オットー・クレンペラー Part?の２

1 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 22:08 ID:???

旧がいっぱいになる前に立てました。

2 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 22:09 ID:???

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/l50
旧すれだす。

3 ：いえよう。：03/02/02 22:11 ID:???

EMIの会員むけのクレンペラーの芸術。
１：交響曲
２：宗教曲
３：協奏曲
で止まってるが続きはでんのか？

4 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 22:23 ID:???

乙

5 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 22:25 ID:???

落ちないでおくれ。

6 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 22:27 ID:???

>>3
田舎者で、スマソ
EMIの会員むけのクレンペラーの芸術、って初見です。
なんか、すごく良い会で、乗り遅れた気がする・・・

7 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 23:50 ID:mMnFHbrj

Part？の２って何じゃ。
なんか不吉な予感がするが、反面ユニークでめだって良し。
今度はちゃんとPart6として立てますとか誰か言っていたが、違う人が
殊勝にも立ててくれたのかな(激しい先陣争い？)。
とまれこのスレも1000目指して頑張ろう!

8 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 00:50 ID:???

●「RCGO Live1935-1950放送録音集大成」13CD NM CLASSICS(97 017)\13,000
全6巻に及ぶ壮大なシリーズ企画！第１弾は豪華13枚組大セット
フルトヴェングラー、ワルター、クレンペラー、モントゥー、シューリヒトなど
豪華客演指揮者たち！正規音源による高音質！

1:ワーグナー：歌劇「さまよえるオランダ人」序曲
2:ブゾーニ：ヴァイオリン協奏曲ニ長調Op.35a
3:ラヴェル：左手のためのピアノ協奏曲
4:ウェーバー：コンツェルトシュティックヘ短調
5:R.シュトラウス：交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」
2:A.ブッシュ（Vn）3:P.ヴィトゲンシュタイン（P）4:L.クラウス（P）1,2,3:ワルター4:モントゥー5:パレー（指）
録音：1:1936年3月15日　2:3月12日　4:10月19日　3:1937年2月28日　5:1940年1月18日
【CD 2】72’26”
1:レンツォ・ロッセリーニ（1908?1982）：古代ローマの版画（1937）
2:ラヴェル：マ・メール・ロワ
3:フランク：交響曲ニ短調
1:ケンペン　2:アンセルメ　3:メンゲルベルク（指）
録音：1:1942年12月17日　　2:1940年2月19日　　　3:10月3日

9 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 00:51 ID:???

【CD 3】71’46”
1:ベルリオーズ：「ベンヴェヌート・チェルリーニ」序曲
2:サン＝サーンス：ピアノ協奏曲第4番
3:ドビュッシー：交響詩「海」
4:フランク：交響詩「アイオリスの人びと」
2:R.カサドシュ（P）　モントゥー（指）
録音：1,2,3,4:1939年10月12日
【CD 4】63’28”
マーラー：大地の歌
トルボルイ（Ms）エーマン（T）シューリヒト（指）
録音：1939年10月5日
【CD 5】71’55”
1:マリピエロ：チェロ協奏曲（1937）
2:レーガー：ベックリンによる4つの音詩
3:エルガー：エニグマ変奏曲
1:マイナルディ（Vc）　1:ベイヌム　2:アーベントロート　3:ボールト（指）
録音：　　1:1941年1月21日　　　2:2月20日　　3:1940年2月29日
【CD 6】72’11”
1:オネゲル：夏の牧歌
2:ハイドン：ピアノ協奏曲ニ長調Hob.XVIII:11
3:モーツァルト：交響曲第40番ト短調
4:R.シュトラウス：交響詩「ドン・ファン」
2:H.ヘンゲフェルト（P）　1,2:ヤン・クーツィール3:オイゲン・ヨッフム4:カラヤン（指）
録音：1,2:1943年7月22日3:11月21日4:1943年9月（DGG録音）

10 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 00:53 ID:???

【CD 7】71’36”
1:オッテルロー：シンフォニエッタ（1943）
2:レーガー：ヴァイオリン協奏曲イ長調Op.101
2:クーレンカンプ（Vn）　オッテルロー（指）
録音：1944年1月16日
【CD 8】60’11”
1:ブラームス：大学祝典序曲
2:マーラー：交響曲第1番
1:クーツィール　?ワルター（指）
録音：1:1944年3月5日2:1947年10月16日
【CD 9】64’11”
1:メンデルスゾーン：序曲「フィンガルの洞窟」
2:ブルックナー：交響曲第4番「ロマンティック」
クレンペラー（指）
録音：1947年12月4日
【CD10】63’47”
1:ワーへナール：「シラノ・ド・ベルジュラック」序曲Op.23
2:アンドリーセン：オルガン協奏曲（1950）
3:ヒンデミット：交響曲変ホ長調
2:アンドリーセン（Org）　1:セル　　2:モントゥー　　3:ヒンデミット（指）
録音：1:1948年7月1日　　2:1950年11月1日　　3:1949年1月12日

11 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 00:56 ID:???

【CD11】71’53”
ショスタコーヴィチ：交響曲第7番「レニングラード」
クーベリック（指）
録音：1950年2月9日
【CD12】56’20”
1:ベートーヴェン：交響曲第1番
2:同：交響曲第5番「運命」
1:フルトヴェングラー　2:エーリヒ・クライバー（指）
録音：1:1950年7月13日2:4月28日
【CD13】61’14”
1:ベートーヴェン：「レオノーレ」序曲第3番
2:ブラームス：交響曲第1番ハ短調
1:フルトヴェングラー（指）
録音：1:1950年7月13日

12 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 01:01 ID:???

ポールヴィトゲンシュタインの演奏って録音残ってたんだ･･･

13 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 01:04 ID:C8ZELxxJ

バラ売りというのは無いのだろうか？

14 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 01:12 ID:???

てか、基本的にｶﾞｲｼｭﾂ音源ばっかでわ？

15 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 01:39 ID:???

>>12
ワルターとの左手協奏曲は、すでに何種類かのレーベルでＣＤ化されて
いる。つい最近も米Classica D'oroから出ていたし、近々伊URANIAから
も出るそうだ。ただし、昔からヴィトゲンシュタインの左手協奏曲と言
えば、Ｍ.ルドルフと共演した米VOXのＬＰが有名だ。日本でも一度ＬＰ
で出たが、今ではこちらの音源の方が入手困難だ。

16 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 01:40 ID:???

>>14
いや、初出のものも幾つかあるよ。

17 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 02:38 ID:???

****** Otto Klemperer, Philadelphia Orchestra ******

Johann Sebastian Bach
Brandenberg Concerto No. 1 , 2 November 1962
Ludwig van Beethoven
Overture to Egmont, Op. 84 27 October 1962
Symphony No. 3 in E-flat major, Op. 55, "Eroica" 19 October 1962
Symphony No. 6 in F major, Op. 68, "Pastorale" 19 October 1962
Symphony No. 7 in A major, Op. 92 (39:42) 2 November 1962
Johannes Brahms
Symphony No. 3 in F major, Op. 90 27 October 1962
Wolfgang Amadeus Mozart
Symphony No. 41 in C major, K. 551, "Jupiter" 2 November 1962
Robert Schumann
Symphony No. 4 in D minor, Op. 120 27 October 1962

18 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 08:22 ID:???

>>17
録音されたの？

19 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 08:54 ID:???

>>18
私は >>17 ではありませんが横レスです
記録は残っているようです。伊ASディスクから一部がCD化もされていました
｢今聴いている音楽｣スレにカキコしておられた方と同じ方のカキコだとすれば
新しくCDが出たのかもしれませんね。情報きぼんなのでつ

20 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 09:22 ID:???

ここに書くべきかどうか分からんけど･･･

藤沢のＴＡＨＡＲＡに
レガシーのブル４ライヴとマラ２ライヴがありましたよ。
お近くにお住まいで、まだお持ちで無い方はお早めにどうぞ。

21 ：19：03/02/03 09:27 ID:???

>>20
ご近所さんを発見しますた！

22 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 11:17 ID:???

>>21
あそこは店員も2ちゃんねらだぞ

23 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 11:20 ID:5KGEnqod

ぢゃぁ心強いっつーか
なんつーか・・そのー・・・

24 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 11:49 ID:FKse7pZO

フィラデルフィアとのシューマン4番聴いたことある。
基本的な解釈はPO盤と同じ。ただ、オケの完成度・響きなどやはり後者が
上なので、あえて持っていなくてもという印象だった。

25 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 12:35 ID:???

age

26 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 18:37 ID:???

タコとシベ聞きたい。

27 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 23:10 ID:???

>>17
フィラ管のベト６＆７は青裏でも見たことないので
この情報続報を切にキボンヌ。

28 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 21:00 ID:???

>>22
大阪で、店員が２ちゃんねらのとこありますか？

29 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 21:13 ID:???

大阪で２ちゃんねらってる店？
自分のＨＰ持ってるくらいだから、オペラハウスは意外に見てるかもよ。
駅前ビルのシンフォニアとか、東通りの名曲堂は見てる・・かな。
いやﾔﾊﾟｰﾘ見てないだろうな。

30 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 21:19 ID:???

>>29
ここで各店の店員順番に煽ってみたら？

31 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 21:45 ID:???

EMIのDVD、今回もクレは出ず。あと残り7。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=302040005&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

32 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 23:40 ID:???

横浜のバナレコに洗うのシャコタンがあったっすよ
800円。
いそげ

おいらは山田狂呪ご推奨の
ミトロプーロス/ケルンのスコッチ1957年録音
をゲットしてきますた
これも非常に良かったんですが、クレのを聴いて以来
3楽章にコーダがちゃんとついてるかどうか
聴いてて気が気じゃない
これも一種の病気でつかね…

33 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 01:42 ID:???

>>32
シャコタンで何でつか？

34 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 02:42 ID:???

何かですね、クレソペラー/フィルハーモニアのベートーヴェン『田園』『コリオラン」序曲』『「エグモント」抜粋』みたいなCDがEMIの“GREAT RECORDINGS OF THE CENTURY”で出たんでっすが、この『でねん』は“ｸﾚｿﾍﾟﾗｰ・ﾚｶﾞｼｰ”で出ていたﾔｼとは違う演奏なのですか？

35 ：香具師 ◆FlLzuIBlBs ：03/02/05 02:44 ID:???

何かですね、何と言うか、sageてしまいますたので、hageますです。

36 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 22:56 ID:???

　ブタペスト時代の録音完全な形で出んかな

37 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 00:17 ID:1pei1Go5

我々が歓喜する正規録音の登場は当面難しそうだから、既出の話題も
含めてマターリいくしかないようですね。

大阪の｢オペラハウス｣は今でもあるんですか(自分は関東人)。
第9のビデオの広告がレコ芸上に出たときは、我が目を疑いつつも歓喜して
即座に注文したものです。当時はビデオデッキすらもっておらず、クラシック
のクの字も知らない知り合いのもとに押しかけて見ました。その時の感激と
いったら…まったく動かなくなってしまった私の姿をその人は興味深げに
見つめていました。

38 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 20:23 ID:???

テンシュテットでマラ７聞きました。
マラ７って、二曲あったんですね。

39 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 20:39 ID:???

マラ７は１曲しかないよ。
あるのは２種の録音じゃないの。

40 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 20:57 ID:???

ネタにマジレス、カコワルイ。

41 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 23:33 ID:???

もしかしたら、マラ7はクレンペラー最大の話題作かもしれませんね。
この演奏が日本で一部のファン(クレヲタのみならずマーラーファン)に
受け入れられているのはうれしいというか頼もしいかぎり。
なんせUKでのクレの初演は、1楽章のほんの数小節で聴衆に多大の衝撃かつ
失望を与え、レコード発売も発売前から期待度ゼロだったという問題作。
獰猛なアングロサクソンの方々にはこの演奏の味はわからんのですかね。

42 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 01:32 ID:???

以下、一つの妄想ｶｷｺとして読んでください。

最近、まったく自分にはお門違いながら、今何かと話題のチョムスキーの
生成文法についてちょっとだけかじってみた。
ｻﾊﾟｰﾘわからんかったけど、恐ろしいまでの抽象度、普遍的志向、原子論的
還元、などなど何かクレンペラーの音楽を思い浮かべてしまったわけなんです。
同時にグールドも。
それで三者の共通項を辿ろうとした。で判明したこと：つまりﾔﾊﾟｰﾘみんな
ユダヤ人であったということなんです。

43 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 01:43 ID:???

チョムスキーとｸﾚｿは構造主義的なものに立脚しつつ
根本の部分で実在論的なとこが似てる罠

とわかったようなこと書いてみるテスト

44 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 21:50 ID:???

第２主題のほうが第１主題より速いマラ７第１楽章は
文法生成以前の普遍的構造を表す

と意味不明なことを書いてみるテスト

45 ：32：03/02/08 02:05 ID:???

アラウのショパコン(1番)前スレでガイシュツです
M&Aのやつね

46 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 21:37 ID:???

過去ログ

クレンペラー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
クレンペラー２
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
オットー・クレンペラー
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
オットー・クレンペラーその２
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
オットー・クレンペラー Part?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/

47 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 01:42 ID:???

さげりすぎなので　あげ

48 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 01:43 ID:58isZewn

(´・ω・｀)http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは

49 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 01:56 ID:???

クレのフランクの交響曲、久々に聴いた。
やっぱ、すごいわ。

50 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 02:40 ID:???

おまいら、クレソペラーのベト全は板起こしという都市伝説を知ってる？

51 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 02:43 ID:???

なんだい、それは？

52 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 14:10 ID:???

あげ

53 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 14:21 ID:???

都市伝説なのか…それは、フルヴェンが５４年にＶＰＯと録音した「ワルキューレ」
は、実は最後の魔の炎の音楽の部分はフルヴェンが録音せずに死去したためカラヤンが
指揮したっていうのと同レベルでは？

54 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 16:18 ID:???

旧スレ、最初のやつ読みました。

55 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 22:32 ID:???

たいていのネタは外出と思われ

56 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 23:04 ID:???

クレの｢イタリア｣ひさびさ聴いた。
｢スコッチ｣より好きという過去スレの意見もわからんでもなかった。
この際、タイトルは伏せて聴いてみよう。

57 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 23:46 ID:???

>>50詳細きぼん

58 ：名無しの笛の踊り：03/02/10 10:44 ID:???

クレの３連符は最強
イタリアの一楽章、グレイトの終楽章
普通に弾いているだけのようだが、
なぜ、あんなに迫力がある？

59 ：名無しの笛の踊り：03/02/10 11:28 ID:htec1mxL

>>58

普通に弾いているから

60 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 01:24 ID:???

フィガロのｹｺｰﾝを聴いてみたいが廃盤ときいて落ち込みます。

61 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 20:04 ID:???

テスタメントのデンマーク･ライブがバーゲン落ちしていたのを買ってきました
デンマーク王立管､乾き気味の弦の音が妙に色っぽいです
グラマラスな良さとは逆の､うら若い娘だけがもつ淡いかほり､みたいなものを
感じます(妄想120%)
それとオケのリズム感がえも言われず､いい。レオノーレ第3番で特に顕著なんですが
クレンペラー特有の突き上げるようなフォルテにノリノリでついてきているんです
｢アウフタクトをきちんと振るのが大切｣という彼の発言はすなわち
彼が｢初拍をいかに鋭く振り抜くか｣に全身全霊を傾けていたことを表わしたもの
と理解されるのですが､
このライブでは､オケがごく自発的に､あるいは無我夢中で､クレンペラーの激しい突きに対して
負けず劣らず熱い裏拍を押し返すのが聴かれます
もちろんオケにやや非力な感はありますが､それにしても､
やけに萌えるディスクであります

62 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 22:49 ID:???

>>61
一期一会の真剣勝負。特に英雄は55年PO盤をより熱くしたような凄絶な
演奏だ。胸を躍らせるためにクレンペラーを聴きたいとはあまり思わない
私も、自然と気分が高揚してくる。
一方、ブラームスではオケは一種の憑依状態と化している。この熱く渋い
ロマンは余人では替えがたい。

63 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 00:07 ID:???

>>61
>テスタメントのデンマーク･ライブがバーゲン落ちしていたのを買ってきました

バーゲン落ち？マジかよ。信じられない。
てか、その店どこよ

64 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 21:55 ID:???

>>63
61ではないが、千葉の山野楽器で何枚か見たな。2000円しなかったような気が。

65 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 22:22 ID:DKEnMKLV

あげ

66 ：犬神家 ◆TtHCGNOlmU ：03/02/12 22:27 ID:???

東芝EMIの「CLASSIC21」のオリジナル企画CD尻図
のクレンペラーの芸術VOL.1,2はまだ販売中らしい。

67 ：62：03/02/12 23:21 ID:???

そのクレの英雄を聴いた後、ここ何十年ダントツ人気ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝの地位を譲った
ことのないフルヴェン=VPO盤を聴いてみた。
フルヴェンファンの皆さんごめんなさい。こんな迫力ない演奏だったっけ、と
拍子抜けしてしまった。
でも、フルヴェンも好きです。お許しください…。

68 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 23:53 ID:???

>>67
どの録音を聞いたかにもよるなあ。

69 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 00:31 ID:V7biW3df

>>67
フルベンちゃんは、そういうクレンペラーの脅威には何十年と晒されて
きたのよ。しかし、この現状(^^♪　フルベンの立場はぜんぜん揺らがない。
それは、クレンペラー熱が落ち着いたら、なぜか考えてみるのも面白い
と思いますよ。

クレンペラーのベト全のオケの音が薄っぺらなのは、オケのせいか、
リマスターのせいか、誰か分かります。演奏はいいんだけど、オケの音
（音色）にかなり失望しています。

70 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 08:18 ID:???

フルベンは文化遺産
クレはバリバリの現役といえよう

71 ：61：03/02/13 09:20 ID:???

>>68
1951年12月5日のBPOとのライブとか圧倒的ですよね

私が購入したのは藤沢です
1180円ですた(・∀・)

72 ：名無しの笛の踊り：03/02/14 17:14 ID:???

age

73 ：犬神家 ◆TtHCGNOlmU ：03/02/14 18:40 ID:???

>>70 フルヴェンのことはさておき、言えよう！

74 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 00:57 ID:Fh17gPpO

海ちゃんのイスラエル交響楽団とフィラデル管の４枚組み買いますた。
結果：マラ崩壊してますた。それ以外はデッドな響きで１回聞けば十分。
と思いきや、期待以上にはやってます。そういうわけで、これは絶対買うな。

75 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 22:01 ID:???

買うなと言われると買いたくなる心理を知った上の発言か？

76 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 23:52 ID:???

>>60
クレ爺のフィガロ、普通にamazonで買えますが？
在庫１点との事なので、お早めに。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJKV/qid=1045320649/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-9476038-5779448
ただし、国内盤はへなちょこな紙のケースで、かなり萎えますが…。

77 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 23:57 ID:???

>>76
宇野信者は必聴の名盤じゃな。

78 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 00:16 ID:ZNyBaHMM

>>77
反対に、許も絶賛していたりする。

79 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 01:40 ID:T/BLI6g6

クレンペラーに詳しい皆様へ質問です。
先日、中古ＣＤ店で買ったＣＤに、妙なのがありました。
輸入品の上、解説なにもなし。ジャケットには

「Beethoven-zyklus wiener festwochoen 1960」

の文字。レーベルがよくわからないですが「ARKADIA」って書いてます。
曲はベートーベンの交響曲第１番と３番「英雄」です。
裏にしっかり「Direttore;Otto Klemperer」と書いてます。
この時代にしてはなかなか良好な録音。演奏も素晴らしいです。
いろいろ調べても、よくわからない。これ、海賊盤なんですか？
演奏が良いからどうでも良いことですが、何となく気になって・・・

80 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 02:19 ID:???

>>79
ヤフオクに出してみ。いい値がつく・かも・よ。

81 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 03:47 ID:???

ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・

あなたに聞いた私が悪かったです。

82 ：79：03/02/16 22:05 ID:???

>>80
貴重な品なんでしょうか？まあ、貴重だろうがそうでなかろうが、
演奏がよいからこのＣＤは価値あるものと思いますが。

ジャケットの文字から、1960年のウィーン音楽祭のベートーヴェンチクルスのライブ、
と判断していいんでしょうか。
クレンペラーのベートーヴェンは、ＥＭＩの正規盤を持ってますが、
こちらのＣＤも勝るとも劣らぬよい演奏だと思いました。

83 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：03/02/16 23:05 ID:???

「アート・オブ・コンダクティング」のDVD特典映像でフィルハーモニアの
元コンマスの人がなかなか冷徹な見解を述べてましゅね。今となっては
偉大な指揮者だったと思うが、当時は曖昧な指揮法に大変苦労したとか、
独特なバランス感覚は聴覚障害に起因するものだろうとか…。
ある種、特殊な条件下だったからこそ生まれた演奏ということでしゅか。

84 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 23:09 ID:Poa+u55h

>>79
マジレス。めちゃめちゃ貴重品。
未だに正規リリースされていないクレファン必聴の音源よ。

85 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 23:15 ID:???

>>79
それは名演で有名なチクルスだよ。手兵のPOを引き連れてウィーンに乗り込んだ
御大、しかもベートーヴェンのチクルス！　もうタマラン。ザマーミロって感じ!?

今はMusic&Artsnoの擬似ステレオ盤でしか手に入らないんじゃなかったっけ？
以前はArkadiaとFonitCetraからモノラルで出ていて、こっちの方が良かった。
プレミアが付いている場合もあるけど、まあそのうちまたどこかから出るでしょう。

もしかして、イタリアには海賊盤という概念はないんじゃないか？

86 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 09:29 ID:???

知ってて、自慢したくて書いたんじゃないの？

87 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 11:30 ID:???

ＡＲＣＨＩＰＥＬの新譜
シューベルト：交響曲第４番「悲劇的」(*)
メンデルスゾーン：交響曲第４番「イタリア」(+)
クレンペラー指揮　ラムルーo.(*)　VPO(+)
　録音：1950年、パリ(*)/1951年、ウィーン。

88 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 14:40 ID:???

>>87
VPO->VSO でわ? VOX録音にありませんでしたでしょうか？

>>85
Arkadia盤は何回か中古屋で見たことありますよ
FonitCetra盤のほうが音質が良い、ということになってるようなので
小生は後者の4番+序曲集とStradivarius盤の第九しか
聴いたことがありませんがね
'91年頃までのイタリアは他国に較べ著作権保護がいいかげんだったようで
ほんとおいしいディスクがばんばん出ていましたよね

なお個人的にはFonitCetraもNoNoiseかけすぎで好みではありませぬ…

89 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 22:05 ID:???

60年のチクルスなら2年程前にLIVING STAGEから全曲出てたな。某HPでは高音質と評価
されていたよ。ただPart2(1,2,3,6,7,8のうち2,7,8)が音飛びする不良品だったが。
あと、第9だけならCLASSICA D'OROからこの前出た。

90 ：79：03/02/17 22:49 ID:???

>>86
こんなとこまで来て、どうして自慢したりしないといけないんですか・・・

識者の皆様の気分を害したようなので、去ります。
親切に教えてくださった方、どうもありがとうございました。

91 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 08:55 ID:gL4w7gVN

>>79
可愛そう。誰も自慢しているなんって思ってないよ、86だけ。
でもウィーン芸術週間のってそんなに貴重品？
ARAKADIAの第九とVIRTUOSOの第五〔および序曲いくつか）もっているけど
、とくにVIRTUOSOのは確か500円くらいだったような・・・・

92 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 09:00 ID:???

におうな…

93 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 13:08 ID:???

>>89　LIVING STAGEのチクルスって、不良品回収されて良品が後で出るっていうから
買わずに良品が出るのを待ってたんだけど…　結局うやむや？

あ、そういえば池袋のＨＭＶでクレンペラ－・レガシーのバイエルン放響シリーズが
１１５０円、２枚買えば１５％オフで売ってますた。

94 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 14:46 ID:uvzYf1fW

新世界は良かった

95 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 21:26 ID:OejvSjPS

>>93
あー、漏れも気になるな、LIVING STAGE
不良品問題が解決したら買おうと思ってるんだけどねぇ。

96 ：名無しの笛の踊り：03/02/20 09:17 ID:???

age

97 ：名無しの笛の踊り：03/02/20 11:00 ID:???

ヘイワースの本、品切れだって。

98 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 08:59 ID:???

深海を潜行中。ウィーン･フィルターが隣に見えま～す。
ウィーン･チクルスでのクレのリハーサル(エグモント序曲)を見ると、
結構太っていて、指揮ぶりも激烈。意に沿わない団員を恫喝するド迫力。
ヤケドで弱ったというわけでもなさそう。

99 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 08:07 ID:???

ウィーン・チクルス、ちょっと力みすぎじゃない？

100 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 15:55 ID:???

100get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

101 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 22:09 ID:???

クレヲタとしては、クレ以外にどんな指揮者の演奏を聞いていますか？
私の場合、ショルティのマラ９が意外に良かったので驚きました。
今、ついでにブラ４聞いてます。これも悪くない・・

102 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 22:13 ID:???

>>101
古いところで、P･バレー、A･トスカニーニ、E･クライバー
G･カンテルリ、G･セル、F･ライナー

103 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 22:16 ID:???

>>101
漏れは、クーベリックのモツやドヴォを聴いています。
クレヲタは、漏れも同じですが、幅広く聴くようにしてます。
でも、クレの「新世界より」に優る巨大な演奏は、
ちょっと聴いたことがないですね。実演でも。

104 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 22:19 ID:???

>>101
ジュリーニ。音の縦の重なりを重視したところ、共通するものもあると思います。
同じ曲がどう変わるかも興味あるし、同じフィルハーモニアO.で、とか

105 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 22:24 ID:???

ブーレーズ。
評判悪いブーレーズですが、クレンペラーファンなら、
一応、その演奏を耳にしておかねばと思いましてね。
でも、最近のブーレーズは、生彩がないですね。

106 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 22:54 ID:LF/meVHW

> クレヲタとしては、クレ以外にどんな指揮者の演奏を聞いていますか？

クレソペラー聴いています。

107 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 23:04 ID:???

>>106
つまらん。

108 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 23:21 ID:???

昔、音楽ＣＳ局の広告で色々なジャンルの
アーティスト達の中に彼の顔写真があった。
その下には、こう印刷してあった。

『クレン・ペラー』

109 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 23:23 ID:???

>>108
「フルト・ヴェングラー」
「クナッパーツ・ブッシュ」
っていうものありそうだね(^^;。

110 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 23:45 ID:???

クレンペラーファンとフルヴェンファン及びクナファンは両立するのか?
キタオさんは、ドイツ音楽指揮界における三巨星とどっかで言っていたが…。

111 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 23:50 ID:???

根拠はないが、個人的にクレの録音がある曲を
あえてフルヴェンの方で聴きたいと思えるもの
は極めて少ない。
シューマン第四ぐらいかな。
クレのワーグナーの録音が少ないのが、心底残念
だが、残された分だけでもクナよりはるかに魅力を
感じる。

112 ：110：03/02/23 23:57 ID:???

111さんとはもちろん別人だけど、まるで自作自演のようなご意見。
シューマンの４番はフルヴェンの演奏がなければ文句なくクレが
一押し。ベートーヴェンは少なくとも３、８、９はクレのほうが好き。
ブラームスは１番除いてクレ。
クナについてはまったく同意見。管弦楽曲集なんてずっと厳しく巨大
だと思う。

113 ：111：03/02/24 00:04 ID:???

ワーグナーでは、クレンペラーの管弦楽曲集で
ジークフリートのラインの旅を初めて聴いたとき
は、指輪をモノラルでもなんでもいいから録音し
ておいて欲しいと思った。

114 ：110：03/02/24 00:10 ID:???

｢ラインの旅｣は勇往邁進する希望の行路。いつも重々しいクレにしては、
何かウキウキする感じでノリが抜群ですね。

115 ：111：03/02/24 00:12 ID:???

>>114
いやまったく、書いているうちに聴きたくなってきた。

116 ：110：03/02/24 00:16 ID:???

じゃぁ、一曲聴いてから寝ましょう。ｸﾞｰﾃ･ﾅﾊﾄ。

117 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 00:21 ID:???

ワーグナーは全曲ですよ、序曲・前奏曲がよくてもね。

118 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 02:52 ID:???

>>112～116
これって一人芝居？

119 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 07:55 ID:iPcgBai4

>>111～116
クレもフルもクナも好きだけど、この一連のキコには打たれる（別に同意はしないけど）！

120 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 09:27 ID:???

あげとこ

121 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 12:42 ID:???

>>101
クレを好んで聞く漏れとしては、
他にもいっぱい好んで聞く指揮者はいます。
しかし不思議な事に>>103-105の３名は全くと言っていいほど聞かないんですよ。
人の好みって不思議ですね。

122 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 14:02 ID:???

クレは指揮者列伝の中で、ある系統に位置づけられるというような存在では
ない、つまり隔絶した存在だから、｢似ているからあの指揮者も好き｣という
風にはなかなかいかないよね。本当の意味で親分も子分もいないしね。

123 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 14:09 ID:???

クレ上げ

124 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 14:11 ID:???

DQN度においても隔絶している。

125 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 14:13 ID:???

ﾄﾞｷｭｿしてなきゃ超絶的名演は生まれないから、それは褒め言葉として
謹んでお受けいたします。

126 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 16:38 ID:???

archiphonの戦前録音集、手に入れた。

127 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 16:56 ID:???

クレのシベリウス４の録音って残ってるの？

128 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 17:00 ID:???

>>83
初めはワロタ、が、最近聴くたびに気になる....
> 独特なバランス感覚は聴覚障害に起因するものだろうとか…。
気になって気になって、虎馬になりそう....
どう思う？

129 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 21:04 ID:???

Ｒシュトラウス聞きました。
な、なんだ、この迫力は・・
元祖ハリウッド音楽に過ぎないシュトラウスが
こんなに高貴で偉大に演奏されていいのか？

130 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 21:08 ID:???

いいのだ。
クレならば、許される。
フルヴェンのR.シュトラウスもいいけど・・・
クレに比べると、古臭さを感じる。

131 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 22:36 ID:???

クナのワルツはいいと思うが。花のワルツも。
ワーグナーも、「歌劇、楽劇は娯楽」という原点で楽しめる。

フルベンなら、敗戦間近のマイスタージンガー前奏曲が壮絶。
ワーグナーは政治でもあると認識できる。

132 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 23:27 ID:???

>>101
私はミトロプーロス､クリュイタンスに長いことぞっこんです
あとはVPOとの共演でのワルター
(第九が､触れるか触れないかギリギリの愛撫の連続のような
甘さがたっぷりでたまらんス)
共通点は、あるかなあ??

クリュイタンスに関しては､どっしりとしたリズム感や
透明度の高い音作りという点で､似ているところも
あるかもしれませんね(猛烈に反論されそうだけど…)
もちろん、ブルックナーとフランクのリズム感が異なり、
大バッハとドビュッシーで透明感が根本的に異なるのと同様に
クレンペラーとクリュイタンスでも
音楽の方向性には大きな違いがあるとは感じます
でもクレンペラーがペレアスを手がけていたらどんな音がしていたのだろう
あるいは聖セバスチャンだったら…とは､時折考えてしまうことがあります
海や牧神もさぞかし厳しくも偉大な演奏になっていたでしょうね

>>129
シュトラウスは過小評価されているところがあると思いますよぅ

133 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 23:30 ID:???

ブタペスト時代のライブ「ローエングリン」全曲があった。
韓国プレスのようだ。
イタリアのFONOと書いてある。

134 ：132：03/02/24 23:36 ID:???

>>83
>>128
オケと指揮者の緊張関係がいい結果を生むのは常のことですから。
その要因が性格によるものであれ､
肉体的ハンディキャップによるものであれ､その他であれ､
聴く側としてはアウトプットが良ければそれでよいのかな、と。
オケにしてみたら堪らんと思いますけどね
でもそんな指揮者とあれだけの長い期間一緒にやっていけて
質量共にあれだけの録音を残せたのだから
やはりフィルハーモニアというオケはすさまじいところだったのだ
とも思います

個人的には客演時のライブのほうが
衝撃的なディスクは多いようにも感じますけどね。

見当違いのレスになっちゃってたらｺﾞﾒｿ

135 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 23:38 ID:???

クレのメタモルフォーゼンはなんという深遠な演奏なんだろう。
とコーホーチックな物言いをしちゃったけど、この演奏を聴くと
シュトラウスがどうしようもない俗物であったとか、元祖ハリウッド
音楽だとかがにわかに信じられなくなるぞ。
しかし、あのオッサンはこの演奏についてコメントしたことあるのかな?
読んだことないが。

136 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 23:41 ID:???

フィルハーモニアも時代によるでそ。
特にNPOになってからは長期凋落傾向だったし。

137 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 09:45 ID:???

>>132
私もフォーレとかドビュッシーとか聞くときはクリュイタンスかな。
誇張をしない点と楽曲全体の見通しの良さにはクレンペラーと似た
ものを感じます。まあモントゥーやアンセルメもわりと好きなので
対抗配置がうれしいというのもあるけど。
でもクレンペラーが小組曲を振っていたら真夏の夜のように楽しい
演奏になっていたかも。編曲版のラモーもそうだけど、時として
肩の力を抜いた実に楽しそうな演奏を遺していますからね。

138 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 09:50 ID:???

大好きだったオッフェンバックの｢パリの喜び｣なんかを遺してくれたら、
ボクは嬉しくてフレンチ・カンカン踊りを始めちゃいそうです。

139 ：名無しの笛の踊り：03/02/25 23:03 ID:???

コピペ
”ORIGINALS（イタリア）
LIMITED　EDITION　ONLY3000　COPIES　PRODUCED

・クレンペラー
　マーラー第4（ベルリン放送SO　1956）
　ベートーベン　プロメテウス、エグモント序曲
　　　　　　　（PO　1960）
・クレンペラー
　ベートーベン第五SYM（バイエルン放送SO　1969）
　ブラームス第2SYM（ベルリン放送SO　1957）”

　これって、ダメですか？

140 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 03:50 ID:???

>>139
いいよ。すべて。安心しなさい

141 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 04:33 ID:???

クレのシューベルト、いいね！

142 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 13:22 ID:???

>>139
序曲はウィーンでのライブかな?
とすればCetraかARKADIAあたりからも出てたはず
運命はEMIからステレオ正規盤が出てる
マラ4とブラ2は知らない。どうだったかな
いずれにせよ運命以外は今では入手難だろうし
個人的にはそのブラ2を探してるとこなので
中古屋で見かけたら買うと思う
マラ4は同時期のバイエルンでのライブを持っているが
スタジオ録音よりも快活さ、奔放さで勝る好演
ソプラノがちょつといいかげんすぎる気はするけどね
Originalsは当時のイタリア盤の中では
比較的音質が良好なものが多いので、
その意味でも期待できるセットだと思う

143 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 13:32 ID:???

>>142
ふ～ん。そうか・・・。

144 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 23:10 ID:???

マラ4。快活さ、奔放さは別にして、スタジオ録音の透徹した解釈は
やはり素晴らしい。少しもデレデレしていない高貴な3楽章を何度聴きこんだ
ことか。

145 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 01:33 ID:???

皆さんは、背中に「クレソペラー」と書いてあるＣＤをお店で見つけたら、購入されますか？

146 ：142：03/02/27 02:24 ID:???

またかよ…

>>144
国内の廉価盤で買ってあんまり曲に入り込めなかったんだよね
音が良くなかったのかもしれない
こんどリマスタ盤にトライしてみるよ

147 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 02:33 ID:???

皆さんは、背中に「心の癒し　アンドリュー・パロット」と書いてあるＣＤをお店で見つけたら、購入されますか。またそれは、どんな内容のＣＤだと思いますか？

148 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 17:35 ID:???

しない。知らん。

149 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 17:42 ID:???

パロットの既発売の宗教曲の抜粋集かな？（知らんけど）
まず、買わないだろう。

150 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 19:07 ID:???

【全文】

皆さんは、背中に「心の癒し　アンドリュー・パロット」と書いてあるＣＤをお店で見つけたら、
購入されますか。またそれは、どんな内容のＣＤだと思いますか？

これが実は、バッハのモテットとカンタータ集なのですね。モテット《来ませ、イエスよ、来ませ》
とカンタータ第198番《侯妃よ、さらに一条の光を》、そしてモテット《イエスよ、わが喜び》という、
死にまつわるバッハの作品の中でも特筆すべき３作品が、収められています。演奏は、各パート１人の
「リフキン方式」にのっとり、清澄そのもの。たいへん美しく、イギリス人のバッハによくある物足り
なさを感じません。バッハの声楽曲入門にも最適の１枚だと思いますが、それにつけても不思議なのは、
ソニーの「売り方」です。「心の癒し」とだけしておいた方が、売れるのでしょうか（？？？）。

151 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 23:33 ID:/BOa8mEh

クレのスレでなんでパロットなんだよ。
しかし、実をいうとパロットの｢聖母マリアの夕べの祈り｣はガーディナー盤より
ずっと好きな癒しの音楽であるのでR。モンテヴェルディーはホンマ天才だ。
｢ポッペーアの戴冠｣など｢ドン・ジョバンニ｣を超えたかと思ってしまう…時間的に
逆だけど。御大はモンテさんについてどう考えていたのだろうか？

152 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 02:17 ID:???

パロットは何気にイイ！

クレンペラーも晩年はサーストン・ダートの仕事などに興味を示していたし、
バッハはもっと小編成でポリフォニックな構造を明晰に聴かせるべきだという
考えに傾いていたって言うじゃあないの。そういう演奏を残す時間が与えられ
なかったのがｶﾅｽｲ･･･

153 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 02:22 ID:???

でも、クレの残してくれたバッハは「すこぶる」付きの名演ばかり
じゃないか。それだけでも、漏れは有り難いと思っている。

154 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 07:09 ID:???

　クレのリハーサルって、雷親父トスカニーニよりおっかない。

155 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 07:09 ID:???

　クレのリハーサルって、雷親父トスカニーニよりおっかない・・。

156 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 09:32 ID:8ye6Ta/L

> クレのリハーサルって、雷親父トスカニーニよりおっかない・・。

しかしズボンのチャックは全開・・。

157 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 09:36 ID:???

>>156
くそぉー　朝から大笑いしちまったＹＯ！

158 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 09:44 ID:???

でも最後の録音となったモーツァルト｢セレナード11番｣のリハーサル場面を
見ると、｢ﾅｲﾝ､ﾅｲﾝジェントルマン。バスーンイズツーラウド｣なんて訛ちゃって、
なかなか好々爺然としたｲｲ感じだたよ。それにしてもあの｢セレナード心に染み入る
クレの声｣

159 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 09:51 ID:???

長くクラシックを聞いてきましたが、最近この板に来るようになりました。
クレンペラーは最初EMIの「マタイ受難曲」あたりを聞いてぶっ飛び、以来熱心に聞いています。

この板に来てびっくりしたんですが、今どうしてクレンペラーってこんなに人気があるんですか？
このスレが立っている他に、作曲家別スレ、歌手スレ、お茶の水ディスクユニオンスレ、
いつでもどこでもクレンペラーの話が始まる状態。

私がクラシックを本格的に聞き始めたLP末期→CD黎明期には、物故巨匠と言えば、
フルヴェン、トスカニーニ、ワルターが御三家で、
クレンペラーは極論すると、スタンダード名曲をステレオ初期に
大量に録音した指揮者、協奏曲の指揮者という扱いで、
クレンペラーを巨匠として積極的に評価することはあまりなかったように思います。
（私の認識不足、というか、当時単に私が無知だったのかもしれませんが）
いったいいつから、クレンペラーの評価はこんなに上がったのでしょう？
何かきっかけがあったのでしょうか？
評価が上がって、再発売が増えるのはありがたいですが、
中古盤が品薄になったり、高くなったりするのはありがたくないですね。

160 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 09:51 ID:???

>>158
朝から一句詠むなんざぁ、粋だね～

161 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 09:51 ID:???

でも、前にドキュメンタリーで見た「エグモント」序曲のリハーサルでは
譜面台をばんばん叩きつけて「言われたとおりの弓使いでやれ！！」と怒
鳴りちらしててかなり怖かった…

162 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 09:56 ID:???

>>159
２ちゃんねら＝変わり者＝クレンペラー
という事で、２ちゃんねらはクレンペラーという人とその音楽が好き。
２ちゃんねらの総意が世間の総意と取るか否かはあなたの判断による。

163 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 10:09 ID:???

>>162それはある意味宇野氏に通じる、ということ？

164 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 10:29 ID:???

>>159
クレンペラーで宗教曲から入ったとのは私と同じですね。
私は、メサイアではまりました。その録音のバスを歌った
J・ハインズも亡くなったそうです。
また、クレのマタイを聴いた時も更に衝撃的でした。古い
名曲５００の冊子に、「巨人的信仰云々」とコメントして
あったので、直情的、単純な感情表現と予想していたところ
針をおろした途端、全く別世界に引き込まれました。最初か
ら終りまで緊張感というか、大きな抑制力に支配されたよう
な感覚で奥が見極められない洞窟のように思えました。
　なお、後年DQNなエピソードを聞くにつれ最初の印象との
ギャップに苦笑しました。

165 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 10:51 ID:???

他の言論空間ではまるで相手にされない｢主張｣が2ちゃんでは堂々と
まかり通っている。クレスレがそれなりに盛り上がっている現象を
これらと同じ次元のものと私は考えたくない…。しかし、相当の変わり者
の集いであることはわが身振り返って否定できない。

166 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 11:23 ID:???

>>164
＞針をおろした途端、全く別世界に引き込まれました

すごくノスタルジックなものを感じるな～
期待してるものを初めて聞く時って、
ＣＤでは味わえないドキドキ感がＬＰの時にはあったね。

167 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 11:48 ID:???

　LPのロ短調ミサの冒頭って、音が変だった気がする。

168 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 12:12 ID:???

つか、近年クレの人気が高くなっているのは、単純に｢実際に自分で音を聴いてみる｣
ことが可能になったからなんじゃないかな？

LPの頃はレコードは今より相対的にずっと高いものだったし、そもそもモノもなかっ
たから、結局は否応なく評論家の言うことに影響されていた気がする。未だにクレン
ペラー=重厚長大みたいなステレオタイプなイメージで判断する人もいるけどね。

自分でいろいろな演奏を聴けば聴くほど、クレの偉大さが身に沁みるなあ。クレのお
陰で好きになったり見直した曲もｲﾊﾟｰｲあるし。

169 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 12:18 ID:???

　ドイツグラモフォンのLP＝いつも特選
　という図式になる看板選手がいなくなった
　こともあるかな。

170 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 12:20 ID:???

クレの初期の録音セッションで、歪を怖れて録音レベルを下げようとするエン
ジニアに対してレッグが説教する場面が回想録に出てくるでしょ。
「我々は今、これから30年間、たとえLPが他のメディアになったとしてもその
新しいメディアに移されて、常にカタログに残リ続ける録音をしているのだ。
もっとダイナミックレンジを！」みたいなの。

レッグは間違っていたね。もう50年だ。

171 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 12:24 ID:???

>>170
＞我々は今、これから30年間、たとえLPが他のメディアになったとしても
＞その新しいメディアに移されて、常にカタログに残リ続ける録音をしているのだ。

いい言葉ですね。(^^)/

172 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 12:30 ID:???

LPの色、ラベルはDGが好きだったが、アーティストは
EMIが好きだった。

173 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 16:07 ID:???

クレヲタになったのは３０年前。
当時も、ぶっ飛ぶ演奏好みの人の間では有名だったよ。

174 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 16:21 ID:???

漏れもクレヲタになったのは約３０年前だが、
一部の熱狂的なヲタがいたよ、当時から。
クレの実演聴いた人も沢山いた。
そういえば、今年は没後３０年か・・・

175 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 22:18 ID:???

オレはクレ歴25年だが、なんだか平均年齢高くないか…。
異端の系譜のオジサンたちの集い。文句あっか!

176 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 22:23 ID:O2EKkgtb

わては21年だす。
夜行で東京まで行こうと思ったが運賃だけで
予算を使ってしまうので我慢していた。
それが、昨今は未発表のものまで出回って・・・。
いつかは花も咲くだろう。

177 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 22:33 ID:???

一時は、EMIなんて、クレのベトの正規録音さえ、国内では
廃盤にしてた。
なんという愚かさ！
まあ、漏れはLPで購入してたから、それ聴いてたけど。

178 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 22:39 ID:rG1z3lfg

クレの実演を聴いた人が周りにいるなんてうらやましい。
このスレの住人で実際に｢歴史｣に立ち会った人はいないのかな。
私は夢の中で一度聴いたことある？？？
ところで、佐藤章氏の回想に触れられていた演奏でいまだ出てきて
いないと思われるのが、バックハウスとのブラP協2。
これ最強！間違いなしなんだけど。

179 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 23:16 ID:???

「自分は異端だと思いたい人」に人気があるのかもね。

180 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 00:26 ID:???

クレで異端はないでしょ。
異端というからには、せめてシェルヘンとかラインスドルフとか
バレンボイムとかを持ち上げないことには。

181 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 00:29 ID:???

たしかにここ平均年齢高そ。かく言うワシは一連の1500円廉価盤
ＬＰではまってしまったのでそれでもクレヲタ歴２０年ちょっとになるか。
さすがにいまのところ「実演聞いたぞ」という神は降臨されていない
ようだが、ここの住人だとHungarotonのＬＰを９集どころかホフマン抜粋版
まで持っているぞといった猛者とか平気でいそうでコワイな。

182 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 00:30 ID:???

ラインスドルフやバレンボイムがどうして異端よ。

183 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 00:33 ID:???

だって、んなもん持ち上げる香具師なんて普通はいないだろ？　>ドルフやボイム

184 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 02:17 ID:???

>158
ちとタイミングを外した感もありますが、そのセレ１１のリハって
クラシカあたりで放送されたのでしょうか？もしそうなら、最後の
コンサートのブラ３も同様にドキュメンタリーになっていますが、
こちらも放送されたのでしょうか？
教えて君で申し訳ありませんがお教えいただければ感謝の極み。

185 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 02:23 ID:???

ラインスドルフは欧米では普通に尊敬されてるよ。
知らぬは極東の音盤厨のみ。

186 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 02:43 ID:L6s/gSX9

他の指揮者を貶めるまでもなく、ＣＤ時代に入ってからしばらくは
御大を持ち上げる香具師も普通いなかったんだよね。なんせほとんど
ＣＤ化されないんだもの。ほんと冗談抜きでこのままＬＰと共に
忘れられていくのかと思ったくらい。

いやほんとよい時代になったモノぢゃ。皆の衆ﾏﾀｰﾘと行きましょう
ﾏﾀｰﾘと。

187 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 02:48 ID:???

バイエルンのスコッチに感動したが、普通のコーダも聴きたくなったので
フィルハーモニアのスタジオ盤も買ってしまった。

188 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 02:53 ID:???

ラトルのベト全のように、最近は対抗配置をオリジナル奏法とセットで使う指揮者が多い。
しかし、クレンペラー、ケンペ、クーベリックといった指揮者における対抗配置は、それとまったく
意味が異なり、ロマン派的な和声充填音の強調という方向性を感じさせる。

189 ：158：03/03/01 07:14 ID:RmgtwNKW

184さんへ
出かける寸前なので、あわててレス。
以前出回ったクレの伝記ビデオの中の一こまです。ブラ3、、復活、オックスフォードなども
収録されています。
その他、クレゆかりの20世紀の大物のインタヴュー(エルンスト・ブロッホなど）
がフンダンに収録されており、極めて貴重な記録となっています。
なお、クラシカで放送されたかどうかはわかりません。

190 ：158：03/03/01 07:18 ID:RmgtwNKW

追加：ブラ3も出回りました。こちらはモロに怪しげな代物なので、
ちょっと推薦しかねます(リハーサルと1楽章)。多分、前者はクラシカで放送済み、
こっちは放送されていないと思います。

191 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 09:20 ID:???

ここの平均年齢はわからないが、
まあ、少なくとも３０年間聞いてても飽きないということだね。

異端と呼ばれるにはちょっとメジャーすぎるかもしれないが、
まあ、指揮者コンクールでは入賞しそうもないタイプの演奏でしょう。

192 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 11:20 ID:SNaryq7t

> 指揮者コンクールでは入賞しそうもないタイプの演奏でしょう。

クナもフルヴェンもそうだわな。優勝するのは､多分セルだな｡
しかし、初演魔だっただけに譜読みの速さは天才的だったから､
クレンペラーは､結構上位入賞は可能だろう｡

で、漏れ32歳｡オレはクレ歴25年。

193 ：irubonsarami：03/03/01 13:53 ID:9sS0V0SH

nihonngophpnt naidesu
kankokuniimasu klemperer no emi no bayern no live beethoven 4.5 mahler2 mendel3
bru4 arimasita dvd ha kawanakatakedo yasuiyo

194 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 13:57 ID:???

クレンペラーなら、ピアニストでも食っていけるね。
フルヴェンもそうだが。

195 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 15:23 ID:???

クレヲタ歴って何だ？
1999.6.11にマラ７買って以来だから、もうすぐ４年....
1975.1.30にシューマン全集買ったが、ヲタらなかった....
ヲタってりゃあ、28年じゃ～

でも、ヲタるのが遅くて、かき集めるのは楽だったさ。
死んだヲタ爺のを婆様が困って処分・・・・
2000年前後って、こんな婆様がはびこってた様でした。

196 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 18:54 ID:???

23歳です。
クレンペラー歴１年

197 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 19:51 ID:???

>>192
32－25＝7
7歳でクレンペラーを聴き始めたあなたは、モーツァルト並の天才です!
曲はミサ・ソレムニスあたりでしょうか?

198 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 20:19 ID:???

しかも自分で買ったとか？

199 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 20:27 ID:???

結んで開い～て手を打ってルソーして♪
オレのガキがそうやっている間、クレ指揮大地｢告別｣に耳を澄ます7歳。

200 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 20:57 ID:???

確かに平均年齢高そうだけど、最近のリバイバルというか
ジャパン史上初めての何となくメジャー扱いはピチピチした
ワカモンが支えている、といってよいのか。
自分も含めて過去悲哀を味わったオジサンたちの影響力は
たかが知れているしなぁ。

201 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 21:28 ID:???

ヲタ爺もっと死なねーかな。

202 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 22:04 ID:SNaryq7t

192です。

メリー・ワルツではまりました｡

203 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 22:11 ID:???

>>192,>>202
筋金入りだな、で、誰がはめたのかな？

204 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 22:16 ID:???

>>201
ヲタ爺でなく、良い婆さんに期待しないと！
でないと、不燃ゴミ....
老人会で啓蒙しても、ヲタ爺は入ってるかな～

205 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 22:28 ID:???

遠山女史に切にお願いいたします。
是非とも文部省検定済教科書低学年唱歌に｢メリー・ワルツ｣を入れて下さい。
7歳の学童期から人生の皮肉、空騒ぎをば学んだ子どもたちが成人する
13年後には、きっとわが国のデフレは終息し、明るい未来が拓けている
ことでしょう。

206 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 22:36 ID:???

国じゅうがクレソみたいなDQNになったら日本も終わるといえよう。

207 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 22:57 ID:???

バイエルンとのブラ４聞きました。
なんだっ！　いつもの構築だけじゃなくて、
ドラマやロマンまで表現したら違反じゃないか！
こんな演奏されたら、他の指揮者の仕事がなくなっちゃうじゃないか！

208 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 23:16 ID:SNaryq7t

>>203

山形の眼鏡かけた嫌味な爺さんに「子供にはこんなもんが良いだろう！」と聞かされマスタ｡

209 ：184：03/03/01 23:17 ID:???

>189
朝早くから恐縮です。
あﾞぁﾞLONG JOURNEYお持ちですか。なんと羨ましい。私がその存在を
知ったときにはすでにamazonあたりでは入手不可になっておりましたです。
クラシカの７０年チクルスも知ってはいたけどＣＳ導入に踏み切れなくて
結局手元の御大の映像記録はArt ofとベト９のＬＤ２種のみ。
なんとか没後30年企画でこのへんＤＶＤ化されないかなあ……

210 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 07:11 ID:/FC6IW2F

ロング・ジャーニーのオックスフォードの場面なんか見ると、
お年のせいかほとんど動きがない。なのに、奏でられる音楽は
例によって構築的でしかも推進力がある。アダージョは深い情感を
湛えている。NPOはだいぶ弱体化していたらしいが、クレとはもはや
一心同体だったのだろう。一方、フェルゼンシュタイのインタヴュー
つき！の｢カルメン｣は凄いノリ。映像が残っているんだから、何とかして
だして欲しい。古くてもこれは歴史的上演なんだから。

211 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 08:26 ID:???

>>209 >>210
なにか没後30年企画って聞いてますか？

>>208
で、その嫌味な爺さんの遺産、そっくり受け継いだ！？

212 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 12:44 ID:3hxWodH1

>>211
> その嫌味な爺さんの遺産、そっくり受け継いだ！？

全部頂いちゃいました｡仏パテ盤が多かったので､ラッキーでした｡

爺さんはいつも､その残されたレコードの扱いには興味はないけど､
みんながどれぐらい欲しがるかには興味があると言ってマスタ｡

金には煩い爺さんでした｡

213 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 13:18 ID:???

まるで、クレンペラーそのもののような爺さんだね（笑
でも、大切にしろよ。CDで聴くより、LPで聴いた方が、
音質いいからね。

214 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 13:33 ID:???

仏パテ盤か、それは素晴らしい。
独、英はよく見た(買えないけどなかなか）が
仏盤はみないなあ。

215 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 13:37 ID:???

仏盤は、一時かなり出てたんだけどね。
最近では、みかけなくなった。

216 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 16:43 ID:???

仏パテ盤はソリが出やすくない？
弦の音色や木管のふくらみは一番良い感じだよね。
でも、低音がボトムまでちゃんと出るのはやっぱり英盤かも。

217 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 17:07 ID:???

だいぶ前、ベートーベンの第8（PO）がFMの
リクエスト番組で放送された翌日、学校へ
行くと「失望した」とか言うヤツがいたの
で、カチンときて何とか弁護していた。
すると「うん○味のカレーとカレー味の
○んこ、どっちを選ぶ？」と言うヤツがいた。
クレンペラーの第8は、本物のカレーだろうが
口当たりが悪い。反面、本当はカレーでも何でも
ないが相当口当たりのいい演奏もある、という意
味らしい。フルベン、クナ等を好む彼も、クレを
馬鹿にしてるところがあり、重ねてカチンときた
ものだった。
1980年代中頃だった。

218 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 22:08 ID:???

>>217
ちなみに、カレー味のう○こ、はカラヤンのことを
言っていたのかな。（W

219 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 22:41 ID:???

根っからの文系人間のワタクシは音盤談義は？？？なのが常なんだけど、
一度だけその種のお話の重要性を認識したことがある。
ボクにとってのマラ2断然・ダントツの名演、すなわちACOとの51年ライブ。
初出のデッカのレコード、確か印刷ミスで発売延期になって、やきもきさせた
上で聴いたあの感動！あのど迫力、そのあとこれを超えたという演奏誰か聴いた
ことあります？
ところが、CD時代になって買いなおしてみると、あの迫力全く消えうせていた…。
何でなの？と訝しく思いつつもう何年もたってしまった。
こういう話には深入りしたくないんだけど、どなたか納得のいく説明
お願いできますか？

220 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 22:53 ID:???

>>219
LPしか知らないので、なんとも。

221 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 22:54 ID:???

>>219
リマスタ失敗と山崎浩太郎さんが書いていますた。
ギルドという輸入盤は音が良いらしいよ。

222 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 23:08 ID:???

>>220
ということは、貴殿はかのLPを大事に大事に手放さずに聴き続けて
おられるというわけですね。
バカなワタクシは、まったくもってメディア進化論の単純な信奉者で、
CD買った瞬間にCD処分してしまいました。涙、涙、バカ、バカ。

223 ：222：03/03/02 23:09 ID:???

処分したのはLPです。それにしても情けない。

224 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 00:09 ID:???

>>223
クレンペラーのCDだけは処分しませんでした。
大半は廉価盤だけど。
輸入盤のクレいんトリノもあった。

今はLPプレーヤーがあぼんで、CDでしか聴けない。

225 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 00:16 ID:???

レコード時代にｹﾞﾄしておきながら今はなき、クレイントリノの未完成と時計
およびベト1忘れがたい。あれほどザッハリッヒな未完成その後聴いたことない。
ワルターに喧嘩売っている感じだった。なのに今はもってないこの浅はかさ。

226 ：209：03/03/03 00:21 ID:???

>211
いや私も情報皆無です。ｽﾏｿ

ＬPといえば、私もそこそこ(ﾄｲｳﾎﾄﾞﾃﾞﾓﾅｲｶﾞ)のターンテーブル買うまで
あんなにいい音がするとは思わなかったので、国内盤で持っているもの
を国外盤で買い直すという知恵が当時なかったことを今更ながら後悔。
幸いヲタアイテムの物持ちだけはいいので手に入れたものはSP(w で
あろうと死ぬまで抱えていきますが。

あ、そこ、早く死なないかなーちゅう突っ込み禁止。一応まだ三十路です。

……しかし208の爺さんって将来の自分の姿みたいでﾁｮﾄｲﾔｰﾝ

60年チクルス正規盤と７０年チクルスＤＶＤが

化が実現されればなあ、というのが
今年の初詣のお題目　(w

227 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 00:22 ID:???

”クレイントリノの未完成と時計およびベト1”そうそう。

228 ：226：03/03/03 00:27 ID:???

う、終わり３行ゴミが付いてしまった……ｽﾏｿ

229 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 00:28 ID:???

>>227
同じ曲目ばっかりすんなよ、じいさんともチラッと思ったぞ。
ストラビンスキーとか復活。

230 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 01:49 ID:???

>>224
チェトラのトリノBOX、そうそう、私にとっても最大級のお宝であります。
あれはTESTAMENTあたりから正規リリースされて然るべき録音でしょう。

というか、その後一切再リリースされていないとことから、逆に版権管理が
しっかりしている音源なのかもと期待しないでもないわけで、そうすると
我らが希望の星TESTAMENT(最近１２等星くらいに落ちた気もするが)が
がんばってくれないかな～と切に祈っている次第。

>>229
いや国内盤が同じ曲目しか出さなかっただけで原盤BOXの最大の目玉
はショスタコの９番であったわけで。まあストラビとあるところを見ると
ご存じの上で書いているかとも思いますが。

231 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 09:29 ID:???

７歳でクレ道に入るのもすごい事だと思うが、
７歳でクラヲタになってることもすごい。

漏れも７歳の時にクラシックは聞いてたけど、
演奏者のことなんか考えて無かったよ。

232 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 11:17 ID:2Oxyt6Fe

トリノの未完成、今のｲﾝﾏｾﾞｰﾙとかピリオド系の嚆矢のような演奏。
時計はPOとの正規盤を上回る生気溢れる演奏だった。この曲、いつも
3楽章でクレのうなり声があがり、気合入れまくりなんだけど、その声の
入り具合も半端じゃなかった。

233 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 13:38 ID:???

>>191
｢30年聴いて飽きない｣
そこまで歳いってないが、クレンペラーはたいてい
一聴・何これ？ニ聴・云？三聴・すげ～。四聴・もう離せな～い。
って感じで、言ってみればスルメみたいなんですよね。

234 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 13:55 ID:???

チェトラのトリノボックスほすぃー
曲目､録音日等の詳細を、どなたか教えていただけませんか

私はクレ歴まだ10年いってないですね
ちょうどギリギリバブル末のイタリア盤が手に入る時期にクレヲタに
なったので、幸運にもある程度ライブ盤も聴くことができました
チェトラとかフォニットって、今どこが管理してるんですかね
ワーナーになるのかなあ
ん、それともフォニットがチェトラからワーナーに移ったんでしたっけ??

235 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 16:32 ID:???

>>232
レコ芸の記事で「トリノのオケがまるでドイツのような
重厚な響きを出し…」のようなコメントがあったが、聴
いて、また安直なこと書きやがってと思ったものだった。

236 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 16:39 ID:???

>>234
下一行が正解。ちょっと前はフォニット・チェトラって名前だった。

237 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 21:06 ID:???

Testament12等星格下げに賛成。そろそろ意地見せてﾋﾞｸｰﾘさせておくれ。

238 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 23:41 ID:???

>234

とりあえず
・ベト１
・みかんせ
・マイスタ１幕プレ
以上17.12.56スタジオ収録
・時計
・ティル
・プルチネルラ
・ショスタコ９
以上21.12.56スタジオ収録
日付はHis Life…による。トリノ箱の表記では17.12.56と21.12.55と
なっている。オケはトリノイタリア放送響（と訳していいのかは未確認）

というとこです。プルチとショスタコ以外はかつて国内盤でもリリース
されたことあり。

239 ：名無しの笛の踊り：03/03/04 10:57 ID:???

ｼｮｽﾀｺ9番聴いたことない。聴きたいよ～ん。

240 ：名無しの笛の踊り：03/03/04 23:26 ID:1LGxx1oj

閑話休題
ﾘｱﾙﾀｲﾑにてのNHK3ちゃん、藤井先生の魯迅泣けてきます。
ﾋﾞｱｽﾞﾚｰとかにも興味があったとか。
欧羅巴ではｳﾞｧｲﾏｰﾙﾓﾀﾞﾆｽﾞﾑの旗手として、クレが頭角を現しつつ
あるときですね。

241 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 22:24 ID:???

ショルティの振ったブラームスってクレのブラームスを真似てるような気がする。
3番を聴いてそう思った。

242 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:29 ID:CbbLRnH3

> 241

ショルティ？そりゃそうだろう｡

フィッシャー・フィースカウの指揮者としての演奏会を断ってまでして、
自ら歌う『冬の旅』を聴きに来てくれる光栄に浴しているのだから｡

243 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:39 ID:???

ｼｮﾙﾃｨさんはピアノご担当だったんでは？
英雄スレでｽﾞﾗ～と名演をあげている人がいた。なのにクレがない。
文句は言うまい…。

244 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:41 ID:???

テスタメントのワルキューレの音質どうよ

245 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:43 ID:???

>>243
は何も分かってない模様。だな>>242よ。

･･･夜の歌を聴いてハイになって寝るか。

246 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:51 ID:???

音質のことは他の人にお願いして、みんな聞いて。
オレは渋谷の犬で｢これって、EMIのやつと別テイクですよね｣と
店員に念を押したところ、｢ハイ、違う奴ですよ｣と自信満々な
答えが帰ってきたので、ﾔｯﾀと狂喜しながらこれを購入した。
ところが、聴いてみるとどうも同じモノのように思えてならない。
EMIと同一商品をﾃｽﾀがだすとは思えないが…。
今さら詐欺とか錯誤とか言わんけど、真相を誰か教えてくださいませ。

247 ：243：03/03/06 00:55 ID:???

>>245
悪かった。もしかして長年勘違いしていたのか。
つーか、よくわかってない自分発見。

248 ：242：03/03/06 01:32 ID:CbbLRnH3

>>245

>>243
は何も分かってない模様。だな>>242よ。

だな。

249 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 01:45 ID:???

>>246
ワルキューレがか？
とりあえず、落ち着いてきちんとした日本語書いてくれ。

> EMIと同一商品をﾃｽﾀがだすとは思えないが…。
もともとTESTAMENTは商業的にEMIが棄てた音源を拾って
復刻したレーベル。日本盤はEMI、外盤はTESTAMENTなんてある話だ。
今では、レーベルを越えた未発表・未CD化音源発掘屋になっとるがな。

250 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 10:02 ID:???

ワルキューレの温室、良いでちゅよ。
買い、でちゅね。

251 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 10:08 ID:???

>246
セッションは間違いなく同じだがテイクが同一かどうかは両方並べて
聴き比べるしかないと思う。しかしTESTAMENTは自社でEMIのライブラリ
を漁って音源を発掘してくるそうなので、一部別テイクくらいの話なら
十分にあり得るでしょう。
ただし渋谷犬にそこまで断言できる店員がいるというのは品揃えから
してヒジョーに納得行かんですが (w

252 ：246：03/03/06 10:44 ID:???

>>249　251
レスありがとうございます。つたない日本語スイマセン。
カラクリが何となくわかりました。
TESTAMENTの方が彫りの深い録音であるようには一応思えますが。

253 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 11:50 ID:???

別テイクならどこかに記載されていても良いのでは？

254 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 13:00 ID:???

てすためんと、塔では1971年録音という触れ込みで売り出されていた。

255 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 19:28 ID:EAaJ4reT

Living Stageから出ていた不良プレスなウィーンのベトチクルス、
あれは良品出たのか聞いてみた。
LS側が、不良品とは断固認めず代理店では廃盤扱いとのこと。

ｶﾞｰｿ(;´Д`)

256 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 22:50 ID:???

>>241
ショルティ、最近あまり話題にのぼらないけど、いいですね。
特にマラ７は名演です。
ただ、時々自動的に早送り再生になってしまうのは何故？

257 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 23:02 ID:vravbT5p

＞LS側が、不良品とは断固認めず

あの音飛び聴かせても、んなこと言ってるんだろうか？
俺は返品しても良品なかなか出ないだろうなあ、と踏んでたからいまだに持ってるが、不良を認めんとは。。。
あの音飛び、何度聴いてもドキッってするんだよ。

もちろんチェトラのやつとかには無いんだよね？＞音飛び
もってないからわからんのだが。

258 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 14:36 ID:???

ようやくクレのフィガロをゲト。
歌手がどうあれ、すごい演奏だ。
問題は第一幕だけでおなか一杯ｎなっちゃうことかな･･･

259 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 16:30 ID:ZUTZ3ZML

許助教授が｢マラ９｣よりずっと重苦しい演奏と言っていたけど、
ホントだね。第２幕のフィナーレなど息苦しいほどの緊迫感がある。
だけど、一音一音の美しさも格別だし、まさにおなかいっぱい。

260 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 16:31 ID:???

>>258　一幕ずつ、４日間かけて聴くべし。

261 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 17:19 ID:???

それを人は、クレのフィガロ詣でと言う

262 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 21:35 ID:???

広報氏はクレのコジは嫌いなのか。

263 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 22:53 ID:???

>>241
ショルティのブラ３　確かに両端楽章はクレのに似てるね。
特にテンポやアーティキュレーションなど。
最もショルティの方が随分おとなしいけど。

何が足りないんだろうと考えてみると、
やはり、アウフタクトでの呼吸と続く第1拍の重量感かな。
その結果、ものすごい推進力を秘めながら、絶対に突っ走らないで
蓄積されていくエネルギーの多さ。
あと、ここぞと言う時に吼える金管や、生々しい木管の響き
もちろん、中間楽章で小細工せずに緊張感が継続する点

うーん、似ててもやはり全然違うか・・

264 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 22:55 ID:???

>>262 広報の話はｱﾝﾏﾘ　

265 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 23:01 ID:???

>>262
そうね。ただ、同一時期の同一傾向の演奏なのに一方だけ持ち上げるもんで。

266 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 00:38 ID:???

>>242
フィッシャー・ディースカウと言えば、彼はＥＭＩ時代(とくに60年代以降)
のクレの音楽作りに対して懐疑的だね。自分がソロを歌ったマタイの録音な
ども、リタルランドの多用で台無しとか言っている。ちなみにこの録音では、
忍耐強い英国紳士であるピーター・ピアーズまでが、悲惨だと口走っていた
そうだ。

267 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 05:55 ID:???

クレンペラーを受け入れない人たちは大体こんな感じ。
しかし、音楽が止まりそうな瞬間があろうと、生命力が失われる場面が
あろうと、クレのマタイの偉大さは失われない。

268 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 11:49 ID:nlCGliXw

演奏家の評価と､聞き手の評価が異なることが多いのは多いと思う｡
例えば､メータなんてN響の中ではメチャメチャ評価高いらしいけど、
聞き手としたら？？？

N響としては音楽が偉大かどうかではなくて､いつもより充実した
デカイ音を出すことができたのが快感だったのだろうと思う｡
演奏家側の評価て、所詮そんなもん｡

その点、あのマタイが偉大であったとしても、自分が思っているとおり、
なおかつ楽な演奏ができなかったら直ぐに演奏家は反発するから、
音楽の質と演奏家受けするかどうかは全く別物｡

演奏家は､音楽の全体像ではなく､瑣末なテクニックや解釈ばかりに
目が行きがちだから、60年代以降のクレなんかは特に評価が落ちる
んじゃないかねぇ。

269 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 19:01 ID:???

>>266
音楽より、人物に不信ををもっていると思える。

270 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 19:34 ID:???

>>269
まあまあ、それは各自「フィッシャー・ディースカウ自伝」を読んで判断しま
しょう。ちなみにこの自伝、幾多の有名指揮者との興味深いエピソードや彼の
指揮者観が示されていて、興味の尽きない本だと思いますよ。

271 ：有名なお話：03/03/08 19:49 ID:uzKpOeQF

マタイの録音のｺｰﾋｰﾌﾞﾚｰｸで、クレはﾋｼﾞｮｰに｢学問｣好きな
D・F・ﾃﾞｨｰｽｶｳ君のことをば｢ﾌｨｰｽｶｳ君｣と呼びかけた。
～ﾍﾄﾞが出るわいとの意味。
ﾋﾟｱｰｽは僚友ﾌﾞﾘﾃﾝと共に大の日本嫌いだったという。
～日本公演を依頼されての反応。
以上、マタイの価値とは全く関係ありません。

272 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 20:51 ID:???

クレについて、これだけ興味を示し、その音楽を聴いている
若い人たちがいるというのは、本当に驚きである。
しかし、クレについては、まだまだ賛否両論のようだね。
だが・・・・
「マタイ」については、クレの残した録音について、かなり酷評する
人もいるようだが、それは、クレの「眞の価値」をわかっていない
リスナーのようだ。
>>267さんが言っているように、これは、「マタイ」の解釈の極点まで
到達した演奏。
「マタイ」のみならず、クレのバッハ解釈というものは、最低３０年
聴いてみなければ理解出来ない。
又、それは、クレという「怪物」の人間像に迫ることでもあるのだ。
「群盲ゾウを触る」という格言があるが、クレの藝術はまさに、それ。
コーホーなどは、いまだにクレの凄さを理解し得ない。
哀れな人物としかいいようがない。

273 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 20:57 ID:???

> 最低３０年聴いてみなければ理解出来ない。
まるでコーホーじゃん（藁

274 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:05 ID:???

>>273
という輩が、今のクレの音楽を「聞いて」いるジェネレーション。
ドアを開けたら、又次のドアがあって・・・
一体何回ドアを開ければ、クレが出てくるのだろうか？
そんな思いにかられるようになれば、クレという「高山」の登頂の
ベースキャンプを設営できた段階だろうな。

275 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:20 ID:???

おいおい、なんか嫌な香具師が粘着してきたぞ
なんだぁ、このシッタカ爺は

276 ：３０年（藁：03/03/08 21:24 ID:???

痴呆老人の在宅介護
・・・・キチガイと四六時中、顔を突き合わせて、何年間も、　
・食うこと　・寝ること　・風呂のこと　・小便のこと　
・便秘の糞の管理をすること　・手に付けた糞を辺りに付けて動き回ること　
・３分おきに意味の判らない同じ事を何度も言ってくること
・訳も分からず怒り出すこと　ｅｔｃ．
・・・・そういった事との戦いを、何年間も終りが来るまで続けること。
負け戦は許されない。

277 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:24 ID:???

嫌なら、無視すればよろし。

278 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:25 ID:???

哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。
哀れな人物としかいいようがない。

279 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:27 ID:???

>>276
なんてカキコだ・・・
およそ、人間のカキコとは思えないな。
まあ、あんたもいずれそうなる。

280 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:31 ID:???

考えてみれば、コーホーというのは災厄を一手に引き受け、
われわれをヲタ爺に絡まれることから守ってくれている、
はえ取り紙、いや、キリストのようなお方なのだな。

281 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:33 ID:???

年寄りは
年金もらわず
早く氏根

※氏根＝春を表す季語

悪尾芭蕉

282 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:35 ID:???

そして、キリストことコーホーは、クレのことを
何も知らずに、死にゆくのである。

283 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:38 ID:???

キチガイに刃物
老人に２ｃｈ

284 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:41 ID:???

世の譬えに．ゲスとチンポコは触れば触るほどデカクなるといい、シカトする
のが良いことになってますが、チンポコも膨張の限界を超えると中身を吐き
出して収縮して大人しくなる。シッタカ老人も、そのソッチンと同じだからトコトン
付きやってやりましょう。
そしてシッタカ老人の更正に手を貸しましょう。

285 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:42 ID:???

若き愚かな人物は、おうおうにして夭逝する。
そして、老人は嘆く。
「わしより先に逝きおって！ばか者が！」
クレもそうだった・・・

286 ：271：03/03/08 21:43 ID:uzKpOeQF

ど～なさったの？
ビール飲みながらメリー・ワルツでも聴いて仲良くしましょ。

287 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:44 ID:???

昔は老舗のレコード店の店員がこのような爺の相手をしていたものだ。
彼らは「バーンスタインなんて！ニューヨーク・フィルはミトロプーロスやヴァルター
の言うことしか聞きませんよ」といった蘊蓄に上手な相づちを打ったものだ。
ところが最近はどこでも、客の少ない時はラベル貼りや陳列をしなければ追いつかない
せわしない店ばかりになった。今はそれでもインターネットに自分のCD評など
うｐすることで、昔の店員相手の蘊蓄の代わりになるのだ。そして、そのなかに
コーホーの悪口を二三言含める。これが不思議な満足感を与えてくれる。叩かれ役
もそれなりの役者でなければならないのだ。

288 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:48 ID:???

>>287
なるほど。
眞だの藝術だの、胡散臭いだけだけどな（ｗ

289 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:49 ID:???

コーホーは、「幸四郎」なみの役者だよ。

290 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:50 ID:???

眞のファンは御大をクレなどと呼ばぬわ。

笑止。

291 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:53 ID:???

介入するのは厭だけど、クレと愛情込めて呼ぶことぐらいいいじゃんかよ。
そんな権威主義クレ御大も喜ばないよ。

292 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:54 ID:???

ｺﾎｺﾎｯコホｯ　昆布茶が気管に入ったわい。

ブル８でも聴こうかいな。

293 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:55 ID:???

まあクナッパーツブッシュをクナと呼ぶ困ったお方も多いが……

294 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:57 ID:???

真摯なリスナーがほんと少なくなったね。
クレの実演に接した老ファンもほとんど死んじゃった。
そして・・・
「シッタカ」とかいうけったいな表現を使う香具師
ばかりになった。
クレはそれでも、笑っているだろう。
「ほう？わしの藝術に興味を示す若僧が増えているのか？
ロッテが喜んでいるじゃろう。儲かるからのう」とね。

295 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:57 ID:???

> 昆布茶が気管に入ったわい。
爺ちゃん、それは痰です。

296 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:58 ID:???

ブル８の大カットはあらゆる権威に歯向かったわけだろ。

297 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:59 ID:???

>>295
ワロタ

298 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:59 ID:???

終始客観的なところがムカツク

299 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:01 ID:???

スコッチモナー

300 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:04 ID:???

ちょいまち、若造若造というけど、このスレの住人でピチピチなのは
あまりいないであるヨ。みんなそれなりにクレ道、年季つんできている
であるヨ。日の当たらない寂しい日々も経験済みであるヨ。

301 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:06 ID:???

>>298
ムカツク？じゃあ、薬を飲まんとのう。若いの。
そして、クレの「ジュピター」でも聴いたらよいわい。
多少は、ましになるじゃろうて。

302 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:08 ID:???

>>298　299
別にアンチの人は目下の嘆かわしい状況に出てきてもらわんでも構いませぬ。

303 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:09 ID:???

スコッチのコーダなんてのは、オリジナルのやつは今までえんえん４０分弱付き合ってきて
突然「……というお話だったのサ」といわれたみたいである。それまでの物語に没入して
いた人ほどムカツク。クレンペラーはそういう意味では、「客観的」だったのかどうか、
客観的ならあのノーテンキなコーダを夢からさめたようにして平気で振ることができるはずなのだ。

304 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:13 ID:???

もう古いがコバナシ
～ベルリンの壁崩壊を記念して第九（ベトーベン）の
　コンサートをＴＶ中継しようというシーン。
　スポンサーの要請でスティービーワンダーをソロに
　加えるよう指揮者に頼むとしたら。

カラヤン：かまわんが、カメラのアングルはあくまで
　　　　　私中心で、録音等一切の権利私のものだ。いいね。
バーンスタイン：それは素晴らしい！！じゃあ、歌詞はスワヒリ語
　　　　　　　　もまじえよう。
クレンペラー：かまわんが、フロインデをフライハイトなどと唄わんで
　　　　　　　くれよ。これはベートーベンなんだよ。(ｸｿｯﾀﾚｶﾞ）

　　　　　　　

305 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:14 ID:???

>>303
クレンペラーは、平気で振っていたよ。
クレンペラーという人は、そういう人。
だが、やろうと決めたら、コーダのカットなんて、平気でやる。
クロール時代なんて、あんなもんじゃなかった。
まさに、レボリューションであった。

306 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:14 ID:???

フロインデじゃなしにフロイデだろ、フィースカウ君

307 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:16 ID:???

>>306
言えよう。

308 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:16 ID:???

>>304
フライハイトって何？

309 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:17 ID:???

クレンペラーってスターなんですね。

310 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:19 ID:???

クレンペラー通りというのがミュンヘンにあるんだってね。

311 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:21 ID:???

>>308
自由という意味だよ。やれやれ・・・

312 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:22 ID:???

何故自由と唄ってはダメなの？？？
何のことかさっぱり。。

313 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:23 ID:???

バンスタの壁のかけら入り第九を知らないのですか？

314 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:24 ID:???

>>310
バイエルンとの69年のベト４、５他のお礼です。
それ以前からつながり強かったけど。
これなんてフィースカウ君は絶対ノーといった演奏っぽい。

315 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:25 ID:???

>>314
特に第五がね。

316 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:25 ID:???

>>310
ついでに、クレの肖像入り切手も出た

317 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:26 ID:???

考えてみるとバーンスタの改竄はクレのスコッチどころじゃないぞ。

318 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:34 ID:???

クレソがいいやつだと思うのは、戦後国籍はドイツに戻しながらも二度とドイツに定住しない
くらい恨んでいたのに、結局はバイエルンなどドイツのオケを何度も振って戦後のドイツ人を
慰めたことだ。

319 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:34 ID:???

>>317
作曲家だからね。「なんでもあり」の世界。
ま、それでも、最近のヘボ指揮者よりはましだ。

320 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:36 ID:???

ウワォ！　爺さんに若造が一蹴されるスレハ～ケン！
若造、遠巻きに負け犬の遠吠え・・・・
爺さん、余裕だね、嫌味なクレ的であるようでいて、
シ～カリクレヲタ30年超の薀蓄垂れてる・・・・
あ～、有り難や有り難や、南無阿弥陀仏・・・・ハレルヤ・・・・

321 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:36 ID:???

>>318
ベルリンフィルも。
自負かな。

322 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:38 ID:???

>>320
どこを縦読みしろと？

323 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:40 ID:???

自由、自由なんて唱える奴にろくなのはいない(特に権力者)のがフツウだけど、
バーンスタインがやればなぜか許しちゃう。あの人邪悪な計算ゼロだからね。
バーンスタのマーラーはクレ派の自分はあまり好きではないが。

324 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:42 ID:???

>>323
確かに、あまり好きではない。
でも何か訴えるものがある。
ただし、ＶＰＯとのフィデリオの録音はいただけなかった。

325 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:45 ID:???

今夜の主役の座を完全にしとめた。カラヤン見てるか～。

326 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:48 ID:???

しとめたじゃなくいとめただろ、フィースカウ君。

327 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 22:49 ID:???

みんなが言うほど悪くないぞ。

328 ：フィースカウ：03/03/08 22:52 ID:???

私こそがドイツ・リートの言葉的世界を究め尽くしたあの
世界に冠たるフィースカウなのだ。

329 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 23:03 ID:???

フィースカウから始まってフィースカウに終わった。
一件落着。

330 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 23:15 ID:???

なんか、水戸黄門みたいなスレだな。

331 ：クレ：03/03/08 23:20 ID:???

トイレはどこだ？
有名なエピソードでつね。

332 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 23:20 ID:???

ま、アホレスで盛り上がるも一興さね…
(普段の住人は殆ど参加してないと見た。)

久し振りに時間のとれる明日は
NPOとの1972年復活でも聴いて萌えてみることにします
おやすみ～

333 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 00:48 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ台風通過

334 ：7：03/03/09 01:05 ID:7+Gcwf9h

NHK FM 3/30 (日)　15:00～18:00
海外クラシックコンサート　－第30回エクスプロバンス音楽祭2003 －

前半 15:00～16:30
シューベルト：歌曲集『冬の旅』
演奏　フィッシャー・フィースカウ（P）, ゲオルク・ショルティ（Br）

後半 16:30～18:0
クレンペラー：戦争オラトリオ『人生クソッたれ！』
　第一部：「おお神よ､我のギャラを上げたまえ！」
　第二部：「みんなが言うほど悪くないぞ」
演奏　ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮フィルハーモニア管弦楽団＆クソ爺被害者同盟cho

解説　金子健志

335 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 01:10 ID:uFvEa8IZ

ゲストには、是非ロッテ・クレンペラーさんをキボンヌ

336 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 01:54 ID:???

>>271
> マタイの録音のｺｰﾋｰﾌﾞﾚｰｸで、クレはﾋｼﾞｮｰに｢学問｣好きな
> D・F・ﾃﾞｨｰｽｶｳ君のことをば｢ﾌｨｰｽｶｳ君｣と呼びかけた。
> ～ﾍﾄﾞが出るわいとの意味。

クレスレにはまだまだ修行の足らぬ若造じゃが、是非どなたか教
えて下され。この話、どこに書いてあるの？まさかネタでは...

337 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 01:59 ID:???

「クレンペラーストーリーズ」でつ。
現在、絶版でつ。

338 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 02:06 ID:???

クレンペラー萌え～

339 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 02:20 ID:???

>>338
クレはガウンにこぼしたブランデーに寝煙草の火が移って、本当に
燃えたんだよ。

340 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 02:26 ID:???

そうそう。大やけどしたよな。
でも、ガウンにこぼしただけじゃない。
火を消そうとして、さらにブランデーをぶっかけた。
クレらしいエピソードといえる。

341 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 02:26 ID:???

ドキュソ燃え～

342 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 02:29 ID:???

燃えるコバケンなんていってるが、クレは本当に燃えた。
格がちがうといえよう。

343 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 02:52 ID:???

>>342
ﾜﾗﾀ

344 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 02:58 ID:???

「ガーシュインはずうずうしい奴だった」by クレ

345 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 03:19 ID:???

なーんかﾏﾁﾞﾚｽ付けにくい雰囲気だが

>323,324
ことマーラーに関してだけは、むしろクレ御大の方がかなり特殊なんで
ないかなあ。いや、単にいわゆる師弟関係とかいう話ではなくて、御大の
内面におけるその存在の大きさ、という意味で。
御大のマーラーへの姿勢は、財布の中の名刺の話や６番へのスタンスなど
に端的に示されているように、その本質においてものすごくプライベートな
感情を核としているわけで、だから御大のマーラーを純粋に「音楽」として
聴いてしまうのはﾁｮﾄ違うんだろうな～と思う次第。少なくとも、追悼という
要素を抜きにしてその演奏は語れないのではないかと。

……まあそんなこと考える前からワシも御大のマーラーで育ってきたワケ
ではあるが。

346 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 03:23 ID:???

　　　　／⌒ ⌒　ヽ
　　 /　　ヽ　　　　ヽ
　 /　　／~＼　　　　ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　< 乙葉もクレソが大好き！
. ﾉ　 |　　　 '～～' 　 | |　　まずは大地を聴いちゃおうよ！
ノﾉ人＼　　･＿　　ノﾚ　　　　　わかるよね!?

347 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 03:33 ID:???

>>345
クレ御大は、マーラーの曲よりは、マーラーの「演奏家」としての
才能をより高く評価していた。
そこが、ワルターとの違いである。
徹底的なリアリストである。御大は。
だが・・・
御大が認めたマーラーの作品の演奏は、凄い。
９番の演奏など、最近のへぼ指揮者がたばになっても
かなわない。
時代がようやく御大に追いついてきた。

348 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 03:58 ID:???

「５番のアダージェットなどはまるでサロンミュージックです」by クレ御大

349 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 06:24 ID:OAHj55zE

>>344
｢生意気な犬｣と訳すのが直訳でつ。ｱｰﾊﾞｰ、昔の大巨匠でガーシュインなんぞ(失礼！)
を高く評価しているなんて他に聞いたことないぞ。ナウイネェ～。
マーラーの9番とか大地とか、曲自体も偉大なんだろうけど、クレの演奏の
出現によってその偉大さがはじめて再現されたというか創造されたという感じ。

350 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 06:32 ID:OAHj55zE

>>345
肌身離さず生涯持ち歩いた名刺。ずいぶん義理堅い話ですね。
このマーラーへの個人的帰依や反発も含んだ複雑な要素が、むしろ
ワルターなどとは異なる｢普遍志向的｣なマーラー演奏を生み出した
のだと思います。

351 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 07:09 ID:???

あの～一番最初のＣＤがクレのバッハ管弦楽組曲１～４なんですが～

352 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 09:06 ID:???

戦後、プフィッツナー（でよかったかね、フィースカウ君）が
養老院に居る頃、訪ねていき何かできることはないか、とご丁寧
にオーダーをとっていた。
注文は自作を演奏してくれということだったとか。

353 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 12:40 ID:???

クレは第１次大戦前のシュトラスブルク(現ストラスブール)で、プフィッツ
ナーが監督を務める歌劇場の助手をしていたのだね。例のハンブルクの一件
で彼の地を去り、キャリアを元に戻していたころの話。ここで同じく助手を
勤めるフルトヴェングラーと親交を深めた。ただその後の二人のプフィッツ
ナーに対する姿勢は微妙な違いがあったようだ。クレはプフィッツナーの音
楽に対して比較的冷淡だった。

354 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 12:50 ID:???

> クレ御大は、マーラーの曲よりは、マーラーの「演奏家」としての
> 才能をより高く評価していた。そこが、ワルターとの違いである。

> このマーラーへの個人的帰依や反発も含んだ複雑な要素が、むしろ
> ワルターなどとは異なる｢普遍志向的｣なマーラー演奏を生み出した

クレンペラーのマーラー演奏解釈をどのように評価されても、それは
ご自由ですが、だからといってその自論のために、他の指揮者とマー
ラーとの関係をねじ曲げて書くのはいかがかと思いますよ。まずは、
ワルターの自伝や書簡集、マーラー伝等をよく読んでみましょう。

355 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 13:22 ID:???

バッハもベートーベンもマーラーもストラビンスキーも
皆同じように（クレ流に）聞こえる。
これを普遍志向的と呼ぶべきか、個人趣味的と呼ぶべきか。
いずれにしても、フツーからはかけ離れた演奏だと思われ

356 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 13:35 ID:???

>>355
R.シュトラウスがモーツアルトのオペラを指揮した演奏
をほめて、必ず演奏の中、作品の中にシュトラウスがあ
らわれると語っている。そのことを創造的であると、評
している。それが、作曲をし、指揮もする（指揮をし、
作曲もするのかはともかく）彼ら（マーラー、ストラウス
クレンペラー）の特徴であると言う。
　加えて、クレメンス･クラウスを不遜ながら全く重要な
存在ではなく、Ｒ.シュトラウスの後継者などではない、
と断言している。
　指揮した作品にクレンペラー自身が現れる、それこそ
作曲も(指揮も）する彼の真骨頂であると、彼は言いたい
のであろう。

357 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 14:57 ID:???

なんでＰＯのオーボエはあんなチャルメラ音なのだろう？

358 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 15:01 ID:???

リマスタリング悪いから。

359 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 15:14 ID:???

チャルメラにやみつきです。

360 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 15:16 ID:???

チャルメラ、くいて～

361 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 15:56 ID:???

フィースカウ君が吹いてるからかな。

362 ：350：03/03/09 19:38 ID:???

ワルターファンの方ごめんなさい。確かにステレオ・タイプの批判は危険だし、
変に自分を閉ざすだけですね。きちっと聴いてみようと思います。

363 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 19:48 ID:???

爺やの質問にだれか答えておくれ。乙葉とは何者じゃ。

364 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 20:22 ID:???

ぐぐれよ。ボケ老人。

365 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 20:28 ID:???

チミは冷たいお方じゃのぉ。そなオナゴがおること今初めて知ったわ。
ありがと。だけんど、かっわいいおつはちゃんも大地がすきだなんてもえもえ。
爺はもう思い残すことなく逝けるわ。さいなら。

366 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 21:03 ID:???

ま、いいじゃない。
大地告別のチャルメラは既出だが虚無僧の笛の音のようだ。

367 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 23:49 ID:???

クレが来日したら、尺八で演奏したであろう。

368 ：345：03/03/10 02:22 ID:???

>347,348,350
御大が自分の基準でマーラーを評しているというより、御大の
評価基準がマーラーの姿、と考えているのはワシだけなのかなあ。

確かに「のぼせあがったバカではない」のでマーラーなら
なんでもいいわけではない、と言ってはいる（うぅ肝心なときに
対話が見つからない……記憶違いならｽﾏｿ）けど、EMI/PO-NPOで
あれだけ何でも録音した御大が、ことマーラーに関してだけは
曲を選ぶ。しかもその理由が「あの曲はマーラー個人の曲でワシ
には理解できない」。あるいは「あの楽章が嫌いだ」なんて理由も
あるけど、じゃそれ以外の膨大なレコーディングレパートリーは
それより好きなんかい、と突っ込みどころ満載。これはやっぱり、
自分が手を出してはいけない/手を出したくない領域を、マーラーに
限って設けている、と見るべきで、御大にとってマーラーが「特別」
であることの証し以外のなにものでもないでそ。そもそも御大の
回想からして「少年が憧れの人に出会った」モードではないですか。

369 ：345：03/03/10 02:24 ID:???

368の続き。一度に書き込もうとしようとしたら改行多すぎますだと。

作曲家として以上かどうかは別として、指揮者としてのマーラー
にも傾倒していたことは、ベト７についての発言とかから見ても明白。
でも、マーラーを、御大が楽曲解釈の根底においた「作曲家としての
視点」を実践した先達として評価しているのか、と問われると、それは
違うと思う。むしろ全く逆に、マーラーの姿の中に理想を見つけ、
それを自らの信じる道とした、と見る方が無理がない。なんせ音楽的
に（そしておそらくは人生的にも）ほぼ無垢の状態でマーラーに
出会ってしまっているわけだから。

このあたり、マーラー門下のなかでも、ワルターやメンゲルベルクと
は質的に異なる部分を感じる。優劣を論じるつもりはまったくないこと
を断った上で言うと、ワルターやメンゲルベルクの方がマーラーに対して
客観的、というか自分の音楽観とマーラーのそれを対比させることが
可能だったんだろうなあ、と思う次第。

うーむいい加減眠くなって論点が散漫になってきたので一旦打ち切り。
＆トゲトゲしい論争するつもりではないのでそのへん宜しく。

370 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 07:44 ID:???

ガレス＝モリスのフルートの方がもっと尺八に近い。
この人普化宗の坊さんで、袈裟がけ・深編みがさのいでたちで
録音に臨んだのでは？
とは冗談だが、何でこんな東洋チックなんだろう。
今の例は適切ではないかもしれないが、わたしはやはり
クレのマーラーは｢個人｣を突き抜けているように思うなぁ。

371 ：345：03/03/10 18:45 ID:???

個人的な情念が他者の魂を揺さぶる普遍的な美を生み出すことは
いうまでもなく芸術の１つの在り方かと。御大のマーラーが不発の
私小説レベルだなどと書いたように受け取られているならそれは
小生の不徳と致すところ。

それはともかくクレンペラー墓チューリヒでググるとちゃんと
ヒットするんだなあ。いや昔他のエンジンでヒットしなかったのは
事実なんだが、ググることを忘れていたのが我ながら情けない。

しかしワシもいつか御大の墓前に立ちたいものだ。

372 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 21:54 ID:qltHQDPT

>>368
わたしはマーラーには大変感謝していますが、すべての曲が好きではありません。
つまり、のぼせあがった馬鹿ではないということです。

こんな感じだったヨ。（対話より）

んで、「１番は終楽章が大嫌いです」といきなり言い切る御大（ｗ

373 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 22:19 ID:GUltqjpK

誰かへたな指揮者を直接批判した話。

「可哀想に、ｷﾐの父上はスペル間に毒を持っていたに違いない。」

374 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 22:46 ID:???

１番の終楽章は、漏れも大嫌いだ。
クレンペラーとは気が合うねえ。

375 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 22:50 ID:???

374とは別人だが、オレは3番が大嫌いだ。
6番も｢正直言ってよくわらないのです」

376 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 22:57 ID:???

5番のアダージョはとてもよい曲だが、まるでサロン・ミュージックですね。

377 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 00:00 ID:???

５番のロンド、長すぎる！
（７番は長くてもいいよ。しかも、ゆっくり演奏するともっとイイ！）

378 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 00:03 ID:???

>>375
でも、シュトックハウゼンはよくわかるのだ

379 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 00:42 ID:???

馬連簿医務との凶相局の感想を誰か教えて下され。

380 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 01:12 ID:???

擦れ違いだがマゼール、バレンボイムでブラームスの二重協奏曲を弾き振りしてほしいね。
どっちが主導権を取るのか。

381 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 02:35 ID:???

バレンボイムは指揮よりもピアノの方がずっと良いな。ヴィルトゥオジティは
期待できないけど、音楽の掴まえ方が素直だと思う。つまり、音楽を盛り上げる
という点ではそこそこだけど、台無しにしてしまうことはまずない。

382 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 08:39 ID:???

>>379
ピアノパートの目立たない名演といえよう
皇帝の出だしはミサソレかと思われ

383 ：345：03/03/11 18:37 ID:???

>372
フォロー多謝

まぁねぇ１番の終楽章は、ねぇ。
……もっとも、苦手な理由がシベ２終楽章がダメなのと同じなので
エラソウなことはいえないが。

御大のマーラーといえば、嘆きの歌を聴いてみたかった気はする。

384 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 22:10 ID:???

>>380
これってマゼールがバイオリン、バレンボイムがチェロを弾くということ？
マゼールは余裕かも知れないが、バレンボイムはどうかな。

385 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 22:41 ID:???

>>379
バレンボイムのピアノはクレンペラーの指揮と全く違和感なく、堂々たるもの。
ひと昔前の巨匠達と本当に相性がいいと思う。
チェリのコメント「指揮はできないが、いいピアニストだ」に納得。

386 ：バレンボイムは、：03/03/11 22:45 ID:???

>>385
＞チェリのコメント「指揮はできないが、いいピアニストだ」に納得。

指揮もいいよ。ルービンシュタインと共演した「皇帝」なんか凄いもの。
あの調子でベートーヴェンの全集でも作っておいてくれれば、
驚異的な名演が生まれたのに残念だよ。

387 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 22:47 ID:???

バレンボイムはフルヴェンだけでなくクレソの曲もシカゴで振れ。

388 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 23:23 ID:???

クレソペラーの曲ってどんな感じ？？スマソ
まだ極めてないもんで、

389 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 23:58 ID:???

>>386
全く関係無いが、指揮、ピアノ共に充実したものは
ラインスドルフ/ボストンsoと思っておりますね。
　　　初心者より

390 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 00:08 ID:FXnXGnrK

御大はひよっこのバレンボイムを起用してやった見返りに、自作の歌曲を
録音を｢強要｣した。しかし、バレン坊やは毅然としてクレ爺に対して｢ノー｣と
言い放った。立派、立派、大したタマだ。御大も常々｢ノー｣といえる｢私｣を
強調していたからね。
だがさぁ、なんでフルヴェンに傾倒してクレに冷たいんだよ。バレン殿！

388さんがいうクレの曲の感じ？うーん、誰かが遅れて出てきたマーラーとか
言っていたけど…。もっと、うまく表現できる達人の方にお願いします。

391 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 00:51 ID:???

>なんでフルヴェンに傾倒してクレに冷たいんだよ。バレン殿！
真似したくなるものと真似のできないものの差じゃないの？

392 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 07:58 ID:???

確かにクレのマネはしようがないね。
あえて言えば、クレの全部反対をするというのも
クレ的態度かもしれないが、
それじゃ普通の演奏になっちゃうし

393 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 08:57 ID:???

バレンのフルへの傾倒は、
「演奏することが再創造である」ような失われたロマン主義への憧れだが、
クレソはそれとは違う。もっと現代的な存在だと思う。
バレンからは、まねしようのない方向にある。

394 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 11:17 ID:???

バレンボイムのベートーベンは最新録音のフルヴェンだってホント？
(本質がまるっきり違うのだというフルヴェンファンのお怒りというか
余裕はちょっと脇において)
どうせなら70年のベトサイクルを参考に、クレのベトも最新録音にしてくれ。

395 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 11:38 ID:dBot27ua

クレの曲=コルンゴルドとブルとマラを足して
ぐちゃぐちゃにまぜて安い酒あおりながら
一気にたいらげて、帰りにレッグの家の前でもどしたゲロみたいな曲。

396 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 13:20 ID:???

>>395
(w

397 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 17:59 ID:l0hRPlyz

今日ある店で見つけたんだが、結局買わなかった御大のシューベルトNO.８・９。
これは買いか？どんな演奏なんだろ？

398 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 18:47 ID:???

たぶんEMI盤だと思うが８番は必聴でしょう。
なんつーか、妙な情緒を排し真摯にシュベの「交響曲」と
向き合った演奏。
９番は個人的には曲自体の集中度で８番に大きく劣ると
思っているので私にはコメントできませぬ。
なお私は「８番＝未完成」派

399 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 20:33 ID:???

８番　ブルックナーをコンパクトにより厳しくしたような感じ
９番　ベートーベンの骨格にモーツアルトの歌とスピードを加え、
　　　マーラーのようなスケールを持った感じ

400 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 20:36 ID:UHgxz+KS

よくわからんせつめじゃ

401 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 22:50 ID:???

>>397=>>400
わからんなら黙って買っとけ！
後でゆーくり考えりゃいいわい。

402 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 02:14 ID:???

アメリカのアマゾンコムでヘイワースの伝記を検索すると、
"Do you like my compositions, Mr. Barenboim?" he asked the
then-rising young pianist; "No, Dr. Klemperer," was the reply.
という逸話が紹介されてた。

403 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 02:36 ID:???

バレン坊は、まさに坊やの時に両親に引き連れられてフルヴェンに面会にいき、
そこでピアノ演奏をしてお墨付きの｢推薦状｣までもらっているのだね。バレン
坊を連れた両親が、フルヴェンと話し合っている様子の写真も残されている。
やはり三つ子の魂というやつでしょう。

404 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 02:46 ID:???

http://www.danielbarenboim.com/images/photofile/db143.htm
これな。

405 ：397：03/03/13 09:31 ID:SSPP9TcQ

３９８さま、３９９（＝４０１？）さま、
ご教授ありがとうございました。

私は３９７（≠４００）ですが、
やっぱり持った方がいいようですね。
４００さま同様、よくわからない（ことに３９９さま）説明で、
尋常な演奏でないことがわかり、いっそう興味をかき立てられました。

406 ：名無しの笛の踊り：03/03/14 13:54 ID:???

「なんだ、これは尋常な演奏だ」というのにぶち当たるまでに、
いったい何枚買えばいいのやら・・・

407 ：名無しの笛の踊り：03/03/14 16:28 ID:???

そゆアナタにはVSOとのベト５ベト６をお勧め。

あの２つの演奏の良さってのは、どーもクレヲタが求める良さと
違う気がするぞ。

408 ：名無しの笛の踊り：03/03/15 20:19 ID:???

ＶＳＯか。ＬＰ時代にミサソレを聞いたっけ。
快速ながらも名演だった記憶がある。

409 ：名無しの笛の踊り：03/03/15 20:52 ID:???

VSOって今やウンコだけど、昔はフリッチャイ、カラヤン、クレンペラーなど錚々たる面々が
登場していたんだね。

410 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 00:03 ID:R6o1H77X

クレンペラーのシューマンは買いですか？

411 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 00:07 ID:???

>>410
買いである、というより、まだ聴いてなかったの？
明日、即、買いましょう。

412 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 08:24 ID:R6o1H77X

はい！買ってきます。実はあまりシューマンが得意でなくて・・・聞いてこなかった。
すみません・・・・・・

413 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 14:05 ID:???

おい！
おまえら！！

テスタメントのBPOライブ､やっぱり出るらしいぞ！！！

梅雨前には入荷するかもしれない
しかも大手のバイヤーには音源のコピーが渡されてるらしい
いま湘南の某ストア地下のクラシックフロアで
タンノイのスピーカで堪能してます｡ｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰ

414 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 14:17 ID:???

>>413
馬路須加？　曲目詳細機本！

415 ：犬神家 ◆TtHCGNOlmU ：03/03/16 14:35 ID:???

>>413
生きる気力が湧いてきた。

416 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 14:54 ID:PPpdM3da

>>413
本当？

417 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 15:56 ID:???

>>412
コーホーのけなしている名演ラインから聞きましょう。
アレグロのテンポだけはクレに近いチェリと比べても面白いですよ。

418 ：413：03/03/16 16:06 ID:???

曲目は
バッハ:管弦楽組曲第3番
モーツァルト:交響曲第29番
ベートーベン:交響曲第6番

バッハの前にリハ(かなりの量になりそう)あり
『対話』でのクレンペラーの発言を知っているので
なんだか､他人の家で意図せず寝室のドアを開けてしまった時
のような気まずさを感じてしまった…
音質は極上
たぶん既発の第九1954年ライブと比べても遜色ないと思う
バッハの終曲のみ強奏でビリついていたように聞こえたが
マスターによるものかどうかは不明

演奏についてここにインプレをカキコするような
ヤボな真似はしないから､お前ら､まずは聴いてみ

419 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 16:51 ID:R6o1H77X

>>412
買って来ました。邦盤新品を２枚１７００円の安売り！うまうま。

で、ラインから？春とラインが苦手なんですよ・・・。
ジュリーニのファンなのでラインは２種あったが駄目だった。
クレンペラーに期待！

420 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 20:15 ID:???

>>419
第４番が超絶的名演

421 ：名無しの笛の踊り：03/03/17 01:00 ID:???

>>420
今なら漏れなくチャイコの「悲愴」がついてきます

422 ：名無しの笛の踊り：03/03/17 20:40 ID:???

クレの悲愴３楽章、一度でいいから、おもいっきり大音量で聴いてみたい。

423 ：名無しの笛の踊り：03/03/17 23:36 ID:Kc5g2J0O

クレのマタイ、エヴァンゲリストがピアーズなんだ。
何となくそそられる所が萌え！
どうせなら、ブリテン指揮でエヴァンゲリストがピアーズと言うのがあればと考えてハァハァするけどやっぱりクレに一票！

424 ：犬神家 ◆TtHCGNOlmU ：03/03/17 23:40 ID:???

>>418

　そのなかで、バッハの管弦楽組曲第３番と
モーツアルト２９番は、LPで出ていた。
　バッハは、ヴァルヒャのオルガン独奏と組
になっていた。
　そのバッハは、素晴らしいもので明晰さと
活力に満ちあふれていて感動的だった。

425 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 14:26 ID:GGlTP3Du

バイエルン（ＥＮＩ）とフィルハーモニア（ＥＭＩ）の復活はどっちがどうなの？

バイエルンの演奏は意外にあさっりとしていた。バーンスタインなみのゴリゴリ感
をもとめていたのだが・・・。

426 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 22:27 ID:yafJqVUU

>>422
バスドラムのドンドン！！がｲｲですね！

427 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 23:09 ID:???

>>423
ブリテンのヨハネではピアーズがエヴァンゲリストやってるべ。
クレと関係ねえけど。

428 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 23:23 ID:???

クレンペラーの「復活」は、沢山あるね。
バイエルンのは、クレンペラーとしては、不調時の出来だと思う。
又、ハーパーとベーカーの歌唱が今ひとつだ。
フィルハーモニアの演奏は、素晴らしい。クレンペラーの「復活」では、
屈指の名演だと思う。
しかし・・・もっとも素晴らしいのは、１９７１年の、フィンリー、
ホジソンを迎えてのニュー・フィルハーモニアの演奏だと思う。
これぞ、クレンペラーの「白鳥の歌」的名演奏。
痛々しいところなどどこにもない。
ここで、クレンペラーは、「復活」演奏の生涯をかけた挑戦に幕をおろした。
と思うのだが・・・。
尚、バーンスタインのマーラー解釈は、クレンペラーのそれとは、
よくも悪くも、ベクトルが異なるのではないだろうか？
それぞれ、素晴らしいマーラー演奏であるが、二人は、
異なる「頂上へのルート」を選択したと思う。
それなればこそ、プロセスの違いは明確であるし、
又、二人とも頂上を極めた。
但し、山に詳しい人ならばわかるだろうが、
何をもって「頂上」というのか？
その疑問は残る。
なればこそ、二人の残した「復活」演奏を聴きこむ楽しみがあるというもの。
漏れは、クレンペラーの「復活」を何度も聴いたが、その都度、新しい発見がある。
クレンペラーの藝術とは、漏れにとっては、未だ「頂上」が見えないのである。
偉そうなカキコ、スマソ。

429 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 23:24 ID:???

＞４２５
個人的には、緩急のつけ方のしなやかさ、録音の自然さ、演奏の出来、
オケ（特に管楽器）の質など、殆どすべてにおいてバイエルンが上
だと思います。自分の聴いたクレンペラーの復活で、一番よく聴き返す
のがこれです。最近スタジオ盤は殆ど聴くことが無くなりました。

あと、最後の盛り上がりの神懸り的な迫力だけでいえば、最晩年71年の
ＮＰＯライブは（ある意味で）すごい。聴いていると、ほとんど「指揮」
にはなっていないことがわかるけど。

430 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 23:30 ID:???

クレンペラーの演奏は、細部を顕微鏡でのぞいているような感覚になる。
バーンスタインのように情念で演奏するタイプとはまるでベクトルが別。

バイエルンとのベト４にハァハァ。

431 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 23:36 ID:GGlTP3Du

>>428
ありがとうございます。こんな回答をまっていました。ご丁寧にどうも。
確かにバーンスタインとはスタンスが違いますよね。書き方がまずかった・・・。

ところで、やはりバイエルン（EMI)は不調ですか？これ評価高いですよね。
本当に皆さんよいとおもっているのか疑問でした。あしたスタジオ盤かってきます。
安売りをみつけてしまったので、急がねば。１９７１年盤はてに入るものですか？

432 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 23:44 ID:???

>>428,>>429
リコーン！　か？

433 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 23:51 ID:GGlTP3Du

>>429
あら？今度はちがう意見が・・・。音楽は難しいですね。

434 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 23:57 ID:???

>>429
>>431
バイエルンの演奏が凡演とはいっていない。クレンペラーとしては、
「不調」の時の演奏ではないかと思っているだけである。
クレンペラーは、シドニーでも「復活」を振っているが、この演奏は、
バイエルンの演奏時と同じく不調であった。よく似ている。
マーラーだけでなく、他のライヴを聴いてみると、意外に、「評判」ほどの
ものではないのでは？と漏れは思う。あくまで漏れの私見であるが・・・。

１９７１年盤は、アマゾンで検索すればおそらくヒットします。
是非、聴いてみてほしい。

435 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 00:10 ID:???

429ですが、投稿時間を御覧になってわかるとおり、私は別に
428さんに反論しているわけではないので、あしからず。
しかし、図らずも二人とも71年盤に言及してしまうあたりは、
ここならではですね（私もシドニー盤持ってるし）。

ちなみに、クレンペラーとバーンスタインという話ですが、
レコ芸の今月号で、大野和士が似たようなことを言ってますね。
つまり、マーラーはモーツァルトなんかを熟知した作曲家で
フレージングは実は極めて古典的。そこにあの情念を押さえ込んで
いるところが彼の個性であって、その両面のどちらに光を当てる
かで大きく演奏が変わってくる、と。

436 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 00:31 ID:???

>>435
う～ん・・・。
４２８ですが、レコ芸読んでないので、なんともかんとも。
但し、大野和士はクレンペラーもバーンスタインも、
モーツァルトに関しては、素晴らしい演奏を残しているということを
前提にした上での話なんでしょうね？
又、マーラーは、情念を押さえ込んでいるところが彼の個性というのは、
大野さんの個人的なマーラー観ではないでしょうか？
マーラーがモーツァルトを熟知した作曲家というのはわかります。
同時に、当時、モーツァルトの演奏、特にオペラに関しては、
マーラーの右に出るものはいなかった、ということもいえますね。

437 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 00:56 ID:???

age

438 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 01:14 ID:???

>436
言葉が足りませんでした。詳しく書くと面倒なので簡単に補足
しますが、大野氏の言っている内容は、マーラー演奏ではグワーッ
と（原文のママ）大げさに音楽をうねらせるのは比較的簡単である、
ただしバーンスタインまで行くと例外で、あれは別格の天才だ、と
いうこと。反対の例としては、大野氏が挙げているのは
クレンペラーではなくクーベリックの全集だったと思います。
私の言いたかったのは、クレンペラーのように交響曲の骨格を
重んじて、その規格外のものはカットしたり演奏しなかったりする
というスタンスのスタイルとバーンスタインのような芸風とを
位置づけるには、ある程度まで大野氏のいう両面のどちらに
光を当てているか、という基準を適用するのが理解しやすいのでは
ないか、ということです。

あと、「押さえ込んでいる」というのは、やや日本語としておかし
かったでしょうかね。抑制しているということではなく、その形式
に強引に流し込んでいるということです。「ねじ伏せている」と
いったほうがいいかな。（本屋で売っているので、立ち読みでも
してくだされば、私がくどくど書くこともないですが）。

439 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 01:22 ID:???

>>439
丁重なレス、ありがとうございます。
ようやく理解出来たように思います。
レコ芸は、随分前に読むのやめましたが、大野さんの話は
興味深いので、久々に買ってみます。
以上、４２８でした。

440 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 10:00 ID:???

アレグロは遅く、アダージョは速く、
インテンポ風だが、インテンポでもない。
主題間の対比もなければ、感情の変化もない。
といって、無感情かといえば全く違って、やたら燃え上がる。
しかし、音色も奏法は変化しない。
もちろん、作曲家のスタイルによっても変化しない。
無勝手流に思わせながら、楽譜の細かいところまで忠実に演奏する。
なのに、改変、カット、好き放題。

これが、楽曲の構造や骨格を再現している演奏と言えるだろうか？

（因みに、私はクレヲタです。）

441 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 11:32 ID:???

昨日、クラシックプレス最終号を見てたら
TESTAMENTのベルリンフィルとの「田園」の広告が出てた。
「田園」にはリハが付いているみたいだが、
このリハに関する初回特典なるものが付くようです。（予定らしい）

442 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 12:22 ID:???

438です。
まあ、詮じ詰めてもあまり意味のある議論ではないでしょうけれど、
私が言いたかったのは、「楽曲の構造や骨格を再現している」のではなく、
自分にとっての「かくあるべき構造や骨格」を譲らず、楽曲またはその一般的
イメージがそれとずれている場合は、楽曲の方をいじったり、一般的
イメージとはかけ離れた演奏をすることも辞さない、ということです。

443 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 14:01 ID:???

>>442
440です。
納得です。誤読して失礼しました。

444 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 13:22 ID:???

イラク攻撃始まりましたね。
こういうときは、３文オペラでも聞くか。

445 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 13:26 ID:???

小泉演説、ふだんにもまして空疎だね。
スレ違いスマソ。

446 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 13:37 ID:???

>>445
禿同。なに逝ってるかわかってるのは本人だけ。

447 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 14:43 ID:???

>>446
聞く方が悪い、知らなかったとは言ってほしくない、烏賊略。

448 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 16:30 ID:kRd+BonU

ジジイなら、フセインが死んだ後､

「戦死した米兵のため」

と言いながら【復活】をやりかねんな｡ニヤリとしながら｡

449 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 19:40 ID:???

SBT2-1217 2枚組 \3280
クレンペラーの「田園」
J.S.バッハ：管弦楽組曲第３番　ニ長調
モーツァルト：交響曲第２９番　イ長調　K.201
ベートーヴェン：交響曲第６番　へ長調　作品68　「田園」
「田園」（１楽章）のリハーサル風景付
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：オットー・クレンペラー　　
録音：1964年5月31日、フィルハーモニー・ザール、ライヴ（モノラル）
※全編世界初出音源、発売は4月末より5月を予定
1964年5月、建設されたばかりの“フィルハーモニーザール”最初のシーズ
ン出演のためにベルリンを訪れたクレンペラー。すでに彼のベートーヴェ
ン演奏は“絶品”とされていました。このライヴ録音がしかもリハーサル
ごと最良のかたちで残されていたとは！この歴史的価値を否定する方はな
いと思いますが、それ以上にこの演奏が最上の音楽である点にこそご注目
ください。40年近い月日を眠り続けてきた音源ですが、今後、このレパー
トリーの決定盤として長く聴き継がれるであろう名演です。
初回特典！復刻プログラム+リハーサル風景日本語訳！

450 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 22:53 ID:???

449さん、最新情報をありがとです。待った甲斐がありました、と今度は
(も)信じちゃいます。もしかしてこのスレ読んで｢当局｣が反省した結果
だったりして。
444さん、三文オペラを聴いて私なりに価値転倒に励みましたが、
ため息しかでませんです。ブレヒトのついでに｢肝っ玉母さん｣でも読みます。
まったくトホホな世界ですな。

451 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 00:55 ID:???

>>449
出るんだ。そうか。これは事件だ。

452 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 03:06 ID:tvVmeLBq

>>449
今月のレコ芸の塔の宣伝にも出てますね。以下引用。

1964年5月にクレンペラーが BPO を振った噂の名ライブが遂にリリースされます。
クレンペラーの掌中に収まった BPO が演奏するゆっくりと重厚な「田園」は、
およそカラヤン統治下のオケとは思えません。MONO ながら音質も大変素晴らしく、
リリースが待ち遠しい一枚です。詳細は次号にて。

453 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 03:48 ID:???

次号かよ！

454 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 08:26 ID:???

クレの田園は、「ゆっくりと重厚」でないから好きなんだが・・

455 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 20:02 ID:Nu3nu0qH

イメージ破壊こそ御大の真骨頂。まあ、聴いてから判断しましょう。

456 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 20:03 ID:???

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

457 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 20:19 ID:???

もう456かよ。クレ爺はクラ板のアイドルだ罠。

458 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 21:15 ID:???

ちょっとタイミングがずれましたが。
私、｢復活｣はACO盤が一番だと思っているんですけど、どうも人気薄なようですね。
録音の古さは否定できませんが。
バイエルンライヴは、しなやかさが良いととるか、多少クレにしてはユルフン気味
ととるかで好みが分かれそう。最後の復活はいかんせん録音が…。その場にいたら
このワタクシ多分昇天してしまっただろうが。
ということで、総合点では、隅々まで吟味され尽くされた感のあるPO盤の価値は
やはり不動であると思います。
復活にかぎらず、クレのライヴ発掘はうれしいかぎりだが、スタジオ録音盤の
独自の価値も忘れてはならないと思った次第です。

459 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 22:04 ID:???

TESTAMENTの田園発売決定。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=303210002

460 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 08:24 ID:???

>>459
なかなか説得力のある宣伝文句だ・・

461 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 12:36 ID:???

バイエルン放響とのマーラー4番はどこのレーベルから出ているんでしょうか？
（たしかLindermeierがソプラノだった）
また今でも入手可能ですか？

462 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 12:52 ID:???

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=936041

463 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 13:08 ID:???

>>462
ありがとうございます。
入手困難って書いてあってちょっと不安ですが、注文してみました。

464 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 20:16 ID:Pny5NCmo

>>459
これ読んで素通りするクレンペラーファンは間違いなくもぐり。
と言うのは彼らの思うつぼ。でも、それでよかんべな。
何たって、ワルター･ベーム･クリュイタンスを超える名演の誕生だ！

465 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 21:50 ID:???

>>459
早速、予約しました。待ち遠しいなあ・・

466 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 21:55 ID:???

若き日のクレソペラー

　　　　　　　　 ,..-‐－-　､、
　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　 i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li
　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　　　　 |:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　　　ヾ;Y　し　　　,.,li｀~~i
　　　　　　｀i、　･=-_､,　.:/
　　　　　　　ヽ　　　 ''　 .:/
　　　　　　　　 > ‐- ､、ノ
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　＜　どうだ！！！！！
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ

467 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 21:56 ID:???

わしも予約したのだ。
クレンペラーは、全部聴くのだ。
クレヲタなのだ。

468 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 22:07 ID:???

>>466
こんな感じで、愛しのエリーザベト・シューマンちゃんも
クレの毒牙にかかっちゃったのか。
褌の中身＝スカッド･ミサイルだったりして。

469 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 22:20 ID:???

>>468
シューマンちゃんだけじゃあない。
ロッテ・レーマンちゃんも、クレンペラーの「極太きのこ」
に夢中になってしまった。
未確認情報では、ウィルマ・リップも、やられたらしいとのこと。

470 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 22:30 ID:???

ウィルマ・リップってVPOとのドイッチェ・レクイエムで共演している人
だったかな。
何かで見た写真(ワルターと写っている)で彼女も写っていたが、凄い美人だった
ような。以上未確認記憶による。
いずれにせよ御大のドン･ジョヴァンニは自らの実体験を踏まえた名演といえよう。

471 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 22:41 ID:???

>>470
そうなのだ。リップは、１９６０年のウィーン芸術週間の、
クレンペラーのベートーヴェンチクルスの、「第九」でも
ソリストとして共演している。君の写真は、そのときの
ものだ。
ドン・ジョヴァンニについては、禿同なのだ。
「コジ」も、クレンペラーにしか成し得ない名演。
「マイスタージンガー」もクレンペラー以上の演奏は
おそらく出てこないだろう。

472 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 22:52 ID:???

>>471
サンクス。
ブダペスト時代のものだと思いますが、マイスタージンガーは未聴です。
サイコーを聴いていないのではクレヲタ失格なので、何とか探してみます。

473 ：名無しの笛の踊り：03/03/22 22:58 ID:???

>>472
がんがれ。おそらくアマゾンでヒットするはず。
探してもなければ、佐藤章さんにメール送って、
入手先教えてもらえばいい。

474 ：472：03/03/22 23:00 ID:???

フンドシ締め直して必ずやゲットしま～す。

475 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 12:01 ID:???

>>474=>>472
褌はやめれ～
せいぜいパンツのゴム締め直して、がんばれ～

476 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 12:08 ID:???

クレンペラーの「田園」
J.S.バッハ：管弦楽組曲第３番　ニ長調
モーツァルト：交響曲第２９番　イ長調　K.201
>>449
> ベートーヴェン：交響曲第６番　へ長調　作品68　「田園」
> 「田園」（１楽章）のリハーサル風景付
> ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
> 指揮：オットー・クレンペラー　　
> 録音：1964年5月31日、フィルハーモニー・ザール、ライヴ（モノラル）
仕切り直ししたら、モノラルになってしまった....
発売中止になった時は、確か、良質のステレオ、でなかった？
このあたりの事情、教えてくらさい。

477 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 14:31 ID:???

ベルリンライブまで時間があるので、あらためて
スタジオ録音の田園を聞きなおしてみました。
やはり、ぶっ飛ぶ演奏ですね。

１楽章はバッハ風にひんやりと進むかと思えば、
展開部の反復進行など、まるでミニマルミュージックのようだし、
２楽章は、木管の旋律がルバートするから
まるで複リズムの音楽にみたいだし、トリルのところは、
ジークフリート牧歌みたいだし、
３楽章は四角四面でまるでブルックナ－みたいに響くが、
にもかかわらず、なぜか１楽章の変奏のように聞こえるし、
以下、冷静沈着なのにオペラみたいな４楽章、
運命も真っ青なぐらい壮大な５楽章など、変わっていること
おびただしい。

それにしても、田園で、こんなに偉大な曲でしたっけ？

478 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 17:16 ID:???

地平線の先まで広がる「田園」もあれば、
日曜園芸のためのネコの額ほどの「田園」もある。

479 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 17:28 ID:???

>>478
それは家庭菜園。

480 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 22:18 ID:hJK5hEYp

477さんの素晴らしい分析に感動！
意外とクレヲタもクレの田園をマジで聴き込んでいる人は少ないのでは？
小生も反省してじっくり聴きなおします。

481 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 23:02 ID:hBwTahVK

え、昔からクレのベトではまず6と思ってますよ？
ＰＯとのスタジオ録音もそうだし（ひんやりというのは真にいえてる）、
映像のもそうだし、ＢＰＯのもそう。
ＢＰＯのは、ＨＵＮＴで出ていたのと同じかな？ちょっと日付が違うんだけど
（ＨＵＮＴのは5/29って書いてある）。それでも4.5と一緒だけど6がベストと
思った。基本的にはＰＯのと似ているけど、音はまぎれもなくＢＰＯ（カラヤン
の）。ただ、あれは音は良くなかったけど、今度のはいいんでしょうかね？

482 ：480：03/03/24 23:25 ID:hJK5hEYp

クレ＝マッチョという臆断がもしかしてあったのかも。
でも、振り返ってみると、最晩年の演奏など自分にはチトついていけない
テンポの場合も、アダージョの深沈たる味わいなどは絶対他の指揮者では
聴けないぞと確信するが常である。そうなると｢田園｣はむしろ全編クレの
至芸が聴ける格好の曲かもしれませんね。

483 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 07:41 ID:mvHNBomF

いまさらだけど、運命のVPO盤を今日買いました。８００円でした。
良かった！！でも最近ヤフオクでも頻繁にでているよね。

484 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 07:55 ID:???

>>477
クレンペラーのベートーヴェンを聴いたことがないんだけど
他の曲もこういう感じなのでしょうか？

全集買ってみようかな・・・

485 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 08:21 ID:mvHNBomF

>>484 さま。
483ですけれど、他の曲もそういうかんじです。全集もおすすめですが、
私はまずEMIからでている４・５のくみあわせの（バイエルン放送響）ものを
お薦めしたいです。ライヴですが素晴らしいです。

486 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 08:44 ID:???

>>485
ありがとうございます
まずそれを聴いてみます

487 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 12:07 ID:???

クレンペラーのベトなら７番は必聴でしょう。御大の
曲そのものへの思い入れも一番強そうだし。
演奏としては５５年の正規モノ盤から聴くのが手堅いかと。

488 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 13:31 ID:???

ベト7はﾃﾞｨｽｸ･ﾙﾌﾗﾝから出ていた67年ライブが凄かった。

489 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 20:42 ID:lBKaUiyQ

>>488

いや、カップリングの大フーガがもっと凄かった｡

490 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 22:44 ID:???

いえてる。大フーガはコレでしか多分聴けないと思うが残念すぎる。

491 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 00:18 ID:???

うちの大フーガは１９５９年と書いてあるけど、
同じ物？

492 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 00:56 ID:Y2+pEjg/

大フーガは､67年のライブ｡スタジオ録音ではない｡
どうやら、フランス国営放送に録音が残っている
との噂もあるので是非とも！！

493 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 03:13 ID:RT/zOTU+

>>488

偶然にも今聞いているよ。（DR-920037）
ケースの裏には1966年2月20日とある。
7番の演奏としては、1960年のウイーンでのベートーヴェンチクルスと
これが双璧かな。（FONIT　CETRAほか、いろいろ出ている）

大フーガは確かに凄いね。クレのライブとしては唯一の演奏かな。
ウイーンチクルスの７番のカップリングのエグモントとコリオランの
凄いけど。

494 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 17:03 ID:???

ＶＩＲＴＵＯＳＯ 94001
シューベルト：交響曲第８番「未完成」
ベートーヴェン：交響曲第５番「運命」
オットー・クレンペラー指揮
エルサレム交響楽団１９６７年ライヴ・モノ
フィルハーモニア管弦楽団１９６０年ライヴ・モノ

495 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 23:03 ID:???

クレンペラーの７番は、確かに凄い。
ユニークなのは、スイスロマンド管との１９５７年の演奏だ。
クレンペラーにしては、剛毅さに欠けるかもしれないが、
テンポの柔軟さの素晴らしさ！
漏れは、クレンペラーの７番はどれも好きだが、この演奏は、
クレンペラーの「隠し技」がいかに豊富かを物語る演奏である。
流石に、マーラーの衣鉢を継いだだけはある。
あの辛口のクレンペラーが、マーラーの「ベト７」だけは、
口をきわめて絶賛しているからな。

496 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 00:27 ID:???

きっとマーラーのベト７とは似ても似つかないんでしょうが・・

497 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 19:56 ID:???

スタジオの大フーガ聞きました。
気合はいってますね。
因みに、オリジナルのお気に入りはラサールのやつです。

498 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 21:24 ID:???

ベト７の２楽章　ピチカートで終わるのはなぜですか？

499 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 21:29 ID:???

>>498
クライバー親子の真似です

500 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 22:59 ID:???

ベト７は1955年ステレオ・ヴァージョンを必死で探しているわけだが……

501 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 23:09 ID:???

いや、マーラーの真似です。

502 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 23:31 ID:???

>>500
海外EMIの交響曲＋ピアノ協奏曲全集BOX（紙箱）に入っているよ

503 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 22:26 ID:???

クレ上げ

504 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 23:03 ID:???

>>500
マジかよ。

505 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 23:15 ID:W0sZzlas

Hungaroton からブタペスト時代のライブが出たようですね。

ttp://www.discplus.ch/index.asp

↑このページで Label を Hungaroton、Artist を Klemperer で検索すると出てきます。

この中ではブランデンブルグが CD では初出なのかな。

506 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 09:49 ID:???

>>505
BACH Johann Sebastian (1685-1750)
Brandenburgische Konzerte BWV1050, Magnificat BWV243
Bathy, Sandor, Tiszay, Somogyvari, Littasy, Budapest Chor, Nagy & Margittay (Klavier & Orgel), Annie Fischer (Klavier), Tibor Ney (Violine), SO Budaeest, Otto Klemperer (Dirigent) 1948-1950
WAGNER
HUNGAROTON HCD-32175 24.03.2003 sFr 36.50

WAGNER Richard (1813-1883)
Brandenburgische Konzerte BWV1050, Magnificat BWV243
Hungarian State Opera Orchestra, Otto Klemperer (Dirigent) 1948-1950
WAGNER
HUNGAROTON HCD-32175 24.03.2003 sFr 36.50

オペラはどうした、オペラは！？

507 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 00:07 ID:???

皆さん春眠のご様子で。
とりあえず保全age。

508 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 06:51 ID:NulSbYkE

クレンペラーの「さまよえるオランダ人」はいかがなものですか？
ワーグナーの序曲集に震えるほど感動したんですが、あの彫りの深い音楽は健在ですか？

509 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 08:42 ID:???

>>508
効果音が入っていて萎える。
しかし、すばらしい。歌手もクレンペラーの演奏に
マッチする。

510 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 12:32 ID:???

彫が深いというなら、「ワルキューレ第１幕」の方が彫は深いね

511 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 22:58 ID:???

EMIはクレの｢ワルキューレ｣をもっと進捗させたかったらしいが、
御大はそれより｢コシ｣やりたいと言い張って生まれたのがアレなのね。
どっちが良かったか…。
特別クレファンじゃないかぎり多分前者でしょうね。

512 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 21:32 ID:???

シェーンベルクの浄夜、ヤナーチェクのシンフォニエッタ、バルトークのビオラ協奏曲が入ったＣＤと
モーツァルト25番、ベト７などのＣＤを買ってきた。某店で大量に売っていた。
ところでこれは盤起こしですか？

513 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 22:04 ID:???

書き忘れたけどオケはコンセルトヘボウです。
浄夜すっげーいいですね。

514 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 22:20 ID:???

タイトルがね。

515 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 22:27 ID:???

クレの「ワルキューレ」は凄い。
全曲盤でないのが、残念。
ワーグナーの「毒」を平気で飲み干す、御大の胃袋には脱帽。

516 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 22:53 ID:g8m2bzDT

517 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 20:28 ID:???

浄夜は｢すっげーいい｣では足りない。

518 ：ポチに振られちゃいますた：03/04/06 20:08 ID:???

今日何かを予感して｢お店｣に行った。
胸をドキドキさせながらグレート・コンダクターの売り場に行った。
Aからザット眺めてKに到達した。
klempererを発見した。
喜び勇んですぐ右隣を見た。
knappertsbuschと書いてあった。
外の空気が思いっきり吸いたくなった。

519 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 09:31 ID:???

一つも置いてないってこと…か。

520 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 10:31 ID:???

売りきれってこと…か。

521 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 19:37 ID:???

それだけ人気があるってこと・・・か。

522 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 21:45 ID:???

もう、クレンペラー・レガシーのシリーズはどこにも置いてないんですかねぇ。
ブラ全とブル４，５，６，７，８，９を聴いてみたい。

523 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 23:38 ID:???

>>520 >>521
今の某国大本営発表みたいってこと…か。

524 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 23:53 ID:ZGtAG3rM

クレンペラーって判りづらい。
ＬＰ時代、｢テンポの遅い｣代名詞。
フルトヴェングラーに比べると人気はないし、
某評論家も買ってるような買ってないような
論評だし、も一度買って聴くにはならないのが
現状。さて皆さん何がお勧めでしょうか？

525 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 23:54 ID:Tg73os8e

テンポが遅いってわけではなく、アレグロでもアダージョでも同じ速さって感じなんだよねこのおっさん。

526 ：名無しの笛の踊り：03/04/08 00:15 ID:???

524さんはベテランなんでしょ。
究極の名演に判り易いものなんてないですよ。
それに常にテンポ遅いわけでもないし、人気云々が指揮者の価値を決める
わけではないよね。
と、結構マジレスしてしまった。

527 ：名無しの笛の踊り：03/04/08 09:34 ID:???

>>524
全部

528 ：名無しの笛の踊り：03/04/08 10:08 ID:???

>>524
｢大地の歌｣旧盤なんてどう？
今から50年前のこの斬新さ。

529 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 00:00 ID:???

>>522
名駅の塔でブラ1とブル6だけなら置いてあったよ。

530 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 08:36 ID:KIFXOb5R

>>525
第九の三楽章の速いこと。どんどんいっていまう。
早くフィナーレやりたい、みたいな（Ｗ

531 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 11:03 ID:???

３楽章は舞曲でいいのだっ

532 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 11:37 ID:???

はあ？

533 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 13:49 ID:???

スウィングっぽい。

534 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 23:08 ID:8yc++vml

私も524氏と同様にクレンペラーのどこがいいのかいまいち分かりません
そこでクレンペラーファンの皆様に質問なのですが、
クレンペラー以外にはどんな指揮者がお好きですか？
演奏家でも構いません

535 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 23:16 ID:okN9Lvnw

やっぱヴァントとかギーレンとか。わかるでしょう。
それにギレリスとか。
全部好きにならないでも一向に構いません。肺腑が抉られるような体験を
あなたもしてみませんか。たとえ、ハズレが多くても。

536 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 23:26 ID:???

>>525
その意味でレニーと好対照。同じユダヤ系とは思えないほど・・・

537 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 23:43 ID:???

>>534
セルとかライナーとか。
でも、クレは他のだれとも全然似てないからなあ・・

538 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 23:58 ID:???

クレとバルビローリが好きという人がいるが両立可能とは思えん。

539 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 00:06 ID:???

テンポが遅くても感情移入がほとんどない。
そういう意味ではギーレンに通じるものがあるかと。
マーラーとか聞くとすごくそう思う。
536氏には禿同。

540 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 00:16 ID:???

鈴木なんとかさんという評論家が、クレとレニーとを対比させて、両者が
ユダヤ的特性の双方を代表しているって言っていた。

フォルムを崩してまで情緒纏綿たる感情移入のレニー。
グノーシス派に連なる数学的構成秩序を追求するクレ。

よくわからんが、こんなことを言っていた。

541 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 00:18 ID:???

>>534
クーベリック。
演奏家なら、グルダ。

542 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 16:00 ID:NDFl705J

この人のモーツァルトの交響曲は私には面白くない。
なんかスカスカしてる。

543 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 16:35 ID:???

>>534
クレとストコ。

544 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 17:08 ID:???

>>542
かわいそうなしと・・・

545 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 17:09 ID:???

クレンペラーとセルが双璧

546 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 19:26 ID:???

以前｢クリュイタンスとミトロプーロス｣とカキコしますた
セル、ライナー、シューリヒト、ムラヴィンスキー等もよく聴きます

統一感？
そんなものないっすよ

547 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 21:28 ID:???

VIRTUOSO入荷age

548 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 21:37 ID:HhfUyzT5

クレンペラーのジュピター好きです

549 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 21:38 ID:???

550 ：546：03/04/11 00:27 ID:???

>>548
私もVPOとのジュピターの圧倒的な満足感を知っているので
クレンペラーのモーツァルトを一概には否定できないという意見です
早くオリジナルのステレオ音源をもとにCDが出されないものですかね
しかも年代的には映像が残っている可能性もある…のかな??

まだクレンペラーの真価に触れていらっしゃらない方には
ぜひEMIの『20世紀の偉大なる指揮者たち』のシリーズの
2枚組をお聴き頂きたいと思います
その雄大さ､荘厳さが石造りの巨大な神殿すらを思わせるベト2や､
無骨ながらも真摯で端正なたたずまいを見せるプルチネルラなど
聴きどころ満載､切れ味抜群､破壊力満点ですよ

551 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 01:01 ID:???

○ってやつね。全部サイコー。特にプラハ。
クレのモーツアルトがスカスカというのはどうかと。

552 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 01:02 ID:???

クレンペラーとフルトヴェングラーという人はサスガにいないのかな？

553 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 02:19 ID:???

両方とも大好きですが何か？
この前、組合に行って古弁の４７．５．２７と
クレソのワルキューレ1幕を買ってきました。
両方ともよかったです。

554 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 04:43 ID:8j5UTs16

クレンペラーのモーツァルトなあ。あれは録音が悪いのではないかと！
最近のリマスタリングは知らないが、初期のモーツァルト・ブラームスは
なんだか音がたよりなかったものなあ。

555 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 08:27 ID:???

クレので意外と音が悪いと感じたのはシューマンだな～

556 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 09:11 ID:???

クレのシューマン4番は録音を蹴散らす。

557 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 10:00 ID:???

どっちかというと、クレのモーツァルトは50年代のモノラルの方が
生き生きとした演奏で良いな。

558 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 16:16 ID:???

バレンボイムとのK.503凄すぎ

559 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 17:52 ID:7xJv4JPC

>>552
俺も、フルベンとクレどっちも好き、その証拠に、クレのベト全の
田園の第四楽章壊れていたから、フルベンのベルリンとの最後の田
園の第四楽章を継ぎたして、クレ、フルベン共演の田園ＣＤを作成
しましたとさ。なかなか良いよ。

560 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 19:55 ID:???

>>551
25番もいいと思う。
グレート・コンダクターのヤツとＡＣＯを振った１９５１年の両方とも好き。

561 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 23:01 ID:???

>>559
なかなかお茶目なお人ですな。とっても無理がありそうだが…。
両者棲み分けで両方好きという人は結構いるかもしれない(それぞれの
得意分野)が、両者とも表看板に掲げるベトは両雄並び立たず、というのが
ボク流の｢論理的帰結｣なんだが。
でも、もっと説明しろっていわないでね(jitu ha　ryouhou　yoku　kiku
nn desu)。

562 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 23:09 ID:???

>>555
私の場合はワーグナーの管弦楽作品集とブルックナーの８番かな？
後者は最晩年のだけど録音が当時のものとしてもいまいち。

563 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 23:42 ID:7xJv4JPC

>>561
苦し紛れに作ってみたんですけど、思わぬまとまりに、けっこう満足してます。

違和感は、思ったほどはありません。
・（第五楽章でフルベンにバトンタッチすると）急に上品になったなという
　印象。
・あと、ベルリン・フィルはいいオケだと、感心します。
せいぜいそれくらい。

564 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 00:20 ID:A3vNTBrb

＞551
御意
昨日たまたまモーツアルト聞き始めてはまってしまった。
33→34→36
35→38→39　　って聞いてって
38に惚れ直した。ニ楽章最高。
録音のそんない悪くない（10年くらい前買った英EMI）
あと、33って案外いい曲だな。
個人的には
38＝39＞35＝33＞＞36＞34
の順。

565 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 02:03 ID:???

昨日、近所のブックオフ行ったんです。ブックオフ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでクラシックCDコーナーの棚が見れないんです。
で、よく店内を見たら、なんか「クラシックCD ALL 20% OFF」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引如きで普段聴かないクラCD買いに来るんじゃねーよ、ボケが。
クラシックだよ、クラシック。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブックオフか。おめでてーな。
よーしパパクラシック聴いちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、モー娘。のCDやるからその場所空けろと。
クラシックCD売場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2ちゃん系クラヲタと「ラトルのベー全、逝ってよし！」と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとクラシックCDコーナーの棚が見れるかと思ったら、隣の奴が、「アダージョ・カラヤン」
っていうCDある？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「アダージョ・カラヤン」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アダージョ・カラヤン」っていうCDある？だ。
お前は本当にカラヤンの凄さをわかってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カラヤンって言いたいだけちゃうんかと。
クラシック通の俺から言わせてもらえば今、クラシック通の間での最新流行はやっぱり、
フィリップ・ヘレヴェッヘ、これだね。
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤。これが通のCDの選び方。
そして、更にクラヲタ道を邁進したければ、オットー・クレンペラー、これ。
で、ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCD。これ最強。
しかしこれを買うと誤表記CDマニアになってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はＳＭＡＰの「世界に一つだけの鼻」でも聴いておけ、ってこった。

566 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 06:35 ID:???

クレスレにはめずらしい御仁だ。
クレンペラーを世界の心ある聴き手に広める迷宮のような戦略に感動した！

567 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 10:07 ID:???

>>1-10
>>1-20
>>1-50
>>1-100

568 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 10:12 ID:???

・・・・>>1-100では、最後の100付近しか読めん、上に行けん。
なら、
>>1-1001
で、どうだ！

569 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 10:13 ID:???

・・・・失敗した・・・・

570 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 12:43 ID:AaMTbk5Z

EMIがCCCD全面移行らしい。
ｸﾚのCDもCCCDか？(汗)

571 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 18:32 ID:???

>>558
確かに。その後バレンボイムは指揮も兼ねて２度再録したが、25番だけは
やめておいてほうが良かったんでは、と失礼なことを言いたくなるデキ。
それほど、クレのバックは美しい。クレンペラーに｢美｣は無縁と勝手に
決め付けていた私にとって、認識を改めさせてくれた思い出の一枚。
それと凄すぎといえば、｢アダージョとフーガ｣ははずせないでしょう。
ドン･ジョバンニの地獄落ち以上に怖い。

572 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 18:39 ID:???

>>570
マジでつか？
冗談やない。そんなことしたらクラヲタは誰も買わなくなるって。
逆に海賊盤天国になるかもしれんぞ。

573 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 19:28 ID:???

ごめん、CCCDのこと誰か説明してください。

574 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 19:45 ID:???

>>573

ほれ。

http://jayfreak.com/cccd/faq/index.html

音質重視のクラファンには特に許しがたいもの。
デリケートな高級機も使えない。

575 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 19:47 ID:aTVkv9Ci

>>573
Copy Control Compact Diskの略
音声に特殊なノイズを加えることによってPCでのコピー等を防ぐようにしたもの
しかし「ノイズ」を加えるって事は、どういう事か分かるよな

詳しくはここ読みなさい
ttp://www.jayfreak.com/cccd/faq/

EMIはただでさえ糞録音＆糞リマスタリングの癖に、今度は雑音入りディスクかよ。アホか…

576 ：573：03/04/12 19:55 ID:???

>>574　>>575
ありがとうございます。一読一驚。さらに熟読して勉強します。
究極的にリスナーの利益にならないような移行では、見捨てられる
でしょうね。

577 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 20:22 ID:???

みんなで､CCCDは買わない宣言をしよう！！

クレンペラーもボストリッジもちゃんとした音で聴きたいぞ！！

578 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 20:39 ID:uqUoj8D3

いつからだ？今のうちにまともなものを買っておくか！

しかしひどいな。雑音もそうだが、読み取りエラーがおこるとやっかいだ。
買って直ぐに聞くほど時間もないし。クラシックなんかわざわざやかないが・・・。

579 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 20:53 ID:???

安モンの機械で再生しているオレは関係ないのかな。

580 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 20:55 ID:205E7R+p

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin
暇なヤシどこかに貼っといて( ´△｀)アァ-

581 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 21:52 ID:???

クレンペラーは、例えていえば、恒星のようなものである。
有象無象の連中と一緒にしないで欲しいね。
クレンペラーの音楽がわからない奴は、それでいい。
クナでも、チェリでも、聴いていればいい。
しかし、クレンペラーのモーツァルトのよさもわからないというのは、
なにかしら、「あなたの耳、どうなってんの？」と聞きたくなる。
クレンペラーの残したモーツァルト演奏、特にオペラは、人類の宝とも
いうべきもの。
こういう人には、まず、「序曲集・管弦楽曲集」から聴いてみたら？
といいたくなる。
ワーグナーを聴くのもいいね。クレンペラーのワーグナーは、
アル意味、クナやフルヴェンよりも凄い。
「オランダ人」でもいいから、聴いてみればいい。
「マイスタージンガー」を聴くのが一番の特効薬かもしれないけどね。

582 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 05:26 ID:rM5MfJu0

>581
私の場合、中学の頃に、ベト５・８の入った駅売ＣＤを飽きるほど
繰り返し聴いたのがクレンペラーとの（というかクラシックとの）出会い
でした。ああいうものは、年齢と関係なく、偏見なしに聴けば誰にでも
通じると信じたいものです。

583 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 06:14 ID:ggDgW8zH

ベト８はPOとの全集でも白眉の演奏ですね。
ベト５は自分はもちろん大好きだけど、クレンペラーを
好きになれない人を生み出す演奏かもしれませんね。
もしかしたら。

584 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 06:31 ID:???

フィラデルフィア管とのエロイカだけはひどい音で耐えられませんでした。
（モノラルにして聴いたら演奏の凄さは分かりましたが･･･。）

585 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 08:36 ID:???

>>584
どこのCD？

586 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 09:12 ID:???

>>583
運命は何種類かあるね？

587 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 14:21 ID:???

最近出たヴィルトゥオーゾのＣＤじゃないかえ？
確か60年のPOとの運命も入ってるが・・・（これってウィーン芸術週刊のやつか）

しかしつくづく運命と未完成ってカップリングが多いな。

588 ：587：03/04/13 14:21 ID:???

587は585へのレスばい。

589 ：587：03/04/13 14:27 ID:???

というか、なにいってんだ？俺は。

VIRTUOSOのはこっちだった

シューベルト：交響曲第8番『未完成』（11'20"/11'59"）／エルサレム交響楽団（1967年、ライヴ、モノラル）
ベートーヴェン：交響曲第5番『運命』（8'52"/10'03"/5'46"/11'51"）／フィルハーモニア管弦楽団（1960年、ライヴ、モノラル）

590 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 21:37 ID:???

>>585
ディスクルフラン　DR920045
エグモント序曲はちゃんとした録音なのに残念。

591 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 22:17 ID:DXK2QDC0

>>586
一応PO盤を指して言いました。
確かにPO旧盤、VPO番、｢あの｣バイエルン盤などいろいろありますね。
クレヲタの私は最晩年様式の最後のものが一番好きです(もっとも50年代初期の
荒れ狂う表現主義的演奏に最近はかなり入れ込んでいるのですが)。

592 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 22:23 ID:???

エロイカの一番はフィルハーモニア旧盤ということでよいでつか？

593 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 23:22 ID:???

ＣＣＣＤは、ＷＡＶで抜いて焼き直したら音よくなるよ。
徹底的にコピーして、ＣＣＣＤなんてアフォなものは「音も悪い上に、
コピーもされ放題」ってのを間抜けＥＭＩに思い知らせるべし。

594 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 23:57 ID:???

>>593
> ＣＣＣＤは、ＷＡＶで抜いて焼き直したら音よくなるよ。
焼き直しの方法、公開してくらはいな！

595 ：593：03/04/14 00:37 ID:???

>>594
ずばり書いてしまいたいけど、さすがに問題あるだろうからな・・・
「CD-R」でぐぐれば、詳しい事書いたページが相当頭の方に出てくるよ。探してみて。

２ｃｈ内ならCD-R,DVD板をご参考に。
http://pc3.2ch.net/cdr/

クレンペラーの貴重な録音が、間抜けＥＭＩの犠牲になどなりませんように。

596 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 00:46 ID:???

EMIが本拠地の他のアーティストのファンは今のことろ
騒いでないんじゃないの。

597 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 19:20 ID:???

>>594
MacならQTproにドラッグしてAIFFに「書き出す」。
その.aifファイルを曲順に焼く。

ところで、VIRTUOSO未発表未完成ってどうよ？

598 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 20:30 ID:itwVGCnM

　下記の演奏をいかに思いますか？
　　１．ベルリオーズ「幻想交響曲」
　　２．ドヴォルザーク「新世界より」
　　３．チャイコフスキー交響曲第４～６番
ほとんど注目されていないものですが・・・

599 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 20:50 ID:itwVGCnM

600 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 22:51 ID:???

ここでは有名な演奏ばかりだが・・

601 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 22:55 ID:???

>>599
１と２は宇野功芳推薦盤

602 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 23:16 ID:???

｢悲愴｣の3楽章も超有名です。内輪の話ですが。

603 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 16:57 ID:???

個人的には、特にチャイ４が好きです。
１楽章提示部の結尾、ロ長調で盛り上がるところなどは
失礼ながら、とてもチャイコとは思えない高貴さで
涙なしには聞けません。

604 ：犬神家 ◆TtHCGNOlmU ：03/04/15 17:38 ID:???

悲愴はアメリカ時代に3楽章までで止めてくれと
コンサート主催者に頼まれたが、当然断ったと
いうエピソード付き。

チャイコフスキーの4，5，6あいかわらず、過度に
表題に支配されるのを嫌うスタイル。

605 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 23:02 ID:ooCBzTUA

クレの悲愴、終楽章が好き。バーンスタインのやり方とは正反対で
そっけないんだけど、知らず知らずにグイグイひき込まれていく。

606 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 23:47 ID:ChrY/70N

>>604
これって、ストコフススキーのエピソードではなかったかな？

607 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 23:48 ID:CbGvz7zd

>>604
いんや、「対話」でちゃんと言ってるよ。
悲愴を３楽章でやめろって言われたけど最後までやったって。

608 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 00:24 ID:Kc3OvlDe

>>607

だけど、アンコールでもう一回、山岳賞演奏したと書いてたな。

609 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 04:02 ID:???

新世界,名演だと思いますが。

610 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 07:04 ID:???

要するに全部名演です。このさい｢幻想｣｢新世界｣｢悲愴｣等の
ﾜｹﾉﾜｶﾗﾇ名称はカットするのがふさわしい。

611 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 10:40 ID:???

チャイ５は、作曲者自身が不満だったという事実をつきつける演奏。
色気全然なし。
まあ、私にとっては、「よくやってくれました！」という演奏なんですが。

612 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 11:28 ID:???

昨年だったかＺＤＦで「クレンペラー」とかいうドキュメント
タッチの番組があったのだが日本ではやらんな

613 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 00:32 ID:???

てか、クレソのフランクどうよ？

614 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 01:55 ID:???

レベル的に皇室話題のワイドショウ並み。
エピソード大好き厨満開だな（ﾜﾗ
クレがどうしたとか、どう言ったかとか
本の受け売りシッタカはﾔﾒﾚ。キモイ。痒い。

で、クレの復刻についての感想は書き込みナ・イ・ノ・カ・ヨ？
買ってナ・イ・ノ・カ・ヨ？
マジでオマエら好きでナ・ノ・カ・ヨ（ﾜﾗ

とりあず、このスレ・・・・使えねぇなぁ・・・

615 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 01:57 ID:???

>>614
はぁ？

616 ：でく：03/04/17 02:37 ID:MMqyZwET

>>614
よしよしよしよし。クレンペラーの復刻盤が聴きたいのだね
しかし最近の復刻盤ってEMIのリマスタ盤にせよ、1960年頃のライヴ録音にせよ
たいがいが既に過去スレでがいしゅつしちゃってて、
話題的に、常連さんにとっては、あまり食指が伸びないんだよね
エルサレム響の未完成もクレンペラーの既出盤コンプリートでも目指して
いないかぎり、手を出さぬが吉なのは明白だし
(これも過去スレで、同響とのマラ9についてのインプレががいしゅつです)
ウィーンでのマーラー生誕100年記念のベートーヴェン･ツィクルスも
チェトラ盤並の音質でボックスでも出るなら話題性も高いんだろうけど
5番だけが再発されたところでﾊｧ?ってなとこなんだよな

まあ、マメに中古屋を回る時間とカネがあるなら、伊アルカディアの
マーラー2番(｢復活｣)1972年ライヴは手に入れておいて損はないかと。
とにかく、デカい。太い。ごつい。固い。重い。そして深い。
それと、これはクレンペラーの個性が十全に発揮されたケースでは
ないのだろうけど、1968年のVPO客演時の一連のライヴも。
言うこと聞かせたいクレンペラーと、言うこと聞きたくないVPOとの
せめぎあいと緊張感がたまらないです
DGから出た運命/未完成のほか、ブル5、マラ5、ジークフリート牧歌、
マイスタージンガー前、トリスタン前、ジュピター、フリーメーソン等
がすでに海賊盤を中心に(モノ盤もあり)市場に流通しています
…ほぼ絶版状態だけど。
以前Weitblickレーベルが発足した時に(コンビチュニーのライヴだったかな)
以後のCD化予定の中にクレンペラーの名前が入っていたので
このウィーン芸術週間のライヴかケルンないしベルリン放送響との放送録音
でも出てくるのか、と期待して待っていたんだけど、
その後まったく音沙汰がないんですよねえ。

おーい、東武トレーディングさ～ん！！

617 ：でく：03/04/17 02:53 ID:B6LaBjZF

それとACOとの浄夜も。
ただしこれ､1箇所音源に不良があるのがいかにも惜しい…

618 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 06:14 ID:???

マターリあれ好き、あれイマイチとかやっててもいいじゃんかヨ。
レベルがどうのこうの２ちゃんで言うんでない。

619 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 08:13 ID:???

>>616
マラ５があるんですか？

620 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 08:31 ID:???

>>614
要するに復刻を買おうか迷ってるんだろ？
で、評価はどんなものかを聞きたかったと。
素直になれない年頃だな。

621 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 10:22 ID:???

>>619
> >>616
> マラ５があるんですか？
ある訳ゃ無いだろ、ただ指滑っただけさ。

折れの愛鳥マラ２は1963.12.19のライヴじゃ！
前半にモーツァルト29、これ絶品！
折れに甲斐性あればＣＤに焼くんだが、出来なくてカナスイ....

622 ：でく：03/04/17 14:04 ID:B6LaBjZF

すま～ん
1968年のVPOとの
(誤)マラ｢5｣ -> (正)マラ｢9｣
っすよね
ゆるしてたもれ…

623 ：山崎渉：03/04/17 15:00 ID:???

（＾＾）

624 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 21:58 ID:???

age\

625 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 02:38 ID:Z5WEQi3T

チャイ６は、１楽章の「ジャン！！」の後、ぜんぜんテンポが早く
ならないのにたまげる。立派すぎる。また、これを得意げにでもなく
平然とやってのけるところが凄い。ある意味マラ７並みの衝撃。
チャイ４、欲しいのに入手できないのですが、現役盤ありません？

626 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 04:41 ID:???

ＶＰＯとのマラ９最高！！

627 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 11:50 ID:???

チャイ６展開部
テンポが遅いので細かい音符がはっきり聞こえて
かえってスピード感がある
ロックのノリに似てる？

628 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 14:52 ID:???

age

629 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 19:22 ID:???

1968年のVPO客演時の一連のライヴものは入手困難なものが多いが、
ブル５（Ｍ＆Ａ）だけはわりとよく見かけるね。

630 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 19:33 ID:FBSFdyPh

>>629
「注文が500枚まで到達したら再プレスする」という話だったのだが、
それが最近になって実現した。

631 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 00:39 ID:???

しかし、この圧倒的名演が、500人希望者がいたら出してやるとかいう
次元で語られるのは、ボクにとってつらい話だ。
ど　こ　に　耳　つ　い　て　い　る　ん　で　つ　か
蔵ファン様。

632 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 00:44 ID:???

選ばれし５００名ということで誇りを持つべし。
俺はそう思う。

633 ：山崎渉：03/04/20 02:56 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

634 ：山崎渉：03/04/20 06:51 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

635 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 10:34 ID:yFLAcHCb

私が予約した時点では、すでに注文でいっぱいだとのことだった。
やっぱり、良いものは売れるのだよ。

636 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 12:32 ID:???

M&Aで他にクレンペラーの録音というと何がある？

637 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 13:37 ID:???

>>636
コンセルトヘボウとのブル６とか

638 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 17:57 ID:z+RyohoM

漏れもクレのチャイ４・５・６欲しいんでつが、
どうやったら手に入りますか？

639 ：あぼーん：03/04/20 17:59 ID:???

　　　　　へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　　＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
　|＿＿＿＿＿|／

640 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 16:55 ID:9/ce8C39

あげ

641 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 22:21 ID:???

TESTAMENTがBPOとのベト４，５のマスターテープ入手
↑
ネタ元は、レコ芸の塔の広告

642 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 23:23 ID:2TTXGTxt

>641

それは凄いな、
といいながら、まだ６番も買いにいけない。

643 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 23:25 ID:???

げ、もう６番出てるの？

644 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 10:52 ID:???

>643
まだでしょ。ただ、塔だと４月下旬発売になっているので、もう少しで出るかも。
犬だと５月下旬だが・・・

645 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 11:42 ID:???

緊急浮上

646 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 16:38 ID:???

テスタメントの「田園」は微妙に高いな～

647 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 20:19 ID:???

リハ聞けるだけでも値打あると思われ

648 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 10:15 ID:???

で、ベルリンのベトは、他にも可能性あるんでしょうか？

649 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 10:51 ID:ml3rR3bg

クレンペラーとハスキルのモーツァルトがあるの？何番でしょうか？

650 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 11:00 ID:???

全部EMIが悪い。あの会社が悪の根元。
もったいぶって、クレソ様の貴重な音源を束縛している。

651 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 11:08 ID:ml3rR3bg

現時点でのクレンペラーの版権はどうなっているのかなあ？
ＥＭＩへの正規録音でなければどこか他のメーカーでもいいから
だしてほしいね。

ジュリーニなんかもそうだよね！

652 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 14:15 ID:???

協奏曲のソリストは、やはりユダヤ人優先だったのかな？

653 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 15:39 ID:wpJBaCx5

>>649

ルツェルン音楽祭管の27番。名演。

654 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 17:04 ID:???

>>650
クレンペラーレガシーも続々と廃盤だしな。没後３０周年なのに何の動きもない。
甲斐性なしのEMIは逝ってよし。

655 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 17:20 ID:???

クレンペラーさん、指揮台から落っこちる前と後では作品の出来栄えが
微妙に違うように感じるのは私だけだろうか？

656 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 18:25 ID:???

>649,563
20番もお忘れなく。
ルツェルン祝祭管弦楽団(？)との59年9月8日(8月9日だったかも)
の演奏。

657 ：656：03/04/25 18:28 ID:???

おっと27番てケルンギュルツェニヒでなかったっけ？

658 ：656：03/04/25 18:32 ID:???

すまぬ20番はPOで9/8だ………

659 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 18:52 ID:ml3rR3bg

モーツァルトのＰコン、ヤフオクに出ている。高いかな～。かいですか？

660 ：でく：03/04/26 13:06 ID:aaJg6Vr8

>>648
7番が青裏で出ていたような気がします
7番と言えばブル7もBPOとの共演でありましたよね

661 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 14:32 ID:qTViuBGh

>660
青裏のBPOとのベト７は数ある彼の演奏の中でも最も荒々しくおどろおどろしい。
M&Aのハンブルクライヴと似た路線なのだが、さらにテンションが高くて危うい。
とにかく４楽章のティンパニの豪打がとんでもない！
他の曲でもそうなのだが、クレのスタジオ録音ではライヴに比べティンパニが
ずいぶんと抑え気味に思えるのだがなぜなんだろう？

BPOとのブル７はどうもオケが指揮者に対して反抗的になっているんじゃないか
と勘ぐりたくなるぐらい乗ってないように聞こえる。

662 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 21:11 ID:???

age

663 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 21:13 ID:???

あ、くれそぺらーたん。
オットーって、どういう意味だろう。

664 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 21:49 ID:???

かの神聖ローマ帝国の始祖、オットー大帝に因むドイツ漢の名前でつ。
何ゆえにユダヤ人のオットさんのオッ父さんが、もっとも｢ドイツ的｣な
名をお付けになったのか？それは知らん。が、相当程度にクレンペラー家も
また、いわゆる｢同化ユダヤ人｣だったのではないのかと想像できる。
ついでに今３チャンにて朝比奈御大のブル４が流れている。久々クレの
あまり評判の良くないブル４の豪快･潔癖な演奏をこれから聴こうと思う。

665 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 21:55 ID:???

すてきな解説をありがとう。
そういうのを聞きたかったのです。

私も３を見ています。

666 ：130：03/04/28 19:13 ID:3+UvujmI

「第三帝国の言語」という本（法政大学出版）を書いた
ヴィクトール・クレンペラーは、確かオットーのお兄さんだったと思う。
こっちはあんまりドイツ的ではないネ。

667 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 22:42 ID:???

以前どこかで私はレスしたのだが、ヴィクトールはどうもオットーとは無関係
のようだ。『私は証言する』には一言も言及がない。これだけでは傍証にすぎ
ないが、あの困難な時代に、相互扶助精神の豊かな民族の人間が、血を分けた
兄弟について何も言及しないのは不自然と感じた。ただ、ヴィクトールもフランス
文学の大家としての自分とユダヤ人としてのアイデンティティーとドイツ愛国精神
のハザマに引き裂かれた人間して、オットーの人となりおよび音楽なりと同根
の矛盾に満ちた存在であったようだ。今思い出したのだが、確か最後のマラ２の
解説には、クレンペラーの晩年の演奏は｢デカルトのような明晰さ｣を志向する
ものであった、との評言がなされていたように記憶している。
クレンペラーはわかりにくいという人が出てきても不思議ではない。

668 ：667：03/04/28 22:52 ID:???

マラ２ではなく、｢最後の英雄いんボン｣だったかもしれません。

669 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 23:11 ID:???

http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/german/krempeler.htm
ヴィクトール・クレについて記事が。
現在、オットーよりも高名みたいですね。

670 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 04:21 ID:xoTl3kVD

チャイコフスキーの悲愴聴いてみました。
なかなかよいね

671 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 09:17 ID:???

生を聞いてない人はクレを語る資格がない

672 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 11:50 ID:???

はあ？

673 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 12:15 ID:???

ここ久しぶりに見たけど、詳しい人多いね。
質問。「対話」を某所で購入したんだけど、
これって絶版じゃなかった？

674 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 13:34 ID:???

>>673 近年再発売されたそうです。

675 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 15:52 ID:???

>>674
レスどうも。
９９年再発売されて、その後また絶版になりませんでした？

676 ：ブレスラウ：03/04/30 16:07 ID:???

>>675

　詳しくは知りませんが（買ったのは84年頃だったので）
白水社のＨＰで検索してみたら「品切れ」となっていま
した。

677 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 16:09 ID:???

BPOの田園とかまだかよ。いいかげんにしろよ。

678 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 17:04 ID:???

VPOとの運命＞＞＞＞BPOとの田園

679 ：でく：03/04/30 18:10 ID:9b82+oEU

>>674-676
以前にカキコした者です
白水社の2002年度目録によれば『在庫僅少』とか
その後しばらく経ちますし
遠からず、店頭在庫がハケたら再び絶版…
という展開になるのはほぼ間違いないと思います
『指揮者の本懐』よりは余程読みごたえのある本ですし
(彼の不器用ながらも揺るぎない確信に満ちた人生には感銘大です。
ユダヤ的な「父」のイメージとはこのようなものであったのかもしれないなあ
、とこれは無学な私の独り合点…)
書店で目にして迷ってるよ、というクレヲタ諸兄におかれましては
一刻も早いご決断をお勧めする次第です

>>678
同じ曲でもないものを比較されるのも如何なものかと。
ちなみにBPOとの4･5番もその充実度たるや、なかなかのものですよ
レコ芸誌上の塔ADによれば、テスタメントより再発されるとの由
本当に楽しみです

680 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 18:32 ID:???

>>676 >>679
なるほど、店頭在庫のみのほぼ絶版状態なのですな。
買っておいて良かったです。どうも。

681 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 23:33 ID:3pfmZA32

まあ、自分のようなクレンペラーファンは、数は少なくとも、絶対に
各時代、各時代に途切れることはないと信じるています(いやこれは
事実だ！)。だから、白水社が存在するかぎり(クセジュ文庫も｢第1刷り｣
で終わるケースが殆どなのに、常に毎月何冊かライン・ナップを欠かさない)、
あの貴重な書物が我々の視界から消え去ることはないものと信じています。
皆さん、安心して長生きしましょう。
【追伸】ヴィクトール・クレンペラーの『私は証言する』は、現在ドイツの
若者の｢必読書｣として、各教育機関で採用されているそうです。

682 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 18:10 ID:J92STMtN

漏れは去年アマゾンで買ったよ。＞対話
そのときはすぐ届いた。
本懐はけっこう待ったけどね。

683 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 09:29 ID:???

age

684 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 17:48 ID:???

EMIのブランデンブルクを買おうかと思ってるんですが
どんな感じでしょうか？

685 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 17:49 ID:???

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★

686 ：ドクターK：03/05/04 17:55 ID:???

漏れ、「対話」は、初版本と、復刻本両方持ってるから、
どうしても欲しい人には、譲りますよ。
ほすい人は、カキコしてください。

687 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 18:11 ID:???

>>684
よくも悪くも、クレンペラーの世界という感じ。
買って損はないと思われ

688 ：684：03/05/04 19:33 ID:???

>>687
サンクス
我慢ならんので明日買ってきます

689 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 20:00 ID:???

コンセルトヘボウのブル４が５３分だとよ。ブル４を５３分て単なるキチガイだろ。

690 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 20:11 ID:otkRw0/C

>ブル４を５３分て単なるキチガイだろ。

クレをキチガイと知ってのお言葉か？

ウィーン響だと51'29''だど。メチャメチャ良い演奏だど。
一度ハマッタラ、他のはタルくて聞けん。

691 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 23:33 ID:pakxZIB5

>>690
2ちゃん用語でいうと「禿同」というところ。
ACOよりさらに過激なのがウィーン饗盤。
これは、誰も絶対に真似のできない超絶盤だ！
ほんとこれ聴くと、その他大勢すべてイライラします。
ブルックナーについて「神」だ何だと言いたげな人々に
是非聴いてもらいたい演奏！

692 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 23:59 ID:???

絵美ちゃんのブルックナーは６，７番しか売ってないよー

693 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 23:59 ID:???

そして今度出るときはCCCD。

694 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:11 ID:???

クレンペラーを常に軽視してきたのがEMI。
ほんと、逝ってよしだね。
わけのわからん香具師に、リマスタリングさせて、せっかくの名演が台無しだ。
クレンペラールネッサンスが、他の人たちによって始まったのは、
皮肉なものだね。

695 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 09:53 ID:???

>>684
> EMIのブランデンブルクを買おうかと思ってるんですが
> どんな感じでしょうか？
古楽領域、宗教曲にクレンペラーは一家言もっていたので、
この辺りは全部良いです。
ブランデンブルクはリヒター捨てました。
ロ短調もミサソレもクレンペラーだけで充分！
アンサンブル小さいが懐はでかい。

696 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 12:24 ID:???

ウィーンフィルとの運命はなんかクレンペラーのコントロールが行き届いてない感じ。

697 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 20:11 ID:???

>>696
確かにVPOの「自主性」が表に出ている。その点、バイエルン盤は
いかにもクレンペラー臭漂う演奏だ。
その異形の造形に圧倒される人と、流動感に欠ける前に進まない演奏に
ついていけない人に評価は二分されそうだ。個人的には、この2楽章ほど
巨大で気高い演奏を聴いたことは一度もない。

698 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 20:12 ID:???

>>874
ていうか、ヴァカモトに個人情報提供していいのかよ。
怖すぎ。
今頃粘着していたりして、、、、。

699 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 20:23 ID:???

アメリカの誤爆は精密爆弾によるものであった。

700 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 22:28 ID:???

７００ゲット。

701 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 23:30 ID:???

クレにはまったのは、ブランデンブルグの３番を聞いた時でした。
当時周囲で人気のあったのはカザルス盤でしたが、
それと全く違い、力まず素っ気無いほど自然体で、
文学的でなく音そのものが今誕生してきたばかりのような
摩訶不思議な魅力にとりつかれてしまいました。

まあ、カザルスファンの友人に言わせれば、なんだ、クレのって
ただ弾いてるだけじゃないか、ということのようですが。

702 ：age：03/05/07 09:16 ID:???

>>638
京都寺町京極の中古CD店「アビス」に昨日チャイ4、5，6あったぞ。

703 ：動画直リン：03/05/07 09:21 ID:GES5/Hrz

http://homepage.mac.com/hitomi18/

704 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 12:06 ID:???

>>702
人類の宝とでもいうべきクレのチャイを放出し
飢えたるクレヲタに提供してくれるとは
奇特な御仁もいたものだのう

705 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 13:25 ID:ZxJWeicb

まあまあ、人には好みがあるからね。

706 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 22:52 ID:???

うひゃぁ～。クレのチャイコは人類のお宝だったのか。
オレは、情けないことにに買って○年、悲愴をちょこっと
聴いただけという「不信心ぶり」が、今圧倒的に確認されてたのである。
必死こいてお宝を探している熱心な同志諸君、どうか幸せなオレに
乾杯してくだされ。

707 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 23:07 ID:IHRciE3Z

>>701
先生のブランデン３番って、２楽章（っていうのかなあ？）が
和音２つ鳴るだけですよね？チェンバロ奏者とかの即興なしで。
そこんとこだけマイナスワンのCDみたい。

私も先生のバッハは大好きです。

708 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 23:07 ID:???

ところで、テスタメントのＢＰＯまだなの？

709 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:13 ID:???

>>707
クレのチェンバロ即興が聞きたかった＞ブランデンブルグ３番の２楽章

710 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 14:58 ID:ES4N/fBv

さすがにクレンペラー　スレだけあって　
こわそうな人たち
新世界や悲愴や幻想を聴いて思うけど
クレンペラーってぜんぜん「ドイツ的な」指揮者じゃないってことでいいんですよね
ベートーベンも何もかも　全く同じアプローチでやってる
妙に精神的なのだが
吉田秀和がむっかし書いてた「ドイツ的精神の深奥」というのとは違う
吉田氏には　長いことだまされ続けていたのだけれども
かといってユダヤ的というのも当てはまらない
「クレンペラー的」としか言えない
最近クレンペラー書を二冊立て続けに読んでも　そういう感じがした
クレビギナーとして　これで正しいのか教えて

711 ：もし、：03/05/10 15:03 ID:???

フルトヴェングラーをドイツ的指揮者の典型とするなら、
クレンペラーは全然「ドイツ的」ではないと思うよ。

712 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 20:29 ID:???

重厚な低音にのっかったピラミッド型の音響ではない。
全パートをブレンドさせたりしない。
ロマン的ストーリー性や、自己告白的私小説的趣味はない。
曲の雰囲気を強調する演出はしない。
しかし、
拍子、フレージングを正しくとり、
アウフタクトと呼吸を有機的に結合し、
リズムの輪郭は明確に、音響の中味はギッシリつめる
全パートを解放し、空間的な音響構造を明確にするが、
それ自体が目的になることはなく、
広大な空間と、ゆとりのある時間のなかで、
スコアに含まれるあらゆる有機的、有意味な要素を掘り起こし
そのどの部分に耽溺することなく、しかも最大限の集中力で
オーケストラの潜在エネルギーを爆発させる。

さて、これをドイツ的と呼ぶべきかどうか・・

713 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 23:34 ID:5VtFKlND

>>710
「ドイツ的」の定義がよく分からないけど、感じ方としては正しいものと思われ。

714 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 08:31 ID:???

あと２週間か・・＞ベルリンライブ

715 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 08:42 ID:???

ドイツも東西南北で微妙に違うという事で

716 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 11:48 ID:???

微妙じゃなく違うじゃないの。

717 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 12:13 ID:???

まあ、ドイツ的云々はともかく、
例えば、クレがフォーレのレクイエムをやったら
どんな風だったろう？
骨太で厳粛なフォーレ聞いてみたかった気がする

718 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 01:08 ID:3ZMIowf5

>714
何週間も待たされたけど、来週でるんですか？

719 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 00:58 ID:lvYwPzH3

>>718
>何週間も待たされたけど、来週でるんですか？

ちょっとだけよ～ん。あんたも好きねぇ。

720 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 18:12 ID:Ejwae7m9

ハンガリー時代のクレンペラーもぜひ聴いてみてくだされ！
モーツァルトの交響曲第39番とかすんごいよ。第３楽章のメヌエットなんて
優雅さなんて糞喰らえの爆走で、ベルリン時代に火山と形容されていたのと
いうのが実に納得できる。
他にはマイスタージンガーなんかもグッド！抜粋なのとハンガリー語なのが惜しい。。

EMIに残した録音はもちろん大好きなんだけど、噴き上がるような熱気が前面に
出るスタイルはほとんど無くなってる。大やけど前に収録した分のベートーヴェン
だってACOとのライブとかと比べたらアタックの激しさが控えめで“借りてきた猫”風。
その代わり（特に大やけど後は）茫漠とした広がりが出てきて、マーラーの７番
みたいな異次元の名演もできたわけだが。。

721 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 18:38 ID:???

>>720
ハンガリー時代のCDは、ローエングリンを今日買ったところで、他に
後宮も出ているようだ。
LP時代にフンガロトンからまとまって出たと聞いたけれど、一体何種
程出てるんだろうか。
個人的には、ロスPOとの「こうもり序曲」が妙に気に入っている。こ
ういうアタック精神は、後のモーツアルト作品にも感じられると思う。

722 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 19:33 ID:???

みなさん、今日はクレンペラーの誕生日ですよ。

多数の名演をあの世のクレに感謝しつつ、今日はクレンペラーばかりを聴いて
一日過ごそう…。

723 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 19:45 ID:???

どーでもいいな

724 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 20:12 ID:HqRGp8Kc

今日は指揮真似スペシャル転落編をやろう。

725 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 20:25 ID:???

ベルリンの田園age

726 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 21:53 ID:???

あまたある、クレの名盤のなかでも、今日は、
あえて、「ミサ・ソレムニス」を聴こうと思う。
クレの残した、至高の名演である。
この演奏に匹敵する演奏は、未だない、というのが漏れの私見。

727 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 00:28 ID:???

>721
ハンガリー時代のＬＰならKlemperer in Budapestがvol.9までと
歌手アンソロ扱いみたいのがたぶん１つであろうかと。

ついでにロエグリについて書くと、LＰでは例の聖杯語りのところが
若干カットされているので歴史的価値ではＣＤ版の方が上　(w

728 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 16:35 ID:???

このジャケ写のクレソ、ちと怖すぎ。魔除けか？
　http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=661889&GOODS_SORT_CD=102

729 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 16:53 ID:HBRpBtU0

吉田秀和　世界の指揮者　クレンペラーの章より
「この人には、非現実的というのではないが、相対的な日常性の世界とは次元
の違う、超絶的な世界ーあるいはあのバッハからベートーベンにいたる、そう
してヴァーグナー、ブラームスからブルックナー、マーラーにおいても、尚そ
の余映を十分に残しているドイツ・オーストリア音楽に特有の、全くそれ自体
で独立した、内面の深くて充溢した世界といえばよいかーー、そういう世界に
根ざし、そこから生まれてくるものと不断に接触している人間だけが持ってい
るような、一種の時代離れした雰囲気が漂っているのである。クレンペラーこ
そ、マーラーからフルトヴェングラーにいたる、ドイツ・オーストリア系統の
指揮者の最後の大家と言ってよい人だろう、特にシューリヒトのすでにいない
今日。」

730 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 18:46 ID:???

時代離れしているのは確かだが、
ヴァントなんかのほうが余程ドイツ・オーストリアという感じがする。
で、その直後にクレを聞くと、おもいっきりぶっ飛ぶわけで。

昨晩寝る前にうっかりクレの軍隊聞いたもんだから、
今にいたるまで、あの音が頭から離れない・・・
ああいう強烈さは、クラシック音楽というよりロックに近いかも。
（でも、楽譜通りに演奏してるんだよね）

731 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 23:15 ID:VNrzTe6v

ボクは多くのドイツ・オーストリア系の名曲をクレンペラーを繰り返し
繰り返し聴くことで育ってきた。軍隊に限らず頭に離れない演奏が多い。
比較的最近そのレパートリーに入ったのがコンセルトヘボウとのモツ25番。
この強烈極まりない演奏の呪縛から逃れることはもはやできないし、逃れたく
もない。当然、名曲何選とかいう企画からは完全無視される演奏なわけだが。

732 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 23:57 ID:???

クレンペラーの演奏には、あまたの相矛盾する要素が微妙に溶け込んでいる。
大海の如くね。
ヴァントあたりとは、桁が違うのだよ。ヴァントには悪いけど。
クレンペラーの演奏には、底の見えない怖さもあるが、又同時に、
安心して演奏に浸れる快感もある。
クレンペラーの呪縛からは、逃れることは、極めて難しい。
特に、漏れは「マイスタージンガー」を聴いて、そう思った。
残念ながら全曲盤ではないし、原語でもないが、こんな強烈なワーグナーを
聴かされてしまうと、ショルティの名演でさえ、生ぬるく聞こえてしまう。
「ワーグナーはガキの音楽じゃねえんだ！」と言い放ったクレンペラー
ならではの爆演である。
こんな演奏が、どうしていまどきの評論家連中に理解出来ようか。
特に、クレンペラーを常に軽視し、「二流」とあちこちで書きまくった、
コーホーの罪は極めて重いね。

733 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 00:22 ID:???

クレあげ

734 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 00:38 ID:???

>>732
ひでえ文章だな。縦読みかと思ったよ。

735 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 00:42 ID:???

>>734
いや、この人は、相当なクレ通だとみたぞ。
文章は拙いが、説得力はある。

736 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 01:00 ID:???

>説得力はある。

そうかあ？それはあなたが共感しただけでしょ。この意見に。
別にクレンペラーをクナッパーツブッシュに変えても全然違和感ないと思うのだが。
こんなこと言うと、732に「クナとは桁が違うだよ。」とか言われそうだけどね（ｗ

737 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 01:04 ID:???

>>736
クナに変えたら、コーホーがどうのという文章は書きかえて
もらわないとまずいんじゃないか？７３６．

738 ：736：03/05/18 01:10 ID:???

>>737
そりゃそうだな。

739 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 01:34 ID:???

実際のところ、クナはワーグナーとブルックナー（まあ他にもいろいろやってるが）
だけだろ？
クレンペラーのように、１９２０年代当時からストラヴィンスキーやシェーンベルクやってた
ようなキャリアもないしなあ。
どっちが上とかいう問題じゃなくて、やはり、クレンペラーは巨大な存在だと思う。

740 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 01:45 ID:???

つか、クナは天然だしなあ。

741 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 01:56 ID:???

>>739
そんなことないよ。1920年代にハルサイやヒンデミットとかもやってた。
ガブリエレ・E・マイヤーの文にも
「ミュンヘンで活動を始めた頃、クナッパーツブッシュは
完全に近現代音楽の促進者と目されていたのである」
という記述がある。
無論、後年はクレと同じようにレパートリーを絞ったということでしょう。

つーか、>>736はクナのことを言いたいんじゃなくて
>>732の文を批判してるだけだろう。

742 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 02:14 ID:???

>>741
いやね、俺がいいたいのは、クナがハルサイとかヒンデミットやってた
とか、そういうんじゃあなくて、クレンペラーは、ベルリンで、
クロールオペラで破天荒ともいうべき演奏活動を繰り広げた、
ということなのだよ。
残念ながら、ミュンヘンでやってたクナの比じゃあない。
クナが促進者というのなら、クレンペラーは当時のコンテンポラリー・
ミュージックの権化ともいうべき男だったということは言える。
後年、クレがレパートリーを絞ったという点については疑問がある。
むしろ、フルトヴェングラーも亡くなり、ナチス時代に演奏許可が
出なかった音楽も、自由に演奏できるようになった、
といえるんじゃないか？
その点では、マーラーと似たようなもんだね。
ピーター・ヘイワースの著書を読んでみると、よくわかる。

ま、漏れは、クナも大好きだけどね。

743 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 06:41 ID:6m/92fDU

魔術的リアリズムって知ってます？表現主義のあとの思い切り
無表情というか虚無的なリアリズム美術。新即物主義のうちの
具象の系列だけど。クレがクロールオペラでつきあっていた連中
はその類が多い。後年のクレにもその傾向は残っていると思うが。

744 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 06:50 ID:ed6Sesmb

>>743
いい言葉知った!
だいたいクレの指揮姿が「魔術的リアリズム」ですもんね
クレのクロール時代って本当に聴いてみたかったなあ
吉田秀和氏はさすがに文章はうまいね
特にこう並べて読むと。
基本的にはクレの本質をずばり言っている
ただ、「ドイツ=オーストリア系」っていうとこだけは
クレマニアとしては違和感を感じるところでしょうが

745 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 08:53 ID:???

GM69年真夏の音質がすごくﾖｶｯﾀ

746 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 10:42 ID:???

>>744
クレのクロール時代の録音あるじゃん。あ、音が悪いって？
すいません。

747 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 10:48 ID:???

クレのクロール時代の録音は、聴くこと出来るけど、
ほんと、当時から実力は凄かったんだなあと思う。
特に、ワーグナーの「ジークフリート牧歌」や「トリスタンとイゾルデ」前奏曲
なんか、素晴らしいね。レオノーレ３番もいい。
面白いのは、ベト８を１９２４、１９２６年と２回録音してることだな。

748 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 12:46 ID:gzCmWT47

>>746 >>747
知らなかったー
ハズカシスギル
具体的には何が出ていて
正規盤なのでしょうか

749 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 12:53 ID:???

>>748　かなり色々と録音してるよ。Archiphonから５枚組くらいでまとめて
出てた。

750 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 13:04 ID:gzCmWT47

>>749
ども

751 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 13:16 ID:???

>>750
よかったね！是非入手してね！

752 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 13:25 ID:???

>>748
Otto Klemperer : The Complete 78 rpm Recordings
archiphon : ARC-121/25
Beethoven : 交響曲第1番、交響曲第8番（アコースティック録音と電気録音の2種）
Wagner : ジークフリート牧歌
Schubert : 交響曲第8（7）番（アコースティック）
Bruckner : 交響曲第8番からアダージョ（アコースティック）
Debussy : 夜想曲から「雲」「祭り」
Ravel : 道化師の朝の歌
Brahms : 交響曲第1番
Beethoven :「レオノーレ」序曲第3番、「コリオラン」序曲、「エグモント」序曲
Brahms : 大学祝典序曲
Mendelssohn : 「真夏の夜の夢」序曲
Weber : 「オイリアンテ」序曲
Wagner : 「トリスタンとイゾルデ」前奏曲
Auber : 「フラ・ディアボロ」序曲
Offenbach : 「美しきエレーヌ」序曲
R. Strauss : 「サロメ」から「７つのヴェールの踊り」、「ティル」、「ドン・ファン」
Weill : 三文オペラ組曲（抜粋）
Hindemith : Das Unaufhoerliche （抜粋）

753 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 13:33 ID:gzCmWT47

>>749 >>751 >>752
あまり優しくされると
かえって　ハズカシサがつのるばかりの　今日この頃です
でも　ほんとうにありがとう
目指せクレビギナー脱出 !

754 ：偽クレ：03/05/18 13:57 ID:???

がんがれ。

755 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 23:52 ID:W+DvHyWW

自分は自虐趣味も嗜虐趣味もないけど、クレンペラーは60年代までずっと
2流だったと評論して、わが国の善男男女をだまし続けた「あの人」の
罪はやはり大きいよね。ボクだって、クナとフルヴェンの偉大さを
当然認める人間だけどね。それにつけたも、クロールオペラにおける
クレンペラーの業績の偉大さを「実感」できるリスナーは今の日本に
どれだけいるのかな。ヴァイマール文化そのものの歴史的評価に連なる
重要人物なんだよね。クレは。
個人的には最晩年の彼が到達した前人未到の深い境地にも惹かれるし、
50年代後半から60年代前半までのいわばカノンのようなクラシカルな
演奏にも圧倒される。
ただ最近は、クロール時代からアメリカ時代、それと50年代初期から中期の
強烈極まりない荒れ狂う「表現主義」的な演奏にもっとも惹かれるように
なっている。将来はわからんが…。いずれにせよ、かくも幅広い聴き方を
許容する「広大無辺」の指揮者こそオットー・クレンペラーなのだと思う。

756 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 00:01 ID:???

　私の言うことは矛盾しているか？　確かに矛盾している。
　わたしは広大無辺、あまたのものを・・・・。>>755

　実際、LPのライナーノツはいいかげんなものだったものねえ。
せっかく買ったのに、腹が立ったものだ。

757 ：743：03/05/19 06:31 ID:u55oh3R7

「あの人」は基本的にロマン派美学オンリーだから、そうじゃない
ものは理解の外。クレに関しても晩年のをそれに無理して重ねて評価を
変えただけともいえる。まあクレ自身もレパからいってもそういう方向に
いったともいえるけど、基本的にはアンチクライマックス（＝即物主義者）
であったことは変わらない。同意しない人は多いでしょうが、「あの人」
のカラヤン嫌いも同じ根から出ている（カラヤンとクレが同じだというの
ではないので念のため）。

758 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 08:40 ID:???

実際に録音・演奏を聴かずに戯言を鵜呑みにする傾向のあるクラファンに問題あり

759 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 09:11 ID:???

>>756
LPといえば、ベト全集の西村なんとか氏の解説は、
そんなに悪くなかったような気がするが・・

760 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 18:09 ID:RG1XZYuO

ペトルーシュカはどうなの？いわく付きの録音らしいが・・・。
チャイコは肌に合わなかったひとですが・・・合うかなあ。

761 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 18:37 ID:???

>>732 >>755
お前文章ひどすぎるんだよ
恥ずかしいから　頼むから背伸びはやめてくれ

762 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 21:34 ID:???

55年のの運命PO/EMI盤ってどんな演奏？

763 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 21:46 ID:HOXFJSmu

>>760
ペトルーシュカの演奏はユニークな魅力は感じますがまず失敗でしょう（笑）。
こういう曲は60年代以降のカリスマとオーラでオケを引っ張るクレンペラーでは
なく、50年代中頃までの厳しい統率力と熱気でオケを引っ張るクレンペラーで
聴いてみたかったところ。
チャイコフスキーは個性的名演と評価する向きもあるようですが、個人的には、
チャイコフスキーやドヴォルザークを入れてる暇があったら、マーラーの３番
とか６番、あるいはマイスタージンガーかローエングリンのどちらか一曲だけ
でも録音してほしかった。
あとブルックナーの８番のロンドンでのライブ（青裏で出てる）、どっかにいい
マスターが残っていてひょっこり正規盤で出たりしないものか。（限りなく可能
性ゼロに近い夢ですが）これが世に出れば、クレンペラーのブルックナーはもう
一つ（信者以外にはほとんど相手にされていない）という評が大いに覆ると思う
のですが。（スタジオ録音の８，９番はいいところもあるけれど、やはり入れる
のが遅かったかなとも思う。。）

764 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 22:51 ID:???

>>761
他人の文章にケチつけるためだけに２度も書き込んでないで、
一杯つまった中身を達意の文章で語ってくれ。

765 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 23:05 ID:???

クレンペラーのブル８なら、ケルン放送響との凄いライヴが
あるよね。俺は、あれで充分満足している。HUNT から出たやつね。　

766 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 23:54 ID:hvF3jpF5

>>762
引き締まったミディアムテンポで推進力に溢れる言わば模範的名演奏。
発売時音楽学者のクックに絶賛され､グラモフォンの批評なんかによると
クレンペラーのベト５録音のベストとも。
59年録音のユニークさに見せられてしまった人には普通すぎて物足りなく
感じるかも。
フィルハーモニア・オーケストラはこの頃がベストだったんじゃないだろうか。
すごくうまい。

767 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 10:06 ID:???

レッグがフィルハーモニアを創設した経緯で、
戦後失職していた演奏家救済、と聞いたことがあります。
音色を均一にしたくってヴァイオリンを女性だけにした、
とも聞きました。
真偽の程はどうなのでしょう...
.55年録音の話題が出たので、当時の概説をお願いします。

768 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 23:42 ID:zM6D+Q+e

>>763

ありがとうございました。丁寧な返事に感謝感激！

769 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 08:30 ID:???

>>766
「普通すぎて物足りなく感じる」というのは的を得た表現ですね。
クレの場合、ふつーでないのが普通だから。

770 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 12:39 ID:tdc8E8by

GREAT CONDUCTORSシリーズのティルってとっても良くない？
クレ自身の６０年の録音も含めティルは聴く度につまらん曲と思っていたが（恥）、
この５６年のＷＤＲとの録音聴いて初めて「へぇおもしろい曲じゃん」と思ったよ。
曲の姿を明らかにするというのはこういう演奏だなと感じ入ったしだい。（指揮に
よって気にいらなかった曲に目を開かれた例には、他にアンゲルブレシュトの
ダフクロ（あぁ恥ずかしい）がある。）
あのすんばらしいＡＣＯとの浄夜も５５年だし、この頃ぐらいまでにペトルーシュカとか
録音してくれてたらテスタメント盤より全然素晴らしいものになったろうに。。
何にしてもオイディプス王とかクレがストラヴィンスキー演奏で本領を発揮した録音が
残ってないのは痛恨の極みだ。

771 ：山崎渉：03/05/22 04:53 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

772 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 18:20 ID:???

ペトルーシュカのような妙な曲は、クレの妙な演奏がふさわしいと思うが

773 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 11:57 ID:hg9mvF5w

ウィーン・フィルとのマーラー９番が出るってさ

774 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 18:11 ID:???

いつ？どこのレーベル？

775 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 21:50 ID:???

>>774
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305230013

776 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 22:11 ID:???

すげえ！と言いたいところだが、なんか５月25日予定だったはずの
ＢＰＯとの田園が「６月25日」になってしまってるように見えるのは気のせいだろうか？

777 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 22:26 ID:???

気のせいではなさそう・・
ほんとに出るのか？

778 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 22:37 ID:???

犬通販瀕死だな（ワラ

779 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 22:44 ID:???

テスタメントのHPの近日発売予定リストに入っているので、出るはず。ただ去年からずっと
載ってたコペンハーゲンでのフィデリオが消えた・・・

780 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 22:50 ID:???

余裕持って秋くらいに出れば儲けもんと思ってたほうがいい（ｗ

781 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 23:43 ID:???

>>766
ありがとうございます。

782 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 20:06 ID:???

クレンペラーって
顔芸だと思う

783 ：ＭＵＳＩＣ＆ＡＲＴＳ新譜：03/05/25 20:10 ID:DUmxxVyJ

マーラー：
　　交響曲第９番(*)　〔1968年6月9日〕
　　交響曲第２番「復活」(+/*)　〔1963年6月21日〕
　　交響曲第４番(#)　〔1956年11月19日〕
　　亡き子をしのぶ歌(**)　〔1955年10月17日〕
　　［付録］
　　亡き子をしのぶ歌(++)　〔1949年9月4日〕
オットー・クレンペラー指揮
VPO(*)、バイエルン放送so.(#)、ケルン放送so.(**)
ガリーナ・ヴィシネフスカヤ（Ｓ;+）
ヒルデガルト・レッセル＝マイダン（Ａ;+）
ウィーン楽友協会cho.(+)
ジョージ・ロンドン（Ｂｒ;**）
カール・シュミット＝ヴァルター（Ｂｒ;++）
ヴィンフリート・ツィリヒ指揮(++)
フランクフルト放送so.(++)
録音：〔上記〕、(*)のみステレオ。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0306f.html

リンク切れ御容赦。

784 ：783：03/05/25 20:12 ID:DUmxxVyJ

>>773-775で既出ですた。スマソ

785 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:06 ID:???

VPOとの復活はイマイチの印象だったが(他の凄演と比べて)、リマスターされて
今までと全然違なる名演として蘇るのか今から楽しみです。

786 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:34 ID:DUmxxVyJ

>>785
本当にリマスターかな？
M&Aでは過去にクレンペラー/VPOの｢復活｣をCDでリリースしていたから
もしかしたら、同じ音源の流用かもしれない。
ちなみに、それは１枚に収まっていて、CD#はCD4881だよ。
M&Aの御本家HPに今もupされてる↓。
http://www.musicandarts.com/CD4881hc.html

787 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:38 ID:???

ヒストリーという怪しげなレーベルが、色んな大指揮者の１０枚組激安ＢＯＸを
次々に出してるけどいよいよクレンペラーも出るようだ。
オットー・クレンペラー（指揮;1885-1973）～
　神秘のマエストロ
　コレッリ：ヴァイオリン・ソナタニ短調 Op.5 No.12「ラ・フォリア」
　　　ヨゼフ・シゲティ（Ｖｎ）　LAPO　〔1945〕
　モーツァルト：
　　歌劇「魔笛」 K.620～序曲　HSOO　〔1949〕
　　交響曲第25番ト短調 K.183　RIAS　〔1950〕
　　交響曲第38番ニ長調 K.504「プラハ」　RIAS　〔1950〕
　　セレナード第６番ニ長調 K.239「セレナータ・ノットゥルナ」　RIAS　〔1950〕
　トマ：歌劇「ミニョン」序曲　LAPO　〔1945〕
　ヨハン・シュトラウスII：喜歌劇「こうもり」序曲　LAPO　〔1945〕
　リスト：死の舞踏　ベルナルド・セガル（Ｐ）　LAPO　〔1945〕
　シューマン：ピアノ協奏曲イ短調 Op.54
　　　ギオマール・ノヴァエス（Ｐ）　VSO　〔1951〕
　ベートーヴェン：
　　交響曲第７番イ長調 Op.92　ACO　〔1951〕
　　「コリオラン」序曲 Op.62　BSOO　〔1927〕
　　「レオノーレ」序曲第３番 Op.72a　BSOO　〔1927〕
　　「エグモント」序曲 Op.84　BSOO　〔1927〕
　　ミサ・ソレムニス Op.123　VSO、他　〔1951〕

788 ：続き：03/05/25 23:38 ID:???

　ブラームス：交響曲第１番ハ短調 Op.68　BSOO　〔1928〕
　ワーグナー：
　　ジークフリート牧歌　BSOO　〔1927〕
　　歌劇「ローエングリン」～第１幕前奏曲　HSOO　〔1948〕
　ブルックナー：交響曲第４番変ホ長調「ロマンティック」　VSO　〔1951〕
　マーラー：
　　交響曲第２番「復活」
　　　ヨー・フィンセント（Ｓ）　キャスリーン・フェリアー（Ａ）　ACO　〔1951〕
　　交響曲「大地の歌」
　　　エルザ・カヴェルティ（Ｍｓ）　アントン・デルモータ（Ｔ）　ACO　〔1951〕
　オッフェンバック：喜歌劇「美しきエレーヌ」　BSOO　〔1929〕
　ドビュッシー：
　　牧神の午後への前奏曲　LAPO　〔1938〕
　　夜想曲～抜粋　BSOO　〔1926〕
　ラヴェル：道化師の朝の歌　BSOO　〔1926〕
　Ｒ．シュトラウス：
　　交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」Op.28
　　　BSOO　〔1929〕
　　歌劇「サロメ」Op.54～７つのヴェールの踊り　BSOO　〔1928〕
　ヴァイル：歌劇「三文オペラ」～小三文音楽　BSOO　〔1931〕
　ヤナーチェク：シンフォニエッタ　ACO　〔1951〕
　バルトーク：管弦楽のための協奏曲　ACO　〔1951〕
　BSOO：ベルリン国立歌劇場o.　LAPO：ロサンゼルスpo.　HSOO：ハンガリー国立歌劇場o.
　RIAS：ベルリン・リアスo.　VSO：ウィーンso.　ACO：アムステルダム・コンセルトヘボウo.
　〔録音年〕

789 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 15:09 ID:???

EMIって完全にＣＣＣＤ化するのですかねぇ。
もしそうなら早めに今持ってないやつ買い集めとかなきゃって考えてるのですが

790 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 22:59 ID:zMQnsKRj

１９６０年のベト７と６８年のでは？どちらを買うべき？
中古屋で両方見かけて、両方ＥＭＩだった。

791 ：785：03/05/26 23:24 ID:???

>>786
ご親切なご教示ありがとうございます。
思えば、復活はクレンペラーの数種以外全然聴かなくなってしまった
自分なのでした(多分これからも)。

792 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 23:59 ID:???

>790
両方。いやマジで。クレンペラーのとってもベト７はかなり思い入れの
ある曲ゆえ。

793 ：792：03/05/27 00:00 ID:???

クレの → クレに　　　　　逝ってきまつ……

794 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:05 ID:Bjr80cW8

>>790
あなたが何を求めるかによって選択も変わるでしょう。
どちらも、４楽章に入ってすらテンポが上がらない、スローテンポでインテンポの、
ベト７としてはかなり異色の演奏。
一般にクレのベト７として出回っているのは６０年のやつ。聴きようによっては些か
dullに聞こえなくもない。個人的にはクレのベト７の中ではあまり買ってない。
６８年のは老いの我が儘でレコード会社に嫌がられながらEMIへの３度目のベト７録音
となったもの。６０年のと同様テンポは遅いのだが、響きが開放的になっている分
６０年のよりも肯定的な音楽に聞こえる。肉体的な興奮に飲み込まれるのではない
ベト７（特に４楽章）として、盲を開かれた思いのした演奏。ただしアンサンブルの
統率は一段と甘くなっているので気になる人には気になるでしょう。
より一般的なクレのベト７の名演を聴きたいのだったら５５年盤をお勧めします。

795 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:40 ID:u5VsR1Mt

既出だったらスマソ
ブランデンブルク協奏曲のソロのピアノは、アニー・フィッシャーと言うのに注目！

HCD 32175 \1880
「クレンペラー・ライヴ・イン・ブダペスト1948-50」
バッハ：
マニフィカト
ブランデンブルク協奏曲第5番
ワーグナー:
「ローエングリン」第1幕 & 第3幕への前奏曲　
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第1幕 & 第3幕への前奏曲
アンナ・バーティ、ユディト・シャーンドル（S）　
マグダ・ティサイ（A）　ラヨシュ・ショモジヴァーリ（T）　
ジェルジ・リッタシ（Bs）
ブダペスト合唱団、クレンペラー（指）
ブダペスト響,ハンガリー国立歌劇場管
録音：1950年1月13日フンガロトン放送ライヴ
1948年10月24日,1949年4月11日ハンガリー国立歌劇場ライヴ

796 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:52 ID:???

【メタルファンにすすめるジャズ･クラシック】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1047780643/l50

何かロックファンにぜひ聞いてほしい作品や、ロックファンでも名曲だと分かる作品があったらぜひ教えてください。
　　　　

797 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 02:41 ID:wePrnhEe

>788
オケコンの録音なんて、残ってたんですか？
「指揮者の本懐」のディスコグラフィでは、ビオラ協奏曲しか
無かったような（うろ覚え。間違ってたら済みません。）…。

ついでに、ＶＰＯとのマーラー９番、聴いたことがないので
楽しみです。情報ありがとうございます。ただ、たしかクレンペラー
本人は、この演奏にあまり満足していなかったらしいですが。
しかし、演奏者自身の判断と、聴き手の判断は別物ですからね。
何にしろ、楽しみです。

798 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 02:55 ID:???

聴衆にどなりつけるクレンペラーを聴いてみたい

799 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 05:53 ID:nzL11ghQ

>>787-788
>>797

ACOとの1951年大地の歌も、録音の存在は噂に聞いていましたが
ディスクを見た覚えがありません(アナログLPで出たのでしょうか)
RIASとのモーツァルトも手に入りづらくなっているし
ヒストリーにしてはめづらしく注目してもいいセットになりそうですね

…でもバルトークがVn協のまちがいだったり
大地でシューリヒトのやつが混入してたりして

800 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 09:10 ID:rUgAvtRE

>>787-787,797,799
基本的にみな既出の音源ですが、今では手に入りづらくなっているものがかなり入って
いるので、買いではないでしょうか。archiphonとVOXの音源が多いですね。
archiphonのやつは音質に難ありですが、まだ激しかった頃のクレンペラーの素晴ら
しいライブとかクロール時代の録音とか聴くべきものが多いです。
バルトークのオケコンは、ご指摘の通りプリムローズとのヴィオラ協奏曲の誤りでしょう。
大地の歌はVOXのものでVSOの誤りでしょうが、これも今では手に入りづらいです。

801 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 16:15 ID:???

VSOとの大地の歌はARCHIPELLから出てた。去年は大量に見かけたぞ。

802 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 20:09 ID:???

ＡＲＣＨＩＰＥＬＬならまだ店頭で見かけることありますよ。
ＶＯＸも手に入りにくくなってるのでしょうか？今日寄った新星堂で数点見かけましたが。
今私が探してるのがコジ・ファン・トゥッテ。廃盤らしくなかなか見つからない。
もし再販されてもＣＣＣＤだったら困るし。しかし、やはり聴きたい。
ファンとしては辛いところですね。

803 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 20:11 ID:???

GM40069のつぎのものはどうでしょう？
メンデルスゾーン：劇音楽『真夏の夜の夢』
メンデルスゾーン：演奏会用序曲『フィンガルの洞窟』
エディト・マティス(S)、ブリギッテ・ファスベンダー(Ms)
オットー・クレンペラー指揮バイエルン放送交響楽団
1969年5月23日、ミュンヘン、ヘルクレスザールにおけるステレオ録音（ライヴ）

ハイドン：交響曲第101番『時計』

オットー・クレンペラー指揮バイエルン放送交響楽団

1956年10月、ミュンヘン、ヘルクレスザールにおけるモノラル録音（ラ

804 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 02:39 ID:???

クレンペラーのモーツァルト=ダ・ポンテ3作の演奏は、
30数年経った今でも未来の演奏という感じがするなあ。
歌手は堪らなかっただろうけど。
ベルガンサなんて、もう意地で歌ってるんじゃないかと。

805 ：山崎渉：03/05/28 12:17 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

806 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 14:05 ID:x23t/wbc

>>795
ピアノによるブランデンブルク５番とはいーっすねぇ。
１楽章終わりのソロがピアノだとチェンバロより色々やってくれて楽しめます。
エトヴィン・フィッシャー（清らか）、コルトー（粋）、フルトヴェングラー
（妖しくも思索的）と強烈な個性をもつ演奏が居並ぶ中、アニー・フィッシャー
＆クレンペラーがどんな演奏を繰り広げてくれるのか､期待してしまいます。

807 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 23:12 ID:???

ＨＮＫfmで小澤のコシを聴いたが、ひたすらクレの浮世離れした
超スロー・極美コシが背後から聴こえてきて鑑賞になりませんですた。

808 ：７９０：03/05/29 01:30 ID:???

>>792
>>794

熱いレスポンスに感謝。
ありがとう

809 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 19:56 ID:OXSv4j4W

ドン・ジョヴァンニは55年のケルン盤の方が好きです。
特に第一幕終結部の沸騰するような表現が実にかっこいいす。
ツェルリーナもフレーニよりシュトライヒの方が断然いいす。

810 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 21:13 ID:???

>>803
俺は買うぜ

811 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 01:01 ID:???

>>803
745 名前:名無しの笛の踊りメール:age 投稿日:03/05/18 08:53 ID:???
GM69年真夏の音質がすごくﾖｶｯﾀ
概出。

812 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 08:06 ID:???

とにかくあげとこう。６月２５日まで

813 ：宇野珍ポーコー：03/06/01 09:39 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜珍 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜走 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│団 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│と |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│い |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│う | 　　
　　　　　　　　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│!!│ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　
　　　（,,・皿・)（,,・皿・)（,,・皿・))ﾉ│（,,・皿・)　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　|￣A岡￣|─|￣F島￣|─|￣H林￣|─□│(　ωO┬O）
～～　￣◎￣　　.￣　◎￣　　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

814 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 14:57 ID:???

珍ポーコー、うざい！

815 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 12:50 ID:n6+kIBi1

６月２５日までネタギレか

816 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 12:55 ID:DAWznL2D

なんとしても6月25日までには
このスレを1000まで消費しなければいけないといえよう。

817 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 21:25 ID:???

>>803 >>811
すげーいいぞこれ。音もEMIの正規ライブに遜色のないレベル。

818 ：_：03/06/04 21:25 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

819 ：_：03/06/04 23:16 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

820 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 00:54 ID:uW5RyL3w

>>819

クレも歓ぶと言えよう！

821 ：_：03/06/05 00:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

822 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 01:38 ID:x4N1G5N3

>>803の『時計』の日ってメインのプログラムは何でしたっけ？

823 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 02:04 ID:???

>>822
マラ４。今度出る４枚組（ウィーンフィルとのマラ９が入ってるやつ）に含まれる。

824 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 02:11 ID:???

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

カラヤソ、悪くない、悪くないぞぉ！

825 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 02:18 ID:???

>>824 ネ申！

826 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 02:20 ID:???

ネ申は↓この人！
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1053938698/535

827 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 02:21 ID:???

ちょい朝比奈にも見えるけどいい
あごの辺りとか

828 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 02:25 ID:???

すげーいいよ。90点くらいつけてもいいよね。
粗さがすと限無いけどさ。

829 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 08:35 ID:???

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

クレソペラー降臨！！！！！！

830 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 08:40 ID:???

バイエルンのコリオランを聴きたいが、現在入手可能なのは裏青２枚組のやつのみ。
５０００円はきついなあ。

831 ：822：03/06/07 02:40 ID:OG4seQPR

>>823
さんくすこ
それならArkadia盤で持ってるな
組み合わせて聴いてみよ。

832 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 23:26 ID:s1fVe35P

クレンペラーのチャイ5とチャイ6は持ってるけど
チャイ4持ってないんだよね。
持ってる人感想キボンヌ

833 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 20:09 ID:???

マラ７売ってねーよえーんえーん

834 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 21:35 ID:???

某図書館でＰＯのブル５ﾊｹｰﾝ。
早速焼き焼き。

835 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 07:10 ID:???

>>834
神奈川県立図書館を探検せてみな、随喜するよ。

836 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 22:54 ID:eo8iY6sh

>>832
外出だが、４番すごいよ。
チャイコは本当はシンフォニストで、
バレエは暇つぶしに書いてたんじゃないかと思いたくなるくらい

837 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 13:38 ID:???

マラ７って廃盤なの？まだ見るよ。
コジが見つからない。上のほうの感想見たこともあり激しく欲しいのだが

838 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 17:17 ID:???

レガシーシリーズで、買っても買っても補充されてるやつ（モーツァルトやブルックナー６番、マーラー２，４，９番、チャイ悲愴など）があるのに
名盤の誉れ高い幻想やらマーラー７番やらコジやら新世界などは全然見かけない。

どうなってんだ！！EMI！！

839 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 17:18 ID:???

バイエルンとの正規盤のブル４もないな。ベト４，５、メンデルスゾーン３番、未完成、マーラー２番はよく売ってるのに。

840 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 17:35 ID:???

新宿処女がまだ○Ｉの地下にあった頃、
１枚単価1,000円でクレンペラーの殆どの録音が平積みにされて売っていた。
その時にオペラ録音は無かったが、
こちらは近所のＣＤショップの閉店セールで
一組で1000円という破格値で売っていた。
まとめ買いをしてはみたものの、その頃はクレンペラーの凄さなど知らず、
なんだよ、この遅さは！と、殆どを聞かずにダンボールの中に入れていた。
馬鹿ではあったが、幸運でもあった。

841 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 17:46 ID:???

処女にS本氏がいた頃の話かな。
それとも、クレンペラーの在庫を大量に残して犬に移ってからかな？

842 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 18:11 ID:???

＞同じドイツ、オーストリア系の大指揮者でも、ベーム
がかなり現代風の感覚を身につけているのに対し、
クレンペラーは音の背後にかくされた精神の巨大
さの点でベームを凌駕する。ベームの造形が響き
の凝縮から来る緊張力に特徴があるとすれば、
クレンペラーの造型は音をのびのびと開放スケール
の大きさが本領である。テンポの点でもリズムの点
でも十九世紀風の感覚を今に受けついでいるのだ。

843 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 18:23 ID:???

ハア???

844 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 19:31 ID:???

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　　俺のマラをなめろ、ではなく俺のマーラーを聴け。
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

845 ：つよし：03/06/11 19:42 ID:???

クレンペラーのワーグナー名演集みたいなCD聞いたんだけど、
すごいよくて感動したよ。とくにトリスタンイゾルデの愛の死
はすごかったね。

846 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 20:42 ID:???

あれを聴いちゃうと、やっぱ全曲聴きたくなるよね。パルジファルもすごい。
オランダ人しかないのは残念というより他はない。

847 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 21:30 ID:???

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　　わしのＣＤを廃盤にするんじゃない！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

848 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 21:37 ID:???

「魔弾の射手」も序曲だけだけど、クレンペラーで聴くと実に素晴らしい音楽だと思える。

評判の良かった他の指揮者の全曲盤が、すっかり色褪せて聴こえて困った。

849 ：ブレスラウ ◆TtHCGNOlmU ：03/06/11 21:39 ID:???

>>845

えっ！！！！！愛の死はCD化されてるの？？
LPでしか持ってないが。

850 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 21:43 ID:???

しかも今年は没後３０周年だ。クレンペラー大全集を出してくれよー。
もしくは廃盤を復活させろ。マラ復活はもういいが。

851 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 22:47 ID:???

>>845
クリスタ・ルートヴィヒが歌ってるヤツですか？
....４枚組のルートヴィヒの全集の？？？

852 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 23:37 ID:???

>>845
最近例の4枚組を2500円で入手しました
いいですよね～

853 ：832：03/06/13 01:18 ID:UFZUKCNC

クレソのチャイ4、klemperer legacyでもう売ってないのかなぁ。
HMV見ても無かったので残念、国内盤なんて買いたくないなぁ

854 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 11:29 ID:???

チャイ４はklemperer legacyじゃ出てないのでは？
私は仕方なく国内盤買いました。聞けるだけで嬉しいのです。

855 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 04:08 ID:l1dfaMEm

ていうか、いまは国内盤でも手に入らないのでは？
854さんが買われたのは、いつごろですか？

856 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 06:04 ID:???

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　俺のCDを廃盤にするな！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

857 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 06:32 ID:???

今、フランクの交響曲を聴いてます。（ＮＰＯ、1966）
クレの録音の中ではあまり話題になりませんが、巨大な演奏ですね。
大好きなフルヴェン＆ＶＰＯとはあまり演奏時間は変わりませんが
フルヴェンのような”遅さ”は感じません。
ホントに遅さより巨大さを感じさせます。
でも、この曲でこんな巨大さを感じたら少々疲れますね。

858 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 09:16 ID:???

>>857
そうかい？　すぐに慣れるよ。

859 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 11:23 ID:???

>>857
> 今、フランクの交響曲を聴いてます。（ＮＰＯ、1966）
> クレの録音の中ではあまり話題になりませんが、巨大な演奏ですね。
あまり話題にならないのは、すでに話題にし尽したから。
フランクの交響曲、で話せば、必ずクレンペラーが出る名盤中の名盤！
が、クレンペラーの名盤、で話すから....

860 ：854：03/06/14 13:26 ID:???

チャイ４は４、５、６収録の２枚組国内盤
確か２年前に京都で購入。あの頃は当たり前のように見たのですが。

861 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 23:53 ID:???

>>857
クレソのフランク。
むむ、でかそうだな

862 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 02:26 ID:???

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/　　俺のフランクもマラも巨大だ。
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

863 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 20:57 ID:???

巛ミヾヾ　　＼
　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/　　　
　　　　"　 ` !　　　　　＿/
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

864 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 21:05 ID:???

　　　　　　　ー　　ーー
　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　'＝　　　　　　ｒ､　　　　|
　　y　ぐ　～　０　'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/　　俺のフランクもマラも巨大だ。
　　 ` !　　　　＿/ 　

865 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 21:12 ID:???

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　：　　　　　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　 }
　　／　　'　　　　ｒ､　　　　
　　y　　　　￣　'''} }　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　/　　俺のフランクもマラも巨大だ。
　　 ` !　　　　＿/ 　

866 ：俺のフランクは巨大だ。：03/06/17 00:26 ID:xZzONmfJ

>>863-865

微調整せんで一発で決めろや。

867 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 19:26 ID:???

ところで、 >>863-865 って、誰？

868 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 22:26 ID:???

>>867
クレソペラーのつもり。

869 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 08:53 ID:OWx+mm15

何でクレンペラーのＨＩＳＴＯＲＹだけ少し高いんですか？

870 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 09:07 ID:???

ユーロ高だから。

871 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 13:22 ID:???

英EMIの旧クレンペラーエディション、ほとんど持っていたのに、
こんなものは、またいつでも買えるだろうからと、金に困った時に売ってしまった・・・

で、自らの不明を恥じながら中古屋を渡り歩く毎日。何とか7-8割は取り戻した。
昨日、場末の店の中古CDコーナーで思いがけず、レアな「ブランデンブルクその他
3枚組み」についに再会。冒頭のラモーで涙が出た。2度と売らないように名前を書い
ておこう・・・

872 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 13:52 ID:HBXtB07g

>>名前を書い
ておこう・・・

こういうの好きだ！あなたいい人だね。

873 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 14:34 ID:???

俺もクレソペラーなどいつでも買えると思って熱心に集めてこなかった
が、いまごろになって今度出てもCCCDかと焦っているところだ。

874 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 16:30 ID:???

>>871
そうか、あなたもか。全く同じだよ、自分も状況が。
一時期（５、６年前）は、輸入ＣＤ屋どころか非クラシック系の
中古ＣＤ屋にまで旧エディションはあちこちに並んでたし、
まさーかここまでクレソが再評価された上、後から続々と出てくる
同一音源ＣＤがここまでヘタレなリマスターとは予想だにせぬ事態
だったからなぁ。

875 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 22:26 ID:GrIN13xE

http://www.klnet.pref.kanagawa.jp/cgi-bin/ts2gate.exe/TG2getdoc?sdid=26744&version=0210&server_host_name=opac&text_db_name=AV&target_file=
INDEX-F&search_tech=direct&search_term.0=クレンペラ&expanse.u=off&expanse.k=on&expanse.a=on&expanse.e=on&high_light=on&view_file=HEAD-F
↑クレンペラーのチャイ４、ついに発見したと思ったのに…。
（「注記」欄に注目）
※アドレスは、長すぎるので二行分けになってます。つなげて貼ってください。

876 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 22:29 ID:???

>>875
これって公共図書館か？
だったらEMIを脅迫して１枚目を納入させろ。

877 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 23:11 ID:???

ベルリンＰＯの田園、まだ塔にでとらんぞ

878 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 10:23 ID:???

昨日、犬にいったけど気づかなかったな～　　
17日に入荷済みになってるみたいだけど

879 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 21:04 ID:???

ひさびさ来ました。2ヶ月ほどお犬様からご無沙汰しているあたしは、
ベルリン・ライブもう売り切れちゃってるんじゃなかいと心配してました。
どうやら杞憂という言葉がまさにピッタリなようで、あたしはチトかなすい。

880 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 07:15 ID:evcn5HP5

ベルリンライブ、予約してたやつの入荷案内来たよ。
あとは入金するだけだ。楽しみ～

881 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 12:00 ID:???

いまリハーサル聴いてる。すげーおもろい！

882 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 17:06 ID:???

盛り上がってるな。よしよし。

883 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 17:19 ID:???

ヒストリーについてたヤナーチェク：シンフォニエッタは、グレート・コンダクターについてた演奏より
もっと変わってますね。
ヒストリーの一番の目玉の「ロマンティック」は今夜の楽しみに取っておきます。

884 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 20:32 ID:F+MKQy9w

ベルリンライヴ、とうとう犬と塔に出現してたので　早速購入。
当日のベルリンフィルのプログラム冊子をおまけにつけてくれた。
夜中に聴いてみるつもり。

885 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 21:55 ID:iNdCUF4j

わああ、ついにでたんですかぁ～～～。生きてた甲斐があった。
あしたｾﾞﾀｰｲ買います。予約もしていない私は、このスレの本物系
クレファンには顔を向けられない人間だけど、とりあえず喜ばしくて
ビールで乾杯。早速皆さん感想お願いしますね。
クレのリハーサル怖いのか(ウィーン芸術週間）ﾎﾝﾜｶしているのか
(最後の録音)…。楽しみです。

886 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 11:15 ID:???

1951のＶＳＯのベト：ミサソレ聴いて大変感動しますた。
ステレオのも買うべきでしょうか？

ブラ：ドイツ・レクイエムもシューリヒトとアーベントロートしか持ってないので買うべきでしょうか？

本日、テスタメントのＢＰＯのヤツ買ってきまつ。
（昨日は、コペンハーゲンライヴを買ったけどとても良かった。か、金が・・・）

887 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 13:47 ID:???

>>853 >>875
チャイ後期３曲なら、
ヤフオクでさる出品者が出品中。
また、べつの方が今週出品されると予告していますた。

宣伝じゃないから、貼らないよ。
検索しなされ。

888 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 21:52 ID:???

ＢＰＯライヴ、期待通りの素晴らしい演奏。
待った甲斐十分にあってさらにお釣りが来た。
今後は田園のフルートを聴くたび、「ティアー！ティアー！」という
クレの歌声が思い浮かんでしまいそうだｗ
それにしてもリハーサルは面白い。結構ﾏﾀｰﾘしてるが
クレの音作りがよく解る。ファン必聴。

>>886
どっちも当然買うべし。

889 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 22:01 ID:???

クレの藝術が皆さんかなり理解出来てきているようだね。
いいことだ。
クレは、終生「リハーサル」については熱心だった。
他の指揮者のリハーサルにも相当足を運んでいるしね。
あの、七転八倒の人生のなか、よくやったもんだと感心するよ。

890 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 22:27 ID:O7HPz+bO

HMVのページでテスタメントのベト９が廃盤になってるがほんと？

891 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 22:48 ID:???

ＢＰＯの田園、音質が極上だね。モノラルだが、下手なステレオよりもずっと鮮明で
クレンペラーの音楽造りがよくわかる。ＢＰＯとの他のライブもぜひこの音質で出して
ほしいもんだ。

ところで、テスタメントの社長が予告してたコヴェントガーデンでの「フィデリオ」は
まだ？

892 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 22:52 ID:???

>>890
もし本当ならプレミア必至。
会社休んで都内のＣＤショップ、中古屋を回って店頭分を買い集める。

893 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 22:55 ID:???

>>887　チャイコ、えらく高騰してるけど現在入手不可能なの？中古屋なんかで
国内盤２枚組のやつ結構みかけるけどな。ヤフオクではＶＰＯとのベト５も出品
されてるね。希望落札価格が５００００円に設定されてるが。

894 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:06 ID:???

>>890
昨日、いきつけのCD屋に行ったら、あったよ。
随分前からある。買う奴いない。
ちなみに漏れは地方在住だけど。

895 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:11 ID:???

>>890
私が良く行くショップにも、TESTAMENTの第九ある。
うちとこも相当な田舎だけど。
随分前に私が買って、補充されて以来、誰も買わない。

今度行った時、捕獲しとくか。

896 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:17 ID:O7HPz+bO

でもなぜ廃盤？テスタメントは直ぐに廃盤にするメーカーだっけ？
なんか信憑性がないよね。あっ、わたくし８９０です。

897 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:17 ID:???

このベルリンでの演奏会、Abonnementsfreies Konzertとなっているが、
前年（６３年）１０月にオープンしたフィルハーニーの新ホールの
オープン記念シリーズの一環として行われたもののようだ。シリーズ
最後に真打ち登場、というところかな。ベルリンフィルとしてもワイマール
共和国時代の「ベルリンの黄金の２０年代」の一翼を担っていたクレンペラー
にオープニングシリーズ特別演奏会の最後の指揮をさせることには象徴的な
意味があっただろうね。

ただしクレンペラー自身は６４年のベルリンでのコンサートに関しては
あまりよい印象ではなかったらしい。まず前年秋にオープンした新フィル
ハーモニーのホールについて、非常に辛辣なことを言っていたはずだ。
「見せ物小屋だ」とかなんとかね。このホールでの指揮が全然馴染めな
かったそうだ。　

898 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:35 ID:YFCFpH2X

>>893
国内盤はリマスター最低最悪
犯罪的だね、あそこまでひどいと。

899 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:43 ID:???

告訴レベルだよね。全く。
クレンペラーの残した録音は、絵画でいえば、ピカソ、ミロ
レベルだよ。それが無残にも・・・。
藝術というものが理解出来ていない輩が、「・・・の藝術」なんて
銘打って、でたらめにひどいリマスタリングのCDを販売する・・・。
許せん！

900 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:54 ID:???

９００ゲット

901 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:56 ID:???

クレンペラーがDGと契約していれば今頃はもうオケの新譜は一切必要
なかっただろう。

902 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:58 ID:???

絵画でクレというと、僕ははいつもｸﾞﾘｭｰﾈｳﾞｧﾙﾄの例のｲｰｾﾞﾝﾊｲﾑ祭壇画の
キリストの磔刑図をイメージしてしまう(確かミサ･ソレムニスのジャケット
に使われているはず)。
ともかく、クレについてリマスターとかヤフオクとかは全然本質的な話
とは思えないだけど、それでも今度のBPO録音はかなりグッドということ
らしいので今から楽しみです。

903 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:03 ID:???

それはいえる。
クレのBPO録音は、ある意味フルヴェン/BPOより貴重。
よくぞ長生きしてくれたものだ。有難い。

904 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:08 ID:2oq75EVE

>>897
我々が驚嘆した演奏でありながら、クレンペラー自身があまり満足
しなかった演奏としては、NPOの門出となった第9(1964)がある。
ヘイワースの本によると｢失望した｣とのこと。信じられません。
おそろしく自分に厳しい人だったんですね。

905 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:11 ID:???

>>904
クレンペラーが自身満足した録音なんて、ものすごく少ない。
ロ短調ミサは、クレが満足した数少ない録音の一つ。
凄い名演だけど。

906 ：904：03/06/23 00:24 ID:???

>>905
ロ短調は彼が繰り返し聴いた録音として有名ですね。
本人が大好きだったからというわけではありませんが、あのキリエの
出だしは何度聴いてもその度に衝撃を受けます(他で聴けます？)。
他にも多分お気に入りがあったとは思いますが、それが何なのか
こちらで想像するもの一興です。
私は『ロマンティック序曲集』なんて実は大満足だったのではないか
とひそかに見当をつけています。

907 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:31 ID:???

>>902
BPOとの録音で期待したいのは６６年５月のベートーヴェンの第４、５番
を指揮したコンサートの録音だと思うね。BPOの支配人によれば、そのとき
のコンサートは出色で出来で、多くの人たちの脳裏に焼き付いて離れな
かったとのことだよ。あとBPOとの録音では５９年のブルックナー７番だが、
ルツェルンでのコンサートはすでにCDになっているが、ベルリンでのコンサート
（高等音楽院のホール）は名演だったそうなので、そのCD化も期待したい。
ルツェルンでの演奏は凝縮されたような表現の独特な演奏だけれどね。

あとベルリンでの６８年５月のマーラー９番についてはいきなりクレン
ペラーがキャンセルしてきたそうだ。この事件はベルリン音楽界にとっての
重大問題となったとのこと。残念な話だ。

908 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:34 ID:???

> (他で聴けます？)。
聴けますよ。強烈なのが。
EISENのチェリ盤。

909 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:39 ID:???

クレンペラーは生涯、病気や怪我をした人だが、
彼が病気したおかげで、世に出た演奏家も沢山いるね。
フリッチャイもその一人だ。
もっとも、フリッチャイは胃原発悪性リンパ腫のため、惜しくも
早々とあの世に逝ってしまった・・・。

910 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:43 ID:???

残念ながら、チェリの「ロ短調ミサ」は、クレのそれに比べると
ベストメンバーのフランスと日本のサッカーの試合を見るようなもの。
クレだったら、「みんなが言うほど悪くないよ～」と言うかもしれないけど。

911 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 07:13 ID:THoGKEH7

BPOとのベトは前に出たのでもっているけど（音は悪かった。今度の田園はいいという
触れ込みですが、聴いた人どう？）、4,5より6が良かったと思う。

912 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 07:19 ID:???

田園はいいねえ。クレの残した田園のなかでも、屈指の名演。
フルヴェンのルガーノライヴと同格の偉大なドキュメントといえる。

913 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 07:29 ID:???

クレの５番も捨て難い。と思う。

914 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 07:53 ID:???

クレのベトは、特別。唯一匹敵するのは、フルヴェンのみ。
但し、フルヴェンは音が・・・

915 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 08:35 ID:???

＞TESTAMENT「田園」
購入初日は１枚目だけでお腹一杯になった。

916 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 09:24 ID:???

>>901
クレがＥＭＩと契約しなければクレ＆フィルハーモニアのコンビが誕生
しなかった（可能性が高い）事を考えると痛し痒し。

それでもデッカと契約してVPOと録音とか、ﾃﾚﾌﾝｹﾝと契約してBPOと録音
とかいうのも夢想してしまうのだが。DGと契約したらカラヤンがしゃしゃ
りでてきて、妨害工作をされた可能性もあるし（クレをなんとかしないな
らEMIかデッカにいってやる、とか）。

917 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 12:15 ID:???

リハ聞きました。
要するに、楽譜のとおりやれと言っているわけですね。
まあ、弦を落とせば、木管が聞こえるとかなんとか、
理屈はわかるが、
その位で、なぜああいう尋常でない結果になるのか？？
リハ中は、なんとなく「ベルリンフィル」っぽいところが
残っているけど、
バッハの本番が始まったとたん、いきなりクレ１００％に
なっていて、結局謎は深まったというのが第１印象でした。

918 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 13:03 ID:???

>>911　買いなおすべし。前に出ていた海賊盤とは次元の違う高音質。
はっきりいって、ＥＭＩの糞録音よりもずっといい。

919 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 13:04 ID:???

おまけのうち当日のプログラムはタワレコの店頭でももらえるようだけど、
リハーサルの日本語訳ってのは犬通販でしかもらえないのでつか？

920 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 13:18 ID:???

>>919
塔でもらえるプログラムの中に折り込んであるよ。

921 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 13:22 ID:???

>>920
あ、そうなんでつか。ありがとうございます。

922 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 21:43 ID:???

ＢＰＯのクレ田園を堪能した後、同じＢＰＯをカラヤンが振った田園を聴いてみた。
同じ曲、同じオケだと言うのに、なぜこんなに（以下略

923 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 23:30 ID:???

リハーサル、ほんとに何の変哲もない。それなのにまごう方無きクレの音楽。
とりわけ田園の終楽章に魅せられて、何度も聴いている。田園とは神が住まう
神域だった…。

924 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 23:32 ID:???

>>922
おまえはそのレスが書きたいからわざわざカラヤソのCD引っ張り出してかけただけとちゃうんかと

925 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 23:34 ID:f9d4RCLE

>>853
ヤフオクで二組出ていました。

926 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 23:35 ID:???

それでもいいじゃんか　(922にあらず)

927 ：922：03/06/23 23:44 ID:???

>>924
いや、初めて買った田園がカラヤソＢＰＯだったもんで、
「どんなんだったかな？」とこの機会に。
ちなみに改めて聴いた感想は、「気がついたら演奏が終わっていた」。

クレの田園は、当方いくつか持ってるけど、その中でもこのＢＰＯ盤は、
出色の出来映えだね。>>923も書いてるけど、終楽章が非常に素晴らしい。

928 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 23:58 ID:???

>>922
これはもののたとえだが、カラヤンの「田園」は、やっぱりプログラム前半
のための曲の演奏のように感じられる。後半の曲のための前座みたいなとらえ方
かもしれないね。それと比較するとクレンペラーの「田園」は、プログラム後半
のメインの大曲という雰囲気。

今時「田園」を後半のメインに据える指揮者などあまりいないと思うから、一層
クレンペラーの演奏の大きさが痛感されてしまうな。

929 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 00:37 ID:???

>>928
んなことはないよ。この間のラトルのチクルスもメインだった
（前半はブレンデルとのＰ協４番）
チェリがメインでやったこともある。

まぁ、クレの演奏云々は同感だけどね。

930 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 00:52 ID:???

来日公演で田園を前半に置いた人

クーベリック（1965）　田園/バルトーク：オケコン
ムラヴィンスキー（1979）　田園/ワーグナー集
アバド（1986）　田園/ベト4/レオノーレ序曲3

クレンペラーは解釈の系譜という点ではむしろこれらの人に近い
ようにも思う。もっともシンフォニーを前に置き、後半は雑多な
お楽しみやコンチェルトというのは古いプログラムビルディング
の作法で、「前座」というのとはまた違うのだが。

931 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 00:55 ID:???

ジェフリー・テイトはクレンペラーの後継者といってもいいよね

932 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 00:59 ID:psie3OAa

> 931

モーホーと一緒にするなや。可能性としては、ミッコ・フランクの方が面白いと思うが?

933 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 01:03 ID:???

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　｀＼
　　　　　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　　 | イ〃≡　　　≡ヾい| 　 |
　　　　　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　おっちゃん小遣い少ないけど
.　　　　　　｛､｡￣ｒ(___)､￣｡, ｝　　 |
　　　　　　爪ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　　 |　　　　　　明日買いに行ってくるわ
　　　　　〃人　`亠=亠'´｀人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

934 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 01:04 ID:???

買いに行くならおまけ付きの店にいったほうがいいよ

935 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 01:07 ID:???

>>930
この秋、ティーレマン/ウィーンPOが
田園/英雄の生涯
を予定。重(ｹﾞｯﾌﾟ

936 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 01:13 ID:???

田園といえば、マーラー。
そのマーラーの衣鉢を継ぐクレ。
スーパーNBAの世界だ。

937 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 01:19 ID:???

マーラー→クレンペラー→バーンスタインという系譜ですか？

938 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 03:01 ID:???

ロ短調、東芝EMI盤の音ってどうよ？CCCD化する前に買おうと
決めたんだけど、外盤の方が音いいのかな？

TESTAMENTとEMI、買うならどっちから？というのも訊いてみるﾃｽﾄ。

939 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 03:34 ID:???

音のことをいうなら東芝EMI盤は話にならない。
迷わずEU盤にするヨロシ。

TestamentとEMI盤は、どうせ両方買うんだからどっちからでもいいけど、
普通ならまずはEMI盤からでしょう。

940 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 06:50 ID:???

TESTAMENT

941 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 10:23 ID:???

田園って凄い曲だったんですね。
マーラーが誉めていたのがやっとわかりました。

942 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 14:56 ID:???

田園聴いて久しぶりに感動したよ…

943 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 18:34 ID:???

>942 ゲッツ。リハーサルの音から既に、といえば言い過ぎか。

944 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 22:39 ID:???

これでベト交響曲すべてクレがナンバーワンになった。
慶賀。もちろんあくまで自分的ですので、妄想こくななんて
いじめないでくらはい…。
(なんせ2番までクレが一番なんて思ってもなかった。グレート・
コンダクターのやつです)

945 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 23:46 ID:???

レッグの自伝の中で、御大と一緒にPOの能力を各セクションごとに検討
した話が出てくるけど、そのときの結論は｢弦セクションにウェイトが足り
ないことを除けばヨーロッパで第一級の能力を有する」だったそうな。

で、その足りなかった「ウェイトのある弦」を得るとクレンペラーに何が可
能だったのか？　

・・・・こういうことだったのか！　その意味で確信犯的なプログラムだな。

946 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 23:47 ID:???

>>944
全集の第１番はいまいち。

947 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:41 ID:???

1番はやはり1924年録音のベルリン国立歌劇場O.とのやつが格別だ。
オレ的に言えば、クレンペラーの戦前（20年代）の録音は清新で爽快
に聴こえる。

おっと、ハンガリーのHUNGAROTONから、ブダペストでの48年から50年までの
ハンガリー国営放送録音のバッハとワーグナーのCDが出たね。まだ一部しか
聴いていないけれど、演奏スタイルは実に新鮮な感じがする。

948 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 08:39 ID:???

ヴィルヘルム・ピッツを引っ張ってきたのはクレの神通力？レッグの政治力？

949 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 09:21 ID:N0bsDW4W

>>950
次スレ立て、よろしく

950 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 09:23 ID:???

次はpart7だっけ？

951 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 22:06 ID:???

part7?です

過去ログ

クレンペラー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
クレンペラー２
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
オットー・クレンペラー
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
オットー・クレンペラーその２
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
オットー・クレンペラー Part? (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/

952 ：944：03/06/25 23:03 ID:???

>>946　>>947
20年代のベト1は遺憾ながら聴いてないが、私が自分的に一番なのは
ラスト･コンサート・イン・ボンの途轍もなく遅く重いそれです。
それこそ清新・爽快の対極にありますが、誰も真似できない境地に
達していると思います。

953 ：そのガキ待ちな！：03/06/25 23:35 ID:???

>952 鶏野との一番もなかなか

954 ：944：03/06/25 23:41 ID:???

同意。トリノは全部名演だから、ちゃんと出して欲しい。

955 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:57 ID:???

やっとベルリンライブ買ったよ。あらゆる（といえるほど聴いてないが）
モノラル録音の中で最良かというほどの音質。クレンペラーはライブで
こうしたすごいテープがいっぱいありそうだね。EMIがとっとと地球上から
消滅してそれらが出てくれることを祈りたい。

956 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 23:44 ID:???

クレの田園私はちょっと疲れる。なんせ、嵐の後の安らぎをとりあえず
予想していたら、今度は白熱した精神が吹き荒れる終楽章なもんで。
こういう田園はやはり今まで聴いたことなかった。偉大すぎる…。

957 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 02:57 ID:???

『ウィーンに生きて』，大塚敬子，音楽之友社，2002年8月発行

↑の著者はオーストリア放送響（現ウィーン放送響）に25年間在籍した打楽器奏者。
92－99ページに、クレンペラーのことが書いてあるが、なんだかしみじみと良い話だ。
皆の衆、ぜひ読め。

958 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 08:47 ID:H98IPHe7

HISTORY、値段が値段だからとは思うけど（でも他のより高め）、
音とび多すぎるね。板のつぎ目もぶっつり開くし。
面白かったのは、「復活」と「死の舞踏」とモツ25とヤナーチェク。
やたら濃いね。「復活」のスケルツォが「死の舞踏」に似ているとは・・・（苦笑
前に「魔術的リアリズム」っていったんだけど、この辺はほんとにそういう感じ。
「復活」はフィルとのスタジオよりテンポも速いし、その分荘厳さは減じているけど
、劇的な表情の大きさでは上回る。クレがあんなに表現的になるとは思わなかった。
単独で出ているけど（アーチペル？）、音はこれよりいいんだろうか？
両方聴いた人いたら教えてください。

959 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 09:08 ID:???

>>956
どーい。　嵐の後は爽やかな風が吹いて欲しいよね。
あの嵐は、雨風というより精神波というかなんか地獄落ちみたいで・・・
救済してはくれなかった。

960 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 10:22 ID:???

田園っていっても、交響詩じゃなくて、
ハ短調のとセットでできた交響曲だからね。
しかも、最初は田園が５番だったんでは？
クレのあの終楽章だと、すんなりと運命に続いて
いく感じがする。

961 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 10:32 ID:???

救済って、何の話？

962 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 11:45 ID:???

ヤフオクは今週末クレンペラー祭!!
オットークレンペラーと雪の下の一騎打ち。
んで、唐傘が自作自演で吊り上げるVPO運命＆未完成。
ただいま吊り上げ工作で21000円!!
釣られるクレヲタもバカ丸だしだな、あはは。

963 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 15:34 ID:???

もう一組出てるね＞「運命・未完成」
9,800円からだと同じような展開が待ってるね。

964 ：ろって・くれそぺらー：03/06/27 22:20 ID:???

新スレ立てて見ました・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/l50

ご随意にご利用を。

965 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 21:37 ID:???

965

966 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 10:32 ID:???

966

967 ：967：03/07/01 19:11 ID:4pLdNSOs

7月6日は没後30週年。
それまではageておこう。

968 ：968：03/07/03 00:48 ID:???

968

969 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:45 ID:???

こっちも1000までガンバリマシヨウ。

970 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 11:11 ID:???

今日７月６日は没後30年の命日。
改めてクレンペラーの業績に感謝。

971 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 15:42 ID:???

>>970
そしてクレンペラーの生前は父を支え、没後はその業績を世に知らしめるために尽力したロッテの業績にも感謝。

972 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 00:15 ID:???

新スレが立ってるんで、sageで埋めませんか？

★オットー・クレンペラー　７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

973 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 00:15 ID:???

★オットー・クレンペラー　７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

974 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 00:17 ID:???

とりあえず、980までと思いますが。独断はアレなんで私はここまでで。

★オットー・クレンペラー　７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

975 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 09:56 ID:???

命日にはメリーワルツ　age

976 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 10:08 ID:???

メリー･ワルツはウルトラギャグだから、御大も大いに喜んでくれる
といえよう。

977 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 10:14 ID:???

私はクーベリック、ニューフィルハーモニアによる
Otto Klemperer Memorial Concertを聴いた。

978 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 10:16 ID:???

そっちもギャグっぽくていいね。

979 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 10:25 ID:???

あれはクーベリックでオケもニューフィルハーモニアなのに
なぜか第２ヴァイオリンは左なのだ。おまけに録音もあまり
よくない。1957年のクレンペラーによる第９ライヴの方が
ずっと鮮明な音像だ。

980 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 10:46 ID:???

ロ短調聴いてました。
失ったものが大きすぎます....

981 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 10:48 ID:???

というかステレオ時代まで生きてただけでも奇跡。

982 ：975（ｷｴﾍﾍ）：03/07/07 12:36 ID:???

>976 「いえよう」はこの際余計だっちゃ。

983 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 00:13 ID:???

クレのロ短調の衝撃は二度とやってこない。