miles davis電化マイルススレッド part17
5 :
いつか名無しさんが :2007/05/09(水) 14:43:36 ID:WWQpeQl4
ちんこすれ
6 :
いつか名無しさんが :2007/05/09(水) 15:02:20 ID:OjzCOxXq
∧,,∧ (;`・ω・) 。・゚・⌒) チャーハン作るよ!! / o━ヽニニフ)) しー-J Λ,,Λ (::::: )・゚。 今日も独りで食べるよ… (::::::::.. つニフ  ̄ ̄と とノ ̄ ̄ Λ,,Λ ゴシゴシ (::::: ∩゙。 (::::::::. ノニフ  ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄ Λ,,Λ (:::´・ω)。 な,泣いてないよ! (::::::::..つニフ  ̄ ̄と とノ ̄ ̄
8 :
いつか名無しさんが :2007/05/09(水) 20:12:07 ID:YJ57l3ll
ヲッスヲッス!
ライトノベル感想文書くのが日課のUNDERWATER SUNLIGHT最強のzeitが
>>3 GETだぜ!
所詮
芸術性からいけば
ラノベ>ラーメン>ラテン>ヒップホップ>ジャズ>R&B>レゲエ>ブルース>ハウス>テクノ>ポルカ>ロック
>C&W>フォーク>フュージョン>ハワイアン>クラシック>J-POP>ジャパフュー
http://sea.ap.teacup.com/zeit/
10 :
いつか名無しさんが :2007/05/09(水) 22:43:38 ID:P8u5gZbG
取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
菊地成孔の番組は期待はずれだったな。 マイルスDVDより内容が薄い。 ミュージシャンらしい分析が足りないのかな。
12 :
いつか名無しさんが :2007/05/10(木) 00:07:38 ID:eLxLXMpn
お前の尻の穴にちんぽぶちこむぞww
6月に総集編+αやるんじゃなかったっけ、今回のマイルス講義。
14 :
いつか名無しさんが :2007/05/10(木) 01:08:57 ID:RduyH89i
テレビの30分番組にオマエラどんだけ期待してんだよw あんなもんだろ。
じゃあ他に話題あんのかよ。新しい音源でも発掘されりゃ別だけど 既存音源、編成の話だけよりはましだろうよ。
16 :
関西人 :2007/05/10(木) 07:39:56 ID:???
僕のあげたらスレも仲間に入れて下さいよ♪
インザコーナーって中山が言うほど悪くないよな
釣られるもんか!
菊地成孔
21 :
いつか名無しさんが :2007/05/10(木) 17:58:07 ID:ee3aDOA0
菊池成孔、ずっと「きくちせいこう」だと思っていた そしてあんなに若いとは知らなかった 勉強になる番組だ
30分では菊地が言いたいことの1%も言えてないだろうな・・。
いっその事中山がやれば良かったんだよ。
何で中山? くーたまらんしかいわないだろ。 あげくクール誕生は一切取り上げない予感
25 :
いつか名無しさんが :2007/05/10(木) 20:33:28 ID:qrqls9Db
↑ NHK教育テレビに出しても良い顔ではありません 非難の投書で非難轟轟
26 :
いつか名無しさんが :2007/05/10(木) 21:45:53 ID:SYsETmnr
本とかでよく見るんだが何でオンザコーナーが難解だとよく言われてるんだ? 俺20代だけど一発で良さがわかったけど。
25は1人であちこち書いてるみたいだけど、何を嫌っているんだろう
28 :
いつか名無しさんが :2007/05/10(木) 23:51:45 ID:opESSj/k
著作権違反をほう助しかつ奨励するような人間は、 少なくとも国営放送には名前すら出せませんよ
なるほどね。でもスレ違いだよ。
⌒ \ / ⌒ \ / ⌒ Y ⌒ \\ / 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ\\ ヾ // / / ⌒ ⌒ ヽ ミ i l ) // / 〜 〜 ( | i l l/ 彡/^== ==ヘ \ i | | / l i l i 彡 ,=・ = ,l l、 =・ =、 川 | i l ( ノ | | ヽ 6) i l 彡i (cuっ) | |l i l / l \ i l | ヾi ( ー〜ー、) l | i l 中山だよ。 ヽ / / / / \ \__/ / \___ /
全然似てないだろ
非難の投書で 非難轟々 非難の投書で 非難轟々 非難の投書で 非難轟々 非難の投書で 非難轟々
最近、いいブート出ない
アナユニやフィルモアフラーデーレベルのモノが出ないな
,=・ = ,l l、 =・ =、
⌒ \ / ⌒ \ / ⌒ Y ⌒ \\ / 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ\\ ヾ // / / ⌒ ⌒ ヽ ミ i l ) // / 〜 〜 ( | i l l/ 彡/^== ==ヘ \ i | | / l i l i 彡 ,=・ = ,l l、 =・ =、 川 | i l ( ノ | | ヽ 6) i l 彡i (cuっ) | |l i l / l \ i l | ヾi ( ー〜ー、) l | i l だからご存知、中山だよ。 ヽ / / / / \ \__/ / \___ /
セルジオ越後に見える
そういや、マイルスのAAってないよな
40 :
いつか名無しさんが :2007/05/11(金) 20:37:55 ID:E+ClJb/r
ライヴ・アラウンド・ザ・ワールドってマイルスファンの間でどんな評価?
41 :
いつか名無しさんが :2007/05/11(金) 22:27:38 ID:MFWKAPVG
俺のアナユニ、2枚目五曲しか入ってないんだけど
>>41 おれのもそうだが。
なんか問題あんのか?
>>40 構成が下手。
一曲一曲の演奏は悪くない。
人からアナユニを放送当時録音したテープをCD−Rで貰ったが アナユニCDよりも音質が良かったよ
悔しくなんかないんだからね!
1969マイルスSecondNIGHTを落としてみた。 ロストクインテットではこれが最強じゃね?
>>46 ロストクインテットじゃないだろ
チック、ジャックだから
ロストクインテット(ハービー、トニー)で最強はプラグドニッケル。
プラグとニッケルのコンプって廃盤なんですか?
ロスト・クインテットは、 マイルス、ショーター、チック、ホランド、デジョネット
47はロスト・クインテットのロストの意味が解っていない。
TAPECITYかTRADERS DENのどっちかだと思う
MILES ETREEだと思う
俺この間tradesdenにあげたよ。 なかなか好評だった。
73-75紀の映像でGoodなものを紹介してくだせぇ
73年ならVIENNAかな? 75年のは知らん
1969マイルスてガレージバンドぽいよね
音割れてるからな 演奏自体はそうでもない
73年期にバンド名をつけるとしたら?
ロスト・クインテット
ロスト・セプテットじゃないの つってもアガパンバンドと1人違うだけだが。。
The Pete Cosey Experience
73年バンド→マイルス先生のリズム教室/特待生デイヴくん レッドチャイナブルースの路線のももう少し聞きたかったな。 コーナーBOXに入ってないのかね?
おとなバンド
今夜のNHKで2回目が放送されるな。 全部で何回やるんだろ?
4回
電化は4回目だけかな?3回目にビッチェズ辺りの話あるかもしれんが。
1回目が、ビバップ革命と、マイルスの挫折 2回目がカインドオブブルーかな?
久しぶりにダークメイガスを1枚目聴いた 2曲目あたりコンガが2人いるように聴こえるけどエムトゥーメ+コージーではなさそう お手すきはリーヴマンぐらいなんだけど結構上手いからアライアスが 飛び入りゲストなんて事は無いのかね
退廢が創造され崩れていく。 ソドムセプテット
>>72 GJ!
キャノンボール、エイゾー・ローレンスもあるね。
このへんは再発されてないので非常にありがたい。
今回の菊地氏の番組で紹介されたラウンドアバウトミッドナイトのジャケ、 マイルスのサングラスに目が描いてある盤だったよね。 俺はあの目入り盤は不気味で嫌じゃ〜
>>75 パーティー用のグッズのようで
思わず笑ってしまいました
マイルス・デイヴィスの音をとにかく聴きたくて、小遣い使いきって
Wikipediaに記載されてるディスコグラフィの分、全てを購入しようと
思ってるんだが(実際HMVのショッピングカートには全ていれておいた)
Amazonのレビューによると、マイルスは音源がかぶってることが多い
とのこと。俺はなるべく音源がかぶるのは避けたい。
俺ジャズはコルトレーンとオーネットコールマンとチックコリアしか
聴いたことのないド・初心者だから、なにを省いていけばいいのか分
からない。どなたか教えていただけないでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Miles_Davis
電化のみ?
TSUTAYAに行けば?
>>80 いや、Wikiに載ってるマイルス全部が対象です。
他にもマイルススレはあったんですが、アコースティックも含め購入した
いため、Partが進んでるほうを選びました。
>>81 ツタヤでは安く購入できませんので・・・。
中山康樹 マイルスを聴け! を参照する
輸入盤のボックスセットを全部買えば、いちばん安上がりでほぼ全て聴ける。
Tsutayaでレンタルしてコピ(r 60'クインテットハイライトって 「フォア&モア」(1964年録音) 「マイルス・スマイルズ」(1965年録音) 「ソーサラー」 「ネフェルティティ」の抜粋か?ならいらないんじゃないか。 あと「マイ・ファニー・バレンタイン」「1969マイルス」などが抜けている 「マイルス&モンク・アット・ニューポート」 はいまはモンクの部分が抜けて別の名前になっている。
>>84 10CD Wallet Box
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1397270 などのBOXものがありました。
しかし評価などをみると、あまり自分向けではないような気もします。
情報をいただいたことに関しては、心から感謝しています!
>>85 有力な情報、どうもありがとうございます!m(_ _)m
at newport 1958(だったかな)になってますよね。
>>85 をもとにCDを一枚づつ買おうかと思います。
みなさん初心者などに協力してくれてありがとうございます。
摺れ汚し失礼しました。ありがとうございました。
ビックス・バイダーベックには触れずじまい エリントンには触れずじまい スイング期のアドリブは無かった事に ビ・バップは挫折した事になっている 「クールの誕生」をビ・バップとは別の流れととらえている Tpミュートの事をよく知らない マイルスが注目したのはシナトラのスイング感でサウンドではない ダメロン時代は注目しプレステッジ時代や死刑台サントラは放置 ギルとの諸作は放置 フリー・ジャズとの関係は放置 モード奏法はマイルスが思いついた事になってる 「カインド・オブ・ブルー」がモダン・ジャズの代表作と言ってしまう 東大講師のご意見、これまでの流れ
25分x4回でそんなことぜんぶ説明できるかよ
90 :
いつか名無しさんが :2007/05/16(水) 18:50:48 ID:M+5v/JVt
やっぱり真に受けるべきではないな
モードの辺りって伝統音楽との繋がりやスケールも紹介して良かったと思う。 色んな音楽聴いてる人にとっては伝統音楽はモード奏法主体ってのは常識だし
おそらく菊地以外の人間だったら 70年代80年代の紹介に2回分の放送時間は 使わないだろ それだけでも評価していいだろ ここは菊地嫌いも多そうだが
一回25分だから詰め込める内容も限りがあるからな 仕方ないよ
「都会の 夜の 癒し」 誰かさんにとって都合がいいだろうな。マイルスがそうだと。
時間の制約に加えて、マイルスはおろか音楽にも大して興味がない視聴者でも それなりに楽しめるというのが番組の趣旨なんだろう。
無理矢理「都会の夜の癒し」 にしてるよな 番組構成に都合の悪いエピソードは外すんだろ モードとの関連でカインドオブブルーをあれだけ持ち上げるなら マイルスアヘッド録音の時に ギルの譜面にコードが書いてなくて驚いたと言う マイルスの証言は普通は無視できないだろ
本人に言えよ(笑)
マイルスは君じゃない。
帝王と賢者は違う。 怪物と人間くらい違う。
4回目が楽しみオンザコーナーを熱心に説明するだろうな、来週はビッチェズか。
間違った来週だなオンザコーナー。
クロスリズムの解説が聞けるな
「一般視聴者なってグループ表現についてそもそも本質を理解できる感覚が無いんだから」 1分で終了
自然発生してしまった脱臼的な7拍子を指摘してくれ〜。
じゃなかった。 間違い間違い。 変わってたんだった。 張り切りすぎちゃった。
それが自然か? 単なる間違いすらも強度をもって聞こえるって意味だろ?
>>79 Wikipediaを見てきたけど、特に省いてもいい物って思い浮かばなかった。
全部聞いた方がいい。
とりあえず好みで数点挙げておくよ。
・「クッキン」「リラクシン」「スティーミン」「ワーキン」(ing4部作と呼ばれていて、4枚で1セット感覚)
・「マイルストーンズ」
・「フォア&モア」(トニー・ウイリアムスが素晴らしい)
109 :
107 :2007/05/17(木) 00:42:02 ID:???
電化スレなんだからみんなで選ぼうと思ったのに(´・ω・`)
>>108 のおすすめはなんですかい?
俺は復帰後のバンドの「Get The Funk」や「Indiogo Blues」あたりが好きだ。
サックス吹いてたけど菊地ってすごいの?
すごいよ。ライブ行ってみ。おばさんばっかだから。
菊地がオンザコーナーの次に好きなアルバムは何?
いやジャズ界のヨン様
115 :
いつか名無しさんが :2007/05/17(木) 03:09:25 ID:p1ynSuvn
>>79 全部買っちゃうとはうらやましいな
相当な額になるだろ
年代順に聞いてもいいが俺もおすすめを列挙すると、
My Funny Valentine
"Four" and More
Nefeltiti
1969Miles
On the Corner
Miles Davis at Fillmore
Black Beauty
Get Up with It
Agharta
Pangaea
The Man with the Horn
We Want Miles
すっきりした(^^)
1969Milesほしいんだけど、なんか高いんだよなぁ mp3ではもってるんだけど。
たしかにわざわざ盤で買うほどの音質ではないわな。 Losslessで落として焼いたらいいじゃん。Demonoidに落ちてたぞたしか。
SecondNIGHTの方が凄いぜ 落としてみ
どこにあるの?
俺も知りたい!どこに?
118のリンクの二つ目のほうだろ
TRADERS DEN スウェデイッシュデビルもあるよ♪
July 25, 1969 La Pinede, Juan-les-Pins 1. Directions 2. Miles Runs the Voodoo Down 3. Milestones 4. Footprints 5. 'Round Midnight 6. It's About That Time 7. Sanctuary/The Theme November 3, 1969 Salle Pleyel, Paris (First Concert) 1. Directions 2. Bitches Brew 3. Paraphanalia 4. Riot 5. I Fall In Love Too Easily 5. Sanctuary 6. Miles Runs The Voodoo Down/The Theme 日付部分
>>122 それはセカンドナイトではないよ。セカンドナイトは7/26。
>>120 >>121 ⌒ \ / ⌒ \
/ ⌒ Y ⌒ \\
/ 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ\\ ヾ
// / / ⌒ ⌒ ヽ ミ i l )
// / 〜 〜 ( | i l
l/ 彡/^== ==ヘ \ i |
| / l i l
i 彡 , =*= ,l l、 =*=、 川 | i
l ( ノ | | ヽ 6) i l
彡i (cuっ) | |l
i l / l \ i l |
ヾi ( ー〜ー、) l | i l 四の五の言わず、買え!!
ヽ / / / /
\ \__/ /
ロッテルダムも最高音質。ハッピー♪
118のサイトからdeep brew落としてみたんだが オリジナルと比べても正直どこがどこだかわけがわからない 菊地はこれについて詳しく解説してるの?
118のサイトの主って、日本人?
>>128 シーカーズの曲目をコピーしておくと参考にはなる
細切れだけどマイルスがご機嫌なのが伝わってきてなかなか面白いな
新しい中山本には載ってるのかな?
132 :
矢尾 :2007/05/18(金) 15:07:20 ID:???
マジで買いだよ。
,.――――-、 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 勇者トンファーパーマン惨状 | | (・)。(・)| | |@_,.--、_,> 俺が着たからにはもう色々と駄目だ ヽヽ___ノ /:::::::::::::::::l /77 /::::::::::i:i:::::::i,../ / | l:::/::::::::i:i:::、:::/ / | l;;ノ:::::::::::::::l l;.,.,.! | /::::::::::::::::l/ / 冂 /:::::::;へ:::::::l~ |ヌ| /:::::/´ ヽ:::l .|ヌ| .〔:::::l l:::l 凵 ヽ;;;> \;;>
シーカーズの試聴WMAを集めてランダム再生してるだけでシアワセ。
137 :
いつか名無しさんが :2007/05/18(金) 19:11:54 ID:IxSKjcPC
俺的にプレスがいいし音質も最高。サポのは聴いてないがいらんわ。 んでついでにいうがマザーズってなんであんな偉そうなの?
>>137 シーカーズの盤は最近は全部DLした音源だ。
プレス化したことにしか意味がない。
ある意味でブートレガーとして終わっている。
最近は殆ど売れてないんじゃないか?
マザーズとシーカーズの戦争勃発せんかな。 シーカーズにはマザーズのR盤をどんどんプレス化してもらいたい。 マザーズは盤自体も高いし、送料等も高い。 書留とか今時やってるバカいねーぞ。 客となめてるとしか思えない。
中山本買ってないからわかんないんだけど So WhatのBrewブートってどんな内容だったの? もう入手不可なのかな
>>137 マイルスよりアランホルーズワースの新しいのあります?って聞いた時の方がうれしそうに説明してくれた。
143 :
いつか名無しさんが :2007/05/18(金) 22:20:25 ID:7ITblso2
マザーズは ソース元の中山がバックについてるから、 そのマージンで値段を高く付けざるを得ないんじゃないかな? でも、いつも頭にくるよなあの高飛車な態度と配送手数料も一枚でも1000円取るからな・・・・ 書留は脱税の温床、税務署に入られた時、証拠が残らないから
>>142 これはシーカーズ盤。
シーカーズは出来なくても、他の業者ならマザーズのコピープレスは可能だと思うんだけどな。
マザーズのキモい店員にアタマきてる奴は多いから、他の業者で同じ音源がプレスで出れば
今のマイルスブートの購入層は結構飛びつくはずなんだがな。
一番いいのは老舗のブートレガーがマイルスに参入してくれることだ。 たとえばクラプトンで有名なところとかな。
例えばアナユニでどのくらい売れてるのかな?
>>146 アナザーユニティーは結構持ってるっていう人が多いから、少なくとも1000枚は超えてるんじゃないの。
根拠のない推測だけど聴けを買った人の3割くらいは買ってるんじゃないか。
聴けがあれだけ売れてるんだから、ブート購入層はかなりいるよ。
業者の人にはここに注目してほしい。
アナユニはマザーズで品切れになっていることがあるから、ブートの中じゃ結構売れてるんじゃないか。
一番いいのは公式発売されることだ。
>>132 ネフェルティティもフットプリンツもスパニッシュキーも入ってないが、音質だけ見たら買い。
しかしDIMEとかどっか探したら落ちてると思う。
セカンドナイトとロッテルダムを2枚組で公式発売すれば メチャクチャ売れると思う。
カトゥーンほどは売れないと思う
カトゥーンほど売れなくていいと思う
いろんな音源のリンクはってくれる方サンクス。 自分も何か恩返ししなきゃなぁ ニヤニヤ
1969マイルス Second Nightが聞けるサイト 教えてくださいな
123を見な
巨泉さん、おはようございます
160 :
大橋巨泉 :2007/05/22(火) 05:02:45 ID:???
お前らマイルスなんか聴いてんじゃないよ しかも電化って、ズージャーったて炊飯器じゃねぇんだから電化してどーする ウッシッシッ、ズージャーはホーキンスやヤングあたりの中間派まで パーカーなんかコード変えすぎちゃって何処吹いてるのかさっぱりわからねえ ソロフレーズ唄えねえのはズージャーじゃねぇよ なんたって瓶入り動物園てぐらいだから牛も知ってるカウシルズ ・・・明日は大阪読売テレビ
161 :
いつか名無しさんが :2007/05/22(火) 23:39:59 ID:sfstyG10
で、さっきの菊地の番組はあれでよかったのかこの板の住人としては?
うん
>>161 すっかり忘れてたわ。
その程度の番組。
25分で菊地以上のものを作れる人はいないと思う
「黒人音楽を集大成した」とは言われるが ひいき目だけど 「20世紀音楽を集大成した」と思えてきた
(^_-)?
LIVE EVIL だけ、どうして表ジャケットを見せないんだろう。 NHK的に問題あり?
168 :
いつか名無しさんが :2007/05/23(水) 00:11:04 ID:fqJypoTu
鍵盤を弾く時、小指と薬指だけで登りを弾いてた
オンザコーナーのところはCDJ使ってチキチキやってほしかったぞ菊地
まあ人物伝だしな。マニアックなとこも見たいけどね
菊地め 粋がりやがってぇ
172 :
いつか名無しさんが :2007/05/23(水) 01:38:14 ID:DK+oYeGT
マイルスカコヨスギでした
ドン・エリスやラリー・コリエル、スティーヴ・マーカス、 ジョン・クレーマーとかはいなかったことになってるのな ジャズ・ロック関係はあんまり知らないみたいだな 近藤とラズウェルのインタビュー良かったね
174 :
いつか名無しさんが :2007/05/23(水) 02:19:14 ID:dNVu3Ihc
>オンザコーナーのところはCDJ使ってチキチキやってほしかったぞ菊地 CDJはチキチキマシンだったのか
175 :
いつか名無しさんが :2007/05/23(水) 03:04:18 ID:qC436mRa
キース・ジャレットの映像がヨカタ
近藤の「自然とラッパの融合」って、アンデスの祭りに 勝手に乱入してガーガーピーピー大音量鳴らしてたら、 「うるさい!おまえおれたちの祭りを邪魔すんな!」 って怒られたもんで、行き場を無くして氷河行って 氷に向かって息絶え絶えにプープー鳴らしてた 情けないやつな。大勘違いだったな。
177 :
いつか名無しさんが :2007/05/23(水) 04:32:55 ID:dNVu3Ihc
菊地の中ではマイルスは自滅したことになっているのかね。 商売として考えれば確かにそうだが音楽家としては自分に正直だっただけだろう。 マイルスの健康状態は別にしても、60年代末から休養までに試したことを 小出しにしていけば良かったのに次々と思いつくままに自らの変化を正直に 発表してしまった事で批評家やリスナーがついていけなくなっただけ。 マイルスは多分あの時期の自分の試みが面白くてしょうがなかったんだろう。 そういう点ではギルとよく似ている。真の芸術家にはよくあるケースだね。
とにかく黒人の若者に受けたくてもがいてただけって気がするが
キース・ジャレットの映像は 何てコンサート映像だったのですか?
ワイト島じゃね?
いや右手エレピ左手オルガンの方でしょ? 自分も知りたいです。
ようつべで見れたような気がする
あんなのがあるなら何でソフト化しないのかね。 画質も音質も良かったよね。
185 :
いつか名無しさんが :2007/05/23(水) 18:54:36 ID:dNVu3Ihc
オフィシャルで出せるような素材が有るからブートになってんだよ 客が録画なんて考えられない時代だからね フィルム回した強者はいたけど
>>26 ジャズのヲタや評論家はアタマデッカチのチンカスばっかだから
昨夜教育テレビで、マイルスを特集した番組がやっていたが、 ゲストのおぎやはぎの頼りない方に似た不細工な男が余計だった。
189 :
いつか名無しさんが :2007/05/23(水) 22:22:16 ID:a8t9OR9b
キースが出てたのは1971.11.8コペンハーゲンの映像。 トレーダー間では20分収録のカラー映像が出回っている。 僕も所有してるが、全収録のDVD化発売求む!
190 :
いつか名無しさんが :2007/05/23(水) 22:24:25 ID:a8t9OR9b
キースの映像は1971.11.8の映像。コペンハーゲンのもの。 トレーダー間では20分収録のものが出回っている。」
キース、かなりキテるなw
193 :
いつか名無しさんが :2007/05/24(木) 00:56:46 ID:8D/ipMzY
キースのでかいアフロがコケシのように揺れる揺れる
今週の知るを楽しむの、マイルスがカーネギーホールでライブしたってくだりでバックに流れてたのって何の音源か分かる方いたら教えてくれませんか。 パンゲアの1曲目みたいな感じの曲だったんですが、音がよくて臨場感のある音でって感じだったんですが。 ギターのワウワウしてる音も前面に出てて。 すいません分かる方いたらよろしくお願いします
↑ ×パンゲアの1曲目 パンゲアのDisc1の間違いでした。
当然「ダーク・メイガス」でしょ。
ダークメイガスの最初の曲だな
「ファラオの踊り」のライブってないの? いい曲なんだけどなあ……。
200 :
いつか名無しさんが :2007/05/24(木) 22:17:21 ID:Kc+aMWIV
70年代マイルスはきっちり構成された長いテーマの曲はライブでやらない。 理由はリハーサルや覚えるのが面倒くさいから。シンプルな数小節のテーマを 即興で延々と拡大していくのを好んだ。1曲が長くなり曲の切れ目も曖昧、 そのせいで何の曲をやっているのかわからない一般のジャズファンが離れた。 復帰後は、ポップチューンのカバーをストレートにやれば一般ファンを つかめる事を知り晩年は必ず演奏していた。
201 :
194 :2007/05/24(木) 23:29:04 ID:???
キース、きもいw
せめて、服くらいまともなの着てたら…
キースって白人なの?ハーフかなんかなの?
キースってホモ?
206 :
いつか名無しさんが :2007/05/25(金) 08:41:10 ID:ubf8BRLN
|::| | |_|,,,,,|.....|--|::| | .| .| |:::| . |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::| |::| | |. | | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::| |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::| |::| | | ̄|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::| |::|,__!_--i' 'i,-――|:::| |::|―-- | 'i,二二|:::| |::|. ! i'> } . iュ |:::| -''" ̄~~"",.`! ; _ノ _,...、|:::| 'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'" ノ// ̄~"" ヽ.i' "' '''"'; _/ // _,,..i'"':, ===`ゝ_,.i、_ _,;..-'"_// |\`、: i'、  ̄  ̄ ̄/,/ \\`_',..-i /,/ \|_,..-┘ 店長でーつ 無銭で見たコンパニオンでせんずりこしてまーつ 年甲斐もなく車中泊して車中でもせんずつ 気持ちいいのでーつ
208 :
いつか名無しさんが :2007/05/25(金) 18:00:56 ID:wDA2Ma2O
マイルス時代も辛気臭いスタンダーズも キースというやつの良さが全く分からん。 コリアやハンコックのほうが圧倒的に上だと思うんだが。 ジャズ界の「過大評価」の代表格じゃない?
Keithはほんまに才能なしワラタ
僕もそう思っていた時期がありましたが… 今ではキースも偉大だったと考えています
キースは今も昔も偉大だと思うよ。 マイルス時代に関してはチックの方が遥かに親分に貢献してるが。
キースのコメントで 「今までで一番嬉しかったのはマイルスが誰かに『もう一度共演したいのはキースだけだ』 って話したことだ」 ってのあるけど本当にマイルスそんなこと言ったのかな?いまいちまゆつばなんだが、自叙伝 にそんな記述あったかな? あとマイ聞けにも 「マイルスがグループの特定のメンバー、しかもひとりに限定してここまで高く評価・信頼 し依存した例はない」 ってあるけどキーボードがキース一人の時代はマイルスの要求に応えられるのがキースだけ だったってことでしなかないような気がするんだけど
そんなにほめてたっけか? トニーじゃなくて?
おれもスタンダーズとか好きじゃないが、ずぅーっと前の、マイルス生前インタビューで 「イマジネーションってことならキースが一番だ」と言ってたのを読んだ覚えがある。
あの映像見たらキースのイマジネーションがすごいのには納得せざるを得ないw
216 :
いつか名無しさんが :2007/05/26(土) 11:17:22 ID:52Fl178H
マイルスの発言 「俺の音楽を一番理解していたのはキース、 プーも俺の音楽を理解していたが 何故かわからないが上手くいかなかった」
217 :
いつか名無しさんが :2007/05/26(土) 11:23:49 ID:P/dE9jBs
菊地雅章ww
チックはファンク出来んし、マイルスがいないと暴れられない。 キースは暴れながらもバンドを一つにまとめられるし、なにせ頭がカリフラワーだ。
ポール・バックマスターって何者だったんだ? 菊地とかならその辺詳しいのかな?
>>212 の続き
そのキースのコメントはスイングジャーナルなんだが、他にもマイルス関係者の
コメントがあり、トニーの
「リズムを破壊するつもりで叩けと言われた」
っつーのはマイルスなら言いそうと思ったがキースのだけなんか違和感あった。
でも
>>214 や
>>216 読むと近いことは言っていたみたいね。
>>219 ポールバックマスターはワイト島DVDにでてたよ。オンザコーナーとビッグファン
のセッションを手伝ったとか言ってた。この人の動く映像はこのDVDで初めて
見た。
221 :
いつか名無しさんが :2007/05/26(土) 16:03:15 ID:531NCING
チックはフリーキーに弾きすぎたんだよ
222 :
いつか名無しさんが :2007/05/26(土) 16:08:53 ID:531NCING
チックはフリーキーに弾きすぎたんだよ
223 :
いつか名無しさんが :2007/05/26(土) 16:31:30 ID:5HirLkLY
キース好きは、グールドも好き
そうだね(^_-)
225 :
いつか名無しさんが :2007/05/26(土) 18:02:16 ID:Fs9WdNsZ
あの時代のキースはなんというかまあ、 チックが適当にechoplexで出した♪グォワヮヮーンをオルガンで即座に真似てみたり、オモシロい
キースがリーダーとしての活動では、あの直後、 レッドマン、モチアン、ヘイデンとグループやってた頃が、 一番面白かったなあ。 いい感じにフォーク趣味が出ていて。
チックもマイルスの時が一番いい気がする チックって正直スペインとか聴いてもふーんそれで?とか馬鹿にしてたけど 1969マイルスとか聴いてすまんかった俺が悪かったと思った
アメリカンカルテット魅力はその異臭感からくる胡散臭さに在ると思う。 しかしジャズ自体1920年〜50年辺り、つまり産後の日達がワルい頃は 胡散臭く異臭感濃厚な音楽 であったわけで、これやソロピアノをもってキースはジャズではないという見解は ジャズ的器量を疑わざるを得ない発言だと思う。 個人的にはジャズはもっと自由で巨大な音楽だと思っています。
つまりだ、ここで問いたい! エレクトリック時代のマイルスはジャズではないのか?
>>219 >ポール・バックマスターって何者だったんだ?
チェロ奏者、最初に知られるようになったのは
エルトン・ジョンのアレンジャーだったと思うな。
Ifeはホントは彼の作品。
その後はアレンジャーとして活動していたはず。
>>226 >いい感じにフォーク趣味が出ていて。
ゲイリー・バートンとの共演アルバムは傑作だと思う・・・ソプラノも吹きまくり。
>>230 チックはマイルス時代に自己のエレピのスタイルを確立したね。
退団後はサークルとかフリー・ジャズに寄り道したけど
あの頃のプレイがRTFにスライドしているしね。
チックのバッキングのセンスは抜群でキースを上回っていたし、
キースとは対照的にきちんとストーリーの有るソロをとる。
マイルスは作曲家としてのチックも高く評価していたようだ。
チックも凄いがキースのバッキングも凄いよ。 オルガンとエレピの2種類の楽器を駆使してバンドのサウンドにバランスを与えた ことを加味すればむしろキースの方がチックを上回っていると思う。 当時のチックのバッキングはホランドがいてこその過激さ。 チックを褒めるならホランドも一緒に褒めてあげて欲しい。
マイルスバンド時代のチックの演奏はすごいと思うが、マイルスが君臨していたバンドの中での 緊張感がそうさせたのかもしれない。チックの音楽的な素晴らしさはマイルス時代で終わっている。 RTFはテクニックは相変わらずだけど、緊張感がなさすぎで聴くに堪えない。 マイルスに才能を吸い尽くされて終わった人。 キースはなんだかんだ言ってマイルス以前にもいい仕事をしていた(チャールズ・ロイドのサイドなどで)。 マイルスに才能を吸い出されることなく、割と対等に渡り合っていたイメージが強い。
>>232 ホランドすごいよな
マイルスバンド&サークルの充実はホランドなくしては考えられない。
そうだす。ホランド褒めてあげて。 今のチックに与えなければいけないのは音楽的究境だと思う。 トロンハイムオーケストラとの共演が、それを証明している。 久々にファンタスティックなチックです。
>>232 キースはバッキングと言うより、ほとんどフロントじゃないか?
あの頃のマイルスバンドは、キースのバンドみたいだ。
ゲスト参加マイルスみたいな。
チックの方は本当にバッキングに徹していて、
しかもそれでいてあの黄金クインテット(w)から次の音楽を始める推進力になった。
当時のマイルスはチックにすごく触発されている。
ハービーは新婚旅行から返ってきても、バンドに戻らせて貰えなかったしね。
どっちがすごいという比較は辞めときます。
>>232 ホランド→ヘンダーソンでバンドがコロッと変わったことを考えると、
ホランドの役割の大きさが分かるよね。
ロストクインテットのラテンとフリーの混在している雰囲気(なぜか変換できた)が好き。
ホランドは一流。少なくとも69〜70年は。ヘンダーソンは…。ああいうシンプルっていうか、ベースラインを望んだのはマイルスだったからね。たぶん
スレ違いだが、最近のホランドのビッグバンドは面白いよ。
白人のビッグバンドはちょっと・・・。っていう俺でも楽しめますか? ヘイデンのリベレーションは好きです。
>>238 ヘンダーソンはもともとR&Bの人だし、マイルスに
キースのアドリブについていくなっていわれてたから、
当時のキースだけフレーズ変化させまくりは意図されたものだったろうね。
キースがいたのって、何年から何年までですか?70〜71?
>>242 さん。そだよ。71年のヨーロッパからかえってきて一時期チャスラーからディジョネットもどして一緒に抜けたよ〜
あれってチャンクラーじゃないの? よくチャンスラーって書いてる人みるけどさ(NKYMをはじめとして)
名前のいいかたはよくわからないけどドラムがかわったってことで。ディジョネットとかデジョネットとかいう人みたいな感じで許して
キースに対して 「おれの音楽を一番理解してるのはお前だ」 その他のメンバーに対して 「キースの演奏にはついて行くな」 71年ごろのバンドにはこう言ってたんでしょ w マイルスが
大先生がいう音質「マスター級」なる記述ってマジで マスターなのかい?
はい ところでここの住人って年齢どれくらいなの? 俺は21なんだけど…
マスターとマスター級は違うよ、「級」なんだから
九州ラーメンじゃなくて九州「風」ラーメンみたいなもんか?
>>244 昔はチャンクラーと表記していた。
本人が来日したときかなんかに聞いたら
発音がチャンスラーの方に近かったとかで
以後はそっちになった。
ジョン・マクローリン→マクラグリン→マクラフリン
エアート・モレイラ→アイルト→アイアート
ムトゥーメ→エムトゥーメ
ウィントン・マーサリス→マルサリス
他にも沢山あるよね。
結論としては、
>>244 がオッサンだったということ?
マスター級とかの話がでたんで聴けのほうでいおうかと思ったけど聴けよく読むと音質の評価で時代のことだって考えなきゃみたいなんがかいてあった。422ページよんでみたらわかるよ
>>255 ヨーロッパで衛星放送などでリマスターされて音質がアップした
音源を聞いている者にとって「マスター級」なる言葉が表記されたら
それなりの音質を期待してしまう。例えばロストクインテットの
スエディッシュ・デビルとかロッテルダムの音源とかね。
個人的には高音質に慣れた耳にマスター級って言葉をつかっておいて
ひどい音質だと騙されたって思ってしまうよねw
70年のフィルモア水曜とかはマスター風って言ってもいいと思う
くーたまらん大先生は音質について書く時ミックスダウンを考慮してないフシがある 音質がいいだけでマスター級とか言われてもテオやスタンがやった ミックスとは違うんだからミックスしてないブートと同列で語っていい訳がない 大先生の本は演奏内容も含めて鵜呑みにしないで参考資料程度にすべきだね 何しろブートはヘッドホンで聴くと音質アップとか平気で書いてる人だから
259 :
950 :2007/05/28(月) 23:20:57 ID:???
確かに、ミックスとかマスタリングとかに関しては よく解かってないみたいだよね。
ていうか音楽そのものをあまり分かってない気がする。 単に業界ズレしてるだけで。 最近はジャズあんま聞いてないとかのたまってたしな。
ブートでマスター級と言えるものは アナユニだけだな
サウンドボード音源ってのもわからないよな。 昔、PCのサウンドボードで再生したぐらいの音なんだから大したことない音の意味なんだって思ってた
皆さん、スペイン風オムレツに「どこがスペインなんだーーー!」って怒ってるやつみたいだな
>>263 俺も実態は知らん
スピーカーから出る音をマイクロフォンで拾ったんじゃなくて、
スピーカーにインプットされる音をケーブルで拾う
てことで合ってる?
PA卓から2ちゃんねるで出してるんだろ
>>263 コンサート会場でサウンドを調整するミキサー卓があって、エンジニアがそこで
調整する。そのミキサーにつないだレコーダーで録音した音源のこと。
<ライン録り>と呼んでいるブート屋もある。
観客が席で録音した音源みたいにステージの音が遠かったり、近くの雑音が
入っていない。
つまり 菊地>>>>>>>>>中山 ってこと?
コンプリートオンザコーナーマダー?
菊地=中山
ケイ赤城のインタビューが良かった 菊地は馬鹿を露呈
どのへんがバカでしたか? できたら菊地スレでお願いしたいw
並のサウンドボード音源よりも 高音質のオーディエンス音源の方が良い場合があるさかいに 一概にサウンドボードを崇め奉ることはできぬ
アナユニいいねぇ(*゚ー゚)バランスいいしルーカスの刻みも。マイルスがちょい左よりだけどちゃんときこえる。で、オルガンが右。でもマイシャもアガより燃えてるしねぇ〜
ああ、
アナユニの音がいいと思ったことはないけどな。 音近すぎるし、出だしのところでギターが左に寄るし。 普通のエアチェッククオリティだと思うが。 せめて業者の方でコンプレッサーくらいはかけて欲しいものだ。
音質評価なんてそんなもの 個人の趣味が大きく反映する メリハリの利いた音を高音質と言う人がいれば 中音域が豊かなのを好む人はドンシャリと言う DVDの画質なんかもそうで、年配の人はフィルムっぽい軟調な画質を好むし、 若い世代はビデオの絵になれているから硬調な絵を高画質と言う
所詮30年前の音楽ですよ
1975年の1月のほうのトルバドール(でしたよね?)でのライブ、メガさんから少し前にでましたがソーホワットとどっちがいいですか?
280 :
いつか名無しさんが :2007/05/30(水) 14:40:22 ID:tJN7nzNm
おれは1976の無名曲セッションが最高。 miles:♪でだぁ〜だぁ〜だぁ〜だぁ〜だぁ〜〜〜〜
ああ、俺もMotherディアレストMotherは好きだよ
>>276 じゃ75年でアナユニより音質いいのあんの?w
>>273 もちろんその通りだが、まあしょせん海賊盤と思えば、
ライン録りは、ある一定のレベルは保証してるってことになるね。
まあ、おれも好きくないけど。
余談だが、これは自分がそうだから言うんだけど、
ライン録りが苦手な人はヘッドフォンが苦手な気がする。
ザ・コンプリート・ジャック・ジョンソン・セッションズ とザ・セラー・ドア・セッションズ1970の2セットでお腹いっぱい。
つまらなさ過ぎて苦笑
フランク・ザッパ・アンド・マザーズに捧げた曲だお。
288 :
いつか名無しさんが :2007/05/30(水) 23:03:57 ID:x4VwXDl7
ANN ARBOR1970 ってどこかに落ちてる?
キースじゃないからいらないw
290 :
いつか名無しさんが :2007/05/30(水) 23:16:40 ID:/QEIjsef
そっか、マザーズの親父は元はザッパファンか。
>>288 ARBのオールナイトニッポンっぽいな、と思った。
いやなんでもない。
フュージョンって言い方は1980年ぐらいからだよなあ。 それまではジャズロックとかクロスオーバーとか。
フュージョンってゴテンクスとかああいうやつだろ?あれは後のほうでたしかZになってからだよな
295 :
いつか名無しさんが :2007/06/03(日) 21:39:33 ID:os3SxtnQ
(1975) ミレーシーラーソーーーーー・・・ ミっ!・・・・シシレミッミッ!ダカダカダカwwwww なんだろうこのダサカッコ悪さは・・たまらん
何かと思ったらwww あんたイイ!実にイイ!
菊地の番組を見逃した事に今日気がついた 見た人感想をお願いしますだ 復帰後のマーカスとかスターンの話はやったの?
しなかったよ。
来週再放送があるよ
明日だった
どーもです 再放送調べたら朝の5時5分からなんだね。録画するしかないなぁ
302 :
いつか名無しさんが :2007/06/05(火) 00:19:05 ID:tCw09kbG
ジャズ聴きだして数ヶ月のど素人だが 最近気づきだしたんだが、マイルスって吹き方格好よくない?
303 :
いつか名無しさんが :2007/06/05(火) 02:07:55 ID:ebihkgjr
ピート・コージーの妖怪ギターって何使ったらあんな音出るの??? ファズとワウ、フェイザー辺りは間違いないだろうけど・・・ 例えばAnother Unityの「ターン・アラウンド〜」のソロのブレイク直前で ギュイィ〜〜って何かすごい感じにねじれんじゃん? あれとか・・・マジ何?
304 :
いつか名無しさんが :2007/06/05(火) 09:39:34 ID:ebihkgjr
溶解の機材は謎 モジュレーター系?
305 :
いつか名無しさんが :2007/06/05(火) 11:15:04 ID:ebihkgjr
菊地の放送結局見んかった。 映像とか流れた?
306 :
いつか名無しさんが :2007/06/05(火) 11:17:57 ID:ebihkgjr
>>304 モジュレーターかもしらんがあのヨジれはペダル。
もしくはエコープレックス
非常に醜い自演だなあ
自演というよりバカ
ID:ebihkgjr 馬鹿を久しぶりにみた
310 :
いつか名無しさんが :2007/06/05(火) 15:07:27 ID:v4e/4l30
きっと偶然だよ! やりとりの内容を見ると、他人じゃん。
>>306 ありがとう! 俺も気になってたんだ!
311 :
いつか名無しさんが :2007/06/05(火) 15:14:18 ID:bnOd2Q+v
…(^ω^;)
ピート・コージーごときのギターをジミヘンばりとか言うやつはワイト島のマシンガンを聞いてから言え! それと、アルコールと睡眠薬は一緒にやるなよ。
でもまぁ、わりとジミヘンに近いよね
ジミヘンが凄すぎるんだよ、無茶いうなよ。
ピートコージーもジミヘンも過大評価されすぎだと思う。
316 :
いつか名無しさんが :2007/06/05(火) 23:49:06 ID:jF7fXtsP
>>315 ジミヘンちゃんと聴いたことないだろ?
もしくはギター嫌いだろ?
317 :
いつか名無しさんが :2007/06/06(水) 00:54:52 ID:8gOwBBR5
318 :
いつか名無しさんが :2007/06/06(水) 00:58:50 ID:8gOwBBR5
つかあの音マジ寝ながら聴いてるとこっちの体もよじれる。 どっかの基地外小声で教えてくれ。
アマチュア時代にジミはコージーの追っかけだったというのはホントなのかな? 中央に出たがらないローカルミュージシャンにもすごい奴がいる国だから ありえない話しではないが。 ジミとコージーの決定的な差は作曲能力とボーカルテクだね。 コージーはただの凄いギター弾きなんだよね。
320 :
いつか名無しさんが :2007/06/06(水) 01:04:35 ID:I9ISfoIu
コージーはマディのエレクトリックマッドで弾いてたよね。 追っかけはコージーの方じゃマイカ?
321 :
いつか名無しさんが :2007/06/06(水) 01:48:46 ID:lNI1C0xg
ジミヘンがタモリだとすると、コージーがコージーかもね。 えへ!
>>312 ワイト島のマシンガンごときで何いってんだよw。ユニバイブ、もしくわエフェクターの使い方はすばらしいが。
>>323 なんでワイト島かはわからないけどw
それでもコージーのはるか先を行っている…
325 :
いつか名無しさんが :2007/06/06(水) 10:45:05 ID:8gOwBBR5
つか単純にワイト島よりフィルモアのほうが凄い それでもピート・コージーのほうが・・・でも比べるもんじゃない ジミはリーダーだったし そーゆー意味じゃくーたまらん的にやっぱマイルスが凄いな しかもたった一言「デカイ音で弾け」
それに対してジミには 「なんであんなにデカイ音て演るのかわからなかった」
328 :
いつか名無しさんが :2007/06/07(木) 12:58:51 ID:vTJe3f4w
デカイ音といえばボリュームペダルかなんかしらんが ソロ中に音が出たり消えたり・・・
329 :
いつか名無しさんが :2007/06/07(木) 17:12:10 ID:y9gwVv0o
やっぱ「ライヴ・イヴィル」が好きだな。
だったらアレは必聴ですな
地下ドア
1970/3/6,7? 2日分で2枚分?
334 :
いつか名無しさんが :2007/06/08(金) 02:54:07 ID:djM9IDhN
で序ネットがブチ切れて叩きまくるのが良い
結局JJボックス注文しちゃったよ。
>332 thanks
337 :
いつか名無しさんが :2007/06/09(土) 01:17:10 ID:W0HbSDRn
電化マイルスのDVDだったらどれがベスト? VHSの73年のベルリンが凄く良いんだがDVDが出てない・・・ って事でなんかその辺の詳しいヤシ好みブチまけて
まずワイト島を買いなさい
339 :
いつか名無しさんが :2007/06/09(土) 10:06:53 ID:W0HbSDRn
アルバートホールも買いなさい
>>333 見た感じ、3/6のやつだけっぽい
まあ3/7のは普通に店で売ってるし
343 :
いつか名無しさんが :2007/06/09(土) 14:44:30 ID:L6jC8ZCq
マイルス at early '70s ♪アんワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ♪ワカワカワカワカワカワカワカワカワカ
344 :
いつか名無しさんが :2007/06/09(土) 21:51:27 ID:/r7LYdAn
アコースティックより電化マイルススレの方が異常なほど伸びてるんだけど アコースティック理解できない人のほうが多いの?
電化理解できる人が多いんだけ
電化って言っても、エレピが電化してるだけで マイルス自身は何ら電化してないわけだが
いちおうワウとか使ってるじゃん まあ電化は曲が長すぎてアレだな
電化マイルスと殿下って共演してるよね! てへ!
・スタンダードなジャズはあまり詳しくない ・70年代ロック・ファンクと同じく電化マイルスを聴いている って人が多いんじゃない?このスレにも
ロックは好きじゃない。 マイルスのJJ以外もってないな
JJってロックじゃない?しかもださめの。 リフはスライのパクりだし
あれがパクリなら世界中にオリジナルなんか存在しない ビ・バップなんか全部バードのパクリになる ちなみにJJのリフじゃなくてライト・オフのほんの一部 誰かのウケウリでホントは聴いたことないんだろ
あれはリフというより箸休めだよね。 あれより前にも後にも同じフレーズは出て来ない。 テオの編集で出来上がったモノの印象的な箸休めをマイルスが気に入って 後に曲として何度も取り上げるようになったから誤解されてるけど ライト・オフという曲の成り立ちにはあまり関係ない。 シャッフル基調で始めたいくつかのジャムをツギハギした曲だからね。
1970/4/12をオフィシャルで出してくれないかな BlackBeautyより圧倒的に良い!
中山かよ!まあ俺も同意だけどな。 イッツアバウトからディレクションズに突入する瞬間がかっこいいね。
356 :
いつか名無しさんが :2007/06/10(日) 09:09:39 ID:QO8JZfOz
いや、一曲目はディレクションが一番。あのイッツ〜始まりかたよりは完全に。もっていきかたには賛成だ
357 :
いつか名無しさんが :2007/06/10(日) 14:41:36 ID:QO8JZfOz
訂正させて。この日はイッツ〜からでディレクションズにもってくとこがいいっていったね。あれはほぼ、たまたま一曲目がイッツ〜だったから突入できたってことだ。前の読んでたりしてたら一曲目がどうこうっていってなかったな
358 :
いつか名無しさんが :2007/06/11(月) 00:30:28 ID:hmt+484G
BlackBeautyも一部で言われているほど悪くは無いんだよね とにかくミックスをやり直してコンプリート・フイルモアに 入れて欲しいね
359 :
いつか名無しさんが :2007/06/12(火) 08:48:43 ID:AfJEOzNp
ディレクションズかっけえ デジョのドラムがたまらん ドッカンドカドカスタンタンタッ
ブラックビューティはディスク2のチックがすげえ
361 :
いつか名無しさんが :2007/06/12(火) 11:51:03 ID:9+uqKev4
モジュレーター使ってギュインギュインいわせてるよね。ただ12日はホランドもからまってるからねぇ。 まぁ4月のウエストは公式でだすとしたら四日分のまとめたBOXだろうねぇ。多分、全部録音したんでしょ?
ホランドがダルな『ブラックビューティー』は、 逆説的にホランドの重要性を物語っている。 多分リミックスしてもダルなままであろう。 チックとディジョネットは良いんだけどね。
ヒューマンネイチャーが好き。 超泣ける。マイルス、オマエは本当によく頑張ったよ、と言いたくなる。
364 :
いつか名無しさんが :2007/06/14(木) 17:21:51 ID:DxWl8r/G
セラードアー聴いてるんですがホンキートンクのキースソロが全部似たように聞えてしまう。僕はまだまだ修業たりませんね。ちなみに不満というか、17日は最終セットをいれてほしかったです。2からだから3も録音してますよぬぇ?
>>364 ブートであるかも。
見たこと無いけど。
>>364 mixiからコピペ
セラドアでは4日間全10セットあったそうですが、
今回CD化された6セットの他は、
マイクの調子が悪かったり、他と曲がだぶってたり、演奏のエネルギーが低かったりしてるそうなのだそうですね.
Disc1の最初が切れてていきなりマイルスが入ってくるのとか
キースの即興がぷつんと切られて次の曲にいくのとかみると
この不完全?なものがこれで全部みたいですね.
セラドアでは4日間全10セットあったそうですが、
毎晩3セットづつ、四日間で、計12セットです。
多分、今回出た以外にはテープは残っていないんでしょうね
367 :
いつか名無しさんが :2007/06/14(木) 18:45:20 ID:3dZrShqV
368 :
いつか名無しさんが :2007/06/14(木) 21:26:50 ID:4K7tE0xs
>>366 テープは残っているらしいが
音楽的&商品としての価値か記録としての価値かで
売る側としては悩む所だね。
ブート屋はそんな事で悩まないだろうけど。
存命中のオフィシャルアルバムっていうのは 1.お前らこれアルバムにすっぞーbyMiles 2.あーこれアルバムにしたんだbyMiles のどっちなんですか?
3.「レコード会社の白人どもが・・・クソッ!」
4.「レコード集めるしか能のない極東ザルが・・・クソッ!」
373 :
いつか名無しさんが :2007/06/14(木) 23:34:13 ID:4K7tE0xs
演奏中「吹けねぇ・・・クソッ!」 ケイ赤城談
375 :
いつか名無しさんが :2007/06/15(金) 21:03:00 ID:ltOnDSe4
>>364 です。皆様、色々ありがとうございます。ブートと音源は同じですよ。
話し変わりますがブートの土曜アットフィルモア、ソーホワットですがクレジットにフロムザマスターテープスってかいてありますがこんなかたよったバランスだったんでしょうか?公式では編集等でバランスとれますが…
>>375 どこのマスターテープか明記しないことがミソだな。
先生的には、マスターテープとは、マスター級の音のテープという意味を指すようだ。
377 :
いつか名無しさんが :2007/06/15(金) 22:38:57 ID:v+F8/gAM
>フロムザマスターテープスってかいてありますが マスターから何回目のコピーだとしてもその表記は間違ってはいない マスターはマルチでとってる可能性があるから機材次第では 途中でバランスがおかしくなっている可能性も有る ブートのクレジットは信用しない方が良い
379 :
いつか名無しさんが :2007/06/17(日) 00:50:40 ID:z6TWGHCJ
じゃマイルスの使ってるワウは何なの? トーマスオルガン?
>>378 バーツかっこいいなあ。
フリーキーになりそうなバンドをポエムな世界に引き戻す力があるな。
ワイト島のはDVDで見たほうがおもろい 二人のキーボード 特にキースがおもろすぎ
あのキースは放送禁止
キースはワイトに限らんだろ。 マイルスによれば、初期は妻を連れてきていて、 客席の妻と見つめあって演奏したりしたそうだが… やっぱりイキそうな顔なんかな。
はいはい
そのワイトでのキースの使ってるオルガンって他と違わなくない? タングルウッドや71年ベルリンの映像だと赤くて丸みを帯びたデザインの オルガンなんだけど
389 :
いつか名無しさんが :2007/06/19(火) 14:42:06 ID:weXgFmdg
「マイルスは、最後までスターになりたかった永遠のガキ。いわば“ミーハー帝王”だ」 そう語るのは、番組ナビゲーターを務める菊地成孔(なるよし)。 サックス奏者であると同時に、気鋭の「マイルス評論家」でもある。 マイルス・デイビスの人間像・音楽観を読み解いていく。 昔のジャズライフにそういう特集あったなー。 「マイルスはジャズ界の遊び人である」っていう。 女に"コレイイワー"ってジミヘンとかスライの事言われて オンザコーナー作った、とか。
>女に"コレイイワー"ってジミヘンとかスライの事言われて >オンザコーナー作った、とか。 それじゃ遊び人じゃなくてかっこいいのを追いかけてるダサい奴じゃん
カインドオブブルーのころからそうだよな
カッコいいことを追いかけるのは全然ダサくない。 しかし問題は、60年代は自分自身がカッコいいことの最先端を突っ走っていたのに 70年代以降はだんだん最先端を行く他人の後追いになってくることだ。 もっともオンザコーナーなんかはマイルス以外の誰にもできない「後追い」だと思うが、 80年代も後半になってくるとなんかもう辛い。 この頃追ってたのはマイケルジャクソンやプリンスとかになるんだろうか。 後追いすらできてないよね。
393 :
いつか名無しさんが :2007/06/19(火) 20:15:24 ID:fvhrgZcC
ベティにすすめられてスライやジミを聴いたら 自分も気に入ったんだよ・・・しかし伝言ゲームみたいにどんどん変わっていってるな デビュー前のスライやジミはマイルスがアイドルだったんだし 音楽的な影響も受けているからね ジミはビッチみたいな音楽をやりたがっていたという話もある きっかけはともかく出来上がった音楽は ポップとは正反対の現代音楽になったあたりが マイルスらしいよね
>>392 マイケルは別に追っかけてないだろ
プリンスとは一緒にアルバム作りたかったらしいが
マイルスは80年代のマイケルの人気に嫉妬してたんだろ。
かん違いしちゃいけない。俺は奴らを聞くずっと前から、こんなフィーリングを好み、自分で演奏していたんだ。 奴らは、俺がずっとやってた音楽に改めて目を向けさせてくれただけだ。 まあ、俺を俺自身に連れ戻してくれたってわけだ。
マイケルには、音楽的には何も注目してないんじゃないの?
クインシーのアルバム・プロデュースは別として。
後は人気だよね。白人にも広く受け入れられた最初のポップスター。
アメリカだとかかるラジオ局が違うからね。
>>392 > 80年代も後半になってくるとなんかもう辛い。
それは君が古くなって分からないだけだと思う。
復帰後のマイルスはすごくいい音楽をやっていた。
ワーナーに移ってからは、ダビングアルバムしかなくなったのが残念だけど、
ここに来る多くの人間はブートで、素晴らしい音楽やっていたのを知っている。
>>392 オフィシャルだけ聴いていると確かにつらいが、80年代のマイルスは
ライブの方に力を入れていたと思う。
ブートで、しかも音質の良い音源が大量に出ているから聴いてみるといいよ。
マイルスもすごいが、ケニー・ギャレットも熱い。
ライブを聴くとスタジオと全然違っててびっくりするよ
80年代は70年代のようなダークさは薄いにしても、素晴らしい。 マイルスのプレイもこれまでになく力強く煌びやかだし しかもどんどん凄くなっていく
最後まで変化を続けたマイルスにリスペクト!
80年代ってそんなにいいか? ブート聞いたら又違うんだろうが、あのスタジオ盤聞いちゃうと あえて手が伸びない。
80年代全般で? "You're under arrest"はいいだろ? ジャケが、思いっ切り、マイケル・ジャクソンしているが。
404 :
いつか名無しさんが :2007/06/21(木) 09:11:39 ID:TfJohr4W
80年代、ギリギリCBS時代は刺激的な音楽をやっていたがワーナー移籍後は正直キツい。 「アマンドラ」あたりはやる気が戻ったかなと思ったが・・・。 「アレスト」あたりを聴くと、ホントは「カティア」みたいなハードな事をやりたかったが 売れないのはわかっていたのでポップ路線を選択したのが見て取れる。 ブートもかなりの量を聴いたが毎回予想通りの演奏で、オープンで吹けなくなった マイルスは痛々しかった。すでにハード路線は事実上不可能になっていた。 その頃のブートも処分したりせずに所有しているが聴く気が起きない。
ブートもいいけどきいたことないならまず、モントルーの20枚BOXきいたら?中山とのインタビューでスタジオはメニューでだすのはライブだ。ってかいてあった本あったよね。
80年代後半は、スタジオ盤よりむしろライブの方が辛いでしょ ブートもだいぶ聴いてるけど、素直に良いと思われるような演奏はあんまりなかった バックバンドの演奏にたまたまマイルスが乗っかってるだけな感じ 80年代初頭までは、マイルスが吹いて(弾いて)ない時でもマイルスの匂いが濃厚にしていたものだが 80年代後半はそれを感じさせる演奏がかなり少なくなっている まあ聴き易いからこの辺の時代を好む人は多いんだろうね
407 :
電化 ◆DENKAtkjSc :2007/06/21(木) 10:20:03 ID:BIIl52h7
やぁやぁ
しかし90年代になるとまた持ち直す
そうだね doo-bopはすごく良いと思ったな この路線で進んでくれればかなり面白くなる、マイルスまた持ち直すなと思ったんだが 単細胞ポップ路線が晩年の活動を殆ど埋め尽くす結果となったのは残念だった
80年代悪いとは思わんが、マイルスが吹いていない時 マイルスを感じさせるときと、そうではない時の落差を顕著に感じる演奏が しばしばあるのは事実だと思う。
>>410 具体的によろしく
それだは何も言ってないに等しいでござる
88年のライブでメンバーが個人プレーに走る辺り明らかにマイルスを 感じない。
感じる、感じないで逃げるなでござる
おれは
>>410 じゃないし、彼の言ってること、いまいちよく分からないんだが……。
>>413 >>410 は最初から「感じる/感じない」の話をしているわけで、
その突っ込みはないんじゃねえのか。
また音楽の話で「感じる/感じない」の価値観が出て来るのは当然で、
それ自体「逃げ」でも何でもないと思う。
そこを追求されて「具体的に」返す場合は、理論的に答える答え方もあるだろうし、
例証を重ねる答え方もある。
>>412 は後者だろ。これはこれでひとつの方法。
だから、それに答えるなら、「そんなことない、おれは88年のライブでも感じる」と言ったり、
「もっと具体的に。どのライブのどのあたり?」と追求を重ねたりすればよい。
>>413 のようなレスの方が、よほど具体性がなく、自分には「逃げ」に思える。
結論として80年代は糞、ということでよろしいですか?
OK DCPRGにも負けてると思う
前にTSUTAYAで88年のライブのDVDを見つけた。 85年のライブは見たことがあったので、レンタルしてみた。 そして見た感想は・・・ 「なんじゃこれ!!!!!!!!!!!! ひでぇ!!!!!!!」 ただのポップスバンドになっていたのには驚いた。 85年時には、スコやボブ・バーグが頑張っていたけど、88年はフォーリーやケニーが いるのにも拘らず糞過ぎてビビッた。 ナイトミュージックにでているときはかっこよかったのに、なんでここまで酷いのか? みんなどう思う?
DCPRGにも負けてると思う
数年後に他界したおジイをつかまえて 「クソ」も「ひでぇ」もないだろに・・・
420 :
417 :2007/06/21(木) 17:45:42 ID:???
>>419 でもさ、同時期のナイト・ミュージックはかっこいいんだぜ?
メンバーが若干違うけどな。
DCPRGにも負けてるけどな
まあ、かっこいい瞬間は幾つかあると思うよ
マイルスの晩年は立川談志の今とかぶる。 談志も特に声を失った今は、作品の芸としては聴くべきものはない(本人も自覚する発言はしている)。 しかしあれだけ落語について考えている、そういう人が現実に存在する、という事実は重要。 後進に与える影響は大きい。死んだら存在も単なる神話、オハナシになってしまう。 すでに作品の芸のみ見て○×つけるのは意味がない。人生全体の表現として見るべきであり、その価値はある。 俺も昔はとらわれていたが、純粋に音にだけとらわれるのはそれはそれで大切な見方でもあり、 単に見方のひとつに過ぎないとも言える。芸術と考えれば、まったく当然の発想。 すでに現代アートの定義は様式としては「体験」としか言いようがないわけで。
…ちょっと芸術のくだりはわかりにくいか。スマン そこまでいくなら定義まで説明しなきゃいけなくなってくるからな…
ドゥーバップを聞いた感想…「トランペットいらないだろこれ」orz
おいおいマイルスは80年代も前進を続けていたじゃないか。 忘れちゃいけないのはマイルスは観客を置き去りにするような演奏は嫌いだったこと。 うけたい、売れたいだけでなく聴衆が喜ぶものを提供することをいつも考えていた。 70年代の混沌もうけると思ってやってたことが一部のマニアにしかうけなかっただけ。 80年代にポップ路線を選択したのもその延長で今度はうまくいっただけのこと。 ポップといってもマイルスだけはポップな伴奏の中で独自の怪しげなフレーズを撒き散らしてた。
>>425 それ言ったら電化してからずっといらなくないか?
まあそうだよね
>>404 オープンで吹けなくなった?公式のStar PeopleのCome Get Itだってオープンで吹き倒してるじゃない。
私見では80年代は偶数年が調子いい。82、86、88あたり。
趣が違うのが85年。
スコフィールドのいうところの「ミストーンさえ美しい」マイルスがこの年に完成されたように感じる。
代表音源はモントルーではなく読売ランドオープンシアターのLive Under The Sky。
うたがわずに聞きなさい。
430 :
いつか名無しさんが :2007/06/21(木) 23:11:10 ID:l8T4+QbV
431 :
いつか名無しさんが :2007/06/21(木) 23:20:54 ID:AaiW7PtT
マイルスが時代についていけなかったのは一瞬だけ、 70年代中期の半引退セッションしかない!! ♪ミレーシーラーソー〜〜〜〜〜〜 ミッ!!シシレミッミッ!! あのダサさは異常だ
>>429 > 82、86、88あたり。
確かにいいね。86, 88はAdam Holzmanが音楽監督やっていたことも大きいと思う。
けど何故かAdam Holzmanはあまり人気がない。
Miles周辺では評価が高いけれど。
433 :
いつか名無しさんが :2007/06/21(木) 23:26:06 ID:AaiW7PtT
あとワーナー移籍した時に曲の権利に関係して マネジメントが間違って?変な契約しちゃったんだよね。 それでマイルスは以降自分の曲をアルバムに入れなかったという
>>434 容姿と演奏スタイル、時々フュージョン、プログレ、テクノが混じるのは愛嬌だよ
ベースになってるのはヤマハサウンドなんでしょ
436 :
いつか名無しさんが :2007/06/22(金) 00:10:08 ID:Yl/6EnOR
>>429 >オープンで吹けなくなった?公式のStar PeopleのCome Get Itだってオープンで吹き倒してるじゃない。
よく読んでね。ワーナー移籍以降って話なんだけどね。
>代表音源はモントルーではなく読売ランドオープンシアターのLive Under The Sky。
>うたがわずに聞きなさい。
オレその場にいたけどね。
>>436 そのいやらしい感じの受け答え、ケニー・ギャレットさんですか?
…けにー・ぎゃれっとさんですか?
歳も50過ぎて、麻薬中毒な奴にまともなペットを吹けと言っても普通は無理だわな。 しかしワーナー時代は、マウスピースを変えたらしく、それがすごくあったようで、 CBS時代より芯のある音になったというじゃない。 俺は管でないので、ハッキリ分からないが、確かにミュートだけで考えると、TUTUや アマンドラの音はアレストより良い音しているように感じるけどな。 録音やミックスの加減もあるかもしれんが。
う〜ん(困) もしかしたら80〜90年代のマイルスに関しては 「どのような音楽をどんな風にやっていたか?」ということと等しく 「何を表現していたか?」にも同様に価値を置いて考えた方がいいかもしんない。
20年前の音楽ですよ・・・
>読売ランドオープンシアターのLive Under The Sky これってブートでしかないのでしょうか?
マイルスは書道や禅、盆栽に通じるものがあるな。
インダストリアル・ボンサイ
388 :名無しステーション:2007/06/22(金) 22:47:01.20 ID:BLe0n6Nq マイルス: カインドオブブルーの時のso whatとフォアアンドモアの同曲でのアプローチの違いを端的に書け コルトレーン: G | |G-7|C7|F||F-7|Bb7|〜 をコルトレーンチェンジにしてください オーネット: ハーモロディックはどうして成立するのか説明しろ
そういうジャズのイメージを下げる傲慢な書き込みする奴は好きじゃない
わっかりませ〜ん! (^o^)/で?
448 :
いつか名無しさんが :2007/06/23(土) 09:55:38 ID:sd3Uu4IV
どうでも良いけど、445のコピペはジャズ珍だろ 日本語が変だよな 音楽的知識も低いけどな
ジャズ板じゃ威張れないから他板まで行って尊敬されたかったんだろうな。 しかしこの文章1日勉強するだけで書けるだろw もし1年以上音楽かじっててこの程度の文章書いてるなら音楽向いてない。
450 :
いつか名無しさんが :2007/06/24(日) 01:32:46 ID:f07laEb8
アマンドラが出た頃にNKYMが書いてたのは 「サウンドクリエイターとしてのマイルスは75年までが頂点、 最近のマイルスは『ソロシンガー』みたいなモンとして評価するべき」みたいな事だった。 ミュートの音を「水銀のような」とか表現してたな。
否定的に見るとそうだよな。肯定的に見るとどうだろ? マイルスは境地に達したと。 ある種の悟りの頂点は、難解な方向へとシフトするんじゃなくて簡素化するもんだとしたら?と。 さぁ叩いていいよ。
ラッパはミュートを付けて吹くよりもオープンで吹く方がずっと楽だということを
>>404 に
教えてあげたい。
ミュートを付けると管が詰まった感じがして(実際出口にミュートがささっているわけだが)息と唇に力がいる。
453 :
いつか名無しさんが :2007/06/24(日) 05:22:52 ID:/j8zV16+
>>452 楽器がちゃんと鳴っているプロは逆だよ
唇に力がいるってどんな素人だよ
管が詰まった感じがするのはエアーコントロールが出来ていないからで
パワーを入れないと鳴らない間違ったアンブシュアで吹いている証拠
オープンは息の量がたくさん必要だけどミュートをつければ息の量は少しでいいし
音程のコントロールも楽になる(というかオープンより音程は曖昧になる)
晩年のマイルスのライブ演奏をちゃんと聴いていれば
オープンで音程外してるしエアー不足で音が延びていないのはわかるはず
オープンで吹き出したのに上手く吹けなくて、すぐにミュートさしている映像もあるよ
どっちでもいいよ…
マイルスはオープンよりもミュートの方が楽なんですかねぇ? モントルーのときも出ない音はウォルスに吹かせていたんだろ。 俺は管じゃないからハッキリ分からないけど、晩年のマイルスは悲惨なレベルだったんじゃないの? もちろん病気もあったんだろうけど、技術よりも彼の存在だけでCDも売れただろうし、コンサートも 客が入ったんだろう。
オープンのほうが体力と空気は必要。 ミュートはオープンに比べるとほんのちょっとの呼気でも安定する 俺は若いからまだオープンのほうが気持ちいいかな。 ミュートは音程がよくわからん 特にハイG以上が認めにくい
最晩年のマイルスを色々言われてもな 歌手だって年取れば声量も落ちる罠 声量さえ有ればイイ歌手でもアルマーニ
458 :
いつか名無しさんが :2007/06/24(日) 12:25:27 ID:DFXfEIFQ
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461 :
いつか名無しさんが :2007/06/24(日) 19:23:26 ID:b98tmHDU
463 :
いつか名無しさんが :2007/06/24(日) 23:08:33 ID:hLPKA/6l
いや「ダーク・メイガス」はやっぱかっけえわ たまらんち
ダーク・メイガスだけど、 中山の聞け!7の曲目ちがくないですか? みてみて
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>>459 一応見たけど、マイルス好きなら当たり前すぎることばかり言っていたな。
つまらんかった。
ケイ赤城が好きになり菊地が嫌いになった。
内容は普通だが、 久しぶりにマイルスが採り上げられてうれしかった。 ケイ赤城は女だと今まで思ってた。
菊地はチョンらしいしな
そうすると菊地秀行もチョンということになるな
ケイさんのライブ行ったことある。 バカテクで凄い。あと喋りが素敵。
銚子には半島の人1714 マジレスごめんねw
在日の生息分布ktkr!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oh・・・菊地信者は痛いYO
476 :
いつか名無しさんが :2007/06/26(火) 01:46:26 ID:Wa+uFzLR
452のラッパの先生は何処行っちゃったの?
威圧的で傲慢なミュージシャンは50年代から70年代まで大勢いたよね、 なのに何故マイルスのみが帝王と評されたんだろう?
例えば誰?
ミンガスなんかもそうだよな。だけど帝王って感じは全然しないけどな。 っていうかアームストロングの次の世代からは明らかに白人社会に対して挑戦的になってんだろ。
>>477 威圧的で傲慢なだけじゃ帝王になれないから。
じゃあ何をもって人はマイルスを帝王と評したんだろ?
威圧的で傲慢で偉大で影響力がずば抜けて大きいこと。
エクスタインやパーカーのバンドで恥ずかしい思いをし ヨーロッパとアメリカで自分の扱いが違うことから己の不遇を知り 52丁目の閉鎖をまのあたりにした上 ヤクに溺れ惨めな想いを経験したマイルス 果たして、いかなる想いでヤクを断ち切り、以後音楽シーンに立ち向かっていったか?
夢み心地では馬鹿を見る。 人を巧く利用しなければやっていけない。 それが率直な感想だっただろう。
>>487 良いケツの穴のしまりしてるな、マイルスよー
変化する現実を受け入れ、順応できなければ淘汰される。 人心を得なければ才能があっても放逐される。 マイルスは常に客が自分に何を求めているか、音楽シーンの変化も含めしっかり理解していたしそのために必要な人材を 幾人も泥中から拾い上げた。聡明といっていいだろう。 さらに多方面に渡る人心掌握術はあざといくらいに見事であり、とても芸術家とは思えないくらいだ。 個人的にはマイルスは死ぬまで帝王であり続けたと考えている。 80年代マイルスは変わったという意見もあるが、 なんのことはない、マイルスではなくマイルスを取り巻く音楽シーンの有り様の方が大きく変わっただけの話だ。 マイルスは蛇のような男で、どのような事態にも対応するしぶとさと生命力をもって 音楽シーンの第一線を生き抜いた印象がある。 帝王にしか成しえぬ技ではないか。
プリンスのNEWSは2000年代のアガパン
うっそ〜。 NEWSは、中途半端なフュージョンにしか聴こえん。
イージーリスニングだろ
どこか?
マイルスがうけた理由の一番最初のものはルックスだと思うよ。 先輩ミュージシャンに気に入られた理由も。 確かにハンサムだったもん。 それプラスそれほどうまくないけどユニークなフレーズを吹けたこと。 46,7年のオールスターバンドかなんかの音源でDJに「トランペットはチャーミングなマイルス・デイビス!」 なんて紹介されてたのを聞いたときは微笑んでしまったよ。
>>490 NEWSは他の人が書いているように70年代フュージョン+ちょっと最近の音って感じだろ
基本の音はセッションでも
その後いじくりまわしてるから
作品成立事情的にはアガパンというよりはジャックジョンソンのほうが近いし
プリンスのでフィーリングがアガパンっぽいかなとチラッと思うのは
PeopleWithoutぐらいかなー
といっても音が似ているわけじゃないけどね
カリスマは先天的な理由と後天的な理由で成立する。 容姿は先天的なものの一つだな。 因みにワタクシ先天的なものはございませんから! 顔がいい男はみんな死ね!
あと顔がいいだけじゃやっていけないことは、 ジャンキーマイルスが身をもって証明している。
マイルスってコークばっかりだったの?今週やっと買った自叙伝が届く。 ところで今のjazz面は好かんな。ドラッグでもやったらどうだ?
顔が男前だけじゃなくて特徴的な顔もカリスマたりうる顔だよ。
その特徴的な面構えは後天的に叩き作られていったもんだと思う。 ちなみに先天的な事由に恵まれなくとも、よい帝王に成ることは可能だ。
マイルスは眼の力が凄い。すべてを見通しているかのよう。
だな。
よい帝王わるい帝王
わるい帝王って悪杉だよな!
中途半端によい帝王が 一番厄介者だな
ふつーの帝王こそ真の帝王
詳しい人がいたら教えてほしいんだけど。 マイルスのワウペダルって、ステージ上でどういう接続で鳴らしてるんだろう? マイク → マイクアンプで増幅 → ワウ → ギターアンプ → その出音をPAマイクで拾う こういうことなのかな? だとしたら、ステージ上ではトランペット本体の生音とGアンプからのワウ音が 両方聞こえてることにことになるなぁ。 演奏者用のモニターからも返ってるとすれば、さらにややこしい。 そもそも、最初の生音を拾ってるのはピックアップマイク? スタンドマイク?
帝王には 暴君 暗愚 名君 の3ランクある。 暴君は有能だが人心掌握が下手で問題を巻き起こし、しばしば消される。 暗愚は要するに何もしないやつのことで不運と気まぐれで消されることがある。 いちおう暴君よりランクが高いとされる。 そして名君とはマイルスみたいなやつのことを言う。
( ´,_ゝ`)アッソ
>>507 ウィーン1973の動画見た限りではスタンドマイクだと思うが
ピックアップだよ。マウスピース付近に付いている。 そこから真下に向けて吹く独特のスタイルも生まれた。 マイルスに言わせれば床に跳ね返って聞こえ方が違うそうな。
それからズボンの中にもワウがあって マイルスはよなよなコレを増幅させているから気を付けろ!
帝王としてはカラヤンとどっちがえらいんだろう
どっちから?と聞かれれば マイルスからやん、と答えよう
うまいこと言ったつもりなんだろうな
眼光の鋭さならマイルス。カラヤンは帝王の異名とは裏腹に私生活は おとなしかったらしい
どっちも偉い。
いやなかなかウマいこと言ってる思う。
本人乙
まあ、うまいこと言っている方だろうな
どちらも良い帝王
>>501 マイルス瞳孔開いてない写真無いよね?ある意味すごすぎる。
元ヤク中(元じゃないかもしれない)と元ナチ党員の争いだな
524 :
いつか名無しさんが :2007/06/30(土) 14:16:18 ID:t/5Jq7wu
カラヤンは本職植木職人
ラストエンペラーですか?
違うよ、バカ
育毛材でしょ?
当たり前だろ、バカ
ちゃうやろアナタが馬鹿だカラヤン。
うまいこと言ったつもりなんだろうな
オレのギャグ今頃めちゃめちゃウケとるんやろうな〜、ワクワクするなぁ〜。 ってワオ!
ターンアラウンドフレーズとジミヘンのストーンフリーが似てるような気がするのですがどうだろう?
バンド・オブ・ジプシーズのWe Gotta Live Togetherのイントロを マイルスがパクったんじゃないかと思える件について。
>>531 がごっつのMR.BATTERをパクっていると思われる件について
87年以降のマイルスバンドってフォーリーがソロとってるとき リズム陣が弱くなるのが弱点だと思う。
ああ、俺もそう思う
途端に只のフューになってしまう…気がする。 その証拠にビシッとまとまりがある89年 フォーリーのロングソロは比較的少ない。 91年にデロンが入ったバンドはフォーリーがソロとってもガタつかない。 やはり91年バンドが一番好きだわ。 デロンはいいキーボードプレイヤーだよ。
熱いな。 やはり最後のバンドはかなりいいぞ。 リズムの捉え方がいい。 間違いなく復帰後最強の付陣・音楽だ。
布陣な なんでPCで打って間違うのかわからんが
in A silent way が気にいったんだけど、ビチェズ ブリューもいけるかなあ? 超基本的な質問でごめんなさい。 マラソンセッションで気に入ってその後どんな音楽になっていったのか気になって。 どこで質問しいいやらでここで質問させてもらっています。
あんなにアンビエントな感じではないよ。 買って聴くかどっかでBTででも落として聴くかしてみては。
むしろウェザー・リポートの一作目を聞いてみたらどうだ。 マイルスならその前の「キリマンジャロの娘」のが、肌合いが近い。
「マイ・フェイバリット・シングス」が気に入ったんだけど、「至上の愛」も逝けるかなぁ?
546 :
いつか名無しさんが :2007/07/02(月) 19:19:46 ID:xX6341D5
bitches brewを初めて聴いてめっちゃヤられました。こーゆーの他にありますか?
547 :
いつか名無しさんが :2007/07/02(月) 19:47:16 ID:DRIsbyPs
最後のバンド聴くと後2年ぐらい生きてて欲しかったと思う。 そうすれば遺作があんな事にはならなかったはず。 生きてたらプリンス共演作のように、あれは絶対オクラになってたよな。
もっと練ったサウンドがリリースされたのは間違いないな。 まぁそんなもんだ。気にすんな! にしてもデロンはいい!
ワーナーとの契約はいつまでだったのだろう。
>>548 どうもです。それ一枚くらいしか無いですかね?
それにしてもspanish keyとか良すぎる。黒いグループにアブストラクト。
>>551 「いんなさいれんとうぇい」が一押しで間違いなし
もっともっと黒くても大丈夫なら おすすめはある。
>もっともっと黒くても って、ゴキブリかよ!
マイルスのは物凄く黒かったと聞く
俺のちんこの方が黒いぜ
黒い!?
559 :
557 :2007/07/03(火) 08:55:51 ID:???
ごめん 小さくて短いの間違いだった
560 :
551 :2007/07/03(火) 12:36:51 ID:???
黒すぎて結構です!なんかこの黒ビートにアブストラクトってのにヤられまして。 こーゆーのであればなんでも。とにかく勧められたのは買ってみます。
おまけにバラードは韓国ドラマ並にベタベタだ。 『ゲット アップ ウィズ イット』 グロいぞ〜!。覚悟して聴いてくだされ。
>>560 じゃあ、まあ、アガルタ、パンゲア、ゲット・アップ・ウイズ・イットは、
買っておきなよ。
>>560 アブストラクトさが上がるけど「ゲット・アップ・ウィズ・イット」最高。
今日買いに行ってきます。楽しみだー bitchesはギター入ってるのがいいし、個人プレーも少なくてなんつーか完璧すぎましたw抜き差しとかでグルーブ出してるのがまたいいですね。 すごいとは聞いてましたけどここまでとは思いませんでした。なんつーかフュージョンの始まりと言われてるモノなのに既に完成してる。 買ったら感想書きますね。
565 :
間に合え! :2007/07/03(火) 20:41:57 ID:???
カンペキ過ぎるのが駄目ならアガルタ買っちゃ駄目だ〜!
コンプリートダークメイガスがでるといいね
出てるだろwww
>>565 君、変だ。アル・フォスターがドラムの時点で、
あの頃のマイルスは完璧から逸脱してるだろ。
「ある極地に達している」のと「完璧過ぎる」のは違うよ。
570 :
585 :2007/07/03(火) 22:34:41 ID:???
やっぱ俺おかしい? 自分でもそうじゃないかと思う…。 なんかねメンバーの相互理解が高すぎて予定調和になっちゃってるんじゃないかな〜なんて 思っちゃたりなんかして。自信なし!
まあなんでも聴き散らかしてみろや
572 :
570 :2007/07/03(火) 22:52:07 ID:???
すんません。 悪いのは私ですね。 おそらく。
573 :
564 :2007/07/04(水) 12:27:06 ID:???
昨日最初の方に書いてあったフィルモアからまず買いました。 ドラムが特に気に入らなかったですねー。ロック色が強くて自分にはどうも向いてない感じでした。 bitchesの方が何倍も好きでした。多分ビート感の違いですかね。あの黒いファンクネスが無かったのは残念でした。 ビートにループ感も欲しいんで……
そんなあーたに恩田粉
575 :
564 :2007/07/04(水) 17:59:40 ID:mvbGemrT
って俺めっちゃ回りくどいっすね。bitches brewに似てるアルバム他に無いですかね?
で終わるのに………。アブストラクト的なの大好きです。
とりあえず
>>562 あたり明日買ってみます。ダークメイガスってジャケ似てますけどどうなんですか?
576 :
いつか名無しさんが :2007/07/04(水) 18:03:01 ID:a6ZphHv2
>>573 どっちもドラマー一緒だぞwwwwwwwwww
>>576 ドラマーが一緒でも全然違いませんか?ディジョネット好きだけどこれはちょっと…
キックとスネア結構でかめなのに乱れ打ちでかなり邪魔でした。あれならまだコブハムのがいい。bitchesに比べて明らかにうるさいですよ。ロックの人は好きそうですけど。
ヒップホップ(といってもかなーりアブストラクトな)が好きなので…ドラムとかかなり重要です
>>578 ヒップホップ好きだったら最後のアルバム「ドゥーバップ」は
聞かない方がいいぞ。ださくて悶え死ぬかもしれん。
いやいやぜひ感想がききたい いろいろ書いてくれそうだ
>>578 ヒップホップが好きならon the corner がお勧めです
オンザコーナーはどこもヒップホップじゃねえよw
「アブストラクト寄りのヒップホップ」ってのを ここの住人がどこまで認識してるのか・・・ がんばれおじさんたちw
ウェザーリポートの1stとか って全然ヒプホプじゃないけど
On The Corner Get Up With Itの1枚目を順番に Big Fun あたりはどうだ?
587 :
578 :2007/07/05(木) 00:55:37 ID:???
色々なとこで読んだ末にゲットアップウィズイット→インナサイレントウェイ→パンゲアとなんだか→ダークメイガス→オンザコーナー
の順に買うことにしました。ちょっとbitches brewで音楽感変わってしまいました。かなり楽しい毎日です。
>>584 そうなんですけどね。でもこんな音楽聴いてるおじさん羨ましいですよ。本当に。
そのご578はブート地獄にハマることに…
なんとなく578の趣味趣向的に73年以降のは合わないと思われ
>>578 は「ゲット・アップ・ウィズ・イット」の「レイテッドX」に悶絶死するに100万ペセタ。
「パンサラッサ」は黙殺ですか・・・
ターンアラウンドフレーズって、マイルスが曲名つけたんですか? それともブートが勝手に?
>>586 Big Funも向いてそうだよな。
ダブっぽいからな。
LIVE EVIL を忘れとる
bitchesと同じものを求めるのなら、やめておいた方がいい。 マイルスは同じ内容のものは二度とつくっていない。
どこを「求めるポイントとして同じ」ととるかは人それぞれ。 そのことと、マイルスが同じ事をやらなかった、というのとは別の話。
600 :
578 :2007/07/06(金) 10:15:04 ID:NjcyULaJ
GET UP WITH IT買いましたよ。とんでもなくよかったです。Bitches越えましたw
ビート部分黒すぎですねー。『カリプソ・フレリーモ』のビート部分なんかもはやデトロイトテクノみたいです。
今の黒人達の作るループにも似たようなフレーズ、ビートがバンバンありますよ。いやーこの人とんでもなく先行ってましたね。
ほとんどヤバかったけど特に好みなのはdisc1の1と4、disc2の1と3でしたね。
黒人発祥の音楽が大好きなのを再認識しました。てか
>>590 さんの言うとおりになりましたしw
みなさん色々ありがとうこざいます!
>>596 パソコン持ってないんですけど漫喫行ってみてみます!
長文失礼しました
その四曲目はon the cornerに入っているblack statin。
だからon the cornerを買えば試聴は必要ない。
>>600 の反応みると試聴の必要なく買うべき。
こりゃon the corner聞いたら脱糞する勢いだね
オンザコーナーBOXって出るんだっけ?
>>600 に「イン・コンサート」は聞かせるべきか?
>>600 に70年代のハンコックとか聞かせたらどんな感想が帰ってくるだろうか
606 :
600 :2007/07/06(金) 19:43:59 ID:NjcyULaJ
何気に600トッテマシタ 実は70年代ハービー大好きなんです。sextantが一番好きでしたね。アブストラクトジャズだとハービーのレコードぐらいしか知りませんでした。 あれなんか今で言うクリックテクノですからね。しかも裏打ちのハットまで入れてるんですもんね。 予定変更して次はオンザコーナー買います
個人的にはヘッドハンターズ以降、あとrockitについてコメントが欲しかった
600、大人気だなw
みんなマイルスを人に薦めたくて仕方ないんだよ
2007年の今になってマイルスに初めて出会える若人、うらやまし。
2007年より前に出会っちゃった連中は不幸だよな
おれ去年出会った
俺はあの世でマイルスと出会うぜ
おれは75年の来日で会った。いや、「見た」…。
一度でいいからマイルスにスタンディングオベーションしたかった。
617 :
554 :2007/07/07(土) 02:41:32 ID:???
DJかどうか知らんが 551の書き込みでなんとなくデトロイトテクノを聞いてるなって感じていた。 オンザコーナーは合わんかもと思って控えておいた。 ゲットアップ喜んでくれて嬉しい。 だから君のデトロイトテクノのお薦めを俺に教えろ!ください。あとシカゴも!
こんだけ電化マイルスがすこすこツボに入ってうらやましい限りですわ。 自分一生懸命聞き込んだけどやっぱアコから抜けられない爺です。
619 :
600 :2007/07/07(土) 05:12:02 ID:???
>>617 djと一応音も作ってますよ。
デトロイトテクノはマシーンソウルとかファンクって言われるくらい黒人的なダンスミュージックですからね。
もちろんスライのグルーブ感とかJBとかはみんな通ってきてるんです。
theo parrishとmoodymannとomar-sの三人がかなりやばいです。特にtheoのfirst floorというアルバム聴いてほしいです。
あとシンガーのD'angeloのVooDooというアルバムはソウルの最終形といわれるくらいのものすごい作品なので一番聴いてほしいですね。クオリティの高さとスネアにやられます。
「黒いグループ」はやめろよな
VooDooは音は嫌いじゃないんだがなんか途中で寝てしまう
600の作った曲up希望。
新しいリスナーがここまで絶賛してくれると素直に嬉しい。 ブートだが、そんな600には一度"TDK-FUNK"を聴いてほしい。 昔の日本はこんな音楽を平気でCMに使ってたんだよな。。
CMなんて欲しかったのはマイルスの名前だけで 音楽はなんでもよかったんだよ
625 :
623 :2007/07/07(土) 21:08:39 ID:???
なんでもいいとまでは言わんが、CMの為に新録させたわけでもないしな。 すまんかった忘れてくれ。
626 :
いつか名無しさんが :2007/07/07(土) 22:05:15 ID:23Jw/hX3
「ヘイマイルズ、ウィントンが呼んでるぜ」 「ファックな野郎め!アル!アル!コーク持って来い」 「ヘイ!ファックマエストロ。本番のお時間だ」 「Yeah、今夜もオレがぶちかましてやるぜ。オレのサウンドザーメンは濃すぎて流産するぜ」
↑馬鹿っぽい、無教養、センスゼロ
そんな青筋たててレスするような書込みじゃないだろ
ファラオズダンスのマイルスのカッコよさは異常 あのフレーズは格好良すぎる
そんなばかな。
>>629 "DEEP BREW"=UNRELEASED STUDIO SESSIONS OF "BITCHES BREW"
を聴くと、マイルスはレコーディング中、カッコイイフレーズ連発。素晴らしい!
>>623 TDK FUNKっていうアルバムですか?マイルスですよね?
>>629 イントロのあのエレピも大好きですねー。そんで引っ張って引っ張って(というと語弊がある気がしますが)マイルス登場!で毎回やられますねー
前振りがすごくいい
僕の曲は…まだまだなんで恥ずかしいですw
そういえばマイルスの自伝も読んだんですがAhmad Jamalに影響受けたって言っててすごいびっくりしました。
僕もかなり大好きで、というか90年代のHIPHOP好きな人達にかなり人気があるんです。一番くらい人気ですよ。
>>632 曲名です。> TDK FUNK
昔、TDKのカセットテープのCMに出てたんです。音楽込み。
635 :
いつか名無しさんが :2007/07/08(日) 13:15:52 ID:Xuh9EocE
「Yeah、今夜もオレがぶちかましてやるぜ。オレのサウンドスペルマは濃すぎて流産するぜ」 「ファックマエストロ、ターナラウンフェイズ」 「OK!!Bitch、股を開きやがれ、プッシーオーディアンス!!」 「イェッサー」
そういえば、ジェームズ・ブラウンが変なCMやらされてる動画が YouTubeにあった。
セラードアセッションズ聞いて確信した LIVE EVILの方がコーフンする、LIVE EVILはセラードアセッションズのいいとこどりであると
マイルスファンにはかないませんわ。
>>619 ジェフミルズのWIRE02(03だったかな?)の四時間近いセットとかアガパンみたいだものなあ
まあ、コンプリートがリリースされたからわかった事実だがな
643 :
600 :2007/07/08(日) 15:53:18 ID:YPU4KbZ4
>>640 出たー!ジェフミルズ!まさかここで名前が聞けるとは…
てかアガパンってヤツ似てるんですか?マジききてぇー!てかジェフもそう言われると進化の仕方がマイルスに似てるような…
散々ダンスミュージックをやってきた後にクリックテクノを作り上げたという…
そうえばjazzでもう一人すごい衝撃を受けた人がいまして。George Russell/THE RCA VICTOR JAZZ SHOPってレコードなんですが。
1957?年の時点でミニマリズムを理解して(しかも独自の)jazzにからめている。すごく先見性がありまして。
これ一枚しか持ってないんですが。
ラッセルは理屈パカだから。
ラッセル聴いたことないんだけどいいのか?
646 :
600 :2007/07/08(日) 17:26:47 ID:???
>>644 なんかそう言われるとそんな感じ確かにしましたwなんか機械的ですよね。
647 :
いつか名無しさんが :2007/07/08(日) 20:55:52 ID:NGi5Ksjk
600には是非ザヴィヌルを教えなければならんな いかなる時でも不動のアンカー的サウンドを置く、 シーケンサー普及前から人間シーケンサーの 役目を持つ人間を必ず一人は置いていた男・・・
>>643 アガバンってのは「アガルタ」と「パンゲア」というアルバムのこと
同メンバーによる同日のライブ録音で
前者が昼の演奏、後者が夜の演奏
どす黒く呪術的な反復ビートが延々続く(アルバムはディスク一枚につき一曲で40〜50分)
一般に後者のほうが評価が高い
俺も後者が好き
君が気に入るかどうかはまったくわからないけど
メカニカルなビートと原音テイストというと
マイルスバンドでも重要な役割を果たしていたチックコリアの
スリーカルテッツなんかが脳裏をよぎるな
スティーブガッドのドラムがすげえ
>>637 セラドアのWhat I Sayはキースジャレットの炸裂振りを鑑賞する曲だから…
>>643 ジョージ・ラッセルはジャズ史の中での扱いはアレンジャー。独自の音階理論と調性を考え出した人だけど、
既成の音楽(ジャズ)を自分の理論で組み換えた曲をアルバムにしていた、というくらいしか印象がないな。
長丁場モノで言えばチャック・ブラウン&ソウルサーチャーズやトラブルファンクで有名なワシントンGO-GOじゃない?
ソウルサーチャーズのドラマーはマイルスのラスト・バンドでドラム叩いていたし。
もともとがメドレー形式で4時間5時間はあたりまえのGO-GO出身なだけに、晩年のマイルスのライブ音源(ブートばかりだけど)
がスタジオ盤よりすごいのもフォーリーとこのドラマーの存在あってのものかもしれないと思ったことがある。
>>600 はドン・エリスとか、割と好きかも知れんな。
651 :
いつか名無しさんが :2007/07/09(月) 04:00:52 ID:BJoizE0o
>>647 それはスウィートナイターあたりからだろ
WR以前のソロアルバムではそんな事無いしWR初期の
アル・ムザーンやエリック・グラバットあたりは無茶やってるし
ヴィトウスは単調なファンクリズムを弾かされるのが嫌で止めたんだし
>>649 ジョージ・ラッセルはジャズ史の中での扱いは作編曲家。
編曲より独自の音楽理論リディアン・クロマチック・コンセプトに基づく
作曲の方が注目されてたんだぜ・・・弟子も多い
LCCは異端w
か
654 :
いつか名無しさんが :2007/07/09(月) 08:57:59 ID:ln5o9Gff
>>647 の推薦には違和感がある。
一曲が延々長くなったのは、インドのラーガ&ターラの影響かと。
同意
600のおかげでイイ流れだな。
昔何も考えんとジョージ・ラッセルのアルバムを買ったら、ギターがデビッド・フュージンスキーでびっくらこいた記憶が。彼も弟子なのかね?
>>657 マジで(マイルス・イン・ザ)すかい!
最高のギタリストなんだけど、実力に見合った評価がされてないねえ。
『アナザー・ユニティ』のプレス&別ソース&完全版が でるらしいですね。
所詮30年前の音楽w どうでもいい
釣りは釣り堀で
>660 渋谷の母で売ってますか? 曲数が増えたり、音質アップしたりしましたか? 661氏、どうでもよくないですよ。73〜75年(特に73年)が みんな一番好きでしょ!
664 :
いつか名無しさんが :2007/07/10(火) 18:50:36 ID:+v6IbAPj
>663 アナザ−・ユニティのコピー。不要! みんな73年が一番好き?片寄ってない?中山さんを鵜のみだね。
>>663 今日当たり、先生がレビューUPするでしょ。
それ見て考えるのが利口だと思う。
間違いなくマザーズで売ってますよ。
666 :
いつか名無しさんが :2007/07/10(火) 19:16:00 ID:2Lq+1Bco
73年はピートコージーが地味なんでいまいち。74年以降がすき。
オレ的にはプラグドニッケルとセラードアが最高
ロストクインテット最強 +マクラフリンも可
>>659 先週末の時点で売っていた。
アナザー・ユニティに不満があるなら博打で買えばいいし、不満がないならスルーでしょ。
どっちにせよ、センセイの言ってる事は情報収集には役立つが、良し悪しの判断は自分次第。
おれはこんなモンいらん。後出しで期待を煽るのはブート業者の常套手段だわ。
>>658 マジです。
リビング・タイム・オーケストラ名義の「ロンドンコンサート」に参加してます。
ビッグバンドだし89年の録音なので、全編弾き倒しとはいかないけど、それなりに
ソロパートはもらっているので、モダンビッグバンドに耐性があるなら聴いて損は
ないかも。
個人的には、全マイルスファンはスクリーミング・ヘッドレス・トーソズの
ジャック・ジョンソンとブルー・イン・グリーンのカバーは絶対聴かねばならん
と思うんだけど、存外に反応がない。。もはや常識なのか?
>>670 >>658 だ。ありがとうです。
自分はトーソズも大好きだが、その二曲にせよ、
マイルスファンで聞いたこともない人が多いだろうし、
彼らの演奏が必ずしもウケルとは思えない。
パーラメントが好きでもファンカデリックが駄目な人がいるのと似てるかな?
もちろん、マイルスもトーソズもファンカデリックも好きな人はトモダチだw
LIVE EVILとセラードアセッションズを聞き倒した漢に聞きたいことがあります。 LIVE EVILのイナモラータあるよね。あれでナレーションがかぶってくるとこの演奏、 セラドアセッションズ19日のどのへんの演奏か解りますか? 俺ぜんぜん解らないのですよ。 俺はこれがファーストセットの演奏か?などと妄想してるんだが、誰か解る人がいた らぜひご教授いただきたい。
中山乙
レビューあがってんじゃん 『アナザー・ユニティ』の新装版なるブツが届いた。タイトルは『ローラシア』、 オビ付き・プレス盤。レーベルはシーモア(Seymour)。軽く聴いたところ、 『アナユニ』の良好なコピー盤かと(思えばシーモアの得意技)。 以上、じつになんのことはない平穏な結論でした。
しかも高いなW
>>672 あれ多分別の演奏から取ってきたんじゃないかと思う
音質がそれまでのものと違うし、同じ音源とは思えない
677 :
670 :2007/07/11(水) 21:53:35 ID:???
>>671 改めて聴きなおしてみたんだけど、ちょっと景気の良いこと書き過ぎたかも。
ギター目当てだとかなりツラいな。。正直スマンかった!
記録として面白いことは間違いないんだが。
これ以上はスレ違いだね。。
ちなみにP-FUNKも当然好きなんだけど、フォーリーが参加してましたな。
ってまだ在籍してるんだろか。
>>677 youtubeに聴きに行ったが、たしかにギターは疑問。
パーカッションはいい。
680 :
いつか名無しさんが :2007/07/12(木) 22:15:45 ID:JQ+MRwHt
>>651 "zawinul"のDr.Honoris Causaでもう
「タシー、タシー、タシー、・・・」ばっかり繰り返してるドラマーがいたのだ。
確か左チャンネルだったか、どんなに盛り上がろうが延々タシータシー叩いてた。
682 :
いつか名無しさんが :2007/07/13(金) 08:12:34 ID:b5l2Gv0r
スライ&ザファミリーストーンの紙ジャケ 8タイトル全部買った ・・・・スレち?
金原ひとみみたいにDOOBOPが大好きって言いたい
bitches brewが好きなんですけれどもanother bitches brew liveは買う価値ある? 同じようなもの買わずに別のもの買った方が楽しいかな。
>>684 「Another」とは名ばかり、71年と73年のライブだからぜんぜん関係ない。
内容は悪くないので損はしないと思うけど。
>>684 最近出回ってるものは、正規のJAZZDOOR盤でもCDRだから気をつけたほうがいいぞ。
最近のJAZZDOORは殆どR盤だからね。
一月前くらいにHMVの通販で買ったらプレス版だったぞ しかし全体で1トラックになってた
JAZZDOOR盤・CDRも1トラックだよ。 73年はブルージーな感じでスタートして73年物にしては音もいいし、最高なんだけど 71年はなんか寒々した感じで盛り上がりに欠けるというか… これは71年物としてはダメな方だよね? それとも71年物は他を聞いてもこんなものなんですかね?
689 :
684 :2007/07/13(金) 19:49:42 ID:???
CDRって言うのが気になりますが、 買う価値はありそうですね。 似ているけど、劣化しているのより聞きご耐えありそうで。 初歩的で悪いのですが、CDRだと何か問題あったりするんでしょうか?
690 :
いつか名無しさんが :2007/07/13(金) 19:52:53 ID:ALeDA4WL
気にするな!
音質向上!と宣伝されている『ローラシア』が発売されましたが、 元ネタと思われる『アナザー・ユニティ』はまだ販売されてるのでしょうか? 以前『アナザー・ユニティ』を友人に聴かせてもらい気に入ってるんですが、 今から入手するならどっちを?と思案しております。
ローラシアは 2枚組ですか? アナユニは 2in1 できますよね。
693 :
691 :2007/07/13(金) 20:31:58 ID:???
>>693 ありがとうございました。
となると、音質アップがどの程度かが気になりますね。
695 :
684 :2007/07/13(金) 21:02:15 ID:???
>>690 イエス!サー!!
いい音楽さえきけりゃ、
緑のディスクで赤い煙り吐きながら回転しても気にしません。
音質は一緒でした。
民主党に投票できない理由(日本人の方は拡散願う) ●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏 ●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載 ●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁 ●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛 ●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる (角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税) ●北朝鮮への経済制裁反対 ●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨 ●言論規制&外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨 ●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属 ●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大(資金の出所は日本人の税金) ●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン ●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案 ●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案 ●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる ●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず ●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首 ●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ&解体阻止 ●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ (9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い) ●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立 ●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立 他にも沢山あるが割愛する。
Swedish Devilてモノラル?
ステレオ
700 :
700 :2007/07/14(土) 18:27:36 ID:???
700
モノラルじゃね?
702 :
いつか名無しさんが :2007/07/15(日) 16:44:11 ID:ScMCJ4r1
モノだよ。ちなみに1969セカンドも
ステレオでチックが凄い!っていうブートは何でしょうかね?
704 :
いつか名無しさんが :2007/07/15(日) 21:26:35 ID:IFNpyVgl
プリンスの新曲「ギター」だけど、マイルスのUntitled Latinの Lucasのキターのパクリ」? この時期は、プリンス、まだいなかった?
アナユニはエアチェックで LAURASIA はマスターテープ音源ですか アナユニでも十分高音質なので迷うところです
707 :
いつか名無しさんが :2007/07/17(火) 12:46:52 ID:37CBDWhe
>>705 あれってサザン・ロック?でよくあるパターンじゃないのかしら
スタジオ版maiyshaでもやってるような・・
>>706 ローラシアはアナユニの丸コピー盤。
波形解析したらまったく同じだったよ。
あぁぁマジか・・・ 注文してしまった
710 :
いつか名無しさんが :2007/07/18(水) 07:23:01 ID:OQm44Web
ブートDVDってやっぱ73年前後が最高? 68年独逸買ったけど悪くなかった
そんなの人の好き好きだろ 中山某に影響されてるの多すぎ
中山アンチのほうが中山の影響力を過大評価してるというパラドックスw
>>711 中山本を前提にBOOT聴いてる奴が多すぎる。
まともに聴いてない奴が多すぎる。
BOOT聴くときは、中山本は、いったんリセットしたほうが良いよ。
中山本で絶賛してるなかにも糞はたくさんあるからね。
そして中山本で酷評してるなかにも、宝もたくさんある。 特に音に関してはあてにならない。 酷評されてるなかにも良好なAUD音源とか結構あるしね。
そもそも中山って音楽ちゃんと聴いてないだろ
>中山本で絶賛してるなかにも糞はたくさんあるからね。 具体例教えてちょーだい。
自分で聴いて判断しろ。
>そして中山本で酷評してるなかにも、宝もたくさんある。 ブラックビューティーがいい例だな
>718 ブラックビューティーはチックコリアを聞く目的なら、かなりいいよね。 あとインコンサートもあんなに書かれるほどひどくはない。
720 :
いつか名無しさんが :2007/07/18(水) 16:50:36 ID:44QJ9KeM
評論家なんて、みんな主観でモノを言う奴らばかりじゃない。 それにリテばかりだし。 自分の耳で判断すれば良いんだよ。 ただ中山の場合は、マイルスのツアーに同行したりという経験があるから、 その辺の話は面白いと思うな。 批評はただのガキの感想なみでワロスけどな。
ネットで落とせる以外のブートに手を出してない俺は勝ち組 中山なんちゃらの本も一瞬立ち読みしたくらいだな
いわゆる音楽批評って、最終的には自分の好みというフィルターを通して論じるものなのだから ガキの感想並みでも良いんじゃないかと思う。 ましてや、「聴け!」は批評書というよりデータ満載のエンターテイメント本。 好き勝手に言い散らかすのを一歩引いて眺めるというスタンスで読む限りは問題なく楽しい。 これが答えだとばかりに教科書的に盲従する読者がウザいだけ。
shiseiか?
>>719 ブラックビューティーもそうだけど、アガパンやダークメーガスも
中山が言うほどひどくはない。
んなことは書いてない
評論家が主観だと言いたがる奴は 単にテメェの主観と合わない奴を分かってないと言いたがってるだけ。 そういう奴に限って一部のジャンルしか聴いてないし、分かってない… …こりゃ禅問答だな。
>>726 >単にテメェの主観と合わない奴を分かってないと言いたがってるだけ。
まるで後藤みたいな奴ですね
>>726 >単にテメェの主観と合わない奴を分かってないと言いたがってるだけ。
ジャズの「評論家」の殆ど全部はそれをやってるんだけどね。
しかも、それ禅問答になってないし。
>>708 同じソースということは
アナユニもエアチェックでなくマスター音源ということなのですかね
アナユニはエアチェックじゃなくてマスターだろうね
いま気付いたんだけど、マスターと素股って似てるね。
732 :
いつか名無しさんが :2007/07/19(木) 00:09:50 ID:0vxwejMq
映画「ゾディアック」にマイルスとコルトレーンの曲が使われてるよ
自分、過去にレコード会社や音楽雑誌で仕事をしてきて、 いろんなジャンルの音楽聞いて、いろんな「評論」読んでます。 そんな自分が思う、きちんと音楽「評論」ができてる人って、 片山杜秀氏ぐらいしかいないんじゃないかなあ。 ブート評論で有名な中山氏や許光俊氏も、良く言えば印象批評、 悪く言えばポルノグラフィ的感想文だからね。 ロック系とかはもう、言うまでもなくオナニー文章ばかりだし。
アナユニはエアチェックじゃないの?言うほど音よくないし。 アンリーチャブルは放送用音源だと思うけど。
>>733 あなたの「きちんと音楽「評論」」の定義とは?
揚げ足トリではなく、どう考えているのか。
736 :
いつか名無しさんが :2007/07/19(木) 12:13:21 ID:u4DIwBpO
マスターテープとマザーテープってどう違うの?
マスターテープ 【master tape】 制作工程上完成されたテープをいう。 マザーテープ 【mother tape】 ソフト複製のためにマスターテープからコピー及び編集された、マスターに準ずるテープ。
中山を批判する以前に、中山の書いている日本語すら 理解できていないやつが多いということがわかりますたw
ローラシアがアナユニをコピーしたものであり アナユニがエアチェックのものならば ローラシアの宣伝文句は嘘ということになりますな
だって違法ブート屋だもんw シナチョンなみに嘘つき放題www
741 :
いつか名無しさんが :2007/07/20(金) 05:27:01 ID:1/KXPEmj
アナユニは音のバランスから考えて、卓から直接2chに落とした奴の 何代目かのコピーみたいな感じだよね ミックスして無いから個々の楽器の音がわりとクリアに聞こえるけど マスター級の高音質というのとはちょっと違うよな
所詮30年前の音楽w
743 :
いつか名無しさんが :2007/07/20(金) 09:10:38 ID:uo8UznCk
だがそれがいい 最近はシングル先行とダウンロードが一般化されているため、 捨て曲が多く、アルバムとしてのクォリティが良いとは言えない
ロックもジャズもレコード時代は先行シングルカット結構なかったっけ
>>739 嘘に騙されてやるのが大人の態度というもの。東スポの見出しに
いちいち怒ってるようなもの。
>>746 結構もクソも、シングルの発想が先って、完全に昔の話だよね。
>>743 は見当外れいいとこ。
せっかくだからマイルスの話に近づけると、生前の電化マイルスでシングルって、
「Great Expectations」ぐらいしか知らないんだけど(長尺版が「Big Fun」に収録)、
他には何があるの? 「Red China Blues」とか、いかにもって感じだけど……。
「TuTu」とかは、どうなのかな?
そんなことどうでもいい。 スレと関係ない。
今じゃマイルスもダウンロードで使い捨てなんだけどね
配信アレルギーとかどこのボケ老人だよ
752 :
いつか名無しさんが :2007/07/20(金) 14:20:37 ID:zIFYPGRY
なんか受け売りの知識を振りかざしてる 香ばしい奴が約1名ww
>>749 どこをどう読んだら関係ないということになるんだ?
君が興味がないというのは、分かるが。
ヒプホプのやつ、確かシングル出てたはず。 買って捨てた覚えあるよw
755 :
いつか名無しさんが :2007/07/20(金) 21:21:41 ID:xfyLC0XV
アコースティックピアノの音がお上品すぎて、エレピになるとすんなり受け付けられるのは ピアノ=金持ちで品の良い家庭のもの という後天的な刷り込みによるものなのか? それとも人間には先天的に、ピアノが上品な音として捉える性質があるからなのか? いずれにしてもオレはエレピの可愛い音が大好きだが、ピアノ=お上品のイメージから脱却できないから どうしても素直に受け入れられない。
俺は上品な楽器といえばゴシックハープ、ルネサンスハープかなあ
>>755 モンクとかもダメなんですか?
エリントンのトリオ物とかも?
音質よりも鳴らしてる音、演奏の仕方だと思うけどな・・・
スレち失礼
大正琴は嫌い?
759 :
いつか名無しさんが :2007/07/20(金) 23:59:39 ID:xfyLC0XV
>>757 モンクが、というより、同じ人でも嫌いな曲と好きな曲がある
ジャズピアノの演奏を、ファンク寄り、クラシック寄りにあえて分けるなら
演奏がファンク寄りのピアノだったら好きなんだけど、クラシック寄りになろうもんなら
全然受け付けない。
泥臭いの大好きなんで、上品なのは生理的に駄目みたいだ
760 :
いつか名無しさんが :2007/07/21(土) 00:04:11 ID:W9p45vx3
マイルスに聴けは自己啓発本としても重宝できる 己に正直に生きる姿は無条件に我々の心を強く打つ
>>755 堅苦しく考えず好きな音楽を聴け。
ただ君の考えはマイルスの白人女と黒人女の尻の話に通じるところがある。
762 :
いつか名無しさんが :2007/07/21(土) 23:42:56 ID:nZBRDpe1
>>755 宇多田ヒカルやUAみたいな下品な女声が大嫌いな俺にはよくわかる。
あんな声聴かされるくらいならモー娘やAKB48聴いてる方が百倍マシ。
世界的に見て日本人の女性が声がすごく高いんだけどね(男は逆)。 例えば英語だと、下品だと言ってる声がフツーで、日本人みたいに高い声はバカの声。 まあいいけどね。
スレ違いです
765 :
いつか名無しさんが :2007/07/22(日) 00:59:05 ID:TJT/OEKA
知るか、ボケ!。
言語障害の方ですか?
アコースティックピアノの音が上品すぎると考える人は、たとえばRVGのボコボコピアノの音なんかを ジャズ的で好ましいと思うんだろうか?
レイ・ブライアントのようなねばねばしたフレーズが好きなんじゃないかな。
ジミー・スミスのようなファンキーなオルガンが好きなんじゃないかな。
771 :
いつか名無しさんが :2007/07/24(火) 12:06:04 ID:WgJuuzOt
オヤジのジャズファンってトレードするにしてもマナーが悪いですね。 タダでもらっても文句言うのは年とったジャズファンだけです。 批判しかしないし。
>>771 なんだかんだ言っても
お前のレスだって文句と批判だけなんだけどな
マナーも悪いし
舌噛み切って死ねば?
なんかオヤジが発奮してますね
oyaji ga happen
オヤジジャズファンのハッテン場ときいてやってきました
>>773 キモイヨー!!
∧_∧
-=≡ ( ´Д`)
-=≡ __/ /_
-=≡ / _ ヽ∩
-=≡ ⊂_/ / ∧ / /
-=≡ / / ヽ/
-=≡| _L_
-=≡ \__ ヽ
-=≡ // /
-=≡ /| /
-=≡ / Lノ
-=≡ (  ̄)
 ̄ ̄
>>733 ロック系とかはもう、言うまでもなくオナニー文章ばかりだし。
でもロックみたいな初期衝動的な文章を書けるレビュアーがジャズにはもっと必要だったと思う。
中山は唯一それに近いかも、あと菊地?。
ジャズ関係の本なんてしみったれたジャズ喫茶のオッサンが書いたようなキモいのが多い…。
ヘンに偉そうな文章だし、まぁファン自体オッサンだらけだからか。
マイルスやトレーン、ハンコックにジャコとウェイン etc.など素材は良いから、やりようでは
もっと若手でカッコ良い本が作れると思うんだが。
菊地のマイルス本、秋ころに出るから、それまで待とうぜ。
↓以下BOX叩き
次はようやくコンプリフィルモアだな
オンザコーナーだろ
RATEDXの別テイクすらない うんこ入れ箱確定
それでもいい。俺は待っていた。
俺はJJとセラドアのボックスの2つだけでいいや。
ロック系って渋谷陽一のロキノンのかそういうのか? そういうのって結局60年代のコルトレーンとかアイラーにたいしてにさんざん語られたやりかたにすぎない。 中山は主観的なようでどこか冷めた目があって、なにより読み手が聞きたくなるような文章を心がけていると思う。 ロキノン系の文章を読んで聞いてみたいと思わせることはまったくない。
まあ、文章は同人誌レベルだしな。ロッキン・オン。 でも、スイング・ジャーナルもひどい。 この二冊がひどいせいで、ミュージック・マガジンがマシに見える。 (褒めてるわけではない。 文章そのものへの好みとしたら、中村とうようとか大嫌い)
中村とうようは若いころのオレの音楽の導師だったが、 もうそろそろ追悼特集がミュージック・マガジンで組まれる年じゃないか 元祖ナカヤマだが、より少し話しが理論的
>>787 ロキノンとかじゃないよ、ただロックのレビュアーは少年期に影響受けてギターいじったり
バンドやってた奴らだから、俺はここに感動した文句あるか!というのが伝わってくる。
だけどジャズの批評家は自分で楽器も触った事ないようなリテナー野郎(本来は別に触って無くても良いけど)
が多すぎて、こう聴くのが正しいみたいなウンチクたれた文章書くのに何かうんざりするんだよ。
それに若い世代の感性が昔のジャズをどう聴こえるかを読みたい。何なら別の畑からでも。
>中山は主観的なようでどこか冷めた目があって、なにより読み手が聞きたくなるような文章を心がけていると思う。
これには超同意するよ、他の批評家は“俺は何十年も聴いてきたんだ異論は受け付けん”みたいでマジだもん。
研究もいいが、中山の文章みたいに“お前はどこに感動したんだ?”というのを読みたい。
2chに人が集まるのも半分はそれだし。
791 :
790 :2007/07/25(水) 00:48:34 ID:???
ん?・・・ちょっと文脈がおかしいのはかんべんな。
菊地成孔みたく、印象批評でなく理論を基に楽曲を分析して、その独創性・面白さを リテナーにもわからせようとしてる批評家って他にいる?(ジャズ以外でも)
山下邦彦かなあ 菊地は山下はインチキってけなしてたけどw
ひとむかし前のSJ系では悠雅彦がいちばんマシだった気が。 印象批評では、平岡正明は、なんだかんだ言ってもそこそこオモロイと思うよ。 何より芸がある。
デヴィス age
よく見るジャズの初心者へみたいな本みると吐き気がする、何が初心者だよ。 こういう寄生虫が日本のジャズ界隈は多いから困る。 マイルススレ的にいえば、年寄りとベットに入るようなもんだな。
>>797 そういうのをいい年した中年が買ってるのが日本社会。
その日本が大きな市場になってるのが、米ジャズ界。
ううう……がんばれ、デヴィッド・フュージンスキーあたりの人!
>>789 中村とうようは、大衆音楽の美みたいなものの価値観が、
鼻について鼻について……
「おめえなんかより、思いっきり芸術家気取りで身をくねらせてる時の
キース・ジャレットの方がエライんだよ!」
なんて言葉も、吐きたくなる。
あと、ギャグをかましたり、ちょっとトボケて書いたつもりのときの文章が、
絶望的に下品だよな。
おれはカマトトぶって、お上品気取ってる奴のほうがムカつくけどな。
たとえばだれ?
さてね。
要するにいないのに適当に言ったということだな。
平岡正明
805 :
平岡 :2007/07/25(水) 21:11:49 ID:???
なんでやねん!
ジャズ初心者向けの本も必要だろ。 あまたある全部のアルバムが等価値で並んでる中から、 目隠しして一枚手に取るような行為が、文化への入り口として入りやすいわけがない、 精神的(何度も駄盤をつかむ可能性)にも経済的にも。 どうせ自分だってそういうのから入ったクセに。 サキコロやコルトレーンやマラソンセッションから入ったクセに。
自己紹介乙
自分はどうやって入っていったか言わない卑怯者乙
俺はマラソンセッションから入ったよ
俺はロック名盤2000みたいな本をみてビッチェズ・ブリューから入ったよ!
初めて買ったマイルスのアルバムは"'Round About Midnight"だす。 電化時代の作品はタイトルとジャケットが恐ろしすぎて買えまへんでした。 ちなみに「ブラックホークのマイルス・デイビス」は「ブラックホールのマイルス・デイビス」 と勝手に勘違いして、長いこと電化以降のアルバムだとばかり思ってました。。
自己紹介は以後禁止 きんもー☆
「きんもー☆」などという幼児語を使うお前に禁止されるいわれはない。
ほーらやっぱりみんなそゆの見てんじゃん。 なんでも自由だ!じゃ、そりゃ一方では正しいけど、それじゃ文化を残してはいけんのだ。 マイルスだってドビュッシーとかハチャとか聴いてたけど、 それだって近代(ハチャは現代か)音楽の全てから選んだんじゃなく、 ”有名”なところから聴いていったに決まってる。 全てから選び取るに近い聴きかたするのはDJくらいのもんだ。DJは創作に”コラージュ”の技法が 大きな位置を占めてるから。
スレ違い スレ違い
俺は10年くらいまえBSでやった「タモリのジャズスタジオ」でジャズと出会った そのときはマイルスでなくコルトレーンにハマったがw ああいう番組またやってくれないかなあ
DJは音楽家じゃないだろ?
>>806 自己紹介乙
今時みんなサキコロやコルトレーンやマラソンセッションから入ったなんて思うなよ
おっさんw
俺は大学生にもなったらやっぱりロック聴いてるよりジャズ聴いてる方が カッコよくてモテるよなと思って聴き始めたよ。全然モテなかったが。
おれは、DCPRG→マイルス→ジャズの順番でした 菊地周辺には一番期待してる
おっさんの俺ですら中学のときにFMでかかったアガルタが最初の「ジャズ」だ。 サキコロなんてきっちりオヤジになってからはじめて聴いたよwww
最近は、 ジャズ・ネクスト・スタンダード−500 CLUB JAZZ CLASSICS スピリチュアル・ジャズ−Jazz Next Standard 辺りから入る人が多いんじゃないかな。
なんで本なんだよw 本なんて誰もよんでねーよw
本くらい読もうねw
自分は映画「死刑台のエレベーター」をテレビで見たのが最初。 あと、ジャズ喫茶で覚えたのもあるねえ。 入門書の類は買わなかったが、興味を持ったミュージシャンの文献を いくつか読んでいくと、何が名盤とされているかは分かってくるでしょう。 入門書自体は否定するもんじゃないけど、“初心者”さえ満足させればいいという 通り一遍の作りのものは、売らんかなの気持ちしか見えず、破棄していいと思う。 「サキコロ」のことが書いてあるところを、もう何十回も聞いたようなヤシが読んでも、 「ああ、確かにいいよなあ。また聴いてみるか」と思わせるようなものがいい。 「“巨人”の“金字塔”だから聴かないとダメ」ってんじゃなくてさ(w
結局入門書否定してるし
当たり前だろ
>>827 書き方や、姿勢の問題だよ。ばかだなあ。
それに「入門書ってこんなもんだ」という姿勢で書かれた入門書より、
初心者じゃない人が読んでもそこに書かれたアルバムへの気持ちが伝わって
面白く読める入門書の方が、入門書として絶対、優れてるんだがな。
そう、書き方や姿勢の問題。アルバムの魅力は元より文章磨けと。 入門多すぎるのがウザイが。
トレーンのフェイバリット・シングスで初めて聴いてjazzつまんねぇと思ったが。 ネフェルティティをジャケ買いしてのめり込んだ。
>>830 SJ系はスピリチュアルでエモーショナルとも言える文章を
お書きになる岩波先生が大御所だしなあ。
映画字幕翻訳界でまともな台詞が書けない女史が大御所なのと並ぶな。
岩波もそうだけど小川もライナー書きまくってるくせに文章が全然つまらないのは何とかならないのかよ
小川はまだおもしろい方だと思う
小川さんはマイルスに足の正しいリハビリ法を伝授したことが最大の功績
小川さんは理性的な人という印象があるけど、たまに一文だけ怒りを込めた時 バシッと衝撃がくるね。 本人はその芸に、今だ気づいてないだろうから書きこんどこ。 いいもの持ってるよ。
名盤ガイドの類の本は買ったことないなあ。 昔の人だけでしょ。ロックもクラも。
見たことは?
なんか入門書を否定する人って入門書は”入門”するものだ、と思ってるのかね。 見る奴だって、そんな使いかたする人誰もいないと思うんだが。 ジャズは入門書とか文脈が整理されてるのが当たり前になり過ぎて、 そのありがたみが分からなくなってるんだね。本当にそういうものが整備されてない状況ってのが たぶんきちんと想像できてない。ちゃんと整理してアーカイブにして 手軽に使える状態になってないと残っていかないんだよ。 ライナーから数珠ツナギになっていくことも入門書も本質全く一緒だろうに。
追記→ライナーから数珠ツナギになっていくことも入門書も、 友達からお勧めされることも本質全く一緒だろうに。
でも、今やジャズの入門本は入門者が参考にするために勝手読むというよりも、 マニアがやっぱり某はマイルスで〆るね。ECMにまで手を出したのが 今までと違うぞという読者(入門者じゃなくてファン)へのメッセージだったり。 四谷派の親分は子分に全部丸投げかよ!同時代のミュージシャンもポツポツと 入れているけど、本音はバップ至上主義者だな、とかこういった楽しみ方をする ための本になっているように思える。
入門書はマニアが読むための本と中山氏が書いてましたね、
体系だてて学問のようになるのも何だかねぇ・・ 昔より入口の数が多いってことなんじゃないの。 昭和時代はレコード買えないからジャズ喫茶行って本を読みあさってたわけだし そりゃ整理整頓された情報と理論と名盤ガイドが必要だわな。 え、紋切型?こりゃ失礼。
紋切り型というより頭が弱そうだな
中山氏のインタビューコピな。 パソコンを買うと分厚い説明書が付いてきますが、あれを読んで理解できる 初心者はいません。しかしパソコンに慣れて、しばらくして読むと理解でき る。ジャズの入門書もそれと同じです。入門し終わった人が読んでいる。そ れからぼくはマイルスに関してはマニアですが、たとえばフレディ・ハバー ドについては初心者も同然です。つまりマニアと初心者は同じというか、一 人の人間の中で同居しているものなんです。入門書のセールスが平均してい いのは、「これからジャズを聴く、数少ない人たち」よりも「すでにジャズ を聴いている、数多くの人たち」が読んでいることを物語っています。
長い
これからジャズを聴こうと思ったけど、 いつまで経ってもそこから進歩しない人間が多いのを物語ってるのかもね。
言葉と音は別問題
>>849 誰でも分かってる当たり前の大前提を
したり顔で書くと馬鹿に見えるから気をつけた方がいい。
マニアも入門者も結局自分の耳に自信が持てないことでは一緒。 だからこそ中山や後藤や村井や寺島や菊池なんかが儲かるわけで
本はデータベースとして利用してるだけで 耳に自信がどうのこうのとかいう次元じゃない
マニアがケチつける為に存在してんだろ おまえらみたいにw
やっぱりオマエラ文脈がない世界を想像できてないヨ。 お笑いを例に考えるとイイ。オレは自分でちゃんとしたお笑いファンだと思うんだ。 音楽で先に”文化”に接することに慣れてたから古いものから新しいものまでちゃんと距離感を保って楽しめる。 でもお笑いファンを名乗るやつってほとんどがなーんも知らんのよ。 まず若いのは(オレも若いが)9割がせいぜいダウンタウン以降しか知らない、そのくせダウンタウンが新しかったとかさ、 前を知らなきゃ新しいもクソもねーっての。漫才なら直系の紳竜も聞いたことなきゃ、やすきよ、 まあこれは特殊なスタイルだから、その前のオーソリティ、ダイラケくらい知らなきゃ話になんないだろ、 って思うんだけどね。で、そいつらの言うことはいっつも「感性」一つ覚えで、全然会話になんネーの。 そのくせレベル高い低い云々とか、海外はレベルが低いと無根拠に信じてたりとか。パイソンも知らんし。 音楽に移したら9割以上の奴がヒットチャートの音楽だけを聞いて、そのくせレベル云々して、 しかもそれが完っ全に当たり前だということになってる世の中。マイルスもビートルズもジミヘンも だーれも聞きゃーしないよ。スタイルもビートもなにもかもカオスに投げこんで「感性」で終了ですから。 …つまりいくら反抗期決めこんでみても、普通にファンでいるだけでそういう文脈や 古い情報も自然と入って来るような環境、すでにものすごーく恩恵を受けてるんだよ。 そのひとつの表現方法に入門書、ってのもあるだけで。そういうのが自然にどこにでも、空気のようにあるってのが一番大切なこと。
長い
短い
63年のライブ、ソニーから出る件は?
細くて早い
太くて硬い
>>854 んで、入門書や、SJがたまにやる初心者向け特集のおかげで、
通り一遍に「モダンジャズの金字塔」が同じパターンで紹介され続け、
古くはジェリー・ロール・モートンもエディ・ラングもキャブ・キャロウェイも、
新しくはデヴィッド・フュージンスキーもダーティ・ダズン・ブラスバンドも聴いたことのない
「ジャズは一応かじってる人」が生まれ続けるわけだけどね。
お前の言ってるお笑いの世界と似たようなことが起きてるわけだが、
それが「硬直した文脈のせい」な分、余計に始末が悪い。
それを否定するのを、「反抗期」と呼ぶ感性が、おそろしくカビくさい。
しかもあんた、案外若そうじゃない? もしそうなら、困ったもんだ。
長い
>>860 あんたの空気の読めなさ加減と
知性の低さに乾杯!
イキロ!
言わなくても、
>>860 が一番早く死ぬんじゃない?
ローラシアはアナユニのコピーか・・ グレードアップ版出ないかなぁ
>>854 の例は吉本のタレントばっかりだが、ジャズはBluenoteだけ聞けばいいという
メッセージかい?
ジャズ界の松竹芸能、Prestigeも思い出してやって下さい。
イラクかどっかの遺跡から出てきた碑文を解読したら「近頃の若いもんは 何も知らんくせに…」みたいな繰言だったそうだ。 年寄りになるとそれだけで知性が磨かれたような気になる、という愚かな 特性は生まれつき人類に備わっているらしいよw
まあお笑いとかロックの場合とりあえずその時その時一番新しいのに触れて そこからさかのぼっていけばいいと思うんだけど、ジャズの場合不幸にして リアルタイムでそこまで燃えられるほどいいのがないのでどうしても古いのに 手を伸ばさざるを得ないというのはあると思う。 だから入門書はどうしても必要なんじゃないかと。 自分がジャズに入った際には後藤雅洋の宝島新書は大変勉強になった気がする。 あれはけっこう初心者向けなんでは。 スレチを引っ張って失礼。
>ジャズの場合不幸にしてリアルタイムでそこまで燃えられるほどいいのがないので 音楽業界にカテゴライズされた「ジャズ」しか目に入らない奴にはそうなんだろうな。 自分で探せるアタマや判断できる耳がなくて、可哀想に。
で?
センスの悪いおっさんばっかで萎える
ふーん
で?
>>854 そんなことはない。
関西ではいとこい師匠知ってる奴は多いぞ。別にお笑いファンでなくても。
「我が家の湾岸戦争」って言ったら若い奴でも10人中7人ぐらいまでは「ああ、タコ喰う関君ね」と返してくれる。
古典的な「交通巡査」なんか常識中の常識。
ドンチェリーの永遠のリズムは最高だと思う
>>874 いとし・こいしの現役時代の長さをジャズメンで喩えるとマクリーンやロリンズ。
>>876 うまいことをいう。
しかしロリンズからジャズに入る人はいるとしても、最近のアルバムから
入る人はいないだろ。いとこいからお笑いに入る若い者がいないのと同じで。
そこで多いのが70年代
菊地に嫉妬してるおっさんが多くて笑えるw
>>874 君とこサイこーとるんかいな。
いやでもやっぱりちょっと違うよ。いとこいを知ってるのはテレビで現役でやってる
(やってた)からでしょう。あくまで自然に入ってきたから知ってるってだけで
(もちろんそれはとても素晴らしいことだけど)。じゃあいとこいの若い頃の音源も
CDでいくつも聞けるけど、そういうの聞いてみるか、っていうと聞かない。
ただ楽しんでるだけって人はいい。別にそういう人は語ったりしないだろうし。
「ファン」と名乗りお笑いのレベル云々とか言い出すくせに、
なんも知らんしそれがまかり通ってるのは異常だよ。共有するものなくみんな勝手に言いあってるだけ。
映画でも音楽でも小説でも「ファン」が古いのを辿っていくのはごく自然な楽しみかたなのに。
もっと近い例で言えば、ダウンタウンは紳竜を参考にした、じゃあ紳竜聞いてみたい、って
音楽端からすれば当たり前の発想じゃない?でも9割の自称お笑いファンにそういう発想は通用しない。
カッコよく決めたつもりが レスが気になって たびたびチェックする臆病な豚が一匹
入門書から始まって、完全に話が脱線してるな これが電化マイルスファンの実態か
オンザコーナー&フィルモアBOXの話に戻そうか
RATEDXの別テイクすらない うんこ入れ箱確定
別テイクの数が極端に少ないよな。 30秒で停められたテイクも聴きたいのに。 まあブートで聴くが。
RATEDXなんていらねーよ ライブでやんなかったんだろ?
>>886 Rated XのライブバージョンはIn concertに入っていることは入っている
RatedXは72年のブートではPaul's Mallなどをはじめとして、けっこう 採り上げられていることはいるのだが、あの原曲で炸裂している禍々しい オルガンは殆ど聴けないためまるで別の曲。
編集激しいしな。> "Get up with it"のRated X Disc 3 - 3 Rated X (M. Davis) Sep 6, 1972 6:51 ってことは、その編終版が入るってことでしょ。 あれってオルガンとギターは、クレジット通り、 Lonnie Liston Smith、David Creamerなの?
>編集激しいしな。> "Get up with it"のRated X だからこそあの曲の意義があると思うのだが。私はそういうわけでRated Xの 元セッションやらアウトテイクやらは聴く気がしない。
編集激しいからセッションやらアウトテイクやらの意義があると思うのだが
いや、「編集後」が完成形であって途中のテイクはパーツに過ぎないと思うわけで。 まったくジャズ的でない。インコンサートやブートで聴けるテイクもつまらないし、 後年まったく演奏してないし。
でも、もしテンポもリズムも違うバージョンとかあったらひっくり返るよね
なんで大枚はたいて同じ音源を聴かされなきゃいかんのだと思うわけで
しかも30年前のな
マイルスの場合、スタジオもののBOXセットって参考資料なんだよな アルバムが完成品なだけに
PCでDAW使って音楽やってる人たちがそれぞれ再編集バージョンを作って 発表できるようになれば面白い。 「101匹マイルス大行進」とかやって、審査委員はテオ・マセロとマーカス・ミラー。
最低の発想、内輪でやれ。
マイルスってジャズ界においてひろゆきやホリエモンに近い存在だったのでは?
901 :
いつか名無しさんが :2007/07/30(月) 07:39:48 ID:ajGtxCdS
ひろゆき、ホリエモンって例えが分かんねー。
>>893 72年のブートは未だに未聴なんだけどジャズ的じゃないの ?
平岡乙
むしろ「そういうジャズ的な発想がいかんのだ」と言うのなら理解できるが。
"DEEP BLUE"がおもしろくて仕方のない俺としては、 "On the Corner"のレコーディングセッションも、 アウトテイク、お蔵入り曲満載で出して欲しい。
しまった、"DEEP BREW"だw
>>901 なんつーか、いちトランぺッターとしてのマイルスってアレだけど、
それより周囲を巻き込む企画力や推進力が凄かったというか。
いちプログラマーとしてのひろゆきやホリエモンより、
2ちゃんねるやライブドア代表としての彼等の方が本質っていうか。
まだその話続けたいの?
オンザコーナー&フィルモアBOXの話に戻そうぞ
RATEDXの別テイクすらない うんこ入れ箱確定
>>909 Rated XのライブバージョンはIn concertに入っていることは入っている
From: [888] 名無しさん@そうだ選挙に行こう <sage> Date: 2007/07/29(日) 03:58:50 ID:??? RatedXは72年のブートではPaul's Mallなどをはじめとして、けっこう 採り上げられていることはいるのだが、あの原曲で炸裂している禍々しい オルガンは殆ど聴けないためまるで別の曲。
戻しすぎだろ!
まだその話続けたいの?
そっくりそのまま戻してどうするw In a silent wayの構成をまねたのか。
天〜〜〜丼
"Get up with it"のRated X て、 実際の演奏ではブレイクや再スタート、してないでしょ? あれはテープで編集して、それ風にしてるだけ。 その上にオルガンをオーバーダブして、分かりにくくしてる。 そのアイデアをナマ演奏でやってるのがメイガスやアガパン。 でないと、演奏者全員あんなにスパッと止まったり ジャストで同時に再スタートしたりはできない。 アガパンとかのライブ盤だと、かなーりバラバラだし。
>>917 日本語の文法を何とかしろよ。
言っていることもめちゃくちゃだしさ・・・
X-RATED = 成人向け指定
Rated Xの真ん中に挿入されているのって、ハービーとマクラフリンの演奏、 ジャック・ジョンソンの時のテープをコラージュだと思ってた。
921 :
いつか名無しさんが :2007/07/31(火) 01:27:22 ID:Iwor22NT
>775 オヤジジャズファンのハッテン場ときいてやってきました あんた面白いね ウケたよ mixiにいるブートマイルスが好きなおっさんたちってマジでキモイね
>>918 >>917 ってそんなに変か?
文章も、言ってる内容もおかしくはないと思うが。
アガパンを含め、ライブでブレイクをしてたのがRatedX発表以前ではあるけど、
まるでテープを止めたり再スタートしたりしてるのを再現しているようなやり方
ではあったと思うな。
あの方法論はすごく独特だと思うよ。JBのブレイクとも違うし。
個人的には、RatedXのブレイクが編集で作られたものだなんて、
指摘するほどの話でもないと思うけど。
まだその話続けたいの?
じゃあ、別の話をしよう。On the cornerの別テイクというのはないのかね。
だから、BOX出るんじゃね?
マイルスのオルガンの使い方の発想ってどこから来たんだろう。 JBとも違うし。
オルガンの使い方の発想 ってどういうふうな?
じょわーーーーん、みたいな
930 :
いつか名無しさんが :2007/07/31(火) 15:57:06 ID:34uFkM42
リーブマンとかがもっと吹いてる演奏も聴けるのかな
>>927 日本の雅楽からだよ。直接の影響はシュトックハウゼンだけど、彼は雅楽を研究してた。
Rated Xでの不協和音のドローンは雅楽で笙が担う役割をオルガンで演ってる。
>>931 雅楽かあ。なるほど。
盟友のギル・エヴァンスの「There Comes A Time」(最初に出た方の奴)の
「Meaning Of The Blues」のアレンジにも、そんな感じはあるな。
「Live Evil」のスタジオ録音曲も、近い世界だし。
ファンクリズムと混ぜるセンスがすごいね。曲調が替わるキッカケにもしてるし。
チャカポコチャカポコ……ピタ!、ジョワーーーー
で、急に怪しげなスローテンポになったりね。
勉強になった!シュトックハウゼンは手が伸びなかったのだが、聴いてみようかな。。
>>921 ワカル。
「俺が一番詳しいんだ」みたいの丸出しな奴がいてウザイ。
>>931 ナルホド。
言われてみれば確かにそうだ。
そういやザビヌルも雅楽の影響受けてた。
インドもああいうのあるよな。低音だけど。
>>937 WRの曲じゃ「River People」ってジャコパス作だけど、雅楽っぽいな。
雅楽じゃないよ。シュトックハウゼンがそういうことをやりだしたのは 来日以降、つまり万博のとき以降。マイルスがシュトックハウゼンの影響を 受けたのはああいうドローンじゃなくてモメンテ形式についてでしょ。 それよりずっと以前にあの手のドローンはインドかぶれのミニマリスト、 ラモンテヤングやライリーなんかがやってて、さらにそういう手法はラモンテヤングの 弟子達、ケイルやコンラドによってすでにポピュラー化すらしてた。
まだその話続けたいの?
そうだな。自分がわからない話は聞きたくないよな。団塊のオヤジは。
>>941 じゃあ、もしかしたらマイルスは初期(レコードデビュー前)のヴェルヴェット・アンダーグラウンドも
聴いていたのか。
80年代以降の白人ロックミュージシャンは結構チェックしていたみたいだし。
トーキング・ヘッズやスクリッティ・ポリッティとか。「あいつらは俺達黒人のビートを盗みやがった」
みたいに自伝では語ってたけど、「パーフェクト・ウェイ」はラスト・バンドじゃ定番曲だったね。
まだその話続けたいの?
おもしれーじゃん?
けど、そういう黎明期の系譜たどる本って、 限られたジャンル内の話にとどまっているのが多いから、(e.g. ソフトロック) あまり興味のある人いないのかね。
まだその話続けたいの?
さすがにしつこいな
まだその話続けたいの?
オンザコーナー&フィルモアBOXの話に戻しますか
オンザコーナーはインド音楽や現代音楽の影響が濃厚だよね
まだその話続けたいの?
オンザコーナー&フィルモアBOXの話に戻しますか
まだその話続けたいの?
オンザコーナーはそこそこ情報が出てるけど、フィルモアの方は何かアナウンスがあったんだっけ?
やり続けろ
on
r ‐、 | ○ | r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 「やり続ければできる」 │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな! │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている! │ /───| | |/ | l ト、 | | irー-、 ー ,} | / i | / `X´ ヽ / 入 |
まだその話続けたいの?
まだその話続けたいの?
まだその話続けたいの?
ク〜ッたまらん
まだその話続けたいの?
まだその話続けたいの?
馬鹿ばっかり
969 :
いつか名無しさんが :2007/08/05(日) 02:09:18 ID:JdAT69p0
>>969 DJ KENSEIやDJ SHADOWを希望。
あるいはジョン・ジョーンに丸投げ。
>>970 最近のシャドウは正直ついて行けん。
マイルスと相性悪そうなジョン・ゾーンよりはラズウェルのほうが、ってそれじゃパンサラッサか。
携帯厨なもんでそこに飛べない……
973 :
600 :2007/08/05(日) 08:40:06 ID:???
何の情報か知りたいぃぃぃ!
974 :
いつか名無しさんが :2007/08/05(日) 10:39:14 ID:nYn32Q51
マイルス最大の汚点は、父親が歯科医でボンボンだったこと
まだその話続けたいの?
976 :
いつか名無しさんが :2007/08/05(日) 10:43:30 ID:nYn32Q51
まだその話続けたいの?
まだその話続けたいの?
まだその話続けたいの?
まだその話続けたいの?
ああ、続けたいよ。続けたいとも。例え世界が滅びても続けたい。だからどうだっていうんだ。 俺がその話を続けたいと思っていることが、お前になにか迷惑をかけたのか?お前の財産を奪ったのか? お前の信条を傷つけたのか?一体なんだというんだ。いいかげんにしろや。俺は続けたいんだよ。 何が何でも続けたい。わからんか?俺が続けといっているから続けたいんだよ。だからどうだってんだよ。 未来永劫続けたい。たとえ2ちゃんねるが終わっても続けたいね。この話は何が何でも続けなければならない。 続けて何の意味があるのか、てことじゃない。続けることにこそ意味があるんだ。結果を出すことに意味があるんじゃない。 結果を出そうとすることにも意味はない。ただ単に続けること、それ自体に意味があるんだ。 君が生きていることも意味はない。でも、続けることには意味があるんだ。「まだその話続けたいの?」そう。続けたいんだよ。 思いっきり続けたい。セックスよりも、食事よりも、睡眠よりも続けたい。思いっきり続けたいんだ。わかるか? いや、わかってくれとはいわない。わからなくてもいいんだ。続けてさえいれば。俺は続ける。続けたい。 「まだ、その話続けたいの?」 俺は自信を持って、大空に飛翔するがことくこう言うことができる。 「ああ。続けたい。」 ところで、何の話だっけ?
まだその話続けたいの?
で?
まだその話続けたいの?
誰か
>>983 をなぐさめろよ。
ここまで体はってスベってんだから・・・
で?
まだその話続けたいの?
プッ アフォ丸出しだな、こいつw リテ節全開www
で?
オンザコーナー&フィルモアBOXの話に戻しますか
いや、続けようよ。続けたいとも。例え世界が滅びても続けたい。だからどうだっていうんだ。 俺がその話を続けたいと思っていることが、お前になにか迷惑をかけたのか?お前の財産を奪ったのか? お前の信条を傷つけたのか?一体なんだというんだ。いいかげんにしろや。俺は続けたいんだよ。 何が何でも続けたい。わからんか?俺が続けといっているから続けたいんだよ。だからどうだってんだよ。 未来永劫続けたい。たとえ2ちゃんねるが終わっても続けたいね。この話は何が何でも続けなければならない。 続けて何の意味があるのか、てことじゃない。続けることにこそ意味があるんだ。結果を出すことに意味があるんじゃない。 結果を出そうとすることにも意味はない。ただ単に続けること、それ自体に意味があるんだ。 君が生きていることも意味はない。でも、続けることには意味があるんだ。「まだその話続けたいの?」そう。続けたいんだよ。 思いっきり続けたい。セックスよりも、食事よりも、睡眠よりも続けたい。思いっきり続けたいんだ。わかるか? いや、わかってくれとはいわない。わからなくてもいいんだ。続けてさえいれば。俺は続ける。続けたい。 「まだ、その話続けたいの?」 俺は自信を持って、大空に飛翔するがことくこう言うことができる。 「ああ。続けたい。」 ところで、何の話だっけ?
まだその話続けたいの?
まだその話続けたいの?
うん
次スレまだー?
その話しを続けたいんだ…
まだその話続けたいの?
1001 :
1001 :
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