎない温かみがあって、けど中庸的無難さではなく手応えがある。
ベームってどういう人だったんでしょうか？
このスレでお聞きしてみたい。

表面は性格の悪い頑固な職人みたいな人

>>19
戦時中はナチス式の敬礼をしたり、ホルスト・ヴェッセル（だったっけ？ナチの歌）
をやったりしてたそうですよ。
あと、リハ中に空襲警報が鳴ると楽員を置き去りにして防空壕に逃げ込んだ、
とバリリが言ってますた。

６９年くらいのでブラ１あったよね？
俺このブラ１大好き

ベームのテンポが比較的おそいのは、レコード会社との契約が時間制だったことによる。

>>19
そんなあなたにドレスデンとのザルツブルク・ライブ（sym29）はぜったいお薦め！
ベームはフィリップス時代に限るとかほざいてる椰子にも

ドレスデンの「死と変容」はすごいね。これだけは、ライブをCD化することがまだ
例外的だった１５年前から発売されているが、初めて聞いた時の驚きは、その後
行った大半の演奏会を上回る。>>24のモーツァルトを含め、この日の全曲の聴ける
OrfeoのCD発売は嬉しいものだった。

おっしゃー！！べームスレが還ってきたぞー！！

いや、マジうれすぃっすよ。
ナイス>>1

チェコ・フィルとのチャイ４はどうなの？

あと、ＥＭＩのグレート・コンダクターシリーズでベームが出たが、この中に入ってる
ドレスデンとの｢グレート」、ＤＧよりも随分音質が良くなった気がする。ＤＧ盤って
終演後の拍手入ってたっけ。

ああ、Orfeoで出たドレスデンとのモーツァルト、マーラー、シュトラウス。
お茶組合で新盤を見かけたけど、つい買わなかった。買えばよかったかな・・・
ウィーンフィルとのシューマン4番も力がこもっていていいでしたね。
ドレスデンといえば、カラヤンとの同じくシューマン4番もよい。クラ板では定盤か？

>>27
青裏で持ってるんでオルフェオで買い直さなかったけど、いいっすよ。
チャイコはLSOとのスタジオ録音とは比べものにならず。

追加ですが、シュトゥトガルト放送響に客演してブル７のリハをしてたとき、
日本人の楽員に「日本人にブルックナーはわからないから出ていけ」と言った
という話もあります。
調べてみるとﾈﾀ元はアリアＣＤの店主らしいので、どこまでホントかわかりません

Orfeoのもう一つの新譜、皇帝とチャイ４、前半の皇帝はなんか杓子定規
な感じだけど、チャイ４は爆発してるな。ベームはこういう熱狂状態にオーケストラ
を追い込む魔術を持っている、それはそういつでも発揮されてないが。

ＢＰＯとのＤＧのエロイカが大好きです

でもﾁｬｲ４で一番好きなのはﾎﾝﾄはフランクフルト放送響との
モノラルのライブです。
なんかやり場のない燻った感情が爆発した感じで

>>21
>日本人の楽員に「日本人にブルックナーはわからないから出ていけ」と言った
>という話もあります。
素直な裏表のない人だったんですね。

＞ＢＰＯとのＤＧのエロイカ

フィナーレは特に素晴らしいものがある。

そういや、最近EMIからGREAT CONDUCTORシリーズ出たけどさ、
ベーム＆ケルンRSOのブル８聴いた香具師いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ

嫌な奴なのにいい人ぶってるのが気に入らん。

クレンペラーみたいに堂々としていればよろしい。

別にいい人ぶっちゃおらんと思うが？

38に胴囲。
ベームがﾄﾞｷｭｿ職人というのはつとに有名。

日本マスコミがいい人というイメージを創出して
３７の馬鹿が洗脳されただけ、と言ってみるテスト。

ま、結局バイロイトのライヴ（リング・トリスタン）に尽きるわけだが。。。

いやいや、ブル３もなかなかですぞ

>>25
死と変容は他にも３種のライブ（ベルリンRSO、VPO、LSO、他にもあるかな？）
ありますがどれも素晴らしいと思います。
あと、コンセルトヘボとも入れてたね、スタジオで

ﾄﾞｷｭｿ職人か・・・
大卒の法学博士なんだが・・・

>>43
大卒の法学博士だってＤＱＮはいっぱい居るだろ？

いいやつだか、そうでないとか音楽には関係ない。
生まれてくる演奏だけに興味あり。

>>38-39
俺は２０代なので、ベームの晩年の騒ぎのことはリアルタイムでは知らない。
すべて記録で接したものなので、違っていたら失礼。

で、３７を補足。

要するに、風見鶏だったのが気に入らんということ。日本が好きじゃなかった
、あるいは日本人のクラ理解度に疑問を呈していたのにも関わらず、いったん
日本で火が点くや否や来日の機会を増やす。おまけにカーテンコールの際には
満面の笑みを浮かべながら観客と握手。こういうのって、一般的にいって、いい人
ぶってるといえるんじゃないかなあ。

いや、嫌な奴なら嫌な奴で別にいいんですよ。芸術家がいいひとである必要など
まったくないわけだし。ただ、時流にのってコロコロと変節するところが納得
いかんわけです。

伝聞だけで死んだ人の悪口を言うのは如何なものか？

人となりに関しては話半分に聞いておいて、
残された音源のみで判断した方がよろしかろ？

>37
>>47に同意なんだが。

>>46
>こういうのって、一般的にいって、いい人ぶってるといえるんじゃないかなあ。

私はいい人ぶってるというより、単に「単純な人」だったんだ、と思うんだけどね。
６３年の来日の時はマスコミの対応（フラッシュ撮影が目の悪いベームには応えたらしい）
が気に食わず、日本をぼろくそに言ったらしい。そのせいでか、６９年にVPOと
来日の話があったのにベームは断っている。
７５年に三顧の礼で迎えられ、熱狂的な歓迎にあってうれしくなって
今度は「日本贔屓」にﾍﾝｼｰﾝ！

６３年のウィーン芸術週間でVOPを振った英雄の生涯のＬＤがあるんだが、
指揮台に登壇した時に聴衆の拍手が凄いのね。で、ベームが演奏始める前に
何度も何度も背後を振り返ってお辞儀するんだが、その顔のうれしそうなこと、、、

クレンペラーは良く知らないけど、クナとは大違いだということは確かだ。
でもクナの聴衆への反応ってちょっと屈折してるとこがあって、
単純なベームの方が好ましいと言えなくも無い

いまだに「青裏」てなんのことかわかんないんですけど、
ジャケが青い海賊盤？

ｱﾝﾀ裏の青いCD-R見たことないの？

>>49
クレはにこりともしない。
クナも同じだが、おまけにさっさと帰ってしまう（クレも
足が悪くなければ同じかも）。
ベームは嬉しそうに何度もおじぎを。でもリハでは楽員を自殺し
そうなほどしごくので有名。
序でながら奥さんも評判は良くなかった。

誰かEMIから出たブル８ライブ聴いた香具師はおらんのか〜？

このスレの今までの話、殆ど過去のベーム・スレで既出だが、

>>52
＞序でながら奥さんも評判は良くなかった。

これは初耳！！！詳細キボンヌ。

>>36 >>53
HMVに載った｢お客様からのレビュー(目下3件)｣では不足か？？

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1951895

＞序でながら奥さんも評判は良くなかった。

でも夫婦仲良かったんじゃない？
テーア夫人はベーム死後数ヶ月後に死去してる

ちなみに師のリヒャルト・シュトラウスの
パウリーネ夫人も夫の死後数ヶ月後に死去。

だから？
それで？
ケーコ真鍋の本とかに出てるじゃん、んなこと。

そろそろ過去スレはってくんろ

過去ログ
カール・ベーム　http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999345865.html
なぜか、ベーム　http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980663805.html
没後２０年！ベームを再び語るスレ　http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004146887.html
カール・ベーム　没後２０年・その２　http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004146887.html

他にもあるけど、今日はとりあえずこんなとこで。

こうしてみると１０００近く行ったのは一つだけだな。

恵美の２枚組、ブル８とグレートはわかるけど、何でハイドン９１番なの？
どうせハイドンなら８８か９２でしょ？普通

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「ベームははたして名指揮者か」という議論をしている場合
　　 あなたが「ベームは名指揮者としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ベームは指揮をするが、もし弁護士になっていたらどうだろうか？意地悪いだろう。名指揮者なわけない！！」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、実演では聴くべき値のあるのが極まれにある。極まれにね。」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、ベームが名指揮者という地位を獲得しているという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「まともな人がベームの演奏が人類の宝であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、特にヨーロッパではベームは忘れかけているという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カラヤンはウィーンでは、もっとも偉大な一人目の指揮者と異名をもっているのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、ベームを売ろうと必死になっていたレーコード会社が画策した陰謀だ。クーベリックがベームと同じくらい録音していたら・・・」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、ベームごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ベームが名指揮者なんて言う奴は、視野の狭い証拠。他の演奏をもっと聴いてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「ベームが俳優になれば良いって事でしょ」

＞　以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

排除の方法についても書いてみたら？

ベーム 　http://piza2.2ch.net/classical/kako/974/974639352.html
カール・ベームPART4　http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10322/1032201450.html

他にもあんのかな？

BMGからウィーン国立歌劇場ライブシリーズが出てたんだけど
どうなっちゃったんだろう？

>>66
ベームに関係するものは
｢ドン・ジョバンニ｣のドイツ語歌唱版(盤)だけだったのでは？
うろ覚えにつき、もし間違っていたら修正レスを請う。

輸入盤は現役でしょ。

>>67
あと、サロメがあった。
続編を期待してたんだが、、、、
例えば
画家マチス（ウィーン初演）
ローエングリン（ＧＭから出たけど音悪杉）

ﾍﾞｰﾑのﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝﾗｲﾌﾞ、モツとシュトラウスがあんなにすばらごいのに
マーラーの伴奏のあのつまらなさ･････

さすが、ベーム！

>>69
６９年のザルツブルクの「さすらう若人の歌」は良い演奏なんだけどナ、、
まあ、オケ（VPO）の差かな？

BPOが指揮者無しでやったベーム追悼公演のＣＤって、
いつもヤフオクで凄い高値ついてるな。
オレはいつも見送りだから、聞いてないけど
どんなんだろう？

最近ベームの音源がやたら発掘されてますね。
うれしい限りです。

>>71
駅売りのCDでしょ。販売元が大田区北千束の（ｗ
音は凄く悪そう。

ライスターの自伝では、カラヤンが指揮を断ったとか。
交響曲29番と、ｃｌ協（独奏：ライスター）

　部活の帰りにベーム先輩と茶伊湖というラーメン屋に寄った。
ベーム先輩と寄り道するのは初めてで、退屈なことに
なりそうだろうなぁ・・・と、多少不安に思っていたのだけど、
そうでもなかった。
　暑い夏の午後なのに、滝のように汗を流しながら、先輩は
ひたすらにラーメンを食べ、ときどき水をがぶりと飲んでは
要点をバシッと突いたことを言うのだ。

　話の内容もさることながら、ひたすらにラーメンを食べ進む
アツい先輩の姿を忘れることは無いだろう。
　ベーム先輩は先に食べ終えると、明細を持って立ち上がった。
いつになくニッコリと笑って「今日はおれがおごる。じゃあな。」
と言って、先に行ってしまった。

>>73
例のＣＤには交響曲２５番が指揮者無しで入ってるみたいなんだが、、
駅で売ってるの？

>>74
ﾆｺﾆｺ

>>75
25番も入ってるのか。
いまは売ってないんじゃないかな？このシリーズは4-5年前に
渋谷駅の地下道で２枚￥500くらいで売っていたよ。音質劣悪。

>>55　お客様からのレビュー、ありきたりなことしか書いてないじゃん

>>73　カラヤン、なんで断ったのかね？表面的には仲良く付き合ってたみたいだけど。

ピアノのツィマーマンがBPOの追悼公演を聞いていて、
指揮とは何かということについて多くを学んだと昔レコ芸で言ってた。
具体的に何が勉強になったのかは書いてなかったが。

>>77
彼の死の直後に出た雑誌のインタヴューに、カラヤンの悪口があったのよ。

わ、悪口？そんな＞＿＜　
やっぱ幻想曲でしょ。

ベームは人の悪口ゴシップを言って回るのが好きなのは事実。

フルヴェン自殺説の有力な情報源の一つがベーム。

>>79
そのインタビューオレも読んだけど、特に悪口と呼ぶような
ものは無かった。ま、多少のあてこすりはあったけど。
和訳では悪口の部分は省略された、ってわけ？

>>77
もしかして、｢カール・ベームの芸術とレコード」って本に載ってる訳詠んだ？
あれ、誤訳だらけで話にならないよ。

>もしかして、｢カール・ベームの芸術とレコード」って本に載ってる訳詠んだ？

そうなんよ。

>71

おれ持ってるよ。近所の本屋で購入。
１０年くらいまえかな。ライブクラシックシリーズででてたやつね。
全部モーツアルトで、
ベーム追悼の指揮者なしの２５番、ベーム指揮の４０番、
ジュリー二指揮フィルハーモニア管のリンツ、カラヤン指揮の２９番

音質悪いといっている人がいるが、ベーム自身指揮の４０番は
７６年のライブで音は悪いけど、ほかは良好なステレオ録音。

追悼演奏は静謐で粛々とすすむ名演だけど、それほど
凄い！っていう演奏じゃないよ。歴史的な価値はあると思うけどね。
わざわざオークションで買う必要ない。

二枚目に入ってるカラヤンの２９番はホント輝かしい演奏（笑
それが聞きたい人はオークションに入札すればいいと思う。

29番と言えば、チューリヒ・トンハルレ管をベームが指揮した
Liveを1974年頃FMで放送されたが、１から３楽章は淡々と、
１音１音噛み締めるような演奏で、4楽章になって突如足を踏み
ならしてオケを煽る、ベームらしい演奏でした。
オケも合わせるのに必死だが、ベームの足にはついていけないという
緊張感溢れる演奏。
CD化されてれば買いたい。

>>86
トーンハレとの２９番は青裏にはなってたと思いますが、、
今回のVPOとの２９番でも４楽章で足音がせわしなく聞こえますね。
燃える４楽章といえば、６９年の３３番（VPO）もグッド。

>>86
青裏ありました。
FKM CDR 68/9 S (2) Mozart: Symphony #29; Strauss: Don Juan;
Brahms: Symphony #1. BOHM, Zurich Tonhalle O. (July 2, 1974).

＞＞８６
俺持ってる。

どうでもいいが
来日公演のＤＶＤは出ないのか？

>>90
映像見ると萎えるので、音だけで良い
と言ってみるテスト

萎えるのは８０年のね。
７５と７７年はDVD出て欲ｽｨ。

>>90-91
こんなページがある
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/DVD/DVD.html

　
　投　票　し　な　い　か

>>90　何年か前、７５年のブラ１全曲の映像が「２０世紀の名演奏」で流されてて
激しく萌えた。あれは是非出してほしい。

７５年はシューベルトの９番も良かったらしいね。
ブラ１は俺も「２０世紀の名演奏」で見たけど、シューベルトも見たい。

>>94-95　CDは買ってないの？

>>94-96
ベト４・７もいいでしょう？
75年のはどれもいいですね！

ところで、「没後20年その２」の後、ベーム関連スレは立ってたのですか？
基礎知識として。

>>94-96
ベト４・７もいいでしょう？
75年のはどれもいいですね！

ところで、「没後20年その２」の後、ベーム関連スレは立ってたのですか？
基礎知識として。

カール・ベームPART4　http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10322/1032201450.html

このスレ、part4となってますけど、「没後20年その２」のの次スレです。

祝　100！

CDでガイシュツのやつってDVDでまた出して売れるのかなあ？

やっぱ、音だけと映像が見れるという違いはあるから、
そこそこ売れるのでは？
でも単発では無く纏めてかもね。それにオマケＤＶＤ付きって感じ。

日生劇場の第9とバイロイトの第9はどちらが好みですか？

バイロイトの方。ベームの残した最高の第九だと思う。

みなさん、>>93のリンクは放置してしまうのですか？

と言いつつ、自分もまだ署名してませんがｗ

>>102　フランクフルトとの５４年のライブが好きです。

>>104　そのうち気が向いたらやります（こればっか、ｗ

ＶＰＯとの「美しき青きドナウ」、ちょっとサッパリだった・・・まだるっこし過ぎ

まあ「ドナウ」は誰がやっても大差ないんでは。ウィーンフィルの場合は。

シュトラウスと言えば、75年の常動曲の最後に、ベームが日本語で
「イツマデモ」と喋ったのを思い出しますね。

>>104

このリンクの趣旨には胴囲なんだが。
１２００字程度のメッセージ書けって言われてもねえ、、、
萎える

あげ

>>105 ＞フランクフルトの｢第九｣
どーい　　　Archipelだっけ？

>Archipelだっけ？
Living Stage。音質もそんなに悪くない。
バイロイトよりも良いと思う。

www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=310240113&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

間違えて途中で送っちゃった。
アルトゥスの企画、初回にベームは入ってないみたいだけど、
そのうちなんか出して欲しいもんだ。

ベームのコンサート記録のＨＰ見ると、録音しなかった曲を色々やってるので
是非出して欲しい。
Ｒシュトラウスの家庭交響曲、ドン・キホーテ
ヒンデミットの交響的変容など。

初出！　ベームのフィガロ、1966年ザルツブルク音楽祭ライヴ（DVD）

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=310250014&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

>>115
やったね！今このリンク見えないんだけど、今度のボーナスでDVDプレーヤー
買うか･････
オルフェオから出てる５８年のフィガロは音が悪いから、６６年に期待しようっと。

最近のＴＤＫは凄いな。キャストも豪華だし、収録年代もベームが
最も脂が乗り切ってた頃だし、これは期待できそうだ。

>>115

ユニテルのとあわせると、最強のフィガロの完成か！！！

あとの時代の人間がまたやりにくくなる。

連続書き込みで済まんが

>>115って、宇野氏が（これまで誰も聴けんのを良いことに）最高のフィガロとか
絶賛の奴じゃないのですか？

いや、宇野が観たのは71年か72年だったはず。

This production created for the opening of the Salzburg Festival
in 1966, which remained on the programme for five years, was Karl
Bms last Salzburg Figaro. After multiple tries to stage Figaro at
the Salzburg Festival in the 1950's and 60's, the successful team Karl
Bm/Gther Rennert mounted this production with new dor, costumes by
Rudolf Heinrich and with a practically new, young cast of singers. It
was not only the celebrated highlight of the festival summer 1966 but
also became a standard for Mozart that at least was the headline
the German critic and future director of the Stuttgart Opera, Wolfram
Schwinger, gave his report in the Stuttgarter Zeitung of 27 July
1966. "Never before has Figaro been staged in such a totally
meaningful way and so balanced in its theatrical and emotional
elements." As far as the critics are concerned, the singers of this
Salzburg Figaro are also "a stroke of luck for the Festival, who right
at the beginning set a risky standard for anything that follows". This
film from the archives of Austrian Television, which has been
digitally restored in sound and picture for this DVD, preserves an
exemplary Mozart performance in its fascinating immediacy, which is
rare even at the Salzburg Festival.

このベームの『フィガロ』は、小劇場で上演されたそうなんですけど、
小劇場とは言っても１３２４人収容のできるそうです。

>>121に書かれているように、かなりの名舞台だったようですね。

>>120
うん、71年だったと思う。

>>122
つーか、小劇場は旧祝祭劇場。この年は改装３年目だったか？
小劇場と大劇場の間にステータスの違いはないよ。

保全

>>123
ということは、
東京文化会館なみに客が入るのはフェルゼン・ライト・シューレだけ？
ザルツブルグというか、国外のことはよく分からん。

>>125

小劇場とフェルゼンライトシューレは別物。
ザルツブルク音楽祭でメイン会場になるのは
祝祭大劇場（2177席）
祝祭小劇場（1324席）、
フェルゼンライトシューレ（1549席）
モーツァルテウム大ホール（807席）
の4会場でつ。

参上

アラベラのライブ聴いた香具師いる？
４７年録音だけど、音質どうなんだろう？

＞102　このバイロイトの方ってＣＤ出てるんですか？見かけたことがない…

>>129

http://www.hdlc.org/~tosca/main/Bohmfrm.htm

>>129 ：名無しの笛の踊り ：03/10/30 23:13 ID:Otq9sjV5
> ＞102　このバイロイトの方ってＣＤ出てるんですか？見かけたことがない…

かつてMelodramが海賊CDをリリースしたことがある。それが1987年頃の話。

その後、その音源を使って、日本でもクラウンがCDを国内リリース
したこともある。それが>>130に記されているのだが、直接リンクを
張る(貼る?)とすればこちらかな？↓
http://www.hdlc.org/~tosca/main/Kb.htm

CDが現在みかけないのは、著作(隣接)権の保護期間が50年に延びたため
それに抵触する多くの海賊CDが廃盤になり、そのようなCDレーベルが
活動停止に追い込まれたことにもよる。
ともかく中古屋を丹念に探索されよ。

なお、昔のMelodramと今のGoldemMelodramは
創設者が同一人物とされており、リリースされているレパートリーも
重なっているものが多いので、場合によっては
ベーム/バイロイトの第9もGoldemMelodramから
ひょっこりリリースされるかもしれない。

3時間の内容で5800円もありがたい

>>130
>>131
良レス感謝！！　入手は困難ですか…　がんがって探してみます。

バイロイトの第九って、冒頭に演奏会開始のトランペットが
入ってるやつですか？
だとしたら録音は覚悟が必要ですよ。
もう何年も前に手放した・・・

(虫 )

>>114
「家庭交響曲」は、andanteのサイトで聴けますね。

>>115の輸入盤を入手したので、連休中に見よう
日本語字幕はないけど、税込み\2,920でした

>>136
ということは、アンダンテからそのうち出るのかな？
アンダンテは３〜４枚組で高価で売るやり方が嫌いで、爆社を通してしか
買ったことない。
望むらくは、他の指揮者との組み合わせじゃなくて出して欲しい。

ベームって５９年にコンセルトヘボウでベートーヴェンチクルスを
やってるんだが、音源とか放送局に眠ってるのかな。
激しくCD化して欲しい。

ここに書かれているような専門的なことは分からないが、
俺はベームファン。
好きなところは、落ち着き、一音一音がはっきりしてて、
全ての楽器がバランスよく響いている美しさ。

>>137
輸入盤入手方法キボンヌ

>>140
バイロイトの「指輪」を聞いてみたまえ。
昂奮しきったベーやんが聞けるゼ。

>>142
そうなんだ。
でも、どうせ手に入りにくいんでしょ？

>>143
普通に買えるッスよ、取り寄せになるけどＨＭＶなら57%オフ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=693429

紙ジャケ仕様の廉価盤も2〜3日前に新宿タワーで見かけた。

>>144
紙ジャケのドイツ盤は7000円台で買えるけど最近見かけることが少なくなったな。

ベームだけはご勘弁。

変な伝説、ご託に興味がない人間には、これで十分というか、
これが一番聴きやすい、変に疲れない。　＞　ベームのリング

>>144
ありがとう。ニーベルングの指環って長いんだね。
俺筋わかんないからなぁ。

>>141
NTSCリージョンALLの場合、日アマゾン（私の場合）か北米サイト
PALの場合、欧州サイト

DVDスレで海外盤の話題をすると、海外盤アレルギーに粘着されるんだよな

ベームの魅力って何だろう？

皆さんに宿題。「指輪」の筋を５行で述べよ。

指
輪
の
物
語

これじゃ長すぎるよなぁ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/mie/opera/index.htm

神々の中の神ヴォータンが、歯の調子が悪くなり、永久にもつといわれるラインの
金歯を入れようと歯医者にでかけたのだが、実は、ヴォータンの問題は、虫歯では
なく、歯槽膿漏だったという話。

歯医者のローゲは、したり顔で、「最近、リンゴを食べると、歯茎から血が出ませんか」
といったそうな。それを聞いたヴォータンが、自分の支配の終演を悟り、次代の支配者に
自分の支配力が及ぶよういろいろ考えたという話です。

ベームって法律学者だったんだってね。
そんな感じのするよく整理された指揮だよね。

モノクロモノラルとして全般的には問題ない
第1幕20分頃から数分間、降雨時のBSアナログのような星状ノイズが斜めに入る
幕切れ付近で若干横筋が入る
国内盤では改善されるかな？

私は中学〜高校の頃ベーム好きで
なんでもベームで聴いてた
モーツァルトの40番とかベートーヴェンの第5とか、
どうみてもベーム向きじゃない曲まで意地になってベームで聴いて
それでその反動で逆に一時期全然ベームを聴かなくなった
マスコミによって作られた
「芸術のみに没頭する実直な巨匠」
のイメージが大間違いであることを知ったのもその原因のひとつ
でも、フランクな耳で今聴くと
やっぱりいい曲はいいんだよな、他の指揮者には絶対無いよさがある
ヨーロッパでは忘れかけられているというのが信じられない

>モーツァルトの40番とかベートーヴェンの第5とか、
>どうみてもベーム向きじゃない曲まで

ご冗談でしょ。
モツ４０、シュトゥットガルトRSOとの放送ライブ聴いてみな。

裏青でバイエルン放送響と39,40,41をやったCDしか持ってないがこれは
凄い。Orfeoででも出ないかな。

>>154
ご苦労様。しかし行余りだね。この未熟者！
>>158
157はモツ40とかベト5とか「から」・・・ベーム向きじゃない曲
までといいたかったものと思われ。ま、本人がすればいい釈明なんだけどね。

>>157
モーツアルトの４０番、私のお薦めはコンセルトヘボウとの５０年代の録音です。
一緒にはいっている３９番ともども一聴の価値有り！です。
あと、インスブルック冬季五輪開幕コンサートでのライブが昔ＬＤで出てたん
だけど、今では手に入らないだろうな、、、

モーツアルトの４０番、私のお薦めはウィーンフィルとの映像です。
ＤＶＤにならないかしら？

みんなベームのどういうところがいいの？

>>157
77年ライブのベト5、59年頃のベルリンpoのベト7及び
アムステルダムといれたモツはわての愛聴盤だす。。

>>163
良いとか、好きとかいう以前の問題。
モーツアルトの後期交響曲、ブラームス１＆３番、ザ・グレート、コシ、ヴォッツェック
など多くの曲をベーム指揮で初めて知ったのでね。
ま、刷り込みというか、お袋の味的存在だな、オレにとっては。

165であげた以外にも、Ｒシュトラウスのいくつかのオペラ、ブル３、ハイドン四季、
フィガロもそうだったかな、、
駄演、凡演もあるけど、どうも愛着があって手放せないんだよな。

でも、Ｆ、Ｗ、Ｋといった他の指揮者でも多くの曲を初めて知ったんだけど
ベームほどは愛着が無いな、、、
ということはやっぱベームのどっかが好きなんだろな。
どこが好きなんだろ？

と夜中に一人で泡盛を片手に盛り上がる私･････

ベームの指揮の特徴って何なんだろ？

>>168
坊や、
まず、キミの考えは？

モーツアルトの交響曲、晩年のVPOとの録音は人気無いですね。
まぁ、４０番なんてテンポも遅いし厳しさが出過ぎてるけど、、、

でもこのシリーズ、録音が凄く良くてVPOの音が堪能できるので
ちょくちょく取り出して聞きます。

俺も>>1さんと同じく刷り込み系のべームファンだな。
物心ついてクラシック音楽に興味持ちはじめた頃、
我が家にあった録音の殆どがべームのもの・・・
もちろん他の優れた指揮者の演奏も沢山聴くけど、
特にベト、モツ、ブラ辺りの超お約束レパートリーは
どうしてもべームに戻ってきてしまう・・・｢ただいま！｣ってかんじで。

あと、ライヴで信じられないくらい大化けすることもあったりで、
その辺も楽しみというか魅力の一つですかね。
凡庸、退屈、実は奥が浅いといった感覚は全然ないです、自分の場合。

ベームで凄いのはドレスデンでやった「エレクトラ」。
録音も６０年としたら信じられないくらいいいし。
ウィーンでやった晩年のはちょっとね。
一連のワグナーものは熱狂的だがあそこまでの緻密さや
（ピットに蓋があるせいか）色彩感に欠けている。

ベームの指揮は、全部の音がバランス良く、
引き立て合っているような調和がある。

>>172
禿胴！！。ベームの鬼のような緻密さと、熱狂が結びついた希有の名演だね。

この録音の録音技師であるハインリヒ・カイルホルツも凄い。彼は初代ＤＧ録音技師で
ルームアコースティックの専門家。コンサート・リアリズムの信奉者で、ホール
・トーンの豊かな音を捉えたドイツグラモフォンの音は、彼によってその礎が
築かれたとされています。

ベームは、
聴き手を煽るような殊更に感動させる演奏では全然ないのに、
深く感動できる演奏だ。

>>174
同好の士がいて何より。
その技師さんのことは知らなんだけど。
でもあの頃のＤＧの録音、ベームに限らず、これと比べると
冴えないと思うんですが、あれはどうして？
因みにベームの「エレクトラ」は５５年＠ミュンヘンもいいです。私はゴルツの
タイトルロールを聞きたくて買ったんだけど。音はもちろん比較にならないが。

ボクは第40番や第5は一般的に言ってベーム向きじゃないと思いますよ
もちろん、「ベームらしい」のが好きだったらどんな曲でもよく思えるので
それを否定する気は毛頭ないですけどね
その「ベームらしさ」と「曲本来の持ち味」がマッチするという意味では
田園とか、ブラームスの第2とか、
モーツァルトならリンツやプラーハのほうがあっている
ベームのいいところは、抑制が効いた響きの美しさというか
溶け合っているにもかかわらず、各パートの持ち味もちゃんと生きているというか
そういうところにあるので
（あくまで一般的に言ってですが）耽溺的な曲や
あまりにパワフルな曲より、
バランスのよい、力の入りすぎない曲のほうが向いていると思う

耽溺的な曲がベームに向かない、というのは私も賛成です。
亡き子を偲ぶ歌の伴奏から想像すると、もしベームがマーラーのアダージェットを
指揮していたら多分ひどい演奏になったでしょう。

あまりにパワフルな曲がベームに向かない、というのは賛成しかねます。
157さんは例えば、172, 174で話のでたエレクトラを聞かれたことありますか？
現在では多分もう入手できない65年ウィーンでのライブは更にすさまじく、
１００分に渡って息つくひまもありません。
ベートーベンの第５はパワフルに演奏されるべきで、そういう意味でベームは
もの足りないということなら、それも一つの考えと思います。
多分ベームは第５の第一楽章を劇的に演奏したり、モツ４０をロマンティックに
やろうとするのは、「違う」と思っていたでしょうね。
ベートーベン演奏にも色んなアプローチがあり、どれが正しいということは無いでしょう。
現在の私はベートーベンではドラティやレイボヴィッツが好きで（昔は古便や
クレンペラでしたが）、ベームの第５も特に物足りなく思ったことはありません。

あのVPOとの第五はLPで出た時は両面にわたって
カッティングされてたよね　そのせいか物凄い分厚い音に
驚いた記憶がある　第九も同じ傾向だが合唱団少な目　
「田園」は録音も演奏も最高に好きだったな

意外に思われるかもしれませんが、実演で取り上げた回数を見ると
ベートーベンでは第五が田園よりずっと多く、
モツでは、４０番　＞＞　プラハ　＞　リンツ（もしかすると０回？）です。
これら２曲へのベームのアプローチが157さんの理想に合ってないらしい
ことはわかりましたが、合ってないとか向いてない、って言われちゃうと、
ベーム困っちゃうのでは？

>>176
５０年代後半から60年代前半のDGのステレオ録音は、技師によって音質に
ばらつきがあるように思います。カイルホルツやヘルマンスが録音したものは
いいと思われます。ベームのツァラやベト７、コリオランはカイルホルツ、
ブラ１・グレート・魔笛はヘルマンスですが、それぞれ音質はかなり
良好だと思います。その一方英雄は61年録音なのに、58年録音のベト７
や59年録音のブラ１に音質で負けているように思います。

ある音楽評論家が、ベームの指揮する演奏を、
「拡大鏡のよう」
と表現していた。
一音一音を聴く者に意識させるような演奏ということなのかな。
俺は、ベームの音楽は、点描画のような印象がある。
一点一点（一音一音）を丁寧にすることに集中し、点の積み上げで、
線にし、面にし、立体にする。
そういう積み上げの音楽を、ベームに感じるな。

>>ベートーベンの第５はパワフルに演奏されるべきで、そういう意味でベームは
>>もの足りないということなら、それも一つの考えと思います。
なにをおっしゃるうさぎさん。
「運命」でも超劇的　超迫力　超ウルトラ超ド級名演をベームはやりますた。
音盤になってないのが残念・・・・

「ORFEOから出たドレスデンとの実況録音ははたして名盤か」という議論をして
いる場合、あなたが「ドレスデン・ライヴは名盤としての条件を満たしている」
と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　 「ドレスデンも良いが、ベルリンフィルに比べればどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　 「死と変容を名演というにやぶさかではないが、マーラーはダメだろ？」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　 「何年か後、このＣＤが忘れ去られないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　 「ベーム自身が実況録音を名演と言われることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　 「世界ではベームといえばウィーンフィルという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　 「ところで、カラヤンもドレスデンと名演を遺しているのを知ってるか？」
　７：陰謀であると力説する
　 「それはオルフェオを名盤と認めると都合の良いＨＭＶの陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　 「ベームごときにマジになってやんの、実演も聴かずにバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　 「ベームが名演なんて言う奴は耳が悪い証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　 「イアン・ジョーンズがリマスタすれば良いって事でしょ」

ポリーニとのベートーベンのピアノ協奏曲４、５
が結構好きです。同曲の中では一番好き。

というか、ポリーニが好きなだけか……

>ベートーベンでは第五が田園よりずっと多く
と書きましたが、
ぐすさんのＨＰで数えたところ、第五が１４回、田園が９回でした（戦後）。

>>183
ヨーロッパでライブを聴かれたのですか？

７０年代の第五の演奏では、７０年のスタジオ録音とAltusから出た７７年の
東京ライブの他に青裏でザルツブルクでのライブを聴くことができます。
私は青裏の演奏が一番好きです。
第３楽章までは柔らかでしなやかな、ちょっと女性的な響きがして、１楽章など
寂しさを感じさせる演奏です。フィナーレではうってかわって力を一杯に解放します。
７０年代の３つの演奏を聴くと、５０年代のBPOとの録音とアプローチが大きく
変わったことに驚かされます。

ベームのベートーベン第一が好きだな。

>>182
私はベームの音楽のイメージとして、レンガを一個一個積み上げてがっしりした
家を建てる、と感じてました。表現は違いますが、182さんと近いものを感じます。

>>185
このスレでポリヲタvsアンチの戦いは勘弁してね。

ポリーニとのでは、モーツァルトの２３番が天国的で素晴らしいよね

>>188
レンガか。いいな、そのイメージ。
隅々まで行き届いてるから、聴いてて飽きないんだよな。

ベームの特徴はリハ風景を見ると良く分かるよ。
眼光紙背に徹すると言う奴。怖っ！

>>191
そうか。細部を一つ一つ丁寧に作っていって、全体を構成するんだね。

>>168
ＦやＫｌやＫｎの名演を聞いた場合：「凄い演奏を聞いた！」
一方、
ベームやドラティで名演を聞いた場合：「ｲｲ曲聞いた！」

>>193
なるほどな。俺もそう思う。
ベームは個性が曲の中に完全に融けている。

そういう鉄の規律？のベームの頂点が、ドレスデン時代だと思うのですが、
history のボックスのドレスデン時代の演奏には知らないソリストが結構
出てきますが皆戦争で死んじゃったんでしょうか。

このドレスデン時代の演奏を知って、晩年ウィーン時代ベームを自分の
中で再評価するようになりました。

>>195
そのボックスって、安く売ってるやつ？
買おうと思ったんだけど、古い時代のだから、
音悪いと思ってやめたんだけど。いいの？

恐ろしく音がいいです。ＬＰ初期の録音かと思うくらい。演奏の切れがもの
すごくよく、やりすぎじゃないかと思うくらいです。
というか、ベームがオケから大ボリュームを引き出すテクは他の指揮者では
足元にも及ばないことがはっきりします。
ドレスデン時代のベームをこのボックスで聴いて、ベーム観がひっくり返り
ました。

実は私もＳＰ時代のドレスデンとの録音のいくつかは結構好きで、
はじめ、このスレのタイトルをベーム・イン・ドレスデンにしようと
思っとりました。

>>189
胴衣だす。抑制された品のある美しいモツだった。
わだすの場合、ポリーニはどうでも良かった。。

ドレスデン時代の録音ではベト９が好き。ＳＰ時代にしては、ベト９を始め
ブル４、ブル５、「マイスタージンガー」第３幕全曲など大曲の録音が多いね。
エレクトーラの看板コンビだったのかな？

「ORFEOから出たドレスデンとの実況録音ははたして名盤か」という議論をして
いる場合、あなたが「ドレスデン・ライヴは名盤としての条件を満たしている」
と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　 「ドレスデンも良いが、ベルリンフィルに比べればどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　 「死と変容を名演というにやぶさかではないが、マーラーはダメだろ？」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　 「何年か後、このＣＤが忘れ去られないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　 「ベーム自身が実況録音を名演と言われることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　 「世界ではベームといえばウィーンフィルという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　 「ところで、カラヤンもドレスデンと名演を遺しているのを知ってるか？」
　７：陰謀であると力説する
　 「それはオルフェオを名盤と認めると都合の良いＨＭＶの陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　 「ベームごときにマジになってやんの、実演も聴かずにバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　 「ベームが名演なんて言う奴は耳が悪い証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　 「イアン・ジョーンズがリマスタすれば良いって事でしょ」

ポリーニとのモツ１９＆２３、ビデオでも見たんだが
１９番の振り始めのとこで、ベームがすごくかすかにニヤって笑うのが面白い。
ベームって、ホントにモーツアルト振るのが楽しいんだなっておもた

ベームはモーツアルトのどういうところが好きなんだろう？
整った美しさかな？

>>203
禿同。バランスの取れた「美」をいかにきっちりやるかがベームの
特徴かと思われ。だからあれだけ「ジュピター」がうまかったんでしょう、
多分。

最晩年の《第九》はすごいね。そもそも《第九》ってそんなにいい作品だとは
思わないけど、あんなに立派な演奏はそうそうない。

ベームそれ自身が力を持っているというよりも、
ベームは力を引き出すのがうまい。
オーケストラの持つ力、曲の持つ力。
それぞれこれ以上ないというぐらいに引き出している。

皆様に質問です。ベームのドン・ジョヴァンニはどれを推薦しまつか？
何種類かあるけど、どれも決定打に欠けるつーかさ。
マジレスきぼんぬ。

>>207
>どれも決定打に欠ける
確かに難しいですね。私の順位としては、
５５年ウィーンライブ　＞　７７年ザルツブルク　＞　プラハでのスタジオ録音
かな、、、
５５年のはドイツ語歌唱でなければ文句なしなのですが。
スタジオ録音はベームの指揮は良いのですが
DFDのタイトルロール、フラジェッロのレポレロがどうしても好きになれません。

>>205
始めの２つの楽章は大いに難あり、と思いますが、
３、４楽章は私も素晴らしいと思います。
それまでのベームと違う大いなる世界が広がっています。

>>206
確かにVPOだけでなく、BPO, DSK, ACOなどどんなオケを振っても
その美点を引き出していると思います。

ベームの「フィガロ」や「コシ」は最高だが、「ドン・ジョヴァンニ」
だけは以前から、今ひとつの評価なんだよなー

ベームの魔笛は何年のがお勧めですか？

>>211
やはり1964年のベルリン・フィル、ヴンダーリヒのタミーノがよいのでは。
あのころのベルリンでの一連の録音は神がかっている。

それにしても72年のバ響との「英雄の生涯」は凄い。引き締まったテンポが
最後まで維持され、金管群も圧倒的なパワーを放出している。

>>212

全面的に賛成

ドレスデン時代のベトとブラのVn協奏曲聞くと、普段聞き慣れないカデンツァが
聞こえてきてビックリ。
那智の時代でヨアヒムやクライスラーのカデンツァが使えなかったせいらしいが。
ブラームスのはシュウナイダーハンが師匠のヴィンクラーのカデンツァを弾いてるが
シュトラウプのベートーベンのカデンツァって誰の？ティンパニが入ってる。

今の30代後半〜40代のクラシックファンって、ほとんどの人がベームの音楽で出発してる
のではないのでしょうか？
スターカラヤンで聴き始めたクラシックが、ベームとの出会いによりその真髄を知る。
だからベームに帰ってくる。ベームを聴くとやはりこれが最高だと思う。
あぁ！クラシック音楽の素敵な出会い。
名前を出して悪いが、現在オザワやアバドでクラシックに出会った若者は、ベームで
クラシック音楽を知った世代ほど、音楽に入れ込めるかちょっと心配。

>>215
釣りか？比較論でしか語れない厨はベームスレにはいらん。

>>215
２１６に禿堂。比較論以前に「大きなお世話」だと思う。

まぁまぁ

>>214
事情は良くわからないが
ベートーベンのVn協奏曲のピアノ版(編曲はベートーベン本人）
はピアノのカデンツァとティンパニだったから、その関係？

>>216-217

禿堂。

>あぁ！クラシック音楽の素敵な出会い。

何なの？こいつ

ベームＢＰＯのモーツァルト交響曲全集買おうかとおもうのですが、
どう思います？

221さんがどういう趣味の方かわからないので、薦めて良いものかわかりませんが、、

中古屋に行って後期交響曲を１枚安く買って聴いてみて、もし気にいったら
全曲買ってみたら？

>>219
ベートーヴェンがヴァイオリン協奏曲のピアノ版のために書いたカデンツァ
をヴァイオリン用に編曲したものは何種類かあって（一番有名なのはシュナイ
ダーハンのやつだけど，クレーメルがＮ響でやったときみたいに自分で編曲
しなおしたりする人もいる），そのうちのどれかっていうことを214はきいて
るんじゃないの？ 俺は現物を聴いてないしあの曲のカデンツァにそんなに
詳しいわけでもないんで正解はわからんが。

あぁ！クラシック音楽の素敵な出会い。
あぁ！クラシック音楽の素敵な出会い。
あぁ！クラシック音楽の素敵な出会い。

215は明らかに釣り。釣られるのはあまりに幼稚。

214は明らかに釣り。釣られるのはあまりに幼稚。

Great conductors of the 20th centuryを遅まきながら買った。
ブル８は以前出たチューリッヒ・トーンハレとのライブと
同傾向の演奏だった。オケはこっちの方がしっかりしてるかな。

ベームのＢＰＯとのモーツァルト交響曲全集、２５番だけはどうしても好きには
なれない。　ベームの２５番のライブ盤はないのかな？　昔、ベームの公演記録を
調べた限りでは２５番は見当たらなかったと思ったけど。

ＶＰＯとの映像も宮殿の一室でのテークでしたね。
事実上のスタジオ録音。

あと、２５番は１９４０年代後半にVPOとスタジオ録音してました。
新星堂からＣＤ出てたけど。

私も全集のうち、２５と３１は好きになれない。
（２０番以前は未聴）

>>230
>あと、２５番は１９４０年代後半にVPOとスタジオ録音してました。
新星堂からＣＤ出てたけど。

えっ本当ですか？　情報ありがとうございます。今度探してみます。

ベームのライブのブル８は凄いエネルギーの奔流だな、、
圧倒されまくり

ベー無の次回公演はいつですか？

ベーム　aliveじゃ無いのね失礼しました

保全

ベームのブル８で一番好きなのはVPOとのライブ（青裏、７４年）でつ。
アダージョなんか、他のオケとの力の差が歴然

この録音の問題は１楽章の途中まで録音が変なこと
楽器のバランスが狂ってる

>>234
来年生誕110年記念ですが、ねた？

ほぜん

フィガロのＤＶＤ探しにいったんだけど
ＣＤやビデオって輸入ものも一杯おいてあるのに
ＤＶＤって国産品が殆ど。
何で？

字幕が日本語で出ないとヤダって人が多いから（ｗ

今は、ワーナー系もユニバーサル系も期間限定セール！ってのを展開してるから
しょうがない面もあるよ。

DVDってリージョン指定があるとそれだけで日本で使えないでしょ。
だから、日本で売れる輸入盤って事実上リージョンフリーのものだけでしょ。

実はこのフィガロの話が出るまでＤＶＤなるものに全く無関心＆無知だったので
初心者質問だけど、
リージョン指定なるものがあるの？この商品はヨーロッパ限定とか？
ＣＤにはそんなものないのに、なんで？

紙ジャケのヴェルリンフィルブラ１が再発売されてるよ

>>243
なつかしい演奏だな。
ＬＰの時はたしか解説に「第一交響曲物語」というのが付いてたな。
紙ジャケＣＤにはさすがに付いてないだろうな。

第四楽章のアルペンホルンが強烈だったよね

ベームのフィガロ
カルロスのばらの騎士

聴きに行くのならどっち？

>>246
カルロスのばらは聴いたから、ベームのフィガロ

ＢＰＯと入れたシューベルト「グレイト」（ＤＧ）はいつ聴いても（・∀・）ｲｲ!
第一楽章の序奏から主部に入るところのリズムの構築、そして
第一主題から第二主題直前まで続くC-durを飽きさせずに持続するところ
あと第三楽章のトリオ、ＢＰＯならではの管楽器の響き、等々。。。

でも、特に素晴らしいのは第二楽章だな。

ベームは、モーツアルトだとフィガロ、魔笛、交響曲の29.39.40.41、
ピアノ協奏曲だと23（ポリーニ）.27（ギレリス）、
ベートーベンは第６（これは至高の名演だと思う）、
ブラームスでは、ＢＰＯの第一、ＶＰＯの第四、そして
バックハウス御大と入れた第２ピアノ協奏曲、
ここら辺が非常に好みだけど、
この「グレイト」の第二楽章にみる、「夭折した天才への哀感」は
他にないものがあると思う。

ライブ　＞　スタジオ録音　というのが一般的なベームに対する評価だが、、、

６０年代半ばまでは一概にそうとは言い切れないものがある
BPOと録音したブラ１、グレートなどはライブを聴いたあともこっちに戻ってくるな

250!

>>242
著作権の関係であるらしいね。
ちなみに日本はリージョン２。
アメリカやヨーロッパでは別のリージョンＮｏが割り当てられてるようです。
別のリージョンのDVDを見たいときは、そこの国で売ってるプレーヤーを買ってくれば良いと思います。

>>242 >>251
ヨーロッパも２だよ。PALを使ってるので互換性はないけど。

「そこの国で売ってるプレーヤー」なんて買わなくても、リージョンフリーのがあるから探してごらん

>>251-252
どうもっす。
勉強になりました。暮れのボーナスでＤＶＤプレーヤー買おうと思ってるので
（嫁はんの許可が出れば）参考にします。
あと、ベームからますますずれちゃうんだけど、録画する時にはハードディスクに
おとすタイプの方がお薦めですか？オペラとか録画すること考えると

>>246

７０年代後半には一時的にベーム熱が冷めていたので、７５年と７７年は聞きに
行ったが７９年はいかんかった。
でも、７９年のフィガロかアリアドネは聞いておくべきだった。一生の後悔。
全盛期からは大分衰えていたとはいえ、最晩年のベームが日本でオペラを振ったことは
大きな意味があったと思う。

79年青裏ブラ２、６９年グレイト最高。

>>254
79年ではなくて80年ね。
日本公演のオペラ公演なら、チケット争奪戦は熾烈を極めた。
今なら、クライバーが「ばらの騎士」と「カルメン」をウィーン国立歌劇場
で来日公演するようなもの。
聞いておくべきだった、といっても聞けた可能性は、一般人ならかなり低い。

>>243
それさっき買いました。
今までウィーンフィルのブラ１しか聴いたことなかったんだけど、
ベルリンフィルは、テンポが速いし、パンチが効いてる感じ。
感情の付け方も豊かで若々しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヾ〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ　　彡 　　　ﾐ ヾ 〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛i|l|liiヽ　　ミ 　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　彡ｿii　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|∧_∧　／／i lii＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟワﾟ*／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉi_/´(^)´ ﾍﾞｰﾑ､ﾍﾞｰﾑ、ベーム！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　ノ ﾏﾝｾｰ、ﾏﾝｾ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　″ ,＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 んん〜,i〜ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 / /　／/ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　（_（___／

そう、８０年でつた。
アリアドネの方は切符の売れ行きがあまり良くなかった、と何かで読んだが、、、

ベタだけど、ベームのウィーンフィルとのブラームスが好きです。
ゆっくりで、美しくて、大河の流れのような堂々としたものを感じる。

80年フィガロはＮＨＫで中継もしたし、音のよい海賊盤も出たけど
アリアドネのほうは音源残ってないのかな?
あの時の特別コンサートのベト２／７はまず普通に中継して、
翌年ベームが死んだときオール指揮者ショットのベト２再放送
したくらいだから、素材はあってもよさそうなんだがな

ベームはライブです。７７年東京ライブのブラ２はだらっとしておる。時差ぼけか
CD-Rの７７年と７９年のベルリンフィルライブのブラ２、もえてます。
ベルリンフィル、ウィーンフィルのグレートもすばらしい。ジュピターもね。これは
売ってるの全部買ったよ。録音状態も驚くほどよい。DG盤なんて聴けなくなります。
石丸のCD-Rって買出したらきりがない。

＞261
そのフィガロはいまでも手に入る？

>>262
ベームのブラ２は１０種類以上聞いたけど、BPOとのスタジオ録音はかなり良い方
だと思うよ。７０年代のBPOとの２つのライブも良いんだが、オケ自体の魅力
が落ちてしまっている。

５０年代のBPOには他に代え難いすばらしさがある。
迷指揮者ヒンデミットの自作自演でさえ、BPOのおかげで素晴らしいものに
なっている。

>>263 ：名無しの笛の踊り ：03/11/24 22:07 ID:l/C0UvmJ
> ＞261
> そのフィガロはいまでも手に入る？

｢Eclogue｣というレーベルから出ていた奴(裏青ではない)だが
たぶん入手は非常に困難。
探索範囲を裏青に拡げれば、もしかしたら流布しているかも。

>>263
禿げしくガイシツ
ベーム指揮ウィーン国立オペラ管弦楽団（１９８０年日本公演実況録音）
ECLOGUE（ECL1-100-3)

age

今月号のレコ芸で、山崎浩太郎がベームとVPOは名コンビではなかったのではないか、
（ドレスデンとの方が良い）と書いているが皆さんどう思います？

そうかもしれない

第１話のあらすじ
北沢加奈子（賀来千香子）は、渋谷のデパートの紳士服売り場に勤めていた。２８歳でまだ独身の彼女だったが、気になる男性はいた。高木麻利夫（佐野史郎）―弁護士である彼は、よく加奈子のもとにネクタイを買いに
来ていた。いつしか二人は互いにデートをする間柄になっていた。
急速に互いの距離を縮めていく二人。そしてある夜、ついに二人は結ばれる。一ヵ月後、加奈子は病院に行った。妊娠していたのだ。微笑む加奈子。後は麻利夫のプロポーズを待つだけだった。しかしその頃、麻利夫の態度
は急変し、加奈子に冷たくあたるようになった。実は、彼はその頃、大手
出版社の社長解任問題を扱っており、社長の山田愛子（野際陽子）を窮地
から救った。その一件で麻利夫を気に入った愛子は、一人娘の美雪（山咲
千里）と麻利夫の縁談を強引に進めていたのだ。人一倍上昇指向の強い彼は、地位と権力を得る道を選んだ。失意の彼女は、人工中絶で子供を堕ろ
した。そして…二度と子供の産めない体になってしまった

そうでもない。

二次大戦末期ゼンパーが空襲で崩れ落ちるのを
ベームは呆然と見ていたそうだ　心が痛む話

そうかな

>>272
ドレスデンじゃなくて、ウィーン国立歌劇場の話でしょ。
彼は戦中(1943年)から戦後(1957年)に至るまで、一度もドレスデンには出掛けていないよ。

いや実は二度ほど買い出しに。

俺もウィーン・フィルよりも、ドレスデンやベルリン・フィルと組んだ硬い
響きのほうが好きだな。

でもドレスデンって、ベトやブラやモツなんかの交響曲殆ど残ってないし
資料不足だよな

俺はウィーンフィルがいいんだけど。

保全

>>268
いくら政治的な問題があったにせよ、相性が悪かったら
あそこまでＶＰＯはベームに指揮を任せなかったでしょ？
定期を振った回数（５２回？）は未だに抜かれていないし。
ザルツブルクや演奏旅行を含めると、ＶＰＯとの共演回数、
４００回を超えてますからねぇ。百歩譲って「名コンビ」では
なかったとしても、間違いなく客が入った組み合わせだし、
（今では既に忘れられた存在かもしれないけど）
小うるさいジジィでも、音楽に対する接し方、愛情は
ＶＰＯを振る指揮者の中でもかなりのものではなかっただろうか？

余談。山崎、言い過ぎだよ。それだけベーム聴いているのかね？
ＴＤＫで出た７７年日本公演の解説文の中で、間違った記述あるし。

山崎の文章はオレも読んだが。
ベームはカラヤンの対比で持ち上げられた云々の聞き古したストーリーで興ざめ。
日本でそういう現象があったことは確かだが、それは日本の問題で
ベーム本人と何の関係も無いんだが、

ヲイ、山崎！
つまらん「歴史」に逃げないで、
直接の対象の指揮者にズバッと切り込んでみろよ！！

山チャンは思い込みが禿げしいに１票。

>>280-281
山崎なんて知識偏重の典型的ヲタにすぎん

｢ここんとこ、カラヤン叩きもやりにくくなったからベームに矛先向けてやれ。｣程度の
もんにしか感じられん、最近のベーム叩き。内容もいつも似たり寄ったり
｢急速に忘れられた｣｢実はそれほど内容が濃くない｣などなど・・・
通っぽく見られようとｱﾌｫが必死なだけ。

特に最近ベーム叩きが激しいとかいうことは無いと思うが、、>>284

餌？

ヨッフム＆VPOの「ベーム追悼演奏会」ライヴが正規で出るらしいね。

お前ら、まだレコ芸なんて読んでいるのか？（藁

山崎クンはベームを７７年に聴いたときまだ１４歳。
中学生だし、まだまだ実演を聴いてる数も少ない。
しかも雑誌に影響されやすいビギナーのお子様だったからね。

どうせ歴史について書くなら、１９６０年にウィーンでこんなことがあったとか、
日本人があまり知らない話を蒐集してくれば良いのに。
語学が出来ないのかな？
この人、日本人クラオタの「いんへるの」の世界にどっぷり浸かり過ぎ

ただベーム本人は、ドレスデンのオケを一番高く評価していたというが

>>289
英語の文献は読んでるよ。間違いない。少し思い込みが禿げしいきらいがある。
まだ生まれてないはずの出来事をまるで見てきたように話す技術は凄いとｵﾓﾀ。

ドレスデン上品だよね

ライヴで初めて聴いた時はその輝かしい音色にびっつらしたよ

>>286
2,990円は高い。
ベーム指揮じゃないし、オレ的にはパス。

>>288

　山　崎　雑　誌　だ　な　（ｗ


なんちて

>｢ここんとこ、カラヤン叩きもやりにくくなったからベームに矛先向けてやれ。｣程度の
>もんにしか感じられん、最近のベーム叩き。

いや、山崎はかなり前からベームを叩いてたよ。
懐かしの「はんぶる」における「荒ぶる魂　カール・ベーム」は、
ベーム・ファンのおれから見ても出色だった。

その「はんぶる」、オレ今でも持ってるよ。
一部で人気のある音楽家をあれだけ正面切って叩くのは勇気がいることで
有る意味感心したもんだったが。
でもああいうこと書くとその音楽家のファンからは反感もたれる訳で
ＣＤ販売店のフリーペーパーとしては奇妙な感じがしてた。
他にも、確かカラスやアルゲリッチも否定的に書いてたし
連載がうち切られた原因の一つかな？

２週間ほど海外に出張します。
向こうでもこのパソコンがつなげると思うのですが、接続がうまくいかないと
日本語使えないかも、、
保全のほう、よろしくお願いします。

ＤＶＤで映像版「フィデリオ」、初めて観た。
序曲でチラッ、チラッと正装したベームの指揮ぶりが見られるのがよい。
この時代の、ピットでの「動くベーム」の姿って結構貴重なのではないかな？
ピッツァロ、ロッコは歌も良いけど、なかなかの名演技。￥３０００で、これは安いですよ。
このオペラが苦手な方、映画のつもりで、どうぞ。

映像版「フィデリオ」の序曲、超名演だと思うのは俺だけか？

バイエルン国立オペラと放送の両オケの下手さにはまいるがドレスデンの実力
って実際どうなの？

>>296
>山崎はかなり前からベームを叩いてたよ。

山崎は自重すべきだ。言い過ぎだ。どれだけベーム聴いてんだか。
まだ生まれてないはずの出来事をまるで見てきたように話す技術は天才だと
認めるが、よく知りもしない昔の出来事を思い込みと文献だけでバッサリ
断じる傾向があるのはいただけない。思い込みが強いのが彼の癖。
本人も分かっているだろうが。

それが売りなんだからしょうがないのでは？

バックハウスと組んでピアノ協奏曲、というのもいいと思う。
ブラームスの2番は好き。

↑　折れも好き。その他バックハウス/ウィーンpoベトPＣ３番も好き。

山崎の「はんぶる」ではベームの「コシ」が糞味噌に言われてたな
でもオレ、５４年、６２年、７４年のライブあたりは好きだな

>>304-305
バックハウスのベトＰＣ４の正規盤で良いのが無いのが残念だねえ。
Tahraから出たBRO盤はイマイチ

>バイエルン国立オペラと放送の両オケの下手さにはまいる
そうかあ？

でも山崎の論調も「はんぶる」の頃に比べると大分おとなしくなったね

宇野と同じで、ＣＤのライナーの執筆依頼が来ると・・・・

一番始めに中古屋で￥２５０で買ったＶＰＯとのレクイエムが未だに自分の中では最高・・・

カール・ベームのツァラトゥストラをこんなことに使いやがって…

http://www7.wind.ne.jp/minoya/

すっ、凄い！

>>306
時々スカパーでやっている映像（オケはＶＳＯ）のは凄くいいよ。
バックハウスもベームも絶好調。

>>311
以前ＢＳ２で見たことがある。コーホーによると、本当はあの映像にはバックハウスの
インタビューもあるそうだが見たことある人いる？　それと、あの映像は販売されてる？

インタビューも放映された。ハンス・リヒターが女には無理とか言っているけど
と聞かれて、それはどうだか分からないけどみたいなことをいっていた。
市販はされていないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９９９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1975年のライブを聴いた。シューベルトの8番と9番をＮＨＫホールの3階で聴いたが、いまだに、この感激を超えるものは無い。　　　　　　　　　　　

40代の小沢の凄まじいライブも、クーべりック＝バイエルン放送響の華やかでぬけめのないライブも、ショルティ＝シカゴ響のど迫力も、1975年のべームのライブには及ばない。　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>316
禿胴

1975年のブラ１聴いたが、後にも先にもあれを超える感動はない。
ちなみに、世評の高いムラヴィンのライブも聴いたが、ベームの感動には及ばない。

ムラヴィンは全裸の美女が横たわっている風情だったが、
ベームは暗闇でむりやりレ●プされている感じ。

あれ以上の衝撃はない。

おいら80年の最後のNHKライブが印象深いっす　ベートゥベンの２番と７番
リアルでFMで聴いて好きになったつす
それより、同じ80年のウィーン国立歌劇場「フィガロの結婚」再度みたいなぁ〜

日本でのライブ、第五は素晴らしかった。あれを超える第五は
知りません。

日本でのライブ、第６も素晴らしかった。
宇野功芳も絶賛していた。あれを超える田園を
知りません。

ちょっとイヤミな発言に聞こえるかもしれないけど（それはご容赦）、
ＮＨＫホールのＶＰＯはＶＰＯではありません。私は７５年のシューベルト
プロを聞いて、７６年にムジークフェラインでブル7を聞いたんだけど
あまりの差にのけぞりました。ベームも顔つきまで違った。
ＶＰＯは風呂場で聞いているみたいなホールじゃなきゃ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　オ　ベ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　ベ 　え
　　 ヤ｜　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ｜　 |
　　 ジム　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ム　マ
　　だ な　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　け ん　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ か　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ 聴　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね く　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ホールの音響をどうのこうの言ってるレベルか。音楽を知らねえ奴だな。録音レベルがいいものを良いって言っちゃうクラスの奴だな。　　　　　

あと、１９７５年以降のライブで良かったのは、１９７５年のライブだけだよ。

晩年のベルリンフィルとの一連の演奏はどれもいいけどね。

>>324
ウエスタンラリアートってアフォは音楽を知らねえ奴だな。
凄まじいだの、感激だの、ど迫力だの、小学生並みのボキャブラリー
でしか音楽を語れないアフォガキ。頼むからさ、もっと音楽的な評論
してくれよ。笑っちゃうくらいレベルに低い奴だな。話になんない。

>>327
ありきたりな荒れ方はもうやめようよ｡

ウエスタンラリーアウトは言語障害が残るヒキコモリ
世のため人のため早く死ね

>>328
ごめそ。

クラシカジャパンでシューベルト「グレイト」やっていた。凄い。
６６年制作とあったが、どう見ても６６年ではない、７３年頃と思われる。

テスト

おっ、書けた。

負けるな、ウェスタンラリアート！！

>>322に胴囲だな。
ベームの来日時にサントリーホールがあったらと思う香具師は多いだろう。
モツ２９の７７年東京ライブなんて、最近出たドレスデンのと表現自体は変わらないんだが、あの音じゃあね。

その７６年のウィーンでのブル7（とモツ管協交）ですが、すぐ前後にＤＧ
に録れているわけです。それが似ても似つかないひからびた演奏。実演で
燃えるベームとかいったって、そうでない箇所でも全然リズムが生きていない。
ああも違うのは何故かと・・・・

自ら煽るとは…。
今回の１って好感持てないね。

７６のブル７ライブってAndanteで出てるやつだな。高いから聞いてないが。

>>336
>自ら煽るとは…今回の１って好感持てないね。
ｵﾏｴも同じ穴の狢じゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>335
干からびてるのは、ライブの方ですか？
アンダンテ買わなくて良かった〜っと。

もう一辺読み返したけど、335ﾀｿが干からびてるって言ってるのは
やっぱりスタジオ録音の方みたいね。だとしたら同意。
これもムジークフェラインの筈なんだけど、何でこんな音に録れるんだろう？
andanteの４枚組聞いた人っている？

>>337
爆社で半額くらいで買えまっせ。自分もまだ買ってないんだけど

このスレもレベルが落ちたな。
オフしたころの賢者さんたちは何処へ？

>このスレもレベルが落ちたな。
>>340は自分にこういうことを言う資格があると思っているようで
とても不思議。

自分と違う意見・価値観の人を見ると先ず貶めたくなるんだろうな。
弱い人間特有の防御本能。
つまらん

>>339
ああもちろん干からびているのはＤＧ盤の方（スタジオっていうか
同じムジークフェラインで録れているんだな、これが）。
ライブは一楽章のコーダがあのお風呂場みたいな音響の中で天上の
音楽みたいに聞こえました。アンダンテのはあの時のでしょうが高すぎ。
ベームのあの曲は他にもライブあるから（７４年のポンパドール盤を
もっているけど音がイマイチ。あとはバイエルンでのとか、皆演奏はいい）。

Pompadourというのは海ちゃんの中でも非道いレーベルだった。
音は酷いし、他の指揮者のを売ってたケースも。
１０枚くらい買ったけど、手元には１枚も残ってない。
７４年のライブは青裏でまともな音で出たよ。良い演奏だね。

それと並んで、戦前のウィーンでの放送録音（？）・第二楽章の壮大で悲劇的な演奏を愛聴しております。

ブルックナーの録音、デッカからＤＧに変わらなきゃ良かったのに

>>341
つまらんのは、お前みたいな糞レスだと思うが。

>>344 はさだめし糞にたかる蝿ってとこか、、、、、

>>343
やっぱりいい音のがあるんだ（だろうね、７４年盤）。
だけど７６年の問題はＤＧの録音じゃなくて、演奏が良くないの。
だから同じホール同じ時期で何であんなに違うのかと。
デッカのスタジオ録音の頃とも全然違う。不思議。

１は20代前半か？少なくとも精神年齢はそれくらい。
そんな若者にもベーム・ファンはいるんだのう。

クソジジイが20代前半だった頃よりはマシな人間。

>>343
はげ胴。Pompadourは酷かった。数ある海賊盤レーベルの中でも最悪の音質ですた。

ベームのブル7はPompadourとしてはマシな方。ノイズリダクションに失敗した
と言う感じで不自然さはあるけど。酷かったのはザルツブルグでバックハウス
とやってブラ２コン。あれいい音源で出せよ。ALTUS＝クラウス＆エイヒンガー
でもいいから。

ところで、シューベルトの９番を６９年のライブ（カールベーム・エディション
とかいう奴）で久々に聞いて堪能。無慈悲なばかりにぐんぐんつき進むんだけど
それでいてシューベルトらしさは失われていない(音も結構いい）。この間の
スカパーの６６年のは何処か固いなぁって感じがした。日本では７５年ライブ
聞いたけど、ホールのせいばかりじゃないと思うけど、あんまりいいとは思わ
なかった。あの当時毎年ザルツブルグであの曲をやっていて年末になるとＦＭ
でやっていました。７１，７２年のは記憶に残っています。６９年の（ブダペ
スト・ライブという説あり）はそれに匹敵する。

相変わらず、おまえらの書き込みは、本質に迫らず、心に響かねえな。

>>351
79年盤（ドレスデン）と比べてどうですか？

ウエスタンラリアートは公務員

ウエスタンラリアートはキチガイ(ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

1975年のＮＨＫホールのライブで、ブラームスの第一番が、３月１７日と３月２２日の２回演奏されているが、べーム自身が、どちらかの演奏を、｢奇跡が起きた｣と言ったのだが、君ら程度の耳じゃ判別つかないだろうな。　　　　　　　　　　　　　　　

ウエスタンラリアートうわ、きょうてきだぞよ。
こころしてたたかえ。

>>356
ヘタ糞な煽りだなウエスタンラリアート。おまい２ﾁｬｿ初心者か？
バカっぽいコテハンといい、アフォっぽい書き込みといい、
俺はお前が憎めない。ぐわんばれウエスタンラリアート。

>>356
「奇跡が起きた（?）」の方は実際に生聞いたし、もう一つの方はＣＤとテレビ録画でしか聞いてないんでね。単純な比較はできないところだな。でも、奇跡ってほどのもんかなあ？ＣＤで聞くには他にもっと良いのがあったと思うけど。
>>348
ブラ２Ｐコンて、Pompadourでも出てたの？オレが聞いたのはMadrigalだかディスク・ルフランの方。そんなに悪い音じゃなかった。

フィガロのDVD発売まであと２週間か････

オルフェオから出てた５０年代のは歌手の顔ぶれはそろってるんだけど
オケの音（特に木管）がしょぼいんで、今度のやつには期待したい。

>>356
ネタか？ウエスタンラリアート。
その話題、ベームスレでは散々がいしゅつだぞ。

ベームが奇跡がおきたと言ったブラ１は２２日だが、
１７日の演奏を好むのが多い。というのが結論だったぞ。

>>361
>17日の演奏を好むのが多い。

そうなのか？映像で見た感じでは、努力と出てくる結果の間の齟齬を最後まで
埋められず、ベームが悪戦苦闘しているように見えたんだがな。

1975年来日公演は全体的に演奏が緊張過多、力み過ぎ、こわばりすぎでない？
現地でブル七聴いた方のギャップも、その辺にあるのでは？

日本の聴衆って、やる側からすると｢真面目過ぎで、こわい｣と感じる人も多いみたいだからね。
特に昔の聴衆だと、クラッシクだし、遠来の巨匠だし、チケット高いしで
どうもリラックスできないというか、殺気立つような張り詰めた空気があった。
それが演奏にどう影響するかは、かなり微妙なところでしょ。
ベーム自身は日本の聴衆が好きだったみたいだけど。

ちなみに69年のリヒターの来日の時は
最初の二〜三日(日生劇場)は合唱団がずいぶんリラックスしていて
演奏も満足できるものだったようだけれど、だんだん日本の客層の
張り詰めた空気に感化されちゃって、上野でやった頃(含・CD化されている演奏)になったら
音楽から柔軟性がすっかり失せてしまい、やっていて非常に疲れる演奏になってしまったとか。

こうなると、一音たりとも聞き逃さないという
真空管みたいな客席も考えもの。
数年前の初台でのヴァントも、少しあの空気に似ていたと思う。

う〜ん、こわいだろうな、日本の聴衆。
つまんなかったら殺す、みたいな殺気を醸し出してるくせに
凡演に終わっても熱狂的なブラボーや拍手がでることも
狐につままれたような気分になるんじゃないか？

>>331
それ見てないんだけど、オケはVSOでつか？
VSOなら６６年であたりだと思うけど。
VPOとの録画なら７０年代でせうね。
後者の音源が青裏で出てましたが、私にはあまり感心できない演奏でした。
ただし、併録のハフナー（VPO）は凄く良かった。

緊張していたのかは分からないけど、東京で見た時は顔がこわばっていた。
疲れているみたいな感じでしたけどね(老齢だし)。ウィーンではにこにこ
して出てきて、あれとか思ったものです。血色も良かったし。
ブラ1＠東京はライブでは聞いてないけど、燃えたには違いないが力づくと
いう感じがして仕方なかった（例によってＨＫホールの音のせいかもしれない）。

アンタル・ドラティの自伝（Notes of Seven Decades）を読んでいたら次のようなことが書いてあって、ﾆﾔﾘとしてしまった。
「指揮者というのは再現者または再創造者であるが、「解釈者」ではない。曲を解釈するのは演奏家ではなく、聞き手である」。
ｵﾚが指揮者ではベーム、ドラティ、モントゥーといったあたりが好きなのは、音楽をしっかりつくる一方で、聞き手が色々イマジネーションを働かせる余地を残しておいてくれるから。
昔は「偉大なる巨匠達」に「脳内レイプ」されるのも好きだったんだけどね。

>>368
なるほど。一つの態度だな。

てめえらのような小ぶりで中途半端な評論家の感性と、永遠に名を残していくであろうべームが｢奇跡が起きた｣と言ったその感性と、どちらが信用できるか、語る必要も無い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>324
お前の気持ちはよ〜〜っくわかっとる！！




何しろ生涯最高の演奏会体験がＮＨＫホールの３階なんだからな（ｹﾞﾗ

>>370
ウエスタンラリアートよ、煽りはよせ。

>>372
あまり、固いことはおっしゃらずね。

過去スレで色んな話題でてゃってるし、新譜が出るまで
ネタや煽りでスレをつなげていくのも一つの方法

　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ 次の中からベームのベスト盤を選びなさい
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

A. カルメン（ドレスデン）
B. ブラ１（東京ライブ、ただし１７日の方）
C. モツSym２５番（BPO、ただし指揮者無し）
D. マタイ受難曲（VSO）
E. セビリアの理髪師（atウィーン）
F. シューベルト・ザ・グレート（ただし席はNHKホール３階）
G. フォン・アイネム「審判」
H. チャイコフスキー、悲愴
I. だうぶつの謝肉祭
J. ベルガー「ロンディーノ・ジョコーソ」
K. 死と変容（VPOまたはSKDとのライブ)
L. ヘンデル　ジュリアス・シーザー

俺は７０年前半ＣＤ−Ｒのウィーンフィル定期チャイコ４番がお気に入りなのだが

変態マニア>>374、
今日はもう寝れ(ｗ

>>374
>Ｃ.指揮者なし

ﾜﾗﾀ　ﾍﾞｰﾑ抜きｶﾖ

>>375
チャイコのCD-Rって音質どうよ？

>Ｃ.指揮者なし
ってひょっとして追悼演奏会？

>>377
です

指揮に破綻がない。

顔に品がない。

>>382
そりゃイケメンじゃないけど・・・

息子が親父の足りないところを補った訳やねｗ

あのジャガイモが！

>>前半ノイズ大きい。音質そのものはそう悪くない。充分たのしめました。

ｽﾏｿ
386は＞＞378でつ

そういや息子が出た白黒映画見たことあるな。
走ってる車の下に隠れたり、ロープ伝ってビルよじ登ってたり、っていう
スパイ映画だった。記憶があいまいだけど東京でもロケしたんじゃなかったかと・・・

サンクスコ
今度、聞いてみまつ>>387

フィガロまであと１週間･････

期待でﾁｮﾄ濡れてきたYO

>>388
ベルリン忠臣蔵？

フランス古代劇場の「トリスタン」のライブよかった。
まだまだ精力に満ちておった。

>>23
「生活残業」ならぬ「生活ローテンポ」っすか？

>>393
３ヶ月前の書き込みにレス付けなくても・・・・

>>392
ｵﾚﾊＤＧのバイロイト盤より、オランジュ音楽祭の方が好き。
くせの強い、ヴントガッセンやタルヴェラあたり嫌いだし、、、
音もこっちの方が良いな。

叔父がベルリンドイツオペラのフィガロいったらしくて、ガキの頃叔父の家で
公演プログラム見たことがあった。その時にケルビーノのマティスがすげぇ
可愛くてなんか胸がドキドキしちまった記憶がある。
今度のDVDはそれの５年後か、、、少しｵﾊﾞｻﾝ入っちまってるかな？

>>396
３年後だね。
マティスはちょうどこの頃スザンナを歌いだしたね。少なくとも80年代初頭まではこの役を歌ってたけど、
同年代のルチア・ポップみたいに伯爵夫人に到達しなかったのかな？

>>395
>音もこっちの方が良いな。

ほんとかよ。

雑音はオランジュの方が多いけどね。３幕の前奏曲でｳﾞｧｶな女の高笑いが
聞こえたりするし。
でも音はバイロイトよりこっちの方が好き。

４００

>>392
それネットＦＭで聞きました。
ベームがとても元気でしたね。
ニルソンも力強い熱唱でした。
ＤＧのバイロイト盤って何となく冷めた感じがします。

ウィーンとやったﾄﾘｽﾀｿって録音残ってねぇのかな？

つーか、ウィーンとのワーグナーってのが戦前のマイスタージンガーと
録音の悪いライブのローエングリンくらいしか無いのが寂しいところ

さげ

バイロイトのトリスタンなんてＤＧで聴くなよ
９４年頃Philipsでバイロイトライヴをまとめたシリーズの中に
ＤＧからのライセンスとして出たものがあるがそっちのほうがよっぽどいい。
さらに！！　８７年にイタリアＦＲＥＱＵＥＮＺから出た海賊盤はさらに鮮明。
'６６.８.１３という一日だけの日付しかなく、ＤＧと同じ演奏かどうかは
聴き比べてないのでわからんけど荒れ狂ったベームの生々しさはダントツ。
｢冷めた感じ｣なんて全然しないよ。

バイロイトのライブでは、あと裏青で７０年のがあった。
テンポでいうとライブのトリスタンの中では一番遅いけど、元気なベームが
聴けることには変わりない。音も裏青としては上質。
オランジュ盤の次に好きかな・・・・

Frequenz盤聞いてみたいけど、15年前のじゃ手に入れるの難しそうだな

>'６６.８.１３という一日だけの日付しかなく、ＤＧと同じ演奏かどうかは
>聴き比べてないのでわからんけど荒れ狂ったベームの生々しさはダントツ。

DG盤は確か３幕を３日に分けてやったのじゃなかった？
聴衆を千人に限定して音をたてさせないようにして
別の演奏と思われ。

>>404
>ＤＧからのライセンスとして出たものがあるがそっちのほうがよっぽどいい。

マジかよ。音源が同じで音が違うなんて信じらんなーい。

>>407
音源が同じでも、リマスタが違うと音や響きが違う。
って、もしかして釣られてる？　それとも冬だから？

「フィガロ」新宿塔にて閉店間際にゲット。
これから聞きまーす。

>>409
見ないの？

フィガロのDVD買ってきたけど、うちにプレーヤー無いから見れない（涙
今度実家で見るわ……

ＤＶＤ見た聴いた！！
やはりベームのモーツァルトは最高です。
テンポがめちゃ早なのは、この時期のベームの特徴だね。
でも、やはり素晴らしい！

ﾏﾃｨｽ思ったほどｶﾜｲｸﾅｶﾀ………

打つﾀﾞ＿＿＿＿

クレア・ワトソン

京　唄子に似てた……

最初にオケピットが映った時に、ヴァイオリンの最前列客席側にアントン・カンパーが
座ってたので、あれっ？カンパーも時々コンマスやってたの？って思ったんだが、
登場したベームはカンパーではなくて、別の人と握手してた。
あれって、Ｗウェラー？

>>413
禿胴
ﾏﾃｨｽキモイ　
絶賛してた山崎浩太郎逝ってよし。

ベームの指揮は良かったが・・・・

スザンナがケルビーノの腕を見て
「私より白い腕」って、当たり前だろうが････････


ベーム、椅子に座ってても時々腰を浮かせて乗り出すように､､､､､､
やっぱ、全盛期は違うわ

ベルリン・ドイツ・オペラの東京ライブはベームの指揮は素晴らしいが
オケの音がちょっと荒っぽく、ケートのスザンナが好きになれなかった。
オルフェオから出てた５７年のライブは、歌手の顔ぶれは凄いが
オケの音が貧弱にとれてた。
今度のDVDは自分にとって、文句の付けようないっす。
しかも映像付きだし。
長生きして良かった。

>>415
あれはカンパーではなくて引越のサカイです

>>419

はぁ？？

許光俊の言いたい放題　
『フィガロ』はモーツァルトの第９だーーベームのザルツブルク・ライヴ

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=312290129&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

>>421 は宣伝用の売文だから置いとくとして、
このＤＶＤの演奏にケチの付け所を見つけるのは難しいかもね。
歌手陣も好演してるし、ベームが好きでない人にも薦められる。

年賀状出し終わったので、第九でも聞こうと思い
すんごい久しぶりに70年のVPOとの録音聞きました。

昔は単に実直なだけのつまらん演奏と思ったが
すごく充実した時間が過ごせました。
ただ、ちょっと一本調子だね

>>423
極端に表情変えたりしないからね。

>>415
そのDVDは見てないんだけど、ピットの場合、
コンマスは最前列客席側ってわけじゃないよ。

カーテンコールでのベーム、やっぱりへとへとって感じ。

来年は全盛期のコシかアリアドネあたりのＤＶＤを期待したいところですね。
ＴＤＫﾀｿおながいします

皆さん良いお年を････

賀正
ベームヲタの皆様、マンセー＆アンチ共々今年もヨロシク。

没後２３年･･･････

遅レスですが・・・
Frequenz盤のトリスタンですが実況録音とは真っ赤な嘘、
DG盤のコピーですた。ワーグナーヲタ間では常識です。

>>430
さんくす

>>404
氏ね

>>404
イ�`

フィガロのDVD、歌手ではグリストが良かったな

デスピーナの映像もｷﾎﾞﾝ

>>430
>Frequenz盤のトリスタンですが実況録音とは真っ赤な嘘、

ひどい話だな。クレソの復刻等でわりと信用あいていたレーベル
であっただけに裏切られたｷﾌﾞｰﾝ

要するにみんなもDGスタジオ盤に適当なイフェクトかけてCD-Rに劣化
コピーすれば「荒れ狂ったベームの生々しさ」が味わえるんだ。
よかったじゃないか。

そういう手口にコロリとだまされるクラヲタ


・・・哀れ。

ｵﾚ、今でもフルヴェン指揮としてフォンタナが売った
クリュイタンスのベト８の音質劣化盤ＬＰ持っとるで
あと、
これもフォンタナが売りだしたフルヴェン初のベト２
これはクライバー指揮ということが後に判明
笑ったのは解説書に小林某が、この演奏はクライバーのよりも
はるかに優れている云々と書いていた

ベームと関係ないのでsage

>>427, >>433
もうすぐTDKから馬連戊医務とメータでコシと後宮のDVD出る模様。
ベームのモツオペ・シリーズには発展しそうにない

メータの後宮にはグリスト出てるんでは？

後宮のグリストはすでにベーム盤で見ることができるからな…。
あれは最後に残してくれた宝物。

75年ライブのＣＤは以前何枚組かで出ていたけれど、今はもう単品ででも
手に入らないのかなあ。『ジュピター』が欲しいのだけれど。

歌曲

すまん、誤爆した。逝ってきます

メータがセリム・パシャ役で出てる後宮あったら買いまつ

保全

>>441
待ってればそのうちまた再発されますよ。
再来年の没後２５年あたりかな

保守

ＤＶＤケルビーノ萎えあげ

グリストの胸の谷間萌えsage

レパートリーが狭い。

81歳で亡くなった叔父が1970年からエアチェックしていたオープンリールテープを
引き取りました。その数800本！ベームのものも出てくる出てくる…。シューベルトの
ハ長調交響曲なんて数種類見つかった。音の状態もかなり良いです。75年の東京ライブ
をCDと比べてみたけれど、さほど遜色はないし、ディジタルの硬い音でない分こっちの
ほうが好ましいかな。元祖クラオタ世代の情熱がひしひしと感じられます。
「次のオフ」は、これを聴く？

ところで、どうしても見つからないのが一点。80年9月30日、ウィーン国立歌劇場来日
公演初日の『フィガロ』だけは、その前後は全部あるのに、何故か抜けている。まさか
叔父があの世に持っていって聴いているわけではあるまいが…。

>>451
凄いね。お宝だ。

オフなんてやってたの？

>>453
｢次の休み｣でしょ。

>「次のオフ」は、これを聴く？

疑問文だから、休みの意味にあらず。

>>453
オフ会、一昨年の２月に吉祥寺でやりました。
たまたまバレンタインデーだったので、当時のスレで荒らしに大分からまれて
まそた。

たしか５人くらい集まったんだっけ？

そういえばバラクさんはどうしてるのかなぁ…

>>451
>その前後は全部あるのに
つーことは、もしかして８０年来日公演のアリアドネもあるんすか？
あと、
７７年のベト２、エロ烏賊とか？？

>>457
集まったのは５人。うち、べーむｦﾀは３人のみ。
バラク氏、まだ外国暮らしかな？
451氏の貴重なテープが聞けるんなら、オフも良い鴨。

>>458
さすがに放送されていないものはないよ。叔父は「膝上」はやってなかったから。
ホルライザーのサロメなんていうのは放送されてるけれどね。
80年ザルツのアリアドネはありました。

>>459
そのベーむｦﾀでないふたりのほうに、テープの引き取りを持ちかけたが、一人は
テープはいらんがデッキが欲しいとか言いやがったのです。そこで狭い我が家に
無理矢理スペースを作って全部持ってきましたが、これは一生かけてゆっくり聴く
楽しみができた感じ。先日の帰省は数日しかなかったから。

また帰ってきたらオフしませう。

うらやましー

８０年代初頭の最後の来日では人見記念講堂？で７番を指揮してた。
イスに座って棒さばきもヘロヘロだった。音楽は良かった。
ＴＶ放送されてるのを見たが痛々しかった。ギャラ６００万円と聞いて
子供には羨ましかったｗ

>>460
Brqさん、おひさしぶりです。
うらやましい限りです。７０年代の放送のなかには青裏にすらなってないのもあるし。
８０年ザルツのアリアドネの他にもR.シュトラウスのオペラあります？

>>462
ちょ、ちょっと待った。
あの当時で６００万といえば、かなりの額だぜ。
ベームむちゃすんなよ。

>>464
無茶したのはベームじゃなくて招聘元のほうだろ

>>460
ホルライザーのサロメっていうのはひょっとしてウィーン＠76年ですか？
それだとすればライブで聞きました。サロメ役はグィネス・ジョーンズ
だったような。懐かしい・・・・（とくに名演奏じゃなかったけど）。
私も実は(叔父上よりずっと若いけど)結構70年代ライブをオープンテープ
でもっていましたが、デッキが壊れて、色々と裏青等が出現したので処分
しました。ムラヴィンスキー初来日とかあったし、ベームはとくに随分
ありましたが、勿体無かったかな？私が惜しかったなと思っているのは
ザルツブルグでの「ヴォツェック」ですね。あれは名演だった（ＣＤに
なっています？）。あと数ある中でとりわけ名演だったシューベルト2＆9
（ザルツブルグ＠71）。

グレートはVPOとのブタペスト・ライヴが最強

そんなのあったけ？

>>451

テープがあっても聴力が衰えていては
音楽は聴けないといえよう。
可哀想な御仁といえよう。

ありますよ。
1991年に一度だけリリースされた海賊。1969年の録音とのこと。
音質はモノラルで聞き苦しいってことはない。
残響が美しいホールみたい。
演奏は見事。東京ライヴなんかより、ずーっと柔軟性があって
盛り上がっても全く聴き疲れしない。管も、いかにもウィーンらしい音色。
私はドレスデン・ライヴと同じくらいか、こちらのほうがより好きな演奏です。

前座にフル鞭の1953年未完成。

>>466
掘るライザーのサロメの話はウィーン国立歌劇場が来日したときの話じゃないの？
>ザルツブルグでの「ヴォツェック」ですね。あれは名演だった（ＣＤに
>なっています？）。あと数ある中でとりわけ名演だったシューベルト2＆9
>（ザルツブルグ＠71）。
シューベルトの方はわかりませんが、ヴォツェックは青裏が出てます。

>>470
レーベルは？

>>472
1991年リリースの盤は持っていませんが、
1996年にキングから国内版(KICC-2413)が出ています。
Licensed by Affetto, Italyと書いてあります。

べームは、１９７０年代のウィーン・フィルとの演奏がベストで、他は、ベター止まりだ。小沢のページに投稿している奴らと一緒で、おまえらもこの事実を実感できないだろうな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

小沢は、辛うじて、終わってはいない。去年７月の『幻想』は、『幻想』史上、最高のものだった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

べームは、７０年以前はとがり過ぎていて、以降は残念ながら、とろい。このように考えられるのが、本当の≪べームファン≫なのだ。　　　　　　　　　

Ｗラリアートよ、ラリッてるのか？

>>474-476
>７０年……以降は残念ながら、とろい。
ってのと
>１９７０年代のウィーン・フィルとの演奏がベスト
って矛盾してないか？
それとも７０年のvpoとの演奏だけが良くて
それ以前も以降もだめなのか？

>>466 >>471
・・・ザルツブルグでの「ヴォツェック」・・・

CDにもなってますよ。日本でもたまに見かけるレーベルですな。↓
http://www.allegro-music.com/online_catalog.asp?sku_tag=OPD31257

>>477　アホの相手しなさんな。アホがうつるよ。

>>463
婆羅苦さん、ごぶさたです。探した限りでは、ベームのシュトラウスは80年の
アリアドネだけでした。オペラではザルツのドンジョヴァンニがあったような。

>>466
ホルライザーのは、471さんが書いている通り、来日公演です。叔父はテープを
放送日順に保管していたので、80年9月下旬のテープに続いてこのサロメ、そして
462さんが書いている昭和女子大でのベートーヴェンが並んでますが、フィガロが
ありません。

ちなみに、元国営放送の技師の人に話をきいたら、80年代になったらビデオテープ
が安くなったので、かつてのような使い回しはしなくなったらしい。だから。この
フィガロの影像は放送局に残っている可能性が高いとか。しばらく夢を見ようか。

>>469
聴力よりテープの劣化が先かもね。それから466さんみたいにデッキの故障かな。
今壊れたら部品はないだろうし。叔父は90年代以降は影像のエアチェックに関心
が移っていて、膨大なテープがあったけれど、こっちはほとんど捨てたか、別の
親戚に渡った。救い出したのは、「二十世紀の名演奏」だけ。

>>480
テープの劣化はこわいです。接着剤がダメになって磁性体が
はがれる。漏れもザルツの「影のない女」のテープを
早送りから停止した瞬間にダメにしました。
早送りは避けた方がいいかも。

CD-Rにやいといたほうがいいかもね

>>480
そうですか、７０年代にはサロメ、エレクトラ、影のない女、アリアドネ
くらいしかとりあげなかったのかな………
最近、４７年ザルツブルクのアラベラを聴いているのですが、随分硬くてごつごつした
アラベラです。もし、晩年にウィーンともう一度やっていたらどんなだったかな、
なんて想像したり。
でも、ライニング、ホッターといった歌手陣は萌えです。

８１年頃かなウィーンフィル？のライブでやったモ〜ツァルトの
３９番をＦＭで放送してた（あと４０と４１も同じ日？に放送してた）けど
ややつんのめった出だしに萌えた！テープもう２０年くらい聴いてないｗ

>>484 漏れも後生大事に持っている。ＷPhは指揮の
せいか、39の冒頭がモタモタした印象ありですな。
ちなみに1979年のザルツブルク小劇場でのライブ。
同年、ＢＰＯとも39、40、41のＦＭライブもあり。
同じ指揮者が振り分けた二つの団体の特徴が顕著に
出ていると思う。

そろそろCD-Rに焼き保存しておかねば。

＞同年、ＢＰＯとも39、40、41のＦＭライブもあり。
＞同じ指揮者が振り分けた二つの団体の特徴が顕著に
＞出ていると思う。

ベルリンフィルとのモツ後期３曲（８０年じゃなかったけ？）はベームとしてもまれに見る燃え方だね。
晩年のベームはベルリンフィルとの方が弛緩することが無かったと思う。
ちなみに３９番の冒頭はベルリンフィルのももたもたしている。

>>486
演奏の“燃焼度”は確かにＢＰＯだと思うです。
ザルツ・ライブは特定人の咳込みがうるさい！

ＢＰＯライブがあったのは80年だったでしょう。
ほぼ同じ頃にＮＨＫ−ＦＭが放送したもんだから
同年と思い込んでいたようです。

488で思い出したけれどｗ

ポリーニと共演したモーツァルト２３番ってライブ録音だったっけ？

DGから出てる音源＆映像はライヴじゃないけど、
同時期にザルツブルクorウィーンで同曲のライヴやってるから、
ライヴ録音も存在する可能性あり。

>>489
77年のザルツブルクでやってる。

>>481
おっかない話をありがとう。確かに早送りと巻き戻しは避けた方が良いという
話を聴いたことがあったので、ほとんど使ってません。しかしそうなると、
往復5時間以上をかけ続けるという、何とも悠長な話になってます。

そもそも、磁気テープみたいな不安定なものが、30年経ってまともな状態と
いうほうが、奇跡のようだ。あと、買って20年以上のデッキが動いているの
も。

ベームが売れるのはもはや日本だけという話、聞いたことがあるんですがマジっすか？

どうでもいい

>>492
ある意味，ホント。
でも，今や日本でもさほど売れているわけではない。

「もはや」じゃない。20年前からそうです。
でも、その事実は彼の音楽とは何の関係もない。

熱烈ファンとは言えないけど、バイロイトライブのトリスタン聴きこんだあと、
初めてフルヴェンの｢永遠の名盤｣を聴いたら、えらく弛緩した音楽に聴こえて
がっくりした経験があります。今でも好きです。売れてないからファンに
ならないとかファンやめようとかいうのはよろしくないっすよね。

>>488-490
７７年ザルツライブが青裏で出てまつ。
スタジオ録音よりも深沈たる趣。なかなか良いよ。
これを聞くとベームとポリーニの相性の良さというのがうなづける。

あとザルツブルクだと、アンダとのモツ１８があったな、青裏で

>>496　いやまあ、あれはベームの方がどちらかというと異常なんだけどね。

>>491
おっかないのはテープに限らない。

VPOとのベト全はＬＰの他にフランス盤のＣＤ（３x２枚組のやつ）で持ってたんだけど
このスレの前の方で「運命」の話が出たときに、久しぶりに聞こうと思ったのね。
そしたら、第２楽章から先に進めなくなってて、盤を取り出して見たら
一部アルミの部分が自然に剥げ落ちたみたいで、円形の透明部分ができてた
ま、こんなことまれにしかないんだろうけど、、、、、

>>499
初期のCDは外縁部からアルミが腐食してくるという話もあるしね。

人気無くなった理由が、平凡なドイツ巨匠系というイメージが浸透した
ためなのかなとも考えたんだけど、ライブのいくつかを聴くととても
｢磐石な音楽を鳴らすけどただのそれだけの人｣とは思えないわけです。

>>501
オペラでは「ただそれだけの人」どころじゃない人だったけどね。
コンサートではもうちょっとレペートリーが広いとうれしかったんだが。

戦前の歌劇場監督の条件っつーと、
1) ドイツものを立派にやる
2) イタリア、フランスものなどもドイツ語・ドイツ風で立派にやる
3) 同時代のオペラを演奏し、もり立てていく
その意味で戦前のベームは模範的な監督だったんだろうが、、、
戦争が終わったら、2と3は無用になったからな
ま、その意味時代に取り残された人と言える。

約10年ぶりにベームのベト全聴き直しました。
いやぁ、感動しました。こんなにしっかりした
良い演奏だとは思ってなかった。昔聴いた頃、
これがわからなかったとは、自分はなんてバカ
だったんだと思いました。
ウィーン・フィルがこんなにマジメに演奏して
たのはベームまでだったんでしょうかね・・・。

>>504
ベームのベト全は悪くない。ちょっとタルいが。

ライブ録音と同じものを期待しなければ悪くない演奏だと思う。
それにしてもベームは何故８番を実演でほとんどやらなかったのだろう？

最近出たイタリア盤聞いた椰子いる？
音質に関するコメント希望

この全集の３，６，７，９は気に入っている。
VPOがVPOらしかった頃の音が聞けるという点で自分にとって貴重。

>>485
同じ年でもウィーン芸術週間の録音は
つんのめってないね。

>>506
安いので買った

良い音だ

今日発売のアエラの記事に、60年代に初めてモーツァルトの交響曲全曲録音をした大指揮者、との言及あり。

可哀想ならいんすどるふ……

シュベ全をベームより先に作った香具師っていた？

>>512 多分ケルテスの方が先

ベームとグルダによるモツのピアノ協奏曲の廉価版を先週見付けたが
買おうか買うまいか迷っている

>>514
バイエルンRSOとのジュノーム？
特に良い演奏とは思わなかった

>>514-515
一緒にはいってるブラ１はすごい
買った方が良いよ

>>514
どこで売ってるんですか？

>>515
それです。
>>516
それはいいこと聞いた。
お二人ともサンクス。

>>514
地元のＨ○Ｖ。
廉価版シリーズでいっぱい並んでいたうちの一つ。
ジャケットが微妙に派手（？）

今号のクラシック・ジャーナルに
マテオプーロスという人の書いた「マエストロ」という本のベームの章の訳が
出てます。
殆どは前に他で読んだ話だが、ベームの「コシ」に対する見解とか
７７年のザルツブルクでLSOとやった「死と変容」のエピソードが面白かった。

宣伝じゃないけど、スカパーでこれから月末にかけて、ベーム関係が５点放送。

保全

Altusからベーム出るようです。
■ブルックナー：交響曲第７番
　第1楽章　18:28
　第2楽章　22:34
　第3楽章　09:23
　第4楽章　10:33
　計　　　 60:58(実測値)

カール・ベーム（指）ウィーン・フィルハーモニー

1953年3月7日ライヴ　　収録：放送集団「ロートヴァイスロート」

AltusもＯＲＦゴロにゴミをつかまされてるな。
ベームのブルックナーなら状態の良いステレオ・ソースがＯＲＦに他に
だいぶ眠っているはずだが。

でも、今までに出ていたベームのコンサート・ライブの殆どは７０年代なので
５０〜６０年代のものには興味がある。ブル７も４０年代の奴好きなんでね。

シュターツカペレ・ドレスデンとのザルツブルク・ライヴ
「オール・シュトラウス・プロ」のテープを久しぶりに聴いたがなかなか良い。
どうせならこれをＣＤリリースして欲しい。

>>523
著作権切れというところがミソ

>>526
それをいうなら隣接権。ブルックナーの著作権は相当前に切れてる（ｗ

>>526,527
隣接権は無関係と思う。
Altusからリリースされたヨッフム、クナッパーツブッシュ、シューリヒト
のORFソースはベームのブルックナーよりだいぶ新しい。
Orfeo、Andante、Altusはカビの生えたテープを餌に食い物にされているだけ
のように見えるけど。

同時に再発されるフルベンの第９も５３年

ORFがというより、遺族の問題かもね。
５０年以内の音源については息子が法外な金を要求するとか、、

そーいや、一昨年だったかTahraから何枚かライブが出たんだけど
全部５０年以上前の古い音源。
やっぱし、売れない俳優のせいか？

カール・ハインツ・ベーム＝黒澤久雄

今回のベームのブルックナーはワルターの「大地の歌」で偽物騒動を巻き起こした
ロトヴァイスロット＆アイヒンガーの怪しいルートからのＣＤ化。

Orfeoはアイヒンガーとは是々非々でやってるからベームに力が漲っていた
60年後半〜70年前半の良質のステレオ音源がリリース出来るが、Altusは
アイヒンガー様々なので、69年以降、ORFがステレオ収録したテープにはありつけず
ゲテ物、パチ物テープを売れ線のテープと抱き合わせで掴まされるんだろうな。

ベームのモノラルのブルックナーなんて日本在住のヲタしか買わんから
返品の山→すぐにワゴンセールになるぞ。

体が動かなくなった最晩年でもベームが引退しなかったのは
不行状のドラ息子に代わって慰謝料を払わざるを得なかった
からと言う話は有名だよね。

５３年のブル７…………
もうちょっと他に何か無かったのか？



というのが正直な気持

>>533
ロトヴァイスロトは関係なかろ？

５３年のブル７、千円なら買うが、二千円以上ならパス

ベームの息子ってそんなに prodigal son 放蕩息子だったの？

>>530
それは嘘だね。
カネに困ってるなら法外な要求を突きつけてオジャンにするより
ほどほどの金額で妥協してセコくカネを取るよ。
カール・ハインツ・ベームが不肖の息子であるのは事実だが。

>>467-468>>470>>473
ヤフオクに出ているよ・・・・

それにしても最近は1975年来日公演に人気があるねぇ。
あのエコーかけまくりのＣＤの音は許せないのだが・・・・
まだＬＰのほうが生っぽい音でマシだと思うよ。分離良くないけど。

ﾄﾞﾗ息子晒しage

尼損に注文してた「無口な女」が今日到着。
これでＤＧが出していたシュトラウスのオペラは全部そろった

メトのリンカーンセンター柿落とし（65年位かな）でやった「影の無い女」はCDに
なってないでしょうか。キャストは確かリザネック・ルートヴィッヒ・キング・
ベリーだったと思う。大昔テープで聞いたことがあるんですけど。
すごい迫力だったような記憶が...音源は間違いなく存在したと思う。
多分ラジオ放送されたはずだから。

>>543
なってないと思います。
というか、ベームのメトのライブがＣＤになったって話は殆ど聞かない
（ニルソンのサロメの最後の部分とかはあったけど）
ＬＰやテープは色々あったようですが、、、

NYPとも随分やったのに全然出てこない

>>544
そーいえば１年ほど前、メロドラムのＬＰでメトの「ドン・ジョバンニ」の５０年代ライブが
某海外オークションに出てたので入札したんだが、確かすごい値がついて買えなかった

60年代半ばには「さまよえるオランダ人」もリザネック+ジョージ・ロンドンで
やったはず。ドナルド・キーンと三谷礼二が（主にリザネックを）本の中で
絶賛してました。メトのベームでは、60年代初頭の「ドン・ジョバンニ」がCD化
されていたと思います。シェピ+サザーランドというベームにしては珍しい配役。

>>545
それって、ウィーンの監督を辞任したあと、ルドルフ・ビングが昔のよしみで
呼んでくれたメト・デビュー公演ではないでしょうか。

>メトのベームでは、60年代初頭の「ドン・ジョバンニ」がCD化
ホントっすか？レーベルは？

>メト・デビュー公演ではないでしょうか。
そうだったみたいです。
欲しかったんだけどね。

昔、山崎浩太郎が「はんぶる」でNYのLive Operaっていう店から
メトのライブのテープ（ベームのものを含む）を入手した話を書いてたが
ここの店のこと知ってる香具師いる？

>>548
はんぶる読んで一度カタログを請求したことがある。
ものすごいボリュームで、毎夜読んで一週間かかった。
メトでやったヴォツェック、注文した。
100円ショップでも売っていないようなボロテープで送ってきた。
経費込みで大体4000〜5000円位だったかもしれない。
英語版。演奏はすごそうだが、いかんせん音質が・・・・

>>549
さんくす！！
このショップから買った人の話初めて聞いたよ。
でも音質が悪いとすると、そのショップがＣＤ化してもしょうがないかな、、、、

Live Operaってまだ営業してるの？
Googleしてもひっかかってこないけど

>>551
はんぶるにも住所しか出てないな。メアドも無いのかも。
ウェブページなんて無いんじゃないかな

ベームのメト・デビューは57年ごろだったと思われ。

最近出たORFEOのチャイコ４
大迫力で良かったです

相変わらず馬鹿ばっかりか。

(,,'p`)n

>>555

とか言ってないでなんかネタ振れよ

モツさんの三大交響曲、レコード盤は柔らかく品のある
音色で気に入っていましたが、CD盤は音域が狭くがっかり
した。コンセルトヘボウといれたものです。
ベームさんのモツは、理知的でいまでも好きな方です。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

何が？

>>540
>まだＬＰのほうが生っぽい音でマシだと思うよ。

そうだったのか。こないだ某所でＬＰ見たんだわ。でも８千円……

１９７５年のライブが感動的だったのは、頑固親父のべームと気まぐれ超一流集団のウィーン・フィルが童心に戻り、両者が本気で、聴衆に力を誇示したからだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>561
ヤフオクでは２万近くなっとるぞ

http://www.operaphile.com/omega.html

買ったことないけど

Boehm……
どうりで今まで検索に引っかかってこなかったよ　>>564

superbとexcellent以外は聞けた音じゃなさそうだな

これうれしいんだけど、
値段が、、、、
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=402060004&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

バックハウスとのベトｐ４、やっと出るか…

高すぎ。買えん！

バックハウスとの協奏曲はガキのころTVで見て感激したもんだった。
TVでは最初にバックハウスのインタビューっつうか、彼の曲への想いを
語る部分があったはずだが、このDVDでは省略されてるみたい。

一応、保全

ベームウイーン国立オペラの影のない女、ＣＤ随分前に買ったけどあれは映像もあるのかねえ。
誰か見たﾔｼっている？

>>572 無いと思う。DGの録音はラジオ放送だったはず。

>>572
この演奏に映像があるって話をあちこちで見るけど、ソースは何なんだろね。
あるわけないのに。

>>574
ＣＤの箱と中の解説に　製作：テレテアタービデオフィルムプロダクション社　
編集：オーストリア放送協会　とありまつ。

横レス失礼

アンダンテからヴォツェックとルル(ウィーン、プレミエパフォーマンス)が出る模様。

裏青でなんかいいのあったら教えてけろ

>>575
確かにあるけど、それはヴィデオが撮られたという論拠にはまったくならないはずだよね。
いかなる記録を見ても、カメラが回ったとか、ヴィデオが存在するという記述はない。

´_ゝ`

>>576
ホント貝？
andanteのHPにはまだ出てないようだが。。。

>>576 ：名無しの笛の踊り ：04/02/19 22:16 ID:VoBiEbPS
> アンダンテからヴォツェックとルル(ウィーン、プレミエパフォーマンス)が出る模様。

>>580 ：名無しの笛の踊り ：04/02/20 13:35 ID:T5UlrI3H
> andanteのHPにはまだ出てないようだが。。。

昨年11月にANDaNTEは仏｢ナイーヴ｣との提携を発表した。

http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503

このページをよく見ると｢ついでに｣の形で
Upcoming releases from andante
なる新譜情報がさりげなく述べられている。

>>576で御紹介の情報は下記のとおり述べられている。

> Later in the spring, the andante label will inaugurate two new
> series of live recordings from legendary opera houses: the Vienna
> Staatsoper, with premiere performances of Wozzeck and Lulu, and Il
> Teatro alla Scala, with glorious performances conducted by Arturo
> Toscanini after the Second World War.

>>581
ｦｦｯ！　隅々まで読んでおられるのでつね･･･
ルルは６７年頃のかな？DG盤と同じく２幕なんだろな

ヴォツェックは何年だろう？かなり古そうだな、、

>>580 >>582

ウィーン国立歌劇場が戦後に再建されて公演を再開したのは1955年だけど
その際に｢フィデリオ｣｢ドン･ジョヴァンニ｣｢影のない女｣｢ヴォツェック｣が
ベームの指揮で上演された。この中で｢フィデリオ｣は海賊レーベルがCD化して
日本でも�晦NFコーポレーションが流通させた。｢ドン･ジョヴァンニ｣は
たしか放送音源を基にRCAがCD化していたような。
ただ｢ヴォツェック｣については、戦後の再建記念公演が、そのまま
｢ウィーン国立歌劇場としての初演｣かどうか知らない。

>>580 >>582

ウィーン国立歌劇場での｢ルル｣は、既に3幕版をマゼールが指揮した
1983年のライブ(RCA)が既出だけど、そのライナーノートには
｢1962年にアン･デア･ウィーン劇場でセミステージ形式によるウィーン
初演がベームの指揮で行われ、国立歌劇場での初演は1968年｣
という記述がある。
私の英文和訳が間違っていないことを願う・・・

なお｢ルル｣3幕版の初演は1979年にパリで行われ、そのウィーン初演は
少し遅れて上述の1983年のマゼール指揮による上演だったわけで、
ANDaNTEで予定されている｢ルル｣は当然2幕版でしょうな。

ヴォツェックのウィーン初演は１９２０年代じゃなかった？
この場合のプレミエって、新演出公演のことじゃないかなあ、、

>>582
そうだと思われ。1955年がウィーン初演ってのはあり得ないと思う。

それにしても、未だ「フィデリオ」が正式に出ないのはどういうわけなのだろう。
メードルが「不出来だったことを自覚している」と言ってるのを読んだことがあるが、
そのあたりと関係してるのかな。

でもAndanteのHPではベームとは一言も書いてないから他の指揮者の可能性も
捨てきれない。まあ、どっちかはベームだろうと思うけど。

どうせウィーン初演ものを出すんだったらベルクよりも画家マティスを出して欲しい。

>>547 ：545 ：04/01/29 21:38 ID:QDwGuVU4
> >メトのベームでは、60年代初頭の「ドン・ジョバンニ」がCD化
> ホントっすか？レーベルは？

ベーム/METの｢ドン･ジョバンニ｣は、少なくとも2種類が知られているらしい。
いずれも当方は未聴で、配役などのデータのみ記す。

1.1957年(LP:Melodram、CD化されたかどうか・・・)
G:シェピ　A:スティーバー　E:デラ･カーザ　O:ピアース　L:コレナ　M:ウップマン　Z:ピータース　C:トッツィ

2.1967年(CD:BellaVoce BLV107403)
G:シェピ　A:サザーランド　E:ローレンガー　O:ゲッダ　L:フラジェッロ　M:ウップマン　Z:ハーレイ　C:ジャイオッティ

>>588で書き忘れた。データは下記書物から引用した。

｢オペラディスク全ガイド｣(刊行元はアートユニオン)

ＣＤでベーム＆BPOのブラ２が復活するみたいですね。
http://www.deutschegrammophon.com/whatscoming/main.htms?ART_ID=&LABEL=&SERIES=&

「ヴォツェック」ウィーン初演は1930年　指揮者不明

>>591 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/22 04:19 ID:DnRcAp0w
> 「ヴォツェック」ウィーン初演は1930年　指揮者不明

フォローありがと。

>指揮者不明

クレメンス・クラウスでつ。ベーム自伝にダルムシュタットで演奏したとき
クラウスとVPOの演奏より好感が持てると作曲家に褒められた、との記述あり。

>>590
はっきり言って、ベームのブラ２は聞き飽きた。
うちだけでも８種類くらいある。
聴かなくても分かるって感じ。

ＢＰＯのブラ２、ようやくＣＤ化されるのか。めでたい。

今日、本屋でレコ芸立ち読みしてきたら、Andanteのベルクの新譜は両方ともベーム指揮の
ようです。失礼しまつた。

>>595
ＣＤ化されるのは３度めですね。音楽の友社が運命とのカップリングでＣＤにしたのが
最初でしょう。運命の方が３年前の録音なのにブラ２の方が音が悪くてがっかりし、
今でもＬＰの方で聞いています。今度のレーガーとのカップリングはどんな音かな？

ベームのドン・ジョバンニは５５年の国立歌劇場再開時のライブが名演だけど
ドイツ語歌唱だったりチェンバロの代わりにピアノが使われていたりでちょっと抵抗有り。
メトでは英語歌唱で随分やったみたいだけどドン・ジョバンニはどうなんだろう。

ヴォツェックは５５年のライブのＣＤ化を期待したい。国立歌劇場再開時の演目はクナ、
ライナー、クーベリック指揮のものも含めて出たのに、ヴォツェックと影の無い女は
海賊盤も含めて今まで出ていなかったのでは？フィデリオとドン・ジョバンニを聞くと
ベームとウィーンのオケが本気を出しているのが伝わってくる（Ｗラリアート風だな）ので
残りの２つも一度は聞きたい。

メードルは、第二幕の「まず彼の妻を殺せ」のところで声が割れてるけど、全体的に見て
そんなに不調だったのかなあ？

>>596
ブラ２のLP、ヘリオドールの疑似ステレオLPで持ってますが
この時代のベームのステレオが「魔笛」くらいしかないというのも・・・

同時期のフィリップスへの録音もいいものがそろってますね
（これらも疑似ステレオLPで持ってる）

>>598
実は５５年のウィーン国立歌劇場ライブのフィデリオとドン・ジョバンニも
ステレオなんですねぇ、、

フィリップスのフィガロ、ＤＧのより好きです。ライブでのベームに近い感じ

６００

>>588
２〜３ケ所探してみたけど、Bella Voceのドンジョバンニってもう売ってなさそう

>>590
グラモフォンＢＰＯのブラ２、なんせ録音が古いわけでつ。７７年ころの
ＢＰＯライブのＣＤ−Ｒ、たしか２種類もっているが驚くほど萌えていて
テンポも速い。ステレオで音の状態もよい。わしは基本的にはウィーンフィルが好きなのだけどＢＰＯの
うまさと厚みにしびれた。

>>588､601
1967年のドン・ジョバンニは大分前に購入して持ってます。メトらしい配役で、
きちんとチェンバロが使われています。演奏は、当時のメトのオケの実力
丸出しではありますが、ベームは真面目に付き合っていて、ライブらいしい
即興的な雰囲気も味わえます。でもドン・ジョバンニの理想的上演とか
録音というのは可能なんでしょうか。どれを聞いても本当に難しい音楽だ
と思います。

ドン・ジョヴァンニは77年のザルツブルクが決定盤だと思うけどなあ。
歌手も最高だし、老いたベームの特徴がいい方向にはたらいた例だと思う。

ベームのモーツアルトなら、やっぱりコシ・ファン・トゥッテが最高だと
思うな〜。1960年代前半のザルツブルグ・ライブは凄くいいと思います。CD
にもなってるし。

>>603
歌唱はイタリア語ですか？

>>605
シュッティが出てるやつね。
でもコジなら72年からのシリーズでFディースカウが
出てた頃の演奏がいいですよ！
>>599
フィリップスのフィガロ、DVDで出た66年のものとは
相当テンポが違いますね。
57年のザルツブルクでのライヴはどんな感じなんでしょうか？

Altusから出た新譜のブル７聞きました。
予想に反して、というか凄く良かったです。
５０年代のVPOは、やはりその後と弦が全然違う（５５年のオペラ再開時のライブ
でも味わえますが）。ベームの指揮も７０年代とはまた違った良さが出ていると思う。

>>606
イタリア語です。相変わらずサザーランドは歌詞不明瞭ですけど。

>>607
それって、ヤノビッツやファスベンダーでDGにライブ録音が行われた公演
の初期の頃ですよね。途中でF.ディースカウがローランド・パネライに
交代したのではなかったかと思います。

>>607
>57年のザルツブルクでのライヴはどんな感じなんでしょうか？
オールスターキャストの有名な公演ですが、どうもCDを取り出して聞こうという気が
起きません。クンツは歳をとり過ぎているし、オケの音がとれてなくて、特に
木管が聞こえないのはこの曲では致命的です。
まあ、個々の歌手が聞きたい人はまた別の意見でしょうが。

>>610
57年のザルツブルクでのライヴ
複数のレーベルで出ているが
聴き比べた人いますか？

ORFEOから出る前に８９年に出た他のレーベルを持ってました。名前は失念
当時は正規発売が良い音で非正規は悪い音と素朴に信じていたのでそっちは
売り払ってしまいましたが、実際は大して変わりませんでした。むしろそっちの方が
生々しい音だったかも。

ちなみに今ヤフオクに出ているの（GALA?）とは別の会社です。

思い出しました。Giuseppe di Stefanoという変わった名前のレーベルでした。
あの有名なテノールが海賊盤レーベルを起こしたんですかね？
その後この名前は聞かないような。
コーヒーを飲みながらwww.operissimo.comってページを見てたんだけど
他ではもう手に入らない品がまだ結構残ってるみたいですね。

ALTUSのブルックナー７番解説書の日本語訳が酷い。
ドイツ語と音楽を知らない女が訳してる。

保全

>>615
>ALTUSのブルックナー７番解説書の日本語訳が酷い。
原語（ドイツ語）自体に、情報の正確性という点では疑問があります。

>>614
ディ・ステファノがプライベート・コレクションで起こしたレーベルですね。

１９７５年のウィーン・フィルとの日本公演のブラームス第１番で、ベームが奇跡が起きたと言ったのは、１７日のものであって、２２日のではない。聞けばわかるだろう、ボケかす野郎偉そうにぬかしやがって.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>619
お前のコテハン笑えるな。

曲名とサンプルが・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1886001

>>621
ところでこのＤＶＤってもう出たの？

>>618
そうでしたか。権利関係はちゃんとクリアしてたのかなぁ？
当時イタリアは隣接権３０年でしたっけ？
その後このレーベルを見なくなったのは５０年に伸びたのと関係あるのかな、

亀レスですんまそん

ラリアートの脳内時間は７５年で止まっているのだね････

>>622
Unitel DreamlifeのＨＰでは今年の６月発売になってますね。
犬のＨＰでは通常出荷とかなってるけど

>>621
ﾜﾛﾀ

619さん　お言葉ですが、わたしも２２日の演奏が好きですね。
１７日は、オーケストラを、えらい煽っていませんか？
落ち着きが無い。

保守【ほしゅ】

正しくは「穂守」と書く。
中国文明は農耕文明であり、日本の稲作文化が中国から伝わったものであることは良く知られている。
その中国において何百年に一度大規模な飢饉が起こることは歴史上に何度か見られることであり、
その飢饉がきっかけになって王朝が倒れたり、大規模な乱が起きたのも良く見られることである。
穂守とは紀元前200年頃から史上に現れた村ごとに作られた自警団とも呼べるもので、
飢饉が起こった際に村の水田や畑を守るために組織された村人の集団である。
「穂」という漢字が当てられたのは言うまでも無く穂から米が取れるためである。
現在では「水田を守る」という意味が拡大され「保ち守ること」という意味で使われるようになった。
それに合わせ穂という漢字も保に改められることになった。
２ちゃんねるにおいて保守という言葉が良く使われるが、
これはスレッドを自分の水田としてそれを守るために行っていると見れば極めて原義に近い使い方と言えるだろう。

民明書房刊「農耕文明　第3巻　―古代中国と現代の類似性―」より

人相が悪い

音楽というのは、うねらなきゃだめなのさ。わかるかな、わかんねぇだろうな。

Altusから出た５３年のブル７聞いたか？すんげぇ良いぞ！

うねってるぞ
おまけにジャケットの写真は思いっきり人相悪いぞ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65859840

[どちらというと凡庸な指揮者ベ−ムの一世一代の名演です.　実力以上を発揮しています.]

この文章むかついた。絶対買ってやらん！”

>欧州では無視されているベ−ムですが　やるときはやりますね

だそうだ。○カの一つ覚えとはこのこと。「欧米では常識の○×」と
おなじだな。死んだ指揮者があっという間に忘れ去られる（意外と歌手
は残る）のであって、ベームだけじゃない。日本には日本の音楽文化と
いうかクラオタ文化があって、往年の巨匠を尊重するわけで、それのど
こが悪い？

ちなみにこのヤフオク、開始価格4000円だそうだ（爆）。

>>632
わしもムカついたＹＯ！

ALTUSのベト２＆７の解説って誰？
HMVの客レビューで不評をかってるようだけど
（クレンペラーの件は確かに酷いと思った）

モノラルはいやんなので代わりにアンダンテのブルックナーセット
を買ってしまった。よかったよ。ＤＧ盤と同じようにやってるわけだが、
生々しい。

自慢とか言ってるわりには具体的に送料まで表記・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18427568

>>637
一まん！？　馬鹿じゃなかろうか！！

>>637
「録音は優秀」とあるがホントですか？
うちにある同日のテープは、酷い録音ですが。
オケの音がもごもご。明らかに客席で録ったものでしょう。
ただヤノヴィッツは高揚感あり。

>>639
私もテープ持ってる。ＦＭ放送のソース。
ヤノヴィツは確かにイイし、ベームも生き生きしてる。

このレーベルはメータの「カル皆」、
スカラのナ物故、持ってるけど、どっちも
それなりだよ。

これはエアチェックかなぁー？

>>637
汚いジャケット。

ベームの「フィデリオ」に関してずっと「一昔前のマイスターの演奏」だ
と思っていた。皆が絶賛するので、日生劇場の「フィデリオ」を2回も
買ってしまったが、変なところでリズムを落としているし、「こんな演奏
どこがいいのだろう？」と不思議に思っていた。少なくとも恐らく史上
最速のスピードで演奏しているトスカニーニの1935年の断片とは比較でき
ないシロモノだった。
しかしHRE-388に収録されているベームの演奏（1960年の演奏・第2幕トリオ＆
アリアのみ）は、そのトスカニーニを彷彿とさせる非常に激しい演奏だった。

実はこの演奏、カラヤンの60年のフィデリオライブのボーナストラックとして
収められたものだったが録音状態もよかった。この数年後に演奏した日生劇場
と雲泥の差である。

ちなみにこの演奏の全曲盤はあるのかふと思った。録音状態が恐ろしいほど
悪いカラヤンの演奏が全曲収まっていて、この演奏がボーナストラックだった
から多分ないと思うが。

?ﾕわ〜い、比較厨だ

>>636
アンダンテのブルックナー、やっぱり最近入手して（バークシャーで
28ドルくらい）、聴いてびっくりしてます。たしかこの演奏を会場で
体験したという人が、前のほうに書いてたはずだけれど、本当に見事！
どよーんとしたブルックナーとは無縁で、生気に満ちてる。あれを生
で聴いたというのは羨ましいな。

ちなみに、一緒に入ってるカラヤンの9番も良いです。フルトヴェン
グラーの8番はちょっと痛ましいけれど。

>>644
なぬーーーー！
２８ドルで買っただと！！！

ANDANTEを定価で買う椰子はｸﾗｦﾀとは呼べん

>>645
http://www.berkshirerecordoutlet.com

まだ27ドル96セントで売ってますぜ。解説書に印刷ミスがあって、
何頁か真っ白のところがあるのが、アウトレット落ちした理由かと。
ちなみに目下、BBCレジェンドが大安売り！

>>622
ユニテルのＤＶＤ、発売は６月２３日のようですね。
しかし出るんだろうか？

オレのボーナス･････

おれベームと同じ誕生日だぜ。８月２８日

>>649
じゃ、ゲーテと同じじゃん

ほしゅ

保全

>>642
そうかな〜？日生劇場のライブは物すごい迫力と凄まじいカロリーの音で稀代の
名演だと思ってたんだけど、自信なくなりました。テンポの大きな落とし方は
ライブならではの感興と思ってたんだけど...

>名演だと思ってたんだけど、自信なくなりました。

えらく感度が良いんだな、えぇ？

最近ヤフオクでダフネが出ると物凄い高値が付くんだけど、何故？

>>655
たしかに現在３万４千円。
輸入盤だったら入手はそう難しくないのにね。

つうかダフネってそんなに貴重盤なのか？３４０００円もあったら輸入盤で
出てるシュトラウスのオペラボックスが買えるじゃんか。

犬通販に頼めば１週間で来るけどなあんなもん。

Tettyan（落札者）って、英語読めないのか？

これね
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8992132

>>660
ダフネものすごいな。ベーム盤はそんなに貴重なのかな。
ほかにハイティンコの録音があったような気がする。
これも見かけないな。

ここの人たち、べームの日本公演は聴かれた世代の人たちですか。
私は、７５年公演、７７年公演、８０年公演、それぞれ聞きにいきました。

>>662
当時はまだ子供だったので（ベーム逝去時はまだ小学生）
当然聴きには行けませんでした・・・

７５年と７７年は行ったよ。
さすがに６３年に行った香具師はいないだろな、、

664さん、抽選が当たったのですか？
私は、ピット席の当日券を手に入れるため、NHKホールの前で徹夜で並んだ
口です。もし、一緒に並んでいた方であれば、大変なつかしいです。
午前２時の点呼と午前４時の点呼の合間に、渋谷の喫茶店まで行ったり
しましたね。

もう時効だから言うけど、NHKに親のコネがあって･････

と、ダミアンげっちゅ

>662
75年は8枚出した葉書が2枚当たり、全プログラム行けた。
77年はプレイガイドに徹夜して、エロイカとブラームスに行けた。
80年はそのために民音に入会して、大久保の事務所まで葉書を持参し、
フィガロを観ました。

あんな情熱でチケットを取って、レコードや読めもしないスコアまで
買って「予習」して、音楽を聴きにいくことはもうないだろうね。

>>667
べームが凡庸とか言われているとしたら、嘆かわしいことですね。あまり大げさ
なことはしない人だったから、良さをつかむのにちょっと苦労するかもしれないが、
あれほど曲の深みに目をむけて、そこを浮かび上がらせようと努力した指揮者も
少ないと思っていた。７７年のブラームスは、ときおりギョッとするような暗い
影が通り過ぎる演奏だった。（先日、発売されたCDでは、あまりその辺が、捉えられて
いないように感じた。）

べームはどちらかというと控えめな人だったが、ファンもおそらく控えめな人が
多いのだろう、没後あまり騒がなくなってしまったが、心のなかではべームを思い
続けている人が多いと思う。だから、最近、かってのライブ録音が発売されると、
結構買われるのだろう。じいーっと心に秘めたファンは、大勢いるだろう。

>>635

Altus買ってない（裏青で持ってる）ので知らないが、多分Ｙ崎じゃないか？

>>669
池田卓生という人です。
解説者も世代交代しているようで、私は知りませんね。

>>669-670

無礼なことって何書いたの？

>>671
テンポが遅いとかそんなことで、別に無礼なこともないと思うが。
しかし、この演奏会は、事実上、べーム／ウィーン・フィルにとって
最後のコンサートに近かったのじゃないかね。あと、サヴァリッシュと
分担してやったコンサートがあったとか聞いたことがあるが。
７番の終楽章は、今聴くと、ホントに凄い演奏だね。ウィーン・フィルも
いよいよ最後の時がやってきた、という雰囲気をただよわせながら突っ走る。
大きく間を開けて、死の運命から懸命に遁走しようとするような趣がある。

>>662
77年のブラームスと80年のフィガロ・ナクソス島のアリアドネを見ました。チケッ
トの争奪戦は大変でしたけど、グルベローバの名唱も含めてやっぱりアリアドネが
脳裏から離れません。あれ以来、他のアリアドネの上演を見る気が起きません。

晩年のベームをいまだに、スケールが大きいだけ、衰えた、天才とは違うなどと
ほざくアホもいますけど、あの神々しいばかりのアリアドネはベームの本領発揮
、誰にも真似のできない素晴らしい芸だったと思います。

>>670
元・日本経済新聞の記者じゃないかな？
毒舌系の評論家。

>>673
８０年当時オペラに全く興味無かったのが悔やまれる･････

>>668
ベームが凡庸か偉大か難しいことはオレにはわからん。
一つだけ言えることはベームの演奏は飽きが来ないってこと。
FとかKlとか偉大な巨匠とやらの演奏に昔は一時期はまったものだった。
でも今彼らの演奏を取り出して聞くことは殆ど無い（偉大さは認めるが）。
モーツアルトやブラームスに飽きる日が来るまで、ベームとのつきあいは
終わりそうにない。

某中古CDショップのカタログでこんなん見つけたんだけど
LYS 192 Brahms: Symphony #3; Wagner: Tannhauser Overture; Sibelius: Symphony#7. BOHM, Hamburg St. PO, Berlin PO (1933/43). OP $10
信じる椰子いる？
多分、ヨフームかだれかの間違いだよな、、

>>673
＞あれ以来、他のアリアドネの上演を見る気が起きません。

あれ以前にアリアドネの上演を何度か見ていたってことですか？

アリアドネはベームが好んで取り上げたオペラだけど、彼に向いていたとはあまり思えません。
コメディア部分のウィットがあまりに足りなさすぎて。

彼でいいのは、まずエレクトラ。そしてダフネ、影のない女あたりでしょうか。
「サロメ」や「ばらの騎士」も彼のベストではないけど、アリアドネよりはずっといいと思います。

オレ６７３じゃないけど、
>>678さんのおすすめのアリアドネのCD or DVDって何？
実はオレ、ベームのは５種類持ってるけどそれ以外って
ノーマン＆マズアのしか聞いたことなくて

>>678
ベーム来日以前にミュンヘンとシカゴで見ました。ベームで良かったと思うのは、
アリアドネ、影の無い女。

ミュンヘンでやった「後宮」もいいよ。
ベームはおかしくもなく律儀にやるコメディが意外にいいのよ。

>>681
そうそう、あの無愛想で事務的な顔をしながら、コシ、フィガロ、後宮、
アリアドネを大真面目でやるところが良い。
>>679
ベーム以外ではカラヤンも悪くないと思ったけど。録音は大分古いけどね。

おまいら、ヤフオクでベームがものすごいことになってる。
　　　　　↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46356071

どうなってんの？そんなに貴重な演奏でつか？

げっ！　全く同じCDを友だちに１０年間貸しっぱなしだ。
取り返してヤフオクで売りたい。

>>683
数年前に中古屋で１０００円台でゲットしましたが、しょぼい演奏だったんで
すぐにまた中古屋に逝っちゃいました。

へ〜　これって３５００円時代のなんだ。
これより新しいボックスセットはどうなんだろ？

>>686
レア盤だよ。いい値段がつくよ。

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>683 これをはるかにしのぐ高値出ている・・・
来日ライヴ７枚組・・・

来日ライブって定期的に再プレスされてない？俺の知ってる限りで4回くらいは出てる。
どうせしばらくしたらまた出るだろうに…

そうかね？ ここしばらくは出ていないぞ
（実は前から欲しがってはいるものの手が出ないビンボー人でつ
２万くらいなら泣く泣く買うんだが）

>>690
>来日ライブって定期的に再プレスされてない？

再プレスされてるよ。もうそろそろじゃないかな。
俺の予想では１年以内。

再プレスの件、昨晩から関係者数名に発信して聞いてみますた
結果として「当面は絶対にありえない」ということです。。。。
�@ＮＨＫモノ（カラヤンの悲愴も）は利益がゼロに等しい
�Aベームの来日ライヴ（Ａｌｔｕｓ）が意外に売れなかった
�B前回の再プレスは返品が多かった（在庫はなんとかゼロになったらしい）
�C最近発売のライヴで黒字になったのはゼロ（カラヤンの普門館も赤字とか…）
�Dベームは貴重盤（新世界・チャイコなど）を再発して間もないので当面は無い
�E今後は「没後３０年」とかで再発の可能性を示唆。「来日３０周年」は無いと言われました
�F「バンスタとベームの再発は伸びないのが最近の傾向」という意見もあり

�Eの話でいけば・・・気の遠くなる話　m(__)m
とりあえず「早めに再発して（はぁと）」って返信しておきますた。
なぜベームが売れないのか疑問だ。カラヤン聴くならベームも聞け！

今年は生誕110年なんだけどな・・・・（ｗ

没後25年ってのはありじゃないの？

ありでもいいと思うのだが、無いといわれればそれまで。
ベームのブーム起こすか？　春めいてきたところで寒いギャグすまそ

>>693
>カラヤンの普門館も赤字とか…

マジかよ！あれだけ話題になったのに。

そういえば高校の担任でベーム狂がいた。
そいつは何に付けても「ボクは東大だから」を連発して、未だに
本郷に住み、買い物は東大生協、床屋も東大。病院だけは違うらしいがww
東京ライヴ１９７５の話は嫌というほど聞かされた。
ワーグナーとシューベルトとブラームスの３つは圧巻だったと。
俺はその担任は大嫌いだが（ホモだし）、確かにその3つはすごいと思った。
これだけＶＰＯが長老指揮者と日本に長居してくれたことは本当に信じがたいよ
ティーレマンなんぞが３日だけサントリーにいて帰るのとは格が違う

>>697
病院だけは東大へ行かないのは正解。切り刻まれる。
ベームが日本に長居したのは、健康上の理由と思われ。ホテル・オークラでゆっく
りしたはず。往きも帰りも飛行機はJALのスカイスリーパーという今はもう無い
ベッド付座席だったはず。でも本当によくあの歳で来てくれたと感謝感謝。

その1975年にムーティ連れて来たけど、どうだろうか。
ベームはメータが後継者と言っていたらしいが、実際にムーティ主導だし
ベームのスタイルに近いのはムーティだろうな。構成力、頑固な点では。
メータは途中でダメになっちゃったような気がする。
もちろんムーティもベームとは比べ物にならないが、後継という点では
誰が適切なんだろう?

オヤジのクラヲタどもが必死だなｗ
ベームのCD買いあさっているなんてのは
今や日本人だけ（ｗ

７５年の来日公演の基地外ブラボー＆基地外拍手や
狂ったように舞台に押し寄せている写真を見ると
「ああ、こいつらが今の糞日本を作ったのだなあ」
って感じがするよ。あはは

そう。んで君みたいなのが育っちゃったわけだ。（笑

　　ベ　ー　ム　ヲ　タ　は　キ　チ　ガ　イ　ば　か　り　（ｗ




日本公演の、あの野獣のような基地外ブラボー、
いやだねえ（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>701　こいつ、いろんなスレで荒らしまくってる基地外だから相手にしちゃ駄目。

>>699　ベームは、サヴァリッシュについてはどう思ってたんだろう？81年にベームが
死去したとき、代役としてザルツブルグで振ったのはサヴァリッシュだったし、前半鯖、
後半ベームとかいう演奏会もあったはず。

>>702
またおまえか。

サヴァリッシュとベームって一見同じタイプに見えるけど、
全く違うんだよね。
ベームはあの雰囲気にして、何故か異常な官能性がある。
だから、モールァルトのオペラで名演を残せる。
サヴァリッシュは学者肌で、官能性ゼロ。全然エッチじゃない。

エッチ＝官能
と考えてるヤシがココに一人・・・。

>>705　フィラデルフィアを振ったものはとってもエッチだぞ
リストの前奏曲なんかパンチラに近い（これは許センセの言い方）
ワーグナー管弦楽曲（廃盤）もエロい。リエンツィや恋愛禁制が最高
基本的にサヴァリッシュは解釈家というよりトレーナーだと思う

ベームとサヴァの共通点は真面目で頑固なこと。指揮中に笑わない。
リハもネクタイ締めている(笑)。自分の演奏スタイルを確立している。
それとＲ．シュトラウスとワーグナー、シューベルトが大好きだ。
もっと興味深い共通点は、二人とも独墺と日本以外では人気がイマイチなところ。
（なぜかサヴァはフィラとパリとロンドンではすごい人気らしいが…）
いまごろＶＰＯがあわててサヴァに頭下げて招聘している姿は実に情けない
前回の来日公演でもわかったが、サヴァの時はキュッヒルが乗っていて、
ティーレマンのときはホーネック。去年だったか定期に登場したときも
ムーティ以来（楽友協会創立記念、ＶＰＯ設立記念）のゴールデンメンバーだった。
ベームはサヴァを格下に見ていた。ウィーン響ばかり振っていたから。
ところが晩年にメータが冴えず、サヴァを引き戻そうとするも１年で120の
オペラをブチ上げている多忙さから呼べなかった。ここまでは実話
ベームは晩年にロンドンでチャイコやドヴォで自分の威厳を貫いた
果たしてサヴァはそこまで登りつめられるか？？

>>697
>高校の担任でベーム狂

まさか世界史のS岡のことじゃないだろうな？

>>708　おしい　科目とイニシャルまでは合っている　ちなみにこんな顔（悪用厳禁。投稿者は責任負いません）
ttp://www.e-t.ed.jp/edotori232/h2/shimizu1.jpg

キモ。。。

オイラの高校の世界史のS岡は、バリバリの組合、反体制派で
授業もワザと受験と関係無さそうなとこを教えてた。
ところが、７５年のコンサートではアンコールが始まる前に舞台横にスタンバイし
アンコールが終わるや否や中央にダッシュして握手。
音楽の趣味に関してはえらく保守的だなぁと不思議に思った次第。

保守

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=724539&GOODS_SORT_CD=103

>>699
>後継という点では誰が適切なんだろう?

ハイティンクあたり？

↑まさか

大町某？

んなことより、さっきからフィガロのDVD見てます。
古いけどやっぱいいね。

>>699
確かに今はベーム/カラヤン時代のような、圧倒的な巨匠指揮者がいないね。

跡継ぎ候補としてはｱﾉﾝｸﾙあたりかな？

アーノンクールが巨匠といわれるとは、ベーム、カラヤンの存命中には思いも寄らなかったですね。
ハルノンクル万歳！

ベームたん指揮してる時ベロをぺろんぺろん出すよな。蛙みたいで超かわいい！！












なわけねーだろwww きめーよwww

　１９７５年のムーティの録音はＣＤにならないよな。
　変わらんよな。禿げないし小沢みたいな小汚く老けない
し、恐るべき。

アルノンクールがＶＳＯにいた頃、こういうモーツアルトはいやだと
いって飛び出した相手ってひょっとしてベーム？

アーノンクールって、
モーツアルトを虐待するようなやり方で嫌い
ってﾍﾞｰﾑ言ってなかったっけ？

ベームってモーツァルトを石棺に閉じこめるようなやり方じゃないの？

どのへんが？

クレンペラが振ったオペラを評して「ガラスケースの中に」云々っていうのは
どっかで読んだな。それからすると「石棺」はわかる気もする。

でも、コジとか「石棺」じゃなくて生き生きしてていいと思うよ。

「形の美しさ」を石棺と呼ぶのならその通りだろ

＞「形の美しさ」を石棺と呼ぶのなら


はぁ？

ウィーンSOとのベートーベンやらのDVDが６月に出るのかな。

ボーナス直後に出すところが憎いよな

これか
ttp://www.dvd.netyokocho.jp/music/DLVC-1128/

それですね。
あと「こうもり」と。

「じゃがいも袋」ってどういう意味ですか？

親切な方教えてください。

>>732
ベームの頭の形

>>732
例のチェリビダッケのやつかい？

チェリは頭の形ではなくて音楽のことを言ったんだと思うが

>>735
ネタだろ、733は。反応してどうするよ。

「何の霊感も感じない、冴えない奴」くらいの意味でしょう。

>>736
>ネタだろ、733は。反応してどうするよ。

ご親切なアドバイスありがとうございましあｔ。

> ご親切なアドバイスありがとうございましあｔ。

どーいたしましてぇ（w

ベームのリハ観るより、シューリヒトの指揮法講習に出る方が
得るものが大きいとかって話だったよな？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47725469

↑コレってそんなに値打ちアリ？？？

>>739

年配のオペラファンには懐かしいベルリンドイツオペラ日本公演の
CDだな。インパクトの強さでは、NHKイタリア歌劇団によって
イタリアオペラの面白さが伝えられたことに匹敵するだろう。
たぶん唯一正式にリリースされたもので、目下、廃盤中であり
CDリリース当時も高い評価が与えられたので、それなりの値は付くだろ。

ベームのリハって、結構面白いけどな。
厳しいとこ見てる（聴いてる？）し。

最後の来日のテレビ放送が忘れられない。
タクト振るしぐさが弱弱しくて
マンガの効果音だと「ヘロヘロッ」って感じで振ってたｗ

>>739
日生劇場のベルリンドイツオペラのライヴ録音は、
このフィデリオのほかに、フィガロの結婚、ベートーヴェン／第九があるが、
演奏者の許諾なしにリリースされた海賊盤に近いものらしく、
二度と再発する見込みは無い。
見たら買いでしょう。

>>743
ベートーヴェンの第九はポニーキャニオンから出ていたのを見たことがあるな。
許諾を取ってなかったのか。

2113年以降また勝手に発売できるんじゃない？

でもそのころにはベームヲタは全員老病（略

ベームのキャニオン盤。発売当時金欠で買えなかった・・・鬱

ああ、ゲオルク・ベーム・・・

＞744

数年前に20世紀の名演奏で放送されましたね。
たしかエアチェックした記憶があります。
　

>>748
つーことはテレビ録画されてたの？
その放送は見て無いんだけど

エアチェックっていうんだからＦＭラヂオだろ

ＣＤは高音部がキンキンしていやな音だ、特に４楽章

２０世紀の名演奏というのですから、ＮＨＫ教育ＴＶのつもりでしょうが、第９が放送されたという事実はないはずです。
田園の勘違いでは？

第九は当時テレビ中継はありましたよ、確か。
はじめて見る「動くベーム」で、何かはいつくばるみたいで
格好は良くないなと思いました。

７５１です。
ＮＨＫ教育の２０世紀の名演奏では放送されていないのでは、という趣旨です。
１９６３年当時のことは分かりません。
当時のクラシックの取扱いから考えて、放送されていても、おかしくはありません。

>>751
ＦＭラジオで日曜日の朝９時からやってる番組のことだよ

>>745
2013年じゃないの？

>>752
誰も「当時」の話なんてしてないよ。

>>756
まぁいいじゃないの。
６３年の招聘は文化放送かどっかだっけ？とするとＮＨＫじゃなくて民放で放送
されたんだろうな。

1963年の日生劇場のベト９は
1996年の暮れにNHK-FMの２０世紀の名演奏で放送されましたよ。
この年の１０月にDATを購入したばかりでエアチェックしました。
受信状態が悪くて数ヵ月後に上書きしてしまいましたが…

>>756
749がそもそも録画はあるのかといったから
当時中継されたといっただけだよ。
当時中継されなければ録画もないはずだろ。
ただその録画が残っているかどうかは別だけど。

>>759
おまい理解力ないな。

ベームの映像といえば、こないだ
カナダの放送局のやつをＤＶＤで買ったけど、
中身（演奏）はイマイチだった。
指揮をじっくり見られるのはいいけど、あれはどうなんだろ。

保守

ヤフオクで立て続けに来日物が出たが・・・・
日生フィガロ、日生フィデリオ、どちらも20000円超。
1975年NHKのLP２組は30000円超えた。。。。

今日何年かぶりに、ベームの1975年ライヴ聴いた。
やっぱり、ベームの事愛しているとオモタ。

>>763
う・・ベーム＆ウィーンフィル来日公演のライブＬＰ、引越しのときに捨てちまった。。。

1975年のLPなら２年くらい前にレコファンで2,000円位で買った｡
愛聴してます｡

RECOfanで買うと安いんだよね。
最近は滅多に見なくなったけど。
アナログ専門店に行くと結構高くなっている。

ネットオクスレによれば
ベームヲタ兼アナログヲタが
ストーク豚と化しているそうですねぇ。

ベームのLP売る♀ってのはどうなのよ？
ネタ扱いなのか、スルーされてるぞ。

>>763
荒らしだったみたいだよ、落札者

それはお気の毒に。
漏れもベームじゃないけどCD出品して嫌な思いをしたことがある。
IDからすると年寄りらしいのだが・・・

漏れ自身はオクでも中古屋でも大金つぎ込むほどは執着ないなあ。
たまに中古屋寄って、持ってないのが安くあればラッキーという程度。

ベーム生涯最高の名演は１９５３年にＢＰＯと録音した
モノーラルの「運命」だと思うが如何？
こんな剛直な運命は他に聴いたことがないよ！
特に第１楽章コーダや第４楽章展開部以降が凄いね(^-^)

>>772
異議ありっ！
ミサソレやブラームスを忘れるなかれ。

そこまで必死になるほどのことでもない

ベルリンフィルとの演奏だったら、プラハが一番好きだな。

BPOとのライブのハイドン８８番
よい
VPOのと全然違うんだけど

777ゲト

＞BPOとのライブのハイドン８８番

何年の録音ですか？
公式盤でそんなの発売されていたかな？

>>778
77年くらいじゃないか？オレはFMライヴで持ってるがハイドンは
コピーが悪くDATノイズ多くてな・・・。
>>776は裏青かもな。

ＢＰＯとのブラ２（56年モノラル）、７月に発売だとね。

>>779
ありがとうございます。とても参考になります。
度々の質問で申し訳無いのですが、
１９８０年頃、ＢＰＯとの告別コンサートで演奏された
モーツァルトの交響曲第３９〜４１番は、青裏でＣＤ化されていますか？
ご存知の方が居られましたら御教示ください。
当時ＦＭで放送され「ジュピター」が凄い名演だったことを覚えているので
出来ればもう一度聴いてみたいのですが･･･

>>778
裏青です。ベートーベンのような剛毅な演奏。
VPOとのも名演だけど、別人みたい。

>>781
ＦＫＭ-CDR17/18という裏青で出てます。
３９番が以外と良い。

青裏かぁ。手ぇ出したことないんだよね。
やっぱ青裏ありの方が人生は豊かになるのかな？

>>783
コレクター心理の持ち主の多くはやがて青裏にたどりつくのでは？

特定の指揮者にこだわらずに良い演奏を探す人には海賊版は必要ないと思う

>>784
ベームには少しこだわりがあるけど、青裏にまで手を出すとキリがなくて。
玉石混交だという話もきくし。
このスレの過去ログ読んで情報を集めりゃいいのでしょうが・・・

782様、ご親切にありがとうございます。
今度、「walty堂島」で探して見ます。
ここは２ちゃんらしからぬ優良スレで良いですね(^-^)

おお、上方の御仁ですか。
BPOハイドンは確かブル7の前プロのはず。
モーツァルトはこれもエアチェックだが、音悪くてなぁ・・・。
でもジュピター、そう仰るならもう一度聴いてみます。

ごめん、↑779です。

ベームの指揮した『フィデリオ』を探してるんです。
１０年以上前だと思うのですが、
ＮＨＫ-ＦＭ「オペラアワー」で全曲紹介されてたんですけども
あまりの爆演にビビった覚えがあります。
古いモノラル・ライブ録音で音はお世辞にも良くないんですが、
ライブ特有の熱気を十分に伝える物凄い演奏でした。
演奏時期やオケ、ソリストの名前も全然わかりません。
当時、輸入盤が大量に国内に氾濫していた時期の物と思われ、
たしか解説の人も「正規の録音ではない」と断りを入れて放送してたような
記憶があります。(レーベルはメロドラムだったような)
つたない情報だけで教えて君になってしまいますが・・・。

>>789
ttp://www.hdlc.org/~tosca/main/Bohmfrm.htm
をご覧あれ。メロドラムならメトかシスコということになりますね。
でもこのディスコグラフィーにはウィーン国立劇場の再オープン
の時のが何故か入っていないだなぁ。

>>７９０さんへ
情報ありがとうございますーーー！！！
さっそく明日、ＣＤショップへＧＯ！です。
あるといいなあ・・・

NHKでメロドラムのCD紹介するかぁ？

>>789
昭和が平成になり、カラヤンが死に、ベルリンの壁が壊れる前年「1988年」に
NHK-FMで放送されたのは、ウィーン国立歌劇場再建記念公演です。これかな？

ウィーン国立歌劇場再建記念の「フィデリオ」って、何で正規盤が
出ないんだ？序曲と「レオノーレ」3番はＤＧから出たし、翌日の
「ドン・ジョヴァンニ」も全曲ＢＭＧから出たのに。テープは残ってる
んだろうけど。やっぱり権利関係なのか？

今の制度なら然るべきところから出るだろう。
そう遠くない未来に。

初日はメードルが不調だったと何かで読んだ。
正規発売されなかったのと何か関係あるかも。

>>761
ベト７のリハーサルが面白い。ベームの英語が聞けるし。
あとハフナーの４楽章冒頭で金管が大きすぎ（？）て
ベームが顔をしかめるのも楽しい。

いまさら申し訳ないのだが、ベルリンとの魔笛を買った
ベームは神か？とおもた
しかしこの当時のベルリンは本当にすばらしいなあ
ヘルベルトもアンサンブルトレーナー能力だけはすばらしいな

BPOとの録音で６０年代後半以降は（少なくともスタジオでは）名演は少ないと
思うがいかが？

800

>>796
「メードル不調」についてはこのスレに既出だが、
もし２ちゃん以外で読んだのなら、ソース明示きぼんぬ。

昔LDで出ていた最晩年のバイエルンでの「後宮からの誘拐」のDVDは出た
おりましたでしょうか？当方、輸入盤のみ発売予告を見た記憶があるので
すが、今まで店頭でお目にかかったことがありません。あるなら輸入盤でも
欲しいのですが。

ＤＧオリジナルズシリーズで、ブラ２＆レーガーだけでなく
運命＆ベト７も出るのだね。

アイネクライネはどうなる？

レーガー、すでにオリジナルス・シリーズじゃミサ・ソレムニスの
カップリングで出てた記憶が…

てすと

カキコできないじゃん？

>>802
このシリーズ、オリジナルズではなくて
MUSIK...SPRACHE DER WELTというシリーズだそうでつ。

801じゃなくて803でそた。
あと、>>802じゃなくて>>804ね。

オリジナルズで出るということはＯＩＢＰか・・・
妙な音になってなきゃいいんだが。

↑
・・・ってごめん、オリジナルズじゃないって、
ちゃんと書いてあったわ、眠くてボケてた。
>>808はシカトしてくれ。

昔買った組モノの中で、聴いてないのが結構あるな。
ブラ２、その頃は曲が嫌いだったしなあ。

ほしゅ

DVDは23日だったかな。お金貯めとこ。

後家さんとの協奏曲の映像が楽しみ･････

age

sage

今eBayに６５年ウィーンでのエレクトラのライブが出てるよ。
中古屋やヤフオクでもまず目にしないので、欲しい人にはチャンスかもよ
演奏は、オレ的には
ベームのベストフォームだと思うんだけど

ID:I7Eiwm5E　サゲだのアゲだの何やってんだか。

それはいいとして、それってそんなに珍しいの？

>>817
演奏が素晴らしい割に再発されない。音質はちょっと荒いけどまあまあ。
これを聞かずにベームを語るなかれ、とあえて言いたい。

>>818
そうなんだ。
少し前はこういう録音に飛びついてたけど、最近は

「そのうちOrfeoかどっかから出るやろ。出なきゃ縁が無かったっちゅうことで。」

とか思って全くやる気がでないですなあ。

保全

>>797

今更ですが、カナダのDVD観ました。
他のリハCDとかでもそうだけど、リハでのベームの指示って
リズム・テンポ・音量バランスの具体的なものがほとんどで、
イメージがどうこうとかって話はしないんですね。

すんまへん、結局アンダンテのベルクって出たんですか？
全然話を聞かないような。

>>821
>イメージがどうこうとかって話はしないんですね
ほんとに、フリッチャイなんかのリハとはえらい違いですね。
ウィーンフィル相手でもあんな感じなのかなぁ、、

>>823
TDKの1977年来日のCDにブラ2のリハがあって、
年代は違うけどやっぱりあんな感じです。

ライナーの和訳から一部引用

＞1番トロンボーンが全然そろっていない！　全然！
＞Teee Taaa・・・・・・
＞その後でもっとドラマチックになるから・・・・・・
＞3番、2番、その後で1番トロンボーンです、いいね？
＞ではもう一度　（後略）

>>822
ベルクの何をやったやつ？

《ぶどう酒》とシェーンベルクの《ペレアス》を含むセットなら出た。

>>825

>>581　>>587　>>596
の辺りで話題になってるんだけど、
ヴォツェックとルルですかね。

>>824
今度出るVSOとのベト７のリハーサルも、どうせ似たような感じでしょうね。

LSOとの初めてのリハの時に、うまくいかなくなるとベームが不機嫌になって
床に唾を吐くのでオケが恐れをなしたと読んだけど、そういうのが写っている
DVD出ないかな、、

>>826
それは今のところ出てないみたいですね。

>>828
情報どうもです。
私の探し方がよくないのかと思って、このスレを頼ってしまいました。

>>827
ベームのリハって結構なんて言うか、その、楽しいリハだったらしいですね。
皮肉言ったり、爆発したり、楽屋に帰っちゃったり・・・
カラヤンに「望んだ音が出るまでなぜあんなに辛抱強く我慢できるのか」って
訊いたとかいう話もありましたっけ。

ヴァルター・ベリーなんかベームに虐められたクチなんでしょうか、
ベームの死後ボロカス言ってますもんね。

生きてるときに言わなきゃ意味ない罠ｗ

ヴェリーはベームに大恩ある身、公然と言えるわけがない。

どこで読んだか忘れたけど、ベリーとルートヴィヒで一緒にテレビ出て、
「ベームは意地悪で陰険で最悪だった。その点カラヤンは・・・」
というようなことを言ったんではなかったかと。
ルートヴィヒは横で「そこまで言わんでも」って顔してたとか。

シューベルトのグレート、ブダペスト・ライヴ
KB EDITIONで持ってたんだけど、KINGから出てる国内盤を買ってしまった。
帰ってから見てみると同じ日の録音・・・・
まあ中古で１０００円ちょいだったのが救いか・・・・

Kingの方が音が良いよ。

hoshu

保全

コジの映像は残ってないんかい？

確か６０年代後半に映画を撮ったはずだけど、
どっかから発売されたという話は聞かない。
ザルツブルクの実況録画かなんか出してほしいところ

>>834
ご指摘の通りでした。
KING盤の方がしっとりした音質で歪みも少なくGOODでした。

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ＜図に乗るんじゃねぇぞ>>832！
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　.図
　　"""""""""""""""""""""""""

>>840
私832ですが、もしかして君は羊羹マン？

どっかで読んだんだけどなあ。
晩年にベームに密着してた女性ライターの本だったかな。

真鍋のｵﾊﾞﾊﾞって最近見ないけど何やって生きてるの？

息吸って吐いてます

とうとうＤＶＤの発売日

何が発売されるの？

コジの映像って昔日本でもやったよ。
ＤＧ盤と同じようなキャスト。

バックハウスとのベートーベンp協４の映像を３０年ぶりに見たが
やっぱ感動的だた。
昔テレビ放送されたものよりずっと長いインタビューが付いていたのが意外

DVD見たけど、６０年代のベームはおっかないﾋﾟﾘﾋﾟﾘした爺さんっていうかんじで
VPOと来日した頃の好々爺な感じとは別人みたい。眼鏡を変えると印象が随分
違うのかなぁ？

最晩年は別として、実際おっかないﾋﾟﾘﾋﾟﾘじた爺さんだったらしいよ。

好々爺然としたイメージそのものが、
晩年の日本で（大木正興あたりを中心に）流布されたもの。
実際は、最晩年になっても金を欲しがるガメツイ爺さんだったらしい。

８０過ぎても脱税疑惑があったしな

旧盤のドンジョバンニの録音風景
騎士長役のタルヴェラがベームに散々怒鳴られて、タルヴェラ泣きそうだった。
あの映像は衝撃的。とにかく怖い人だと思った。

怖いちゅうか、短気だったみたいだね。
ウィーンフィルなんかとうまくやっていけてたのが不思議。

短気に加えて陰険、冷酷

トロントとのベト７のリハでフルート奏者に絡んでたのなんてご愛敬

でも演奏は好きよん

>>821
イメージがどうこうなんて話は、音楽的才能がなくてもできる話。
音楽を持ったオケには指揮者の押し付けるイメージなんぞ有害無益。

まあ、才能の世界だからでしょうね。
はずかしながら、はじめて買った彼のCDは来日公演のCD2枚
でした。録音よくないなあ、、、と思って聞いてました。

>>855
今月号のレコ芸にも、カラヤンが
リハーサルは基本的に
もっと速く、遅く、強く、弱く
の４つで足りると言っていたとあった

立ち読みなので、細部が違ってるかもしれんが

フィガロのＤＶＤを見た。

・・・映像ボケボケなのは、まぁ仕方がないとしても、
せめて目立つノイズくらいは消しとけよな。

「ローマの休日」並みにカネかけて修正しろとは言わんが
デジタル化したパッケージがあの状態だってのは、
マスタリングスタッフの手抜きとしか言いようがない。


そのうち、誰かが個人的にシャープネスとノイズ修正を加えた
映像がネットにアップされて、そっちの方が出回ってしまうん
じゃないかしらん？（笑）

バックハウスとの協奏曲のDVDも結構余計なノイズが入ってんだよな

最近はオケにへーこらして御機嫌とって、
やっとのし上がった指揮者だらけと言うことです。
＞＞８５３
ウィーンフィルにはイメージはいらないが、
ある意味下手なので、ベームにしごかれ技術的に
レベルアップできる事を受け入れたんでしょう。

>>857
>もっと速く、遅く、強く、弱くの４つで足りる

カラヤン氏の場合はレガートの指示が必要でわ？

鳴かぬなら、殺してしまおうホトトギス　　ベーム
鳴かぬなら、鳴かせてみようホトトギス　　カラヤン
鳴かぬなら、鳴くまで持とうホトトギス　　バーンスタイン

>>855
821を書いたのは私ですな。
別にネガティブな意味で書いたつもりはないんですが。
ヴァルターには可愛がられたみたいですけど、方法論は違うんだな、と。

>>862
カラヤンとバーンスタインは逆じゃないかなと思う。

バンスタもウェストサイドでカレーラスを苛め抜いていたな、確か。

カレーラスはマゾだからな

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=753596&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=753597&GOODS_SORT_CD=102

２枚組みで７０００円以上っていくらなんでも高すぎじゃね？(；´Д`)
しかも初回オーダー分以降は値上がりするってよ(；´Д`)

どうせそのうち爆社から安く出るよ、andanteは

>>866

以前、>>581でandanteサイトの記事を引用した者です。
それにしてもアコギな商売ですね、2枚組で\7000とは。
もっとも、個人的には｢ヴォツェック｣と｢ルル｣を抱き合わせて
4枚組にして発売するものと思っていたが
そうすると、あの大仰な装丁が分厚くなりすぎるのだろうか。
提携している｢ナイーヴ｣はともかく
andanteが｢2枚組｣を発売するのは初めてじゃないかな。

あなたたちが売り出すとしたら
一体幾らなら企業として利益が出るとお考えでしょうか？

輸入代理店社員様御降臨でつか？

>>868
貧乏人はすっこんでいろ

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝやｼｭﾍﾞﾙﾄを振るときは時に渾身の力でやるのに、

ﾓﾂｱﾙﾄの時は淡々とやるのが印象的

うぐっ　DVD9000円もするのか・・・
２枚組だから仕方ないとはいえ、手にとって躊躇してその場では買えなかった。

age

Andanteのベルク、
この値段でもし歌詞対訳が付いてなかったら
笑えるな

www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=407030001

貘社だけではなく国内でも叩き売りが始まった。
Andanteは１〜２年待って買うのが吉

>>876のページ
モーツァルト ：ヴァイオリン協奏曲第７番ニ長調

新発見曲

新曲というより、昔はモーツアルトの作曲と思われてたけど
その後他の作曲家のものらしいということになって
あまり演奏されなくなった曲だよ。

ベームの最高傑作はやはり「トリスタン」のバイロイト（1966年）のライヴ盤だな。

>>879
ベームの「トリスタン」はちょっと速すぎないですか？

今月のモーストリー、付録DVDにバックハウス＆ベームの映像あり。感動。

>>880
あの速さがミソ。
前奏曲の第一音から、愛の死の最後の音まで、凄まじい緊張感で演奏している。
これが、少しでもテンポを緩めると、その緊張感が崩れ、全体としてメタメタ
になる所だ。音楽は一瞬でも気抜いたらすべて台無しや。

まぁ、「トリスタン・マーチ」とかいわれたよね。
最初は私も馴染めなかった。けど、今は８８２氏に同感。
「指輪」よりこっちがいいと思う。まさに白熱の名演。
クールなのに音がじゅーっとかいっている。

初めてのｶｷｺではないが、最初にベーム聴いたもんでいまだに世紀の名盤
ﾌﾙｳﾞｪﾝが弛んで聴こえてしまう。

ベームの「トリスタン」が速すぎると感じる人はバーンスタイン＆バイエルン
放送響盤を聴けばいいでしょう。

ぼくもベームの「トリスタン」は速すぎると感じているのですが、その代り
各幕がそれぞれ一枚のＣＤに収まっているので便利です。幕の途中でＣＤを
入れ換えるのは興を殺がれますからね（特に第２幕）。フルトヴェングラー
盤やバーンスタイン盤も各幕が一枚のＣＤに収まっていればとても有難いの
ですがね。

まだ速いだの遅いだのつまらんことで議論しとるのか

≪「三三三三三三三三三三ヽ 　　　＞
　 _巛三三∠￣￣￣￣￣三三三|　　 　＞ 　　　　
　≪川川∠￣￣￣￣￣三三三/　　　　＞ 　　　　
≪川川∠￣￣￣￣￣/ iiiiii 　| 　　　　　＞ 　　　
川川川川川川川 |　|　|＼ iiiii/　　　　　 ＞ 　　　
川川川川川川川/| |　＼・ Ｖ　　　 　　　＞ 　　　
川川川川川川/６川 　　 　 |　　　　　 　＞ 　>>887　　
川川川川川　/ヽ　 > ,::::　丶　 　 　　 　＞ 　たわけたことを！　　　
川川川川川 /　　 /　/＼ ソ 　　 　　　 ＞ ！！！　　
川川川川川/ 　// ./　＼/　　　　　　　 ＞ 　　
ＶＶＶＶＶＶＶ＼　　　| ＿　　　　　　　　 　＞「トリスタン」のテンポ設定の重要さを 　　
　　　　　　　　　＼　ヽｰ|　　　カッ!!!　　　＞理解しようとしない人間が煽りを入れるなど　
　　　　　　　　　 　＼／　　　　　　　　　　＞とは傍痛いわ！！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　

ﾍﾞｰﾑ、ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝに語って曰く、
重要なのは楽曲の各部分の接続がうまくいくかどうかで
店舗の早い遅いは問題ではない

ベームはオペラ(歌手、オケ、舞台)を生理的に理解して、かつ優れた業績を
あげることのできた指揮者の一人だからこその、あのバイロイトのトリスタ
ンの音楽が成立した。バーンスタインは自分の思いを熱く熱く表現しようと
する余りにトンデモな演奏となってしまった。それがあのトリスタン。

ウィーンフィルの連中はレニー大好きだったが、彼がオペラを振れるとは、
思っていなかった。彼の「ばらの騎士」の録音は実は“ウィーンフィル”の
「ばらの騎士」であると気がつく。

>>890
何かのコピペ？100回以上聞いたことのある言説なんだけど。
違ったらスマソ。

>>832
そういえばTVでは、ﾍﾞﾘｰがﾍﾞｰﾑに、
「自分にだけこういうふうに大きく指揮してくれ」
みたいなことを言って、「若造がｵﾚに指揮法を教えた」とﾍﾞｰﾑを怒らせたこと、
しかしﾙｰﾄｳﾞｨｯﾋｵﾊﾞﾊﾝは、
「わたしは指揮なんか見なかったわ。見なくても音楽きいていればわかるもの」
これを見て、ﾍﾞﾘｰはだめだなぁと思ったものさ。

ベームの顔って爬虫類みたいだね。

>>893
ベリーの方は、25歳のときのエピソード。
ルートヴィヒの方は、60代半ばの百戦錬磨のオバハンになっての懐述。

この違いを割り引かないと。

２５歳の若造がねえ。ベームを激怒させるに十分だな。
その位の生意気さがあって歌手として成功するのにはよかったのかもしれんが。

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　地下組織ベーム黒薔薇団は不滅だ！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　　君も当団に入団しないか？
　　"￣￣￣"∪

Ｋｌの腐臭

今DVDでVPOとのグレート聞いてんだけど
この人の指揮、桶の乗せ方がすごくうまい

ライブ並みの熱気

VSOの間違いでした

TDKから65年ザルツブルクの「アリアドネ」の映像が出るそうだね。ユリナッチの作曲家萌え！

書き忘れた。欧州での話しね。まあいずれ国内盤も出るでしょう。

ベームは、とにかくライヴだ。
ため息が出るほど、素晴らしい。

しかし・・・なんでスタ録になるとだめになるのか、
いまだに疑問ではある。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜ここですか、議論の名の下に
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　　　ベーム爺さんを賛美するスレ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1854144
トロント交響楽団との映像も国内盤で出るみたい。海外では出てた
みたいだけど。

>>898
これって、LIVEじゃないんですか？　もうすぐうちに届くはずなんだが。
ﾍﾞｰﾑの、ほかにもWPでﾎﾟﾘｰﾆとのベトコンとか、ｱｲﾈｸﾗｲﾈとか、ムジークフェラインで
の演奏って映像用に演奏したのですか？

>>905
ライブじゃないけど、ベト７にしろザ・グレートにしろライブ並に乗ってるから
心配ない

ベトコンとかアイネクライネは聞いてないんで知らん

>>900
TDKって日本のレーベルだとばかり思ってたが、、
６５年っていうと、アリアドネはルートヴィッヒ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜ベ |
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ベームはライブ！ってのもくだらない思い込みだと思うんだが・・・
スタジオの良さはわかってもらえんのだろうね。

>>907

TDK　Mediactiveという欧州の子会社から出してるよ。最近日本で出ている映像はほとんどここから欧州で先行発売している。
アリアドネはクレジットされているのを見なかったな。たぶｎルードヴィヒかな、と思うが。
ソースはOpernglasの広告ね。

>>900-901 >>907 >>910

1965年のザルツブルク音楽祭｢ナクソス島のアリアドネ｣の主要スタッフ･キャストは下記のとおり。
出典は｢Die Salzburger Festspiele Band �V｣なる書物(ISBN 3-7017-0639-5)。
一部人名の日本語表記に関する不明点は御容赦おねがいするです。

指揮:ベーム、管弦楽:ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
演出:レンネルト、美術･衣装:マクシモヴナ
執事長:フレイ、音楽教師:シェフラー、作曲家:ユリナッチ、テノール(バッカス):トーマス、舞踏教師:ファン･ケステレン、
かつら師:ラニンガー、召使:ラックナー、ツェルビネッタ:グリスト、プリマドンナ/アリアドネ:ヒレブレヒト、
ハルレキン:フェルトホフ、スカラムッチョ:ソー、トルファルディン:シュテルン、ブリゲルラ:ウンガー、
ナヤーデ:シェードレ(8月21日のみクックに交代)、ドリヤーデ:ヘルマン、エコー:オットー

>>911
ありがと。ヒレブレヒトかぁ、、
声も容姿もイマイチだよなあ・・

ところで話変わるけど、アンダンテから出るベルクってﾎﾝﾄにＣＤなの？？
あの値段なら当然ＤＶＤだよな、、

>902&909
昔々ウィーンで聞いたブル7があまりに素晴らしかったのに比べて
（あるいは比べるまでもなく）、そのすぐ後に録音されたＤＧ盤が
何とも冴えない演奏だったのに驚倒した経験があります。
同じ人とは思えないくらい違った。

ブル8にしても、収録前は生演奏してるんだから、ドレスデンのグレートみたいに
ライヴ録音として出せばよかったのに。
そのグレート、なんであれだけウィーンPと塩や定期でやってるのに、
レコーディングしなかったんだろう。ウィーンPとの正規盤は生前ついに出なかった。
ｳﾗ青はいやだ。ちゃんとした音で聴きたい。

グレートはVPOと映像用には録音したんだけどね、
でもどうと言うこと無い演奏。
こないだ出たVSOとのDVDの方がはるかに良い

ベームの日本来日コンサートはどれも名演
でしたね。
とくにブラームスの第一はすごかった・・・

>>916
禿堂！はげどう。はげどーデパス（林田雄一）、ハゲドー！
でも日本来日という言い方はﾁｮﾄひっかかる。

>でも日本来日という言い方はﾁｮﾄひっかかる。

ジェンキンス氏の来日を「帰国」と呼ぶ某マスコミに比べれば
大したこと無い

＞９１７
すみません、ぼくは日本語の使い方ってむずかしいですよね。
ベームの来日コンサート全集をポリグラムは出すべきでしょう。
ＣＤではなくＤＶＤで。映像権はＮＨＫにありますが。

>>919
>ぼくは日本語の使い方ってむずかしいですよね。

デパス（林田雄一）乙かれ。
じつは上の文章にも微妙な違和感が残る・・・
日本語は難しいな。つっても別に
大した話じゃないけどね。

デパス＝Wラリアートの悪寒、、

＞ベームの来日コンサート全集をポリグラムは出すべきでしょう。

ポリグラム、っていつの時代の話だよ…
デパス（林田雄一）＝40歳前後のメンヘラ無職？

＞デパス（林田雄一）

デパスって精神安定剤の名前だ。統合失調症のメンヘラ？

>>919
デパスよ。投票汁
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/DVD/DVD.html

>>924
怪しげなページだなあ。
こんなんじゃ投票する奴なんているわけないよ。逆効果だ。

>>924

＞1980年
＞ベートーヴェン：歌劇「フィガロの結婚」

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ！生デパスだ！

メディピースのほうが安くていいぞ

>>924のウェブサイトだけど
＞○ＮＨＫ（音楽番組班か映像アーカイブ関係の部署）：ぐ。
＞以上　ぐ。　＆　ＴＯＳＣＡ

「ぐ。」って何だ？

>>929
「ぐ。」はクラヲタ勤務弁護士。
弁護士としての腕は推して知るべし。

>>930
違うと思うな。

ベームの演奏会記録作ってた人でしょ？何か今サイトが閉鎖されてる
けど。弁護士だったの？あの演奏会記録便利だったから早く再開して
くれないかな。

ぐすさん、体調悪いみたいだね。
確か、高校の音楽の先生かなんかじゃなかった？

「乾いた粘膜の男」？
何じゃ？そりゃ？
www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=407050019&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3

>>934
与太を飛ばしてるだけだから気にしないで。

荒ぶる魂かと思ってたら、今度は乾いた粘膜か････

やっぱベームって爬虫類なんだな

保守

ベームの音盤はたいがい持ってるつもりだったが、さすがにこれは知らんかった。
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25678626

しかし、曲は何が入ってるんだろう？

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　 　　　　　　　　　ヽ
　　l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
.　 |. {,.､− - ､ ! ,. - −,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　 　／　| |　＼　　　ｌ|)| 　
.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ 　 ｌl l　　ベームなんて聴くのか？
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

三三三三
　　　　　＼
　　　　二│
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【−】　【−】
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　　　│　│
　　　　 ノ│
　（――）│　＜うるせー　デブ
＿＿＿／

>>590
このCDとベト５＆７が塔にもう並んでました。
音質はどうなのかなぁ？

>>941
塔で聴いてみたけど、思ったほど悪くない。ブラ2もね。
7番は91年に発売された国内盤よりいいと思った。
ちなみにブラ2はレコ芸とのタイアップＣＤ以来の発売になるのかな？

>ちなみにブラ2はレコ芸とのタイアップＣＤ以来の発売になるのかな？
レコ芸の後でＤＧが運命、アイネクライネ、レーガーと２枚組で出してた。
レコ芸のＣＤでのブラ２は音がイマイチだったな。

モノラルからステレオ初期にかけてＤＧにBPOと録音したシリーズは好きなんだけど
唯一、ベト７だけはつまらないんよ

Ｃ・クライバーが最高に尊敬していたのは、カール・ベーム。
来日した時、（まだ神格化されていなかった）記者会見で、一緒に来日した
サバリッシュだが忘れたが、流暢に話まくって、横に座ってたクライバーは無言。
たまりかねた記者が、クライバーに質問。
記者「クライバーさんが尊敬、または目標としている指揮者はいますか？」
クライバー「・・・・・・ドクター・ベーム・・」
と暗く答えたのは有名な話。

暗く答えた

ベームは網膜剥離にでもならない限りキャンセルなんかしなかったのにな
そういうとこ見習って欲しかった

ＮＹに住んでたとき、暗いバーの切符２回買ったけど
両方ともフられたよ

明るく答えろ

着底間近

VPOとの楽旅の途中
ﾍﾞｰﾑはヴッパルタールのホテルでサウナを使う裸の男女を見るために
楽員と部屋を交換した



らしい

こんなん見つけたんだけど････
www.classicalvideorarities.com/Videos.asp?offset=80

やっぱ海賊かな、、

>>951
確かに胡散臭いサイトだな。
後ろの方のページではバックハウス、ベーム＆VPOとのベトP４が出ているが
これはVSOの間違い（わざと？）だろうし。
個人がテレビをビデオ録画したものを勝手にDVDに焼いて売ってるか何かかな。
ホーレンシュタインとか珍しい映像もあるみたいなんで興味はあるが。

保守

ﾍﾞｰﾑ、ｳｨｰﾝ･ﾌｨﾙの75年来日公演のﾗｲﾌﾞCD
って、もう入手できないんでしょうか。

>>954
ヤフオクでの相場２万くらい

ちょうど今出品されてるね。

DVD発売予定

Richard STRAUSS
Ariadne auf Naxos

Orchestra: Wiener Philharmoniker
Conductor: Karl Bohm
Stage Director Gunther Rennert
Set and Costumes Ita Maximowna

Running Time: 130 mins
Recording Date: 21 August 1965

Cast

Najade: Lotte Schadle
Dryad: Claudia Hellmann
Echo: Lisa Otto
Ariadne: Hildegard Hillebrecht
Zerbinetta: Reri Grist
Harlekin: Gerd Feldhoff
Scaramuccio: David Thaw
Truffaldino: Georg Stern
Brighella: Gerhard Unger
Bacchus: Jess Thomas
Brighella: Gerhard Unger

1975NHKライブは1993年の発売のものと1999年発売のものは，
価格が14000円，10500円と違いますが，音質や付録等が違う
のでしょうか？

>>957
>900あたりで。思い切りガイシュツ

>955-956
釣られ杉
954は手の込んだ出品者の自作自演宣伝

>>960
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　ハッ！
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　それくらい最初から見抜いていたよ！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 　　　（しくった！次から気をつけよう・・・）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

このスレも終わりが近づいてきました。
なんやかんや言ってベーム好きな人が未だ私以外にもいるようでうれしかったです。
今後も、オペラ上演のDVDやライブ録音のCDがぽつぽつ出てくるでしょう。
ザルツブルクやウィーン国立歌劇場の上演のもの
VPOやBPOの定期演奏会のものも正規で発売されるのに期待します。

>>954=>>958(w

生誕110年シリーズ、どうせならＮＨＫの来日音源も出してしまって
ヤフオクに巣食うセドリ厨を一掃してしまえばよかったのに。

今度の１１０周年シリーズって、かなり昔に出たベーム・エディションの
再発なのね。買い逃してしまったやつがいくつかあったんでありがたい。
特にワーグナーの２枚。再発された１枚ものだと、「聖金曜日の音楽」と、
「イゾルデの愛の死」が抜けてるんだよね。

アンダンテから出たウィーン国立歌劇場でのルルの
ライブCD、高かったけど買ってしまいました。
録音状態だけ心配です。

>>965
91年に出たシリーズの再発だね。
そのときにあったＢＰＯ４枚組（ブラ1・ベト３．７・協奏交響曲KV297＆364）や
LSOとのチャイコ後期交響曲集などは抜けてるけど。

ちなみに、
ブラ1、協奏交響曲→DGオリジナルスで復活
ベト3→再発売してたかな？
ベト7→モノラル録音の5番とカップリングで先月再発売
チャイコ→たぶん廃盤。

と、えらく中途半端な再発売状況だが。

ベト３はベーム・オリジナルスで「コリオラン」とのカップリングで再発された。
チャイコは、５番が確か廉価盤で再発されてた記憶が。あと、どうせなら
Ｒ・シュトラウスのオペラを国内盤で再発してほしい。「無口な女」とか対訳
手にはいんないし。

ﾎﾝﾄに７千円？
演奏＆録音について
1000になっちまうまえに
レポートしてｹﾛ
>>966

了解、今聞き始めたとこなので詳細はまた後で、で、
気になる録音は、うーん、歌手の声はかなり鮮明ですが、
オケは低域は割りとしっかりしてますが、Vnはなぜか遠目
に聞こえます。
打楽器は近い感じ。
金菅はHrは少々遠い。
68年のライブにしては、モノラルだしちょっと期待外れ
でしょうか。
演奏は頭から、集中力のある絶頂期のベームらしい
見事な感じです。

耳が慣れてくると録音もそれほど悪くないなと
思うようになってきました。
ただ、録音レベルが低めなので大きめで再生するほうが
良い感じです。
それにしてもシリアのルルがイイです。
悪い娘、地でいってそうな感じ。

>>970-971
レポートどうも。
音質的にはＤＧの方が良さそうだな。
Andanteのルルはやっぱり爆社にダンピングされるまで待つことにしよっと。

ドレスデン時代のワーグナー序曲前奏曲集を聞いて好きになった。
今でも愛聴している。

ドレスデン時代のエレクトローラへの録音では
オベロン序曲も好きだな。