エフゲニー・ムラヴィンスキー　２

2003年は生誕100年。

前スレ　エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/

過去スレ　ムラヴィンスキー　（2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html

追伸

最近過去スレ倉庫の整理が進み、古いスレが消去されてきている
様子。>>1の過去スレを読みたい人は保存するのがベターかも。

>>1
乙。

Ｖ字とてもよかーた。

>>1乙〜。
もう一つ過去ログがあったはずだけど見つからなかった。消去されたのだろーか。

この演奏はどうですか？

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=241626

>>1
乙っす。
これもよろしく。

過去スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011610600.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー再び
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022403043.html

日本ムラヴィンスキー協会って、どんな団体でしょうか？
情報をキボンヌ。

今、関係者の間で関心を集めているのは、
１９７３年５月２６日のムラヴィンスキーの演奏会を録画した
ビデオです。ＮＨＫ はこれを消してしまった、とされていますが、
諦めきれない関係者の中に、まだこのビデオの有無に関心を
持ち続けている人がいる様です。私は、１９７３年にこれが
放送された時、見ています。当時は、もちろん、家庭用の
ビデオなど有りませんから、誰も録画などしていないと思いますが、
あれ、ＤＶＤにしたら凄いのになあ。
以前放送された「２０世紀の名演奏」にこれが出るかと
思ったら出てこなかったので、ムラヴィンスキーより
ベームやカラヤンをありがたがっているＮＨＫは本当に
アホだと思いました。

続き

あのＣＤ（文化会館タコ５）が出る数ヶ月前、Ｎ響アワーに江川紹子さんが出て、
ショスタコーヴィチの交響曲５番について語っておられたのを
見た人いませんか？あの時、ＮＨＫが、番組の資料として使え
ないかと言うので１９７３年５月２６日のムラヴィンスキー
によるこの曲の演奏のビデオを探したらしいのだが、その時は
このビデオを見つけられなかったのか、或いは本当に消して
しまったからなのか、とにかく、その番組でそのビデオが
使われる事は無かった。まあ、Ｎ響アワーはＮ響の宣伝だから、
有ってもレニングラード・フィルの映像なんかＮＨＫは使い
たがらなかったかも知れないが。しかし、ここから先は
私の想像だけれど、どうも、この時から、関係者の間で
このビデオは本当に無いのか？という気持ちが起きた様に
思える。更に想像だけれど、ａｌｔｕｓのＣＤの音源と成った
オリジナル・テープは、もしかすると、この番組の準備で
それを探した時に見つかったんじゃないか？という想像を
する事も出来るんじゃないか？等と思っています。

「当時は家庭用ビデオなどありません」と投稿者は述べているけど、
実はそうではなく、ＵマチックというＶＨＳよりも巨大なカセット
タイプのものと、統一規格�T形というオープンタイプの家庭用ＶＴＲがあった
ようだ。ただ、当時の価格でデッキが数十万円、テープが１万円以上
したらしくほとんど普及しなかったようだが…

やはりＶＴＲは存在しないのか…と思ってたら
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?boult1889+91

録画した人がいた！！！！！！！



…が、結局消去とは...
見てえなぁ…
芸大の先生とかクラヲタの弁護士、国会議員とかが録ってないかなぁ
ムラ協会には、こういうものこそ発掘して欲しい。
他にも79年5月21日の文化会館での公演で正式な記録用（？）として
マイクが吊られていたらしいが、そのテープの行方もね。

>>12
田中真紀子が持ってたりして・・・

皇族の方の誰かが膝上録音してくれてたら嬉しい（ｗ

実は僕が膝上録音していたといえよう！

ポーコちんじゃ臍下録音なんじゃ（笑）

その内、ほとぼりが冷めたら、僕とサクラ棺の演奏としてCD化するつもりであるといえよう

もう一つあった。

ＮＨＫの映像に関しては、
74年の初めまではあったが、その後はわからないといっていました。
ひょっとするとコピーがモスクワかペテルブルクの放送局にあるかもという推測をしてました。
これは以前Altusの同内容の演奏の一部が
ロシアン・ディスクから発売されたことがあり、
あれはひょっとしてＦＭ音源ではなく映像音源から起こしたもので、
つまり映像がむこうの放送局にあるということではないかというのです。
これもみつかったらいいのですが…。


この投稿、数ヶ月に一回位は書き続けよっかな。
もしも本当に奇跡的に録画した人がいて、ここを見てくれたら
ＮＨＫに連絡してくれるかもしれないしね。

記録用っていうけど、永久に再生しないのなら無いのと同じでは？
それならCD化して後世に遺せよといいたいよ。
それとも再生する機会というのが関係者内であるのかなあ。

まあ、これだけ商売になることが分かっていながら出てこないということは、
ないか見つかってないか、でしょう。

ふんとに好きな人なら、８ミリででも撮ったのではないかと思われ。
しかし、こうなると個人用に楽しんでるか、蔵の奥深くか・・・

真実は蔵の中かあ…

>>10
Ａｌｔｕｓが出した１９７３年５月２６日のライヴＣＤは、
江川紹子さんが、図らずも世に出したものだったのかも
知れませんね。

>>19
あんた、ARCHIVって意味知ってる？

馬鹿だから知らない

Ｍｏｓｔｌｙ　Ｃｌａｓｓｉｃに、江川紹子さんが自分とクラシックの
出会いを書いた記事を寄稿していた事がある。有名人が、自分とクラ
シックの出会いを書くシリーズなのだが、そこに自分のお気に入りの
ＣＤを１枚紹介する場があって、そこで江川さんがあげていた「お気に入り
のＣＤ」が、何と、モスクワ大音楽院ホールのムラヴィンスキーの１枚
だった。確か、ショスタコーヴィチの６番と、ルスランとリュドミラ他の
小品を収録したＣＤだった。そういう人だから、Ｎ響アワーに出た時も、
ＮＨＫが持っている筈のムラヴィンスキーのビデオを番組に使おうとした
んだろうね。

なるほどね

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305140033&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

>>28
俺もさっきみつけた。びびった。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

まさしく前スレで出てたあれじゃん

すげーじゃんこれは。

前スレのが、反応を見るためのリサーチだったのか？とも思えてきた。
ナイスなタイミング！

２ちゃんのクソヲタあいてにリサーチ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ妄想もたいがいにしろよ

ムラヴィンスキーのカラー映像がDVDで登場！
しかも2タイトルです！
ムラヴィンスキーとレニングラード・フィル50年の歴史〜ムラヴィンスキーの真実に迫る貴重な記録

レセプションやリハーサル、ムジークフェラインなどの多彩な映像に加え、調整卓でタバコを吸いながらプレイバックに聴き入るムラヴィンスキーの姿なども収められていて大変に興味深い内容となっています。1988年、ドイツZDFの制作。

>ショスタコーヴィチ：交響曲第8番ハ短調op65
>フィルム収録用ゲネプロ
>1982年　
ををををををおをを！！！！！！！！
これが噂のアレ？

ムラヴィンスキーとレニングラード・フィル50年の歴史〜ムラヴィンスキー
の真実に迫る貴重な記録。レセプションやリハーサル、ムジークフェライン
などの多彩な映像に加え、調整卓でタバコを吸いながらプレイバックに聴き
入るムラヴィンスキーの姿なども収められていて大変に興味深い内容
ブラームス：交響曲第2番第4楽章　断片　練習
ショスタコーヴィチ：交響曲第5番第1楽章　断片　練習
ショスタコーヴィチ：交響曲第5番第4楽章　断片　練習
ショスタコーヴィチ：交響曲第8番第3楽章　レコーディング風景　録音チェック
ベートーヴェン：交響曲第4番第1楽章　断片　練習
ブラームス：交響曲第4番第1楽章　断片　練習
ブラームス：交響曲第4番第4楽章　断片　練習
チャイコフスキー：交響曲第5番第1楽章　断片　練習
チャイコフスキー：交響曲第5番第3楽章　断片　練習
チャイコフスキー：交響曲第5番第4楽章　断片　練習
60分　日本語字幕　1988年、ドイツZDFの制作。

エフゲニー・ムラヴィンスキー＆レニングラード・フィル
得意レパートリーのゲネプロや本番を収録した映像作品。鋭利な眼光、
冷静な指揮ぶりが見ものです
ショスタコーヴィチ：交響曲第5番ニ短調op47
フィルム収録用ゲネプロ
1973年　63分
ブラームス：交響曲第4番ホ短調op98
リハーサル＆コンサート
1973年　63分
ショスタコーヴィチ：交響曲第8番ハ短調op65
フィルム収録用ゲネプロ
1982年　78分
チャイコフスキー：交響曲第5番ホ短調op64 リハーサル＆コンサート
1973年　64分
モノラル　270分！！　2枚組　日本語字幕　片面ニ層記録

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━！！！！

いよいよ真打登場だわな

チャイコフスキー：交響曲第5番ホ短調op64 リハーサル＆コンサート
1973年　64分

映像は初出みたい。たのしみたのしみ。

家宝だわな。

でもトライエムから出たビデオに入ってた映像が
かなりヌケてる…




鬱

それをいわれると辛いな。
1983年のフィルハーモニー100周年記念ライヴなんかそっくり抜けてるしね。

ハウマッチ？

>>40
にしては弱弱だ罠。
２枚組みのほうは例のＶＨＳの焼き直しだし、ＺＤＦの方は断片ばかり。
激しく期待ハ・ズ・レ

松沢呉一氏の「お部屋579/西山松之助の呆れた調査」が公開されたので
今回の件に興味がある人はぜひ読んでみると良いです。
http://www.pot.co.jp/matsukuro/030512_579_nishiyama.html

しかしこの論争、メディアリテラシーの教材に最適なんじゃないだろう
か。博物館の説明や大学講師の書いた本だからといって鵜呑みにしては
いけない。データがどのように集計されたのか疑ってかからなくてはい
けない、という教訓を学べるので（w

>>46
それでも買う(w

商業主義の奴隷にだけはなりたくないね。

1973年6月1日東京文化会館大ホール
　ショスタコーヴィッチ　交響曲第５番
　チャイコフスキー　　　交響曲第５番
1975年6月7日東京文化会館大ホール
　モーツァルト　　　　　交響曲第39番
　チャイコフスキー　　　交響曲第６番｢悲愴｣

エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮
レニングラード・フィルハーモニー

この２つの演奏会に行った者です。
プログラムとチケットは大切に保存してあります。
今だに、戦慄さえ憶えたあの指揮振りが目に浮かびます。
とにかく凄かった。
コントラバスの配置が通常のオケとは逆の第一ヴァイオリンの後方で
その低音の響きも凄かった。
確かムラヴィンスキーの奥さんがフルートのトップを吹いていた。
ムラヴィンスキーのナマ演奏を聴けた事は一生の宝だ。

モスクワ音楽院で聞いた人は居ませんか？

ビデオに入ってたブラームスの2番とか抜けてるよな。
つーか第一集だけで298分はあったし。

第一集､第二集、新映像まとめて全部出してくれよ。

いいオッサンが「今だに」とか書くなよ。
ガックリくるぜ。

>>53
お前が間違い。辞書みて言え。

いまだ△未だ］ 〈副〉 まだ．
▼〜かつて4
〈副〉 まだ一度も．
▼〜に
〈副〉 今でもまだ． ＊「今だに」とも書く．
　　出典： デイリーコンサイス国語辞典

知ったかくんバイバイ！

>>50
その１９７３年６月１日の演奏会で、フライイング・ブラボーを
やった馬鹿が居ましたね。

マジかよ

>54
誤字でも蔓延すると辞書に載せざるを得なくなることも多いんだよねェ。
そのくせ鬼の首獲ったみたいなはしゃぎっぷり・・・痛い(w

ムラの真価は実演聴かないとわからない、なんて言ってる人達、
まさかこんな連中ばっかりじゃないよね？失望させないでくれよな。

実演聴けなくて嫉妬してる奴も痛いな。厨房はラトルでも語ってな（ﾌﾟ

75年来日の悲愴聴きました。腰がぬけました。

でも最終的には、実演を聞いた人にはかなわないよ。
録音だけであれやこれや語ってもむなしいよな。

はは、演奏の記憶なんてそんなに残るわきゃねーだろ。
残ってるのはおまえらのインプレッションであって、音そのものではない。

新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな？海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/

>61
気持ちはわかるが実演を聴いてないという事実はどうやっても動かせない。
ムラヴィンスキーは俺も聴いてないけど、
クルト・ザンデルリンクはなんとか聴けた。
で、ザンデルリンクの話を聞いてると
ムラヴィンスキーは実演を聴かないとわからないという気がなんとなくわかった。
６１もそういうのがわかるときがかならずあると思うよ。
ただそれを自慢されるとうんざり。
やっぱ「昔話」なんだよね。それはそれで。

>>63
そうか？
俺も自分で実演聴いた演奏会でCD化されたのがいくつかあるけど、
実演聴いたその時はその時、CDはCDで全く別だと思うよ。過去に実演聴いた
から、今あるCDからより多くを聴けるなんて思ってるとしたら、なんかそれは
キモい妄想だと思うけど。

>>63-64
CDであろうと、実演であろうと、いいものを聴いたと思えばそれでいいのでは？
物理的には同じ音であろうとも聴き手によって違った聴かれ方をするのは当然。
認識論をぶつつもりはないが、そういうものだと思うよ。

ところでEMIからでた２枚組についてのカキコが少ないのはなぜ？
期待はずれだったのかなぁ・・・・

みんなもう持っているんでしょ。
どれもすでに評価の高い名演ばかり。

で、ブル７のオケは、結局、どっち？

あのグラズノフの５番は大好き
ムラヴィンが振ると曲の印象がずいぶん違う

ってRussianDiscしか持ってないけど

ロシアンディスクを持ってるのだが、買い換える価値があるほど音質いい？

そこが問題だねぇ

でもグラズノフはまずまず聴けるからこのままでもいいや

>>誤字でも蔓延すると辞書に載せざるを得なくなることも多いんだよねェ。

貴様のようなヴァカにつける薬はないな。
言葉に誤字も誤用もない。言葉は生きている。定着すればそれは正しい
日本語となるのだよ。てか、貴様、バカ？誤字でも定着しれば辞書に
載せるのは、日本語に限らない。世界中、言葉とはそういうものだ。
「今だに」が誤用だと？かつては誤用だったが、現在は定着している。
それだけの話だろ。鬼の首獲ったみたいなはしゃぎやがって。

てか・・・貴様、バカ？

生きた言葉が正しい、というスタンスなら、辞書を権威とすること自体が自己矛盾だろう。
ら抜き言葉は辞書では誤用とされるが、少なくとも口語としては正しい日本語だと
認めざるを得ないと私は思う。激しくスレ違いだが。

「今だに」が誤字だろうとどうだろうと、
そんなことをわざわざ指摘して喜んでいる
５３が青臭いのはたしかだな。

あっ、漏れもか（ｗ

えーと，適当に切り上げろよ。

>>68

　ロシアンはヒスノイズはあるし、音が大きくなったり小さくなったり
バランスが不安定。
　ＥＭＩはその辺は直したけど、音の生々しさは損なわれてしまった。

「未だに」でも「今だに」でも、どうでもいいじゃんか。
ムラヴィンスキーに話を戻そうＹＯ！

ＥＭＩのやつもモノラル？

83年3月19日のフランチェスカ・ダ・リミニはステレオだけど、
残りは67年か68年の録音でモノラル。

ムラヴィンスキーの実演云々はともかく、実演の魅力はコンサート会場で
多くの人の中の一人としてその場の感動を共有でき、そしてなによりも演
奏家と同じ空気を呼吸しているということにもあるのではないでしょうか。
ＣＤやＤＶＤは、あくまでも過去の記録であるのに対し、その場、その時
の「一期一会」ということに尽きると思います。
だからと言って、ＣＤやＤＶＤを視聴する事が劣ると言ってるのではない
のです。音楽そのものに対する感動は変わらないと思います。

CDで聴く人：２０,０００人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実演を聴いた人：２０００人

どっちがマイノリティーか、分かるよね？

ライブを聴いた人が感動したと書くと、決まって自慢しているとか
いうリアクションが来るのは貧しい。別に５０氏は素直に思い出を
語っているだけで自慢してはいないでしょう。ライブ聴かないで何
をいうかみたいにいっているわけではない。

ただし、自分は別の感想があって、73/6/1を含めて４回ライブを聞いた
けれども、羨ましがらせるほどいいとは思わなかった。ムラヴィンも
オケも６０年代はじめまでが全盛期であって、この頃は威力的な部分だけ
が残されていて、かつての皮膚感覚みたいな微妙なものは失われていた
という気がする。この感想を、ライブ聞いたものの特権として強制する
積りは無いが、これはそれ以降の録音を聞いても変わらない。大体、当時は
皆が皆大絶賛というほどではなかったと記憶している。吉田秀和氏がベト4
を偉い指揮者がああいうベトをやるかねぇ、といったの覚えている。その後
「感動組」のコーホー氏が持ち上げつづけて、今のように膝上録音みたいな
ものまで待望される事態になったのはどうも不思議。

でもムラ狂諸氏は５０氏みたいなのを素直に受け取れなくて、また私の感想
も当然受け入れないということかな？

収穫逓増でさ、過去の記憶、それも世間の評判が良いものに関しては感じた以上に感動した
記憶が捏造されるんだよ。
確かに「その場」にいるという高揚感と言うかライヴ感（皮膚感覚ですか？）は録音を聴いて
も伝わるはずないのだけれど、それゆえに過去の演奏会の記憶を５年、１０年たった後に思い
出すと、その時感じた以上に「あれは感動だったなぁ」とか「あれはすごかったなぁ」と思って
しまう。また、後世の評価は「録音」などの資料から出てくるものだから、いくら体感組が
「いや、あの時はもっとすごかったんだ」と言い張ったところでほとんど無意味なのよ。

＞８０は頭良さそうだから大丈夫だろうけど、普通の音楽ファンは雰囲気に流されるから、
「あの時はすごかった」という昔話にコロっと騙されちゃうんだよね。

大阪から戻った医師が新型肺炎感染の疑い＝日本滞在中に発熱−台湾

【台北１６日時事】台湾衛生当局は１６日、大阪へのツアー旅行から戻った台湾人医師に、
新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の疑いがあることを明らかにした。
日本滞在中に発熱があったが、自分で薬を服用し、一時熱が下がったという。
感染が確定した場合、日本で発症した疑いがある。
　医師は８日に大阪入りし、１３日に台湾に戻った。台北市内の総合病院「馬偕紀念病院」の
救急診療部門に勤務しており、旅行前、新型肺炎患者の治療に当たった。この患者は既に
死亡している。医師は現在、同病院内で隔離治療を受けている。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141

あっ、そうだ。「目撃者の証言」っていう心理学の名著があったわ。
「目撃者の証言は殆どの場合、あてにはならない」という内容のもので、アメリカで発売された
当時はかなり問題になった本。
例えば事故現場で、事故の目撃者に「あの車はどのくらいのスピードで衝突しましたか？」と質問
するのと「あの車はどのくらいのスピードでぶつかりましたか」と質問するのとでは、その車は同じ
スピードを出していたにもかかわらず前者の質問の方が後者より車のスピードを速く答える傾向があ
ることが証明されている。
そして、何ヵ月後かの裁判の時に、事故の目撃後に「衝突」という刺激的な言葉を使って質問され
た目撃者はとの時に答えたスピードよりさらに速いスピードだったと答える傾向もあることも証明
されている。

それから、抽象的な記号を見せてそれが何に見えたか答えさせ、後日その記号を書かせると、その
時に「見えた」物体により似た記号を書くような傾向があることも判明している。

だから、その時「良い」と思った演奏会は、時間がたつにつれて「より良く」なり、「ダメだった」
と思った演奏会は後日「より悪」い印象で思い出されるんだよ。

まぁ、言葉は生きている云々はともかくとして、
未だに／今なお
じゃないかな。

>>84
もういいって

>>46
見た事ないのですが、やっぱりムラヴィンさんのリハーサルは厳しいのですか？

ちょいミスして睨まれただけで激しく(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

トスカニーニばりに怒鳴り捲るということはなさそうだけど

怒鳴ることはないから余計に怖いんだよ。

ムラヴィンスキーは何回か実演聴いて、「こりゃすごい」と土下座したこともあれば、
「こんなもんかい」という演奏もあった。
すげー指揮者ではあったが飛びぬけて神格化された存在ではなかった。
それは当時からそうだった。
「いい演奏いっぱい聴かせてくれてありがとう」と感謝はしているけど、
「神を崇めよ」という気は毛頭ない。
当時の演奏を聴いてムラヴィンスキーを神格化しているのは一部だけで
神格化させたのは実演を聴いていない人たちの方が多いと思う。
俺にとってはガキのときに一番世話になった指揮者というとこだな。

あと６０年代の方がよかったというのは同意できない。
７０年代の方が厳しさ一辺倒ではない
柔軟さを加えた聴きやすいスタイルに変質したという気がする。
別に喧嘩を売るわけではないが
６０年代の方がいいといいきる部分には
実演で聴いたことの無い「６０年代のムラヴィンスキー」を
自分の中で無意識に神格化してしまったところがあるような。
それこそ実演聴かない人の多くがムラヴィンスキーを不必要に神格化した
そういう部分と重なるような気がする。
来日したときの音楽はそれまでＬＰで聴いていたものと随分違ったからね。

>> 89
別にこちらも意見を強制積りは無いけれど、
あなたのいい方だと、録音だけでいいというのは全部神格化
という理屈になりません？
ＤＧのチャイコとか、音悪いけど同年の幻想とかタコ8（ＢＢＣ）とか
聞くと、弦の音の立ち上がりのシャープエッジさとか、管（とくに木管）
の音色とか、後年の演奏にはないものがいっぱいあると思う。後年の
ＬＰＯはモスクワのオケみたいだったからね。

>90
あなたのように、変化＝衰えととるのは勝手だけど俺はそうおもわないだけ。

＞弦の音の立ち上がりのシャープエッジさとか

それに比重かける意味が指揮者の価値観から消えればそういうのは自然となくなる。
あのやり方ではすでに６０年代できわまったような気がする。
となれば本人が方向を微調整してもなんら不思議はない。
でもこれは６０年代の録音と７０年代の実演での判断。
まったく状況がフェアではないので説得力はないよ。


＞あなたのいい方だと、録音だけでいいというのは全部神格化
という理屈になりません？

ぜんぜんなりません。
ただこういう例はあるでしょうね。

もうひとこといえば、
自分のものさしがどこにあるかということ。
それが一番かな。
だからあなたは６０年代のムラヴィンスキーの録音に惹かれるし
俺は７０年代のムラヴィンスキーの実演に惹かれた。

それだけじゃないの。

あと>>91の

＞説得力はないよ。

というのは俺の書いている文のことね。あなたのことじゃないよ。

てか、ムラビン好き！

ムラヴィンのリハ？
いくつか見た事あるけど、検察の取調べみたいと思った。

つか、ムラヴィンの場合レパートリが極狭だから、何週間ぶり、何ヶ月ぶりに演奏する曲の
お約束事を確認するだけみたい。ムラヴィンの指示って、独特だから。あと、テミルとか、
ヤンソンスが振って荒らした後のレストア的作業。いつもピアニッシモでやってるところを
うっかりメゾ・フォルテくらいでやっちゃうと「パチムー（何で）？」と訊かれて止められ、
もう一度やってまた同じだとまた止められて「パチムー？ピアニッシモ」と言われてしまう。
その後その奏者がどうなるかは知らんけど。
こんな本番より緊張するリハーサル、やってられん罠

革命の第2楽章の冒頭だったかで（違うかもしれない）
「ここはストロボを焚くように」とか指示してたな。

チャイコの５番の冒頭のクラリネット・ソロに歌ってアーティキュレーション指示してた
映像を観た記憶がある（音の重心の位置が気に入らなかったらしい）のだが、ムラヴィンて
そんなことするのかなあ？

>いくつか見た事あるけど、検察の取調べみたいと思った。

うまいね

じゃあ、トスカニーニのリハーサルは大門軍団の取調べって感じかな？

それじゃ、フルヴェンのリハーサルは禅問答かしら

それはさておき

ムラヴィンの演奏で、ときどき細かいところで「即興？」と思うようなことが
ありますが、あれはリハで「今日はこんなふうにしよう」なんて言い出すので
しょうか？

>>95
「パチムー（何で）？」と聞かれるうちはいいと思いますよ。黙って睨まれた
だけなら「俺、終わったな・・・」となっちゃうでしょうね。

「作曲家ムラヴィンスキー」が発売されたね。
聞いた人、感想きぼんぬ。

>>100
レニングラード・フィルにはムラヴィンスキーが振る際に使用されるパート譜が別に用意されていて、
恣意的な変更がいくつも施されているという話し。「革命」終楽章の変更は有名だよね。

恣意的…？

恣意的→好き勝手ってこと。

>>102
ムラヴィンに限らず、指揮者には多いのでは？
カラヤンもそうだったというし、メンゲルベルグはカラフルなカキコだったらしい

新潮４５のムラヴィンスキー来日秘話読んだﾔｼいる？
筆者の西岡某ってどっかで聞いた名前のような・・・

昔の指揮者は自分で必ず自分専用のパート譜を用意したっていうしね。
朝比奈もそうだったらしいけど。

>>106
この本の著者です。
　　↓
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

（信州大学の守一雄教授のＨＰより）

これたしか大問題になったやつだよね。

>>109
そう。
現代社会はユダヤ資本なくては成り立たない。それなのに、ヴァカな香具師が調子こいて
あんなユダヤ人を逆撫でするような記事書いちゃうんだもんな。
よしんば、本当にガス屋がなかったんだとしても、「ガス屋は存在した」っていうのが政治
的に正しい見解なんだから抵抗しても無駄というもの。
雑誌「マルコポーロ」の廃刊は問答無用で即決だったからな。表現の自由なんて本当はこの
社会には存在しないんだよ。

>>108
オレは心理学のウソの方が興味ある。「ガス室有無問題」なんてくだらなさすぎる。
だがしかし、「心理学」ってのは「学」っていってるけど殆どの理論は経験則と統計学に基づいてて、
学問というよりもいわば「星占い」に近い哲学だから、「ウソ」「ホント」のレベルで語ったって激しく
無意味な気がするんだが。そんなこといったら、「音楽療法のウソ」「現代音楽のウソ」「『モーツァ
ルトを聴いてリラックス』のウソ」「天気予報のウソ」「地震予知のウソ」なんでもありになっちゃう。

なんかそうなると虚実ごったの思い込みの多い話になりそうで怖い。
事実を点在させて、つなぎに創作をつかうような、
しかもこっちはそれをみわける術が無い。
ちょっとやだな。そういう人の本は。

>>112
＞事実を点在させて、つなぎに創作をつかう

それがﾔｼらの常套手段なんよ。パーティー商法や宗教の勧誘と同じやり口。
常識を疑うのは時には有効だが、イデオロギーなくバランスを欠いた主張には常に注意が必要。
東大卒業のインテリがオウムにハマっちゃうのと同じ状況なんですよ。インテリがパーティー商
法や新興宗教引っ掛かりやすいのもまた事実。

ムラヴィンとどう関係有るの？

関係ないけどレスの流れ

と、そうやって人は自分の予想だにしなかった方向へとずるずるとはまっていってしまうのだ（怖

なるほどね

わかったらだれかレスを本筋に誘導してくれろ。

こんなサイトもあります。
　　　　↓
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=mravinsky

　　　　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>119
これは何だい？

とりあえずお約束という事で。>>119氏ね！

age

レニングラードフィルって消えたの？

>>123
名前が（ｒ

>>124
塚、消えたも同然・・・（悲

テルミカーノフが、ムラヴィンスキー夫人をやめさせたと言うのは
本当ですか？

ムラヴィンスキーとテルミカーノフの関係は、ちょっと、フルトヴェングラー
とカラヤンの関係と似ていなくもないが、カラヤンは、悪く言われすぎている
と思う。テルミカーノフはどうだろう。・・・

>126

テルミカーノフが、ムラヴィンスキー夫人をやめさせたと言うのは本当ですか？

本当です。これを手始めとしてバンバンムラヴィン時代の名手の首りまくった。
ブヤノフスキーはそうなるのがわかっていたので、自分で辞めた。

>>127
嫌な話ですね。

河島みどりさんの「ムラヴィンスキーの思い出」によると、
リヒテルは、レニングラード・フィルは、ムラヴィンスキー
の名前を擁するべきだと言っていたそうですが、テルミカーノフ
さんには、そんな気は無さそうですね。今年は、生誕１００年
なのに。・・・

テ　ル　ミ　カ　ー　ノ　フ

っ　て　誰　で　す　か　？

質問ですが、ムラヴィンのチャイコ５番のLPを買いました。
ピンクメロディアで、番号は３３−D-08116　モノラルですが音はいい。
何年の録音だかわかる人はいますか？

>>127
マジ？
クズのくせに余計なことしやがって…
いくらてめえがボンクラ無能凡百だからって
妬んでんじゃねえよ全く

ムラヴィンスキーの没後。次期指揮者の楽員投票があったらしいが
結果はテミルカーノフではなかった。
だがテミルカーノフはこのオケの指揮者になった。
これはいまだに謎だが、一説には共産党の力を借りたというきな臭い噂がでた。
ムラヴィンスキーが共産党にことあるごとにたてついたため、
このことを逆手にとって利用したということだ。
だがこれはあくまでも噂。真実はすべて闇の中だ。
ただレニングラード音楽院博物館関係者のある主要人物は、
テミルカーノフの着任を苦々しくおもっており、
「テミルカーノフはムラヴィンスキーとまったく正反対の指揮者」といった。

ムラヴィンスキーは自分の後任に何人かの指揮者の名前をあげた。
だがそのことが後々これらの指揮者に災禍となってふりかかった。
セーロフはレニングラードでのポストがなくなりボルゴグラードへ、
またスヴェトラーノフが手兵のロシア国立から反乱をおこされたとき、
オケ側のかたを持ち結果的に両者の訣別の後押しをした人物の名前に
テミルカーノフの名前があったという。
またテミルカーノフは関係してはいないと思うが、
ラザレフもロジェベンもボリショイを去りロシアでの要職は無し。

だがサンクトペテルブルクはかなり状況が変わってきた。
通称第二交響楽団の主席はムラヴィンスキーの直弟子ドミトリエフ。
キーロフはテミルカーノフに引き上げられたものの、
その名声があがるにつけムラヴィンスキーやスベトラの名前を口にするようになった、
じつはムラヴィンスキーのクラスで指揮を学んだゲルギエフ。
マールイはドミトリエフの弟子アニハーノフ。
そしてフィルハーモニーの副指揮者はムラヴィンスキーの片腕であった名伯楽
アルビド・ヤンソンスの直弟子であるアレクセーエフが赴任。
また隣国ラトビアのオケはそのアレクセーエフが主席で
副指揮者は親父がムラヴィンスキーの門下だったパーヴォ・ヤルヴィ。
こういう状況からテミルカーノフも
かつてのようなあからさまな批判や行動をしなくなったように思われる。
ただしこういう状況をわざとつくり
ムラヴィンスキー派の批判をかわそうとしているともみることはできる。

俺はテミルカーノフをどちらかというと支持するな。大体、オケの常任が変わって、
前の常任と特に親しかった団員がクビになるなんてことはどこのオケでも多かれ少な
かれあることだろう。それに、ムラヴィンスキー路線を中途半端に引き継ぐよりはテ
ミルカーノフのようにオケの音を根本から変えてしまったほうがよいだろう。
ムラヴィンスキー時代のレニフィルと、現在のペテルブルグ・フィルは全くの別団体
と考えるべきだろう。

それは正論。
ただできればグダグダいわず「はいあんたクビ」といって
よりドライにやってほしかった。
それに強引になったわりにはゲルギエフに勢いでおされているのもものたりん！

先任者を神格化するストーリーじゃない？
フルトヴェングラーがカラヤンにいやがらせしたことは結構有名だし、
ムラヴィンスキーも独裁者として若い指揮者たちに圧政をしいたという
話もある。それ自体がテミルカーノフがつくり出したデマという可能性
もないことはないけど、フルやムラが大指揮者であったにせよ、聖人君主
だったという保障にはならない。

まあ、別に指揮者が人格者である必要は全くない、というか、現実には
その逆であることが多いわけで。ムラヴィンスキーにしても、テミルカ
ーノフにしても、多分個人的には友達にしたくないくらい嫌な奴なんだ
ろう。でも、それでいいのだ。

>>137　実はテミルカーノフはフランス音楽が素晴らしい。嘘じゃないよ。

書物の書き写しだろうが、とても勉強になるぜ。

半分伝聞半分書き写し。だから噂とことわってる部分が多いのさ。
というよりたいていこの手の話は書き写しと伝聞と思うけどね。
それはともかくテミルカーノフの暗い部分もそうだけど
ムラヴィンスキーだっていわれるとおり聖人君主とはとてもおもえない。
それにテミルカーノフのやったことはある意味正解だとおもう。
それは１３６のいうとおり。
でも噂の部分が多いとはいえ、こういう話があったということは
今のロシアの指揮者地図と照合するとかなり興味深いのでは？
テミルカーノフに不利なことを書きすぎたと思うが
別に嫌いな指揮者ではない。
むしろ以前読み経で指揮した一連の演奏はどれもとてもよかったし好きだった。
それに今年のテミルカーノフの公演もじつは俺も行く予定。

つまらん茶茶気にせずに続けてくれたまえ。

で、ここからは仮説だけどテミルカーノフはじつはムラヴィンスキーを
もっともよく知っていた指揮者という気もしている。
テミルカーノフが第二交響楽団に就任したのはムラヴィンスキーの推薦だった。
ムラヴィンスキーのクラスで「戦争と平和」でデビューし成功した
ゲルギエフをキーロフにすえたのはテミルカーノフ。
そうなるとテミルカーノフは口や行動ではともかく、
心の中ではムラヴィンスキーの巨大な存在を誰より熟知しており、
結果中途半端に意志を継ぐくらいなら意味は無く、
それならその影響を完全に新地にしてしまい、
再度このオケをリセットさせる道をあえて選んだとも考えられる。
いささか不必要に敵をつくるやり方だったかもしれないが、
テミルカーノフのとった道は賢明だったような気がする。
スベトラ亡き後のロシア国立の衰退ぶりなどをみると
さらにそういう気がしてしまう。
テミルカーノフが去った後に来る指揮者など、
ほんとうにやりやすいのではないかと思われるのだがどうだろう。

ゲルギエフ去りしキーロフの姿が想像しやすい。 ﾓｳ、ﾀﾞﾒﾎﾟ…

それにしてもムラヴィンスキーのクラスに在籍した人間は多い。
弟子といわれているのはセーロフとかドミトリエフ、
それにマリス・ヤンソンスやラザレフだけど、
クラスにいた人間やアシスタントをした人間を入れると、
ザンデルリンク、Ａヤンソンス、ゲルギエフ、ビシュコフ、ヤルヴィ
マルティノフ、チヴジェリ、ヴェルビツキ、シモノフ、Ｐコーガン
フェドセーエフ、とかなりの人数になるし、
彼らを弟子と考えると孫弟子としては
アニハーノフ、ソローキン、アレクセーエフ、ヴェデルニコフ
と要職についてる指揮者がぞろぞろ出てくる。
それを考えるとテミルカーノフの態度は
これらの人達が全員ムラヴィンスキーと良好な関係ではなかったものの、
やはり不利という気がする。
それを知っててあえてやったのだから、
テミルカーノフの上記の行動はやはり暴挙ではなく
自分にとっても将来にとっても最善の一手だったのかもしれない。

>144さん

ノセダ次第でしょうね。彼もメトで「戦争と平和」で勝負したし。
1964年生まれですから。これからでしょう。

死んでから評価される道を選んだのか。漢かﾓﾅｰ

レス長いの超ウザ。矢風池

同意。でも読んじゃった…

いや、面白かったよ。長いからって読めないやつは、とりあえずCDの解説とかで
ちょっとまとまった文章読む練習したら？

>>150
CDの解説なんか読むに値するものあまりありませんよ。
夏目漱石や森鴎外の安い文庫本でも読んだほうが(･∀･)ｲｲ!よ。

それはいえる。

赤川や谷崎の作り話読むより東京ライブ聴くが真実に近い

最近は「舞姫」なんか読めない方が普通らしいな。

赤川と谷崎を同列に並べている153は読書習慣なんかないドキュソ。

舞姫はつまらなかったばい・・・。

あの程度のＤＱＮ医者でドイツに官費留学でき、あの程度の小説で
不動の名を残せるとはいい時代だ。ムラヴィンも作曲科の落ちこぼれ
が１回指揮者コンクール勝っただけで一国を代表するオケの
ポストを５０年も（ｒｙ

>>154
釣られるなよ。そんなの判らん訳ないだろ。
小説なんざ同じという意味。
赤川ではなく赤彦と書けば喜ぶような香具師だな。

>>150
おまえ、ヴァカだろ？
２ちゃんねるのスレの書き込みで長文すなと言ってるだけで誰が長い文章が読めないと言った？　あ？
＞１５０の方がもっと（ｒｙ

>>158
>２ちゃんねるのスレの書き込みで長文すな
え、なんで？ 面白くない書き込みよりは面白い書き込みのほうがいいし
面白い書き込みのためには長くなることもあるよね。なのになんでダメなの？
ははーん、本当は長文読めないのに読めるふりしてるな。見栄張らなくていいよ。

>156
あの時代のソ連のコンクールは今の比じゃないよ。
ただしガウクの力が大きかったとは思うけどね。

＞１５９
釣られてるのがまだわからないのか？？

両方釣られてるのでは？

>>161
本人が釣りと思ってる発言にマジレスしてあげるのが趣味なもんで。
悪いね。

>>162
相釣り
シックス＝ナインだな。

人と魚の真剣勝負はスリリングだよね。どっちが魚かはともかく。

確かにムラヴィンは釣りが好きだったようだが？

とりあえず、次はDVDだ。ぜってー買う。発売日に買う。

「新潮４５」６月号のムラヴィンスキーに関する記事を
読んだ人はいますか？

そんな記事があったノカー！

108からですでに話題になってるよ。

>>169
ムラヴィンスキーの知られざる一面が書かれてあります。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ヤフオクでフィリップスのタコ8が2点出品されてるけど、
再発情報とか流れてるの？

マジかよ

ボーナス前で金に困ってる奴でもいるんじゃないの。
減額されたとかさ。

いくらくらいまで吊り上がるか、楽しみですにょw

りそな銀行勤務のクラヲタおやじはコレクション全部放出しろやあっはっは住宅ローンも
払えんじゃろてわはははは

こんなのが出るそうです。
ＡＬＴＵＳ　ＡＬＴ０６３
　　　　　　　　ベートーヴェン/交響曲ｎｏ.６「田園」
　　　　　　　　ワーグナー/「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛の死
　　　　　　　　　　　　　　　　「ジークフリート」より森のささやき
　　　　　　　　　　　　　　　　「ワルキューレ」よりワルキューレの騎行
　　　　　　　　　　　　　ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
　　　　　　　　　　　　　　　　（１９７９／５／２１東京文化会館）

　ＡＬＴＵＳ　ＡＬＴ０６４
　　　　　　　　　グラズノフ/交響曲ｎｏ．5
　　　　　　　　　チャイコフスキー/バレエ「眠りの森の美女」より
　　　　　　　　　　　　ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９７６／６／８ＮＨＫホール）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本での最後のコンサート

それも膝上録音？それとも正式な記録用のテープからの復刻？

>>178
新潮４５の記事に、この二つの演奏会にまつわる
エピソードがあります。

朝日新聞にﾑﾗﾋﾞﾝの記事ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>179
膝上か膝下に決まっているといえよう

>>179
舞台裏でしゅ・・・

>>179
正式な記録用録音ではありません。でも、夫人がいいと言っているのだから、
問題は無い筈です。

ＡＬＴＵＳ　ＡＬＴ０６３
　　　　　　　　ベートーヴェン/交響曲ｎｏ.６「田園」
　　　　　　　　ワーグナー/「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛の死
　　　　　　　　　　　　　　　　「ジークフリート」より森のささやき
　　　　　　　　　　　　　　　　「ワルキューレ」よりワルキューレの騎行
　　　　　　　　　　　　　ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
　　　　　　　　　　　　　　　＞（１９７９／５／２１東京文化会館）

　ＡＬＴＵＳ　ＡＬＴ０６４
　　　　　　　　　グラズノフ/交響曲ｎｏ．5
　　　　　　　　　チャイコフスキー/バレエ「眠りの森の美女」より
　　　　　　　　　　　　ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
　　　　　　　　　　　　　　　　＞（１９７６／６／８ＮＨＫホール）
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞日本での最後のコンサート

・・・年月日が違うみたいなんですが。

>>185
そうですね。両方とも１９７９年ですよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

朝日新聞によると、ムラヴィンは相当な売れ筋みたいだね。
タコ５東京ライブが５万枚以上売れてて、
純クラシック（？）としては、キング史上、最高の売り上げだそうな。

↑アルトゥス儲けたなぁ

また膝上か…
公式な記録用は消しちゃったのかな？

>>184
夫人がＯＫ出したからって問題ないわけじゃないだろ
オケの連中とか関係者全員の許可が必要だわな

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ムラヴィン協会の天羽氏のサイト
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~yemravinsky/unissued.htm
恐らくここに載ってる録音が大野とかいう人が録音したものだと思うが、
今回の７９年のライヴは、載ってないから、すくなくとも
この人が録ったものではないだろう。正式な記録用からならば、
いいのだが・・・

犬に早速情報が。

日本ムラヴィンスキー協会音源、第４弾
ついに最終回
今までの協会音源中最もオケに近い音像!
突き破るダイミックレンジ!
1979年ムラヴィンスキー最後の来日!

「今までの協会音源中最もオケに近い音像!」
…（ｗ

まあムラヴィンの資料ならどんなものでも欲しいという人には朗報なわけだし、
覚悟の上のマニアに売るのはべつにぜんぜんいいんだけど、今日のアサピー新聞なんか
見たトーシロおやじがよろこび勇んで買っていったら災難っつーはなしだよね。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1974222

＞今日のアサピー新聞なんか見たトーシロおやじがよろこび勇んで買っていったら災難っつーはなしだよね。

バルシャイのタコ全も同じ構造だよね。
いつだって何も知らないパンピーはマスコミの格好の獲物っつーことで

騒いでもらうだけでもいいのでは？

１９７５年の「悲愴」のＣＤとてもいいですね。
宇野功芳氏が、１９７５年にこの「悲愴」を聴いた際、
前半のモーツァルトについては絶賛しているのに、後半に
演奏されたこの「悲愴」を良く言っていませんでしたが、
私は、名演奏だと思う。
この「悲愴」についての批評に限れば、宇野氏の批評は、
間違っていたと言えよう。

200

　　　 　∧＿∧
ﾇﾗｰ.　(　　＾皿＾ ） ＜ポーコーも筆の誤りといえよう（＾皿＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇野珍ポーコー

なんかあったねそのネタ

コーホーも筆の誤り、だっけ？

>>203
そうだと言えよう。

所詮は宇野君と同レベルの音楽家。
ゲルギエフが全ての点で無ラヴィンをうわまっている。
ま、ここの諸君は一度電気信号に変換してからでないと
音楽を楽しめない輩らしい。

↑まあ収入はうわまってるわな。

先日の朝日新聞の記事の中で、作曲家の吉松隆氏が、ムラヴィンスキーを
「映画で言えば黒澤明監督」と言って、黒澤監督になぞらえていた。
これをもじって言えば、ゲルギエフは、ロシア音楽界の大島渚と言った
ところか。
彼（ゲルギエフ）が、優れた指揮者である事には同意する。
そして、彼（ゲルギエフ）は、良くしゃべるから、朝生に
登場するのを楽しみにしている。

ﾜﾗﾀ

今度のALTUSこそは膝録ではなく、ホール吊りマイクの
正真正銘の「記録録音」ということで間違いないのですか？
膝録はいくらなんでも買う気がせん。
この辺り関係者のチクリ求む。

期待しないほうがいいね>>208

>>208
ガタガタぬかすなよ、貧乏人。
所詮は録音なんだから膝だろうが亀頭だろうが関係ﾅｲﾀﾞﾛ。ｳﾞｧｶ！
そんな金があったらゲルギエフをもっと金持ちにする為にコンサートに逝け！

ノセダ池ノセダ

ﾑﾗｳﾞｨﾝの亀頭録音、一度聴いたけどスゲエ音質。膝上との音質差は歴然。
同列に語るなんてとんでもない話だ。

>>208
どちらの演奏会も聴きましたが、宙釣りのマイクなどは
有りませんでした。

かつてフルトヴェングラーやトスカニーニの実演に接したことのある人物を、
評論家やクラシックファンが垂涎の的にすることがあった。
実際、日本人でフルトヴェングラーの実演を聴いてまだ存命の人って
どれぐらいいるんだろう。
皆無ってことはないが、百名を超えることもないだろう。
トスカニーニならば、ひょっとしたら百名超えるかもしれない。

では、我らがムラヴィンは？
下手したら万単位でいてもおかしくない。
それを考えると、実演を知らない私は、地団駄踏んでくやしくなるのだが、
まあ、どんな録音でもいいから発表してくれよ、と正直思う。

>>204
ムラヴィンスキーの実演に接した人が、まだ日本だけでも恐らく万単位で生きてるんだから、
その芸術を、録音再生の幻影みたいに言うのは無理があるよ。

>>214
もっともな意見だと思います。私も、隠れた録音が表に出る事を
喜びたいと思います。

さて、もうすぐ６月４日ですね。雑誌や新聞にムラヴィンスキー関係の
記事が出たら教えて下さい。

ここに来るゲルギーヲタってのは何だ？

実演を何度か聴いたが外見だけでなく音楽も暑苦しい。
漏れの趣味ではないな。

６月４日にサントリーでビシュコフの演奏会にあらわれると噂されている
あのノセダはじつはムラビンフリーク。

僕はゲルギーヲタです。国内海外問わず何度も実演に接しています。
でも彼の実演で感動したことはほとんどありません。
しかしそのコンサートから帰って、たった今膝上録音したての演奏で。。。
あ〜亀頭が濡れ濡れの感動に…
こんな僕って編隊でしょうか？皆さんも指揮者は違えど同じ趣味ですよね？

ようやく話が音楽に戻りましたね…

ところでヤフオクでこんなのみつけたんですが
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56126552
お持ちの方、どうでした？
Altus膝上でイマイチ納得いかなかったので
もうちょっといい音で聴けるならめっけもんかな…とも思うんですが

>>219
それってamazon.co.jpで買えるんじゃないかな？
しかも送料無料で。

スレ違いかもしれんがAltusのジャケ
デザインがダサくないか？
何か、いかにもセンスのないヲタがＰＣ
で作りましたって感じがするよ。
まあ実際そうかもしれんが。
やっぱ、見た目も大切だと思うよ。
もっと見栄えが良ければ、ヲタ以外の
イパーン人や、いわゆる「クラシックが
好きな女の子」も少しは買ってくれるんじゃないのかなあ？
そういう、２ちゃんではボロクソにこき下ろされたり無視される
小澤やヘミング等を買ってしまいそうなイパーン人が、
超絶失神クラスのムラヴィンを買って、もっとクラに
はまってくれてムラヴィン以外にもクーベリックとか
ザンデルリンクのＣＤの売上が上がればかなり、
ウマーなんだが（これはさすがに期待しすぎ？）。
７３年タコ５は５万枚以上売れたらしいから、
そっちの方面にも金かける余裕はあるはずだから、
そうすべきだと思うけど。

なるほどね

>>221
しょうがないでしょ、所詮日本人の貧困な発想なんだから
ムラヴィンのジャケで（・∀・）ｲｲというのが、そもそもあるか？

DGのチャイコはなかなかいいね。ロシア人の姉ちゃんの絵のやつ。

メロディアＣＤ発売がんがれ
新世界レコードに行こう！
よく知った録音のＣＤ化ばかりですが

>>225　マジ？

どこだっけ？

>>226
多分これだと思います。
http://www.shinsekai-trading.com/hp-mrvnsky.htm

JUNE 4, Wednesday 19.00
In the memory of Eugene MRAVINSKY
(Dedicated to the 100th birthday anniversary)
ST.PETERSBURG PHILHARMONIC ORCHESTRA
Conductor – Ravil MARTYNOV
Soloist – Andrei IVANOVICH
BEETHOVEN
Piano concerto No.5
TCHAIKOVSKY
Symphony No.6 (“Pathetique”)

６月４日です！
ムラヴィンスキー生誕百年の日です。

ＢＭＧジャパンが何か企画するかと思ってたのだが

新聞、雑誌に何か記事が出たら教えて。

昨日の毎日新聞（だったと思う）の夕刊に少し記事があった気が。

DG録音のチャイコ後期3大交響曲にもMELODIYA盤があるんでしゅね。

マジ？

>>228しゃんのリンク先に載ってましゅたから。
音質はどうでしゅかね。やっぱりDGの方がいいかな。

>>234
LPだけど，ショスタコーヴィチの第15番の72年録音とDGのチャイ４が2枚組
抱き合わせなので持ってるよ。音はまあDGに比べると問題外だった。

やっぱりそうでしゅたか。
MELODIYAは録音には関与せず、DGからライセンスを分けてもらった
だけでしゅかね。ETERNAとPHILIPS等の共同制作盤とは意味が
違ってそうでしゅね。

なるほどね

>>213
あなた本当に聴いたの？あなたの言うことが本当なら前スレの
このカキコは何？

845 ：某掲示板より ：03/04/12 02:32 ID:???
…ところでこのシリーズ、79年のはないのかなあ。
個人的には79年5月21日の田園とワーグナープロに期待しています。
特にラストのワルキューレの騎行！それまで座って事務的に指揮をしていた
ムラヴィンスキーがいきなり立ち上がり、左手の握り拳を高々と上げ、
口を大きく開けてオケを煽りました。その結果、空前絶後の大凄演！
最後の一撃の後、聴衆は圧倒されてあまりの凄さに声も出ず、
数秒間の静寂が会場を包みました。この時天井からワンポイントマイクが
吊り下げられていて、すかさず会場係に訊きました。「今日はFMで収録していた
のですか？」すると「残念ながらFMでは収録しておりません。」あの返事が
なんだか妙に気になるこの頃です。

>>240
２１３ですが、あなたが何を言いたいのか、わっぱりわからない。
８４５は私じゃありませんよ。
どうして２１３（私）と８４５が同一と考えるのかわかりませんが、
マイクなんかありませんでしたよ。

>>241
240はあんたと845が同一だって言ってるわけじゃないだろ。
同一演奏を聴いてるのにこの差異はなんだ、ってことだろ。
俺は別に発言を疑ってはないけどね。

>>241
私が言いたかったのは242さんが言った事です。
気分を悪くしたら申し訳ない。
でも真実は845さんであって欲しいですね。
実際は文化会館以外の会場で聴いたのに、記憶があやふやになって
文化会館で聴いたと思い込んでいた、という風に。
そういや、ネコケンも７３年の公演以外にも
マイクが吊ってた公演があったというような
ことを廃刊になったクラシックプレス（何号か忘れた）で
言ってたな。仮にそうだとすると、ムラヴィンが消去せよといった
録音はこれらのことを指していたのかなあ？

213じゃないけどマイクは５／２１に関してはみた記憶がない。
もしあったとしたら通常の中継用のものではなくて
気づかないくらい細い吊り下げ型のものだろうね。
ただ少なくとも俺はみた記憶はない。
俺がいたのは５Ｆライト。安い席からの発言でスマン…。

５階席でも彼の生演奏聴けたんですね。いいなぁ。
当時私は１歳８ヶ月だったのでどうしようもなかった(つд｀)
今回のシリーズではワルキューレの騎行に期待してるんですが、
どうでしたか？

６月４日、都内某所でムラヴィンスキー１００歳の誕生日を祝う集まりが
開かれました。
提案ですが、今年は生誕１００周年なのですから、６月４日は過ぎたけれど、
全国各地で、ムラヴィンスキーの１００歳を祝う小集会を開きませんか？

>全国各地で、ムラヴィンスキーの１００歳を祝う小集会を開きませんか？
ｷﾓｲ

>>220
ありがとう
今回はとりあえず入札を見送ることにしました

age

>>246
全国各地って、ああた、日本全国にムラヴィン・ファンはそんなにいるのか？
クラシック・ファンの中でムラヴィン・ファンって限定してくと人数は限りなく
少なくなるが。全国で何人いるんだろうねえ？みなさんの予測キボンヌ（ｗ

要するにALTUSの膝録り1タイトル当たりの売れた数がファンの数。

いや、漏れは買ったけど、ファンではない。
というか、集会には参加したくないなぁ（ｗ

天羽のジジイ一人でやってろ

俺はファンだけど、集いたくない。
ヲタだと思われたくない。ｷﾓｲ

やはりプライベートCD頒布とかで釣らないと誰も来ないと思われ。

しかし、そのプライベートＣＤもAltusから出るみたいなもんだろ

メモリアル・イヤーにもかかわらずBMGが出さないのは
Altusと競合しないように気を遣っているのだろうか？

>>257　ＢＭＧはすでにメロディアとは契約が切れてるので何も出せません。代わりに
本家メロディアから５点ほど再発された模様。

DG録音のチャイコ５番、メロディアLP（ピンク）で持ってるよ。
音はなかなかよい。

>>258
マジかよ

メロディア盤ムラヴィンスキーの芸術７月再入荷予定
＊おかげ様で第１回入荷分は完売致しました。

>>261
マイスターバンガー前奏曲は初出？

メロディア版ムラＣＤをＧＥＴ。
裏面にムラ100thアニバーサリーエディション/2003melodiyaとある。
全部ロシア語。
問題はＮＯＮＯＩＳＥリマスタリングの文字があること。
まさか悪名高き平林氏指摘のＢＭＧの害盤なみの音質か！？
これから聞きます。

作曲家ムラヴィンスキーっていうＣＤ聴いた人います？
内容と演奏者に関する情報をキボンヌ。

age

>>263
で、どうよ？

MelodiyaにもNo　Noise処理が施されるようになりますたか（萎
アルプスとか非常に生々しい音で、BMGとの違いにﾋﾞｸｰﾘしたもんだけど。

「ルスランとリュドミラ」序曲で、ヴァイオリンが左右に分かれてるのに
一分の乱れもないのには驚くな。俺は対抗配置マニアだがまさに
冥利に尽きる演奏ばかりだムラヴィンスキーは。

犬に平林のコメントが出た。

…《トリスタンとイゾルデ》は（中略）この曲の前奏曲から愛の死へ
移行する部分でのコントラバスの極端なピアニシモは、
生で接した時は身体が凍り付くほどだった。
（中略）さすがにこの録音では限界があるものの、
聴衆の異様な静けさから（ホールは満席だった）、
その凄さを敏感に感じ取る人はいるだろう。

「この録音では」と言うのが引っかかるなぁ。やっぱり膝上？

「この録音」はThe RecordingであってThis Recordingではないと思われ

満席じゃないよ。
まあ高い席でみていたお金持ちは上の座席状況がわからないのでしょう。
俺みたいな貧乏５階席野郎はそういうのはしっかりわかったよ。
全体の入りは約７割。
当日券は５段階のうち上三つがあった。

>>271
誤麦？

>>272
269へのレスだろう。

ムラヴィンの来日公演が７割しか埋まらなかったなんて今じゃ考えられんな。
そういや７７年のブラ２とワーグナープロの日も空席が結構あったという
カキコをした人がいたな。
当時はカラヤンかベームかでムラヴィンはあまり注目されなかったのかな？
日本の聴衆の耳は厨だったんだねえ…

＞日本の聴衆の耳は厨だったんだねえ…
今でもたいして変わってないと思うが・・・・。
ただ今と違って輸入盤が簡単に、なおかつ安く手に入る時代ではなかったし
（国内盤だって今ほど安くなかった）情報だって一部の音楽誌やFMでしか入
ってこなかった時代だから今の聴衆と単純にくらべるのはあまり意味ないと
思うけど。

863 名無しの笛の踊り 2023/11/05 19:23 ID:???
スクロヴァの来日公演が７割しか埋まらなかったなんて今じゃ考えられんな。
日本の聴衆の耳は厨だったんだねえ…

>>276
今秋のスクロヴァのブル公演聴きに行くつもりなんで、
多少は期待してるよ。
>>275
「偉大なアマチュア」でしかなかった朝比奈をあそこまで
持ち上げたんだからそうかもな

78/6/12ウィーンのブラ２・未完成・オベロン売ってネーヨえーんえーん

今やったって６割も入らないだろ？
だってもっと凄い演奏家がどんどん来日している訳だし。
たとえばゲルギエフ。
裸足で逃げろ！ムラヴィンｽｷｰ

下手なあおりだな…しかし、本気で言ってるのだとすると哀れな感性の
持ち主だな。

そんなことよりメロディアシリーズはどうなるんだ。再発売してくれ頼む。
ALTUS膝録りなんてどうでもいいから。

そういえば音友は1979年のムラビンの来日公演は公演評無しだったな。
かわりに親父ヤンソンスの方が掲載されてた。
あとムラビンは日本に４回来日したけど
その足掛け７年間でムラビンが音友の表紙になったことは一度も無し！
嫌われてたんだね音友に。

音友も厨、ていうかDQNだったんだな。

広告代出さなかったからでしょ、表紙にならなかったのは。

そうかあ。金渋ったのかあ。
あと音友はムラビンよりヤンソンスなんだね。まあ別にいいけど。

age

誕生日すぎたら静になったね

Altus待ち。DVD待ち。

　　　 　∧＿∧
ﾇﾗｰ.　(　　＾皿＾ ） ＜これからもぼくを応援してくれといえよう（＾皿＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇野珍ポーコー

犬見たらAltusの発売日が明後日になってたね

もうすぐ７９年盤発売あげ

age

田園の方だけ購入。
残念ながら今回も膝上みたい。
（間近でごそごそする音やテープの回転が不安定な箇所があるから）
でも音質は今回が最も良い。弦や木管の音も遠くないし。
ワルキューレはさぞかし凄まじい音響がスピーカーから
流れるのかと思ってたら、そうでもなかった。これなら
手持ちの６５年のモスクワライヴの方が良いかも。
やはり録音では限界があるのかなあ…

推測だけど今回の録音は
文化会館２階のバルコニー席の最前列で
携帯用オープンリール（ナグラとかいうのがあったみたいだが）
と当時としてはかなり性能の良いワンポイントステレオマイクで
録ったのでは？マスタリングの魔術という説もあるかもしれんが…
この音質でこの前の未完成が出てくれればいいんだがねえ…

今ワルキューレ聞き返してみて
さっき言ったこと訂正します。
実演を何％再現できてるのか判らないけどこれは凄いわ

>>295
モスクワライブとの詳細な比較レポートをよかったら教えてﾎｽｨ

age

ALTUS社員必死だな（ｗ

いや、今回のはかなりまともに録れているぞ。

300

厄介なシリーズがやっと完結してくれた。
早く忘れよう。
CDの音質の許容範囲が一気に広がってしまった。
しかも下方に。

>299

73年のＮＨＫ音源のライヴを100点とすると何点くらいの録音レベル？

>>302
うーん、８０−８５点くらいかな。
多少音が不安定な箇所があるからね。
でもヒスノイズは今までのよりも少なめだし、
音もそんなに安っぽくないしかなりマシだと思うよ。
犬や塔で試聴できるだろうから自分の耳で確かめてみては？
それからグラズノフの方は聴いてないのでわかんないです。

>>302
75年、77年よりは、はるかに良い。
グラズノフと眠りの森、感動しました。

ありがとです。買うのやめようと思ったのですが
よさそうなので店頭試聴して決めたいと思います。

age

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　　アルトゥス高くて
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　　　　　買いにくい
　　 　 　 　 〃人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

中高年のＣＤの買い方は本当にショボいな。
賞味期限切れマンコとバカガキに搾取されてかわいそうに

ほしいものはとりあえず全部買って聴いてみて、不要なものは
あとで組合に持ち込む。それが正しい。

>>301
劇ワラタ

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

ムラヴィンスキーのＤＧ盤チャイコ後期３大交響曲集のＣＤで
昔、５番の２楽章と３楽章でＣＤをかけかえなくてはならない２枚組のこの盤↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=140253
を持っていたのですが、ちょっと前に出た３枚組のこの盤↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=930125
は音質面で変わっていますでしょうか？
特に５番と６番はムジークフェラインザールの録音だったと思いますが
少し音割れあったりと不満があったのですが。どなたか教えて下さい。

ムラヴィンのヒンデミットはありますか？

>>312
ドイッチュ・グラモフォン・ハノーヴァー・センターが開発した世界に誇る技術、
「オリジナル・ビット・イメージ・プロセッシング」によって、永くマスターテープに
封印されていた録音当時の音質が蘇っています。

チャイコのOIBPは国内盤のみというのが引っ掛かりましゅ。
EMIほどじゃないにしても、DGの録音にも内外格差がありましゅから。
ヒンデミットは「世界の調和」のライヴがありましゅよ(MELODIYA)。

７９年来日盤の話題があまり盛り上がらんなあ。
さすがに膝上の劣悪音質に嫌気がさしたか？
今回はかなりまともな方なんだが…

77年盤しか聴いてましぇんが、あのクォリティでNHK音源と
同じフルプライスというのは虫が良すぎるんじゃないでしゅかね。

ALTUS必死（ｗ

>>315
あの「世界の調和」すごいね。

>>316
キミ298と同一人物でしょ？
俺はAltus社員じゃないって。とにかく聴いてみなさいよ。
値段が高いのは権利関係の問題か、ムラヴィン協会の連中が
一儲けしようと企んでるからじゃないの？
しかしこう言う怪しい音源を出して喜んでる
ムラヴィン協会は胡散臭い団体だな。

>>320
んだね。膝録というのは、協会内でプライヴェートな形で回して
喜ぶような代物じゃないのかい？堂々と流通させるものではないかと…

>>321
欲しがるヲタが多いから商品化してやったのに、そうしたらその言い方か！！
まだ1979年の「フランチェスカ・ダ・リミニ」とかあるんだぜ本当はヒヒヒヒ

↑
なんかどこかでみた基地外カキコのような言い方だなあ。

今回のムラヴィン協会シリーズの出現で、クラシックCD販売市場での
何かしらの良識が崩れたような気がする・・・・
よく言えば、海賊盤が市民権を得たということなのでしょうが・・・

「未亡人が公認すれば何でもあり」はフルトヴェングラーが先輩じゃないの？

ALTUSは短期間に集中豪雨みたいに出たから目立つけどね。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=306230031&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

>>326
おおっとついに出ました必死のALTUSの最後の決め球！！！！

全然説得力無いんだよね。
実演聴いて「録音がよくない」といっている人間もいるのになにいってんだか。
もう馬鹿とか阿呆とか（以下略

まぁ、言いたいことも解るけど、これに関してはちょっと無理あるよな。
でも田園は結構良かったので良しとしまつ。いままでＢＭＧのモノしか持ってなかったし。

>>326
演奏した当事者たちが同じことを言うとは到底思えない
こういった録音をよしとするなら隠し撮りと似たような方法でで録音させるよ
許はごちゃごちゃ言ってるけど全部詭弁だね

まあ、わざとらしいスタジオ録音の音作りにかんしては、許と同じ意見だよ。
昔はスタジオ録音を喜んで聴いていたけど、ここ１０年ほどで正規・海賊の
放送音源がいっぱい出てからはほとんど聴かなくなった。バイエルン放送や
ORFなどのテープが本当の演奏家の姿を記録していると思う。

しかしやっぱ、記録用の天吊りマイクや放送用収録と膝録りとでは
格段の差がある。そこまで同じ論法で言いくるめるのは無理。

>こういった録音をよしとするなら隠し撮りと似たような方法でで録音させるよ

一見無茶な意見にみえたけど、これは正論だよね。
許は隠し録音に耳が馴染みきっちゃったんじゃないの？
だいたい評論家たる公人が隠し録音を擁護するようなこと言ってＯＫかあ？
下手すると自分がそういう行為をしすぎてその音に耳が馴染んだとまでいわれるるし、
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030626-0027.html
↑これのいってることと大同小異に思われるぞ。

>>331

禿動！

>>332
>だいたい評論家たる公人が隠し録音を擁護するようなこと言ってＯＫかあ？
それ以前に評論家たる公人が隠し録音なんぞしてＯＫなのかと(ry

(゜�凵K)ｸﾀﾞﾗﾈ

おもろいよ

たのむからそっとしておいてくれ…
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

無理。

今度はここが宣伝スレでつね。

いくら擬似ライヴが流行ろうと、Orfeoのリマスタがおかしかろうと、
許のHMVの膝鳥＝音質素晴らしい論は呆れる。音楽評論家とか名乗る資格なし。
許は逝ってよし。

あげく
>最近出た１９７９年ライヴの「田園」や「ワルキューレの騎行」は
>まだ聴いていない。私は中学生のときにこれらを会場で聴いて、
>異常な衝撃を受けた。それゆえ、容易に聴くつもりになれないのである。
ってのはどういうこと？要は実演で聴いたものではないものを評して、

>今回のチャイコフスキーを聴けば、そのように聞こえたのはすべて愚かな
>録音技師が作り出した虚妄のバランスのせいだったことがわかる。会場では、
>こんなにも自然に、自明のように響いていたのだとわかる。
と何故いえる？膝鳥なんだから自分が実演で聴いたものと比較してこそ、
膝鳥だとしてもその録音の価値が語れるのではないか？

要はAltusの提灯持ちにしか見えないんだよ、キョさんよ。

(゜�凵K)ｸﾀﾞﾗﾈ
キョスレでやって。

>>341
クダラネいうな。
ムラヴィンの名誉にも関わるぞ。

続けてもスレが汚れるだけでしょ？
チェリから「また」戻ってきただけでないの？

はっきりいって許によってムラビンは汚されました！ほんとにいらねえ奴。
このネタもう打ち止めにすべえ。

どうでもいいよ。サルマノフだけあれば。

それこそ(゜�凵K)ｲﾗﾈｴ

今さらかもしれませんが、'75の悲愴 買いましたが、音質ひどいですね。。。
冒頭なんて音が揺れまくって酔いそう。もろに膝上って感じですね。
内容的にもDGの方がいいと思いました。 関係ないですが、先日の
ドミトリエフ&サンクトペテルブルク交響楽団(レニングラード第2)の
東京ライブ良かったですよ。さすが直伝だと思いました。特に、低弦の
音がすばらしかった。
客もみんな、余韻をとってから拍手していて感じが良かったです。

DGのやつは楽器配置が対抗じゃないのがいやん。

たしかに

わざわざ楽器配置を換えたとか何かで読んだよ。

わざわざ換えされられたんだよ。
ＤＧのエンジニアかディレクターに。
録音がうまくいかないとかなんとか理由つけられたんだったてさ。
当人は不満テンコモリのセッションだったらしいよ。
でも国が契約したんで断れなかったんだって。
本人は極力この録音を無視したかったらしいし、できれば破棄したかったらしいよ。

でも4番はDG以降の録音はないんだよね。

というか、もうこの頃はこの曲にもう興味がなかったのかも。
この録音が行われたヨーロッパツアーもこの曲は公演プロにはなかったしね。
４番についてはいやいや録音したというのが本音かも。

>>353
１楽章以外しょうもない音楽だもんな

>>353
の割には凄すぎだがな（ｗ

DG録音やったツアーってBBC Legendsのタコ8の時のツアーなんだね。

1960年のロンドン・ライヴ、BBCにはタコ８以外の音源残ってないのかね。
チャイ４とベト７をやった日のが残ってたら、是非聴いてみたい。

>>357
超禿同!!!!
ステレオで残ってたら
失神モノだな

なんかでみたけどキューバ危機の時ニューヨークでやったタコ８もあったら聴きたい。

ヨーロッパ公演のライヴがもう少しあってもいいような気がするけどね。

膝録りを許可するくらいだから、ヨーロッパライブのテープなんて
レコード会社が持ちかければ余裕でOK出そうだけど。

然り然り

国連演奏会の映像とか録音ってもう残ってないのかなあ？

英断のベト５はムラビンよりガウクが名演だ。

魔弾/未完成/ブラ２のCDって一時どこでも売ってたのに、今さら買おうとすると
ないよー

>364

ガウクはほんといい指揮者だよ

>>366
364だがヤパーリそうか
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page199.html
これ読んだら「悲愴」も聴きたくなりますた。

　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　　／￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜ >>365 さくら、先週amazonで買ったもん。
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿
　　 /　＼｀「

>>365
BVCX-4002（メロディア）は廃盤で入手困難みたいですが
VICC-40259（ウィーンライブ）の方は尼存などで売ってませんか？
先週大学生協に注文したのが本日入荷しました（15％引きで1560円也）。

age

ウィーンの方はオベロンな

メロディアの方もオベロンでしょ

おまいら、いいかげんだなー(w

いいかげんですいません。

ちなみにゴステレのは今のところ注文したのが全部入荷しています。
メロディアは廃盤が多いみたいですが
ブラ３＆４、ベト４＆５だけは入手できました。

グラズノフの交響曲５番いいですね。（１９７９年６月８日ＮＨＫホール）

age

age

タコ８(ＢＢＣ）久々に聴いて感動あげ

ＢＳ日テレでムラヴィン番組やっちゃうかも・・・
ドキドキ。

むらヴぃそすきー　

>>379
詳細きぼんぬ。

>>379
8月にＤＶＤが出るドイツの番組をフライング放送するんじゃないの？

１９７９年膝上録音ＣＤの評判どうよ？

許マジックスーパースペシャルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=307070001&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

ゴステレのレーベル名はなんですか？

ゴステレラジオ（レニングラードの放送局）の音源をリリースしている
国内盤レーベルはビクターです。以下は現役盤だと思います。

VICC 40250
●ベートーヴェン：(1)交響曲第５番ハ短調「運命」ｏｐ．６７
(2)同第３番変ホ長調「英雄」ｏｐ．５５
(Ｌ)(Ｍ) (1)７４．９ (2)６８．１０

VICC 40251
●ベートーヴェン：(1)交響曲第６番ヘ長調「田園」ｏｐ．６８
(2)同第７番イ長調ｏｐ．９２
(Ｌ)(1)(Ｄ)(2)(Ｍ) (1)８２．１０ (2)６４．９

VICC 40252
● ベートーヴェン：(1)交響曲第１番ハ長調ｏｐ．２１
●モーツァルト：(2)同第３３番変ロ長調Ｋ．３１９
(3)同第３９番変ホ長調Ｋ．５４３
(Ｌ)(1)(2)(Ｄ)(3)(Ｍ) (1)８２．１ (2)８３．１２ (3)７２．５

VICC 40253
●チャイコフスキー：(1)交響曲第６番ロ短調「悲愴」ｏｐ．７４
(2)幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」ｏｐ．３２
(Ｌ)(1)(Ｄ) (1)８２．１０ (2)８３．３

VICC 40254
●チャイコフスキー：(1)交響曲第５番ホ短調ｏｐ．６４
●グラズノフ：(2)組曲「ライモンダ」
(Ｌ)(1)(Ｄ)(2)(Ｍ) (1)８３．３ (2)６９．１２

VICC 40255 (旧番号：VDC−25026（891221）)
●ショスタコーヴィチ：交響曲第５番ニ短調ｏｐ．４７「革命」
(Ｌ) ８４．４

VICC 40256 (旧番号：VDC−25027（891221）)
●ショスタコーヴィチ：交響曲第１０番ホ短調ｏｐ．９３
(Ｌ) ７６．３

VICC 40257
●ショスタコーヴィチ：(1)交響曲第１２番ニ短調ｏｐ．１１２「１９１７年」
●ムソルグスキー：(2)歌劇「ホヴァンシチーナ」〜前奏曲「モスクワ川の夜明け」
●グリンカ：(3)歌劇「ルスランとリュドミラ」序曲

VICC 40259
● ウェーバー：(1)オベロン序曲
● シューベルト：(2)交響曲第８番ロ短調Ｄ．７５９「未完成」
● ブラームス：(3)同第２番ニ長調ｏｐ．７３
(Ｌ) ７８．６

しかしながら↓だけはCupiDで検索しても出てきません。
（廃盤なのか現役なのかは確認しておりませんが・・・・）

VICC40258（VDC25029,25031からの新編集）
ムラヴィンスキー：ワーグナー管弦楽曲集
「タンホイザー」序曲
「ローエングリン」第１幕への前奏曲、第３幕への前奏曲
「トリスタンとイゾルデ」前奏曲、愛の死
「ワルキューレ」ワルキューレの騎行、
「神々の黄昏」ジークフリートの葬送行進曲
[録音] '73,82,87
「ローエングリン」第３幕への前奏曲のみモノーラル録音。

これ全部生産中止っていわれたよ…

これいつの録音？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005E82/qid=1057725987/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-2841998-4327447

タコ５は８４年４月４日、１０番は７６年３月３日。両方ともＪＶＣと
かぶってる。漏れはエラートは全部買ったけど、音質いいよ。

>>389
まだ手に入る。

VICCシリーズのワグナー集とブラ２のやつはないね。田舎のレコード屋の片隅にでも眠ってるかな。

AGE

YEDANGのチャイ５はどうでしょう？18.NOB.1982なんですが。

>>395
とりあえず安いし買いましたよ。Victorの1983/3/19とはまた違った味わいでいいのでは
ないでしょうか。

ありがと。安すぎるのと知らないレーベルなので不安なのよね。

もう少しレパートリーが広ければ・・ストイック、完璧主義者ともいえるけど。
モツ２５、ベト９、ビゼー、シューマン、ラフマニノフ、ドヴォルザーク等々。

思いつくままだけどね。ハイドンとブルックナーはいまいちだったし・・
マーラーはマエストロの趣味に合わないだろうな・・

漏れは「展覧会の絵」を聴いてみたかった！
すごい絵が陳列されてそうだが。
バレエものも残してるからそっちのほうも、もっと手を出してほしかったなあ。

ベト９は演奏自体はやってるはず。モスクワ放送局とか、メロディアの倉庫
に録音テープが眠ってないかな。

>>398
ドヴォルザークはターリヒの演奏にを聴いて以来、
「あのような演奏は私にはできない」といって、
ただの一度も指揮しなかったそうです。

ベト９の発掘を禿しくキボン！！！

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

がいしゅつ？
http://www.dreamlife.co.jp/menu/1111.html

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=307150061&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
犬へ走れ。

>>407
下げちゃった…あげ

BBCは持ってるからPHIRIPSのタコ８を再発してくれ〜〜

PHIRIPSって、おい。

うんPHILIPSでしたね。ごめんなさいね。

Muravinskyってやっぱシブいよね。

>>409
両方持ってるから別に出さなくてもいい。
つーか、出されると迷惑。また買わにゃならんじゃないか。
同じのいくつ買わせりゃ気が済むんだｺﾞﾙｧ！！

>>407
イギリス初演とか逝ってるけど、イギリス初演はＨ・ウッドがやってるんじゃ
なかったっけ？
昔から気になってるんだが。

413は通ぶっているが、このスレにはムラヴィンのライヴを
聴いた人もたくさんいるので、失笑を買うだけだということを
理解しているのだろうか。

>>415
ライブは４回聴いたけど、同音源でもリマスタが出ると買うという
オタク心理とは別だから、別に失笑モノというんじゃないと思うけど。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57794038
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28673195
すご。

ムラヴィン最高の録音はPHILIPSのタコ８ですか？

このスレではむしろライヴで聴いた人の方が失笑モノ。
いかにＣＤ自慢をするのかがポイントなんだよ。
場の読めないｳﾞｧｶは去れ！

やはりムラヴィンスキーの来日ライウ゛を三度共聴き、煽り続けた僕こそ最強といえよう

８６年の来日は俺も工房だったので、親から金盗んでチケット買いにいったが
結局売り切れだった。その後中止になってザマーミロと思った。ヤンソンス
のヘボ演奏聴いてるヲタどもあほだなーと思いながら家でみかん食ってた。

レコ芸８月号で珍ポーコーの香具師、アルトゥスのモーツァルト３９とチャイ５の７５年盤貶してらあ
でもこの劣悪な録音を商品にするのは乱暴すぎると言った舌の根も乾かぬうちに
あの夜のホールの神々しいばかりの空気が伝わってくる。第２楽章もどんな凄い
演奏家がわかる。って、それなら推薦しろ！といえよう

「悲愴」はもっと凄いよ。
この音質は天才指揮者に対してあまりにも失礼だ。いくらムラヴィンスキーブームだとはいえ
。でも、このひどい音の中から第１楽章展開部の超スピードによる凄絶さがとび出して来て、
改めてショックを受けたって。さ何で推薦しないのかな？

結局生を聴いたと自慢したいだけなんだろ

きっと、お布施が足りなかったのさ！藁

>>424
おいおい、それどころか
「それに今頃のなってブームというのもおかしい。ぼくは７３年の初来日から騒いでいるのに」
と本当に書いてあるよ（笑）

いい年したおとながいーかげんになさい。

僕は７３歳だといえよう！

もう死期も近いというのに（笑）

ぼくが７３年の初来日から騒いでいたお陰で、やっと今頃になってブームになったのであるといえよう

ムラヴィンのCDなんか自慢になるかよ（ｗ
ソ連崩壊後に大量販売されたものばっかりじゃん。
タコ５のSPでも持ってりゃ自慢になるがな。
↑↑↑↑
CD復刻じゃなくて原盤の話だぞ

そりゃそうだ。割れててもいーか？＞SP

宇野じじいのムラビン賛は最初からうんざりだった。

CDさえ出なければムラヴィンスキーを語れるのは僕だけなのであるといえよう

>>420
おれこそが、「村便好き」を育てた。いや、おれが、、おれが、、、<-baka!

いや、村便好きだけではない。クナッパーツブッシュ好きも、シューリヒト好きも
朝比奈好きも、ブルックナー好きも。みんなみんな僕が育てたといえよう！

宇野のチンポコ、ハサミで切り刻んでやる！

先生、肝腎のクレンペラー好きを忘れているだっちゃ！

>>435
iya watakushi koso ga "classical music" wo taigen shiteiru to ゐゑあふ。

コーホースレになっちまったあ

当然であるといえよう！

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

チャイ５のベストは６０年のＤＣ盤でしょうかね。十枚ちかくの録音から最高の一枚を教えてください。マジレス希望。

MravinskyのTchaiko Sym5 (Live '83)は有名なものですか？
１０年くらい前にAUDIOPHILEから出ているものですが。
昔から気になっています。＞だれか。

>>443
俺は８枚ほど持ってるけど、、、難しい。
とりあえず駄演は一つも無い。と思う。選ぶとしたら音質でってことになるけど
東京ライブのも、音は悪いけどそれなりの良さがあると思うし･･･いや、マジで難しい。
一般的には８３年がよく挙げられるよね･･･

私なら72年かな？

ムラヴィンスキーのチャイ5の来日ライブで、
1977.10.19,東京文化会館
1975年5月13日東京文化会館
1979年6月8日NHKホール
の三種類があったのですが、どれが一番いいのでしょうか？

てか、僕も>>443が気になっているのですが･･･

>>447
1979年はグラズノフだべ？　チャイ５来日ライブは２種類と思われ。

個人的には77年の方が良かった気がする。
つっても75年の方は1回しか聴いてないからなんとも言えないけど。

>>444
内容はすごいんだよね。なにかの100年記念祭のもの？みたいな。

>>450
どうした444？？

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>449
いえ、三種類、塔で見つけたんで
どれがいいか悩んでいるんです。

75年
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=664884&GOODS_SORT_CD=102

77年
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=643159&GOODS_SORT_CD=102

79年
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=673814&GOODS_SORT_CD=102

こんな風に三種類。
でも、ムラヴィンのチャイ5って東京ライブのほかにいいものってありますか？

DGステレオ盤、MELODIYA2種、VICTOR、Russian Disc、Altus77年盤しか
持ってましぇんが、Altusは一番音が悪いでしゅ。それ以外ならどれを
買っても満足出来ると思うんでしゅが。

>>453

あのー、あなたが「79年の東京でのチャイ５」と信じているリンク先を
もう一度よーく見てみなさい！！！

念のため、そこ（あなたが張った「79年」のリンク先）からコピペします。

> 【収録曲】
> グラズノフ：交響曲第5番変ロ長調作品55
> チャイコフスキー：
> バレエ「眠りの森の美女」より序曲
> バレエ「眠りの森の美女」よりアダージョ
> バレエ「眠りの森の美女」よりパノラマ
> バレエ「眠りの森の美女」よりワルツ

>>455
ｽﾏｿ。
死んできます。

しかし、ムラヴィンのチャイ5はいろいろな録音があって、
漏れのような初心者にはわからんですたい。
べったら、皆さんに聞いた方がよがと思った訳なんだすわ。
本当にすまんてこったい。

「アートオブコンダクティング」のムラヴィンスキーのインタビュ−に、
「交響曲はチャイコフスキーとショスタコーヴィッチの５番です。
私は世界中でこの曲を演奏してきました。」と応えるシーンがあって、
思わずゾクゾクしたものだ。
ショスタコの５番の方は、録音や年代によって結構印象が異なるが、チャイコの５番は、
確かにどれをとっても間違いはない。
ただ、個人的な好みで言うと、四楽章のテンションが異様に高い１９８２年11月18日盤。
とにかくトランペットが絶好調（８３年盤は結構終楽章でバテている）。
ラッシャンディスクなので録音はキンキンしているのは難点といえば難点かもしれないが、
その分生々しい。ある意味アルタス盤とは対極かもしれない。
ちなみに四楽章のタイムは、
４９年11:31、６０年11:27、７２年１月３０日11:25、８２年11:09、８３年11:26。
ただでさえ仮借がないのに、８２年盤は何か急かされるように疾い。
天羽氏のコンサートグラフィーによれば、
この８２年チャイコ５ライヴの前プロは、ショスタコの５番である。
こんな組み合わせ、日本ではアホなアマオケしかやらんぞ。
このモスクワ音楽院ライヴを生で聴いた日本人っているんだろうか。
生で聴いて、心臓麻痺を起こすというのも悪い死に方ではないように思う。
それにしても、このテンションの高さは…何があったのだろうかねぇ。

>>457
孫が生まれた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のかもしれない。

>>458。えっ、そんな話があるのですか？

ムラヴィンスキーの孫の顔・・・・
生まれたときからあの眼光鋭いのを受け継いでいたら・・・・

でもムラヴィンスキーの子供の頃の写真見てほっとしますた。

チャイ５についてレスくださった優しい方々、ありがとうございました。参考になりました。

>>457
それって1982年11月18日？

ごめん。書いてあったね。鬱死･･･

ムラヴィンのチャイ５最速は７５年東京文化会館。10:45

hmvでBBCの蛸８が入るみたい.

>１０年くらい前にAUDIOPHILEから出ているもの
は、終楽章が、１０：５９なので、実は'82年版か？


交響曲第５番 作品64 には以下があるらしい。

1949.1.19　MonoLive　-BMG, -RD　ソヴィエト国立so
1956.6　M　-DG
★1960.11.9/10　S　-DG
1961.8.14　ML　-Ark
1972.1.30　SL
1973.4.29　SL
1977.10.19　SL　-Alt
1978.6.13　SL　-V,
1982.11.18　SL　-RD,
1983.3.19　StereoLive　-Vic, -RusDsk

ＡＵＤＩＯＰＨＩＬＥは83年のゴステレと同一ですよん。
>>457氏に同意で、ロシアンディスクの82年は凄い。
オンマイクで生々しい、というのも一因だと思う。
これって最近他レーベルから復刻された気がするけど気のせいかな？
あとは72年かな。まぁ、どれも凄いけどね。

BMGが出す前から、ムラヴィンのCDは片っ端から
買ってたんだけど、ALTUSが膝上を乱発したので急に萎えたよ。

>>467
しかも膝上シリーズは普通のALTUS盤よりさらに高いからなあ。

チャイ5の83年のライブ録音は、どのレーベルから出ているのですか？
てか、今でも手に入りますか？

いろいろ検索して、それっぽいのを見つけたんですが、
ASIN: B00000JLES
なんて書いてありました。
ジャケには、人やら馬やらの行列がかかれています。
これが83年のライブ録音のCDですか？

８３年のライヴはJVC, Audiophile, Erato, Icone, Russian Discから出ている。
IconeとRussian Discは簡単には見つからんだろうが、たとえ見つかっても
やめとけ。

JVCとEratoは正規ライセンス品。JVCは９７年発売だけど、まだあるかな。
ＨＭＶでは２−４日といってるが．．．

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=297797

すみません、今の今まで勘違いをしていたことに気づいたので訂正します。
>>457に４９年11:31と書きました。
８８年発売のチャイ５のビクター盤（ＶＤＣ−２５００２）が、４９年の録音だと
思っていたのですが、４９年四月録音なのは、カップリングされているチャイコの
弦楽セレナーデの方でした。ＣＤをひっくり返してみても、チャイ５の録音データが
載ってない。で、天羽氏のディスコグラフィーを改めて見ると、
４７年から４８年にかけてスタジオ録音されたものでした。
４９年に録音されたチャイ５は、>>465にあるように、
ソヴィエト国立響とのものでした（これは持っていない。残念）。

このビクター盤。チャイ５の初録音、またライヴでなくスタジオ録りということも
あるのかもしれませんが、８２年や７２年の曲を完全に手中に納めた圧倒的な
力感と較べると、少し慎重というか、金管の扱いなどいろいろ表現に分かり易い技巧を凝らしているように
思われます。そういう意味では、マニア向けかもしれません。

むしろ初めて聴いたとき、カップリングされている弦セレの一楽章の出だしの余りのデリケートさに
腰を抜かしました。リリカルの極みであります。
ムラヴィンスキーというと、強烈なアレグロとアタックにまず心を奪われますが、
時々びっくりするほどリリックに歌わせることがあって、
聴いていてもう身も世も無いような気持ちになります。

駄文悪しからず。

>>466
sanks でも、終楽章のタイムが異なるのは、なんでだおう。

>>471さんのところで見たときにあった輸入版の二種類は、
演奏が違うものなんですか？

Audiophileは471に書いたよな。よく読め。
DGの方は有名な録音の廉価分売。

>>470
ASIN: B00000JLES
アマゾンで検索したのかな？
そう。これが８３年。ただしこのレーベルは海賊盤。
他に比べて音悪いかも。
>>471の国内盤、多分まだ手に入る。
８３年チャイ５聴くならこっちがお勧め。

>>473
Audiophileは手元にない。
聴いたら一発で分かるんだけど。
各楽章のタイミング。
ＶＩＣＣ−４０２５４（８３年）
１　１３：５９
２　１１：４９
３　　５：３６
４　１１：２３
ＲＤＣＤ　１０９０８（８２年）
１　１３：０７
２　１１：３２
３　　５：２４
４　１１：０９
久々に８２年聴いたが、やっぱ凄い。

ビクターのVICC40254は、今日、タワーレコードで見た。
現役盤だから安心汁

>>477 Tchaiko SymNo5 AudioPhile各楽章のタイミング。
[1]13:38
[2]12:08
[3]5:31
[4]11:05

ちなみに[2]0:6で女性だと思われる咳が入る
なんか、びみょーーに違うよね。

>>479
１楽章見るとどちらとも違うねぇ。
分かる人教えて。

age

噂の82年の録音はもう手に入らないのですか?

手に入らない。

８２年チャイ５ならイエダンで出てるじゃん。

>>484
イエダンとは？
塔や、犬で検索しても見つかりませんでした。

>>484
最近オクでＲＤ盤が出品されてるのを見たけど、イエダンとおなじなの？

>>485
http://www.yedang-japan.com/list_03march.html
これだよ。塔で買った。

>>486
それはわからないけど、>>477の82年とはタイミングは同じだよ。（１秒違いは
あるけど）

>>486
同じ。音質微妙に違うかも。

安い輸入盤で、ルスランとリュドミラ
が売ってたんだけど、音質はどうなのかな。
よければ買おうかなって思ってる。
聴いた人いる？

>>487
右の列の上から三番目の

チャイコフスキー/交響曲5番　ロココ風変奏曲
ムラヴィンスキー指揮レニングラードPO　ロストロポーヴィチ(Vc)
ってやつでいいんですよね？
ありがとうございます。
早速注文してきます。

てか、これってまだ廃盤じゃないんですよね？

初心者の新参者です。

ムラヴィンスキーについての本で、お勧めの本とかってありますか？
是非、教えて下さい。

あと8/20に出るDVDについてなんですけれど、どちらが初心者向けでしょうか。
併せてお教え下さい。

よろしくお願いします。

『評伝ｴﾌｹﾞﾆｰ･ムラヴィンスキー』ぐらいしか知らない･･･

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ6番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056281716/

↑
こっちのスレの過去ログをみたら、
チャイ５はムラヴィンスキーが薦められていたのですが、
いざ、買うとなると、録音の種類が多すぎて迷ってしまいます。
どれが一番いいでしょうか？

>>494
６０年７２年８２年８３年。つかちょっと上を見れ！

>>494
★1960.11.9/10　S　-DG

>>495
いや、それで沢山種類があるからどれがいいかと思ったわけでして。。。

>> 493さん

早速のレスどうもありがとう。その本、探してみます。
フルトヴェングラーの本の著作で、「音楽を語る」ってのがあるんですけど、
そういう本だったら、尚嬉しいかも。

>>487-488
さんくす。イエダンで買うことにするよ

>>492
収録内容を見て自分で判断して下さい。
>>494
どれが良いかは人による。
基本はスタジオのＤＧ。万人向け。

500は親切だな

２ＣＨで教えて厨する椰子が最近多い。いい度胸だ

たしかに最初に聴くならＤＧ。
本人にとってはベストの演奏ではないかもしれないけどね。
メロディアのが俺的には好きだけど最近のは音質が低下したからな。

>>492
ある筋から8/20発売のDVDを見せてもらいました。
DLVC1111の方が面白かった。
ドイツの放送局のDLVC1110は、リハーサル風景に関しては1111の断片です。
勿論、ムラヴィンスキーがブルーノ・ワルターに励まされた話とか、
1110にしかないのもありますが。
あと、VHSで以前出たときには字幕が酷かったけど、
今回のは修正されているみたいで、リハーサルの細かい指示なども
スコア片手に見るととても面白いです。

要はチャイ５はロシアンディスクが最高ってことで。オレは昨日仕入れた。

>>504
1982.11.18 の、でいいのか？

>>504
音悪杉

506は性格悪すぎ。実生活でも嫌われもの。

》505 そうだよ。ストラビンスキーのミューズもはいってるロシアンデイスクだよ。何か？

>>503

貴重な情報、どうもありがとうございます。

昨日の時点で、値段が高いほうが良いだろうというバカみたいな判断で（笑）
DLVC-1111を予約してきました。
なので、あなたの書き込みを見て、安心しました。ありがとう。

>>508
oと割る杉

>>510
そりゃ良い録音だとは思わんが、ムラヴィンスキーの凄さは伝えてるよ。
これぐらいで堪能できないというのも不幸な話であると思ふ。

>>508
RD CD 10 908 だよね！　よかった！
おい >506 >510、おまえ持ってね〜だろ、ば〜か！

506=510　は不幸なヤツということで放置。
しかし、聞けない程の音かねぇ。
終わった後の拍手（歓声！！）がこのときの演奏の凄さを物語っている。
もっているヤツだけでまたーり楽しみましょう（ｗ

まあロシアン・ディスク＝音悪すぎのものが一時多かったからね。
気持ちはわかるが…

82/11/18ってそんなに音悪いか？
俺はイエダンしか持ってないけど、83/3/19とはどっこいどっこいだろ。

てか、さっきから必死になって>>506(=?)>>510を叩いている、
>>507、>>513が>>505に見えて仕方がない･･･。
いや、文体が似てるとかもそうだけど･･･。
疲れているんだな。寝よう。

てか、>>512と>>513は同一人物だろ。
「！」の出し方(全角)とか、改行の入れ方とか、持ってないって言う大意の文だとか。
確かに、せっかく>>505が苦労して買ったロシアン･ディスクを>>506も無下に吐き捨てるな。
てか、>>512も、「持ってね〜だろ、ば〜か！」とかって煽るな。
ここはそういうスレじゃない。ﾏﾀｰﾘ進行でいく場所。


以下、何事もなかったかのように（ｒｙ
↓↓↓↓↓↓

ここってどうよ。
http://www.shinsekai-trading.com/hp-mrvnsky.htm

漏れ的にはカセットとぬいぐるみに萌えた

どうも何も、ソ連製レコードの専門店で５０年くらいやっている。
冷戦時代はメロディアの国内代理店で、店内にはレーニンや
ブレジネフの演説レコードなんかもあってかなり怪しかった。
今はサイトで見たとおりの店。

このスレに新世界レコードを知らない椰子がいるとは…

518は神！

82/11/18、ロシアン･ディスクのキング盤の帯には「まるで会場にいるようなリアルな音質」と書いてあります。

ロシヤンディスクのムラヴィンスキーで音が悪いと言えば、
ベルリオーズの「幻想交響曲」で決まり。
これはさすがに、「こんな録音で音楽が分かるかい！」と言われても仕方が無いが、
コアなムラヴィンファンは深く畏怖しながら聴いたに違いあるまい。
ほかのムラヴィンのロシヤンディスクは、そんなにひどいとは思えない。
「田園」にしろ「モーツァルトSym.40」にしろ「ショスタコSym.11」にしろ、
ムラヴィンスキーの芸術に触れるには十分だと思う。
録音が良くないと「チャイ５」は聴けないという人は、
カラヤンかマゼールでも聴けばよろしい。
（そういえばムラヴィンとカラヤンのカップリングＣＤってありましたなー。
　どんな人に買わせるつもりだったんだろう。）
アバドやドホナーニの「チャイ５」を聴いて悦に入っている人よりは、
ムラヴィンの「幻想」を聴いてヒーヒー喜んでいる人のほうが、
社会人としてはともかく、クラオタとしては信用できますな（笑）

同意。モツ４０はやばいと思うけどなー。
ある意味８３より８２の方がいい録音だと思う。

>>465
昔のレーザーディスクで第５のゲネプロが、手元にあります。
確かレニングラード設立100年でムラヴィンが150回目の第５だったとか？
あの収録日はいつだかわかりますか？

ジャケットなどには記載がありません。

>>525
465じゃないけど…
日付までは分からないけど、８２年１０月のようです。
ロシアンディスクとは別物。

グラズノフだけロシアンより
ＥＭＩの方が音いい気がするの俺だけ？

あげ

>527

同意。もっとも路思案は音悪すぎ

まだロシアン叩きやってるよ、ガキが。

ロストロに訴えられて消滅したようなレーベルだから
叩かれても仕方ない罠

そだね

無視できない魅力があるのも事実。
ロシアンのモツ33、Hr協3番は、見事だと思う。

っていうか、ロシアン・ディスクの新品って
今でも入手できるの?!
それともどっかで中古を探してるのかな、みんなは？

入手できません。昔から持っているか、中古。

>>535
そうだよね、まさかとは思ったが、よかったというか何というか。
タコ１１のレニングラード初演ライブ盤のタコ・ムラ２人並んで歩く
写真萌え。

ロシヤンディスクで、もし中古で見かけたら手に入れて欲しいのは、
ＲＤＣＤ１０９０５。曲は、
・くるみ割り人形組曲（８２／１１／２４）
・チャイコフスキー五番（８３／３／１９）
・モスクワ川の流れ（８２／１１／２４）
・ブラームス三番（７１／１１／３０）
という二枚組みで、いくらで買ったか忘れたけれどお買い得であった。

この二枚組みにはブラ三のリハーサルの模様が、
なぜか４、２、３、１楽章の順に、合計で３０分強収録されていて、
このムラヴィンの声を拾った録音は、たぶんロシヤンディスクで一番音質が良い（笑）。
スコアをめくる音まで鮮明に入っている。
このリハーサルのムラヴィンは、ハイバリ（？）でとても良い声で、早口。
旋律を口ずさんでみせるのも決まっている。
私はロシヤ語は全く分かんないが、時々「ストロング！」と指示していて、
よく感じが出ている。（これって英語のｓｔｒｏｎｇのことだよなぁ。違っていたらすごく恥ずかしいが）
生涯で八度しか取り上げなかったというブラ三だからか、ショスタ五の厳格を極めるリハとは印象がだいぶ違う。

このブラ三のリハのソフトって、他には見かけたことがないけどどうだろう。
また他にもリハの様子が入ったロシヤンディスクってあったのだろうか。

Ａｌｔｕｓさんと協会さん、
ムラヴィンスキー夫人のお墨付きを貰って、
ロシアンディスク音源を正規盤発売してください。

それはいい意見だね

ロシアンディスクいっぱいありますがなにか？

だからどうしたって感じ

まったく

この人の「作曲作品」の出来はいかがなものでしょうか？
ＣＤ買ってもいいけど、高いし、少ないし、迷います。

http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs2/20030801/frame_05-29.html
今日の深夜、BS2でチャイ5が放送されるよ。
他にもチェリやらフルベンやらすごい顔ぶれだから絶対録画するべし。

このチャイ5はリハーサルだよ。

>>544>>545
これは>>525と同じですか？

何かと思ったらArt of Conductingか

「指揮の芸術」笑った。

アルベンをひさしぶりにきいたが、この指揮者おかしいな

（＾＾）

アルベンって何だ？

>>548
メニューヒンのＤＱＮ具合がなんともイカしてた！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e29388068
なんか、質問者、頭悪そう。

頭悪そうな質問をしている間に、満月氏が入札しているのが
笑える。

笑った。しかし質問２って噛み合ってないんだが何だ？

頭がわるそうな奴からの質問２を無視して質問３に答えたつもりだったのだろう。

逆らうとシベリア送りってほんとですか？

>>557
お答えします。民間伝承的作り話です。
ご質問ありがとうございました。

２ちゃん的にこの人のショスタコはどんな評価をされてるのかしらん?
全集でてたっけ?

>>559
全集は無い、1〜4・9・13・14番の録音が無い(9番は演奏した記録はあるらしい）

ムラヴィンさんに子供はいるんでしょうか？

なし

音楽家の子供が話題になるのは、

１．ヤルヴィやアシュケナージのように、子供も音楽家である場合。
２．フルトヴェングラーやアルゲリッチのように、本人の奔放さを示す場合。
　　（子供が三十人とか、父親が皆違うとか）
３．バーンスタインやその弟子のように、ある種の疑惑を晴らそうとする場合。
　　（今では否定するほどのことではないかもしれないが）
４．チェリビダッケのように、録音の利権が絡む場合。

などが考えられるけれど、特にヨーロッパの場合、ファミリーを売りにするような
ことってないのでは。あまり芸術に関係ないから話題にならないのだろう。
カラヤンやノイマン、ミュンシュ、スヴェトラーノフといったところに子供がいたのかどうか、
何かで読んだ覚えはないなぁ。

ムラヴィンの場合、
「評伝ムラヴィンスキー」の中に、アレクサンドラ夫人は三度目の奥さんであることが
触れられている。二番目の夫人とアレクサンドラ夫人は友達で、
二番目の夫人の胸像が、アレクサンドラ夫人と暮らした部屋に飾られていたとあるから、
二番目の夫人は若くで亡くなられたものと思われる。
一番目の夫人や、子供のことは全く出てこない。
ムラヴィンに子供がいても不思議はないが、真相は近しい人しか知らないだろう。
少なくとも、上記のケースに当てはまるような存在はいないということでしょう。

カラヤン(やノイマンというのはどういうつながりなのか分からないけど）は
美人のお嬢さんが二人いて、小沢征爾と仲良かったと思う。

>>564
ご指摘どうも。カラヤンなら伝記がたくさん出ているので、
それをあたれば確かに分かるでしょうね。勉強不足デシタ。

カラヤンの娘は母親と一緒にヌード写真を盗撮されたことがあるにょ。

ムツゴロウさんには、おこさんはいらっしゃるのでしょうか？

スベトラはたしかいない

Tchaiko Sym5 AudioPhileは、音の悪さから考えて
'82と考えられる。よって、WebDogの表記は間違い、
ではないか？

カラヤンには隠し子がいたがバレてしまった。

ムラヴィンスキーのブルックナーってどうなんですか？

宗教性は感じられない。即物的で冷徹なブルックナー。
ムラヴィンのベートーヴェンやワーグナーが好きなら、
ブルックナーも好きになれると思うよ。

ブルックナーは、モツやハイドンとの２枚組みで収録されてたやつ以外に、
現在入手可能な盤はある？

>>573
ない。第８・第９が存在。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

あの宇野先生が１９７３年から大騒ぎされていた
ムラヴィンスキー。ブルックナーはどうかな。
チャイコフスキー的な演奏なんて言われんじゃないの。
でもそれが面白いんじゃないの。

LPでブルッ８を持っているが曖昧なところがないバッサバサと切り捨てて
行くような演奏。
ムラヴィンはブルックナーが好きだったというが第５あたりは残っておらんのかね

ムラヴィンの未完成が好きだ。
あのだらだらしたのを非情に爽快に(？)聴かせてくださる。
因みに維納でのは聴いたことがありません。

保守あげ

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>578
ウィーンのもいいよ。東京好きには絶対のオススメ

メロディアの方が好きなんだけど･･･
東京のは期待しすぎたのかな？

東京のは犬でちょっと試聴したけどいくらなんでもあの音質じゃ…

上の方で音が悪いの代表格に挙がってる幻想のカップリングのドン･ジョバンニ、あれいいね！

イエダンで「未完成」が出るようだが

まじっすか！
東京よりはましな「未完成」ﾎｽｲ！詳細きぼん。

>>587
http://www.yedang-japan.com/list_03august.html

>>588
シトコヴェが出るじゃん！
ムラヴィンとは関係ないが･･･
しかしこれ表記ミスだよね？
タコのVnソナタでなくてなんか弦楽四重奏だろ？

イエダンの盤が売られてねーＹＯ！
２０日発売なのに。輸入盤は遅れるってことも知ってるが・・・
早く購入したい。いつごろ入荷するか知ってる香具師いる？
ちなみに都内の塔では皆無。

おまいらDVD出たの知らないのかい。
画質はあまし良くないな。ホコリがチラチラとしてて古い映画みたい、
っつーかソ連の古い映画なんだが。

てっきり以前東芝からLDで出てたのかと思ってた。
さすがニホンモニター。

ムラヴィンのＤＶＤと、トリトンから出ていたビデオ「ムラヴィンスキーの芸術」って、
ソフトの内容がほぼ同じような気がするけど、実際のところどう？

>>593
大半一緒だがビデオに入ってたがDVDには入ってない演奏があると思う。

チャイ５の最後のアクションに超萌え＞DVD
まさかあんなふうに振ってるとはね

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37688659
すげーきになる。

何枚か買ったらもらえる特典盤ね。こういうのは意外と高騰するんだよね。

ムラヴィンだと、ＢＭＧ国内盤の特典盤で、タコ５世界初録音のＳＰ復刻が
あったけど、あれが出品されたらいくらくらいになるものだろうか。

朗読はエラートの中古で出てたの買ったな
輸入でもBOXかなんかのオマケだったはずだけど

あヽもうDVDが出回ってる･･･
しかし今月は無理だ
と、腹癒せにムラヴィンを偲んでカレーを喰った
ところでイエダンの未完成って初出？

＞＞腹癒せにムラヴィンを偲んでカレーを喰った

なんだかよくわからんがﾜﾗﾀ

本人の好物だからね。６００

>>597
ＤＯＲＥＭＩでＣＤ化されたよ＞『革命』初録音盤

ムラヴィンとカレーってなんか結びつかねーなー・・・
ちょっと笑えるけど。

>>596で出品されているやつの詩ってどんな文なの？

>>601
DOREMIの方が音がいいね。特典盤はわざわざ高い金出して買う価値はない。

>>599

巨匠が初来日の時から通訳を務め、巨匠夫妻から絶大な信頼を受けていた
河島みどりさんから面白い話を聞いたことがある。「先生は初めて足を
踏み入れる東洋に対して、凄く未知の恐怖心があったみたい。例えば、
食事ひとつとっても用心深くて、宿泊した帝国ホテルで『ボイルした肉を』と
注文してました。困惑したコックが私のところにとんできたことを想い出します」
そして「蒸したお肉を『オイシイ、オイシイ』と食べていたんですが、
2日目にその横で私と夫人がカレーライスを食べていたら、
そのいい匂いがどうにも気になっていたようなんです。その時は素知らぬ
顔で蒸したお肉を食べていましたが、3日目にはさすがに飽きてステーキを注文、
4日目には銀座の『天一』に、天麩羅を食べに行きました」。
その時、巨匠は箸を見ながら、「指揮棒の1本なら使えるけれど、
2本は駄 目だ」といって周囲を笑わせたという。

続き

話にはまだ先があって、「5日目には遂に『カレーライスを
食べたい』と言い、ある時、友人が夫人に洋服を作って
持ってきた時に差し入れしてくれた餃子を『ウマイ』と
言いながら食べるようになりました。その頃から日本に対する
考え方が変わってきていて、いつの間にか餃子ファンに
なってました。先生が『最初はなんと僻遠の地へ行くのかと
思ったが、来てみると、我々の方が地の崖に住んでいるのだと
思う』と言ったのが印象的でした」

全文は産経新聞のサイトから入れるよ。

タコ１０激しく萌え萌えさげ

それの元ネタ（？）は川島氏が訳したムラヴィンの評伝に出てるね。

>>596 598
確かにエラートのムラヴィンスキーボックスのオマケで
付いてきたはずです。僕は中古でそのオマケだけをゲットしたので
詳しい事はしりません。なかなか面白い無いようでした。
リハ風景としては、ロシアンディスクにブラ３のリハ風景も
ありますね。

DVD安い方、買った。観た。
泣いた・・・かっちょイイ〜〜〜〜

>>609

タンホイザーとマイスタージンガーとムラヴィンの談話が入ってる
３０分くらいのＣＤ？？？

漏れ、エラート箱を持ってるけど特典盤とは知らなかった。

先日、ＢＳ２で再放送されたムーシンのドキュメンタリーを見たんだけど、
戦後レニングラードに戻ったら、ムラヴィンに睨まれて指揮の仕事が
なかったみたいなことをムーシン本人が語ってたよ。

>>610
高い方も買ってね〜。
チャイコフスキーとショスタコーヴィチの演奏凄いよ〜。

ムラヴィンのDVDっていくらくらいなんですか？

「エフゲニー・ムラヴィンスキー」に
「ムラヴィンスキーとレニングラード・フィル50年の歴史」
が付いて15,600円税抜

>>615
高！！
リアル工房の僕にはとても買えません・・・。
ううう。

>>613
ショス8
ペットソロのおにーさん気色悪い。ｗ

家談のＣＤがでたぞーーー。
買ったがまだ聴いてないぞーー。
安いのはいいことだぞーー。

>>618
タイトルは？

>>615
コピペ希望。 from real chubo with love

HMVのホームページ見たほうが早くないか

>>616
腹癒せにカレー喰いなさい

ホルキナ優勝！

>>622
マジで今日の夕飯はカレーですた。

>>623
それはムラヴィンのお導きか
ムラヴィンを偲びたい、いう無意識の願望の実現でありましょう

やっぱムラヴィンカレーって激辛？

ムラヴィンスキー／華麗なるステージ！！

わたくし的には激辛が好きだけど、
ムラヴィンがカレーに開眼したのは日本の凡カレーとかヤワなやつじゃない？

ムラヴィンクラスの人間にﾎﾞｿカレーを振舞うって、
ある意味、凄い勇気がいることのように思えるが。

帝国ホテルで出てたカレーだろ？たしか。
それに惹かれた巨匠。そこそこいいカレーだと思うけどな。

通の間では「ただボイルした肉」これ最強。

シェフを困惑させながらひたすら注文し続ける。
まあ素人はカレーと餃子に流れていけということだ。

このスレの住人どうしで「帝國ホテルボイル肉off」でもやるかｗ
もちろんカレー、餃子付きでな！

>>630
いつ？
会費は？
詳細キボンヌ。

>>631
イワキのめがねをかけてくればよろし。

レーベル名：ドリームライフ
初回予約特典：生写真付き(犬)

これだけ並べると、AVとは言わないまでも、アイドルDVDみたいだ。

キモ

TDKのクナのDVDを買ったときにクナの写真をもらったが
あまり嬉しくなかった。
いまいち捨て難いし。
スレ違いでｽﾏｿ。

被写体はアダルト、
だよな、一応

>>630
帝国ホテルだったの？オークラかと思っていたが・・。

生写真なら若い頃のムラヴィンスカヤ夫人きぼんぬ。

もう一寸、カメラワーク工夫しろよな。
奏者のクローズアップが皆無で（タコ8は多少ある）
ソビエト人民（客席）ばっか映してるし。
あとインタビューの内容は深い。
ムラヴィンって意外と話し上手だね。

旧ソ連にカメラワークのセンスを求めても。
つうか、チャイ５とかタコ８なんて８０年代の収録なのに、西側の
６０年代みたいな劣悪な画質にモノラル音声だしなあ。まあ、内容が
いいから買うけど。

ムラヴィンのは残念ながら(金がないので)まだ見てないが、
フルネの阿蘭陀の桶とのBOXのおまけのDVDの映像もなんかな･･･
だったよ
'70前後だったと思うけど

店で試写を見てきたが、カメラがゆっくりグルーと一周して客席を
順番に録っているのはワロタ。ＮＨＫやテレモンディアルを見慣れた
者には想像も付かないカメラワークで新鮮だｗ

ムラヴィンといえば
チェコ･フィルとのチャイ４(？)
あれの全曲映像てないのかな？
他所の桶を完全に指揮る姿に旧ソの威光を感じる

　　　　　　　　　　　lkk1,.　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　--|iijj;;;:;:i=　　　　　　　　　　　　／　　レニングラードから来ました
　　　　　　|　　　　 |ijj;;;;;:::i　　　　　　　　　　　＜　　今年はムラヴィンスキーとドミトリエフが指揮します。
　　　　 --|--　　　|\^;;iiiiij　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/|;　 　　/|\;;;;;iiiiij
　　　　/　|ｋjj:;　/;;|::|;;;;;;iiiiiij　　　　　　　（;;;;;;）
　　　|k;;bvva;　/ｊ/r/|;|;;|;;;;;|　　　　　　（;;;;;;;;）（;;;;;;;;;;）
　　　|||:;zb;;;v;　|:kﾚﾚ；;;;;;;;;;;/　　　　　（;;;;;;）（;;;;;;）（;;;;;)
,-/~;;|||;;;:::vv;;|r|;;;;;;:|二|iiiii|二|;）　　　　　（;;;;;;）（;;;;;;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヾゞ
|＼　||:::vvﾙ;;ﾙ；;;;nn;;\||＿___/　　　　　　　　;;(;;;;;;;)　　　　　　　　　　　　　;;;;;　　≡≡＠|�~）
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＼　　　＼；　::;;;;;;zv;二二|　　　　　;|　　　　　　;;;;;;；　；;;;:　　　　　　　　　　　　ゞゞゞ
　　＼　　　＼_;;jjk;lll;;;；;;;;;二二二二　　　　　　　;;;;;;;;;
　　　　＼　　　＼::;;kk　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　＼_　　　 　|j　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　|;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__|/

ソ連にはこんな戦艦はない

この前ベートーヴェンの4＆5交響曲のCD買ったぞ（メロディア国内盤）
探せばメロディアのCDもまだ在庫があるみたいだ

１９７３年にＮＨＫが録画したベートーヴェンの４番とショスタ
コーヴィチの第五のビデオが現存すると言う噂が、また出て来た。
期待しないでおくが。

昨日、天羽氏のディスコグラフィをめくっていて気がついたのだが、
巻末の「放送録音」や「未発売録音」の項目に、エアチェックテープや
膝上録音が列挙されている。

これに早く気がついていれば、Altusの最近のラインナップも予測
できていた。このリストに出ていて未発売のカセット音源は、今後の
期待ができると思う。

>>643
激しく胴囲。
残っていたら、物凄い貴重品だ。

>>648
そこにはベトの定番以外の曲（１、２、８、９など）がありましたか？

>>647
ソースは？
録画したけど後日消去した人はいたらしいが…

ない>>650

>>651
申し訳ないが、ソースは言えない。私は、或る人から、今年になって、
又も、そう言う情報が出て来たと聞いた。そして、私にその話を聞かせてくれた
人自身は、信頼出来る人だとだけ言っておく。問題は、私のその知人に
その話をした人の情報源だが。・・・

１９７３年のＮＨＫのビデオはすごい。私は、当時、テレビでそれを
見たから言うが、ムラヴィンスキーの演奏の映像記録としては、
世界最高の物だと断言しておく。特に、ショスタコーヴィチの
５番の終わりの部分の映像（ムラヴィンスキーの姿をアップしている）
は、今も忘れられない。もし、ビデオが本当に存在し、公開されたら、
わかるよ。

73年か。あと五年放送が遅ければ、ベータマックスで録画してる人が山ほどいたんだろうけどなぁ。
しかし、本当に発売されたらすごいな。どんな状態のものでも絶対買うな。

ショスタ５といえば、日本クラウンから出ていたＬＤ「音楽記録映画　ショスタコーヴィチ」は、
ＤＶＤで再発されないのかね。
この中のムラヴィンだけを仰ぎ見た、四楽章の最後の部分はものすごい。
ムラヴィンの手の動き一つで、レニングラードフィルの猛者どもの音色が、
まるでアンプのスイッチを回すように変わるのがはっきり分かる。
アートオブコンダクティング２の最後にも同じ映像が使われているけれど、
だいぶカットされているし、画面の比率も変えられていて、印象がかなり違う。
おそらく本番前のゲネプロの映像だろうが、
四楽章だけでも全部残っていたら、女房を質に入れても買う。

「アートオブ〜１」にはバーンスタインの振ったショスタ５の最終部が入っているが、
結構なクラオタじゃないと、ムラヴィンのそれと見比べてみて、同じ曲の同じ箇所とはとても思わないだろう。
バーンスタインのショスタコも魅力的には違いないが、やはりムラヴィンとは格が違いすぎる。

質草になるほど結構な女房なのか、藁藁

>>655 美人よん。

うわーん、ムラヴィンのＮＨＫ録画ビデオ観たいよー

>>657
わだすが見たのは、違うかも知らんが
シューベルトとタコ5をライブを
放送したのを聴いた事がある。
シューベルトロ短調は、正直言って
まるで学生の音楽怪、しかし、タコは
別人。名演だった。

>>657
当時のＮＨＫのビデオの管理の悪さは、本当に許しがたいね。
ウィーン・フィルのビデオは、ありがたがって大事にしてるくせに。
ＮＨＫって、本当にバカだ。

家団の「未完成」についての感想キボンヌ。

国連演奏会での映像が無いというのが解せない。

Uマチックを知らない貧乏人ども

それ何なんだよ？

>>657
それはミンスクでの録画だともいます。
ＬＤ持ってますが，あまり画像がよくないです。

>662
お前の家には当然あったんだろうな。
その上で録画し損なったマヌケ面を、今更晒しに来ているのか(ﾌﾟ

>>663
ベータやVHSが出る前の家庭用VTR。
この他にオープンタイプの統一規格�T型
というのもあった。いずれも非常に高価だったため
一般家庭にはほとんど普及しなかった。

>>665
ああ、あったよ。
馬鹿親父はゴルフばっか録画（ｗ
俺は中1の時、一本60分一万の弁当箱買ってKISSの日本公演録画したさ。
それくらいしか残ってない。

Beta買ったのは高校入ってから。
正直、クラにもっと興味あったらとは思う。
逆に、俺の馬鹿親父と同環境でクラ基地は全国少数でもいたと思うんだ。

KISSの日本公演．．．ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　激藁
Ｕマチックは豚に真珠だったんだな
この親にしてこの子ありか

高貴なあんたは中1で何聴いてたか知らんが、あっちのマニアに
DVDに落としてやったら涙流して喜んでたぜ。
再放送が90年代以降なかったんで、あの画質は貴重だと。
あとTBSベストテンの一回こっきり（という触れ込だった）松山千春やら、
ボルグとナスターゼの決勝の一部とかある。
あんたの言うとおり、豚に真珠。馬鹿親父の財力には良い思いもしたけど、
後悔ばかり。

>>669
いや、多分凄いと思うよ。U-Matic

懐かしい。

http://www.fussa45.com/cinema/u-matic.html

>>655

日本クラウンから出ていたＬＤ「音楽記録映画　ショスタコーヴィチ」
権利関係の問題で、DVD化は難しいらしい。

KISSもまた良し。

>>672
そうなのか。残念だなあ。

78年のムラヴィンのオベロン、未完成、ブラ2、VICC-40259とBVCX-4002を
つい最近まで同音源と勘違いしていた。
たまたま、里帰りしたときにビクター盤を見かけ、カタログで異音源で
あることを確認して即ゲットした。

>>675
えええ？　今でも売ってるの、それ。
いくら探しても見つからない。通販サイトにも当然ない。

>>676さんへ
メロディア音源のビクター盤やＢＭＧ盤は、契約が切れた関係で
流通在庫のみというのが建前みたいです。最近どういうわけか
中古屋、特にブックオフでメロディア音源のＣＤをよく見かけます。
ＢＭＧではムラヴィンスキーのブル９、ブラ３，４、チャイ５
ヴェデルニコフのバッハのパルティータ、リヒテルのグラズノフ
の協奏曲、オイストラフの小品集。ビクターではムラヴィンの
タコ１０、１２をここ1ヶ月でゲットしました。

>>676
中古屋がねらい目ですか。契約切れとかなら新品も流れてるかも
しれなさそうですね。ありがとうございますた。

>>678
ぼくぁ、昨日、新星堂でﾌﾞﾙ7,9買ったさ。

イエダンの未完成良かった。
ロジェベンの新世界は俺的に？だったが。

未完成は途中でノイズはいるよね・・・かなり鬱。
精緻で引き締まった名演だが、東京ライブのときのほうが異様なものを感じる。
むろん音質はﾏｽﾞｰなのだが。この感覚に惹かれる。
狂気と芸術のはざまを垣間見た気がして。

「新世界」は大味だね。

ところで、基本的なことを聴くようで申し訳ないんだけど、
イエダンの「未完成」とＢＭＧ＝メロディアから出てた「未完成」は
同一録音なの？イエダンは19７８年5月30日、メロディアは同年
４月３０日となってるけど…

アレクサンドラはフルート上手いですか？

亀レスだが、>>463の音源って手に入るの？

昨夜、ＮＨＫアーカイブスで眉村卓原作のＳＦドラマ「なぞの転校生」を放映していた。
（これで分かる人はある程度の年齢でしょうな）
最後のほうだけ見たのだが、１９７５年の放映でＮＨＫにはオリジナルビデオが無く、
視聴者から提供された映像を元に編集したものだと説明していた。
しかし、検索してみると、ちゃんとＴＶ版のＤＶＤも販売されている。
これって、とにかくそのＵマチックで録画したものが元になっているということなのかいな？
それだったら確かにムラヴィンのショスタ５を録画したクラオタがいても良さそうだが。
夕べの放送の画質は、少し赤っぽく古びてはいたが、良好だった。
代々木系（古！）の人とか持ってそうだがなぁ。。。

市販のＤＶＤは視聴者録画のものだよ。
「未来からの挑戦」とか「狙われた学園」とか、あの頃のＮＨＫ少年ドラマシリーズで
現在、市販されているｊのはみんなそういうソース。

タコの5番、エラートのライブ録音って演奏はどうですか？

あんな安いＣＤの内容なんかいちいち人に聞かんでさっさと買え。
さもなければ貧乏人とみなす。

１９７３年のベートーヴェンの４番とショスタコーヴィチの第五
私もビデオ録画しました。ソニーのMC-2000とか言う1/2インチオープン
テープです。実家の引越しでどこかに有ると思いますが、再生装置は
有りません。方法があれば必死に探したいと思っていますが如何ですか？

>>689
NHKに持ち込んで見たら？

>>689
NHKに持ち込んでくれ。
そして、DVD化さすぇてくれ。

>>689
マジっすか！！！！！！！！！！！！！！
もし現存するなら値打ちがつけられない位価値があるよ。
ＮＨＫに連絡してください！！！お願いします！！本当にお願いします！！！
連絡先は
0570-066066
です！！！

６８９はネタじゃなければ神！！

あるとしても保存状態がどうかのう…

>>694
デジタルである程度は修復できるでしょ？

そもそもバカでカスでアホでチンカスで無職包茎童貞低学歴の
NHKがちゃんと保存していればこんなことには

今は荒らしている場合じゃないよ。キミだって
映像が現存していたら見たいでしょ。とりあえずこのスレを
下げないようにしとこ。
もし３０年ぶりの再放送が実現すれば、天国のムラ様だって喜ぶだろうよ。
ヲタの膝上音源を出されるよりはね。

とりあえず静観…。
ネタじゃなくて、ほんとに残ってたらいいね。

でも以前セルの日本公演の録画が学校にあるというネタもあったのでちょっと…

ホンモンならＮＨＫとＡｌｔｕｓもよんで上映会やってほすい。

再来週Altus関係の人に会うのでちょっと訊いてみよう…

TV放送開始50周年企画をいろいろやってるところだからタイミング的にはいいよな。

>>699
あったあった、俺もまんまと踊らされた。
あんたも古いね〜ｗ

ムラヴィン初心者です。
６０年録音ドイツグラモフォンのチャイコの５番、初めて聴きました。

なんか間違ってません？これって名盤？

グラモフォンのチャイコフスキーの５番が分からない奴なんかどうでもいい。
６０年代、７０年代前半の、ムラヴィンのアレグロの凄さを伝える映像があるなら、
何をしても見たい。

>>704　縁無き衆生は度し難し。

タコスレからやって来ますた。>>689ﾀﾝがんがれ

激しく期待age

俺も初心者です。便乗させてください。
このスレ見て聴いてみたくなって、ラヴェルとムソルグスキー
入ってるやつ試しに買ったんだけどあんまし……モノラルだからかなぁ。
録音のいいのだと違いますか？
それとも、この人の場合はチャイとかベートーヴェンとか大曲
が良いのですか？

>>708
圧倒なムラヴィンスキーの芸術は、
チャイコフスキー、ショスタコーヴィッチ、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーといった、
クラシックの王道を歩む作曲家達にその本領が分かり易く溢れています。
もちろんラヴェルやムソルグスキーだってメジャーな作曲家ですか、
ムラヴィンの演奏したそれが凄いと分かるのは、
相当ムラヴィンを聴きこんでからではなくては、分からないと思われます。

>>709
ごめんなさい。＞圧倒的な　　です。

>>708
最初はショスタコの5番あたりがいいんじゃない。

７２年か７３年のチャイ５がよいと思う。
少なくとも「オケをコントロールする力が尋常でない」ことは分かるはず。
その表現が好みに合わなければ縁がなかったということで…
絶対に万人が喝采すると思われるのは、６５年の「ルスラン」。

>>708
とりあえずDGから出てるチャイコの4〜6番は一度聞いてみるべきかと

皆さん、レス、ありがとうございます。
成るほど、交響曲から入ったほうがいいんですね。
買ったやつは曲もなんだか聴いたこと無いようなマイナー曲だったりで
難しかったんです。
チャイ、ワーグナー、ショスタコが好きなので探してます。

×チャイ、ワーグナー、ショスタコが好きなので探してます。
○チャイ、ワーグナー、ショスタコが好きなので探してみます。
ｽｲﾏｾﾝ
ちなみに買ったCDはMelodiyaなんですが、音がどうも？でした。
次はマイナーレーベルじゃなくて713さんのDGでトライしてみます！

ショスタコが好きなら、10番あたりを聴いてみたら？
それにしても、Melodiyaはマイナーレーベルなのか…。

ショスタコ１０番の二楽章なんて、どんな指揮をしてたんでしょうね。

ブラームス交響曲第４番の四楽章の映像を観てると、
「きまったぁ、ムラヴィンの左ストレート！！」って叫びたくなるシーンがあって、
なんであんな恐ろしい指揮から、こんな美しい音楽が降り注ぐのでしょうね。

まあ、名指揮者ってのはオーラで指揮してるみたいな部分が大きいんだろうな。
フルトヴェングラーがホールの入り口に立ってただけでオケの音が一変したっていう
逸話は有名だし。ムラヴィンスキーにしたって、指揮法だけ取れば最近の若手指揮者
の方がずっと巧みなんだろうけど、あんな素晴らしい音楽を引き出してしまう。

>>689

ボランティアじゃないんだから、貴重なテープを安売りするなよ。

>>714
ワーグナーだけは独のものとはかなり異質なので注意。

>>689
氏のその後カキコ期待あげ
今はどの録音がああだこうだと議論している時ではない
我らムラヲタが血眼になって探していた映像が見つかった
かもしれんのだから

もし、本当にＮＨＫのビデオがあうなら、アレクサンドラ夫人は
喜ぶね。

６８９氏の降臨期待あげ

７３年のＮＨＫのビデオは
ショスタ５ばかりが話題になるけど
もう一方のベト４はどうだったの？

つうか、個人的には他に映像が残されてるタコ５よりも映像が出てない
ベト４の方が見たい。あの終楽章なんてどんな風に振ってたんだろう。

>>725
ベト４の映像は、トリトンから出ていた八本組のビデオ「ムラヴィンスキーの至芸」の
第一巻に入っています。７３年４月２８日。レニングラード大ホール。通しのゲネプロの映像。
これも遠からずＤＶＤ化されるのでは。

あーそっか。その映像があったか。ドリームライフはちゃんと全部ＤＶＤ化
してくれるのかな。

トリトンのは全部、海賊版だったそうだ。
ドリームライフは、メロディアと正式契約して、
画質・音質ともに最良の状態のものを順次DVD化していくらしい。

>>725
７３年にテレビでその映像を見た者として言いますが、ショスタコーヴィチの
５番の方が、視覚的インパクトは上。とにかく、最後のあたりの映像がすごい。
指揮者とは、こんなに美しい物かと思うような映像だ。
ベートーヴェンの方ももちろん良かったが、ショスタコーヴィチの方の
映像がとにかく凄い。凄すぎる。「アート・オブ・コンダクティング」の
映像なんかとは比べ物とならない。とにかく、ＮＨＫのあの映像は、ムラ
ヴィンスキーを映した全ての映像の中で、最高の映像。他に並ぶ物の無い
物だ。ああ、死ぬまでにあれをもう一度見たい。

あの胸にかけた勲章が激しく揺れていたのが今でも強く印象にのこっとる

>>729
７３年にライブを見た者として言いますが、
伝説ってこうやって出来ていくんだねぇ。

73年にＴＶを見たとかライヴを見たとか言って誇っている奴は
４０代後半か５０代だろ？
いい年して２ちゃんでムキになってそんなこと競って恥ずかしく
ないのか（藁

>>732
そう、恥ずかしくなんてね〜よ。
恥ずかしいの次元が変わったからな。
ムキにもなってね〜よ、平常だぜ。
おい、若いの、せっせと魂を磨けよ。
以上、老婆心ながら....

689です。すぐは難しいですが実家を
探した結果は必ずご報告します。
あと記録した機器ですが「SONY AV3700」です
出来れば買受かレンタルする方法は無いでしょうか？
確認したところ地上げ→引越し時、雑多に持って来たので
本テープが特定出来ないとの事でした。
自分としても不用意な報告はしたくなく書き込みました。
1ファンとして725さんへ　
ベト４の終楽章は素晴らしかった記憶しています
非常に上手くいった演奏とみえて３楽章が終わった時に
楽員に微笑をかけ終楽章に突入します。そして演奏終了
直後にタクトをポンと上にあげ笑顔！を見せます。

>>734
すばらしいです…。

729＝23点

734＝82点

１９７３年のＮＨＫの映像ですが、
アンコールの「ババ・ヤーガ」が終わる瞬間に、ムラヴィンスキーの
顔をアップしてましたよね。その時のムラヴィンスキーの顔が、結構
ひょうきんな顔だったと記憶しますが、違いますか？

>>734
テープが特定できなくても、NHKに連絡された方が良いと思います。
内容がどんなものであれ、この時代のテレビ放送の録画テープは放送局にも
残されてないものが多く、非常に貴重です。
こんなもの再生できないだろうとか、こんな番組など
価値はないだろうなどという理由で廃棄することは絶対にお止めください。
実際、ＮＨＫは消去して局に残っていない番組を視聴者が録画していたＶＴＲ
を発掘しデジタルで修復して再放送したことがあります。
とりあえず、ＮＨＫアーカイブスのトップページのリンクを貼っておきます。
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html
画面下の「お問い合わせ」からＮＨＫにメールできるみたいですので
是非是非お願い致します。

次いでながら、その視聴者の方が録画していた番組
（「タイムトラベラー」という当時の少年少女向けのドラマ番組
らしいです）の復元の経緯について、本人が解説した
サイトがありますので一応貼っときます（ムラヴィンとは
関係ないですが(^^;）
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~tinei/tt0.html

ムラヴィンスキーのベートーヴェン４番がＮＨＫで放送された時、
番組の冒頭で、解説の大木氏が、「これは、驚くべき演奏であります。」
と、言いましたね。あの一言、当時話題になりました。大木氏は、
辛口の音楽評論家で、あまり誉める人じゃなかったのに、開口一番、
あんあ事を言ったから。

まだクラシックのイロハも分からない、ファンになりたての大学生の頃、
カラヤンの最後の来日公演があり、今思えばミーハーな気持ちで
チケットを求めたがもちろん手に入らなかった。

ムラヴィンの実演にとうとう接しなかった私は、
ムラヴィンの活動期間があと十年長かったら、ロシヤにだって聴きにいったのに、
ぐらいの気持ちはある。
地方都市に暮らしていると、例えば中学生や高校生の時にメジャーなクラシック演奏家に
親しむといった経験は、非常に難しい。

今の三十代後半がムラヴィンの実演に接した最後の世代だろう。
６５年生まれの許光俊はムラヴィンのワーグナーの実演を聴いたと自著に書いているが、
同じページにスタンハンセンのラリアートに同じように感動したとか書いていて、
６４年生まれの私も同世代的なネタとしてはよく分かるのだが、
中学生にムラヴィンスキーの芸術の本質が本当に分かったのかどうか、
と思う。

７３年のムラヴィンの、
リアルでクリアな映像があるなら切に観たいです。
今後の展開に期待します。

>>741
家庭用VTRからの復元じゃ「クリアな映像」は難しいかも。
でも今までの彼の映像はカメラアングルが単調だったり、
劣悪なフィルムのモノクロか色褪せたカラー映像でなおかつ
音質最悪のモノラルとかまともなのが皆無と言ってよかった。
文化会館のは、幸い音声は最良のステレオで残されているから、
後はどれだけ良好な状態でテープが保存されていて、デジタル技術で
どれだけ修復できるかにかかってるよね。
数日前にNHKアーカイブスで放送されていた、
「謎の転校生」位のレベルなら文句なしなんだが…

そうか。音声があるから、今の技術だと映像に合わせてステレオテープをシンクロ
できるんだ。

>>743
そう、過去にカラヤン／BPO初来日公演とかイタリア歌劇団とか
モノラル音声のフィルムｏrＶＴＲにステレオの音声を合成して
何度か放送してるよ。

ＮＨＫを通さずに自力で映像を再生・エンコして、Ａｌｔｕｓの音声と
同期させたやつをＭＸで流したら>>689氏は神以上だな。

Be　cool！
期待しすぎるなよ、多分出て来ないから！

映像とステレオをシンクロさせる作業は大変難しいらしい。
NHKはそれがあるていど機械に任せられるようにしたらしいが。
それでどうしてもダメなのは最後は手作業みたいなもんらしい。
どうかいい状態のいい映像が出てくることを期待してます。

689は１００本限定ダビングして、１本５万円で売るべし。
ＤＶＤ用に提供したって謝礼金は数万円だろうし。

真相期待あげ

そうそう、謝礼金なんて微々たるものよ。
業界関係者でも無いのにがDVDに名前クレジットされても、2ちゃんで
実名公開され神神と陳腐に祀られるのが関の山。何もメリット無し。
自分だけにお宝として保存するが賢明です。

だって折れも当時の録画持ってるもんね〜。

７５０はどう見たってネタだが、
７４８みたいなことを実際やったら、著作権法にはどうなんだろう。
５００万も稼ぐような商売を日本でしたら、絶対訴えられるか検挙されると思うが。
コンサートの膝録りとはまた話が違うのでは。

ムラヴィンや楽団員の顔にモザイク入れれば、巷に流してもパクられないん
じゃない？
レニソグラードフィノレ管弦楽団とか書いてばらまけ。＞689

>>752
それじゃアルトゥスのＣＤ聴いてた方がよっぽどマシじゃん。
なんか、いかにもパソコンの前だけで物を考えてるって感じがする書き込みでんなぁ。

>>753

ネタで遊んでるときにマジレスすんな。そういうのをヤボっつうんだ。

まさに必死だな（ｗ >>753

>>748
>ダビングして、１本５万円で売るべし。

加藤あいの温泉盗撮ビデオかよ

うまいね

定期あげ

極限状態で、ムラヴィンか加藤あいかの選択を強いられたら、
加藤あいを選択する可能性高いっす。
何の極限状態か知らんけどさ、オフィシャルでない以上は目く
そ歯くそですわ。

しかたないか…

ムラヴィンか加藤あいの選択か。
ビデオがただだったら加藤あいを選ぶけど、５万円払わないといけないのならムラヴィンを買う予感。

ムラヴィンスキーのベト5を買うなら、どちらがいいのでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=239587
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=523113
また、この二つは、録音年代、演奏、音質がちがうのですか？

Symphony No. 5 in c minor, Op. 67

1949, Leningrad, Studio, Monaural; RE: David Gaklin

1963, (probably Grand Hall of Leningrad Philharmonic), Live, Monaural; RE: na

1971, (probably Grand Hall of Leningrad Philharmonic), Live, Monaural; RE: I. Shnipenko

1972/1/29, Grand Hall of Moscow Conservatory, Live; RE: Vasili Antonenko

1974/9/8, Grand Hall of Leningrad Philharmonic, Live, Monaural; RE: na

1974/9/15, Grand Hall of Leningrad Philharmonic, Live, Monaural; RE: Semyon Shugal

http://plaza19.mbn.or.jp/~yemravinsky/discography.htm

ムラヴィンスキーのベートーヴェンの第五はいくつかの録音が残っていますが、
その中でも1972年の1/29にモスクワ音楽院での演奏会を収録した、メロディア盤が
音質、演奏とも最も素晴らしい演奏でとなっており、聞いたところでは、前記した
75年の公演を彷彿とさせるものということだそうです。
　それにしてもこの演奏の凄さはなんと形容したらいいのでしょうか。
ささやくような弱音から怒号のような強音への強大な飛躍、ほとんど大地を掘り
起こすような低弦の凄まじさ。それらはまるでこのベートーヴェンの交響曲を
一刀両断にするようで、とにかくどこにも弱さや甘さがない、いかなる力に対して
も決して屈しないものすごすぎる「力」に満ち溢れながら、それらをとてつもない
意思の力によって一本化した、戦慄的とさえ思えるほどの演奏となっています。
ただこの演奏が凄いのは、このほとんど鬼神のような力で凄絶の限りをつくした
果てに、これ以上はないほどの人生肯定を歌い上げたことで、これにはまさに
これぞベートーヴェンといいたくなったほどでした。

　 一般には73年のベートーヴェンの第四が、ムラヴィンスキーのベートーヴェン
における究極の名演といわれているようですが、この第五もはっきりいってそれに
勝るとも劣らない、驚異的な超名演となっています。これはこの指揮者の最も
「激しい」部分がほとんどストレートに出た、稀に見る超名演であると思います。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page117.html

ちょっと前ですけど，ムラヴィンスキーのベートーヴェンで
1,3-7番以外の録音が存在する可能性について書いておられた
方がいたんで，調べてみました。

「評伝エフゲニー・ムラヴィンスキー」から，ムラヴィン
スキーのベートーヴェンについての記述です。

第1番 1979年に約40年ぶりに取り上げた。(p.137)
第2番 1942年ノボシビルスクで演奏したのが最後(p.138)
第3番 1968年が最後。(p.136)
第4-6番 よく取り上げていた。
第7番 1964年が最後。(p.136)
第8番 1950年2月4日以来演奏なし。(p.138)
第9番 1948-52年頃に演奏している。（p.87)

ムラヴィンスキーの演奏記録についてはなんといっても天羽氏の
本がものすごく詳しいんですけど，ああいう本に完璧はありえない
わけです。ということで，あれだけを見る限り「われわれが知らない
だけど，どこかで演奏記録があるんじゃないか」というかすかな
希望があったんですが，評伝の著者のフォミーンは長年フィル
ハーモニーで働いてた人で，最終的には芸術監督にまでなった人なので，
この人が演奏してないと言ってれば演奏してる可能性はまずないでしょうね。
というわけで，ムラヴィンスキーの2番や8番や9番の録音が出てくる
希望は残念ながらほとんどなさそうです。

おっと，「1950年以降の録音は」と限定しないといけないですね。
BMGの4枚組を忘れてました

http://store.yahoo.co.jp/dvdirect/4980884045730.html

買いですかね。

>>767
つか、散々ガイシュツだ罠

689氏のその後の投稿ないね。
ネタだったのかな？

>>768
値段だ。

>>770

ＤＶＤならこのくらい普通だろ。ヨドバシカメラやビックカメラみたいな
量販店でも１０％引き＋ポイント１０％還元やってるし。

age

あー結局、イエダンのて初出音源だったの？

BBCの凧８を手に入れました。
熟成に入ります。

>>774
　惜しむらくは咳が凄いこと。

タコ８は一番初めに録れたのが一番好きだけどなあ
BBCもフィリップスも聴いたけど

熟成に入るのか...

BBCのはそんなに言う程凄くない

フィリップスのタコ8はもう手に入らないのですか？

ムラヴィンの音源なんてごく限られているんだから、本当のファンなら
ＢＢＣのタコ８なんか、最初に出たときに大喜びして買っているはず。

品切れになってから騒ぎ出して、今ごろ買ってる奴なんか本当のファンじゃない。

ファンに本当も嘘もねーんだよどあほ
最近聴きはじめた奴もいるだろーがぼけ

嘘のファンはないが、ドシロートの若葉マーク・ファンはいるぞ（ｗｗｗ

ここはおっさんばっかりなのか・・・

780と781は同じことが書いてある

若葉マーク・ファンのみんな、
おっさん達をいたわってやれよなっ！

聴き手に若葉マークもおっさんもねーよ！

あと一週間でDVDが買えるう〜･･･

本当のファンは、BBCのタコ８よりもフィリップスのタコ８の方が
良いと叫んでいると思われ。

フィリップスからはロメジュリ組曲第２番と「くるみ割人形」抜粋も
出ていたのだが（いずれも８１年録音）、これも品切なんだな。
タコ８ばかり騒がれるからポロッと忘れていた。

この２枚のＣＤを改めて見ると、８８年から８９年にかけて、メロディア
じゃなくてメジクニーガのライセンスで発売していたんだね。
再発できないのは、この辺が問題なのかも。

ムラヴィンが最後に録音したタコ12って聴いたことないんだけど、どうなの？
やっぱ壮年期の録音と較べたら衰えが目立つ？

衰えはないが、ムラヴィンの振りまちがいらしき箇所がある。

1960年のDG（三枚セットのオリジナル盤）に関して。
5番の4楽章10分49秒、6番の1楽章の13分13秒あたりで明らかに
音が「ぶっ」って感じで切れており、編集ミス？とか
思ったのですが、みなさんの1960年DG盤はどうでしょうか？
私の機械のせいではないと思うのですが・・・。
DGのクセしてこんなもんなの？って思っちゃいました。

>>791
あんただけ。

今夜フィリップスのタコ８を聴きました。ムラヴィンスキーはＤＧのチャイコ聴いて感動し、新出の時に
買って愛聴盤となっています。ウィーンのライブなので、実演を聴いたら自分はどう
なってしまっただろうかと考える事しきりです。天才の証明であるこの録音をなんで
再発しないのでしょうか。今でも聴き始めると鳥肌がたって椅子に金縛りにあった様
に動けなくなります。

>>793
全く同感。ムラヴィンのタコ８は、何か巨大なものを仰ぎ見て、
呆然とするしかない感じがする。
作曲者と指揮者と奏者と、つまり人の力だけでこんなものが造れるのか、
と唖然とする感覚だ。

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age!

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アート・オブ・コンダクティング２の解説で
平林直哉がムラヴィンの映像は少なくとも数十時間は
残されていると書いてたけど、今発売されている
ムラヴィンの映像記録以外にもロシアの放送局に眠っている
フィルムやテープが沢山あるということなのかな？
そしてその映像記録の中に、NHKのビデオのコピーが
眠っているのだろうか？

ttp://www.meigaku.ac.jp/2001/am.html
これって、とっくに既出なのかな？
なかなか面白いことが書いてありますね。

ソニーのホープページでソニーの社史を調べたんだが、
確かにソニーはベータを開発する前の１９７０年代前半に
家庭用ビデオを製作していたが、ビデオの規格は６８９氏
の言うオープンタイプではなく、カセットタイプのＵマチック
だったようだ。
さすがに３０年も経てば、型番やメーカーを忘れてしまうことだって
ありうるとは思うが、オープンタイプだったかカセットタイプだった
かを忘れてしまうなんてことあるのかなあ？その後の報告もないし
残念だけど、ただの釣り師だったのかな…（失望）

あげ

無視された（涙）

忘れろ。

やっぱネタだったか…
まあ２ちゃんはああいうほら吹きがわんさといるのは
分かっているが許し難いね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309190069&category=1&genre=700&style=0

何故クラシックよりヘヴィーメタルなのか？
現世代（もしくは次世代）を担うメロスピであれば説明できよう。
なぜなら神聖なるメロスピは多くの者のドラゴンハートをつかむからだ。
「パワー」「スピード」「メロディ」この３つの要素（エレメント）が
今までにいったい何億人の若者を勇敢なるメロスパーへと導いたことか。

そして今、メロスピを聞くことによって我々人類は幸福の楽園「フェアリーランド」へと
到達することが出来るのだ。この「フェアリーランド」とはまさに人類の理想郷。
そして我々勇猛なるマイティーメロスパーの夢なのだ。
古来の話（フェアリーテイル）によれば
その楽園で人類は永遠の幸福を約束されると記されている。

メロスピを聴くことは自らの救済なのだ。

私の家には、１９７５年には、オープンリールのビデオがあったと
記憶する。１９７５年の初めか、１９７４年の年末からあったと
思うが、あの時代のビデオはオープンリールばかりじゃなかった
だろうか？・・・
ソニーの製品だった様な気がするが、記憶がはっきり
しない。

>>808
下記を参照してみてちょ
ttp://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-1/h3.html

ＤＶＤ第二弾緊急発売か！
タコ１２番か・・・
ＣＤで１番と７番に関するデータ知ってる人はいますか？
今は発売されてないだろうけども。

>>810
ムラヴィンは１〜４番は演奏したことが無いようです。
７番は５３年録音のものが一枚のみ。
９０年代にビクターやＢＭＧからＣＤが出ているから、その気になれば見つかるはず。

脳から直接コンピューター操作が可能に？

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

,

>>811

ビクターが初出で、たしか箱物のムラヴィンスキー／ショスタコーヴィチ選集で
出たので、７番を聴きたいばかりに他の曲がだぶるのに箱を買った記憶がある。
後にビクターで単独で販売されたけど。
１９５３年の録音で音質は悪いけど、「これしかない」ので畏まって聴くのだ。

>>後にビクターで単独で販売されたけど。

ビクターじゃなくてＢＭＧの間違い

そうなんだよなー。
７番はモノラルしかないけど・・・・聴いてしまう。
音源眠ってないのかな。

DVD第一弾も買っていないというのに・・・

今月号のレコ芸のムラヴィンのＤＶＤ（９８００円の方）の月評で、
話題になってる初来日時の映像も含まれているようなことが書いてあったが
どういう事？断片的にではあるけど、消去されたとされるＮＨＫが収録した
映像が使われているという事なの？

演奏ではなくて来日したときのニュースでは？
なんか今年放送されたＢＢＣのドキュメントでは
そのときの様子が放送されたと聞いたけど。
このＤＶＤにもそれが入っているのかな。

ビクターのムラヴィンがBOXなって出る、特典付き
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=696580&GOODS_SORT_CD=102
俺はワーグナーと特典だけﾎｽｲ

↑う〜〜ん。
得点はワーナーの輸入盤で持っているのだけどなぁ
手持ちを売って、箱にするかなぁ
悩むぜ。

俺も特典はエラートで持ってるなあ。最初のとき？の特典の
運命別録音はその後なんかの形で出たの？

>>819
プラケースだったらダセーな。紙ＢＯＸにしる！

age

>>822
紙ＢＯＸだったら最悪
取り出しにくい

>>824
そうか？場所とらない方に＋１点

ほうぼうのCD屋で放映してるので買ってないのにほぼ全部見てしまった＞DVD

\9,800のは4時間半もあるが。

新ネタきぼーんあげ

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＼
|　　　|　　　　..............　 　 　　　　Little boy　　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　＼　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　>>999　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　これでも食らえ
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

堂々とエアチェックのテープを出品するとは…
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8074570

動作確認後、消去してお使いください。

ＤＶＤのタコ８ってフィリップスのと同じ音源でつか？

前日の練習という噂です。

ムラヴィンスキーに1812年をやってもらいたかった。

ムラヴィンのレニングラードフィルデビューを飾った曲は、
「シェエラザード」であったそうな。ところがその後二度と取り上げていない。
チャイコも三番は一度も振っていないらしい。
カリンニコフも二番は振っているが、一番は手をつけていない。
こうして見ると、結構曲に対する好き嫌いがはっきりしていたのではなかろうか。
レガートを多用したほうがより効果をあげそうな曲は避けているような・・・
ちなみに「評伝ムラヴィンスキー」によれば「１８１２年」は三度取り上げています。
しかし、国内向けの改竄版の方でしょう。
それを潔しとせずに、録音は残っていないのでは。

タマルキナとの共演の記録は残ってねーのかよー？

タマルキナとはすごい名前が出てきたな。

金太の大冒険

アリガ�d＞833

>>836
「記録」＝「録音」ってことでしょうか。
ショパンとラフマニノフの、それぞれ2番の協奏曲で共演したことあるみたいですね。

それにしても演奏記録見てると、録音が残ってたら…って曲多いなあ。
ムラヴィンスキーが振る「アレクサンドル・ネフスキー」なんて想像つかない。
ユーディナとの「合唱幻想曲」、セレブリャコーフとの「死の舞踏」も聴いてみたいぞ。

ショスタコの１０番なんですが、ビクターから出ているのと
Eratoから出ている演奏は同じテイクでしょうか？
また音質はどっちが良いでしょうか

ども。ﾑﾗｳﾞｨﾝﾌｧﾝ歴10年の者です。僕はブラ３とブラ４が好きっす。ﾎﾞﾚﾛは大ｽﾞｯｺｹですね。

>>841
交響曲第１０番 作品93
1954.4.24　M　-SG
1955.6.3　ML　-P
★1976.3.3　SL　-V
1976.3.31　ML

http://member.nifty.ne.jp/phase3/mra-cd.htm

店員さんがたぶん同じって言っていましたよ。
音質はどうなんだろう。

音質はビクターの方がぜったいいい。

age

チャイコのピアノ協奏曲で
ギレリスと共演の盤、聴いてみたいんだけど、
どこにもありません。
今、手に入らないのかな？

↑ギレリスではないそうです。ムラヴィン未亡人の話。

>>846

数年前の怪しげな海賊盤ばかりだったんで今は普通には買えない。
ヤフオクをヲチしてれば、たまに出品されてるよ。ムラヴィン物は
それほどむちゃくちゃな値段にならない。

>>843 >>844
Thanks,ビクターのほうが音良いのですか？

ギレリスに聴こえたが･･･
暗示かな？

実際は誰との共演なのかな？　セレブリャコフとの53年のやつ…？

セレブリャコフは相当の弾き手ですな。
一連のロシア・ピアニズム復刻ブームで、ただの一枚も出なかったのが残念。

海賊版でもいいんです。
今はもうそれも手に入らないのかな？

普通に買えないって言ってるだろう、ヴォケ

>>852

Russian DiscやLeningrad Mastersなど、もうなくなってしまった
レーベルから出ていたので、新品では入手できない。
中古盤を探すしかないね。

プロコ6番の初演、音質悪いけど、凄い演奏だ・・・・
凶暴そのもの。ムラヴィンがゴスオケ振っているのも貴重な記録。

ギレリス(？)とのLMの方が音質いい、って噺だね

LeningradMastersはすげーよ。音いいよ
プロコの5番+ロメジュリとかストラヴィンスキーの春祭+ペトルーシュカとか
持ってるけど、クリアな音！原盤にはない豊かな残響！！！

…って、音いじってるだけなんだろうけどね。
RussianDiscでは入ってた客席のノイズとかもなくなってるし。
でもすごいナチュラルな音に聴こえるんだよな、あのリマスタリング…

あー音弄ってるからいいのかー
なんか別のテープの伝でもあったのかと思ってた
ストラヴィンスキーは逃したな･･･

春祭って贋造だったんでしょ？
マルケヴィチか誰かの演奏だったとか何とか…。

作曲家ムラヴィンスキー（ＣＤ）聴きました？

すまそ春祭は火の鳥のまちがいだべ

天羽氏のディスコグラフィでは贋物とはしていないね。
奥歯にもののはさまったような書き方はしているが。
あれは２０００年１２月版だけど、その後に贋造と断定されたの？

age

DVD欲しいけど金なくて買えない（泣）あげ

私もだ･･･
｢エフゲニームラヴィンスキー�U｣　12月10日(水)発売
のチラシだけ貰ってきた

ネタ切れか？

　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　　＜　ムラヴィンって日本贔屓で謙虚だよ
　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 　 −−

ＮＨＫのビデオは？

俺もそれ気になってた。
結局６８９はネタだったのか？

>>869
ムラヴィンスキーが微笑む場面というのは、あった様な気がする。
だから、ビデオ自体はお持ちだったのかも。

でも、無くされてしまった、というところでしょうか？
・・・・残念・・・・

>>867は誰？

>>871
ちょなんかん

最近、音楽雑誌にムラヴィン関係の記事あった？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1922141

>>873
レコ芸。山崎氏の連載。
ムラヴィン特有の音盤リリース状況とユーザーの反応に関する考察みたいな感じで、
情報的に目新しいことは書いてなかった。

ムラヴィンのＤＶＤ、発売されているみたいだけど評判は聞かないな
いったいどんなものよ？　買いでつか？

朝日新聞の文化総合面より（一部）
ムラビンスキーの妻アレクサンドラさんは、つい数年前まで、
著作権料を受け取る権利が自分にあることを知らなかったという。
日本のレーベルが70年代の来日ライブのCDを出した時は、
金を受け取る代わりに夫の墓を修復してもらった。
「録音は音楽の缶詰にすぎません。そこに彼はいない。
でも、彼を愛する人ならば、フタを開けてみたいと思うのが当然。
夫は芸術が誰かの所有物であるという考えを嫌ったから、
私がお金を受け取るのも不自然な気がしてならないのです」

是非は別にしてアメリカのディズニーさんに聞かせてあげたいお話しですね。

Boxセットが出るらしいけど、これって買い？

>>879
それは>>819とは別物ですか？

>>880
同一です。すみません、お手数かけました。

>>876
買いだと思いますが、１万円弱と高いです。評判はいいのでは？

>>877
この記事はいつの記事ですか？
読みたいので教えて欲しいです。

>>883
2003年10月30日付けの文化総合面（朝日新聞）です。
「文化は誰のもの 第3部 混迷のロシア 下」というタイトルです。
小津映画 米国人も「懐かしい」という記事の左下にあります。

>>録音は音楽の缶詰にすぎません。そこに彼はいない。

フルトヴェングラーもチェりビダッケもこの認識で止まっていた。


>>でも、彼を愛する人ならば、フタを開けてみたいと思うのが当然。

ここまで洞察したアレクサンドラ夫人は神！

夫人ｶｺｲｲ...

時間を空けて申し訳ありませんでした
昨日、実家で探しましたが目的のテープは見つかりませんでした
お騒がせし申し訳ありませんが、少し説明させてください
73年時点でSONY製統一型オープンデッキは有りました
母は日本舞踊の先生の関係上購入し、私が使用したということです
今回は母の保存したテープが見つかったので、正直複雑な気分です
目的のテープは３本あり
・73年文化会館のべト4、ショスタコ5
・73OR74？NHKホール　シューマン「謝肉祭」他　ミケランジェリ来日公演
です
再度、時間をかけ探したいと思いますが、先ずは報告します

　　　　　　↑
名前間違えました。すみません
ショックが大きすぎて・・・

焦らずがんがって！
こうなったらもう、信じて待ってます！

トリップ付けてもらった方がいいかな？

まあ、すぐどうこうということでもないだろうから、気長に待ってます

確かに、「なぞの転校生」が残ってるんだから、
ムラヴィンが残っていても不思議な話ではない。
気長に待ちましょう。

>>887
そうですか…残念ですが、録画したことは確かなのでしょうか？
あとお母様が録画されたのが当時のテレビ番組でしたら
放送されたテレビ局に連絡されてみてはいががですか？
どんなものかは存じませんが、その手のマニアの人は
狂喜乱舞するのは間違いないと思いますよ。
とにかく破棄されることだけは絶対にお止めくださいね。

しかし、ＮＨＫは、ほんとにバカだな。
ベームなんか保存しなくていいからムラヴィンスキーを
保存しとけっての。

>>893
全く同感です。リヒター／ミュンヘン・バッハ管や
カイルベルト／バンベルク響も消してしまったらしいですね。
>>887
２０台半ばの私が言うのも妙な話ですが、６０−７０年代の
古いテレビ番組にもちょっと興味があります。
とにかくお持ちのVTRがどれだけ貴重なものか、下記のスレッドを
御覧になってください。
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1058969554/l50

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311060028&category=1&genre=700&style=0

>>895
これは凄い！　
旧盤からの温室化以前もとい音質改善を期待したいところ…。
やっぱり、いいものは手に入り易い状態でなきゃダメだな。

>>895
モスクワ音楽院でのライヴを集めたＢＯＸか。
で、イアン・ジョーンズのリマスターって、正直どうよ？

イアン・ジョーンズのリマスターは，SCRIBENDUMのスヴェトラー
ノフを聴くかぎりでは「状態のいいLPをいいシステムで再生した
ような音」という印象です。ていうか，あれ，板起しだと思う。

>>898
レーザーターンテーブル使ってダビングした音源にさらにデジタル・リマスターかけてるだけの
ような気が・・・
イアン・ジョーンズって、ミキシングの調整だけしかやってないんじゃないか？

ムラヴィンスキー・イン・モスクワ！ -モスクワ音楽院大ホール・ライヴ-
初登場テイクも収録！音質・演奏の両面でムラヴィンスキーを代表する超名演が
揃ったモスクワでの一連のライヴ。今回は1965年と1972年でそれぞれボックス・
セットにいたしました。リマスターはイアン・ジョーンズが担当。

1965年ボックス(4CD)
CD１
■グリンカ：『ルスランとリュドミュラ』序曲 1965年2月26日
■ムソルグスキー:モスクワ河の夜明け 1965年2月21日
■リャードフ：バーバ・ヤガー 1965年2月21日
■ショスタコーヴィチ：交響曲第６番 1965年2月21日
■グラズノフ：『ライモンダ』第三幕への前奏曲 1965年2月21日
■ムソルグスキー:モスクワ河の夜明け（別テイク）1965年2月21日
■リャードフ：バーバ・ヤガー（別テイク） 1965年2月26日
■ワーグナー：『ローエングリン』より第三幕への前奏曲 1965年2月
■ワーグナー：『ワルキューレ』よりワルキューレの騎行 1965年2月

CD2
■モーツァルト:『フィガロの結婚』序曲 1965年2月23日
■モーツァルト:交響曲第39番 1965年2月23日
■シベリウス：トゥオネラの白鳥　1965年2月23日
■シベリウス：交響曲第7番 1965年2月23日
■ワーグナー：『ローエングリン』より第三幕への前奏曲(別テイク)
■ワーグナー：『ワルキューレ』よりワルキューレの騎行(別テイク)
CD3
■ヒンデミット：交響曲『世界の調和』1965年2月26日
■ストラヴィンスキー:バレエ音楽『ミューズの神を率いるアポロ』
CD4
■ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲 1965年2月28日
■バルトーク：弦楽器、打楽器とチェレスタの為の音楽 1965年2月28日
■オネゲル：交響曲第3番『典礼風』1965年2月28日

1972年ボックス(3CD)
CD1
■ベートーヴェン：交響曲第5番 OP.67『運命』1972年1月29日
■ベートーヴェン：交響曲第4番 OP.60 1972年1月29日
■ワーグナー：『神々のたそがれ』〜「ジークフリートのラインへの旅」
CD2
■ワーグナー：『タンホイザー』〜「ヴェヌスベルクの音楽」 1972年1月27日
■ブラームス：交響曲第3番 OP.90 1972年1月27日
■ショスタコーヴィチ：交響曲第6番 OP.54 1972年1月27日
CD3
■ワーグナー：『ワルキューレ』〜「ワルキューレの騎行」
■ワーグナー：『神々のたそがれ』〜「ジークフリートの葬送行進曲」
■チャイコフスキー：交響曲第5番 OP.54 1972年1月30日
■チャイコフスキー：幻想序曲『フランチェスカ・ダ・リミニ』 OP.32

イアン・ジョーンズよりも、初登場テイクも収録！がキモだわな。
おまいら、予約しる！

ＢＭＧ盤売っ払うか…

はやまるなー！
現物を手にしてからでも遅くはない筈だー！
Altusのクレンペラーの轍を踏むなー！

てか、どれが初出テイクかきちんと示せよな、ぼんくら犬サイトが。

>>905
いや、出るでしょうよ。いちゃもんつける組織ないし。ムラヴィンスキの場合。
遺族が海賊版承認してるくらいだからな。

>>906

900-902がうｐしてくれたのに「別テイク」と書いてあるが。
これが「初出テイク」じゃないの？

うーん
1965年のCD4と1972年のCD3だけほすぃ
ヤフオクに出てくるのを待つか

下がりすぎだっちゅーの

>>898
アナログコンプの掛け方が強いのでは、と思った。

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=mravinsky

ビクター盤があるからいいか…

昨日、ＤＶＤ発見。

それにしてもムラビンのオペラが発掘されないのが不思議
全くオペラはやらなかったのか

オペラ指揮者出身でしょ、ムラヴィンは。
でも1930年代までだよね。録音の残っている可能性は極めて低い。

>>915
フォミーンの本を読むと、むしろバレエ指揮者だった様にも思えるが。

許 光俊 「驚天動地のムラヴィンスキー！」
今度発売されるムラヴィンスキー・セットのサンプルを聴いてひっくり返らんばかりに驚いた。
今のところ私が聴いたのは１９６５年の演奏だけだが、これはたいへんなことになったと思った。
いずれも、かねてから知られていたお得意のレパートリーである。それどころか、既出の演奏の
再発売がほとんどである。しかし、音質が信じられないほどよいのだ。とても同じ演奏とは思え
ないほどなのだ。細部が手に取るようにわかる。客席のノイズや雰囲気もクリア。まるで伝説の
レニングラード・フィルをステージ間近で聴いているかのようだ。
　音質を向上させての再発売は昨今引きも切らないが、これほどまでに目覚ましい差違を示した
例も珍しいに違いない。美女の身を隠していたヴェールがすべて剥ぎ取られたかのようだと言っ
ても過言ではない。ソ連の録音水準は本来こんなに高かったのである。黙って聴かされたら、誰
ひとりとして１９６０年代のソ連録音とは当てられないはずだ。とんでもない原テープが眠って
いたものである。ここまで言ってもまだ疑う人は、おそらくあちこちの店頭で流されるだろうか
ら、そちらで確認していただきたい。私は、音質がよくなったからと言って同じ演奏をいちいち
買い換えるのはバカげていると感じるが、このセットはその価値がある。というより、この音質
で聴かねばならないと思う。

　私は、この前出版した『生きていくためのクラシック』という本の中で、ムラヴィンスキーの
ＣＤとしてはアルトゥスのものばかりを紹介した。ムラヴィンスキーの音楽が持つ唯一無二の特
性が間違いなく伝わるという点で、もっとも確実だと考えたからだ。今回の４枚は、それらに比
肩する。アルトゥスのものは響きの全体像の凄まじさで迫る俯瞰図だが、今回のは細かな楽器が
鮮明を極める接写だ。よって、音楽全体がふわっと軽くなったり、がらりと音色を変えたりとい
う点ではアルトゥスのほうが圧倒的に分がある。が、ムラヴィンスキーがこだわり抜いた細部を
正確に聴くという点では、今回のが断然よい。従って、どちらか一方ではなく、絶対に両方聴く
べきなのだ。そのとき、この超個性的な音楽家の仕事がどういうものであったか、いっそうはっ
きりするだろう。
　鍛えに鍛えたオーケストラの力業は、世界一と言い切ってもよい。カラヤンやショルティが技
術を大衆を籠絡するために用いたのとは対照的に、ムラヴィンスキーは大胆にして繊細の極致を
ゆく。そのスリルには胸の鼓動を抑えかね、結局、１日で４枚をぶっつづけに聴いてしまうはめ
になった。

　リャードフの「バーバ・ヤガー」のカミソリのような切れ味。グロテスク。「ライモンダ」冒
頭の激烈な一撃。火柱のような高揚。「ローエングリン」における火花の炸裂。いずれも最初の
数秒で打ちのめされる。モーツァルト交響曲第３９番メヌエット楽章の威厳。「トゥオネラの白
鳥」の氷のような弦楽器。「弦打楽器とチェレスタのための音楽」の立体感。激流のような音の
ぶつかりあい。「典礼風」の酷薄と残虐。「世界の調和」の電撃的な音響世界。終結の圧倒的エ
クスタシー。いかなる感傷も捨て去って物理的な音の運動に賭けたショスタコーヴィチ。これら
を聴けば、昔ムラヴィンスキーの生を聴いた人たちが、イチコロでやられてしまった訳がよくわ
かる。そして、やられなかった人たちが敬遠して遠ざかってしまった訳がよくわかる。かくも強
烈な音楽には、無条件に征服されてしまうか、拒絶して遠ざかるか、ふたつにひとつしか対応の
方法が残されていないのではないか。

宇野もそうだが、こいつが熱くなればなるほど買う気が失せる。

>>920
そんなことでいちいち買う気を左右されてたら
ﾑﾗｳﾞｨﾝのファンなぞやってられませんぜ、旦那。

許ってムラヴィンスキーの一面しかみえてないんだね。
俺もそうだけど。

これだけ許光俊が熱くなってる語ってるのに、おまいら冷たいな。
これだけ許光俊が熱くなってる語ってるのに、おまいら冷たいな。
これだけ許光俊が熱くなってる語ってるのに、おまいら冷たいな。

>>923
だって素人と変わらん酷い文章じゃない？

あのぉ、ムラヴィンのBMG（輸入）から出ている10CD BOX Vol1 & Vol2
は国内版と比べて随分音が違うそうですが、いかがなものですか？

＞だれか詳しい使途

違います。輸入盤はno noiseなんとかっていうリマスタリングが施さレてるんだけど
これが酷い。ノイズをとったと同時に音の膨らみというのかそんなものまで一緒に
無くなってしまっていて音が貧しいことこの上ない。
国内盤の34枚のシリーズはノイズの除去をしていないけど音はずっとよいです。

no noise盤と国内盤とでは一長一短という気がしましたが…。
オケの音に関しては、ライヴの雰囲気は失せたが、密度はあると思う。

当時輸入盤の方が先に出たので全種購入したが、
即売っ払った。あれには本当に頭にきた。

みなさま、レスありがとうございます。

全種購入してしまった。
もう国内版は手に入らないので、良しとしたい。┐(´ー｀)┌

>>929
初めてなら楽しめると思います。
ただ、将来まともな音のものが出れば、
買い替えをお奨めします。

>>929
国内盤入手の機会があったら一枚だけ試しに聴き比べてみるといいかと思われます。

２つのアドバイスサンクスです。

国内盤全集、安く出ないかな？>BMGよ。

ムラヴィンスキー時代のレニングラード･フィルのオーボエって、
いつもものすごく上手くないですか？
交響曲でもベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキーなど
オーボエのソロのある部分で、いつも感心してしまう。ほんとに
上手い。このオーボエ奏者、どこの何ていう人だったんだろうな、
なんていつも思うのですが。

むらびん箱、金がないのでどっちかにしたい。
１９６５か１９７２かどっち？

ムラヴィンスキー／ＢＭＧの国内盤、Amazon.co.jpで若干売れ残ってますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-2455346-4143560

>>933

家段のサイトでＣＤを見つけたのだが、この人ではないだろうか？

Vladimir Kurlin (Ob)
クルリンは、ロシアを代表するオーボエ奏者。レニングラード音楽院を卒業後、
レニングラード交響楽団の首席に就いた。1989年、56歳で他界。
このオーボエ協奏曲集のなかでも、とりわけ魅力的なのはバッハであり、
音色の美しさと表現の愉悦感が感じられる名演。他にも、ハイドンでの素晴らしい
妙技は圧巻で、音楽自体の美しさが聴く者の胸に染みこんできます。

>>936
サンクスです！
「レニングラード交響楽団」っていうのは、もちろん
「レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団」のことですよね（笑）
この人であったと仮定しての話ですが、ブラームス四番などのオーボエ
ソロのところでの名演！最高です。

>>932
契約解消したんだから、無理なこというなよ。

近所の新星堂にビクターのムラヴィンスキー／ショスタコ5番が置いてあるんだけど、これは買いですか？
Atrusの東京ライブとどっちにしようか迷っています

＞『生きていくためのクラシック』という本の中で、
＞ムラヴィンスキーのＣＤとしてはアルトゥスのものばかりを紹介した
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311100014&category=1&genre=700&style=701&pagenum=1

とあるがどのCDでしょう？
買うほど本でもないので。

>>939
Atrusの東京ライブの方がｲｲｯ！

↑間違ってる。Altus

シューベルト「未完成」やブラームス２番はビクター盤とAltus盤とではどうですか？

>>943
坊や、何でもホイホイ尋ねる前に過去ログをちゃんと
読みましょうね。

>>943
hmvのサイト逝けば、いぱーいレビュー読めるよ！アトラス！

HMVのレビューよりも、２ちゃんのレビューの方を信頼してます。

アルトゥスは２ちゃん語ではアトラスなんすか？

つまんね

今回発売になったモスクワライヴにはいっているタコ6って
フィリップス(廃盤)のと同じ音源なの？

BMGから10番とのカップリングで出てたのと同じでしゅね。

某中古店でムラヴィンスキー／オベロン、未完成、ブラ２、のカップリング
でビクター国内盤をﾊｯｹｿ！ただし、20bitＫ2リマスター盤。
アマゾンならＢＭＧ国内盤で同じ音源、同じカップリングのＣＤを入手可能
ですが、どちらにしようかと悩んでます。ＢＭＧ国内盤はノイズ除去はして
ないとしても、やはり20bitプロセッシングなんでしょうか。で、両者の音質
の違いはあるのでしょうか？
坊やとか言わないで、アドバイスください！無駄な買い物したくないでつ！
ムラヲタ大先輩の皆様、どっちが音質マシだと思いますか？
激しく助言ｷﾎﾞﾝﾇ！！

どうでもいいことですが、
この人の名前を聞くと、
漢字の村が思い浮かんでしまいます。

>>951
私は正直20bitかどうかというのは、どうでもいいと思う。
ムラヴィンを神のように仰いでいるのは、同じ録音と知りながら、
小曲がファーストリリースになってると思って改めて買いそろえたような人達だ。
ムラヴィンの既出の「未完成」は、どれをとっても感動する。
ブラームスの二番の一楽章、ティーラリラー　ラリラーリーラー　リーラリラー・・・
と歌うところに共感（涙）できる人なら、あまり録音は重要でない。
手に入れられるものを手に入れることだと思います。
ただ、これだけハードが進化しても、それが聴かすだけのソフトは全くお寒い状況なので、
ムラヴィンの偉大な芸術は、今からもさまざまな形で出てくると思う。
それを定価で買うのも悪いことではないと思いますが。
欲しいときに手に入るものを買って間違いない。
それがエフゲーニ・ムラヴィンスキーの芸術でしょう。

ＢＭＧ国内盤も２０ビットだよ。音質は当然違うだろ。どっちが良い悪いというより好みのレベルだが。
さっさと買わないと、うじうじ悩んでいるうちに、どっちもなくなっちまうぞ。

>>951
同じビクターの技術を使っているとジャケには書いてある。

>>951
音質の違いっつーか、演奏自体が違うわけでｗ

★1978.4.29　SL　-BMG, -K
1978.6.12　SL　-V

おらの古いVictorのやつは、BMGといっしょだべ。

最後のコンサートが87年3月だから
ほんとつい最近まで現役だったんだね

>>953
>>954
皆様コメントありがとうございました。
結局値段も若干安いので、中古店でVictor盤を買って来ました。
未聴ですが、実はほっとしています。これまで持っていたＢＭＧ輸入盤の
これと同じ曲目のＣＤを、未練なく売り飛ばすことができるのですから。
これで私の所有するＢＭＧ輸入害盤は、ヒンデミットとオネゲルの交響曲
のカップリングされたやつだけ。頼むから、今度の企画もののセット、バ
ラ売りしてくれー！！つうか、何でバラ売りしないのよ！バラ売りするこ
とによって何か損することでもあるんですか？＞メーカーさん

バラ売りすると損することがあるからセット売りしてると思われ。

Olympiaからの維納のチャイ５＆ブラ２
ってもう出てるの？
維納のはまるで持ってないのだ･･･

Victor盤聴きました。おお、その演奏の生々しいことよ。ノイズを除去すると
ノイズの中に含まれている楽音までも一緒に除去されてしまい、音楽がスポイ
ルされてしまう。海外の人々の多くがBMGノーノイズ盤しか手にすることができ
ないとすれば、何とあわれなことか。今や、ムラヴィンスキーの良いCDを入手
するためなら、モスクワではなく東京に来て中古CD店を漁りまくらなければな
らない時代なのだろうか。近年、NHKの収録したテープからのライヴ盤をも耳に
することのできるわれわれ日本人は、世界的にも比較的幸福なムラヴィン環境
におかれているといってよいのではなかろうか。

生誕１００年の年も暮れて行く。

「ムラヴィンスキー作品集」って、最寄のタワーでもＨＭＶでも
「現代音楽」の「Ｍ」のところに入ってるんだけど、そういうもの？？？

割と普通だよ。
指揮者の作曲ってピアノ曲のCDの方を聞いただけだけどさ。
作品集も欲しいところだ。

Altusのベートーヴェン第四と、Victorのベートーヴェン第四って、そんなに
音が違いますか？
「前者はムラヴィンスキーの芸術が九割がた入っているが、後者は二割しか
入っていない」というほどの違いは感じられませんでしたが…。

音の嗜好が違うくらいだけどね。

あとVictorのベートーヴェン第四の第一楽章で
なにかが倒れる音が入っているけどあれ何の音？

>>966
思い入れ強い性格から生で聴いた音の記憶が脳裏に蘇って圧倒的に良い、と感じてるんでしょ。
後は宣伝と。

河島みどり著「リヒテルと私」（草思社）に、ムラヴィンスキーの
話は、色々出てる。一読を勧める。

折れはムラヴィンスキーのネガティヴ・ファンだが録音は結構所有している。
ここで発言すると袋叩きに会いそうだが、今までのスレを読んで一言。
ムラヴィンスキーのファンになりたての人は、別演奏の比較ではどちらが良いか
などに悩まず、全部買うべし。見たら買っとかないと後で後悔します。
ムラヴィンは既に歴史的録音扱いなので、レギュラー盤とは違ってプレス数も
限定だし、ロシアの著作権の混乱の中で一旦出たものが将来再発される保障も
ありません。同演奏で別マスタリングについては人の意見を聞くのも良いです
が、目にしたら取りあえず押さえることをお薦めします。音質の良し悪しなど
後でゆっくり検討すれば良いのですから。金の心配ですが、ムラヴィンは全部
買ったところで自己破産するほどの量でも無いですし…。

ネガティヴな面をもうちょっとぷりーず

>>971
ショスタコーヴィチの演奏について。ショスタコーヴィチの交響曲にはざっと
３つの面があると思われ。１．公式的な面　２．精神的な面　３．非公式的な
感情の面　このうち、ムラヴィンスキーが表現しているのは１と２に限定される。
最も重要な３の部分が欠落しているのです。そのため、ショスタコーヴィチの
作品の反体制的な面はある意味覆い隠され、ソ連体制で生き延びることが出来た
のはある意味ムラヴィンの功績でしょう。だが、３の面が曲のほとんどを占める
第１５番ではムラヴィンはもう何をやったら良いのか分からず、突然駆け出した
りして奇矯な演奏に終始しています。これをベストに挙げる某評論家（「ショス
タコ−ヴィチでムラヴィン盤があるものはすべてベスト」とのたもうた）は一体
何を聴いているのでしょうか？　

970たんの１５番のベストはどの演奏ですか。
私はザンデルリンクとクリーブランド管です。
でもムラヴィンの演奏もとっても好きです。

>>973
折れはコンドラシンがベスト。ショスタコーヴィチでは５，１４を除けば
コンドラシンがベストと思われ。
ただしムラヴィンの１２はイイと思うよ。もひとつムラヴィンの肩を持つと
すれば、来日時のブラームス第４番（聴きに行った）は良かった。ＣＤでは
感じ取れない「皮膚感覚」や「息遣い」といったものが実演にはあって、
貴重な体験だった。

ムラヴィンのＤＶＤにあったインタビューに、
初演の際、ショスタコとムラヴィンが顔をつき合わせて相談しながら音楽を作ったのは、
交響曲の５番だけだそうな。確かに1938年の録音を聴くと、テンポ設定やリズムの取り方が、
後の録音とはだいぶ違っている。そのあたりが、ショスタコファンに言わせると、
ムラヴィンのは力づくな演奏だ、とかなんとか言うことになるんだろう。
しかし、ムラヴィン最晩年の84年の録音と38年の録音だったら、
やっぱり84年の方が、曲の魅力を伝えていると思うけどなぁ。
いくら作曲者が、これは自分の”思い”と違うと言っても（本人は怪しげな「証言」の中でしか言ってないが）、
結局、ムラヴィンの演奏が一番説得力がある場合が少なくない。
15番は、確かに評価の分かれる面があるが、8番や10番はムラヴィンの独壇場だ。
ショスタコ自身、8番10番はムラヴィンが演奏することを前提に（その演奏威力を前提に）、
作っていると思う。
私に言わせれば、チャイコの４〜６番。ベートーヴェンの５、６番。
ブラームスの２、４番といったあたりもムラヴィンスキーが最高なのだが、
そういう風に、作曲者よりも演奏家の魅力や力量を先に感じさせてしまうところが、
ショスタコファン（や案外ショスタコ自身）が不満に感じる所以なのかもしれませぬ。

>>974
15のコンドラシンはパスだな､荒すぎる
あれなら鰤のバルシャイのほうが良い、丁寧で
ムラヴィンの15を「奇矯な演奏」というのはあまりにも？？？です
たしかにイマイチ譜面を整理できて無い感はあるが

＞某評論家（「ショスタコ−ヴィチでムラヴィン盤があるものはすべてベスト」とのたもうた）
珍ポーコー先生？あの人のは面白半分で聞き流しておけばよし

折れにとって最も重要なのは、ショスタコーヴィチの場合、同時代のソ連社会を
生き抜いた共通感覚とも言うようなものがコンドラシンにはあることだ。あたか
も作曲者がのり移ったように違和感の無い一体性ともいうべき物かな。ムラヴィン
だって同時代だと言うかも知れないが、彼のショスタコーヴィチには何かプリズ
ムを通して見た様な、またはフィルターをかけて見たような感覚があり、折れ
は心底没入できないのだ。ただし、ムラヴィンスキーの功績を一つ挙げるとする
と、第５番の最終楽章のテンポが１８８というのは誤植で８８が本来であると
指摘した事だ。ここは断じて１８８ではない。８８より少し速くても良いかも
知れないが、曲の趣旨（「証言」の記述が出る前からここは強制された行進曲
とロシア国民の主題の対照が主要なテーマだと感じていたので）からして
８８前後でなければならないはずだ。１９３０年代の革命記念日のパレード
映像を見たことのある方ならこの感覚が分かるだろう。


　

ちょっと見当違いな書き込みかもしれないけれど、ご容赦願いたい。
「評伝ムラヴィンスキー」の河島みどり女史の後書きによれば、
レニングラードフィルの団員の中にはＫＧＢがいて、しかもその秘密警察員は家族を捨てて、
他の団員と駆け落ち亡命してしまったそうな。おかげでムラヴィンも当局から
激しい批判にさらされたという。ものすごい環境である。旧ソ連以外ではちょっと考えにくい。
そうした状況にあってというべきか、そうした状況だからこそというべきか、
ムラヴィンの演奏には、見上げて畏怖するしかないような巨大さがある。
そこに芸術の永遠性や普遍性を感じる。しかも時々ものすごくリリカルな表情をのぞかせることがあって、
まぁイチコロで参ってしまうのだが。

私はコンドラシンは全然良い聞き手ではなくて、ショスタコの５＆10番、
それにアルゲリッチとのチャイコのＰコンぐらいしか聴いたことがない。
その悲劇的な最期とあいまってか、運命に翻弄される「人間」といった印象が、
その音楽にも強いのだが、それがショスタコの内面により近いと言われれば、
頭では納得できる。
970氏の、これこそはというお勧めのコンドラシン盤を、ショスタコに限らず教えていただけたらと思います。

結局ムラヴィンスキーのショスタコーヴィチが好きか嫌いか、
主観の問題じゃないかな〜。でもかなり読んでて面白いよ。
私はコンドラシンはショスタコーヴィチの１３番が好きです。

>>978
スレの残り少ないところでスレ違いの話題スマソがお答えいたしまつ。
ショスタコーヴィチ：Ｓｙｍ−４，６，８，９，１１，１３，１５
　　　　　　　　　　Ｖｎ．Ｃｏｎ−２（Ｖｎ：オイストラフ）
ボリス・チャイコフスキー：Ｓｙｍ−２，　Ｖｎ．Ｃｏｎ（Ｖｎ：ピカイゼン）
ワインベルク：Ｓｙｍ−４，Ｓｙｍ−６
私の趣味ですので一般的でなくてゴメソ。

>>980
ありがとうございます。しかし、すごいマニアック・・・

スターリンは芸術に深い理解があったから
ムラヴィンをラーゲリにぶちこまなかったんだな

>>975
> 私に言わせれば、チャイコの４〜６番。
禿同。この迫力と緊張感は他の演奏では味わえない。
1960年の録音なのに音が良いのもうれしい。

次スレよろ
↓

ブラームスの３番がいーですよ。２と４よりよいです。

>>974
ブラ4は私も生で聞いたが、干物みたいな演奏だった。
音が萎縮して広がっていかない。かといって室内楽的
というのじゃない。ファンには恐縮。

ムラビンの本が出ますた。

>>987
詳細希望。

第１話のあらすじ
北沢加奈子（賀来千香子）は、渋谷のデパートの紳士服売り場に勤めていた。２８歳でまだ独身の彼女だったが、気になる男性はいた。高木麻利夫（佐野史郎）―弁護士である彼は、よく加奈子のもとにネクタイを買いに
来ていた。いつしか二人は互いにデートをする間柄になっていた。
急速に互いの距離を縮めていく二人。そしてある夜、ついに二人は結ばれる。一ヵ月後、加奈子は病院に行った。妊娠していたのだ。微笑む加奈子。後は麻利夫のプロポーズを待つだけだった。しかしその頃、麻利夫の態度
は急変し、加奈子に冷たくあたるようになった。実は、彼はその頃、大手
出版社の社長解任問題を扱っており、社長の山田愛子（野際陽子）を窮地
から救った。その一件で麻利夫を気に入った愛子は、一人娘の美雪（山咲
千里）と麻利夫の縁談を強引に進めていたのだ。人一倍上昇指向の強い彼は、地位と権力を得る道を選んだ。失意の彼女は、人工中絶で子供を堕ろ
した。そして…二度と子供の産めない体になってしまった

>>988
西岡昌紀「ムラヴィンスキー・楽屋の素顔」（リベルタ出版）
目次のＨＰ
　↓
http://member.nifty.ne.jp/pub-liberta/425.html

誰か次スレ立ててください。
漏れ、立てられませんでした。

>>990
ありが�d。
本屋で見かけたけど買わなかった。

エフゲニー・ムラヴィンスキー　３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/

立てた

994

ｋｇっゆいｊｊｊｊっじゅｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ

平林直哉「スクリベンダムのムラヴィンスキーについて」
スクリベンダムから発売されるムラヴィンスキーの試聴盤が届き、聴き始めたら、
これがとんでもないことになった。音質が素晴らしく鮮明なので、全く初めて接し
たような感動に打ち震え、むさぼるように聴いた。ムラヴィンスキーといえば、
最近ではアルトゥスの日本公演ライヴ、あるいはドリームライフのドキュメンタリ
ー映像など、それらの解説を書かせていただいた関係上、個人的にはここしばらく
は過度と言えるほどムラヴィンスキーを聴き、観ていたのである。にもかかわらず、
今回の試聴盤は２度、３度と繰り返し聴いた。いや、聴き狂っていたと言った方が
適切だろう。その間、身体は金縛りのようになり、場面によってはぞぞと鳥肌が立
ち、何度も目がうるうるしてきた。凄い、凄すぎる、心底そう思った。

　興奮ばかりしていてはいけない、客観的な情報をお伝えしなければ。ムラヴィン
スキーの過去に出たＣＤは年代順に大別すると以下のようになる。
�@ビクター音楽産業盤
�AＢＭＧメロディアの輸入盤
�BＢＭＧメロディアの国内盤
�C今回のスクリベンダム盤

�@は長く日本のファンに親しまれていたもの。メロディアの技師がわずかに残響を加え
ていたようで、それなりの雰囲気がある。また、ＬＰ用としてリマスタリングされてい
たせいか、中音が豊かで腰の強い音に感じられるものだった。英オリンピアや独ＺＹＫ
などはこれと同じような音である。
�Aは最新技術を駆使して客席のノイズなどを除去し、聴きやすく処理されてはいるが�@と
の印象が違いすぎるということで、特に昔からのファンにはあまり評判が良くなかった。
�Bは�Aで行ったノイズ除去を取りやめ、国内でリマスタリングされたもの。�@のような付加
された残響などがなく、すっきりと見通しの良い音質で、よりオリジナル・マスターに近い
ものを感じさせた。しかし、�@に比べるとちょっと腰がないと、一部の人には言われていた。
今回の�Cは間違いなくこの４種類の中で群を抜いている。�@の残響に慣れていた人は最初、
この�Cを聴くと一瞬物足りなさや、音が軽いと錯覚するだろう。しかし、�Cをしばらく聴いて
�@に変えてみると、この�@の汚れやレンジの狭さに気がつく。�Bも決して悪くはないが、高域
の音の抜けや各パートの明瞭さ、奥行き感、定位など、全ての点で今回の�Cが優れている。