ヴァント６
1 ：名無しの笛の踊り：
ＮＤＲも来日してることだし…。
久々にどうですか？？
久々にどうですか？？
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2 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 23:03 ID:xZ9QdWb/
本当に久々ですね。
亡くなってからはスレの維持も難しい状況で（つΑ｀）
亡くなってからはスレの維持も難しい状況で（つΑ｀）
3 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 23:06 ID:vf2Wlrnm
4 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 23:08 ID:BlvzRx0r
まあ糞な正規盤がとっとと消えてライブが出ないとね。
人気凋落
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
うわ～～盛りあがらねぇ～～ｗ
8 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 14:49 ID:XJEKH9Gs
ベルリンとのブル5 放送録音とＣＤまるで違う演奏だな
9 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 14:52 ID:FEgU9/ZM
そりゃ君のオーディオがショボいからだ！
演奏はともかく24bitリマスタリングされた正規盤ってやたら音質硬くない？
（2枚組みシリーズのベトベン、ブラームス全集）
以前のものより音像は前に出てきた感じだが、変にゴチゴチになってしまった。
（2枚組みシリーズのベトベン、ブラームス全集）
以前のものより音像は前に出てきた感じだが、変にゴチゴチになってしまった。
ヴァント＆ＮＤＲの未完成を聴いてから、
エッシェンバッハ＆ＮＤＲの未完成を聴きに行きまつ。
エッシェンバッハ＆ＮＤＲの未完成を聴きに行きまつ。
>>12
それはやめたほうが
それはやめたほうが
シカゴとのブラ１はどう？
>>14
コーダでの金管の吹きっぷりが爽快でつ。
コーダでの金管の吹きっぷりが爽快でつ。
土曜日にエッシェンバッハの未完成聴いてきた。
んで帰宅して、ヴァントの来日DVD見た。
何もかもが違う。
DVDもCDもNHKの放送も相当情報が抜け落ちてるが、それを
差し引いても格の違いは明白すぎる。明白と言う言葉では全然足りないくらいに。
本当に３年前のオペラシティ公演を生で聴けたことは、
自分のクラ愛好家歴の中でまぎれもなく圧倒的に
最高の体験だったと思い返した。
あの未完成とブル９は、一生忘れることはないだろう。
ところで、この時のNDRはミスもかなりあったとみんな良く言うけど、
本当にそうだったか？初日の演奏しか聴いてないけど、
はっきり覚えてるのは、ブル９の３楽章の再現部直前の金管コラール
で誰かが音程を外していた位で、それ以外はほぼ完璧だったと思うぞ。
ミスが多かったのは最終日の演奏じゃなかったか？
んで帰宅して、ヴァントの来日DVD見た。
何もかもが違う。
DVDもCDもNHKの放送も相当情報が抜け落ちてるが、それを
差し引いても格の違いは明白すぎる。明白と言う言葉では全然足りないくらいに。
本当に３年前のオペラシティ公演を生で聴けたことは、
自分のクラ愛好家歴の中でまぎれもなく圧倒的に
最高の体験だったと思い返した。
あの未完成とブル９は、一生忘れることはないだろう。
ところで、この時のNDRはミスもかなりあったとみんな良く言うけど、
本当にそうだったか？初日の演奏しか聴いてないけど、
はっきり覚えてるのは、ブル９の３楽章の再現部直前の金管コラール
で誰かが音程を外していた位で、それ以外はほぼ完璧だったと思うぞ。
ミスが多かったのは最終日の演奏じゃなかったか？
>>16
録音素材に限って言うならばミュンヘンとの同曲の組み合わせと比べると
完成度がエラク下がるんだよね。実際に聞いた時の感動で脳内補完していると思われるが、
ミュンヘン生で聞いたらどうだったんだろう･･･｡
録音素材に限って言うならばミュンヘンとの同曲の組み合わせと比べると
完成度がエラク下がるんだよね。実際に聞いた時の感動で脳内補完していると思われるが、
ミュンヘン生で聞いたらどうだったんだろう･･･｡
NHKが放映したのは２日目でしたね。
ブル９第１楽章の主題が出る直前のアンサンブルがバラバラに聞こえます。
（クレンペラー最晩年のNPO盤とどことなく似ている。）
他にも（特に遅い箇所で）ギクシャクしているように聞こえました。
（ベルリン盤ほどではないが・・・・・・）
ケルン、２種のNDR、そしてミュンヘン盤ではそういう所は全くなかったので
「ヴァントらしくないなあ」と思いました。痛々しさも覚えてしまいました。
（生は知りません。あくまでテレビで聴いた限りでは、です。）
ブル９第１楽章の主題が出る直前のアンサンブルがバラバラに聞こえます。
（クレンペラー最晩年のNPO盤とどことなく似ている。）
他にも（特に遅い箇所で）ギクシャクしているように聞こえました。
（ベルリン盤ほどではないが・・・・・・）
ケルン、２種のNDR、そしてミュンヘン盤ではそういう所は全くなかったので
「ヴァントらしくないなあ」と思いました。痛々しさも覚えてしまいました。
（生は知りません。あくまでテレビで聴いた限りでは、です。）
19 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 11:46 ID:u5flURDu
>>18
DVDが２日目、NHKが放送したのは３日目。
DVDが２日目、NHKが放送したのは３日目。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ヴァントのバブルもはじけたようだね
確かにバブルははじけたな。
しかし何であんなに持ち上げられたのかと・・・
しかし何であんなに持ち上げられたのかと・・・
人気は確かに落ちた。
でも人気と本人の実力は無関係なのでは？
俺は今でもポストホルンやブル５をしょっちゅう聴いてるよ。
でも人気と本人の実力は無関係なのでは？
俺は今でもポストホルンやブル５をしょっちゅう聴いてるよ。
526 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/12(日) 21:59
初日聴いてきました！
指揮台に椅子がおいてありましたが、マエストロは座らずに指揮をされました。
おそらく、ミュンヘンで倒れそうになったことを慮ってのことでしょう。
あれだけ暖かな血の通った音楽を聴いたのは久しぶりです。
ブル９は、一つたりとも無駄な音がない。音のバランス、立ち上がり、見事としか言いようがありません。
聴衆の集中度も高く、フライング拍手やブラーボもなく、気持ちの良い演奏会でした。
（追伸）休憩の時、普段だったら女子トイレに行列が出来るのですが、今日は男子トイレに行列ができていました。
初日聴いてきました！
指揮台に椅子がおいてありましたが、マエストロは座らずに指揮をされました。
おそらく、ミュンヘンで倒れそうになったことを慮ってのことでしょう。
あれだけ暖かな血の通った音楽を聴いたのは久しぶりです。
ブル９は、一つたりとも無駄な音がない。音のバランス、立ち上がり、見事としか言いようがありません。
聴衆の集中度も高く、フライング拍手やブラーボもなく、気持ちの良い演奏会でした。
（追伸）休憩の時、普段だったら女子トイレに行列が出来るのですが、今日は男子トイレに行列ができていました。
533 名前： ブラボー 投稿日： 2000/11/13(月) 01:12
聞いてきました。
一言でいって最高ですね。
もう言葉有りません。
テンポ、バランス、音色、およそ考えられる限りでは
現在世界中でこれ以上の演奏を望むことは難しいでしょう。
終演後のスタンディングオベイションとブラボーの嵐が
今日の演奏会を物語るすべてだと思います。
とりあえず明日以降行かれる方は体験してきてください。
聞いてきました。
一言でいって最高ですね。
もう言葉有りません。
テンポ、バランス、音色、およそ考えられる限りでは
現在世界中でこれ以上の演奏を望むことは難しいでしょう。
終演後のスタンディングオベイションとブラボーの嵐が
今日の演奏会を物語るすべてだと思います。
とりあえず明日以降行かれる方は体験してきてください。
546 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 01:40
ベルリン・フィルのときより遥かに名演！！
特に昨日は初日とは思えないほどの気合の入り方で、ブルックナーは
一生に何回か出会えるかというほど完成度の高い演奏でした。
強烈な緊張感につつまれた会場が心地よかったです。
今日は完成度という点ではやや落ちましたが、
より自由度の増した温かみのある演奏でしたよ。
途中で帰った人は論外ですな。
見た目でだまされて不幸な人だ・・・おまけに耳もない・・・
朝比奈とヴァントを同列に見ているんでしょうが、
月とすっぽんですよ。
ヴァントは朝比奈と違って徹頭徹尾オケを完全に
コントロールしているんですがね。
まあ、誰かさんの恣意的な下らない演奏会で満足しといてください。
ヴァントの演奏会はヴァントを聴くのではなく
シューベルトとブルックナーを聴くための演奏会ですから。
ベルリン・フィルのときより遥かに名演！！
特に昨日は初日とは思えないほどの気合の入り方で、ブルックナーは
一生に何回か出会えるかというほど完成度の高い演奏でした。
強烈な緊張感につつまれた会場が心地よかったです。
今日は完成度という点ではやや落ちましたが、
より自由度の増した温かみのある演奏でしたよ。
途中で帰った人は論外ですな。
見た目でだまされて不幸な人だ・・・おまけに耳もない・・・
朝比奈とヴァントを同列に見ているんでしょうが、
月とすっぽんですよ。
ヴァントは朝比奈と違って徹頭徹尾オケを完全に
コントロールしているんですがね。
まあ、誰かさんの恣意的な下らない演奏会で満足しといてください。
ヴァントの演奏会はヴァントを聴くのではなく
シューベルトとブルックナーを聴くための演奏会ですから。
551 名前： 526 投稿日： 2000/11/14(火) 08:56
楽譜の全ての音が聞こえている。でも、決して奇をてらって裏メロを強調して際だたせているわけではない。
トゥッティのところでも決してうるさくない。音の立ち上がりが凄く良い。それでいて決して尖った音ではなくて豊かな音。
完全にコントロールされているけど自由で伸びやかで暖かい演奏。
なんで、あんな音楽が創れるの！！
今日が最終日だけど、今日で終わるのが怖い。
５５０さんには申し訳ないけど、俺のところは周りのお客さんにも恵まれてた。みんなと握手したい気分だった。
楽譜の全ての音が聞こえている。でも、決して奇をてらって裏メロを強調して際だたせているわけではない。
トゥッティのところでも決してうるさくない。音の立ち上がりが凄く良い。それでいて決して尖った音ではなくて豊かな音。
完全にコントロールされているけど自由で伸びやかで暖かい演奏。
なんで、あんな音楽が創れるの！！
今日が最終日だけど、今日で終わるのが怖い。
５５０さんには申し訳ないけど、俺のところは周りのお客さんにも恵まれてた。みんなと握手したい気分だった。
553 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 10:30
凄い演奏だった。よくもあれだけ妥協のない音楽が作れるのだろう。終演後暫し呆然としてしまった。第９の凄演は勿論だけど。入門曲的な扱いの未完成の完成度の高さは尋常なものではなかった。あれだけ細かくやってし
まうと窮屈になりがちだけど、自然に音楽が進行していくさまはただ脱帽だけ。
比較しちゃ悪いけど、先月の13日の同じ場所でやられたフランクとバンベルク響の演奏 （決してまるっきり駄目ではないけどね）と
は余りに隔たりがありすぎる。オケ自体はもしかするとバンベルクの方が旨かったかもしれないけど、今思うとはったりだけだったよ
うに思えるな。
第９、特に第３楽章があれだけ完成度が高いとは思わなかった。
それにしても未完成だけで帰ってしまうなんて恐ろしく勿体無いぞ。
凄い演奏だった。よくもあれだけ妥協のない音楽が作れるのだろう。終演後暫し呆然としてしまった。第９の凄演は勿論だけど。入門曲的な扱いの未完成の完成度の高さは尋常なものではなかった。あれだけ細かくやってし
まうと窮屈になりがちだけど、自然に音楽が進行していくさまはただ脱帽だけ。
比較しちゃ悪いけど、先月の13日の同じ場所でやられたフランクとバンベルク響の演奏 （決してまるっきり駄目ではないけどね）と
は余りに隔たりがありすぎる。オケ自体はもしかするとバンベルクの方が旨かったかもしれないけど、今思うとはったりだけだったよ
うに思えるな。
第９、特に第３楽章があれだけ完成度が高いとは思わなかった。
それにしても未完成だけで帰ってしまうなんて恐ろしく勿体無いぞ。
557 名前： 満足 投稿日： 2000/11/14(火) 15:57
13日（２日目）の演奏。
自分、よきヴァント聴きでもなければ生ブルックナー初心者でもありましたが。
１階ロビーで飛ぶように売れていたパンフ。千円札と交換で渡していたオバちゃんの風情、なんとなく場違いな感じ。
異様な緊張感でしたね。肩が凝りました。
未完成１楽章はカンペキな名演でした。
ブル９の１楽章も凄絶。ゲネラルパウゼごとの塊をまるで短編小説のように描き分け、それでいて各塊が有機的につながっているという具合。「こういう曲だったのかあ」と感心しきり。
低弦がよう鳴っておりました。ヴィオラ、チェロ、ホルンあたりの中声部の充実ぶりも際立っていました。
終楽章、ややオケが疲れたのか、集中力が途切れる部分があったようです。
ミスは不可避だとしても、コーダのホルン、最終持続音にスラーで上がるところちょいコケて残念でした。
まさに正統的なシューベルトであり、ブルックナー。自分の好みではありませんが、有無を言わさぬ説得力がありました。
ヴァント氏は手足が本当に長かった。出退場時は付き添われていましたが、振りはじめると別人のごとき動き。微細なニュアンスを余さず汲み取らんとする楽員の反応･姿勢も見事。
終演後、総立ちはいいとして、楽員がバラけたあと単独登場を促す拍手はちょっとお約束っぽかった気も。それ終わったら潮が引くように帰路につく聴衆でした。
13日（２日目）の演奏。
自分、よきヴァント聴きでもなければ生ブルックナー初心者でもありましたが。
１階ロビーで飛ぶように売れていたパンフ。千円札と交換で渡していたオバちゃんの風情、なんとなく場違いな感じ。
異様な緊張感でしたね。肩が凝りました。
未完成１楽章はカンペキな名演でした。
ブル９の１楽章も凄絶。ゲネラルパウゼごとの塊をまるで短編小説のように描き分け、それでいて各塊が有機的につながっているという具合。「こういう曲だったのかあ」と感心しきり。
低弦がよう鳴っておりました。ヴィオラ、チェロ、ホルンあたりの中声部の充実ぶりも際立っていました。
終楽章、ややオケが疲れたのか、集中力が途切れる部分があったようです。
ミスは不可避だとしても、コーダのホルン、最終持続音にスラーで上がるところちょいコケて残念でした。
まさに正統的なシューベルトであり、ブルックナー。自分の好みではありませんが、有無を言わさぬ説得力がありました。
ヴァント氏は手足が本当に長かった。出退場時は付き添われていましたが、振りはじめると別人のごとき動き。微細なニュアンスを余さず汲み取らんとする楽員の反応･姿勢も見事。
終演後、総立ちはいいとして、楽員がバラけたあと単独登場を促す拍手はちょっとお約束っぽかった気も。それ終わったら潮が引くように帰路につく聴衆でした。
31 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 21:30 ID:fcczZdzA
またミュンヘンか。チェリオタ逝ってよし
ベルリンの未完成＆ブル9が最高。
本人も認めている事だし。 １
ベルリンの未完成＆ブル9が最高。
本人も認めている事だし。 １
563 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/14(火) 23:24
初日のみ行きました。
今までにブルックナーの生は朝比奈・スクロヴァチェフスキー・ギーレンなど、
それなりにいい指揮者で聴いたことがありましたが、ヴァントは全然別格でした。
正直な所、私は聴いていて、途中で感動を超えて少し恐ろしくさえなりました。
どうしてこれほどまでに徹底的にフォルムを形作った音楽ができるのだろうと。
そしてこの立体的な音響空間は自分をどこかに連れて行ってしまうのではないかと。
初日のことしかわかりませんが、未完成・９番ともに終わった後、フライングは
おろか、しばし沈黙が流れ、ゆったりとヴァントが指揮棒を置いてからようやく
怒涛のような拍手とブラボーが起こり、少しづつ自然とスタンディングオベーションの波ができていきました。
それにしてもこれほど聴衆の集中力の高い演奏会も初めての体験でそれにも感激し
ました。
私はハンブルクでもベト２・展覧会の絵（ともにＣＤ化）の演奏会行きましたが、
あれよりははるかにオケの調子も良く、さすがにこのコンビで幾度となく演奏され
てきた曲目だと思いました。金管の乱れもこのオケとしては最小限にくい止めたってな感じでしたね。
ところで３日とも行った方、完成度が一番高かったのはどの日でしたか？
初日のみ行きました。
今までにブルックナーの生は朝比奈・スクロヴァチェフスキー・ギーレンなど、
それなりにいい指揮者で聴いたことがありましたが、ヴァントは全然別格でした。
正直な所、私は聴いていて、途中で感動を超えて少し恐ろしくさえなりました。
どうしてこれほどまでに徹底的にフォルムを形作った音楽ができるのだろうと。
そしてこの立体的な音響空間は自分をどこかに連れて行ってしまうのではないかと。
初日のことしかわかりませんが、未完成・９番ともに終わった後、フライングは
おろか、しばし沈黙が流れ、ゆったりとヴァントが指揮棒を置いてからようやく
怒涛のような拍手とブラボーが起こり、少しづつ自然とスタンディングオベーションの波ができていきました。
それにしてもこれほど聴衆の集中力の高い演奏会も初めての体験でそれにも感激し
ました。
私はハンブルクでもベト２・展覧会の絵（ともにＣＤ化）の演奏会行きましたが、
あれよりははるかにオケの調子も良く、さすがにこのコンビで幾度となく演奏され
てきた曲目だと思いました。金管の乱れもこのオケとしては最小限にくい止めたってな感じでしたね。
ところで３日とも行った方、完成度が一番高かったのはどの日でしたか？
565 名前： O 投稿日： 2000/11/15(水) 00:03
３日間とも行ってきました。
個人的には「未完成」は２日目、ブル９は初日の演奏から最も感銘を受けました。
凄みは断然初日が圧倒的でした。また、バランスなどの点では２日目でしょうか・・・。
最終日は564さんのご指摘の通り、すこし粗が出てしまっていたと思います。
それにしてもオケの実力も本当に大したものでした。特にホルン・パートが素晴らしく、ゆっくりとアーチを描くような音響には唖然としました。
弦パートもよく鳴っていましたし、音色も透明感に溢れていました。ティンパニも太く芯のある音でアンサンブルの立体感に大変貢献していたように思います。
それにしてもヴァントの指揮は神業ともいうべき、驚異的なものでした。構築力の見事さと均衡なバランス感覚（音がぎっしりとつまったハーモニーと透徹した美しい響き！）にはただひれ伏すのみです。
テンポも自在で局所でリタルダンドを用いることで演奏の立体感・構造感が際だち、またスケールの大きさを獲得していたと思います。
色々と来る前から悶着があったり、騒がれたりしましたが、NDR響とヴァント、それに関係者の方々には本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 13:03
>>565さん
＞特にホルン・パートが素晴らしく、ゆっくりとアーチを描くような音響には唖然としました。
ヴァントの左手がかすかに動いただけで、あの虹のような音の架け橋ができていましたね。今でもまだ頭の中で音が鳴っていて、涙が出てくる．．．。
３日間とも行ってきました。
個人的には「未完成」は２日目、ブル９は初日の演奏から最も感銘を受けました。
凄みは断然初日が圧倒的でした。また、バランスなどの点では２日目でしょうか・・・。
最終日は564さんのご指摘の通り、すこし粗が出てしまっていたと思います。
それにしてもオケの実力も本当に大したものでした。特にホルン・パートが素晴らしく、ゆっくりとアーチを描くような音響には唖然としました。
弦パートもよく鳴っていましたし、音色も透明感に溢れていました。ティンパニも太く芯のある音でアンサンブルの立体感に大変貢献していたように思います。
それにしてもヴァントの指揮は神業ともいうべき、驚異的なものでした。構築力の見事さと均衡なバランス感覚（音がぎっしりとつまったハーモニーと透徹した美しい響き！）にはただひれ伏すのみです。
テンポも自在で局所でリタルダンドを用いることで演奏の立体感・構造感が際だち、またスケールの大きさを獲得していたと思います。
色々と来る前から悶着があったり、騒がれたりしましたが、NDR響とヴァント、それに関係者の方々には本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 13:03
>>565さん
＞特にホルン・パートが素晴らしく、ゆっくりとアーチを描くような音響には唖然としました。
ヴァントの左手がかすかに動いただけで、あの虹のような音の架け橋ができていましたね。今でもまだ頭の中で音が鳴っていて、涙が出てくる．．．。
なつかしい・・・
35 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 22:14 ID:IZ6XAxES
最近のクラ板とは
比べものにならないくらい住民のレベルも高かった時代だよな。
さて、クラ板もクラそのものもやめるかな。
そろそろ潮時。
比べものにならないくらい住民のレベルも高かった時代だよな。
さて、クラ板もクラそのものもやめるかな。
そろそろ潮時。
>>31
ＮＨＫの生放送聞いた時は確かに同意なんだが、
正規盤いじりすぎて糞すぎ。エアチェックと直接聞き比べてもまるで別演並みに違います。
バランスから何からまるで別物。
一番感じた分かりやすいところだと第3楽章トランペットの「信号」＋ホルン群の主題の応答、
生の時だとヴァーグナーチューバのバランスが突出していたが、正規盤だとかなり抑えられて
トランペット主体になっている。ヴァントの好みがホルン群を重視していたのは、それまでの
正規盤でも裏青でも明らかだとおもう。
BPO正規盤、確かに本人チェック入っているんだけど、コンピュータ合成効き過ぎて
生の緊張感とかライブならでは即興的な変化が押し殺されていて不満多いっす。
ＮＨＫの生放送聞いた時は確かに同意なんだが、
正規盤いじりすぎて糞すぎ。エアチェックと直接聞き比べてもまるで別演並みに違います。
バランスから何からまるで別物。
一番感じた分かりやすいところだと第3楽章トランペットの「信号」＋ホルン群の主題の応答、
生の時だとヴァーグナーチューバのバランスが突出していたが、正規盤だとかなり抑えられて
トランペット主体になっている。ヴァントの好みがホルン群を重視していたのは、それまでの
正規盤でも裏青でも明らかだとおもう。
BPO正規盤、確かに本人チェック入っているんだけど、コンピュータ合成効き過ぎて
生の緊張感とかライブならでは即興的な変化が押し殺されていて不満多いっす。
過去スレにBPOのブル９生演奏（何日目かは不明）を聴いた人の
「絶対ＣＤ化は不可能だと思うほどボロボロの演奏だった」
という証言がありましたね。
「絶対ＣＤ化は不可能だと思うほどボロボロの演奏だった」
という証言がありましたね。
38 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 12:02 ID:puZ7MMI+
いまからこのスレは
「ヴァントの過熱人気を懐かしむスレ」
になりました。
「ヴァントの過熱人気を懐かしむスレ」
になりました。
分売のベト全も大量に残ってるというのに・・・
いや過熱でもなんでもなく、凄かったよ。ヴァント。
なまで聞いたことある人が少ないのが問題かな。
あっても、最後の日本公演だけとか（ﾜﾗ
クソスレを上げるなよ
しかしこの盛り下がりぶりはいったい･･･ｗ
べつに盛下がっても好きな人はCDで聞いてるから
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
ヴァント聴いてると退屈で眠くなってくるんですけど
貶してるのは実はポーコー珍でしょ？
バレちったか！といえよう
＞４８
漏れはヴァント好きだけど、アンチを認めない姿勢はどうかと思うぞ。
宗教がかってきちゃうだろ。
漏れはヴァント好きだけど、アンチを認めない姿勢はどうかと思うぞ。
宗教がかってきちゃうだろ。
53 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 22:31 ID:DXxbwytJ
ヴァントのグレイトってほんといいよね
これはＢＰＯとのやつもすんごい
ＮＤＲ次期指揮者ドホナーニはヴァントの友達！
ＮＤＲの復興を祈る！
これはＢＰＯとのやつもすんごい
ＮＤＲ次期指揮者ドホナーニはヴァントの友達！
ＮＤＲの復興を祈る！
オレもまじで「復興」を祈る！
ヴァントとドホナーニは交流があったんだろうか？まったく合わない感じが
しますがね。
しますがね。
>>51
ヴァント自身のノヴァークを認めない姿勢もどうかと思うぞ。
ヴァント自身のノヴァークを認めない姿勢もどうかと思うぞ。
>>56
でも7番についてはヴァントの言い分に激しく同意。
でも7番についてはヴァントの言い分に激しく同意。
５５
ヴァントは晩年ドイツ音楽の巨匠という評価になったが、それまでは
現代曲をたくさん取り上げ、古い曲もモダンな解釈をする今で言えば
ギーレンタイプの指揮者だったのではないだろうか。
とすれば、ドホナーニなんかにとってはあこがれの存在だったはず。
ヴァントは晩年ドイツ音楽の巨匠という評価になったが、それまでは
現代曲をたくさん取り上げ、古い曲もモダンな解釈をする今で言えば
ギーレンタイプの指揮者だったのではないだろうか。
とすれば、ドホナーニなんかにとってはあこがれの存在だったはず。
ザンデルリンクなんかとも直接交流はなかたけど仲間意識とか
いい意味でのライバル意識があったみたいだね。
ベルリン響に客演したことあるのかな
いい意味でのライバル意識があったみたいだね。
ベルリン響に客演したことあるのかな
60 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 21:19 ID:4hVgP7SY
>>55
おいおい、ザイフェルトの評伝よんでくれ。
ヴァントとドホナーニは仲良しだったんだで。ケルンと仲違いしたヴァントを
フランクフルトに呼んだのは他ならぬドホナーニだったりするのです。
音楽観はまったく違うようだけど
おいおい、ザイフェルトの評伝よんでくれ。
ヴァントとドホナーニは仲良しだったんだで。ケルンと仲違いしたヴァントを
フランクフルトに呼んだのは他ならぬドホナーニだったりするのです。
音楽観はまったく違うようだけど
ミュンヘンに限らず晩年のNDR定期出して欲しいなぁ。
特に火の鳥とかね。
特に火の鳥とかね。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305150001&category=1&genre=700&style=0&pagenum=4
やっと出るようだ。しかし復刻もいいがやはり新譜が欲しい。。。
やっと出るようだ。しかし復刻もいいがやはり新譜が欲しい。。。
age
BPOとやったブル４、５映像残ってないの？
スクイズ・ヴァント!! おもろいやろ・・・ワハハハハ～～～!!!
ﾊﾊﾊ
自分で笑っている所が面白いかもしれない。
age
71 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 23:15 ID:LXK0LCPC
モツ売ってたよ。
>>72
食った。
食った。
最早死に体のスレなのに。
>>73
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
アイネクライネの感想きぼんぬ
>>75
プロの方ですか？私も同じ見方です。
プロの方ですか？私も同じ見方です。
78 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 11:13 ID:weFSUnzn
ベルリン・ドイツSOとのグレイトがヤフオクに出てるけど、どうなの？
80 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 12:27 ID:slszyAAC
>>82
これに限らずミュンヘンがどれも最高なんじゃ？
これに限らずミュンヘンがどれも最高なんじゃ？
>>83
ブル4はベルリンの方が好きかな。ミュンヘンも悪くないけど…。
ブル4はベルリンの方が好きかな。ミュンヘンも悪くないけど…。
>>84
NDR ラストはどうよ？
NDR ラストはどうよ？
ミュンヘンは最高だね
突っ走るベルリン・フィル
ちょっと不安定なＮＤＲ
ミュンヘンにはこの欠点がない
突っ走るベルリン・フィル
ちょっと不安定なＮＤＲ
ミュンヘンにはこの欠点がない
ブル４・ミュンヘンはチトヴァントが燃え尽きそうになってからの
演奏で統率は下がり気味な気が。
ブル8／バイエルンみたいな締め上げまくり、吼えまくりの演奏でないかな。
でもミュンヘン物は大好きですよ。
ﾌﾞﾙ9／未完成もエロイカもいつ聞いても体が震えます。
演奏で統率は下がり気味な気が。
ブル8／バイエルンみたいな締め上げまくり、吼えまくりの演奏でないかな。
でもミュンヘン物は大好きですよ。
ﾌﾞﾙ9／未完成もエロイカもいつ聞いても体が震えます。
苦笑
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まいど毎度
94 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 21:08 ID:fHjqNeLP
ギュルツェニッヒ管とのモーツァルトはかなり変わった演奏でした。リンツの頭が
異様に遅いかと思うと、ジュピターは録音の関係かかなり管が正面に出てくる。
北ドイツ放送響との４０番やポストホルンを聴いて彼は意外にモーツァルト指揮者
かと思い、若かりし頃の演奏を興味深く聴いたのですが、何ともへんてこな
異様に遅いかと思うと、ジュピターは録音の関係かかなり管が正面に出てくる。
北ドイツ放送響との４０番やポストホルンを聴いて彼は意外にモーツァルト指揮者
かと思い、若かりし頃の演奏を興味深く聴いたのですが、何ともへんてこな
95 ：37229：03/07/04 21:10 ID:Z4E5CjLn
初めまして。裏青って海賊盤のことですか。
音は大丈夫でしょうか。
ミュヘンPO/ロ短調、ブルックナー９番 1998年盤
は如何なものでしょうか
音は大丈夫でしょうか。
ミュヘンPO/ロ短調、ブルックナー９番 1998年盤
は如何なものでしょうか
>>96
いまさらうるせぇなぁ･･･。最高だよ、絶対聴け。未完成もいいぞ。
いまさらうるせぇなぁ･･･。最高だよ、絶対聴け。未完成もいいぞ。
98 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 20:12 ID:EU28nEve
ヴァントの晩年の名演奏のなかで最高峰はやはり
1996年BPOとのブルックナー５番でしょう
というかこれ以上の名演が今後30年内くらいでは出てこなそうなきがする
1996年BPOとのブルックナー５番でしょう
というかこれ以上の名演が今後30年内くらいでは出てこなそうなきがする
>>98
そいつは一連のBPO正規盤の中では私もサイコーだと思います。
裏青だと上にも出ているおなじみのミュンヘン9番とか2000年のNDR2000年8番とか凄いのありますが、
BPOと同年のNDR5番もとてもとても良質の演奏ですね。
ほとんどメカの領域に達しているBPOと比べると若干柔らかい感じのものですが、
ライブならではの即興的な乗りではこちらの方が良いかもしれませぬ。
そいつは一連のBPO正規盤の中では私もサイコーだと思います。
裏青だと上にも出ているおなじみのミュンヘン9番とか2000年のNDR2000年8番とか凄いのありますが、
BPOと同年のNDR5番もとてもとても良質の演奏ですね。
ほとんどメカの領域に達しているBPOと比べると若干柔らかい感じのものですが、
ライブならではの即興的な乗りではこちらの方が良いかもしれませぬ。
101 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 23:24 ID:kpD+ukAo
これで評判高いミュンヘンとのブル8が
発売されれば狂喜乱舞なのだが・・・
・演奏終了後水を打ったように静まった
・泣いている人もいた
・ある人は「本当にすばらしくって何も言えません」とか言って楽屋に来たらしい。
そしたらアニタ婦人が「あなたはちゃんとしゃべってるじゃない」って言ったらしい。
青裏で出ないって事はＢＭＧが発売の準備してるのかな？リハ映像とか出すって話は？
今日久しぶりにＢＰＯのブル5を聴いて改めて感動した
シューマンは3はいまいちだけど4はいいね
発売されれば狂喜乱舞なのだが・・・
・演奏終了後水を打ったように静まった
・泣いている人もいた
・ある人は「本当にすばらしくって何も言えません」とか言って楽屋に来たらしい。
そしたらアニタ婦人が「あなたはちゃんとしゃべってるじゃない」って言ったらしい。
青裏で出ないって事はＢＭＧが発売の準備してるのかな？リハ映像とか出すって話は？
今日久しぶりにＢＰＯのブル5を聴いて改めて感動した
シューマンは3はいまいちだけど4はいいね
ベルリンpoが真剣にやっていたら、もっと凄かった。。
これが世界一のオケなんですかね。
これが世界一のオケなんですかね。
104 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 23:44 ID:33OdJH0p
ベルリンpoの8番、(裏青)を買いなおそう。。
北ドイツ盤で、恐れ入っているオイラです。
ミュンヘン盤聴いたら。。
北ドイツ盤で、恐れ入っているオイラです。
ミュンヘン盤聴いたら。。
ヴぁそと
ヤフオクでミュヘン盤が出品されていた。
迷っていたら、既に落札されていた。
けち臭いことしてしまったワイ。。
迷っていたら、既に落札されていた。
けち臭いことしてしまったワイ。。
石丸とか行けばまだあるのでは？
多分４５００円くらいするけど買う価値は
十二分にありだよ。本当に素晴らしい。
裏青でなく、全く音をいじらずに正規で出してくれれば、
堂々と絶賛できるのに･･･
未亡人は、未発表録音の発売には消極的なのかな？
多分４５００円くらいするけど買う価値は
十二分にありだよ。本当に素晴らしい。
裏青でなく、全く音をいじらずに正規で出してくれれば、
堂々と絶賛できるのに･･･
未亡人は、未発表録音の発売には消極的なのかな？
110 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 20:24 ID:xFLmJFzt
>>109
正規盤で出ると、かえって音がいじられてしまうという可能性もあるのでは？
正規盤で出ると、かえって音がいじられてしまうという可能性もあるのでは？
>>111
もしそうなったら困るね。
もしそうなったら困るね。
業 者 が 必 死 に な っ て る ス レ は
こ こ で す か（ 藁
海賊盤って良く分からないんですが、音質的には
如何なものなのですか ?
如何なものなのですか ?
必死そうですね。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>>113
何か裏青盤に恨みでもあるの？あれば買わなきゃいいじゃん。
>>114
玉石混交（字合ってる？）
正規盤より良いものもあれば聴くに堪えないものもある。
時々話題になるミュンヘン・フィルとの未完成＆ブル９は
最高の音質だと思う。ヒスノイズやFMエアチェックにありがちな
電波系ノイズが全くない。音の抜けもかなり良い方だと思う。
強いて（あくまで強いて）難点を挙げるとすれば、響きがやや平板に
感じられなくもないかなあといったとこかな。
NDR来日盤やBPO盤より優れているのは確か。
何か裏青盤に恨みでもあるの？あれば買わなきゃいいじゃん。
>>114
玉石混交（字合ってる？）
正規盤より良いものもあれば聴くに堪えないものもある。
時々話題になるミュンヘン・フィルとの未完成＆ブル９は
最高の音質だと思う。ヒスノイズやFMエアチェックにありがちな
電波系ノイズが全くない。音の抜けもかなり良い方だと思う。
強いて（あくまで強いて）難点を挙げるとすれば、響きがやや平板に
感じられなくもないかなあといったとこかな。
NDR来日盤やBPO盤より優れているのは確か。
やっぱり業者なんだろうな。
>>119
あんたが正規盤のね。
あんたが正規盤のね。
青裏業者と正規盤業者が罵り合うスレはここでつか？
ヴァント好きなのに、あまりに寂しいなこのスレ・・・。
ベームも死んだらあっという間に忘れ去られたと言うけど、ヴァントの忘れられっぷりはちょっと驚くほど。ヴァント・ブームとは一体なんだったのかと考えざるを得ない。ベームとヴァントとでは、祭り上げられ方に違いはあったのだろうか？
無論、好きな人はそんなこたあ気にせず聴いてれば良いのだけれども。
無論、好きな人はそんなこたあ気にせず聴いてれば良いのだけれども。
ここまで忘れられると新譜だすこともないんだろうな。
ミュンヘンなんかの名演のライブ録音が永遠にお蔵入りか。
亡くなった時に追悼盤でだしていればファンにとってもレコード会社にとっても良かったと思うのだが・・・。
人の死で商売することへの抵抗はあるかもしれないが、ファンとしてはいい演奏はひとつでも多く聴きたかった。
ミュンヘンなんかの名演のライブ録音が永遠にお蔵入りか。
亡くなった時に追悼盤でだしていればファンにとってもレコード会社にとっても良かったと思うのだが・・・。
人の死で商売することへの抵抗はあるかもしれないが、ファンとしてはいい演奏はひとつでも多く聴きたかった。
生誕100年（没後10年）まで待たなきゃならんのか？
すでに落ちる寸前・・・。
寂しすぎる（泣
寂しすぎる（泣
こんな時、最後の砦となるのはオペラなのだが。。。(；´д⊂）
寝る前に保全
明日になったらなくなっていそうで怖い
前スレがそうだったからな
明日になったらなくなっていそうで怖い
前スレがそうだったからな
タケミツメモリアルの時の聴衆はどこへ行ってしまったんだ？
>>130
あれはさー、ブームとか付き合いとかの客が多かったからなぁ。
ブルックナー自体殆ど聞いた事ない奴とか。
そういう奴が自慢げに感想話しているのを聞いてチケット取れなかった俺は
マジで殴りそうになった。
あれはさー、ブームとか付き合いとかの客が多かったからなぁ。
ブルックナー自体殆ど聞いた事ない奴とか。
そういう奴が自慢げに感想話しているのを聞いてチケット取れなかった俺は
マジで殴りそうになった。
ここにいるよ。
さっきまでシューベルトの３番聴いてた。
ちょっと重いかな。明日はBPO盤のザ・グレイト聴きまつ。
さっきまでシューベルトの３番聴いてた。
ちょっと重いかな。明日はBPO盤のザ・グレイト聴きまつ。
>>131
確かに招待客は多かった（ニッセイ絡みの客が１０００人）けど、
あの時の客の異様な雰囲気はそんな軽い
ノリじゃなかったよ。ていうか俺が聴いた１１月１２日の演奏は
いかにもヲタっていう感じの客がかなり目立ったが。
書き込みが激減したのは、やっぱ新譜が出ないことや、
生前の録音のレパートリーがそんなに多くなかったからではないかな？
個人的にはヴァントのレコーディングの方針は正しかったと思うよ。
晩年の朝比奈みたいに下らない録音が幾つも垂れ流されるよりも、
量より質重視のヴァントのほうがいいと思う。
確かに招待客は多かった（ニッセイ絡みの客が１０００人）けど、
あの時の客の異様な雰囲気はそんな軽い
ノリじゃなかったよ。ていうか俺が聴いた１１月１２日の演奏は
いかにもヲタっていう感じの客がかなり目立ったが。
書き込みが激減したのは、やっぱ新譜が出ないことや、
生前の録音のレパートリーがそんなに多くなかったからではないかな？
個人的にはヴァントのレコーディングの方針は正しかったと思うよ。
晩年の朝比奈みたいに下らない録音が幾つも垂れ流されるよりも、
量より質重視のヴァントのほうがいいと思う。
質重視はいいにしても、それで忘れられていってしまうのは(；´д⊂）
135 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 12:24 ID:ENaBTjbH
俺を混乱させないでくれ。
演奏記録を見返していたら、1940年代から60年代にかけて、
ギュルツェニヒ管と新ウィーン楽派やら（当時の）ｹﾞｿｵｿを振りまくっているわけだが、
これらは記録すら残っていないのか･･･
ギュルツェニヒ管と新ウィーン楽派やら（当時の）ｹﾞｿｵｿを振りまくっているわけだが、
これらは記録すら残っていないのか･･･
>>136
モダン・ピクチャーズに入っている奴で偲ぶしかないのかな？
最近ストラヴィンスキー・チャイコフスキーとまとめて再発されて楽しかったけど。
後裏青ではモノラルのエロイカ（もの凄い火を噴きそうな名演）とのカップリングが
メシアンで、これも良かった。
モダン・ピクチャーズに入っている奴で偲ぶしかないのかな？
最近ストラヴィンスキー・チャイコフスキーとまとめて再発されて楽しかったけど。
後裏青ではモノラルのエロイカ（もの凄い火を噴きそうな名演）とのカップリングが
メシアンで、これも良かった。
昔振った弦チェレがいいって話をききましたが、再発されていないですか？
>>138
まだみたい。私も待ってるんだけど。
まだみたい。私も待ってるんだけど。
ほぜん
テスタも復刻は有難いがバルトーク、ショスタコを先にして欲しかったな
ヲヲッ、このスレちょっと元気出てきてないか。この調子でバンバン新譜が出た
りはしないのかしら。しないだろうなあ（笑）。
本だと「復刊ドットコム」とかあるけど、「再発ドットコム」みたいなのはない
のかな。あれば弦チェレとかそこそこ票が集まりそうな気がするけど。
りはしないのかしら。しないだろうなあ（笑）。
本だと「復刊ドットコム」とかあるけど、「再発ドットコム」みたいなのはない
のかな。あれば弦チェレとかそこそこ票が集まりそうな気がするけど。
144 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 17:41 ID:14dDUdLA
ヴァントはハイドンも得意だったらしいが、晩年は、
「76番」しか振ってないよね？
他にどんな曲を演奏・録音してたのかな？
知ってる人教えてください。
「76番」しか振ってないよね？
他にどんな曲を演奏・録音してたのかな？
知ってる人教えてください。
>>144
熊と太鼓連打を1960年頃にギュルツェニヒと録音してる。
ＥＭＩ盤のＣＤ持ってるけど、キチキチしすぎて正直あまり
楽しめない印象を受ける。
あと９２年にオーボエ協奏曲（ソロは首席のメアヴェ）
もＮＤＲと録音して、ＮＤＲ自主制作盤で出てる。
これは、まあまあ楽しめる。メアヴェのソロがなかなか良い。
それから、上で話題になってた弦チェレも持ってるよ。
ヴァイオリンがかなりオンマイクでちょい不自然な録音だが、
この曲では、ヴァントのキチキチ感もさほど気にならない、というか
プラスに作用して（宇野みたいな言い方でヤだな）名演です。
テンポはさほど速くないけど、緊張感が漲ってて素晴らしいです。
併録の弦楽のためのディヴェルテイメントは、
ほとんど聴いてないからわかんないや。
１９８６年にツァハリアスと組んで録音したモツのピアコン２４＆２７
も持ってて２，３回聴いて１年以上それっきりなんだけど、
そこそこ名演という印象だったよ。
熊と太鼓連打を1960年頃にギュルツェニヒと録音してる。
ＥＭＩ盤のＣＤ持ってるけど、キチキチしすぎて正直あまり
楽しめない印象を受ける。
あと９２年にオーボエ協奏曲（ソロは首席のメアヴェ）
もＮＤＲと録音して、ＮＤＲ自主制作盤で出てる。
これは、まあまあ楽しめる。メアヴェのソロがなかなか良い。
それから、上で話題になってた弦チェレも持ってるよ。
ヴァイオリンがかなりオンマイクでちょい不自然な録音だが、
この曲では、ヴァントのキチキチ感もさほど気にならない、というか
プラスに作用して（宇野みたいな言い方でヤだな）名演です。
テンポはさほど速くないけど、緊張感が漲ってて素晴らしいです。
併録の弦楽のためのディヴェルテイメントは、
ほとんど聴いてないからわかんないや。
１９８６年にツァハリアスと組んで録音したモツのピアコン２４＆２７
も持ってて２，３回聴いて１年以上それっきりなんだけど、
そこそこ名演という印象だったよ。
保全
148 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 12:59 ID:8glffdSm
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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裏青のネット販売なんてないですかね。
地方者はつらい・・・。
地方者はつらい・・・。
151 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 22:05 ID:+VCqRLbS
送りヴァント成功！
セーフティーヴァント！
駄目スレの見本。
155 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 20:43 ID:Pg6vXbTU
>>145=154
おれは144じゃないが
きみに続いて差しあげよう。
ヴァントのハイ丼録音には、
忘れちゃあいけねえ
天地創造がある。
りっぱな演奏だぜ
（＝ぎゅるつぇにひ）
ACCORDからCDになって出たこともある。
いずれ遺言から復刻されるであろう。
楽しみなことである。
age
最近、ヴァントのＣＤは全く売れていないんだ。
テスタメントは散々な状況。
ミュンヘンフィルとの共演なんか、ＣＤ化の話は完全に消えたしね。
テスタメントは散々な状況。
ミュンヘンフィルとの共演なんか、ＣＤ化の話は完全に消えたしね。
159 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 12:02 ID:dxELu/tE
しかしテスタメントの録音など、わたくしにゃヴァントの原点を見る思いがして
なかなか興味深いのだが、確かに晩年の様式好きには楽しめんかもなぁ。
ギュルツェニッヒとの演奏は、何ともいえんある種異様な個性があるから、そこ
が一般的じゅなくて売れないのだろう。
なかなか興味深いのだが、確かに晩年の様式好きには楽しめんかもなぁ。
ギュルツェニッヒとの演奏は、何ともいえんある種異様な個性があるから、そこ
が一般的じゅなくて売れないのだろう。
＞しかしテスタメントの録音など、わたくしにゃヴァントの原点を見る思いがして
＞なかなか興味深いのだが、確かに晩年の様式好きには楽しめんかもなぁ。
宇野功芳の批評読んで、初めてヴァントに興味を持ったような香具師には楽しめんでしょ。
おそらく宇野功芳好きの連中が一番嫌うタイプの演奏だもん(^-^)
＞なかなか興味深いのだが、確かに晩年の様式好きには楽しめんかもなぁ。
宇野功芳の批評読んで、初めてヴァントに興味を持ったような香具師には楽しめんでしょ。
おそらく宇野功芳好きの連中が一番嫌うタイプの演奏だもん(^-^)
161 ：確かに確かに：03/07/27 12:22 ID:dxELu/tE
そうですなぁ、ギスギスしてるもんなぁ。方向としてはロスバウトやシェル
ヘンだもんな。僕はテスタメントを聞いて、彼がロスバウトより前に、南西
ドイツ放送響の指揮者に打診されていたというエピソードに納得がいきまし
た。
ヘンだもんな。僕はテスタメントを聞いて、彼がロスバウトより前に、南西
ドイツ放送響の指揮者に打診されていたというエピソードに納得がいきまし
た。
>>158
消えたんだったらチャッチャと裏青に横流ししてほしいもんだ。
消えたんだったらチャッチャと裏青に横流ししてほしいもんだ。
モノラルの録音に金払うなら、裏青買います。
寂
淋
人いねえな・・・。
このまま落とすか。
このまま落とすか。
アイネクライネの感想きぼんぬ
（＾＾）
こんど出るテスタメントの新盤どうよ？
なにがでるの？
たまにのぞきにくると、まだ残っているかどうかスリルが味わえるスレｗ
そろそろバルトークとか出してほしいな。
↑禿胴
174 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 00:28 ID:pa03XI9b
>>147
ややレンジが狭いが、すっきり爽快夏向きのいい演奏。
ヴァントの場合プログラムの組み合わせは固定されていることが多いが、
この北ドイツとの公演の直前にベルリン・ドイツ響とやったときはたしか「熊」がブル６の前座だった。
それにしてもベルリン・ドイツ響といい北ドイツといい、
８０年代に客演してたバイエルンといい、みな放送局がバックについているんだから
録音は絶対残っているはずだ。
ややレンジが狭いが、すっきり爽快夏向きのいい演奏。
ヴァントの場合プログラムの組み合わせは固定されていることが多いが、
この北ドイツとの公演の直前にベルリン・ドイツ響とやったときはたしか「熊」がブル６の前座だった。
それにしてもベルリン・ドイツ響といい北ドイツといい、
８０年代に客演してたバイエルンといい、みな放送局がバックについているんだから
録音は絶対残っているはずだ。
ヴァント自身はオペラに関心がなかったんでしょうか。
バントなんて、ちょろいよ。せめてさぁ、三塁打ねらえよ、、、
>>176
( ´∀｀)-ｃ＜；´Д｀）ｲﾀｲｲﾀｲ
( ´∀｀)-ｃ＜；´Д｀）ｲﾀｲｲﾀｲ
178 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 04:15 ID:+rwLEAZ0
最近少ないじゃないか。書き込みが。
俺はヴァントが好きだぁぁぁぁぁ
俺はヴァントが好きだぁぁぁぁぁ
もちっと冷静になって聴いてみ。
どこがいいのか多分わからなくなってくると思うよ。
漏れ思うに、ヴァントは指揮者じゃなくて指揮者を超える
トレーナーだと思う。
でも、どこまでいってもたぶん指揮者じゃないと思うのよ。
どこがいいのか多分わからなくなってくると思うよ。
漏れ思うに、ヴァントは指揮者じゃなくて指揮者を超える
トレーナーだと思う。
でも、どこまでいってもたぶん指揮者じゃないと思うのよ。
折れも好きだね。なんたってヴァントのブル聴いて、ブルを聴くようになった
んだ。言っておくが、珍ポー子先生は全く関係ないよ。
んだ。言っておくが、珍ポー子先生は全く関係ないよ。
ハンブルクで最後の公演聴いたよ。
ガチガチのブル４より、シューベルトの５番が聴き応えがあったと思う。
この人はライブの方がいいんじゃないかな。ｃｄレコードのスタジオ録音だとなんか厳しくて
神経質な印象しか受けないんだが。
ガチガチのブル４より、シューベルトの５番が聴き応えがあったと思う。
この人はライブの方がいいんじゃないかな。ｃｄレコードのスタジオ録音だとなんか厳しくて
神経質な印象しか受けないんだが。
最近思った。ライブの方がいいと言う事を。
ミュヘンpoのブルキュウどこのレーベルがいいんですか
(初心者で、良く分からないんです)
ミュヘンpoのブルキュウどこのレーベルがいいんですか
(初心者で、良く分からないんです)
ヴァント＆ミュンヘンフィルは全部海賊版…
猿棚ってレーベル
基本的にヴァントは
RCA、テスタメント、デッか（１つだけ）
位しか正規版は出してない
猿棚ってレーベル
基本的にヴァントは
RCA、テスタメント、デッか（１つだけ）
位しか正規版は出してない
うんで、ミュヘンpoブル9はいくらですか。
質問ばかりで恐縮しております。
質問ばかりで恐縮しております。
>>185
未完成とセットで４８００円ぐらい
未完成とセットで４８００円ぐらい
187 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 23:54 ID:m33OKglc
>>184
EMIの廉価版シリーズでケルンのオケとやったハイドン出てたぞ。
EMIの廉価版シリーズでケルンのオケとやったハイドン出てたぞ。
188 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 14:04 ID:vsNEfDYF
昔はＥＭＩに入れてたけどその一部をＲＣＡが買ったんだよね
だからケルンとのブルとシューベルトもそうだったのかな
ハルモニアムンディーからもちょっとでてたのかな
だからケルンとのブルとシューベルトもそうだったのかな
ハルモニアムンディーからもちょっとでてたのかな
結局、死後評価が高まったのはわずか半年間くらいだったね。
20年後の評価は、ベームよりもずっと下だろうな。
20年後の評価は、ベームよりもずっと下だろうな。
死後評価高まったの？
亡くなるまでの数年。
最後の方のベルリンフィルとのブルックナーはもう半分意識が無く？あの世に逝ってて
オケが勝手にやっちゃってるんで、もうちょっと前の北ドイツ響との方が良いというかマシ。
最後の方のベルリンフィルとのブルックナーはもう半分意識が無く？あの世に逝ってて
オケが勝手にやっちゃってるんで、もうちょっと前の北ドイツ響との方が良いというかマシ。
>189
比較の対象にならないでしょ
比較の対象にならないでしょ
>>191
それは違うだろ。
ベルリン･フィルがヴァントの言いたいことを理解できてなかったからでしょ？
煽りでなく聞くがお前の耳はおかしいんじゃないの？
BPOはともかくMPOとか、NDRの来日盤とかポストホルンとか
聴いて何も感じないの？
それは違うだろ。
ベルリン･フィルがヴァントの言いたいことを理解できてなかったからでしょ？
煽りでなく聞くがお前の耳はおかしいんじゃないの？
BPOはともかくMPOとか、NDRの来日盤とかポストホルンとか
聴いて何も感じないの？
>>193
191ではないが、お前の言いたいことも俺には理解できん。煽りではない。
191ではないが、お前の言いたいことも俺には理解できん。煽りではない。
>>195
5,4は統率バリバリに効いていたけど、9は既に崩れていたからなぁ。
5,4は統率バリバリに効いていたけど、9は既に崩れていたからなぁ。
>>194
BPOがヴァントの意図する音楽を理解できていない、
というくだりはブル９でBPO盤とMPOか来日NDR（できればDVDで）
を聴き比べれば判る。
確かにちゃんと弾いてはいるが、何か空疎な感じが否めない。
同じことが未完成にも言える。
第２楽章の第２主題、弦のシンコペーションに乗って
OBがメロディを奏でる箇所はNDRかMPOでは本当に素晴らしいが、
BPO盤ではさほど感銘を受けない（これは自分自身の好みの問題かも
しれんが）。
NDRのポストホルンも最初の音響的にも音楽的にもバランスの取れた
和音で参ってしまう。どの楽章も実に瑞々し躍動感溢れる音楽には
感嘆する他ない。メアヴェ（？）のオーボエも素晴らしい。
とまあ、自分はこのように聴こえるのだが…
知り合いのクラヲタもほぼ同意見です。
BPOがヴァントの意図する音楽を理解できていない、
というくだりはブル９でBPO盤とMPOか来日NDR（できればDVDで）
を聴き比べれば判る。
確かにちゃんと弾いてはいるが、何か空疎な感じが否めない。
同じことが未完成にも言える。
第２楽章の第２主題、弦のシンコペーションに乗って
OBがメロディを奏でる箇所はNDRかMPOでは本当に素晴らしいが、
BPO盤ではさほど感銘を受けない（これは自分自身の好みの問題かも
しれんが）。
NDRのポストホルンも最初の音響的にも音楽的にもバランスの取れた
和音で参ってしまう。どの楽章も実に瑞々し躍動感溢れる音楽には
感嘆する他ない。メアヴェ（？）のオーボエも素晴らしい。
とまあ、自分はこのように聴こえるのだが…
知り合いのクラヲタもほぼ同意見です。
補足＆訂正
「確かにちゃんと弾いてはいるが、何か空疎な感じが否めない」
のはBPO盤の印象です。
あと
OB→Ob
「どの楽章も実に瑞々し躍動感」→「どの楽章も実に瑞々しく躍動感」
です。
>>195
好みの問題かもしれんが、俺はヴァントのブラ１は新盤、
旧盤ともさしたる感銘は受けなかった。彼のブラームスなら
９７年録音の４番か、入手困難だが８１年頃に収録された同じく
４番のLD盤が良いと思う。
「確かにちゃんと弾いてはいるが、何か空疎な感じが否めない」
のはBPO盤の印象です。
あと
OB→Ob
「どの楽章も実に瑞々し躍動感」→「どの楽章も実に瑞々しく躍動感」
です。
>>195
好みの問題かもしれんが、俺はヴァントのブラ１は新盤、
旧盤ともさしたる感銘は受けなかった。彼のブラームスなら
９７年録音の４番か、入手困難だが８１年頃に収録された同じく
４番のLD盤が良いと思う。
来日NDR褒める香具師は正直想い出が美しすぎの妄想入っていると思う。
>>200
いや、あれは自分の音楽体験のなかで最高だったよ。
前にも書いたが、NHKで放送された日は強行日程の疲れが
きたのか結構ミスしてる。んでCDは多分自分が聴いた初日のテイクが
中心のような気がするがバランスをいじりすぎて
生気を失ってる。会場で響いた音はあんなもんじゃないよ。
いや、あれは自分の音楽体験のなかで最高だったよ。
前にも書いたが、NHKで放送された日は強行日程の疲れが
きたのか結構ミスしてる。んでCDは多分自分が聴いた初日のテイクが
中心のような気がするがバランスをいじりすぎて
生気を失ってる。会場で響いた音はあんなもんじゃないよ。
203 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 00:27 ID:ZPUWBIT9
こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
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204 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 00:31 ID:kAtXYZj9
録音はどうでもいいぽ。
もうライブで聞けないのがザソネソ
もうライブで聞けないのがザソネソ
ヴァントの新世界を聞いてみたいのですが、裏青でもないでしか？
>>206
ないね。演奏自体してないかもね。
ないね。演奏自体してないかもね。
208 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 20:02 ID:IJMJdIon
ヴァントの魔笛が聴きたい
ベルリンpoがちゃんとヴァントのブルをやっていたら、
名演奏だったに違いない。
9番の3楽章が良かっただけに。。
と思いました。
名演奏だったに違いない。
9番の3楽章が良かっただけに。。
と思いました。
数年前（１９９９年？）のＮ響アワーで
ヴァント／Ｎ響のブル４放送したけど、あの日の
前プロはモーツァルトのヴァイオリン協奏曲の
確か第４番で、ソロはムタ－だったんだよね。
多分ＶＴＲも残ってるはずなんで放送してくれないかなあ。
AltusによるCD化も激しくきぼんぬ。
ヴァント／Ｎ響のブル４放送したけど、あの日の
前プロはモーツァルトのヴァイオリン協奏曲の
確か第４番で、ソロはムタ－だったんだよね。
多分ＶＴＲも残ってるはずなんで放送してくれないかなあ。
AltusによるCD化も激しくきぼんぬ。
なんで96年のブル8(ベルリンフィル)は正規盤化されないんだろ？
>>214
本人が拒否したそうだ。
ヴァントらしからぬ流動的な興に乗った演奏だったから好みに合わなかったのかなぁ。
正直正規の乾涸らびた演奏よりよほど名演だと思うのだけど。
裏青出るまでエアチェック大切に聞いていたよ。
本人が拒否したそうだ。
ヴァントらしからぬ流動的な興に乗った演奏だったから好みに合わなかったのかなぁ。
正直正規の乾涸らびた演奏よりよほど名演だと思うのだけど。
裏青出るまでエアチェック大切に聞いていたよ。
オペラシティ聞けなかった田舎者貧乏豚若干一匹
必至ですな。
必至ですな。
>>214
ミスが多すぎて編集不能というのがヴァントの見解。
ミスが多すぎて編集不能というのがヴァントの見解。
シューベルトのザ・グレイトはどれが一番いいの？
BPO盤しか持ってない。立派な演奏で好きだけどBPOの
ケバい響きがどうしてもなじめず諸手を上げて絶賛という気にはなれない。
裏青のＭＰＯ盤はどうなんだろ？マターリ感が堪能できるのかな？
BPO盤しか持ってない。立派な演奏で好きだけどBPOの
ケバい響きがどうしてもなじめず諸手を上げて絶賛という気にはなれない。
裏青のＭＰＯ盤はどうなんだろ？マターリ感が堪能できるのかな？
219 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 22:51 ID:8asJC3/f
>>218
DSB(ベルリンドイツ響)推す人が多いが。
DSB(ベルリンドイツ響)推す人が多いが。
>>218
マターリは死ぬ直前かつ調子が良いときの特徴だからなぁ。
MPO盤は他のMPOとの（未完成ﾌﾞﾙ9英雄）演奏を期待するとｶﾞｶｰﾘかも。
私は本来のシャキシャキ感が味わえるDSB推しますが。
マターリは死ぬ直前かつ調子が良いときの特徴だからなぁ。
MPO盤は他のMPOとの（未完成ﾌﾞﾙ9英雄）演奏を期待するとｶﾞｶｰﾘかも。
私は本来のシャキシャキ感が味わえるDSB推しますが。
ＮＤＲのブル６（88年録音）を聴いているが、良い。
ＮＤＲとのハフナーセレはどうですか？
>>225
､ｺ､ﾃ､ﾈﾁｰ､ｫ､鯱ﾟ､ｷ､ｯ､ﾆｻﾅﾊ�､ｬ､ﾊ､､､ﾎ､ﾀ､ｬﾆ�ｼ?ｺ､ﾆ?
､ｺ､ﾃ､ﾈﾁｰ､ｫ､鯱ﾟ､ｷ､ｯ､ﾆｻﾅﾊ�､ｬ､ﾊ､､､ﾎ､ﾀ､ｬﾆ�ｼ?ｺ､ﾆ?
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>>226
いかにもマターリ前のヴァントらしい演奏。
いつものようにあまり歌わないけどヴァント特有のキチキチ感が
妙に心地良く、晩年のマターリした演奏が好きな自分にとっても
さほど物足りなさは感じませんですた。
ややヴァント贔屓なところが自分にはあるけど、ベームの弛緩気味
（しているように聴こえまつ）の演奏よりはヴァントのほうが良いと思いまつ。
併録（当方生誕９０周年記念盤保有）の６つのドイツ舞曲
も同傾向の演奏でこれも結構楽しめまつ。
いかにもマターリ前のヴァントらしい演奏。
いつものようにあまり歌わないけどヴァント特有のキチキチ感が
妙に心地良く、晩年のマターリした演奏が好きな自分にとっても
さほど物足りなさは感じませんですた。
ややヴァント贔屓なところが自分にはあるけど、ベームの弛緩気味
（しているように聴こえまつ）の演奏よりはヴァントのほうが良いと思いまつ。
併録（当方生誕９０周年記念盤保有）の６つのドイツ舞曲
も同傾向の演奏でこれも結構楽しめまつ。
９２年録音のベト５･６は、あまり話題になった記憶はないけど
どうなの？
どうなの？
べト５．６ すごくいいですよ。
スッキリ聞こえるんだけど、冷たくないというか。
燃え上がる運命を期待する人には受けがわるいかも。
スッキリ聞こえるんだけど、冷たくないというか。
燃え上がる運命を期待する人には受けがわるいかも。
232 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 10:44 ID:xlZSQcGJ
>>231
ありがとう。確かBMGのベスト盤ででてると思うんで
聴いてみるよ。何かやたらオリジナル盤やら輸入盤に
拘る人がいるけどそれに固執するあまり、聴かないのは
イカンよね（煽りじゃないよ）。
>>232
ベト1・2いいよね。２ちゃんでは旧盤の方が評判いいような
気がするけど僕は断然新盤をとりたいね。特に1番。
どうしてこの演奏が統率が衰えてきたといえるのか
さっぱりわからない。
ベト３は…うーん、悪くはないけど
裏青のＭＰＯの方が名演ではないかというのが率直な印象かな
ありがとう。確かBMGのベスト盤ででてると思うんで
聴いてみるよ。何かやたらオリジナル盤やら輸入盤に
拘る人がいるけどそれに固執するあまり、聴かないのは
イカンよね（煽りじゃないよ）。
>>232
ベト1・2いいよね。２ちゃんでは旧盤の方が評判いいような
気がするけど僕は断然新盤をとりたいね。特に1番。
どうしてこの演奏が統率が衰えてきたといえるのか
さっぱりわからない。
ベト３は…うーん、悪くはないけど
裏青のＭＰＯの方が名演ではないかというのが率直な印象かな
1&2 はすごく(・∀・)ｲｲﾈ!!
新盤の方が断然好きです。
スタジオ録音よりもしなやかで最高ですね。
新盤の方が断然好きです。
スタジオ録音よりもしなやかで最高ですね。
>>234
やっぱそうだよね。
こういう演奏聴くにつけ、彼をこのまま忘却の彼方に
追いやってしまうのは余りに惜しいよ。
やれ小澤だアバドだなんて言ってる連中にもう少し
まともな音楽かどうか判別できる耳があればねぇ…
やっぱそうだよね。
こういう演奏聴くにつけ、彼をこのまま忘却の彼方に
追いやってしまうのは余りに惜しいよ。
やれ小澤だアバドだなんて言ってる連中にもう少し
まともな音楽かどうか判別できる耳があればねぇ…
やっぱこういうスレは好みが似た人が集まるね。
俺なんか桐朋出身のくせにO澤はもっとも嫌いな指揮者の一人。
俺なんか桐朋出身のくせにO澤はもっとも嫌いな指揮者の一人。
ワント好きだけど、アッバード悪くもないじゃん。
小澤は（ry
小澤は（ry
アバドが悪くない？？？？？？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
桐朋まで出て楽譜も読めないクラヲタと一緒に小澤攻撃か……
アバドっていい演奏はメッチャいいけど
そうでないのもある、まあどの指揮者でもそうだが
言えることはアバドは音楽家としての素養が非常に高いことだ。
注）コピペ厳禁！
そうでないのもある、まあどの指揮者でもそうだが
言えることはアバドは音楽家としての素養が非常に高いことだ。
注）コピペ厳禁！
>>239
一応楽譜読めるけど…
時々チェリのシェエラザードとかスコア見ながら聴くよ。
小澤は…本人よりも、小澤ヲタがウザイな。
彼の音楽を経歴でしか語れない連中ばかりで、
どう凄いのかこっちが突っ込むとお前の耳は厨だとか、
ウヨっぽい奴はチョンだの何だのって言うからね。
荒れそうだからsage
一応楽譜読めるけど…
時々チェリのシェエラザードとかスコア見ながら聴くよ。
小澤は…本人よりも、小澤ヲタがウザイな。
彼の音楽を経歴でしか語れない連中ばかりで、
どう凄いのかこっちが突っ込むとお前の耳は厨だとか、
ウヨっぽい奴はチョンだの何だのって言うからね。
荒れそうだからsage
ところでヴァントの裏青盤で
ＭＰＯブル９・未完成とベト１･３、
ＢＰＯの９６年録音ブル８とＢＲＳＯブル８、
ＮＤＲのブル５あたりが評判いいけど
それ以外で萌えそうなの何かありまつか？
ＭＰＯブル９・未完成とベト１･３、
ＢＰＯの９６年録音ブル８とＢＲＳＯブル８、
ＮＤＲのブル５あたりが評判いいけど
それ以外で萌えそうなの何かありまつか？
MPO とのシューベルト５、ブル４がいいですよ。
MPOでの最後のライブ。
MPOでの最後のライブ。
>>244
グレートは失念しました。スマン。
ブル6はNDRとの一回目の録音の時の演奏です。再録でないのがチト残念。
あれは正規でも良い演奏だけに。
NDR2000はプチプチと言った感じのノイズがうっとおしいですが、音楽そのものの
音質は良質ですよ。
グレートは失念しました。スマン。
ブル6はNDRとの一回目の録音の時の演奏です。再録でないのがチト残念。
あれは正規でも良い演奏だけに。
NDR2000はプチプチと言った感じのノイズがうっとおしいですが、音楽そのものの
音質は良質ですよ。
>>245
それ、持ってまつ。でもNDR最後の演奏の方が好きでつ。
MPOの方は、シューベルトはともかく、ブル４がやや弛緩気味に聴こえまつ。
>>246
そのブル６は８８年の演奏でつか？
ブル８は…ではヤフオクで出品されたら購入を検討してみまつ。
スレに多少活気が出てきてヨカータと思いまつ
それ、持ってまつ。でもNDR最後の演奏の方が好きでつ。
MPOの方は、シューベルトはともかく、ブル４がやや弛緩気味に聴こえまつ。
>>246
そのブル６は８８年の演奏でつか？
ブル８は…ではヤフオクで出品されたら購入を検討してみまつ。
スレに多少活気が出てきてヨカータと思いまつ
ヴァント好きの皆さん！
最近リリースされているTESTAMENTの一連のベート－ヴェン、モーツァルトのCD、どのように評価されますか？
最近リリースされているTESTAMENTの一連のベート－ヴェン、モーツァルトのCD、どのように評価されますか？
>>247
私もＭＰＯブル４は弛緩した演奏だと思います。
ヴァント自身もこのころはもう・・・な印象が有りますが、ＭＰＯもチェリが死んで時間が経ち
ブル９レベルの演奏が出来なくなっていたのでは、って気がします。
ブル６は88年です。その割りにはばきばきというか堅さが少し少なめな感じです。
同じ演奏の正規と比較するとバランスが違っておりまして、低音の響きが豊かなピラミッド上の
音響に聞こえます。BPOブル９もライブ放送の方が良かったからなぁ･･･｡
>248
いいですが、私はNDR正規録音に代わるほどのものではない気がしますが。
ヴァント好きで揃えたい人向け、とか。
私もＭＰＯブル４は弛緩した演奏だと思います。
ヴァント自身もこのころはもう・・・な印象が有りますが、ＭＰＯもチェリが死んで時間が経ち
ブル９レベルの演奏が出来なくなっていたのでは、って気がします。
ブル６は88年です。その割りにはばきばきというか堅さが少し少なめな感じです。
同じ演奏の正規と比較するとバランスが違っておりまして、低音の響きが豊かなピラミッド上の
音響に聞こえます。BPOブル９もライブ放送の方が良かったからなぁ･･･｡
>248
いいですが、私はNDR正規録音に代わるほどのものではない気がしますが。
ヴァント好きで揃えたい人向け、とか。
ヴァントの本当にラスト数回の演奏会って
かなりテンポが遅めになってるよね。
ベト４とか２００１年７月の未完成（ＦＭでやった）とか
ＭＰＯとか最後の演奏会。
これらは、解釈の深化なのか、それとも晩年の疲れなのかどうなんだろう。
この年のヴァントは、体調も良くないときもあったし、
足に痛みが走ったこともあったしね。
でもベト４の前のポストホルンはすごく溌剌とした名演だし…どうなんだろ？
かなりテンポが遅めになってるよね。
ベト４とか２００１年７月の未完成（ＦＭでやった）とか
ＭＰＯとか最後の演奏会。
これらは、解釈の深化なのか、それとも晩年の疲れなのかどうなんだろう。
この年のヴァントは、体調も良くないときもあったし、
足に痛みが走ったこともあったしね。
でもベト４の前のポストホルンはすごく溌剌とした名演だし…どうなんだろ？
251 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 09:32 ID:MfCCz0Pv
はっきり言ってラストレコーディングは聞いててつらくなる
あの鬼のような完璧への意志が感じられない・・・
というよりもう身体的に限界に来ているのが分かる
でも、４楽章のコーダ前の静謐さは
まさに死の直前という感じだけど・・・
みなさんのラストレコーディングの評価は？
あの鬼のような完璧への意志が感じられない・・・
というよりもう身体的に限界に来ているのが分かる
でも、４楽章のコーダ前の静謐さは
まさに死の直前という感じだけど・・・
みなさんのラストレコーディングの評価は？
>>251
ああいうのもありかなと思う。
MPO盤は弛緩気味だけど、同じ箇所をNDR盤で聴き比べると、
遅くはなってるけどダレてはいないと思う。
以前、許に直接この２つの演奏会について話した時があって、
その時彼（当然両方ともナマを聴いてる）は、ＭＰＯはがっかりしたが
ＮＤＲは良かった。特にシューベルトは本当に素晴らしかったとね。
また、ＮＤＲの演奏会の時は彼は元気そうだったとも語ってた。
信じてもらえるかどうか証明する術はないけどネタではないよ。
漏れもブルックナーよりはシューベルトが良いと思う。
第２楽章なんか、本当に人生の黄昏という気がする。
ただ９０年代初頭の頃までの演奏が好きな人には
あなたのように聴こえてしまうかもね。
ああいうのもありかなと思う。
MPO盤は弛緩気味だけど、同じ箇所をNDR盤で聴き比べると、
遅くはなってるけどダレてはいないと思う。
以前、許に直接この２つの演奏会について話した時があって、
その時彼（当然両方ともナマを聴いてる）は、ＭＰＯはがっかりしたが
ＮＤＲは良かった。特にシューベルトは本当に素晴らしかったとね。
また、ＮＤＲの演奏会の時は彼は元気そうだったとも語ってた。
信じてもらえるかどうか証明する術はないけどネタではないよ。
漏れもブルックナーよりはシューベルトが良いと思う。
第２楽章なんか、本当に人生の黄昏という気がする。
ただ９０年代初頭の頃までの演奏が好きな人には
あなたのように聴こえてしまうかもね。
karaage
初心者だモンだから、検討違いなことを言うかもしれないが、
勘弁を。
ﾍﾞﾙﾘﾝpoとの共演、バリバリの時に録音して欲しかったずら。
勿論、ﾍﾞﾙﾘﾝpoも気合を入れて。
勘弁を。
ﾍﾞﾙﾘﾝpoとの共演、バリバリの時に録音して欲しかったずら。
勿論、ﾍﾞﾙﾘﾝpoも気合を入れて。
バリバリの時っていつでしか？
だいたい80年代半ばくらいかなぁー
前半かなぁー。
もちろん、90年代前半の北独逸盤も名盤
有りますが。
なにせ、クラ歴1年、ブル歴半年なもんで
良く分かりません。
前半かなぁー。
もちろん、90年代前半の北独逸盤も名盤
有りますが。
なにせ、クラ歴1年、ブル歴半年なもんで
良く分かりません。
>>256
８０年代まではずーっと、ですね。
おっしゃる通り８０年代中盤にバリバリの名盤多い気もしますが。
90年代になると少しずつ融けていきますね。
BPO,5,4,裏青８は大分バリバリ風味が効いていると思うのですが、いかがでしょ？
８０年代まではずーっと、ですね。
おっしゃる通り８０年代中盤にバリバリの名盤多い気もしますが。
90年代になると少しずつ融けていきますね。
BPO,5,4,裏青８は大分バリバリ風味が効いていると思うのですが、いかがでしょ？
>>258
傾向により色々お勧めですよ。
傾向として分かりやすいものをピックアップ致しますと（（）はレーベル）、
完成度とバランスの高さではNDR再録（RCA)
バリバリ系の究極としてはバイエルン（鐘）
即興的なノリの良さではBPO（猿棚）
マターリ感ではNDR2000年（猿棚）
と言ったところ＋ケルンは全部聞いて損はないと思います。
・・・MPO6番が聞きたい･･･・
傾向により色々お勧めですよ。
傾向として分かりやすいものをピックアップ致しますと（（）はレーベル）、
完成度とバランスの高さではNDR再録（RCA)
バリバリ系の究極としてはバイエルン（鐘）
即興的なノリの良さではBPO（猿棚）
マターリ感ではNDR2000年（猿棚）
と言ったところ＋ケルンは全部聞いて損はないと思います。
・・・MPO6番が聞きたい･･･・
実は、ケルンのが好き(*´д`*)
ＭＰＯのハイドン７６＆ブル６とブル８一向に
出る気配ないね。正規盤はもう絶望っぽいから裏青でも
何でもいいから出してほすい（涙）
出る気配ないね。正規盤はもう絶望っぽいから裏青でも
何でもいいから出してほすい（涙）
ネタ切れあげ
終了。
まだ
266 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 17:50 ID:OdB9RhXO
やっぱケルンだわ
ケルンはやっぱ上高地以上よ
ウチの隣の床屋は「ケルン」という名だが、「ヴァント」という床屋はあるかねえ？
269 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 22:49 ID:WEAwE4Lp
「壁」というスパゲティ屋はあるけど
ＭＰＯ盤裏青発売期待あげ
272 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 23:10 ID:XwRXa9v9
ヴァントも裏青でないといいのが聴けないのか。
ミュンヘンのものには面白い。
ミュンヘンのものには面白い。
ベルリンpoの裏青買う予定ですが、石丸に逝けばいいんですか
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
バイエルンとの8番は買って大丈夫ですか ?
また、何時頃の演奏ですか ?
また、何時頃の演奏ですか ?
午後7時からと思われ
>>276
ドイツは20時開演が一般的ですよ
ドイツは20時開演が一般的ですよ
>>276,277
ﾜﾛﾀﾖ
ﾜﾛﾀﾖ
コンサートは8時からと( ..)φメモメモ
俺はＮＤＲとのプルチネルラが一番好き！
この人ブルは何番が一番いいの？
6番
そだね。６番いいね。
同じネタが何十回も繰り返されてさすがにうんざりだなあ…
新譜が出ないので語りようがないのは分かるんだが。
新譜が出ないので語りようがないのは分かるんだが。
常駐人だけで成り立ってる掲示板じゃないんだから、ちったあ我慢しろや。
俺も６番推します。
アダージョの葬送行進曲の透明な空気がたまらん。
また振ってから死んで欲しかった･･･（つΑ｀）
アダージョの葬送行進曲の透明な空気がたまらん。
また振ってから死んで欲しかった･･･（つΑ｀）
>>281
折れは9番も好きだよ
折れは9番も好きだよ
>>287
漏れも。おどろおどろしい「雰囲気」を味わいたい人には不向きだと思うけど、
ヴァントで9番を聴いてると、トコトンまで理詰めで逝こうとすることによって
立ち昇ってくる狂気の気配、というか、こっちの方がむしろ怖いような。
いやヴァントがクレイジーだとかそういう意味ではなく。
漏れも。おどろおどろしい「雰囲気」を味わいたい人には不向きだと思うけど、
ヴァントで9番を聴いてると、トコトンまで理詰めで逝こうとすることによって
立ち昇ってくる狂気の気配、というか、こっちの方がむしろ怖いような。
いやヴァントがクレイジーだとかそういう意味ではなく。
でも9番だとベストがミュンヘンで人に推しにくい（ｗ
裏青いやがるキティとかいるからなぁ。
6番だとＮＤＲ正規が結構いいでき（録音も）なんで。
青裏も良いけど。
裏青いやがるキティとかいるからなぁ。
6番だとＮＤＲ正規が結構いいでき（録音も）なんで。
青裏も良いけど。
ベルリンpoで青裏、8と9番欲しい
ハイドンの正規盤にはどんなのありますか？
>>284 同感。
この人いつ死んだの？
ブル４のベストは？
・正規版NDR・・・個人的にリズムとテンポのバランスがいまいちと感じる。
・正規版BPO・・・オケの音が汚い。
・正規版NDR（ラストレコーディング）・・・もう衰えていてダレている。
やっぱケルン放送響かなぁ・・・
・正規版NDR・・・個人的にリズムとテンポのバランスがいまいちと感じる。
・正規版BPO・・・オケの音が汚い。
・正規版NDR（ラストレコーディング）・・・もう衰えていてダレている。
やっぱケルン放送響かなぁ・・・
ケルン放送響のブルックナーはけっこう良いと思うけど。
297 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 00:50 ID:8vjMVeVb
私もヴァントのベストは、ＢＰＯとのブルックナーの第５番だと思う。
あとＮＤＲとのブル６もこの曲を聴くときは一番最初に手が伸びる。
私も２０００年の来日は、見に行った。会場の雰囲気。未完成の第１楽章
は、未だに忘れられない。
しかし、本当に死後の忘れ去られ方は早い。余りにもスレの書き込みが少ない。
比較対象が間違っているかもしれないが、カラヤンスレの書き込みの多さと比較
すると余りに少なすぎる。
あとＮＤＲとのブル６もこの曲を聴くときは一番最初に手が伸びる。
私も２０００年の来日は、見に行った。会場の雰囲気。未完成の第１楽章
は、未だに忘れられない。
しかし、本当に死後の忘れ去られ方は早い。余りにもスレの書き込みが少ない。
比較対象が間違っているかもしれないが、カラヤンスレの書き込みの多さと比較
すると余りに少なすぎる。
>>297
漏れはブル５だったらNDRのほうが好き。
６番はいいよね！これは誰もが一致するところだとおもう。
2000年の来日は漏れも行ったが、その前の来日のブル8の方が良かった。
未完成ならBPOが良かった。これはベルリンで聞いて、その後CDも買った。
忘れられるのが早いのは90年代になってからのにわかファンがいかに
多かったかということの証かな。
漏れはブル５だったらNDRのほうが好き。
６番はいいよね！これは誰もが一致するところだとおもう。
2000年の来日は漏れも行ったが、その前の来日のブル8の方が良かった。
未完成ならBPOが良かった。これはベルリンで聞いて、その後CDも買った。
忘れられるのが早いのは90年代になってからのにわかファンがいかに
多かったかということの証かな。
299 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 17:51 ID:D434pT9/
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第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
俺はブル５ならＢＰＯかな
ただ、ＮＤＲの方が余裕のある響きをしてはいると思う
カラヤンなんかと違って録音も限られているし、
しょうがないんじゃないのかなあ。
思うにヴァントは巨匠でも、スターでもなく
音楽に敬虔な求道者だったんだと思う
ただ、ＮＤＲの方が余裕のある響きをしてはいると思う
カラヤンなんかと違って録音も限られているし、
しょうがないんじゃないのかなあ。
思うにヴァントは巨匠でも、スターでもなく
音楽に敬虔な求道者だったんだと思う
BPOの直後に録音された裏青NDRは両方の利点が入っていてとても素晴らしいぜ。
音質はそれなりだけどな。
音質はそれなりだけどな。
巨匠やスター“ぽく”したのは周囲だろうしな。
「見せ物にはならない」というのはそういうことだったんだろうけど。
「見せ物にはならない」というのはそういうことだったんだろうけど。
最晩年の異常な人気はバブル的な要素は一部あったにしても、
彼は決して実力がなかったわけではない。
残された録音（駄作がなかったわけではないが）
を聴いて見せ物にならないなんてことを平気で書く奴の耳は
どうかしてる。同じことを何度も書かせるな。
アンチ工作員は北朝鮮でもどこでもさっさと帰れ
彼は決して実力がなかったわけではない。
残された録音（駄作がなかったわけではないが）
を聴いて見せ物にならないなんてことを平気で書く奴の耳は
どうかしてる。同じことを何度も書かせるな。
アンチ工作員は北朝鮮でもどこでもさっさと帰れ
あのう・・・３０４サンのフォローをしますと
年を取って希少価値が出る。そんな見せ物には私はならない
とインタビューで本人が語っておるのです
１９９８位のれこげいね
年を取って希少価値が出る。そんな見せ物には私はならない
とインタビューで本人が語っておるのです
１９９８位のれこげいね
>>306
ヴァントが実力ないとか抜かす輩のいう「実力ある人」って ムーティとかバレンボイムとかなんじゃないの（ﾎﾞｿｯ
ヴァントが実力ないとか抜かす輩のいう「実力ある人」って ムーティとかバレンボイムとかなんじゃないの（ﾎﾞｿｯ
>>297
忘れ去られ方がひどいのは同感だが、書き込みは意外に多いんじゃないか。すぐ
落ちちゃうということはあったけど、指揮者のスレで６つまで続いてるのは少な
い。２ch的には、それなりに関心が持続しているのではと思ふ。
忘れ去られ方がひどいのは同感だが、書き込みは意外に多いんじゃないか。すぐ
落ちちゃうということはあったけど、指揮者のスレで６つまで続いてるのは少な
い。２ch的には、それなりに関心が持続しているのではと思ふ。
レパートリーがさほど広くなく、録音に対しても
本当に最後の何年かを除いて厳しい姿勢だったからねえ。
なんてことを書くと、壮年期は現代音楽も振ってたぞ
なんて言われそうだが、それらを含めてもなお多いとは言えなかったのでは？
ＮＤＲの自主製作盤でもオルフェオでもAltusでもまだ正規盤で
CD化されてない作品なんかがリリースされれば、幾分スレの活気を
取り戻せるのではないかと思うが・・・
本当に最後の何年かを除いて厳しい姿勢だったからねえ。
なんてことを書くと、壮年期は現代音楽も振ってたぞ
なんて言われそうだが、それらを含めてもなお多いとは言えなかったのでは？
ＮＤＲの自主製作盤でもオルフェオでもAltusでもまだ正規盤で
CD化されてない作品なんかがリリースされれば、幾分スレの活気を
取り戻せるのではないかと思うが・・・
初めてヴァントの演奏を聴いた時は、厳しさは伝わってくるが何がすごいのか
までは分からなかった（NDRとのブル９）。それでも繰り返し聴いていたとこ
ろ、うまく言えないけれど何かが垣間見えた気がした（それがブルックナー自
体についての何かなのかヴァントについての何かなのかは判然とせず）。以
来、ヴァントを最も好んでいます。
その時に思ったのですが、フルトヴェングラーやチェリビダッケはこちらに降
りてくる演奏家で（彼らは一見違うように見えて、この点で共通していると思
います）、ヴァントはそうではない部類に与する演奏家なのではないかと。安
易な受容を拒むような厳しさが、やはり彼の魅力ではないでしょうか。
までは分からなかった（NDRとのブル９）。それでも繰り返し聴いていたとこ
ろ、うまく言えないけれど何かが垣間見えた気がした（それがブルックナー自
体についての何かなのかヴァントについての何かなのかは判然とせず）。以
来、ヴァントを最も好んでいます。
その時に思ったのですが、フルトヴェングラーやチェリビダッケはこちらに降
りてくる演奏家で（彼らは一見違うように見えて、この点で共通していると思
います）、ヴァントはそうではない部類に与する演奏家なのではないかと。安
易な受容を拒むような厳しさが、やはり彼の魅力ではないでしょうか。
311 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 21:26 ID:BS34sF4t
>>309
ザイフェルト著の伝記読んでみてください。
以下の発言は出来ないはず。
＞なんてことを書くと、壮年期は現代音楽も振ってたぞ
＞なんて言われそうだが、それらを含めてもなお多いとは言えなかったのでは？
ザイフェルト著の伝記読んでみてください。
以下の発言は出来ないはず。
＞なんてことを書くと、壮年期は現代音楽も振ってたぞ
＞なんて言われそうだが、それらを含めてもなお多いとは言えなかったのでは？
トリスタン録音ないのかな？
三角帽子も昔はレパートリーに入ってたみたいね
どんな演奏だったのか・・・
どんな演奏だったのか・・・
久々にきたらまだ残ってた。
前スレが結構早く落ちたからうれしい。
なるべくこまめに来るようにします。
前スレが結構早く落ちたからうれしい。
なるべくこまめに来るようにします。
315 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 04:56 ID:s8/ElHp9
ヴァントのブルックナーの５番なんですが、
正規のＢＰＯと北ドイツを持っています。
ＢＰＯのやつが、やっぱすごいのですが、
最後のチューバのミスがどうしても気になってしまいます。
裏青のはどうなんでしょう？ＢＰＯとのライヴのものとか出てますか？
北ドイツとの９７年のやつだったか、７千円の４枚セットに入ってましたが、
あれ単売でないでしょうか？
正規のＢＰＯと北ドイツを持っています。
ＢＰＯのやつが、やっぱすごいのですが、
最後のチューバのミスがどうしても気になってしまいます。
裏青のはどうなんでしょう？ＢＰＯとのライヴのものとか出てますか？
北ドイツとの９７年のやつだったか、７千円の４枚セットに入ってましたが、
あれ単売でないでしょうか？
315が自分の部屋を掃除してる内に忘れるよ。
317 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 11:27 ID:L7NHlOMW
レコ芸読んだらBMGのリリース予定にブル８のCDとDVDが出るって。
録音がいつかも発売がいつかも書いてなかったけど。
多分2000年5月のNDRライヴだろうけどね。
録音がいつかも発売がいつかも書いてなかったけど。
多分2000年5月のNDRライヴだろうけどね。
318 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 19:28 ID:WQLS30C4
もしそれがミュンヘンとのヤツだったら感動に値する
んＤＲでもヨロこバしい事だが・・・
んＤＲでもヨロこバしい事だが・・・
NDR2000はものすごい演奏だからプチプチ音なしの正規出るなら
速攻買います。ミュンヘンだったらマジで泣くかも。
速攻買います。ミュンヘンだったらマジで泣くかも。
>>317
それ何ページに載ってた？
それ何ページに載ってた？
321 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 21:57 ID:WQLS30C4
ってでてない・・・？
>>292
ＣＤでは下記３点
交響曲第82番「熊」及び第103番「太鼓連打」（EMI）
ケルン・ギュルツェニッヒ管
オラトリオ「天地創造」（ACCORD）
ケルン・ギュルツェニッヒ管
オーボエ協奏曲（NDR自主制作盤）
NDR響
ＣＤでは下記３点
交響曲第82番「熊」及び第103番「太鼓連打」（EMI）
ケルン・ギュルツェニッヒ管
オラトリオ「天地創造」（ACCORD）
ケルン・ギュルツェニッヒ管
オーボエ協奏曲（NDR自主制作盤）
NDR響
２８ページか
てっきり広告蘭かと・・・
しかし、こうなればあとはオケが問題だな
神様、仏様、どうかミュンヘンを！
てっきり広告蘭かと・・・
しかし、こうなればあとはオケが問題だな
神様、仏様、どうかミュンヘンを！
ミュンヘンのコンサートってテレビカメラ入ってなかった
ようですが、映像あるのでしょうか？
ようですが、映像あるのでしょうか？
やっぱり新譜が出ると（出るという噂だけでも）話題が活性化するのですね。な
るほど。
るほど。
329 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 23:15 ID:A0kzHIbM
ベームより早く忘れ去れてしまうかも。
裏青で人気がでれば・・・
裏青で人気がでれば・・・
なんでベームと比べられるのでしょう？
別に冷やかしではなくて、あちこちで
よく比べられてませんか？
ベームは熱く、ヴァントはクールに
ｾﾞﾝｾﾞﾝタイプの違う演奏だと思うのですが。
別に冷やかしではなくて、あちこちで
よく比べられてませんか？
ベームは熱く、ヴァントはクールに
ｾﾞﾝｾﾞﾝタイプの違う演奏だと思うのですが。
確かに、バーンスタインとかとはあんまり比べられないね。
333 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 08:31 ID:pP0DYecJ
たぶん8番はシュレスヴィッヒ・ホルシュタイン音楽祭のリューベックでの映像が出るのでは?
1999年の7番のとき聴きましたが、毎年閉幕コンサートはヴァントが振ることになっていて、
ラジオとテレビで生中継されていました。
（だいたい5月の定期と同じ演目を持ってくることが多かったような）
ちなみにこのときの写真が来日時のプログラムに出ています。
確か2000年は開幕コンサートで8番を振ったはずです。
1999年の7番だけでなく晩年のレパートリーのほとんどは
ここで映像になっているはずなのでDVDで出して欲しい。
ちなみに以前CDになったときとは教会とは会場が違います。
1999年の7番のとき聴きましたが、毎年閉幕コンサートはヴァントが振ることになっていて、
ラジオとテレビで生中継されていました。
（だいたい5月の定期と同じ演目を持ってくることが多かったような）
ちなみにこのときの写真が来日時のプログラムに出ています。
確か2000年は開幕コンサートで8番を振ったはずです。
1999年の7番だけでなく晩年のレパートリーのほとんどは
ここで映像になっているはずなのでDVDで出して欲しい。
ちなみに以前CDになったときとは教会とは会場が違います。
8番の新譜って、映像で出るとは限らないのでわ。
早とちりして後でガッカリするのが怖い。
早とちりして後でガッカリするのが怖い。
>>334
いや、レコ芸の記事(BMGの今後の発売予定)にラストインタビュー+ブル8がDVDで発売予定って載ってるのよ。
いや、レコ芸の記事(BMGの今後の発売予定)にラストインタビュー+ブル8がDVDで発売予定って載ってるのよ。
映像なら、おれとしては1993年のＮＤＲがいいなあ。
もちろん何でも贅沢は言いませぬが。
もちろん何でも贅沢は言いませぬが。
N響のも映像あるんだってな。
ネコケンが視聴記書いてた。
観てー。
ネコケンが視聴記書いてた。
観てー。
N響アワーでブラ1見たことあるよ。
>>333
それは２０００年７月の演奏で３年位前に
ＦＭで放送したやつだよね？
結構オケがミスしてて繰り返し聴くのはチト辛いかもね。
時々話題になる「裏青２０００ＮＤＲ」は、その２ヶ月前の
演奏なんだよね？プチプチノイズが酷いらしいから買ってないけど。
それは２０００年７月の演奏で３年位前に
ＦＭで放送したやつだよね？
結構オケがミスしてて繰り返し聴くのはチト辛いかもね。
時々話題になる「裏青２０００ＮＤＲ」は、その２ヶ月前の
演奏なんだよね？プチプチノイズが酷いらしいから買ってないけど。
>>339
LPに時々埃が付いたぐらいのノイズです＞プチプチ
LPに時々埃が付いたぐらいのノイズです＞プチプチ
レコ芸みたけど、 ラストインタビューのＤＶＤと
ブルックナーのＣＤで出るんじゃないかな？
ブルックナーのＣＤで出るんじゃないかな？
>>344
漏れの読みが甘かっただけか…逝きまつ。
漏れの読みが甘かっただけか…逝きまつ。
個人的に未完成最高の演奏は、ジュリーニ／ＢＲＳＯか
ヴァントの東京公演のＤＶＤだと思う。
レコ芸のお馬鹿な評論家は未だにワルター／ニューヨークか
クライバー／ＶＰＯで２０年以上思考が止まったまま。
ワルターは大袈裟に聴こえるし（特に第２楽章）、
クライバーも悪くはないけど、諸手を上げて絶賛レベルの名盤か
どうかは疑わしい。ていうかあの連中は、デジタル録音時代以降の
演奏聴いてるのか？
ヴァントの東京公演のＤＶＤだと思う。
レコ芸のお馬鹿な評論家は未だにワルター／ニューヨークか
クライバー／ＶＰＯで２０年以上思考が止まったまま。
ワルターは大袈裟に聴こえるし（特に第２楽章）、
クライバーも悪くはないけど、諸手を上げて絶賛レベルの名盤か
どうかは疑わしい。ていうかあの連中は、デジタル録音時代以降の
演奏聴いてるのか？
348 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 09:39 ID:1EP6ADrL
＞＞３４６
聴いてるわけない。まあ演奏会と同じでそれきりで
終了って感じではないの？
でもさ、最初に聴いた名曲のイメージって尾を引く
ってことない？たとえばヴァントのブラームス１番
の冒頭を聴いたら、そのイメージが残る。あのせこ
せこした感じがさ。その後ボールト聴いたらあまり
違うんでびっくりするんでないかい。
聴いてるわけない。まあ演奏会と同じでそれきりで
終了って感じではないの？
でもさ、最初に聴いた名曲のイメージって尾を引く
ってことない？たとえばヴァントのブラームス１番
の冒頭を聴いたら、そのイメージが残る。あのせこ
せこした感じがさ。その後ボールト聴いたらあまり
違うんでびっくりするんでないかい。
351 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 23:13 ID:BImo+7Aw
あげ
NDRにはヴァントの映像が沢山保管されているだろうから、
じゃんじゃんDVD化してほしいぞあげ
じゃんじゃんDVD化してほしいぞあげ
353 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 19:06 ID:A839otSr
>>353
スレ違いなら下げろYO！
スレ違いなら下げろYO！
355 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 18:31 ID:2ayaGQg3
落ちる寸前age
age
スレの並び順で落ちると思ってるヴァカがいるな。
ヴァントがホルスト・シュタインに指揮を教えたことは
あまり知られていない。
あまり知られていない。
へぇ～
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰー
ＤＶＤまだー？
363 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 22:26 ID:id2z37FU
age
364 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 11:55 ID:ECSh7MoP
8番まだ～？
365 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 22:46 ID:zsHqi9p8
人いない
366 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 22:49 ID:gs3wxAiR
こんなのあるよ
10月19日(日) ＮＨＫ－ＦＭ
午前 09:00
２０世紀の名演奏 黒田 恭一
－ １９５０年代のギュンター・ヴァント
10月19日(日) ＮＨＫ－ＦＭ
午前 09:00
２０世紀の名演奏 黒田 恭一
－ １９５０年代のギュンター・ヴァント
367 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 23:11 ID:sqYX5nms
>>366
日曜日が楽しみだ。うんで、何を聴かせてくれるの ?
日曜日が楽しみだ。うんで、何を聴かせてくれるの ?
368 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 23:19 ID:gs3wxAiR
369 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 00:01 ID:saWZ8ZtK
>>367-368
いままでのこの番組の内容から想像するに、テスタメントのベートーベンや
モーツァルトのＣＤを流して、黒田氏がモゴモゴしゃべるだけではないかな？
(前例：ケンペ特集・今週のクーベリック特集 例外：カラヤン普門館Ｌｉｖｅ )
いままでのこの番組の内容から想像するに、テスタメントのベートーベンや
モーツァルトのＣＤを流して、黒田氏がモゴモゴしゃべるだけではないかな？
(前例：ケンペ特集・今週のクーベリック特集 例外：カラヤン普門館Ｌｉｖｅ )
６
テスタメント1枚も買ってないので楽しみ。
372 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 23:40 ID:ZXyJKD6V
評判の良くないベルリンpoの9番、３楽章がいい。
一発録り無修正の青裏でんもんかねえ
なんにもカキコなしかよ
寂しいな・・・
寂しいな・・・
376 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 00:30 ID:DtjBa6nk
エアチェック忘れた・・・
377 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 01:42 ID:jbUExW4T
↓日曜日のオンエア曲、聴くの忘れた・・・
交響曲 第１番・第４番・第７番・序曲レオノーレ第３番
ギュンター・ヴァント指揮ケルン・ギュルツェニヒ管弦楽団
＜英TESTAMENT UCCN－1028・1029・1030＞
NDRとのベト４・５がBMGの輸入廉価盤で再発されました。
市場価格￥980くらいです。
交響曲 第１番・第４番・第７番・序曲レオノーレ第３番
ギュンター・ヴァント指揮ケルン・ギュルツェニヒ管弦楽団
＜英TESTAMENT UCCN－1028・1029・1030＞
NDRとのベト４・５がBMGの輸入廉価盤で再発されました。
市場価格￥980くらいです。
それは80年代全集からの分売ですか？
>>378
多分そうだと思います。
この廉価盤シリーズ、ヴァントの録音では他に
ケルンとのブル４・未完成＆グレイト、NDRとのブラ1＆３(スタジオ)
NDRとのベートーヴェン第９(86年スタジオ)などがあります。
多分そうだと思います。
この廉価盤シリーズ、ヴァントの録音では他に
ケルンとのブル４・未完成＆グレイト、NDRとのブラ1＆３(スタジオ)
NDRとのベートーヴェン第９(86年スタジオ)などがあります。
>>380
新譜ったってあなた、もう本人亡くなってるんだから、
どっかのスカトロ評論家みたいに、ＢＲやＮＤＲやＳＦＢに
電波メール＆独語妄想ＦＡＸ送信するとか
スイスに行ってアニータ・ヴァントを口説き落とすとかしないと、
音源はもう出てこないでしょう（ｗ
新譜ったってあなた、もう本人亡くなってるんだから、
どっかのスカトロ評論家みたいに、ＢＲやＮＤＲやＳＦＢに
電波メール＆独語妄想ＦＡＸ送信するとか
スイスに行ってアニータ・ヴァントを口説き落とすとかしないと、
音源はもう出てこないでしょう（ｗ
382 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 08:54 ID:oDepBkBg
テスタメントからはギュルツェニヒ時代の録音はもう出ないのですか？
>>382
フランスのレーベルに録音したものが、まだ残ってると思いますよ。
ギュルツェニッヒ管弦楽団の演奏は、ほとんどそこからのリマスター
ですから。
あとは、NHKとドイツの放送局の音源と、ベルン時代のライブ録音
なんかも可能性がありますね。
フランスのレーベルに録音したものが、まだ残ってると思いますよ。
ギュルツェニッヒ管弦楽団の演奏は、ほとんどそこからのリマスター
ですから。
あとは、NHKとドイツの放送局の音源と、ベルン時代のライブ録音
なんかも可能性がありますね。
>>283
そうでしか。でわ気長に待つことにしまつ。
そうでしか。でわ気長に待つことにしまつ。
茶異湖の５＆６の２枚組買いまつた。
モタンピクチャーズと同じのも入っててお徳！
と思ったらマルタンの小交響曲が抜けてやんの・・・。
モタンピクチャーズと同じのも入っててお徳！
と思ったらマルタンの小交響曲が抜けてやんの・・・。
空揚げ葉
保
389 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 00:43 ID:6mNiNQHf
age
390 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 00:45 ID:+40iCm7h
もはや廃墟。
あ、それそれ。
漏れのチャイ５＆６2枚組みには入ってなかったっすよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾓﾀﾞﾝﾋﾟｸﾁｬｰｽﾞ(・∀・)ｲｲﾈ!!
ヴァントのCDでは一番よく聞いてるかも
漏れのチャイ５＆６2枚組みには入ってなかったっすよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾓﾀﾞﾝﾋﾟｸﾁｬｰｽﾞ(・∀・)ｲｲﾈ!!
ヴァントのCDでは一番よく聞いてるかも
394 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 00:03 ID:X32cEf2S
入ってます
何故、こんな名指揮者のスレが廃墟になっているのですか？
上げておきますよ。
上げておきますよ。
396 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 20:22 ID:DJSDWEQz
とにかく黙って聴けばいい指揮者だからなぁ・・・。
397 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 20:36 ID:hBQ7lXUH
ヴァントの私的ベスト５。ブルックナーがいまいち嫌いなもんで。
私見開陳失礼。
１ モーツアルト 交響曲第４０番 北ドイツ放送響
２ ブルックナー 交響曲第６番 北ドイツ放送響
３ ベートーヴェン 交響曲第１番 ギュルツェニッヒ管
４ モーツアルト ポストホルン 北ドイツ放送響
５ ブラームス 交響曲第４番 北ドイツ放送響（旧）
私見開陳失礼。
１ モーツアルト 交響曲第４０番 北ドイツ放送響
２ ブルックナー 交響曲第６番 北ドイツ放送響
３ ベートーヴェン 交響曲第１番 ギュルツェニッヒ管
４ モーツアルト ポストホルン 北ドイツ放送響
５ ブラームス 交響曲第４番 北ドイツ放送響（旧）
ﾓﾀﾞｿに入ってるﾏﾙﾀｿが（･∀･)ｲｲ!
399 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 18:19 ID:tOp8gpnU
age
400 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 23:13 ID:cWgbkTtK
ヴァントも過去形になっちまった。で４００．
401 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 23:49 ID:D9a1lKrF
マルタンいいね
402 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 00:57 ID:LG2DwMZy
11月か
タケミツメモリアルのコンサからもうすぐ3年だな
早いもんだ
タケミツメモリアルのコンサからもうすぐ3年だな
早いもんだ
403 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 01:21 ID:lDXat3ZF
ベルリンpoの9番、国内盤の方が音質がいいみたい。
輸入盤はモノみたいにきこえてならないんです。
輸入盤はモノみたいにきこえてならないんです。
もっとスタジオ録音を残すべきだったと思う。
Altus（何でオケものしか復刻しないの？）がとうとう
ORFと契約してクナやシューリヒトの演奏会の初出音源を出す
みたいだけど、こうなったらバイエルン放送とも契約して
ヴァント／MPOの音源も復刻して欲しいな。
ORFと契約してクナやシューリヒトの演奏会の初出音源を出す
みたいだけど、こうなったらバイエルン放送とも契約して
ヴァント／MPOの音源も復刻して欲しいな。
406 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 01:24 ID:kzM6VCS+
そうだね、往年の名演とかだしているし
気長に待っていればでてくるかも
気長に待っていればでてくるかも
「あるとす」は音を過剰にいじるからヤダ
そんなにｱｧ?( ´Д`)σ)Д`)ｧｩｧｩ
409 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 22:04 ID:+rS67xJW
来日公演からちょうど3年だぞ
なんか語ってくれよ！寂しいじゃないか
なんか語ってくれよ！寂しいじゃないか
そっか。もう３年か。
最初の１年は本当に毎日のようにあの日の記憶を
思い起こしては反芻してたな。
クラヲタ歴１２年の中で圧倒的に最高の体験だったよ。
あの未完成とブル９は今でも鮮烈に覚えている。
そしてあの時の尋常ならざる聴衆（ヲタ丸出しの人が
沢山いたよなｗ）の雰囲気もね。
１週間前にスクロヴァのブル５と８を聴いた。スクロヴァスレでは
かなり好意的な評が多いけど、あの時のヴァントに比べちゃ
月とすっぽんもいいとこ。なんであの程度の演奏でブラボーが
連呼されるのか理解できんよ。
最初の１年は本当に毎日のようにあの日の記憶を
思い起こしては反芻してたな。
クラヲタ歴１２年の中で圧倒的に最高の体験だったよ。
あの未完成とブル９は今でも鮮烈に覚えている。
そしてあの時の尋常ならざる聴衆（ヲタ丸出しの人が
沢山いたよなｗ）の雰囲気もね。
１週間前にスクロヴァのブル５と８を聴いた。スクロヴァスレでは
かなり好意的な評が多いけど、あの時のヴァントに比べちゃ
月とすっぽんもいいとこ。なんであの程度の演奏でブラボーが
連呼されるのか理解できんよ。
411 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 23:53 ID:Ej44UomU
ヴァント,NDRありがとう
412 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 02:42 ID:pmV/Lukw
>> ヴァントに比べちゃ
>> 月とすっぽんもいいとこ
まったくです。
>> 月とすっぽんもいいとこ
まったくです。
>>405
そうだね。ＢＲと契約すれば、ＭＰＯだけではなく、ＢＲＳＯとの
お蔵入りになっている音源発掘も期待できるかもね。
BRだけじゃなくて、ＮＤＲとも契約して欲しいね。
廃盤になっているハイドンのオーボエ協奏曲などの自主制作盤を
出して欲しい。
そうだね。ＢＲと契約すれば、ＭＰＯだけではなく、ＢＲＳＯとの
お蔵入りになっている音源発掘も期待できるかもね。
BRだけじゃなくて、ＮＤＲとも契約して欲しいね。
廃盤になっているハイドンのオーボエ協奏曲などの自主制作盤を
出して欲しい。
414 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 00:20 ID:yP7S9w78
>>廃盤になっているハイドンのオーボエ協奏曲などの自主制作盤を
>>出して欲しい。
それ希望
>>出して欲しい。
それ希望
ほぜん
聴いてみないと分からない
よって発売希望
よって発売希望
418 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 17:46 ID:t6ROA7mB
あげ
細々
って落ちちゃわないように・・・
422 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 07:29 ID:rX5jydhf
ヴァントのブラームス聴いてる。
重々しいね。
重々しいね。
423 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 08:27 ID:+C3j7Tlr
ヴァントはブルックナー以外聴いた事ないな。
何かお薦めありますか？
何かお薦めありますか？
424 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 09:01 ID:rX5jydhf
425 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 09:42 ID:zVgB8I2T
>>423
424氏ではないが、スタジオ録音のブラ全はいいと思う。
ライブ盤はあんまりよくないと感じました。
あとは「展覧会の絵」かな。
ところで、いま犬でＢＰＯとのブル8が廉価で売られていますが、
聴いた方、どんな演奏なのか感想を教えていただければ、と思います。
自分はＮＤＲとの4.7.9とＢＰＯとの4番は聴いたことがありますが
この８番については未聴なもので。お願いします。
424氏ではないが、スタジオ録音のブラ全はいいと思う。
ライブ盤はあんまりよくないと感じました。
あとは「展覧会の絵」かな。
ところで、いま犬でＢＰＯとのブル8が廉価で売られていますが、
聴いた方、どんな演奏なのか感想を教えていただければ、と思います。
自分はＮＤＲとの4.7.9とＢＰＯとの4番は聴いたことがありますが
この８番については未聴なもので。お願いします。
426 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 13:58 ID:S/M3nvD5
晩年にＮＤＲと演奏したモツ「ポストホルン」はいかにもヴァントらしい精緻な構造。
>>413-414
青裏で同じ演奏が出ていなかったっけ？
青裏で同じ演奏が出ていなかったっけ？
>>423
チャイ５とモツ４０
チャイ５とモツ４０
ハイドン出せよな、ハイドン。
たくさんやってんだろ？
たくさんやってんだろ？
430 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 00:05 ID:AK/rQP1M
バント成功！
ハイドンは76番がＮＤＲ自主制作盤にある
ただしＣＤではなくＬＰのみ
ただしＣＤではなくＬＰのみ
433 ：4'33'' ◆CagebZYsgs ：03/12/06 19:26 ID:LUyEjLbb
get
434 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 17:30 ID:AwG/tdb/
映像が出る予定は無いんでしょうか。
age
436 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 02:08 ID:o1qOanzR
age
>>434
2000年5月のブル8（NDR）が出るらしいんだけどね。いつかはわからん
2000年5月のブル8（NDR）が出るらしいんだけどね。いつかはわからん
438 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 10:41 ID:t9eKRcdY
age
>>433
スレ違いです。
スレ違いです。
大人の事情ってやつですか。
442 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 15:12 ID:odP3WMxv
あげ
シューベルト未完成はいつのがいいですか？
445 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 18:10 ID:LKwTSbzO
ブル８はどれが最高ですか？
447 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 18:16 ID:LKwTSbzO
ベルリンフィルはダメですか？
>>447
おれは，BPOの方が好きだよ。
ＮＤＲとのブルは，きちきちしすぎて，スケールが小さく感じるし，
なにより聴いていて疲れる。
もっとも，そのきちきち感こそがヴァントの特徴だろうから，
真のヴァントヲタは，ＮＤＲの方を好むんだろうね。
おれは，BPOの方が好きだよ。
ＮＤＲとのブルは，きちきちしすぎて，スケールが小さく感じるし，
なにより聴いていて疲れる。
もっとも，そのきちきち感こそがヴァントの特徴だろうから，
真のヴァントヲタは，ＮＤＲの方を好むんだろうね。
俺はヴァントオタだからベルリンはダメダメ。
あれ聞くならクナ・ミュンヘンで十二分、ていうかそっちの方が良い。
同じ傾向なら裏青2000年のNDRプチプチノイズ付きの方が遥かに凄まじいし。
あれ聞くならクナ・ミュンヘンで十二分、ていうかそっちの方が良い。
同じ傾向なら裏青2000年のNDRプチプチノイズ付きの方が遥かに凄まじいし。
おまいらはバンナとハントどっちが好き？
451 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 20:40 ID:a8TRRo0D
こいつの名前がちょっとカッコ悪い「ワント」で統一されてたら
こんなに人気でなかったかもな
こんなに人気でなかったかもな
>>451
わんわんワント
わんわんワント
453 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 23:32 ID:nvRPeDzX
早くBMGから2000年のNDR8番出ないかな…
BMGからヴァントはもう出ない。
ソニーMEと合併して採算が厳しくなったからな。
ソニーMEと合併して採算が厳しくなったからな。
そ、そんな・・・
まさか。
確かに放送録音などの発掘が積極的に行われる可能性は乏しそうだけど、
既出盤はさらに廉価化が進むんじゃないの？
クラシック部門で稼ぐ方法といったら、
過去の録音のたたき売りくらいしかないわけで。
確かに放送録音などの発掘が積極的に行われる可能性は乏しそうだけど、
既出盤はさらに廉価化が進むんじゃないの？
クラシック部門で稼ぐ方法といったら、
過去の録音のたたき売りくらいしかないわけで。
新年あげ。今年こそヴァント様の新譜出ますように。。。
458 ： ：04/01/05 14:07 ID:K1Arc1Oy
新譜期待あげ
この人のＤＶＤって出てたっけ？
460 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 01:15 ID:NdfUec9h
調べてみた？
ＤＶＤはある。
462 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 12:04 ID:LlduLpCP
昨日はご生誕日でしたな、そういえば。
来月は命日ですな
う～ん話題がない・・・
ＢＰＯとのブル７は結局いつの日のを録音したの？
どうなんだろうね。３日目がものすごく良かったんだっけ？
で、ヴァンと自身は２小節しか編集しないで後はそのままだったんだよね？
で、ヴァンと自身は２小節しか編集しないで後はそのままだったんだよね？
ヴァンとがの昔の演奏が聞きたいのなら、
http://www.ndrkultur.de/index/0,2514,SPM166,00.html
でNDRが放送しています、番組表には指揮者と時間
（ドイツの時間だけど）が正確に書いてあるからためしてみたら。
http://www.ndrkultur.de/index/0,2514,SPM166,00.html
でNDRが放送しています、番組表には指揮者と時間
（ドイツの時間だけど）が正確に書いてあるからためしてみたら。
ラストレコーディング２枚組がタワレコで９８０円で叩き売られていますた（涙
あまり売れてないのかな。あのシューベルト５番、好きなんだけどな。
あまり売れてないのかな。あのシューベルト５番、好きなんだけどな。
471 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 14:02 ID:yYjoGMLn
あれを聞くと、痛々しい。
ブル４楽章のコーダはいい感じだけど、、、
ブル４楽章のコーダはいい感じだけど、、、
ジャーナリズムではブルックナーの方も神の音楽のように崇めたてられて
いたが…。
いたが…。
474 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 22:51 ID:4HrI9zz+
渋谷塔
476 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 01:53 ID:q3wpwd9T
Ｂpoとのブル７はすごかったぜ・・・
ho
ｈｉ
479 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 02:33 ID:95VUufE/
新譜出ないなあ・・・放送録音とか出して欲しい。
480 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 02:40 ID:V2uQPxtd
死とともにブームが終わり、省みられなくなる。
あまりにも冷たいんじゃないか？勿体なさすぎるぜ。
結構売れると思うんだけどな。
あまりにも冷たいんじゃないか？勿体なさすぎるぜ。
結構売れると思うんだけどな。
481 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 03:10 ID:V2uQPxtd
ミュンヘンとのブル６・８だけは本当に出てほしい。
青裏でもいいけど。
青裏でもいいけど。
482 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 06:37 ID:ZzIWCYae
どうせならミュンヘンものを全部かき集めて『ヴァント －
ミュンヘン・フィル／ライヴBOX』みたいなの作ってくれ。
ミュンヘン・フィル／ライヴBOX』みたいなの作ってくれ。
いいよなぁ。そうするとあのエロイカも入るんだなぁ。
最晩年のロマンティッシェはちょっと微妙だけど。
最晩年のロマンティッシェはちょっと微妙だけど。
484 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 17:30 ID:eiUawIQQ
>>473
自分は「にわかファン」の類ですが、自分は晩年の演奏ですら、
あれだけ感激したのですから、前からのファンが聴いていた
音楽ってのは、さぞ凄かったんでしょうね。
そういう音楽を聴いていた人に祝福をおくりたい。
煽りとかじゃなくて、本心から。
自分は「にわかファン」の類ですが、自分は晩年の演奏ですら、
あれだけ感激したのですから、前からのファンが聴いていた
音楽ってのは、さぞ凄かったんでしょうね。
そういう音楽を聴いていた人に祝福をおくりたい。
煽りとかじゃなくて、本心から。
485 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 00:22 ID:+WijpM6V
486 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 23:17 ID:h9xzXbQb
>>479
新譜ってわけじゃないが、
ウィーン・フィルとのシューマン：ピアノ協奏曲の再発がｹﾃｰｲ。
「重箱の隅をつつくようなことをするな」と言われて
ヴァント先生がお怒りになったときの貴重な記録ですな（笑）。
新譜ってわけじゃないが、
ウィーン・フィルとのシューマン：ピアノ協奏曲の再発がｹﾃｰｲ。
「重箱の隅をつつくようなことをするな」と言われて
ヴァント先生がお怒りになったときの貴重な記録ですな（笑）。
487 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 15:38 ID:+DB3XzEk
489 ：こんなの欲しいよなあ・・・：04/02/09 01:47 ID:qx1jnKQf
新レーベル速報！第一弾は未発表音源を大量に含む
超弩級の爆弾９枚組ＢＯＸ！
『ヴァント－ミュンヘン・フィル／レジェンダリー・ボックス』
【収録曲】
ハイドン：交響曲第７６番 1999.6
ベートーヴェン：交響曲第１番 1994.2
ベートーヴェン：交響曲第３番「エロイカ」 1994.2
シューベルト：交響曲第５番 2001.9
シューベルト：交響曲第８番「未完成」 1998.5
シューベルト：交響曲第９番「グレイト」 1993.5
ブルックナー：交響曲第４番 2001.9
ブルックナー：交響曲第５番 1995.11
ブルックナー：交響曲第６番 1999.9
ブルックナー：交響曲第８番 2000.9
ブルックナー：交響曲第９番 1998.5
超弩級の爆弾９枚組ＢＯＸ！
『ヴァント－ミュンヘン・フィル／レジェンダリー・ボックス』
【収録曲】
ハイドン：交響曲第７６番 1999.6
ベートーヴェン：交響曲第１番 1994.2
ベートーヴェン：交響曲第３番「エロイカ」 1994.2
シューベルト：交響曲第５番 2001.9
シューベルト：交響曲第８番「未完成」 1998.5
シューベルト：交響曲第９番「グレイト」 1993.5
ブルックナー：交響曲第４番 2001.9
ブルックナー：交響曲第５番 1995.11
ブルックナー：交響曲第６番 1999.9
ブルックナー：交響曲第８番 2000.9
ブルックナー：交響曲第９番 1998.5
おおっ、やっと出たか！
恒例のネタボックス。
恒例のネタボックス。
まぎらわしーじゃねーか（ﾜﾗ
もうすぐ命日ですな
≡(（ ´Д｀）／≡= 先生！カウントダウンです！
www.nifty.com
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494 ：486：04/02/11 15:17 ID:Xck5RC/F
>>488
バックハウス・シリーズの再発ってことなんですかね。
犬ホムペにありました。しかし重いですよね、このページ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1890704
さて、ヴァント先生の２周忌。
命日には皆さん何をお聴きになられますか？
ラスト・コンサートを聴くってのも、
何だか芸がないですよね。
バックハウス・シリーズの再発ってことなんですかね。
犬ホムペにありました。しかし重いですよね、このページ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1890704
さて、ヴァント先生の２周忌。
命日には皆さん何をお聴きになられますか？
ラスト・コンサートを聴くってのも、
何だか芸がないですよね。
495 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 17:47 ID:iNKjeROE
>>494
私は《プルチネルラ》を聴こうかと思っています。
私は《プルチネルラ》を聴こうかと思っています。
プルチネルラいいね!!
わたしはブル5かダンバートン・オークスだな
あとは末完成とか…
わたしはブル5かダンバートン・オークスだな
あとは末完成とか…
497 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 00:44 ID:sGNhHrxT
～ヴァント２周忌追悼コンサート～
開演：２０：００ 会場：みんなのおうち
ベートーヴェン：序曲「レオノーレ」第３番
演奏：北ドイツ放送交響楽団
－休憩－
ブルックナー：交響曲第５番 変ロ長調 （原典版）
演奏：ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
開演：２０：００ 会場：みんなのおうち
ベートーヴェン：序曲「レオノーレ」第３番
演奏：北ドイツ放送交響楽団
－休憩－
ブルックナー：交響曲第５番 変ロ長調 （原典版）
演奏：ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
命日は何日だっけ？
レコ芸付録を捨てたんでわからなくなってしまった。
レコ芸付録を捨てたんでわからなくなってしまった。
501 ：(´皿｀)ノ珍ポーコー：04/02/12 01:24 ID:sGNhHrxT
輸入盤のベト全（５枚組）には入ってないからなあ、レオノーレ。
そのためだけに国内盤全集を買い直すというのも・・・・
シカゴとのブラ１とカップリングされてたっけ？
そのためだけに国内盤全集を買い直すというのも・・・・
シカゴとのブラ１とカップリングされてたっけ？
>>502
そうです
そうです
シカゴのブラ1てどう?
命日age
506 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 19:44 ID:4K83Nerz
もう亡くなって２年になるのか・・・
最後のフランクフルト公演、よかったなあ。
最後のフランクフルト公演、よかったなあ。
507 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 19:48 ID:HWljhzlu
ベルリンドイツのグレイトでも聴くかな。
509 ：ブルおた：04/02/14 20:17 ID:OXoWJyCj
ブル８ベルリンフィルを聞いたのだが、オケパワー全開にされてしまい
せっかくのひんやりした情感が続かなくて残念。
もっと線を細く演奏してくれれば、
墓場まで持っていきたい究極の８番になったのにな。
せっかくのひんやりした情感が続かなくて残念。
もっと線を細く演奏してくれれば、
墓場まで持っていきたい究極の８番になったのにな。
510 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 20:24 ID:HWljhzlu
同じベルリンでも９６年は素晴らしいと思うが如何。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
昔はピアノを弾いていたのか。
516 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 18:41 ID:tusyF7eC
作曲もしてました。裏青で何か出てたような。
そのコメントが
「ヴァントが作曲家にならなくてよかったと思わせる作品」
と書かれていたｗ
そのコメントが
「ヴァントが作曲家にならなくてよかったと思わせる作品」
と書かれていたｗ
517 ：sage：04/02/18 21:53 ID:rVtY95cp
↑
スマヌ、下げそこねたワイ。
スマヌ、下げそこねたワイ。
519 ：516：04/02/19 21:12 ID:Mb7rhjE1
>>518
スマン、そこまでは失念です。でもオケ付歌曲集だったような気がする。。。
スマン、そこまでは失念です。でもオケ付歌曲集だったような気がする。。。
新宿ビックカメラのオーディオ・コーナーに
ヴァントのポスターが。
何を意図してるのやらさっぱり分からず
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ですた。
そりゃちょっとウレシイけどさ。
ヴァントのポスターが。
何を意図してるのやらさっぱり分からず
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ですた。
そりゃちょっとウレシイけどさ。
新譜の宣伝とかならすごくウレシイのだけどね。
全くレスが伸びない。
新譜も出ず、
まさに寂しさの極みといえよう。
新譜も出ず、
まさに寂しさの極みといえよう。
523 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 19:56 ID:4ACzySgH
age
バイエルンとのブルックナー８番買った。
録音が悪いのかなあ。ヴァントにしては随分と荒っぽい演奏のような。
録音が悪いのかなあ。ヴァントにしては随分と荒っぽい演奏のような。
確かに。バイエルンとの5番も荒かった。でもあの演奏はヴァントにしか（略
>>524
晩年のへにょにょよろよろじゃくてバイエルンこそが本来のヴァント。
晩年のへにょにょよろよろじゃくてバイエルンこそが本来のヴァント。
「へにょにょよろよろ」とは何かね？
ベルリンフィルとのブルックナーを聴いて、
「最晩年のヴァントこそ至高にしてヴァント本来の演奏。あの雄渾にして滋味溢れる演奏だ」
とか言ってる人には縁のない話なので、気にしなくていいよ。
「最晩年のヴァントこそ至高にしてヴァント本来の演奏。あの雄渾にして滋味溢れる演奏だ」
とか言ってる人には縁のない話なので、気にしなくていいよ。
現在、NDRとのブラ4（青裏・84年）を聞いてます。
この尖り方が晩年には薄れてしまったんだよね。。。
この尖り方が晩年には薄れてしまったんだよね。。。
530 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 14:55 ID:v4ierXjh
ＮＤＲとのブル５、９、輸入盤２枚組を買ったんですが、
（紙ジャケ見開き２枚組、イラストのやつ）
前にでてたのより音が良い気がする。
特に５番は倍音がオルガンみたいに迫力あって、
ものすごく気に入ってしまった。。。
（紙ジャケ見開き２枚組、イラストのやつ）
前にでてたのより音が良い気がする。
特に５番は倍音がオルガンみたいに迫力あって、
ものすごく気に入ってしまった。。。
ミュンヘン・フィル／ライヴBOX発売決定！
かも？
かも？
そういうのは４月１日に言ってよ。
ほ
534 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 10:03 ID:S6rz5OJK
なにかいいニュースないんですか？
535 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 10:07 ID:+PS6leaq
モーツァルト、シューベルト、シューマンの交響曲を収めた４枚組みのCDが４０００円で売られているのを見つけたんですが、演奏はどんな感じでしょうか？
特にシューマン４番とシューベルトの未完成についておききしたいのですが。
特にシューマン４番とシューベルトの未完成についておききしたいのですが。
536 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 18:17 ID:xWcFMqkr
ＴＤＫコアが、ヴァントの映像を出す方向だったらしいんだが、遺族が
ともかくボッタクルんだ。
ボツ。
あの奥さん、凄いらしいよ。金には。
ともかくボッタクルんだ。
ボツ。
あの奥さん、凄いらしいよ。金には。
>>536
ヴァント本人は金には無関心だったのに？
ヴァント本人は金には無関心だったのに？
ヴァントは自分の腕で食っていけるが、遺族はヴァントの残したものにすがらないと生きていけないニダ。
だが確かに死後の、この空白の長さは異常だ
>>528
青裏買って通気取りの馬鹿キタ～～（ｗ
青裏買って通気取りの馬鹿キタ～～（ｗ
「ヴァントは80年代まで。それ以降はダメ」
ってやたらと強調する人は、
「俺は虚や珍ポーコーに煽られたんじゃないやいっ」
って言いたいだけなんじゃないかと思えるときがある。
晩年のでも良いものは良いんだし、
何もそんなに無理せんでも。
ってやたらと強調する人は、
「俺は虚や珍ポーコーに煽られたんじゃないやいっ」
って言いたいだけなんじゃないかと思えるときがある。
晩年のでも良いものは良いんだし、
何もそんなに無理せんでも。
>>541
無理なんぞしないでも80年代以前派の方が筋は通っている気はします。
私の場合は晩年なりかけが一番好きで、NDR2度目よりもむしろ
ベルリンとの5番、8番（裏青）あたりからミュンヘン9番ぐらいまでのビシッと
筋は通っているけど僅かに融けかけ、っていうのがいいです。
ブルックナー以外でもシューベルト未完成やベートヴェンの英雄の
ものすごい演奏がありますね。
9番ベルリンは生放送で聞いたときは偉く感動したのだけど、ディスクの
音になってｶﾞｶｰﾘ。
それ以降のはいいところもありますが、なんかヴァントじゃなくて他の
人でもいいような演奏が多くて全体としては評価しませぬ。
とはいえNDRとの2000年の8番なんかはきれいに溶けきっていてすごい演奏ですね。
評判が悪い正規のベルリンフィル7番なんかもいいところたくさんありますし。
でもベルリンフィル8番正規、とか来日9番とかはあまり好きではないです。
脳内に妄想伝説作り上げないといいと思えないのではないかと思います。
無理なんぞしないでも80年代以前派の方が筋は通っている気はします。
私の場合は晩年なりかけが一番好きで、NDR2度目よりもむしろ
ベルリンとの5番、8番（裏青）あたりからミュンヘン9番ぐらいまでのビシッと
筋は通っているけど僅かに融けかけ、っていうのがいいです。
ブルックナー以外でもシューベルト未完成やベートヴェンの英雄の
ものすごい演奏がありますね。
9番ベルリンは生放送で聞いたときは偉く感動したのだけど、ディスクの
音になってｶﾞｶｰﾘ。
それ以降のはいいところもありますが、なんかヴァントじゃなくて他の
人でもいいような演奏が多くて全体としては評価しませぬ。
とはいえNDRとの2000年の8番なんかはきれいに溶けきっていてすごい演奏ですね。
評判が悪い正規のベルリンフィル7番なんかもいいところたくさんありますし。
でもベルリンフィル8番正規、とか来日9番とかはあまり好きではないです。
脳内に妄想伝説作り上げないといいと思えないのではないかと思います。
>>541
漏れが特に気に入ってる93年のブル8や
94年のモツ40＆チャイ5あたりは、宇野と許が
揃って褒めてるという珍しいケースだｗ
しかし褒め方のニュアンスが微妙に違う。
これを読み取るのもまた楽し、といえよう。
ちなみに、国内盤が出てないせいか話題にあまり上がらないけど、
ツァハリアスと組んだモーツァルトのp協24&27も良いよ。
特に27のあの澄み切って張り詰めた感じはヴァントならでは。
漏れが特に気に入ってる93年のブル8や
94年のモツ40＆チャイ5あたりは、宇野と許が
揃って褒めてるという珍しいケースだｗ
しかし褒め方のニュアンスが微妙に違う。
これを読み取るのもまた楽し、といえよう。
ちなみに、国内盤が出てないせいか話題にあまり上がらないけど、
ツァハリアスと組んだモーツァルトのp協24&27も良いよ。
特に27のあの澄み切って張り詰めた感じはヴァントならでは。
544 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 12:03 ID:bA9meFZf
>>542
来日の９番はかなり録音で損してるからなあ。
実際にはあんなもんじゃなかったんだが。
NHKで放送した方は多少はマシだけど、
それでも実演とは程遠いし…
実際に聴いた人は同感してくれると思うけど。
来日の９番はかなり録音で損してるからなあ。
実際にはあんなもんじゃなかったんだが。
NHKで放送した方は多少はマシだけど、
それでも実演とは程遠いし…
実際に聴いた人は同感してくれると思うけど。
545 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 12:30 ID:P30Fw/MP
546 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 12:42 ID:P30Fw/MP
「ブルックナーが自分で改定しているのに、その前を採ることは、私に
はできない。作曲家の最終決定が、指揮者の守るべきことなのに、どう
して前の稿を指揮するひとがあり得るんだろう」
これはヴァントの言葉だけど、ヴァントやチェリビダッケ（に限らない
が）の演奏に対しても同じことが言えるように思う。統率力云々という
こともよく言われるけど、ある程度はリハーサルの段階で何とかなるも
のだし、あの変化はやはり統率力云々だけで片付く問題ではないと思う。
はできない。作曲家の最終決定が、指揮者の守るべきことなのに、どう
して前の稿を指揮するひとがあり得るんだろう」
これはヴァントの言葉だけど、ヴァントやチェリビダッケ（に限らない
が）の演奏に対しても同じことが言えるように思う。統率力云々という
こともよく言われるけど、ある程度はリハーサルの段階で何とかなるも
のだし、あの変化はやはり統率力云々だけで片付く問題ではないと思う。
>>546
他の指揮者を引き合いに出すのは荒れる元かもしれないが、
たとえばヨッフムのようにもともとある種の「味わい深さ」を
売りにしてた指揮者なら、晩年になればなるほど神々しく
なっていくのも分かる（実際、残された記録からもそれが
伝わってくる）。でもヴァントのようにスパルタンにオケを
締め上げることで自分の主張を打ち出すタイプは、老化によって
自分の体が思うようにならなくなったら、オケも思うようにならなくなる
（と当人の感覚では感じる）のではないだろうか。最後、骨折という
アクシデントがあったとはいえ、彼は遅かれ早かれ自分から引退する
タイプだっただろうし、それが早かったか遅かったかはいずれ
後世の人間が判断すればいいことなのかもしれない。
ちなみに漏れは初稿どころか改竄版も平気で聴く悪食なので、
貴方とは考え方のベースが噛み合わないかもしれないね。
他の指揮者を引き合いに出すのは荒れる元かもしれないが、
たとえばヨッフムのようにもともとある種の「味わい深さ」を
売りにしてた指揮者なら、晩年になればなるほど神々しく
なっていくのも分かる（実際、残された記録からもそれが
伝わってくる）。でもヴァントのようにスパルタンにオケを
締め上げることで自分の主張を打ち出すタイプは、老化によって
自分の体が思うようにならなくなったら、オケも思うようにならなくなる
（と当人の感覚では感じる）のではないだろうか。最後、骨折という
アクシデントがあったとはいえ、彼は遅かれ早かれ自分から引退する
タイプだっただろうし、それが早かったか遅かったかはいずれ
後世の人間が判断すればいいことなのかもしれない。
ちなみに漏れは初稿どころか改竄版も平気で聴く悪食なので、
貴方とは考え方のベースが噛み合わないかもしれないね。
548 ：546：04/04/10 20:34 ID:P30Fw/MP
>>547
＞ヴァントのようにスパルタンにオケを締め上げることで自分の主張を打ち出
＞すタイプは、老化によって自分の体が思うようにならなくなったら、オケも
＞思うようにならなくなる（と当人の感覚では感じる）のではないだろうか。
最晩年はそうだったかもしれないが、90年代については一概に体力の低下のみ
が芸風の変化に影響したと断じるのはどうかと思う。たしかにヴァントの場合
「スパルタンにオケを締め上げる」傾向が強くあったのは事実だと思うけど、
その傾向が強い＝ベストの状態と規定してしまうのには疑問符を付けたい。
もしヴァント自身が同様に考えていたとしたら、あれほどまでに再録音を繰り
返しただろうか？たとえば、BPOとのブルックナーの８番を例に挙げれば、
初回の録音にはヴァントは「編集不能」としてNGを出したが、次回の録音には
OKを出した。しかし、ヴァントのファンの多くは、ヴァント自身がNGを出した
筈の前者の録音に軍配を上げる向きが多い。これは、ヴァント自身の考えとファ
ンの評価が必ずしも一致していないことの証左の一つではないだろうか。
無論、必ずしも一致させる必要はないだろうし、評価というのは他者が下す性質
のものであるのだろうけど、私は彼のことを「スパルタンにオケを締め上げる
ことで自分の主張を打ち出すタイプ」だけの指揮者だとは考えていないので、
壮年期よりも晩年の演奏を取りたいと思うのです。
＞ちなみに漏れは初稿どころか改竄版も平気で聴く悪食なので、貴方とは考え
＞方のベースが噛み合わないかもしれないね。
いや、あれはヴァント自身が実際に語った言葉なんですよ。
＞ヴァントのようにスパルタンにオケを締め上げることで自分の主張を打ち出
＞すタイプは、老化によって自分の体が思うようにならなくなったら、オケも
＞思うようにならなくなる（と当人の感覚では感じる）のではないだろうか。
最晩年はそうだったかもしれないが、90年代については一概に体力の低下のみ
が芸風の変化に影響したと断じるのはどうかと思う。たしかにヴァントの場合
「スパルタンにオケを締め上げる」傾向が強くあったのは事実だと思うけど、
その傾向が強い＝ベストの状態と規定してしまうのには疑問符を付けたい。
もしヴァント自身が同様に考えていたとしたら、あれほどまでに再録音を繰り
返しただろうか？たとえば、BPOとのブルックナーの８番を例に挙げれば、
初回の録音にはヴァントは「編集不能」としてNGを出したが、次回の録音には
OKを出した。しかし、ヴァントのファンの多くは、ヴァント自身がNGを出した
筈の前者の録音に軍配を上げる向きが多い。これは、ヴァント自身の考えとファ
ンの評価が必ずしも一致していないことの証左の一つではないだろうか。
無論、必ずしも一致させる必要はないだろうし、評価というのは他者が下す性質
のものであるのだろうけど、私は彼のことを「スパルタンにオケを締め上げる
ことで自分の主張を打ち出すタイプ」だけの指揮者だとは考えていないので、
壮年期よりも晩年の演奏を取りたいと思うのです。
＞ちなみに漏れは初稿どころか改竄版も平気で聴く悪食なので、貴方とは考え
＞方のベースが噛み合わないかもしれないね。
いや、あれはヴァント自身が実際に語った言葉なんですよ。
>>548
ヴァントは、もともとタイプ的にはむしろロスバウトやギーレンに近かった。
南西ドイツ放送響がロスバウトに打診する前にヴァントに打診していたというのは
有名な話。またヨッフムのブルックナーを「あまりにカトリック的、秘教的すぎる」と批判
していた、という話もある（ヴァント自身、北ドイツ出身には珍しくカトリックの家系だが）。
それにしても、ギチギチ系（という言い方はいま漏れが勝手に思いついた）の指揮者は、
晩年の過ごし方が難しいし、論評する方もどう評したものか、難しい部分がある。
もともとがマターリ系の指揮者なら「円熟の境地」とかで済まされるのが、ヴァントとかだと
賛否両論になるのは致し方ない、というより、ヴァントみたいなタイプまで十把一絡げに
「円熟」の一言で片付けられるのはそれこそ古くからのファンには逆に納得いかないんじゃ
ないかな。某評論家は、ヴァントは晩年に至ってようやく一流に達した、みたいなことを
言ってたが、個人的にはああいう意見には与しがたい。晩年の数々のライヴ録音は、
朝比奈ほどではないにせよ多分にレコード会社（や家族も？）に乗せられた面も
あったのではないか。でなければ、BPOとどうしてきちっとスタジオ録音しなかったのか？
87年にリューベックで録音したブル8&9を「残響が多すぎてダメ」と93年に録り直した、
あの頃までは確かに往年のヴァントは健在だったのだろうが・・・
ヴァントは、もともとタイプ的にはむしろロスバウトやギーレンに近かった。
南西ドイツ放送響がロスバウトに打診する前にヴァントに打診していたというのは
有名な話。またヨッフムのブルックナーを「あまりにカトリック的、秘教的すぎる」と批判
していた、という話もある（ヴァント自身、北ドイツ出身には珍しくカトリックの家系だが）。
それにしても、ギチギチ系（という言い方はいま漏れが勝手に思いついた）の指揮者は、
晩年の過ごし方が難しいし、論評する方もどう評したものか、難しい部分がある。
もともとがマターリ系の指揮者なら「円熟の境地」とかで済まされるのが、ヴァントとかだと
賛否両論になるのは致し方ない、というより、ヴァントみたいなタイプまで十把一絡げに
「円熟」の一言で片付けられるのはそれこそ古くからのファンには逆に納得いかないんじゃ
ないかな。某評論家は、ヴァントは晩年に至ってようやく一流に達した、みたいなことを
言ってたが、個人的にはああいう意見には与しがたい。晩年の数々のライヴ録音は、
朝比奈ほどではないにせよ多分にレコード会社（や家族も？）に乗せられた面も
あったのではないか。でなければ、BPOとどうしてきちっとスタジオ録音しなかったのか？
87年にリューベックで録音したブル8&9を「残響が多すぎてダメ」と93年に録り直した、
あの頃までは確かに往年のヴァントは健在だったのだろうが・・・
550 ：546：04/04/10 23:32 ID:P30Fw/MP
>>549
たしかに強いて分類するとすればタイプ的には、仰ると通りロスバウトやギー
レンに近かったとは思うけど、晩年の限定されたレパートリーを見ても、同一
に括るにはやや無理があるように思う。彼が最も愛した音楽は自身も語ってい
たようにモーツァルトやシューベルトであり、ストイックな面と同様に柔和で
優美な面も以前から強く持っていたと思う。壮年期は前者の特徴が顕著だった
ように思うが、それらの面がもっとも自然に見事な形で融合したのが晩年（90
年代）であるように思う。もちろん、どちらを好むか評価するかはそれぞれの
聴き手によって異なるだろうけれども、ヴァント自身晩年の自分を衰えたとは
微塵も思っていなかったと思う。録音に関しても、スタジオよりもライヴの方
を録音手段として好ましいと（少なくとも晩年には）考えていたのだろうし、
編集に自ら細かく注文を出すなどかなり慎重でもあったので「乗せられた」と
は到底考えにくいように思う。それからヴァントは長く厳しいリハーサルの後
に「本番ではリハーサルのことは忘れて音楽をしましょう」と口にすることが
多かったらしいし、録音に依拠したイメージ（たしかに実際もそうした特徴が
濃かったのは確かだけど）で括らない方が良いように思う。どう評価するかは
それぞれの聴き手によって違うのは当然だけど、あくまでも私見ということで。
たしかに強いて分類するとすればタイプ的には、仰ると通りロスバウトやギー
レンに近かったとは思うけど、晩年の限定されたレパートリーを見ても、同一
に括るにはやや無理があるように思う。彼が最も愛した音楽は自身も語ってい
たようにモーツァルトやシューベルトであり、ストイックな面と同様に柔和で
優美な面も以前から強く持っていたと思う。壮年期は前者の特徴が顕著だった
ように思うが、それらの面がもっとも自然に見事な形で融合したのが晩年（90
年代）であるように思う。もちろん、どちらを好むか評価するかはそれぞれの
聴き手によって異なるだろうけれども、ヴァント自身晩年の自分を衰えたとは
微塵も思っていなかったと思う。録音に関しても、スタジオよりもライヴの方
を録音手段として好ましいと（少なくとも晩年には）考えていたのだろうし、
編集に自ら細かく注文を出すなどかなり慎重でもあったので「乗せられた」と
は到底考えにくいように思う。それからヴァントは長く厳しいリハーサルの後
に「本番ではリハーサルのことは忘れて音楽をしましょう」と口にすることが
多かったらしいし、録音に依拠したイメージ（たしかに実際もそうした特徴が
濃かったのは確かだけど）で括らない方が良いように思う。どう評価するかは
それぞれの聴き手によって違うのは当然だけど、あくまでも私見ということで。
久々の盛り上がり。素晴らしい。
晩年の限定されたレパートリーってかなりBMG側からの要求だったみたいですね。
ロマンティッシェを出した頃ヴァント自身はストラヴィンスキーの火の鳥をやりたいとか
答えてましたし。実現してたらなぁ。
そんな意味では最晩年でしかもデジタル編集キツイとは行っても展覧会の絵・聖セバスチャンの
殉教の一枚はとても貴重な気がします。演奏そのものも全然正攻法でない面白い物ですし。
晩年の限定されたレパートリーってかなりBMG側からの要求だったみたいですね。
ロマンティッシェを出した頃ヴァント自身はストラヴィンスキーの火の鳥をやりたいとか
答えてましたし。実現してたらなぁ。
そんな意味では最晩年でしかもデジタル編集キツイとは行っても展覧会の絵・聖セバスチャンの
殉教の一枚はとても貴重な気がします。演奏そのものも全然正攻法でない面白い物ですし。
552 ：546：04/04/11 00:14 ID:Czuhycpb
いずれにせよもっと放送音源等で他のレパートリーが多く出てくることを祈る
他ないですね。「火の鳥」などその最もリリースが待たれるものの一つですね。
ＥＭＩがリリースを始めるＮＤＲのアーカイブ・シリーズに期待したいところ
ですがヴァントはどうなるのか。遺族（アニタ夫人）が金にうるさいという話
もあったけど、フルトヴェングラー夫人やムラヴィンスキー夫人のようなスタ
ンスになってくれれば嬉しいのだけど。
他ないですね。「火の鳥」などその最もリリースが待たれるものの一つですね。
ＥＭＩがリリースを始めるＮＤＲのアーカイブ・シリーズに期待したいところ
ですがヴァントはどうなるのか。遺族（アニタ夫人）が金にうるさいという話
もあったけど、フルトヴェングラー夫人やムラヴィンスキー夫人のようなスタ
ンスになってくれれば嬉しいのだけど。
553 ：名無しの笛の踊り：04/04/11 23:14 ID:aMk4DQSr
ベルリンフィルのブル８っていうのを買ってきました。
なんか太鼓とラッパがうるせーです
なんか太鼓とラッパがうるせーです
554 ：名無しの笛の踊り：04/04/11 23:46 ID:aMk4DQSr
あっあと普段聴いてるのとなんか進行が違う
これがハース版って言うのですね
これがハース版って言うのですね
555 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 01:16 ID:hfYR3tLf
俺はハース版の指揮者ばっかし聴いてるから、
たまにほかの聴くと何か違和感というか、
旅愁のようなものを感じる。
たまにほかの聴くと何か違和感というか、
旅愁のようなものを感じる。
556 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 22:26 ID:TxFuH5B/
ヴァントの奥さんって守銭奴だったのか…
何かショック
何かショック
>>553,554
IDと文体が合致w
IDと文体が合致w
ヴァントの本質が「ギチギチ」か「柔和・優美」かでもめてるが、
少なくとも彼の性格はこのスレに表れてる気がする。
何かこう、マジメ。
これだけ一つ一つのレスが長いスレも珍しい。
飼い犬が飼い主に似るみたいな。
（悪く言ってるのではない）
少なくとも彼の性格はこのスレに表れてる気がする。
何かこう、マジメ。
これだけ一つ一つのレスが長いスレも珍しい。
飼い犬が飼い主に似るみたいな。
（悪く言ってるのではない）
うまいこと言うね
独EMIから北ドイツ放送soライヴ・シリーズが発売。
今回のラインナップにヴァントのは含まれてないが、
秋には第２弾が出るとのこと。
楽しみに待つとしましょう。
でもEMIからじゃダメなのかなぁ…。
今回のラインナップにヴァントのは含まれてないが、
秋には第２弾が出るとのこと。
楽しみに待つとしましょう。
でもEMIからじゃダメなのかなぁ…。
出るにしても秋以降か・・・
ずいぶん先の話だな
ずいぶん先の話だな
ほぜ
6月下旬じゃなかった？
＞第二弾
＞第二弾
なんでもいいからだしてくれ
何でもいい体してくれ
566 ：名無しの笛の踊り：04/04/25 01:08 ID:zRx/Ix0f
保守
何でもいい体の女やらしてくれ
EMIかあぁ。。。どうなんだろう。曲にもよるけど、ちと不安。
EMIっていうだけで笑う人いるもんな・・・
BMGからMPOとのブル９とか出たら良いのにね。
（お願いだから未完成と抱き合わせで２枚組にしないで単発希望です。）
奥さん死ぬまで待つしかないのかなあ。
EMIっていうだけで笑う人いるもんな・・・
BMGからMPOとのブル９とか出たら良いのにね。
（お願いだから未完成と抱き合わせで２枚組にしないで単発希望です。）
奥さん死ぬまで待つしかないのかなあ。
何でもいいって言ってたら、
シューマンが出たな。
でも欲しいのは神父なんだよな。
シューマンが出たな。
でも欲しいのは神父なんだよな。
570 ：名無しの笛の踊り：04/04/26 19:14 ID:sWCJmDdg
ＥＭＩのシリーズでは、ヴァントは出ません。
なんかどんどん伝説が増えてくるなあ
ところで、
ワントとバントなら
どちらが許せますか？
ワントとバントなら
どちらが許せますか？
575 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 23:02 ID:smy+g6nW
∧∧
/⌒ヽ) 最近はNHKでも「無人惑星サヴァイヴ」という
i三 ∪ タイトルの番組をやってるぐらいだから、
～三 | いいかげん「ヴァント」と表記してほしいぽ。
(/~∪
二三
二三
二三
/⌒ヽ) 最近はNHKでも「無人惑星サヴァイヴ」という
i三 ∪ タイトルの番組をやってるぐらいだから、
～三 | いいかげん「ヴァント」と表記してほしいぽ。
(/~∪
二三
二三
二三
ワントはまだ許せる・・・英語読みすればそうかるから（と自分に言い聞かせる）
バントと発音するのは明らかに チ・ガ・ウ・！
バントと発音するのは明らかに チ・ガ・ウ・！
>>535
シューマン４番はヴァントにしちゃ普通。
未完成は、箇所によってはベルリン盤より見通しの良いところもある。
寧ろ注目すべきはシューマンの３番。
これは傑作！（ケッサク、ではない）
ヴァントだっていつもいつもこううまくいくわけじゃない。
超亀レススマソ。
シューマン４番はヴァントにしちゃ普通。
未完成は、箇所によってはベルリン盤より見通しの良いところもある。
寧ろ注目すべきはシューマンの３番。
これは傑作！（ケッサク、ではない）
ヴァントだっていつもいつもこううまくいくわけじゃない。
超亀レススマソ。
578 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 18:50 ID:CZvtLDHs
犠牲バント？
579 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 20:14 ID:AMXnsHxz
お、珍しくあがってますな。
今日NDRとのブル４・７を久しぶりに聞きました。
4番は個人的にはやはりベルリンとの方が好きですな。
7番の方は、特にアダージョなどNDRの方がテンポもゆったりしてて良いです。
今日NDRとのブル４・７を久しぶりに聞きました。
4番は個人的にはやはりベルリンとの方が好きですな。
7番の方は、特にアダージョなどNDRの方がテンポもゆったりしてて良いです。
580 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 22:06 ID:aGxNoen2
最近スクロヴァがブルックナー指揮者として
持ち上げられることが多いよね。
でもヴァントやチェリとじゃ雲泥の差だよね。
まあ朝比奈よりはマシかもしれんが…
持ち上げられることが多いよね。
でもヴァントやチェリとじゃ雲泥の差だよね。
まあ朝比奈よりはマシかもしれんが…
>>580
スクロヴァも良い指揮者だとは思うけどね。
確かにヴァントの域じゃあない。
困るのは、「ヴァント」で検索かけると
スクロヴァがよく引っかかること。
「故ヴァントと並ぶ…」とか何とか書いてあるんだよな。
蛇足だが、ゲヴァントハウスが引っかかるのも困るw
スクロヴァも良い指揮者だとは思うけどね。
確かにヴァントの域じゃあない。
困るのは、「ヴァント」で検索かけると
スクロヴァがよく引っかかること。
「故ヴァントと並ぶ…」とか何とか書いてあるんだよな。
蛇足だが、ゲヴァントハウスが引っかかるのも困るw
582 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 23:23 ID:AMXnsHxz
ヴァントファソのあらかたはスクロヴァに移動すると思われｗ
新譜が出るのが大きいよねー。
そりゃね。フツー演奏会だって行くからな。
スクロヴァでも何でも行くさ。
とにかく新譜ｷﾎﾞﾝﾇ、ってこった。
スクロヴァでも何でも行くさ。
とにかく新譜ｷﾎﾞﾝﾇ、ってこった。
586 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 10:19 ID:Du7+KDE+
BMGはどうしてヴァント／NDR or MPO
の放送音源発掘に消極的なの(泣）？
彼の実力は皆認めているのだから
新譜が出れば、また再評価の気運が高まるのに…
の放送音源発掘に消極的なの(泣）？
彼の実力は皆認めているのだから
新譜が出れば、また再評価の気運が高まるのに…
588 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 11:32 ID:wECD5fkS
>>588
全く。
他にもスクロヴァには、「こりゃヘンだな」って所を
加速して切り抜けるという傾向、なんてのも見られる。
（ブル５第４楽章、ブラ１第１楽章など）
ヴァントが学究肌なのに比すれば、スクロヴァは
作曲家的アプローチを採っているとでも言えば良いのだろうか。
勿論、これは好みの問題であってどちらが上とかいう話ではないということを
一言付け加えておきたい。
妙な箇所は修正すべし、ってな考えにも一理あるし。
それにしても587よ、日本語を何とかしてくれ。
全く。
他にもスクロヴァには、「こりゃヘンだな」って所を
加速して切り抜けるという傾向、なんてのも見られる。
（ブル５第４楽章、ブラ１第１楽章など）
ヴァントが学究肌なのに比すれば、スクロヴァは
作曲家的アプローチを採っているとでも言えば良いのだろうか。
勿論、これは好みの問題であってどちらが上とかいう話ではないということを
一言付け加えておきたい。
妙な箇所は修正すべし、ってな考えにも一理あるし。
それにしても587よ、日本語を何とかしてくれ。
590 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 16:42 ID:2GPPd/Dp
あげ
591 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 21:21 ID:kNrOnGg6
age
592 ：名無しの踊りの笛：04/05/22 21:33 ID:AIy2B3hf
そろそろヴァントさんを知らない世代、年代の人が増えてきたようだ
ＢＭＧどうする？？？
ＢＭＧどうする？？？
593 ：名無しの踊りの笛：04/05/22 21:35 ID:AIy2B3hf
そろそろヴァントさんを知らない世代、年代の若い人が増えてきたようだ
スクロヴァなどと比べられお気の毒！ＢＭＧどうする？？？
スクロヴァなどと比べられお気の毒！ＢＭＧどうする？？？
そう言えば以前、
こことスクロヴァ・スレが並んでて焦ったことがある。
向こうの連中が嵐に来るんではないかと。
事無きを得てほっとｼﾀｰﾖ。
こことスクロヴァ・スレが並んでて焦ったことがある。
向こうの連中が嵐に来るんではないかと。
事無きを得てほっとｼﾀｰﾖ。
595 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 20:41 ID:7EKaK54Y
age
597 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 18:12 ID:f3LdKBVt
何度も繰り返し指摘されてきたけど新譜が出てこないと
盛り上げようがないよね。ＢＭＧがダメならＮＨＫがＮＤＲと交渉して
ＮＤＲの定期公演とかの映像をＢＳで放送してくれないかなあ。
このまま忘れ去られるには勿体無さ過ぎる。
盛り上げようがないよね。ＢＭＧがダメならＮＨＫがＮＤＲと交渉して
ＮＤＲの定期公演とかの映像をＢＳで放送してくれないかなあ。
このまま忘れ去られるには勿体無さ過ぎる。
598 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 20:39 ID:MbZ5oauQ
酔っ払ってカキコするぞー！
昨日ライヴインジャパン久しぶりに聞いて感動した！
いい加減新譜出せおらー！
昨日ライヴインジャパン久しぶりに聞いて感動した！
いい加減新譜出せおらー！
599 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 20:41 ID:FyMSNsK9
送りヴァント成功。
600 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 00:21 ID:n6K77CYi
たまに上がってるとたいてい
送りヴァントだのセーフティ・ヴァントだのなんだよなあ。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで、インバルのブルックナーの装幀に
ヴァントが激怒したとかって
ヤフオクの商品情報に書いてあったんですけど、
どなたか御存知の方いらっしゃいます？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13541492
送りヴァントだのセーフティ・ヴァントだのなんだよなあ。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで、インバルのブルックナーの装幀に
ヴァントが激怒したとかって
ヤフオクの商品情報に書いてあったんですけど、
どなたか御存知の方いらっしゃいます？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13541492
601 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 00:39 ID:1g3w8ww5
これはレコ芸のインタビューでヴァントが怒っていたもの。
見てのとおり、職人がピースコンで壁にブルックナーの絵を描いているって
モチーフなんだけど、ヴァントはピースコンをハンマーと勘違いして、
「ブルックナーの頭を叩いている」と思い込んだの。
それで的外れなことを語ってた。
見てのとおり、職人がピースコンで壁にブルックナーの絵を描いているって
モチーフなんだけど、ヴァントはピースコンをハンマーと勘違いして、
「ブルックナーの頭を叩いている」と思い込んだの。
それで的外れなことを語ってた。
>>601
じいさん、頭固いな。ｗ
じいさん、頭固いな。ｗ
>>601
ええ話や。
ええ話や。
604 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 19:51 ID:psoorQwy
ブラームス全集（1982-85年録音）を買おうと思っているのですが、
リマスター盤を買った方がいいんでしょうか？
リマスター盤を買った方がいいんでしょうか？
605 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 22:55 ID:n6K77CYi
そんなに古いCDではないですから、
どれを買ってもそれほど問題はないと思います。
私が持ってるのは>>604さんがおっしゃる
リマスター盤よりも古いものだと思いますが、
不満を覚えたことはありません。
ところで、ヤフオクにベルリン・ドイツとのグレイトが出てる。
放送局の自主制作盤ってなことで18000円から開始だそうだ。
CD-Rならもっと安く買えるのに、そこまで出すかねえ。
オクネタばっかでスマソ。
どれを買ってもそれほど問題はないと思います。
私が持ってるのは>>604さんがおっしゃる
リマスター盤よりも古いものだと思いますが、
不満を覚えたことはありません。
ところで、ヤフオクにベルリン・ドイツとのグレイトが出てる。
放送局の自主制作盤ってなことで18000円から開始だそうだ。
CD-Rならもっと安く買えるのに、そこまで出すかねえ。
オクネタばっかでスマソ。
>>605
ありがとです。
ありがとです。
607 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 11:15 ID:7uZIjSfV
１年ほど前、近所のB○○KOFFでＮＤＲ自主制作盤？のブル６が
950円で売られてました。赤地に文字だけのシンプルなジャケのやつ。
あれって通常のとは音質など微妙に違ったのかな。。。買っとけばよかった。
そういえば前に誰かが書いてたけど、
ＮＤＲブル５＆９再発２枚組盤（ポップアート風ジャケ）って
リマスタしたらしく、音質すばらしく良いね。
そんな自分は今更ながらＭＰＯブル９注文してみようかな、と思ってます。
950円で売られてました。赤地に文字だけのシンプルなジャケのやつ。
あれって通常のとは音質など微妙に違ったのかな。。。買っとけばよかった。
そういえば前に誰かが書いてたけど、
ＮＤＲブル５＆９再発２枚組盤（ポップアート風ジャケ）って
リマスタしたらしく、音質すばらしく良いね。
そんな自分は今更ながらＭＰＯブル９注文してみようかな、と思ってます。
MPOの青裏ってきいたことないだけど、ティンパニはザードロが叩いてるの？
>608
詳しくは知らなくてｽﾏｿなのですが、
ザードロ兄さんはMPOに１５年在籍したらしいので、
チェリが来た８０年にいたとすると～９５年頃まででしょうか？
ヴァントMPOのブル９は１９９８年のものです。
詳しくは知らなくてｽﾏｿなのですが、
ザードロ兄さんはMPOに１５年在籍したらしいので、
チェリが来た８０年にいたとすると～９５年頃まででしょうか？
ヴァントMPOのブル９は１９９８年のものです。
>609です。間違えました。首席だったのが１５年間でした。＞ザードロ兄さん。
しかもチェリが亡くなったのは９６年で、その最晩年の演奏は正規盤と
して発売されているので、少なくとも９６年までは在籍していたと思われます。
９８年のヴァント盤演奏に関しては分かりませんでした。ごめんなさい。
しかもチェリが亡くなったのは９６年で、その最晩年の演奏は正規盤と
して発売されているので、少なくとも９６年までは在籍していたと思われます。
９８年のヴァント盤演奏に関しては分かりませんでした。ごめんなさい。
サンクス。ザードロがヴァントの棒でどんな叩き方してるのか興味あったんで。
>>607
馬鹿だなぁ、買ってヤフオクに流せば10倍だぜ。ちなみに88年のBMG盤と
同じ録音なので安心いたせ。
>>608-611に触発されて聴いている。MPOの美しさも然る事ながら、客演で
阿吽の呼吸が利かないおかげでヴァントのしたい事が誇張されていて面白
い。たまにマルケヴィッチ張りに音がグリッド化する。
馬鹿だなぁ、買ってヤフオクに流せば10倍だぜ。ちなみに88年のBMG盤と
同じ録音なので安心いたせ。
>>608-611に触発されて聴いている。MPOの美しさも然る事ながら、客演で
阿吽の呼吸が利かないおかげでヴァントのしたい事が誇張されていて面白
い。たまにマルケヴィッチ張りに音がグリッド化する。
このスレ1年以上続いているんだな。
前スレ、前々スレがあっという間に落ちたからここは1000届いて欲しいな。
前スレ、前々スレがあっという間に落ちたからここは1000届いて欲しいな。
>607です。儲ける気は無かったし、ＢＭＧ盤あるからいいですｗ
ブル９聴きましたよ。MPOもチェリの時とはまた違った緊張感があって良いですね。
美しい歌に溢れていながらも第3楽章ではNDRより２分近くも早く終わってて、
枯れるどころか溌剌とした若々しい印象さえ受けます。
録音面でも、これが一発録り無修正とは信じられないほどミスや会場ノイズが無く、
音質も素晴らしい。終演後の静寂から大拍手までもが全て収められていて感動的。
この曲に関しては他にリューベック、93年NDRを聴きました。（BPOは要らない）
初台のは聴いてないんですが、残響の感じとかどうでしょう？拍手はカットでしたっけ？
ブル９聴きましたよ。MPOもチェリの時とはまた違った緊張感があって良いですね。
美しい歌に溢れていながらも第3楽章ではNDRより２分近くも早く終わってて、
枯れるどころか溌剌とした若々しい印象さえ受けます。
録音面でも、これが一発録り無修正とは信じられないほどミスや会場ノイズが無く、
音質も素晴らしい。終演後の静寂から大拍手までもが全て収められていて感動的。
この曲に関しては他にリューベック、93年NDRを聴きました。（BPOは要らない）
初台のは聴いてないんですが、残響の感じとかどうでしょう？拍手はカットでしたっけ？
拍手は無しです。
残響とかはどうなんでしょうね。
リューベック盤以外は大差ないような気もしますが。
久しぶりにBPO盤聴いてみました。
ヴァントにしちゃぬるいですね。
金管だけでなくて弦も。
5番なんかあんなに良かったのになあ。
残響とかはどうなんでしょうね。
リューベック盤以外は大差ないような気もしますが。
久しぶりにBPO盤聴いてみました。
ヴァントにしちゃぬるいですね。
金管だけでなくて弦も。
5番なんかあんなに良かったのになあ。
616 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 20:06 ID:8C/GMMAT
>615
レスさんくすです。俺、拍手フェチなんでﾁｮﾄ残念・・・。
そのうち、無編集・拍手入りバージョン、なんて出ないかな。
レスさんくすです。俺、拍手フェチなんでﾁｮﾄ残念・・・。
そのうち、無編集・拍手入りバージョン、なんて出ないかな。
まあ、DVD で我慢して頂くしかないかと。
このスレの住人もわらわらと映ってるでしょうしw
このスレの住人もわらわらと映ってるでしょうしw
>607
改めて考えてみると、5&9とはヴァントの得意中の得意ではないですか。
なかなかいいチョイスですよね。
ところで、ベートーヴェンの3&8が出るようですな。
4月に出たシューベルトやシューマンと同じシリーズなのかな。
改めて考えてみると、5&9とはヴァントの得意中の得意ではないですか。
なかなかいいチョイスですよね。
ところで、ベートーヴェンの3&8が出るようですな。
4月に出たシューベルトやシューマンと同じシリーズなのかな。
619 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 20:51 ID:D7pGTl8a
犬や塔のHPに載ってますよ。
4月には RCA - Classic Library から
シューマン3&4と「ザ・グレイト」（BPO）が出ました。
今度のベートーヴェンも同じ企画のようです。
因みに、エロイカは全集に収録されてる方の演奏みたいでつ。
リマスタリングの有無とかは分かりませぬ。スマソ。
4月には RCA - Classic Library から
シューマン3&4と「ザ・グレイト」（BPO）が出ました。
今度のベートーヴェンも同じ企画のようです。
因みに、エロイカは全集に収録されてる方の演奏みたいでつ。
リマスタリングの有無とかは分かりませぬ。スマソ。
621 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 23:44 ID:469a3xYR
ミュヘン盤のブル級どこで売っているんですか ?
ヨハンナ・マルツィが弾くブラコンがあって、あわせてるのは
ヴァント指揮シュツットガルト放送響だけど、話題にならんね。
ソリストがメインだから仕方ないか．．．
ヴァント指揮シュツットガルト放送響だけど、話題にならんね。
ソリストがメインだから仕方ないか．．．
>621
通販なら家電座（会員でなくてもOK）がいいかな。
神奈川人の俺は近所の太腹で買った。わりと最近。
店頭になくても取り寄せてくれるし。
通販なら家電座（会員でなくてもOK）がいいかな。
神奈川人の俺は近所の太腹で買った。わりと最近。
店頭になくても取り寄せてくれるし。
>622
初耳！ヴァント先生がシュトゥットガルトを振ってたとは知らなんだ。
裏青か何かですか？
初耳！ヴァント先生がシュトゥットガルトを振ってたとは知らなんだ。
裏青か何かですか？
>624
>622じゃないけど、1964年モノラル青裏。
http://www.websurve.ne.jp/cadenza/index2.html
このページ一番下のほうの名演奏家貴重盤をクリック→ヴァントをクリック→真ん中あたり。
>622じゃないけど、1964年モノラル青裏。
http://www.websurve.ne.jp/cadenza/index2.html
このページ一番下のほうの名演奏家貴重盤をクリック→ヴァントをクリック→真ん中あたり。
折れが持ってるのはGreen Hillなる海賊レーベル。CD-Rではない。
エアチェックか何かだと思われるが、名演高音質なので、正規発売きぼん。
エアチェックか何かだと思われるが、名演高音質なので、正規発売きぼん。
で、>626のとこで現在でも入手可能なのが
GREEN HILL(GH-0021)を復刻したRe!DISCOVER(RED-16)っつー事な。
GREEN HILL(GH-0021)を復刻したRe!DISCOVER(RED-16)っつー事な。
久々に新しい演奏（？）の話題が出ましたな。やはりこうでなくては。
弦チェレか火の鳥あたり出ないかな。
バイエルンとの火の鳥なんかはどうなんですか？
弦チェレか火の鳥あたり出ないかな。
バイエルンとの火の鳥なんかはどうなんですか？
弦チェレ聴きたい
出してくれないかな
出してくれないかな
631 ：名無しの笛の踊り：04/06/20 16:05 ID:TG0exmGf
age
632 ：名無しの踊りの笛：04/06/24 10:00 ID:Gpn7/8vP
来年あたりドイツのマイナー・レーベルからいろいろ出そう
テスタメントからハイドンとシューベルトが出るみたい。
ハイドンは楽しみ
ハイドンは楽しみ
新譜（厳密に言えば再発か）
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
テスタの方は今年中に出そうですね。
＞マイナー・レーベルからいろいろ出そう
って呆のソースはどこですか？
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
テスタの方は今年中に出そうですね。
＞マイナー・レーベルからいろいろ出そう
って呆のソースはどこですか？
635 ：名無しの笛の踊り：04/06/25 23:01 ID:fd0Fe9Bb
久々に出ると言うのに、この盛り下がりようは・・・。
ヴァント・ヲタらしくもあるんでないかい。どっか醒めてるっちゅうか。
まあ、7/31は祭りになるんでしょうし。
しっかしテスタメントも怖い写真使うねw
まあ、7/31は祭りになるんでしょうし。
しっかしテスタメントも怖い写真使うねw
638 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 01:19 ID:ZQzWbvGp
熟生させておいたTestamentのベト1を聞いた。
ベト7を聞くのはまた次回に。
ベト7を聞くのはまた次回に。
ﾊｲﾄﾞﾝﾜｲｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ
ワイクワク？
ワクワクの間違いか？
ワクワクの間違いか？
弦チェレは出ないのかねぇ。
弦ﾁｪﾚ(・∀・)ｲｲﾈ!!
現代ものがもっと聞きたいﾈ
おまいら、大変でつよ。
ＭＰＯとのブル９＆未完成がMEMORIESからプレスで発売されまつ。＞ソースは家電座。
ＭＰＯとのブル９＆未完成がMEMORIESからプレスで発売されまつ。＞ソースは家電座。
やっぱあれですか、
CD-Rとプレスって違うもんですか。
確かにRのジャケの貧相さには萎えることがありますが。
CD-Rとプレスって違うもんですか。
確かにRのジャケの貧相さには萎えることがありますが。
詳しくないけどRは耐久性がど～たらこ～たら言われがち。
ジャケに関してはプレスでも貧相なぺら～んジャケはあるよ。
ブル９では音質の違いを確かめたかったんで、
R持ってるけどプレスも早速注文しちゃったよ。
プレスのほうがよかったらRは誰かにageちゃってもいいと思ったから。
ジャケに関してはプレスでも貧相なぺら～んジャケはあるよ。
ブル９では音質の違いを確かめたかったんで、
R持ってるけどプレスも早速注文しちゃったよ。
プレスのほうがよかったらRは誰かにageちゃってもいいと思ったから。
今度はティントナーがヴァントと並び称されてる。
ヴァントを引き合いに出すのってそんなに金になるのか？
ホントやめて欲しい。
ttp://www.naxos.co.jp/tintner_memorial_edition.htm
ヴァントを引き合いに出すのってそんなに金になるのか？
ホントやめて欲しい。
ttp://www.naxos.co.jp/tintner_memorial_edition.htm
648 ：名無しの踊りの笛：04/07/08 04:38 ID:50l8nZjf
天国で新録音ないですか？
＜MEMORIES＞
ME1002 \1750
ベートーヴェン：交響曲第4,7番
シュトラウス：「こうもり」序曲
C.クライバー指揮バイエルン放送響 ヴァレンシア・ライヴ
ME1001 2枚組 \3500
シューベルト：交響曲第8番「未完成」
ブルックナー：交響曲第9番
ヴァント指揮ミュンヘンフィル
1998年4月のライヴ
懐かしいヒストリカルレーベルMEMORIESが復活。
(｀д´)
σー `ш
↑ヴァント先生
σー `ш
↑ヴァント先生
>>651
いいね！age
いいね！age
653 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 01:56 ID:p5Toa/a7
ヴァント＆ウィーン＆バックハウスのシューマンＰこん。
オケがめっちゃ重厚で充実した音してる。
喧嘩別れしたのがもったいない。
オケがめっちゃ重厚で充実した音してる。
喧嘩別れしたのがもったいない。
ウィーンフィルが指揮者無視して勝手にやった結果なのでは
655 ：名無しの笛の踊り：04/07/21 12:22 ID:2E8BRcSV
ブラームスの交響曲全集を買おうと思うのですが、
80年代の盤と90年代の盤、一体どっちがいいんでしょう？
聞きたいのは1番と2番がメインですが。
80年代の盤と90年代の盤、一体どっちがいいんでしょう？
聞きたいのは1番と2番がメインですが。
656 ：名無しの笛の踊り：04/07/21 12:48 ID:gcdI+P9T
あえて買うんだったら、９０年代だが・・
シカゴとの１番があれば、他はわざわざ買わなくてもいいと思うが・・
シカゴとの１番があれば、他はわざわざ買わなくてもいいと思うが・・
>>656
シカゴとの1番は俺は嫌い。
3連譜歌ってよ！きっちり正確に三等分するなよ！アメリカ人ども！
スラーを機械的に均質にしすぎるなよ！
おまいらの演奏は記号を正確に表すから聴音（楽譜の書き取り）はしやすいかも知れんがな！
歌も味もない！
シカゴとの1番は俺は嫌い。
3連譜歌ってよ！きっちり正確に三等分するなよ！アメリカ人ども！
スラーを機械的に均質にしすぎるなよ！
おまいらの演奏は記号を正確に表すから聴音（楽譜の書き取り）はしやすいかも知れんがな！
歌も味もない！
>>655
1番と2番を聴くなら80年代の盤のほうを薦めます。
90年代の盤も悪くはないですが、ところどころで集中力が途切れたり、
特に1番はティンパニがうるさすぎです。
４番は90年代の演奏のほうが好きですが。
1番と2番を聴くなら80年代の盤のほうを薦めます。
90年代の盤も悪くはないですが、ところどころで集中力が途切れたり、
特に1番はティンパニがうるさすぎです。
４番は90年代の演奏のほうが好きですが。
659 ：名無しの笛の踊り：04/07/21 18:59 ID:gcdI+P9T
>657
そもそもヴァントの音楽はそんなもんだと思っている。
けなしているのではなく、ヴァントの音楽作りってそもそもそんな感じ。
感心はすれど感動した事がない。
そもそもヴァントの音楽はそんなもんだと思っている。
けなしているのではなく、ヴァントの音楽作りってそもそもそんな感じ。
感心はすれど感動した事がない。
660 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆：04/07/21 19:12 ID:Qexyjs09
ブラ全は旧盤の方が演奏も録音もクリアで引き締まってましゅ。
現行の24bitリマスタリング盤(外盤)は音が良くなってるのでお薦めでしゅ。
現行の24bitリマスタリング盤(外盤)は音が良くなってるのでお薦めでしゅ。
そういえば過去スレが貼られていないようなので、一応貼っておきます。
ギュンター・ヴァント来日の是非
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965698691.html
ヴァント
http://piza2.2ch.net/classical/kako/975/975063319.html
★★★ ヴァント Part2 ★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997405957.html
★★★ヴァントＰａｒｔ３★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10074/1007409498.html
速報！ギュンター・ヴァント氏死去
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10137/1013717486.html
★★★ヴァント Part4 ★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10235/1023532674.html
ヴァント５
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10402/1040224453.html
ギュンター・ヴァント来日の是非
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965698691.html
ヴァント
http://piza2.2ch.net/classical/kako/975/975063319.html
★★★ ヴァント Part2 ★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997405957.html
★★★ヴァントＰａｒｔ３★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10074/1007409498.html
速報！ギュンター・ヴァント氏死去
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10137/1013717486.html
★★★ヴァント Part4 ★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10235/1023532674.html
ヴァント５
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10402/1040224453.html
662 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 10:16 ID:JkHFKtru
655です。皆さんのレスに感謝です。
とりあえず旧盤の全集を買って、
その後シカゴの1番にも手を出してみようと思います。
ありがとうございました。
とりあえず旧盤の全集を買って、
その後シカゴの1番にも手を出してみようと思います。
ありがとうございました。
MEMORIES盤未完成&ブル9買った。
SARDANA盤と比べてみたけど、丸々デジタルコピーだった。
ただSARDANA盤の未完成の2楽章8:20あたりでブツッとノイズが入る
ところがあるんだけど、MEMORIES盤ではそれがなかった。
これは単に私のSARDANA盤が不良だっただけ?
SARDANA盤と比べてみたけど、丸々デジタルコピーだった。
ただSARDANA盤の未完成の2楽章8:20あたりでブツッとノイズが入る
ところがあるんだけど、MEMORIES盤ではそれがなかった。
これは単に私のSARDANA盤が不良だっただけ?
>663
え？っと思って俺のＳＡＲＤＡＮＡ盤、該当箇所を聴いてみたけどブツッノイズ無いぞ。
それはともかくＭＥＭＯＲＩＥＳ盤レポさんくす！サイトにも「ＳＡＲＤＡＮＡ盤として出ていたもの」、
としか記載がなく、音質についても全く触れられていないので、そんな悪寒してたよ。ＯＴＬ
え？っと思って俺のＳＡＲＤＡＮＡ盤、該当箇所を聴いてみたけどブツッノイズ無いぞ。
それはともかくＭＥＭＯＲＩＥＳ盤レポさんくす！サイトにも「ＳＡＲＤＡＮＡ盤として出ていたもの」、
としか記載がなく、音質についても全く触れられていないので、そんな悪寒してたよ。ＯＴＬ
>>664
私のSARDANA盤、件のノイズは特定の機器でしか出ないんですよ。
TotalAirheadっていうポータブルヘッドフォンアンプを使ったときだけ
ノイズが出るんです。まあこのアンプ自体は妙な回路構成になってるから
こういう変な現象が起きるんだと思いますが。
でもMEMORIES盤でノイズが出ないということは、私のSARDANA盤の
データが化けてたりするのかもしれないですね。
私のSARDANA盤、件のノイズは特定の機器でしか出ないんですよ。
TotalAirheadっていうポータブルヘッドフォンアンプを使ったときだけ
ノイズが出るんです。まあこのアンプ自体は妙な回路構成になってるから
こういう変な現象が起きるんだと思いますが。
でもMEMORIES盤でノイズが出ないということは、私のSARDANA盤の
データが化けてたりするのかもしれないですね。
SARDANAと比べで見劣りしない音質ならCD-Rじゃない分MEMORIESの方が良いかなあ……
今までヴァント／ＭＰＯのブル９に興味はあったんだけどＣＤＲだから・・・と敬遠していた人や、
耐久性などの面でＣＤＲから買い替えようという人には朗報なのでは？
俺は、まだ迷ってるんだけど、>663さんのレポを読む限り、買い替えは・・・う～ん、どうしよう。やめとこうかな。
耐久性などの面でＣＤＲから買い替えようという人には朗報なのでは？
俺は、まだ迷ってるんだけど、>663さんのレポを読む限り、買い替えは・・・う～ん、どうしよう。やめとこうかな。
age
ハイドソ発売延期
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
うそォー！がーん！
hoze
MPOとのブル4･9、ベト1･3ゲットage
感想をきかせて
675 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 22:46 ID:0eH7UVLg
MPOブル9、正規盤が出たそうですが、塔で売っていますか ?
プレス盤だけどﾔﾊﾟｰﾘ海賊盤だから、
塔にはないんじゃないかな。
塔にはないんじゃないかな。
>>675
石○にはある。
石○にはある。
セーフティーヴァント。
たまに上がってると必ずバントネタなのは周知の事実だが、
やってるのは同一人物なのだろうか？
やってるのは同一人物なのだろうか？
>>679
馬鹿だから同じギャグでも面白いと思ってるんだろｗ
馬鹿だから同じギャグでも面白いと思ってるんだろｗ
送りヴァント
>>673
早速ベートーヴェンから聞いとります。
ティンパニはザードロが叩いてるようでエロイカの頭でいきなりのけぞっちゃいました。
かなり強烈です。1番は何となくMPOサウンドとヴァントらしい鋭い切込みが
アンマッチでNDRとはだいぶ印象が違いました（勿論嫌じゃないけど）。
早速ベートーヴェンから聞いとります。
ティンパニはザードロが叩いてるようでエロイカの頭でいきなりのけぞっちゃいました。
かなり強烈です。1番は何となくMPOサウンドとヴァントらしい鋭い切込みが
アンマッチでNDRとはだいぶ印象が違いました（勿論嫌じゃないけど）。
>682
ありがとう。いいな～
ベト１、３、ブル４は青裏でブル９はMEMORIES盤ですか？
ブル９は持ってるので、ブル４聴いたらまた感想きかせてください。
ありがとう。いいな～
ベト１、３、ブル４は青裏でブル９はMEMORIES盤ですか？
ブル９は持ってるので、ブル４聴いたらまた感想きかせてください。
>>683
その通りです。
4番はNDRの正規と違って頭から緊張感が漲ってヴァントらしい演奏でした。
ただ、所々テンションが落ちている箇所もあって、全てが好印象とは言えないと思います。
個人的にはやっぱBPO盤がベストです。
9番はBPOなんぞ比べようもない程凄い！
巧いし迫力もあるし（特に金管）聴き終わった後の重みが全然違います。
その通りです。
4番はNDRの正規と違って頭から緊張感が漲ってヴァントらしい演奏でした。
ただ、所々テンションが落ちている箇所もあって、全てが好印象とは言えないと思います。
個人的にはやっぱBPO盤がベストです。
9番はBPOなんぞ比べようもない程凄い！
巧いし迫力もあるし（特に金管）聴き終わった後の重みが全然違います。
早まるな！
まあ、ヴァソトは30代の頃からハゲていたわけだが。
まあ、ヴァソトは30代の頃からハゲていたわけだが。
感想ありがとう。
MPOとの９番は、曲が終わって完全な静寂が訪れる→
→拍手が静かに始まる、の雰囲気もとても(・∀・)ｲｲ!!
（僕が持ってるのは青裏ですが。）
MPOとの９番は、曲が終わって完全な静寂が訪れる→
→拍手が静かに始まる、の雰囲気もとても(・∀・)ｲｲ!!
（僕が持ってるのは青裏ですが。）
↑これは>685さんへのレスでした。ｽﾏｿ。
ほぜん
691 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 05:03 ID:D2fGeU6B
ハイドンの感想はいかがですか？
特に太鼓連打！
特に太鼓連打！
いいですよ、ハイドン。
「熊」は冒頭から瑞々しい音が飛び出してきます。
ホントに若き日のヴァントって感じ。キビキビと音楽が流れていく。
カッチリしたヴァントが好きな方にはお勧めです。
「太鼓連打」も勿論(･∀･)ｲｲ!。
最初の太鼓が比較的静かに叩かれるので、
いきなり「グワアアアン！」という感じを期待している方は
あれ？と思いながら序奏部を聞くことになるが、
それが終わると突然色彩豊かな音楽に。特にヴァイオリンの高音部がよく歌っている！
第2楽章の変奏も実に丁寧に演奏されてます。
特に最後から数えて3つ目の変奏。唯一短調（？）になってるやつ。
ここでヴァントお得意の「伴奏の上昇音型と下降音型の強調」炸裂ですよ。
えらく立体的に聞こえます。ほんとにもう、ようやるわと。
ただ、オクスフォードだけはちょっと音質が悪いんですわ。
まあこの曲はクレもロスバウトも演奏してるからいいか…
と思って真面目に聴いてません。スマソ。
「熊」は冒頭から瑞々しい音が飛び出してきます。
ホントに若き日のヴァントって感じ。キビキビと音楽が流れていく。
カッチリしたヴァントが好きな方にはお勧めです。
「太鼓連打」も勿論(･∀･)ｲｲ!。
最初の太鼓が比較的静かに叩かれるので、
いきなり「グワアアアン！」という感じを期待している方は
あれ？と思いながら序奏部を聞くことになるが、
それが終わると突然色彩豊かな音楽に。特にヴァイオリンの高音部がよく歌っている！
第2楽章の変奏も実に丁寧に演奏されてます。
特に最後から数えて3つ目の変奏。唯一短調（？）になってるやつ。
ここでヴァントお得意の「伴奏の上昇音型と下降音型の強調」炸裂ですよ。
えらく立体的に聞こえます。ほんとにもう、ようやるわと。
ただ、オクスフォードだけはちょっと音質が悪いんですわ。
まあこの曲はクレもロスバウトも演奏してるからいいか…
と思って真面目に聴いてません。スマソ。
あたしの場合
「熊」は冒頭から音飛び
なんですよ。
交換してもらったけど、同じく音飛び。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「熊」は冒頭から音飛び
なんですよ。
交換してもらったけど、同じく音飛び。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
つーか、おれもかからん。音飛びまくる。
テスタメントは残念ながら盤質にハズレがあるようですね。
前にも書きましたが、うちはミサソレ+英雄のミサソレ分が
ハズレでした。(が、購入後に熟成していたので交換不能）
前にも書きましたが、うちはミサソレ+英雄のミサソレ分が
ハズレでした。(が、購入後に熟成していたので交換不能）
>>696
タイトル ベートーベン ミサ ソレムニス + 英雄 (SBT2 1283)
指揮者 ヴァント
購入時期 最初のリリース直後
症状 １枚目のCDが再生不能。 演奏時間の表示さえ出てこない。
複数のプレーヤーで確認済み。
外傷 中心の穴が目視で若干変形しているように見える。
信号面には傷はない。
プレス Made in England (2002)
対処 購入後、半年程放置してから開封したため、問題に気がついたのが
遅かったため、交換不能。
タイトル ベートーベン ミサ ソレムニス + 英雄 (SBT2 1283)
指揮者 ヴァント
購入時期 最初のリリース直後
症状 １枚目のCDが再生不能。 演奏時間の表示さえ出てこない。
複数のプレーヤーで確認済み。
外傷 中心の穴が目視で若干変形しているように見える。
信号面には傷はない。
プレス Made in England (2002)
対処 購入後、半年程放置してから開封したため、問題に気がついたのが
遅かったため、交換不能。
俺は買ったCDはすぐにでも聴きたくなっちゃうほうだから
放置はありえないけど、毎日膨大な量を買い込むコレクターさんは
聴くのをつい後回しにしてしまうのかな？
それにしても可哀相・・・。こういう場合、
購入店でなく発売元にクレーム入れても駄目なの？
詐欺みたいなもんだよね。
放置はありえないけど、毎日膨大な量を買い込むコレクターさんは
聴くのをつい後回しにしてしまうのかな？
それにしても可哀相・・・。こういう場合、
購入店でなく発売元にクレーム入れても駄目なの？
詐欺みたいなもんだよね。
ホント
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だよね。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だよね。
700 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 19:45 ID:V+pZ1tLE
７００はいける
クレスレでもテスタメントの盤質が話題になっているといえよう。
702 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 10:21 ID:WaBox5ir
music birdで放送！！
10月17日(日)22:00 PROMS86 ヴァント指揮BBC響のブルックナー第5番
ギュンター・ヴァント指揮BBC交響楽団
収録：1986年９月４日ロンドン、ロイヤル･アルバート･ホール
(音源提供：BBC)
10月17日(日)22:00 PROMS86 ヴァント指揮BBC響のブルックナー第5番
ギュンター・ヴァント指揮BBC交響楽団
収録：1986年９月４日ロンドン、ロイヤル･アルバート･ホール
(音源提供：BBC)
>>703
石丸だと税込\3318だよ。
石丸だと税込\3318だよ。
hozen
ヴァント先生はどうしてバッハをやらなかったんでしょうね。
録音が残ってるのはヴァイオリン協奏曲くらいですか。
ヴァーグナーとかマーラーをやらないってのは
何となく分かる様な気もするのですが、
バッハなんて如何にも良さそうな感じがするんですがね。
録音が残ってるのはヴァイオリン協奏曲くらいですか。
ヴァーグナーとかマーラーをやらないってのは
何となく分かる様な気もするのですが、
バッハなんて如何にも良さそうな感じがするんですがね。
あげとく
713 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 07:31 ID:YPyn5l0k
うむ。
714 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 23:27 ID:b8jWz5jq
ヴァントのバッハは聴いて見たいけれど
曲も指揮者も高度な理論で構築されたもの同士で
最高の相性か、極度に理屈っぽい演奏に堕してしまうかだろうか
曲も指揮者も高度な理論で構築されたもの同士で
最高の相性か、極度に理屈っぽい演奏に堕してしまうかだろうか
715 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 23:05 ID:HeNKBeWe
ヴァントのマーラーが聴いてみたかったと
無理矢理話題を振ってみる
無理矢理話題を振ってみる
716 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 23:06 ID:HA3k//5z
ハイドンの天地創造はどうだろうか？
漏れはヴァントのショスタコが聴きたかった。
もしかしてある？
もしかしてある？
718 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 23:30 ID:/hzdY/3Q
>>717
ピアノコンチェルト１番があるはず。
ピアノコンチェルト１番があるはず。
>>715
シューマンの「ライン」あたりを聞くと
「マーラーもいけそうじゃん」とか思うんだけど、
やっぱ「全身これロマンティシズム」みたいな作曲家は
シューマンが限界だったのかな、とも思う。
ヴァントってもっと古典派寄りじゃない？
シューマンの「ライン」あたりを聞くと
「マーラーもいけそうじゃん」とか思うんだけど、
やっぱ「全身これロマンティシズム」みたいな作曲家は
シューマンが限界だったのかな、とも思う。
ヴァントってもっと古典派寄りじゃない？
まあ、チャイコフスキーも振ってたけどね
721 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 19:25:09 ID:cftF7ZuT
＞＞７１９
ヴァント先生、結構ユダヤ人拒否反応があるんじゃないの？
ナチスとはいわないが、日本人にはわからない嫌悪感っていうのが
韓国人と同一視されるのが嫌な日本人がいるのと同じでさ。
ヴァント先生、結構ユダヤ人拒否反応があるんじゃないの？
ナチスとはいわないが、日本人にはわからない嫌悪感っていうのが
韓国人と同一視されるのが嫌な日本人がいるのと同じでさ。
そういえばメンデルスゾーンも振ってないような・・・
723 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 01:28:29 ID:Z+0qc3Pp
学校の友達に突撃隊員の軍服を着て張り切っているのがいて、あるとき彼が私
を集会に連れていきました。ゲーリングの講演会で、市の公会堂は満員でした。
ゲーリングは突撃隊の制服で登壇し、ユダヤ人について聞くに耐えない罵詈雑
言を吐きはじめました。私には信じられませんでした。
（中略）
ナチスには絶対入らないぞと固く決心しました。
私はアレンシュタインとデトモルトの地方劇場から指揮者としてのキャリアを
スタートしましたが、もっと大きなポストを求めて何度手紙を書いたことか。
しかし返事はいつも「残念ながらこのポストは党員以外は受け入れられない」
でした。
当時、ケルン歌劇場の総支配人はアレクサンダー・シュプリングという人物で
した。彼は個人的にヒトラーを知っていて「党の重要人物」でした。私は彼に
会うと真っ先に自分は党員でないことを告げました。「それがなんだって言う
んだ」と彼は尋ねました。「今まで私の申請はすべてこの理由で断られたから
です」と私は答えました。するとシュプリングは「私が求めているのはやる気
のある若い指揮者だ。政治上の主義など関係ない。しかし他では口にしないほ
うがいいな」と言ったのです。
1945年4月30日、戦時中最後のコンサートを指揮しました。ベートーヴェンの
「エロイカ」でした。5月3日には米軍が進駐してきました。
を集会に連れていきました。ゲーリングの講演会で、市の公会堂は満員でした。
ゲーリングは突撃隊の制服で登壇し、ユダヤ人について聞くに耐えない罵詈雑
言を吐きはじめました。私には信じられませんでした。
（中略）
ナチスには絶対入らないぞと固く決心しました。
私はアレンシュタインとデトモルトの地方劇場から指揮者としてのキャリアを
スタートしましたが、もっと大きなポストを求めて何度手紙を書いたことか。
しかし返事はいつも「残念ながらこのポストは党員以外は受け入れられない」
でした。
当時、ケルン歌劇場の総支配人はアレクサンダー・シュプリングという人物で
した。彼は個人的にヒトラーを知っていて「党の重要人物」でした。私は彼に
会うと真っ先に自分は党員でないことを告げました。「それがなんだって言う
んだ」と彼は尋ねました。「今まで私の申請はすべてこの理由で断られたから
です」と私は答えました。するとシュプリングは「私が求めているのはやる気
のある若い指揮者だ。政治上の主義など関係ない。しかし他では口にしないほ
うがいいな」と言ったのです。
1945年4月30日、戦時中最後のコンサートを指揮しました。ベートーヴェンの
「エロイカ」でした。5月3日には米軍が進駐してきました。
724 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 08:17:46 ID:LRp2Hycx
ヴァント様のように、晩年、どこへ行くにも
夫婦が手をつないで、静かに暮らすような生活がしたい。
このエピソードを想像しながら、ブル５の２楽章を聴きまつ。
夫婦が手をつないで、静かに暮らすような生活がしたい。
このエピソードを想像しながら、ブル５の２楽章を聴きまつ。
ho
このスレの保守はバントネタと決まっているであろうが！
________________________
＜○√
∥
くく
このスレは俺が守る。
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
思う存分連休を楽しんでくれ！
＜○√
∥
くく
このスレは俺が守る。
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
思う存分連休を楽しんでくれ！
728 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 08:59:33 ID:/IuyovPs
ヰ㌔
730 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 12:39:05 ID:BNGDoFee
ミュヘンの９番買うか迷っている。音質状態、演奏内容は
どうでしょうか。初心者なんで後悔したくないので。
どうでしょうか。初心者なんで後悔したくないので。
「初心者だから」と言い訳して人の意見ばかり聞きながら買っていると、
結局、ポリシーのない寄せ集めのコレクションになってしまうよ。
結局、ポリシーのない寄せ集めのコレクションになってしまうよ。
確かに731氏の言う通りだが音質だけいうと特に問題なし。
ただ8本のホルンがやや突出気味。
ただ8本のホルンがやや突出気味。
>730
１楽章だけなら世の中にある全てのブル９の中で
ナンバー１だと自信を持って言えるほどいいよ。
２楽章はﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝがﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰに聴こえる。
リズムにややキレがない。
３楽章は少し速目で間（ま）の作り方やコクにやや欠ける。
（拍手含めないで25’02''ぐらい）
この楽章だけならムラヴィンのほうが好き。
未完成は平凡。あまり好きじゃない。
１楽章だけなら世の中にある全てのブル９の中で
ナンバー１だと自信を持って言えるほどいいよ。
２楽章はﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝがﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰに聴こえる。
リズムにややキレがない。
３楽章は少し速目で間（ま）の作り方やコクにやや欠ける。
（拍手含めないで25’02''ぐらい）
この楽章だけならムラヴィンのほうが好き。
未完成は平凡。あまり好きじゃない。
輸入盤の方が音が良いんだよなー、と思いつつ、
「ヴァント、大いに語る」が読みたくて国内盤を買ってしまう漏れ。
「ヴァント、大いに語る」が読みたくて国内盤を買ってしまう漏れ。
今日タワー福岡店に行ったら「展覧会の絵」が
スーパーセール980円でした。
曲が好みから外れるので買わなかったけど思わず
手に取ってしまった。。
というわけで、欲しい人は近日中に行くのがベスト
でしょう。
福岡以外の他の店も同様なのかは知りませんが
スーパーセール980円でした。
曲が好みから外れるので買わなかったけど思わず
手に取ってしまった。。
というわけで、欲しい人は近日中に行くのがベスト
でしょう。
福岡以外の他の店も同様なのかは知りませんが
ブル５ベルリンフィルはどうでしょうか。
持ってないなら買うべし
739 ：737：04/09/26 07:50:08 ID:IoNCVahc
>>738
ありが㌧、わかりますた。
ありが㌧、わかりますた。
>>736
塔のセールは各店舗単位でやってるみたいだよ。
以前、このスレで「渋谷塔でラストライヴがたたき売りされてる」
って書き込まれてるのを見て新宿塔に逝ってみたら
普通の値段だったってことがあった。
塔のセールは各店舗単位でやってるみたいだよ。
以前、このスレで「渋谷塔でラストライヴがたたき売りされてる」
って書き込まれてるのを見て新宿塔に逝ってみたら
普通の値段だったってことがあった。
>>741
ヴァント爺のリハーサル(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ヴァント爺のリハーサル(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
字幕ついてるよね。
ﾄﾞｲｼ語わかんない＞漏れ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
ﾄﾞｲｼ語わかんない＞漏れ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
まあ、日本語字幕はなくとも英語はつくべ。
ガンバロー
ガンバロー
日本語字幕付って書いてあるよ
それはﾖｶﾀｰよ
(｀д´) nullpo!!
σー `ш
σー `ш
リハーサルか・・・悪くはないけど、ライブはでないのかな。
でもリハーサルって
本番より指揮者の違いがわたしでもわかる。
本番より指揮者の違いがわたしでもわかる。
多少の誤訳ってどれくらいだよ・・・。
751 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 15:02:16 ID:VxZbUepK
あげ
このくらいじゃないかな。
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html
753 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 16:56:11 ID:OSnI5m2f
>>752
近来稀に見るほどワロタ
近来稀に見るほどワロタ
余分サービス、ほんと余分だ
756 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 18:46:54 ID:eVKyrLuX
>>752
最高だね。ブラックジョークねたになる。ｗ
最高だね。ブラックジョークねたになる。ｗ
758 ：753：04/10/09 20:46:41 ID:OSnI5m2f
>>754
これもわろた。「3つ星」が「三流」になったわけね。
想定される誤訳としてはこっちの方がリアリティあるな。
しかし、よくもまあ見つけて来るもんだ。
ヴァント・ファンって意外と世界が広くてユーモア好きなんだね。
これもわろた。「3つ星」が「三流」になったわけね。
想定される誤訳としてはこっちの方がリアリティあるな。
しかし、よくもまあ見つけて来るもんだ。
ヴァント・ファンって意外と世界が広くてユーモア好きなんだね。
>>758
ああいうのは、いろんなところにリンク張ってあるのだよ
ああいうのは、いろんなところにリンク張ってあるのだよ
760 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 10:47:28 ID:qaS6qW2G
送りヴァント成功でランナー２塁
>>760
送りヴァント保守ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
送りヴァント保守ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
昨日石○行ったのだが、青裏にはNDRとのモツ33だのベートーヴェンのミサだの、
色々やってんのに何で正規盤が出ないのかなあと痛感しました。
色々やってんのに何で正規盤が出ないのかなあと痛感しました。
遺族が許可しないと売れないのかね
おいなんかハフナーセレナードとアリアの正規盤が出るらしいぞ
バイエルン放送オケのやつ
バイエルン放送オケのやつ
>>765
詳しく
詳しく
767 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 02:04:49 ID:rRsIA66o
もうでているよ。ヴァント・エディションって書いてあった。
ライトナーのハイドンとかも出てる。
ライトナーのハイドンとかも出てる。
768 ：767：04/10/13 02:08:09 ID:rRsIA66o
これ、香港での話。ヘンスラーの正規盤でした。
何時頃日本に入って来ますか？
塔や犬にも出てないね
ヘンスラーのHP見てみたんだが、見当たらなかったよ。
もうしばらくすれば、何かうぷされるかな。
もうしばらくすれば、何かうぷされるかな。
772 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 10:02:51 ID:/GwjmN7a
レパトリ狭そう。
773 ：767：04/10/17 18:22:04 ID:C+jSJshL
買ってきました、まさしくバイエルン放響って感じ。
ヴァントも北ドイツの時のどこかゴツゴツした音でないんで、
モーツァルトが堪能できますな。
ちなみにハフナーのあとは拍手なしで、アリアのあとは拍手あり。
ハフナーセレナーデ；21 MAY 1982
アリア「うるわしの我が恋人よ・・・（以下略）」；23 MAY 1982
サイトで調べたらどういうわけかドイツNAXOSのサイトで
紹介してましたわ。
http://www.naxos.de/html/profil.htm#ph04053
ヴァントも北ドイツの時のどこかゴツゴツした音でないんで、
モーツァルトが堪能できますな。
ちなみにハフナーのあとは拍手なしで、アリアのあとは拍手あり。
ハフナーセレナーデ；21 MAY 1982
アリア「うるわしの我が恋人よ・・・（以下略）」；23 MAY 1982
サイトで調べたらどういうわけかドイツNAXOSのサイトで
紹介してましたわ。
http://www.naxos.de/html/profil.htm#ph04053
774 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 18:35:46 ID:Fr8M5BBn
あのヘンスラーとは別レーベルっぽいね。
プロフィール（？）という新興レーベルの
ギュンター・ヘンスラー・エディションというシリーズなのかな。
ジャケのデザインがちょっとケバいね。
ヴァント以外にもシューリヒトやライトナーもあるね。
プロフィール（？）という新興レーベルの
ギュンター・ヘンスラー・エディションというシリーズなのかな。
ジャケのデザインがちょっとケバいね。
ヴァント以外にもシューリヒトやライトナーもあるね。
ヘンスラーは、社長のヘンスラー氏自らが会社を飛び出して、
PROFILEというレーベルを作っちゃったみたい。
別件でアリアCDのページに出てた。
ttp://www.aria-cd.com/sale/26/hatsushoukaisinpu.htm
PROFILEというレーベルを作っちゃったみたい。
別件でアリアCDのページに出てた。
ttp://www.aria-cd.com/sale/26/hatsushoukaisinpu.htm
ほんとにヴァントなのか？
何だか怪しいな･･･。
何だか怪しいな･･･。
777 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 22:39:00 ID:Fr8M5BBn
>>702
ただ今放送中age
ただ今放送中age
ho
第１指揮者を務めていたベルリン・ドイツ響や
長年客演を続けていたBBC響などの録音が残ってるだろうね。
どちらも放送局と深い関係を持ってるオケだし（それをいったら、まずはNDRか）
とりあえず、EMいから出ているNDRシリーズで、
新録音でも出てくれないかねえ。ってほとんど青裏で出ているか。
長年客演を続けていたBBC響などの録音が残ってるだろうね。
どちらも放送局と深い関係を持ってるオケだし（それをいったら、まずはNDRか）
とりあえず、EMいから出ているNDRシリーズで、
新録音でも出てくれないかねえ。ってほとんど青裏で出ているか。
780 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 23:40:38 ID:Gc5nxIvN
青裏買えない地方のニンゲンもいますよーーー（切実な叫び
＿l￣l○
＿l￣l○
>>780
通販で買えるじゃん
通販で買えるじゃん
782 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 08:45:47 ID:RbI6Np+U
「PROFILE」からヴァントさんの放送局収録物が今後続々出るというのは
どうも本当のようです。楽しみ！
どうも本当のようです。楽しみ！
ほぜ
784 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 18:57:46 ID:yap1D/uv
ブラームス交響曲全集は80年代のと90年代のどちらのほうがおすすめですか？
>>784
漏れは古いほうがひきしまってて好き。
漏れは古いほうがひきしまってて好き。
>>784
漏れは古いほうがひきしまってて好き。
漏れは古いほうがひきしまってて好き。
連投しちゃった。（ ・(ｪ)・ ）ごめんくま。
>>784
８０年代のほうが好き。
８０年代のほうが好き。
ブラコンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
メモリーズから出たぞ！
しかもカプリングはクレのメンデルスゾーンVn協だ（チョト音悪いらしいが）！
もう頭おかしくなりそう。嬉しすぎ。
メモリーズいいぞ！よくやった！もっとやれ！どんどんやれ！
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=777041&GOODS_SORT_CD=102
メモリーズから出たぞ！
しかもカプリングはクレのメンデルスゾーンVn協だ（チョト音悪いらしいが）！
もう頭おかしくなりそう。嬉しすぎ。
メモリーズいいぞ！よくやった！もっとやれ！どんどんやれ！
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=777041&GOODS_SORT_CD=102
>>789
うへ、こんなもんあったんだ・・・
うへ、こんなもんあったんだ・・・
>>632は、まさかPROFILEのヴァント・エディションのことを
言っていたのだろうか。だとすれば、正に驚愕の極みだ。
言っていたのだろうか。だとすれば、正に驚愕の極みだ。
792 ：767：04/10/27 16:44:03 ID:JgbtrTbY
とりあえず4タイトル、今後15タイトルほど出るよ。SWRとのブル7とか。
あとBBCやNHKからもライセンス貰ってでるそうです。
これすべてヘンスラー社長からの情報。ガサネタじゃないです。
あとBBCやNHKからもライセンス貰ってでるそうです。
これすべてヘンスラー社長からの情報。ガサネタじゃないです。
>>767さんは香港行ってたり人脈持ってたり、
もしかして虚先生でつかw
もしかして虚先生でつかw
794 ：767：04/10/28 01:12:16 ID:CtSbSYy9
せっかくまじめに正しい情報提供しているのに、
つまらないレスがつくので、今後カキコするのやめます。
つまらないレスがつくので、今後カキコするのやめます。
795 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 01:18:05 ID:g4bIjcnD
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>793
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
情報提供があろうがなかろうが出るもんは出るんだから
書きたくないという人間を引き留めようとは思わない。
書きたくないという人間を引き留めようとは思わない。
798 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 12:31:09 ID:RVOlS7Vu
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410290122&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
ｷﾀｰ
ｷﾀｰ
800 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 22:50:27 ID:wwk/9rum
第2弾はスラトヴィンスキー『火の鳥』（1945年版）やプロコが予定されています。
ｳﾎ-!!
ｳﾎ-!!
ヴァ？ヴぁんと？
>>801
Oh! NO!?
Oh! NO!?
犠牲ヴァント
裏青通販してるサイト教えて下さい
>>806
ありがとうございます。
ありがとうございます。
寝る前に保
たまには?hぁヴァント。
この調子なら、裏青はしばらく買い控えた方が良いかな。
MPOとのエロイカなんかもプレス盤で出して欲しいところ。
MPOとのエロイカなんかもプレス盤で出して欲しいところ。
1978年10月
モーツァルト：ポストホルン・セレナーデ
ストラヴィンスキー：火の鳥（1945）
1980年4月
ベートーヴェン：交響曲第4番
ムソルグスキー：展覧会の絵
1982年1月
ブルックナー：交響曲第5番
同上
モーツァルト：聖体の祝日のためのリタニア K.243
ベートーヴェン：ミサ曲ハ長調
モーツァルト：ポストホルン・セレナーデ
ストラヴィンスキー：火の鳥（1945）
1980年4月
ベートーヴェン：交響曲第4番
ムソルグスキー：展覧会の絵
1982年1月
ブルックナー：交響曲第5番
同上
モーツァルト：聖体の祝日のためのリタニア K.243
ベートーヴェン：ミサ曲ハ長調
1982年5月
モーツァルト：ハフナー・セレナーデ
モーツァルト：アリア「不幸なこの私はどこにいるの？」（ヴィーンズ）
モーツァルト：アリア「私の麗しき恋人よ、さようなら」（同上）
1983年1月
ストラヴィンスキー：プルチネルラ組曲
プロコフィエフ：ヴァイオリン協奏曲第1番（パイネマン）
チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」
1984年6月
ブルックナー：交響曲第8番
1986年1月
ベルリオーズ：序曲「ローマの謝肉祭」
モーツァルト：ピアノ協奏曲第27番（ツァハリアス）
シューマン：交響曲第4番
以上、バイエルン放送響客演記録
モーツァルト：ハフナー・セレナーデ
モーツァルト：アリア「不幸なこの私はどこにいるの？」（ヴィーンズ）
モーツァルト：アリア「私の麗しき恋人よ、さようなら」（同上）
1983年1月
ストラヴィンスキー：プルチネルラ組曲
プロコフィエフ：ヴァイオリン協奏曲第1番（パイネマン）
チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」
1984年6月
ブルックナー：交響曲第8番
1986年1月
ベルリオーズ：序曲「ローマの謝肉祭」
モーツァルト：ピアノ協奏曲第27番（ツァハリアス）
シューマン：交響曲第4番
以上、バイエルン放送響客演記録
追加
1966年1月
ウェーベルン：管弦楽のための6つの小品
フォルトナー：オーボエと管弦楽のためのアウロディー
メシアン：神の現存の３つの小典礼
1966年1月
ウェーベルン：管弦楽のための6つの小品
フォルトナー：オーボエと管弦楽のためのアウロディー
メシアン：神の現存の３つの小典礼
へ～けっこうあるね。
で、このうちどれだけCD化されるのかが気になるところ。
で、このうちどれだけCD化されるのかが気になるところ。
火の鳥は待ちに待った正規盤ですからねぇ。
是非出て欲しい。っちゅうか、目玉はこれですよね。
是非出て欲しい。っちゅうか、目玉はこれですよね。
816 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 21:18:23 ID:XDg60/DV
人
（＿）
（＿__）
（,,・∀・) ウンコー♪
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
クラ板一保守のヴァリエが多いスレだといえよう。
ちぇりすれ、盛り上がっててうらやますぃなぁ・・・。
クレとかチェリみたいに色んな姿を見せる演奏家じゃないと
話題がもたないのかね。
ヴァント先生は良くも悪くも方法論が一つしかないからな。
クレやチェリもそうなのかも知れないけれど、出てきた結果が様々だ。
そう言えば同傾向のトスカニーニもスレがない。
しかしハチャメチャっぽい印象のあるクナのスレも意外に盛り上がらない。
不思議なもんだ。
話題がもたないのかね。
ヴァント先生は良くも悪くも方法論が一つしかないからな。
クレやチェリもそうなのかも知れないけれど、出てきた結果が様々だ。
そう言えば同傾向のトスカニーニもスレがない。
しかしハチャメチャっぽい印象のあるクナのスレも意外に盛り上がらない。
不思議なもんだ。
トスカニーニスレはかなり前に圧縮で落ちたけど、それ以来
誰も立て直そうとしないね。('A`)
誰も立て直そうとしないね。('A`)
ちぇりさんのところは新譜がドカッと出たもんね。
EMIBOXだけだったらこんなに盛り上がらなかったかも、と推測。
LSOとのBOXなんてのが不意打ちで出てきたのが大きいんじゃないかな。
おいらも辛抱できずに買ってしまった orz
ということで、あっちに対抗して>>489みたいなの発売を強く希望。
EMIBOXだけだったらこんなに盛り上がらなかったかも、と推測。
LSOとのBOXなんてのが不意打ちで出てきたのが大きいんじゃないかな。
おいらも辛抱できずに買ってしまった orz
ということで、あっちに対抗して>>489みたいなの発売を強く希望。
新譜の問題だけなのかな。そうであって欲しいが。
となると、やはりネックは遺族なのか？
イオアンは正規盤発売に踏み切ったわけだが、
アニタ夫人はどうなんだろ。
このスレ的には「金に汚い」とか色んな噂が出ているが…
事情通の方もいらっしゃるようなので、ご存知の方はぜひ情報を。
となると、やはりネックは遺族なのか？
イオアンは正規盤発売に踏み切ったわけだが、
アニタ夫人はどうなんだろ。
このスレ的には「金に汚い」とか色んな噂が出ているが…
事情通の方もいらっしゃるようなので、ご存知の方はぜひ情報を。
ヲッ、クレスレとここが並んでおりますなぁ。趣深い。
824 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 01:04:57 ID:l4kd26F+
あげましょう
日本ライブから丸4年ですな。
ここに来る皆さんはやはり行かれた方が多いのかな？
ここに来る皆さんはやはり行かれた方が多いのかな？
もちろんですよ。で、その後は居ても立っても居られなくなって
翌年の4・7月はドイツに出かけてしまいました。
ホントは最後の演奏会にも行きたかったのだけれど、行けなかった･･･
でも、4月のポストホルンとベト4は本当に素晴らしかったですよ。
演奏会2日目、ベト4の4楽章でヴァント先生が指揮棒で譜面代を何拍か叩く
というアクシデントがあったのですが、あれを私は真横から観ていたので
えらく印象に残っています。
翌年の4・7月はドイツに出かけてしまいました。
ホントは最後の演奏会にも行きたかったのだけれど、行けなかった･･･
でも、4月のポストホルンとベト4は本当に素晴らしかったですよ。
演奏会2日目、ベト4の4楽章でヴァント先生が指揮棒で譜面代を何拍か叩く
というアクシデントがあったのですが、あれを私は真横から観ていたので
えらく印象に残っています。
俺はオペラシティはチケット取れなかった・・・orz
その前の来日でサントリーホールでブルックナーの8番を聴いたのが最初で最後。
あのときからヴァントにはまったんだよな・・・そういえば。
その前の来日でサントリーホールでブルックナーの8番を聴いたのが最初で最後。
あのときからヴァントにはまったんだよな・・・そういえば。
>>827
定期演奏会ならチケットは比較的ラクに取れたと思いますよ。
発売日からしばらく経ってFAXで予約しましたが、日曜日以外は空席がありました。
ただ、音楽祭は別。シュレスヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭はあっという間に完売。
で、チケットもないのにリューベックに出かけ、
コングレス･ハレ前でチケットを譲ってもらいましたw
定期演奏会ならチケットは比較的ラクに取れたと思いますよ。
発売日からしばらく経ってFAXで予約しましたが、日曜日以外は空席がありました。
ただ、音楽祭は別。シュレスヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭はあっという間に完売。
で、チケットもないのにリューベックに出かけ、
コングレス･ハレ前でチケットを譲ってもらいましたw
>>829
う～ん、なおのことうらやましい
う～ん、なおのことうらやましい
ミュンヘンフィルのコンサートに行ったけど当日券で50枚
以上はでてたんじゃないか？
以上はでてたんじゃないか？
ミュンヘンはチケット取ったのに忙しくて行かなかったら･･･
9.11のテロ。驚きますた。
9.11のテロ。驚きますた。
833 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 11:20:33 ID:jB14lFdR
1999年に８月にリューベックでNDRとブルックナーの７番を聴きました。
（シュレスヴィッヒ・ホルシュタイン音楽祭閉幕コンサート）
比較的楽にチケット取れましたよ。
しかもかなりいい席を回してくれました。
２日間聴きましたが、２日目なんかプレスが座るような席でした。
向こうのコンサートは一旦売り切れになっても
ちらほら後から追加発売されますし。
よほどのコンサートでなければ完売公演でも当日券が出ますし。
このときも２日目は最初売り切れといわれたのですが、
あとから売れる券が出たので、と回してくれました。
特に２日目はものすごく完成度の高い演奏でした。
あれを聴いてしまうと2000年のオペラシティーはあれっ？と思いました。
（もちろん素晴らしい演奏でしたが、アンサンブルなどの完成度という点では）
この頃は毎年同音楽祭の閉幕コンサートに出ていて、NDRがテレビ中継をしていました。
（ちなみに2000年東京公演のパンフにもこの1999年のリューベックの時の写真が使われています）
なんでそれらの映像が出ないんでしょうね？
実はこの年は９月中旬にミュンヘンフィルとの８番が予定されていたので
はしごするつもりだったのですが、ミュンヘンのほうはドクターストップがかかり、
指揮しませんでした。残念無念。
（シュレスヴィッヒ・ホルシュタイン音楽祭閉幕コンサート）
比較的楽にチケット取れましたよ。
しかもかなりいい席を回してくれました。
２日間聴きましたが、２日目なんかプレスが座るような席でした。
向こうのコンサートは一旦売り切れになっても
ちらほら後から追加発売されますし。
よほどのコンサートでなければ完売公演でも当日券が出ますし。
このときも２日目は最初売り切れといわれたのですが、
あとから売れる券が出たので、と回してくれました。
特に２日目はものすごく完成度の高い演奏でした。
あれを聴いてしまうと2000年のオペラシティーはあれっ？と思いました。
（もちろん素晴らしい演奏でしたが、アンサンブルなどの完成度という点では）
この頃は毎年同音楽祭の閉幕コンサートに出ていて、NDRがテレビ中継をしていました。
（ちなみに2000年東京公演のパンフにもこの1999年のリューベックの時の写真が使われています）
なんでそれらの映像が出ないんでしょうね？
実はこの年は９月中旬にミュンヘンフィルとの８番が予定されていたので
はしごするつもりだったのですが、ミュンヘンのほうはドクターストップがかかり、
指揮しませんでした。残念無念。
ライブインジャパンのCD、初めて買ってみましたが
なんだか音質悪くないですか?
なんだか音質悪くないですか?
836 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 13:46:25 ID:S3HPbWZk
ヴァントの「ベートーヴェン交響曲第９番ニ短調作品１２５（合唱つき）」
をもっと演奏して欲しかったです。ハンブルグ北ドイツ放送交響楽団ととも
にムジークハレでライブ録音をキボーン。
>>834
「ベルリンフィル物語」でなんか叩かれていたようなＢＰＯとの「ブル７」
をもっと演奏して欲しかったです。ハンブルグ北ドイツ放送交響楽団ととも
にムジークハレでライブ録音をキボーン。
>>834
「ベルリンフィル物語」でなんか叩かれていたようなＢＰＯとの「ブル７」
>>836
叩かれてましたねぇ。「良かったのはブル5まで」だっけ。
ロマンティックも良いと思うがなぁ。
ヴァントは「合唱つき」を余り評価してなかったみたいだから、
最晩年は取り上げる気がなかったのかも。
曰く、「1楽章は良いし、『人類は皆兄弟になる』なんて歌詞も良いけど、
後はね･･･」だって。このへんはチェリと認識が似てるのかな。
叩かれてましたねぇ。「良かったのはブル5まで」だっけ。
ロマンティックも良いと思うがなぁ。
ヴァントは「合唱つき」を余り評価してなかったみたいだから、
最晩年は取り上げる気がなかったのかも。
曰く、「1楽章は良いし、『人類は皆兄弟になる』なんて歌詞も良いけど、
後はね･･･」だって。このへんはチェリと認識が似てるのかな。
838 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 15:45:05 ID:S3HPbWZk
>>837
許先生もヴァント＆ＢＰＯを否定している雰囲気でブル９はＭＰＯに限る
とか言っているし。漏れとしてはＮＤＲ・ＢＰＯ・ＭＰＯとは同じく素晴
らしいと思う。
ベートー弁の第九を好きになってくれたら良いのにね。
許先生もヴァント＆ＢＰＯを否定している雰囲気でブル９はＭＰＯに限る
とか言っているし。漏れとしてはＮＤＲ・ＢＰＯ・ＭＰＯとは同じく素晴
らしいと思う。
ベートー弁の第九を好きになってくれたら良いのにね。
>ベートー弁の第九を好きになってくれたら良いのにね。
死んじゃったんだから、そりゃ無理な話ですがな（笑）。
死んじゃったんだから、そりゃ無理な話ですがな（笑）。
N響で年末に第九振るのも嫌がってたしなあ。
842 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 20:38:43 ID:5MJFQpXm
「ベルリンフィル物語」は誤記事あり。
2001年のブル8のティンパニがゼーガースと書いてあり絶賛されてるが、
実はヴェルツェルが叩いている。
フィナーレの再現部で落ちたりしてる。
2001年のブル8のティンパニがゼーガースと書いてあり絶賛されてるが、
実はヴェルツェルが叩いている。
フィナーレの再現部で落ちたりしてる。
>>835
確かにあれは良くないよね。
残響を削りすぎたのか音がこもり気味なんだよね。
実際に響いた音はあんなものじゃないのに聴いてると
悲しくなるよ･･･
あの演奏会から４年経ってその間にオケではブーレーズ、
デイヴィス、ゲルギエフ、フェドセーエフとかピアノで
内田やブレンデルやピリス等々沢山聴いたけど
それら全部足してもあの１１月１２日のヴァント
には及ばないなぁ。あの演奏会でシューベルトの未完成が
こんなに素晴らしい曲だったのかと涙が出そうになったし、
後半のブル９ではもう･･･。
年月を経る毎にいかに貴重な演奏会だったか改めて思い知らされるよ。
こんな凄い人を忘却の彼方に追いやろうとしてるんだから愚かだよな･･･
確かにあれは良くないよね。
残響を削りすぎたのか音がこもり気味なんだよね。
実際に響いた音はあんなものじゃないのに聴いてると
悲しくなるよ･･･
あの演奏会から４年経ってその間にオケではブーレーズ、
デイヴィス、ゲルギエフ、フェドセーエフとかピアノで
内田やブレンデルやピリス等々沢山聴いたけど
それら全部足してもあの１１月１２日のヴァント
には及ばないなぁ。あの演奏会でシューベルトの未完成が
こんなに素晴らしい曲だったのかと涙が出そうになったし、
後半のブル９ではもう･･･。
年月を経る毎にいかに貴重な演奏会だったか改めて思い知らされるよ。
こんな凄い人を忘却の彼方に追いやろうとしてるんだから愚かだよな･･･
なかなか良さの分かりにくい演奏家ですから、
ある程度は仕方ないのかも知れませんね。
今後は新譜も出るようですし、余り期待せずに、
静かなブームの到来でも待つことに致しましょう。
ある程度は仕方ないのかも知れませんね。
今後は新譜も出るようですし、余り期待せずに、
静かなブームの到来でも待つことに致しましょう。
>>841
仕事もしなかっただろうとまでは言えるかしら。
アニタ婦人によれば、彼は指揮が出来なくなったことに絶望して
死んでしまったわけでしょ？
お金に関係なく（別にヴァントを聖人視するわけではないが）、
指揮は続けたんじゃなかろうかねぇ。
仕事もしなかっただろうとまでは言えるかしら。
アニタ婦人によれば、彼は指揮が出来なくなったことに絶望して
死んでしまったわけでしょ？
お金に関係なく（別にヴァントを聖人視するわけではないが）、
指揮は続けたんじゃなかろうかねぇ。
846 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 14:26:23 ID:K0SaIdJt
>>843
来日直前のムジークハレ（ＮＤＲ）のブル９ライブは？
来日直前のムジークハレ（ＮＤＲ）のブル９ライブは？
MPOとのブル9って、何度聴いてもつくづく素晴らしいな、と思う。
無修正のはずなのに、他のどのつぎはぎ偽ライヴ盤より遙かに完成度が高い。
最後の音が消え去ってからの静寂、静かに湧き上がる拍手、ﾌﾞﾗｳﾞｫｰの声。
拍手を2分間も収録してくれた事に感謝。
初めて聴いた時は感動のあまり泣いてしまった・・・。
無修正のはずなのに、他のどのつぎはぎ偽ライヴ盤より遙かに完成度が高い。
最後の音が消え去ってからの静寂、静かに湧き上がる拍手、ﾌﾞﾗｳﾞｫｰの声。
拍手を2分間も収録してくれた事に感謝。
初めて聴いた時は感動のあまり泣いてしまった・・・。
来年ＮＤＲが来日するね。
たぶんドホナーニと来るんだろうが。
たぶんドホナーニと来るんだろうが。
>>848
＜演奏後の静寂→拍手＞なら00年のブル8も素晴らしい。
スピーカからでさえ感動が伝わってきます。
一方ひどいのは96年BPOとのブル8。演奏は素晴らしいのだが、
終るとすぐに間抜けな声で（というのは偏見が入ってるとは思うが）
「ブラヴォー」が入り、静寂も何もあったもんじゃない。
ベルリンの連中は何も分かっちゃいない、と声を大にして言いたい。
＜演奏後の静寂→拍手＞なら00年のブル8も素晴らしい。
スピーカからでさえ感動が伝わってきます。
一方ひどいのは96年BPOとのブル8。演奏は素晴らしいのだが、
終るとすぐに間抜けな声で（というのは偏見が入ってるとは思うが）
「ブラヴォー」が入り、静寂も何もあったもんじゃない。
ベルリンの連中は何も分かっちゃいない、と声を大にして言いたい。
>>849
残念ながらアラン・ギルバート。まったくふざけてやがるよ。
残念ながらアラン・ギルバート。まったくふざけてやがるよ。
853 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 12:22:57 ID:L0RuE5EG
>>847
そうです。意外と高価なのです。（裏青レーベルなのに）
しかし、持ってないですが・・・
>>850
シュー（未完成）はＮＤＲが好くプル９特に第一楽章と
第三楽章が素敵で第二楽章はＮＤＲ（９２年）が好き。
そうです。意外と高価なのです。（裏青レーベルなのに）
しかし、持ってないですが・・・
>>850
シュー（未完成）はＮＤＲが好くプル９特に第一楽章と
第三楽章が素敵で第二楽章はＮＤＲ（９２年）が好き。
>>850
アラン・ギルバートなの？それは面白い。
チョット前のFMでこのコンビの演奏が流れてたけど、良かったぞ。
シベリウスのVn協(レーピン)は相手との解釈の違いからかギクシャク演奏だったが
展覧会の絵がホントに以外に良かった。
そりゃヴァントさんと比べたらイカンぜよ。でもこの世代の指揮者では期待できる存在だわ。
もうあの来日から４年かぁ。当時は新聞奨学生で四苦八苦してた頃。行けたひとはホント幸せ。
行きたかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
アラン・ギルバートなの？それは面白い。
チョット前のFMでこのコンビの演奏が流れてたけど、良かったぞ。
シベリウスのVn協(レーピン)は相手との解釈の違いからかギクシャク演奏だったが
展覧会の絵がホントに以外に良かった。
そりゃヴァントさんと比べたらイカンぜよ。でもこの世代の指揮者では期待できる存在だわ。
もうあの来日から４年かぁ。当時は新聞奨学生で四苦八苦してた頃。行けたひとはホント幸せ。
行きたかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やはりエシェンバッハは駄目なのか？
856 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:38:42 ID:mhZ2CgbQ
>>855
昨年の実演聴いた人は「これがあのヴァントのオーケストラだったのか・・・？」
と耳を疑ったかと思います。
アラン・ギルバートも昔N響とのショスタコーヴィチ4番を聴いたことがあるけど、
相手がN響だということを差し引いても大したことはなかった印象があります・・・。
昨年の実演聴いた人は「これがあのヴァントのオーケストラだったのか・・・？」
と耳を疑ったかと思います。
アラン・ギルバートも昔N響とのショスタコーヴィチ4番を聴いたことがあるけど、
相手がN響だということを差し引いても大したことはなかった印象があります・・・。
NHK音楽祭 来年は「世界一流の放送交響楽団」だとさ。N響一流か？
んなわきゃない。何を思い上がってるんだか。
859 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 15:02:27 ID:YPYJ6XCs
>>859
ん？Nの団員数は確かに約120人と多いが、世界的に一流となるとまた話は別でしょう。
それならケルン放送響や北ドイツ放送響もそれくらいいるだろうけど、こちらは一流の評価を
得ていると思いますよ。
ん？Nの団員数は確かに約120人と多いが、世界的に一流となるとまた話は別でしょう。
それならケルン放送響や北ドイツ放送響もそれくらいいるだろうけど、こちらは一流の評価を
得ていると思いますよ。
861 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 21:26:27 ID:fYzf4LRN
ケルン放送響とのシューベルト2番は最強。
第1楽章の荒々しさと、続く第2楽章の静謐さとの対比が実に見事だ。
やはり、シューベルトの交響曲はヴァントに限る。
…と、ムリヤリ話題を振ってみる。なんか流れが妙な気がして。
第1楽章の荒々しさと、続く第2楽章の静謐さとの対比が実に見事だ。
やはり、シューベルトの交響曲はヴァントに限る。
…と、ムリヤリ話題を振ってみる。なんか流れが妙な気がして。
ミュンヘンフィルのシューベルトの5番がとってもよかったです。
室内楽みたいな感じですた。
室内楽みたいな感じですた。
>862
シューベルトのSym.Nr.5は編成薄いから室内楽だよ（藁
Nr.1,2,3の方がNr.5より大編成向き。
シューベルトのSym.Nr.5は編成薄いから室内楽だよ（藁
Nr.1,2,3の方がNr.5より大編成向き。
864 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 00:52:35 ID:SF7WYF0W
シュベ５、ミュンヘン盤も良いですか。
私はラスト･コンサートの５番を溺愛しています。
見事に枯れきっていて、全く無駄がない。
ブル５などに見られるバリバリのヴァントも勿論よいのだけれど、
こういうのも彼の魅力かなと。
しかし、同じラスト･コンサートでもロマンティックの方はまだ好きになれない。
私はラスト･コンサートの５番を溺愛しています。
見事に枯れきっていて、全く無駄がない。
ブル５などに見られるバリバリのヴァントも勿論よいのだけれど、
こういうのも彼の魅力かなと。
しかし、同じラスト･コンサートでもロマンティックの方はまだ好きになれない。
865 ：843：04/11/23 12:30:00 ID:gHfohvXb
ヴァントファンとブルヲタが多数重なるせいかブルに
関する書き込みが多いけど、ブル以外にも素晴らしい
演奏いっぱいあるよね。何でみんなモーツァルトや
シューベルト等の演奏には言及しないのかなぁ？勿体ない。
ここ数年CDの廉価化が進んで80年代以前の録音が激安でBOX化
されることが多いけど、どうせ買っても死蔵しちゃうんでしょ？
だったらヴァントの晩年のブル以外の録音にも耳を傾けてみなよ
と言いたい。新録ベト１･２、ポストホルン、NDRorMPOのシュベ５等は
BPhとのブル（4と5のみ）と並ぶ最良の遺産だと思うんだが。
関する書き込みが多いけど、ブル以外にも素晴らしい
演奏いっぱいあるよね。何でみんなモーツァルトや
シューベルト等の演奏には言及しないのかなぁ？勿体ない。
ここ数年CDの廉価化が進んで80年代以前の録音が激安でBOX化
されることが多いけど、どうせ買っても死蔵しちゃうんでしょ？
だったらヴァントの晩年のブル以外の録音にも耳を傾けてみなよ
と言いたい。新録ベト１･２、ポストホルン、NDRorMPOのシュベ５等は
BPhとのブル（4と5のみ）と並ぶ最良の遺産だと思うんだが。
866 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 13:55:06 ID:9usDgT22
他にはハイドンの76・「太鼓連打」、「レオノーレ第3番」、
シューマンの「ライン」・P協、ブラームスの3番（旧盤）、
ストラヴィンスキーの「プルチネルラ」なんてあたりか。
ブル以外も勿論素晴らしいのだが、やはりヴァントのブル（とシューベルト）は
特別だな、と思う。ベートーヴェンなんかだと色々良い演奏があるなぁ、
などと思えるのだけれど、ブルとシューベルトだけは色々聴いた後に
ヴァントに戻ってくると(･∀･)ｺﾚﾀﾞ!と思うことが多い。
シューマンの「ライン」・P協、ブラームスの3番（旧盤）、
ストラヴィンスキーの「プルチネルラ」なんてあたりか。
ブル以外も勿論素晴らしいのだが、やはりヴァントのブル（とシューベルト）は
特別だな、と思う。ベートーヴェンなんかだと色々良い演奏があるなぁ、
などと思えるのだけれど、ブルとシューベルトだけは色々聴いた後に
ヴァントに戻ってくると(･∀･)ｺﾚﾀﾞ!と思うことが多い。
867 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 12:03:16 ID:NUofOY/b
>>860
ｻﾝｸｽ
あまり彼のベートー弁の第九を高く評価しない人が多数いますが、洩れ的に
は最高の出来で本人曰く第２楽章が素晴らしいと仰っているけど、第２楽章
や第４楽章も素晴らしく他の演奏者に真似出来ない感動を与えてくれる素晴
らしい演奏だと思う。
ベルトのグレイトはＮＤＲ・ＢＰＯ・ＷＤＲ盤とも素晴らしい。
ｻﾝｸｽ
あまり彼のベートー弁の第九を高く評価しない人が多数いますが、洩れ的に
は最高の出来で本人曰く第２楽章が素晴らしいと仰っているけど、第２楽章
や第４楽章も素晴らしく他の演奏者に真似出来ない感動を与えてくれる素晴
らしい演奏だと思う。
ベルトのグレイトはＮＤＲ・ＢＰＯ・ＷＤＲ盤とも素晴らしい。
ヴァントウはんとデッチどん
って、古いな。
って、古いな。
869 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 17:53:23 ID:bHyT+ETK
>>867
ヴァント先生は歌が入る曲に対して違和感があったんじゃないかと思うんですよ。
バッハやヴァーグナー、マーラーなんかをやらなかった理由も
そこら辺にあるんじゃないかと考えてるんですがね。
勿論、若い頃には天地創造やミサ・ソレなんかもやってますが。
グレイトはケルンとNDR・BPOとでは解釈が違うでしょ？
まあ、それを踏まえた上で両方とも好きというのはあり得ると思いますが。
私は2000年にNDRとやったものが一番好き（ベルリン・ドイツ響は未聴）。
オケが生き生きしているし、音が細部までよく聞こえる。
2000年のヴァントは本当にすごかった。5月のブル8、11月の来日公演。
彼は20世紀の演奏史を見事に締め括ったのであったといえよう。
>>868
昔のスレに「ヴァントが帰化したら板東ぎゅん太」ってネタがあったよw
ヴァント先生は歌が入る曲に対して違和感があったんじゃないかと思うんですよ。
バッハやヴァーグナー、マーラーなんかをやらなかった理由も
そこら辺にあるんじゃないかと考えてるんですがね。
勿論、若い頃には天地創造やミサ・ソレなんかもやってますが。
グレイトはケルンとNDR・BPOとでは解釈が違うでしょ？
まあ、それを踏まえた上で両方とも好きというのはあり得ると思いますが。
私は2000年にNDRとやったものが一番好き（ベルリン・ドイツ響は未聴）。
オケが生き生きしているし、音が細部までよく聞こえる。
2000年のヴァントは本当にすごかった。5月のブル8、11月の来日公演。
彼は20世紀の演奏史を見事に締め括ったのであったといえよう。
>>868
昔のスレに「ヴァントが帰化したら板東ぎゅん太」ってネタがあったよw
「番頭はんと丁稚どん」は４０年以上昔のテレビ番組
女：オーケストラを指揮をしたいな～
男：指揮？
女：たまには～
茶：ヴァ、ヴァント？
男：指揮？
女：たまには～
茶：ヴァ、ヴァント？
872 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 02:04:09 ID:mav8T3Ua
873 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 14:09:01 ID:5tE8WWiS
ヴァント＠ＮＤＲ＞エシェンバッハ＠ＮＤＲ
だと思うが、エセンバッハ＠ＮＤＲとアシュケナージ＠Ｎ響
と比べたら？同じピアニスト出身として。
だと思うが、エセンバッハ＠ＮＤＲとアシュケナージ＠Ｎ響
と比べたら？同じピアニスト出身として。
興味ない。
漏れが一番聞いたヴァントの録音は
マルタンの小協奏交響曲でつ。
マルタンの小協奏交響曲でつ。
876 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 15:45:06 ID:Dg12c6u5
マルタン推す人多いね。
あれが国内盤のラインナップから漏れているのは大損失といえよう。
輸入盤も再発の気配ないし。メーカーには猛省を促したい。
あれが国内盤のラインナップから漏れているのは大損失といえよう。
輸入盤も再発の気配ないし。メーカーには猛省を促したい。
877 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 01:12:59 ID:U72x1VMd
昨日（27日）の午後に御茶ノ水の組合に行って
歴代のヴァントスレで時折話題になった
ヴァント／NDRのブラ４のLD(1981)を売却しますた。
4,200円で売れますた。興味ある人は行って引き取ってやって下さい。
歴代のヴァントスレで時折話題になった
ヴァント／NDRのブラ４のLD(1981)を売却しますた。
4,200円で売れますた。興味ある人は行って引き取ってやって下さい。
878 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 08:27:28 ID:ewwMs0eg
キール城でやったやつでしたっけ?
あの頃のヴァントの指揮ってどんな感じだったんだろう。
見たことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
あの頃のヴァントの指揮ってどんな感じだったんだろう。
見たことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
879 ：877：04/11/28 10:33:25 ID:65Q/N9xU
>>878
基本的に晩年の頃とあまり変わらないけど、
あの頃はまだ足腰もしっかりしてて普通に指揮台に上っていく姿が
記録されてろよ。演奏も煽ったりせず引き締まってて実に良いです。
ヴァントのブラ4ではこの演奏が一番好きかな。
この演奏会の前半では、モーツァルトの協奏交響曲K.364が演奏
されたらしいけど映像と音声残ってるのかなあ？
ていうか、普通は残すよね？
基本的に晩年の頃とあまり変わらないけど、
あの頃はまだ足腰もしっかりしてて普通に指揮台に上っていく姿が
記録されてろよ。演奏も煽ったりせず引き締まってて実に良いです。
ヴァントのブラ4ではこの演奏が一番好きかな。
この演奏会の前半では、モーツァルトの協奏交響曲K.364が演奏
されたらしいけど映像と音声残ってるのかなあ？
ていうか、普通は残すよね？
880 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 11:39:12 ID:WGVbdfdB
既出かも知れませんが、
最晩年にやったNDRとのブルックナー５番
（「1998年。エディンバラ音楽祭のライヴではないかと言われてるらしいです）
を聴いたことある方、どうでしたか？
個人的には、５番については、ベルリンとの95年がベストなのですが、
強いて言うなら、４楽章最後での、テューバの音割れ（しかも二箇所で）
が悔やまれます。
（ちなみにこのベルリンでの正規盤の基になった演奏は、
放送されたり海賊盤になってたりするんでしょうか？）
最晩年にやったNDRとのブルックナー５番
（「1998年。エディンバラ音楽祭のライヴではないかと言われてるらしいです）
を聴いたことある方、どうでしたか？
個人的には、５番については、ベルリンとの95年がベストなのですが、
強いて言うなら、４楽章最後での、テューバの音割れ（しかも二箇所で）
が悔やまれます。
（ちなみにこのベルリンでの正規盤の基になった演奏は、
放送されたり海賊盤になってたりするんでしょうか？）
881 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 11:49:32 ID:q2ZUPek8
>>879
ヴァントのブラ4って微妙なんだよな。
ブラ全は総合的に見て旧盤の方が良いと思うのはこのスレの大勢に
賛成なんだけど、4番だけは少し物足りない。もう少し円熟味が必要なのか。
で、録音タイムなんかを見ると、旧盤と新盤とで最も解釈が変わってるのは
恐らく4番なんだよね。ところが新盤は録音が良くない（音が前に出てこない）。
ブラームススレで、実演で感動したのに録音を聴いてそのひどさに憤慨、
という書き込みがあった（現ブラームススレの111）。
しかし、キールのブラ4が好演だというのであれば、
これのDVD化に期待するしかないか。ちょっとつらいか。
>モーツァルトの協奏交響曲K.364
禿しく聴きたい。
ヴァントのブラ4って微妙なんだよな。
ブラ全は総合的に見て旧盤の方が良いと思うのはこのスレの大勢に
賛成なんだけど、4番だけは少し物足りない。もう少し円熟味が必要なのか。
で、録音タイムなんかを見ると、旧盤と新盤とで最も解釈が変わってるのは
恐らく4番なんだよね。ところが新盤は録音が良くない（音が前に出てこない）。
ブラームススレで、実演で感動したのに録音を聴いてそのひどさに憤慨、
という書き込みがあった（現ブラームススレの111）。
しかし、キールのブラ4が好演だというのであれば、
これのDVD化に期待するしかないか。ちょっとつらいか。
>モーツァルトの協奏交響曲K.364
禿しく聴きたい。
>880
＞（ちなみにこのベルリンでの正規盤の基になった演奏は、
放送されたり海賊盤になってたりするんでしょうか？）
海賊盤はなってないよ。
＞（ちなみにこのベルリンでの正規盤の基になった演奏は、
放送されたり海賊盤になってたりするんでしょうか？）
海賊盤はなってないよ。
883 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 12:19:10 ID:SEQu5+2k
キール城のＬＤブラ４は引き締まっていいっすね。
怖い顔での入場シーンから、演奏後の本当に満足げな表情、素晴らしい。
２楽章で指揮者の後ろを近接して動くカメラアングルもいいし、４楽章の
フルートソロが終わって、トッティに入る時の目をかっと見開いて棒を振る
とかなんぞかっこいい限り。
ＬＤプレーヤー自体いかれて久しいので、是非ＤＶＤ化してほしいです。
怖い顔での入場シーンから、演奏後の本当に満足げな表情、素晴らしい。
２楽章で指揮者の後ろを近接して動くカメラアングルもいいし、４楽章の
フルートソロが終わって、トッティに入る時の目をかっと見開いて棒を振る
とかなんぞかっこいい限り。
ＬＤプレーヤー自体いかれて久しいので、是非ＤＶＤ化してほしいです。
884 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 12:49:08 ID:r9SIbIgX
ブル９、ﾍﾞﾙﾘﾝpo盤は余り評判よくないようですが、
久しぶりに聴いてみたら、皆さんが言うようなダレ
がなく、金管もしっかりしたいい演奏だと思った。
個人的には、ミュヘン、北ドイツ盤の方が更に好き
です。そこでお聞きします、ﾍﾞﾙﾘﾝpoで正規盤以外
のって現存するんでしょうか、あす秋葉原方面に
いくのであったら購入しようかと思っています。
久しぶりに聴いてみたら、皆さんが言うようなダレ
がなく、金管もしっかりしたいい演奏だと思った。
個人的には、ミュヘン、北ドイツ盤の方が更に好き
です。そこでお聞きします、ﾍﾞﾙﾘﾝpoで正規盤以外
のって現存するんでしょうか、あす秋葉原方面に
いくのであったら購入しようかと思っています。
スマソ。BPOの話だったね。
>884
ないよ。
ヴァント／ベルリンフィルの非正規盤はCDRで8番（sardana100/101）があるだけです。
ないよ。
ヴァント／ベルリンフィルの非正規盤はCDRで8番（sardana100/101）があるだけです。
データ書き忘れ。
sardana100/101は1996年9月19日のライヴです。
sardana100/101は1996年9月19日のライヴです。
889 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 14:31:46 ID:q2ZUPek8
まあしかし、ヴァントのCD-Rは面白いのが多いから、
秋葉に行くんならとりあえず石○逝っとけ、ってこった。
秋葉に行くんならとりあえず石○逝っとけ、ってこった。
890 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 17:43:28 ID:tLt81k/W
884です。皆さん、ご親切に有難う。明日秋葉に逝くのが楽しみです。
ついでに御茶ノ水も逝ってきます。
ついでに御茶ノ水も逝ってきます。
891 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 19:01:35 ID:yttkeEQA
892 ：881：04/11/28 19:23:02 ID:q2ZUPek8
894 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 12:29:26 ID:FSuaVwTL
先生のDVD出ねぇなぁ。年内には出て欲しいね。
895 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 13:46:38 ID:M70fIDDv
ムジークハレ・リューベック大聖堂・ベルリンpo等ののライブ映像は他には
ないのでつか？
映像記録があったら沢山出して欲しいでつ。序に写真集をキボン。
ないのでつか？
映像記録があったら沢山出して欲しいでつ。序に写真集をキボン。
896 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 14:59:04 ID:FSuaVwTL
写真集はないけど、ヴァントを描いた画集ならあるぞ。
著者はNDRの女性奏者。今手元にないので詳しい情報が書けないのだが。
ラスト・レコーディング（国内盤、初出分のみ？）にも一部使われてる。
追悼コンサート（ビシュコフの汚い音を聞かされた！）に行ったとき買った。
入手難かな。ざっとAmazonを見てみたけど扱ってないようだし。
著者はNDRの女性奏者。今手元にないので詳しい情報が書けないのだが。
ラスト・レコーディング（国内盤、初出分のみ？）にも一部使われてる。
追悼コンサート（ビシュコフの汚い音を聞かされた！）に行ったとき買った。
入手難かな。ざっとAmazonを見てみたけど扱ってないようだし。
897 ：896：04/12/02 12:25:38 ID:yWKOnU7w
補足
Dagmar Ferle “Guenter Wand Portraet - Zeichnungen”
パステル画。2001年刊。
Dagmar Ferle “Guenter Wand Portraet - Zeichnungen”
パステル画。2001年刊。
898 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 10:48:33 ID:5kEP+d0u
海外では Profil のヴァント・エディションが
順調にリリースされているようですな。
・ストラヴィンスキー、プロコフィエフ
・メシアン、ヴェーベルン、フォルトナー
喜ばしいことで。
順調にリリースされているようですな。
・ストラヴィンスキー、プロコフィエフ
・メシアン、ヴェーベルン、フォルトナー
喜ばしいことで。
899 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 00:26:06 ID:E20Mki+v
>>891氏が薦めている海賊版は、裏青のクセに録音超優秀。
ヴァントの全録音の中でもベストかも知れない。
演奏も素晴しい。マルタンは定評あるところだし、ベルリオーズも躍動感あふれる名演。
是非プレス化して欲しいところだが、曲目が渋いだけになぁ…
ヴァントの全録音の中でもベストかも知れない。
演奏も素晴しい。マルタンは定評あるところだし、ベルリオーズも躍動感あふれる名演。
是非プレス化して欲しいところだが、曲目が渋いだけになぁ…
900 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 21:01:30 ID:hgp1e5vV
900！
901 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 21:05:29 ID:Ug/cIZjs
DVD・バイエルンの新譜発売延期萎え
903 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 12:26:03 ID:fsDgeqre
904 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 17:35:37 ID:rxCPAXOT
>>903
録音が悪いんですよ。終始「サー…」というノイズが入ってます。
あと、トゥッティが「ボカーン（ブワーン？）」という爆発音に聞こえるw
というわけで、あくまでコレクターズ・アイテム、という評価が
妥当なのではないでしょうか。
裏青の話題が出たのでついでに言うと、SOUND SUPREME の 2S-023 は
ジャケットに誤記がある。モーツァルトのピアノ協奏曲第19番が入ってる
と書いてあるんだけど、実際に入ってるのは24番。
石丸に調べてもらってるんだが、全然返事がない。
既出音源（ツァハリアス？）ではないらしいのだけれど…
録音が悪いんですよ。終始「サー…」というノイズが入ってます。
あと、トゥッティが「ボカーン（ブワーン？）」という爆発音に聞こえるw
というわけで、あくまでコレクターズ・アイテム、という評価が
妥当なのではないでしょうか。
裏青の話題が出たのでついでに言うと、SOUND SUPREME の 2S-023 は
ジャケットに誤記がある。モーツァルトのピアノ協奏曲第19番が入ってる
と書いてあるんだけど、実際に入ってるのは24番。
石丸に調べてもらってるんだが、全然返事がない。
既出音源（ツァハリアス？）ではないらしいのだけれど…
905 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 14:05:08 ID:5PNTzYdM
DVD入荷ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ) ﾉ ━━━ !!!
山野楽器から電話があったYO!
山野楽器から電話があったYO!
今日（つうか昨日か。）石丸行ったけど、なかった・・・。
もう発売かあ。楽しみ。
もう発売かあ。楽しみ。
907 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 15:16:21 ID:ky2iJDIi
904
㌧ｸｽ
㌧ｸｽ
もうでたのか
909 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 19:11:28 ID:dilve9w3
ヴァントのＤＶＤ塔から届いたがラッピングされてなかったから
ケースに擦り傷がいっぱい。他に買われた方もラッピングなしで
届いたでしょうか？新品で買ったのにこれじゃあんまりだ。
おまけに同時注文したＣＤが入っていなくて引き落としだけされてるし。
こんなひどい扱いあっていいのかよ？
ケースに擦り傷がいっぱい。他に買われた方もラッピングなしで
届いたでしょうか？新品で買ったのにこれじゃあんまりだ。
おまけに同時注文したＣＤが入っていなくて引き落としだけされてるし。
こんなひどい扱いあっていいのかよ？
引き落としって翌月では？
911 ：905：04/12/15 21:31:08 ID:toZ0H756
忙しくてまだ買いに行けないよー
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｴｴｪｪｰﾝ
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｴｴｪｪｰﾝ
912 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 02:05:02 ID:Hg+fdLej
ブル８はどの盤が最高でしょうか？
BPO?NDR?
BPO?NDR?
913 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 02:33:24 ID:3KIBnJZE
>>912
過去スレ嫁、と言いたいところだが、BPOなら96年盤、NDRなら2000年盤が最高。
残念ながらどっちも裏青（SARDANA）。しかしどっちも本当にすごいぞ。
ヴァントは５・９番の人、なんてイメージは吹っ飛ぶね。
正規盤ならBPOよりはNDRじゃないか。
過去スレ嫁、と言いたいところだが、BPOなら96年盤、NDRなら2000年盤が最高。
残念ながらどっちも裏青（SARDANA）。しかしどっちも本当にすごいぞ。
ヴァントは５・９番の人、なんてイメージは吹っ飛ぶね。
正規盤ならBPOよりはNDRじゃないか。
914 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 16:47:29 ID:OmzBHLWL
>正規盤ならBPOよりはNDRじゃないか。
横からスマソ、ＮＤＲだと何年に録音されたのが好いのでつか？
横からスマソ、ＮＤＲだと何年に録音されたのが好いのでつか？
915 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 18:08:51 ID:+LvYfVQV
基本は93盤、残響マニアは87年盤。これでいいか？
ＤＶＤつまらんよ、ＲＣＡもっといい仕事してくれ…
917 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 17:15:13 ID:gzN1fBG/
ＤＶＤ見ました
＜短所＞
①字幕の誤訳とおぼしき箇所が散見される。
②演奏風景、練習風景等がいかにも短時間かつ散漫で面白みが少ない。
③回顧の場面で、間に音楽が挟まる際映像が何もなく真っ暗
＜長所＞
①何よりヴァント氏の肉声が聞ける。内容は既にラストコンサート添付
ライナーで紹介済みながら、やはり表情が見えるのは貴重。
②日本の思い出を語る場面で、聴衆の集中力に触れる部分など、好意を
もっていた様子が伺えて嬉しい。
③短時間ずつではあるが未見の映像を見ることができる。
以上＜短所＞は日本盤が出る際に相当改善されるのでは。総じて、見て
損はないかと、ファンなら。
＜短所＞
①字幕の誤訳とおぼしき箇所が散見される。
②演奏風景、練習風景等がいかにも短時間かつ散漫で面白みが少ない。
③回顧の場面で、間に音楽が挟まる際映像が何もなく真っ暗
＜長所＞
①何よりヴァント氏の肉声が聞ける。内容は既にラストコンサート添付
ライナーで紹介済みながら、やはり表情が見えるのは貴重。
②日本の思い出を語る場面で、聴衆の集中力に触れる部分など、好意を
もっていた様子が伺えて嬉しい。
③短時間ずつではあるが未見の映像を見ることができる。
以上＜短所＞は日本盤が出る際に相当改善されるのでは。総じて、見て
損はないかと、ファンなら。
918 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 18:11:26 ID:LHtCW+ZE
>>917
日本語字幕に誤訳があるということですか？
日本語字幕に誤訳があるということですか？
919 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 13:31:10 ID:kUnRYS0x
>>915
サンクス。
昨日、「ＮＨＫ音楽祭」でチェコ・フィルがベートーヴェンの
「第９」演奏していたが、指揮者は誰だったか忘れたが、
ベートーヴェン「第９」を指揮するにいたり喜んでいたが、
内容は全くよくなかった。
一方、ヴァント教授は何回か第９を蹴っていたわりには８６年
録音盤は前者の演奏と比べるとダイヤモンドのように輝いている
ような演奏だね。
サンクス。
昨日、「ＮＨＫ音楽祭」でチェコ・フィルがベートーヴェンの
「第９」演奏していたが、指揮者は誰だったか忘れたが、
ベートーヴェン「第９」を指揮するにいたり喜んでいたが、
内容は全くよくなかった。
一方、ヴァント教授は何回か第９を蹴っていたわりには８６年
録音盤は前者の演奏と比べるとダイヤモンドのように輝いている
ような演奏だね。
>>919
チェコフィル振ってたのはズデニェク・マカールね。
チェコフィル振ってたのはズデニェク・マカールね。
↑
サンクス
サンクス
この人、今は亡きうちのおじいちゃんにそっくりなんです。
顔を見るたびに切なくなる・・・
顔を見るたびに切なくなる・・・
>>922
ちょっとうらやましい。
ちょっとうらやましい。
スレとあんまり関係ないんだが、俺のじいさんはムラヴィンスキーに似てた。
怖かったが、立派な人だった。
怖かったが、立派な人だった。
925 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 20:30:02 ID:AAGPLA/b
ヴァント失敗！！
ヴァントの現代曲（マルタンの入っているやつ）を入手。
マリナー指揮の同曲よりいいというわけではない。
マリナー指揮の同曲よりいいというわけではない。
927 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 19:04:40 ID:sgBDCUzZ
ヴァントに私淑していたケント・ナガノ
ヴァントが晩年まで客演していたベルリン・ドイツ響
ヴァントの演奏を聴き損ねてしまったブル6
という組合せなのでついつい買ってしまいました、
DSOの来日公演のチケット。さてどうなることやら。
ヴァントが晩年まで客演していたベルリン・ドイツ響
ヴァントの演奏を聴き損ねてしまったブル6
という組合せなのでついつい買ってしまいました、
DSOの来日公演のチケット。さてどうなることやら。
>>923
ヴァント教授ってカコイイですよね？
ヴァント教授ってカコイイですよね？
929 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 15:43:42 ID:erdz3sBV
>>929
Karl Kopf と呼ばれてバカにされる
Karl Kopf と呼ばれてバカにされる
931 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 16:10:31 ID:erdz3sBV
936 ：905：04/12/28 01:11:22 ID:MIU+/xJC
やっと見れたのでレポを。
>>917氏の言う通り、字幕には事実誤認（N響が90年代になってヴァントを
迎えた、等）、誤植等（ズィンマーマン、まじか、等）が散見される。
しかし更に爆笑の箇所が。まず、字幕表示のバランスがまずいので、
ヴァントが喋りまくっているのに画面に出ているのは「と」一文字
というシーンがある。更に、ラスト・インタヴューでは句読点の打ち方が
現代中国語式になっているw
笑えるけど、売り物にして良いレベルではないと思う。
また、リハーサルと聞いて視聴者が期待するのは、指揮者と楽団との対話の
中で音楽が作り出されていく過程が見られるということに尽きると思うが、
そうした意味での「リハーサル」は皆無。ブラ1のリハはゲネプロ？の冒頭を
ちょっと流して終わり。ブル6のリハもヴァントの指示の後トゥッティを流して終了。
こりゃちょっと詐欺まがいじゃないかな。
良かったのはグレイトと火の鳥の指揮姿が見られたこと。来日DVDより動きも
若々しい。あと、ヴァントの口から「ブンカカイカン」という言葉が聞けた
こと、インタヴューのラスト近くで子供みたいな顔をして笑うヴァントが
見られたこと等。MEMORIES盤ブル9の写真がそれに近いが、あんなに
可愛らしく笑う先生を見たことがなかったので、何だかとても嬉しくなった。
以上、問題もあるけどそれほど高くもないし、得意曲2曲の指揮姿が
見られるのでヲタは買って良いのではないでしょうか。
>>917氏の言う通り、字幕には事実誤認（N響が90年代になってヴァントを
迎えた、等）、誤植等（ズィンマーマン、まじか、等）が散見される。
しかし更に爆笑の箇所が。まず、字幕表示のバランスがまずいので、
ヴァントが喋りまくっているのに画面に出ているのは「と」一文字
というシーンがある。更に、ラスト・インタヴューでは句読点の打ち方が
現代中国語式になっているw
笑えるけど、売り物にして良いレベルではないと思う。
また、リハーサルと聞いて視聴者が期待するのは、指揮者と楽団との対話の
中で音楽が作り出されていく過程が見られるということに尽きると思うが、
そうした意味での「リハーサル」は皆無。ブラ1のリハはゲネプロ？の冒頭を
ちょっと流して終わり。ブル6のリハもヴァントの指示の後トゥッティを流して終了。
こりゃちょっと詐欺まがいじゃないかな。
良かったのはグレイトと火の鳥の指揮姿が見られたこと。来日DVDより動きも
若々しい。あと、ヴァントの口から「ブンカカイカン」という言葉が聞けた
こと、インタヴューのラスト近くで子供みたいな顔をして笑うヴァントが
見られたこと等。MEMORIES盤ブル9の写真がそれに近いが、あんなに
可愛らしく笑う先生を見たことがなかったので、何だかとても嬉しくなった。
以上、問題もあるけどそれほど高くもないし、得意曲2曲の指揮姿が
見られるのでヲタは買って良いのではないでしょうか。
937 ：補足：04/12/28 01:22:07 ID:MIU+/xJC
日本人が二人ほど出てくるが、一人は前田昭雄か？
とりあえず虚が出てこなくてﾖｶﾀｰﾖ。長文スマソ。
とりあえず虚が出てこなくてﾖｶﾀｰﾖ。長文スマソ。
933です。
934さんサンクス。
ヴァント教授の写真で「シューベルト交響曲第９番（グレイト）」
のＢＰＯ盤（ＲＥＤ１００シリーズ）の本持っているときの顔が
チョーカコイイ！！
934さんサンクス。
ヴァント教授の写真で「シューベルト交響曲第９番（グレイト）」
のＢＰＯ盤（ＲＥＤ１００シリーズ）の本持っているときの顔が
チョーカコイイ！！
939 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 12:15:43 ID:MIU+/xJC
940 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 12:30:50 ID:sTwTIC72
実質的なリハの映像がないことや字幕の問題を考慮しても
対談の内容の深さで今回のＤＶＤは買い！だと思う。
それにしてもヴァントの記憶力は凄いもので
読響の親会社・読売新聞がプロ野球チームを持ってるとか
その日本通ぶりにも驚かされた。
対談の内容の深さで今回のＤＶＤは買い！だと思う。
それにしてもヴァントの記憶力は凄いもので
読響の親会社・読売新聞がプロ野球チームを持ってるとか
その日本通ぶりにも驚かされた。
939さん
アリガ㌧
モツ４０番とチャイコ５番のＣＤも同じ場所
でしたな。
ブル？も・・・
アリガ㌧
モツ４０番とチャイコ５番のＣＤも同じ場所
でしたな。
ブル？も・・・
942 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 14:26:07 ID:u1ydZGzH
>>940
ヴァントが「スタジアムで指揮をした」と言ったところにすかさず突っ込むザイフェルトﾜﾗﾀ。
>>941
93年のブル8はそうですね。
因みに漏れのお気に入りは
・ブル5国内盤ジャケットのお決まりのポーズ（掌を手前に返して前をグッと睨む）
・ジャケットを着てこちらを向いているヴァント（国内新リマスター盤ベト7～9など）
あと、ベト1・新録やポストホルンのジャケットも、
最晩年の、まったく無駄な力の入っていないヴァントの指揮姿をよく捉えていると思う。
ヴァントが「スタジアムで指揮をした」と言ったところにすかさず突っ込むザイフェルトﾜﾗﾀ。
>>941
93年のブル8はそうですね。
因みに漏れのお気に入りは
・ブル5国内盤ジャケットのお決まりのポーズ（掌を手前に返して前をグッと睨む）
・ジャケットを着てこちらを向いているヴァント（国内新リマスター盤ベト7～9など）
あと、ベト1・新録やポストホルンのジャケットも、
最晩年の、まったく無駄な力の入っていないヴァントの指揮姿をよく捉えていると思う。
944 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 16:24:05 ID:aJeiH6Pq
>>943
>本当はそんなつもりじゃなかったんですが、たまたま今日ワント氏のブルックナーを
>テレビでやってたんで、そう言えば似たような指揮者のレコードあったよな、
>と取り出してみたわけである。
>やはり旬の話題をタイムリーにお届けするのが妥当なのではないかと。
>それにしても良く似てましたねー。双子かと思いました。ワントさんとヴァントさん。
ネタなのか本気で勘違いしてるのか判然としない。
>本当はそんなつもりじゃなかったんですが、たまたま今日ワント氏のブルックナーを
>テレビでやってたんで、そう言えば似たような指揮者のレコードあったよな、
>と取り出してみたわけである。
>やはり旬の話題をタイムリーにお届けするのが妥当なのではないかと。
>それにしても良く似てましたねー。双子かと思いました。ワントさんとヴァントさん。
ネタなのか本気で勘違いしてるのか判然としない。
945 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 23:57:35 ID:0hI2q3jx
おい！レコ芸読んだか!?
P.32にミュンヘン･フィルのインテンダントが、
「現在、メジャー･レーベルとギュンター･ヴァントのの録音の商品化を交渉中」
だそうだ！
P.32にミュンヘン･フィルのインテンダントが、
「現在、メジャー･レーベルとギュンター･ヴァントのの録音の商品化を交渉中」
だそうだ！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
947 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 09:55:09 ID:reDhHVmq
もう妄想ミュンヘン・フィルBOXネタともお別れなのでつね。そうなってくれるといいけど。
バイエルン放響とのモーツアルトの話題が出ないけど、凄くいいね。1982年の演奏か、もっと晩年の音源だと思ってたけど、このころから素晴らしい演奏をしていたんだね。
オケとの相性もNDRよりいいんじゃない？明るくて柔らかい音色がヴァントの厳密すぎる音楽を中和している（それが物足りないと言う人もいるだろうけど）。
第2弾以降なにが出てくるのか楽しみだ。
あと、MPOとの録音が出てくるとして、期待されるのはどんなところ？自分は海賊盤とか全く疎いのでどのような演奏がこのコンビで残されていてどんな評価されているのか無知なんです。
オケとの相性もNDRよりいいんじゃない？明るくて柔らかい音色がヴァントの厳密すぎる音楽を中和している（それが物足りないと言う人もいるだろうけど）。
第2弾以降なにが出てくるのか楽しみだ。
あと、MPOとの録音が出てくるとして、期待されるのはどんなところ？自分は海賊盤とか全く疎いのでどのような演奏がこのコンビで残されていてどんな評価されているのか無知なんです。
第2弾以降と、MPOとの録音については、過去ログ嫁。話はそれからだ。
950 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 14:06:23 ID:FaHPcQ3f
９４５さんよ、ともかくヴァントの奥さんがボッタクリまくつてるんだよ。
実は、ミュンヘンとの録音は出る話は死んだ直後から有ったんだ。
いつも、奥さんの所で頓挫しちゃう。
で、ミュンヘンフィルのインテンダントがレヴァインはどうだと打診したら、
こっちのがうまくいったって訳さ。
ＴＤＫコアが映像を出そうとしたら同じ理由でボツだよ。
実は、ミュンヘンとの録音は出る話は死んだ直後から有ったんだ。
いつも、奥さんの所で頓挫しちゃう。
で、ミュンヘンフィルのインテンダントがレヴァインはどうだと打診したら、
こっちのがうまくいったって訳さ。
ＴＤＫコアが映像を出そうとしたら同じ理由でボツだよ。
951 ：945：05/01/02 14:14:32 ID:JaKZU3A6
>>950
それは前に話し出てたから知ってるよ。
だが最新の情報だったから･･･。
まああんまり期待しないほうがいーってことか、やっぱり･･･。
でもぼったくるも何もヴァントの死後は復刻とこないだのバイエルン、DVDしか
正規発売されてないから奥さんのとこには新譜ではほとんど金が入ってないってことになるよね。
新譜出さなきゃ金もらえないのに・・・。金欲しいんだったらとりあえず何か出せ！
それは前に話し出てたから知ってるよ。
だが最新の情報だったから･･･。
まああんまり期待しないほうがいーってことか、やっぱり･･･。
でもぼったくるも何もヴァントの死後は復刻とこないだのバイエルン、DVDしか
正規発売されてないから奥さんのとこには新譜ではほとんど金が入ってないってことになるよね。
新譜出さなきゃ金もらえないのに・・・。金欲しいんだったらとりあえず何か出せ！
952 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 20:27:08 ID:PhJsfBYT
わんとそば。
ヴァントのモーツァルト、大好き。ポストホルンも好きだけど、
39、40、41番の交響曲、それにフルート協奏曲もすばらしい。
特にクラ聴きはじめたころにハマった40番はずいぶんいろいろな演奏を
聴き比べたけど、ジュリーニ＆BPO、アーノンクール＆RCOと並んで、
ヴァントの録音が私の愛聴盤。三者とも特徴的な演奏で、いずれも質が高い。
私はクラ歴まだ7年くらいなので、最晩年のブームでヴァントを知った部類ですが、
2000年の来日公演も聴けたし、シューベルト、ブルックナーはもちろん、
80年代に録音されたブラームスやベートーヴェンなども愛聴している。
ミュンヘンとの未完成＆ブル９はマイ・ベスト盤だし、これからでも遅くない、
同オケとの一連のライヴ（特にブル８とか）を正規盤で出してほしいな。
39、40、41番の交響曲、それにフルート協奏曲もすばらしい。
特にクラ聴きはじめたころにハマった40番はずいぶんいろいろな演奏を
聴き比べたけど、ジュリーニ＆BPO、アーノンクール＆RCOと並んで、
ヴァントの録音が私の愛聴盤。三者とも特徴的な演奏で、いずれも質が高い。
私はクラ歴まだ7年くらいなので、最晩年のブームでヴァントを知った部類ですが、
2000年の来日公演も聴けたし、シューベルト、ブルックナーはもちろん、
80年代に録音されたブラームスやベートーヴェンなども愛聴している。
ミュンヘンとの未完成＆ブル９はマイ・ベスト盤だし、これからでも遅くない、
同オケとの一連のライヴ（特にブル８とか）を正規盤で出してほしいな。
ほぜ
DVD見終わった保全
957 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 18:35:09 ID:wlAoT2+P
セーフティバント
958 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 00:45:01 ID:pGnbyMwc
Ｎ響アワーの指揮者列伝と合わせて見直すと、なかなかの感慨。
ウィーンフィル振ったシューマンのピアノ協奏曲がまた再発するらしいね。
オケと色々あった録音らしいがこれって演奏自体はどうなの？
若い頃だし、ある意味貴重な録音という資料的な価値しかないかな。
すでに持っている人どう思います？
オケと色々あった録音らしいがこれって演奏自体はどうなの？
若い頃だし、ある意味貴重な録音という資料的な価値しかないかな。
すでに持っている人どう思います？
960 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 03:08:55 ID:cEehtKQT
ヴァントの名手
962 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 22:29:34 ID:cxskQRbf
963 ：wand：05/01/13 01:30:34 ID:KZNU7EdK
いいですか、スミをほじくるの、好きじゃない！
それでカキコになりますか－しかもスレがヴァントでしょう、文法をきちんとすることは
その場合絶対必要なこと、余計な隅っこでは、絶対ない！
それでカキコになりますか－しかもスレがヴァントでしょう、文法をきちんとすることは
その場合絶対必要なこと、余計な隅っこでは、絶対ない！
964 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 21:08:17 ID:1aQUGhF4
963はアフォですか？
965 ：962：05/01/14 01:37:01 ID:UsUOTyiI
966 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 11:21:57 ID:TSdUMMMQ
ところで、１９５５年のベト第９番「合唱」（モノ）は、１９８６年
と解釈などの違いはあるのでしょか？
と解釈などの違いはあるのでしょか？
967 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 19:20:12 ID:0e29EI2T
微妙に荒れてるね。
悲しい荒れ具合だ。
夜中にオンラインでNDRのイギリス公演（未完成＆ブル9）を
リアルタイムで聴きながら興奮していた頃が懐かしい。
明け方近くだったのに、ここも盛り上がっていた。
BBCあたりに音源が残ってそうだし、いつか発売してほしいな。
夜中にオンラインでNDRのイギリス公演（未完成＆ブル9）を
リアルタイムで聴きながら興奮していた頃が懐かしい。
明け方近くだったのに、ここも盛り上がっていた。
BBCあたりに音源が残ってそうだし、いつか発売してほしいな。
970 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 03:20:38 ID:7qTRcv+f
>>969
イギリス公演と言うと、ヴァント自身が上手くいったと
自画自賛していた2000年の演奏会ですか？
あの年のは裏青で出てる5月のも凄いし、是非出して欲しいところ。
それはそうと、命日が近いな。
イギリス公演と言うと、ヴァント自身が上手くいったと
自画自賛していた2000年の演奏会ですか？
あの年のは裏青で出てる5月のも凄いし、是非出して欲しいところ。
それはそうと、命日が近いな。
972 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 11:17:06 ID:6hAc8VeP
ああ、自賛してたのはブル8でしたね。勘違いスマソ。
リューベックの時よりは体調が戻ってたんでしたっけ。
リューベックの時よりは体調が戻ってたんでしたっけ。
973 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 08:00:57 ID:cX8zIyxX
ヴァント成功！
974 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 09:10:21 ID:teuIRa4Q
最近ヴァント保守頻度が高いな。そろそろ次スレ立てますか。
1000近くいったのなんてどれくらいぶりだろうか。
1000近くいったのなんてどれくらいぶりだろうか。
975 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 11:01:51 ID:tz+P2S/M
>>974
亡くなってもう盛り上がらないかと思っていましたが、驚いています。
亡くなってもう盛り上がらないかと思っていましたが、驚いています。
じゃ、つぎのスレのタイトルでもゆっくり考えようよ。
「ヴァント6」だと地味すぎて、ネットの履歴を
クリアした後とかに来ると、ページ検索かけて
見つけないかぎり、どこにあるのかまったく分からない。
せめて「ギュンター・ヴァント7」とフルネームにしてほしい。
あとは、ちょっとしたコピーを入れるとか。何がいいだろう。
「ヴァント6」だと地味すぎて、ネットの履歴を
クリアした後とかに来ると、ページ検索かけて
見つけないかぎり、どこにあるのかまったく分からない。
せめて「ギュンター・ヴァント7」とフルネームにしてほしい。
あとは、ちょっとしたコピーを入れるとか。何がいいだろう。
【職人芸】ギュンター・ヴァント第7夜【燻し銀】
なんてどうでしょう。
なんてどうでしょう。
ちょっと斜に構えて、
【弦チェレ】ギュンター・ヴァント7【トゥーランガリラ】
なんての考えてみますた。
【弦チェレ】ギュンター・ヴァント7【トゥーランガリラ】
なんての考えてみますた。
980 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 00:52:19 ID:kYb+s5it
【ギチギチ？】ギュンター・ヴァント7【優美？】
とか。
とか。
981 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 11:11:20 ID:P0GF7jl2
お馬鹿に考えてみたソ。
【ワント】ギュンター・ヴァント７【バント】
【ワント】ギュンター・ヴァント７【バント】
【カペル】ギュンター・ヴァント７【マイスター】
983 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 02:08:19 ID:t2//6Kn5
984 ：この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE ：05/01/21 02:13:32 ID:ejI32/ee
次スレに1949年からのギュルツェニヒとの演奏会記録を
不定期（になると思いますが）に載せてみようかと思ってるんですが、
如何ですか？
不定期（になると思いますが）に載せてみようかと思ってるんですが、
如何ですか？
985 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 02:52:34 ID:uXYHmBzr
【イチロー】ギュソター・バント７【川相】
986 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 11:08:02 ID:73Iuach7
>>984
賛成。
賛成。
【２０世紀】ギュンター・ヴァント７【最後の巨匠】
では新スレで。
出典はギュルツェニヒ管の何かの記念出版物です。
出典はギュルツェニヒ管の何かの記念出版物です。