【ジャズ】-ジャズサックス統一スレ　C本目

荒らしはスルーでおねがいします。

[過去スレ]
【ジャズ】-ジャズサックス統一スレ　B本目　　　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1322970242/
【ジャズ】-ジャズサックス統一スレ　A#本目　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1306494933/
【ジャズ】-ジャズサックス統一スレ　A本目　 　 　 　 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1280043440/
ジャズサックス統一スレ G＃本目　　　　　　 　 　 　 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1231481419/
ジャズサックス統一スレ F♯本目　　　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1207141895/
ジャズサックス統一スレ F本目　　　　　　　　　　　　 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1196663648/
ジャズサックス統一スレ E本目　　　　　　　　　　　　 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1187268579/
ジャズサックス統一スレ D♯本目　　　　　　　　　　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1164714605/
ジャズサックス統一スレ D本目　　　　　　　　　　　　 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1156760045/
ジャズサックス統一スレ C＃本目　　　　　　　　　　　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1145505529/
ジャズサックス統一スレ C本目　　　　　　　　　　　　 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1140108240/
ジャズサックス統一スレ B本目　　　　　　　　　　　　 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1124501387/
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サックス奏者スレまとめ　1/3

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サックス奏者スレまとめ　2/3

【JAZZ】John Zorn【SAX】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1187268235/
漢の中の漢。彼の名はジョニー・グリフィン。　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1096081948/
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ルー・ドナルドソン　　Lou Donaldson　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1272865872/
MARKTURNER　マークターナー　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1170663157/
MICHAEL　BRECKER　を語るスレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1121681646/
マイケル・ブレッカー死去　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1168882729/
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Mr.ポール・デズモンド、君は美しかった。　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1021206220/
ファラオ・サンダースのスレがないなんて･･･　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1281959744/
フィル・ウッズ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1075478992/
ローランド・カークは・・・　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002031642/
【B級】サヒブ・シハブ【マルチ】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1277371640/
【魔神】サム・リヴァース【テナー】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1097943294/
シーマス・ブレイク　Seamus Blake　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1167728082/
Sonny　Rollins　ソニー・ロリンズ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1176630651/
スタン・ゲッツ　Stan Getz 2　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1208702948/
【M】スティーブ・コールマン【BASE】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1069630397/

サックス奏者スレまとめ　3/3

【最強？】スティーブグロスマン【最凶？】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1088753553/
【サックスフォン】ティムバーン/Tim Berneを語る　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1087553947/
ウェイン ショーター Wayne Shorter Part 4　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1221605102/
どのズートがお気に入り？　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1008477854/
阿部薫　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1225609608/
★梅津和時　その多彩な音楽活動★　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1050325596/
○●○太田剣○●○　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1142216434/
【朝顔】大谷能生２【観察】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1158473292/
【PE'Z】門田晃介【JAW】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1152687922/
【話の９割は嘘】菊地成孔【パクリのキューちゃん】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1321034413/
【以外と】小林香織【乳アリ】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1153695273/
【サックス王子】鈴木央紹【その名はhstg】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1227963518/
多田誠司について語れ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180886676/
【ブス微妙】堤　智恵子【可愛い】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1146755253/
寺久保エレナ(笑)　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1288695606/
【ﾌﾟｯﾌﾟｩ】本多俊之の素敵な演奏 act.1【ﾊﾟｰﾊﾟｯﾊﾟ】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1110679359/
峰厚介 / mine　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1101195643/
矢野沙織 10　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1313826544/
【ヤマ】山田譲【ジョー】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1126753567/
なんでナベサダこと渡辺貞夫のスレがないの？　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1121079786/

[サックス楽器関連スレ]
サックス　マウスピース & セッティング　5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1312697836/
【SELMER】セルマーサックスについて 3本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1265659845/
【国産】ヤナギサワサックスについて2【手工業】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1258785195/
【職人気質】やっぱりヤナギサワ！【純日本製】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210306276/
サックスについて語ろう！　Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1302336186/
ソプラノサックス　パート4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1281825368/
クランポンサックスについて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161780758/

おつかれー

★社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然ｗｗｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

★年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で登場しズーム製品以外をウダウダと貶すか誰かに難癖をつけて口論しており
ここ10数年間は集団社会生活歴がなくリアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味し語るだけの
知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの自称ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ

おおサンキュ。おつかれー。

乙

いつも思うんだけど、サックスをおくときに右手側を下にしておくじゃん？
そんとき一部のキーがおささるんだけどこれでOKなの？

okだよ
左下にするともっと沢山のキーが押されるし
逆に型どってある普通のケースに入れておくなら左下でok

ありがとう。じゃあケースに入れるのが一番いいんだね

ああ、すまん、バリトンだけは左下だった気がする
補足するとアルトテナーは床に左下でおくとサイドキーに干渉しやすいっぽい
スタンドもベルに自重が掛かってどうのこうのと聞いたことあるけど、詳しくはわかんね
でも一番いいのは間違いなくケースに入れる事

スタンドは重さをほとんどベルにかけてるから長時間置くのはためらう
数分なら使うんだけどね

長時間置くときは必ずケースに入れるようにしてる

気にしすぎだろ
楽器屋に行けばヴィンテージ楽器でも何年もスタンドに立て掛けたままじゃん

前スレでベースとconnを交換してもらったものです。

connを使ってる方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、オクターブキーG♯の音って現行のサックスと同じ手でいいのでしょうか？
この音だけ口を締めないと出なくて困ってます

低いラの音がよくひっくり返る...
咥え方の問題なのか息の吹き方なのか...

メカの問題って事もあるぜ。
バネのバランスが悪いと楽器をちょっと前に傾けただけどＡbのパッドの閉じるスピードが他より遅くなるなんて物もあるし

いや昨日一までは順調だったんだよ
昨日は練習しないで今日は何かとよくひっくり返った
コツを忘れたか...？

左手のその辺りのタンポが押さえた時浮いていないか。
浮いていたらネジで調整するとか
ネックのタンポがしっかり閉じていないかとか

自分じゃ難しそうだから楽器屋に見てもらうよ
ありがとう

>>17 conn使ってます。G＃のキーが微妙に浮いて(閉まりきらずに)音が裏返ることが私もありました。私はキー押さえが下がるようにテープを挟みました。それ以降問題はありません。

23ですけど、補足しますと、低いB♭のレバーがBのレバーと並んでいる(今の機種は下についてる)以外は指は今の機種と同じです。

>>23
なるほど。ありがとうございます
これは吹き方が悪いのか、普通の押さえ方と違うのか、判断ができずに困ってました。
ありがとうございました

>>24
なるほど。みんな使いづらいというので押さえ方が違うのかと思ってました
周りにconn使う人がいなくて困ってたんです。助かりました！
ありがとうございます

C＃,B,B♭が並んでいるのでC＃からB♭へ移る時とか大変です。B♭自体が遠いですしwまあ何事も慣れです。頑張ってください。

レイシーの使ってたサックス(SA80�U)とマウスピース(特注のリンク12！)が売りに出てるらしい(tomo氏のブログより)
レイシーは俺にとって神なので、金があればいくらであろうが競り落とすんだけどなあ、残念無念

28だけど、80�Uじゃなくて�Vだった。失礼。レイシーといえば初代SA80だから、これは晩年に使ってた楽器だろうな。

レイシーってスティーブ・レイシー、ソプラノだよね。
リンクの12番なんて想像できない

>>27
ありがとうございます
まだまだサックス自体もよくわかっていないので勉強になります。

もう一つ伺いたいんですが、connのアルトを使ってるアーティストを教えてください
目標とする音が未だ見つからず、ただロングトーンとアンブシュアを安定させることばかりで…

よろしくお願いします

>>31
矢野沙織

>>31 27です。今だと私も矢野沙織くらいしか知りません。26Mというconnの最高機種ですね。昔の人では何と言ってもチャーリー・パーカーが有名です。conn使用云々を別にしても、この人は間違いなく史上最高のサックス奏者ですので、聴いてみてください。

>>32>>33

パーカーも使ってたんですか！？偉人が使ってたとはなんか嬉しいですね。
矢野さんも聞いたことはあるんですが、目標としたい音の感じではなかったです。

楽器は違うんですが、65年のコルトレーンのソプラノのマイフェイバリットシングスのような緊張感のある音って、やはり楽器由来ではなく、個人の力量ですか？

connで矢野沙織の音が好みじゃない・・・
ほかの楽器が良いかもね

パーカーは何つかってもパーカーの音だよ

人７マウスピース１リード１楽器１くらいの割合かな？と思いますが、感じかたは人によって違うでしょうね。

>>36
比べる対象をひとつに絞るとなんか違う気がする

一言に音と言っても方向性の違いや質の違いがあるから
音色の違いはマウスピースとリードが一番変わると思う
音の質は楽器と奏者で奏者によるところが大部分を占める

かといって楽器でしか補えない部分というのはあると思う

結果メンドクサイから考えすぎても始まらないけど
出てきた音がすべてって事で

アルトサックスでラの音が裏返ってしまいます
正しい顎の位置(？)では息の吹き方等々を変えても裏返ってしまいます
顎を多少引く(下を向く)と裏返らずに出るのですが、
このやり方では正しい音はでないのでしょうか

骨格が同じ人はいないのだから自分で試行錯誤するしかないよ。
顎の骨格が自分に似てる上手い人がいるなら参考になるかめ、

ソは裏返らない？裏返るとしたら楽器のせい。
息モレがあるか右手の音と左手の音で音程が違う、というゴミ楽器のどちらか。

そうじゃないなら・・・・わかんないや。
上手い人に吹いてもらえば？問題ないならあなたが問題。

そのゴミ楽器て言い方やめろバカ

本当に最近はゴミとかクズとか簡単に書く奴が多いな

人の持つものをゴミとか言える神経がおかしいわ
このスレから今すぐ消えて欲しい

>>30 そのかわりと言ったらなんだが、リードはマーカの１半を使っておられた。こんな極端なセッティングの人は他に知らない。

>>38 それはラのキーの下にあるフェルトがずれたかどうかして、ハイFの変え指キー(フラジオの時使うキーね)が閉まりきってない可能性が高い。そのキーよく見てみて。

このスレ変人多いのな

いい年してメシのためでもなく楽器やってんのは変な連中ばっかりだよ。

>>46 >>40さんですか、乙ですw

残念、違う

やっぱり変な人多いのな

ちょっと気持ち悪さ感じるわ・・・
良い歳したオッサンが多いんでしょ？
ネットって怖いね

本人ほど違うと言うww

あなたはいつも草を生やすからわかりやすいよね
いつも気持ち悪く拝見させていただいております

右手の音と左手の音で音程が変わらなかったらそれこそゴミ楽器じゃなかろうか。

悪口を言い合うのはやめよう。
どんな楽器でも「ゴミ」は良くない。

>>52
前回の書き込みでも気になったんだけどその「右手の音と左手の音」
っていう表現はなんなの？

まるでピアノだね

自分>>40じゃないぞ。
真逆な事を書いたつもりなんだけどな。

右手の音と左手の音・・・
つまり>>40はローランドカーク

うわ、えらい言われようだな。。。わかったよ。もうゴミなんて言わないよ。
もちろん面と向かってはそんなの言わんよ、いくらなんでも。

でもＪなんちゃらとかケルうんたらを使ってて３年後に上達できる？ならないね。絶対に。
そりゃ上手い人が吹けばそこそこいい音はするけどそういう問題じゃない。

あんなの使っちゃだめだよ。それぐらいは分かるよね？
>>52
正確に言うと「音程のツボ」っていう意味です。
例えるならバットやラケットの芯みたいなもの。

しょうがない人だな・・・・・・まだわかってないのか。

>>57
というかなんで勝手に中国製て決めつけてるの？
頭悪そうだね君

そういえば、むかし某サックス教室に通ってたころ
そこのオヤジ講師が「セルマー以外は楽器じゃない！”」みたいなことを
頻繁に言ってたよ。つまり、ヤマハやヤナギサワを使ってる人に
そんなもんダメだから、さっさと買い換えろとね。
いろいろと思い込みが激しくて口汚いし
一方的に押し付けるようなレッスンで楽しくなかったな・・・。

俺もヤマハからセルマーに買い替えさせられた､というかそうせざるを得ないような
雰囲気だったし
みんな買い替えてたな｡
だいぶ前だけど。
セルマー神話のようなものがあったね｡

気に入ったの使えばいいと思うよ

誰に迷惑かけるわけでもないし

セルマー教信者の先生からするとヤマハや柳を使う生徒は迷惑。

そういうこと言うセンセって、アクタスで何本も並べて選定してくれるんだよな？
そもそも言われてる方も、音大受験生か音大生だよな？

ジャズ板らしく「アメセル」じゃなきゃセルマーと認めない
というのはどうだろう？

セルマーって何十年も前に自社が出した楽器を未だに超えられないメーカーでしょ？
要はそういうことだ。

纐纈歩がいつのまにかリファからマーク6に替えてるな
アメセルは誰が吹いてもアメセルの音になってしまうとか言ってたが
もしかしてフラセルなのかアレ

>>66
何を基準に超えられないと思ってるの？音色だけ？
少なくともメーカーは進化してきてると思ってるはずだよ

>>67
音はきれいだけどこじんまりと吹きすぎてるよなぁ
相変わらず有名プロはほとんどアメセルになるんだなぁ
矢野沙織は自分の音をきちんと確立してるから変えないだろうけど

マーク６が現行の頃､日本製のヤマハやプリマの､安くて品質の良い楽器が台頭してきて､脅威に感じたセルマーがラッカーその他の品質を低く抑えて値段を抑え
世に出したのがマーク７だったという話だけど本当かな。

音はマウスピースとリードと言われるのに、プロが軒並アメセルってどうしてですか？

>>64
いや、おれの場合はただの趣味で
ジャズサックスコースだったし音大受験とかぜんぜん関係ないよ。
あとアクタスで選定とかそういう話は記憶にないなぁ。

あるとき件のオヤジ講師がこんなような話をしだした。
「まぁ、キミたちアマには少し難しい話かもしれないけど、ボクらプロは
ビッグバンドのサックスセクションなんか全員がセルマーで揃える。
そうしないと音も揃わないんだ。あのね、プロの耳にはそれがわかるんだよ」
そのときの見下したような態度、得意げな声と顔が
いまでも忘れられない。

演奏活動だけでは全く食べていけないその他大勢プロもどきの言いそうなこったなww

>>69
M6よりも大きく鳴る楽器が欲しいという要望の結果出てきたのがM7でしょ。
当時のセルマーはライバル会社を蹴散らして廃業に追い込み、
セルマーが取り扱わないスチューデントモデルかヤマハや柳といった
日本製のセルマーをコピーした安物しか無くなった黄金時代。
ヤマハや柳が脅威になったのはSA80が出た後じゃない？

>>71
それだけしてもレッスンしないと食えないなんて大変ですねって言ってやれ。

人が来るならレッスンしてた方が儲かりそうだが

そりゃそうだな。
昔ならともかく今日び楽器吹くだけでやっていけるのはどれだけいることか

　おれはとくに反論などせず
「はー、そうなんですか。やっぱプロは違いますね」とかなんとか言って
お気に入りの国産Y社の楽器は買い替えず、毎度まいど適当にお茶を濁していた。
　
　しかし、あるときプロは深くため息をついてから
「あのね、その楽器で練習してもどうかな・・・その楽器で練習した日々、
その何年もの積み重ねっていうのはキミにとっての技術的財産にはならないと思う。
キミはまだ若いんだから未来を大切にしないと」
と、なんと一部>>57で書かれているようなことを大仰に言うんだよね。

　なんとなく、これは自分と相性が悪いと感じたので
教室の経営側の人に事情を詳しく説明し他の先生に替えてほしいと伝えた。

　しばらくは都合がつかないとのことだったので、おれはやる気がなくなり
一時休むという口実で教室を辞めた。それから数ヵ月後のある日電話で
「A先生(オヤジ)は辞めましたので、もしよかったらまた是非」との連絡が入った。

>>77
そんなの我慢して聞いてられるなんて人間できてますね＋アメセルってそんなに良いのですか？

>>78
アメセルといってもピンキリだろうから良い物は良いんじゃない？

アメセルってだけで使っている人が大半だろうけど

プロでも気に入って使っている人と
「プロならアメセルでしょ」と周りを意識して使っている人といるんじゃないのかな？

ま、車と同じで気に入ったのを使えばいいじゃん
理由なんて本人次第　本人が満足できればそれで良い

好きなプレーヤーや曲がアメセルで、それ目指してたら
他のどんなに良い楽器でもアメセルには落ちるよな。

アメセル使うプレイヤーに憧れて本人と同じ仕様の楽器を使うのもその人の自由だし、
別にアメセルに興味なけりゃ他の楽器使うのも自由。
あくまで使う本人次第だよな、当たり前のことだが。

>>80
俺は耳がよくないからそれはないなぁ
好きな人と同じ楽器とマッピを使っても大して似ないし

そこまでいくと「ストラディバリ独特の音がしますね」ってわかるのと同じぐらい耳が良いきがする
吹き方でなくて楽器独特の響きがわかるってことでしょ？

俺にはそんな才は無いなぁ

音よりも同じもの使ってるんだっていう自己満だと思うけどな
それを否定するつもりは無いけど

>>71
音を揃える、ねぇ。

一年前にベイシー楽団を聴きに行ったけど、キャノンボールテナー、セルマーリファレンスアルト、ヤナギシルソニアルトetc と、色んなのがいたけどなー。
ソロはマチマチな音なんだけど、全体は察しの通りめちゃくちゃ良い音だった。

俺はセルマービンテージの音が好きだけど、シルソニは凄かった。

そういやビンテージいなかったな。

>全員がセルマーで揃える。 そうしないと音も揃わないんだ。

71の中のこのセリフ、こうしないと音を揃える実力がありません、
と自ら認めている訳だよwww

そのオッサン講師、どこで講師やっても生徒にバカにされるだけだな

　そのプロなんだけどベイシーに関しても
曰く「あのね、も、の、す、ご、い、下手糞です。ハイ！」
曰く「あいつらなぁ、音程が悪いから・・・あははは」
曰く「フレーズの終わりの音が全員バラバラで合ってない。合わせられないんだろな」
　いつの時代のベイシーの話かはわかりませんでしたがボロクソに言ってました。
おれはベイシーのことをよく知らないので
「はー、さすがは先生、耳がいいんですね」とお茶を濁しておいた。

　その大先生もかつては石森の『プロフェッショナルアドバイザー』の一覧に
名を連ねていたが、いまでは削除されているようだ。

　あんなたいした演奏の腕もなく口ばかりの高踏的で教条的な人物が
なにをもってプロと名のれるのか、
なにをもってアドバイザーとして抜擢されたのか理解しがたい。
その当時、そうおれは思っていた。

俺は最近になってサックス始めた元トロンボーン吹きだが
トロンボーンでは「同じメーカーの楽器じゃないと音色が揃わない」
ってのは中高の吹奏楽部以外では聞いたことがないね。
もちろん有名どころのトロンボーンセクションも、Bach、CONN、Kingとバラバラだよ。

>中高の吹奏楽部以外では聞いたことがないね
いやそれはサックスでも同じでしょ

上に上がってる先生とやらも吹奏楽かクラシックに傾倒してるんでしょ

　高橋達也と東京ユニオンのトランペットセクションはホルトンで揃えてたよ。
たしか、20年以上前のジャズライフかなんかにデカデカと広告が載ってたような気がする。
だから「みんなセルマーで揃える」というオヤジの話も
当時のおれはそんなもんかなと思ったんだよ。

>>89
>高橋達也と東京ユニオンのトランペットセクションはホルトンで揃えてたよ。
それ、音色云々じゃなくてエンドースメント契約だろ

　そんなのエンドースかどうかわからんよ。
なにせオヤジ講師の関わるサックスセクションでは自主的に全員がセルマーで揃えたらしいから。

　だから、みんななぜかホルトンを持っていて――。
とにかく東京ユニオンの仕事は全員それで揃えてたのかもしれない。

　あるいは、バンマスの意向で有無を言わさず全員に手渡されたホルトン……。
「これからは音を揃えるため、そのホルトンを使うように！」との、お達しが出たのかもしれない。

どうせならサックスは皆ケルントナーで揃えて欲しいね。

>>92
ケルントナーでは無いけど、女の子集めて作ったアイドル？ジャズバンドの
サックスが中国の楽器を使うって広告出てたな。本当に使ったかは不明。
一度聞いてみたかった。その後別の記事見たときは全然使ってなかった。

メーカーが一緒でもシリーズで違うし、アルトとテナーも違うし
アルトだけそろえるとかなら多少は効果あるのかもね。

社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼し千葉が大好きなおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然ｗｗｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で２ちゃんに登場し
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味し語るだけの
知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの自称ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ

ビッグバンドに合う音ってどんな音？
参考音源あったら教えてほしいな

>>95
流れに沿って聞いてるんだったら何か勘違いしてないか？
同じメーカーにして音を揃えるという話なんだから

どんな音かということには触れてないよ

関係なく聞いてるんだったらかなり突発的だなと思うけど

エリントン楽団のジョニーホッジスとか
ベイシー楽団のマーシャルロイヤルとかが定番なんじゃない？
まぁ曲によって合う音は違うと思うけど
個人的にはディックオーツが好き

何らかの理由で流れを切りたかったんだろ

何らかの理由でサックス壊れたみたいです。

いや、やっぱ>>91で書いたことはないな。みんなホルトンが好きだなんて。

　サックスの場合7、80年代はプロが使うのはセルマーが代表格だったから
自然とサックスセクションは全員セルマーになったんだろう。
好きも嫌いもあまり選択肢がなかったんだね当時は。

金管はいろいろなメーカーがあるから自然と楽器が揃うというのは
なかなかなさそうだね。

そういえば
ベイシーのサックスセクションだけど最近のポールモーリアの広告で
五人全員がそれを持ってステージに立ってるのが、なんかの雑誌に
カラーで1ページでかでかと掲載されてたよ。
あれ『サックス＆ブラス・マガジン』だったかな？・・・ちょっと失念。

シロウト質問
セルマー信者ｖｓアンチセルマーって、
例えば巨人ファンｖｓアンチ巨人みたいなもん？
”アンチ巨人も巨人ファンだ”みたいな。

んでセルマー信者の中でもアメセル信者はまた特別（特殊）かな。
アンチ巨人の中でもタイガースファンは特殊、みたいな。

アンチセルマーなんているの？

みんなが使ってるからセルマー嫌い
みたいなひねくれ者はいるかもしれないけど
楽器のメーカーでそこまでうるさく言う人なんて見たことない

>>103
>楽器のメーカーでそこまでうるさく言う人なんて見たことない
見たことあるよ。ヤナギやYAMAHAをボロクソに言うセルマー信者。

フィルウッズはヤマハで凄い音出してるな

>>102
他人の楽器をボロクソに言うセルマー信者に腹を立ててるヤツは多いだろ。

南蛮人の楽器に嫌気がさして、尺八に戻る奴もいる。

>>106
それはセルマー信者が嫌いなだけじゃん
信者嫌いが高じてセルマー自体が嫌いになったならその人は単なる馬鹿なだけだと思う

>>105
82Zで良い音出している人なんて山ほどいるんじゃないか？
楽器の差ではなくて奏者の問題

奏者の差ではなくて楽器の問題にするのがセルマー信者

>>109
その通りだww

フラセルは今ひとつ地味だな、ここでは。

フラセルの方が音にツヤがある、って言われてるよね。

フラセルは鳴りを良くするのにある程度吹き込まなくてはならない､
アメセルは最初から鳴りを良くするためにラッカーを薄くしてある､とあったけど。

吹き込んで何が変化して鳴るようになるのかよくわからない。
バイオリンとかだったら木だからまだわかる気がするが金属だし。
やはりラッカーがハゲてきてということか｡

変化するのはタンポと調整

コルクは変化するけど良くなることはない

>>113
それとフラセルはラッカーをしっかり焼き付ける

ラッカーが多いほうが艶はでるよなぁ
だからこそアンラッカーは艶は少ない

弘法筆を選ばず…本当の名人は道具のよしあしにかかわらず立派な仕事をする。

確かに楽器の音よりプレーヤーの音だけど
メーカーを変えたあるプレーヤーの場合、確かにその人の音なんだけど
昔の方が良かったなぁなんて。

昔は良かったねと
　
　いつも口にしながら
　
　　生きて行くのは
　　
　　　本当に嫌だから

曲のタイトルかと思った

もしかしてそういった詩なの？

>>119
自分のことならともかく、好きな演奏に関しては関係ないと思うぞｗ

今までシンリップだったからファットリップにしたいんだけど、なかなか詳しく載ってる教則本を見かけない。
知ってたら教えてほしいな

たぶんファットリップで検索すればいい情報が得られるんじゃないか｡ネットの情報のほうが詳しいと思う｡

ファットリップといえば菊地康正です。

シンリップと言われているけどコルトレーンもファットリップじゃないかな

いえいえ、コルトレーンはシンリップです。
それが定説です。

>>122
シンからファットに変えようとして失敗してどちらも変な癖が付いたって話は聞くが、変えて成功したって話を聞いた事が無いのだが・・・

　いままでシンを通して練習してきた人は
たとえば、キムチ構成の教室でファットにしろと強要されても
「あぁ、はい、そうですね。わかりました」と、恭順の意を示したフリをして
お茶を濁したほうがいいかもしれないね。

>>118
おー、たとえば誰？

俺はロリンズの７０年代以降の音が好きになれないなぁ。
５０年代が素晴らしすぎる、ってのもあるけど。
どっかで読んだんだけど歯の大手術をしたんだって。

単にマウスピースをリンクからラーセンに変えたから、というわけじゃなかったのかな。
確かに50年代の音は重々しく気品に満ちて追随を許さない素晴らしいものがあった。
くわえ方が斜めなのは、その歯の手術に関係あるのかな。

あれ？ダブルリップだったって聞いたぞ？←コルトレーン

日本人でファットリップって少なくないか？
緩いシンリップぐらいがいいと教わることが多かったな

シンリップかファットリップか、右か左か、赤か黒かみたいに区別できるものじゃない。
そもそも、その中間くらいのアンブシャの人が大半なのだから

とにかく注意したいのは
自分が奏法で悩んでないのに
アレコレ言ってアンブシュアを変えさせようとする講師ね。

素直に従っていると、いままで出来てたものも
うまくいかなくなってサックスを吹くのが嫌になるだけ。

こういう講師は意識してか無意識なのか
親切ごかしで人を潰す行動をしているとしか思えない。

>>134
いや、俺と考え方さっぱり違うわ

そんなの奏者の問題でしょ？
指導者を見る目が無くて、自分で考える力もないんだったらどの道上達しないって
本当に間違いを指摘されている時に意固地になって「これで良いんだ」って思う可能のほうが高いね

いわれたことを自分で理解してそれでも違うと思えば自分なりにやれば良い

他人に任せてる時点で上達しないと思うわ

>>135
間違いだと誰が決めるのか？
正しい奏法ってなんだろうか？
プロだっていろいろな奏法がある。
議論の分かれる話はいくらでもある。

講師は生徒がアンブシュアについて質問や悩みがないようなら
それについては指導する必要はないと思う。

>>136
何か勘違いしているようだけど？
それも含めて自分で判断しなってこと

指導されてイラっとしたんだったら自分の判断で別の人に習えばいい
そもそも習う必要がないと思えば習わなければいい

他人に影響されすぎ、もしくは自分に意固地になりすぎ

通りすがりの者ですが、>>135の意見に賛成。

>>137
イラっとしたとは書いてない。
自分が悩んでもいないことについて
アレコレと指導する講師がいるから
注意しろと書いている。

たとえばだよ。
たとえば、中学高校と吹奏楽部でサックスをやり
それなりに成果が出ている人がいる。

この春から上京しジャズ教室に入った。
そこで>>134みたいな指導をする講師に出会ったとしたら
注意しろという話。

講師に対しては生徒がアンブシュアについて質問や悩みがないようなら
それについては指導する必要はないと思うと書いている。

>>139
別に反論するつもりはあんまりないんだけど意見として

>講師に対しては生徒がアンブシュアについて質問や悩みがないようなら
>それについては指導する必要はないと思うと書いている。

これって習う事の有意義性を半分近く捨ててないか？
もちろんそれでいいであれば意見するつもりはないけど

自分では気づけない部分を指摘してもらえるんだよ？
人に教えてもらうって半分近くそこだと思うけど・・・

教えたもらったことが本人にとって良いか悪いかは本人が決めることでさ

まあ、別に134が断定している人物に関しては問題アリなのかもしれないけど
指摘されること自体に抵抗を感じてるのかな？と思った

>>140
　指摘くらいならいいんだよ。
アンブシュアについてはね。
でも判断するには実際ある程度やってみることが必要だよね。

　ただアンブシュアを変えるっていままで何年もやりこんで
形作ってきたものを崩すことになるでしょ。
　
　先生の言ったとおりに3ヶ月猛練習したけど自分に合わないから
またすぐ元に戻すってわけにいかないのは御存知の方も多いと思う。

　生徒としてはジャズのアドリブを習いたかったのに
「あー、待った待った。その前にキミはアンブシュアがダメだなぁ」
なんて講師が始めちゃったら大変。

　いまの生徒の状態や目標とは関係なく
とにかく自分のやり方や考え方を押し付ける講師は多い。
たとえば、まずはセルマーに買い替えろとかね。

そういう講師がいるから「注意しろ」と書いたんだよ。

>とにかく自分のやり方や考え方を押し付ける講師は多い。
>たとえば、まずはセルマーに買い替えろとかね。
>そういう講師がいるから「注意しろ」と書いたんだよ。

これはサックスに限らずすべての楽器に言えるな。

自分はこれから他の楽器でジャズの教室へ通う（あくまで趣味の範囲）つもりなんだけど
事前に上のような事がないか教室や講師に確認するつもり。
ダメなら合うところが見つかるまで探すのみ

>>139
中高の吹奏楽でのサックスの良い音なんて、ジャズには不向きだと思うけど。

>>143
実際吹き方はまったく違うからなぁ

マッピだけ変えて音がジャズになると思い込んでいる吹奏楽の多いこと・・・

逆に吹奏楽やクラシックで使うようなマッピでもいい音出せる人いっぱいいるよね
開きは重要かもだけど

>>143
だから「たとえば」と言っておるだろ。
なんとしても話を曲解する人だな。

じゃあこうしよう。たとえばだよ。
たとえば、中学高校とアメリカに住んでいてサックスを習い
地元バンドで活躍してた帰国子女が
この春からジャズ教室に入った。
そこで>>134みたいな指導をする講師に出会ったとしたら
注意しろという話。

現時点で生徒本人に不満がなければ講師がごちゃごちゃ言うもんじゃないの。

初心者で、先程吹奏楽の方に聞いてしまいましたが、
ジャズの事ならこちらの板かな。
CONN-SELMER AS-710（Prelude）ってアメリカセルマーの事でしょうか？
この機種ってどうですか？ジャズ向きですか？ご存知の方教えて下さい。

>>146
曲解してはいません、大抵の場合の事実です。
帰国子女の件は判断しかねます
実際にアメリカでサックス習った、バンドで活躍してた帰国子女の演奏聴いた事がないもんで。

>>148
＞帰国子女の件は判断しかねます

　べつに判断しなくていいの。
たとえ話なんだから。

　とにかくね講師自身が講師自身で思うところの「ジャズの良い音」を出せてたら
生徒も自然と先生の音に影響されると思うんだよ。
だんだん似てくるとかね。

　あるいはもっとハッキリと生徒が自発的に
「ああ、先生！なんてカッコイイ音なんですか・・・　
どうやったらそんな風な良い音が出せるんでしょうか？」と、教えを乞うはず。
　そのときはじめてアンブシュアも含めた奏法を教えればいいんだよ。

吹奏楽からジャズ転向した人に質問なんだけど、吹き方ってそんな違うの？

>>147
自分の脳内をジャズ向きにすれば楽器どうこうより効果は大。

>>149
もう言っても無駄だからやめなよ。理解しようとしてないんだから。

>>152
ありがとう。
いいかげん疲れたところだった。
あなたには救われたよ。

>>146
>なんとしても話を曲解する人だな。
この一文を見るとどうもそれまでと同一人物だと思われているようだが・・・
急に別の人が出てきたのに気づいているのだろうか？

まあどの道、頭がカチコチって感じだな・・・
どうしても自分の意見が押し通らなければ釈然としないんだろうなぁ
この文章を見るとすかさず頭に血が上っちゃうだろうなぁ

考え方には反論しないが、客観的に意見がいえてなさすぎ
立場が違えばころっということが変わるタイプ
もうちょっと冷静になったほうがいいよ

>>150
吹奏楽から転向してなくても違いの多さは感じる
セッティングもアンブシュアも構え方もタンギングも違う
何よりも求める音が違う

>>154
構え方は知らんかったなぁ
どう違うの？

>>154
　わかりますわかります。
たしかに「ジャズの音とは絶対こういうもの！」との思い込みの激しい
頭がカチコチに凝り固まったサックス講師は多いよね。

　だからこそ
「中高の吹奏楽でのサックスの良い音なんて、ジャズには不向き」という台詞が出てくる。
なぜ不向きなのか意見としてぜんぜん客観的じゃないんだよ。

　なんとしても生徒を自分の思い通りにコントロールしようとする。
そして、すぐに頭に血が上っちゃってヒステリーを起こす講師ね。
おっしゃるとおり自分のやり方や考え方が押し通らなければ釈然としないんだよ。

>>147
Conn-Selmerとアメセルは全くの別物です。
コーンセルマーはエントリーモデル中心じゃないかな？ジャズ向きかどうかは試走してみてください、私は吹いたことない。

>>155
構え方、というより構え方によるＭＰの口に入る角度の違い、って事じゃないかな？
横からみた場合の。

>>158
それは初めて聞くな。誰が言ってるの？

>>158
シンとファット（緩いシン）じゃ出る息の角度が違うって聞いたことがあるけど、そういうことかな？

>>156
落ち着け
嫌ってる講師と大して変わらないようにわめいているのはあなただよ
立場が変われば意見が変わるって言ったでしょ？

言ってる事は違うが、言い方と考え方はそっくりだよ
あなたが言う講師とあなたは

意見が違えばものすごい反発を起こすし意見さえあえばすごい絆が生まれると思う
自分の世界しか見えていないものの言い方は生産性がなさ過ぎる

言い方が難しいかもしれないが、個人を想定しての物言いなんてそれを知らない人たちにとっては
意味がないものだよ。要はあなたはその人に文句が言いたくて愚痴ってるわけだが、そんなのは他でやってくれ

>>149
自分の主張を相手に伝えるために例え話をだしてるだろうから
それについて意見を言ったら、例え話に判断を入れるなときたか…

意固地な人とのやりとりは大変だね。
まぁお互い趣味なんだ、楽しくやってくれ。

>>156
吹奏楽の吹きかたは、どちらかと言うと個性を殺した音を求めるからジャズとは真逆
だから不向きと言いました。

>>160
息の向きと楽器の構えはどうだろ。
吹きながらでも意識して息の向き変えるしあまり関係ないように思える。

いつも思うんだけど
息の向きってなに？
具体的に説明できる人いる？

金管の場合やフルートは常に息の向きをコントロールしてるけど
サックスの場合は息がマウスピースとリードに決定されてしまう気がする
口の中の息の向きと言うのなら
舌でコントロールするのかなぁ。。。

マヨネーズをさ、出すときに途端に上に跳んだり真横に飛んだりしないよね？
勿論注ぎ口に何かがついていたりして方向が変わることはあるけど

そもそもサックスを吹くときは口が最後の出口ではない
口から息が漏れていない限りは

ちなみに勘違いしてもらいたくないのは
口腔内の変化で音は変わらないと言いたいわけではない
十分に変化する

>>147 connは時々話題に出るけど、6Mとか26Mとかニューワンダーとか昔の機種の話ばかりで、セルマーに吸収？されてからのは(シューティングスターとか)全く話題に上らないね。その702って現行品なのかな？

うん、でもＭＰの口への角度は例えばサンボーンとフィルウッズでは
全然ちがうよね？（サンボーンは横にもずれてるけど）

下唇がリードにあたる面積が違うと振動も変わってくる＝鳴り方が変わる。
サブトーンなんかまさにこれやんか。

もちろんそれだけじゃなくて色々あるから「ジャズの音色」なんだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=T_ZRz6uVrL4

>>168
それは166に対して言ってる？
別にそこに反論はないし俺もそこが重要だと思ってる

だからこそ「息の方向ってなに？」と聞いただよ

　おれが前から述べているのは特定個人の講師の話ではないよ。
自分のやり方や考え方を押し付ける講師が多いから注意しろという話。
　
　その中の例として頭ごなしにセルマーに買い替えろという講師や
問答無用でアンブシュアを変えろという講師を出しただけ。
　
　掲示板の書き込みと実際のマンツーマンレッスンでのやり取りは違うからね。
おれの書き込みなど気に入らなければ読み飛ばせばいいけど、
入学金と月謝払って小一時間もかかるレッスンじゃそうもいかないはず。
だから注意しろと言っておるのだ。

　息の向き角度だとかスピードだとか舌の位置だとか
これをホースの水のたとえ話などで
口の中の目に見えないことを生徒の理解を置き去りにして
わけ知り顔で講釈を進め終了してしまう講師は多い。

　話を訊いたら、とにかくあれこれ自分なりに吹いてみるのがいい。

　それから他の関係ない教室にあちこち行ってみるのもいい。
ひとりの先生、ひとつのメソッドだけで練習するより発見があるだろう。
病院でもそうだがセカンドオピニオンというものだ。

誰だよキチガイ呼んだのは

>>170
だから相手するのやめなって。こんなの相手してたら一日がもったいないよ？
文章だけを自分の考えに合わせて読むタイプには、あなたの流れを考えて読ませる文は届かないみたいだから。
それこそ吹奏とジャズの違いだし、労力の無駄
初心者で講師に押し付けられてる僕には十分に納得できたからそれで良しとしようよ

>>172
アドバイスありがとう。今日は雨だし、
暇なもんでつい・・・。
よーし、ちょっと気分転換に買い物にでも行ってくるよ。

なんなの？この気持ち悪いやり取り
ちょっと前とデジャヴなんだが・・・

ageるやつってろくなのいねぇな

なんか何を議論してるのかよくわからないな･･･俺の頭が悪いのか｡
それにしてもいい先生って少ないね｡
その人のレベルに合わせて指導するというか｡

息の角度ってよく分からないな。
フルートや尺八と違って口でマウスピースを完全にふさぐのに
角度もへったくれもないだろ。

それをいうならマウスピースと口の角度と言うべきじゃね？

口とマウスピースの角度と言う意味もあるが、息の入れ方のイメージ、ニュアンス的な意味合いもある。
必ずしも物理的な意味での角度とはイコールではない

157,167 ありがとう！参考になりました！！

息の角度ってのは、下あごの位置で上向き下向きに息を出すって話じゃないの？
ただこれはジャズの角度、吹奏楽の角度、クラシックの角度があるってはなしじゃなくて
ピッチコントロールや音色に関係する。

>>179
下あごの位置で息の方向（角度）が変わるのでしょうか？

決まった角度はないけど出したい音が決まっていれば自然とジャズに多い角度
吹奏楽やクラシックに多い角度が出てくるけどね

後クラシックや吹奏楽は「静」を良しとするけどジャズは「動」を良しとする傾向にあるかな
セッティングやアンブシュアだってそういう風な方向性でしょ？
ジャズは幅が広いけどクラシックは幅が狭い（ティップオープニグの幅の話じゃないよ）

>>180
下あごを受け口のように前に持って行くとピッチが上がるし、逆に下あごを手前に引くと
ピッチが下がるよ。これでベンドをかける。
そして思い切ってぐっと出して強く吹くとパーカッシブ、逆に手前にぐいと引いて
ボワっと息を入れるとサブトーンになる。

クラシック奏法ではあまりそういう極端な変化をつけないから、そういう意味では
それぞれの奏法というのはあるといえるだろうね。

確かに正確に言うなら176の通りかな。ＭＰと口の角度、か。
息の方向というよりは角度によってリードの震え方が変化するんだろうね。

下あごは頻繁に動かす人とそうでない人がいるよね。プロでも。
土岐さんなんてホント細かく動かしてる。
え、そこまでしなきゃいけないの？と思うぐらい。
http://www.youtube.com/watch?v=Mdu3BqjFJzY

>>181
もうちょっとさちゃんと文章読んでよ

同一人物か知らないけどさっきも同じやり取りしたよ

それとも意味がわからないのかな？

ジャズな音ってどう出したらいいんだろうか？

ジャズな音＝サブトーンって書いてあるプロのブログがあるけど、テナーならともかくアルトや高音域でもサブトーンすればいいの？

質問ばかりですまん

>>184
なんともいえないけど基本的にはそうなるのかな

たぶんイメージしているサブトーンは息の音が盛大に混ざっているものだと思うけど
アルトだとサブトーンで出せる音色があるかな

ただただ暖かい音だと思っていた音が実はサブトーンだった
という感じかな
音がしっかり出ているから息の音はほとんど聞こえないわけだけど

>>184
理屈よりも、まず先にいろいろ聴いてみるといいよ。

>>185
なるほど！
ありがとう！

>>186
出したい音のイメージはあるんだ
でもそれが出せない

・楽器や小物を変える
・ひたすら一緒に吹いて音を近づける
・理想の音に近い人を探して習う

ただ、完全にその人の音になるのは無理だと思う
逆にあなたの音はあなたにしか出せない音だから、大切にすべき

自作自演が多いスレと聞いてやってきました。

>>187
道具をあこがれのプレイヤーが使ってるのを使うのもある意味近道。
誰が好き？小林香織とか言うなよな。

>>190 ナベサダ←

俺は久野かおり

ぼくはジャッキーマクリーンちゃん！

>>190
>小林香織
すまねぇ、音だけは好き。それ以外は全部糞だと思ってるけど。

↑自分も同感。

う〜ん、容姿の好み：小林＞＞矢野
あくまで二者択一の場合。

溜池ゴローの雰囲気でてるよね

俺も乳は好き

ジャズ畑の人はなんであんな指動くの？

毎日練習してるから

特にチャーリーパーカーはやっぱ凄いな。
映像で見ると、指を派手に動かさずに
高速フレーズを楽々吹いてる

指を派手に動かさないから
高速フレーズを吹けるんだと思われ

>>201
http://www.youtube.com/watch?v=3XEk_-npJ10

これかな？すごいよね。無駄な動きがない、というか・・。
全然指が動いてないみたい。しかも手がデカイ！

パーカーはサックス吹くのに丁度いい指の長さだったと思われる。長すぎてもいけない(小指は長くて強い方がいいけど)
コルトレーンは指が長すぎて、指ヒラヒラさせながら吹いてるw 上手いけど

>>203
そう、それです。パーカーは最も指の動きが最小限でムダがないと思うプレーヤー。
にしても、久しぶりにその映像見たけど、改めて凄いな。

やっぱりこれ、いつ観ても思うんだが
ホーキンスにたいして態度悪すぎだろ
タバコ吸いながら「へっ、古臭いオヤジだな」という感じ。

>>206
そうとしか見られない君の心の問題に過ぎないなぁ・・・

やっぱり指長いと不利なんかな

>>208
んなこたない。
が、あまり指が長いと「君、ピアニストにすればよかったのに」ってたまにお節介な
おじさんから言われる。それは我慢しとこｗ

指が長い男性ってセクシーで好き

おまえの臭い万個になんか突っ込む気ないから
適当にその辺の枯れ枝でも突っ込んでろ、ズベタ

俺の指は長いんだけど、先端が太くなってるので、ガキの頃から亀頭って言われてる

>>209
よく言われるw


ところで最近アンブシュアに悩み始めてきた
みんなどんな感じなの？

あーわかる。私も好き
指が長いひとってHも上手な印象あるなぁ

はじめのころ
アンブシュアは超アントニオ超猪木でやれと教わった。

なんていうか
唇で締めるって感覚がわからない
どうしても歯に巻いちゃう
今は緩いシンリップって感じ

でもそれだとサブトーンやパーカッシブ出せないんだよね？

>>216
おれは最初から良い先生に教えてもらったので
すぐにサブトーンもフラジオも出せるようになったし、まったく悩まなかった。

だから、いろんなライブに行って自分で良い音だな、と思えるプレイヤーに
授業料払って直接教えてもらったほうがいい。
ネットとか教則本じゃはっきり言って無理だ。

教則本だけで自学自習してた人を知ってるけど
ずっと悩みっぱなしだったぞ。
いちど変な癖が定着するとなかなか治らないと思う。

ちなみに超アントニオ超猪木は冗談だ。すまなかった。

最初から唇を巻き込むんでマッピを咥えるの良くない。
下唇を少し出して皿のよう平らにするイメージで、そこにリードを軽く押し当ててグイっと中に少し押し込む。
そうすると自然と緩めのアンブシャになる。
唇の一番敏感なところにリードが触れるようにしたい。
下の前歯に少し唇がかかるが、それくらいがちょうどいい。

あ、これあくまでも我流だから。

>>218
習い始めて半年、ウチの先生に教わったのがそのアンブシュアだ。
緩めのままキープするのが、まだ下手くそ。ついつい噛んじゃう。

腹式で息を安定させると噛まなくても支えられるよ
口開いててもピッチが安定するから

>>220
口元に意識が行き過ぎて、呼吸が疎かになってたみたいだな。
アドバイス、あんがと。

>>203
そんなにすごいか？
プロなら当たり前って感じだけど
もっと超絶プレイで最小限の動きかと思った
たぶんパーカーならそれでも最小限の動きだろうけど

歌伴やってる人はどういう練習してんの？
ボーカルの都合でその場でキーを半音下げたりとかされるとマジ無理

技術的な事より、まずは歌がよりよく映えるにはどうしたらよいか？を常に意識することだな。
曲の展開からバンド全体のサウンドまでかなり客観的に見れなくてはダメ。
サンボーンなどは最高のお手本と言えるかも。
俺が！俺が！の歌伴サックスは下の下。

歌判はいかにMIDIのように吹けるか気をつけてるって言ってた←プロの人が

間奏でソロがあってもあくまで機械的に

作曲家によって、ソロはアドリブでって頼まれるけどあまりに目立つアドリブだと文句言われるとも

間奏だと、Stingの "Englishman in New York," Whitneyの "I Will Always Love You"や
「エンダー」のサックスソロが好き。

>>194
そうゆう評価なんですか？
彼女に憧れてサックスはじめたんですが。。。

小林香織をけなすと俺って上級者！みたいな気分に浸れるから。

I Will Always Love you ＝エンダーだった・・・
風呂で鼻歌歌ってて気づいたorx

Saving All My Love for Youです(/_;)

ホイットニーのバックだったらカークウェイラムかな？
ＣＤいっぱい出てるよ。

エンダーって何のことかな・・・と思ってたらアレのことねｗｗ

>>222
あの動画の何がすごいか、って言うと「すべてが」だよ。ホーキンスも含めて。
指がどうのこうの、っていう各論じゃなく。もう全くの別次元やんか。

あえて言うなら楽器の鳴りとその余裕ってことかな。

>>230
何で急に論点のすり替えをしたのか分らないんだが

ウィークエンダーって、泉ピン子の出てたアレか

>>232
ウィークエンダーというと「シャバダバシャバダバ?」って浮かぶがあれは１１PMだったよね？
「ダッディダッディダー♪」のほうだったか?

エンダーは　エンダーイ、アーイアイ、ウィルオールウェーズラビュー?の事だろ

ごめん、流れ切るけど
みんなはオーバートーンとかマルチフォニックとかやってる？

俺はオーバートーンは第４倍音まで一応出るけどそこから上は出ない。
なんかコツとかあったら教えてください

コツなんかねーよ
ひたすら練習しかない

>>234
スケールやらロングトーンの前に、オーバートーンとフラジオやった方がよいよ。
音が格段に良くなるから。

オーバートーンだけで白鳥の湖が吹けるようになったら、本物だな。

>>234
そこまで出れば充分じゃない？
オーバートーン（ＯＴ）の練習の目的は高音を出すことじゃないんだから。

あとはＯＴと実音のマッチングってやってる？

>>238
いや、もうちょっと出せないと勢いで出してるだけだろ
どうやって出してるのか理解が少ない

もしきちんとコントロールできているならそれ以降ある程度まで驚くほどすんなり出るよ
できないのは勢い任せだから

ここで聞くより先生についた方が早い。
ある程度技術あるなら、たまに見てもらうようなクリニック形式でやってもらったら？

ノーマルトーンも濁ってまとま音にならないのに、フラジオの出し方を教えてくださいって人が結構多いんですよね。
「普通の音を綺麗に出すところから始めてください」って諭しても、そういう方の多くは「それはそれとして、フラジオも教えてください！」って聞かないんです。
一応、教えますけど、出てるのはリードミスの音ですが、本人はそれがフラジオだと思ってるので、面倒なんでそれでいいですってほうっておく事にしました。

はあそうですか｡

ああそうですとも。

まあそうおっしゃらず。

まま、ここはひとつおちついて。

いえいえ、ここは私が。

ウザイよ、何を流したいのか知らないが。

おちついてくださいな。

フラジオか・・・どうやら生娘にはちぃと早過ぎたようだな。ふへへへ

そういえば、どこかの掲示板の書き込みに
「フラジオはリードミスをコントロールした音だから」との
初心者に対するアドバイスがあったけど
さすがに、それは違うと指摘しようとしたけど・・・放置した。
やっぱ誤解したままの何十年選手とかいそうだね。

そうですか・・・

ええ、そうなんですよ。
「フラジオ　リードミス」これで検索すると
何件か自身のホームページでのしたり顔の書き込みが出てくる。
教えてる人も悪気はなくて、それが正しいと思い込んでるようだね。

倍音って音楽やってると結構聞いたり言ったりすると思うんだけど
すごい他人に伝えにくい概念だよね

やっぱ体感するものだから
言葉をいくら重ねても理解しにくいよ。
空手の通信教育の笑い話みたいなもんだね。

倍音
高校の物理で習うだろ？難しくも何ともないけどな。
他人に伝えるのも容易だし、言葉で理解するのも簡単。

そういう人は空手道場に通う必要はないだろうね。
通信教育だけで達人になれる。

テナーの持ち運び可能なケース買おうと思ってんだけど、シャイニーケースみたいな感じの汗がケースに染み込まないタイプのケースで何かお勧めないか？
普通のソフトケースだと汗がケースに染み込んで臭くなるから嫌だ

セルマーのフライト。高いなぁ・・。

たしかにあの黒メッシュみたいなの、俺もいやだ。
雨に濡れてそのままにしてたらカビが生えたよ。

BAMの最高峰のHIGHTECHスタイルとか、持ってると自慢できるかもね。
高いし、カーボンぽいのが格好良い。

>>257
今は強化プラスチック系の軽くて丈夫なサックスケースがいろんなメーカーからいっぱい売られてるよ

フラジオとリードミスは同じものですと教えてる方はすごく多いです。
プロの奏者でもそういう事をおっしゃる方がいます。
おそらく感覚的には理解されてるはずですが両者は厳密には物理現象としても違うものなので並べて語るのは間違いです。
そういう事をおっしゃる方の多くはフラジオがオーバートーンの一種である事をほとんど触れません。

ロングトーンの訓練みたいにすぐにその効果が分かるものと違い、オーバートーンの訓練の重要性は
それこそ中級者くらいになって伸び悩むようになって初めて気が付く人もいるくらいなので、
それを初心者に説明するのは難しいので触れたがらないのかもしれません。

>>258
偽物なら持ってる
たしかマルカートかどっかが同じ形のケース
中身が同じなのかどうかは知らない

>>262
初心者は音を出すことだけに執着するから駄目
まあ中級者でもそういう人いるけど
どうやれば出るのか考えない、とにかく出すことだけに集中する
それでいて無理やり出せるようになると「オーバートーンなんて意味も効果もない」
と言い始める

間違ったやり方だと気づかずに

>>261
純粋に疑問なんですが、物理現象として両者にはどのような差異があるんですか？

もうフラジオはいいよ。
日本人なら尺八を希望する｡

フラジオは心の叫びだろ。
どうだ、わかったか。

オレはサブトーンで叫んでますが何か?

いえ何も

ザブトーンに見えた

ごめん
独り言

>>264
261は多分説明できないと思うよ。
適当なこと言って逃げちゃえば、文だけ残るからね。
こういうところは怖いよ。嘘が本当になる。

>>270
うーん、オレも物理現象としてそんなに違いはないと思うけれどね。
振動と増幅に伴って発生する倍音成分の一つが出るという意味ではね。

フラジオやオーバートーンが「出している」のに対して
リードミスは「出ちゃっている」という違いはあるにせよ。

オレも知識不足だから、訂正頼む。

>>270
まあまあ、もう少し待ってみません？

>>271
>フラジオやオーバートーンが「出している」のに対して
リードミスは「出ちゃっている」という違いはあるにせよ。

俺も完全にこの印象でした。
オーバートーンやったら、リードミス減りましたし。

関係ないけど、倍音練習はわかるけど重音練習は効果あるのかな？

重音練習効果
・端的にいうと、発音の分水嶺みたいなのが何となく解るようになります。
結果として
・音が太くなります。っていうか音色を変え易くなります。
・フラジオが当たり易くなります。
・アンブシュア、口腔内の形に余裕が出来ます。
・タンギングが楽になります。
・ファズ、２音系を除き、大抵やかましい音なので、練習中は汚物の様に見られます。

・・・こんな感じ？

>>273
ハーモニクスだってオーバートーンの一種だよ。

>>271
そうなのかな？
ボクも今まで漠然とフラジオとリードミスは別の現象だと思ってた。
リードミスの音って、単にリードとマッピの間に空気の層が出来てちょうど隙間風でピーピー言うような状態だと思ってたので
でも、言われて見れば同じなのかな？って気もするし。
まあ、どっちでもいいんだけど・・・・

>>276氏が正解。

リードとレールの間から息が漏れてキィキィ鳴いてるのが
リードミスだよ。
ただ単に強く吹いたりして裏返るのはリードミスじゃない。

なるほど、リードミスを>>276さんの解釈に限定すれば、倍音の取り出しとは別物。

でも、楽器板みてもググっても、リードミスには裏返りが含まれているよ。
>>261は「リードミス」という語をもう少し丁寧に定義すべきだったね。

定義も何もリードミスってそういう意味だろ？

リードミスはいろんな原因があるから一言で言えない。

リードが薄い、リードが死にかけ・新しすぎ、取り付けがズレている、
リガチャの締めすぎ・緩すぎ、リードが充分に湿ってない等々

でもまぁ変な音がピャッと出てしまったら全てリードミス、でいいんじゃない？

フラジオは「あてる」って言うね。金管みたいに。
外人さんは「ヒット」って言う。これまた金管で使われる言葉だ。

まあつまりは心の乱れだな。

>>280
リードミスなんてもう何年も出たことがないんだ
本当にリードが薄いとかヘタると出るのか？

そもそも吹き方が悪いうえでそういう条件が重なるとでるんじゃないの？
結局吹き方だと思うけどねぇ
もちろん明らかにリードがズレてるとかマッピの不具合は問題外だけど

ハイバッフルのMPだとリードミスしやすいと聞いたけどね。

ソは裏返らない？裏返るとしたら楽器のせい。
そもそも吹き方が悪いうえでそういう条件が重なるとでるんじゃないの？
結局吹き方だと思うけどねぇ
息モレがあるか右手の音と左手の音で音程が違う、というゴミ楽器のどちらか。

そうじゃないなら・・・・わかんないや。
上手い人に吹いてもらえば？問題ないならあなたが問題。
もちろん明らかにリードがズレてるとかマッピの不具合は問題外だけど

>>284
プロのサックス奏者のページで、中音のソとソ＃が裏返るというかゲロゲロなりがちなのは
楽器の構造上宿命みたいなモノだと書いてあったのを読んだ記憶があるなり。
ちょっと今失念して見つけられずすまそ。

しかし全角のｓａｇｅってのも斬新だなｗ

>>285
どこに書いてあるかも覚えてるけど
オクターブのトーンホールは本来全部のキーに付いている方がいい
でもそんなことすると管体の剛性やそもそもただでさえ複雑なサックスが
もっととんでもないことになる

その辺の兼ね合いで不安定なりやすいのがG付近やD
ちょうどオクターブキーの切り替えのポイント

でも考え方によってはオクターブがあることで奏者は楽器任せの吹き方になるんだから
もし全部についていたらさらに奏者は楽することになるだろうなと思う
金管楽器のように明確に音の高さのイメージと息のコントロールを覚えないと良い音は出ないと思う

>>286
言わんとすることは分かるが、「同じ息の入れ方で指さえ動かせば
下のＢｂから上のＦまで正確に上がっていく」なんて思っている人は、
このスレにはおそらくいないよ。

>>287
ごめん、言わんとすることがわからん
そんなこと書いた覚えはないから

たぶん理解できてないんだろうなぁ

(笑)

サックスがいかに何も考えないでも吹ける楽器であるか、金管やフルートとかをやってみたらよく分かる、
だから何も考えていない事にすら気が付いてない初心者レベルの奴がほとんどで、サックスを本当の意味で吹きこなせている奴は１割に満たないだろう。

重音ってなにが正解なんだ？
指はATN出版のマルチフォニックの本を参考にしてるけど、ゲロゲロなったら出来てるの？

日本人ならATN出版の尺八を希望する｡
マルチフォニックなんてもう何年も出たことがないんだ
本当にリードが薄いと下のＢｂから上のＦまで正確に上がっていくのか？
重音
高校の物理で習うだろ？難しくも何ともないけどな。
他人に伝えるのも容易だし、言葉で理解するのも簡単。

みんながみんな物理を選択してるわけないじゃん

俺はバークレーだったから物理はなし

>>294
俺もバークレーだけど、音楽は無かったな。

おれ中卒なんだけど

重音って、ベートーベンやコルトレーンなんかの重めの音楽のことじゃないのか？

ソ・ソ＃がゲロゲロになるｗのは構造上なんだろうけど

そこを上手に克服したのが現代のサックスだし
右手と左手で〜って284で言ってるもその事を言ってるんだと思う。

で、重音って今どきの高校の物理で習うの？ホントか？

＞右手の音と左手の音で音程が違う、というゴミ楽器

これどういう意味なの？

大正琴のことじゃないか
たぶん書き込むスレを間違えたとか

くわしくは杉浦日向子に訊いてみたほうがいいと思うが、
ゴミは「護美」と書くそうだが、重箱の隅をつつくともいうが、
さておき、重箱読みというのがあるが、重音奏法というのも
右手の音と左手の音、
すなわち上の音と下の音で別べつの発声をするのが正統派。と授業で習った。

杉浦さんて、もう亡くなっているだろ

杉浦 幸（すぎうら みゆき、1969年4月5日 - ）は、
日本の女優、タレントである。
以前は、株式会社ホリプロに所属していたが1990年を持って退社。

それはさておき
「ブレイスホーン」で画像検索すると理解できると思うが、
故ジョージ・ブレイス氏は考えた。
なぜコルトレーンは二つの音を同時に出せるのかについて・・・

時は過ぎ
ふたたび、故ジョージ・ブレイス氏は考えた。
そしてひとつの結論に達したのだ。
コルトレーンは二つのサックスを同時に吹いているのだと・・・

>>303
頭大丈夫か？ｗ

>>303 重音奏法は潰れる以前の20年くらい前のジャズライフにやり方載ってた。
一生懸命練習したらそこそこ出来た。使わないから完全に忘れた。

ジャズライフって廃刊したのか。
重恩は運指である程度簡単にできるんじゃないか

ローランド・カークは三重音奏やってたね。

尻の穴と鼻の穴を使えば、可能性はさらに広がる。

尻の穴はわかるんだけどさ
鼻の穴はどうやってつっこむんだよ

重音の話どこいった

TEH SAXの40号みてみ＞重音奏法
まわりさがせば誰かバックナンバー持ってんでしょ
スカパラの二人が表紙のやつね

スカパラの二人は十音奏法できるの？

ファズとの違いってなに？

尺八でなら重音出せる。

ファズ→音出しながら声も出して歪ませる
重音→特殊な指使いで複数の音を出して歪ませる
と認識してたけど
重音の方はオーバートーンとかフラジオ出す時みたいに
口の中の容積を少し変えたりして出してた

>>315
＞音出しながら声も出して歪ませる

それはグロウル。

>>316
俺もそうだと思ってた

で、違いって何？

＞ファズ→音出しながら声も出して歪ませる
＞リードミス→ひっくり返った音だがコントロールすればフラジオ

こんな風に間違えてる人がたくさんいるので注意。

マルチフォニックなんてしっかりオーバートーンを練習してれば知らないうちに誰だって出せるようになる使えるって。
でも、いつどこで使うんだよww　循環呼吸より使い道ねえわ

>>319
また新しい表現使い始めた

この草を生やす人は定期的に出てくるけど、どうも「吹奏楽」っぽいよなぁ
卒業したばかりだろうか？マルチフォニックって・・・
最近のジャズだと盛んに使われてると思うんだが

まあ、俺はそんな好きじゃないけど　循環呼吸のほうがよっぽど使うところないと思うけど

菅が一本でなんとなく寂しい時使うんだろ。
トレーンのバイーアで使っているのが好きだな。

>>320
さっきから出てる重音のことじゃねえか。
マルチホ肉の方がむしろ一般的だろ？

循環呼吸はこんなこと出来るんだぜ！程度の自慢にしか使えない。

循環呼吸はこんなこと出来るんだぜ！程度の自慢にしか使えない。
最初に習ったサックスの先生にはいきなり循環呼吸の練習させられたよ。
まだ、運指もまともに覚えていないのに、ストローと水の入ったコップ持たされて、楽器も触ることなく毎週ごぼごぼするだけ。
一ヶ月で辞めたよ。

マルチフォニックのほうが一般的なんですか
知らなかった

今日はマルチフォニックの練習したぜ！とか
あのプレイヤーの「マルチフォニック」はカッコいいなとか

聞いたことないけど・・・・

ここまで黙って見させてもらいましたが、まともにサックスを吹けそうな人が１人もいないようなので安心しました。

「重音練習」と書いてあるのにね、最初は
いつの間にか使う使わないの話になってるな

>>317
同じ倍音列の重音を特にファズトーンと言うみたい。

クラリネットの重音は大抵ファズ。

倍音以外の音が出せるんですか？
それは知らなかった

つーか、サックスもほとんどの場合ファズだろ
重音って

つまり重音(マルチフォニック)⊇ファズトーン
でいいの？

重音奏法で出る音がギターにファズっていうエフェクターを通したときの音に似てるからそう呼ぶようになっただけ

個人的には８度下と同時に出すとファズって言ってる人が多い気がする

久々にワロタ

ttp://www.wherevent.com/detail/joshua-redman-sax-quartet-featuring-joshua-redman-chris-cheek-chris-potter-mark-turner

>>329
うん。
重音の運指が特殊なのは、複数の倍音列の音を利用するためっぽいよ。

>>330
そうみたい。
確認したら、河原塚さんの本に書いてあった。

一方、俺はハーモナイザーを使った

サブトーンってどうやるの？

まず調べてやってみれば。

>>335
> サブトーンってどうやるの？
鼻詰まりで吹いたら出来ますよ！
すぎ花粉をストローで吸ってみられたし。

ボクは人より喉の容積が大きいらしくサックスを始めたばかりの頃でも５次倍音くらいまで苦もなく出せたので、初心者のくせにマルチフォニックを出しては周りに自慢してます。
でも先生が他の初心者が真似するから使うなと止められてます(;´д｀)

>>338
喉の容積が大きいと出やすいの？
ソースはどこ？
あとなんで大きいってわかるの？

俺も楽に10倍ぐらいまで出せたけど喉が大きいようには見えないなぁ

俺も寿命が、一回につき二年縮むので、スーパーマルチフォニック奏法は止められている。

>339
ソースだ醤油だうるせえな
とにかく某オーケストラのオーボエ奏者に管楽器吹くに理想の骨格だって言われたんだ。
実際はどうだか知らないし興味もない。
ただ音だけに関しては初心者がやるような訓練に時間をかけなくて良い先生にはと言われてる
ま、その他の技術がボロすぎてとても人様には聴かせられないがな。

>>341
ナニコイツ

＞サブトーンってどうやるの？

マウスピースをくわえた口の両脇から
息をシューシューと漏らす奏法。
まず脱力を心がけなさい。

ふーん。

サブトーン訊いているヤツ、ファズには妙に詳しかったりするし、
釣り質問だろ?変な答えでもしたら粘着するヤツ。
内桶さんのHP荒らして掲示板閉鎖に追い込んだヤツと同一の臭い。

質問した奴だけど、ファズが出来る、詳しいからといってサブトーンも出来るとは限らないでしょ

残念だな色々と

うわ、貼り付いているねぇ、キンモｗ

予想が当たって良かったね

ブーメランだなホント

これで終わりな

よし、次いこ、次！

>>339 ノドの容積ってさ、あれだ。マイケルブレッカーの楽器吹く時
顔より首の横の部分が膨らむのな。あれって、いわゆる338君が
言いたいことなんでねえのかね。

私も首は相当膨らむが、いわゆる「リラックスしてる」状態らしい。
筋肉は相当緊張してると思うが、あくびをした時のあの気持良い感じと
同じみたいよ。

単純にノドの容積だけが問題だったら、子供はまっとうにサックス吹けなさそうな気もする。
でも、大人より上手い子供なんてそこいらにいるわけで・・・。

えっ

>>351
誰もノドの容積だけで決まるなんて言って無いじゃん。
いろんな要素が組み合わさってる事くらいここにいる連中でも分かってるし、その事をを前提で話してるのに
あえて限りなく揚げ足取りに近い極論を持ち出すことに何の意味があるんだい？
毎回の事だけどさ、

ファズはできてもサブトーンはやりかたすらわかりませんできませんって
バカじゃねーの

クイズ番組でサックスの音だけ聞かせてどれが素人かプロか当てさせるって問題やってたんだけど
プロと言ってた奴の演奏が下手糞すぎてクイズが成立してなかったなww

ジャイアントステップスやエアーウルフなんかを吹くロボットの動画があるけれど、
あれのアンブシュアーやその奥の咽喉部なんかはどんな造りなんだろう。

>>353
>誰もノドの容積だけで決まるなんて言って無いじゃん。
>あえて限りなく揚げ足取りに近い極論を持ち出すことに何の意味があるんだい？
レス元の>>338がそう言ってる。

>>357
そっとしておいてあげなよ
ちょっとイタイ子なのは見ればすぐわかるでしょ

今日楽器屋いって何本か吹かせてもらたんだが、あアルトね。どうも今の楽器はおもちゃっぽいというか、見た目も音もちゃちな感じがして、買う気にならんかった。ビッシャーかSMLの掘り出し物探すことにするわ。

はい

よくあんなちゃちな楽器買う気になれるな。

>>361
釣れますか？

白いギターじゃないけど、白いサックスもなかなかだぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=xVtGqJlHIXI&feature=related

白いんなら完全に白いほうがいいなあ

さて、マイケルの喉まわりが膨らむ件だけど、
それを治すために手術を受けてると思うよ。
コペンハーゲン？のDVDでもたしか、
首の周りに何か巻いて演奏していたと思う。

不確かな情報ですまん。

あれは癌の治療とかじゃ？
首が膨らむのは普通の事だと思うけど

当時の記事では確かに首がふくらむのを治療、とあったな。

あ、首じゃなくて喉だったな。

俺は夢をふくらましながら吹いている。

>>364膨らむのを治すのではなかったはず。
石森さんに聞いてみて。

>>363
ポリカーボネートのやつか。
上手い奴が吹くといい音してするな。

誰か”アーティスティックなペインティング”やりそう

>>363
これ悪くないよね。
ピッチの癖が普通のアルトと全然違うんだけど、軽いし音もしっかりしてる。
P-Boneみたいにもう少し安ければいいのに。

流石に構造の複雑さが違う(w

木のサックスもあったが、音がこもってるね。

http://www.youtube.com/watch?v=2FJwtBINz94&feature=related

一生涯馬鹿みたいに悩み通すのがサックス吹きというものだよ。

他の楽器だってそうだよ。

他の趣味だってそうだよ。

トロンボーンは構造自体は単純だけど
真鍮などいう柔らかい金属で
薄くてまっすぐな細長い管を作る、というのが難しい。

そうね、うちのセンセも、いまだにリガチャーとっかえひっかえしてる。

リードやマウスピースに必要以上にこだわる香具師って
たいがい下手だよね。基礎練習の必要性に全然気づいてない。

>>379
必要以上というのは難しい表現だね
人によって考える度合いが違うから

リードもマッピもプロだろうと拘るし
マッピに関してはプロはいいものを見抜く目があるからひとつのものを大切に使うけど

ま、言いたい事と違うのはわかるけど
とりあえずマッピは音はさておき作りのいい物を使わないとなかなか上達しにくいと思う

サックス奏者は楽器本体よりマッピに拘るよな。ナベサダなんて昔は工場へ出向いて２００個位試奏して
マッピを選んでたらしい。
このあたりが基本ギター本体に拘るギター奏者とかとの大きな違いかな。

俺はサックス始めた時に知り合いにマウスピース選んでもらった。そいつが言うにはとにかく3年間はそれでやってみろって事だった。10年前の話だけど、今にして思えば良いアドバイスだったと思う。

>>381
サックスの場合は同モデルだと素材や形状にそれほど差が出ないからじゃないのかな？
調整度合いというのはあるけどプロなら拘るだろうし
それに楽器は「響き」の部分を大きく左右すると思っている

マウスピースは音色、吹奏感、音量かな

>>382
おれもその知り合いの方に賛成します。

ナベサダくらい毎日一日中吹いてるような一流プロなら
アレコレ試してこだわるのは必要なんだろうけど、
少ししか練習しないようなアマチュアが
なんだかんだと、とっかえひっかえすることはないんだよね。
ひとつ良いセッティングを決めたら、とにかくそれで只管練習する。
ま、それだと楽器屋は儲からないだろうけど。

そーなんだよ、楽器やマウスピースを取り替えたら音が太くなったｗ
とかっつうのは、だいたいが楽器屋の儲ける手段なんだと思う。

つうか、北米で楽器屋自身がそういうことを言っている動画があったな。

>>381
工場へ出向いて、200個試奏してピックを選ぶギタリストがいたら笑い者だけどな。

オーディオのスピーカーケーブルと同じでネェ？
素で正しい音階出れば十分だろ(W
喰い物にされている(W

えっと、、、この人たちはマッピを選ぶのは馬鹿らしいと訴えているのだろうか？

それこそ一から楽器の練習と音に向き合ったほうがいいと思うけどな
耳悪すぎるんじゃないだろうか

えっと、、、388はこの人たちがマッピを選ぶのは馬鹿らしいと本気で訴えていると思っているのだろうか？

それこそ１から日本語の勉強をして世間と向き合ったほうがいいと思うけどな
頭悪すぎるんじゃないだろうか

違うんじゃないの｡
もっと流れを見たほうがいい｡

正しい音程が取れるレベルのものなら大同小異。

楽器屋としては
素人があれこれ悩んで
とっかえひっかえしてくれないと
うまい飯が食えないからね。

彼らは、この手の掲示板に日参して不安を煽る書き込みをする。
「いまのあなたでいいんですか？」
「もっと素敵なあなたになれます」
「このままじゃダメになります」
こういうのは自己啓発セミナーやネットワークビジネス、
それから新興宗教などの勧誘によくあるパターンだ。

ああ、あれか

アイゼン嫌ってた人が必死に訴えてるだけね
了解了解

前スレで決着はついたと思ったけどまだ粘着してたのか

いや、アイゼンのことは知らないが
いろいろな楽器屋が粘着しているのは確かだろうね。

ああ、あれか

イシモリ大好きなID出しの人が必死だったことがあったね
了解了解

イシモリ好きな人なんていたっけ？
記憶にないな

は？マッピは吹きやすいかどうかが選ぶポイントだろ？
なにかピントがずれてないか？
よほどタイプの違う物にしない限り音なんて変わらないよ。

＞は？マッピは吹きやすいかどうかが選ぶポイントだろ？

その通りです。
楽器を新品で買ったときについてくる付属品のマウスピースで
いいんだよね。これが一番吹きやすい。

は？

なかには初心者騙しの楽器屋があるので注意が必要です。

これから楽器をはじめる人は
セルマー、ヤマハ、ヤナギサワなら
付属のマウスピースでしばらく練習したほうがよいです。
くれぐれも「プロの○○が使ってるし、楽器と一緒に買うなら割引するから」と楽器屋が
社外品のマウスピースを抱き合わせで買うように勧めてきても断るように。
売れ線から外れた万年在庫品、鳴らないB級品の場合もあります。

騙される方が悪い
とまではいわないけど最近の子供は何も考えて無いんだろうね

楽器なんて言わずそんなんじゃ世の中渡っていけないよ

そりゃ、最近の子供とか昔の子供とか関係ないよ。
そんな楽器屋の手口は最近だけじゃなくて昔からあったし
いまも昔も関係なく騙される人はいるんだよ。

学生時代に穴の開いた革ジャンを黙って売ってたという
どこかのチジさんみたいだなww
そんなの騙されるほうが悪いとか言って。

いい楽器屋さんもいるよ。
本当に音楽が好きで､支援してくれるような｡

モノを見る目よりもヒトを見る目を養うほうが大事やね。

客の方も「一円でも多く払いたくない」なんて性根を持たないのも大切。

まともな商売やってたら「激安」なんてありえないんだから。

不景気なのはどこも同じだからな。
金さえあれば一番高い楽器を買ってあげたいものだが。
如何せん日々の暮らしにも事欠く状態では、
少しでも安くていい楽器を、となる。

まあ、ニューオリンズの昔は軍楽隊の払い下げ楽器だったんでしょ?
パーカーも借り物の楽器回していたって言うし、アメセルがどうしたとか
おクラシックのストラディバリかっ!?て話だよ

〜が使ってた楽器
とかはモチベ上げるのにはいいと思うよ

>>407
カネ持ってるならバーンと使えばいいんだよ。
他人のカネの使い方（楽器）に逐一口を挟むなって。

あとくだらんウンチクもな。

>>409
実は他人のカネの使い方（楽器）に口を挟み
くだらんウンチクを垂れ流すのはアメセルユーザーw

楽器店なんて、ある程度悪徳でないとこのご時世維持できない
みんな頭よくなったら、ネット店しか生き残れないぞ

>>409は悪徳楽器店、死ねｗ

このスレ　ホントガキ多いよな

アメセルを大量に在庫している楽器屋にとって
「アメセルなんてたいして価値ないよ」なんて書き込みは
放置できるものじゃないのは理解できます。

ネット店は現物を見て吹いて選べないから、
おれの場合いつも使ってるリードが安かったら注文するくらいかな。

>>414
ネット店でつばつけて、店舗で試奏させてもらえるところもあるにはある。
試奏を断るようなら100％グレイ、、じゃなくてブラックだけどね。

>413
おまえ、どこ中だよ？

>>416
オレ六中。
おまぇ六中の竜崎さんしらねぇだろ？まジ喧嘩強い、おまぇなんかぼこぼこｗｗ

今日Ｖ12使ってみたんだけど、結構いいなあれ。
クラシック向けって言われてるけど、ジャズでもいける。
なんというか粘りのある音が出るね

>>418
ぜひセッティングと楽器歴を晒してください

じゃないとアテになりません

>>419
絡むねぇ、古いイカのように

古くなったＶ12の在庫を大量に抱えてる楽器屋もあるだろう。

え、これ晒さんといかんの？
セルマースーパーアクション８０
クラウドレイキー ４☆３
楽器歴 ５年

土岐さんとか藤陵さんがレイキーに青箱３だからＶ 12も合うんじゃないかと思っただけなんです

Ｖ12は硬いから普段使ってるのより薄いの選んだらちょうどいいよ

てか3000円ぐらい試せよw

>>421はアメセル在庫を抱えた楽器屋、もしくはそういう楽器屋にだまされて
アメセル押しつけられ信者になったアホ。
だから、言葉の端々に変な怨念みたいのもが垣間見えるｗ

>>423
Ｖ12は最高のアメセルだよ。ウッシッシ。

昔はもうちょっと、ためになる書き込みあったんだけど、最近のおまいらときたら、ジャズサックスのシの字も解ってねぇな。

V12って銀箱のやつだっけ？
何だかんだで試したことなかったな
リコばっかり使ってたし

俺はオリベリーを使ってる

>>425
シはどこにあるのでしょうか

ホント馬鹿ばっか

>>428
シは人差し指の先にあるよ

>>430
ありがとう

リコもリクもどちらもブサイク

変な質問で悪いんだけど、ソロ中にグロウやファズ、フラッター、サブトーンなどの音を変える奏法が効果的に使われていて、これはカッコいい！ってなったソロがある曲を教えてほしい。

レフト・アローン

おまえらが行く所か

>>433
こんなんどう？
http://www.youtube.com/watch?v=9NMuQvbdX8o

前編（全編）ほぼサブトーンだけど
3:10あたりから普通の音になって3:45でグロウが入って直後に甘いビブラートをかけて
んでまたサブトーンに戻る。

うまいなぁ。。。
本人は自然にやってんだろうけど分析すると計算づくしにも見えてくる。

私が好きなのは1:23のようなピッチの取り方かな。
ベンドダウンって実際の演奏中にはなかなか出来ないもんです。

>>436
これはいい！ほんとうまいね　↑いいね

この前、シルバーサテンていうのかな？のテナーサックスを吹いてる人を見たんですが
シルバーサテン自体初めて見たのですが、白く鈍く光ってけっこう派手なんですが、めちゃくちゃぶっとい音で低音なんかは床から振動が伝わってくるような感じでびっくりしたんですが、どこの楽器かわかりませんでした。
石森オリジナルでもシルバーサテンを出してるそうですが、一緒にいた友人が言うには石森はベルの中は金色だから違うと言ってました。
見たのはキー以外はベルの中も全部シルバーのサテンでした
キーは覚えないのですが金色っぽかった気がします。
これだけの情報で可能性があるメーカーを教えください。
いくら調べても見つかりません、すごく気になってます　

>>436
このころはこういう吹き方がイケテルって言われてたんだよね。

ムードテナーってやつだね。
スタイルだけみると古っ！ってかんじになるね。

>>436
イリノイジャケとかスコットハミルトンとか、スタイル古すぎて一回りしてむしろかっこいいかもな・、

多重ですがを使う人は違和感を感じないのかな。

どうでもいいけど、アンブシュア壊したったww
シンリップにはもう戻せないわ

イリノイジャケーはムードテナーじゃないぞ。
ムードテナーってのはサムテイラーとかを指す。

>436
サックスで歌うって感じですね。
本当に歌うようには表現できないけど、サックスならではの歌い方が別の味を出してますね。

初心者で以前も質問させてもらった者です。まだ迷ってます。
ヤナギサワ A-901II とA-902だと、どちらがJAZZ向きですか？
ヤマハの62と比較するとどうでしょうか？
分かる方、よろしくお願いします。

>>445
身も蓋もない言い方だけれど、実際に試奏して買う方が絶対良いよ。
初心者なら誰か吹ける人を見つけて一緒に行けばなお良い。
お礼は食事で大丈夫だよ。先生についているなら、それも授業料に含まれているかも。

そして、やっぱり先生についた方が良い。

>>445
ヤナギサワクロッシュに電話して聞くと、丁寧に教えてくれますよー
近所ならお店まで行けば試奏もできますし
あとは大きな楽器屋さんとかも
特徴をたづねたら教えてくれます
DACとかイシモリとかー

>>445
先入観持たずに試奏した方がいいと思うけどね。
○○は○○が使ってるとか聞くと特別良い楽器に思えるだろ？

シンリップなんてクソだろ

なんだ急に

じゃあファットリップはゲロかピスだ

ハイレベルなアンブシュア議論をぶったぎってすみません。

最近リードをバンドレンからリコに変えたんだけど
ハズレが無さ過ぎて驚いています。
俺がバンドレンに嫌がらせをされているのか、リコが俺に優しいのか
それとも元々そんなものなのか、どれが正解なんですか？

>>452
アンブシュアやセッティングがリコと相性良いんじゃないかな?
とはいえ、オレも今ではリンクにジャズセレクトで全く不満がないけど、
バンドレンの時は悩みに悩んだよ。

リコーやロイヤルを全く使わなくなって、バンドレン一筋だったが、リコーってそんなにいいかな

>>438
サテンなんて特注品みたいなもんだから色々な仕様がある。
中までサテン、というとコンかな？でもそうじゃないのも沢山あるしなぁ。

今の楽器だとしたらカドソンかキャノンボールじゃないかな？

私の楽器も外が銀サテン、中ＳＰなんだけど正直サテンはオススメしない。
すぐ黒ずんで掃除が面倒だよ。ほっとくとどんどん広がるし。

新品の美しさはホント素晴らしいんだけどね。。。
みんなも機会があれば手にとって見てごらん。うっとりするよ。

セルマーのリファレンスが出た頃かな。あちこちでプロが盛んにサテンを吹いていて、音の良さに感心した。今で言うステマで代理店や小売店のプロモ的意味もあったんだろうね。
オレも買いかけたが、ありゃ吹いている人が上手いだけだと気づいて踏みとどまったw

>>455
見た目気にするんだったら普通のラッカー系のほうがいいと思うけどね

しかし例えばインダービネンとかを買ったとして、それをセッションに持って行くとすると、よっぽど上手くないと恥ずかしいって事はないか？｢こいつ楽器だけはいいの持ちやがって｣とは思われたくない。

は？誰もあんたの事なんか気にしてないよ
自意識過剰なんじゃない？

>>446>>447>>448ありがとうございます！
やはり最終的には音の好みになってくるんでしょうか。
実物見に行ってきます。

>>458
何だっ！それは俺にケルントナーとかを使うのが分相応だってことか！
断るっ？

あう
ちょっと言い回しが変だったぁ

いやぁ、他人の楽器なんて気にならないよ。全然ってことはないけどね。
だって初対面ならそこから話題が広がっていくんだから。

「楽器だけはいいの持ちやがって」って思う奴もいるんだろうけど
そんなアホはほっといたらええんよ。

というわけで458さん、インダービネン買いなよ。
で、ちょっと俺にも吹かせておくれｗｗ

>>463 あんたもある意味すごいな
コテハンでもないのに出てくると一発であーまたあんたかってわかるもんなw

そいつはどうもｗ

フラセルのマーク�Yが良いポジショニング。
少し謙虚で。

ケルントナーよりもＪマイケルのほうがいいな。

インダービネンかっこいいよな。
シルピン使いの俺は激しく憧れるんだが、
ありゃ一体どういう仕上げなんだ？

インダービネンって普通のサックスケースに入るの？

誰も持っていないので、誰も答えられません。

>>467
禿同

実在もしてません

愛知県豊川市小坂井の在日北朝鮮人、森下友○(ブサイク中年男)は、女性を長年ストーカーし呪いをかけているキチガイ。

>>454
ぜひ質問したい。
目標としてるミュージシャンって誰？
変な意味じゃないよ

インダービネンって他人が使ってるの見たことないし
中古市場にも全く出てこないよね。まるで幻の楽器だな。

>>453　Vandorenの方がリードの品質としてはいいんだろうな。だけど俺には合わない。
硬すぎて、音質も明るい。音程も制御しづらい。
Ricoの方が向いている。もちろんへたりやすくて寿命は短いけど。

だけど、ソプラノはVandoren青一択なんだよな、、

インダービネン持ってる人って日本に何人いるのかな？
10人いなかったりして・・・

いいんだー

昔、近所の楽器屋でボヤがあって翌日に店の裏に大量のインダービネン状態のサックスが積まれてたっけな

ケルントナーより良さげだな。鼻炎ダーとかいうやつ。

インダービネン、価格調べたら「時価」だってさ。

為替とかいろいろあるんだろうけど時価はないだろ。
メーカーの要望なのかそれとも代理店・輸入元の意向なのかね？

http://www.inderbinen.com/Page_e/SaxSopran_e.html
http://www.inderbinen.com/Page_e/SaxAlto_e.html
http://www.inderbinen.com/Page_e/SaxTenor_e.html

価格は書いてあるね。でも
Prices are subject to change
ってあるから、為替変動以前のメーカ側意向だね。

saxzのマウスピースてどうですか？

寿司屋の時価とサックスの時価は怖えな。

インダービネンテナー、だいたい90万ぐらいか。
極上Ｍ６やシルピン、シャドウに対抗するにはちょっとツライなぁ

ま俺には雲の上の世界だからいいか。

シャドウってその辺と比べられるくらいの評価高い楽器なのか？

シルピンってなんすか？

>>487 ヤナギの管体シルバー、ピンクゴールドメッキの事

おおピンクゴールドか、さんくす

Myron Waldenが車道のテナー吹いた録音はパッとしなかったな。
カイルは旧型ブラックニッケルの方が良い楽器だろう。

>>486
いやいや、単に定価が近いやつを挙げただけ。
シャドウはもちろん良い楽器だよ。

音色に独特のものがあって好き嫌いは分かれるだろうけど。

ヤフオクにずーーーーっとシャドウでてるね。入札自体がないみたい。人気ないんだね。

Myron Walden へたくそ　パッとするわけねーよ

アルト吹きなんだけど、どうしたら力の抜けたアンブシュアに出来るんだ？いつも歯形がついてしまうし

自分の音がいいのか悪いのかもわからない

プロについてもらえ
本当にそれが何よりも効率が良い

そういえば知り合いに
リードに下前歯で噛んだ痕がついてる人いたけど
ほかにもいるんだな。

唇裏じゃなくてリードにか、凄いな
よっぽど唇が薄いのかめっちゃ噛んでるのかどっちや

両方じゃないのか？

自分の音が良いか悪いかわからないというのはある意味幸せだなぁ
長年CDとか聞いてきてると自分の音の悪さにいつも嫌気がさしてる

>>498
わからないというか、鳴ってるし良い音だと言われるんだけど
自分では良い音とは思えないというか
奏者自身が聞こえる音と周りの人が聞こえる音って違うから、自分が勝手にそう思ってるだけで良い音なんだろうかって、そういう意味だった
説明不足だったね

>>493
Myron Walden って誰なんだよｗ

下唇を中心に寄せるような奏法なら唇に歯形とかつかないんじゃないか

アルトサックスは難しい。
テナーは低音でボボ〜と吹けばそれなり聴かせられるけどアルトはそうはいかないよ
そこそこ出来ると思いこんでいるテナー吹きにはアルトは無理。

今度はこっちでやってんのか？
お前、よほどテナー吹きに恨みがあるんだな。

>>502 そんな単純に比較できるもんじゃないんだよ。吹き方もだいぶ違う。
アルト吹きがテナー吹くと音数多いけど楽器が鳴ってないなーと感じることがよくある。アルトの感じのままで吹いてるんだろうな。

>>502
そんなことはない。
テナーとアルトは別の楽器。
それぞれの難しさがある。

テナーもアルトも
リアルトーンとサブトーンを
ちゃんと使い分け出来ないとダメだろ。

テナーを誤解してるよ。
ボボーっと出すだけで上手く聴こえるわけないだろ。

おれテナーもアルトも吹くが
それぞれ違う難しさがあると感じるなあ。

ついでにソプラノもな。
テナー吹きの代替楽器とか思ってたら大間違い。

>>506
これはほんとに思う
どっちも両立がこんなに難しいとは
息のいれ方が全く違う

テナーが難しいなんて言うのはヘタレの初心者だけだ

テナーはデタラメの奴が多いのも確か
テナーはデタラメでもそれなりに聞こえてしまうからね

まとめて書け、馬鹿。

おまいはどんだけテナー上手いんだよ。
有名プロか？
相当上手い人も簡単だなんておもってないぞ。自分の音を録音して聞いてみろ。
改善点は幾らでもあるだろ？
簡単なんていえるのか？

こいつ昨日はセッションスレで丸一日アルトは難しい、テナーはヘタレだとほざいていた奴だよ。
今日はこっちで１人何役こなすつもりなのかね？

内桶掲示板荒らして閉鎖に追い込んだやつと似た臭いがあるな、その偏執狂ぶりには。

アルトのほうが難しいのは以前から言われてることだろ
今初めて知ったみたいなこと言ってると初心者認定されるぞ

アルト諦めてテナーに行く人はかなり多いけどね

初心者以外のサックス吹きなら、だいたいアルトもテナーもソプラノも吹き分けているので、それぞれの楽器の特性や長所、短所が良く分かっていtる。
「オレはアルト意外は認めない」とか偏屈なやつもたまにはいるが。
まあ、議論の価値もない言動だわな

アルト吹きだけど、元々アルトやってる人のテナーはあんまり良いと思ったことがない・・・
逆にテナー吹きのアルトは好きだ
ジョシュア・レッドマンとか

ソニー・スティット

おお、一瞬で論破された
すっかり失念してたわ

いさぎよくて結構。

ソニー・スティットのテナーってなんか薄味なんだよな。
あの人はやっぱりアルトで本領を発揮する。

デタラメ吹いて様になるのはソプラノじゃないか。
まだ「良い音」について合意形成されていないし
コード感が出せなくてもアウトしてる風に響くし。
一番難しいのはやっぱりアルト。

オレはアルトが一番好きだし吹きやすいから、テナーだとどういう風に吹けばいいのか？と言うか、自分じゃないようなちょっと違和感を感じでしまう。
難しいと言うのとはまた違うけど・・
ただテナーでドナリーをやるとアルトの３倍難しいね。

前から気になってたんだが、「チュニジアの夜」をテナーで吹くとどのミュージシャンでも
テーマ曲部分で、本来の音より一オクターブ下の音を出す所があるよな。

自分はsax吹きじゃないので何だが、あれはテナーの物理的問題なのかな？

日本人の平均的な体型から言って
アルトの方が合ってるんだろうな。

うん

お、定期的に発生するな。アルトとテナーはどっちが偉いか。
話のネタとしては俺も楽しいけど本気で比べる奴はトーフの角にアタマをぶつけて死になさい。

２つは両立しない。比べられない。それぞれに固有の歴史がある深いものだから。
パーカーのテナーって聴いたことあるか？神様が凡人になってしまうんだぞ。フレーズは同じなのに。

http://www.youtube.com/watch?v=6MhjLzovhFE&feature=fvst

パーカーのアルトが100点満点で10000点だとしたらこれは60点だ。
あ、あと俺もスティットの本職はアルトだと思う。

>>525
お前デブだからキャッチャーな（キーパーでも黄レンジャーでもいいぞ）、
って言うのと同レベルの発想だぞ、それは。

この時何か事情があって、テナーに持ち替えたんだっけ。
でもこの「Milestones」は好きでよく聴いたな。
スティットのテナーもレスターそっくりで好きだった。

日本人のアルト吹きで、まあまあ著名な人Ａが、もう少し有名な同じくアルト吹きＢがメインのセッションで
テナーを吹いてた。
うっかり気を抜くと、アルトにしか聴こえなかった。時々アルトでは出せない低音域を吹かれると
急にそこだけテナーに聴こえてビクっとしたわ。

プロなんでしょ？名前伏せる意味がわからん

>>530
ああ、すまんかった。深い意味はない。
伊東たけしのライブに宮崎隆睦がテナーで参加。
宮崎氏のテナーがアルトとの共通音域では、アルトのようにしか聴こえなかったってことね。

宮崎さんのEWIの講習会行ったことある
すごかった

「講習会」ってのがすごいな。
なんかの資格試験みたいだ。

自分が好きな楽器が一番難しい、一番エライ、他はへぼ　だからオレはエライ

>>534
ってロジックだらけだよな、ここに限らず2ちゃんねるの至るところで。

>>534
テナーをバカにされて悔しいんですねわかります

また病的なこいつか・・・・
よほどテナーに恨みがあるらしい

尺八でもフルートの共通音域になると、フルートと間違えそうになるよね。

バリトンも忘れないでくださいね

ソプラニーﾉも忘れずに｡

サブコントラバスサックスも忘れないで！

>>540,541
吹いたことあんのかよｗ

バリトンのキーはアルトと同じ？

テナーサックスなんてものは世の中から消えて欲しいな。
アルトだけで十分だ。
テナーサックスなんて単語を口にするだけで恥ずかしい

あの、>524 についてぜひご教授を・・・

>>544
きも…

みんなのこれはやべえ…ってなったサックスソロ教えて欲しい。

俺はジャズに入りたての頃に買った「jazz best100premium」に入ってたホーリー・コールの「charade」のソロに凄い衝撃を受けた←ついでに誰か誰が吹いてるか教えて欲しい

アメリカの音大生だかのビッグバンドとギャレットが一緒にやってるチェロキーのソロが凄かった
昔youtubeにあったけど消されてしまった

テナーだっせー楽器だよな
俺アルトでよかったわ

俺は中森明菜のジプシークイーンのアルトソロ

http://www.youtube.com/watch?v=dS7qKG2Bk9c&feature=related

このサンボーンには吹っ飛ばされたなあ
最初の音がマイクオフ気味でもったいないけど。

俺はポケビ「タイミング」の間奏
ジャズじゃないけど

>>552
わたしも好きですw

テナーは簡単なのじゃなくて、上手に聞こえるってことでしょ。
それで、吹き手が勘違いするってこと。
まあ、痛いテナー奏者って多いのは確かだね。
元々アルトだけどテナーばっか吹きだしたりしてる人も多い。

「多い」って、何十人いるんだよ具体的にさ。

元々アルトだけど法螺ばかり吹いている2ちゃんねらーは多い。

尺八も多い。

>>554
> テナーは簡単なのじゃなくて、上手に聞こえるってことでしょ。
そんな事は分かってるよ。
テナー吹きにバカにされた粘着キチガイがずっと喚いてるだけ

これからサックスを始めようと思っている者です。
テナーを買おうと思っていたんですが、２ｃｈをみて不安になりました。
テナーはやめておいたほうがいいんでしょうか？

尺八にしとけ

難しい楽器をやってることで尊敬されたいなら
テナーでもアルトでもなくトランペットをやればいいよ。

>>559
俺は両方やるけどテナーが駄目ということはない
てっとり早く無難にジャズをやりたければテナーのほうがいい
アルトだと１００の努力をしないとできないことがテナーなら５０の努力で出来る
だからテナーは怠け者専用の楽器に見られがちなんだけどね

たしかにアルトはEbで音響工学的に欠陥が多いから難しいんだよね。

簡単って意味ならピアノなんて猫が歩いても音がなるぜ。

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JYRsH2qsLlA#t=33s
アイルトン・セナの追悼コンサートで随分前に聞いたこれを演奏してみたい
何からやればいいのか教えてくれないか

全く未経験で、ギターを少しかじった程度しか知識ないです
何買えばいいのかから教えてはもらえないだろうか

マルチうぜぇ

歳にもよるけど、誰かに習いに行くのが一番上達が早いと思うよ。あと毎日基礎練する事。
すぐ飽きて辞める人もいるから、いきなり高い楽器を買ったりするのは勧められない
楽器はレンタルもあるし、スクールモデルの安いのもあるから、それで充分
(学生なら部活やサークルに所属して、あればそこの楽器を借りるという手もある)
最初に自分で買う分はマウスピースとリガチャー(初心者じゃ良し悪しの判別付かないので選んで貰うといい)とリード、それと手入れ用品
細かく説明すると糞長くなるから、自分のやりたい事を講師に伝えて教えて貰うといいと思う
あと必要なのは一緒に演奏してくれる仲間

>>567
スクールの宣伝はいらん

>>559
自分の好きな楽器をやればいいんだよ。
好きな楽器をやらないと、後で乗り換えることになるよ。
自分の好きな音、好きな曲はどっち？
アルトもテナーも極めるのは難しい。
アルトの方が持ち運び楽だけどね。

>>559
ＮＹでは今時テナーなんて誰も聞きたいと思ってないよ。
これから始めるならば、まだ未開拓のソプラノを強く薦める。

そういえば誰かがテナーサックスは楽器の最後のセーフティネットだと言ってたな

初めて聞いたわwww

なあ、お前これいつまで続けんだよ。
アルトしか吹かない俺でもこれにはもういい加減うんざりだ。

やべえってなったソロの話はどうなった

もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

まあテナーの方が早くジャズの香りを（かすかに）感じる演奏ができるようになるっていうのはわかるよ
でも俺はアルトの方が好きだね
もっというとテナーっぽいアルトが好きだね

まずはxaphoonを完璧に演奏できるようになってから、Sax購入する事を勧める！
高々2万ヨ？xaphoonなら。。。
若干運指は異なるが(W

ビブラートサックスなら安いじゃん

レアアイテムだがな(W

確かにテナーの方が様になって聞こえるというか、ある程度出せる音色の選択肢が限られてるよな。だから、そういう意味では無駄に悩まなくていいっていうのはあるかもしれない。
アルトは本当に多彩な音色があるけど、出したい音色を出せるようになるまで時間がかかるし、音域的に、ミスが目立ちやすい、だからテナーの方が簡単というより、より早く奏者が満足出来るレベルに達してしまうんじゃないかと思う。

結局、自分がどんなサウンドが好きかで決めればいいんじゃない？
アルトとテナーは運指は同じだけど全く別の楽器だし。

アルトの方が音域的にバランスとれているかなあ。完成された楽器という感じ。でも、表現するのは結構難しいと思う。

テナーの本分である低音域はリアルトーンでいい音を鳴らすのは結構難しい。サブトーンで誤魔化して吹いているヒト多い気がする。それでもジャズっぽい感じは出るが、それではちゃんとサウンドしないんだよな〜。録音して聴くと良くわかるよ。

特にこだわりが無ければアルトが無難じゃないかな？持ち運び楽チンだし。

自分は好きなサックス奏者がテナーだったし、好きな曲もテナーだったから、迷わずテナーから始めました。
アルトもよく使うけど、難しさはそんなに変わらんよ。結局、楽器に慣れちゃえばいいのだよ。

でも、ソプラノは難しいと思う。先ずピッチが合わない。練習が足りないのが原因だと思うが、メイン楽器じゃない人はマスターするのが大変だよな。

初心者のテナーを聞いてなんとなく様にはなってるなんて聴こえるなんて言うような耳を持ってる奴はサックスやめた方がいいんじゃない？

まず、音楽どうのこうのよりも、句点を使えるようになって下さい。

は？
句読、点がなんだ。って？いちいちつま、んねえ事で揚げ足と。るんじゃねえよ

>>584
ごめんなさいこれからはるんしません。

>>582
つまり、テナー吹きは低レベルなところで満足してしまう
よってそこで成長が止まってしまうということ

>>582>>586
お前いつまでやる気なんだ？
自分の日記帳に気のすむまで｢テナーのバカ野郎！俺はドヘタじゃないぞクソ｣とか書いてろよ
お前にはいい加減うんざりだ

>>587
そいつの書き込みなんて
愚か者が語る物語
怒号と喧騒に満ちているが
意味などない

テナーの真の魅力は、演歌・ムード歌謡にあり！(ｷﾘｯ

テナーの音の最高峰は昔のロリンズだろう

歌ものスタンダードを渋く吹きたくてテナーを始める
（５年経過）
無性に高速ビバップがやりたくなり、アルトを購入
（５年経過）
ＮＹの先端コンテンポラリーに憧れて、ソプラノ購入

俺みたいに長く続けてればこんな感じになるんだって。
どれから始めても、所詮は順番が前後するだけだよ。

>>591
ぶはははははは
何やっても結局モノにならなくて目移りしてるだけだろ？
次はどうするんだ？

>>591
ならねいよ

テナー、アルト、ソプラノときたら、
次は尺八だな

EWIでしょ

バリトンも使ってやれよ

順当にいって、ソプラニーノだろう。

E-BAYとかヤフオクでCメロってけっこうみるが、それを吹いてる人を見たことない。

ジャズ系音楽家団体　社団法人日本音楽家協会
破産手続き開始決定受ける　負債8000万円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3617.html


TDB企業コード：981576336
「東京」　（社）日本音楽家協会（港区赤坂1-1-17、会長石井一氏）は、3月22日に債権者より破産を申し立てられていたが、6月1日に東京地裁より破産手続き開始決定を受けた。

破産管財人は永野剛志弁護士（東京都千代田区丸の内3-3-1、電話03-3213-1081）。
債権届け出期間は7月6日までで、財産状況報告集会期日は9月25日午前11時。

当協会は、1948年（昭和23年）2月に設立された文化庁所管の音楽実演家のための社団法人。
ジャズやポピュラー系音楽文化の向上と発展を主眼とし、演奏家や歌手など実演家の職域拡大と環境改善を目的として活動していた。
都内を中心に年間数回程度の公演を主催し、年間観客動員数は全国各地より1万人を超えていたほか、研究会や講習会を開催していた。

しかし、2006年にレコードやＣＤの放送使用料などの著作権料を権利者に分配せず、コンサートの運営費や協会事業費に流用されていたとして、文化庁より業務改善の指導を受けていた。
その後も著作権料をめぐって債権者側との話し合いが続いていた。

負債は、関係者によると約8000万円。

いつもジャムセッションで会うハゲチビじじいは、最初テナーだったけどチビ過ぎてテナーサックスはまともに持つのも大変なのでアルトに変えた。
それでもチビには大きいらしくすぐにソプラノに転向
しかし生来の耳の悪さからピッチが悪すぎてまったくものにならず、これまた断念。
一旦はフルートを試みるも音感の悪いじじいには無理だったらしく、ついにはウインドシンセ
しかし、どうやったのか分からないが店のＰＡを壊してしまい使用禁止にww
そんな哀れなハゲチビじじい、今はクロマチックハーモニカだが、吹きこなす難しい楽器だからすぐに断念するのは目に見えてる

そんな状態でも積極的に参加してくるってバイタリティが凄いじゃないか？

ハーモニカの次は何だろな。
リコーダーか。篳篥か。

>>600
お前か。
いつも応援ありがとう。
ハーモニカはもう少し続けるとするよ。

リコーダーも半音出せるようになると結構面白い。

リコーダミー

昨日行ったジャムセッションにはアルトとテナーが3人ずつくらい来てたんだが、ここでテナーサックスの話題があったから意識して聴いてたんだけど
テナーの連中は本当にそろってデタラメなのなww
ジャズはよく知りませんみたいなバカ女にテナーサックスっていいですね〜とか言われてその気になってたよ。
どうしようもないね

どうしようもないのはお前だよ

おまえなんでそんなにわかりやすいの？

ソリッドシルバー・ネックを買おうと調べると、１５万になってビックリ！
この前までは１０万だった気が・・・。

ユーローは下がっているのに・・・なぜ？

銀が値上がりしてるからだろ？理由は知らん。

マウスピースなんですが、少しアドバイスください。
今使ってるのが、メイヤー５ｍｍです。
最近リバイユのメタルを買いました。
それで、メイヤーはジャズ用、リバイユはファンク用として使ってゆきたいのだけど。
こういう使い方をして良いものだろうかと。
要は、どちらかにしなければいけないのではなかろうかと思うのですが。
いかがなものでしょうか。

何で誰かの許可をもらおうとしてるのか意味が分からんが、好きにすりゃいいじゃん

どちらかにしなければいけないって事はなかろうかと思うのですが
いかがなものでしょうか。

そのリバイユってのがハイバッフルであれば併用するのはオススメしない。
吹き方が違うから。でも、まあ、好きにしたら？
やってみてわかる事もあるだろうし。

メイヤーとリバイユ代えても聴いてる側からは印象はほとんど変わらんと思うぜ。
リバイユじゃなくてデュコフ、ビーチラとかコテコテのそっち系にするなら代える意味はあるとおもうけどな。

で、結局わたしはどうしたらよろしいのですか？
こういう使い方は良いのか悪いのかだけでもおっしゃっていただけないと、
好きにしろ言われても、それは答えになっていないと思われるのですが、いかがなものでしょうか？

>>615
じゃあ教えてくれ
・誰かに使い分けるよう言われたのか
・違うならなぜ使い分けることを思いついたのか
・その結果、自分イメージしてる音が出ているか、演奏ができているか

>>615
どちらかひとつ捨てれば悩むことも無くなる

尺八に転向しよう。

尺八は自信あるよ。
マエカレに鍛えられたからね。
１分もたないって。

テナー吹きって大体ふんぞり返って威張り腐ってるよね。
アルト吹いたら初心者の癖に。
ほんと、しょうもねえ生き物だな。

>>611
本当に上手いやつはデュコフもメイヤーも
同じアンブシャーで完璧に鳴らせるものだ。
もちろん出音はまるで違うから、用途に応じて
ＭＰ差し替えるのはよくある話。

ま、お前のような初級者にはオススメしないけど。

うわ、また来たよ

40 ：いつか名無しさんが：2012/04/25(水) 01:30:30.43 ID:???
ソは裏返らない？裏返るとしたら楽器のせい。
息モレがあるか右手の音と左手の音で音程が違う、というゴミ楽器のどちらか。

そうじゃないなら・・・・わかんないや。
上手い人に吹いてもらえば？問題ないならあなたが問題。

797 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2012/06/09(土) 09:31:10.60 ID:dRY0RDAq
おれもテナーやってて
テナーの操作が簡単か難しいかとか、音楽性については一概になんとも言えないけど、
テナー専門の人ってアルトをやってる人に比べて
冗談が通じなかったり、すぐに激昂したり、異常に無口だったり、
こだわりの強い偏屈な変わり者だとか面倒くさい奴が多い気がする。

>>620 ま お

アルトって太っている人多いね。
キャノンボール、パーカー、ジャッキー・マクリーン・・・・

>>623
あなたをあちこちで見るけど何をしたいのか本当にわからんよ

なんでもいいから相手にしてもらいたいだけだろ。

ずいぶんと血の巡りの悪い連中だな。
話の流れを見ればわかるだろうに。

>>629
つ牛乳
つ小魚

テナー吹く奴って、 あ、いや　なんでもない

テナー吹きだけど、基地外に何言われても全然気にならないよｗ

>>632
結構気にしてる奴は多いぞ
最近行ったセッションでも普段テナーの奴が５人中２人がなぜかアルトを持ってきてたからな
理由を聞くと、ネットでカッコ悪いと知ったから
ま、簡単＝カッコ悪いというのもどうかとは思うが、わからんでもないがな

昨日ボブミンツアーのビッグバンドをこっちで見たんだけど、ミンツアー以外はテナーパートがみんなアルト使ってたよ、
ネットでテナーは簡単だと言われたからだって。

>>633
またおま

中学校の吹奏楽部の顧問をしております。
ここ何週間の間で次々にテナーをやめたいと言う生徒やアルトパートの生徒にいじめらたと言うテナーの生徒が出てきたのですが、
原因はここだったんですね！
やめてください。

なんていうか・・・
ここまでくるとある意味すごいね
まあ間違った努力である事は間違いないが

テナーがどうたらとか書き込んでる暇があったら、おまえの情けないアルトをちっとはマシになるように練習したほうがいいって事だw

>>638
あんたの書き込みセンスないね・・・

いや、ヘタクソでもそれなりに聞こえるのなら
テナーに鞍替えしたほうがいいんじゃないの？wwww

>>640
お前優しいな

だから尺八にしろよ。
輝いて見えるぜ。

同じヘタクソでもアルトのヘタクソの奴の音は拷問に近い。
テナーはまだなんとか我慢できる。
ヘタクソのバイオリンとチェロならチェロならまだ我慢できる。

ヘタクソのソプラノ聴いたら即死だな(笑)

たしかにバリトンはどういうのが
上手いのか下手なのかわからないね。

低音域の楽器はたしかにちょっと聴いただけでは技量の差は分からない部分はある。
トロンボーンとかベースなんかもそうだな。
そういう楽器で上手い！と感じさせるのはかなりの努力が必要
ソプラノやフルートなど高音域の楽器は基礎的な技術がやや高いので差が見えやすいんだよ。
アルトとテナーもその程度の差だよ

低音域の楽器はたしかにちょっと聴いただけでは技量の差は分からない部分はある。
トロンボーンとかベースなんかもそうだな。
そういう楽器で上手い！と感じさせるのはかなりの努力が必要
ソプラノやフルートなど高音域の楽器は基礎的な技術がやや高いので差が見えやすいんだよ。
アルトとテナーもその程度の差だよ

インキンタムシで悩んでいましたが、
このスレ読んでテナーからアルトに持ち替えたら、
ピタリと治りました。(30代男性)

ヘタクソなソプラノと言えばコルトレーンだな。音色・音程がひどいし、やたら音数が多いだけで、単に音出してるだけだなと感じる。
ベシェ・レイシー・パーカー・ドネダあたりのソプ専の一流所と較べると素人同然だろう。

テナーを始めてから彼女にふられ、会社は倒産し、父親は病気で介護が必要になりました。
ところがアルトに代えてからは彼女とのよりが戻り、ある会社からは厚待遇でハンティングされ、父の容態も奇跡的な回復を見せ医者も驚いています。
アルトにしてよかった！

コルトレーンのソプラノはソリッドで最高だよ。
シドニーベシェのちりめんビブラートはちょっと受け入れ難い。

コルトレーンによって、ジャズにソプラノサックスが浸透していったと言っても過言ではないだろう。

たしかにコルトレーン以前では持ちかえで
ソプラノを吹くテナー奏者はいないよね。
やっぱそういう意味でも偉いんだなぁ。

>>633
ごめんごめん、この糞スレ監視してたんだね。レス返すの遅れちゃったよ。
でも言っただろ、お前に何言われても気にならないってw

それだけ言いたくってさ。じゃ頑張ってデンパ出し続けてよ。

テナーの奴が吹くソプラノはコルトレーンの真似でデタラメやってるだけ。
聴けたものじゃない。
ま、テナーも聴けたもんじゃないけどなww

ともかくテナーの片手間にソプラノ、なんて意識はソプラノへの冒涜だわな。
そういう奴はスティーブ・レイシーのアルバムを何百回、何千回でも聴くといい。

>>654
でも>>633さんの勧める壺買ったら痔がナヲタヨ
貯金がずいぶん減ったケド

>>655
テナー吹きはホント、何やらしてもデタラメばかりじゃねーか

ジャムセッションなんかで、テナーサックスのケースを担いで入ってくる奴がいるだけでその日はもう終ったって感じだよな。
テナーは出入り禁止にしろよ！あいつら威張り腐ることしか能がねえんだからよ

もちょっとマシな話をしてくれ

>>660
テナー吹きがこの世からいなくなったらな。

一人で悲しくねーの

スティーブ・レイシーがソプラノを選んだ動機は、軽かったからだろ。
本当は尺八がやりたかったに違いない。

マジレスすると、テナーが簡単なんじゃなくて
アルトが難しいだけなんだが。

相手にしなさんな

>>664
うん、そういってもいいかもね
いずれにせよ、テナーのほうがアルトより簡単であることは確かなんだよね

水槽では他パートと喧嘩したりすけど
ジャズサックスはアルトとテナーで仲悪いんかい

アルトとテナーで仲悪いというより、テナー奏者に不遜な態度の奴が多いのが
他の奏者に嫌われる原因だろ。自分が常に一番の主役だ、みたいな。

>663 みたいなアフォも同じくだ。

アルトもそうだけど特にテナーは変わり者が多い。
勘違いボーカルおばさんとはまた異質な困ったちゃんがいる。

芸術家や音楽家のほとんどは変わり者だよ。
変わり者だから、人と違った発想や表現が出来る。
一般常識人なんて面白くもなんともない。

そう、セッションでもいるんだよね
マナーがどうとかいう馬鹿が
マナーを守れるような奴に音楽は無理なんだよ
マナーだのモラルだの姑息なものはぶち壊してこそ本物なんだよ

もうつまらないからやめなよ。

やめるわけないじゃん。内桶掲示板を閉鎖に追い込んだほど筋金入りのパラノイアだぞ。何があってもスルーすべし、専ブラアボン推奨。

ちょっと前にサックス吹くと健康害するとか執拗に書き込んでた奴いるじゃん。おんなじ奴じゃね？
あれと似た匂いを感じる。

流れぶった切って
別の話題を投下ーーー
すこしまえにプロのＯ山さんとの話で
「最近のマウスピースは原稿品はつくりがわるくおもちゃみたい」
ときいたのですが
これって質問なんですが
・材質が劣悪
・仕上げが劣悪
・いや。。どっちもだめです！
どれなんでしょうか？
仕上げが劣悪ならりフェイスでなりますよね？？

知ってる方いたらおしえてくださいませんか？

アルトがー
テナーがー

そんな始めて半年の初心者がいう様な事言われてもねぇ

>675

どうなんだろうね。そんなに昔の事は知らないけど。
でも確かに作りの悪いのには結構あたるねー。
金型歪んでんじゃないの？と思うのとかね。
手仕事の割合なんか昔と変わらないんだろうけどさ。

リードにも同じことが言われてるし、供給が追いつかないんじゃない？
海原雄山風に言えば「馬鹿どもにサックスを持たすなぁっ」つうこと。
俺も含まれるがな。

雄山「このＭＰを作ったのは誰だあっ！！」

リードは材質だよね。
その年の気候なんかが大きく影響する

バイトのおばちゃん「そのMP作ったのは、うちじゃけど＾＾？」

そういえばちょっと前に楽器屋さんで
すごい出来事を目撃しました。。。
広島県のお店だけど
ものすごーく鳴らない上になんか、音も出しにくいセルマーがおいてあって

試奏して数日後。。。
店員「どうですか？セルマーは＾＾」
学生さん風親つき「うーんなんか吹きにくいです・・」
店員「あーセルマーは上手な人でないとふきこなせませんからね＾＾」
学生さん風「かいます！」

こんなみせ多いのかしらね？
吹きにくい楽器を買うのはどうかとおもいますが・・

そんな店ばっかりだぞ。
何も知らない初心者に現行の糞セルマー薦めやがって。
オモチャだろうがあんなもん。

今はカドソンだな

うん、評判いいよね。
カドソンって結構ラインナップがあるんだけど
全種類吹ける店ってあるのかな？

気になってるんだけど
だいたい取扱店じたいが少ないよね。

あと、買ったとしても石森とかで調整してくれるか心配。

角損仕入れ七万。

カドソンはクロッシュは調整してくれなかったですねぇ
人によるかもー？

>>686
あら原価厨さんこんばんは

仕入れ価格はいいよ。
知り合いの中古バイク屋は5万で仕入れて
50万で売ってるからね。
まあ、バイクや車は場所代かかるから
サックスと同じように語れないかもしれないけど。

>>687
そうですかクロは駄目ですか。ありがとう。

同じ台湾製でも、ioなら中古を石森が調整して自ら販売しているんだけどね。

カドソンは中島楽器に出せばいいじゃん

>>675
そらジャズの全盛期が50〜60年代だったことは本当なんだけど
我々は現代に生きてるんだからさ。

いいものはイイ！＝ビンテージはイイ！ばっか言ってたら
頭の中までジジイになっちまうぞ。ホントにそういう奴がいるんだから。

>>692
君ならどっちを選ぶ(W

雑踏としたホームで電車を待つ貴方は、大切にしていたケルントナーと共に、線路へ落ちてしまいました。

直ぐに、大切なサックスを確認しようと辺りを見回しますが、見つかりません。

今日の教室をキャンセルすべきかこのままもう少しサックスを探すか悩んでいたところ、

15〜16歳と思わしき女神が現れ、貴方に問いかけた。

「貴方が落としたのはこのSelmerMk6ですか？」

ピカピカに磨かれたMk6を取り出してかざした。

「それともこのケルントナーですか？」

飴細工の様にひしゃげて血のりで汚れた金属塊を掲げた。

いいえ
サビサビになったコーン26Mを落としました

>>693
Wとかつけてるけど全然面白くないよ

>>693
それ、Mk6じゃなくてOMEGAですよw

>>693
その人電車に轢かれてね？
血のり・・・

>693
十人中十人がケルントナーと言うだろうよ。

そういえば以前マーク7つかってたときに
楽器交換してーって友達が来て
交換したあとに

いや、、、あの楽器買ってから
白人の金髪のお姉さんが、まわりをあるいてるんだよねぇ。。。

ちょっと！。。。。って購入元に遡らせたら
「女性が使っていたという経歴はなさそうなんですがねぇ」と
でも、どんな人ー？幽霊っぽい人はーときいたら
「足首しか見えないからわからない」と
足首だけで「金髪」「女性」「お姉さん」ってわかるものかしらね？

もう別の楽器を買うときに下取りに出したけど
一度もあらわれなかったですねぇ
マイケルブレッカーとかなら、でてきてほしいような？

初心者です。
リードの種類によるとおもうのですが、
音の出やすいマウスピースってどこのメーカーでしょうか？
それとも、どれもそこそこ同じでしょうか？？

やっぱヤマハかな？

やっぱemsかな？

>>693
15〜16歳と思わしき女神ってなんなの？　ロリコンなの？

>>703
何だよ(W
ヴィンテージの方が良かった？

ヴィンテージ大好き

今の楽器なら、アルトはヤマハ、テナーは柳。角とかキャノンは無い。

間もなくJ.Michaelの時代が来るよ。
台湾製がサックス界を席巻する。

あれはちうごくの最低仕様。

>>706
それがベターであってもベストは人によってちゃうやろ
初心者に刷り込むな

>>709
初心者だって自分の頭で考えて買うから、あんたみたいなポンコツの取り越し苦労は大きなお世話

プロに選定して貰うちゅう手もあるようで、食事代程度の謝礼らしい。

内の社食のBランチ(ご飯大+味噌汁+揚げ物一品+漬物)くらいが相場かな？

プロの選定って
お店の在庫が２〜３個ある中から「コレいいよ」って言うだけでしょ？

工場で何十本の中から選ぶならまだしも・・・
そういう選定もあるんだろうからそれだったらお金出す意味はあると思うが

そもそも新品時に試奏だけしたサックスが、吹きこんだらどうなるかなんてわかるのかな。
MPならわかると思うけどね。

吹き込んだら？
楽器が育つ派の方ですか？
トーンホール、タンポ、バランス、あとその他諸々がほんの少し

良い楽器吹いたことあるならそんな質問的外れなのがわかると思うけど

>>713
お前は初めて買った時に、新品時に試奏だけしたサックスが、吹きこんだらどうなるか想像して選んだの？

つーか試奏だけってほかに何すんの？
スイカ選ぶときみたいに叩いたりすんの？

ネック外して下のBフラットまで全部押さえた状態で下のＦを開け閉めすると｢ポーン｣て音するよね。
あれがよく響くいい音のが良い楽器だと聞いた事がある。

>>714
俺ヤナギのシルソニ新品で買ったけど、
最初は抵抗強くて裏返って全然息入らなかったよ。
４年くらい吹きまくってやっと、反応がヴィンテージに近づいてきた。
この先育つかどうかは知らんが、吹き込むことで変化するのは事実。

>>700
ものすごいよくない答えかもだけど
メタル　エボナイト　リードメーカーの組み合わせで
吹きやすいのは各自ばらばらなので

1　友達のを吹かせてもらうってさんこうにするとかどうでしょう？
2　先生についたらサポートしてくれるはずだから、（きっと

>>717
楽器になれるのに４年かかったってだけだな。

息が通ったり、唾液に触れると内部の金属が変化するのかね。
タンポがトーンホールに馴染むとか、吹き終わって中を拭く時内部が少しずつ削れるとか、
表面の塗装が薄くなるとかして楽器の鳴り、息の入りが変わるのだろうか。
まあ、それだったら最初からそのように調整すればいいのだが。
四年の歳月がもったいない。

>>720
デカイ音で鼓膜と脳細胞がエージングされて上手い下手、綺麗汚いの基準が変わる。

試しにパーカーでも掛けて見ると、「あ、これが本来のアルトの音だったのか！」と家族で再認識できるし。

>>716
それは最低限のレベルの話な

何年もサックス吹いるくせに、サックスのメカは何がどうなってどこが連動してるとか、そういう基本的な構造をまったく知らない、興味すらない奴がゴロゴロいる
たいていが万年初心者だが。
ちょっとくらいの不具合なら自分で原因を調べられるくらいにしとけよ。

はい すんませんでした

>>723
すんませんでした
許してください

>>723
すみません。
楽器を購入したばかりの初心者です。
オクターブキーのメカニズムについて
詳しくご教示願えませんでしょうか？
お願い致します。

人に頼るんじゃねえよカスども
オクターブキーのメカニズムくらい見りゃ分かるだろが！
は？分からねえって！？
そんなにIQの低いのか....悪かったな、お前は何も考えずにサックスを楽しめよ。　　

そういう連中がいればこそリペアも日銭が稼げるのを忘れるな。

鳴るって言うことについて
納得できた聞いたことのある噂は

・自分の吹き方がその楽器で良いおと出るように
　なじむ
・実際は演奏者が気に入らないと、マウスピースをかえたり、リードをかえたり
　アクセサリかってつけてみたり、マウスピースリフェース出したりと
・金属疲労で管がやわらかくなる

鳴る＝好みの音が出るようにする+金属疲労ではないのかしら？
こういう噂話って楽しいですよねー

疲労する

1.タンポがしっかりと閉じないと絶対駄目　これは必要条件
2.タンポがきれいでないとならないというか影響する。
3.年に1回は完全オーバーホールすべき　1つだけ変えるとなりに影響あります。バネもです。

>>731
どういう影響？どういう原理？

金属疲労よりよっぽど説得力あるじゃないか
所詮サックスの鳴りは調整次第だって

＞年に1回は完全オーバーホールすべき　

これはないな、大袈裟すぎる。
ふつうのアマチュアなら
バランス調整くらいで済む話。

金属疲労なんて起きないからww

>735
疲労じゃなくてピーニングということなんだよな。
要は製造時出来てしまった応力（金属内にできるて溜まった力の偏り）を除去するということ。

リペア屋のステマ臭いのが出てきたな。サンボーンのバネなんてサビサビだぞw
気合いだ、気合い。

昔、ファの穴ふさぐバネが折れて交換したんだよね。
直後、ファだけ音がこもって、音がつながらなくて愕然とした。
３ヶ月くらいで元に戻ったけど、この経験があってから
俺は金属疲労説の肯定派。

>>736
どこにどのような力がどのくらい溜まるのでしょうか？

>>738
ええ、確かに間違いではありません
それは金属疲労とタンポの変化です
というか、あなたは文系でしょうか？
きっと何にも考えてないのだろうなぁと思ってしまいました

金属疲労なんて言葉を使うのは科学的知識を微塵も持たない原始人

>>739
ファはバネじゃ無くて指で押さえて閉じるよね。
バネを替えてもタンポの塞がりは変化しないよね。

俺は最高学府の工学部卒だけど
あなたは中卒なんだろうね。

いくら文系でもさ、ちょっとくらいは物理や化学の知識を持ってくれよ、こんなんじゃ何も話が通じない。

うん、それは言えるね
最低でも有名私大卒程度の学歴はないとジャズは無理なんじゃないか？
音楽だから学歴関係ないとか大間違い

俺は寺子屋卒業だから無理か

ジャズミュージシャンの最終学歴

東大　東工大　一ツ橋　慶應　早稲田　音大 だらけ
たまにMARCHがポツポツ

まあ、こんなもんよ。　

ある程度の知的水準のある人が集まった集団でないと
しだいに廃れていくというのは一般的にあるだろうね
ジャズシーンも守っていくためには低学歴者は排除するという
一定の方向性を打ち出したほうがいいのではとも思う

そういう学歴を持ってるとしたら、卒業後の仕事の中で

もっとも低所得の仕事の一つだな。>日本のジャズミュージシャン

いつもの二項対立クソ、今度は学歴ネタに移行した模様。
ついつい口を挟むおっちょこちょいが出ないことを祈る。

↑おまえがそうだよ

>>749
お前、理論書スレに、またナベサダがどうのと書いたな。
ホント凡庸で分かりやすいねw

知的水準が低い集まりは本当にクソ。
学歴はその目安のだ。

もう駄目だな以下略

ナベサダのジャズスタディは必携
初心者はまずはこれを読破しよう！

>>750
よう、バーガンジィ信者

>>741
738と同じ人？
そうだとすると整合性がない文章となっておられますが？

サンボーンは古いシックス用のバネをストックしていて
決して新品のバネには交換しないのだそうだ。だからサビサビ。
まあこの話だけで金属疲労を云々言うことは難しいが
バネごときでも鳴りが変わるのは事実だな。

ソプラノにＰＧＰメッキしたくなってきたぜ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrNDSBgw.jpg
このテナーサックス家で発見したんだけど、どれくらい価値あるの？

セルマースーパーアクション80か・・・

セルマーがヤマハ、ヤナギサワに差を付ける為に'80年代に満を持して
発表したんだったな。

家族の人が使ってたのかな？名品ですよ。

tp://www.nonaka.com/selmer/instruments/saxophone/tenor/sa80_s2/index.html

>739
金属の加工時に起きる内部応力というのは、加工のひずみが大きいほど大きくなると思う。
熱をかけた時や冷える時にも応力が発生するので、どこに応力が出てくるのかということは一概には言えないね。

>>757
楽器の妖精さんが映りこんでますよ＾＾

>>757
テナーかな？写ってるのはお嬢さん？

８０のテナーは高く売れるよ。タマが少ないし。
程度が良ければ店頭価格で３０後半はつく。

楽器には音楽の妖精が住んでいるんだよね。
練習しないで放っておいたりするとどこかへ行ってしまう。

なるほど、どうやらここの住人は頭の中に妖精を飼っている人が多いようだ

自分や家族の顔が写りこんだ写真をよくこんなところに公開できるね

緑色のスケベ椅子が映ってる。

ＣＤ（自主制作除く）も出せないのにプロを名乗ってる者は後ろめたくないのか？

ジャムセッションで何度かあった事がある初心者テナーに２，３ヶ月ぶりに会った。
タンギングとかの基礎の基礎以前に、いまだにまとも音も出せてないので、こいつ全然練習していないと思った。
前に会った時はそこそこ有名な人にレッスンを受けていると話していたので、今どんなレッスンをしてるのか？って聞いたら。
「ああ、もう教わる事は無いので、もうやめましたよ。」とか恥ずかしげも無く言いやがった。
半年くらいのレッスンでジャズのすべてを教わったんだってよw
テナーサックスという楽器を選ぶ人間そのものがクソばっかって事だな

ま 以下略

ま(ry

よっ！待ってました！

以下、例のヤツがテナー吹きに何をされたのかを予想するスレになりました

まあ「彼女を寝取られた」程度じゃなさそうだわな。
寝取られた上に「アルトどころか、ソプラニーノなのよ」くらいのことは
言いふらされてそうだなw

かなり前のことだが、ヤフオクに出品されたフルアコに
写真を撮る出品者が映り込んでいた事あったよ。
それも埃たてまいと半裸になったメタボおやじだったw

>>771
さらに、そのテナー吹きが自分より低学歴で、ジャズマンの子息でなく、バーガンジーの教本を一通り終えたんだろ。
アドリブスレと合わせて読むとよく分かるよw

俺は３日でサックスの全てとジャズの全てをマスターしたけどね。

まともに音も出せないテナーが自分より受けてて悔しかったです、ってとこまで読んだ。

アルトサックス初心者です

先輩から「マウスピースの中は洗っちゃダメだよ」みたいな事言われたんですけど最近マウスピースの臭いがヤブァイので本当に洗っちゃダメなのか疑問になってきました
皆さんはどのようにしてるのか知りたいです

普段は除菌のウェットティッシュで拭いて、たまに洗って自然乾燥させる

ラバーはスワブ通すと削れるのでよろしくないと言われているが
私は削れた実例を聞いたことがないな

>>776
というかラバーのマッピを洗うのが変色するからダメってことでしょ
たまにならいいと思うよ

ヤバさ加減で言うと
洗わないことによるヤバさ＞洗うことによるヤバさ
という気がする

スワブ遠しにしても
通さないことによる付着物の影響＞通すことによる削れの影響
じゃない？

3ヶ月に1回くらいでMPの内側を柔らかめの歯ブラシで掃除してるよ
7年使ってるが削れたようには見えないなあ
ちなみにテナーのリンクラバーね

文系のアホが信じてるんだよな、布で金属が削れるとか、水でエボナイトが溶けるとか

またキモいのが湧いてきた

文系、理系って事じゃなくて、論理的に物事を考えられない人はすぐに噂に流されるよね。

ファブリーズ、スプレーすればいい

>>776
俺は、じっちゃんのポリテントでたまに汚れ落としてる。あとはまた汚れるまでなにもしない。

>>776
スワブで削れるよ派vsスワブで削れるわけねぇだろ材質考えろ派の死闘を皮切りに
水洗いOK派と洗ったら変色するよ派の冷戦。
そして、「私は臭うから掃除するよ」「私のは臭わないよ」「私のは臭うけど、それが？」の
各派閥による新入生獲得合戦。
それぞれの出身中学の流儀が激突する、高校の吹奏楽部・春の風物詩だな。

どうでもええわ

>>783
でも正直、楽器屋としてはそういう人だらけの方が有り難い。

洗わないとカスが固まって悪影響ある。
お湯はラバー変質するからＮＧ。常温水洗いでＯｋ。
わざわざスワブつかう意味がワカラン。湿った綿棒orティッシュでＯｋ。

776さんは何を心配しているの？あるいは何を知りたいのかな？

手入れ方法を知りたいだけ？
それとも音が変わってしまうことが怖いの？

>>776
マウスピースは使用後は必ず洗剤（食器洗い用の）で洗って、
１時間程度洗剤の中に浸しておくのが普通
そうしないとマウスピースの内部から腐食が進む

>>791
洗剤はあまり感心しない。
おし酢に漬けて圧力鍋で40分ほど煮沸すれば殺菌十分。一緒にネックも煮沸することを勧める。

炊事用の白いスポンジで磨くのがいいよ。
固まった垢みたいなのもスッキリとれるよ。
まあ、スワブで削れる派の人にはキチガイ沙汰だろうが。そう言う人は一度削ってみたらいいよ。
一日中やっても変化ないから。

>>791
おおっ、それはよく聞くよな
某フュージョンバンドの人も言ってた

コーラで洗ったほうがいいんじゃないのか

>795
それいまどきの子にはわからんだろw

分かる自分はおぢさん世代

吹いた後に唾液が固まらる前に
水で軽くすすぐだけで、いいよ。

>>791が正解

○○が正解とかいうやつが必ず出てくるな

その絶対的な上から目線がなんかムカツクんだよな

マウスピースの管理とかはいろんな人がいますねぇ
私はきれいに水洗いしてやわらかいぬので水分取ってかたづけてますよー

やっと親切な(普通の)人が現れたなw

自分の知らない話題が出て
それに対して自分に理解できない書き込みがあり、
それを知らない誰かが正答だと断じる。

自分を置いてきぼりにしたまま話題が進行すると
ムカツク人もいるもんなんだな。

>>803の文章を誰か訳してくれないか

>>800は産まれたことが間違い

>>805
ママンがコーラで洗わなかったんだよｗ

メタルのマウスピースは硝酸と塩酸を１：３の割合の混合液に数時間浸しておくと二度と汚れもつかなくなるよ

早速やってみるわ

>>807
King Waterってヤツだな。
もともとはビンテージKingの内管清掃の為に、リペアマンが編み出した比率らしいね。
マウスピースだけじゃなくて楽器本体のクリーニングにも使えるんだよね。

いつまでやんの？

>>809
king water 初めて聞きました。
それって楽器屋とかで売って無いんですか？

ルイ16世の所に行かないと手に入らないだろう。

>>809
貴金属にも良いと民明書房の本で見たよ

>>813
妻の銀のブレスレットがだいぶ黒くなってきたので、それ使ってみるよ。

やっぱ薬局とかで買うしかないの？

みかん水でもいいよ

king water
元はイスラム圏で発明されたのが
十字軍によって西欧にもたらされたのか。
中世イスラム文明ぱねぇな。

>>816
おばさん、そのみかん水なんぼ？

あたいの聖水でも使っときな。

でもお高いんでしょう？

ケルントナーを使えば、そんな心配はいらない。

ケルントナーとJマイケルは、一回使ったら新品に交換して使う楽器だからね。

ケルントナーとJマイケルは、一回使ったら新品に交換して使う楽器だからね。

ケルントナーとJマイケルは、一回使ったら新品に交換して使う楽器だからね。

>>807がネタ投下して
>>809以降が気の利いたコメントしたのに
>>817がマジレスでせっかくの流れぶった切ったな。




怒ったらごめんね、>>817の博学博識をたいそう褒めてんのよｗ

何が本当の事で、何が嘘なのか全くわからない。

>>825 全部おまえの自演なのがバレバレなんだよ
おまえ、まー君だろ

ダルビッシュです。

>>828
その不細工ヅラでマー君なら大目に見たものを、ダルビッシュと抜かしおったか？

>>828
その不細工ヅラでマー君なら大目に見たものを、ダルビッシュと抜かしおったか？

そろそろセルマーからケルントナーに、グレードアップするかな。

じゃ俺がそのセルマー処分しといてやるよ
お礼はいいから
気持ちだ 気持ち

じゃあ、今夜遅くにゴミ置き場にケースごと出しておきますので
清掃車が来る前に持って行ってください。

そんな感じで楽器ゲットしたことある
楽器ケースって、意識してなくても目に訴えるものがあるよね

セルマは回収業者が嫌がるんだよね
真鍮に不純物が多くて駄目らしい
MK6やらSBAやらはかなり貰わんと割りに合わんと言ってた
ケルントナーあるんだけどって言ったら急に顔つきが変わるのがおかしい
｢ケルントナー！あれはいい！最高！｣

マジかよケルントナー捨ててくる

ケルントナーは銅の純度が高いからね。
遠鳴りに秀出ている。
バッハが自分の曲を演奏する為に、開発に参加したというしね。
その工場がケルンにあった。

マジかよケルントナー買ってくる

>>837 そうだったのか！清水靖晃が｢バッハの作品を演奏する時、楽器は必ずケルントナーでなければならない｣と言った真意がやっと解った。

ケルンで生まれたケルントナー

王水→ケルントナーの成分

「ジャズサックス統一」と謳うスレでこれかw
そりゃ、ミュージシャンもレッスンで糊口を拭うしかないわな

ところで、ケルントナーて何なの？

gglks

ddbwt

mdkscnsin

wkwkrn

初めてこのスレ覗いた人には難解かもしれないので解説

ググれカス
どんどんバカが湧いてる
もうだめだなこのスレチンカス並の初心者しかいない
わけわからん

多分w

mo

ddbwt　= ディーディーブリッジウォータ

ケルントナーは､サックスの幻の名器

そうそう、管体内側にヒダヒダがあって
ネックのＭＰ挿し込みが狭く締まってて
ベルが無彫刻でつるつるの土手になってる、
蚯蚓と巾着と白板を参考にした設計だ。

ケルントナー・Jミッシェル・ハインリッチの御三家は人気あるね。誰もが一度は手にしたい憧れの楽器。

ミッシェル、ハインリッチと読むところがまた香ばしい

だめだよそんな意地悪言っちゃｗ
本人ボケたつもりでも別のポイントで笑われてりゃ世話ないよな

たぶんフランス読みだね。
フランスからもこのスレに参加してくれている人がいることに驚いた。

>>855のボケに突っ込みそうになったが踏みとどまったオレって大人ｗ

昔ほかのスレで聞いたことあるけど、結論がいまいちだったから教えてくれ。
譜面に書くCってなに？

4/4

どこのＣのこと？

譜面の一番下のＣ

譜面の鍵かっこに数字が書いてある小節は何を意味してるのですか？

数字の分だけ休み

高望みはしない。
せめてKoKoかConformationそれがダメならOrnisologyくらいはピロピロ吹けるようになりたい。

Donna Lee

今の目標は、鼻でサックスが吹けるやうになること。

俺はストリートでケアレス・ウィスパー

俺はテナーでAＫB48を吹けるようになりたい。

>>855
だーかーらーｗｗｗ
もうその辺で止めときなって

隠れた名器と言えるのはカワイのサックスだろう。

オリエント

ヤマハに対抗してホンダも一時サックス作ってたね

幻の名器 希望峰

>>871
それでスズキはピアノを作ったのかぁ

カワサキは？ ねぇカワサキはないの？

>>874
田んぼによくいるやつね

スズキのサックスは実在するけどね

話の流れとは違うけどアイゼンというサックスもあるんだぜ。
見たことも聞いたこともないけど。

サカゼンのサックスもあるんだぜ

ワイルドだろぉ〜

昨日、新品のサックスを買ったんだ。
買ったその場で売ってやったぜ。
ワイルドだろ〜？

買ったＣＤ聴きながらその帰り道に売り払ったことがあるぜ。
ワイｒｙ

ケルントナーの話題が出たら

800番台の書き込みに正しいものは一つもなかった恐ろしい状態ですね。
こういう人たちがしたり顔でサックス吹いてると思うと悲しすぎるわ。

>>883
パラドックスか。

>>883
特にテナー吹きは知ったか理論通ぶってデタラメ垂れ流し。
アルト吹いたら初心者以下のくせに

>>885
。。。
全く訳わからん。

ほんと、デタラメばっかり書き込んで、こんな人達がサックス吹いてるの？
イメージ悪！ゲンメツだね。この板見るんじゃなかった。

自称サックス上手は,大体こんなもの。

もうまともな人間は寄り付かなくなったな。
俺もたまに覗くけど、うんざりするだけなので、覗く回数も減ってきた。

サックスって２オクターブしか音が出せないんだって？
頭の中も所詮その程度の視野の狭い考えなんだろ？
サックス吹くヤツってバカしかいないのな？

まあ、単音楽器だしね。
ただ、いい音を出すのはピアノの１００倍難しい。

>>890
その狭い音域の中で、どれだけ世界を広げて、感動させられるかが
管楽器だろ。
マイケルブレッカーが狭いって言うならわかるけど
オクターブごときであきらめの文章をふざけてでも書き込む君は既に
奏者としても音楽家としても終わっている。
所詮、「物欲」だろ、じゃ何か、オクターブがどこまであればお前は満足なのか？
ピアノでも８オクターブくらいしかないぞ、さあどうする。

>>892
>オクターブがどこまであればお前は満足なのか？
>ピアノでも８オクターブくらいしかないぞ、さあどうする。
８オクターブなら満足だな。しかも同時に２つ以上の音が出せるし。

サックスは普通に3オクターブ半でるくね？

サックスも同時に複数の音出せるがな

サックスも上級者なら７オクターブは出せる

オルガンだってベースのぞけば実質２オクターブくらいだろ
ピアノだって普通にジャズやるには３オクターブくらいありゃ十分
音域がいくら広くても人が心地よく感じる音域は限られている

私のサックスは53万オクターブです。

名人は、たとえ1オクターブだけでも多彩な音楽を紡ぎ出せる。

900

一億ターブ

音域の広さ＝表現力と思ってるアホに逐一反論するなよ。

でもまぁアマチュアレベルでは確かにあるかもしれないけどね、
楽器による表現力の優劣は。

トロンボーンとかハーモニカとか（ごめんね）

厚いリードを吹いているのは上手な証拠であることは、誰もが認めるよね。

当然。プロは全員リコの５番しか吹かない。
ベートーベン、シャネル、リコの５番は人類の至宝で三つの５番と呼ばれる。

>>904
それってどこのネタ？

>>905
２時間も考えたんだから笑ってあげなよ。

>>903
俺なんて、市販のリードでは柔らかすぎるのでアイスのスプーンを使ってるよ。

>>907
オレは時代遅れな木のスプーンなんて使わない
もちろんプラスプーンさ

3半や4番以上は正直、考えられない。

硬いリードって鳴らすの大変じゃないですか。
あえて使う方々は、どんな利点を見出しておられますか？

他人への自慢ｗ

>>910
ワイルドだろぉ〜
と自慢できる

>>908
甘いな、俺は普通に金属のスプーンだ

薄いと音が割れるし、ピッチ取るのが面倒だし、音が荒れる。

>>914
それは薄すぎるかかなり劣化してるリードでしょ？
初心者は適正の固さでもリードをコントロールできないからビービー言うけど

自分914、テナーだけどマッピのオープニングが2.90mm、大体リンクの９で、ハイバッフルの
マッピ使ってる。
それと息の圧力が高いからそうなるんだと思う。

>>916 因みにリードは何を使ってるの？
それでリコ5番だったら凄いな

パーカーはトナリンだから開きは狭い筈だし、途中からはもっと柔らかいのに替えてる

俺もテナーだけど、セピアトーンの7(2.4mm)に青箱3半。4だときつい。

>>918
テナーネタは禁止

そんな事を言ってると来るぞ、ヤツが来るぞ

呼んだ？

またおまえ なの？

アルト吹きってクソばっかだな

テナーの３とアルトの３は体感が違うだろ？

俺が使ってるのは一番薄いやつで、まるでつけてないみたい。

多い日も安心だね

俺は何もつけないよ

薄いの使ってても、鍛えればものすごく濃〜いやつ出せるよ。
厚いのでごまかしちゃダメ。

1半あたりがちょうどいいね

硬過ぎるリードは勘違い野郎も使うだろうから需要があるのは分かるんだけど
２とか１半を使うのはどんな人なんだろう。

STEVE LACY

吹けるならという条件つきだけど、厚いリードのメリットは

雑に吹いてもリードミスしにくい、雑に吹いてもピッチ変わりにくい、
ヘタってもそれなりの音が出る、、、、って感じかな。色んな意味で楽なんだよ。

個人的にはＭＰの開きなんて６もあれば充分だと思う。
長期的にリードを厚くしてゆくのがいいんじゃないかな。

おれの場合はアルトで6なら充分だけど
テナーで6は狭いかな、やっぱ8はないとね。

テナーで6くらいだとリードを厚くしないとシッカリした音が出しにくい。
でも、なんだか、その音はコルトレーンみたいに硬質で辛気臭い音になってしまう。

リード厚くすると、いろんな意味で鈍重になるんだよな。
やっぱり極力薄いほうが
音楽的には良い結果につながる気がする。

リードが薄いほうが音楽に集中できますね。

リードが厚いと音程や音色は良いけどタンギングがのろくなって
音の切れが悪い、とにかく息が続かなくてフレーズが続かない。
その他の細かいコントロールやニュアンスがシンドくて音色や歌い方が一本調子。

つまり、それらのことばかりに気が行ってしまって音楽的ではなくなる。

音が良くなるというか
十分に鳴らしきれずに音が重くなる
初心者は嫌な響きが抑えられる分音がよくなったように錯覚する

柔らかくてもいやな響きを抑えられれば良い音が出るし硬くても鳴らしきれればいい音が出る
その辺はその人それぞれの奏法と力量と求める音で変わると思う

短所を補うようなリード選びをしてるといつまでたってもいい音は出ない
長所を生かすようなリード選びをしないと

２ｃｈらしくない前向き真っ当な意見が出てきた。

リードの銘柄、硬さを「これ」と決めたら何があっても変えないみたいな人が多いけど、
気温や湿度の変化で当然リードの状態は変わるのだから、リードのセッティングなんてその時に一番吹きやすいものを使うのが正解だと思うね。
知り合いのクラシック・サックス奏者はケースには必ず数種類のリードを入れてるそうだ。

それより質が常に変化するから悪くなったら新たに探す旅にでなければならない

日本には欧州向けの選定で落ちた粗悪品が回されてるって話だ。
どうしても品質の安定したリードがほしけりゃ、フランスあたりから直輸入するのがいい。

都市伝説くさい話だな。

おまいらの嫌いな水槽のおかげでセルマ売り上げは日本が一番。
ってことはリードも日本の売り上げが群を抜いてそうだし
粗悪品回すことはないと思うがなぁ。
粗悪品でないのはバンドレン青箱だけじゃねぇ？って反論来そうだが。

・・・って、マジレスしちゃった。
で、>>940は直輸入してんのか？

アレキサンダーウィルシャーはかなり良いリード。
あのアレキサンダーとはちがうばい。

俺はバンドーレンに頼んで、フランスで十年寝かせたケーンをヘリで直輸入して、
職人に削り出してもらっている。
それでも気に入ったのは、せいぜい、100枚に1枚だなー

俺なんて500枚に１枚だぜ
後はみんな捨てちまうぜ

マジかよフランス行ってくる

ケーンの農園所持して下僕に管理させていますが何か？

俺は自家栽培だなー
庭でケーン育てるの楽しいよ

おれはいつも坂東英二に頼んでる。

俺こそがケーンだ！

みんなワイルドだなぁ?。

ジミー　ジェフリー談　リードは使い始めて2年後あたりから本当に澄んだ音がする。
ビリー　ドリュース談　使えるリードは4〜５箱に一枚　しかも一回のパーフォーマンスしかもたない

みんなリガチャーの位置気にしてる？俺は出来るだけ手前で絞める。
そうすると反応が良くなるんだよ。

この一枚は小さな一枚だが、サックスプレイヤーにとって偉大な一枚だ。


なぜリードをそんなに探し求めるかって？
そこにリードがあるからさ

良レスが10ほどしか続いてないw

振り向くな、振り向くな、リードには夢がない。

>>952
私も気にしてます、アメリカンカットならカットの切れたところで
フレンチカットならその下の線？段？にしてます

マウスピースがらみで
リガチャってみんな何をつけてますか？
私は魔法のりがちゃん（名前が恥ずかしい。。。）です
反応が早くて明るいです

いや、そんなのは自分で工夫していいところを見つけないと
マッピでもリードでも吹き方でも最良の位置は変わるのに

組み合わせがありすぎてどこが良いなんて断言できない

テオ・ウォンの取説には、いちばん外れのリガチャー位置は｢ここはデクスター・ゴードンフリーク専用｣と書いてあるらしい

なかなか洒落たこと書くね。
デックス専用の位置は音が重くて太くなる気がするけど
息の抵抗が強くなって反応と切れが悪くなる。モタモタ〜って感じ。
吹いててすごくしんどいです。

クラみたいに紐が一番。

>>958
えええほんと？ちょっと面白すぎるぞそれはｗ
でも俺もできるだけ下につける。リードがより振える・・・ような気がするから。

でももっと気を遣うのはＭＰの先端とリードの先端のズレの幅かな。（ごめん言い方おかしい？）
ここは半ミリの違いで吹奏感が違ってくるよね。

>961
俺は、横から見てずれを確認してる。
０．５〜０．０ｍｍぐらいかな。
リード側から見ると、見方によってかなりずれてる時がある。

俺はほとんど同じにしてるなぁ

>>958
分かる人がニヤリとするネタだねw

デックス専用の位置ってかなり後ろってこと？
サンボーンと同じ？

俺はリガチャーは、心でつけるようにしている。
ちょっと、キザかな・・・・・ふふ。

俺はリガチャーなんて付けないぜ。

おれも。くちびるで挟み込めばなくてもだいじょうぶ

ワイ・・・・・野蛮だなー・・・・

>>964
ひょっとしたらサンボーンってデクスターフリークなのかもねw

俺もいつも着けずにやってるぜ
着けない方が気持ちいいだろ〜？

ゴードンとトレーンの音は似てるんだよな。
昔マウスピースで悩んでいた初期のトレーンにゴードンがマウスピースをあげたというが。
その時奏法も教わったのかな。

えー？似てるか〜？

>>972の律儀さに感動

うーん、、、二人ともＭ６（またはＢＡ）にリンク、って組合せだからなぁ、
音色自体（リーブマン本の言う頭・胴体・尻尾の「胴体」）はそんなに変わらないんだよ。

ピアノを一音だけポーンと弾くなら誰がやっても大して音色に違いはないだろ？

＞二人ともＭ６（またはＢＡ）にリンク、って組合せだからなぁ

あの当時のテナーはみんな似たようなセッティングだけど
それぞれ音色はぜんぜん違う。
一音だけのロングトーンを聴いても違いがわかる。

コルトレーンがデクスター好きだったのは
有名な話だぞ。
Lush Lifeをマジメに聴いてみよう。

たとえ好きだったとしても音色はぜんぜん似てないよ。
コルトレーンとデックスを聴き間違えることは絶対にない。

コルトレーンの音色はワン・アンド・オンリー。

似ている、と言ったのは、根本的な所で、という意味で。
コルトレーンの音が伝統的なホーキンズ風から激変したのは、
デクスターゴードンの影響が
大きいのでは。

コルトレーンって音汚いよな。
耳障りというか、なんか聴いてて疲れる。

汚いという表現は非常に的を外していると思う

別に好きな音じゃないけど

>>980
好き好きだから別にいいんじゃない？
あたしゃ相当好きだから癒されるけどね。

コルトレーンのソプラノは汚い音だと俺も思う
テナーはいい音だろ

スティーブレイシーに比べれば天上の音

初期のコルトレーンがアルト辞めたのっ
デックスみたいにテナーが吹きたかったのかな？

>>984 ど素人乙

>>コルトレーンとデックスを聴き間違えることは絶対にない。

いや、そらないよ。当然ですよ。間違えたらアホですわ。
タンギングやらビブラートやらアーティキュレーションやら色々あるんだから。
たとえ一音プーだけでもそれらの要素はぜーんぶ含まれているんだよ。

でもさ、もし、もしもだよ。音の真ん中部分だけを取り出して
ロリンズ・グリフィン・トレーン・モブレー・デックス・タレンタインを聴き分けろ、
間違えたら罰金５０万円正解でも賞金５０万円なんて状況になったらどうする？

俺なら棄権するね。３万円ぐらいならやるかな。（子供っぽい例でごめんよ）

これは、ずいぶんしつこいね。
一本釣りなのか、ただの撒き餌なのか不明だが
ああ言えばこう言う式の不愉快な書き込みです。

結局はデックスとコルトレーンは「似た音」という
結論に強引に持っていきたいだけなのかもしれない。

ま、一般的に似てはないよね

あとは言い方次第でどうにでも持っていけるけど

こういう例はどう？
AKBは知ってても前田と大島の区別はつかない（＝同じに見える）とか
モー娘は知っててももう誰が誰だか分からないとか。

んで興味を持って見続けたら見分けられるようになってくる。

そういうもんだろうね。
知り合いの楽器をやったことないオーディオマニアなんか
カーティス・フラーのソロを聴いてて
「いやぁ、やっぱテナーサックスは痺れるねぇ」と言ってたから。

彼には悪いから、その間違いをおれは指摘しなかったけどさ、
門外漢には区別がつかないのは理解できる。

テナーとアルトは演奏者によって見分けにくいものはあるね

というかデックスに似ている人といえば？
と聞いて「コルトレーン」だと答える人は、まあ、いないだろうね

ケニーギャレット初めて聞いたとき、
あら不思議、ソプラノ低音みたいなアルト、って思た。

それは君の耳が相当未熟なだけ。

コルトレーンもレイシーも、生きていたら、ケルントナーで演奏していたろうね。

なんでユーロ圏の楽器が数万円で買えるんだよ。
ものごとしっかり考えろよ。
お前ら気をつけろよ。
ケルンで造ったからケルントナー？ふざけんな。
生産者とか販売業者が書き込みしてたら詐欺だからな。

ネタにマジレスか…

マジレスに見えないが

997も罠か

特に韓国人は嘘をつき続けて本当にしようとするからな。
気をつけろよみんな！

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