ブルックナー交響曲第４番　ロマンティック

おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！

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第４番はこれだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
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.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

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　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
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　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 | せっかくの良スレ
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
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　　　/　　　　　　　　　∵
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　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　＜やばいよ〜単曲スレはマジでやばいよ〜
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マジで立てたのか（笑）

>>6
　いや、その、中に一人AAにまじれすしてる
思い詰めたような方がいらっしゃったのでね
怖かったのよ。

だれか、９番を立てる勇気のある方いますか ?

前スレ
ブルックナー交響曲第８番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042709981/l50


ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021684667.html
ブルックナー交響曲第2番
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021127221.html
ブル３
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10124/1012410255.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10207/1020736005.html
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012632527.html
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
ブル6を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html

▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ?▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006726169.html
ブルックナー交響曲第８番　（現役）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042709981/l50
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011679622.html
神に捧げる曲ブル９で祈りましょう
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021786060.html

>>7
ということは>>1もアンチ君ていうこと？まあいいや。新スレおめ

単独スレはどうかとも思うが、立った以上は無駄にすまい。
良スレ期待。

　
　　　
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　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:　俺もきたよ
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

13
今度は「ぶるよん」か？

ブルよんくん、よくおいでなさった。

単独スレを立てないと、この曲について語り尽くせない皆様方には、
取り敢えず第１稿と改訂版について思うところを述べていただきたい。

>>16
クナーの振ってる奴も入れてくれ
何版ていうのか知らんけどあれ結構好きだ

まともに改訂版を演奏しているのはクナが位？
フルヴェンもさすがにスケルツォは変更してるし。
どっちも好きだけど、クナのはスタジオより
44年のライヴの方が良い。

＞44年のライヴ
そうそう、それそれ。

もっと極端なのがロジェヴェンのマーラー稿。改訂版にさらに手を加えてます

　　　
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　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
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　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:　　おいら、ブルハチの双子の弟、
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　ぶるよん。四六四九。
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

メールアドレスみてね！！！

ロジェベン盤はずっと廃盤でないか？他にはマーラー版のＣＤはないのかな？

第１稿の演奏、生で聴きたいんだけど、どっかでやってない？

どうして統一スレで語れないんだろう？

自分で立てて荒らす。悪趣味だね。

>>25
どうして削除依頼出さないんだろう？
そうやって煽るのはただの荒らしだってガイドラインにも書いてあるんだけど

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　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　まあまあ、おいらでも眺めて
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　和んでおくれよ。
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

そうね、ぶるよんの言うとおり、馬鹿なアンチは気にしないでいきましょう。

>>29
ぶる統一スレでやればいいじゃん。
なんで顰蹙買うようにスレ乱立するわけ？
ブル好きだけど、やっぱブルスレには近づかない方が良いらしい。

煽り専門のアンチが立てたスレはいったん削除してもらった方がいいかもね。
統一スレももちろん同じ。アンチは荒らして削除させるのが目的の愉快犯だから
ちょうどいいんじゃないか？

ガイドラインの４、
＊掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するた
め・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

>>30
＞なんで顰蹙買うようにスレ乱立するわけ？
＞ブル好きだけど、やっぱブルスレには近づかない方が良いらしい。

統一スレに誘導するのになんでいちいち
そうやって余計な煽りを入れるんだろうね？
誘導よりも煽りが目的としか思えんが？

　　　　　　　　　　　　,,..:::''´　.....:::::::::::::::::::::.｀``ヽ、
　　　　　　　　　　 ／　 ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_
　　　　　　　　　／　..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　/　 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　 ./　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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　 / .::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ｲ.i_,,! i.)　￣￣ ノ;;;;;/;:::::::/:::::::::::::!
../　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　｀ヽ._..'ノ　　　　 ,.r‐kく:‐;''':::::::::::::::!
.i　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　 l└'.;!.)`｀>::::::::::::/
.l　 ::::/::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 i、 ｀ー '　/:::::::::::／ 勇気ある１さんてステキ
.ヽ、/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　 __　　´　　　 ,.:'::::::::::f'´
　 Y　::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　、　　　ヽ.＞　　 　 /::::::::::::l´
　　!　:::::::l::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ、 　 `　　　　 ,..:':::::::::::::::l
　　ヽ　::::l :::::::::::;:::::::::::::::!　　 ヽ、　 _,...::‐::´::::::::::::::::::::i
　　　ヽ、.!. :::::::::l::::::::::;:::,!　　 　 ｀　l:::::::::::::::::::::::::::i::::::::!
　　　　 `ヽ、:::::::!;:::::::l::/ 　 　 　 　 i::::::::::::/:::::::::/;;;/‐'
　　　　　　　`ー‐`i;;;;〈　　　　　　　.!‐‐∠;;;;;;;;‐'

ここは削除議論板ではありませぬ。
単曲スレは全然ＯＫだす！
とにかく仕切り屋うざい。
文句があったらさっさと自ら削除依頼してください。
削除されなければ諦めなさい。

ロジェベンが、今月末にチューリヒでブル４マーラー版やるってさ。
ﾏｼﾞで聞きに行きたいが、無理だ。
ロジェのブル全、一昨年安かった時に無理して買ったけど
今となっては貴重。無理してよかった。

遅レスだが、改訂版ではマタ/フィルハーモニアで録音あり。
50年代中頃のモノラル。
少し前にTestament盤が日本語解説付で出回ったはず。
LP発売当時は、大層売れなかったようだ。当然か。
カップリングは序曲ト短調(こちらはステレオ)というマイナー尽くし。
手許に現物がないので、正確でなかったらスマソ。

>>23
少なくとも漏れは知らない。
出版譜でもないマーラー版なんて、普通は録音しないでしょ。
ロジェヴェン盤はステレオで聴ける改訂版系の演奏という点では希少。
5番の改訂版は最近の録音があるけど、
4番は(他の交響曲もだけど)あるのかいな？

マーラー版のシューマンもなかなか。
スレ違いｽﾏｿ

シェーンベルク版のマーラー『大地の歌』もなかなか。
しかし、前スレでこの話題は尽きているのか、スレが伸びないと
いうことかな。スレ違いスマソ

ロマンティックの一番新しい新譜というと誰の？

４番ではあまり話題にならないが、クレンペラー／フィルハーモニアは隠れた？名盤。
中古でも出回っているので、だまされてと思って買ってみて。
同じクレンペラーで、バイエルン放送響とのライブもあるが、
これは少しきんきんした感じ。
私はフィルハーモニアの方が好きだが、好みの問題だろうね。

>>41
クレンペラー＝遅いと思ってる人にとってはびっくりでしょう。
演奏時間だけ見るととてつもなく速い・・・

おや、もうスローダウンか？
やはり再び4番で単曲スレは荷が重いのか。

先週、アーノンクール＋ＶＰＯ@カーネギーホール、
素直に感動しますた。

>>43
一日で４０レスでどこが遅いんだよ。お祭りスレ専門の煽り屋か？

>>45
いやいや、レス伸ばして単曲スレの立場を強化したい香具師じゃないのか？

ほう？てっきり統一スレ（アンチスレ）の正当を主張したいアンチかと思たよ。

それか荒らしが３度のめしより好きな自治厨ね。

まじめな自治の連中は狂呪と必死に戦ってるのに、
自治をたてに善良なスレを荒らす馬鹿野郎もいるんだよな。

皆、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとね。

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　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
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　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
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　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　ぶるよん
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

↑
うん。尖がった雰囲気が和む。
時々来てくれな。

あちこちのスレでエサもらわんと定住せい。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:　　　るせー
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　　おいらは好きな時に
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　好きなスレに顕れるんだい
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

　謎だ、何故こっちの目つきの方が愛されるのだろうか？

やっぱクナがいいよな。
ブロムシュテットもかなりお気に入りだった。
あとカラヤンも好きだな。

　ヤノフスキと仏新国立PO（ヴァージンクラシックス）というのが
あった。気に入っていたが、他人にかしてかえってこないぞｺﾞﾗｱ。

CD貸したら普通帰ってこないよね

>>58 そうか？（W
　　というからには、あなたも・・・。
　　アルブレヒトとチェコPOも８､９番だけになったぞｺﾞﾗｱ。

ミスターSの銅鑼は謎だったなあ。（聴こえた人いる？）
シンバルを採用したのは悪くなかったけど。

>>60
N響？

>>61
そう。

　チェリビダッケ／ミュンヘンＰＯのライヴでは第4楽章コーダのヴィオラの
キザミが驚き。金子建志や許光俊が書いているので有名になったが、１０年た
った今でも鮮明に思い出せる。

例のシンバルって効果的なのは認めるけど、
一発のために、奏者をもう一人乗せるというのは。
7・8番もそうだけど、打楽器の使用法ってある意味贅沢だ。

>>60
銅鑼ってどこで使ったの？

>>64
終楽章コーダのコラール楽句で2回ほど。ただ本当に隠し味。
CD（ザールブリュッケン）だとかすかに聞こえる。

>>65
サンクス。
ラッパが入るところ？
それなら改訂版ではシンバルでやっていたような…
同じ効果狙うなら確かに銅鑼の方が合ってるかもしれない。

>>63
あのきざみは前からそう。ライブでも、あ、やってるとか思ったヨ。

>>36　これまた遅レスだが、マタチッチのブル4は当初２枚組みのうち３面だけを
使った（つまり、初版では序曲は入ってなかった）贅沢な編成だったのだが、同
時期にデッカから同じ2枚組みだが第4面にジークフリート牧歌が入ったクナ盤が
出てしまったので全く売れなかった。後に再発する際、序曲を録音して第4面に入
れたらしい。

>>68
だから序曲だけステレオなわけね。
でも、カップリングで序曲が入っても
売上には繋がらなかっただろな。

>>67
他人は絶対同じことできないな。
あまりに特徴的過ぎる。

らーめんだよー

そーめんだよー

ワルター＆コロンビアのをコーホーさんはけなしてるけど、
そんなに悪いか？？

１９７０年代前半ステレオで入手できたのはワルターぐらいだったような
気がするけど。ハイティンクも廃盤だったか田舎に住んでいたのでなかっ
たのか。
でもさコーホーは単なる評論家でさ、ブルックナーの権威でもないから自分
の耳を信じることだよ。

４番で、評判は高い（かった）が、無内容なのはヴァント／ベルリンフィル。
第１楽章は迫力あるが、それだけ。
２楽章以下はそれさえもない。ただただ退屈なだけ。
最初から安かった（１６００円くらい？）から買ったが。
１回半くらいしか聞けなかった。
なんであんなに評判高かったのか分からない。
ウランがためのモノじゃなかったか。絶賛してたのはコーほーか？

>>75
絶賛していたのは許とコーホーです。
虚はライブ聞いて褒めていたので、たぶん印象残りすぎ、
コーホーはブームに乗った金稼ぎでしょう。
技術的には凄まじい物がありますが、コンピュータ修正が
入りすぎたためか、どうもCDは人工的なシリコン爆乳みたいな
印象になっちゃってますね。
私はチェリとかアルブレヒトとかザンデルリンクが好きです。
チェリはEMI盤が一番好きなのはロマンティッシェだけなのです。

ザンデルリンクの好きでつ。

晩年のヴァントは誉められすぎ。
ケルンを振っている頃は全然見向きもされなかった。
北ドイツ放送響とのブルックナーはなかなかなものもあるが、これでなければ
（たとえばクレンペラー／ウィーンフィルの第５など）、というものはないと思う。

ところで、同じ様な立場では朝比奈さんがいるね。
しかし朝比奈／大阪フィルの４番（サントリーホール1993・jul・23のもの。他日との合成盤もあるので注意）
は凄くいいんだよ。出だしのホルンが少し不安だが。

「大阪」「関西」の人間ばかり集めたオーケストラがブルックナー演奏してるかと思うと、
もうそれだけでコメディ。たこ焼き臭いブルなんて聞きたくないよ。

遅れ馳せながら、ヴァントのブル全とエッセシャル・レコーディング
を本日注文しました。ベト全・ブラ全と聴いてきて、この指揮者なら
ブルも聴き応えがあると期待してのこと。少なくともヘンシェンのよ
うなことは無いだろうとは確信している。クレンペラーのものも随分
これまで購入し聴いてきたが、それに次いで振ったものなら何でも一
応これから機会を見つけて聴いてみようと思っています。ヴァントの
モツ選集なんてのも出ないものかな。

>>79
じゃあ、「東洋」「黄色」の（以下略

>>78
> 晩年のヴァントは誉められすぎ。
> ケルンを振っている頃は全然見向きもされなかった。
> 北ドイツ放送響とのブルックナーはなかなかなものもあるが、これでなければ
> （たとえばクレンペラー／ウィーンフィルの第５など）、というものはないと思う。

裏青だとミュンヘンとの9番とか、NDRとの2000年の8番とかもの凄いのがありますけどねぇ。
でも最晩年ボロボロだと思います。MPOとの4番も統率力？だし。

> ところで、同じ様な立場では朝比奈さんがいるね。
> しかし朝比奈／大阪フィルの４番（サントリーホール1993・jul・23のもの。他日との合成盤もあるので注意）
> は凄くいいんだよ。出だしのホルンが少し不安だが。

これも同意。
朝比奈嫌いなんですけどこれだけはとても好きで、この曲の中でも指折りだと思っております。

フルヴェンBPO

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>81
その通り。

>>81
聴衆に関しても同じ事が言えますな。

その通り。

>>79 は、西洋音楽を非西洋人が演奏する・聴くという行為自体の意味を問う、
極めて重く、意味深い問い掛けであったのだ。
馬鹿にしちゃいけませんな。

「タコ焼き」と「ロマンティック」…　ふ、深けえ…

ARCHIPELのフルヴェンどうよ？

７９＝８７

あんたにはどんなものでも（oo）に真珠でしょ。
自分が理解できないものをなんの意味もない東西の用語にすり替えただけだ。
芸術という精神活動にそんなものは関係ない。

あんたは食欲も満たされていない（oo）だから、音楽を聴いても、臭いかぐことしか頭にないんだ。
音楽に臭いを感じることは、明らかに感覚の異常を示している。










病院に逝くんだね。

で、ARCHIPELのフルヴェンどうよ？

>>90
87は皮肉じゃないの？
釣られちゃダメだってば。

ケーゲルの第４だったら、OＤＥのモノラル盤が面白いよ。
第２楽章が、あのアルビノーニを思わせる極めて繊細な独特の演奏。

>>90　一言　「精神異常」

>>90
１カキコから相手をここまで理解できるとは、たいしたもんだ！
ニュータイプに違いない。

>>95　一言　「低級人間」

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　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
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　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
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　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　まあまあ、おいらでも眺めて
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　和んでおくれよ。
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
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　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

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↑四番に因んでみました。

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築摩文庫から出ている、池内紀さんの面白恋文集（失礼、書名は失念！）に
ブルックナーの項があるのをお読みになった方はいらっしゃるかな。
生涯独身を通したアントン君だが、老いらくの恋をしていくつか恋文の
ようなものが残っているそうな。世渡りが下手で、教会のオルガン弾きや
音大の冴えない非常勤講師として一生を送ったそうだが、面白いのは
ブル４の構造を高く評価する若い研究者の指摘に、ただただ彼は感心する
ばかりで、その指摘の意味するところは皆目分からなかったそうな。

ここは「低級・異常人間」同士がいがみあってるスレですね。
あ、おれもかぁ？（ｗ

>>102
分かってるなら良い。

>>102
自覚してるだけましだが・・・

ヴァントのブル＃４（ＲＣＡ正規盤）を聴き終えました。弱音の美しさには
欠け、後半はやや単調になるきらいはありますが、これはこれで美しい演奏
です。木漏れ日がもれる深い森を散策している気分に浸れるのがこの曲を愛
聴してやまない理由ですが、ミラン・ホルヴァートやクーベリクの音盤と供
にまた取り出しては聴いてみたいと思える演奏でした。大満足！

ヴァントのブル４（ＮＤＲ）は、
やたら速いインテンポでかっとばしていくのだけど、
突然最後のコーダのテンポだけがやたら遅くて
ちょいと不自然な感じがして気になるんだけど。

クレンペラー旧盤の森の散策ならぬF１のような快速演奏を
聴きこんだ私には、ヴァントがやたら速いどころかのんびり聴こえる。
だから急に遅くなって不自然という風には感じない。
不思議なもんですね。

クレンペラーの旧番というのはモノのやつじゃな。
確かにあれはむちゃくちゃだ。聞き続けると快感にかわるかのう。

クレンペラーの演奏って結構意外性があって驚かされるよね。
５番ライヴのコーダはウィーン・フィルの音が沸騰してるような
爆演でびっくりさせられる。

クレンペラー＝POも豪快で好きなんだけど、ブルヲタの方には素通り
演奏ですね。

４ばんの魅力が分からないやつにとっておきの聴き方を教えてやる！

何とも退屈なブルックナーを好きになったのはやはり４番じゃった。
これは出だしのホルンに聞き惚れられるかどうかで決まる。
これが呆けと思えばもうだめじゃな。
ところが、どんなやつにもこれがたまらなく聞こえる瞬間がある。

即ち、朝未だはっきり目覚めていない状態の時に聞くのじゃよ。
遙か彼方から聞こえてくるホルンの響きは丸で夢の続きのように美しい。

なに、それまで悪夢をみたらどうするかだと？
睡眠前の行いが悪いと諦めよ。悔い改めるのじゃ。

この美しさが身にしみればしめたモノじゃ。
それ、そこのアンチ諸君、明日の目覚めに聞きたまえ。

じゃな。

ブル４は往年の熱い名演でないと物足りないときがある。
この点漏れにとってはベト５と通じる。
カバスタとかクナーとかめっちゃ熱いよ。

朝比奈もいいよ

>>111
ブルックナーの交響曲の1楽章は、
多くの曲で、弱音から徐々に盛り上がっていくので、
無理なく目覚めに持っていけてありがたい。
自分もよくタイマーセットしてます。
こういう聴き方は、本当は不真面目なんだろうけど。

あと、1楽章のスケルツォや8番のフィナーレは、
心臓に悪いが、どうしても無理矢理起きたいときには強力だね。

>114
ブルックナーに第１楽章がスケルツォの曲はない

>>115
スマソ…
1番のスケルツォですね。

ブルオタも力尽きたか。

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ぶるぶるぶるぶる〜

この曲今度やるけど、くどくて嫌いです。

>>123
どれくらい練習した？

>>124
1ヶ月ちょっとかな？
本番は5月です。

初心者に4番を聴かせたら、きっとブル嫌いになるね

>>125
む、あまり残り時間ないんだ。
やる曲を嫌いなまま本番迎えるのって、あまり愉快じゃないよね。
どこかで良いと思える瞬間があると良いけど。

>>127
ありがとうございます。
9番やったときは、気に入ってたんですけど。
なんだか4番は同じことの繰り返しという感じで…

初心者の4番を聴かせたら、きっとブル嫌いになるね

>>128
グッドラック！

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ゴラァ、ぶるよん何か言え！

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す、すげえ！
アントンのＡＡ作者は天才だ

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この曲は第1稿が
ますます気に入ってるっす
豊富な素材
荒々しい迫力
整理されてない感じが
最初はするけんど
商い

儲かりまっか？