なぜか、べーム

自国ではすでに忘れ去られた指揮者というイメージの
カール・べームの演奏が好きなものです。
あの、まったり感スローテンポがたまりません。

んじゃ、ベームの振ったブルックナーはどうなの？
あ、８番以外ね。

４番大好きですよ

だいぶ昔の話だが、ベームがシュターツカペレ・ドレスデンを振った「英雄の生涯」はとんでもない名演だった。
当時厨房だった俺はNHK-FMで聴いたのだが、猛烈に感動した。
この演奏は、海賊盤は出ていると思ったが正規ＣＤ化して欲しい。

「まったり感スローテンポ」の時のベームには
ろくな演奏がない、ってのが定説。

ブルックナーの８番をベームで最初聴いたとき、まったりするだけで
ろくな演奏でないような気がしたけど、リマスターで１枚になって
再発したのを聴いたら考えを改めました。
今は、ブル８と言えばまずベームを聴きます。

￥１２００のやつですよね。
もう品切れで手に入りませんでした。＜残念＞

>>7
それは残念。
ちなみにレーベルは？

あと、私はベームのモーツアルトはウィーンよりベルリンのが好きだなあ。

>7,8
新宿のタワーにまだ売ってたよ。

＞６
ブル８が初ＣＤ化されたとき、
４楽章のクライマックスにとんでもない編集ミスがあった。
クレームつけたのに返答なく、しかも再発された時も同じだった。
あれだけは絶対に忘れられん。

>10
具体的に、どんな編集ミスだったか教えて。

＞１１
再現部直前のクライマックスが、４小節すっぽり抜けてた。
どこのレーベルとは言わんが（バレバレ）。

>12
それはひどい・・・。

べーム指揮の「モーツアルト交響曲全集」は大名盤だと思うのですが、
いかがでしょうか？

ベームのモーツァルトはオペラがいいな〜。
レクイエムも新旧両方名演。

あげ

↑　スレ間違えたｽﾏｿ

「ジュピター」が最高だね。
特に終楽章は完璧な演奏。

ベームはヨーロッパでも将来的には必ず再評価される
って。まちげーねえ。心配なし。特にＢＰＯとの演奏
に駄盤ナシ！！！！

ベームは現在ヨーロッパでは忘れ去られているのか。淋しいね。
ヴァントもそうなるのかな、やっぱり。

ＶＰＯとのブルックナーは個人的にはムチャ
評価している。再評価キボーンヌ！

ヨーロッパのクラオタは新作を聴く人が多いみたいだね。
少なくともICQの友人は皆そうだ。いまさらベームでもないんだろう。

↑おれの印象ではクラシックを聞くやつは「人が悪い」のがほとんど
だね。ジャズヲタのほうが人格円満そうなのは多いようだ。

２３＞
異議アリ。
人が悪い私はそうだが、すべての人には当てはまらないから
言い切るのはよせよ。

ベームは、アンチ・「帝王」カラヤンの感情と強く結びついてこそ、
人気というか存在意義のあった人。
彼の死後まもなく、カラヤンも「ザビーネ・マイアー事件」で
「帝王」の座から転落、以降ベームも急速に忘れ去られたのは皮肉な話。

ちなみに、私は国内発売された録音全部持ってるくらいのファンです。

シューベルトのグレートはいいと感じなかったけど、
さまよえるオランダ人はすばらしいと思った。

ベームは、「ヴォツェック」がいい。

>23
クラシック聴く奴全部が悪い奴ではないが、クラオタは全て悪い奴だな。
なんせケチつけることしか知らない。

>>28
そうそう。悪いヤツばっかだ。
もちろんオレもアンタも含んでの話だ（藁

でも2chに関して言えばジャズ板よりクラシック板の方がまだマシだな。
ジャズ板はもう末期的だ・・・

モーツァルトのＣＤ買ったけど、
４０番は録音がいまいちだった。

しかし２５番とか２９番とかはなかなかすごい演奏

シューベルトの未完成なんて何処がよいのか、わからなかったが
ベームのは素晴らしい。

＞３１
ベルリン・フィルのやつですか？

あの頃の録音はオーボエ：シュタインス、ホルン：ザイフェルト
など、そうそうたるメンバーだね

＞7 名前：北村モーセ投稿日：2001/01/28(日) 20:04
￥１２００のやつですよね。
もう品切れで手に入りませんでした。＜残念＞

渋谷のＨＭ○で９９０円（税抜き）で売ってたよ。

34＞
輸入版です。

＞３５
　１枚で８０分強入っているのですが、かつてのベー９の時みたいな編集は
してないのかな？

ｆ

リング14枚組めちゃ安いぞ

>>38
いくら？
以前買った時も結構安かったと思ったが。

昨日石丸soft1に行ったらベーム指揮のブルックナー交響曲第８番
が先週のベスト10に入っていた。
どうしちゃったんだ(笑)。

理由は安いから（ﾜﾗ

ワグナーは何故か速いんだよね（藁

AGE

>41
というか、遅くなった後のベームはワーグナーを振れる体力が残ってなかった。

しかし晩年、トリスタンの前奏曲と愛の死を録音した時は、
「もうこのテンポで歌える歌手はいなくなってしまった」
と涙ぐんでいたそうだ。

AGE

＞４４
それどっかで読んだけど、いまだに意味不明。
バイロイト盤は速いのにね。
それに、歌手は概してあの歌を遅いテンポで歌いたがるはず。

結局、単なる懐古趣味に加え、言い方は悪いが耄碌していたのかも。
なにせ、「私は若い頃と同じテンポで振っている！」って
怒鳴ったこともあるらしいし。

たしかに、すごい歌手がいっぱいいた大昔に、あの超特急はおかしいね。

age

ベームのバイロイト盤は、せかせかしおって、いいのか、
私みたいな懐古趣味には、さっぱりじゃ。

昔、アムステルダムと入れたモーツアルトは、品があった。

ま、私が選ぶベームの名盤Best3は
１）ベートーベン「田園」VPO盤
２）モーツァルト「レクイエム」VPO盤
３）ブラームス交響曲第１番BPO盤
です。VPOとのアイネクライネなんかは音楽が流れなくてイライラする。

少なくとも二ルソンのように高音に独特の非人間的な鋭さを持つ
歌手が歌うにはあの速さがハマるんじゃないかな？メードルや
ヴァルナイみたいにどちらかというと低音で勝負する歌手には
クナのような（若干ステレオタイプだけど）重めの指揮の方が
似つかわしいけど。

>51
　ニルソンの硬質な声質は、ベームやショルティのような指揮者に
生かされているのか。
　

>私みたいな懐古趣味には、さっぱりじゃ。
自己完結してるなら黙ってろよ。

>>53
ドラネコは真性ドキュソだから仕方ないかも。
ベームのトリスタンの感想が「せかせか」つうのも
何と言うか哀しいすぎるわな。

ブーレーズのＬＤでの二ルソンはおばさんで良くない。
レバインのＬＤのベーレンスが見栄えするね。

>54
　これは、大変失礼をしました。44についてでしたか。
　てっきり、「指環」の事と思ったので。
　「トリスタン」は、フルトヴェングラーと並ぶ名盤。

>>55
見栄えでは、お化けのような（失礼）ベーレンスよりも、
ブーレーズ／バイロイトのＬＤのギネス・ジョーンズだと思うよ。

ジョーンズは69-71年にベーム指揮で「フィデリオ」「サロメ」「オランダ人」の
三点の正規録音（ＤＧ）を残しているけど、これはベームにとってもジョーンズに
とっても最高のもの。その後急速に声のツヤが落ちたのは残念だったけど。

そうだった、
ショルティー盤　　　ビルギット・ニルソン
ブーレーズ盤　　　　ギネス・ジョーンズ
レバイン盤　　　　　ヒルデガルト・ベーレンス
ギネス・ジョーンズはクラーバーの薔薇の騎士、旧判ＬＤの
マルシャリン。カラヤン旧のシュワルツコップがより見劣りするが
カラヤン新のアンナ・トモワ・シントウよりは良い。

油断するとすぐおちちゃうね。

50年代後半、ベルリンpoと入れたベートーベン交響曲7番がいい。

そうそう、この時代、ブラ１、ブラ２なんかもいいね。

ベト３もいいよ。

55年にアムステルダムに客演した時に入れたモーツアルト
39、40、41がいい。

ベームとかラーナーは古いだけが取り柄で、そんなＣＤばかり買って
現代のもっと優れた指揮者を聞き逃しているとしたら悲惨だね。

>>64
悲惨？自分の価値観が全てではないよ。クラ聴かない人間の方が大多数
なんだから。クラ聴くだけで充分幸せだよ。

>>64
古いと悪いのかい？　現代のもっと優れた指揮者、てだれよ。今でも昔でも、
いいものはいいでしょ。

>>64
ラーナーってだあれ？

64は馬鹿だけど。

あんまり>>64をコケにすると、マジレスとネタレスの違いもわからないのかと、
開き直られるよ。

64は馬鹿だけど。

age

64は気の毒な奴じゃのぅ。わしも馬鹿だが。

　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

(まっ、お約束と言うことで)

↑age

ライナーに反応しているのはドラネコか？

このスレまでわざわざ来て、クラ好きの人への愚痴を言うほうが性格悪いというか、
粘着質の方だとお見受けするんだが、如何だろうか・・・。

>>74
どこの板でも似た様なヤツが居るけど、要はかまってもらいたいたいのよ。

　２００１年宇宙への旅のツァラトゥーストラはかく語りきのＣＤは
昔ベームだったが、今はカラヤンだ、果たして実際に映画で使われたのはどっちですか？

>>74 粘着質の方だとお見受けするんだが、如何だろうか・・・。
いや、タコだろう

>>76
カラヤン＆ＶＰＯ盤が定説では？

メーターじゃないのか？

>>76
うんにゃベームと聞いたぞ俺は。

華麗で、官能的な空ヤンよりベームがよい

やはりわからないのか、もう一つのほうへきいてみるよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974639352

1955年ミュンヘンのエレクトラ、発売になったね。

>78
カラヤンの演奏は、キンキラ、スカスカだ。それがいい。
とにかく、「美」で勝負するカラヤンは、素晴らしい。
　そんな、僕はセンスがないでしょうか。

晩年のゆるゆるのベームが好き。
こんな俺ってヘンかな？

それは単に、きみもゆるゆるのヒトってことでわ？
類は友を呼ぶ、、、

なぜか、ベームを買ってしまう。
晩年のおそい演奏だろうなぁ、と思っていても、
ひよっとしたら、すごいのがきけるかもしれないと思って・・・。

私は、ベームの魅力の一つに意外性があると思うのです。

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下に挙げたスレッドの方が先に立ちました。

【ベーム】（2000/11/19）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974639352&ls=100

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両方ともえらく盛り下がっちゃったな。別に二つあってもいいと思うけど。
で、書き込めなくなったのかテスト。

今年はベーム没後２０周年だね。何か企画ないの？

>>89
ＤＧからは新発掘は無理だろうね。
オルフェオあたりから少しは出るかな。

ところで70年代のエレクトラが今月あたり新しく出るらしい。
姉妹はシュレーダー＝ファイネンとリザネクと聞いた。
詳細知ってる人いますか？

＞91
LDででてるよ。

>>92
へ？？ホント？詳細希望。
フリードリヒ演出の正規盤なら持ってるけど。

Boehmってどこがいいのさ？

>>94
あなたが気づかない良さ全部がいい。

92の言ってるのは81年のやつだろう。
あれはリザネクとリゲンツァ。

>>91
発売された。77年ミュンヘン。
77年ミュンヘンのエレクトラといえばクライバーのも出てるが、
前後関係などは不明。ただキャストはぜんぜん違う。

>>92
ﾜﾗﾀ

.

しゃくばんげっちゅ〜

>>97
クライバーのはロンドンでしょ。

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下に挙げたスレッドの方が先に立ちました。

【ベーム】（2000/11/19）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974639352&ls=100

スレッドストッパーを申請しますので、書き込まないで下さい。

>>89
重複しているから描きこみが分散され、盛り下がるのです。