【交響曲】シューマンのスレ【その他】
シューマンのスレを立てました。
交響曲を中心に、それ以外でもOKです。ピアノに関しては
別スレがあります。
交響曲を中心に、それ以外でもOKです。ピアノに関しては
別スレがあります。
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過去スレでシューマン関係を知ってる方は教えてくらさい。
シューマンの年表ハケーンしたよ。
ttp://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/schuindex.htm
やっぱりｷﾃｨな音楽を書くにはそれなりのバックグランドが
あるってことだな。
ttp://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/schuindex.htm
やっぱりｷﾃｨな音楽を書くにはそれなりのバックグランドが
あるってことだな。
シューマン交響曲第２番
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつのシリーズ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
その3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
その3.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつのシリーズ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
その3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
その3.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
あんまり沢山持ってないけど、やっぱり一番のお気に入りは
クーベリックだな。
他にお勧めのCDはある？
クーベリックだな。
他にお勧めのCDはある？
一番目に聞いたのはサバリッシュ･ドレスデン国立管の全集、これはよかった。
次にバーンスタイン･ウィーンフィルの全集、これは好かんかった。
次にハイティンク･コンセルトヘボウ管の全集、これはよかった。
次にバーンスタイン･ウィーンフィルの全集、これは好かんかった。
次にハイティンク･コンセルトヘボウ管の全集、これはよかった。
サバリッシュ･ドレスデン国立管の全集は持っている。
でも、良くはあるが、ちょっと大時代的な演奏な気がするな。
ハイティンクはいいのか。
ちなみに最近では、エッシェンバッハの全集が気に入っている。
でも、良くはあるが、ちょっと大時代的な演奏な気がするな。
ハイティンクはいいのか。
ちなみに最近では、エッシェンバッハの全集が気に入っている。
>>5
クナッパーブッシュ Ｍunich Fhilh
の結構好きです、自分。
全集じゃなくシュー４ですが。後ﾜｰｸﾞﾅｰジークフリード牧歌とモツのなんかがカップリングというか
されてて 値段もお手ごろだったと思います。２０００円しなかったような
・・・記憶に自信なくてｽﾐﾏｾﾇ｡
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ牧歌はかなり
ｸﾅﾉ好きになりました、勿論シュー４もですが。
>>7
エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか？
特に４がどんな感じが教えて欲しいです。
クナッパーブッシュ Ｍunich Fhilh
の結構好きです、自分。
全集じゃなくシュー４ですが。後ﾜｰｸﾞﾅｰジークフリード牧歌とモツのなんかがカップリングというか
されてて 値段もお手ごろだったと思います。２０００円しなかったような
・・・記憶に自信なくてｽﾐﾏｾﾇ｡
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ牧歌はかなり
ｸﾅﾉ好きになりました、勿論シュー４もですが。
>>7
エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか？
特に４がどんな感じが教えて欲しいです。
>>8
>エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか？
結構、どんどん力強く前進していく感じで、割と現代的な演奏と思う。
それにNDRだから、ドイツ的な響きもブレンドされていて、バランスの
取れた演奏だと思う。
>エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか？
結構、どんどん力強く前進していく感じで、割と現代的な演奏と思う。
それにNDRだから、ドイツ的な響きもブレンドされていて、バランスの
取れた演奏だと思う。
シューマンSymは健康的なのがいい。
病的な面を強調されると、聞いていられなくなる。
ハイティンクはその点よし。
病的な面を強調されると、聞いていられなくなる。
ハイティンクはその点よし。
>>10
>シューマンSymは健康的なのがいい。
ふーん、さっきのスレではｷﾃｨなのが受けてるのかと
思ってたけど、そういう聴き方もあるんだね。
健康的っていったら、セルの演奏なんか結構いいかもね。
ラインは丁寧でよかったよ。（僕の好みじゃなかったけどね）
>シューマンSymは健康的なのがいい。
ふーん、さっきのスレではｷﾃｨなのが受けてるのかと
思ってたけど、そういう聴き方もあるんだね。
健康的っていったら、セルの演奏なんか結構いいかもね。
ラインは丁寧でよかったよ。（僕の好みじゃなかったけどね）
シューマンは奥がふかいのう。
４曲ともそれぞれいい。
でも２番はシューマンオタク用？？
シューヲタとかかくとシューベルトだかだれだかわからなくなるな。
でも２番はシューマンオタク用？？
シューヲタとかかくとシューベルトだかだれだかわからなくなるな。
>>16
2番が一番好きな漏れは、シューマンオタだったのだな。
あのｷﾃｨなところが、いいんだよね。4番もね。ああいう
人間のドロドロしたところをストレートに表現した曲は
なかなか無い。
とにかくシューマンはロマン派の扉を開けたよ。チャイコや
マーラーとかにもきっと影響あったんだよね？でも、どっちも
表面的にはまともな音楽だからね。
2番が一番好きな漏れは、シューマンオタだったのだな。
あのｷﾃｨなところが、いいんだよね。4番もね。ああいう
人間のドロドロしたところをストレートに表現した曲は
なかなか無い。
とにかくシューマンはロマン派の扉を開けたよ。チャイコや
マーラーとかにもきっと影響あったんだよね？でも、どっちも
表面的にはまともな音楽だからね。
>5
クーベリックはどっちよ？
クーベリックはどっちよ？
最近よく見かけるティーレマンの演奏はどう思う？
僕は試聴しただけだが、なんか古臭い感じの演奏に思えたのだが。。。
僕は試聴しただけだが、なんか古臭い感じの演奏に思えたのだが。。。
２・３日前HNKのオーディオクラシックで初めてシューマンの第一番「春」を聴きました。
演奏はたしかアムステルダムコンセルトヘボウ（指揮は覚えてない）だったと思います。
初めて聴く曲ってなんじゃろかって感じであまりグッとこない方なんですけど、この曲はグッと来ました。
素人に聴きやすい曲なんですかね、そこらへんは分からないですけど。
なんか激しくて重い（矛盾してる？）演奏があったら教えて下さい。そういうのがけっこう好きなんで。
ＣＤ探して聞きたいです。
演奏はたしかアムステルダムコンセルトヘボウ（指揮は覚えてない）だったと思います。
初めて聴く曲ってなんじゃろかって感じであまりグッとこない方なんですけど、この曲はグッと来ました。
素人に聴きやすい曲なんですかね、そこらへんは分からないですけど。
なんか激しくて重い（矛盾してる？）演奏があったら教えて下さい。そういうのがけっこう好きなんで。
ＣＤ探して聞きたいです。
う、HNKだって。はずい。
過去ログ見てなかったです。これから見てきます。すんません。
過去ログ見てなかったです。これから見てきます。すんません。
23 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 03:58 ID:ieG6CGB5
誰かショルティとかメータとかの全集を聴いたツワモノはいないのか？
【その他】がいい味。
クレが一番いいね。
バーンスタインもいい。
今、シノーポリで１番聴いてる。オケがシュターツカペレ・ドレスデン
だから、サウンドは非常にいいが、何か淡白だね。
バーンスタインもいい。
今、シノーポリで１番聴いてる。オケがシュターツカペレ・ドレスデン
だから、サウンドは非常にいいが、何か淡白だね。
クレンペラーは曲ごとの出来に差があるような。
１番は最高。４番も演奏だけならベストだけど録音が悪い。
３番はスケールの大きい名演だがオケの響きがいまいち。
２番の演奏は失敗だと思う。
ショルティは悪くなかった。メータは印象に残ってない。
バーンスタインは旧盤の方がいい。
１番は最高。４番も演奏だけならベストだけど録音が悪い。
３番はスケールの大きい名演だがオケの響きがいまいち。
２番の演奏は失敗だと思う。
ショルティは悪くなかった。メータは印象に残ってない。
バーンスタインは旧盤の方がいい。
２番だけなら、バーンスタイン/VPOのライヴが一番いいと思う。
１９８４年にウィーンで聴いた。
粘っこい演奏だが、ものすごく感動した。
以外にいいのが、チェリの２番。
１９８４年にウィーンで聴いた。
粘っこい演奏だが、ものすごく感動した。
以外にいいのが、チェリの２番。
交響曲はそれほどでもないんだけど、ちょっと書かせて。
全集を持ってるのは、エッシェンバッハの新しいほう（NDR）。バンベルクと入れたのも
あるらしいね。それは持ってない。前者は直截でいいが、「何か」が欲しい気も。
4番が好きなので、ベーム/ウィーン、カラヤン/ドレスデンの各々ザルツブルク・ライヴ
がある。どちらもすばらしい。2番も好きなんだけど、最初に買ったシノーポリ/ウィーン、
結構よかったね。いまCD持ってないが、手に入るの？ ドレスデンとの全集、なぜか
手が伸びなかった。安くなったら買うかも。
ティーレマン/フィルハーモニアは3と1・4、持ってるけど、後者は開封すらしてない。
なぜかわからないが。4番はそのうち聴くかもしれません。
全集を持ってるのは、エッシェンバッハの新しいほう（NDR）。バンベルクと入れたのも
あるらしいね。それは持ってない。前者は直截でいいが、「何か」が欲しい気も。
4番が好きなので、ベーム/ウィーン、カラヤン/ドレスデンの各々ザルツブルク・ライヴ
がある。どちらもすばらしい。2番も好きなんだけど、最初に買ったシノーポリ/ウィーン、
結構よかったね。いまCD持ってないが、手に入るの？ ドレスデンとの全集、なぜか
手が伸びなかった。安くなったら買うかも。
ティーレマン/フィルハーモニアは3と1・4、持ってるけど、後者は開封すらしてない。
なぜかわからないが。4番はそのうち聴くかもしれません。
ティーレマン/フィルハーモニアの４番は今一だった。
でも、BPOとやった２番は凄かったらしいね。
VPOあたりと再録して欲しい。
エッシェンバッハ/NDRの演奏は、漏れはなかなかいいと思う。
でも、確かに「何か」が欠けてるな。
シノーポリ/ドレスデンは、２枚組の廉価盤で出てるよ。
３番に関しては、セルが一番よいのでは？と思う。
でも、BPOとやった２番は凄かったらしいね。
VPOあたりと再録して欲しい。
エッシェンバッハ/NDRの演奏は、漏れはなかなかいいと思う。
でも、確かに「何か」が欠けてるな。
シノーポリ/ドレスデンは、２枚組の廉価盤で出てるよ。
３番に関しては、セルが一番よいのでは？と思う。
庭師/ORRがマイベスト盤です。
庭師ってガーディナーか？
おれは好かんぞ！
おれは好かんぞ！
俺もあまりガーディナーは好きじゃないな。
なんか、古楽器でシューマンを聴く、っていうのがしっくり来ない。
思いきり偏見なんだけど。（ブラのピア5を最近古楽器演奏で聴いて結構よかったが・・）
だから、ガーディナーのディスク聴いてない。
たまたまロンドンにいた頃、バービカンでガーディナーのシューマン・ツィクルスを
やってたんだけど、行かなかったな。いま思うと、惜しいことしたかな？
管弦楽曲をほぼ全部（ディスクにも収録されているもの）演奏したからね。
思いきり偏見なんだけど。（ブラのピア5を最近古楽器演奏で聴いて結構よかったが・・）
だから、ガーディナーのディスク聴いてない。
たまたまロンドンにいた頃、バービカンでガーディナーのシューマン・ツィクルスを
やってたんだけど、行かなかったな。いま思うと、惜しいことしたかな？
管弦楽曲をほぼ全部（ディスクにも収録されているもの）演奏したからね。
>>21
カラヤン嫌いじゃなければカラヤン。
カラヤン嫌いじゃなければカラヤン。
35 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 09:47 ID:Oo7E0N6g
フルトヴェングラーの４番、マンセー！マンフレッドも最高だ。
今度再発されるスウィトナーのはどう？
なんか結構好みがバラバラなんだな。なに買ったらいいか
分からなくなってきた（笑）。
一般的決定版とかないのかねん？
分からなくなってきた（笑）。
一般的決定版とかないのかねん？
２番だけならバレンボイムが最高です。
40 ：芳香 ◆J0AgZudC2w ：03/01/26 16:19 ID:???
41 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 16:51 ID:3fVGg5V3
ピアノ・コンチェルトはリパッティとカラヤンだね。
録音はモノだけど、これ程感動的な演奏はまだ聴いたことがない。
マゼールも絶賛してたな。
録音はモノだけど、これ程感動的な演奏はまだ聴いたことがない。
マゼールも絶賛してたな。
エッシェンバッハ、2番4番がいいと思う。ざわざわと波立つ心象風景・・・
俵孝太郎氏が著書で絶賛のセムコフ／セントルイス響（VOX）はどうなの？
塔の無料情報誌の連載が好きなもので、探しているけれど
VOX自体が見ることが少ないので、入手には程遠い。
3年位前に、石丸で見かけた時に買っておけば良かった・・・
塔の無料情報誌の連載が好きなもので、探しているけれど
VOX自体が見ることが少ないので、入手には程遠い。
3年位前に、石丸で見かけた時に買っておけば良かった・・・
>>42
曲も演奏者もｷﾃｨで、波長が合うんだろう
曲も演奏者もｷﾃｨで、波長が合うんだろう
ヘレヲタじゃないが、ヘレのシューマンは良いぞ。
シューマソのピアノスレって、さっそく不人気になったね。
わざわざ追い出すから。p
わざわざ追い出すから。p
48 ：名無しの笛の踊り：03/01/26 18:45 ID:3fVGg5V3
おれジュリーニがウィーン・フィルを指揮した３番のライブ盤持ってるけど
超お勧め！ロス・フィルより全然いい。
超お勧め！ロス・フィルより全然いい。
>>44
ありゃりゃエッシェンバッハはキティだったのか？
ありゃりゃエッシェンバッハはキティだったのか？
俺的ベスト演奏（括弧内はセカンド・チョイス）
１番…クレンペラ－（コンヴィチュニー）
２番…ティーレマン（チェリビダッケ）
３番…サヴァリッシュ（朝比奈隆／新日本フィル）
４番…フルトヴェングラー／ルツェルン祝祭管（フルトヴェングラー／ＢＰＯ）
１番…クレンペラ－（コンヴィチュニー）
２番…ティーレマン（チェリビダッケ）
３番…サヴァリッシュ（朝比奈隆／新日本フィル）
４番…フルトヴェングラー／ルツェルン祝祭管（フルトヴェングラー／ＢＰＯ）
5月21日 トッパンホール
若尾圭介・クリストフ・エッシェンバッハデュオリサイタル
モーツアルト ヴァイオリンソナタｋ379
シューマン ホルンとピアノのためのアダージョとアレグロ
シューマン オーボエとピアノのための三つのロマンス
シューマン クラリネットとピアノのための幻想小曲集
三つのロマンスを除いてオーボエとピアノ用の編曲版
ちょっと魅力ですね。
ＮＤＲとのツァーの合間にするらしいです。
若尾圭介・クリストフ・エッシェンバッハデュオリサイタル
モーツアルト ヴァイオリンソナタｋ379
シューマン ホルンとピアノのためのアダージョとアレグロ
シューマン オーボエとピアノのための三つのロマンス
シューマン クラリネットとピアノのための幻想小曲集
三つのロマンスを除いてオーボエとピアノ用の編曲版
ちょっと魅力ですね。
ＮＤＲとのツァーの合間にするらしいです。
>>52
言い得て妙。
言い得て妙。
>>46>>51
レス感謝です。
4番だめですか。4番はシューマンの交響曲では指揮者による
当たり外れが比較的少ないと思っていたので、ちょっと意外。
2番が良いというのはとても楽しみ。
VOXは録音がイマイチなので躊躇しているうちに店頭から消えました。
聞ける日はいつになるやら･･･
全集では、
パレー／デトロイト
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス
セル／クリーヴランド
エッシェンバッハ／NDR
バーンスタイン／VPO
チェッカート／ベルゲン（マーラー編曲版）
を持っていますが、
上から順番に手が伸びます。
パレーの4番がモノラルなのが残念。
古楽器オケのは未聴なので一つ欲しいですね。
グッドマン／ハノーヴァーバンドは廉価盤での再発待ちｗ
レス感謝です。
4番だめですか。4番はシューマンの交響曲では指揮者による
当たり外れが比較的少ないと思っていたので、ちょっと意外。
2番が良いというのはとても楽しみ。
VOXは録音がイマイチなので躊躇しているうちに店頭から消えました。
聞ける日はいつになるやら･･･
全集では、
パレー／デトロイト
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス
セル／クリーヴランド
エッシェンバッハ／NDR
バーンスタイン／VPO
チェッカート／ベルゲン（マーラー編曲版）
を持っていますが、
上から順番に手が伸びます。
パレーの4番がモノラルなのが残念。
古楽器オケのは未聴なので一つ欲しいですね。
グッドマン／ハノーヴァーバンドは廉価盤での再発待ちｗ
>>56
スゥイトナーの全集は？今まで出てないような・・・
スゥイトナーの全集は？今まで出てないような・・・
シューマンの交響曲といえば、ハルノンクール/COE
>>13
あなたはどういう風に感じましたか？
逆というとバランスが取れず
割と近代的ではなく 前進する
感じではなく 脆い感じに聴こえたのですか？
あなたが思ったエッシェンバッハのシューマンの感想
良かったら教えてほしいです、特にシュー４．
あなたはどういう風に感じましたか？
逆というとバランスが取れず
割と近代的ではなく 前進する
感じではなく 脆い感じに聴こえたのですか？
あなたが思ったエッシェンバッハのシューマンの感想
良かったら教えてほしいです、特にシュー４．
過去ばっかり見ててもしょうがないけど、
４番はフルヴェンとクレンペラーが東西横綱。
この地位は揺るがんでしょう。どっちも凄すぎ。
４番はフルヴェンとクレンペラーが東西横綱。
この地位は揺るがんでしょう。どっちも凄すぎ。
ハイティンクのもよし。
アーノンクールのもｲｲ!
あっさりツェンダーが好き
クリップスも好き ミュンシュのも好き スウィトナーのだって好き
バティスのがどんなのか楽しみ
クリップスも好き ミュンシュのも好き スウィトナーのだって好き
バティスのがどんなのか楽しみ
ショルティ／ＶＰＯの全集を持ってるのは俺くらいかな？
1番は勢いと力押しの感が強い。他の曲でも同様のスタイルだが、意外と良いかな、
というのが感想。 シューマンの交響曲でこういう表現もできるんだ、という新たな
発見があったよ。
ちなみに他に全集では バーンスタイン／ＶＰＯ、サバリッシュ／ドレスデン、
ハイティンク／コンセルトヘボウ、レヴァイン／ＢＰＯ、シャイー／コンセルトヘボウ、
を持っている。
皆さんのを読んでたら、エッシェンバッハやクーベリックも聴きたくなってきた。
ところで、ムーティ／ＶＰＯが挙がってないけど聴いた人いない？ 一頃評判だった
ような…
1番は勢いと力押しの感が強い。他の曲でも同様のスタイルだが、意外と良いかな、
というのが感想。 シューマンの交響曲でこういう表現もできるんだ、という新たな
発見があったよ。
ちなみに他に全集では バーンスタイン／ＶＰＯ、サバリッシュ／ドレスデン、
ハイティンク／コンセルトヘボウ、レヴァイン／ＢＰＯ、シャイー／コンセルトヘボウ、
を持っている。
皆さんのを読んでたら、エッシェンバッハやクーベリックも聴きたくなってきた。
ところで、ムーティ／ＶＰＯが挙がってないけど聴いた人いない？ 一頃評判だった
ような…
カラヤンっていうと眉をひそめる奴が多いけど、おいらは気に入っている。
特に１，３，４番はいいね。グラモフォンから出ていた全集ね。
こんなスマートなシューマンがあっても良いじゃないか、って演奏だけど。
２番はせかせかしていてダメ。シノーポリVPOに限るよ。
特に１，３，４番はいいね。グラモフォンから出ていた全集ね。
こんなスマートなシューマンがあっても良いじゃないか、って演奏だけど。
２番はせかせかしていてダメ。シノーポリVPOに限るよ。
いやー、久しぶりで2番と4番を聴こう。
エッシェンバッハ/NDRでね。やっぱりデジタルで音がいいしね。
2番の冒頭が始まっただけで、ゾクゾクするぜぇ。
（ところで、アルノンクール/BPOの4番にはなぜか手が伸びないね・・・）
エッシェンバッハ/NDRでね。やっぱりデジタルで音がいいしね。
2番の冒頭が始まっただけで、ゾクゾクするぜぇ。
（ところで、アルノンクール/BPOの4番にはなぜか手が伸びないね・・・）
>>69ですけど、ちょっと感想書かせて。
エッシェンバッハの2番は堪能した。何より弦が鳴り切ってるし、細かなモティーフを
しっかり響かせている。ただ、スケルツォはなんだか整然としすぎているようにも。
元ピアニストだな、とちょっと思った。
4番は、ちょっと、ねえ。悪くはないんだけど、明るすぎない？ この曲にはもっと
「暗さ」と「熱狂」が欲しい。第1楽章提示部末尾のところとか、エッシェンバッハは
ちと物足りない。カラヤン/ドレスデンのライヴだと、ここらへんに「何か」がある。
この楽章、妙に「セカセカ」した音楽で、常にアッチェレランドしてるような感じがする
（もちろん、錯覚なのだが）。カラヤンはそこをうまく出している。これ、名演。
エッシェンバッハの2番は堪能した。何より弦が鳴り切ってるし、細かなモティーフを
しっかり響かせている。ただ、スケルツォはなんだか整然としすぎているようにも。
元ピアニストだな、とちょっと思った。
4番は、ちょっと、ねえ。悪くはないんだけど、明るすぎない？ この曲にはもっと
「暗さ」と「熱狂」が欲しい。第1楽章提示部末尾のところとか、エッシェンバッハは
ちと物足りない。カラヤン/ドレスデンのライヴだと、ここらへんに「何か」がある。
この楽章、妙に「セカセカ」した音楽で、常にアッチェレランドしてるような感じがする
（もちろん、錯覚なのだが）。カラヤンはそこをうまく出している。これ、名演。
71 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 20:16 ID:vxZdDYL6
1番はミトプーでしょう。天災が天災を呼んだ名演だぞなもし。
次点はクレンペラーということで、そういう趣味の方は要チェック！
次点はクレンペラーということで、そういう趣味の方は要チェック！
72 ：71：03/01/27 20:18 ID:vxZdDYL6
あっ、そういう趣味って言っても、そういう趣味じゃなくて、
演奏の傾向のことだよ。（ｗ
演奏の傾向のことだよ。（ｗ
俺の持ってる全集は、コンヴィチュニー、ボールト、サヴァリッシュ、バレンボイム。
まともなの２つと変なの２つだけど、ボールトのが一番のお気に入りだよ。
ラインがとっても速いんだよね。カットなしで３０分ちょうどくらい。
ところでクーベリックの全集はＢＰＯの方が良いよね。バイエルンのは録音が変だよ。
シノポリの２番が結構面白いけど、ＶＰＯとのレコード発売少し前にNHK-FMで
放送されたシノポリ＆ＢＰＯは裏青あるのかな。あれがとってもよかったよ。
年がばれるね。
まともなの２つと変なの２つだけど、ボールトのが一番のお気に入りだよ。
ラインがとっても速いんだよね。カットなしで３０分ちょうどくらい。
ところでクーベリックの全集はＢＰＯの方が良いよね。バイエルンのは録音が変だよ。
シノポリの２番が結構面白いけど、ＶＰＯとのレコード発売少し前にNHK-FMで
放送されたシノポリ＆ＢＰＯは裏青あるのかな。あれがとってもよかったよ。
年がばれるね。
＞バイエルンのは録音が変だよ
3番を聞いたことあるけど確かにかたくてもやけた不思議な音だった。
3番を聞いたことあるけど確かにかたくてもやけた不思議な音だった。
このスレいいね。久々にいい情報もらってます。
シューマンの先進性を聴くなら断然ドホナーニだと思うが。
へーこんなスレあったんだね、俗にシューマンの交響曲って
駄作の集まりっていわれてるけど、こないだ聴いたら悪く
なかった、いい曲だね。
駄作の集まりっていわれてるけど、こないだ聴いたら悪く
なかった、いい曲だね。
>>74
そうだね。4番のDVDも映像も音声もだめだめです。
でも、クーベリックの指揮振りはやっぱりいいね。やっぱ、彼にとって
シューマンは十八番なんでしょ？ドヴォルザーク並みの共感のある
演奏と思います。ベルリン版の方も聴いてみたいですね。
そうだね。4番のDVDも映像も音声もだめだめです。
でも、クーベリックの指揮振りはやっぱりいいね。やっぱ、彼にとって
シューマンは十八番なんでしょ？ドヴォルザーク並みの共感のある
演奏と思います。ベルリン版の方も聴いてみたいですね。
80 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 23:51 ID:5+NOYbiT
４番すき。１つのテーマを変奏して４つの楽章の各テーマとしているので、
休みなしでも違和感なし。曲の性格は違うが、ブル５を連想してしまう。
こういう統一感のある考えられた構想は大好き。
休みなしでも違和感なし。曲の性格は違うが、ブル５を連想してしまう。
こういう統一感のある考えられた構想は大好き。
>>77
シューマンの先進性ってなんでしょう？
シューマンの先進性ってなんでしょう？
83 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 23:57 ID:VK9S68Vm
セルと庭師とヘレの演奏が好きで、曲は四番が好き。
演奏の好みはスッキリ系だが、曲の好みはそうでもない。
変かな。
演奏の好みはスッキリ系だが、曲の好みはそうでもない。
変かな。
やはりピアノ曲のできに比べると交響曲は見劣るのはしかたない
ことといえましょう。
ことといえましょう。
心の中でだけ起こるような微妙な変化が美しく出ているのが
歌曲やピアノ曲。
それをシンフォニーやコンチェルトといった大きな曲の中にも
無理して書こうとした感じがする。
歌曲やピアノ曲。
それをシンフォニーやコンチェルトといった大きな曲の中にも
無理して書こうとした感じがする。
交響曲の全集かなりあると思うが、見劣りするんだったら
何であんなにあるんだろうね？
室内楽曲はどう思う？見劣りすると思うの？
あんまし演奏されない合唱曲（一番作曲数が多い）とかは？
もともと、ベートーヴェンの様にすべての分野に渡る総合作曲家を
目指していた節があるしね。特に交響曲に関するこだわりは最初から
大きかった。実際若書きの交響曲ト短調もある。
何であんなにあるんだろうね？
室内楽曲はどう思う？見劣りすると思うの？
あんまし演奏されない合唱曲（一番作曲数が多い）とかは？
もともと、ベートーヴェンの様にすべての分野に渡る総合作曲家を
目指していた節があるしね。特に交響曲に関するこだわりは最初から
大きかった。実際若書きの交響曲ト短調もある。
ツヴィッカウ萌え～
ピアノ協奏曲はどの辺？
バーンスタインとボストックとボールトとチェッカートとドホナーニと
エッシェンバッハとガーディナーとグッドマンとハイティンクと
アーノンクールとインバルとヤノフスキとジョルダンとカラヤンと
クレンペラーとコンヴィチュニーとクーベリックとレヴァインとマリナーと
マズアとメルツとパレーとロジェストヴェンスキーとサヴァリッシュと
セムコフとシノーポリとショルティとセルとティーレマンとスウィトナーと
フォンクとウッズの全集を持っています。
２種あるのもあり。
エッシェンバッハとガーディナーとグッドマンとハイティンクと
アーノンクールとインバルとヤノフスキとジョルダンとカラヤンと
クレンペラーとコンヴィチュニーとクーベリックとレヴァインとマリナーと
マズアとメルツとパレーとロジェストヴェンスキーとサヴァリッシュと
セムコフとシノーポリとショルティとセルとティーレマンとスウィトナーと
フォンクとウッズの全集を持っています。
２種あるのもあり。
>>92
で、お勧めはどれでしょう？
で、お勧めはどれでしょう？
>>92
ムーティがいいのに！
ムーティがいいのに！
交響曲好きを追い出してからｻﾊﾟｰﾘ人気の無くなった
シューマンのピアノスレのスレ主が荒らしにきている模様です。
釣られないようご注意ください。
シューマンのピアノスレのスレ主が荒らしにきている模様です。
釣られないようご注意ください。
悪いけどシューマンの交響曲１曲聴く時間があったらブラームス
の交響曲聴くけどな。
の交響曲聴くけどな。
まぁすぐに釣れること。p
98 ：名無しの笛の踊り：03/01/28 05:09 ID:vss/HOIm
クーベリックの４番のDVDって音がよれよれのカセットテープに録ったかのように
揺れる。まさかデジタルでこんな不良個体はないだろうから、マスター自体
糞なのだろう。ドリームライフはインチキ商売。でも、カップリングのケンプとの
協奏曲は演奏もいいし音もまあまあ。
揺れる。まさかデジタルでこんな不良個体はないだろうから、マスター自体
糞なのだろう。ドリームライフはインチキ商売。でも、カップリングのケンプとの
協奏曲は演奏もいいし音もまあまあ。
ﾑｰﾃｨ盤、どっかの楽章でヴァイオリンが激しく飛び出しているところが
なかったっけ？
なかったっけ？
しばらく間があったせいか大賑わい。
このスレは楽しい。
このスレは楽しい。
>>99
４番の４楽章だろう？
あれはスコア通りなんだよ。
たいていの演奏はVnがちょこっと速いかな？くらいなんだけど
ムーティは書いてあることを強調したんだろうね。
スコアを見ながら聞くのも楽しいよ。
４番の４楽章だろう？
あれはスコア通りなんだよ。
たいていの演奏はVnがちょこっと速いかな？くらいなんだけど
ムーティは書いてあることを強調したんだろうね。
スコアを見ながら聞くのも楽しいよ。
悪いけど駄作ぞろいの交響曲だよ、まじで
103 ：名無しの笛の踊り：03/01/28 20:22 ID:vss/HOIm
つーか、ブラームスの３番よりは上手いだろ、４曲のどれでも。
悪いけどシューマンのシンフォニー最高。
いいよね。いま1番聴いてるよ。
明朗な２番と３番に対して１番と４番は暗くて難解
ブラームスよりよっぽどセンスいいよシューマンは。
いずれにしてもなんつーか
タータタッタッ♪
っていう付点のリズムが好きみたいですね、シューマンは。
タータタッタッ♪
っていう付点のリズムが好きみたいですね、シューマンは。
>>108
私の耳ももしかして・・・・？
私の耳ももしかして・・・・？
最高
元祖、ロマン派だろ？シンフォニーでも立派な役目を果たしたと思う。
113 ：サバ：03/01/28 22:07 ID:Akb8G5th
4番が暗い？そうかなぁ。4番好きだけどな、
やっぱサバリッシュがいい！！
やっぱサバリッシュがいい！！
やっぱ、４本のホルンのコンチェルトシュトゥックでしょう。
いま4番聴いてるけど、明るいというか、よくわかる4番の演奏はダメダメと思う。
なんだかよくわからん、暗くて分裂症的な4番がいい。
考えてみると最初に買った4番はムーティ/ニューフィルハーモニアだった。
わからなかったから、あれよかったのかなあ？ 大学1年だったかな？
なんだかよくわからん、暗くて分裂症的な4番がいい。
考えてみると最初に買った4番はムーティ/ニューフィルハーモニアだった。
わからなかったから、あれよかったのかなあ？ 大学1年だったかな？
>>114
ふーん、どんな曲なの？普段シンフォニーしか聴かないので。。。
ふーん、どんな曲なの？普段シンフォニーしか聴かないので。。。
正直、ヴァイオリンコンチェルトが一番ヤヴァイと思う。
>>116
カッコイイ曲だよ。ホルンソリは激ムズ。シューマンのオケ使用曲では
珍しくオーケストレーションが成功しているといわれている曲。
ピッコロで１番ホルンのメロディーをなぞったり、ホルンの代わりに
トロンボーンで和音を作ったりして響きが楽しい。
カッコイイ曲だよ。ホルンソリは激ムズ。シューマンのオケ使用曲では
珍しくオーケストレーションが成功しているといわれている曲。
ピッコロで１番ホルンのメロディーをなぞったり、ホルンの代わりに
トロンボーンで和音を作ったりして響きが楽しい。
やっぱ、シューマンといえばｷﾃｨだよな（偏見？）。
ところで、シューマンの演奏で一番ｷﾃｨなのはどれですか？（名演奏
でなくでもOKです）
ところで、シューマンの演奏で一番ｷﾃｨなのはどれですか？（名演奏
でなくでもOKです）
１番だっけピアノ曲と同じ感じで書いちゃったの、ダサすぎ！
>>121
もう飽きた。もっとひねれや。
もう飽きた。もっとひねれや。
ひねりようがないだろ駄作は駄作なんだから（ｗ
だいたいシューマンの交響曲なんか聴いてる香具師は負け組みだろ（ｗ
>>124
意味わかんない
意味わかんない
頭の悪い奴が聴く音楽なんだよな
>>124
すぐに他のスレの他人のレスをコピるのはやめれ！！
すぐに他のスレの他人のレスをコピるのはやめれ！！
ピアノコンツェルトは誰のがおすすめですか？
>>127
ばれた？ｽﾏｿ。気をつけま～す
ばれた？ｽﾏｿ。気をつけま～す
シューマンのシンフォニーには、うまく言えないんだが、何かを感じるんだよね。
必ずしもドイツ的な音楽でもないような。特に2番。
ベートーヴェン=ブラームスのラインとはやっぱり違うような気がしてきた。
関係ないけど、「ミニョンのためのレクイエム」、アバド盤で聴こう。
必ずしもドイツ的な音楽でもないような。特に2番。
ベートーヴェン=ブラームスのラインとはやっぱり違うような気がしてきた。
関係ないけど、「ミニョンのためのレクイエム」、アバド盤で聴こう。
前にも書いたけどシューマンは、なんかこう人間の心理の奥底にある
ドロドロした部分をそのまま描き出そうとしている気がするね。そう
いう意味でロマン派のはしりじゃないの？チャイコやマーラーに共通
点を感じるのだが？
まあ、表面が磨かれてない分エリート主義者には不向きだろうね。
ドロドロした部分をそのまま描き出そうとしている気がするね。そう
いう意味でロマン派のはしりじゃないの？チャイコやマーラーに共通
点を感じるのだが？
まあ、表面が磨かれてない分エリート主義者には不向きだろうね。
某単独スレが盛り上がっているのに対して、このスレはそれほど
期待できないと思いきや、絶好調じゃないッスか。
その某曲よりずっとこさシューマンの４曲をば名曲と思っているﾜﾀｸｼは
幸せｲﾊﾟｰｲ。
期待できないと思いきや、絶好調じゃないッスか。
その某曲よりずっとこさシューマンの４曲をば名曲と思っているﾜﾀｸｼは
幸せｲﾊﾟｰｲ。
>>132あんたホントに幸せだ（ｗ こんな駄作に！
>>133
祝福かたじけない。
祝福かたじけない。
>ベートーヴェン=ブラームスのライン
それがそもそも後世のこじつけなんだわ。
本当はベートーヴェン→シューマン→マーラー、というラインじゃないの？
よく考えるとブラームスの方がむしろ特異な気がするけどな。
それがそもそも後世のこじつけなんだわ。
本当はベートーヴェン→シューマン→マーラー、というラインじゃないの？
よく考えるとブラームスの方がむしろ特異な気がするけどな。
そのラインよくわからないんだけど、交響曲に関してシューマンは
エラク谷間になってしまうね。
エラク谷間になってしまうね。
>>135
うん。ブラームスは古風だね。別に嫌いじゃないけど。
うん。ブラームスは古風だね。別に嫌いじゃないけど。
ベトとシューマンの間にシューベルトを入れちゃだめですか？
シューベルチオ入れるとブルックナーに行ってしまいます
まあベートーヴェン→シューマンというところが飛びすぎな感じも
するけど、シューマン→ロマン派達っていうのは合ってる気がします。
まあ、シューマンは完成度は低いがオリジナリティが高いってことじゃ
ないか？
するけど、シューマン→ロマン派達っていうのは合ってる気がします。
まあ、シューマンは完成度は低いがオリジナリティが高いってことじゃ
ないか？
>>136
そう？ スケルッツオだけ見ても順当な気がするけどな。
>>139
ハイドン→シューベルト→ブルックナー、かな？
ウィーンつーか、カトリックつーか。
ベートーヴェン→シューマン→マーラー、
というのは「異端者/革命者の系譜」かもね。
そう？ スケルッツオだけ見ても順当な気がするけどな。
>>139
ハイドン→シューベルト→ブルックナー、かな？
ウィーンつーか、カトリックつーか。
ベートーヴェン→シューマン→マーラー、
というのは「異端者/革命者の系譜」かもね。
ベト→シューマン→マーラー
ベト→シューベルト→ブルックナー
ベト→ブラームス→う～ん・・・ドヴォルザーク？
こんな分かれ方・・・変か・・・
ベト→シューベルト→ブルックナー
ベト→ブラームス→う～ん・・・ドヴォルザーク？
こんな分かれ方・・・変か・・・
モーツアルト→メンデルスゾーン→？
ベートーベン→シューマン→マーラー
シューベルト→ブルックナー→？
リスト→ワーグナー→ブルックナー→マーラー
なんか無意味な・・・
ベートーベン→シューマン→マーラー
シューベルト→ブルックナー→？
リスト→ワーグナー→ブルックナー→マーラー
なんか無意味な・・・
>>141ほんじゃマーラーの後には誰がくるの？
ブラームスは新ウィーン学派に直結という気もするなあ。
本当のロマンはなくて理屈屋というか引き篭もりというかむっつりすけべというか。
本当のロマンはなくて理屈屋というか引き篭もりというかむっつりすけべというか。
シューマンとマーラーねえ・・・似てるか？
シューマンの交響曲は、きっちり古典的形式を守っている。
3番が5楽章というだけで、あとは4楽章、急=（緩／急）=急。
声楽を入れたりもしていない。（メンデルスゾーンとの違い。）
個人的な伝記的プログラムを使ったりもしていない。
シューマンの交響曲は、きっちり古典的形式を守っている。
3番が5楽章というだけで、あとは4楽章、急=（緩／急）=急。
声楽を入れたりもしていない。（メンデルスゾーンとの違い。）
個人的な伝記的プログラムを使ったりもしていない。
マーラーの後にも新ウィーンいけそう。
ワーグナーも・・・シェーンベルクはワグネリアンだし。
ペレアスの曲調もそんな感じ
ワーグナーも・・・シェーンベルクはワグネリアンだし。
ペレアスの曲調もそんな感じ
直結とはいかないかも知れないが
ウェーベルンとの近親性はよく言われるな
特に4番なんか聴いてると感じる
ウェーベルンとの近親性はよく言われるな
特に4番なんか聴いてると感じる
俺シューマンが革命児っちゅうのがイマイチわからないんだけど
どういうところなんだろうか？
どういうところなんだろうか？
ウェーベルンにもマーラーに似てるのがあるし。
一人の音楽家がいろんな音楽家の影響を受け、
一人の音楽家がいろんな音楽家に影響を与える
ってことは単純に1本のラインにはならないですね。
スレでは書き表せないなぁ
一人の音楽家がいろんな音楽家に影響を与える
ってことは単純に1本のラインにはならないですね。
スレでは書き表せないなぁ
webernはmahlerの影響うけてるね
んもうっ！ 違うんだなあ。シューマンはダサくないんですよ。
チャイコはダサダサ。マーラーはダサ。
シューマンってね、ぶっ飛んでる（形式は整ってるが）から、違うの。
チャイコはダサダサ。マーラーはダサ。
シューマンってね、ぶっ飛んでる（形式は整ってるが）から、違うの。
なにがぶっ飛んでるの？
暴論じゃい！
シューマンは好きな作曲家だけどベートーヴェンやマーラー
に比べると後年への影響力はかなり薄いと思う。
に比べると後年への影響力はかなり薄いと思う。
オリジナリティという概念は非常に難しい。
影響力なんかなくったってシューマンは好きだな。
チャイコはフランスの影響もあるきがする。
ベルリオーズとか。
ベルリオーズとシューマンはあまりにてない？よね。
ベルリオーズとか。
ベルリオーズとシューマンはあまりにてない？よね。
>>161おれもそう思う シベリウスなら５番とかのこと言う取るのか？
シベリウスは（よく知らないしあまり好きではないんだけど）オリジナリティあるね。
5番なんか凄い。でも、なんか頭で考えた気がする。シューマンは天衣無縫に
やってる気がしてね。うまく言えないんで困っている。酒飲んでるし（笑
5番なんか凄い。でも、なんか頭で考えた気がする。シューマンは天衣無縫に
やってる気がしてね。うまく言えないんで困っている。酒飲んでるし（笑
ダサダサの定義は？
我思う、ダサダサに定義はいらぬ。
konomi
>>165なんかわかる けど計算してない独創性って例えばどんな曲（シューマンで）
計算してない独創性ってシューベルトのほうに感じるおれは
シューマンヲタク失格？
シューマンヲタク失格？
結局シューマンの場合独奏性のある曲はピアノ曲
で交響曲はその骨組みに色付けしただけでは？
で交響曲はその骨組みに色付けしただけでは？
>>165、>>170
例えばシューマンの4番のオリジナル版と改訂版の違いと、
シベリウスの5番のオリジナルと改訂版の違いを比べると、
この二人はまったく対照的な作曲家だと思えるけど、
まあ、どちらも独創性はｶﾅｰﾘある気がする。
例えばシューマンの4番のオリジナル版と改訂版の違いと、
シベリウスの5番のオリジナルと改訂版の違いを比べると、
この二人はまったく対照的な作曲家だと思えるけど、
まあ、どちらも独創性はｶﾅｰﾘある気がする。
けきょーくシューマンからどこへ流れ出るのか・・・
シューマン＝孤高の作曲家？
シューマン＝孤高の作曲家？
シューマンに似てる人なんていないもんな
シベリウスの５番の曲の展開とシューマンの太鼓連打の終わり方か・・・・
独創性にかなーり差があるような気がする。
独創性にかなーり差があるような気がする。
あの刻みだらけの弦を見て、
ピアノ曲のような書法という香具師の気がしれん。
ピアノ曲のような書法という香具師の気がしれん。
「独奏性」ならそりゃピアノしかないだろう！
って、ごめん。（ｗ
マジにピアノ曲もオケも基本的には同じ発想だとは思うけど、
シューマンの楽器法は実は深いと思うなあ。
色付けだけと言えばそうなのかもしれないけど。
って、ごめん。（ｗ
マジにピアノ曲もオケも基本的には同じ発想だとは思うけど、
シューマンの楽器法は実は深いと思うなあ。
色付けだけと言えばそうなのかもしれないけど。
ピアノ曲の書法というか、ピアノ奏者が作ったニオイみたいのは
あるよね。
あるよね。
ああいう響きを求めたのかも
だから見通しよく直しちゃいけない？
だから見通しよく直しちゃいけない？
>>173
それ、悪いけど違うと思うんだけど。
シューマンの交響曲は、やっぱり交響曲的な思考で作曲されていると思う。
ただ、その「交響曲的思考」がほかの作曲家とはズレている。
ちょっと理屈っぽくなって反省。1・2・4番の第1楽章で、序奏から主部に入るときの
勢いのよさ、聴いていて毎度マンセーを叫びたくなる。これ、室内楽でもあるけど。
それ、悪いけど違うと思うんだけど。
シューマンの交響曲は、やっぱり交響曲的な思考で作曲されていると思う。
ただ、その「交響曲的思考」がほかの作曲家とはズレている。
ちょっと理屈っぽくなって反省。1・2・4番の第1楽章で、序奏から主部に入るときの
勢いのよさ、聴いていて毎度マンセーを叫びたくなる。これ、室内楽でもあるけど。
>>176
だからジミヘンだってば。
だからジミヘンだってば。
>序奏から主部に入るときの勢いのよさ、聴いていて毎度マンセーを叫びたくなる。
わかるわかる。
漏れの場合、そういう疾走感を感じるのは他にはモーツアルトくらいかなあ。
わかるわかる。
漏れの場合、そういう疾走感を感じるのは他にはモーツアルトくらいかなあ。
地味変の作品はクロノスのしか持ってないからなぁ
>>160
何かでシューマン楽派のようなもんがあったと見た覚えがあるんだが
何だったっけ。勘違いかな。
そーいやR.シュトラウスの初期作品を聞いてみるとどことなく
シューマンっぽいような。気のせいかな。
何かでシューマン楽派のようなもんがあったと見た覚えがあるんだが
何だったっけ。勘違いかな。
そーいやR.シュトラウスの初期作品を聞いてみるとどことなく
シューマンっぽいような。気のせいかな。
「交響曲的思考」がほかの作曲家とはズレている
要するに発そうがピアノなんだよ、ショパンの
オーケストレーションに毛が生えた程度なんだ
から。
要するに発そうがピアノなんだよ、ショパンの
オーケストレーションに毛が生えた程度なんだ
から。
チャイ１のオーケストレーションって、
シューマンにそっくりだと思わない？
漏れだけ？
シューマンにそっくりだと思わない？
漏れだけ？
>>189それ言い始めたらきりないよ
シューマンは見ていた夢のぶっ飛び方がジミヘンだな。
おかげで実生活はボロボロ･･･ (泣
それを間近に見ていたブラームスはビビッたんだろうなあ。
クララと別れてウィーンに行ってからの作品はちょっと逃げ腰という気もする。
おかげで実生活はボロボロ･･･ (泣
それを間近に見ていたブラームスはビビッたんだろうなあ。
クララと別れてウィーンに行ってからの作品はちょっと逃げ腰という気もする。
あははは
>>188
んもうっ！ 違うんだなあ！
シューマンのピアノはプライヴェートなものでしょ。交響的練習曲とか幻想曲、ソナタでもね。
もっと親密な曲は言うに及ばず。言ってみればエッセイか日記みたいなもの。
交響曲は、パブリックなもの。演説なの。聴衆に向かって書いてるの。違うの。
んもうっ！ 違うんだなあ！
シューマンのピアノはプライヴェートなものでしょ。交響的練習曲とか幻想曲、ソナタでもね。
もっと親密な曲は言うに及ばず。言ってみればエッセイか日記みたいなもの。
交響曲は、パブリックなもの。演説なの。聴衆に向かって書いてるの。違うの。
プロコはロシアのほかの作曲家の影響はうけてますよね当然。
それでいて独創的。そしてプロコの後継者は・・・
独創的な作曲家にこれ！っといった後継者はいないのか？
だから独創的ってこと（？）
それでいて独創的。そしてプロコの後継者は・・・
独創的な作曲家にこれ！っといった後継者はいないのか？
だから独創的ってこと（？）
プロコもミャスコフスキーも独創的だろ。
プロコとミャスコは同じ意味での独創的？
>「交響曲的思考」がほかの作曲家とはズレている
独創的で孤高の先取的革命者、ってことなら当然そうだろうな。
漏れはヘレヴェッヘを聴いてからはシューマンのオーケストレーションが
ヘタレとは到底思えなくなったけどさ。
なあんだ、みんなちゃんと演奏できてなかっただけじゃんか！
独創的で孤高の先取的革命者、ってことなら当然そうだろうな。
漏れはヘレヴェッヘを聴いてからはシューマンのオーケストレーションが
ヘタレとは到底思えなくなったけどさ。
なあんだ、みんなちゃんと演奏できてなかっただけじゃんか！
>>194だから 出来が悪い 本当のシューマンの良さがでてない のだよ
シューマンのオーケストレーションはヘタレじゃない
絶対に
ヘ タ レ ！
ヘ タ レ ！
>>200
演奏者、いや、指揮者に問題ありだったのか！
演奏者、いや、指揮者に問題ありだったのか！
しかし今日は祭りだな
楽しいなぁ シューマンの話は
盛り上がっちゃってるよ、これは、いいんじゃないの？
伸びるねぇ～このスレ！
楽しいなぁ、シューマンの交響曲の話は
駄作なだけに盛り上がるニャー
>>208
おまえもう寝ろよ。
おまえもう寝ろよ。
交響曲とピアノ曲だけじゃなくて、室内楽も聴いてあげてくださいね。
ヴァイオリンソナタとか、ヴィオラのメルヒェンビルダーとかね。
最近夜中に聴いていると、漏れ、涙が出てきます・・・孤独な人だったんですね、シューマン。
ヴァイオリンソナタとか、ヴィオラのメルヒェンビルダーとかね。
最近夜中に聴いていると、漏れ、涙が出てきます・・・孤独な人だったんですね、シューマン。
駄作はツッコミいれやすいニャー
リヒテルがヤマハを弾いてたのと同じで
シューマンはああいう響きを求めてたんだよ
シューマンはああいう響きを求めてたんだよ
だから寝ろってば！
＞＞２１０スレ違いじゃ
シューマンの場合、リズムも問題なんだよなあ。
大抵の指揮者がベタベタのダラダラにしちゃう気がする。
それで「出来の悪いドイツ音楽」風になっちゃうんじゃないのかな？
その点に関しては、ムーティは良かった。
大抵の指揮者がベタベタのダラダラにしちゃう気がする。
それで「出来の悪いドイツ音楽」風になっちゃうんじゃないのかな？
その点に関しては、ムーティは良かった。
出来の悪い子供ほどかわいいニャー
普通あれだけオケ曲書いていたら自然とオーケストレーション
が洗練されてくる筈だろうに、むしろ書けば書くほど楽器重ね
過ぎが酷くなっているのが不思議だ。ああいう単色的な不器用
としか思えない音色を求めていたというべきなのかねえ。
が洗練されてくる筈だろうに、むしろ書けば書くほど楽器重ね
過ぎが酷くなっているのが不思議だ。ああいう単色的な不器用
としか思えない音色を求めていたというべきなのかねえ。
>>214
スレ違いなら、シューマンの室内楽ってスレ作ってよかんべか？
スレ違いなら、シューマンの室内楽ってスレ作ってよかんべか？
>>217
がんばりすぎちゃったんだよ、ロベルトは。
がんばりすぎちゃったんだよ、ロベルトは。
>>217だからオーケストレーションの才能ゼロなんだって。
世の中はシューマン好きとシューマン嫌いに分かれそうだにゃ。
ヴェルディやマスカーニのように
厚ぼったくなるのともちょっと違う
厚ぼったくなるのともちょっと違う
>>217
でも、最近の演奏は分離のいいのが増えてるように思う。
それに、メンデルスゾーンのオーケストレーションが色彩的、というのとまた
別の意味で、シューマンのオーケストレーションが色彩的と感じる自分は
お か し い のか？
でも、最近の演奏は分離のいいのが増えてるように思う。
それに、メンデルスゾーンのオーケストレーションが色彩的、というのとまた
別の意味で、シューマンのオーケストレーションが色彩的と感じる自分は
お か し い のか？
>>>222よく見たらそうだった 失礼。
>>217
ちゃんとした演奏ならそういう風（単色的）にはまるで聞こえないぞ。
ちゃんとした演奏ならそういう風（単色的）にはまるで聞こえないぞ。
>>224
おかしくない
おかしくない
俺 靴男の弦4も凄く好き
靴男の弦4いいね。
２番なんか他できいたことないようないいノリ
気持ちよくなるよ。
２番なんか他できいたことないようないいノリ
気持ちよくなるよ。
230 ：名無しの笛の踊り：03/01/29 01:17 ID:mhJ+kF77
>>228
ｲｲ!!
ｲｲ!!
結局、シューマンのオーケストレーションに文句があるのは
今やアマオケの香具師だけ、ってことか？
今やアマオケの香具師だけ、ってことか？
シューマンの弦楽四重奏も、いいよねえ。変だけど、これまた。
3番、偏愛してます。やっぱりエロイカQtのがいいのかなあ？ 買ったほうがいいかな。
3番、偏愛してます。やっぱりエロイカQtのがいいのかなあ？ 買ったほうがいいかな。
>>231
俺、アマオケだけど、ぜんぜん文句ないです…。
俺、アマオケだけど、ぜんぜん文句ないです…。
>>231
そうか？
そうか？
ヴィオラのメルヒェンビルダー、いいねえ。
今井信子の再録で聴いてます。
今井信子の再録で聴いてます。
あのオーケストレーションに文句が無いのは鈍感だからでは？
>>236
鈍感と言うか好みじゃない？
鈍感と言うか好みじゃない？
駄作だよ 弦４はいー作品だけどな
シューマンの弦四、奇才ポッペン率いるケルビーニSQの全集を持ってます。
でも、やる気と勢いはあるけど、どうも粗くてあんまり良くない･･･ （ｗ
ちょっとフォンクの交響曲全集に通じるかも。
ハーゲンのフニャチン変態シューマンは好きじゃないし、やっぱりエロ以下か。
でも、やる気と勢いはあるけど、どうも粗くてあんまり良くない･･･ （ｗ
ちょっとフォンクの交響曲全集に通じるかも。
ハーゲンのフニャチン変態シューマンは好きじゃないし、やっぱりエロ以下か。
>236
指揮者に文句がアルだけよん。
指揮者に文句がアルだけよん。
あ、交響曲から弦四に変わってきましたね！
ベロニカ・ハーゲンて美人だよね
＞ハーゲンのフニャチン変態シューマン
って・・・（笑 きびきびしてて、いーではあーりませんか。
エロイカのはもっといいわけ？ 3番好きなんだよね・・・あっ、始まるぅー。
って・・・（笑 きびきびしてて、いーではあーりませんか。
エロイカのはもっといいわけ？ 3番好きなんだよね・・・あっ、始まるぅー。
つーか、タベア・ツィマーマンや今井信子やキム・カシカシュアンは･･･
キム・カシカシュアンって日本で演奏したことあるの？
構成的にはＰ４よりＰ５のほうが
良くできてるらしいけど 俺はＰ４が好き
特に第3楽章 グールドとジュリアード４（３）の
演奏にしびれてる
良くできてるらしいけど 俺はＰ４が好き
特に第3楽章 グールドとジュリアード４（３）の
演奏にしびれてる
>>231
うちのアマ桶でも超不人気だね。すごく弾きにくいんだってさ。
漏れはまだやったことないからわからないけど。それに有名な
メロディーもないしね。ちなみにプロコもシベの後半の交響曲も
弦楽器には不人気みたい。
うちのアマ桶でも超不人気だね。すごく弾きにくいんだってさ。
漏れはまだやったことないからわからないけど。それに有名な
メロディーもないしね。ちなみにプロコもシベの後半の交響曲も
弦楽器には不人気みたい。
しかし、ちょっとの間、他の板に行ってたらスゲー書き込みだな。
スレ立てた甲斐があったな。１冥利につきるよ（笑）。
スレ立てた甲斐があったな。１冥利につきるよ（笑）。
すごいな。
日付が変わってまだ2時間弱なのに、もう100レス以上付いてるんだぞ。
シューマンのスレで。
奇跡的だ。
日付が変わってまだ2時間弱なのに、もう100レス以上付いてるんだぞ。
シューマンのスレで。
奇跡的だ。
友人にメンデルスゾ－ンがいて、批評家もやっていたんだから
色彩的なオーケストレーションのやり方は分かっていたはず。
なのにやたらと音重ねるのは意図的だと思う。
実際初期のト短調交響曲、「春」辺りは音色の変化に工夫がみられるが
２番の交響曲以降はやらなくなってくる。
色彩的なオーケストレーションのやり方は分かっていたはず。
なのにやたらと音重ねるのは意図的だと思う。
実際初期のト短調交響曲、「春」辺りは音色の変化に工夫がみられるが
２番の交響曲以降はやらなくなってくる。
ｷﾃｨな演奏として、教えてもらったシノポリ２番を早速購入しました。
確かにいい演奏で、僕の持っている中ではベストかも知れないけど、
まだまだｷﾃｨ度が足りない気がする！（笑）もっとｷﾃｨな演奏はないの？
確かにいい演奏で、僕の持っている中ではベストかも知れないけど、
まだまだｷﾃｨ度が足りない気がする！（笑）もっとｷﾃｨな演奏はないの？
>>179
随分のびてるね、このスレ。
インタビューでエッシェンバッハが
弦の刻みはピアノ的書法というより、
シューマンの内面の葛藤を表している
とか言っていた。
音楽づくりをした音楽家で一番印象に
残る人は？という質問に対して、シュー
マンですというのが答えだった。
随分のびてるね、このスレ。
インタビューでエッシェンバッハが
弦の刻みはピアノ的書法というより、
シューマンの内面の葛藤を表している
とか言っていた。
音楽づくりをした音楽家で一番印象に
残る人は？という質問に対して、シュー
マンですというのが答えだった。
2番の弦の刻みのしつこさはちょっと異常（1・2楽章）だ。
オケの奏者、疲れるだろうねえ、ご苦労様です。
エッシェンバッハ、ピアニストとしてもシューマンにいい演奏を
残しているな。その割には、NDRとの交響曲集はもう一つ何かが欲しい。
明快で聴きやすいから高得点なんだが。現代的、に一票。
オケの奏者、疲れるだろうねえ、ご苦労様です。
エッシェンバッハ、ピアニストとしてもシューマンにいい演奏を
残しているな。その割には、NDRとの交響曲集はもう一つ何かが欲しい。
明快で聴きやすいから高得点なんだが。現代的、に一票。
すごく前の話にもどって申し訳ないんだけど、、、
モーツァルト→シューマン→マーラー
っていうのはどうかな？
モーツァルトの後半のシンフォニーって形式は古典的だけど、
ロマン派の息吹を感じるんだよね。モーツァルトがもっと
長生きをしていたら、ロマン派の作曲家になっていたかもしれない
とすら思う。
モーツァルト→シューマン→マーラー
っていうのはどうかな？
モーツァルトの後半のシンフォニーって形式は古典的だけど、
ロマン派の息吹を感じるんだよね。モーツァルトがもっと
長生きをしていたら、ロマン派の作曲家になっていたかもしれない
とすら思う。
イマイチよーわからんな。
シューマンの好きなおれは３９番も好きだな。
モーツアルト、シューマン、マーラー。
なるほど、女難の相ですな！
なるほど、女難の相ですな！
モーツアルトとマーラーです。他が嫌いなわけじゃなくて、取り分け好きだっ
ということですが。でも、たまたま自分のまわりにはシューマンが好きっていう
人はいないので、自分は少数派なんだなと思っていた。増して、三人の共通性
などいおうものなら、あわれみのまなざしを向けられたりして。
ということですが。でも、たまたま自分のまわりにはシューマンが好きっていう
人はいないので、自分は少数派なんだなと思っていた。増して、三人の共通性
などいおうものなら、あわれみのまなざしを向けられたりして。
>>265
モツとマーラーですか
やっぱりいろいろな好みがあるんですね 面白い
ちなみに自分の好みはシューマンのほかにはブラームス ﾗｳﾞｪﾙです。
何の関連性もない気がするけどねｗ
共通性・・・そうか そういう見方で今度モーツァルトとマーラー聴いてみよう
モツとマーラーですか
やっぱりいろいろな好みがあるんですね 面白い
ちなみに自分の好みはシューマンのほかにはブラームス ﾗｳﾞｪﾙです。
何の関連性もない気がするけどねｗ
共通性・・・そうか そういう見方で今度モーツァルトとマーラー聴いてみよう
俺はシューマンとモートン・フェルドマン
バッハ、モーツァルト、シューマン、ショパン、シベリウス、
ショスタコ、ディーリアス
みんな好き。
ショスタコ、ディーリアス
みんな好き。
いいものはいいのだ。
シューマン、ベートーヴェン、後期シューベルト、ハンス・ジマー。
ジマーの作曲法はどこかシューマンの交響曲に通じるところがあると感じていたけど、
あるインタビューで彼が
「シューマンの偉大なところは、
彼の旋律が現代でも進行しつづけているところだ。彼のメロディはいつ聴いても新しい」
と答えていて、たいそう驚かされた。
ジマーの作曲法はどこかシューマンの交響曲に通じるところがあると感じていたけど、
あるインタビューで彼が
「シューマンの偉大なところは、
彼の旋律が現代でも進行しつづけているところだ。彼のメロディはいつ聴いても新しい」
と答えていて、たいそう驚かされた。
> 彼の旋律が現代でも進行しつづけているところだ。
ふ～ん、興味深いね。
私はシューマン以外だとシューベルトかなぁ。
シンフォニーの２番とか面白いし。
ふ～ん、興味深いね。
私はシューマン以外だとシューベルトかなぁ。
シンフォニーの２番とか面白いし。
フランスの現代哲学者スポンヴィルみたいに
「僕はベートーヴェン、特にナットの弾いた後期ピアノソナタが大好きだけど、シューマンはだめだ。
僕は自分がひどい鬱症なので、シューマンの鬱まで引き受けていられないんだ」
なんていう人もいる。
この人の音楽感は基本的にどこかズレてると思うけれども。
「僕はベートーヴェン、特にナットの弾いた後期ピアノソナタが大好きだけど、シューマンはだめだ。
僕は自分がひどい鬱症なので、シューマンの鬱まで引き受けていられないんだ」
なんていう人もいる。
この人の音楽感は基本的にどこかズレてると思うけれども。
私の場合、鬱とかじゃなくて
気分がころころ変わっていくみたいな、そういう楽しさが
シューマンにはあると思って聴いてる。
気分がころころ変わっていくみたいな、そういう楽しさが
シューマンにはあると思って聴いてる。
「イヴ・ナットについて質問していたよね。僕も彼の演奏したシューマンは知っ
ている。ただ、ぼくはシューマンが好きじゃないんだ。どうも暗すぎて捉えどこ
ろがなく、支離滅裂な感じがする。ぼくは自分の憂鬱症で手一杯で、シューマン
のまで背負い込む余裕はない。ちなみに、シューマンに関しては、クララ・ハス
キルやディヌ・リパッティの演奏の方が好きだ。たとえば彼らは三人とも『ピア
ノ協奏曲』を録音しているけれども、明らかにディヌ・リパッティの演奏の方
が、そこに感じられる恩寵や高貴さや軽やかさ、なにか至高の優雅さ--これは
美意識よりも--これは美意識よりも、むしろ精神に属しているんだろうけれど
も--の点で、優れていると思う。彼はピアノを弾く聖者だね。もちろん実際の
ところは分からない。しかし、下劣な人間にはとてもあんな演奏はできないだろ
う。逆に『子どもの情景』に関しては(僕の記憶では、ディヌ・リパッティの録
音はないが、イヴ・ナットは二回録音している。たしかぼくは二枚レコードを
もっているはずだ)、とりわけ『トロイメライ』に関しては、クララ・ハスキル
の演奏の方がいい。あれは奇跡的な名演奏だよね」
アンドレ・コント=スポンヴィル『愛の哲学、孤独の哲学』(紀伊國屋書店)
「ジュディット・ブルストとの対話」より
ている。ただ、ぼくはシューマンが好きじゃないんだ。どうも暗すぎて捉えどこ
ろがなく、支離滅裂な感じがする。ぼくは自分の憂鬱症で手一杯で、シューマン
のまで背負い込む余裕はない。ちなみに、シューマンに関しては、クララ・ハス
キルやディヌ・リパッティの演奏の方が好きだ。たとえば彼らは三人とも『ピア
ノ協奏曲』を録音しているけれども、明らかにディヌ・リパッティの演奏の方
が、そこに感じられる恩寵や高貴さや軽やかさ、なにか至高の優雅さ--これは
美意識よりも--これは美意識よりも、むしろ精神に属しているんだろうけれど
も--の点で、優れていると思う。彼はピアノを弾く聖者だね。もちろん実際の
ところは分からない。しかし、下劣な人間にはとてもあんな演奏はできないだろ
う。逆に『子どもの情景』に関しては(僕の記憶では、ディヌ・リパッティの録
音はないが、イヴ・ナットは二回録音している。たしかぼくは二枚レコードを
もっているはずだ)、とりわけ『トロイメライ』に関しては、クララ・ハスキル
の演奏の方がいい。あれは奇跡的な名演奏だよね」
アンドレ・コント=スポンヴィル『愛の哲学、孤独の哲学』(紀伊國屋書店)
「ジュディット・ブルストとの対話」より
著作者の含意を曲げるとアレなので、一応引用を。
でも、私もどっちかというと
「自分に鬱傾向があるから、シューマンの鬱に波長が重なる時がある」
というタイプです。
でも、私もどっちかというと
「自分に鬱傾向があるから、シューマンの鬱に波長が重なる時がある」
というタイプです。
躁なときや鬱なときは誰にもあるもんだ。それをそのままストレートに
表現したのがシューマンなんだYO。ある種のオブラードに包んで表現した
のがチャイコとかマーラーだと思うね。
表現したのがシューマンなんだYO。ある種のオブラードに包んで表現した
のがチャイコとかマーラーだと思うね。
だとすれば、ベートーヴェンのあの強靱さはいったいなんなんだろう(笑)
俺はシューマンにあまり病的なものを感じたことがないんだけど、
これってもしかして俺が病んでるから？？
俺はシューマンにあまり病的なものを感じたことがないんだけど、
これってもしかして俺が病んでるから？？
ブラームスもちょっと変化球って感じがオレにはするな。
根暗ってかんじ。シューマンはストレートっていうのは同意ですな。
どちらかというと根暗というよりあからさま暗。
ベートーベンも暗いときはあからさまな感じがする。運命と田園の差がいい例だ。
あからさま暗は聴いていてすがすがしさみたいのを感じる。
だからシューマンも聴きやすい音楽として受け取っている。
僕にとって聴いていてほんとにつらいのは根暗のほう。
しかしブラームスやマーラー激しく好き。チャイコフスキーも。
根暗ってかんじ。シューマンはストレートっていうのは同意ですな。
どちらかというと根暗というよりあからさま暗。
ベートーベンも暗いときはあからさまな感じがする。運命と田園の差がいい例だ。
あからさま暗は聴いていてすがすがしさみたいのを感じる。
だからシューマンも聴きやすい音楽として受け取っている。
僕にとって聴いていてほんとにつらいのは根暗のほう。
しかしブラームスやマーラー激しく好き。チャイコフスキーも。
でも、ハスキルとリパッティのシューマンが絶品と言うのは禿しく胴衣だな。
ハスキルの「予言の鳥」も奇蹟、「アベッグ」も奇蹟。この二人の演奏は、
ジャンルを問わず、初めてシューマンの音楽の正鵠を射た表現だった気がする。
何とも言えない志の高さみたいなものがあるんだよなあ。
その天上の清らかさ（への憧れ）が表現できないと、シューマンの音楽は俗世の
混沌・躁鬱という次元でグチャグチャしているだけの音楽になりかねない危険が
あるのかも。モーツアルト､シューマン､マーラーと、次第に天上は遠く混迷は
深く、と考えるとこの三人には何か重要な共通性があるようにも思えてくるな。
ハスキルの「予言の鳥」も奇蹟、「アベッグ」も奇蹟。この二人の演奏は、
ジャンルを問わず、初めてシューマンの音楽の正鵠を射た表現だった気がする。
何とも言えない志の高さみたいなものがあるんだよなあ。
その天上の清らかさ（への憧れ）が表現できないと、シューマンの音楽は俗世の
混沌・躁鬱という次元でグチャグチャしているだけの音楽になりかねない危険が
あるのかも。モーツアルト､シューマン､マーラーと、次第に天上は遠く混迷は
深く、と考えるとこの三人には何か重要な共通性があるようにも思えてくるな。
うん。シューマンの存在がブラームスの音楽性に影を落としている部分はあるよね。
漏れはベートーベンって実に特殊な作曲家だと思うよ。運命なんて
特にね。暗い曲でもそんなに鬱を感じることがない。強靭な生命力っ
てのは、凡人にはついていけないところがあるね。つまりベトは偉大
なんだよ。
凡人な漏れはロマン派の方が共感できる気がする。ベトも好きだけどね。
特にね。暗い曲でもそんなに鬱を感じることがない。強靭な生命力っ
てのは、凡人にはついていけないところがあるね。つまりベトは偉大
なんだよ。
凡人な漏れはロマン派の方が共感できる気がする。ベトも好きだけどね。
深いね。
そういえば個人的体験として、
シューマンを好きになってよく聴くようになってから
シューマンを毛嫌いしていた頃のことを思い返してみると、
自分自身に何かひどい自己嫌悪があったような気がするなぁ。
そういえば個人的体験として、
シューマンを好きになってよく聴くようになってから
シューマンを毛嫌いしていた頃のことを思い返してみると、
自分自身に何かひどい自己嫌悪があったような気がするなぁ。
おまいら歌曲はどうよ？
てか、楽園とぺリっしょ。これ最強。
「ばらの巡礼」は夜聴くといい夢が見れそう
『楽園とペリ』はガーディナーしか持ってないけど、何かお薦めある？
『楽園とペリ』はアルブレヒトしか持ってないけど、何かお薦めある？
もう出ないか？『ペリ』
すこししか関係ないけどエッシェンバッハスレなくなっちまった。
>293
シノーポリ／ドレスデン。
シノーポリ／ドレスデン。
漏れの「楽園とペリ」は、ＥＭＩの。
指揮者はチリスとか何とかいう人。読みづらい名前だった。
「レクイエム」は好きだよ。サヴァリッシュしか持ってないけど。
指揮者はチリスとか何とかいう人。読みづらい名前だった。
「レクイエム」は好きだよ。サヴァリッシュしか持ってないけど。
1stもいいぞ
『ミニョンのためのレクイエム』はガーディナーしか持ってないけど、何かお薦めある？
299 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 17:46 ID:bd7aaSIz
>298
うちにはアバドとコルボとサヴァリッシュしかありませんが、
どれも未聴盤なのでお薦めはありません。
うちにはアバドとコルボとサヴァリッシュしかありませんが、
どれも未聴盤なのでお薦めはありません。
>>299
３枚も持ってて、１枚も聞いていないとは・・・
３枚も持ってて、１枚も聞いていないとは・・・
>>299
アバドのシューマンってどうよ。折角だから、あるなら今聞いてみてYO。
アバドのシューマンってどうよ。折角だから、あるなら今聞いてみてYO。
シューマンの交響曲聴く暇あったらフェルドマンの弦楽四重奏聴くよ
2ちゃんでは嫌われるリアル工房、加えてクラ板未経験者ですが
教えていただきたいので勇気を奮ってカキコします。
昨日授業で、バーンスタインが亡くなる寸前に教育の一環として
若い人で編成されたオーケストラにシューマン交響曲第2番の
リハーサルをする内容のNHKの番組を鑑賞。とても面白く見れました。
特にバーンスタインが
「そこは、ムッソリーニの軍隊の行進のように演奏しなさい」
という（うろ覚えですが･･･）指示をする場面で
解説の日本人指揮者がその指示内容を絶賛しました。
私はこの瞬間、
「クラシックは各奏者の演奏解釈が異なる事こそが楽しみなのだ」
という教師の言葉の意味が分かってきました。
教えていただきたいので勇気を奮ってカキコします。
昨日授業で、バーンスタインが亡くなる寸前に教育の一環として
若い人で編成されたオーケストラにシューマン交響曲第2番の
リハーサルをする内容のNHKの番組を鑑賞。とても面白く見れました。
特にバーンスタインが
「そこは、ムッソリーニの軍隊の行進のように演奏しなさい」
という（うろ覚えですが･･･）指示をする場面で
解説の日本人指揮者がその指示内容を絶賛しました。
私はこの瞬間、
「クラシックは各奏者の演奏解釈が異なる事こそが楽しみなのだ」
という教師の言葉の意味が分かってきました。
来週の授業で本番の番組を鑑賞するので
印象が強い内に曲を聴いておきたいと思っていたところ
リサイクルショップ（生活用品が主）で
George Szell / Cleveland Orchestra
1-4 Schumann Symphony No.2
5-8 Debussy La Mer
8 Berliooz Marche hongroise
31.5.1957{1-4;8},19.01.1968{5-7}
AURA music
AUR 120-2 ADD
Made in Italy
というCDが890円なのを発見しました。
そこで質問です。
1.この演奏は初心者にはどうか？
2.1との関連で録音情態はどうか？またステレオ録音か？
3.値段の890円は妥当か？
以上の三つですがよろしくご教授下さい。
なお、機械は父が4年ほど前にスピーカー、アンプ、CDプレーヤーの
新品3点を約20万で買ったものです。
父は「あーでもない、こーでもない」と置き方を変えるのが趣味の人で、
父曰く「そこそこの音で鳴っている」そうです。
印象が強い内に曲を聴いておきたいと思っていたところ
リサイクルショップ（生活用品が主）で
George Szell / Cleveland Orchestra
1-4 Schumann Symphony No.2
5-8 Debussy La Mer
8 Berliooz Marche hongroise
31.5.1957{1-4;8},19.01.1968{5-7}
AURA music
AUR 120-2 ADD
Made in Italy
というCDが890円なのを発見しました。
そこで質問です。
1.この演奏は初心者にはどうか？
2.1との関連で録音情態はどうか？またステレオ録音か？
3.値段の890円は妥当か？
以上の三つですがよろしくご教授下さい。
なお、機械は父が4年ほど前にスピーカー、アンプ、CDプレーヤーの
新品3点を約20万で買ったものです。
父は「あーでもない、こーでもない」と置き方を変えるのが趣味の人で、
父曰く「そこそこの音で鳴っている」そうです。
304は303の続きですので
304のカキコの名前欄は303の間違いです。
すみません。
304のカキコの名前欄は303の間違いです。
すみません。
カンテッリ/フィルハーモニアの第4番聴いてまつ。
これがなかなか良いのでつ。
次は同じフィルハーモニアで48年後（！）のティーレマン盤行ってみるかな？
これがなかなか良いのでつ。
次は同じフィルハーモニアで48年後（！）のティーレマン盤行ってみるかな？
307 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：03/02/01 19:34 ID:???
>>304
セル／クリーヴランド管の鉄壁の合奏力がフルに発揮された凄演として
つとに有名な盤でしゅ。モノラルでしゅが、悪い音ではないでしゅ。
個人的にはお薦めしましゅが、リサイクルショップにあったということは
中古品でしゅか？ そのCDは新品でもそのくらいの値段だと思いましゅ。
セル／クリーヴランド管の鉄壁の合奏力がフルに発揮された凄演として
つとに有名な盤でしゅ。モノラルでしゅが、悪い音ではないでしゅ。
個人的にはお薦めしましゅが、リサイクルショップにあったということは
中古品でしゅか？ そのCDは新品でもそのくらいの値段だと思いましゅ。
高校生ですか。ずいぶんしっかりした文章書きますね。
セル、クリーブランドはいいと思いますよ。
音は古いけど、聴くに堪えないことはないし。
860円ならお買い得だと思います。
ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
セル、クリーブランドはいいと思いますよ。
音は古いけど、聴くに堪えないことはないし。
860円ならお買い得だと思います。
ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
ｹｺｰﾝ
>>303
DVDがドリームライフから出てるよ
DVDがドリームライフから出てるよ
セルのベスト盤に推す人も多いCDが890円かぁ…。
労働価値説をとっても、効用価値説をとっても｢値段は妥当か？｣という
質問に対しては｢禿げしくノー｣といわざるをえない。
でも牛丼太郎じゃ4杯おかわりしておつりがきまつか。
労働価値説をとっても、効用価値説をとっても｢値段は妥当か？｣という
質問に対しては｢禿げしくノー｣といわざるをえない。
でも牛丼太郎じゃ4杯おかわりしておつりがきまつか。
レスありがとうございます。
音源が半世紀近く前のCDは聴いたことが無かったのと
消費に回せる現金が少ないので、失敗したくなく不安でしたが、
大丈夫そうだなので安心しました。明日、買いに行きます。
>>307
そんなに評価の高い盤ですか。聴くのが楽しみです。
モノは中古です。
新品に比べて本当に割安なのか知りたく質問しました。
分かり難くてすみません。
>>308
＞高校生ですか。ずいぶんしっかりした文章書きますね。
誤記や不適切な用法に目をつぶっていただき感謝します。
＞ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
ファウストの行進でしょうか。
>>310
バーンスタインの映像なのか、セルの映像なのか
気になるところですが、890円でも厳しいので手が出ません。
レンタルがあれば必ず見ます。
>>311-313
クラシックCDのデフレの進行はすさまじいという意見は
他板でも目にしています。
消費者として歓迎一色で良いのか難しい問題ですね。
なお、足代で足が出るので地元で買います。
音源が半世紀近く前のCDは聴いたことが無かったのと
消費に回せる現金が少ないので、失敗したくなく不安でしたが、
大丈夫そうだなので安心しました。明日、買いに行きます。
>>307
そんなに評価の高い盤ですか。聴くのが楽しみです。
モノは中古です。
新品に比べて本当に割安なのか知りたく質問しました。
分かり難くてすみません。
>>308
＞高校生ですか。ずいぶんしっかりした文章書きますね。
誤記や不適切な用法に目をつぶっていただき感謝します。
＞ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
ファウストの行進でしょうか。
>>310
バーンスタインの映像なのか、セルの映像なのか
気になるところですが、890円でも厳しいので手が出ません。
レンタルがあれば必ず見ます。
>>311-313
クラシックCDのデフレの進行はすさまじいという意見は
他板でも目にしています。
消費者として歓迎一色で良いのか難しい問題ですね。
なお、足代で足が出るので地元で買います。
おい、お前ら！ 新スレたてたぜ。 名前は
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★***
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★***
さて今日はYOSHIKI SELECTIONに入っている
シューマン：クライスレリアーナを紹介するぜ。
演奏者はデムス先生だぜ。
はかにシューマンの作品が沢山聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schuma.html
デムス先生のシューベルトのサイトも沢山聴けるぜ。
ここも凄いな。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schube.html
シューマン：クライスレリアーナを紹介するぜ。
演奏者はデムス先生だぜ。
はかにシューマンの作品が沢山聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schuma.html
デムス先生のシューベルトのサイトも沢山聴けるぜ。
ここも凄いな。
http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schube.html
>>314
308じゃないけど
>ファウストの行進でしょうか。
ゲーテじゃありません。
「ムッソリーニの軍隊の行進みたいに」を受けて「ファシスト」と書かれたんでしょう。
大学に行けば、一般教養で習うかもね。というか、高校の世界史で習わない？
308じゃないけど
>ファウストの行進でしょうか。
ゲーテじゃありません。
「ムッソリーニの軍隊の行進みたいに」を受けて「ファシスト」と書かれたんでしょう。
大学に行けば、一般教養で習うかもね。というか、高校の世界史で習わない？
319 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆：03/02/02 19:50 ID:???
ラコッツィ行進曲と掛けてるんだと思いましゅたけど。
>>315
ウン。知ってる。>>29のことだろ？ その前の>>28を書いたのが私（笑
でも、自分で聴いてみないとわからないしね。3番は以前聴いている。
1番だけ>>306の後で聴いたよ。まあまあかな。3楽章で、ティーレマン、やってます！
ウン。知ってる。>>29のことだろ？ その前の>>28を書いたのが私（笑
でも、自分で聴いてみないとわからないしね。3番は以前聴いている。
1番だけ>>306の後で聴いたよ。まあまあかな。3楽章で、ティーレマン、やってます！
買って来ました。
すぐにでも聴きたいのですがもう寝ている人がいるので
今日は聴けません。残念。
>>318
「プロレタリアのイタリアよ、ファシストのイタリアよ、革命のイタリアよ、全員起立」
のムッソリーニであることは承知しております。
自由主義者の行進ですか。
と>>314でレスしようかとも思ったのですが、
件のCDに
Berlioz / Marche hongroise from "La Damnation de Faust"
が収められているので
「メフィストフェレスに連れ回されるファウスト」と
「ハンガリー行進曲」を掛けて
ファウストの行進ですか。
とした次第です。
>>314で from 以下を省略しなければ誤解が無かったので、反省致します。
>>307=319
重ねて感謝します。
ラコッツィがハンガリーの英雄なのは知識としてあるのですが
ハンガリー行進曲をラコッツィ行進曲に言い換える理由が分かりません。
そもそも、ゲーテのファウストとハンガリーは関係ないのでは・・・・
ご教授いただきたいところですが、甚だしくスレ違いなので
自分で調べることにします。
「鉄壁の合奏力」とはどんな響きなのかとても楽しみです。
すぐにでも聴きたいのですがもう寝ている人がいるので
今日は聴けません。残念。
>>318
「プロレタリアのイタリアよ、ファシストのイタリアよ、革命のイタリアよ、全員起立」
のムッソリーニであることは承知しております。
自由主義者の行進ですか。
と>>314でレスしようかとも思ったのですが、
件のCDに
Berlioz / Marche hongroise from "La Damnation de Faust"
が収められているので
「メフィストフェレスに連れ回されるファウスト」と
「ハンガリー行進曲」を掛けて
ファウストの行進ですか。
とした次第です。
>>314で from 以下を省略しなければ誤解が無かったので、反省致します。
>>307=319
重ねて感謝します。
ラコッツィがハンガリーの英雄なのは知識としてあるのですが
ハンガリー行進曲をラコッツィ行進曲に言い換える理由が分かりません。
そもそも、ゲーテのファウストとハンガリーは関係ないのでは・・・・
ご教授いただきたいところですが、甚だしくスレ違いなので
自分で調べることにします。
「鉄壁の合奏力」とはどんな響きなのかとても楽しみです。
なんかネタの様な匂いが･･･
セル/クリーヴランドのシューマンはオーケストラの演奏能力としては見事と言う
他ないものだけど、シューマン好きにとってはたまらない独特の香りが脱臭されて
しまったような、どこか無機的な演奏に感じる。
これは、単純にアンサンブルが整い過ぎているというよりも、セルのフレージング
が弦を基準としていて、木管のフレージングも管楽器特有のフレージングを活かす
のではなく、弦に合わせたような形で処理するからじゃないだろか？
他ないものだけど、シューマン好きにとってはたまらない独特の香りが脱臭されて
しまったような、どこか無機的な演奏に感じる。
これは、単純にアンサンブルが整い過ぎているというよりも、セルのフレージング
が弦を基準としていて、木管のフレージングも管楽器特有のフレージングを活かす
のではなく、弦に合わせたような形で処理するからじゃないだろか？
325 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆：03/02/03 12:44 ID:???
>>321
ハンガリー行進曲はビハリ作のラコッツィ行進曲の旋律を用いているので、
この名前で呼ばれることも多いでしゅ。「ファウストの劫罰」の冒頭、
ハンガリーの平原の場面で登場する音楽でしゅ。この場面はゲーテの
原作に基づいておらず、ベルリオーズの創作でしゅ。
ハンガリー行進曲はビハリ作のラコッツィ行進曲の旋律を用いているので、
この名前で呼ばれることも多いでしゅ。「ファウストの劫罰」の冒頭、
ハンガリーの平原の場面で登場する音楽でしゅ。この場面はゲーテの
原作に基づいておらず、ベルリオーズの創作でしゅ。
３番が美しい。
328 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 10:46 ID:jvbPGZTe
ベルリオーズはラコッツィマーチが好きで好きで、しょうがなくて
無理やりハンガリーのシーンを挿入したって何かで読んだ
無理やりハンガリーのシーンを挿入したって何かで読んだ
3番と言えばジュリーニ/LAPOじゃないか？
名演が多いと言われるLAPO時代でも特に印象の深い1枚だった。
名演が多いと言われるLAPO時代でも特に印象の深い1枚だった。
来週ブラボークラシックでラインやるよ
３番いいよね！
初めて聴いたとき、冒頭部分から感動的で（演奏がじゃなくて曲自体が）
なんか幸せな気分になったなぁ。
初めて聴いたとき、冒頭部分から感動的で（演奏がじゃなくて曲自体が）
なんか幸せな気分になったなぁ。
３番といえば、漏れのお気に入りは朝比奈／大フィル盤（１９９４年録音）。
シューマンって、「オーケストレーションに問題あり」ということで、指揮者がかなり
調整して演奏しているらしいんだけれど、朝比奈は、シューマンのスコアに忠実に演奏
してる模様。賛否両論あるかもしれないけれど、漏れは結構好き。
シューマンって、「オーケストレーションに問題あり」ということで、指揮者がかなり
調整して演奏しているらしいんだけれど、朝比奈は、シューマンのスコアに忠実に演奏
してる模様。賛否両論あるかもしれないけれど、漏れは結構好き。
４番 ヨッフム・コンセントヘボウ
良かったです。
自分が此処はこうして欲しい！！って所が
ﾎﾄﾝﾄﾞ合致したというか
コントラバスか チェロの２楽章か一楽章での
ソロというか 激しい所 なんか頭に鳴り止まないハエでもいるような
感じの（夏の蚊とか）所の
その音も明確に聴こえ
最初の冒頭のダーーーーーーー って所も弦が
途切れることなく ずーっとかバックで鳴り響いていて(これが途切れるのあんまり自分好きじゃないです）
いい感じに思い、３楽章の弦の所は結構激しくていい感じ。
２楽章か、１楽章の 木管が重なり合うところもきちんと色彩感と
不安定なぶっとび感というか いい感じに思えて
たら～らら～たららってフルートの所もﾁｮｯﾄ音高いけど良くて、
他に自分の好みなのですが悪いところがなかった気しました。
良かったです。
自分が此処はこうして欲しい！！って所が
ﾎﾄﾝﾄﾞ合致したというか
コントラバスか チェロの２楽章か一楽章での
ソロというか 激しい所 なんか頭に鳴り止まないハエでもいるような
感じの（夏の蚊とか）所の
その音も明確に聴こえ
最初の冒頭のダーーーーーーー って所も弦が
途切れることなく ずーっとかバックで鳴り響いていて(これが途切れるのあんまり自分好きじゃないです）
いい感じに思い、３楽章の弦の所は結構激しくていい感じ。
２楽章か、１楽章の 木管が重なり合うところもきちんと色彩感と
不安定なぶっとび感というか いい感じに思えて
たら～らら～たららってフルートの所もﾁｮｯﾄ音高いけど良くて、
他に自分の好みなのですが悪いところがなかった気しました。
４番は、モントゥーのＢＢＣライヴでしょ
フランス系といえば、クリュイタンス＝ベルリンってどうよ？
339 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 22:41 ID:I1BP9diP
クラシック超初心者です。
先週、シューマンの4番に生でふれる機会がありまして、その数週間前からムッツィ/ウィーンフィルのCDで予習をしていました。
自分の中では「シューマンは暗い」という風に聞いていたのですが、曲はそうでもないなー、と感じました。
で、生で聞いた結果は号泣。なぜだかはいまだにわかりません。
シューマンのことをもっと知りたいのでこのスレッドにやってきましたが、皆さんの意見を参考にしながらシューマンに、クラシックにのめり込んでみようと思います。
先週、シューマンの4番に生でふれる機会がありまして、その数週間前からムッツィ/ウィーンフィルのCDで予習をしていました。
自分の中では「シューマンは暗い」という風に聞いていたのですが、曲はそうでもないなー、と感じました。
で、生で聞いた結果は号泣。なぜだかはいまだにわかりません。
シューマンのことをもっと知りたいのでこのスレッドにやってきましたが、皆さんの意見を参考にしながらシューマンに、クラシックにのめり込んでみようと思います。
342 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 11:42 ID:7Exvy7SL
俺も4番からすんなり入ったな
カッコイイけど奥が深い
不完全だけど包容力がある
ユニークだけど一見判りやすい
優しい人
カッコイイけど奥が深い
不完全だけど包容力がある
ユニークだけど一見判りやすい
優しい人
343 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 11:46 ID:vkBQ2vEN
客は入れてたんじゃなかったけ？
ん？ 客を入れてないのと混ぜてたんだっけ？
ん？ 客を入れてないのと混ぜてたんだっけ？
>>343 >>344
当方の誤りです。
1953年5月14日録音のDG盤はイエス・キリスト教会で
レコード用に録音されたものでした。
1953年8月26日のルツェルン祝祭管弦楽団(？)の方が、
ライヴでしたね。
ああ、勘違い……。
当方の誤りです。
1953年5月14日録音のDG盤はイエス・キリスト教会で
レコード用に録音されたものでした。
1953年8月26日のルツェルン祝祭管弦楽団(？)の方が、
ライヴでしたね。
ああ、勘違い……。
346 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 00:50 ID:A+lnzoLM
>>340
>>341
>>342
ありがとうございます。
もっと勉強します。
生で聴いたのはダニエル・バレンボイム/シュターツカペレベルリン
でした。指揮者がとても素敵だったので、彼についてもいろいろ調
べようと思います。
下記CDですよね？いろいろなページで「不朽の名盤」として紹介さ
れていますね。早速入手して聴いてみます。
R.シューマン 交響曲第４番 ニ短調
指揮 ウィルヘルム・フルトヴェングラー
演奏 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音 １９５３年５月１４日
カップリング L.v.ベートーヴェン 交響曲第５番
販売 ポリグラム（Ｇｒａｍｍｏｐｈｏｎ）
ＣＤ番号 POCG-9821(453 542-2)
>>341
>>342
ありがとうございます。
もっと勉強します。
生で聴いたのはダニエル・バレンボイム/シュターツカペレベルリン
でした。指揮者がとても素敵だったので、彼についてもいろいろ調
べようと思います。
下記CDですよね？いろいろなページで「不朽の名盤」として紹介さ
れていますね。早速入手して聴いてみます。
R.シューマン 交響曲第４番 ニ短調
指揮 ウィルヘルム・フルトヴェングラー
演奏 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音 １９５３年５月１４日
カップリング L.v.ベートーヴェン 交響曲第５番
販売 ポリグラム（Ｇｒａｍｍｏｐｈｏｎ）
ＣＤ番号 POCG-9821(453 542-2)
フルトヴェングラーの４番は、「フルトヴェングラー芸術」の傑作ではあるが、
本当のところ、シューマンとはあまり関係ない気もする。
19世紀生まれの指揮者でシューマンを理解したのはクレンペラｰだけなんじゃない
だろか？
本当のところ、シューマンとはあまり関係ない気もする。
19世紀生まれの指揮者でシューマンを理解したのはクレンペラｰだけなんじゃない
だろか？
ふむふむ、フルヴェンのやり方がたまたまシューマンの４番にあっていたと･･･
躁鬱気質のクレンペラーは分裂気質のシューマンとは異質
あのクレンペラーがシューマンっぽくないすると、｢健康かつ正常｣な多くの
指揮者は完全にシューマンとは異質ってことになりますか。
指揮者は完全にシューマンとは異質ってことになりますか。
シューマンは躁鬱ではあっても分裂じゃなかったでしょ。
昔の俗説はなかなかしぶといね。
昔の俗説はなかなかしぶといね。
ごめん、↑は無視してくれ・・・
ところで、躁鬱と分裂ってどうちがうのYO？
躁鬱は情緒不安定だろ。分裂は統合失調。
>>355
統合失調ってのが、よく分からないんですが？
統合失調ってのが、よく分からないんですが？
どうでもいいけど、セルのシューマンは健康的だから、○。
それでいて説得力があるから◎。
それでいて説得力があるから◎。
358 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 13:47 ID:cB25EJWi
だいたい４番しかやらない奴はDQNだろ。ベームもそうだったか。
359 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 13:47 ID:cB25EJWi
あ、フルヴェンは１番もあったな。
ドイツ・ロマン主義を理解しない香具師はセルを聴いて「安心」する。
漏れもそうだが。
漏れもそうだが。
おれはシューマンにはどっぷり漬かりたくないから、
セルがちょうどいい。
セルがちょうどいい。
どっぷりならエッシェンバッハだな。
2番第3楽章の寂滅の響き。
2番第3楽章の寂滅の響き。
今、「序曲、スケルツォとフィナーレ」ｏｐ．８２を聴いているぜ。
>>362
おお、同志よ！
おお、同志よ！
漏れもエッシェンバッハは素晴らしいと思うよ。特にラインがいい。
エッシェンバッハか。
やつのシュー２は仕事で聴きに行けなかったなあ。
札幌にはPMF以来ご無沙汰なんで楽しみにしていたんだが。
やつのシュー２は仕事で聴きに行けなかったなあ。
札幌にはPMF以来ご無沙汰なんで楽しみにしていたんだが。
4番のベストは、自分的にはカラヤン/ドレスデンシュターツカペレ
だな。意外に思われるかもしれないが。カンテッリのもいい。
エッシェンバッハもよろしい。ティーレマンは、オケが納得してないのが
わかりすぎる。失敗作だと思う。それか、録音がひどいかのどちらかだ。
いまアーノンクール/ベルリンフィルのを聴いているが、案外ノリノリで
やってるな。もっと副声部をマニアックに強調してくれるかと思ったが、
ちょっと期待外れ。これも結構いいよ。やっぱBPh、凄いわ。
だな。意外に思われるかもしれないが。カンテッリのもいい。
エッシェンバッハもよろしい。ティーレマンは、オケが納得してないのが
わかりすぎる。失敗作だと思う。それか、録音がひどいかのどちらかだ。
いまアーノンクール/ベルリンフィルのを聴いているが、案外ノリノリで
やってるな。もっと副声部をマニアックに強調してくれるかと思ったが、
ちょっと期待外れ。これも結構いいよ。やっぱBPh、凄いわ。
１番のベストは、やはりクレンペラーだな。
チェリの１番もなかなか聞かせる。
チェリの１番もなかなか聞かせる。
チェリのは４番の４楽章導入部が凄い
オルフェオのﾔｼ？
クレンペラーいいよな。
シューマンに合ってる。
シューマンに合ってる。
>>362
私もお願い！といっても虚しい。音楽無しで逝きまする。
私もお願い！といっても虚しい。音楽無しで逝きまする。
俺はベームの“硬いシューマン”が好きだね。
ザルツブルグでの６９年のライブ盤ね。
ザルツブルグでの６９年のライブ盤ね。
>>376
これもオルフェオだね。まさか廃盤？
これもオルフェオだね。まさか廃盤？
>>377
昨日、新宿の塔にあったけど。 廃盤かどうかは知らない。
昨日、新宿の塔にあったけど。 廃盤かどうかは知らない。
>377
ORFEOは基本的に廃盤はないはず。
ORFEOは基本的に廃盤はないはず。
１９世紀生まれでシューマンの交響曲を全部やったのはクレンペラーだけ？
シューリヒトは２・３番の録音があるけど他はやったのかな？
フルトヴェングラー(1番もあるけど)、クナやベームが４番ばかりを演奏
したのはそれだけ魅力的だったのかな。
シューリヒトは２・３番の録音があるけど他はやったのかな？
フルトヴェングラー(1番もあるけど)、クナやベームが４番ばかりを演奏
したのはそれだけ魅力的だったのかな。
382 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 00:07 ID:+zdYXQmj
それでも、メンデルスゾーンよりは、恵まれてますよ。
興味にかられてエッシェンバッハの新の方聴いてみました、。
洩れとしては2、4だな。彼の緩徐楽章はシューマンに限らず、
今、活躍してる指揮者の中では最高。
洩れとしては2、4だな。彼の緩徐楽章はシューマンに限らず、
今、活躍してる指揮者の中では最高。
いま「詩人の恋」練習中・・・ムズい・・・
シューベルトの歌曲が練習曲に見える・・・
話題の腰折ってｽﾏｿ。でも１に交響曲以外もＯＫってあったからさあ
シューベルトの歌曲が練習曲に見える・・・
話題の腰折ってｽﾏｿ。でも１に交響曲以外もＯＫってあったからさあ
>>386
歌？ピアノ？いくらでも書いてくださいな。
歌？ピアノ？いくらでも書いてくださいな。
歌だよ。リーダークライスはかなり昔、１曲目でｻﾞｾﾂした・・・
近々もういっちょ挑戦してみるが。
近々もういっちょ挑戦してみるが。
389 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 19:45 ID:lvEM7boz
帝王/BPOのシューマン交響曲は素晴らしい♪素晴らし過ぎる♪
３・４番は絶品中の絶品♪
ダイナミクス、リズム、テンポ、管弦バランス、音色…
向かう処敵なし！
シューマンとチャイコに関しては帝王を越える人は人類が滅亡するまで現れないでしょう
帝王/BPO♪万歳(^ｰ^)/
３・４番は絶品中の絶品♪
ダイナミクス、リズム、テンポ、管弦バランス、音色…
向かう処敵なし！
シューマンとチャイコに関しては帝王を越える人は人類が滅亡するまで現れないでしょう
帝王/BPO♪万歳(^ｰ^)/
カラヤンきらい さげ
レヴァイン/BPOの全集、3番だけは面白い。
他はどうだったの？
Dichterliebeイイ！
しかし、シューベルトが練習曲に見えるとはこれいかに。
Winterreiseも練習曲でつか？
クーベリックはダメでつか？
しかし、シューベルトが練習曲に見えるとはこれいかに。
Winterreiseも練習曲でつか？
クーベリックはダメでつか？
395 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 08:11 ID:AOfuKHmU
ＳＱがすき。特に２番がいいな。
397 ：名無しさんの笛の踊り：03/02/14 14:05 ID:???
>>389
チェリは唯一カラヤンに出会った際に、３時間も大議論をして、
「フォン・カラヤンさん、
フルトヴェングラーの指揮するシューマンの交響曲第４番第３楽章から終楽章へ移行する時、
音楽的に本当に何が起きたのか、貴方には夢想だにできないでしょうね。貴方には何もお分かりになってないので。」
と言ってのけたらしい。
所詮、貴方には何もお分かりになってないですね（藁）
チェリは唯一カラヤンに出会った際に、３時間も大議論をして、
「フォン・カラヤンさん、
フルトヴェングラーの指揮するシューマンの交響曲第４番第３楽章から終楽章へ移行する時、
音楽的に本当に何が起きたのか、貴方には夢想だにできないでしょうね。貴方には何もお分かりになってないので。」
と言ってのけたらしい。
所詮、貴方には何もお分かりになってないですね（藁）
>>381
ジョージ・セル
ジョージ・セル
そう言えば、ミケランジェリはチェリのシューマン解釈に実は不満だったみたいよ。
本当に判ってないのは誰なんだ？
つか、本当に判っているのは誰なのさ！
漏れは｢交響曲ならベートーヴェンの9曲よりもシューマンの4曲を取る！」とまで
言い切ったミケランジェリに、一番シューマンに対する理解と敬愛を感じるけど。
本当に判ってないのは誰なんだ？
つか、本当に判っているのは誰なのさ！
漏れは｢交響曲ならベートーヴェンの9曲よりもシューマンの4曲を取る！」とまで
言い切ったミケランジェリに、一番シューマンに対する理解と敬愛を感じるけど。
本当にわかってるのはシューマン自身です。
いや、シューマン自身もわかっていないかもしれない。
いや、シューマン自身もわかっていないかもしれない。
クララもわからない
>>401
なんとなく、ありがちで、面白いね。
なんとなく、ありがちで、面白いね。
クララは「去勢する女」だって言ったのは、高橋悠治だったか
浅田彰だったか。
浅田彰だったか。
405 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 00:07 ID:QQMah8xE
で、最後の子供は誰の子なのよ？
浅田彰さんのスレが2chにあると聞いたのですが本当ですか
>>406
ブラームスの子といわれているが､実はブルックナーが父親らしい。
ブラームスの子といわれているが､実はブルックナーが父親らしい。
ほう、アントンもなかなかやるな・・・
アン豚は年上には興味ないんじゃないの？
>>410
うん。ボクょぅι゛ょにしか興味ない（・ω・）
うん。ボクょぅι゛ょにしか興味ない（・ω・）
412 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 19:05 ID:4icIZLw9
>>404
そういうことを言いたがる厨というのは、初期のピアノ曲、リートこそが
シューマンの天才の発露で、古典様式に移行していった中期・後期の作品は
ワンランク落ちる作品とする判断が前提になっているのだろう。
シューマンのロマンティークは初期の奔放さから古典的な造形へと向かうが、
その方向を夫に押し付けたのが、「去勢する女」であった妻であったと言いたい
のだろう。
しかしながら、ローベルトの最大の願いは当初から「ベートーヴェンの衣鉢を継ぐ」
ことにあり、とりわけ当時失われたかにもみえた交響曲芸術を自ら手で蘇らせる
ということが彼の音楽を志した頃からの大望なのであった。ワーグナーやリストは
別の方面に活路を見いだしたわけだが。
私に言わせれば、「去勢」発言者は作品価値判断とローベルトの創作の軌跡の理解という
２点で誤りを犯しているといえよう。
そういうことを言いたがる厨というのは、初期のピアノ曲、リートこそが
シューマンの天才の発露で、古典様式に移行していった中期・後期の作品は
ワンランク落ちる作品とする判断が前提になっているのだろう。
シューマンのロマンティークは初期の奔放さから古典的な造形へと向かうが、
その方向を夫に押し付けたのが、「去勢する女」であった妻であったと言いたい
のだろう。
しかしながら、ローベルトの最大の願いは当初から「ベートーヴェンの衣鉢を継ぐ」
ことにあり、とりわけ当時失われたかにもみえた交響曲芸術を自ら手で蘇らせる
ということが彼の音楽を志した頃からの大望なのであった。ワーグナーやリストは
別の方面に活路を見いだしたわけだが。
私に言わせれば、「去勢」発言者は作品価値判断とローベルトの創作の軌跡の理解という
２点で誤りを犯しているといえよう。
いえよう。
414 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 20:18 ID:994iapb0
横スレですみませんが、
シューマンの試作曲で、
山田耕作の「赤とんぼ」と同一のメロディーを
聞いたことがあります。
何の曲か、どうすれば聞けるか、
知っている人がいれば、教えてください。
シューマンの試作曲で、
山田耕作の「赤とんぼ」と同一のメロディーを
聞いたことがあります。
何の曲か、どうすれば聞けるか、
知っている人がいれば、教えてください。
>>414
それは試作でも何でもない晩年の傑作だぞよ。これだな↓
ピアノとオーケストラのための序奏とアレグロ ニ短調 op.134
Konzert Allegro mit Introduction d-moll op.134
（1853年作曲 / 1855年出版）
CDは、最近ピアノ協奏曲のカップリングにするのが流行っていて？いろいろ
出ている。ペライア/アバドのSony盤がイチオシかもしれないが、個人的には
Benedetto Lupo/Peter MaagのARTS盤が好きだな。実にいい曲だと思う。
それは試作でも何でもない晩年の傑作だぞよ。これだな↓
ピアノとオーケストラのための序奏とアレグロ ニ短調 op.134
Konzert Allegro mit Introduction d-moll op.134
（1853年作曲 / 1855年出版）
CDは、最近ピアノ協奏曲のカップリングにするのが流行っていて？いろいろ
出ている。ペライア/アバドのSony盤がイチオシかもしれないが、個人的には
Benedetto Lupo/Peter MaagのARTS盤が好きだな。実にいい曲だと思う。
416 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 08:00 ID:lW5v5yXW
ありがとー。早速聞いてみます。
ツァハリスもMD+Gでの協奏曲の再録音では、フィルアップに取り上げていたね。
>序奏とアレグロ ニ短調 作品134
ツァハリスのアプローチはユニークで、まず速い。もうちょっとでピリオド楽器に
手を出しかねない感じ。今のところ、天下の名盤に伍するだけの説得力はないと
思うけど、ヴァイオリンのツェートマイヤーなどと並んで、シューマンに対する
独自の視点を持った興味深い演奏家だな。
>序奏とアレグロ ニ短調 作品134
ツァハリスのアプローチはユニークで、まず速い。もうちょっとでピリオド楽器に
手を出しかねない感じ。今のところ、天下の名盤に伍するだけの説得力はないと
思うけど、ヴァイオリンのツェートマイヤーなどと並んで、シューマンに対する
独自の視点を持った興味深い演奏家だな。
シューマンは、何故かドイツよりもフランスの方で評価されていて、
演奏家としてもフランス人にシューマンを得意とする人が多かった。
唯一の室内楽全集がエラート盤なのが象徴的。
フルネなど、シューマンを振らせたら最高なんじゃないかと思うなあ。
演奏家としてもフランス人にシューマンを得意とする人が多かった。
唯一の室内楽全集がエラート盤なのが象徴的。
フルネなど、シューマンを振らせたら最高なんじゃないかと思うなあ。
何言ってるんだおまいら
ｽｰﾏﾝの最高傑作っていったらヴァイオリンコンﾂｪﾙﾄをおいて他になかろうが！
ｽｰﾏﾝの最高傑作っていったらヴァイオリンコンﾂｪﾙﾄをおいて他になかろうが！
ｽｰﾏﾝｳﾞｨｵﾛﾝｺﾝｾｰﾙあげ
ちっともあげてないじゃん･･･
最高傑作ってのが必要なのか？
ならば「ゲーテ ファウストからの情景」以外にはないだろう？
長いし。
ならば「ゲーテ ファウストからの情景」以外にはないだろう？
長いし。
423 ：名無しの笛の踊り：03/02/20 16:34 ID:zotYXNGJ
｢ゲノヴェーヴァ｣が最高だな
長いってだけだろ？ >ゲノたん
できればエッシェンバッハとフレミングで･･･ないだろうなあ、やっぱり。
できればエッシェンバッハとフレミングで･･･ないだろうなあ、やっぱり。
ゲノﾀﾝはアルノンクール盤の悪夢がぁぁぁぁ！
そんなに酷かった？ >あーのんクールのゲノちゃん
>>427
酷かった。
酷かった。
シューマンも、つくづく不憫なお人だな。
せっせと演奏してくれる人がようやく現れたと思ったら、
マズアにアーノンクールにクレーメルだのアルゲリッチだの。
受難の日々はまだ続くのか？
せっせと演奏してくれる人がようやく現れたと思ったら、
マズアにアーノンクールにクレーメルだのアルゲリッチだの。
受難の日々はまだ続くのか？
>>429
誰ならいいの？
誰ならいいの？
エッシェンバッハにヘレヴェッヘにツェートマイヤーだのペライアだの？
「ファウストからの情景」って何かいい演奏ある？
し つ い
れ し
ま
し た
れ し
ま
し た
室内楽はことごとく名曲だよな。
ピアノ四重奏、五重奏は唯一無二の傑作だし、
弦楽四重奏はブラームスより絶対イイ！
殊にピアノトリオの深遠さときたらベートーヴェンを遥かに超え、
チャイコフスキーは遠く及ばない。
しかし、この分野の最高傑作は２曲のヴァイオリン･ソナタだと思う。
異論ある？
ピアノ四重奏、五重奏は唯一無二の傑作だし、
弦楽四重奏はブラームスより絶対イイ！
殊にピアノトリオの深遠さときたらベートーヴェンを遥かに超え、
チャイコフスキーは遠く及ばない。
しかし、この分野の最高傑作は２曲のヴァイオリン･ソナタだと思う。
異論ある？
異論ある。
3曲だ。
3曲だ。
>>436
F.A.Eは最高傑作とまでは言えない罠。
F.A.Eは最高傑作とまでは言えない罠。
F.A.E.をもとにした3番は他に劣らない。
漏れはイザベル・ファウストが素晴らしいと思うけど、好き好きなんだろうな。
ユニオンに中古が沢山出ていた･･･ 信じられん。どうして手放せるんだ？？
ArteNova盤も良い。安いし。
ユニオンに中古が沢山出ていた･･･ 信じられん。どうして手放せるんだ？？
ArteNova盤も良い。安いし。
ああ、もうやめて！ またヴァイオリンソナタ聴きたくなってきちゃったじゃない！
せっかく中毒から抜け出せたのに・・・で、聴く（今晩はファウスト盤）。
せっかく中毒から抜け出せたのに・・・で、聴く（今晩はファウスト盤）。
>シューマンの室内楽、管弦楽付声楽曲の地位向上を激しく訴えていきたいでつ。
異議なし。
みんなもっとレクイエムとかも録音してﾎｽｲ。
異議なし。
みんなもっとレクイエムとかも録音してﾎｽｲ。
シューマンのヴァイオリンソナタはまさに麻薬でつねー。
交響曲は駄作
>>445
お子ちゃまでつね。
お子ちゃまでつね。
あんたがわかってないんだよ 下らない曲だあんなガラクタ（ｗ
>>447
シューマンのシンフォニーは、「不完全さの面白さ」を存分に味あわせて
くれますよ。あれらは元々そういう曲なんです。そうでなければシューマン
じゃない！ってこと。
大体、世の中完全な人間なんていないんですから。。
シューマンのシンフォニーは、「不完全さの面白さ」を存分に味あわせて
くれますよ。あれらは元々そういう曲なんです。そうでなければシューマン
じゃない！ってこと。
大体、世の中完全な人間なんていないんですから。。
あれはある意味完璧ともいえる
いや、447は完全な人間なんだよ、きっと。
ヴァイオリン･ソナタの録音はどれがお勧め？
一般的にはクレーメルってことになってるのかな。
一般的にはクレーメルってことになってるのかな。
交響曲は駄作
>>451 ウルフとベロフ
クレーメルとアルゲリッチのシューマンは下品。
ビオンディがいい。
ビオンディがいい。
「ファウストからの情景」は、エッシェンバッハ/シカゴでやって
評判良かったみたいだね。機会があったらやるだろうけど、何せ
大掛かりになるよね。CDではアバド・マッテッィラ盤もいいよね。
456 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 16:17 ID:GZyLXhyg
MYTOの4枚組はいいよ。
クーベリックの「マンフレッド」全曲、ラインスドルフの「ファウストからの情景」
など。
クーベリックの「マンフレッド」全曲、ラインスドルフの「ファウストからの情景」
など。
>456 知らなかった。聴いて見ます。ありがとう。
交響曲は駄作
459 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 16:29 ID:GZyLXhyg
>>457
失礼。MYTOでなくGolden Melodramでした。
失礼。MYTOでなくGolden Melodramでした。
>>459
重ね重ねありがとう。
重ね重ねありがとう。
シューマンとシューマイって名前が似てるよね
なんて書くとでも思ったか？
シューマンとシュリーマンって名前が似てるよね
なんて書くとでも思ったか？
シューマンとシュリーマンって名前が似てるよね
君にシューマンの交響曲はピッタリだよ
463 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 21:11 ID:8+19RT9b
シューマンの交響曲ってベートーヴェンやハイドンとかの交響曲よりはるかに傑作かと思うけど
>>463
放置してね。
放置してね。
>>462
交響曲以外は良いって意味？
交響曲以外は良いって意味？
＞＞４６２もちろん室内楽、ピアノ曲などケッサクばかり！
てかさ、おまいらフルヴェンの４番聴いてみ。これ凄くね？
だからそれは･･･
ま、禿しくガイシュツだす。 >古便
しかし、現行盤はすごいカップリングだな。
買えるなら買ってみろとでもいう気か？
DGはケンカ売っているとしか思えん。
ま、禿しくガイシュツだす。 >古便
しかし、現行盤はすごいカップリングだな。
買えるなら買ってみろとでもいう気か？
DGはケンカ売っているとしか思えん。
>>467
ん、独り言か？ちゃんと実社会とコミュニケーション取れよ（ｗ。
ん、独り言か？ちゃんと実社会とコミュニケーション取れよ（ｗ。
またーり進行でお願いします
>>453 >>454
そう、クレーメルを聴く気にならなくって。（ピアノの場合も確かにアルゲリッチは嫌だ。）
ビオンディってシューマン録音してたんだね、知らなかったよ。
どうもありがとう！探してみます。
そう、クレーメルを聴く気にならなくって。（ピアノの場合も確かにアルゲリッチは嫌だ。）
ビオンディってシューマン録音してたんだね、知らなかったよ。
どうもありがとう！探してみます。
おまいら、シューマソのピアノトリオでいいのない？
473＞たいした曲じゃないので聴かなくていいと思います。
時間の無駄。
それよりバッハ聴こう。なんちゃって。
時間の無駄。
それよりバッハ聴こう。なんちゃって。
交響曲は駄作
>>475
十分了解です。
十分了解です。
交響曲は駄作
交響曲は駄作
交響曲は駄作
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
479 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 06:16 ID:x7zoc+IX
ブルックナーなどシューマン#4を巨大化、白痴化させただけではないか、
それも死ぬまでかかって。
それも死ぬまでかかって。
それがブルックナーの偉大なところなのだ。
481 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 09:18 ID:5qdYYDGh
とりあえずエラートの６枚組室内楽全集は必須アイテムだろう。
483 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 12:23 ID:tn/WLe/P
シューマンの交響曲を駄作という香具師はおこちゃま
>>480
ブルとシューマンは別ラインでしょ。
ブルとシューマンは別ラインでしょ。
486 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 17:25 ID:tn/WLe/P
>>485 TNX
４番の良さは誰もが認めると思うけど・・・
かく言う、鷲もバーンスタインPMFの録画見て、この曲がこれほど切なく情熱的な曲と初めて知った。
２番の良さがわかったら３番も自然と感動するようになってきた。
４番の良さは誰もが認めると思うけど・・・
かく言う、鷲もバーンスタインPMFの録画見て、この曲がこれほど切なく情熱的な曲と初めて知った。
２番の良さがわかったら３番も自然と感動するようになってきた。
２番なら、バーンスタインだね。
ちょっと粘っこいけど・・・
ちょっと粘っこいけど・・・
488 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 17:33 ID:tn/WLe/P
シノーポリ/VPOの２番、以外にいいね。
後、チェリの２番も捨て難い。
後、チェリの２番も捨て難い。
bokoboko >>490 なんちって
クレーメルとアルゲリッチのバイオリンソナタはどうも好きになれん。
クーベリックのシューマンもライブで出てこないかな。
４番のDVDがあるが、音声トラックがボロボロで鑑賞に耐えないし、
あれは放送用録音ぽい。
４番のDVDがあるが、音声トラックがボロボロで鑑賞に耐えないし、
あれは放送用録音ぽい。
>>493
それでも漏れにとっては超お気に入りだったりする。
それでも漏れにとっては超お気に入りだったりする。
エッシェンバッハのシューマン、久々に聴き直してるけど、
なかなかいいね。「ライン」の第４楽章なんか、うまく処理してるねえ。
なかなかいいね。「ライン」の第４楽章なんか、うまく処理してるねえ。
そういえば、エッシェンバッハはシューマン歌曲の
ピアノ伴奏とても上手だったね。
ピアノ伴奏とても上手だったね。
>あんな伴奏つける人は他にいなかった。
他に可能性があったとしたら、グールドくらいだろうな。
もしシュワルツコップとシューマンをちゃんと録音したらどうだったろう？
他に可能性があったとしたら、グールドくらいだろうな。
もしシュワルツコップとシューマンをちゃんと録音したらどうだったろう？
499 ：STOCK, HAUSEN&WALKMAN：03/02/24 19:15 ID:???
みんなピアノの音しか聴かんよ
いまだに、あんなピアノを弾く人間が現れないとは。。。。もう、４半世紀に
なるというのに。出現を切望する気持と特別な存在にしておきたい気持と半々。
今回の室内楽のシューマンも楽しみ。
なるというのに。出現を切望する気持と特別な存在にしておきたい気持と半々。
今回の室内楽のシューマンも楽しみ。
まともにリートの伴奏できるピアニストは皆指揮者になってしまう。
>>501
あ、それ当ってるかも。
あ、それ当ってるかも。
で、糟ばかりが残る。
＞503そこまで言っちゃあ。
505 ：STOCK, HAUSEN&WALKMAN：03/02/24 21:58 ID:???
カーネギーホールでディースカウの伴奏ホロヴィッツが弾いてたよね
へんな演奏だったような・・・・
へんな演奏だったような・・・・
弦楽四重奏曲って、どれが傑作？
Op.41-1を、禿げーんのとかっぺーのとでしか聴いたことがありません。
Op.41-1を、禿げーんのとかっぺーのとでしか聴いたことがありません。
ブラームスのに比べると聴かなくてもいいレベル
ECMからOp.41-1と41-3というカップリングの新譜が出てますた。
「春」の季節ですな (･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ハーゲン萎え。
ウィーンの連中には、所詮シューマンは理解出来ない気もする。
ウィーンの連中には、所詮シューマンは理解出来ない気もする。
シューマンの室内楽では、強力なロシア勢でもダメだね。
フランス人にいい演奏が多い気がするな。
フランス人にいい演奏が多い気がするな。
バーンスタインのシューマン、いいねえ！
バーンスタインのシューマンというと、
ジュリアードSQとのピアノ五重奏を思い出す。
あれは良かった。
ジュリアードSQとのピアノ五重奏を思い出す。
あれは良かった。
ペライアの「クライスレリアーナ」はいい演奏だね。
うーん。ソナタ1番は文句なしだけど、クライスレリアーナは表情の煮詰め方が
足りない気がするんだけどなあ。特に第7曲と終曲。つい昔のお坊ちゃん気質が
のぞいてしまったような違和感を覚える。
足りない気がするんだけどなあ。特に第7曲と終曲。つい昔のお坊ちゃん気質が
のぞいてしまったような違和感を覚える。
そうかなあ・・・。あれはあれで、いいと思ったんだけどなあ。
ホロヴィッツの演奏は、文句のつけようがないけど。
アシュケナージの「クライスレリアーナ」には、ちょっと
失望した。盛りを過ぎたねえ。ポリーニもだけど。
ホロヴィッツの演奏は、文句のつけようがないけど。
アシュケナージの「クライスレリアーナ」には、ちょっと
失望した。盛りを過ぎたねえ。ポリーニもだけど。
もちろんペライアのレベルが高いという前提での話だよ。ホロヴィッツはもちろ
んだけど、ケンプやルービンシュタインなども、今となってはこの曲ではテクに
不満があるかもしれないけれど、読み込みは素晴らしい。
アシュケナージ、アルゲリッチ、ブレンデルといったあたりは、ちょっとした勘
違い、ということにしておきたいな。シューマンには向いていないというべきか。
んだけど、ケンプやルービンシュタインなども、今となってはこの曲ではテクに
不満があるかもしれないけれど、読み込みは素晴らしい。
アシュケナージ、アルゲリッチ、ブレンデルといったあたりは、ちょっとした勘
違い、ということにしておきたいな。シューマンには向いていないというべきか。
ポリーニの８０年代の「交響的練習曲」には、舌を巻いたよ。
どうやったら、あんなに完璧な演奏が出来るのか？ってね。
どうやったら、あんなに完璧な演奏が出来るのか？ってね。
523 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 05:31 ID:XMaq/6vt
インバルの全集はどうですか？
個人的には、彼の(オケの？)くすんだ音色が2番や4番
にあっていて好きなのですが。
個人的には、彼の(オケの？)くすんだ音色が2番や4番
にあっていて好きなのですが。
インバル、渋いよねえ。
巷の評価は今一だけど、マーラーでもそうであるように、
インバル独自の視点から、解釈してるよね。
２番は、名演。３番もなかなかうまく処理して、聞かせる。
一級品のシューマンだと思う。ドホナーニなんかよりは
ずっと上だ。
巷の評価は今一だけど、マーラーでもそうであるように、
インバル独自の視点から、解釈してるよね。
２番は、名演。３番もなかなかうまく処理して、聞かせる。
一級品のシューマンだと思う。ドホナーニなんかよりは
ずっと上だ。
インバル、テンポいじりすぎで気持ち悪い。
漏れはサヴァリッシュみたいにストレートな方が好きだな。
漏れはサヴァリッシュみたいにストレートな方が好きだな。
サヴァは、オーソドックスな名演奏だよね。
でも、ストレートな演奏というと・・・セルじゃない？
でも、ストレートな演奏というと・・・セルじゃない？
>>526
いや、ストレートな演奏はチェリかも(w
いや、ストレートな演奏はチェリかも(w
おお、セルを忘れていますた！
セルのシューマン、最近聴いてないな、そういえば。
「ライン」がとてもいい演奏だったように記憶しているけど。
「ライン」がとてもいい演奏だったように記憶しているけど。
最新のリマスターが結構良いとか聞いたけど、どなの？ >セル
つか、インバルもドホナニも分析的には違いないけど、組み立ては別流儀(誤解を
怖れず単純化して言うなら表現主義的と構造主義的かな？）だから、単純にどちらが
良いとかは比較できないんじゃ？ ストレートというなら断然ドホナニだとは思うが。
セル→ドホナニ、クレンペラ→インバルみたいな流れでも捉えられるかな？
怖れず単純化して言うなら表現主義的と構造主義的かな？）だから、単純にどちらが
良いとかは比較できないんじゃ？ ストレートというなら断然ドホナニだとは思うが。
セル→ドホナニ、クレンペラ→インバルみたいな流れでも捉えられるかな？
Kolja Blacher という人のヴァイオリンとBruno Canino という人のピアノによる
シューマンのヴァイオリン・ソナタ第2番の入ったCDが安かったので買いました。
とてもいい曲だと思いました。すごく気に入ってしましました。
シューマンのヴァイオリン・ソナタ第2番の入ったCDが安かったので買いました。
とてもいい曲だと思いました。すごく気に入ってしましました。
ふ～ん・・・
>>532
前スレでも評判だったね。アバド時代のBPOのコンマスというだけあって、安定
した技術でじっくり聴かせる。カニーノのピアノもいつもながら冴えているし、
ソナタ2番のベストのひとつだよね。
しかし、こんないい曲が何でずっと日陰ものだったんだ？ 世の中間違ってる！
前スレでも評判だったね。アバド時代のBPOのコンマスというだけあって、安定
した技術でじっくり聴かせる。カニーノのピアノもいつもながら冴えているし、
ソナタ2番のベストのひとつだよね。
しかし、こんないい曲が何でずっと日陰ものだったんだ？ 世の中間違ってる！
シューマンの室内楽曲は、まだまだ、出回ってないからなあ・・・
漏れも買おうかな。
漏れも買おうかな。
つか、エラートの室内楽全集、ちゃんと出しとけよなあ。
ｴﾗｰﾄの室内楽全集がブリリアントから出たりしないかな～。
出てほすいものである・・・
セルのシューマンの２番聴いてるけど、ほんと、明快な演奏だね。
しかし、クリ管というのは、精緻なアンサンブルだなあ。
あたりまえのことだけど。
しかし、クリ管というのは、精緻なアンサンブルだなあ。
あたりまえのことだけど。
セルの４番も聴いてしまった。
文句なしの名演。どろどろしてなくて、ほんと、気持ちよい演奏だった。
ウェーバーの「オベロン」序曲も快演。
文句なしの名演。どろどろしてなくて、ほんと、気持ちよい演奏だった。
ウェーバーの「オベロン」序曲も快演。
541 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 06:48 ID:0ABBZNsP
セル＝低学歴泌聴
何言ってるのかわからないよ。
交響曲第４番の初稿版 ｵｽｽﾒｷﾎﾞﾝﾇ
544 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 09:31 ID:W0LU9GBs
ボストックの新版による交響曲全集ってのはどうなの？
>>544
漏れもそう思ったけどみんなに悪いからレスは控えたのに･･･
漏れもそう思ったけどみんなに悪いからレスは控えたのに･･･
スイトナー、1番は初稿だったけど、4番はどうだっけ？
こらロベルト! 何番が何番なんだよ! ・゜・(ノД`)・゜・。
朝比奈／大阪フィルのシューマン交響曲第４番が初CD化！
1975年モントルー国際会議場のライブ録音。「マンフレッド」序曲つき。
このスレの住人は購入しる。
1975年モントルー国際会議場のライブ録音。「マンフレッド」序曲つき。
このスレの住人は購入しる。
550 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 08:46 ID:yk9c5DUP
チェロ協のショスタコ編曲(オーケストレーション)版
きいた人いますか？
きいた人いますか？
552 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 10:13 ID:yk9c5DUP
ショスたこ味混入シューマンになっています。
シューマン後期の高貴さが、救いがたく蛸味に汚染されています。
ｺﾞﾙｧ!! と一喝、蛸の足をもぎ取りたくなること必定です。
こんな汚染編曲に自分の作品番号をつけたタコには疑問を感じざるを得ません。
オーケストレーションの巧いマーラーやショスタコですが、
彼らがシューマンのオーケストレーションに手を入れたことで、
シューマンをシューマンでなくしてしまうという結果を招いていると思います。
シューマン後期の高貴さが、救いがたく蛸味に汚染されています。
ｺﾞﾙｧ!! と一喝、蛸の足をもぎ取りたくなること必定です。
こんな汚染編曲に自分の作品番号をつけたタコには疑問を感じざるを得ません。
オーケストレーションの巧いマーラーやショスタコですが、
彼らがシューマンのオーケストレーションに手を入れたことで、
シューマンをシューマンでなくしてしまうという結果を招いていると思います。
自分の曲にするために編曲したんだから当たり前の結果と思われ。
554 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 01:18 ID:5V2RRY/+
ジャノリによるピアノ曲全集ボックスが、まだ届かない。
フランスではとっくにリリースされているのに。
フランスではとっくにリリースされているのに。
>>552
シューマンファンにはまずくてショスタコファンには美味しいってことかな??
シューマンファンにはまずくてショスタコファンには美味しいってことかな??
ショスタコファンでもこの編曲の評価は低いよ。
なぜならタコ臭が弱過ぎるから。
なぜならタコ臭が弱過ぎるから。
>>552
いろいろ想像できてわらた
いろいろ想像できてわらた
まあ、ショスタコもシューマンをリスペクトしていたってことなんだろうけど、
自分の作品番号を付けるという感覚は、正直、よく分らないなあ。
シューマンも晩年に、バッハの無伴奏ヴァイオリンのソナタとパルティータに
独自のピアノ伴奏パートを書いて出版したけど、作品番号は付けなかったし。
まあ、お陰でバッハのファンもシューマンのファンもどちらも納得の？素晴らしい
音楽になっているのに、イマイチ注目されていない仕事だけどね。
自分の作品番号を付けるという感覚は、正直、よく分らないなあ。
シューマンも晩年に、バッハの無伴奏ヴァイオリンのソナタとパルティータに
独自のピアノ伴奏パートを書いて出版したけど、作品番号は付けなかったし。
まあ、お陰でバッハのファンもシューマンのファンもどちらも納得の？素晴らしい
音楽になっているのに、イマイチ注目されていない仕事だけどね。
４本のホルンのコンチェルトシュトゥックのお勧め盤はなんですか？
>>559
クレヴェンジャー＆その他のＣＳＯ盤。
クレヴェンジャー＆その他のＣＳＯ盤。
>>559
好きな曲なんだけど、あんまり録音に恵まれないね。
好きな曲なんだけど、あんまり録音に恵まれないね。
>>554
そろそろ入荷したようだね。
そろそろ入荷したようだね。
>>559
テンシュテット＝ＢＰＯ
テンシュテット＝ＢＰＯ
>>564
却下！
却下！
フォンクとガーディナーしか持ってないや。 >4ホルンコンチェルトシュトゥック
>>564
テンシュテット＝物故者
テンシュテット＝物故者
バレンボイム＆シカゴ響＆クレヴェンジャー
のコンチェルトシュトゥックが再発されるぞ。
のコンチェルトシュトゥックが再発されるぞ。
（このスレにどのくらいリート聴くひとが来てるか分からないけど）
「献呈」の後奏のメロディがシューベルトの「アヴェマリア」になってるの知ってた？
すばらしい～～～～！！！
「献呈」の後奏のメロディがシューベルトの「アヴェマリア」になってるの知ってた？
すばらしい～～～～！！！
hoshu
hoshu2
Sinfonieorchester Basel
Mario Venzago
Mario Venzago
保守age!
保守ageその2!
576 ：バートはバーソロミュー：03/03/10 21:59 ID:tBGv9yFF
５楽章制をとった「ライン」交響曲。
良き統治者のような、
名君のような精神をもった交響曲。
シューマンのヒューマニズムだ。
く～～ッ！
ローベルトは、政治家になるべきだった。
法学部出身だし。
へたに文学や芸術の道に進んだために、
理想と現実社会の乖離に押し潰されたんだぁあああ。
政治家になっていれば、
きたねえ人間社会を肯定して受け入れることができて、
ご乱心あそばすことはなかったであろうに･･
良き統治者のような、
名君のような精神をもった交響曲。
シューマンのヒューマニズムだ。
く～～ッ！
ローベルトは、政治家になるべきだった。
法学部出身だし。
へたに文学や芸術の道に進んだために、
理想と現実社会の乖離に押し潰されたんだぁあああ。
政治家になっていれば、
きたねえ人間社会を肯定して受け入れることができて、
ご乱心あそばすことはなかったであろうに･･
577 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 22:10 ID:uBbq3VXP
しかしその苦悩と戦い続けたおかげで、
現代に生きる我々は同様の苦しみを、
彼の音楽と分かち合うことができることを感謝しなければならない。
現代に生きる我々は同様の苦しみを、
彼の音楽と分かち合うことができることを感謝しなければならない。
シューマンて法学部出身だったのか。とてもそういう風には見えない。。
それじゃあ、体育学部だっただろう、とでも？
てゆうか、著名な作曲家としては初めての大卒だよね。
そういえば、そうだ・・・
つーかシューマンが法律やったのはクララとの結婚裁判に勝つためだろ。
政治家になっても、梅毒で苦しんだだろうし。
>>583
それはちょっと違う。ライプツィヒ大学法学部進学を決めたときはまだ
クララに会っていない。法学部にしたのは、未亡人になっている母の
たっての希望だったから。
結婚裁判に勝つためのは、法学博士号取得。音楽評論の業績により法学博士
というのがﾁｮｯﾄﾅｿﾞ。
それはちょっと違う。ライプツィヒ大学法学部進学を決めたときはまだ
クララに会っていない。法学部にしたのは、未亡人になっている母の
たっての希望だったから。
結婚裁判に勝つためのは、法学博士号取得。音楽評論の業績により法学博士
というのがﾁｮｯﾄﾅｿﾞ。
当時の法学の範疇ってのが今と違うんですな。
政治家シューマンってネタだろ？？ （とりあえずつっこみいれとく）
age
589 ：マージはマージェリー：03/03/13 23:15 ID:7EhfKNe4
薬指の無茶な訓練をしていたのは、
法学生時代でしたっけ？
それとも、少年時代でしたっけ？
法学生時代でしたっけ？
それとも、少年時代でしたっけ？
>>589
法学生時代。ライプツィヒにでてきてから。
法学生時代。ライプツィヒにでてきてから。
hosyu
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このスレの存在、今初めて知りました。乗り遅れて残念。
スレ立てから一週間で３００超レス（その後ここまで一月半ｗ）、
何かというとすぐ「クズ」「駄作」呼ばわりされるからか、
みんなよっぽど溜まってたと見えますね。
深～い愛情が伝わってきました。
そんな自分も、アマオケで演奏する機会があって以来、
とりわけ交響曲第2番が気に入っています。
このあと、スレ後半のレスを参考にしつつ、
室内楽にも手を伸ばしてみたいと思っているところです。
・・・ピアノ独奏曲は聴く気がしないヘタレでした。
スレ立てから一週間で３００超レス（その後ここまで一月半ｗ）、
何かというとすぐ「クズ」「駄作」呼ばわりされるからか、
みんなよっぽど溜まってたと見えますね。
深～い愛情が伝わってきました。
そんな自分も、アマオケで演奏する機会があって以来、
とりわけ交響曲第2番が気に入っています。
このあと、スレ後半のレスを参考にしつつ、
室内楽にも手を伸ばしてみたいと思っているところです。
・・・ピアノ独奏曲は聴く気がしないヘタレでした。
つまりオケオタって事かな
595 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 04:50 ID:nbUwviMi
マーラー編曲版の交響曲全集はどんな感じですか？
596 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 15:10 ID:uu/Fob3h
>>596
いるのよ、それが。漏れが持っているのは；
Six Sonatas for the Violin by Johann Sebastian Bach
with the Addition of a Pianoforte Accompaniment by ROBERT SCHUMANN
Benjamin Schmid, violin / Lisa Smirnova, piano
MDG 333 0614-2
何故か6つのソナタであってパルティータとは書いてないけど元曲はBWV1001-1006。
ゲテモノのつもりで買ってみたんだけど、聴いてみると、ああ、バッハこそロマン
派の始祖であるな、と、そういう気になる音楽。これみよがしのところの全くない
見事なピアノパートでした。
いるのよ、それが。漏れが持っているのは；
Six Sonatas for the Violin by Johann Sebastian Bach
with the Addition of a Pianoforte Accompaniment by ROBERT SCHUMANN
Benjamin Schmid, violin / Lisa Smirnova, piano
MDG 333 0614-2
何故か6つのソナタであってパルティータとは書いてないけど元曲はBWV1001-1006。
ゲテモノのつもりで買ってみたんだけど、聴いてみると、ああ、バッハこそロマン
派の始祖であるな、と、そういう気になる音楽。これみよがしのところの全くない
見事なピアノパートでした。
>>596
名手カントロフも録音しています。
名手カントロフも録音しています。
599 ：596：03/03/19 00:00 ID:ZIXUvdME
とりあえず600ゲット！
↑おめ。
序曲など管弦楽曲が入ってるいいＣＤを知りたいな。
>>602
ナクソスの序曲集
ナクソスの序曲集
シューマンの狂気が滲み出ている作品ってなんですか？
>>604
ヴァイオリン協奏曲
ヴァイオリン協奏曲
くらいすれりあーな・・・？
シューマンの曲に狂気はないでしょ。
狂気というかなんというか、Pソナタ第2番は？
俺は3番を推す。
ごめん。
今、見直したら、①はフィルハーモニアだったわ･･･。
漏れも、③が好きだけど、狂ってるのは①と思うよ。
今、見直したら、①はフィルハーモニアだったわ･･･。
漏れも、③が好きだけど、狂ってるのは①と思うよ。
ティーレマンの全集聴いた人がいたら、感想を聞かせてください。
573さんがコソっと書いてるヴェンツァーゴは妙な演奏だよね。
版も変わったものを使ってるけど、スコアに書いてない珍妙な
テンポやアーティキュレーションがかなり変。版が違うせいと
は思えないんだけど、詳しい人の解説きぼ～ん。
版も変わったものを使ってるけど、スコアに書いてない珍妙な
テンポやアーティキュレーションがかなり変。版が違うせいと
は思えないんだけど、詳しい人の解説きぼ～ん。
>>610
②は、このスレでもガイシュツのショスタコ編曲版チェロコンのヴァイオリンソロヴァージョンだよ。
ヴァイオリンソロパートはシューマン自身の編曲です。
①と③はアプローチが全く異なるので、両方聴いてみて損はない。
ポイントは第３楽章のテンポで、①は数ある録音の中で最速、③は最遅。
ムーティの指揮はけなす人もいるが、私は悪くないと思う。
②は、このスレでもガイシュツのショスタコ編曲版チェロコンのヴァイオリンソロヴァージョンだよ。
ヴァイオリンソロパートはシューマン自身の編曲です。
①と③はアプローチが全く異なるので、両方聴いてみて損はない。
ポイントは第３楽章のテンポで、①は数ある録音の中で最速、③は最遅。
ムーティの指揮はけなす人もいるが、私は悪くないと思う。
政治家シューマンのネタがあったが、
Robert Schuman （←ｎ一つ少ない）というフランスの外相、首相を務めた
政治家がいたようだ。…ってどーでもいっか。。
Robert Schuman （←ｎ一つ少ない）というフランスの外相、首相を務めた
政治家がいたようだ。…ってどーでもいっか。。
>>616
ふーん、そういうことだったのか。同姓同名ね。
ふーん、そういうことだったのか。同姓同名ね。
あの人はどこにいっちゃったんだろう。
シューマンどころじゃないよ。
シューマンどころじゃないよ。
危険水域あげ
ピアノコンチェルトは誰のがいいんですか？
ペライア、ポリーニあたりは聴いてみたんですが・・・。
ミケランジェリのやつがいまﾔﾌｵｸに出ててちょっと興味が。
チェリビダッケ指揮って書いてあるんだけど、この指揮者の演奏って聴いたことない。
2ちゃんでは人気があるんですか？
ペライア、ポリーニあたりは聴いてみたんですが・・・。
ミケランジェリのやつがいまﾔﾌｵｸに出ててちょっと興味が。
チェリビダッケ指揮って書いてあるんだけど、この指揮者の演奏って聴いたことない。
2ちゃんでは人気があるんですか？
>>620
昔のものならリパッティ、ハスキル、ミケランジェリ（ミトロプーロスとの
NYデビューコンサート）。どれも1940年代末から50年代初頭の演奏。
70年代以降なら、ポリーニ/カラヤンの74年ライヴ、ペライアのアバドとの再録
の方、それにシュタイアー/ヘレヴェッヘのピリオド演奏という３つ。
チェリのシューマンはちょっと違う気がする･･･
昔のものならリパッティ、ハスキル、ミケランジェリ（ミトロプーロスとの
NYデビューコンサート）。どれも1940年代末から50年代初頭の演奏。
70年代以降なら、ポリーニ/カラヤンの74年ライヴ、ペライアのアバドとの再録
の方、それにシュタイアー/ヘレヴェッヘのピリオド演奏という３つ。
チェリのシューマンはちょっと違う気がする･･･
>>620
入手しやすい盤では
リヒテル／マタチッチが良い。ルプー／プレヴィンもよろしい。
が、一番お勧めなのは
ファニー・デイヴィス／アンセルメ
である。詳しい情報は
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sergiu/classic/Schumann/PFC02.html
を見よ。
入手しやすい盤では
リヒテル／マタチッチが良い。ルプー／プレヴィンもよろしい。
が、一番お勧めなのは
ファニー・デイヴィス／アンセルメ
である。詳しい情報は
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sergiu/classic/Schumann/PFC02.html
を見よ。
さんくす。シューマンの作品でピアノとオーケストラの編成のものって
コンチェルト一つだけなの？すくない。
コンチェルト一つだけなの？すくない。
その他に小協奏曲みたいなのが2曲あります。
序奏とアレグロ・アパッショナート（コンツェルトシュトゥック）Op.92 ト長調
コンツェルト－アレグロ 序奏つき Op.132 ニ短調。
序奏とアレグロ・アパッショナート（コンツェルトシュトゥック）Op.92 ト長調
コンツェルト－アレグロ 序奏つき Op.132 ニ短調。
625 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 00:09 ID:11PshOKd
アーノンクール／ベルリン・フィルの4番ってすごいね｡
なんかオケが尋常じゃないくらい華麗に鳴ってるよ｡
これってスコアどおりなんかなあ？
だったらすごいや。
大交響曲に聴こえます｡
いまんところ一番好き。
なんかオケが尋常じゃないくらい華麗に鳴ってるよ｡
これってスコアどおりなんかなあ？
だったらすごいや。
大交響曲に聴こえます｡
いまんところ一番好き。
「ファウストの情景」を聞いていると
ブラームスの「ドイツ・レクイエム」を思い出すのは漏れだけれすか？
ブラームスの「ドイツ・レクイエム」を思い出すのは漏れだけれすか？
628 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 19:02 ID:rMpxzE/c
マンフレッド序曲を聴くたびに、涙腺が緩みっぱなしな私はダメですか？
今日、録画しておいたヴィーンフィルとのバーンスタインのシューマン全集
を聴いたんだけど、いいか？
これってある程度、信頼の多い演奏だったと思って録画したんだけど・・・
を聴いたんだけど、いいか？
これってある程度、信頼の多い演奏だったと思って録画したんだけど・・・
>>629
映像は知らんがＤＧのＣＤは糞
映像は知らんがＤＧのＣＤは糞
>>630
2枚組の廉価盤で聴いただろう。
2枚組の廉価盤で聴いただろう。
>>631
2枚組で手を抜くＤＧは糞
2枚組で手を抜くＤＧは糞
正直、バーンスタインのシューマンはどこがいいのかさっぱりわからん。
age
>>624 今更ですがサンクス。op.132ってひょっとして誰かが
「赤とんぼ」のメロディーそのものとかいった曲？全然違うか・・・？
チェリビダッケ＆ミケランジェリをたまたま見つけたので買って聴いてみたら
ポリーニよりは良かった気がする。
「赤とんぼ」のメロディーそのものとかいった曲？全然違うか・・・？
チェリビダッケ＆ミケランジェリをたまたま見つけたので買って聴いてみたら
ポリーニよりは良かった気がする。
Op132が「赤とんぼ」だよ。
ポリーニはアバドとのは最悪、カラヤンとのは最高。
ポリーニはアバドとのは最悪、カラヤンとのは最高。
保守
おれも、バーンスタインのシューマンはどこがいいのかわからん。
>>638
１，２，４は名演じゃん。
１，２，４は名演じゃん。
>>639
ﾝﾅｺﾀｧﾅｲ
ﾝﾅｺﾀｧﾅｲ
バーンスタインは昔PMFで春をやったが、TVで見た感じでは、
そんなにぱっとしない感じだったような気もする。。
もっともそのこと俺はそんなにシューマンを聞いてなかったので
よく分からん部分も多いんだけど。
そんなにぱっとしない感じだったような気もする。。
もっともそのこと俺はそんなにシューマンを聞いてなかったので
よく分からん部分も多いんだけど。
それに、彼自身かなり体の状態もわるかったしね。
あれで彼のシューマンを論じる気にはならないが、
ウィーンﾌｨルとのものも、水準以上のものではないし、
なによりもバーンスタインシューマン像がさっぱり見えて
こない。
あれで彼のシューマンを論じる気にはならないが、
ウィーンﾌｨルとのものも、水準以上のものではないし、
なによりもバーンスタインシューマン像がさっぱり見えて
こない。
ウィーンフィルとの全集いいじゃん。
640を田舎の言葉で、どうぞ。
>643
どこがいいんでしょう？
どこがいいんでしょう？
>>643
全然よくねえよ。
全然よくねえよ。
>>644
んなこつなかばってん。
んなこつなかばってん。
シューマンの交響曲、聴いた記憶がありません。
何番がおすすめですか？
何番がおすすめですか？
断然2番ですという私は少数派？
敢えていえばの話で2、4、1、3の順かな。
敢えていえばの話で2、4、1、3の順かな。
>>650
子のスレの最初の方には色々出ているが、俺は2,4,3,1だな。
4番が一番まとまってて聞きやすいかもね。初心者はエッシェンバッハ
あたりがいいかもね。
>>651
懐胎の意味がよく分からんが、シューマンって基本的に元祖ロマン派だよね。
子のスレの最初の方には色々出ているが、俺は2,4,3,1だな。
4番が一番まとまってて聞きやすいかもね。初心者はエッシェンバッハ
あたりがいいかもね。
>>651
懐胎の意味がよく分からんが、シューマンって基本的に元祖ロマン派だよね。
｢ロマン派｣は数多いけど、本当に｢ロマン｣を持っていたのはシューマンだけかも。
>>649
オレも２＞＞＞４、１、３の順に好きだな
オレも２＞＞＞４、１、３の順に好きだな
>>649
シューマンの交響曲はどれも傑作だけど、曲ごとにそれぞれの独創性があるので、
どれが良いのかは好みによる、ってことなんじゃないのかな。CD2枚で4曲聴ける
んだから、まずは自分で聴いてみるのがいいんじゃないかと。
同様に、演奏の好みも人それぞれみたいで、コンヴィチュニーもバーンスタインも
それぞれの観点からのシューマン像を描いているので、ある人には良いだろうけど
別の人にはどこが良いかわからない。スレを見る限り、サバリッシュやエッシェン
バッハは支持が多い気がするけど、それでさえ一面的と言えるくらいシューマンの
魅力は多面的ってことだろう。
シューマンの交響曲はどれも傑作だけど、曲ごとにそれぞれの独創性があるので、
どれが良いのかは好みによる、ってことなんじゃないのかな。CD2枚で4曲聴ける
んだから、まずは自分で聴いてみるのがいいんじゃないかと。
同様に、演奏の好みも人それぞれみたいで、コンヴィチュニーもバーンスタインも
それぞれの観点からのシューマン像を描いているので、ある人には良いだろうけど
別の人にはどこが良いかわからない。スレを見る限り、サバリッシュやエッシェン
バッハは支持が多い気がするけど、それでさえ一面的と言えるくらいシューマンの
魅力は多面的ってことだろう。
わかった。
みなさんは、音楽を聴くとき、何をしていますか？
何を飲んだりしていますか？
シューマンのシンフォニー４つを聴くときは、
どうしていたらいいと思いますか？
おすすめがあったら聞かせてください。
できれば、達人の意見を聞きたい。
みなさんは、音楽を聴くとき、何をしていますか？
何を飲んだりしていますか？
シューマンのシンフォニー４つを聴くときは、
どうしていたらいいと思いますか？
おすすめがあったら聞かせてください。
できれば、達人の意見を聞きたい。
今のところ、これが一番というほどの名演には出会っていない。
自分の中ではクーベリックが一番近いが、他にもそれぞれに、いい演奏が
あるね。鯖は一時代前の演奏の感じがするな。エッシェンバッハが
一番バランスが取れているかもしれない。
自分の中ではクーベリックが一番近いが、他にもそれぞれに、いい演奏が
あるね。鯖は一時代前の演奏の感じがするな。エッシェンバッハが
一番バランスが取れているかもしれない。
最近はパレーやスイトナーで聴いてまつ。ワタシの場合。
>636 今更ですいません。レスサンクスです。ポリーニ早速聴いてみます。
ちなみに、音楽を聴く時は布団に入って「気をつけ」もポーズのまま曲が終わるまで動かない。
これって変？
あ、でも最近クライスレリアーナを聴いたときは楽譜を見ながらだった。
ホロヴィッツはすげーと思った。すげーウマッ！て感じだった。
一緒に入ってたクララ・ヴィークの主題による変奏曲も良かった。
あと、クラシックはわからんけどジャズを聴くときはアイス･コーヒーが飲みたくなる。
ちなみに、音楽を聴く時は布団に入って「気をつけ」もポーズのまま曲が終わるまで動かない。
これって変？
あ、でも最近クライスレリアーナを聴いたときは楽譜を見ながらだった。
ホロヴィッツはすげーと思った。すげーウマッ！て感じだった。
一緒に入ってたクララ・ヴィークの主題による変奏曲も良かった。
あと、クラシックはわからんけどジャズを聴くときはアイス･コーヒーが飲みたくなる。
今日、図書館でカラヤンの全集を借りてきたが、これ結構いけるね。
カラヤンというとなんとなく合いそうにない気がしていたので、いままで
買おうという気にならなかったのだ。カラヤンも意外と鬱系の演奏もする
んだな。
しかし、残念ながらディスクに傷があるのか、１，２番は聴けなかった。。
カラヤンというとなんとなく合いそうにない気がしていたので、いままで
買おうという気にならなかったのだ。カラヤンも意外と鬱系の演奏もする
んだな。
しかし、残念ながらディスクに傷があるのか、１，２番は聴けなかった。。
>>665
せっけんで洗うと聴けることもある。
せっけんで洗うと聴けることもある。
エッシェンバッハは２番が俄然よい。４番も劣らず。
エッシェンバッハは初心者向けですか？
エッシェンバッハは初心者向けですか？
>>667
深いけど分かりやすいというタイプではないでしょうか。
深いけど分かりやすいというタイプではないでしょうか。
もまいら、エッシェンバッハを聴くならNDRとのRCA盤ですよ。
安いからといってVirginの旧盤を買ってはいけません。
安いからといってVirginの旧盤を買ってはいけません。
そういやエッシェンバッハって２回目だったのか。
知らん買った。しかし、２回も全集録音するなんてよっぽど好きなんだね。
知らん買った。しかし、２回も全集録音するなんてよっぽど好きなんだね。
エッシェンバッハを聴くならNDR
は知りませんでした。
いいこと教えてくれて有難う。
は知りませんでした。
いいこと教えてくれて有難う。
何でエッシェンバッハのＲＣＡでのシューマンは来日記念盤として出ないのかな？
>672
出るみたいですよ。というより廃盤になってたんですか。BMGも後援ということも
あって、シューマン全集をちらしに乗せてました。
4/23になんとヒューストンとのシェーンベルク編曲のブラームスとバッハ、フレミング
との「4つの最後の歌」と「薔薇の騎士組曲」の２枚組が発売されるようです。これは、
4～5年前に外盤で出ていたものを２枚にしたんですね。
出るみたいですよ。というより廃盤になってたんですか。BMGも後援ということも
あって、シューマン全集をちらしに乗せてました。
4/23になんとヒューストンとのシェーンベルク編曲のブラームスとバッハ、フレミング
との「4つの最後の歌」と「薔薇の騎士組曲」の２枚組が発売されるようです。これは、
4～5年前に外盤で出ていたものを２枚にしたんですね。
シェーンベルク編のブラームスｐ四重奏は名演ですよね。
それより、ヒューストンとのモーツァルトの管楽協奏曲集復活キボンヌ。
それより、ヒューストンとのモーツァルトの管楽協奏曲集復活キボンヌ。
>>674
おお、私も。いろんなお店にオーダー出してるんですが。
おお、私も。いろんなお店にオーダー出してるんですが。
やっぱりシューマンといえばシューベルトかなあ…。
CDは何枚か持ってるけどどっかのサイトで拾い聴きした初期の録音の
『野ばら』がすごいヨカタ。『モツレク』も真摯な歌いっぷりで胸に迫るし、
あとヘーガー盤の『ばらの騎士』も忘れちゃいかんな。40代半ばであんな
清冽なゾフィー歌えるなんてなあ…。
CDは何枚か持ってるけどどっかのサイトで拾い聴きした初期の録音の
『野ばら』がすごいヨカタ。『モツレク』も真摯な歌いっぷりで胸に迫るし、
あとヘーガー盤の『ばらの騎士』も忘れちゃいかんな。40代半ばであんな
清冽なゾフィー歌えるなんてなあ…。
>>673
その2枚組ワシとてもホスィなぁ。スレ違いにつきsage。
その2枚組ワシとてもホスィなぁ。スレ違いにつきsage。
ＶＯＸのイエルッティ・セムコフ指揮セントルイス響の全集、騙されたと思って
聴いてみて。これ、俵孝太郎の推薦なんだが、びっくりするような名演。
とてもアメリカのオケとは思えない。録音も充分なレヴェル。アナログ的良質
さをもった、演奏と録音。俵のおっさん、ありがとう。
聴いてみて。これ、俵孝太郎の推薦なんだが、びっくりするような名演。
とてもアメリカのオケとは思えない。録音も充分なレヴェル。アナログ的良質
さをもった、演奏と録音。俵のおっさん、ありがとう。
>>678
ほんとかよ。サバリッシュよりも良いのか？信じられない。
ほんとかよ。サバリッシュよりも良いのか？信じられない。
鯖よりいいとはどこにも書いてないが、少なくとも、先入見は捨てて聴いてみて。
何でもそうだが、自分の耳で確かめることだね。
セントルイス響なんて、聴いたことないだろ？ シカゴやクリーブランドだけが
アメオケじゃないこと俺も初めて知ったよ。ドレスデンやライプチヒとブラインド
なら、聴き違えそうなんだ。・・・ほら、ネタかどうかは、確かめてから！
何でもそうだが、自分の耳で確かめることだね。
セントルイス響なんて、聴いたことないだろ？ シカゴやクリーブランドだけが
アメオケじゃないこと俺も初めて知ったよ。ドレスデンやライプチヒとブラインド
なら、聴き違えそうなんだ。・・・ほら、ネタかどうかは、確かめてから！
普通にきくにはサバの全集いいよね。
健全な路線で聞きやすいし。
健全な路線で聞きやすいし。
>>676
禿同。『冬の旅』とか残してないかなあ…？
禿同。『冬の旅』とか残してないかなあ…？
>>680
VOXは、今となっては入手困難レーベルの一つだ罠。
VOXは、今となっては入手困難レーベルの一つだ罠。
age
１＝３＞４＞２
２＝３＞１＞４
うーむ。
てか、セムコフって誰だよ？そんな指揮者知らねど。
覆面ちゃうんけ？
覆面ちゃうんけ？
イェシー・セムコフ。お国はポーランド、だったっけ？
２＞＞４＞３＞＞＞１
そう、セムコフはポーランドの人。
ポーランド国内より外国での活躍の方が多い人じゃないかな。
ルトスワフスキとかシマノフスキのディスクを漁っていると
よく名前は見かけるよ。
ポーランド国内より外国での活躍の方が多い人じゃないかな。
ルトスワフスキとかシマノフスキのディスクを漁っていると
よく名前は見かけるよ。
今アラベスク弾いてるんですが、３回ぐらい同じテーマみたいなのが出てくるじゃないですか、
それを私が弾くと３回とも同じようになっちゃうんです。
ホロヴィッツのを聴くと３回とも違って、なんか天才とただの凡人のしかも日本人との
違いを見せ付けられた様な気がします。
だれか、うまくこの曲上手く弾ける人、どうしたらいいか教えてくださーい
それを私が弾くと３回とも同じようになっちゃうんです。
ホロヴィッツのを聴くと３回とも違って、なんか天才とただの凡人のしかも日本人との
違いを見せ付けられた様な気がします。
だれか、うまくこの曲上手く弾ける人、どうしたらいいか教えてくださーい
>>694
ちとｽﾚ違い
ちとｽﾚ違い
今日紀尾井で「楽園とペリ」を聞きに行った。
初めて聞いた曲だけど結構いい曲じゃないか。
何でさっぱり演奏されないのか、不思議だ。地味っていやー地味な曲なんだけど。
紀尾井だけに弦の数が少なかったのが残念。出来れば大きなホールで聞いて
みたいもの。
初めて聞いた曲だけど結構いい曲じゃないか。
何でさっぱり演奏されないのか、不思議だ。地味っていやー地味な曲なんだけど。
紀尾井だけに弦の数が少なかったのが残念。出来れば大きなホールで聞いて
みたいもの。
694さんのポイントはすばらしい！
まさにそのとおり。
繰り返し（あるいは、あるテーマのバリエーション）は
同じように弾かない、これ鉄則のようですね。
どこの部分のことを指しているのかよくわからないんだけど、
引き分けの方法はいくつかあって（知る限りでは）
旋律をどう出すかというのが重要では？
例えば、一度目は一番普通に弾く（上の旋律を出す）
二度目は右手の内旋律（っていうの？下の旋律）を出す
三度目は左手の旋律（場合によるけど、バスとか、あるいは、
左手の親指の方でメロディーがあれば、それをひろうとか）
を弾く
っていうふうにすると、いいのでは？
というか、ホロさんが弾いているのをまずまねしてみるのが
近道のようにも思うけど。
まさにそのとおり。
繰り返し（あるいは、あるテーマのバリエーション）は
同じように弾かない、これ鉄則のようですね。
どこの部分のことを指しているのかよくわからないんだけど、
引き分けの方法はいくつかあって（知る限りでは）
旋律をどう出すかというのが重要では？
例えば、一度目は一番普通に弾く（上の旋律を出す）
二度目は右手の内旋律（っていうの？下の旋律）を出す
三度目は左手の旋律（場合によるけど、バスとか、あるいは、
左手の親指の方でメロディーがあれば、それをひろうとか）
を弾く
っていうふうにすると、いいのでは？
というか、ホロさんが弾いているのをまずまねしてみるのが
近道のようにも思うけど。
ホロをまねするなんてムリ（ｐ
sage保守
701 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 01:05 ID:jZz/HoRG
>>625,700
全集版よりも全然面白いよね。
全集版よりも全然面白いよね。
>>701
全集盤ってアーノンクールののですか？
ｱｰﾉﾝｸｰﾙﾉ全集持ってないからわかんないけど
なんかシューベルト4番悲劇的 ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ 美しいﾒﾛｼﾞｰﾈの物語
ってのと一緒に入ってたので ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝとかかじりでしか
まだ聴いてないけど結構こりもいいなーって思いました。
全集盤ってアーノンクールののですか？
ｱｰﾉﾝｸｰﾙﾉ全集持ってないからわかんないけど
なんかシューベルト4番悲劇的 ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ 美しいﾒﾛｼﾞｰﾈの物語
ってのと一緒に入ってたので ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝとかかじりでしか
まだ聴いてないけど結構こりもいいなーって思いました。
全集盤以外のがあるんだね。
保守
バーンスタインのシューマンがいいと言う人がいるのは意外だな。
セムコフの全集が爆社に出ていたので注文してみた
708 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 09:52 ID:j8hzRDZ7
●イェジー・セムコフ
２８年１０月１２日ポーランド生まれ。クラクフ音大を経て、５１～５３年レニン
グラード音楽院でハイキンに師事。５４～５６年レニングラードフィルでムラビン
スキーの助手を務めた。その後、５６～５８年までボリショイ劇場の指揮者となり、
この間ローマでセラフィンに師事したほか、クライバーやワルターにも師事してい
る。５９～６２年までワルシャワ国立歌劇場の芸術監督を務め、６６～７６年まで
デンマーク王立歌劇場の首席指揮者として活躍。この間、ボストン響を指揮して
アメリカに、ロンドンフィルを指揮してイギリスにもデビュー。７６～７９年まで
セントルイス響の音楽監督、７９年からはローマのイタリア放送の芸術監督も務めた
（以上「指揮者のすべて」より）
２８年１０月１２日ポーランド生まれ。クラクフ音大を経て、５１～５３年レニン
グラード音楽院でハイキンに師事。５４～５６年レニングラードフィルでムラビン
スキーの助手を務めた。その後、５６～５８年までボリショイ劇場の指揮者となり、
この間ローマでセラフィンに師事したほか、クライバーやワルターにも師事してい
る。５９～６２年までワルシャワ国立歌劇場の芸術監督を務め、６６～７６年まで
デンマーク王立歌劇場の首席指揮者として活躍。この間、ボストン響を指揮して
アメリカに、ロンドンフィルを指揮してイギリスにもデビュー。７６～７９年まで
セントルイス響の音楽監督、７９年からはローマのイタリア放送の芸術監督も務めた
（以上「指揮者のすべて」より）
>>706
4番は結構好きでした。
ヨッフムコンセルトヘボウの4番は皆さんどうですか？
自分的にはバランス取れてるって思いました。
15枚ぐらいシュー４聴いた中では自分の中でベストかもです。
エッシエンバッハやクーべりっくの未聴ですが。
4番は結構好きでした。
ヨッフムコンセルトヘボウの4番は皆さんどうですか？
自分的にはバランス取れてるって思いました。
15枚ぐらいシュー４聴いた中では自分の中でベストかもです。
エッシエンバッハやクーべりっくの未聴ですが。
710 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 18:19 ID:x9nnvPUD
４番ならスクロヴァチェフスキがいい。ただしオケはスーカスカ。
確かザールブリュッケンと録音するはずだで期待
確かザールブリュッケンと録音するはずだで期待
711 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 18:24 ID:/9cJ6tib
アーノンクールのBPOとの交響曲第４番は、
この曲の演奏でもっとも好きなCDです。
冒頭の音で驚いたというのはとてもよく分かります。私もそうでした。
３楽章の表情もいいし、４楽章の「ノリ」は比肩するものがないくらい。
この曲の演奏でもっとも好きなCDです。
冒頭の音で驚いたというのはとてもよく分かります。私もそうでした。
３楽章の表情もいいし、４楽章の「ノリ」は比肩するものがないくらい。
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
>>709->>711
シューマンが好きですか？
シューマンが好きですか？
714 ：711：03/04/14 07:47 ID:dIV2TaEV
シューマン好きですよ、もちろん。
交響曲はみんな好きだけど特に４番だな。
他にはピアノ協奏曲、ピアノ五重奏曲が特に好き。
シューマンの交響曲全集ではガーディナーORRがいちばん好きです。
古楽器なので響きに透明感があって。
単発ではシノーポリWPhの２番と上記アーノンクール４番新訂版がいいね。
交響曲はみんな好きだけど特に４番だな。
他にはピアノ協奏曲、ピアノ五重奏曲が特に好き。
シューマンの交響曲全集ではガーディナーORRがいちばん好きです。
古楽器なので響きに透明感があって。
単発ではシノーポリWPhの２番と上記アーノンクール４番新訂版がいいね。
>>714
ホントにシューマン好きですか？
ホントにシューマン好きですか？
>>713=715
自分の好みがスタンダードであるとでも思っているのかな？
自分の好みがスタンダードであるとでも思っているのかな？
717 ：714：03/04/14 20:45 ID:Lp5KicYS
自分は、自分の好みはスタンダードから外れてる、とは思っている。
だけど>>715の書き方は気になる。煽られているというほどでもないが。
だいいち、「ホントに」というのは、どう説明すればいいのやら・・・
そりゃ、ベートーヴェンやヴェルディの方が好きだが、
シューマンは、作曲家別ではよく聴く好きな作曲家７人には絶対に入るし、
頻度でいえばヴェルディよりよく聴く。
だけど>>715の書き方は気になる。煽られているというほどでもないが。
だいいち、「ホントに」というのは、どう説明すればいいのやら・・・
そりゃ、ベートーヴェンやヴェルディの方が好きだが、
シューマンは、作曲家別ではよく聴く好きな作曲家７人には絶対に入るし、
頻度でいえばヴェルディよりよく聴く。
719 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 21:02 ID:k6eREtZK
シノーポリ、ドレスデンの全集が一番！
>>714
シノーポリ ウィーンフィル2番は
いいって自分も思いました！
自分の聴いたのは寄せ集めのCDに入ってて
2番3楽章しか聴けなかったけど・・・
>>710
N響とのですよね？
結構好きな方です！
>>711
ね！！驚くよねｗ
シノーポリ ウィーンフィル2番は
いいって自分も思いました！
自分の聴いたのは寄せ集めのCDに入ってて
2番3楽章しか聴けなかったけど・・・
>>710
N響とのですよね？
結構好きな方です！
>>711
ね！！驚くよねｗ
>>665
聴いてて面白かった！
中古やで500円でカラヤンシュー交響曲全集
の買ったのですが
1番は 自分4枚ぐらい聴いた中では 一番スキダッタデス。
ラインもｶｯｺｲｲって思ったし。
4番は冒頭の音にフルート入ってましたよね？
ああいうの初めて聴きました、それと1楽章は
サバリッシュみたいに快速テンポでしたよね。ﾋﾞｯｸﾘしてしまいました。
後は2楽章のバイオリンソロみたいなのが 自分がシュー４聴いた中では
頭一つ出て綺麗な気しました。
聴いてて面白かった！
中古やで500円でカラヤンシュー交響曲全集
の買ったのですが
1番は 自分4枚ぐらい聴いた中では 一番スキダッタデス。
ラインもｶｯｺｲｲって思ったし。
4番は冒頭の音にフルート入ってましたよね？
ああいうの初めて聴きました、それと1楽章は
サバリッシュみたいに快速テンポでしたよね。ﾋﾞｯｸﾘしてしまいました。
後は2楽章のバイオリンソロみたいなのが 自分がシュー４聴いた中では
頭一つ出て綺麗な気しました。
ｽﾏｾﾝ 冒頭のﾁｮｯﾄ後かな・・・フルート
冒頭の音はｲｯﾊﾟｲ混じってて自分には
わかりません。
冒頭のﾁｮｯﾄ後からのフルートの目立ち方が
なんか大きかった気しました。
冒頭の音はｲｯﾊﾟｲ混じってて自分には
わかりません。
冒頭のﾁｮｯﾄ後からのフルートの目立ち方が
なんか大きかった気しました。
シノーポリWPhの２番は、今はメンデルスゾーンのイタリアと併録の輸入盤があるはず。
>>718
のような人が２ｃｈにもいるのかと思うと、少しほっとするage
のような人が２ｃｈにもいるのかと思うと、少しほっとするage
ERATOの室内楽全、大好き。
727 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 07:18 ID:sFTrYwmk
室内楽といえば、全集じゃないけど、
EMIのアルゲリッチと仲間たちの２枚組が好きです。
EMIのアルゲリッチと仲間たちの２枚組が好きです。
728 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 14:05 ID:pyXRgyHZ
>>727
アルゲリッチのシューマンはヒステリックで大嫌いだったけど、あの室内楽2枚組み
ではいい演奏をしていると思った。本来は、やはり実力のある人だし。
メンタル的な問題でソロが弾けなくなっている、というのも判る気がした。
今井信子はいいなあ。
アルゲリッチのシューマンはヒステリックで大嫌いだったけど、あの室内楽2枚組み
ではいい演奏をしていると思った。本来は、やはり実力のある人だし。
メンタル的な問題でソロが弾けなくなっている、というのも判る気がした。
今井信子はいいなあ。
ツェートマイアカルテット、素晴らしすぎる。
カルテットにおける個々の表現意欲と全体のアンサンブルの最も高い次元のバランス。
シューマンのカルテットでも、彼らによって初めて理想的な形姿を現したと言い切りたいほどの驚きを感じた。
俺の脳内でブッシュカルテットの後継者の位置を占めた。すごい。
カルテットにおける個々の表現意欲と全体のアンサンブルの最も高い次元のバランス。
シューマンのカルテットでも、彼らによって初めて理想的な形姿を現したと言い切りたいほどの驚きを感じた。
俺の脳内でブッシュカルテットの後継者の位置を占めた。すごい。
>>729
何だか急に聴きたくなって来たな。足他界に以降。
何だか急に聴きたくなって来たな。足他界に以降。
サヴァリッシュ/バイエルンのレクイエム最高だぞ。聴け聴け聴け
732 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 02:46 ID:bdIDfzXi
初登場～盛り上がってまんな。
個人的にだがウェルザー・メストの2番はいいぞ。
あれ聞いてマイナーな2番をちょっと見直した。
それからかなり前レスに書いてあるが、
カラヤン/ドレスデン・シュターツカペレとのザルツブルク・ライヴははマジいい。
カラヤンがあまり好きでないわしが言うんだからある意味たしか。
アーノンクールのヨーロッパ室内管の全集も結構好きだな。
これからミトロプーロスのザルツブルク・ライヴ聴きなおそーっと。
最後にピアノ曲の話だが、フランソワのシューマンは聴く価値あると思うぞ。
協奏曲もあるし。
個人的にだがウェルザー・メストの2番はいいぞ。
あれ聞いてマイナーな2番をちょっと見直した。
それからかなり前レスに書いてあるが、
カラヤン/ドレスデン・シュターツカペレとのザルツブルク・ライヴははマジいい。
カラヤンがあまり好きでないわしが言うんだからある意味たしか。
アーノンクールのヨーロッパ室内管の全集も結構好きだな。
これからミトロプーロスのザルツブルク・ライヴ聴きなおそーっと。
最後にピアノ曲の話だが、フランソワのシューマンは聴く価値あると思うぞ。
協奏曲もあるし。
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
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（＾＾）
漏れの好みは鯖だな。
ハイティンクもいいな。
煽りなしにちょっと素直に聞きたい。
ガーディナーのシューマン交響曲全集を聴いてみたんだけど、
あれはＯＫなんでしょうか？
曲順なんかもいろいろいじったりして例の如く学問臭が抜けないのは、
ガーディナー教授の売りの一つだからいいとしても、
聴いていてちょっと個人的に違和感があるんだよね。
別にダメっていうんじゃないんだ。
もちろんあれはあれでひとつのちゃんとした形だと思うんだけど、
いくらなんでも削ぎ落としすぎてはいないかと。
ああいう解釈でバッチリという人いる？
ガーディナーのシューマン交響曲全集を聴いてみたんだけど、
あれはＯＫなんでしょうか？
曲順なんかもいろいろいじったりして例の如く学問臭が抜けないのは、
ガーディナー教授の売りの一つだからいいとしても、
聴いていてちょっと個人的に違和感があるんだよね。
別にダメっていうんじゃないんだ。
もちろんあれはあれでひとつのちゃんとした形だと思うんだけど、
いくらなんでも削ぎ落としすぎてはいないかと。
ああいう解釈でバッチリという人いる？
738 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 21:22 ID:PI64o1Oc
>>737
僕は好きです。
僕は好きです。
おれもガーディナーにもう一票
つうかどこぞのスレでガーディナーのシューマンがいいと書いたら煽られたし（ｗ
つうかどこぞのスレでガーディナーのシューマンがいいと書いたら煽られたし（ｗ
>>737
最高です
最高です
>>737
漏れはガーディナーのシューマンには全く萌えなかった。
何というのか、ロマン主義というものをまるで理解していないような気がする。
ただ「あこがれ」を知る者だけがシューマンを演奏できる!?
同じピリオド演奏でもヘレヴェッヘには萌え萌えだったんだが。
ガーディナーは、「ロマン主義からの逃走」とでも言うべきブラームスの方が
ずっと良いんじゃないだろか？
漏れはガーディナーのシューマンには全く萌えなかった。
何というのか、ロマン主義というものをまるで理解していないような気がする。
ただ「あこがれ」を知る者だけがシューマンを演奏できる!?
同じピリオド演奏でもヘレヴェッヘには萌え萌えだったんだが。
ガーディナーは、「ロマン主義からの逃走」とでも言うべきブラームスの方が
ずっと良いんじゃないだろか？
シューマン２番はスイトナーで決まり
それ以外は糞
一言でいえば皆「艶付けすぎ」
理解しきらんから勝手に解釈したり
或はサビをきかせ倒して一般受けを狙うだけ
だから統一感が無くバラバラで散漫な印象しか残らない
その結果を「キティっぽくてイイ」だって？アホ抜かせ
それ以外は糞
一言でいえば皆「艶付けすぎ」
理解しきらんから勝手に解釈したり
或はサビをきかせ倒して一般受けを狙うだけ
だから統一感が無くバラバラで散漫な印象しか残らない
その結果を「キティっぽくてイイ」だって？アホ抜かせ
743 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 07:21 ID:IGvWfNZo
地味～な合唱曲集の録音があったけどね、ガーディナーのブラ。
彼は合唱が入っている曲の方がいいと思うが（合唱のレヴェルが高いので）
しかし、〈ペリ>はあまり好きくない。一応持っているが１回しか聴いてない。
ドクレクもつまらない。ジミーな合唱曲集のがよい。
彼は合唱が入っている曲の方がいいと思うが（合唱のレヴェルが高いので）
しかし、〈ペリ>はあまり好きくない。一応持っているが１回しか聴いてない。
ドクレクもつまらない。ジミーな合唱曲集のがよい。
745 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 13:26 ID:qHbHdLOC
>>744
自分はハイドン天地創造好きです。
あと先日買ったバッハの箱。
それと意外とヴェルレクも良かった。
、ってこれらはジミーじゃないな・・・
でも、ガーディナーはジミーな合唱曲集がよいというのは剥げ同。
でもでもここはシューマンスレなので少し提げ。
自分はハイドン天地創造好きです。
あと先日買ったバッハの箱。
それと意外とヴェルレクも良かった。
、ってこれらはジミーじゃないな・・・
でも、ガーディナーはジミーな合唱曲集がよいというのは剥げ同。
でもでもここはシューマンスレなので少し提げ。
ガーディナーはちょっとバランスがおかしい感じがするんだよ。
新時代のシューマンといえば聞こえがよくて、
あれが彼の持っているバランスなんだろうけど、
バロックはあれでいいにしても個人的にはシューマンのは明らかに違和感があるｗ
もうちょっと艶っぽい方がロマンのど真ん中のシューマンには合っていると思うんだ。
今の時代なんでフルトヴェングラー盤までどんよりしなくてもいいにせよ、
せめてカラヤン盤かムーティ＆ウィーンフィル盤くらいまでは甘くてもいいと思う。
なんか感情が吹き飛んでて、楽譜以外のものを何も感じないんだよねｗ
新時代のシューマンといえば聞こえがよくて、
あれが彼の持っているバランスなんだろうけど、
バロックはあれでいいにしても個人的にはシューマンのは明らかに違和感があるｗ
もうちょっと艶っぽい方がロマンのど真ん中のシューマンには合っていると思うんだ。
今の時代なんでフルトヴェングラー盤までどんよりしなくてもいいにせよ、
せめてカラヤン盤かムーティ＆ウィーンフィル盤くらいまでは甘くてもいいと思う。
なんか感情が吹き飛んでて、楽譜以外のものを何も感じないんだよねｗ
ガーディナーのシューマンはヤパ～リ問題外。
おまいら、ヴァイオリン・ソナタの推薦盤を教えてくれよ。
俺はクレーメルなんだわ。
俺はクレーメルなんだわ。
>>749
過去スレorレスで評判が良かったのは、バイキルヒャー（ArteNova)とイザベル・
ファウスト（CPO)の全集（1-3番）、あとコリャ・ブラッハー（ArteNova）の2番。
個人的には神谷美千子の1番（Naxos)や、ピリオド楽器のビオンディの1-2番も素
晴らしいと思う。カントロフは未聴だけど良いらしい･･･
つか、ツェートマイヤーの録音キボン。ピアノはエッシェンバッハとか。
過去スレorレスで評判が良かったのは、バイキルヒャー（ArteNova)とイザベル・
ファウスト（CPO)の全集（1-3番）、あとコリャ・ブラッハー（ArteNova）の2番。
個人的には神谷美千子の1番（Naxos)や、ピリオド楽器のビオンディの1-2番も素
晴らしいと思う。カントロフは未聴だけど良いらしい･･･
つか、ツェートマイヤーの録音キボン。ピアノはエッシェンバッハとか。
ガーディナーは好み分かれてるな。
つうか好みでない聴き手のほうが多いか。
個人的には嫌いでないんだが、あれはガーディナーを聴くもので、
シューマンを聴くものでないかもしれないと思う。
ガーディナーの「ロマン性」って、外向的なロマン性なんよ。
革命の熱狂、伝統を超えて新しいものが生まれる瞬間の昂揚感、とか。
オケ名だって「革命」が入ってるっしょ。
でもシューマンのは、個人の奥にずっと沈潜していく内向的なものだよね。
だから同じ古楽器系でも、より内向的なヘレのほうが本質的に合う。
ただ「ガーディナー的ロマン」に波長が合う人には抜群に面白いんだな。
だからこそガーディナーは、新オケ率いて突っ走り、
ドイツ・レクイエム、ベト全、ベルリオーズの新発見ミサあたりを
録音しまくってた時期が旬だった。
最近は失速ぎみでいまいちパッとしない。と思う。以上、私見ですた。
つうか好みでない聴き手のほうが多いか。
個人的には嫌いでないんだが、あれはガーディナーを聴くもので、
シューマンを聴くものでないかもしれないと思う。
ガーディナーの「ロマン性」って、外向的なロマン性なんよ。
革命の熱狂、伝統を超えて新しいものが生まれる瞬間の昂揚感、とか。
オケ名だって「革命」が入ってるっしょ。
でもシューマンのは、個人の奥にずっと沈潜していく内向的なものだよね。
だから同じ古楽器系でも、より内向的なヘレのほうが本質的に合う。
ただ「ガーディナー的ロマン」に波長が合う人には抜群に面白いんだな。
だからこそガーディナーは、新オケ率いて突っ走り、
ドイツ・レクイエム、ベト全、ベルリオーズの新発見ミサあたりを
録音しまくってた時期が旬だった。
最近は失速ぎみでいまいちパッとしない。と思う。以上、私見ですた。
752 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 02:38 ID:FiXvcKmP
>>751
なるほど、何かわかるような気がするな。イギリス人に内面性は無いか･･･
ガーディナーは10年位前のインタビューで「ブラームスのピリオドアプローチには
大きな可能性がある、積極的に取り上げて全く新しい作曲家像をお聞かせする」と
言ってたんだけどなあ、たしか。
なるほど、何かわかるような気がするな。イギリス人に内面性は無いか･･･
ガーディナーは10年位前のインタビューで「ブラームスのピリオドアプローチには
大きな可能性がある、積極的に取り上げて全く新しい作曲家像をお聞かせする」と
言ってたんだけどなあ、たしか。
ドイツ・レクイエムは大絶賛だったわけだが。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
長文に補足スマソ。以下また私見。
ガーディナーは、シューマンにかぎらずどの作曲家でも、
似たようなことが起こりやすいよ。
古楽ではモンテヴェルディの「聖母マリアの晩課」新録なんて、もろ
そうだと思う。すごく昂揚感のある名演なんだけど、
古き良きヴェネツィアの響きを聴いてるという感じがしない。
あの録音に聴かれるのは、あくまで颯爽として輝かしいガーディナー節だ。
彼自身は「音楽史上、革命的なことをやった作曲家」としての
モンテヴェルディのイメージに魅力を感じ、
その革命的な「気分」「昂揚感」そのものを表現したいのだと思う。
もちろん、それはあくまで彼の主観に宿る気分であり、昂揚感であって、
モンテヴェルディ当人に由来するものではないように思われる。
だから、名盤といわれるわりには、古楽ファンの間では評価が分かれている。
ガーディナーは、シューマンにかぎらずどの作曲家でも、
似たようなことが起こりやすいよ。
古楽ではモンテヴェルディの「聖母マリアの晩課」新録なんて、もろ
そうだと思う。すごく昂揚感のある名演なんだけど、
古き良きヴェネツィアの響きを聴いてるという感じがしない。
あの録音に聴かれるのは、あくまで颯爽として輝かしいガーディナー節だ。
彼自身は「音楽史上、革命的なことをやった作曲家」としての
モンテヴェルディのイメージに魅力を感じ、
その革命的な「気分」「昂揚感」そのものを表現したいのだと思う。
もちろん、それはあくまで彼の主観に宿る気分であり、昂揚感であって、
モンテヴェルディ当人に由来するものではないように思われる。
だから、名盤といわれるわりには、古楽ファンの間では評価が分かれている。
>>753
内面性がない、とは思わない。
ただし、内面性があるとしても、それを外面的に表現する・・・
分かりにくくてスマソ。
彼の母親はたしか演劇人だ。
それで彼自身も、舞台演出をすることがある。
彼の演奏を聴いていると、感情や感覚の表現が「演劇的」に感じられる。
音に「身振り」「手振り」がある・・・
感情や感覚に耽溺して、心の深みの闇に自己を溶かしていくのでなく、
あくまで明晰な自意識を保ちながら「私はこう感じる」と、
あるいは「この作曲家はここでこのような感情にふける」などと、
雄弁な身振り手振りをもって表現していく感じ。
分かりにくくてすまんね。
言いたいのは、イギリス人らしさを彼に見出そうとするなら、
彼は「演劇の国イギリス」の指揮者だ、ということでないかと。
内面性がない、とは思わない。
ただし、内面性があるとしても、それを外面的に表現する・・・
分かりにくくてスマソ。
彼の母親はたしか演劇人だ。
それで彼自身も、舞台演出をすることがある。
彼の演奏を聴いていると、感情や感覚の表現が「演劇的」に感じられる。
音に「身振り」「手振り」がある・・・
感情や感覚に耽溺して、心の深みの闇に自己を溶かしていくのでなく、
あくまで明晰な自意識を保ちながら「私はこう感じる」と、
あるいは「この作曲家はここでこのような感情にふける」などと、
雄弁な身振り手振りをもって表現していく感じ。
分かりにくくてすまんね。
言いたいのは、イギリス人らしさを彼に見出そうとするなら、
彼は「演劇の国イギリス」の指揮者だ、ということでないかと。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>757
かなりいいトコついてるかも。
かなりいいトコついてるかも。
シューマンを表面的にやるっつうのもどうかなあ。
やっぱシューマンをやるときには指揮者ものめりこんでほしい
と思うが、理想論かなあ。
やっぱシューマンをやるときには指揮者ものめりこんでほしい
と思うが、理想論かなあ。
シューマン聴く人って形式を要求してないからね。
もっと別の部分を欲しているんで、
ガーディナーのような学問感覚で演られるとちょっと違う感じがするんだと思う。
だからといってダメということではなくて、
確かに結構面白いことをしているなという印象は受けるんだ。
あれはまじめにやっているんだと思う。
でもなぁ、それとは別にこれをわざわざ聴きたいかといわれると違うんだよね。
やっぱりベルリンフィルやウィーンフィルの演奏で聴きたい。
もっと別の部分を欲しているんで、
ガーディナーのような学問感覚で演られるとちょっと違う感じがするんだと思う。
だからといってダメということではなくて、
確かに結構面白いことをしているなという印象は受けるんだ。
あれはまじめにやっているんだと思う。
でもなぁ、それとは別にこれをわざわざ聴きたいかといわれると違うんだよね。
やっぱりベルリンフィルやウィーンフィルの演奏で聴きたい。
バーンスタインのがあまり気に入らなかったから
おれはウィーンフィルのシューマンは聞きたくないよ。
でも、シノーポリのはあるねえ。
おれはウィーンフィルのシューマンは聞きたくないよ。
でも、シノーポリのはあるねえ。
つか、BPOもVPOもシューマンには向いていない気がするけど。
難しいのぅ
ムーティ/VPOはオケの持ち味を活かしてシューマンの多面的な魅力のひとつを
引き出した演奏かと。
引き出した演奏かと。
>>763
言ってることがよく掴めない。
>>761の主張って、形式を越えた感情の部分を要求しているということなんだけど・・・
スタイルってあんまり意味がないんだよ。こだわる人はこだわるけどね。
「精神性がしっかりしていればちゃんと形に表われるはずだ」って具合に。
ここでは四角四面の形だけでスタイルを追うとガーディナーみたいな音符だけの音楽になるのでは？、
という話をしているんだよね。
ただこれはガーディナーへの全否定ではなく、個人の印象の受け方というだけの話だから、
気に入っている人はそれはそれで全然かまわないという話。
人の数だけ嗜好はあるから。
>>766
俺もムーティとウィーンの奴はいいと思う。
４番が特にいいよね。
ムーティがいつもの力技じゃなくてキレイにドライブしてるから。
言ってることがよく掴めない。
>>761の主張って、形式を越えた感情の部分を要求しているということなんだけど・・・
スタイルってあんまり意味がないんだよ。こだわる人はこだわるけどね。
「精神性がしっかりしていればちゃんと形に表われるはずだ」って具合に。
ここでは四角四面の形だけでスタイルを追うとガーディナーみたいな音符だけの音楽になるのでは？、
という話をしているんだよね。
ただこれはガーディナーへの全否定ではなく、個人の印象の受け方というだけの話だから、
気に入っている人はそれはそれで全然かまわないという話。
人の数だけ嗜好はあるから。
>>766
俺もムーティとウィーンの奴はいいと思う。
４番が特にいいよね。
ムーティがいつもの力技じゃなくてキレイにドライブしてるから。
768 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 22:41 ID:T/HZgAdj
待望かどうかは知りませんが、エンリケ・バティスの全集入手。
>>767
形式と内容は相反するものだという認識だったんじゃないの、シューマンは。
その上で、形式も内容（感情･･･だけではないと思うけど）を両立させようと
奮闘していたんだと思うけど。
だから、シューマンを好きな人も、形式を要求しないなんてことはないだろうし、
スタイルにこだわると思うけどなあ。つか、こういう風に一般化して言うから問題
なのか。つまり少なくともシューマンを好きな自分はそう思っているので、>761の
ように「シューマン好きの人は形式を要求しない」と断定されると、違うって気に
なるワケだな。
形式と内容は相反するものだという認識だったんじゃないの、シューマンは。
その上で、形式も内容（感情･･･だけではないと思うけど）を両立させようと
奮闘していたんだと思うけど。
だから、シューマンを好きな人も、形式を要求しないなんてことはないだろうし、
スタイルにこだわると思うけどなあ。つか、こういう風に一般化して言うから問題
なのか。つまり少なくともシューマンを好きな自分はそう思っているので、>761の
ように「シューマン好きの人は形式を要求しない」と断定されると、違うって気に
なるワケだな。
>>769
禿同です！
禿同です！
771 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 03:12 ID:7dFaRYkK
私は>>763に賛意を表しておきます。
シューマンも結局、自分の音楽的想念（内容）を盛り込む容れ物たる形式の問題に
苦闘してきたのであって、彼のように音楽的想念が強烈に噴出するように現れるタイプ
であることを考えれば、彼の創作とは形式を根本的に作り出していくという意味において
「形式との戦い」そのものであり、これはカント的であり、もちろんベートーヴェン的でもある。
内容と形式の一致ということは、すべての芸術、特に（絶対）音楽において顕著になるものであり、
このことにシューマンは意識的な芸術家であったことは彼自身の言及から明らかだ。
彼において問題になるのは、内容と形式の「蹉跌」ではあるが、決して相反するものとして
捉えられるものではありえない。
「まず形式がすっかりわかって、はじめて精神もはっきりわかるのだ」（R.シューマン、吉田秀和訳ね）
シューマンも結局、自分の音楽的想念（内容）を盛り込む容れ物たる形式の問題に
苦闘してきたのであって、彼のように音楽的想念が強烈に噴出するように現れるタイプ
であることを考えれば、彼の創作とは形式を根本的に作り出していくという意味において
「形式との戦い」そのものであり、これはカント的であり、もちろんベートーヴェン的でもある。
内容と形式の一致ということは、すべての芸術、特に（絶対）音楽において顕著になるものであり、
このことにシューマンは意識的な芸術家であったことは彼自身の言及から明らかだ。
彼において問題になるのは、内容と形式の「蹉跌」ではあるが、決して相反するものとして
捉えられるものではありえない。
「まず形式がすっかりわかって、はじめて精神もはっきりわかるのだ」（R.シューマン、吉田秀和訳ね）
772 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 03:27 ID:7dFaRYkK
というわけで、>>769に同意ということにもなるけれども。
773 ：動画直リン：03/04/22 03:29 ID:HapO2B3h
難しいのぅ
シューマンの形式というと
当人は大いに頑張って新しい形式を創造したつもりなのに
結果的によく分かんない変なものに仕上がって
他人の感覚にはそれが形式らしく見えない・・・
あちこち破れめとか綻びとかあって、いびつで、ぎこちない感じ。
頑張りすぎてハチャメチャになっちゃった？
そして他人からすれば、そういう変てこなところが面白い・・・
そんな感じかな？と言ってみるテスト
シューマンの形式というと
当人は大いに頑張って新しい形式を創造したつもりなのに
結果的によく分かんない変なものに仕上がって
他人の感覚にはそれが形式らしく見えない・・・
あちこち破れめとか綻びとかあって、いびつで、ぎこちない感じ。
頑張りすぎてハチャメチャになっちゃった？
そして他人からすれば、そういう変てこなところが面白い・・・
そんな感じかな？と言ってみるテスト
俺は>>751なんだが、
ガーディナーが「学問的」で「四角四面」とは必ずしも思わん。
彼の演奏にも感情もあれば情熱もある、と思う。
ただ感情に耽溺したり、情熱に身を任せたりしない。
いったんそれらに距離をおいて、理知的にそれらをとらえなおす。
あと、情熱の質がどちらかというと外向的で、アグレッシブ。
それが、シューマンには本質的に不向きかな、という意見だったのよ。
演奏の面白さは俺は認めるが、いわゆるシューマン的という印象は薄い。
たしかに「外向的」とは書いたが「表面的」とは書いていないわけで。
この二つの日本語の意味はまったく違う。
前者は人間の気質の問題。後者は表現の深浅の問題。
興味ある奴は>>751と>>756-757を読み直してみて。興味ない奴はスルーでどぞー。
ガーディナーが「学問的」で「四角四面」とは必ずしも思わん。
彼の演奏にも感情もあれば情熱もある、と思う。
ただ感情に耽溺したり、情熱に身を任せたりしない。
いったんそれらに距離をおいて、理知的にそれらをとらえなおす。
あと、情熱の質がどちらかというと外向的で、アグレッシブ。
それが、シューマンには本質的に不向きかな、という意見だったのよ。
演奏の面白さは俺は認めるが、いわゆるシューマン的という印象は薄い。
たしかに「外向的」とは書いたが「表面的」とは書いていないわけで。
この二つの日本語の意味はまったく違う。
前者は人間の気質の問題。後者は表現の深浅の問題。
興味ある奴は>>751と>>756-757を読み直してみて。興味ない奴はスルーでどぞー。
確かにガーディナーはフロレスタン的側面に偏っているかも
しれないけど、それがシューマンの一面であることも間違い
ないんだから、本質的に不向きというのとは違うかも。
どうも日本ではオイゼビウス型の方がシューマン的と思われ、
実際に多く好まれてるのかもしれないけど、逆に言えば、本
当はそれも一面的でしかない。
要するに理想的なシューマンとなると、つまり、アレだろ、
ガーディナーとエッシェンバッハがｹｺｰﾝすればいいんだろ？
しれないけど、それがシューマンの一面であることも間違い
ないんだから、本質的に不向きというのとは違うかも。
どうも日本ではオイゼビウス型の方がシューマン的と思われ、
実際に多く好まれてるのかもしれないけど、逆に言えば、本
当はそれも一面的でしかない。
要するに理想的なシューマンとなると、つまり、アレだろ、
ガーディナーとエッシェンバッハがｹｺｰﾝすればいいんだろ？
おお、そういう意見もアリか。
俺はガーディナー盤そのものは好きなので
（それが「シューマンらしい」演奏かはさておき）
もしガーディナー盤が本質的にずれちゃってる演奏でない可能性があれば、
それはそれで嬉しい。
少なくとも本質の一部分はとらえている可能性があるわけだな。
その可能性については俺自身は判断できん。
シューマンにインタビューするわけにもいかんし(w
国内の多くのリスナーの意見にも傾聴すべきものがあるのかもと思うし。
俺はガーディナー盤そのものは好きなので
（それが「シューマンらしい」演奏かはさておき）
もしガーディナー盤が本質的にずれちゃってる演奏でない可能性があれば、
それはそれで嬉しい。
少なくとも本質の一部分はとらえている可能性があるわけだな。
その可能性については俺自身は判断できん。
シューマンにインタビューするわけにもいかんし(w
国内の多くのリスナーの意見にも傾聴すべきものがあるのかもと思うし。
ただ、大学に入ってはじめてドイツ・ロマン派の文学叢書をざっと読んで、
その理屈っぽさに圧倒されたことはある。
ロマン派的夢想とか一般にイメージされてるものも、
じつは単なる夢想というより、むしろ形而上学だった。
いま問題になっている「形式」も、たとえば形式の枠から逃れようとする場合、
まず形式とは何かというのをカッチリと定義してから、
そこから逃れるやりかたについて、延々と理論化するみたいな感じ・・・
ドイツ・ロマン派の文学者って超絶インテリ集団なんだな、と驚いた。
そしてシューマンもあきらかに文学者寄りだという事実があるわけで。
その理屈っぽさに圧倒されたことはある。
ロマン派的夢想とか一般にイメージされてるものも、
じつは単なる夢想というより、むしろ形而上学だった。
いま問題になっている「形式」も、たとえば形式の枠から逃れようとする場合、
まず形式とは何かというのをカッチリと定義してから、
そこから逃れるやりかたについて、延々と理論化するみたいな感じ・・・
ドイツ・ロマン派の文学者って超絶インテリ集団なんだな、と驚いた。
そしてシューマンもあきらかに文学者寄りだという事実があるわけで。
779 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 17:12 ID:7dFaRYkK
ドイツ・ロマン派というのは、
古典という規範が確固とした時、初めて明確に意識されたものとしてのロマン派だからね。
素朴なロマン情緒というのは古代中世からあったわけだが。
古典という規範が確固とした時、初めて明確に意識されたものとしてのロマン派だからね。
素朴なロマン情緒というのは古代中世からあったわけだが。
なるほどレスがたくさん付いてくれたおかげで話が掴めてきたよ。ありがとう。
おそらく本質的な部分ではここにいる住人さんたちは、
求めているもの自体はみんなそんなに変わらないんだと思う。
あとは音そのものの嗜好と個人の感じ方だよね。
そもそも「形式」を定義できるのかというのがあるし・・・
「どれが正統か」なんて話になると、ますます訳が分からなくなるわけで（笑）、
これはもうシューマンに生き返ってもらって「これ」とでも言ってもらうしかないから。
案外あっさり「バーンスタイン盤」とか言われたらどうしよう・・・鬱
ガーディナー盤はね、嫌いじゃないんだ。
嫌いじゃないんだけど、なんか違和感があるっていうことなんだよね、個人的に。
確かに面白いことやってるなとは思う。演奏以外にも曲順入れ替えたり。
ただなあ、俺がシューマンに求めているものとは違うんだよなあ・・・ｗ
おそらく本質的な部分ではここにいる住人さんたちは、
求めているもの自体はみんなそんなに変わらないんだと思う。
あとは音そのものの嗜好と個人の感じ方だよね。
そもそも「形式」を定義できるのかというのがあるし・・・
「どれが正統か」なんて話になると、ますます訳が分からなくなるわけで（笑）、
これはもうシューマンに生き返ってもらって「これ」とでも言ってもらうしかないから。
案外あっさり「バーンスタイン盤」とか言われたらどうしよう・・・鬱
ガーディナー盤はね、嫌いじゃないんだ。
嫌いじゃないんだけど、なんか違和感があるっていうことなんだよね、個人的に。
確かに面白いことやってるなとは思う。演奏以外にも曲順入れ替えたり。
ただなあ、俺がシューマンに求めているものとは違うんだよなあ・・・ｗ
バーンスタイン盤好きなんだが。
どこがいかんの？
どこがいかんの？
>>781
いいんじゃない？
いいんじゃない？
ラインの５楽章のテンポは二分音符＝１２０であり、これは冒頭部のテンポとしては
ちょうど良い。しかし、このテンポのままで２５５小節以降のコーダに突入すると速すぎる。
多くの指揮者はここでがくっとリテヌートし、再び終結に向かってアッチェレランドしている
が、チェリビダッケはゆっくりしたテンポでこの楽章を始め、テンポを変えずにコーダへ
突入する。そうした場合のこのコーダのいきいきとすることよ。目から鱗とはまさにこのことだ。
ちょうど良い。しかし、このテンポのままで２５５小節以降のコーダに突入すると速すぎる。
多くの指揮者はここでがくっとリテヌートし、再び終結に向かってアッチェレランドしている
が、チェリビダッケはゆっくりしたテンポでこの楽章を始め、テンポを変えずにコーダへ
突入する。そうした場合のこのコーダのいきいきとすることよ。目から鱗とはまさにこのことだ。
784 ：HOO：03/04/23 00:18 ID:0Qu46dU1
４－１、３－２といったところが好きな順番ですかね。
シューマンのＳＹＭ結構好きな方なんですが、ほとんど外来オケでは聴いてないです。
今年もドイツのオケが、バイエルン、ＮＤＲ北ドイツ、ＷＤＲケルン、ドレスデン、
ベルリンドイツ、ベルリン放響と来日しますが、ＢＲａｄｉｏのみプログラムはまだ
判らないものの全然取り上げないようです。
たまには４番聴きたいんですけどね。
シューマンのＳＹＭ結構好きな方なんですが、ほとんど外来オケでは聴いてないです。
今年もドイツのオケが、バイエルン、ＮＤＲ北ドイツ、ＷＤＲケルン、ドレスデン、
ベルリンドイツ、ベルリン放響と来日しますが、ＢＲａｄｉｏのみプログラムはまだ
判らないものの全然取り上げないようです。
たまには４番聴きたいんですけどね。
８６年来日のチェリの４番は良かった。ＥＭＩの正規盤もこれとほぼ同時期で、
これを聴く度に興奮して死にそうだ。
これを聴く度に興奮して死にそうだ。
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ここを潰しましょう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ＹＯＳＨＩＫＩ 最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
ここを潰しましょう
シュマーンは意外とハンスツェンダーの4番がよかった。
桶は下手だが。
桶は下手だが。
>>787
はげどー
はげどー
>>781
じゃあどこがいいんだよ。
じゃあどこがいいんだよ。
声楽の入った名曲はないですか。
名曲以外ありません。
クーベリックのマンフレッド全曲が裏青で単売されたが、あれは
凄い。序曲からアトモスフェアがみなぎりまくりでもう地獄に引き込まれ
そうだ。
凄い。序曲からアトモスフェアがみなぎりまくりでもう地獄に引き込まれ
そうだ。
シューマンのＶｎ協奏曲はどの演奏がいいの？
あと序曲などの管弦楽曲が入ったいいＣＤがなかなか見つからない。
よくわからないからだれか教えてよ。
あと序曲などの管弦楽曲が入ったいいＣＤがなかなか見つからない。
よくわからないからだれか教えてよ。
>>793
クレーメル/フォスターの裏青
クレーメル/フォスターの裏青
>>794
裏青か。それは考えてなかった。情報ありがとう。
裏青か。それは考えてなかった。情報ありがとう。
797 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 16:05 ID:ihltrLqZ
序曲集はナクソスのがビクーリするほどよいよ。
指揮者のシューマンへの共感と思い入れが如実に感じられる演奏だと思います。
指揮者のシューマンへの共感と思い入れが如実に感じられる演奏だと思います。
>>797
その指揮者って何方？
その指揮者って何方？
日本語グラマーを勉強する。
802 ：bloom：03/04/26 00:17 ID:FchYkdL2
>>801
ご参考まで。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6492/schumann_faust_disk.htm
個人的にはブリテンとヘレヴェッヘが好きだけど、
今入手しやすいのはクレー盤かアバド盤だろう。
ご参考まで。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6492/schumann_faust_disk.htm
個人的にはブリテンとヘレヴェッヘが好きだけど、
今入手しやすいのはクレー盤かアバド盤だろう。
ねぇねぇ ツェートマイアカルテットの買ってきた？
いいっしょ！？
いいっしょ！？
>>805
はい、とても。
はい、とても。
二つの3つのロマンス
これフィラ管の自主制作盤のようだけど、国内店頭には出るかな？
個人輸入してもよいんだが。日本までだと送料どのくらいだろう。
個人輸入してもよいんだが。日本までだと送料どのくらいだろう。
やっぱN響の糞演奏はさすがのサヴァでも出さなかったか。
チェリさんのCDは売っちゃったなぁ。なんか好きになれなくて。唸り声とか
入ってるし。
入ってるし。
エッシェンバッハ＝ＮＤＲの2枚組を買った。
演奏は悪くないが、別段良くも無い。
オケ、特に弦が巧くない。録音もデジタルとは思えないくらい酷い。
1600円だったし、好きな指揮者だから損したとは思わないが、ちょっとね・・・
演奏は悪くないが、別段良くも無い。
オケ、特に弦が巧くない。録音もデジタルとは思えないくらい酷い。
1600円だったし、好きな指揮者だから損したとは思わないが、ちょっとね・・・
813 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 21:16 ID:T04zsY13
本日、サヴァリッシュSDの交響曲全集ART盤を買ってきましたが、
これいいです。とてもいいです。
どっぷり浸れる演奏のCDを探していたんですが、まさにこれっという感じ。
1880円だったのですが、とっても買いです。
これいいです。とてもいいです。
どっぷり浸れる演奏のCDを探していたんですが、まさにこれっという感じ。
1880円だったのですが、とっても買いです。
私はサヴァリッシュの全集を聴いて、初めてシューマンの交響曲は
イイってわかったんだよねー。そういう意味では >>813 氏に禿同！
イイってわかったんだよねー。そういう意味では >>813 氏に禿同！
精力全開のレバインは、即席でうまくやっちゃうみたいだし
顔があんまりかっこよくなくてで好かれなさそうだけど
なんだかんだ言って凄いよ。
二番は彼が最強じゃない？
病気っぽい二番を「元気一発オロナミンC！」みたいな音楽にしちゃうけど、
それでもとにかくイイし凄いと思う。
顔があんまりかっこよくなくてで好かれなさそうだけど
なんだかんだ言って凄いよ。
二番は彼が最強じゃない？
病気っぽい二番を「元気一発オロナミンC！」みたいな音楽にしちゃうけど、
それでもとにかくイイし凄いと思う。
レヴァインの演奏は大抵バランス良く騒々しい。妙な芸風であるといえよう。
レヴァインのシューマンがいいとは思えん。
シューマイ揚げ
２番では、正統派じゃないから苦手な人は苦手かもしれんが、
意外にもストコフスキーがかなりいい線いってると思う。
どの指揮者とも似ていない解釈だけども、いかにもシューマンらしい音楽に聴こえるし
（むしろコルトーやケンプのようなピアニストの解釈に似てるかもしれない）。
「元気一発オロナミンC！」とは正反対の（ｗ
すごーく音楽に微妙に反応している丁寧な演奏で、変な言い方だけど、
熱烈な優しさというか、ストコのシューマンへの愛情がつたわるような。
全体にゆったりしたテンポ設定で、細部をうまく強調して分かりやすくまとめ、
全曲通して説得力がすごくあると思う。
あの難しい終楽章を上手に聴かせて、モットーが帰ってくる所に強い必然性を
感じさせることができるのはストコならではなんじゃないかなぁ？
そういえばあの時代に２番を入れるというだけで、もうただもんじゃない感じが・・・
意外にもストコフスキーがかなりいい線いってると思う。
どの指揮者とも似ていない解釈だけども、いかにもシューマンらしい音楽に聴こえるし
（むしろコルトーやケンプのようなピアニストの解釈に似てるかもしれない）。
「元気一発オロナミンC！」とは正反対の（ｗ
すごーく音楽に微妙に反応している丁寧な演奏で、変な言い方だけど、
熱烈な優しさというか、ストコのシューマンへの愛情がつたわるような。
全体にゆったりしたテンポ設定で、細部をうまく強調して分かりやすくまとめ、
全曲通して説得力がすごくあると思う。
あの難しい終楽章を上手に聴かせて、モットーが帰ってくる所に強い必然性を
感じさせることができるのはストコならではなんじゃないかなぁ？
そういえばあの時代に２番を入れるというだけで、もうただもんじゃない感じが・・・
820 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 20:58 ID:ZtObPU0O
ラインスドルフの交響曲第４番第１稿のDVDまじですげえ。もう超絶うるとらめちゃくちゃ
な名演奏。リハーサルもガピガピに激しい。
な名演奏。リハーサルもガピガピに激しい。
>>819
ストコフスキーのシューマンか。確かに面白そうだね。
ストコフスキーのシューマンか。確かに面白そうだね。
age
安いの？
直販で$59.95（送料込み）。ﾋﾞﾐｮ～
>>808
日本のショップでの販売はありますか？
日本のショップでの販売はありますか？
そのうちあるでしょ。塔には間違いなく入ってくると思われ。
レヴァインの２番ついさっき聴いてたんで
元気一発オロナミンCという例えにはﾜﾗﾀ
元気一発オロナミンCという例えにはﾜﾗﾀ
正しくは「元気ハツラツ」でつ
830 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 23:40 ID:QF3btO1y
>> 560 ?
無茶な、薬指の訓練してたのは、
法学生時代のことですか！
･･･っていうことは法律勉強しながら
超絶技巧ピアニストになろうと考えていた？
それにしても、年齢によって
１．ピアノ曲
２．歌
３．オーケストラ曲
と、創る曲がはっきり区分していた作曲家はめずらしい。
無茶な、薬指の訓練してたのは、
法学生時代のことですか！
･･･っていうことは法律勉強しながら
超絶技巧ピアニストになろうと考えていた？
それにしても、年齢によって
１．ピアノ曲
２．歌
３．オーケストラ曲
と、創る曲がはっきり区分していた作曲家はめずらしい。
age
アンセルメ・スイスロマンドの２番がこっそり初CD化されてますネ。
４楽章がかなりヘンな感じです。
４楽章がかなりヘンな感じです。
交響曲第２番の３楽章はとても良いメロディだと思うのに、
いままで映画に使われたこと無いみたい。
いままで映画に使われたこと無いみたい。
834 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 23:26 ID:tuBUw8x6
>>833
バーンスタインの伝記映画だったら、絶対に使うんじゃない？（ｗ
バーンスタインの伝記映画だったら、絶対に使うんじゃない？（ｗ
>>832 アンセルメのドイツ物は例外なく変てこ。
サヴァリッシュの新盤聴いたやしおらへん？
注文したけど届かない。鬱...
838 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 02:59 ID:lEJ0KNfw
クライスレリアーナの名盤を教えてください。
ポリーニ、アシュケナージ、アルヘリッチ、アファナシエフ、
ホロヴィッツ、ペライア、ルービンシュタインその他を所有しています。
ポリーニ、アシュケナージ、アルヘリッチ、アファナシエフ、
ホロヴィッツ、ペライア、ルービンシュタインその他を所有しています。
839 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 02:08 ID:eZPhWV9r
>>838
だれか… おながいします。
だれか… おながいします。
>>838
それらって殆どみんな「名盤」の部類だと思います。お気に召す演奏が無かったということでしょうか？
それらって殆どみんな「名盤」の部類だと思います。お気に召す演奏が無かったということでしょうか？
アルゲリッチのは好きな人もいるみたいだけど、乱暴なだけでシューマン
の精密さのかけらも理解していない演奏と思う。アシュケナージは論外。
アファナシエフも面白いかもしれないけど名盤とは言えないんじゃないの？
あとのはそれぞれみんな良いと思うな、ホロヴィッツのが69年盤なら。
他にはケンプの旧盤とかソフロニツキー、最近のではキーシンとか、なん
と言ってもシューマンの無念を晴らす？ル・ゲの快演が素晴らしいかと。
の精密さのかけらも理解していない演奏と思う。アシュケナージは論外。
アファナシエフも面白いかもしれないけど名盤とは言えないんじゃないの？
あとのはそれぞれみんな良いと思うな、ホロヴィッツのが69年盤なら。
他にはケンプの旧盤とかソフロニツキー、最近のではキーシンとか、なん
と言ってもシューマンの無念を晴らす？ル・ゲの快演が素晴らしいかと。
俺はアルゲリッチ以外は駄目だと思う。
自分としては越えるものは出てない。
自分としては越えるものは出てない。
アレグロOｐ8を録音してる有名ピアニストはポリーニくらい？
アルゲリッチのが好きな人がいても構わないけど、
評論家連がこぞって絶賛するのってなんだかな。
（私は>>842に同意。）
ホロヴィッツは、ＤＧ新盤の方もホロヴィッツならではの独特の美しさがあると思う。
評論家連がこぞって絶賛するのってなんだかな。
（私は>>842に同意。）
ホロヴィッツは、ＤＧ新盤の方もホロヴィッツならではの独特の美しさがあると思う。
846 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 06:35 ID:6m/92fDU
クライスレリアーナでは、他にギーゼキング（ＢＢＣ）とか内田もいいです。
ソフロニツキではとくに「幻想曲」がいいヨ。
ソフロニツキではとくに「幻想曲」がいいヨ。
シューマンの最後の作品って何？
エンデニッヒのコラール（1855）
849 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 21:47 ID:5eFDNRWk
今、ＢＳジャパン見てる？＞拉致被害のドキュメンタリードラマ
涙なしでは見られん・・・。
ところで、流浪の民、って流行ってたのかな？
漏れも小学校の時、歌った記憶があるんだけど。
「鼻垂れて」が強烈な印象になって残ってる。
涙なしでは見られん・・・。
ところで、流浪の民、って流行ってたのかな？
漏れも小学校の時、歌った記憶があるんだけど。
「鼻垂れて」が強烈な印象になって残ってる。
>>844
ラローチャおばさんがデッカに録音してた筈。
ラローチャおばさんがデッカに録音してた筈。
age
臭男のような梅毒系基地害は、まず、美と狂気が紙一重の分身だという認識が
基礎になる。よって常識人に臭男を正しく演奏することは出来ないと思った方
が良い。基地害系演奏家とは、しからば誰であるか？皆の意見を聞く。
基礎になる。よって常識人に臭男を正しく演奏することは出来ないと思った方
が良い。基地害系演奏家とは、しからば誰であるか？皆の意見を聞く。
しらんけど、子の前エッシェンバッハの幻想をTVで見たが、やっぱ
彼は基地外の素質あるよな。
幻想交響曲もある意味基地外だし。
あとクーベリックは基地外です。
彼は基地外の素質あるよな。
幻想交響曲もある意味基地外だし。
あとクーベリックは基地外です。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
キモイ上げアラシのせいで、急激にさがって（６５７）いたので救済上げします。
シューマン先生の故郷にある「白鳥湖」。少年ローベルトはこの湖のほとりでどんな夢想に耽ったのだろう。
http://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/schwanenteich-v.htm
シューマン先生の故郷にある「白鳥湖」。少年ローベルトはこの湖のほとりでどんな夢想に耽ったのだろう。
http://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/schwanenteich-v.htm
４つのホルンのためのコンツェルトシュトゥックのピアノ版というのは、
どういう出所なんですか？ シューマンが最初にピアノ譜で作曲したのを
転用したのか、それとも、ちゃんとピアノ用として仕上げたものなのか？
ライナーノートに何も書かれていないんですが。
どういう出所なんですか？ シューマンが最初にピアノ譜で作曲したのを
転用したのか、それとも、ちゃんとピアノ用として仕上げたものなのか？
ライナーノートに何も書かれていないんですが。
ここ半年、シューマンしか聞いていない・・・
>>858
Σ(´Д｀ｌｌ)ｵｿﾚｲｯﾀ･･･
Σ(´Д｀ｌｌ)ｵｿﾚｲｯﾀ･･･
>>858
あのループの人でつか？
あのループの人でつか？
あのループの受験生は無事大学生になったかな？
ここでロマン主義談義になったとき、大学に入ってからロマン主義思想の本を読み漁っている
という人がいたけど、そのひとがループのひとだったりしたら素敵♪
という人がいたけど、そのひとがループのひとだったりしたら素敵♪
858は返事を汁。
サヴァリッシュ＝フィラデルフィアの全集ライブ盤、
今日届きました。いま一番聴いてますが
ドレスデンとのよりいいですよ。残りが楽しみ。
今日届きました。いま一番聴いてますが
ドレスデンとのよりいいですよ。残りが楽しみ。
>>860-861,863
覚えていて頂いて、光栄です。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/101-200
の116です。で、大学は落ちました(´Д｀ｌｌ)。
番号掲示板に俺の番号が無かったとき、頭の中で2番終楽章の怒涛のコーダがずっと鳴っていました。
かなり今鬱で、予備校から帰ってくると、ずっと部屋でレクイエムと4番の終楽章とピアノソナタ3番を聞くのが習慣になっています。
覚えていて頂いて、光栄です。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/101-200
の116です。で、大学は落ちました(´Д｀ｌｌ)。
番号掲示板に俺の番号が無かったとき、頭の中で2番終楽章の怒涛のコーダがずっと鳴っていました。
かなり今鬱で、予備校から帰ってくると、ずっと部屋でレクイエムと4番の終楽章とピアノソナタ3番を聞くのが習慣になっています。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
鯖ドレいいよねぇ。
サバにドレッシングかけて食うみたいやし たしかにマリネは旨い訳だが
ガーディナー盤の評価が分かれてるけど、要するに楽器が溶け合わないで明晰にすぎるのが
問題なのか？シューマンの響きの問題でしょうね。
問題なのか？シューマンの響きの問題でしょうね。
つか、ガーディナー盤の問題はタテよりもヨコなんじゃないの。
ガーディナーは、バスケットに例えれば、タテなら、ブロックする
力はあるが、ヨコになると、つまり抜きにかかられると、対応出来なく
なる。そんな感じだな。
シューマンがするりと抜けて行く、そんな印象を受ける。
力はあるが、ヨコになると、つまり抜きにかかられると、対応出来なく
なる。そんな感じだな。
シューマンがするりと抜けて行く、そんな印象を受ける。
874 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 15:30 ID:Tu6qwwck
私はヴァイオリン協奏曲も好きです。ツィンマーマン・フォンク盤(EMI)が気に入ってますが、
低音が貧弱。音悪すぎ。
低音が貧弱。音悪すぎ。
>>872
メロディの歌わせ方ってこと？
メロディの歌わせ方ってこと？
>>875
ガーディナーはメロディーを歌わせようなんて考えてはいないのでは？
ガーディナーはメロディーを歌わせようなんて考えてはいないのでは？
877 ：CD売上ランキングだよ!!：03/06/01 16:25 ID:QWYUporJ
あれ？
CD買うのも、ある意味ギャンブルかもしれない（ｗ
ヴァイオリン協奏曲はクレーメルの演奏が好き。
ヴァイオリンソナタもクレーメル＆アルゲリッチがいいな。
シューマンのヴァイオリン曲、いい曲ばっかりなのに、どうして
ヴァイオリン弾きに人気ないんだろう？
ヴァイオリンソナタもクレーメル＆アルゲリッチがいいな。
シューマンのヴァイオリン曲、いい曲ばっかりなのに、どうして
ヴァイオリン弾きに人気ないんだろう？
FPツィンマーマンのソナタ２番の生演奏を聴いたときは感動しました。協奏曲の実演には接したことがないです。ツィンマーマンやってくれないかな・・・。
ミササクラの名盤教えて！
883 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 21:39 ID:FdB+WYSX
>>864
>>867
そうかそうか、どんどん語ってくれ～～。
今ＰＣでサバリッシュ、ドレスデンのラインを聴いている。
いいなあ。
今度フィラ管も聴いてみるわ。2番も一緒に入って
340円で買った。シーハー、シーハ。
>>867
そうかそうか、どんどん語ってくれ～～。
今ＰＣでサバリッシュ、ドレスデンのラインを聴いている。
いいなあ。
今度フィラ管も聴いてみるわ。2番も一緒に入って
340円で買った。シーハー、シーハ。
884 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 21:44 ID:dswy19FY
ショルティ＝ウィーン・フィルの全集はいいぞ。録音もあの指輪のころのデッカ黄金期の
サウンド。
サウンド。
フロリアン・メルツ（？）ってどうなの？ebsからでてるやつ。
そりゃセムコフに失礼というもの。
オケがあまりにも下手すぎるよ。
オケがあまりにも下手すぎるよ。
ドレスデン同士ならサヴァリッシュよりシノーポリの方が好き
>>887
１５歳でオーケストラを設立・・・すごいですね。
１５歳でオーケストラを設立・・・すごいですね。
>>882
ミサ・サクラは、オケ版はコルボ、サヴァリッシュ、マデルナ、フロシャウアー、オルガン版は
ノイマン、フーバーがある。
お勧めはサヴァリッシュ/BPO・白井光子sop（EMI)、ノイマン（MDG）、フーバー（ebs）のもの。
現在手になんとか入るのはサヴァリッシュのみかな。
ミサ・サクラは、オケ版はコルボ、サヴァリッシュ、マデルナ、フロシャウアー、オルガン版は
ノイマン、フーバーがある。
お勧めはサヴァリッシュ/BPO・白井光子sop（EMI)、ノイマン（MDG）、フーバー（ebs）のもの。
現在手になんとか入るのはサヴァリッシュのみかな。
>>891
サヴァリッシュ盤は録音が・・(泣
サヴァリッシュ盤は録音が・・(泣
>>891,892
ありがとー。とりあえずサヴァリッシュ盤注文してみます。
そういや２年くらい前に、サヴァリッシュがウィーンフィルを指揮した
レクイエムをＦＭでやってたんだけど、感動の名演でした。ＣＤになら
んものか。
ありがとー。とりあえずサヴァリッシュ盤注文してみます。
そういや２年くらい前に、サヴァリッシュがウィーンフィルを指揮した
レクイエムをＦＭでやってたんだけど、感動の名演でした。ＣＤになら
んものか。
うん。ｼﾞﾌﾞﾝも感動した。その日はブラームスのピアコン２番との２曲プロだったけど、
シューマンに力が入りすぎたのか、ブラームスの方はオケともどもスカだったのも覚えている。
聴いてて、いかにもシューマンばっか練習したんだろな、って感じだったｗ
というｼﾞﾌﾞﾝはエアチェックテープもってまーす。
シューマンに力が入りすぎたのか、ブラームスの方はオケともどもスカだったのも覚えている。
聴いてて、いかにもシューマンばっか練習したんだろな、って感じだったｗ
というｼﾞﾌﾞﾝはエアチェックテープもってまーす。
交響曲ばかりだったが、最近ピアノ協奏曲も聴けるようになってきた。
あげ！
あげ！
あ、同じような人がいる。
私もピアノ協奏曲に抵抗なくなったの最近のこと。
昔は交響曲なんかに比べて気分の転変の激しいドタバタ劇ぶりについていけなくて。
私もピアノ協奏曲に抵抗なくなったの最近のこと。
昔は交響曲なんかに比べて気分の転変の激しいドタバタ劇ぶりについていけなくて。
897 ：名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り：03/06/08 11:34 ID:SqjWj6T4
うれしいぞ、シューマンのしかも単独掲示板。８９６リパッティーで聞くべし
今日はローベルト・シューマンの193回目の誕生日です。
ご生誕おめでとうございます。
しかしながら、池田小の事件が起きた日でもあります。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。
ご生誕おめでとうございます。
しかしながら、池田小の事件が起きた日でもあります。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。
>>897
リパッティ（カラヤンとの共演盤）だいぶ前から持ってます。
これきいて改心したというのではなかったな。演奏如何じゃなかったんです。
それともあれかな、まだ持ってないけれどアンセルメとの方がいいのかな。
リパッティ（カラヤンとの共演盤）だいぶ前から持ってます。
これきいて改心したというのではなかったな。演奏如何じゃなかったんです。
それともあれかな、まだ持ってないけれどアンセルメとの方がいいのかな。
９００げと ⊂(ﾟーﾟ，，⊂⌒｀つ～≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡ 楽しき農夫好き
age
age
ageage
904 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:14 ID:Elg+FwrN
良スレあげ
クレーメルのヴァ協良さ気だね。
あんまり見かけないけど今でも出てるの？
ツェトマイヤーのはどう？
教えて君でスマンage
あんまり見かけないけど今でも出てるの？
ツェトマイヤーのはどう？
教えて君でスマンage
大友直人指揮京響のシュー２はだれか聴いたひといるかな？
感想を聞きたいです。
クレーメルのヴァイオリン協奏曲はムーティ指揮とアーノンクール指揮がある。
私はどっちも好きだが、アーノンクールのぎこちないリズムの強調は好悪が分かれるところ。
クレーメルのヴァイオリンは研ぎ澄まされていてどちらも素晴らしいと思う。
ツェトマイアのは、エッシェンバッハの指揮ともども私がもっとも好きな演奏。
第２楽章、神的な静けさに始まり、苦悩の悶えを経て天国的な浄化へと向かっていくところ、
シューマンの心の独白を直接聴くような感動を覚えます。
ツェトマイアのヴァイオリンは素晴らしくセンシティヴ。
感想を聞きたいです。
クレーメルのヴァイオリン協奏曲はムーティ指揮とアーノンクール指揮がある。
私はどっちも好きだが、アーノンクールのぎこちないリズムの強調は好悪が分かれるところ。
クレーメルのヴァイオリンは研ぎ澄まされていてどちらも素晴らしいと思う。
ツェトマイアのは、エッシェンバッハの指揮ともども私がもっとも好きな演奏。
第２楽章、神的な静けさに始まり、苦悩の悶えを経て天国的な浄化へと向かっていくところ、
シューマンの心の独白を直接聴くような感動を覚えます。
ツェトマイアのヴァイオリンは素晴らしくセンシティヴ。
906さん ありがとうございます。
クレーメル／アーノンクールに魅かれるワタシ・・・
しかしツェトマイヤー／エッシェンバッハの906さん評も
惚れ込みようが伝わってイイですな。
交響曲も複数演奏家で楽しんでるクチなので
この2種、手に入った方から順に聴いて行こうと思います。
クレーメル／アーノンクールに魅かれるワタシ・・・
しかしツェトマイヤー／エッシェンバッハの906さん評も
惚れ込みようが伝わってイイですな。
交響曲も複数演奏家で楽しんでるクチなので
この2種、手に入った方から順に聴いて行こうと思います。
ヴァイオリン協奏曲、まだ出ていない大物だと、クーレンカンプ、
リバール、シェリングがあるけど、この中でもシェリング＋ドラティ盤
は容易に手に入るし、最高の名演だと思う。 クレーメルはその２種と
実演聴いたが、シェリングの圧勝。
Mercury Living presenceだから、63年の録音にしては音質もよい。
メンコンその他とカップリング。
リバール、シェリングがあるけど、この中でもシェリング＋ドラティ盤
は容易に手に入るし、最高の名演だと思う。 クレーメルはその２種と
実演聴いたが、シェリングの圧勝。
Mercury Living presenceだから、63年の録音にしては音質もよい。
メンコンその他とカップリング。
909 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 23:08 ID:dG84H5q/
>>908
ちょうど今日ここで感想読んでて、聴いてみたいと思ったところだったヨ。
聴いてみるわ。
http://www.geocities.jp/classic110332/c-nikki/03/6gatu/16-3.html
ちょうど今日ここで感想読んでて、聴いてみたいと思ったところだったヨ。
聴いてみるわ。
http://www.geocities.jp/classic110332/c-nikki/03/6gatu/16-3.html
次スレにはまだ早いですね。でもパート２に行こうね！
ね？
ね？
テンプレ作ってみますた。
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014184143/
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028509697/
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
現在、シューマンのスレは、「ピアノ」と「その他」に分離中だが、一本化が望ましいかと。
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
※本スレ
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014184143/
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028509697/
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
現在、シューマンのスレは、「ピアノ」と「その他」に分離中だが、一本化が望ましいかと。
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
※本スレ
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
下がっていたのでageときます
改訂。html化されているスレは直リンにしておきますた。
これ以外にシューマン関連のスレがありますたら、うｐお願いします。
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
現在、シューマンのスレは、「ピアノ」と「その他」に分離中だが、一本化が望ましいかと。
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
※本スレ
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
これ以外にシューマン関連のスレがありますたら、うｐお願いします。
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
現在、シューマンのスレは、「ピアノ」と「その他」に分離中だが、一本化が望ましいかと。
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
※本スレ
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
過去スレは>>4さんがまとめてくれていました。
「交響曲第２番」のスレはリンク切れているようです。
何度もすみませんが、テンプレです。
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
「交響曲第２番」のスレはリンク切れているようです。
何度もすみませんが、テンプレです。
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
シューマン・交響曲第２番
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
piza鯖時代のスレは、みみずん検索のキャッシュでみるといいよ。
わからなかったら案内所で聞いて下さい。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
piza鯖時代のスレは、みみずん検索のキャッシュでみるといいよ。
わからなかったら案内所で聞いて下さい。
>>893 サヴァリッシュのレクイエムは８０年代にバイエルン放響と録音したやつが
この前再発されたね。あれも良い演奏だった。「ミニョンのためのレクイエム」なんて
珍曲も聴けるし。サヴァリッシュは、シューマン、メンデルスゾーン、シューベルトなど
の初期～中期ロマン派の宗教曲が実に素晴らしい。
そういえば今月のレコ芸のタワレコの広告に、サヴァリッシュ／フィラ管の全集告知が
出てたね。価格未定になってるんだけど、いくらなんだろ。８０００円以上だったら
直接輸入するか。
この前再発されたね。あれも良い演奏だった。「ミニョンのためのレクイエム」なんて
珍曲も聴けるし。サヴァリッシュは、シューマン、メンデルスゾーン、シューベルトなど
の初期～中期ロマン派の宗教曲が実に素晴らしい。
そういえば今月のレコ芸のタワレコの広告に、サヴァリッシュ／フィラ管の全集告知が
出てたね。価格未定になってるんだけど、いくらなんだろ。８０００円以上だったら
直接輸入するか。
>>916
お、あれ入荷するのか。
お、あれ入荷するのか。
某地方都市の塔で見かけたYO。たしか￥7990ぐらいだったかと。