【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】

新スレ立ち上げました。

過去スレ
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★Part�U
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023112464.html
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10311/1031136070.html

関連スレは2-3あたりです。

関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html

単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー　4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
〜マーラーの交響曲第6番〜
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html

第４楽章がかっこいいーぞ

うあーーーー、、、、、、。

スレ立て乙〜、…ってPart6がないぞ。

ヽ(`Д´)ﾉﾜｽﾚﾁｬｯﾀﾖ！ｳﾜｧｧﾝ
>>6氏、指摘ど〜も。忘れて正直、すまんかった。

前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/l50

お疲れ様でした。
このスレ応援します。

＞１
乙。
第３楽章が一番好きかも。

クレの演奏が好き。

「夜の歌」スレかとｵﾓｰﾀ

ああ、マーラースレのＮｏ．７だからこのタイトルなのね。最近また流行してる
単独スレかと思った。

単独ｽﾚだったら即削除依頼出すところだったんだけど、
そうじゃないみたいなので、放置。

昨日Ｎ響＆スヴェトラで５楽章やってたけど、
なんであんなうるさいの？

下手だからだお。

>>14
そういう曲だから仕方がない面もあるのでは？
ちなみにその放送聴けなかったけど、ゲストが絵本作家の五味太郎ということで、そっちの話を聞きたかったね。
五味氏とマーラー第７のフィナーレというのがどうにもヘンな取り合わせだと思う。
どんな話になったのかな？

うまくいかないと、慌てふためき前のめりになる
えぬ響きんかん..ぬってー股ぬってー

この第５楽章結構好きなんだよな。夜遊びで
二日酔いと寝不足に苦しんだあげくようやく
体調が戻ったていう感じ。もっと真面目に
言えば、魅力的だが逃避的な妄想から醒めて
現実に立ち向かう気になったというストーリー
が良い。ベルリオーズも危ない「幻想」から
普通にもどる「レリオ」でワンセットの
筈だが実際は「幻想」ばっかり有名。
作品の出来もあるだろうが、やはり
幻想とか妄想の方が芸術的には魅力的
なのかな。

さあね

第７から抜粋するなら第２楽章のほうがいいと思うけどね。
初めて聴いたとき、子どもの頃にどこかで聴いたような、すごく懐かしい感じがする。
次に好きなのは第１楽章で、世紀末のウィーンのゴージャスな感じはマーラーの中でも
トップクラスだと思う。

あ、そう

このスレタイはどう考えてもアウトでしょ。
自分で前スレを千取り合戦にしようとしたり、ちょっとこの>1痛すぎる。

おそらく「グスタフ」を入れると文字数超過するんだろう。
にしても単独スレと勘違いする奴多そうだな（ｗ

第七の最終楽章は、果たして「現実回帰」だろうか？
あの過剰にハイで異常にドタバタな、金ピカ趣味の楽章が？

俺的には、長い長い幻想の果てに、
さらに重度の幻想世界へ突き抜けて逝ってしまった印象がある。

夜の果てに、現実世界の「朝」とは違う、
得体の知れない異次元の朝に突き抜けてしまった感じ。
そこは強烈な光に満ち、尋常でないエネルギーが渦を巻いている。

たしかにこのスレタイは・・・
なんとなく七番のことばかり書き込んでしまいそうだな。
（いまの書き込みもだが）

普通に　Part7　でよかったんで内科医？

ええだろべつに。これと同時に３番や５番のスレさえたたなけりゃ。
このスレが埋まるまでは７番中心に語ると。

また第七ネタですまん。これで終わりにする。
だいぶ前、どこかで読んだ雑誌に、
誰かが第七の最終楽章のことを書いていた。
表現は忘れたが、
「真夜中に、闇のなかでずっと目を覚ましていると、
不意に現実でない光の幻覚に襲われることが、自分にはある。
その非現実の光は、現実の光よりはるかに輝かしく感じられる」
で、第七の最終楽章を聴くとその幻覚を連想する、という内容だったと思う。
俺個人としては、禿しく共感。

はいたいへん結構ですた。

第5楽章を「マーラーが作曲したもっとも無意味な楽章」と呼んだのは
デリック･クックだっけ？

と、いうか第七そのものがマーラーの最大の駄作というのが、昔からの通説。

７番通好みで素敵だと思うけどな。
と言いつつメンゲルベルグティンパニのシャイー盤を聞きたい今日この頃。
個人的にはどろどろ感が薄くて音楽に浸りやすいブーレーズか
逆にとことんハイパワーなベルティーニBPOが好きです。
ベルティーニはギーレンよりも凄まじいっす。ギーレンもいいけど。

なのでこのスレも駄作と（ｗ

初演の評判も悪かった。
一方で終楽章のラストは、ハリウッド映画音楽に影響を与えたとも。
通俗な聴衆には受けるということだな。
耳の肥えた人間は相手にしない。

ダンダガ ダンダンダン！（ｗ

>>34
初演の評判が悪い≠耳の肥えた人間の評判が悪いだと思いますが。
通俗な聴衆の評判が凄まじく悪い曲＝7番ですが。
逆に初演から評価が高くて通俗な聴衆に受けまくりの5番もありますが。

たしかにスレタイは紛らわしいけど７番単独で話題になることもあんまりないから
単独スレ連発じゃないからよろしいんじゃなでしゅか？

通俗な聴衆の評判と作品の価値とは必ずしも関係ないけど、
でもあの終楽章は、やっぱり一種のネタというか、悪い冗談というか、
古典交響曲のアレグロの終楽章のパロディというか、そういうもんでしょ。

もし、マーラーが、まじめに「よーし、すげぇ盛り上がる終楽章を書くぞ」と思って
あれを書いたんだとしたら、ちょっとまずいんじゃないでしょうか、マーラー的には？
ダンダガ　ダンダンダン！

７番かぁ（と単独スレっぽく）

単純に音符の多い音楽を書きたかったんじゃないかと
最近思っていたりする
音符は多い

テンシュテット盤をよく聴く

>>38
昨日Ｎ凶泡を聴いてた子どもらが（厨と工）
すごい、かっこいいと喜んでた（ｗ

単独スレ

昨日のＮ響あわーでゴミさんが言ってた。
「こんな曲を小屋にこもって書いてたなんて・・・」

たしかに、盛り上がりの所を書くグスタフの様を見てみたかったな。

単なるネタ・パロディ・悪い冗談として、
あれだけ長くて音符の多くて盛り上がる終楽章を
ひたすら小屋にこもって書く作曲家というのも尋常ではない。

具体的な意図は不明としても、
とにかく当人の心情としては大真面目だったと考えるほうが、
自然でないかと。

単独スレ

ベートーヴェンの7番を意識したのかな、と思うこともある。
それでひたすら盛り上がる音楽を書いたのかなと。
でも前半は「夜の歌」だもんなぁ
結局7番から話が進まないじゃん。単独スレだとw

馬鹿>>1

もとより尋常ではない。

>>38
七番の全体の構成というか
全曲の流れとして
ラストに「ネタ」「悪い冗談」「パロディ」楽章が
登場する理由を教えてたも

本人は大真面目だったのだが
いかんせん本人の精神構造が尋常ではなかったので
一般人には何を表現したいのか伝わりにくい曲になったのでないかと

>>47
そう、それがわかんないんだよね。

一つ考えられるのは、「バロックの影響」かと。

>「バロックの影響」

よく分からん。古楽系スレからの援軍きぼん。

ちょっと上手くいえないが
マーラーが思っていた
「これぞポリフォニー」を実践してみたら
ああなったのかなと思うときがある。

>>51
いや、うまく言ってほすぃ。

バロックというか、主にバッハ。全く素人の妄想なんですけどね､
「交響曲というのは、最初から最後までひとつの統一した様式をもってるもんだ」ていうのは、
ハイドン、モーツァルトが交響曲という形式を確立した後のことで、
バッハの場合は、例えば、管弦楽組曲3番が全体的にはパンパカパーンなのに、
1つの楽章だけG線上のアリアの弦楽合奏のみだったりするじゃないですか。
あと、受難曲とかロ短調ミサとかも､実はいろんな曲のつぎはぎだったりとか。
マーラーの5番で、4楽章が弦とハープだけになってるのなんか、あれと似てるな､と思うわけ。

マーラーは指揮者として、管弦楽組曲全曲から4曲ピックアップして組み合わせて演奏したりしてるけど、
それまでの交響曲の様式とは違う様式を模索する中で、全く異なった要素を
ごちゃごちゃに組み合わせて全く新しい統一感を出すことができないか、
と考えた。それがあの、夜の歌の後のダンダガダンだったのかもしれないとか、
思うのですが、、、、妄想ですよね、、、

まぁ、７番（の終楽章）がマーラーの交響曲中鬼っ子なんだからNo7スレも
こんな感じで行くのかな？

でも、数少ないお気に入りスレのタイトルがこれじゃ鬱だよ…
>>1センス無さ過ぎ。

ただいまアバド＆ＢＰＯで７番聴いておりますが・・
「こんないい曲だったとは！」
インバル盤でもレニー盤でも，受け付けられなかった自分なのに
なぜだ？

ダンダガ　ダダ　　ダンダガ　ダダ

ダーーン　　　　　ダーーン


これでよし。と。

>>55
覚醒したか・・・

当分、７番で続きそうだね。面白い曲じゃん。
内容なら９番、完成度なら５番＆６番
円熟度なら８番だと思うが、この曲は
何やら訳のわからん魅力が満載で
マーラーの中では一番好き。

>>58
おいらも７番好き。
３番や７番って散漫な印象もあるが
おもちゃ箱の中から宝物が出てくるような楽しさがあると思う。

それはやっぱり世代の違いということはあんまり安易に言いたくないけど、
>>58-59さんは既成概念から自由なんだと思う。
俺クラシック聞き始めたときは、交響曲っていうのは
大体同じくらいの長さの4つの楽章からできてて、
4つの楽章の印象がそんなにかけ離れてちゃいけないもんだと思ってた。
だからマーラーより前にショスタコの4番聞いて、長大な第1楽章の後の第2楽章が
数分で終わってしまった時は、なにがなんだかわからなかったし、復活で
第3楽章の後いきなりソプラノが出てきて1曲歌ってしまった時にはほんとにびっくりしたよ。
マーラーの7番も長年ついていけない曲だった。

> 大体同じくらいの長さの4つの楽章からできてて、
> 4つの楽章の印象がそんなにかけ離れてちゃいけないもんだと思ってた。
> マーラーの7番も長年ついていけない曲だった。

あー，同感ですね。私もそういう時期がありました。
でもそれを拭ってくれたのが復活であり３番であり夜の歌であり千人でした。
（５番は全く違和感なかったんですよね。１曲１曲が短いからかな？）

今じゃマンドリンの音色でイッちゃうくらいですが，それは慣れ過ぎでしょうか…。

あげてやる〜　今夜〜♪

　　　　　　　　　　　　ドイツ無神論の系譜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ（一六八五〜一七五〇）
カント（一七二四〜一八〇四）　　→　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト（一七五六〜一七九一）


ヘーゲル（一七七〇〜一八三一）　→　　ベートーベン（一七七〇〜一八二七）

マルクス（一八一八〜一八八三）　→　　ワーグナー（一八一三〜一八八三）　

　　　　　　　＊　　　　＊
（おまけ　かなりこじつけ）

哲学から心理学へ？　　→　作曲から指揮へ？

フロイト（一八五六〜一九三九）　→　　マーラー（一八六〇〜一九一一）

ユング（一八七五〜一九六一）　　→　　フルトヴェングラー（一八八六〜一九五四）

>>63
よう分からんが
好きなスレなので上げておく

結局第７のベスト盤はどれなのよ？

テンシュテットは好きだなぁ
小澤とブーレーズは趣味じゃない
バーンスタインは保留させてもらう

そもそも「ベストは？」って論じるのが
似合わない曲のような気がする

漏れはロスバウト/SWF

なんだかんだ言っても行き着く果てに待つのはクレソペラー

ほんとに7番スレになってるな。
毒を喰わば皿まで、という点では、どれがお薦めでしょう?

7番はティルスントーマス指揮ロンドン響のＲＣＡ盤もなかなか
大穴だぞ。

カラヤンに尽きる。

クレンペラーの第７は最悪。これを最初に聴くとこの曲を誤解することになりかねない。
第１楽章や第２楽章など、軽やかな味わいが完全に死んでる。

ドンドコドン

ﾐﾆﾓﾆれすか？

>>71
カラヤンの7番なんかあるかー？
実演でもやったってーのは聞いたことないが。

>>65
ちと古いけどショルティ／シカゴ
同じシカゴだとアバドの旧とレヴァインもあるけどショルティの方が出来は上？

ラトル／CBSOはだめかなぁ？
漏れは一番好きなんだけど。

ところでクレンペラーの大地の歌ってどうして名盤なの？
聴いてもよくわかんなかったので・・

演奏の評価なんて人それぞれなんだから、自分がこれは好きになれないと思ったら
それはそれでいいじゃん。
>>78さんはどんな「大地の歌」が好きなんですか？

7番っていうと、2楽章のチェロソロ泣けるなぁ
オーボエとハモるやつ

>>79
いえ特に大地の歌にそんな思い入れ無いかもしれませんが(^_^;)
聴いたのは、バーンスタイン・ワルター・クレンペラーの３つで
どうでしょう・・終楽章は女性がいいかな程度の判断しか・・

ところでクレンペラーPO/NPOの大地の歌って、PO/NPOとなってますけど、
どの部分がPOでどの部分がNPOなんでしょうか？

>>82
1964年録音部分がPOで1966年録音部分がNPO・・・というところまでは
分かるんですが、曲のどの部分が1964年録音か1966年録音かという
ところまでは分かりかねます。

俺は７番はギーレンとベルティーニが好きっす。
どっちもぶっ飛んでいます。
ベルティーニBPOはオケのギラギラ感もあって実に最高です。

>>83ありがとうございます。教えて君ですみませんが、ずっと不思議だったので。
それは楽章の途中で、変わっていることもあるのでしょうか？
ソリストは二人とも、64年、66年両方のセッションに参加しているのでしょうか？

7番はチャーミングな曲だと思います。ちょっと暗くて妖しいけど。
個人的にはマーラーの交響曲の中では第一印象が特に良くて親しみ易かった曲。
なので時々難解って言われてるのは不思議です。嫌いというのならまだしも。

7番はかのクレンペラー盤しか聴かない・聴けないとなってもいい心の狭い人
以外は、まずは聴かない方が無難。オレは偏狭からは自由でありたいといつも
思っているんだけどなー。
82さんへのレスだけど、64年がルートヴィッヒ、66年がヴンダーリッヒ。
後者はこの録音直後残念なことに事故死した。でも、別にクレに責任はない
からこの世紀の名演を心ゆくまで堪能して下さいませ。

>>86
テーマを求めてマーラーを聴いてる人にとっては難解なのではないでしょうか
７番が何を主張しているのか？という点で。

たしかに曲は聴きごこちいいですよね

>>82
あ，知ってると思うけど，POとNPOっていうのは別のオケじゃなくて，
単に名前が変わっただけね。

>>88
なるほど。納得です。
でも行進曲や舞曲、セレナーデに深い意味を求めるのはちょっと無謀な気も・・・。
むしろ(曲の色彩感から)視覚的な連想をしやすいように思います。

僕は7番を聴いていると、ミヒャエル・エンデのはてしない物語の最初の辺、
不思議な生き物達が夜の森の中を歩いたり跳ねたりして塔に向かう
いくつかの場面が思い浮かんだりするのです。
これだと最終楽章もピッタシです(日の出と共に巨人の大群キター)。やや平凡な発想ですが(笑

>>87 >>89
ありがとうございました。これですっきりしました。
64年にルートヴィヒとの録音（偶数楽章）が完成しており、それに66年のヴンダーリッヒとの録音
（奇数楽章）を加えて完成させた、という理解でよいのですね。
POとNPOの名前の違いについては、POがレッグの意思で解散させられた後、
ブランクを置いて再びメンバーを集めて組織したのがNPO、と言うように思っていたのですが。
同じといえば同じですよね。

ＰＯとＮＰＯが一緒だと分かっていても、ファンなら気になるところだ罠

今のPOとは同じ組織なんですか？

>>80
も少し正確に言うと、チェロのソリが２本でハモっていて、
オーボエとコーラングレ（場所によってはオーボエ２本）がハモっているんですな。
チェロソロ１とオーボエ、チェロソロ２とコーラングレはそれぞれユニゾン。
揚げ足とりすまそ。

第二楽章、フルートの摩訶不思議なソロに続く恥ずかしげもないトランペットが笑える

このスレみてから第四楽章聴いてみたけど
ほんといいね！なんか懐かしい感じがする、っていう意見に同意です

>>93
今のPOは1977年頃に旧NPOが改称したものだから組織的には同じ。
オケの性格は随分変わったような気がしますが（カラヤン時代に比べて）・・・

藻畝経つｷﾀ

最後はｸﾍﾞﾘｸに帰る

100!

クライバーの大地の歌ってどうよ？

>>101
> クライバーの大地の歌ってどうよ？
音質最悪。演奏平凡。

>102
＞音質最悪。演奏平凡。
VSOのライブでしょ。ソリストはクメントとルートヴィヒのやつ。
やっぱそんなとこかなぁ？音はモノのライブ録音としてはそれほどひどい部類では
ないと思いますけど。クライバー好きな人なら聞く価値あるかな？
「大地の歌」はスタジオ録音にすごいのがありすぎて、あえてライブに目を向ける
必要ないのかも。

また７番の話になって悪いけど、７番の終楽章って、そんなに出来が悪いのかな？
シェルヘンの録音（ウェストミンスター）で聴くと、何やら闇夜に魍魎が跋扈しているみたいで、激萌え！
やはり、７番は全曲一貫しての傑作だと思うのだけど。

コンドラシンだす。コンセルトヘボウ。

クライバーってＣＤ少ないからなんか貴重に思えちゃうんだよね

でも、ここ見てやーめた。

そもそもカルロス・クライバーってOrfeoのベト4以外大したことないじゃん。

本日三重県にマラ３聴きに逝った。
やはり、生マラ３は良いのぉ〜。

>>108
指揮者とオケは何でしたか？

おい、お前ら、ベームのマラ７聴け。
凄いぞ！

>>104
むしろ終楽章のみ聴きたいのだが…。

>>109
指揮　　矢崎彦太郎
アルト　坂本朱
三重音楽発信オーケストラ＆合唱団
四日市少年少女合唱団
桑名少年少女合唱団

アマオケだけど、よく訓練されたオケだった。
今はアマチュアでも、マラ３を破綻なく演奏できる事実に、ちょっと感激。

コンドラシンの7番は投げ売りされてるけど良いのかな？

>>110
> おい、お前ら、ベームのマラ７聴け。
> 凄いぞ！
おおっ！　そんなブツ有るのか？？？
ベームのマーラー、想像できん・・・・
詳細、キボンヌ

>>113
あれ，最初左右チャンネルが逆になってて，その後正常なものが入荷
した，と塔に書いてあったような気がする。投売りされてるのは
左右逆のやつじゃないかな，と疑ってるんだけど，どこでどう見分け
ればいいのかわからない。

>>112
マラ３なんてめったに演奏されないよね。
マーラーといえば１と５ばかりで・・・
当方関東ですが、演奏会情報とかどう調べればよいのやら・・
ああ、生マラが聴きたい・・･ﾟ･(つДT)･ﾟ･｡

>>116
たとえば下記↓を訪問する。
http://www.sankei.co.jp/mostly/0303/concert/hatsubai/index.htm
このページの左上には｢日付順｣に表示させるオプションもあります。
とりあえず日本全国を網羅していることは確か。
表玄関は下記↓。
http://www.sankei.co.jp/mostly/index.htm
なんのことはない。サンケイ新聞系の｢モーストリークラシック｣でした。

正常盤はまだ買い直してないのだがイイよ。コンドラシン。
直線的な中に独特なうねりがある。第4楽章はこの人のを聴いてしまうと
どれも鈍重に聞こえる。
平たく言うとｶｺｲｲ!!!!

初心者ですが、朝比奈氏の大阪フィルの３番をきいたのですが、
駄目駄目でした。大阪フィルって演奏下手な気がするのですが、
気のせいでしょうか？

朝比奈のマラ３は初心者が最も聴いてはいけない危険物の一つです。あれは、
マラ３など聴き飽きた、という猛者が崩壊寸前のオケ、他とは隔絶した珍妙な
解釈に笑い転げ、かつ手に汗握りながら聴くものです。

コバケンがやってもダメだったけどな。

何年か前、大友直人＆東響のマラ３は手堅かった。
まぁ最終楽章では、金管がメロメロになる寸前だったが。
生だとこれは仕方ないだろうなぁ。
欧米のメジャーオケでも
最終楽章まで金管のコンディションを維持するのは
結構難しいんじゃぁないでしょうか。

横浜でのベルティーニ／都響のマラ３は逆に尻上がりに調子がよくなって
いって、終楽章が最高だった。

>>123
ベルディーニらしいといういいかたもできよう。

>>119
買ってしまいますた。（泣）

>>125
３番の中では安いからねぇ。
ブラボーでないのに、フライング気味のブラボー入りなんだよな。

ブラボーというよりもただの怒号にしか聴こえない…

ベームのマラ7なんてあるわけねーだろ！

>>115、>>118
レスありがとうございます。

マラ３はミトプーのラストＬＩＶＥ。あれが音が良ければなあ

おお、こんなスレがあったとは！
(と勝手に単独スレとの解釈)
マーラーの7番は大好きです。
1980年頃にギーレンのライブを
NHK FMで聴いて凄い曲だと
思いました。特に2楽章のピラミッド
の石を運ぶ奴隷を思わせるような
脱力感あふれる演奏は印象に
残っています。後に出たCDは
そこまで迫力はなかった。
でも一度凄い演奏を聴くと、それほど
でない演奏でも補完できるものですね。
曲全体を通して陶酔するような美しい
和声の進行が多く今でもマーラーの
交響曲の中で一番好きです。

ベームのマーラーといえば、フッシャー＝ディースカウの独唱の「子供の死の歌」と「リュッケルト歌曲集」からの４曲があるね。
実に良い伴奏でした。

またまた第7ネタですまぬがオイラにも一言言わせてくれ。
高3の時、題名に釣られてクーベリックのLPに手を出したが
あまりの難解さに途中で放棄した辛くも懐かしい思い出がある。
1年半ぐらい放置して再び聞きなおし（全曲を何十回となく聞き通す
という苦行の末）、やっと「夜の歌」もいいじゃん、といえるようになった。
それから第5.6.9、「大地の歌」と聴き進むきっかけとなった曲だったな。
オイラの一番好きな楽章はなんと言っても第３楽章。あのオドロオドロしい
雰囲気がたまらないし、それに続く第四楽章のバイオリンの音色にホッと
させられるところなんかもね。
今はアバどの新録で聴いてるけど、BPOとの再録ではこの第７が一番の出来では
なかろうか（第９はオイラの求めるところとはちょっと違うので）。

>>133
第七番は難解だが、理解できた時に大切な曲になるのぉ。
今では３番の次に７番が好き。

３＞７＞＞＞２＞大地＞５＝９＞＞＞４＞１＞＞８＞＞＞＞１０＞＞＞６

>>134
あんだけ性質の違う曲ばっかなのにランク付けできるってアンタすごいね。

>>135
多分>>134はただの好き嫌いを書いただけだろう。
そんな、突っ掛かるほどのこともないと思うが。
「どれも好き」っていうのもわかるけど
やっぱ、そのときどきの気分や
人生の転機の前後で、好き嫌いって変わると思うけど。

ちなみにおいらは
３＞９＞７＞６＞８＞５＞２＞１＞４
って感じかな。８を除けば、CDをかける頻度はこの順番かなぁ。

ランク付けねぇ。

8以外全部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>８

>>137
これもなんとなくわかるなぁ。
おいらの場合、８の同類に大地も入っていたよ。
好き嫌いとはちょっと違うんだけど、
今もなんとなく大地は避けているな。
CDはたくさん持っているんだが。
気分的には交響曲を聴くというより、
歌曲やオペラの系列なんだな、自分的には。

そういや朝比奈が

１以外全部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>１

てなこと言っていたな。

ブルックナーの１−６はなくてもいいけど、マーラーは１から９まで全部捨てがたい。単線的な進化でなく、
曲ごとに独自の構成とアトモスフェアがあるから。

嘆きの歌はどうよ？
おいらはシャイー盤を気に入って
一時期よく聴いていたが。

嘆きの歌は聴いたことないな。シノポリでも買おうかな。ブーレーズのツァラの
おまけに入ってる「葬礼」というのはわりとよかったな。

MTTのしか持ってないけど、結構好きだな。
ノイマンが録音していないのが鬱。
チェコフィルで録音して欲しかったなぁ
あのホルンのバンダ大炸裂を、是非ともチェコフィルのホルンで聞きたい。
新星日響で演奏しているのに。

age

>>140
ブルックナーの１−６無いなんて、やだ〜
それ位なら、８番の第１部は無くたって・・・・

>>117さん
どうもありがとう！
結構５以外でも色々演奏されててびっくりです感動

７番スレになっているが．．．７番好きなのでage。
二つ挟まっているNachtmusikが可愛らしい！（マンドリンがまたイイ！）
５楽章聞くと、どこが「夜の歌」やねんとつっこみたくなるけど。

少々ゲテモノですが。
クレンペラーの７番（オケ失念）。激遅遅遅でひっくり返りそうになる。でもはまる。
シェルヘンで、オケがアメリカの田舎のマイナーな楽団（これまた失念）。
すっげえ下手。音外しまくり。でもなぜかはまる。

クレンペラーはNPOで、シェルヘンはトロントsoかな？

クレンペラー＝NPOを失念とはちと寂しい。
ゲテモノは一度見たら・聴いたら・食べたら忘れられない。

ボートのエピソードは有名すぎて既出かな？

>>148>>149
これは失礼。NPOでしたか、ありガト。
確か自作の交響曲（２番？）とのカプですた。

シェルヘンは、トロントじゃなかったような。なんかもっと聞いたことのない、
「ええ？そんなオケあんの？」ってな感じのアメリカのオケ。
手元には、１０年以上前に借りたCDをテープに録音したのがあるきりなんだけど、
なにせリアル厨房の悲しさ、指揮者以外の演奏データを書いてなかった（駄
ああー気になってきたな〜

自作の交響曲とのカプ。だったらそれ輸入盤じゃないですか？
オレも持ってるわ。あの頃クレンペラーっていったら輸入盤が
ほとんどでマーラー、ブルックナー、シューマンなどは全部
輸入盤で揃えたな。１０年も前の話だけどね。
あっ、そういえばブルックナーの７番はまだ封切ってねえや。

次スレは８番の話題でいっぱいになるのか…

書き込み急に減ったのは何故だろ…

スレ名を何かにちなんだ名前にするのは２ｃｈでは一般的だと思うけど。
これが
【ナハトムジーク】マーラー 交響曲第7番 【夜の歌】
だったらさすがに単曲スレかとおもうが。
つぎは
【千人の】マーラースレ NO.8 【交響曲】
だったら問題ないんじゃない？

７番も８番もあんまり話題にならないから、今の展開はうれしいけどね。ほかの番号の話題もあるし。

ブル８スレのように動物園になってないのがさすがといえよう。

交響曲にマンドリンを加えるという発想が面白いね。

>>157
７番だけじゃなくって、大地の歌にもマンドリンが入っているね。

8番にも。

ギターも面白いね。

>>157
交響曲にマンドリル?

>>160
猿かよ！！！！！

>>161　アレは猿だ！！

>>162
というわけで、大地の歌にもマンドリン。

あっ、１６２〜１６３って「大地の歌」の第１楽章が元ネタなのか。
今気づいた。

コレリ大尉のマンドリン
コレリ大尉のバンテリン
コレリ大尉はマンドリル

さて正解は？

７番は１楽章コーダの金管アンサンブル行進曲の部分が大好きです。
購入した７番はここで演奏の優劣を判断していますが、
今のところベストはベルティーニで、次はバーンスタイン旧、バーンスタイン新と続きます、
テンシュテットの全集盤、テンポやバランスは良いのですがＬＰＯが下手過ぎます。
この部分良い演奏は他にあるでしょうか？

インバル

マーラーの７番がなければ、ショスタコーヴィチの４番もなかったろうな。
今聴き終わったけど、どう考えても影響受けている。

　　　　／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　< 乙葉の自慢はね、ラトルのマラ７を聴いたこと！
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |　　元カレが連れてってくれた。あれから病みつき！
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚ　　　　　わかるよね!?

わかりません。

　　　／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　< 乙葉って誰よ？？
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |　　 わかんねーぞ！！
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚ　　　

今日、ラトル／バーミンガム盤買ってきました。
よかったです。

ところで、ギターとかマンドリンって、誰が弾いてるんでしょうか。
エキストラ呼んでるんでしょうか。
タコ５とかのピアノは打楽器奏者が弾いてると聞いて、
なるほどと思ったことがあるのですが。

>172
打楽器奏者が弾くこともあるけど、
普通のオケならエキストラでっせ。
同様にマラ７も通常はエキストラ。
ただし、２００１年のチェコフィルの来日公演のときは
バイオリン奏者が持ち替えてた。でも下手だった。。。。

予想通り厨が出ましたな
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037974799/

>>174
なめんな、トーシローが！

>173
早速のレスありがとうございます。やっぱトラなのですか。
マラ７のギター・マンドリンは、出番は少ないけど、キモだもんなあ。
それにしても、バイオリン奏者．．．．ハープではないのですね(w

>>165
4のマンドリルが逃げた。

　　　／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（―）　　（―）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　< 蓮葉ってのもいたような・・・
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚ

そりゃ蓮舫

泰葉は小朝の女房！

且つ、こぶ平の姉貴（ｗ

ビシュコフ/ケルン響のマラ３
期待して良いものかどうか
チケを買うべきか迷うなぁ

うっかり
高関健/群響のマラ３はチケを買ってしまって、聴きに行くのだが(w

シャイーの角笛、輸入盤が入荷してたので入手しましたが、期待以上の出来。
特にボニーは絶品。Ｆディスカウの呪縛をやっとで抜け出す事が出来ました。

大地の歌　みなさまはどの盤ですか？
漏れは66年　バーンスタイン＆VPOなんですよ。
アルトの代わりにF・ディースカウの盤ね。

詩の内容からして男声のほうがピッタリではないかと・・
寂寥感満載

聞き比べて気付いたけど，この盤もワルター＆フェアリー盤も
解説はコーホーさんだったのね。同じ文章使ってますた。

わしはクーベリック、ベーカー＆クメット

ブーレーズの６番が楽しみだ〜

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>186
ブーレーズの６番って既発売でわ・・・

>>188
コンサートの方よ。サントリーホール。ＧＭＪＯで。
来月来日。

>>189
ほぉ〜、なるへそ。
ご指摘多謝。

７番、クレンペラーで久々に聴いたら、これでいいのではないか
と思ってしまった。
あと、ブーレーズ盤は、冒頭の和音のバランスがあまりにも絶妙で
こわい。
生で唯一聴いたのがコバケン・日本フィルだが、これはもう思い出す
のも鬱陶しいような演奏だった。

>>191
コバケン本人が思っているほどには、
マーラーには向いていないのではないかと思われ。
（何が向いているかって訊かれても困るけどなぁ。チャイコあたりか。）
ヤマカズのハチャメチャなマーラーが懐かしい。

若杉、尾高、井上、高関、大友、秋山、その他若手などなど
コバケン以上にマーラーを上手く演る人はゴマンといるし
そのうち、７番も佳演に出会えるだろうと期待している。

ブーレーズのマラ５ってどう？

レコ芸の付属のＣＤ音が良かったので、ブーレーズのマラ３買った。
そしたら唖然。国内正規盤全く音良くない。
こんな事許されるのか？

>>193
俺は駄目〜。
緩すぎ。

>194
最近では少ないかも知れませんが、以前は良くありました。
それもあって輸入盤買う癖が付いちゃいました。

テナーホルン

>>193
腸名園

ムーティ/フィラデルフィアＯの１番、ブックオフで250円だったので買ってみた。
全然期待してなかったが思いの他いい演奏でビックリ。
アバド、シャイー他のイタリア勢と違ってまるでベートーベンを振るみたいに
ガチ〜とした形式感のある演奏。
マーラーというと誰でもブルックナーを連想するがむしろブラームスに近い部分
（特に３楽章の葬送行進曲）がある事が改めてわかった。
「新・名曲の世界」という廉価盤シリーズの一枚だが東京近郊のブックオフ行くと
大抵あるので聴いてみるといい。

>>198
＞マーラーというと誰でもブルックナーを連想するが

何１０年前の話ですか？

>>198
>> まるでベートーベンを振るみたいにガチ〜とした形式感のある演奏。

だから、一曲だけで「打ち止め」 になったんじゃん。
あんな振り方で、曲がりなりにも形になったのは、曲が1番だったから。

>198
レコ芸最新号の大野和士のインタビューを立ち読みしてみると、
マーラーのフレージングの古典性について面白いこと言ってますよ。

>>201
クーベリックのマーラーをあんな風に聴いてるんだね。
ちょっと面白いな、と思った。

>>198 >>200
あれは良い演奏だよねぇ。
実はこのコンビが来日した際、１番を聴いた。
ストラヴィンスキー火の鳥組曲他とのプログラムだった。
他のオケに隠れがちだったが、この時代のフィラデルフィアは
超１級のオケでござんした。
「まるでベト」っていうのは良い指摘かも。
オケの音（特に弦）のボディーがしっかりしていて
密度も濃くてねぇ。

あとが続かなかったのはムーティーがマーラーに
興味が無かったからだろうねぇ。
「嘆きの歌」とかやったら、絶品だったかもしれんね。

明日の広響/秋山のマラ３聴きに行く香具師は挙手。

＞204
あさっての、高関／郡響３番行き松。

>>204

>>205

両方行き松

当日券あるのかなあ？
明後日の群響。聴きたい。

>>207
あるんじゃあないの。でも、明日電話してみる。

毎朝　トイレのお供にマーラーの評論集を持ってこもってるんだが・・
黒田恭一の文章はホントにひどいな・・
彼奴の書いたライナーとか読む価値なしとﾜｼは思うぞ。

黒田恭一のマーラーの評論？そんなのあるんだ。
何かいてるの？

>>209
> 毎朝　トイレのお供にマーラーの評論集を持ってこもってるんだが・・
> 黒田恭一の文章はホントにひどいな・・
くだらなくて便秘になりやせんか?

>>210 確か「マーラーの音楽とクリムトの絵」の関連だった。
笑止千万！全く何を言いたいのか分からん文章でござる。

>>211　便秘にはならんが・・読んでて憐れみすら感じてしまう。

ワシは別に黒田を意図的に貶めようなどとは思ってないし，
どっかの粘着ではないことを申し添えておきたい。
ただ，読んでて純粋にひどいと思ったまで・・・

>212
それ昔読んだ覚えがあるぞ（読んだことだけ覚えていて、内容
はきれいさっぱり忘れた)。青土社から出てた奴ではないか?作
曲家ごとに内外の評論が集められてた奴?

>>213
その青土社のやつ持ってる。
ブーレーズ、クレンペラー、バーンスタイン等が
マーラーについて書いた文章が載っていて、とても楽しい。
マーラーの同時代人の証言もとても貴重だ。

わざわざクロキョー読んで便秘になることもあるまいに。

>214
そう、それ。黒田恭一のはよく覚えてないが、丸山桂介が例の持っ
てまわった文体の空疎な文章書いてたのは覚えている。

群響聴いてきた。関越車ぶっ飛ばして。
メッツォ・ソプラノの、永井和子さんが急病とのことで、急遽、加納悦子さんが出演。
いやあ、チャーミングでした！

高関さんの細やかな指揮もすばらしかった。群響歯管に少々綻びがあったのは残念だが、
総じて健闘していたと思う。

トランペット、ポストホルンのソロも音色にもっと艶があれば・・・
ホルンはキツイのをよく頑張った。
トロンボーンはすばらしい。

１６日もすみだであるのね。残券あるとすれば、行く価値あると思うよ。
往復６時間車運転して疲れたので、もうやめます。じゃあねえ〜

>216
レポートサンクス。
明日は楽しみにしているぜ。
頑張ってくれよ。群響！！

群響の「３番」、第１楽章終了後、休憩が入ります。

如何なものでしょうか？

>>218
マジっ？
いくら若干の休止を置けとは書いてあっても
それじゃ音楽の流れも緊張感もへったくれもなくなっちゃうよね
だめだなぁ…

2番と間違えたのかなぁ？
2番だと指定通りだよね＞休憩

今日の群響、錦糸町で聴いてきますた。
第１楽章の後の休憩あったよ。１５分ぐらいかな。結構とってた。

初めてこのオケ聴いたんだけど、金管のパワー凄いね。
粗いけどそれを補うぐらいの力強さ。ソロとかもかなり楽しめたよ。
ただその分弦がちょっと非力かなあ。低弦のうねりとかあんまり聴けなかったかも。

演奏全体では、第３楽章と６楽章が特に良かったと思う。
みなさんはどうでした？

広響は休憩無しでぶっ通しだったよ。
演奏の方だが、１楽章、ソロを中心に多少不安定だったが、その後持ち直した感じ。ポストホルン（今回はコルネット？）ソロも良かったです。
１００分も聴いてるのにも関わらず、あまり疲れを感じなかった。
しかし、欲を言えば、編成の割にこぢんまりした印象を受けたのだが会場（フェニックスホール）のせいかな？

>.221
聴いてきました。金管がよかった。木管もちゃんとやってます・・・・の域を
でなかったのが残念。
　もちろん、管の好調にくらべると弦はいまいちだったのにもかかわらず
私は、熱い気持ちで聴き終わり満足感でいっぱいでした。
コーラスも子供たちも非力だったけど、とてもいい音楽を聴いた・・・という気
がします。

ここらで今後の国内マラ演奏をまとめてくれる神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>224
私も激しくキボンウ！
出来れば安いアマチュアのやつがいい
ああゆのって、どうやって調べればいいのか難しいし・・

「ぶらあぼ」の冊子版を読むか、ネット版で検索するか

アマチュアのは↓のカレンダーをみてね

　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

折れは、群響のマラ３、あんまり感心しなかったなぁ
高関さんの音楽作りは、非常に面白かったけどオケが
非力って感じかな。トロンボーンは良く頑張ってたけど。
ラッパはいまいちだし。ポストホルンはよれてた。
まぁ総じて健闘してたってとこなのかな。
弦楽器はかなりぼろかったけど。
しかし何故？６楽章で子供達は退場したのか？
最後で出てくるのに。１人出て行くとき、無駄に？
手を大きく振って歩いているDQNがいたけど、まぁ
リアル消防だから仕方ないよな。
おばさんコーラスも×だったし。

加納さんが、かわいかった！

群響のマラ３は、自分も感心しなかったな
金管の粗さが目立って嫌だった
でも、駄演だったかというと、そうでもない
全体的に、そこそこだった
あともう少しと言ったところ

おい。危ないぞ。

>>227
あんまマーラーは無いですね・・残念

首都圏に限れば、９番を除いて全部聴けるね。外来も含めて。

３番はすっかり普通に演奏される曲になったなあ。いいことだ。

>>233
８番はどこでやるんだ？
自分で調べりゃ良いのに聴くだけなのでsage

>>233
そうかな？
あんまし無いような

思いつくだけ書いてみる。
1番　ノセダ/東響　　ベルティーニ/都響
2番　井上/東響　
3番　ビシュコフ/ケルン放送　　アルミンク/新日フィル
4番　デリックイノウエ/新日フィル
5番　チョソ/東フィル
6番　大友/東響（2月に終わった）
7番　ベルティーニ/都響
8番　？
9番　？
10番　バルシャイ/都響（2月だったな）
大地　ベルティーニ/都響

マーラーばっか聴いてるやつスレから
レヴューサイト、マーラーの世界のキャッシュ

ID112名前：数字の人 ◆389954xa8. []投稿日：03/03/20 17:53 ID:MKHrT77g
>>96
なくなったみたい。
でも、キャッシュが残ってたよ。

↓
http://web.archive.org/web/20011101174048/http://member.nifty.ne.jp/gustavm/index.html

そういえば、てくてくさんはどっちに行ったんかな〜
司法修習終わった頃に消えたから、検事かな〜

夜のお菓子age

今日の午後2：00からNHK-FMで岡山（というか中国地方）では
広響/秋山のマラ３放送するよ。
エアチェックするつもり。

>>236
５番　エッシェンバッハ／NDR
６番　ブーレーズ/GMU　　ブラウン/東フィル
４番　ジークハルト/東響
2番　メルクル/N響
3番　ゲルギェフ/キーロフ
大地　広上/N響

結構、聴けますね！

これでハイテリンク・PMFを東京に持ってきてくれたら言う事無いんだけどね。

昔ヘルヴィッヒ・バンクーバー響の７番をシンフォニーホールで聴いた。
曲自体それまで未聴、ほとんど何の期待もせずに行ったのだが
知恵の輪を解いたような演奏でその年一番の大当り演奏会だった。

演奏会後団員がホールからカウボーイハットのジーンズ姿で出てくるのにはﾜﾛﾀが。

ラジオだったらCD適当に聴いた方がよいような…

＞演奏会後団員がホールからカウボーイハットのジーンズ姿で出てくるのにはﾜﾛﾀが。
それは凄い！

age

今更なんだけど、
ブーレーズの４番いいね。
この寂寥感はたまらん。

いままで４番はしっくりくる演奏に出会わなかったんだけど、
やっと出会った感じ。

>>248
そうか？
安っぽく気軽に歌っているだけで俺はぴんと来なかったけど？
どこが寂寥感なんだか解らないっす。

４番はカラヤンがいいな

>>249
＞安っぽく気軽に歌っているだけで

それは聴き方が表面的にすぎやせんかね？

4番はギーレンがいい。Christineの軽やかな
ソプラノも好きだし。

大野の復活どうだった？

沼尻のマラ７はどうだ？

ブーレーズのＤＧ正規盤、どれがベストかと言われると迷うな・・・。

７番とか９番は、好き嫌いはあるとしても、ああいう徹底の仕方は面白いと思ったけど。
５番、３番は漏れ的には駄目ですた。

ブーレーズの５番、ＤＧ録音はイマイチと思う。ＶＰＯに足を引っ張られてる
感もあるし。昨年のＬＳＯとの実演は素晴らしかったのだが。ていうか、ＶＰＯ
との録音は全般的に好きになれない。

ブーレーズの新録音は６５７っていう順番に発売されたと思うけど、
6はすごく良かった（好み）だったけど５〜７に順を追うごとに失望した。
７は最低だと思った。
もちろん自分の嗜好だからブーレーズの７の演奏水準が低いとはおもはないが。
そんなわけで９１大地は買っていません。

最近３４に凝っているのでブーレーズを買ったけど３は自分の好みでした。
４もまあまあかな、ってとこかな。

７について言えば私は第2楽章が大好きです。春の夜の森の大気など、
夜の森の散策、ドイツの森には行ったことないけれど。
−音楽の感情を言葉で説明するのはむつかしいけど−
ゆっくりしたテンポのロマンチックなのが好きです（この言葉も語弊があってむつかしい）、
しかし、ブーレーズ（それらを期待した当方の悪いですが）はそれらをばっさり切り落としているような気がします。

>>257
出た順番は6759だった気が。
679はオケのメカニカルな良さが出ていて私は好きです。
特に９。すっきりしているけどきちんと作ったアダージョなど見事なもんです。
5以前の物はなんかブーレーズらしい切れ味もなければかといって
熱さも足りない印象でにがてです。VPOとの物は>256さんじゃないけど
6番以外は正直嫌いです。
大地の歌も綺麗なことは綺麗だけどなんか繰り返し聞きたくなる
演奏でなかったす。ヴァルター、クレンペラー、ジュリーニ、バーンスタイン、
ラトル、シノーポリ、ギーレンなどお気に入りは多々ある曲なんですけど。

>>258
同意。
折れも順番に買ってたけど、9以降は買ってない。
で6番以外は好きになれない。って言うか、6番が断然に名演なのか？
実演で他の番号聞いてないから、なんともいえないのだけど。
この人のメカニックな面が、6番だと影を潜めて、より音楽的に
聞こえるのは、気のせいだろうか？録音が進むにつれて、段々
ある意味嫌味に感じるマーラーのような。。。。
ただ今ニューイヤーを最も振って欲しい指揮者の一人であることに
間違いは無い。もう1人はプレヴィンです。

>>248　同意。ブーレーズのマーラーの中でも秀逸。４，７以外もクリーヴランドと録音してほしかった。

シャイー／ＲＣＯの演奏をお勧めしたいといえよう。

>>261
新しいやつ限定なら私もブーレーズよりこちらを推します。
リリカルで素敵。

ギーレーンのCDを初めて買った。
２番だが、すごい迫力。
いままで聴かなかったことを後悔しました。

>>263
ギーレーンってバーレーンみたいで素敵ですね。
電磁波爆弾が降ってきそうです。
逆に縮めるとギレンになって演説しそう。

>>264
あ、失礼。
スペルは、Gielenでしたね。レーン、とは伸ばさんですね。スマソ。

ギーレンってギラーミンみたいだな・・

ドラえもんの映画で、のび太と銃の決闘した奴ね

ケント・ナガノの嘆きの歌（原典版）がすばらしぎる。
最近安く再発されたし騙されたと思って聞いてみてくらさい。

大野の復活聴いてみた。
演奏はとても良いと思うんだけど、音がすげェ悪い。
実演はもっと迫力あったろうに･･･って感じ。

２番はアバドのあっさりして適度にドラマチックな演奏が好きになってきました。長く重い曲だからバンスタのとかだと疲れる…

３番って皆さんどの演奏が好きですか？

私は今の所バンスタ。終楽章のスローペースがなんとも泣ける

>>269
3番は苦手だったんだけどテンシュテットで目覚めました。

シャイーの復活、いいんでしょうか？1、4、7は好きなんですが。

バーンスタインの７番(ニューヨークフィル:1985)を買った。

感動した。
良すぎです。
５楽章の最初のティンパニに萌え殺されました。
ﾊｧﾊｧ

>>269
「バンスタ」って略し方やめれ
短くしたいならレニー
それがいやならバーンスタインで頼む

あとアバドの２番ってどれよ？

３番はホーレンシュタインでしょうな

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　バンスタバンスタ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　バンスタバンスタバンスタ！
バンスタ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ケーゲルの3番よかった。オケはミスあるけどあの第6楽章は
すごいよ。

大野の復活試聴してきた。まったく期待してなかったのだが、聴いてみてびっくり！
かなりの熱演じゃないですか。インテンポ系としては、個人的にはアバド／ＣＳＯや
小澤／サイトウキネンなんかより好き。

録音はどうなんだろう。タワーの試聴機で聴いたから詳しくはわからなかったが、
特にひどいとは思わなかったなあ。ただ、かなりオンで録っている感じがした。

>>270
テンシュテットのはなんか暗くないすか！？
あと、終楽章後半が急に速くなったりする所とかヤケクソっぽくて…

>>272
レニーってなんか馴れ馴れしいような気がして(^_^;)
あんま知らないのに下の名前から呼ぶのも・・みたいな

アバドの「復活」は1992年ウィーンのやつかな多分

＞275
同意！

>>277
アメリカ人だからファーストネームは普通です。
大統領もジョージです。

>>269
オレもレニーいいと思う。
あとはナガノ／ベルリンドイツ響かな。
くどいくらいの演奏が好き！

>>275
3番ケーゲルはすごく良かったです。まだ2回しか聴いてないので、
どこの部分がどのこうの言えるほど聞き込んではいませんが。良かったです。

最近の演奏はアンサンブルの精度を高めて、贅肉を落としたスリムなマーラーが
はやっているような気がしますが、私は些細な、もしかしたら致命的なミスも許せてしまうんです。
その意味ではスベトラーノフの3番も良いです。構えが大きくて第2楽章なんかはしみじみして、ジーンときます。

スベトラーノフについては6番の発売のときに、打楽器とかがドンガラガッシャン！大迫力！って話題になりましたけど
そのとおりだったので、あんまり好きではありません。
しかし3番は歌心のある、いい演奏だと思いました。
他にスベトラーノフで好きなのは1番と4番です。

マーラーの王道をはずれてｽﾐﾏｾﾝ。

スヴェトラは９番が良いと思った。
音は悪いんだけど･･･

３番はアバドの旧盤に１票。
新盤はやや期待はずれ。悪くはないけど。

７番はアバドの新盤かインバル。

>>283
禿同！
アバドの７番いいですね。
マーラー＝レニーという私の考えが覆された１枚ですた

アバド７番の新盤はこないだBSHIで放送してたんだけど
すごい盛り上がりようだったよ。ベルリンフィルハーモニーホール。

ageage

>>283
アバドの３番って旧盤のがいいんですか！？
なんとなく闘病から復帰した新盤の３番ってのも、どんなもんだろみたいな感じで興味あったのですが・・

７番はラトル

>>287
旧の方(デジタル初期)もいい。最後の最後ピッチ上がりすぎてるけど。
これのCDがミドルプライスでまだ出てこないんだよね・・・
シカゴとの7番旧録音も出来は上々。ショルティやレヴァインとはまた違う
ものがあります。

>>287
３番はVPOの方が合うように思う。
終楽章が美しいよん。

>>288
異議あり。正直、バーミンガムはショボイ。
正直、ラトルはベルリンでなくてロンドン響のシェフになって欲しかった。

ロンドンフィルの方が合ってるな

>>291
私もラトルのショボイと思う
むしろＣＤがショボイ様な気がします、ＥＭＩの録音が

マゼールの３番が意外にも美しくてびっくし！
それまでは、あんな指揮者のマーラーなんてありえねえって決め付けてたのに・・

マデルナ/VSO

>>295
？？？

マデルナのってウィーン響だったっけ？

初めて聴く指揮者だ

長木さんのマーラー解説の本もしかして絶版？

３００あげ保守

上げ忘れ

マゼールの９番をＤＶＤで見ました。　・・・演奏、つまんなかった・・・

ヴィスコンティの”ベニスに死す”でかかってた第５番は誰の指揮だっけ？

DENONのインバル盤が安くなってたので，3番と6番買ってきました。
さっき３番聴きましたが，なかなかいい演奏ではないかと・・。
6番は明日にします。楽しみ。

インバルの3番と6番てどうなんすか？

>>303
バルビローリ／ニュー・フィルハーモニア

ｲｲﾆｷﾏｯﾃﾙﾃﾞｼｮ

>>305
303です。
ありがとごぜます。

インバルは８番しか聴いて無いけど、私の中でインバルは糞という図式が出来上がってしまっているのですが・・

>>305
うそいっちゃだめ。
マンニーノ指揮・聖チェチリア・アカデミア管弦楽団

マデルナ盤について語られています
ttp://kechikechiclassics.gooside.com/m7maderna.htm

9番はマズア・ニューヨークフィルに1票。
もちろん他にもいっぱいいいのあるけど、NYPOの巧さを改めて再確認しました

>>311
あれって1000円で売ってる奴ですよねえ・・
そんなにいいんすか

ヤンソンスの１番と９番のカップリング盤がでますね。

>>309
昔出てたでーやんの記事(25年くらい前？)にはバルビって書いてた・・・

>>314
ビデオ見ればすぐわかることなのに（あ、あとサントラも）、
なぜにそのやうなでたらめを.....

まあデ○ヤンですから

4番のテンポはクレンペラーが断然いいと思うんだけどなあ。
なんでみんな、第一楽章の第一主題と第二主題のテンポを
あんなに差別化するんだろう。

ﾜﾗ

くさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはＤそね能し。ﾜ
し人振す時Ｉだう。無君　ﾗののりのりるはＩね能し君ﾜﾗののり??のりるはだそうね
能しﾜﾗ?し君ﾜﾗしのし君ﾜﾗしののりﾗしののり様だねえ範卒晒ガイﾜﾗしか。らアホ
なきみてのでてっるうもだなﾜﾗしののりおがなﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
ののりおﾗしののりだえしのキガﾜﾗうつしからホみしるはでてってるようなもんだな
ののりらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し数ら放ら
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがげろげろぺっぺぺーーらがらがぼがらがらが
ぼがらがくさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはＤそね能し。ﾜ
し人振す時Ｉだう。無君　ﾗののりのりるはＩね能し君ﾜﾗののり??のりるはだそうね
　　　　　　　　　　

３番はハイティンク／ＢＰＯ。
これ最強。
７番はアバド新盤が好きです。

ちなみにアバドの３番の新盤はあまりいくない。

３番はどうも「コレだ！」ってCDに出会えてない…
どこかにもっと名盤がありそうな気がして

>>320
ＣＤで聞くには合っていない曲なのかもよ

同意。
8番とは別の意味で、家庭の再生装置で出せる音とは違うものを
要求しているようにも思える。「遠くから聞こえる」「(天)上
から聞こえる」等々。コンサートホールで聞く第5、6楽章は格別。

３番はレークナーが大好きです。録音がとても音楽的。これぞアナログという
血の通った音であり、しかも美しい演奏でもある。ベルリンクラシックスのＣＤは、
ディジタル臭さが皆無なので、とても気に入っています。

>311
あれを良いと言う人を始めて見たよ！！　煽りでもなんでもなく。
いや、悪いけどあれヤバイぐらいの駄演だと思うよ。
一楽章最初の雰囲気は、おっ？と思わせるけど、そっからさきは全然駄目。

>>323
デジタルとアナログってそんなに違うものなのですか？

＞ディジタル臭さ

なんか矛盾してる表現にも思える

>>324
心から偽りなく極めて激しく同意。

>>319
ヤフオクでハイティンク/BPhのマラ3落札しますた。

嘆きの歌ってどんな感じですか？
いまだに聴いたことないんですが・・・

新日本フィルでマラ４やるのだが、聴きに行く香具師いる？

>>329
ラトルの聴いたけど
なんか昔の軍歌みたいなシーンがあってわろた

大地の歌（オリジナル・ピアノ版）購入
1050円って安さに惹かれて買ったが，これまたどうして
なかなかの面白さ。オケ版の色彩感は望むべくもないが，
これはこれでよくできている。
１楽章最後の「ズンッ！」て終止も，終楽章でだしの寂寥感も
ピアノが良く頑張ってる。

レーベル、奏者は？

>>333
テルデックだよ。
奏者はピアノ・シプリアン　カツァリス。
　　　テナー・トーマス　モーザー
　　　メゾ　・ブリギッテ　ファスベンダー

エクストンのアルブレヒト指揮読響の５番と沼尻指揮東フィルの７番聴いた人いる？

>>328
ちょっとゆったりとしたマラ３かもしれませんが、いいですよ！
特に６楽章をあんなに美しく演奏した例はないんじゃないかなあ。
届くのをお楽しみに。

ちなみにハイティンク／ＢＰＯでは、６番もかなりいいです。
他のはちょっとゆっくりすぎるかな？

あと、コンセルトヘボウとのクリスマスマチネーライブ選集もおすすめ。
「あれっ？」て曲もあるけど、３，５，９あたりはとてもよいと思い
ました。（テンポとかもＢＰＯ盤とはぜんぜん違って面白いです。）

４番の室内楽版のお薦めは？

>>332
ピアノ版、今日買ってきました。
いま第一楽章が終わって第二楽章を聴いています。
すごくいいですね。テクスチャがすけて気分がいいですね。
ヘレベッヘの室内楽版もいいと思いましたが、ピアノだけの伴奏で聴くのも
一興です。
今夜はこれが子守唄になりそうです。
この文を書いて今日はｵﾔｽﾐです。

おっと、第三楽章に入ってしまった。

>>337
二種類ありますが、どっちも好きです。
もし、あなたがマーラー大好きなら両方買ったほうがいいですよ。
私はノバリス盤（演奏グループは眠いので調べたくありません。失礼！）のが好きです。
でも、ほんとうにささいな違いなので、そんなに気にすることはないとおもいます。
必死に聴き比べをすれば、もちろんあそこがこうだ、あの部分はこうだ、と
ほかの曲と同様になりますが。
バーンスタインとアッバードほどの違い（両者のどっちがいいかといっているのでは
ありません、スタイルの違いです。）はないと思います。
でもこの二枚は大好きです。

もう告別、寂寥感がいいですね。
ｵﾔｽﾐ。zzz

あぶないな。
堕ちちゃうよ。
保守っと。

10番補筆板で、一番コストパフォーマンスが高い
（値段に対して演奏が良好な）盤は？

>>340
シャイー。

>>340
ザンデルリンク？

>>341
胴衣！

10番はラトルが一番いいって聞いたんですけど…

ザンデルリングは１０００円ちょいで買える。
そのわりに迫力十分の演奏。コストパフォーマンスは高い。

>>344
ラトルは新旧共に今一な気が。
新盤は勢いで押し切っていて荒いし、旧盤は艶っぽさにかける。

ザンデルリング再発になったんだ。
欲しいっす。レーベルなどキボンヌ。

アダージョ単独だったらマゼールがもの凄いんだけどなぁ。
VPO正規もバイエルン裏青も両方もの凄い演奏です。

10番はレヴァインがいい。まじで。

>>347
出来れば理由も書いて欲しいな・・

>>347
そうだね。

モリスは出たの

>>350
出てるよ。でも音があんまりよくない。あの歪み方，ひょっとして板起こし？

１０番っていまいちよくわかんない。
けれども、すごく不気味なものを感じさせる曲だ。
ぱっくりあいた傷口を目の前で見せられたような、
不快感のある曲だ。

１０番５楽章は個人的にはマーラーの作品の中で一番美しい曲

NAXOSのフィーラー版つーのを聴いてるけど、
なかなかいい
演奏は。

すいません。書こうと思ったけど、自分の言葉でうまく表現できなかったので･･

まず、何よりオケがいい!オーマンディ期のフィラデルフィアの最良の姿。
第五楽章最後の弦のノスタルジックな響きとか、この時期のフィラデルフィアでしか味わえない魅力。
もちろん音色がいいだけじゃなくて、若きレヴァインも音楽を歪めることなく素直に歌い上げている。クック版があまりポリフォニックでないことが逆に幸いしたか。
ザンデルリンクの痩せた寂寥とした悟りの世界も好きだけど、幸福な夢に永遠に浸っていくようなレヴァインの世界も同じくらいすき。
これらと比較すると、ラトルはBPO盤にしろボーンマス盤にしろ94年だかのCBSOとのザルツブルク客演にしろいまいちスタイルを確立しきれていないような気が。
10番を取り上げ続けてくれていること自体は御の字なんだが。
後は、バルシャイ版のCDが一刻も早く出ることを期待。ユンゲ･ドイチェ･フィルとの実演は、編曲者本人の乾燥した指揮にも関わらず凄い感動した。
マーラーというよりかはショスタコっぽい世界だったけど、9番の後に来る音楽として考えると意外としっくりきた。

>>353
同意。マーラーがもしこの曲を完成してたとしても、ホルンの第一楽章冒頭主題の宣言以降の部分はこれ以上手をつけられなかったような気がする。

どうしてみんなハイティンクのことを言わないの？あれ、特に２，４楽章は
いいと思うけどなあ。あ、ベルリンのではなくコンセルトヘボウの２度目の
やつね。ベルティーニの美しさも、テンシュテットの２度目の録音の狂氣も
クーベリックのボヘミヤの草原の草燃えるような演奏も捨てがたいが。

>>356
そもそももまいは南蛮の話をしているのよ。
単曲スレじゃないってば。

>>353
胴衣。以前（といっても10年くらい前だけど）若杉が都響でやったときは
５楽章でグッときて涙が出そうになった。

>>352
>ぱっくりあいた傷口を目の前で見せられたような、
>不快感のある曲だ。

その感想と「マーラーで一番美しい曲」という感想とは
じつは紙一重というか表裏一体というか本質同じというか・・・
という感じなのでないかと、なんとなく思う

個人的には「ぱっくりあいた傷口のように美しい曲」だと思う
・・・変？

>>359
変じゃないと思うよ。

>>336
マラ3届きますた。
おっしゃる通りテンポはゆっくりめですが、遅さを感じさせない
スッキリしてるのにコクがあるという不思議な演奏ですた。
久しぶりに6楽章のコーダで鳥肌がたちますた。

クリスマスマチネー買ってこようと思いまつ。

>>352
はげどう。何か得体の知れないものを感じる。
とくにトーン・クラスターみたいな箇所はぞっとする。

私は9番全部聞いて、「嗚呼。こうして彼は燃え尽きるように死んでいったんだなぁ。」と
感慨に浸った後に10番聞いてまるで死後の世界のように感じました。
なんか冥界の向こう側から届いた音楽のようにすら思いました。

マーラーがもしシベリウスなみに長生きしてたら、、、、とたびたび思ってみる
大地の歌、９、１０はどんな位置付けになってたんだろ

>>364
10番で絶筆して11番は破棄されて発見されず、ってな所かと。

10番中間の3つの楽章、大地の歌より7番に近いような気がする…

>>366
マーラーの交響曲群を
１＞２＞３のセット（４は３から派生）
５＞６＞７のセットと考えると
８は特別編で
大地＞９＞１０のセットという説がありますので、
１０が７と構造が似ていてもおかしくないかも。
そういえば３の中間楽章群とも何となく近い気も。

なにげに沼尻竜典のマラ７、めちゃ良い！

>>364
多分、Ｒシュトラウスのように、古典に回帰するんじゃない？

マーラー作曲　交響曲第１４番　へ長調
演奏者６０人　演奏時間２５分　古典的な４楽章編成。

１０番の煉獄と７番の夜の歌その１は良く似ている
ような気がする

5,6,7番を同じ指揮者で揃えるとしたら誰がイイかな？

馬鹿の一つ覚えのようだが、　テンシュテットのライヴでしょうな

マデルナの７番(･∀･)イイ！
これまでよーわからんかったこの曲が、なんとなくわかった気になりますた

>>369
何かウケタ。

ウルトラポリフォニーになって総譜は６０段、世界で指揮できるのはブーレーズとマゼールだけ
みたいになってたりして。

シューマンみたいに精神病院行きだろう

>>371
私だったらショルティかな？録音時期（５番は旧録音）も近いし・・・

==池田小の児童殺傷、宅間被告が暴言連発！！==

大阪教育大付属池田小（大阪府池田市）の児童殺傷事件で、
殺人などの罪に問われた宅間守被告（３９）の第２２回公判が１１日、
大阪地裁（川合昌幸裁判長）で開かれたが
その中の被告人質問で、弁護側が事件当時の心境を聞くと、
宅間被告は「実行犯はたとえ自分でも、それは両親や周囲の何百人
いや日本のすべての人のせい」と仰天の責任転嫁！
謝罪の意思を尋ねられると「求刑死刑、判決死刑でええんちゃう？それがカッコいいわ！」と
気味の悪い笑みを浮かべ、さらに検察側の犯行状況に関する質問には、
「答えても答えんでも刑罰一緒やらから、答えへん。あんたら死刑が好きだろ？
殺しが好きなら、みんな殺人マニアや。それとな、細かいことは
絞首台に上る時まで秘密や。答えたら釈放してくれるんか？手錠はずしてくれたら
あんたら、みんな殺してやるつもりや、へへへ」と笑い飛ばした。
最後に川合裁判長が「生命をもって償う」と言った初公判での発言の真意をただすと、
宅間被告は「新聞に載っていた言葉を引用しただけ。へえ、信じてたんかい？
そんな言葉きれいに聞こえるやろ？感動するやろ？
ちょっとからかってみただけや」。
「その気持ちはないということか」との確認に、「あんたアホか？」とツバを吐いた。
川合裁判長は、怒りの表情をあらわにして質問を打ち切った。

バルビローリ

>>328
気に入った盤になったようでよかったです。
クリスマスマチネーはＢＰＯ盤とは演奏のタイプがぜんぜん違う
（けっこう熱め）ので、両方楽しめると思います。
ちなみに、５番は１５種類くらい持ってる中でこれが一番好きです。

最近書き込み少ないしなんか盛り上がりに欠けますねー
内容とか

マラは多くの曲が２枚組になってしまうのがｻﾞﾝﾈﾝ。
３番はしょうがないとして、２，６，７，８，９あたりは１枚にして欲しい。
買うときも聞くときも気軽だから。

多くの曲が１枚に収まってるマラ全でおすすめのある？

インバルはそうだけど、すすめられない。
クレストで一枚買ってから、じぶんにあうか
よーく考えて買いましょう。

>>382
クーベリックあたり？これは3番以外は全部1枚におさまってます

ブーレーズのマラ3買いにいったんだけど
輸入盤もジャケットがショボイんだね・・・。

＞３８５
どうだった？
俺買おうか迷ってるんだけど

>>385-6
ヲレあの写真自体は嫌いじゃないけれど、他の曲と統一感のある絵シリーズに
して欲しｶﾀｰﾖ

>386
4,5楽章が好きなら買い。>オッター万歳
3楽章の終わり方で一瞬音が大きくなる録音ミスがある
これが一番印象に残った。

ブーレーズの顔は鑑賞にたえない。
典型的なフランスのショボクレじじい。

DGにデザインのセンスを期待しても・・・・
まあメジャーはどこも似たり寄ったりだが

>>389
あれで見るに耐えないなら、世の中の多くの老人は一体どうなるってんだ・・
いや老人だけじゃなく日本人の多くは・・

久しぶりにクレソペラーの復活（EMI)かけたら、ＣＤが音跳びする。
鬱.....

（＾＾）

アマオケの6番を聴きに行きます。指揮者はフランス人だそうです。

>>391
だから見るに耐えない顔をジャケ写にするなってことですよ。

ブーレズと池辺先生は双璧だな

>>394
私もそれ、行きます。アマオケがどのくらいやってくれるか楽しみですね。
ところで、マーラーを生で聴くのは初めてなんですが、6番の場合、どこか
に休憩は入るものなのでしょうか？ 80分も集中力が続くか心配です。

ハイティンコの旧全集ってどう？
マチネーとベルリンの2,3,6,7番はもってるんだけど。

テンシュテットのマーラー全集買ったけど大地の歌が入って無くて鬱

>>399
薔薇で稿乳しる！
去年、塔でそういう購買客みこして５番とのカプリング（double　fforte、Art remaster）安く売ってた。今も安いかは誌藍。

セーゲルスタムの豪快マーラー全集って、けっこうききやすい……
７番萌えﾀﾞｰﾖ

聴きやすいが
残念ながら飽きるのも早い。

つーか、この人も録音で聴くと
実演のオーラがすっかり失せてしまって単なる変態親父に化してしまう
危険性なきにしもあらず。

>>398
ｲｲﾖ
ﾄｯﾃﾓ

>>402
おれセゲルスタムのマーラーは聞いてないけど
スクリャービン全集がまさにそんな感じだよ！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

シャイー　コンセルトヘボウの2番
今日　買ったぞー!
今から夜中まで聞きとおすぞー!
頼む!　いい演奏であってくれよー!

実況しときます。

ひゃーーーーーー．．．．．．．
ずくずくずん！．．．．．．．．．
ずくずくずん！．．．．．．．
でれれれれれれれってれっ！．．．．．

>>408
以前ブーレーズスレでマラ３を実況してたﾔｼがいたのを思い出す

>>408
最後までやったら神。
さっさと続けるよろし。

やってもいいが、それやったら単なる荒しだからな。
じゃあ最後だけ．
てーれーーーーーてーれーーーーー
てーーーれーーー（このあたり高低のドラ乱れうち）ーーーーーーーー
ぽーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（オルガン終了）ー
じゃんっ！

なんと。
最速の復活だな。

>>411
シャイー凄すぎ。35分で振っちゃったの？

シャイー盤買ってきまつ。

アバド／ベルリン・フィルの
３番買ってきた
輸入盤
ウィーンのと同じ値段でめちゃめちゃ迷ったけど
こっちにしてみた・・
過去ログ読みましたが、やはりこっちを選択・・

>>415
で、あなたの感想は？

>>411
かんどうしますた　＼(^ｏ＾）／！！

保全age

謝意ーの5番はトランペットが異様に美しかったのをおぼえてる。
コンセルトヘボウのラッパってまだじいさんが吹いてるのか？

>>419
おじいさんは去年の来日公演のマラ３の頭吹いてましたよ。
まだ現役なんでしょうな。

Peter Masseurs
ttp://www.concertgebouworkest.nl/nl/kco/muzikanten.asp?id=3#16
ttp://www.callet.com/1.0/rjjvqh000000rlrl.html
下の方ではマーラーの５番の冒頭が聴けまつ

>>420
びっくりです。
もうけっこうなお年じゃないのかに？

1944年生まれです。

>>421
いま聴いてみたよ！

テッテッテッテーーーーーってところの間が面白いね。

コンセルトヘボウのラッパは生で聞くと融けますね。
あまりの美音ぶりに脊髄に電流走ります。

緊急浮上　　　

山崎の次は緊急浮上か。

ほどほどにしとけよ。
モナ　（ｳｻﾞ

平松が一人で歌う大地発売だってさよ
しかもピアノ版。

平松政次？

「剃刀シュート」の？

平松英子

なんか駄スレ化してるような

シャイーとコンセルトヘボウ、４番聴いてハマッてしまいました。

age

６番、テンシュテットのライヴが凄いって聞いたんですが、
全集版よりずっといいのでしょうか？

>>436
それは持ってるけど
全集版は聴いた事が無いのでなんとも言えないのですが、
バーンスタインの６番の方が好きだな私は

>>436
ええ、確かにライヴ盤の方は６番、７番ともにスゴイです。
６番のハンマーもライヴの方が圧倒的なインパクトがあります。
というか、テンシュテットの全集盤って、バーンスタインの初期全集やショルティ
に比べればテンポゆっくりで重厚だけど、すごく良いって程じゃない。と思う。

シェルヘンのウイーンオペラのやつ、酷かった｡
原動力があるのはいいんだけどねえ・・・

>>439
シェルヘンは時代性の制約もあって、マーラー演奏には向いてない指揮者だね。
がんばてはいるのだが。
尤もミトロプーロスにも同じ事が言えるんだけどね。

正直ミトロプーロスおたくって、入手難の音源ありがたがってるだけのように
思えるのだけど。ブールなんかと要は似たようなものじゃないか。
これを聴けばいかにもマニアのお仲間に入った気になれるアイテム。
あと名前がカッコイイので得してる。「マラ８」「浄夜」「期待」とかいいけどね。

ミトプーのＣＤで評論家が絶賛してたライブが二流指揮者だったという話があったな。
リパッティやフルベンでも似たような事あったが鰯の頭もなんとやらで
巨匠の演奏とおもえば良く聞こえるのだろう。

水戸プーのマーラーはＭ＆Ａの箱で昔買った。
いろんなオケとのいろんな曲が入ってるやつ。

>>441
水戸プーは音悪すぎてコメントしかねるが、ブールはマジで良いと思うのですが。
シェルヘンも面白いのでたまに聞くには好き。

室内版「4番」購入（リノスアンサンブル）
４番てマラの中でもすごく風通しが良くてかわいらしいと感じていましたが,
この室内版はそれをもっとメルヘンにした感じです。

こんなのもアリだよなあ。と聞き惚れてしまいました。
廉価盤の時代に2,600円は高いけど,オススメしときます。

ダニエレ・ガツテイのマラ４、意外におもろかった。
こういうマーラーもありかなと。

>>446
桶はRPO？

>>446
昔出てたロイヤル・フィルのＣＤか？
四番より五番の方が出来が良かったな。
全集になるのかと思ってたがその後出てない。

1972年
バーンスタイン/イスラエル・フィル
の『大地の歌』今日買ったけど最高！　ウィーンのより好きしつこい所が

>>449
たしかにこってりしているよなぁ
折れもこの演奏スキだよ。

>>448
第六が出るって言う噂があったが。
漏れはガッティーの４番結構好き。
ホルンがフガフガいうとこなんか痺れまくりますな。

フガフガ？？どのあたりの事ですか？

>>452
第３楽章では？

不浄

例の「大地の歌」について，アンダンテのコメントが出た。

http://www.andante.com/article/article.cfm?id=20749

苦しい言い訳に終止してるけどね・・・。

>>455
そうか?ああ説明されて、それは嘘だとひっくり返すほどの材料が
あるとは思えないけど。

>>455
あの長い文読めるんすか
凄い・・

>>455　結局、何の釈明にもなってないような。

2004年6月に、アバドがベルリンフィルの定期で6番を振るらしいなあ。
今度こそ録音してほしい。

８０分に収めてね♥

アバドの６番って存在しないっけ？

>>461
シカゴのがあります(1979〜80)

>>446
ガッティは３、４年前に実演を聴いたけど（５番）、非常によかった｡
最近名前を聴かないのは残念。

>>463
ロンドンではまじめに活動してるみたいだよ。
今シーズンはカルミナブラーナとか第九をＲＰＯでやるみたい。
ドイツへのビータもあるようです。

来年6月か…体調万全であって欲しい。全集作ってくれなんて望まないから

シャイーの10番買って来た
確かにラトルのよりいいねえ
聴いてて疲れない、まろやかさ

シャイイの４番聴いたけど、いまいち。
おれはブーレーズの方が好きだな。

>>467
俺は完全に逆。

やっとザンデルリングのマーラー10番＆9番ゲット
ていうかボックスなんだが。
これから聞きますヽ(´ー｀)ノ
これで10番全曲はシャイー、ラトル2種、ロペスコボス、スラトキン、ザンデルリングと手に入りました。
マゼールの全曲がつくづく聴きたい。アダージョ素晴らしいだけに。
他にお勧めありましたら教えて下さい。

さがりすぎかな。

>>469
レヴァインとモリスは押さえておきましょう。
余力があったら、インバルとＮＡＸＯＳのとリットンを購入してコンプ目指しましょう。

>>471
どもです。
聞いた中ではマターリと美しいシャイー盤がオキニです。

あ、インバルは一緒に買っていました(；・∀・)
痴呆症か＞俺
レヴァインも現役で手に入りますか？
NAXOSはガンガレば見つかると思うのですが。
しかしこれでコンプ近いとは。。。嬉しいような寂しいような気分です。

コンプってなに？

コンプリートの略

ザンデルリング聞きますた。
情報量が多くてキラキラしていて凄く(・∀・)ｲｲ!!です。
第５楽章も納得の仕上がり。

でも第１楽章の突然のトゥッティの所はもっと落差が欲しかったなぁ。
ここばかりはマゼールの独壇場。

アバド＆ＢＰＯで３番を輸入盤の方で購入
ＣＤを入れる紙ジャケが布地っぽい薄青にマーラーってきちんと
切り抜きされてて,その間からアバドのフォトが見えてカッコイイ。

国内盤はただのペラペラの上質紙ではさまれてるだけだったような・・

同じＣＤでも海外盤と国内盤で,ジャケの手の込みようが,
違うものがある。


することも

国内盤は
*ダサい
*高い
*音悪い
ですからね

音も違うの・・？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>469,472
オーマンディも有ります。失礼しますた。

さっきブロムシュテットの復活きいた。
イイ！

>>479
スレ違い甚だしいが
君ナイス

マーラーは７番です

？

ガッティ、結構ドイツメジャーオケへの客演が多いよ。
つい4月は、ミュンヘンフィルの予定があったけどね。
でもアルペンはキャンセルされちった。くやしい・・・
わざわざミュンヘンまで逝ったのに。

ガッティファンとしては、どうしてレコード業界が彼を放っておくのか理解に
苦しむ。ティーレマンやメッツマッハーくらいの頻度でいいからリリースして
ほしいと切実に願う。

>>486
今現在の世の中でその２人は十分な頻度で出しているのでわ

色々ググってみたけど見つからなかったから知ってる人教えて下さい。
ズバリ、マラ８で来日公演をやったオケはあるんですか？

シノーポリ／フィルハーモニアとベルティーニ／ケルン放送は
少なくともやってるよ。

>>489
サンクスコ。
あんなのを来日公演でやったとはすごいですよね。
生でマラ８聞くのは来年の秋まで待つしかないな…。

ハロルド・ファーバーマンって指揮者のマーラーかってきた。
なんだかあやしいけどおもろいな。

今日都内某所のドコモショップに寄ったらマラ１０が流れてた。
嬉しくなっちゃって店員のあんちゃんに
「これここのどなたかのご趣味ですか」
って聞いたら
「いえ、有線です。やっぱりこういうお店ですとあんまりうるさいのは
向かないんでクラシックくらいがいいかなと・・・」
だと。
ちょとｼｮﾎﾞｰﾝ

>>492
ああ、なんかそうやって浮かれる気持ち
激しく分かります！
レアなだけにね・・

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052488900/176
ﾜﾗﾀ｡

>>494
飛んで火にいる夏の虫、ですな。

どこが笑い所なのかだれか解説して・・↑
おねがい

>>496
waarai yori itai no houga tekisetsu kana?

だから意味わかんねーＹＯ！>>497
どこが痛いの

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052488900/135-188n
それ書いたﾔｼの一連の動向。
まぁ洋楽板に行ってまでこういう話をしている時点で痛いな

500

桜井健二age

７番の終楽章。
４楽章までとのﾊﾞﾗﾝｽなんか考えて指揮者がちまちまやっちゃうからだめ。
あの不釣合いな音楽をあくまで本気で演奏しなきゃ何も見えてこない。
その点で俺はﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ/ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙ(DG)を良しとし、
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ/ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞはちといただけないな、と。

ショルティはどうよ

7番の終楽章といえば、マデルナ盤は笑ったな。

遅ればせながら、ラトル＆BPOの５番聴いた。
いまいち特徴のない演奏。録音もいまいち。

ブーレーズ／ユーゲント管のマラ6始まるよ〜〜

>>502
シェルヘンの演奏で聴くと、第４楽章までと同じ傾向の雰囲気に聴こえてしまう。

今日、マーラーの命日だったのか。

そんな日に「悲劇的」聴くと何か嫌な予感がするな…

まら

命日か・・

>>506
サッパリしてましたね。

5月18日が命日だったのか。
その日の朝の子供番組「爆竜戦隊　アバレンジャー」で、
マラ２の復活がかかったぞ。

この番組では敵キャラに音楽好きのヤシがいて、これまでも
「運命」「英雄」「時計」という名の
怪獣を生み出してきた。

マーラーの命日に合わせて「復活」をオンエアしたとしたら、
テレビ界のマラヲタの存在もなかなか凄いな。

ヤンソンスLSOの悲劇的がCD化されるらしい。

>>513
それどうなのよ？漏れはヤンソンスはほとんど聴いたことがないんだけど。

>>512
それ、見た。敵の動きが曲にマッチしててちょっと感心した。

>>514
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305180002&category=1&genre=700&style=701

上をみてちょ。わかんないけど、ちょっと期待している。

MTT指揮の「巨人」購入された方いますか？どうでしょうか。

２番「復活」がずっと嫌いで、なにがいいのかわからなかった。
次の３番の方がずっとインスピレーションにみちていると思う｡
作りがあんまりにもあざといし。

だけど、実演のインパクトはすごいね。
大植／大フィルを聴いて、オケはミスが多かったけどそれでも感動したよ｡
あざといと思いながらも泣きそうになった｡

ＣＤはいろいろ聴いたけど、クレンペラー（ＥＭＩ）が一番好き。
テンポが速めなのもいいし、いい演奏だと思った｡

復活があざといとは俺個人は思わんのだが
あざといと思う聴き手も多いというのは知っている。
あれを「効果を狙っただけ」ととるか
それとも「その効果を使わないと表現できない何かがある」ととるかで
感想は違うんだろうな。
効果に内実が伴っているか否か、判断が分かれるところ

ツボにはまれば
自殺を考えた人間を救済するぐらいの力のある音楽だと思う

また逆にあれ聴いて自殺する人間もいないとも限らん
とにかく生死に関わるところに響く
ツボにはまればね

マーラーは全部そう

>>519

なるほど

マラ9スレで書いたのだが少々スレ違いの気もするのでここへたたかれに来た (W
ちょうど生死に関するところもあるしな。

9番は天国とかあの世の曲としては想像で書いているはず。
この頃のマーラーは娘を無くしているが自分はまだまだ元気。
だから生への執念という解釈で演奏できる面もある。
自分の死を現実に感じたのは心臓病が発覚してからのはず。
そのときたまたまアルマの不倫もあり、書いた曲が10番。
死の恐怖をアルマを許したことで浄化したきわめて私小説的な世界。
マーラーは結局普遍的内容の絶対音楽は向かなかった。
しかし10番は極端な背景が作用し奇跡的にそれに迫っている。
なんて書くともっと音楽的内容から分析せよとたたかれるはず。
おれだってこんな分析はいやだが、9番の背景が誤解されているのでは?

復活泣けますやん
第四楽章の「原光」のソロが始まるあたりから、もう

グレン・グールドがうっとり「原光」指揮してる映像あったなー
オケは合わせにくそうだったけど

原光って言われると、ユリ・ケインなんぞを思い出しますなぁ。。。

ユリ・ケインって言われると、ユリ・ゲラーなんぞを思い出しますなぁ。。。

ユリ・ゲラーって言われると、ユリ・トオルなんぞを思い出しますなあ。。。

ユリ・トールって言われると,オシャ・マンベにいたころが懐かしく・・

＞マーラーは結局普遍的内容の絶対音楽は向かなかった。
＞しかし10番は極端な背景が作用し奇跡的にそれに迫っている。

10番の3、4楽章は全然そう聞こえないが

昔はマーラーは交響曲を9曲書いて（大地は別）、もう1つ書き始めたものが
あったって扱いだったような気がするが、最近は、交響曲を10曲書いて
最後のは書き終わらなかったって扱いなのね。

>>528
トール・・・まさかイージスの盾で首チョンパされるとは・・・

インバル、いいね！

バレンボイムのマーラーって、どうよ？
１０月のシカゴとの、行こか戻ろか戻ろか行こか、迷い中。

戻っておいで･･･。

同意！
もどって、１１月のゲルギエフの３番の方が全然よいと思うのだが……

来月末のベルティーニ/都響（埼玉会館）行きます。
楽しみ。

>>529
>10番の3、4楽章

釣りか？

>>537
？？？

>>537
初心者ですか？

第4楽章はともかく、プルガトリオは結構完成してましたよ。

>>537
10番の3楽章は例によって歌曲からの引用

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

救済上げ

4番の第1楽章の中に5番の第1楽章の冒頭の主題
大地の歌の告別のエンディング→9番の第1楽章に

・・・というパターン結構多いような気がするけど・・・

そう言えば、
6番の終楽章と7番の1楽章、
9番の終楽章と10番の1楽章は雰囲気がそっくりだなぁ

そりゃあ
あんな個性的な作曲家の曲ですから

>>544
> そう言えば、
> 6番の終楽章と7番の1楽章、
> 9番の終楽章と10番の1楽章は雰囲気がそっくりだなぁ

そうかあ？
6番の終楽章と7番の1楽章は煮てるかなあ？？

７番と９番のバーンスタイン盤が売っていたんですが、
買いでしょうか？

今すぐにでも行って買えってくらいの物でしょうか？

>>547
どのオケか解らないけど、とりあえず買っておいたら？

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ/ﾍﾞﾙﾘﾝの９番がブクオフで９５０円だったので衝動買い。
なんかヤバくて楽しめた。
というわけで>>547に関しては、中古だったら検盤して買うということで。

秋にＮＨＫ音楽祭でキーロフ／ゲルギエフのマラ３公演あるけど一晩だけなの？
しかも紅白歌合戦やるホールですか…。

二日間では？

>>551
あっそうだっけか？ちなみにどっちもＮＨＫホール？
サントリーとかでやらないかねぇ…。
まぁキーロフオペラとキーロフバレエの合間を縫っての単独公演だからしょうがないのかな。

>>550
NHKホールはそれほど悪くはない。たしかに、紅白やるが……
サントリーホールの方が音的に、負ける席って結構あるよ。

NHKホールをものともしないオケも珍しくないし

>548-549
9番の方は、なんか9500円くらいもする高いヤシです。

９５００円！！！！
なんすか、それ？　全集が買えちゃうよ

>>555
BPOとの伝説の演奏･･･みたいな事が書いてありました。
ジャケは、遠くから見た交響楽団をバックに、バンスタの横顔が写っていました。
もしかして･･･4500円だったかな？

６月４日に
ビシュコフ／WDRケルン放送交響楽団の
マラ３に行きます

今日(６月３日)、聴きにいった人いないかな

>>557
謎のオーケストラ・ＷＤＲ交響楽団
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047890237/

あっち行けばいっぱいいるよ。

>>558
おお、ありがと
ぜんぜん、気づかんかった

>>557
今日はタコ７だろ

>>556
またバンスタか（ｗ
馬鹿丸出しだな。
そんなセンスないあだ名つけて流行ると思ってるのか？

>>556
アマゾンで4880円です。
慌てて買う必要はないと思いますよ。

>>560
そのとおり
思いっきし、勘違いしてたよ

>>547
バンスタのマラ９はそれより
アムステルダムコンセルトﾍﾎﾞｰとやったやつの方が名盤
だそうだ

>562>564
なるほど。ありがとうございます。ためになりました。
では、「バンスタ」のマラ9はｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｰのやつを買おうかと思います。

もうちっと金あるならウィーン・フィルハーモニー管弦楽団とのDVD
という手もあり。

otiruyo

dewa orega ageruyo

>>565
バンスタ小僧がムキになってるな（ｗ

↑
henna hitoga iruyo

アマゾンに注文した５番のフルスコアがとどかない。

さっき、家にいたのにポストに不在通知が入っているのを確認。
至急連絡。今から持っていくといわれる。

でもこない。二時間経ってるけど来ない。

ペリカン便は来ない。来ない来ない来ない来ない来ない来ない来ない来ない。
何故こんなにも人は罪を重ねるのであろう。どうしてこんなにも虚無感が襲ってくるのであろう。
真実とは何なんだろうか。僕は今、何処にいるのであろうか。今、僕がいるこの世界は偽者なのであろうか?
たとえば、今僕の視界の外は、実は何も存在しなく、道路を１０�q進んだ先には何もなく、誰もいない。そんなことはあるはずがない。
そう思う。そう思う事にしている。そうしないと不安に押しつぶされる。何もかもが嘘で塗り固められた世界なのだろうか。
わからない。わからない。無数に存在する５次元の中、人という意思は何を見るのだろう。考えて考えて。考えて。それでも考えて。
でもわからない。真実は闇の中。いや、闇の中にすら真実は存在しないのではないだろうか？わからない。誰か、答えを教えてくれと思うときがある。
でも、答えがわかる人は存在しないだろう。考えて、考えて、その先にあるのはなんだろうか？唯の虚無だろうか？
行き着くまで、真実の存在すらわからない。行き着く先という目的地、終点も存在するのだろうか？
わからないわからないわかならいいいいいいいいいいいいいい

届いたか

>>571
まさにマーラー的分裂を感じさせる名文だと言えよう

友達でもない人の呼び方なんてどうでもいいじゃん
レニーでもバンスタでも好きなように
呼びたきゃ呼べばいいし

そんなことよりﾏﾗの有意義な話してくれよ

ばんすたのマラ９はじつはニューヨークフィルが一番お気に入りの漏れ｡

>>575 ＮＹＰ好きなら　だまされたと思って
マズア盤聴いてみな。だまされるから。

>>576
＞だまされるから。

ってだまされちゃダメじゃん（笑）

>>574
> そんなことよりﾏﾗの有意義な話してくれよ

「ﾏﾗ」なんて平気でかく無神経な人間にとっては人の名前なんて
どうでもいい事なんだろうな。
しかし575みたいなアホが増殖して「バンスタ」が定着したら敵わんからな（ｗ

それじゃ５番のスコアの話でもしようか。

DOVERにはPhilharmonia版にある脚注（冒頭の３連譜を急ぎ気味にしろとか）がないよね。

>>578
なんでお前はそんなに「バンスタ」って呼び方を嫌っているんだ?
信者?それとも、自分の考えを押し付ける事しかできないただの馬鹿？

このスレのヒト的には、
マーラーの交響曲のCD各盤のオススメ指揮者は誰ですか？
できれば、「マーラーらしい演奏」って点を重視して。

そんじゃ「レナバン」とか

なんかアホが一人紛れ込んでるみたいだなw

>>575
２番はどれがお薦め？

ヒトラーのお気に入りだったというのは何番ですか？

>>585
Simon Rattle の1987年の2番が結構好きです。
別にラトルファンじゃないけど・・・

>>585
バーンスタインの晩年のライヴ

>>585
シェルヘン＆ウィーン国立歌劇場管

>>585 クーベリック・バイエルンの２番聴いてみて！

漏れとしては,血の通った演奏っつーか
聴いててすごい温かい気持ちになれるんだよ。

一枚選べと言われたら裏青テンシュテット・NDRに尽きるかな＞2番

deccaのメータ wpoも最高だけど＜復活
歌劇場の合唱団も最高の出来

>>589
> バーンスタインの晩年のライヴ
って、ＤＧのライヴ録音もどきの事ですか？

５番だれがいいかな？

>594
Barbirolli

>>594
北極熊さん（ｾｰｹﾞﾙｽﾀﾑ）

>>594
最近流行らないが、オケの上手さで「レヴァイン＋フィラデルフィア」
まぁ何の屈託も無い演奏なんだが。
「ショルティ＋シカゴ」
「カラヤン＋ベルリン」
より上手いんじゃないか。
これ聴いたあとにバンスタ、テンシュテット、バルビを聴くと味わいが増す。

５番はヤパーリバルシャイだね。

６番もヤパーリバルシャイだね。

６００
あと４００．話題ある？

１番のお薦めは？
俺的には、ハイティンコもしくはケーゲル。

ごめん激しく誤爆。上の２、３レスみて、てっきりショスタコスレかと…
失礼しました。

だれか５８０に答えてやれよ。ヲタいないのか？

ちなみに、もれはペーター版しか持っていない。
この版には指示なし。

この「旧友」のファンファーレ、落ち着いた歩調って書いてあるね。

DOVERもPETERSも所詮安物楽譜。

ｦﾀが来ました。

マーラー7番どうしても理解できないんですが……
わかりやすい演奏ありませんか？

インバル買っとけ

流れのわかりやすさでは沼尻＝東フィル盤。ライブで破綻もあるけど。

>>606　アバド・ＢＰＯをおすすめしときます。
漏れも７番は敷居高かったけど,
アバドでやっと自分にピンと来る演奏に出会いました。
マジ。おすすめです。

今度みなとみらいにベルティーニの７番聴きに行く。

俺は埼玉会館の方に行くぞな。

6番のピアノ連弾のＣＤってあったけど７番とか他のはないかな？

>>608
Ｘ豚高すぎ。
ライブ一発録りなら2000円以下でいい。
それなら買う。

漏れは春日部に住んでいるんだが、
今日、駅前のampmの前を通ったときに、
工房の定期演奏会の告知ポスターを見つけた。

曲目は･･･っと気になってみてみた。

GustavMahler交響曲第5番

･･･工房にできるのかよ(´Д`;)
気になるから聴きにいってみようかな。
当日はOFFだし。

＞614
やめとけ。ズタズタにカットされてるぞ

>>612
あるよ。Silvia Zenker、Evelinde Trenkerで(Alfredo Casella編曲)。

(誤)Trenker
(正)Trenkner

>>616
産休！

>>614
昔、素人オケのマラ５を聴きに行ったら、例のトランペット３連符、
全部吹けてなかった。
一応、指揮は小松一彦だったから期待してたのに。

アマなら心臓バクバクでしょうな。

でも崩れるのが非有名演奏団体キキニイク楽しみだったりする。
それでウマけりゃ意外な拾いモノだしな。

>>607-609
レスありがとうございます。

>>607
今持ってるのがそれです。ブリリアントから出ている全集。
>>608
沼尻って、ナクソスの日本作曲家選集第1弾の指揮者ですよね
>>609
それ聴いてみます。

ギーレンの巨人ｷﾀｰ!!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1970122

>>615
何をカット？

>>624

ﾀﾀﾀﾀｰｰｰｰｰｰ

たたたたをたーーーーとごまかしてたらそれはそれで笑えるな。

>>625-626
最近の高校オケはそこまで下手糞じゃないだろ。
それに、何ヶ月も練習期間があるみたいだし。

otiruyo

ブーレーズのマラ５ってどうですか？

それと、ブーレーズのマラ５に似た演奏スタイルの5番のCDは他にありませんか？

>>629
俺はブーレーズのマーラー自体は好きだ。
9番とか6番とか7番とかは特に好きだ。
だけどこのたるいばっかりな5番はどうしても好きになれぬ。

ブーレーズ・マーラー

>>630　昨年のＬＳＯとの来日公演はＣＤとは別人のように覇気に溢れた
名演奏だったよ。

セル＆クリーブランドのマラ６見かけたのですが、これって買いですか？
ソニーのエッセンシャルシリーズです。

マゼールの７番もなかなかよい。なんといってもウィーンフィルが美しい。
ききものです！

>>629
ﾄﾞﾎﾅｰﾆ

ブーレーズのマーラーは結局最初の6番が一番良いと思うのだが・・・・

>>633
買っとけ。安いだろう。損はしないぞ。
>>632
昔、ブーレーズがＢＢＣＳＯと来日したときのマラ４も良かったよ。

マラ7はギーレンとオーストリア放送交響楽団の
ライブの裏青で決まりだね。こんなわかりやすい
演奏は他にない。

7番は、5番と二枚組になってるデ・ワールトもなかなかいいよ
とにかくきれいで聴きやすい。かといって淡白すぎもしない
CD一枚にぎりぎりおさまってるとこも○

>>673
> 昔、ブーレーズがＢＢＣＳＯと来日したときのマラ４も良かったよ。
サラッとした４番だったな。デ・ガエタニもサラッとしてたな。
個性が無いと言って良いほどにあっさりした演奏....
ま、女王様の露払いだったから、そんなもんかと思ったけどな。

>>640
ＢＢＣレジェンドのバルビ&ＢＢＣＳＯのマラ４は意外とブーレーズのに似てた。
というかブーレーズが似てたんだね。

>>639
デ・ワールトの全集は当たり外れがあるけど、この７番はいいよね。
あとは２番、３番が好きだなあ。

>>636
禿同
次は５番かな

教えて君です。ｽﾏｿ
クーベリックの９番　オケはバイエルンで94年盤がＨＭＶで940円

買いでしょうか？

>>644
なかなか(・∀・)ｲｲ!!演奏だよ、それ。
どこが良いのか言いにくいんだけど、なんかいい。

>>634
Maazel はKathleen Battle を迎えた4番もよかった。