ベーム

カール・ベーム
やっぱりブラームス全集はベームだろ。
ベートーベンもアバド買おうと思って出かけたけど
昔LPで聞いてたベームのを買いなおしちゃったよ。
テンポが遅いってのは先入観で、チェリビダッケみたいに
いつでも無意味に遅いわけじゃない。
録音は多いが、なんでもかんでも入れる厨房アバドとは違う。
「大学祝典序曲」なんて駄作は全集からわざとはずしてるんだよね。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

＞「大学祝典序曲」なんて駄作は全集からわざとはずしてるんだよね。

空やんも同じだよ。

＞２
何なのおまえ？アホ？

ＶＰＯ１５０周年記念で出た｢ペレアスとメリザンド｣（シェーンベルクの方）
と｢死と変容｣がカップリングされたＣＤを知り合いに聴かせて貰った。
凄い演奏ですな。あのＣＤは廃盤になってるんだよね。欲しいな〜（藁

なぜ人気がなくなったのか。

>6
結局才能がなかったのよ

60年代の演奏には凄いのがあります。
（バイロイトでのライブなど。）
よれよれになってからの来日公演が
ひどかったので損してるところが
あるんじゃないかな。

＞８
しかし７０年代のモーツアルトのレクイエムの緊張感は
すごいと思う。

Preiserから出てる戦時中のテープ録音。
４４年のマイスタージンガーは強烈。
概して彼はモノラル録音に良いものが多い。
オペラはどれも偏差値高いな。

最上級のカペルマイスターってことでいいのかいな。

＞１１
いんや、凄え指揮者やった。ベートーヴェン、モーツァルト、シューベルト
晩年のドボルザークなど重厚さという点ではナンバー１である。
俺は８０年１１月２日昭和女子大にある人見記念講堂でのベートーヴェンの
２番、７番の演奏会に出かけたが、感動して死にそうになった。遅いテンポ
であった事は否めないが、ベーム・VPOの音を全身に浴びてもう死んでもいい
と思った。最高のコンサートやったな。
その後世界のあちこちで直にアバドやカラヤン、バーンスタインほかいろんな
指揮者の演奏に出かけたが、あの感動は無い。

バイエルンとのブラ１のライヴＣＤ（ORFEO)を１回聞いてみんしゃい。
ベームのイメージが変わるのは必至だね。

>>12
　私は７５年の来日のときのが印象に残ってます。
　厨房なりに、感動していた（笑）。

１５

>12
水差すようで悪いけど、
そのコンサート、録音聞いてみると全然平凡なんだよね。
結局は、あのベーム、おそらくはこれが最後のベームをを聞けた！
って感動だったわけなのかな。
ちなみにおれ、けっこう熱心なファンです。

>8
激しく同意。
64-66年頃に一つのピークがあったかも。
カラヤンが追い出されてやりやすくなった頃ね。
「ダフネ」「アリアドネ」「ローエングリン」「エレクトラ」「トリスタン」
全部ライブだけど、すごいよ。

＞1、3
「大学祝典序曲」って、どこが駄作なの？
ここベームのスレなんで書きづらいけど、モントゥーのとかすごくいいよ。

19

ベームのモーツァルトなんかどう？

「ヴォツェック」なんかどう？

本領はオペラだといえよう。
シュトラウスの「ダフネ」とか「カプリッチョ」とか
モーツアルトの諸作品とかが彼のCDでも最高の位置にあると思う。
ただ今時映像なしでオペラを3時間も聴くなんてさすがにつらい。

>>20
ウィーンフィルとの４０番、４１番は絶品だと思う。
グルダやポリーニとやったコンチェルトも愛聴盤です。

>>16
あの録音は俺も持っとるが、あれだけ聴いたんじゃ臨場感は湧かんだろう。ただ７番の１楽章は
重すぎるぐらいだと思わんか？

>>21
「ヴォツェック」「ルル」は師匠の作品だから入れ込み方が違うと思うな。ただ演奏形態は白黒
映画を観ているような感じ、古臭さを感じる。

シューベルト「グレート」はベームが最高と思う者はおらんか？

＞シューベルト「グレート」はベームが最高と思う者はおらんか？

同意。ベルリン盤、二楽章の音色だけでも聞く価値あり。

＞２４
＞シューベルト「グレート」はベームが最高と思う者はおらんか？

同意。ベーム＋ＶＰＯに尽きる。最高っす。

>>26
63年のBPOやろ？
まさかNHKライヴの締まりのねぇやつかい？
晩年擁護派は79年のドレスデン盤聴いても逝くのかな・・
ただし、ワグナー集は奇跡的に良かったす。
これだけは認めましょう。

＞１３
そのライブCD最近買ったけど、良かったー。最高
最初に入ってるモーツアルトいらないよ。

「ビョエムとは　オレのことかと　ベーム言い」　詠み人知らず

>>18
スレからは外れるけど、「ハイドンの主題による変奏曲」をキワモノ扱いする指揮者もいる。

＞２７
あなたのおっしゃる通りです。
６３年のＢＰＯでした。
何故か今の今迄ＶＰＯと思ってました。

鬱だ氏のう…

>>30
マジっすか！？それって誰よ？

石丸で、ベーム／ベルリン・フィルのベートーヴェン「田園」＆ストラヴィン
スキー「火の鳥」組曲っての買ったんですが、これ、いつのでしょう？
ステレオで音はこもり気味だけど、「田園」はウィーン・フィルのより
抉りが深くてなかなかよい感じ。
レーベル（？）はＩＭＤとだけ。

>17
烈しく同意。ヴァルキューレも凄い演奏だった。

ベルクは歌手は揃ってるんだけど、全体的な
緊張感ではブレ−ズ盤に及ばなかったと思う。

「アリアドネ」「影のない女」「ヴォツェック」あたりが今メジャーなのは、
ベームの功績といえるんじゃないかな。
あと、「コシ・ファン・トゥッテ」も。

36

>>32
某日本人指揮者、もっぱらアマチュア畑で活動中。

３８

カールベームの顔は犬っぽい

ベームの息子は親不孝甚だしく、ベームの悩みのタネだったそうだがどうして？
「ピーターと狼」でその息子が語りをやってるＣＤを持ってるんだけど、よさそうな
息子じゃん。

＞４０
まああんな顔のオヤジだったら誰でもグレるよ。

>>40
　カールハインツのことですね。女性問題とかがあったとは聞いたことがあります。で、「ピーターと狼」を彼にやらせたのも、ギャラを離婚に伴う慰謝料に充てるためだったという話も．．．。
　私も、ＬＰが出たときにすぐ買って楽しく聴いていたのですが、のちのちになってそういう話があったと聴かされ、複雑な気分でした。

＞４０
っていうか、あのナレーション全然良くないじゃん！！
ＣＤ化されたときは別の人に代わってたよ。
っていうか、当時から輸入盤は別人だったけど。

あれはナレーションが言語別で何種類かあるのですよ。

＞４４
っていうか、英米版と日本版でが両方とも英語で、
しかも違う人ってのが解せなかった。
ちなみに後者がカールハインツ・ベームだったね。

七年前くらい、ドイツで彼の講演会聞いたことある。
何言ってるのかわからなかったけど、客席はけっこう入ってたよ。

46

47

彼はウィーンフィルでは、必ず新入りいびりを
やってたらしい。だからウィーンフィルの人間はあまり
彼を好きではなかった。
それでも関係が長く続いたのは、やはり彼の音楽作りのうまさに
あったのではないか。
こんな話を某音大教授から聞いたことがありんす

49

バイエルン放響とのベートヴェン７番のＣＤ（未開封品）を７００円にて入手しました。
ステレオでなかなかです。ウィーンとのスタジオ録音のような中だるみがないぶん素晴
らしいです。

他にモーツァルト３９−４１番も未開封品で入手しました。
IMDという不思議なレーベルです。
このレーベルで他にどんな演奏があるんでしょ？
知ってる方教えてください。

書き忘れてましたがモーツァルトもバイエルン放響です。
こちらはステレオですがちょっとこもり気味の録音でした。

＞50
ちょっと興味をそそりますね

バイエルン放送響とのスタジオ録音でシュトラウスの「カプリッチョ」
「ダフネ」の全曲がある。これは驚くべき演奏だ。
ウィーンフィルとの録音だけでベームを語るのは
CBSのコロンビア響シリーズだけでワルターを語るようなものだ。

ダフネのスタジオ録音はないよ。

>ウィーンフィルとの録音だけでベームを語るのは
>CBSのコロンビア響シリーズだけでワルターを語るようなものだ。

喩えとしての意味不明。両者はまったく違う状況。

＞５５
失礼。ダフネはウィーン交響楽団だった。
しかし、「ない」ということをそれだけ自信を持って言い切れる
のもたいしたもんだな。自分で完璧なディスコグラフィでも
作ったのかい？

＞５６
同じ状況じゃないと喩えに使っちゃいけないっていう
思考が理解不能なんだが...

ＫＩＮＧかなんかのＣＤのタスキにベームのライヴ録音とスタジオ録音は
ジキルとハイドって書いてたね。

私が初めて買ったクラシックＣＤはベーム/ＶＰＯのエロイカだった。
ベームという指揮者の名は知らなかったがＶＰＯの名につられて買ったな。

>57
「ダフネ」はシュトラウス生誕100周年記念公演の
ライヴ録音だよ。スタジオじゃないよ。
まあムキになりなさんな。

＞６０
確認しました。ありがとう。
最近良くある編集しまくりで咳の一つも入ってない
「ライブ」でなく、Orfeoから出てるような
感じのライブのテープそのままというCDでDGにしては珍しい
製品でした。

上の方も書いてますが、IMDというレーベルでウィーンフィルとのシュベルト・グレートがあります。
強奏での歪みはちょっと辛いですが、これほどの名演は聴いたことがありません。

63

ベームの新世界、久々に復活したね。
めでたし、めでたし。

せっかくだから、鈴木淳史氏推薦のチャイ５も復活してほしいものだ。

>>65
ロンドン響のでしょ？
あれって意外と良くて感激しました。

ベームの新世界買いました。演奏のdetailまでよく録れていて感激！
カップリングのシューマンは、重くてちょっとしんどかったけどね。

数ヶ月前ＦＭ「20世紀の名演奏家」で、40年代のフィルハーモニと入れた
「ワルキューレ」の一部紹介をしていました。昔はいい演奏をしていたと
感激しましたが、バイロイト盤のワーグナーはすっきりし、テンポも速く、
私は好きになれないワーグナーでした。40年代のような素晴らしい演奏を
してたら、ワーグナーのＣＤの歴史も変わっていたかもしれません。

ポリーニといれたモーツアルトピアノ協奏曲23番、これはベームの演奏の
良さで買いました。ピアニストの存在は二の次でしたね。

今年ベームは没後２０周年を迎えます。
夏ごろ少しは何かの音源が発掘されることでしょう。
長らく廃盤のものの復刻も期待。

ベームは、映像で傑作が多いやね。フィデリオとかサロメとか。
DVDでばんばん出て欲しいな。あと、VPOとのライブ映像も欲しいぞ。

>VPOとのライブ映像も欲しいぞ。

同意。ユニテルのやつ、クラシカでは放送されるけど、ＬＤにはあんまりならなかったね。
あと、ＮＨＫが持ってる映像も。
今回ＤＶＤ化されるといいんだけど。

あと、９１年の没後１０年の時にＣＤ化されてすぐ廃盤になった数点のオペラも。
例： ５８年のばらの騎士、６９年のアリアドネ、７７年のドン・ジョヴァンニ。

最後の来日でやったベートーヴェンの#2, 7も映像付きで出して欲しいな。
あれは、非常な名演奏だった。

＞33 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2000/11/22(水) 20:25
石丸で、ベーム／ベルリン・フィルのベートーヴェン「田園」＆ストラヴィン
スキー「火の鳥」組曲っての買ったんですが、これ、いつのでしょう？
ステレオで音はこもり気味だけど、「田園」はウィーン・フィルのより
抉りが深くてなかなかよい感じ。
レーベル（？）はＩＭＤとだけ。

Ｋ.ベームコレクション�Wですね。これは1971年５月14日の演奏です。
ちなみに猿棚sacd-188/9と同じ演奏で、こちらはモツの28番Ｋ．200も入ってます。

ブートで恐縮ですが、ＭＥＴＥＯＲというレーベルで
シューベルトの「グレイト」(MCD-061)を聴きました。
素晴らしい演奏に大感激！　ところが録音データ不在。
どなたか御存じでしょうか？

＞４４，４５
　当初、アメリカ向けの英語版がギンゴールド？とかいう人で、日本向けの英語と
ヨーロッパ向けのドイツ語版が、カールハインツのナレーションだと何かに書いて
ありました。

>74 ブートで恐縮ですが、ＭＥＴＥＯＲというレーベルで
シューベルトの「グレイト」(MCD-061)を聴きました。
素晴らしい演奏に大感激！　ところが録音データ不在。
どなたか御存じでしょうか？

　これは1977年6月19日、ホーエネムスのシューベルティアーデでの演奏です。
ＤＧからでてる、未完成と同じ日のLIVEです。
　ちなみに魔弾の射手は'78.5/28か8/26の演奏。これはFKMCDR-97/8と同じ演奏。
このCDのクレジットには8/26と書いてあるが、石丸のカタログには5/28となって
います。オベロンは'79.8/15の演奏。これもFKMCDR-82に入ってます。
　FKMCDR-97/8には、'76.8/15のグレイトと、魔弾の射手と同じ日の亡き子をしのぶ
歌、新世界が入ってます。FKMCDR-82には、オベロンと同じ日の演奏、アルト・ラプ
ソディとブラームスの２番が入ってます。

>>76
７４を書いた者です。情報ありがとうございました。
非常に参考になりました。大袈裟かもしれませんが
このベームの「グレイト」わたくしの一生の宝にな
りそうです（ブートなのが残念ですけど・・）
ありがとうございました。

>>77
あの「未完成」がなかなか良かっただけに、興味あります。
音質はどうでしょうか？

＞76
　これは1977年6月19日、ホーエネムスのシューベルティアーデでの演奏です。

ホーエネムスの、ポロメウス教会での演奏だそうだ。

『フィガロ』はOrfeoから出てる57年ザルツライヴがいいね。
あんな理想的なキャストでの演奏は今日ではもう無理なのかも。
特にクンツのフィガロ萌え〜！

ベームのモーツァルトの40,41番って61,62年録音のものしかない？

スマソ。自分で調べました。

＞８２
他にどんな録音があるの？

べーむのスレッドがふたつあってまぎらわしい

なんとかしてくれ

>84
あっちは、なぜか、ベーム。
こっちは、ただの、ベーム。

使い分けてくれ。

>>83
モーツァルト／交響曲集とか76年みたい。
YAHOO！で「ベーム」で検索して １件HITしたページにいろいろ載ってた。

B.P.O.とV.P.O.で入れたのがあるでしょう＞DG
世間の評判はViennaの方が高いみたいだが、個人的にはBerlinの方が好き。

それはそうとベームのブル８の新譜まだ出てないの。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?SKU=706002
これまだ見かけないね。

age

＞88　それはそうとベームのブル８の新譜まだ出てないの。

聴いた人いる？　いつ発売？

発売まだなの？

>>91
オケははっきり言って２流だよな。
それよりワシは音質が気になる。

>91,92,93
音質は悪くなかった。終楽章のテンポの速さに驚き。
まだまだ元気いっぱいのベームがいたよ。

>82
　ご自分で調べてみて、どうだった? 55年アムステルダムに客演した
時、録音した39．40、41番もありますぞ。

フィリップスね。

>13
ベームのモーツアルト（ジュピターなど）は評判のわりに面白くない演奏で
好きじゃないです。７０年代以降は指揮に必要な基本的な運動神経すら欠いてたらしいし・・・
しかし・・・
昨日、バイエルンとのブラ１のライヴＣＤ（ORFEO)をレコファンで買った。
中古で千円しなかったから。グルダとのモーツアルトも入っている。
聞いてびっくりした。
なんという「しなやかな」（笑）演奏！！
実はブラ１は最も苦手な曲の一つ。
宇野センセ以下大推薦のミュンシュ盤を持っているけれど
最後まで聞いたことがない。いつも冒頭で辟易してしまうから。
しかし、このブラ１はなんと
エキサイティングで明晰な演奏かと思う。
４楽章最後のアッチェランドのすごいこと。
バイエルン響を完全にコントロールしつつ・・・
他にも、ベームのこんなＣＤあったら教えてくれ！・・・録音のいいやつで・・・！

>>97さん、13の前に“ >> ”をいれてね。半角で。13開くのが面倒だから。

>>97
なぜか、にでてるけど、ベルリンＰとのベト３，５，７、ブラ１，２
などはいいよ。
以上のはスタジオ録音だが、基本的にはライヴ録音なら、はずれはない
と思う。ブートでいっぱい出てるから、きいてみな。

ベームのチュートッヒトーンハレとのブルックナー、もう出ていたよ。
まだ聴いてないけど。

ちらっと聴いたけど、録音はちゃんとしたステレオです。
ヒスノイズはあるけどチャンネルセパレーションはバッチリ。

チュートッヒ？

>97
＜七海＞から出ていたブラ４（バイエルン放送響）もよかった。
キリキリとオケを締め上げて、思う存分ドライブする白熱の四楽章。
ＶＰＯとのＤＧ盤だけでベームのブラームスを語ってはならぬ。
Ｏｒｆｅｏ盤のブラ１とこのブラ４は必聴あるよ。

>>103
＜七海＞ってどこのレーベルのこと？
・・・海賊盤？？

日本のＫＩＮＧから出ていたブートレグのセヴン・シーズ・レーベルのことね。
トスカニーニ＆フィルハーモニアのブラ１＆４ etc....怪しいものを
一杯出していたあるね。

天路遍歴って誰だっけ？

スレ違い。スマソ

トーンハレとのブルックナー、ＤＧの録音とは別人みたい。

ベーム６０年代の放送音源の大量正規ＣＤ化求む。
ＤＧ盤は逝ってよし。
ただし、ミョーになめらかでテープヒスを無くし
なまなましさを消去してしまった
オルフェオのリマスタリングは氏んでよし！！！
クライバーのベト４を見習え！！

>>108
え、そんなに良いの？

>>110
颯爽としていて、まったり感がないです。
オケの魅力はＤＧの方が当然上です。
バイエルンとのブラ１とイメージが似てます。あれ程の緊張感はないけどね。

ベーム萌え〜

>>106
バンヤン

ベームの日生の「フィデリオ」。昔キャニオンからでてたのＣＤ化してくれえ。
あと「天路歴程」。ボールトが指揮してたのがあったですよ。

ベームのシューベルト。

>>114
「天路歴程」てなんて読むの？

てんろれきてい、じゃないの？

スレ違いにレス。どうもすいませんでした。

この曲ＣＤ持ってました。

バイロイトでホッターがザックスやった「マイスタージンガー」なんか残ってないのかなあ。

＞１１９
アダムのザックスのやつなら出回ってるぞ。
超ド級の名演。
終結の大合唱なんか、鼻血が出そうになるよ。

>120
ベリーが歌う予定だったのが、声が出なくなったんでアダムに交代。
契約の関係でＤＧからの発売が中止になったのが、ホント残念なやつね。
ベリーじゃ名演として後世に残ったか、疑問ではあるが。
去年、まともな音でGolden Melodramから発売。ジョーンズのエーファもＧＯＯＤだよ。

>２００１年宇宙への旅のツァラトゥーストラはかく語りきのＣＤは
>昔ベームだったが、今はカラヤンだ、果たして実際に映画で使われたのはどっちですか？
「なぜかべーむ」で、きいたのですが、1カラヤン+ＶＰＯ説、2ベーム説、
3メータ説の3つがでましたが、どれが本物ですか？

>>122
映画に使われたのはカラヤン/VPO。
サントラは版権の関係でベームに差し替え。

ありがとうございました。
版権なんていうくだらないもののために偽物（たとえベームのほうが
数段優れていたとしても）を入れないでもらいたい。
いつかＤＴＭでいれたりして（藁）

＞１２０＆１２１さんへ

ありがとうございます。今度聴いてみます。

>123
ホント？だとしたら永年の謎が解けた。
できたら出典を教えてくださいな。

>>126
出典も何も、映画のエンドロールにはっきり出ている。
実際カラヤン盤とベーム盤両方を聴いてみたが、カラヤン盤だった。

映画に使われたカラヤン/VPO盤はデッカから出ていたが、
他の曲がDGだったから、サントラではやむを得ずDGレーベルの
ベーム盤に差し替えたんだろう。

新しく出来た方のスレッドはスレッドストッパー申請します。
閲覧のためにリンクを張っておきます。
新しく出来た方には書き込まないでください。

【なぜか、べーム】（2000 1/28）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980663805&ls=100

age

メニューイン/WPとのベトコンCD発見。

尊敬あげ

【なぜか、べーム】（2000 1/28）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980663805&ls=100
これに気がつかなかった。すまん。

ゆるす

ゆるさんage

ベルリンＰとのベト３，５，７、ブラ１，２がセットになった
４枚組みの中古CD（DG）を見つけたのですが「買い」でしょうか？
国内盤限定CDなので、音質が心配です。
外盤でオリジナルテープからリマスターされるのを待つべきでしょうか？

外盤の方が音が良いという保証はないよ。
あとそれ、どっちにしても音はあんまり良くないはずだし。

>>135
安ければ買っちゃえば？
1960年前後の録音なので、左右分離のはっきりしたステレオ。
（ベト5とブラ2はモノか？）

あげ

age

ARCHIPELレーベルで　ワグナー『タンホイザー』1956年ナボリ・サンカルロ劇場って
激安で出ているけど　どう？

ベスト５教えて

妖怪人間

>>142
それはベム（お約束）

>>140
音はまあまあ。
いちおうドイツ語だけど合唱はイタリア語で歌っているみたい。

いきなり敬称略しているが、あなたは何様のつもりですか。
よくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？　違いますか？

だれかベームのディスコグラフィ作ってください。
ブート盤の、正確な演奏日が知りたいのです。

>>141
ウィーン・フィルとの「田園」とモツレク。
ＮＨＫライヴのブラ１、「未完成」
バイロイトの「オランダ人」

>>147
NHKのグレイトもいれたいなあ。

>>141
個人的に、彼はオペラが良かった。
エレクトラ（６５）
オランダ人（７１）
マイスタージンガー（６８）
ドン・ジョヴァンニ（７７）
フィデリオ（６９）

なんてどうでしょう。

>>145
Dr.をつけろって？
確かに彼はこれをつけないと怒ったそうだが。

>>148
75年のやつ？
あれがいいという人がたまにいるんだけど、私にはわからん。
63年のと比べてどこが良いのか、説明して欲しいくらい。

しまった６３年の日生のフィデリオわすれてた。

>>149
145にレスしちゃ駄目ですよ
あちこちコピペで荒らしまくってる糞ボケです

トーンハレのブル８
ほんとにベーム？

あげ！

やっぱフィガロでしょ。

フィガロは50年代半ばのザルツブルク・ライヴがいいね。

６３年の日生でのフィガロはちょっとあらいね。

>>157
あれを実際に聞いた人には良いかもしれないけど、音だけ聞くとねー。
右脳公報が勧めてるけど。
オケも歌手（一部除く）も中級品だし。

でもニッセイの第9はモエモエ。
WPとの正規盤とは雲泥の差。

>>150
う〜ん、やっぱり音色かな？　ホルン、オーボエ・・・
あのテンポも自分にはしっくりくるんだよね。
もちろん63年のベルリン盤も好き。しっかりしてて、いい演奏だよ。
最晩年のドレスデンも、ウィーンに似てて好きだよ。
（つまり、ベームのグレイトならなんでもいいんかい、てつっこまないで）

ベームというと、モーツァルトというよりシューベルトという気がするのは俺だけ？

いんや、私も。

ベームは脱税

>>160
オレも75年のグレート好きだなあ。
63年のは聴いたことないけど。

>>163
みんな脱税

>>161-162
でも、シューベルトの録音少ないからなぁ。Pコンもないし、オペラも
ないし。ミサ6番を、ちゃんと録音してほしかった。ブートのあの音じ
ゃねえ。フィルムで残ってるから、DVDにならないかなあ。
それにしても、ザルツや定期であれだけWPとグレイトをやりながら、
正規（もしくはライヴ）の録音を一つも出さないなんて、DGは、なにや
ってたんだろうね。怠慢もいいところ。

ベームの生前の異常なほどの大人気を知っておる人間には、まさに
「諸行無常」の現状である。
だから大予言！ギュンター・ヴァントの大人気も今が華だ。

それから「大学祝典序曲」は駄作じゃないぞ！
ブラームスらしくないことは認めるが。

大学祝典序曲は決して駄作ではない。ただ「深み」と「精神性」とやらが
足りないだけだ。

うまい！
でもその決まり文句を言う大先生がけなす帝王指揮者が録音してないね。

祝典で悲劇的序曲みたいなのを書くわけにはいかんもんね。

「大学祝典序曲」は、その昔、いまは亡き「旺文社大学受験ラジオ講座」の
テーマ曲だった。
大学に合格して、この曲を大音響でかけたことはいうまでもない（ただし
ラジカセだったが）。
ちなみに、同じ時間帯にやっていた旺文社のラジオ講座「百万人の英語」の
テーマ曲は、ハイドンの「時計」（例の「時計」の楽章）だった。

あげ

モーツァルト

バックハウスとのブラ２はいいね

この人のモツレクは最高です。

学生の時、日生劇場柿落としの「フィデリオ」見ました。最高でした。

ウィーンフィルとの
モーツァルト２９番は素晴らしかったと思います。

ＣＤ−Ｒででているブラームスの２番　アルトラプソディ　オベロン序曲　の組み合わせのもの。すばらしい。たしか、１９７９年のザルツブルクライブかと思うが、
当時、ＦＭで聞いて涙したものだった。１楽章１４分ちょっとなのだが、これを聞いてベームだと思う人は少ないと思う。

いいねえ。これぞベームファン。

ドレスデンとの「グレイト」。

ドレスデンのグレイトもいいが、６９年のウィーンとのグレイトもすばらしい。
１楽章の導入部のテンポがあがるところ、
１楽章最後のテンポを落とすところ。自分のイメージでこうあってほしい。
というのにまさにぴったり。かゆいところに手が届く演奏。
７５年来日のは、遅すぎて自分にはだめ。

最近はＤＧのＢＰＯとのモーツァルト売ってないねえ。

　直接ベームではないのだが、８０年だったかにウィーン
国立歌劇場を率いて来日した時の「フィガロ」で（勿論
棒はベーム）ケルビーノを歌った、当時ほとんど無名の
アグネス・バルツァがよかった。特に第１幕の「自分で
自分がわからない」は絶唱で、いまだにあの声が耳に焼
きついています。

>>183
８０年で正解！海賊盤も出てるＹＯ！

品番：ECLOGUE ECL1-100-3

>>183
このときのバルツァもすばらしかったけど、
「自分で自分がわからない」に関しては、
エーリッヒ・クライバー／ウィーンフィル盤の
シュザンヌ・ダンコが最高だと思います。

>>183
確かにあれは名唱でした。終わった後の拍手もなかなか鳴り止まず。
テンポはあまりに遅すぎたけど、そのために彼女の声を堪能できた。
でも、バルツァが当時無名ということはなかったでしょう。
むしろ「日の出の勢い」の歌手でした。

ベームは、ケルビーノ役に恵まれている気がする。
印象に残ってるのは、56年ウィーン交響楽団盤（フィリップス）の
ルートヴィヒ、63年ＤＯＢ・日生劇場のマティス、
70年代半ば、ポネル演出の映像のユーイング、そしてバルツァ。

みんないろいろ聴いてるんだね。

METEORとＫ.ベームコレクションのお勧めって何ですか？

シューベルトのグレイト　６９年のもの

KB-402の方ですね。METEOR盤も気になるけど・・・
サンキューです。

俺的にはベームのグレイトは

１.ミーティア（海賊盤）
２.ＮＨＫライヴ（ＤＧ）
３.KB-402（海賊盤）
４．ＢＰＯとの全集（ＤＧ）
５．ドレスデンとのライブ（ＤＧ）

の順番かな。全部持ってる俺もなんだかな〜（笑

ドレスデンだめかあ。

だめじゃないよ。他が良すぎるだけ。
誤解しないでチョンマゲ！

ＤＧさんよ、晩年のＶＰＯとのモーツァルトの２９番、３５番、３８番、３９番をＯＢＩＰで出してくれ！あとグランパルティータも。１６ＢＩＴのＣＤは音が悪い。ＬＰも擦り切れた。

中学生〜高校生のころ、モノラルのラジカセで録音した
ザルツブルクやウィーンの音楽祭の演奏は
宝だった。当時の演奏がＣＤ−Ｒででると、
そのころを思い出す。

ahahahahahahahahahahhahahahhahhhahahhahahahahahhaha

だけどヤな男だったな。
政治的には日和見主義者。
ナチが台頭すると、名前まで変えて
対戦中を無事泳ぎ回った。

age

>>188-191
>>76再録（METEORについて）
　これは1977年6月19日、ホーエネムスのシューベルティアーデでの演奏です。
ＤＧからでてる、未完成と同じ日のLIVEです。

ホーエネムスのポロメウス教会での演奏だそうだ。

200とるぞ。

２００です。
すいません。まさかほんとに取れるとは思ってませんでした。

げっちゅ〜よりはいいよ。

こんな暇な板なら取れないほうが不思議。

ＤＧのベームのモーツァルトボックスげっちゅう〜した。ラヂオでしか
聴いたことの無かった演奏をついにＣＤで聴ける。

>>203
チェリなんか、2つ目になって、もう抜かされた。(ﾜﾗ

チェリだっけ？
ベームのことジャガイモ袋だって言ったの

>>206
意味不明。
チェリビダッケは辺境出身者特有のコンプレックスがあったせいで
あんな言動に走ったのでしょう。
音楽も辺境的だから日本での人気は特に凄いとか

ベーム逝ってよし！

もう逝去されております。

失礼しました

チェリビダッケ曰く
「カラヤンはコカコーラ、ベームはじゃがいも袋、サヴァリッシュは田舎の校長先生」

シャイーは音楽がわかっていない、ノーマンはデリカシーがない、
コーホーは歯茎が出すぎ、黛はマイクの持ち方がヘン、壇ふみは笑顔がカワイイ

　

いったもん勝ちかあ。

生まれて初めて聞いたクラッシックがＤＧのモーツァルト
４０、４１、ベーム＆ＢＰＯ版で今でも気にいってるんですが
あんまり話題にもでてこない・・・このＣＤすきな人っています？

ベーム＆ＢＰＯのモーツァルトはいわゆる定盤というヤツです。
好きとか嫌いを越えてます。有名すぎて２chでは話題にすらな
りません。マジレスすまそ！

たしかに。

わはは、いわゆる初心者なもんで・・・
やっぱそんだけいいディスクだったんですね。
ツマラン質問たてて申し訳ない、お邪魔しました！

>215
　わしも初心者だ。ベームのモーツアルト(ＢＰＯ)は定盤だそうだが、
コンセルトヘボウ盤も良い。但しモノーラルだがね。

>>219
あ、情報どうも！機会あったら聴いてみます。

っていうか他のも聴け

　そうじゃのう。ブルックナー4番もいいぞ。オケは
ウィーンpo。若い頃聴いた時は(ＬＰ)それは感激した
ものだった。ＣＤ番は残念だが、奥行きがなくなって
しまったが。　その当時のウィーンpoはよかった。

>>222
あ、それなら持ってますよ・・・って、え？ＣＤ版て
音良くないんですか・・・鬱だ・・・まあいいか、
そこまで聞分けられるほど耳肥えてないし・・・

ベームのロマンティックはいいねえ。
ＣＤは何度も再発されていて、一番新しいのはデッカレジェンド。
音が良くなってるみたい。もともとが優秀録音だから、おいらは
買い換えてないけどな。ベームのロマンティックはいいよマジで。
代表盤と思う。ＳＰ時代の録音もあるがこっちがいい。

それって今どこでも1000円で並んでるやつ？

>>222,224
それ、「買ってはいけないＣＤ」として正式に
認定されているものです。ご注意を！

どっちなんだよ！

ブル4番買って良いとは、申しませんが、
名演奏の一つといえる。
>226
　貴方のお薦めの4番を教えて下さい。参考に
したいので。4番はできればハース版をと思って
います。

ちんぽなー

>>229
つまらんよ君。

なんじゃそりゃ？

チントナーね。

>>226
某書で揶揄されていたことでしょ。
でも、名盤は名盤だと思うよ。

>>197
「日和見主義者」というより、単にユダヤ人嫌いの親ナチスだったと思う。
でも、名前変えたって事実はないでしょ？

怒られるかもしれないが、私はべームのロマンティックはもうひとつだと思う。ヴァント、ＢＰＯについても同様の感想だ。異論はあると思うがある所で薦められていたカラヤン、ＢＰＯの１９７０年ＥＭＩ盤に私は、はまってしまった。以外と名演で興味があるかたは、一度お聴きください。

以前、ブルックナースレでもがいしゅつだったと思うけど、
ヴィーンフィルのとのロマンティック（に限らず3番、7番、8番
すべて）は、ベーム本来の覇気が全く感じられない、だらけきった
演奏です。こんなのを聴いて、なんだベームってただのボケ老人
じゃないかと思われては困るので、「買ってはいけない」などと
えらそうなことを逝っているのです。

>>235
ロマンティックに関する限り、それでも名盤じゃよ。
個人的には３番も良いと思うが。８番はノーコメント。
これも嫌いじゃないんだけどな。

僕は現在出ている「ロマンティック」のCDはすべて物足りない。

>>234
全然意外じゃないだろ。カラヤンの７番は超名盤じゃねーの？

ベームだったら「ルル」「ヴォツェック」。
あとＲ．シュトラウスだろ。

>>239
ベルクはいまひとつ。ヴァーグナー（バイロイト・ライブ）をあげたい。

ベームなんかよりティントナー聞くんじゃ！
おみゃあさんたち

オランダ人

ドイツ人

オーストらリア人

オーストリア人

暇人

>>234、235
私も同意見です。ベームは、実演を何度か聞けました。それなりに良かったのですが
（春の祭典はひどかったけど・・・）、ベームの真骨頂を知ったのは大分後です。
以前のレスにもありましたが、６０年代のBPOとの録音に出色のものが多い気がします。
贅肉のない、躍動感のある、筋肉質でしなやかで絶妙のアンサンブルを保ちながら厳し
く彫刻された音楽という感じです。モーツアルト、シューベルト、ブラームスなんか、
それ以後のベームとは別人のように感じます。
ロマンティックは、非常にぼやーっとした演奏だと思うんですよね。テンシュテット
が来日公演で同じ曲目をやるのを聞いて、何て繊細な弦の使い方をするのかと驚きま
した。テンシュテットの盤があれば、私も是非手に入れたいのですが・・・。

晩年ベームファン
逝ってよし

>>247
正規盤と海賊版あり。
1. BPO(1981年12月ベルリン) EMI:2DRA9616〜9
2. LPO(1984年4月東京) Halloo:HAL03/04 & GNP:62/4
詳しくは
www2u.biglobe.ne.jp/~oma-q/images/hobidx/tane%20dis.htm#Bruckner

>>247
祭典は指揮してないんじゃあ？
来日では火の鳥。

ベームのトリスタン(DGバイロイト，LP)聴いてると，
きつくしぼった濡れ雑巾(失礼！)を連想します。｢先生，
少し水気を残してもいいのでは｣と言いたい。ともあれ，
没入しきった希有な音楽であることはまちがいないです。

晩年のドレスデンとのグレートは，弛緩が上手い具合に
解放感につながっているので，BPO盤よりも疲れません。

>>251
第一幕への前奏曲を聴くだけでへとへとになるぐらい、
恐るべき緊張感に満ちた演奏ですよね。

>>252
あれぐらいの緊張感がないと，最初から終わりまで聴き
通せません(滅多にやりませんが)。ベーム盤に無いもの
をバーンスタイン盤に求めた私は馬鹿でした。バーンス
タインのは，いつ終わるのか，検討もつきません。

>>250
あ、そうだった、火の鳥。ありがとう！
>>249
ありがとうございます。探してみます。

>>247
ハルサイ聴いてみたいけどな

この世代でドイツ系の人ってハルサイやらないすね。
火の鳥だけでもよしとすべきなんでしょうか。
ただ火の鳥はシューリヒトもやってるしなあ。

>>256
シューリヒトの火の鳥、例の動画見ました？

フルトヴェングラーは１９２０年代にストラヴィンスキーを
結構やってたらしいよ。インテンダント（しはいにん）
のシュトレーゼマンの本だったかで読んだ。
ハルサイのＢＰＯ初演は大騒ぎになたとか。

フルベンはシェーンベルクも初演してるし、ラヴェルやドビュッシー
も好きだったらしいから、意外にあたらし物好き。
ベームはベルク以外に現代曲やってるのかな？

ミュンヒェン一揆（１９２３年）の時、ベームはナツィオナル・
テアーターのロビーでストラヴィンスキーの『鶯』を練習中。

１９２７〜１９３３年はダルムシュタットのＧＭＤだったせいか
クロール・オーパーでのクレンペラーの初演（ヒンデミット『今
日のニュース』やクシェネック『オレストの生涯』）を「たいて
いはその二日後にダルムシュタットの舞台にのせるように努力し
た」『回想のロンド』p.65白水社

と爺さん回想しているけど、読む限り、
『ヴォツェック』のダルムシュタット初演の話を延々とする訳。
ダルムシュタットで上演された新作は、
ロータース『黒い小部屋』、ジーモン『ヴァレーリオ』、ヴォル
フ＝フェルラーリ『スライ』、クシェネック『ジョニーはりきる』
（はりきるって、高辻教授が訳している）など、らしいけど、
これ全部ベームが振ったのかは不明。
（大体前の二人の作曲家は名前も知らんわ）

まあ、ベームにもこういう時代はあった、という程度の情報だね。
ベームの全公演／録音記録とか調べた／調べ中のサイト
とか、もしあったら誰か教えて？

チャイコフスキー最高

４番いいね。

なごみます
http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

5番いいね

悲愴どう？

6番もいいね

　｢２００１年宇宙の旅｣の演奏ってベームだったよね。この人
キューブリックと仕事以外で関わりあったんだろうか・・・。

リヒャルトのスペシャリストだから。

そ、そうか・・・

>>259
DGから、シェーンベルクのペレアスが出てたよ。

ベームのチャイコがいい？
あの晩年のチャイコは最悪チャイコのひとつだろ　（藁

ブルックナーの４番は買いか買いじゃないかってより、
古き佳き時代に近いウィーンフィルの音でブルックナーを聞きたいなら
買う、みたいな感じじゃないかな？
曲的にあんまりベーム向きじゃないよな気が。
どちらにしろ8番のほうが、ベーム・ウィーンって雰囲気蔓延。
ま、俺はウィーンフィルあまり好きくないんで
8番だけ聞けばいいか、って感じだけど。

あ、因みに275のウィーンっぽい、ってのは
弦楽器じゃなくて、主にトランペットとホルンの音色のことを
指して言ってます。

ベームの誕生日パーティでカラヤンがスピーチしてる写真見て結構驚いた。

>>276

おーぼえもそうじゃないか？

>>270
「２００１年」の演奏はベームとクレジットされているけど、
実際にはカラヤンの演奏が使われているってのは結構有名な話。

ベームはカラヤンが大嫌い。
カラヤンはベームなど眼中にないが、あまり邪険には扱えなかった。

>>275
８番、あの時期の録音にしてはベームの骨太な個性がそこかしこに見られ。
しかし、緊張度に欠けた部分が散見されるのが残念。
アダージョなんか、意味もなくテンポが遅いところが多いし。

>>280
しかし、ベームは自分の90歳の誕生日に、カラヤンから金の時計をもらえると
とても喜んでいた。
・・・まあ、嫌いな人からでも金時計もらえれば、うれしいわな。

>>281
例のシュテルン誌の最後のインタビューででしょ。
あれは、金の値段が上がったから嬉しい、って感じの喜び方だったと思う。

同じインタビューでベームは、80歳の時にもらった時計がすぐ動かなくなった話、
さらに、カラヤンを評して「オケの練習では寛大だが、他のことでは陰湿なマネをする」
という趣旨の発言をしているよ。

70年代初頭のべームの実況録音（オーストリア放送協会､ベルリンリアス）を
NHK-FMからオープンリールにエアチェックしたものを今でも時々聞いていますが、
LPではがっしりした構築という以外にあまり印象が深くないべームですが、
こちらは驚くほど熱が入ったものがあります。例えば､ウイーンフィルとザールで
やったベートーベンSym＃７の４楽章などは、ドイツ機甲師団の進撃のような
感じで、これがあのべームなのだろうかとびっくりします。NHKホールでの
シューベルトチクルスもよかったが、ウイーン市民の前でやるとまた独特の
化学反応が起きていたのではなかろうか？ちなみに、テープの劣化は
ほとんど気にならないものが多いです（スコッチの２０６は全滅に近い
が）。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ベームも真価は実演。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

確かに実演

吉田秀和絶賛のコジはあまりぴんと来ないんですが。

あげげげげ！！！

ベームも昔はラフマニP2や、ドヴォVcコンなんかウィーンでやってるんだよ。
意外だね。

ドレスデン時代はヴェルディやプッチーニ、マスカーニ、レオンカヴァルロ
等のイタオペからのアリアを録音してるしな。

こんなのあるけど・・・
http://member.nifty.ne.jp/gus_osamu/

age

age

ウィーンあげ

ベルリンあげ

１９７５年の来日がなければ、日本のクラシックファンの数は若干減っていただろう。３０代後半から４０代のクラシックファンは、このときがきっかけで、という人が多い。

ブラームスの１番は、５１年のベイヌムのデッカＬＸＴが最高。
よってベームは、却下。

>>296
オルフェオ盤もだめですか？

ベームは、フルヴェンのブラの実演を聴いて、
自分は当分、とてもあんな演奏は出来ないっていったって本当？

まあ、俺もベームのブラは、基本的に却下だね。

>>297
オルフェオ盤は良いと儂もおもうが。

75年のブラ１はいいと思うが・・・

来日ライヴのことです。この年のスタジオ正規盤は、たしかにいまいち。

ベームは７０歳代に一度でもいいから来日してほしかった。