沈まぬ太陽【渡辺謙】Part2
1 ：名無シネマ＠上映中：
山崎豊子さん原作で、１９８５年の日航機墜落事故を取り上げた「沈まぬ太陽」が渡辺謙（４９）主演で
初めて映画化される。実在の人物や企業のイメージを大きく傷つける可能性があるため、これまで「映像化は
不可能」とされてきた。若松節朗監督のメガホンで、製作費２０億円、上映時間３時間を超える超大作となる。
「沈まぬ太陽」は航空会社の組織の腐敗を描いた小説。労働組合の委員長を務めたため、世界各地の職場を
たらい回しにされる社員が主人公だ。
メガホンを執るのは００年の映画「ホワイトアウト」などを手掛けた若松監督。渡辺について「昭和の力強い空気感を
出せる希有（けう）な俳優。不条理の中、信念を曲げなかった男の矜持（きょうじ）を表現したい」と説明。
渡辺は「これまで何人もの製作者が挑み、果たし得なかった作品と聞いてます。全身で、この大作に挑み、しっかり
体感したいと思っています」と抱負を語る。来年１月にイランでクランクイン。また、ケニア・ナイロビでのロケに備え、
黄熱病などの予防接種も打った。
同作品は「映像化不可能」とされてきた。実在の人物や企業を連想させトラブルに発展する可能性があり、
航空業界からの撮影協力を得るのも難しいためだ。００年に発表された大映と東映の共同製作による映画化や、
民放局によるドラマ化はいずれも実現せず。今回も、角川映画（旧角川ヘラルド映画）が０６年に映画化を発表。
撮影に入らないまま、０８年公開のスケジュールを過ぎたことから中止が噂されていた。
しかし、大映時代からの経営者が残る角川映画が各方面と調整。最初の発表から１０年越しの悲願がかなう。
日航側には製作を報告したが、返答はないという。航空機のシーンはセットとコンピューターグラフィックス（ＣＧ）を使う。
「映像化なしでは死ねない」と話していたという山崎さんは、製作サイドに（１）主人公の不条理（２）遺族の切なさ（３）
大企業のあり方――の表現を要請。若松監督も「人間ドラマを描くとともに、企業の人間性の回復を警鐘したい」とする。
山崎作品の映画化は７６年の「不毛地帯」以来。
撮影は米ニューヨークや日本各地でも行われ、夏前まで予定。群馬・高崎にある山の木を伐採し、御巣鷹の尾根の
墜落事故を再現する。
初めて映画化される。実在の人物や企業のイメージを大きく傷つける可能性があるため、これまで「映像化は
不可能」とされてきた。若松節朗監督のメガホンで、製作費２０億円、上映時間３時間を超える超大作となる。
「沈まぬ太陽」は航空会社の組織の腐敗を描いた小説。労働組合の委員長を務めたため、世界各地の職場を
たらい回しにされる社員が主人公だ。
メガホンを執るのは００年の映画「ホワイトアウト」などを手掛けた若松監督。渡辺について「昭和の力強い空気感を
出せる希有（けう）な俳優。不条理の中、信念を曲げなかった男の矜持（きょうじ）を表現したい」と説明。
渡辺は「これまで何人もの製作者が挑み、果たし得なかった作品と聞いてます。全身で、この大作に挑み、しっかり
体感したいと思っています」と抱負を語る。来年１月にイランでクランクイン。また、ケニア・ナイロビでのロケに備え、
黄熱病などの予防接種も打った。
同作品は「映像化不可能」とされてきた。実在の人物や企業を連想させトラブルに発展する可能性があり、
航空業界からの撮影協力を得るのも難しいためだ。００年に発表された大映と東映の共同製作による映画化や、
民放局によるドラマ化はいずれも実現せず。今回も、角川映画（旧角川ヘラルド映画）が０６年に映画化を発表。
撮影に入らないまま、０８年公開のスケジュールを過ぎたことから中止が噂されていた。
しかし、大映時代からの経営者が残る角川映画が各方面と調整。最初の発表から１０年越しの悲願がかなう。
日航側には製作を報告したが、返答はないという。航空機のシーンはセットとコンピューターグラフィックス（ＣＧ）を使う。
「映像化なしでは死ねない」と話していたという山崎さんは、製作サイドに（１）主人公の不条理（２）遺族の切なさ（３）
大企業のあり方――の表現を要請。若松監督も「人間ドラマを描くとともに、企業の人間性の回復を警鐘したい」とする。
山崎作品の映画化は７６年の「不毛地帯」以来。
撮影は米ニューヨークや日本各地でも行われ、夏前まで予定。群馬・高崎にある山の木を伐採し、御巣鷹の尾根の
墜落事故を再現する。
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2 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 11:27:20 ID:voTdfmhq
前スレ 沈まぬ太陽【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228806670/l50
10/24 公開
映画『沈まぬ太陽』公式サイト
http://shizumanu-taiyo.jp/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228806670/l50
10/24 公開
映画『沈まぬ太陽』公式サイト
http://shizumanu-taiyo.jp/
日航機事故は事実だもんな
懲罰人事も事実だもんな
■注意
このスレには誰彼構わす社員認定してくるネガキャン猿が住み着いています。
あまり近づかないようお願い致します。
このスレには誰彼構わす社員認定してくるネガキャン猿が住み着いています。
あまり近づかないようお願い致します。
6 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 16:19:23 ID:Kc+4lAad
6
7 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 17:03:46 ID:tfa9AvIL
モデルになった人を特定できるのに、話を盛り上げるために、ある人は善玉に、
ある人は悪玉に仕立て上げてるのは問題がありすぎる。
悪玉にされた人が抗議をしても「フィクションですから」と逃げてしまう。
フィクションならモデルとなった人を特定できないようにしないとまずいだろう。
本当に卑怯だと思う。
山崎豊子には人権意識の欠片も感じられない。
この作家はなんども盗作騒動を起こしてるし、人格にかなり問題のある人だね。
ある人は悪玉に仕立て上げてるのは問題がありすぎる。
悪玉にされた人が抗議をしても「フィクションですから」と逃げてしまう。
フィクションならモデルとなった人を特定できないようにしないとまずいだろう。
本当に卑怯だと思う。
山崎豊子には人権意識の欠片も感じられない。
この作家はなんども盗作騒動を起こしてるし、人格にかなり問題のある人だね。
8 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 17:04:37 ID:tfa9AvIL
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
9 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 17:08:39 ID:tfa9AvIL
事故の被害者の名前を実名にしたり、モデルとなった人を特定できるように似たような名前に
するのは、そうすることによって読者に「本当にあったこと」と錯覚させるため。
作家が頭の中で作った絵空事ととして読むより、本当にあったこととして読むほうが、当然
感情移入は深くなるし、感動も大きくなる。
悪役にされた人は傷つくだろうけど、そんなのはどうでもいいし、文句言われたら
「フィクションですから」と逃げればいい。
それが山崎豊子のやりかた。
するのは、そうすることによって読者に「本当にあったこと」と錯覚させるため。
作家が頭の中で作った絵空事ととして読むより、本当にあったこととして読むほうが、当然
感情移入は深くなるし、感動も大きくなる。
悪役にされた人は傷つくだろうけど、そんなのはどうでもいいし、文句言われたら
「フィクションですから」と逃げればいい。
それが山崎豊子のやりかた。
つ『宴のあと』『石に泳ぐ魚』
11 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 23:26:31 ID:3mNzaL/i
ｵﾜﾀ＼(^o^)／？
12 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/18(火) 23:59:23 ID:3mNzaL/i
今年の大コケNO1映画間違いなし ｵﾜﾀ＼(^o^)／
なんだか「戦争と人間」の平成版になりそうな捏造左巻き具合だな。
渡辺謙も役選べよな。
渡辺謙も役選べよな。
14 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 01:10:20 ID:biXnaiI7
おかしい 関係者が反撃してこない おかしい．．．．ｗ
バカバカしくて相手にしないだけだよ┐('〜` )┌
16 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 09:57:01 ID:HR1gOjOf
既に作品は、外に対してプロモがほどんど出来ていない状況(させてもらえない？)
上映する映画館も通常ほど確保できるか、できたとしても期間を確保できるか。
２ちゃんですら、叩かれまくっている。反論でも何でも書かれて宣伝してもらおうという考え。
>>16
しっ、しっ
しっ、しっ
18 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 16:34:10 ID:GPD1vO7o
卑怯な作品は、それに相応しい結果をもたらす。
19 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/19(水) 16:51:49 ID:cLqsmuyP
臭いものには蓋
20 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 01:56:56 ID:OSlQ0hKe
社会というものは、人の良心のうえに成り立っていると思う。
悪意に満ちた嘘や偽りを大メディアが行えばどうなるか。
情けない限りだ。
スレの閑古鳥にﾜﾛﾀｗ
渡辺謙ももうちょっと仕事選べよな〜と思う。
いま左巻きしてもカッコよくないんだよ。
リバタリアンのクリント・イーストウッドに学ぶとこは無かったのか。
渡辺には今日本にもっとも必要とされるスタンス、既存のイデオロギーに惑わされず、
真に個人として立つ役柄を選んで欲しい。
戦いを避けるな、大人なんだろ渡辺謙よ！
渡辺謙ももうちょっと仕事選べよな〜と思う。
いま左巻きしてもカッコよくないんだよ。
リバタリアンのクリント・イーストウッドに学ぶとこは無かったのか。
渡辺には今日本にもっとも必要とされるスタンス、既存のイデオロギーに惑わされず、
真に個人として立つ役柄を選んで欲しい。
戦いを避けるな、大人なんだろ渡辺謙よ！
22 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 12:45:05 ID:F/NbgdzZ
何この人ｗｗｗｗ 病院いけよｗ
23 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/20(木) 23:20:57 ID:TTnYvyb8
渡辺がそんな深い役者か？
ラストサムライとか、硫黄島とか、アメ公の手による日本をテーマにした胡散臭い映画にホイホイ出演する人でしょ？
金のためだけとしか・・。 今回も自分から小倉役をやりたい、と売り込みに行ったと聞くし。
ま、相当なギャラがはいるんだろうね。遺族とか、実際に遺族の世話役になった人のことを思ったら、
こんな・・3時間程度にチャンチャンとまとめられたお涙頂戴話の主人公なんて演じようとは思わんでしょ。
ラストサムライとか、硫黄島とか、アメ公の手による日本をテーマにした胡散臭い映画にホイホイ出演する人でしょ？
金のためだけとしか・・。 今回も自分から小倉役をやりたい、と売り込みに行ったと聞くし。
ま、相当なギャラがはいるんだろうね。遺族とか、実際に遺族の世話役になった人のことを思ったら、
こんな・・3時間程度にチャンチャンとまとめられたお涙頂戴話の主人公なんて演じようとは思わんでしょ。
24 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 10:20:29 ID:d2XuXIGt
この航空会社には乗りたくないな
25 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 10:26:46 ID:Ynowx8fT
じゃ、乗るな。ボケ
「趣味は２ちゃんでネガキャンすることです」
「いえ、題材はなんでもいいんです」
「意味はないですね。純粋な趣味ってそういうものだと思うんですよ(笑)」
「いえ、題材はなんでもいいんです」
「意味はないですね。純粋な趣味ってそういうものだと思うんですよ(笑)」
自分は渡辺謙が剥製をライフルで撃つシーンが見たい
「堂本、お前は即死させないぞ」とか言いながら撃つシーン
「堂本、お前は即死させないぞ」とか言いながら撃つシーン
28 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 14:15:59 ID:CzWiPmJh
はいはい
29 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 14:18:58 ID:CzWiPmJh
ふつうの映画館で、ちゃんとこの作品を観れるかどうか知らんがよ。
こんなアンタッチャブルな企画にゴーサインを出したプロデューサーの勇気は買う。
だから見に行こうと思うの。純粋に楽しみ。
良いにせよ悪いにせよ、映画というものはスクリーンに映るもの全てがおぼろげな嘘、虚像なんです
全ての登場人物や事件もうまくない交ぜにしちゃった名作って知らないけど相当数あるのではないか
映画を否定しちゃうと後は歴史検証になるからそれこそ答えの永遠に出ない迷宮だすよ
だから見に行こうと思うの。純粋に楽しみ。
良いにせよ悪いにせよ、映画というものはスクリーンに映るもの全てがおぼろげな嘘、虚像なんです
全ての登場人物や事件もうまくない交ぜにしちゃった名作って知らないけど相当数あるのではないか
映画を否定しちゃうと後は歴史検証になるからそれこそ答えの永遠に出ない迷宮だすよ
31 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/21(金) 21:18:27 ID:gxVn+Lcc
この後に及んで、まだ宣伝しようという勇気は買うｗ
個人的怨恨は本人又は直接関係者にどうぞ。
あ、相手にされないからこんなﾄｺﾛであばれてるのか。
で、ネガキャンすると査定があがるの？
ボーナスでるの？
あ、質問には答えられないんだよね。
あ、相手にされないからこんなﾄｺﾛであばれてるのか。
で、ネガキャンすると査定があがるの？
ボーナスでるの？
あ、質問には答えられないんだよね。
34 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/22(土) 04:10:29 ID:FNHEsRv+
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
35 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/23(日) 00:08:43 ID:ELxWy+nc
なんだか面白そうだな。見に行かなきゃ。
前売り券の発売も決まったしね
37 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/23(日) 03:41:28 ID:LUMEXEHJ
37
完結してないのに？つか完結出来そうにないよなぁ。再調査しないんだもんなぁ
どこまで忠実に作ってくれるのか心配だ。頑張って欲しい。
どこまで忠実に作ってくれるのか心配だ。頑張って欲しい。
39 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/23(日) 17:12:03 ID:mHI0xItv
この映画は大きな映画館で観れるかどうか分かりません。
予定ではメインはスカラ座だけどね
42 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/24(月) 10:49:09 ID:d3oWxddA
腐った会社だのう
>>41
近所のワーナーマイカルにポスターあったよ。
近所のワーナーマイカルにポスターあったよ。
44 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/24(月) 18:42:33 ID:mIGr62jz
４４
45 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/24(月) 18:43:58 ID:mIGr62jz
４５
46 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/24(月) 19:17:31 ID:mIGr62jz
４６
47 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/26(水) 04:18:06 ID:FN8ZWZ4a
４７
45450721
49 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/26(水) 17:50:09 ID:CpUJaTLC
０３５６８９１１
50 ：jalpx.mobile-p.jp：2009/08/27(木) 16:42:18 ID:2/Hwc9Ls
原作の小説はJALグループの同僚は結構興味深く読んでいたよ。
かくいう私も面白く読ませていただきました。
４０代中盤くらいの社員は登場人物に該当すると思われる人物を
実際に見かけてるしね。
映画も当然観に行きますよー。
楽しみです♪
但しＪＡＬの業績に悪影響が及ばないことを祈ってる。
いやマジで。
かくいう私も面白く読ませていただきました。
４０代中盤くらいの社員は登場人物に該当すると思われる人物を
実際に見かけてるしね。
映画も当然観に行きますよー。
楽しみです♪
但しＪＡＬの業績に悪影響が及ばないことを祈ってる。
いやマジで。
これ面白そう。監督作品は詳しくないし、上映時間三時間はしんどいけど、
原作と役者でおつりが来そうだ。
原作と役者でおつりが来そうだ。
52 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/27(木) 17:24:00 ID:97DzMMfO
52
このスレの反応見てると2chに公務員が多いって仮説も頷けるなｗ
54 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/27(木) 19:42:33 ID:97DzMMfO
５４
55 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/27(木) 21:04:34 ID:vOgCGTyB
55
家族を殺されて、なおかつエンターテイメントのネタにされる遺族に同情します。
57 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 00:46:08 ID:0yn8A7Ew
でも観にいってしまうんだよな
アンチ、鬱陶しい
59 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 06:00:08 ID:++k1UxBY
60 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 09:04:29 ID:bQzSIHNs
荒らしてる人ってどういう人なの？
61 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 09:09:11 ID:yG1+daOM
沈まぬ暇人だからだよん。
62 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 10:14:52 ID:6H/FEbWS
56さん
全く同感。遺族の人が、この映画を見れるのか。
映画では、どうなるか分からないが小説では亡くなった人の名前はほとんどが本当の名前。
遺書も本物。落ちた山も実際の場所。
でも、日本航空じゃなくて、国民航空でこれはフィクションでエンターテイメントだとさ。
なめやがって。
全く同感。遺族の人が、この映画を見れるのか。
映画では、どうなるか分からないが小説では亡くなった人の名前はほとんどが本当の名前。
遺書も本物。落ちた山も実際の場所。
でも、日本航空じゃなくて、国民航空でこれはフィクションでエンターテイメントだとさ。
なめやがって。
63 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 11:32:16 ID:6H/FEbWS
それでいて、恩地のモデルは実際は世話役など唯の一度もやってないのに、作者は実際に世話役やった人間から体験談をほうほうと話を聞いておいて、それを全部恩地がやったことにしているんだろ。
そして、他の世話役は極悪非道の立ち回りを遺族にしている話になっている。
それで実際の世話役が抗議の連絡をしたら｢小説ですから｣とか居留守だってんだから酷い。
そして、他の世話役は極悪非道の立ち回りを遺族にしている話になっている。
それで実際の世話役が抗議の連絡をしたら｢小説ですから｣とか居留守だってんだから酷い。
64 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 11:38:22 ID:6H/FEbWS
公式サイトの画像最後見るで仲代達也扮するお遍路さん。
これも嘘。
しかし、このお遍路さんに設定された遺族の人は実在する。
一事が万事、こんな調子なんだよ。
これも嘘。
しかし、このお遍路さんに設定された遺族の人は実在する。
一事が万事、こんな調子なんだよ。
65 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 11:56:26 ID:bQzSIHNs
だから何？
66 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 12:05:07 ID:6H/FEbWS
三浦和義ふんする行天四郎
これなんか、モデル自体が存在しない。
だから何？て？
だから、これだけクソな映画だということをわきまえて、君たち関係者はがんばって宣伝してください！
ということかな。
これなんか、モデル自体が存在しない。
だから何？て？
だから、これだけクソな映画だということをわきまえて、君たち関係者はがんばって宣伝してください！
ということかな。
小説作者の姿勢はともかくフィクションってそういうもんだとも思うな。
最低実名だけ変えればいい話じゃね。
映画に罪は無いと思うがな。
最低実名だけ変えればいい話じゃね。
映画に罪は無いと思うがな。
なにをムキになって喚いてるのかねー
あんたは当事者かい？
遺族かい？
あんたは当事者かい？
遺族かい？
69 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 14:24:41 ID:xHI9P/LA
6H/FEbWSさん＞
お遍路を演じているのは、仲代達矢ではありません。
行天史郎に扮しているのは、三浦和義ではありません。
なにか別の映画と勘違いしているのですか？(笑)
お遍路を演じているのは、仲代達矢ではありません。
行天史郎に扮しているのは、三浦和義ではありません。
なにか別の映画と勘違いしているのですか？(笑)
三浦和義ww
CG使うのか？それともイタコ使うのか！？
CG使うのか？それともイタコ使うのか！？
71 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 17:06:41 ID:PTElghsI
>>67
はあ？
悪玉にされた人の人権はどうなるの？
フィクションだと逃げるなら、モデルが誰か特定できないようにすべきだろ。
しかし作者は、モデルが誰か簡単に特定できるようにしたり、事故の被害者を実名にしたりして、
読者に「一応小説の形を取っているけどほとんど事実にもとづいてる」と錯覚させている。
なぜなら、そう錯覚させたほうが読者がより深く感情移入するし、感動も大きくなるから。
そして講義を受けたら「フィクションですから」と逃げの一手。
本当に山崎豊子は卑怯だと思う。
>映画に罪は無いと思うがな。
なんでそうなるの？
フィクションだと逃げるのは映画も一緒でしょ？
はあ？
悪玉にされた人の人権はどうなるの？
フィクションだと逃げるなら、モデルが誰か特定できないようにすべきだろ。
しかし作者は、モデルが誰か簡単に特定できるようにしたり、事故の被害者を実名にしたりして、
読者に「一応小説の形を取っているけどほとんど事実にもとづいてる」と錯覚させている。
なぜなら、そう錯覚させたほうが読者がより深く感情移入するし、感動も大きくなるから。
そして講義を受けたら「フィクションですから」と逃げの一手。
本当に山崎豊子は卑怯だと思う。
>映画に罪は無いと思うがな。
なんでそうなるの？
フィクションだと逃げるのは映画も一緒でしょ？
72 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 17:21:18 ID:IA7wODpJ
そう、そこですよ。
フィクションだと言ってても、読む人に｢日航１２３便墜落事故は実際こんな風だったんだな｣
と錯覚させる、この卑怯な手法。
山崎豊子は悪いが、そこに群がってくる輩も悪い。
金を稼ぐためなら、なんだってやるんだろうね。
フィクションだと言ってても、読む人に｢日航１２３便墜落事故は実際こんな風だったんだな｣
と錯覚させる、この卑怯な手法。
山崎豊子は悪いが、そこに群がってくる輩も悪い。
金を稼ぐためなら、なんだってやるんだろうね。
73 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 17:30:56 ID:IA7wODpJ
それと、いちいち否定の意見に反論、時にはからかったりする人間は一体なんなの？
山崎豊子の熱烈なファン？
沈まぬ太陽に感動した信者？
そんな訳はないよね。
情けない。
山崎豊子の熱烈なファン？
沈まぬ太陽に感動した信者？
そんな訳はないよね。
情けない。
74 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 20:57:06 ID:G5dShAwb
おまえの必死さの方が情けない
>>73
＞ それと、いちいち否定の意見に反論、時にはからかったりする人間は一体なんなの？
＞ 山崎豊子の熱烈なファン？
＞ 沈まぬ太陽に感動した信者？
ここ2chだよ？
そんなの当たり前なトコじゃないか
なんでも、ファンだ信者だと決めつけたいんだね、アンチは
その方が情けない
＞ それと、いちいち否定の意見に反論、時にはからかったりする人間は一体なんなの？
＞ 山崎豊子の熱烈なファン？
＞ 沈まぬ太陽に感動した信者？
ここ2chだよ？
そんなの当たり前なトコじゃないか
なんでも、ファンだ信者だと決めつけたいんだね、アンチは
その方が情けない
どんな内容でも面白けりゃいいんだよ。
77 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 23:14:16 ID:KmE3GsPd
減給なったくせにw
78 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/28(金) 23:18:24 ID:KmE3GsPd
どんなに卑怯だと言われても、関係者だとばれても頑張らなきゃならない雇われの性w
79 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/29(土) 00:13:27 ID:BffY/C4Y
お疲れ様です
80 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/29(土) 00:19:05 ID:g+daBu0Y
どうした？ちゃんと納得できるような反論してみろ！
てめえ等のような類いのクズと同じ空気吸ってるかと思うと
吐き気がする。
てめえ等のような類いのクズと同じ空気吸ってるかと思うと
吐き気がする。
朝から晩までお疲れ様
ＩＤは変えられてもＩＱは変えられないんだな…
ＩＤは変えられてもＩＱは変えられないんだな…
82 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/29(土) 01:05:16 ID:geRHyvsi
？やっぱりまともな反論できねえか。
それでも、明日になれば営業トーク始めるんだろ？
はきだめクズ野郎が。
それでも、明日になれば営業トーク始めるんだろ？
はきだめクズ野郎が。
この映画、小説を肯定できる人は、結局は他人事だからでしょう。
この事故で不利益を被った人は日本国民のほんの一握り。
大した批判も受けないだろうが、、もっと多くの、外国人も巻き込むような大勢の
人々に不利益を生むようなケース、例えば戦争問題を考えた時、このようなフィクションは
歴史問題（歴史の教科書問題）に必ずなる。
遺族にとっては戦争問題より大きな意味を持つ事件であるはず。その歴史を都合よく
つくりかえた フ ィ ク シ ョ ン など見たいと思うだろうか？
｢楽しみ♪｣とか言って見に行く結局は他人事なのでしょう。まあ、近所の火事を見に行く
野次馬、死体のグロ画像を見て明日の活力にする、という人間の卑しい心に目を付けた
マスゴミの勝利というべきか。
この事故で不利益を被った人は日本国民のほんの一握り。
大した批判も受けないだろうが、、もっと多くの、外国人も巻き込むような大勢の
人々に不利益を生むようなケース、例えば戦争問題を考えた時、このようなフィクションは
歴史問題（歴史の教科書問題）に必ずなる。
遺族にとっては戦争問題より大きな意味を持つ事件であるはず。その歴史を都合よく
つくりかえた フ ィ ク シ ョ ン など見たいと思うだろうか？
｢楽しみ♪｣とか言って見に行く結局は他人事なのでしょう。まあ、近所の火事を見に行く
野次馬、死体のグロ画像を見て明日の活力にする、という人間の卑しい心に目を付けた
マスゴミの勝利というべきか。
日航の遺族にとっては戦争よりもだろうけど、戦争の遺族にしてみたら日航よりもだし…、事故についてはいつまでも忘れてはならぬ尊い命が犠牲になった事故だよ
でも、だからって第三者がいろいろ決めつけて発言しちゃいけないんじゃない
ことあるごとに遺族、遺族言われたら迷惑だよ
遺族とかどうとかなんて言葉抜きに、肯定派に言い伏せたら？
遺族とか言う奴が一番偽善者
事故満足の世界で自己陶酔してる感じがして、一番ウザい
映画化された以上、不満だろうがなんだろうが結果待ち
気に入らないなら、身を犠牲にしてでも阻止してごらんなさい
できないのに、こんな場所で姑息に動くなよ
でも、だからって第三者がいろいろ決めつけて発言しちゃいけないんじゃない
ことあるごとに遺族、遺族言われたら迷惑だよ
遺族とかどうとかなんて言葉抜きに、肯定派に言い伏せたら？
遺族とか言う奴が一番偽善者
事故満足の世界で自己陶酔してる感じがして、一番ウザい
映画化された以上、不満だろうがなんだろうが結果待ち
気に入らないなら、身を犠牲にしてでも阻止してごらんなさい
できないのに、こんな場所で姑息に動くなよ
なんでいちいち否定しないといけないのか逆に聞きたい。
否定が当り前なのはなぜ？
誰がモデルなのかなんて興味ないし、作品としての評価が全てでしょう？
見て面白いかどうかが全てでしょ？作品なんだから。
全てがノンフィクションじゃないし、全てフィクションでもない。
世にある作品のほとんどがそうでしょ？
戦争モノの作品は殆どがフィクションでありながら、実際にあった戦争を思いおこされるし、
モデルとなったとされる人物もいるものもある。
何もかもがオリジナルな作品なんてごく僅か。
色々な意味で世に問う作品はそうなんじゃないの？
言いがかりばかりヒステリックに叫んで、しかもこんな所で同意も得られず…。
情けなくないか？
都合がわるくなればまたコピペかい？
自分自身の言葉で語らず、本当の信念のない言葉は誰にも届かないよ。
アンチのいう通り、作品や作者が卑怯なら、なぜこの作品が人の心を引き付けたのか？
なぜあなたの言葉は他の人に届かないのか？
もう一度、ゆっくり考えてみた方がいい。
否定が当り前なのはなぜ？
誰がモデルなのかなんて興味ないし、作品としての評価が全てでしょう？
見て面白いかどうかが全てでしょ？作品なんだから。
全てがノンフィクションじゃないし、全てフィクションでもない。
世にある作品のほとんどがそうでしょ？
戦争モノの作品は殆どがフィクションでありながら、実際にあった戦争を思いおこされるし、
モデルとなったとされる人物もいるものもある。
何もかもがオリジナルな作品なんてごく僅か。
色々な意味で世に問う作品はそうなんじゃないの？
言いがかりばかりヒステリックに叫んで、しかもこんな所で同意も得られず…。
情けなくないか？
都合がわるくなればまたコピペかい？
自分自身の言葉で語らず、本当の信念のない言葉は誰にも届かないよ。
アンチのいう通り、作品や作者が卑怯なら、なぜこの作品が人の心を引き付けたのか？
なぜあなたの言葉は他の人に届かないのか？
もう一度、ゆっくり考えてみた方がいい。
面白けりゃいいの。
硫黄島からの手紙の中村獅堂がやった役にだってモデルはいるんだぜ？
それずっとせせら笑ってて何言ってんだオマイラｗ
公開から３年間、遺族の気持ちが・・・なんてレス一個も無かったぜ？
難癖ばっかつけてんじゃねぇよ引きこもりのクレーマーめらがｗ
硫黄島からの手紙の中村獅堂がやった役にだってモデルはいるんだぜ？
それずっとせせら笑ってて何言ってんだオマイラｗ
公開から３年間、遺族の気持ちが・・・なんてレス一個も無かったぜ？
難癖ばっかつけてんじゃねぇよ引きこもりのクレーマーめらがｗ
87 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/29(土) 07:18:13 ID:KkOk0flg
遺族とかいうのが一番偽善者
面白けりゃいいの
不満だろうがなんだろうが結果まち
さすがクズに相応しい言葉だな。
あのな、ただの何の情も理性もない馬鹿が言ってるのなら相手にしねえ。
おまえらが、この映画関係者が計画的にしかも、複数でつるんで営業活動をしているから怒りを買うのだ。
ミエミエなんだよ。
まあ、でも絶対関係者とは言えないだろ。
クズはクズらしく生きていけや。
直接顔が分からない匿名だと、人間ここまで出来るという典型だな。
クズ人間よ。
面白けりゃいいの
不満だろうがなんだろうが結果まち
さすがクズに相応しい言葉だな。
あのな、ただの何の情も理性もない馬鹿が言ってるのなら相手にしねえ。
おまえらが、この映画関係者が計画的にしかも、複数でつるんで営業活動をしているから怒りを買うのだ。
ミエミエなんだよ。
まあ、でも絶対関係者とは言えないだろ。
クズはクズらしく生きていけや。
直接顔が分からない匿名だと、人間ここまで出来るという典型だな。
クズ人間よ。
88 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/29(土) 07:32:44 ID:KkOk0flg
そのうちてめえ等のことだ、IDを替えてるだの言い出して
極め付けは、どうやって調べるのか知らんが このスレを見ている人はこんなスレも見ています
を貼り付けしてよ、威嚇してくる。
お前のことは分かってるんだぞ！って感じでさ。
ヤバイ行為だよな。
どうしょうもねえ、クズ人間だぜ。
極め付けは、どうやって調べるのか知らんが このスレを見ている人はこんなスレも見ています
を貼り付けしてよ、威嚇してくる。
お前のことは分かってるんだぞ！って感じでさ。
ヤバイ行為だよな。
どうしょうもねえ、クズ人間だぜ。
89 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/29(土) 09:52:21 ID:PJFeaTtg
映画化の話が出てから実現するまで結構時間がかかったけど、
遺族から反対する具体的な動きもあったの？
遺族から反対する具体的な動きもあったの？
JAL社員も仕事でやってるんだろうな。その必死さを本業で生かしてほしい。
ハッピーフライト観たけど、感動したよ。あれでJALを見直した。
ハッピーフライト観たけど、感動したよ。あれでJALを見直した。
>>90
あれはＡＮＡ
あれはＡＮＡ
92 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/29(土) 14:34:01 ID:YW4dmeIM
他人の このスレを見ている人はこんなスレも見ています
を探索して貼り付けしている件は、看過してはいけない出来事だな。
を探索して貼り付けしている件は、看過してはいけない出来事だな。
>>92
あんたが荒らすからでしょ
あんたが荒らすからでしょ
94 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/29(土) 16:23:07 ID:Y0Y+ABMt
絶対に見逃してはならないこと。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜絶対に見逃してはならないこと。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜絶対に見逃してはならないこと。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
スルーしないで答えろよ中村獅堂のやった役は問題ないのかｗ？
それが出来ないアンチは映画ファンじゃない、ただの「関係者」だ。
すっこんでろってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが出来ないアンチは映画ファンじゃない、ただの「関係者」だ。
すっこんでろってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/29(土) 22:33:04 ID:cNKbkIfr
反省の様子はないようだ。
まともに答えろよ
他の映画は問題ないのか？
まともに答えられないくずがよ
偉そうに遺族が、悪役にされた人がだのほざくなよ
たわごとは お ま え だ w
他の映画は問題ないのか？
まともに答えられないくずがよ
偉そうに遺族が、悪役にされた人がだのほざくなよ
たわごとは お ま え だ w
99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:36:36 ID:+023puJj
ひかりごけ、宴のあと、石に泳ぐ魚
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:13:51 ID:frEqh58a
悪あがきをするな。
投稿者を探索し、このスレを見ている人はこんなスレも見ています の内容を貼り付けした人間は謝罪せよ。
投稿者を探索し、このスレを見ている人はこんなスレも見ています の内容を貼り付けした人間は謝罪せよ。
101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:56:01 ID:KeKqCl/V
↑なにいってんのこいつ？？？
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
実写版 「沈まぬ太陽」 [航空・船舶]
過去ログ [時代劇]
【唯一無二】柏原崇４【美形俳優】 [男性俳優]
【日9】官僚たちの夏 その6 [テレビドラマ]
興行収入を見守るスレ375 [映画一般・8mm]
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102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:20:34 ID:frEqh58a
みなさん見てください。
どう思いますか？
どう思いますか？
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:43:42 ID:KeKqCl/V
わろたｗ
104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:58:09 ID:frEqh58a
正式な手順ふんだほうが良いね。
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:10:23 ID:YfdOzsRT
映画もまだ公開前だし、どんな出来映えになるかわからないうちから、
喧々諤々、みんな興味はあるんだね。
喧々諤々、みんな興味はあるんだね。
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:54:06 ID:tqLN3PLj
まともな大きな映画館で公開できるかどうか分からないけどね。
107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:58:46 ID:KeKqCl/V
わろたｗ
108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:07:32 ID:uYTcgjFZ
押尾先生の「誘拐ラプソディ」の代わりに
劇場移してロングランてこともありそうだね
劇場移してロングランてこともありそうだね
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:43:21 ID:CkRMDoUG
そうだね、このスレも問題になると思うしね。注目浴びるよ。
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:29:52 ID:CkRMDoUG
違法な事をしたわけだから。
111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:53:16 ID:hUu3eQA8
予告編できてたな
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:34:08 ID:VqMkDoxP
>>106
TOHOシネマズは力入れてるみたいだね
TOHOシネマズは力入れてるみたいだね
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:45:52 ID:CkRMDoUG
違法行為
115 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/30(日) 22:49:51 ID:pX9OdZMY
一生懸命話そらそうとするなよ！
ほかの映画は
も ん だ い な い ん で す か ？
おいこら、人間のくず！答えろよ！？
も ん だ い な い ん で す か ？
おいこら、人間のくず！答えろよ！？
117 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/30(日) 23:10:08 ID:BD5wrS8p
はっはっ。首もと涼しくないかい？
で、どうなの？問題無いの？
120 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 07:06:07 ID:RecKpK1w
これは犯罪行為ではないですか？
121 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 08:25:49 ID:+KtmwujP
なんか必死な人は日航関係者なの？
123 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 13:13:39 ID:9RfEM+Ew
開き直るんですね？
124 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 13:34:43 ID:9RfEM+Ew
やはりこれは犯罪行為ですよね？
125 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 14:24:07 ID:9RfEM+Ew
他者の投稿を個別に割り出して、個人を特定して表現したり、このスレを見ている人はこんなスレも見ています
を探索して貼り付けしたりしてます。
これは明らかに違法行為ですよ。
127 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 16:16:09 ID:V58sN4oV
あ、やはり開き直るんですね。
128 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 17:20:23 ID:AWLVNtzA
他のスレで何か晒されたのか知らんけどさ
あんたくらい独特な思考と文章だったら
別に特別なことしなくても
みんな普通にわかるよ
あんたくらい独特な思考と文章だったら
別に特別なことしなくても
みんな普通にわかるよ
130 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 18:04:58 ID:V58sN4oV
話を逸らさないで。これは違法行為ですよね？開き直るんですか？このまま謝罪は無しで、これからも映画を宣伝していくのですか？
↑
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132 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 20:48:39 ID:RrNditmy
いくらやっても良い。それだけ証拠が残る。
悪辣だということも分かる。
悪辣だということも分かる。
だからさぁ、他の映画は問題無いの？
犯罪ですよね？って、何の罪になるんですか〜？
こいつ日本人じゃないだろ。さもなければ精神異常者だな。
…いや、わかってるんだよな。自分がおかしいって。だから議論のすり替えして
質問に答えられないんだよな
犯罪ですよね？って、何の罪になるんですか〜？
こいつ日本人じゃないだろ。さもなければ精神異常者だな。
…いや、わかってるんだよな。自分がおかしいって。だから議論のすり替えして
質問に答えられないんだよな
俺がやったことなのに主人公の手柄にされてる！系の人のような気もするね。
やたら言及される遺族の世話した人とか（親族とか）。
という風に素性を探るようなレスが犯罪なんだろうな。
やたら言及される遺族の世話した人とか（親族とか）。
という風に素性を探るようなレスが犯罪なんだろうな。
135 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 23:25:35 ID:Y9gVzY3o
犯罪雇われクズばかり
この映画楽しみにしてるんだよなぁ。
日本だと社会派の大作って少ないから大ヒットして、この手の映画をどんどんつくってほしいねぇ。
日本だと社会派の大作って少ないから大ヒットして、この手の映画をどんどんつくってほしいねぇ。
137 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 23:34:13 ID:poRFSxJu
一回の書き込みで幾らだ？
138 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/31(月) 23:36:15 ID:poRFSxJu
２００円ですw
>>136
俺も楽しみだけど、３時間はきついだろう。
俺も楽しみだけど、３時間はきついだろう。
まあ、確かに3時間はきついわなぁ。
出来れば、前後編ぐらいに分けてほしかったけどね。
でも、娯楽作でなし、1作目が失敗したら目もあてられないから、まとめたんだろうけどねぇ。
過去には3時間ぐらいでも大ヒットした映画はたくさんあるし、どれだけ飽きさせないようにつくっているかだな。
出来れば、前後編ぐらいに分けてほしかったけどね。
でも、娯楽作でなし、1作目が失敗したら目もあてられないから、まとめたんだろうけどねぇ。
過去には3時間ぐらいでも大ヒットした映画はたくさんあるし、どれだけ飽きさせないようにつくっているかだな。
２０世紀少年（３）１５５分で眠すぎたから余計に心配だ。
１８０分オーバー…。
１８０分オーバー…。
この映画はすごい楽しみ。
クライマーズハイは遠巻きな作品だったけど（でもいい映画だった）
こっちではリスクを恐れず踏み込んで描いてくれることを願う。
クライマーズハイは遠巻きな作品だったけど（でもいい映画だった）
こっちではリスクを恐れず踏み込んで描いてくれることを願う。
どこまで踏み込むかって大事だよねぇ。
変に配慮した映画は生ぬるくなって、面白みに欠けるし、緊張感もなくなって人に訴えなくなるからなぁ。
変に配慮した映画は生ぬるくなって、面白みに欠けるし、緊張感もなくなって人に訴えなくなるからなぁ。
144 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/01(火) 00:21:56 ID:JyGLTI8O
営業はまず、凄く楽しみと言わなければならない。
145 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/01(火) 00:25:34 ID:JyGLTI8O
社内の会話なら、口で話したほうが早いぜw
146 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/01(火) 00:27:42 ID:JyGLTI8O
一回二百円じゃ生活大変だろ？
147 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/01(火) 00:47:26 ID:B1eEykQt
俺が飼ってやろうか？220円位ならしてやるぞ。
…躁？
149 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/01(火) 01:51:27 ID:bIiN2JCb
どこまで踏み込むか？てめえが踏み込まれねえようにしろや！カスが。
150 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/02(水) 01:28:30 ID:IVmOIFjt
君達、金で飼われてたのねw
とりあえず期待
おぉー！
上映時間３時間２２分（２０２分）
途中休憩１０分
上映時間３時間２２分（２０２分）
途中休憩１０分
200分越えか(笑)
154 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/02(水) 20:00:19 ID:3HJ2Gh+C
２００円超えか(笑)
タイタニックが３時間９分で休憩なし
あれは寝れたなー
あれは寝れたなー
タイタニックは寝る暇なかったけどなあ。
158 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/05(土) 15:51:49 ID:jcYoBYdl
159 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/06(日) 22:49:47 ID:LbveS0B4
上映まであと少し、原作に対する話題も出尽くしたようだし、
しばらく閑散とするかなこの板。
しばらく閑散とするかなこの板。
＜●＞ ＜●＞
公式サイト新しくなったな
子供と砂漠を走ってる絵が泣ける
子供と砂漠を走ってる絵が泣ける
関係者向け試写が始まってるようだけど特別評判良くもないのかな。
まあいい映画でした、考えさせられた、みたいなオーソドックスの感想はあるけど
凄く良かった！感激した！という程のが全然ない。
まあいい映画でした、考えさせられた、みたいなオーソドックスの感想はあるけど
凄く良かった！感激した！という程のが全然ない。
渡辺謙と三浦友和の出番6:4くらいだと思ってたけど、予告見る限り7,5:2,5くらいだな。
でも予告の三浦が見下すシーンｶｯｺｲｲ。
でも予告の三浦が見下すシーンｶｯｺｲｲ。
165 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/11(金) 09:04:21 ID:i+U+/p1x
嘘だらけの映画だからな。評判が良くないのは当然。
オーソドックスな感想＝評判が悪い
とは限らない
嘘だらけの映画なんて、他にももっとあるよー
言い出したらきりない
とは限らない
嘘だらけの映画なんて、他にももっとあるよー
言い出したらきりない
遺族もいるし
感動したとか良かったとか言わないってことなのでは
【航空】「JAL便利用して」客室乗務員らが街頭でPR［09/09/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252476025
感動したとか良かったとか言わないってことなのでは
【航空】「JAL便利用して」客室乗務員らが街頭でPR［09/09/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252476025
【社会】 「がんばるＪＡＬ大作戦」 パイロットや客室乗務員ら、パンフ配布…東京・有楽町
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252470104/l50x
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252470104/l50x
米デルタと資本・業務提携で交渉＝日本航空、外資受け入れで再建へ(時事）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009091100991
外資が筆頭株主になるんなら
絶対に公的資金注入はなしにしてもらわんとな
というか外資が筆頭じゃなくてもだが
公的資金で外資を誘引し
外資比率は３分の１未満という規定を利用してデルタの経営介入を制限し
共同運行とか適当なリストラで済ませて既得権にしがみつく
どこまでも汚い日航と国交省の魂胆
民主党は早く国交大臣を決めてコイツらの好きにさせるな
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009091100991
外資が筆頭株主になるんなら
絶対に公的資金注入はなしにしてもらわんとな
というか外資が筆頭じゃなくてもだが
公的資金で外資を誘引し
外資比率は３分の１未満という規定を利用してデルタの経営介入を制限し
共同運行とか適当なリストラで済ませて既得権にしがみつく
どこまでも汚い日航と国交省の魂胆
民主党は早く国交大臣を決めてコイツらの好きにさせるな
170 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/12(土) 14:52:05 ID:1uIi1YsO
舞台挨拶当たったあああああああああああああああああああああ
満員の場合は入場できないって、定員以上に配ってるの？
満員の場合は入場できないって、定員以上に配ってるの？
定員以上の人数に当たりを出すことは映画ではよくあるよ。
劇場を埋める必要があるからね。
劇場を埋める必要があるからね。
>>170
いいなぁ。
別の映画スレで時間に遅れて入場できなかったって書いてた人もいるから要注意。
タダだから最悪行かなくてもいいや〜、という一般人より、マスコミやら
映画好きのブロガーあたりを優先させる方が宣伝的にはオイシイですからね。
いいなぁ。
別の映画スレで時間に遅れて入場できなかったって書いてた人もいるから要注意。
タダだから最悪行かなくてもいいや〜、という一般人より、マスコミやら
映画好きのブロガーあたりを優先させる方が宣伝的にはオイシイですからね。
>>162 硬派な話ならそういう感想は出にくいんじゃない？原作知らんけど。
3時間半は休憩あっても躊躇するよなー。
3時間半は休憩あっても躊躇するよなー。
174 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 11:06:18 ID:IeCTR2hG
三時間半も嘘話に金払って、つき合う馬鹿はいないw
175 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 11:16:39 ID:WLF5vMW6
三時間半楽しみ♪
事実を反映した嘘話は究極のエンターテインメントなのかも。
事実を反映した嘘話は究極のエンターテインメントなのかも。
>>174
三時間半と言わず、嘘話に年間400時間はかけてますけど。
三時間半と言わず、嘘話に年間400時間はかけてますけど。
177 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 14:24:13 ID:SSG9PxIm
でたな！楽しみ♪営業ｗ
オレも楽しみ♪
空飛ぶＧＭの末路♪
空飛ぶＧＭの末路♪
179 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/13(日) 16:44:38 ID:x8XtRZbd
400時間もっ！馬鹿ここに極まれり！！
お褒めいただき
沈まぬ太陽のなれのはてが今の経営状況
組合万歳！
組合万歳！
こんなところでアンチ活動してJALの評判落としてるって
ｷﾐの飼い主の上司にちくっちゃうよw
ひと書き2万円の減棒だってよ！
ｷﾐの飼い主の上司にちくっちゃうよw
ひと書き2万円の減棒だってよ！
>>182
飼い犬がw
飼い犬がw
ライバル社を疑うんならわかるけど
自社社員のしわざと思うところが
そういう社風なんだなあと思わせるね
自社社員のしわざと思うところが
そういう社風なんだなあと思わせるね
ＪＡＬアンコントローラブル！
会社更生法マダー？
会社更生法マダー？
186 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/14(月) 21:12:43 ID:pnAQZCGi
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
188 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/15(火) 10:45:49 ID:5cMjpCy2
所詮、恩地も行天も、個人では抗えない巨大な力に翻弄されているだけ、
という点では同じ気がするけど・・・
遺族に関しては、小説と映画で名前を変えている登場人物がいるのかな？
という点では同じ気がするけど・・・
遺族に関しては、小説と映画で名前を変えている登場人物がいるのかな？
>>162
長い映画は苦手なんだが、これは最後まで集中して観られた。
途中で退屈するような箇所はなかったね。
>>186みたいな批判は原作には当てはまるとしても
映画にとってはどうなんだろう？
確かに類型的な描き方をされている人物って多いけど
そうじゃなければ長い作品がもたない気がする。
登場人物も多いしね。
長い映画は苦手なんだが、これは最後まで集中して観られた。
途中で退屈するような箇所はなかったね。
>>186みたいな批判は原作には当てはまるとしても
映画にとってはどうなんだろう？
確かに類型的な描き方をされている人物って多いけど
そうじゃなければ長い作品がもたない気がする。
登場人物も多いしね。
6800人の中に入ってる人、手あげて。
は〜い…orz
は〜い…orz
ここのスレ赤猿のネガキャンが凄えw
ANAさん、雇ってくれるかな？
あす試写会あるんだね
いいなー
謙さんロスで撮影中みたいだけど
帰ってくるのかな
いいなー
謙さんロスで撮影中みたいだけど
帰ってくるのかな
194 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 20:33:12 ID:/fF/WMMW
195 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/17(木) 22:50:21 ID:DxeW0i2Z
よし！１７０円！！
試写会行ってきた。疲れた。
しかし良くあの長さに纏めたもんだよ。。。
しかし良くあの長さに纏めたもんだよ。。。
197 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/18(金) 17:49:45 ID:shVjYAIl
緘口令でも出ましたか？
久々に3時間越えの大作日本映画なので期待したいとは思うんだが…
微動だにせずサブマシンガンを乱射する松嶋菜々子、とか
目の前で同僚が撃ち殺されたのにちょっとビックリした程度のダム職員、とかの
脱力演出の印象が強い監督なのが最大の不安要素。
微動だにせずサブマシンガンを乱射する松嶋菜々子、とか
目の前で同僚が撃ち殺されたのにちょっとビックリした程度のダム職員、とかの
脱力演出の印象が強い監督なのが最大の不安要素。
今回はそれはないと思う。ただ、航空機のCGはヒドかったw
最初の象のCGもひどかったｗ笑ってしまったよ
201 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/19(土) 20:19:22 ID:rkhilexS
監督か渡辺謙か三浦友一かだれか忘れたけど
宣伝しにくい映画だって言ってたね
宣伝しにくい映画だって言ってたね
三浦ともかずだよ。挨拶トップバッターでいきなりそれ（宣伝しにくい映画なので皆さ観終わったら周りの人に勧めて云々）でうわwとオモタ。
なんで宣伝しにくいの？
このスレの最初の方を読めば分かる。
>>203
何をアピールすればヒットするか考えてみ。
イケメンいない、アクションもない。
三谷作品みたいに名前で売れる監督でもない。
「本格派好みのキャスト」「ベストセラーの映画化」
とか宣伝してもそれに反応する層は限られている。
「三時間超え」」「ちょっと地味そうな映画」という印象を持たれやすい映画を
多くの人が「それでも見たい」と思うような要素って何かある？
何をアピールすればヒットするか考えてみ。
イケメンいない、アクションもない。
三谷作品みたいに名前で売れる監督でもない。
「本格派好みのキャスト」「ベストセラーの映画化」
とか宣伝してもそれに反応する層は限られている。
「三時間超え」」「ちょっと地味そうな映画」という印象を持たれやすい映画を
多くの人が「それでも見たい」と思うような要素って何かある？
“あの”「沈まぬ太陽」の実写映画化、で観たいと思う人はそれなりにいる。
ただ残念ながらその層は忙しくてあまり映画とか観にいかない、とかは考えられるな。
ただ残念ながらその層は忙しくてあまり映画とか観にいかない、とかは考えられるな。
207 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 09:10:31 ID:OxF1BJTq
スポンサー関係で宣伝しにくいんじゃないの？
NALってJALでしょ？
NALってJALでしょ？
>>207
NALはあくまでNALwww
NALはあくまでNALwww
>>208
いやぁJALだな。
今再建処理中のJAL。
国家的企業のJAL。
でもなるべく壮大な敵役を探していてたまたま選ばれたのがJALでもあるんだろ。
そこが痛いんだろう。
役者も演じている最中にそれに気がつきました、はないだろうとは思う。
でも仕事は欲しい。
どんな汚れでも演じるほど役者魂を感じさせる。
でも今回は汚れの意味が違った。
映画自体が汚れだということに後から気がつくノンキさんもいただろう。
ほんと微妙だな。
いやぁJALだな。
今再建処理中のJAL。
国家的企業のJAL。
でもなるべく壮大な敵役を探していてたまたま選ばれたのがJALでもあるんだろ。
そこが痛いんだろう。
役者も演じている最中にそれに気がつきました、はないだろうとは思う。
でも仕事は欲しい。
どんな汚れでも演じるほど役者魂を感じさせる。
でも今回は汚れの意味が違った。
映画自体が汚れだということに後から気がつくノンキさんもいただろう。
ほんと微妙だな。
210 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 17:02:11 ID:2+SaZwg0
全くその通り！！
NALというけどJALだってみんな思うべ。そして御巣鷹山と実際に墜落した山だしてよ、死んだ人の遺書も実際の物から取ってんのよ。
そこに、あることないことおもしろおかしく、やっちゃってる訳だ。
だから、クソなんだよ。
NALというけどJALだってみんな思うべ。そして御巣鷹山と実際に墜落した山だしてよ、死んだ人の遺書も実際の物から取ってんのよ。
そこに、あることないことおもしろおかしく、やっちゃってる訳だ。
だから、クソなんだよ。
バカらしい。
所詮作り物なんだから、あることないこと書いて問題ないね。
関係者でもない人間がとやかく言うこと事態間違っているね。
所詮他人事で何にもしていない人間のクセにこういうことだけ噛み付くは滑稽としか言いようが無いね。
所詮作り物なんだから、あることないこと書いて問題ないね。
関係者でもない人間がとやかく言うこと事態間違っているね。
所詮他人事で何にもしていない人間のクセにこういうことだけ噛み付くは滑稽としか言いようが無いね。
御巣高山編だけにしたら良かったのに…
213 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 19:28:32 ID:2+SaZwg0
問題あるのは２１１のように一書き幾らで飼われてる人間だよな。
うむ、確かに問題があるのは、お前みたいなクソだよな。
うん。相変わらず妄想書き込みの213は確かにクソだな。
216 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/20(日) 22:49:16 ID:RfUqscou
いや、お前等だ。査定さげるぞ！マジで！
クライマーズハイの爪の垢でも煎じて飲んどけｗ
あ、あっちはジャーナリズムの恥部を描いてるからこの映画の敵ですかｗｗ
ご立派なこってｗｗｗ
二番煎じのクセして。
あ、あっちはジャーナリズムの恥部を描いてるからこの映画の敵ですかｗｗ
ご立派なこってｗｗｗ
二番煎じのクセして。
218 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 00:39:02 ID:MtjPO3I1
クライマーズハイとは、比較にならないクソ映画だな。
盗作か、脚色ばかりが話題になる作者w
泣けるぜw
盗作か、脚色ばかりが話題になる作者w
泣けるぜw
219 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 01:03:31 ID:iAq1iOyr
クライマーズハイだったらNHKの方が良かった
220 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 01:49:15 ID:fglWa4n9
こんな捏造やり放題で、社会論理を！なんて訴えやがって。
社会倫理ね・・・
一人でID変えて忙しそうだなw
何でこんなに無駄にテンション高いんだw
何でこんなに無駄にテンション高いんだw
223 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 15:34:01 ID:i7Hp5QyK
一人だってよw そうやって、何気に確かめようとする哀れな飼い犬w
ムティソは出てくるの？
225 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 19:02:32 ID:Ay3e2rs3
２２２の犬はまるで状況を把握出来ていない。クビにしたほうがいい。
JAL臭いな
227 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/21(月) 22:50:57 ID:PP5/YUZW
この作者は、ヤバイw
228 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 00:34:09 ID:Ti5XdA5N
今親会社国民航空とともにとーってもヤバイ国航商事社員だが、
わが社は原作と違ってさすがに登場していないだろうな。
でも入社当時は恩地を始め登場人物のモデルが在籍してたから、
当事者と廊下ですれ違ったり、挨拶してたりした俺は
観賞を楽しみにしている。
ってか上映までに俺らのグループどうなっちゃうんだろうorz。
わが社は原作と違ってさすがに登場していないだろうな。
でも入社当時は恩地を始め登場人物のモデルが在籍してたから、
当事者と廊下ですれ違ったり、挨拶してたりした俺は
観賞を楽しみにしている。
ってか上映までに俺らのグループどうなっちゃうんだろうorz。
>>228
特定しますた
特定しますた
230 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 02:47:51 ID:529XSfq7
行天四郎は架空野郎だが、そいつにも挨拶してたんか？あんた？
231 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 03:51:58 ID:ebOrsmQt
沈みそうだな 映画が上映されるまでもつのか?。
232 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 06:48:21 ID:nEzQEUCR
事故の被害者の名前を実名にしたり、モデルとなった人を特定できるように似たような名前に
するのは、そうすることによって読者に「本当にあったこと」と錯覚させるため。
作家が頭の中で作った絵空事ととして読むより、本当にあったこととして読むほうが、当然
感情移入は深くなるし、感動も大きくなる。
悪役にされた人は傷つくだろうけど、そんなのはどうでもいいし、文句言われたら
「フィクションですから」と逃げればいい。
それが山崎豊子のやりかた。
するのは、そうすることによって読者に「本当にあったこと」と錯覚させるため。
作家が頭の中で作った絵空事ととして読むより、本当にあったこととして読むほうが、当然
感情移入は深くなるし、感動も大きくなる。
悪役にされた人は傷つくだろうけど、そんなのはどうでもいいし、文句言われたら
「フィクションですから」と逃げればいい。
それが山崎豊子のやりかた。
233 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 09:33:13 ID:hmAy38S8
渡辺謙ってそんなにプッシュされるべき俳優かな？
私生活ゴタゴタだったくせに、映画の中の相思相愛の夫婦なんて現実離れしちゃってる感じ。
１２３便の再現が見たいけど、予告編にあった１シーンって、本編ではどのくらいあるのかな？
私生活ゴタゴタだったくせに、映画の中の相思相愛の夫婦なんて現実離れしちゃってる感じ。
１２３便の再現が見たいけど、予告編にあった１シーンって、本編ではどのくらいあるのかな？
234 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 10:51:24 ID:0VHx07EE
役者の私生活と、演技の仕事が違ってて当たり前だろｗ
むしろ一緒なわけないじゃんｗｗｗ
あほくさｗ
むしろ一緒なわけないじゃんｗｗｗ
あほくさｗ
236 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 14:59:17 ID:bu3cii4D
渡辺は今回で落ちた。ちょっと過大評価されすぎだったのさ。頭が足りない。
じゃなきゃ、こんなクソ映画に出やしない。
じゃなきゃ、こんなクソ映画に出やしない。
238 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 16:36:47 ID:zEkl6sq+
まったくのクソ映画だわっｗ
役者としての倫理観が問われる映画だな。
センセーショナリズム、他人の不幸で客を釣る
写真週刊誌みたいなタチの悪い商業映画であることがわかるはずだからな。役者なら。
センセーショナリズム、他人の不幸で客を釣る
写真週刊誌みたいなタチの悪い商業映画であることがわかるはずだからな。役者なら。
241 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 17:05:49 ID:3oCCL6m1
山崎豊子の原作が商業主義って話なのか、映画が原作を外れて商業主義に
走ってるってことなのかどっちだ？
走ってるってことなのかどっちだ？
242 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 17:07:01 ID:zEkl6sq+
映画はまだやってねえべ。
原作がクソだからさ、実際こんなに沢山の人が死んだ事故に、おもしろおかしく嘘をてんこ盛りにして。
それでいて、怒った人が文句いうとフィクションですってさ。
でも落ちた山は本物、亡くなった人の名も本物。落ちる間に機内で書いた遺書も本物。
渡辺演じる、恩地のモデルは実際は遺族世話役はやってねえどころか、事故があった半月後には
本人の希望でアフリカ転勤ってんだからよ。
そんなねつ造映画、どんだけ良い演技してもクソにしかならねえべ？
つうか、事情分かってるのに言わせんな。
関係者君
243 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 17:15:20 ID:zEkl6sq+
山崎豊子の原作が商業主義って話になるかな。
というか数々の盗作疑惑がついてまわるように、まともに自分の力だけで書けない人なんだよ。
まったくたちの悪い映画だよ。
２４０の言うことは正論
役者として、そこが分からなかったのか？
というか数々の盗作疑惑がついてまわるように、まともに自分の力だけで書けない人なんだよ。
まったくたちの悪い映画だよ。
２４０の言うことは正論
役者として、そこが分からなかったのか？
>山崎豊子の原作が商業主義って話になるかな。
↓
>まったくたちの悪い映画だよ。
ここつながらんよ
↓
>まったくたちの悪い映画だよ。
ここつながらんよ
245 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 17:40:26 ID:EchDisfU
246 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:16:21 ID:zEkl6sq+
あくまでも、バッシングしているのを少数だと思わせたい飼い犬ｗ
247 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:22:21 ID:EchDisfU
「少数」ってあーた…
249 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:35:28 ID:zEkl6sq+
おっと、戦法変更かい？飼い犬ちゃんｗ
250 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:36:12 ID:zEkl6sq+
犬は犬らしく、餌もらってキャンキャン吠えてりゃあいいんだよ。
251 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 18:45:02 ID:zEkl6sq+
遺族が可愛そうすぎるだと？
そういう気持ちがマジにあって、この映画宣伝してんのかよ！
舐めるのもいいかげんにしろ！
そういう気持ちがマジにあって、この映画宣伝してんのかよ！
舐めるのもいいかげんにしろ！
252 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/22(火) 23:00:49 ID:ehhyJl6r
渡辺謙は、これでミソがついただろう。
試写観たけど、渡辺謙、良かったよ。
映画全体はそつなくまとまってて必死で何とか形にしたのかなと思ったけど、渡辺謙は突出して良かった。彼を観る映画だと思った。
映画全体はそつなくまとまってて必死で何とか形にしたのかなと思ったけど、渡辺謙は突出して良かった。彼を観る映画だと思った。
>>237
あまり出しゃばらずに程よい存在感でいたと思う。
相手役を引き立たせるのが上手いね。
何の変哲もない撮り方の牛丼屋の長回しでは
息子役の人も上手かったけど、渡辺のリードが良かったのかも。
それにしても、この映画で一番の儲け役は三浦友和か？良い悪役ぶりだった。
あまり出しゃばらずに程よい存在感でいたと思う。
相手役を引き立たせるのが上手いね。
何の変哲もない撮り方の牛丼屋の長回しでは
息子役の人も上手かったけど、渡辺のリードが良かったのかも。
それにしても、この映画で一番の儲け役は三浦友和か？良い悪役ぶりだった。
この映画予告で観ても事故現場などクライマーズハイとアングル同じで失笑したり
原作者の評判良くなかったりとあまりいい印象が無いな。
それでもナベケンと三浦友和出てるのは＋になってる。
三浦友和は北野映画の悪役抜擢がすごい楽しみなんでね。
変な政治的な思惑なんて映画ファンには邪魔なだけなのにな。
役者が可哀相だよ。
原作者の評判良くなかったりとあまりいい印象が無いな。
それでもナベケンと三浦友和出てるのは＋になってる。
三浦友和は北野映画の悪役抜擢がすごい楽しみなんでね。
変な政治的な思惑なんて映画ファンには邪魔なだけなのにな。
役者が可哀相だよ。
256 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 01:23:22 ID:RFyXICmr
253
ヤラセ度100パーセント
254
同じく100パーセント
255
怪しく100パーセント
以上、無理な飼い犬の泣き声でしたw
ヤラセ度100パーセント
254
同じく100パーセント
255
怪しく100パーセント
以上、無理な飼い犬の泣き声でしたw
本日の携帯IDは RFyXICmr か
組合が良く書かれているのが気に入らなくて
見てもいない映画相手にファビヨって放火してる
頭の足りないネトウヨということでOK?
組合が良く書かれているのが気に入らなくて
見てもいない映画相手にファビヨって放火してる
頭の足りないネトウヨということでOK?
258 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 01:48:21 ID:BznWT42F
でたヒアビヨ！
頭大丈夫？僕ちゃん？ちゃーんとみんなに分かる言葉で話そうねぇw
頭大丈夫？僕ちゃん？ちゃーんとみんなに分かる言葉で話そうねぇw
259 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 02:02:21 ID:GSkLjdeJ
アノーフアビヨって、どういう意味？
あとネトウヨ？
説明しろよ！
あとネトウヨ？
説明しろよ！
261 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 02:21:37 ID:h3VxkduM
フアビヨフアビヨフアビヨフアビヨフアビヨフアビヨフアビヨ
だからどういう意味？
だからどういう意味？
262 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 02:23:10 ID:h3VxkduM
フアビヨフアビヨフアビヨフアビヨフアビヨ
協力して広めてあげるよ？
協力して広めてあげるよ？
263 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 02:28:55 ID:xB83TobC
だからフアビヨの意味教えろよ？
264 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 02:35:22 ID:xB83TobC
フアビヨフアビヨフアビヨフアビヨフアビヨフアビヨフアビヨ
はあーフアビヨフアビヨw
はあーフアビヨフアビヨw
265 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 02:48:45 ID:xB83TobC
同じ飼うにしても、まともな言葉話せる犬を飼え！
フアビヨフアビヨ
フアビヨフアビヨ
まだ一般公開されてないのに妙な方向から盛り上がりを見せていますね…
俺はまだ観てないからなんとも言えんが
俺はまだ観てないからなんとも言えんが
267 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 07:05:07 ID:z6H1ZRkP
作者もファビョファビョ
主役もファビョファビョ
映画もファビョファビョ
主役もファビョファビョ
映画もファビョファビョ
268 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 07:20:25 ID:dpMPLxex
どんな役でも、ナンカ憎めない小野武彦さんが
道塚運輸大臣をどう演じているんだろう？
道塚運輸大臣をどう演じているんだろう？
269 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 09:28:10 ID:bQzWjFCi
渡辺謙なんか見たくない
国民が犠牲になった政官業の癒着の実体が見たい
国民が犠牲になった政官業の癒着の実体が見たい
270 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 11:23:03 ID:FLECjWLC
>>269
じっさい恩地元を全く抜きにしても
クラハイ並みの映画が数本撮れるくらい濃い話だよね原作
事故現場、遺族会、事故調、社長室、会長室、総理官邸、
閣議、衆議院運輸委員会、運輸省交通部会、料亭、
クルーザー、愛人マンション、目白の女王、謎の華僑…
いやー
どうやってまとめ上げたのか早く見たいよ
じっさい恩地元を全く抜きにしても
クラハイ並みの映画が数本撮れるくらい濃い話だよね原作
事故現場、遺族会、事故調、社長室、会長室、総理官邸、
閣議、衆議院運輸委員会、運輸省交通部会、料亭、
クルーザー、愛人マンション、目白の女王、謎の華僑…
いやー
どうやってまとめ上げたのか早く見たいよ
271 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 13:10:29 ID:mpbyNUJ4
クライマーズハイと違ってねつ造だらけだから、クソだな。
山崎豊子のずる賢さ 渡辺兼の名誉欲 角川ヘラルドの儲け欲 監督のおそまつ度
いやー
おわってるよｗ
>>267
よっぽとくやしかったんだろうな
よっぽとくやしかったんだろうな
273 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 15:11:50 ID:sqUN/+Al
当時、売れた小説ということで角川も飛び付いたのだろう。
人としての倫理を無視してさ。
あさましい会社だよ。
人としての倫理を無視してさ。
あさましい会社だよ。
274 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 15:22:50 ID:Hx2OAfvU
日航の工作員が全力でお仕事してるスレですね。
このスレで一生懸命な人を見てると、憐れさが増すね
いやいやw
馬鹿からかうと面白いじゃん
こんだけ一人で書き込みするのってｷﾁｶﾞｲかもしれんけどww
馬鹿からかうと面白いじゃん
こんだけ一人で書き込みするのってｷﾁｶﾞｲかもしれんけどww
279 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 18:26:28 ID:Lki25Ssp
また、一人したいのぉw
280 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 19:57:48 ID:9Ms73BS3
角川の文字が出たとたんに、凶暴さが増したな。
渡辺兼は、この話が嘘にまみれていると分かって山崎にオファーしたのか？
白血病などになって、生きていくことの苦しさを分かっている人間だと思っていたが
そうではなかったのか？
分かっていたら、人としての倫理観があったら、こんな映画に自らオファーはしないだろう。
「知りませんでした」っていうのかもな。
渡辺兼は、この話が嘘にまみれていると分かって山崎にオファーしたのか？
白血病などになって、生きていくことの苦しさを分かっている人間だと思っていたが
そうではなかったのか？
分かっていたら、人としての倫理観があったら、こんな映画に自らオファーはしないだろう。
「知りませんでした」っていうのかもな。
で？w
>>281
おまえも暇だなｗ
おまえも暇だなｗ
283 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 20:36:26 ID:9Ms73BS3
角川映画に飼われた犬
このスレ映画作品のはずなんだが
ひとりの○○○○と
そいつを憐れんで見てるのと
そいつをからかって遊んでるのしかいないな
ひとりの○○○○と
そいつを憐れんで見てるのと
そいつをからかって遊んでるのしかいないな
285 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 22:46:48 ID:D2MklWn9
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
286 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 23:20:32 ID:D2MklWn9
事故の被害者の名前を実名にしたり、モデルとなった人を特定できるように似たような名前に
するのは、そうすることによって読者に「本当にあったこと」と錯覚させるため。
作家が頭の中で作った絵空事ととして読むより、本当にあったこととして読むほうが、当然
感情移入は深くなるし、感動も大きくなる。
悪役にされた人は傷つくだろうけど、そんなのはどうでもいいし、文句言われたら
「フィクションですから」と逃げればいい。
それが山崎豊子のやりかた。
するのは、そうすることによって読者に「本当にあったこと」と錯覚させるため。
作家が頭の中で作った絵空事ととして読むより、本当にあったこととして読むほうが、当然
感情移入は深くなるし、感動も大きくなる。
悪役にされた人は傷つくだろうけど、そんなのはどうでもいいし、文句言われたら
「フィクションですから」と逃げればいい。
それが山崎豊子のやりかた。
ＪＡＬ必死だなｗ
290 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/23(水) 23:47:08 ID:D2MklWn9
社内の会話なら、クチで話した方が早いぞ！２８７〜２８９まで３分ないじゃないか！
仕事早く終わらせたいのわかるけどさ、これじゃあ給料減給なるよ。
仕事早く終わらせたいのわかるけどさ、これじゃあ給料減給なるよ。
292 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 08:21:20 ID:e5s5G9zf
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
この小説の舞台になったのは日本航空であることは一般読者にも一目瞭然である。 また、主人公が小倉寛太郎氏であることは関係者が一様に特定する。
作者は巻末のあとがきで「事実を取材して小説的に再構築した人間ドラマであるが、ニュース、ドキュメント、公文書、内部資料などを駆使し、それが小説の重要な核心部分にもなっている。
作家四十年にして、はじめて手がけた技法ではあるが、その評価は第三者に委ねる」と書いており、新しいジャンルを自ら開拓したことを告白している。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。 この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。 御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。 それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。
そうなれば、文学の危機である。
この小説の舞台になったのは日本航空であることは一般読者にも一目瞭然である。 また、主人公が小倉寛太郎氏であることは関係者が一様に特定する。
作者は巻末のあとがきで「事実を取材して小説的に再構築した人間ドラマであるが、ニュース、ドキュメント、公文書、内部資料などを駆使し、それが小説の重要な核心部分にもなっている。
作家四十年にして、はじめて手がけた技法ではあるが、その評価は第三者に委ねる」と書いており、新しいジャンルを自ら開拓したことを告白している。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。 この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。 御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。 それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。
そうなれば、文学の危機である。
見たいけど「官僚たちの夏」と雰囲気が被りそうだなぁ。
キャスティングも安っぽいし。
演出家もテレビディレクターでしょう。
松雪が脱ぐくらいしないと、話題にならんのでは？
キャスティングも安っぽいし。
演出家もテレビディレクターでしょう。
松雪が脱ぐくらいしないと、話題にならんのでは？
休憩中に弁当食べていいですか？
295 ：jalpx.mobile-p.jp：2009/09/24(木) 17:17:01 ID:xKGQyiTR
10/24公開時に俺たちの立場ってどうなってるんだろうorz。
これって労組の問題の部分もやるのかな？
今やったらJALにとっては痛いネガティブキャンペーンになりそうだな。
今やったらJALにとっては痛いネガティブキャンペーンになりそうだな。
297 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:02:57 ID:R8Zdu5Q+
労組の問題がストーリー全体の骨格になってるのんとなんとちゃうんかなあ
ひとつの実在の会社だけをターゲットにした映画なんて痛すぎるだろ
そりゃ宣伝しにくいわ
そりゃ宣伝しにくいわ
299 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 19:50:59 ID:1hbsIU2F
想像力５
演技力２
インパクト２
合計得点９ 平均ポイント３
合否判定 失格
ＪＡＬを中途半端に延命させたら
八ツ場ダムに示しがつかないぞ！
八ツ場ダムに示しがつかないぞ！
まずチェック、ダブルチェックだ＞沈まぬ太陽
304 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 22:43:30 ID:V9k2Z3qf
３０２
その総会屋のＨＰって名前はなんていうんだ？
その総会屋のＨＰって名前はなんていうんだ？
＞「事実を取材して小説的に再構築した人間ドラマであるが、ニュース、ドキュメント、公文書、内部資料などを駆使し、それが小説の重要な核心部分にもなっている。
作家四十年にして、はじめて手がけた技法ではあるが、その評価は第三者に委ねる」と書いており、新しいジャンルを自ら開拓したことを告白している。
ヌケヌケとまあ、この勘違いババアはｗ ネタをパチってるだけだろうがｗ
再構築ｗ 資料などを｢駆使｣ｗ
この黒いものを白に思わせる才能だけは認めざるを得ないｗ
作家四十年にして、はじめて手がけた技法ではあるが、その評価は第三者に委ねる」と書いており、新しいジャンルを自ら開拓したことを告白している。
ヌケヌケとまあ、この勘違いババアはｗ ネタをパチってるだけだろうがｗ
再構築ｗ 資料などを｢駆使｣ｗ
この黒いものを白に思わせる才能だけは認めざるを得ないｗ
↑
>>304だったｗ
>>304だったｗ
308 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/24(木) 23:48:30 ID:V9k2Z3qf
全然まともなじゃねえかよ！ふざけんな！
会長室編あらゆる方法で裏金作ってるけど
ま、そういうことしてるから総会屋にもカモられるんだろ
ま、そういうことしてるから総会屋にもカモられるんだろ
310 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 00:51:39 ID:gVCq0sj0
君たちは、人のことを日航社員にしたり、総会屋にしてみたり、裏金だとか
想像力たくましいねｗ
まあ、どうでもいいけど。
311 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 01:04:27 ID:JjLue3ja
おーこれ、ついに映画化かぁ。
原作読んだのかなり前で、いま予告編ムービー見たけど
仰天さんも音痴さんも思ってたイメージより年食ってんなー。
原作読んだのかなり前で、いま予告編ムービー見たけど
仰天さんも音痴さんも思ってたイメージより年食ってんなー。
313 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 09:13:41 ID:9ofLgkS0
ムキになるな 雇われ飼い犬
あんたのファビョファビョも
最高に面白かったけどな♪
最高に面白かったけどな♪
315 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/25(金) 09:53:32 ID:9ofLgkS0
人を総会屋にするわ、日航社員にするわ、ファビョファビョにするわ、
もうー君達はー、、こんど角川ヘラルドの社員にしてよｗ
もうー君達はー、、こんど角川ヘラルドの社員にしてよｗ
JALのスレには出て来ない関係者らしき奴らホイホイスレですか？
おまいらもう終わりだからね。時代は変わってゆくんだよ。
転職考えなさい。
企業年金（笑）なんて図々しいものあてにしないでまっとうに生活しなさい。
おまいらもう終わりだからね。時代は変わってゆくんだよ。
転職考えなさい。
企業年金（笑）なんて図々しいものあてにしないでまっとうに生活しなさい。
317 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/26(土) 00:29:37 ID:trVemTR9
おめえの妄想頭もまともになりなさい
オチなんてないでしょ。
言いたい事、思いついたらただ書いてるだけかと。
言いたい事、思いついたらただ書いてるだけかと。
公式サイト見たけど、フォトギャラリーだけで
何じゃこりゃ！というインパクトあった
最近の邦画はテーマ的に限りなくどっちでもいいのが多いけど
これは作る側の意志が半端じゃないな
またこの時期というのも必然なのか偶然なのかすごい
早く原作読まないとな
何じゃこりゃ！というインパクトあった
最近の邦画はテーマ的に限りなくどっちでもいいのが多いけど
これは作る側の意志が半端じゃないな
またこの時期というのも必然なのか偶然なのかすごい
早く原作読まないとな
321 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/26(土) 10:09:08 ID:M9CM+V4/
よし！１５０円つけたる！！
確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険
(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25
(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。
(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html
HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html
世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1
２ちゃんねる地震情報
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/
9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html
地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険
(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25
(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。
(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html
HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html
世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1
２ちゃんねる地震情報
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/
9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html
地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。
323 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/26(土) 13:14:33 ID:WVjBQ33g
はあーフアビヨフアビヨ
324 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/26(土) 15:18:29 ID:bzFdqzm8
映画では三井美樹が行天の愛人になってる！
小説では行天の愛人は小川亜希子で、
三井美樹は恩地を密かに思う優しく美しい客室乗務員のはず。
小説では行天の愛人は小川亜希子で、
三井美樹は恩地を密かに思う優しく美しい客室乗務員のはず。
325 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/26(土) 15:56:42 ID:A0PYqOkg
恋愛映画じゃないんだから
どうでもよい
どうでもよい
327 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/26(土) 18:09:47 ID:8BY3hFXq
渡部謙か。思慮深い俳優かと思う時もあったが、なにも考えてないのが露呈した。
こんな馬鹿な作品に自らでるなんて。
こんな馬鹿な作品に自らでるなんて。
329 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/26(土) 20:00:14 ID:fTeZ6PWN
演じる方も心があり、観る方も心がある。演じる人の心意気を自然と観る方は感じ取る。
しかながら、この作品は元におかしな部分がある。根本的なところ。
これが知れてしまってるから、透かしたような目で役者を見ざるえない。
しかながら、この作品は元におかしな部分がある。根本的なところ。
これが知れてしまってるから、透かしたような目で役者を見ざるえない。
330 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/26(土) 22:29:55 ID:ndTaZUvz
行天：三浦友和は無いわ
大根すぎる
大根すぎる
しかし、偉そうに語っている>>329の文章力の低さも見逃せないのである。
役所広司が断ったから渡辺にオファー？
333 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/26(土) 23:50:13 ID:XYhIsIwG
おっ、そうなんだ。役所広司は倫理感があったということかな？
334 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/27(日) 00:01:23 ID:XYhIsIwG
幾ら本が売れたとしても、そんなのは関係ない。人間として下の下だ。
>>333
青臭いな。通じねえよそんな理屈。
青臭いな。通じねえよそんな理屈。
売れてないオレ、世間に認められないオレ。
そんなの間違ってるお！！
オレが一番エライお！！！ファビョ！ファビョ！
ですねw
ハイ、ハイ、分かりますよー(←棒読み)
そんなの間違ってるお！！
オレが一番エライお！！！ファビョ！ファビョ！
ですねw
ハイ、ハイ、分かりますよー(←棒読み)
馬鹿はあくまで放置！
１０月１０日ＷＯＷＷＯＷに
謙さん生出演するらしいな
３日の試写会急遽決まったのは
ひょっとして帰ってくるんだろうか？
１０月１０日ＷＯＷＷＯＷに
謙さん生出演するらしいな
３日の試写会急遽決まったのは
ひょっとして帰ってくるんだろうか？
これ原作となる小説もそんなに古くなくて、１０年くらい前の作品？
昭和期のに発表された古臭い原作なのかと思ってた。
作品内容的時代設定は昭和が主体のようだけどね。
ホリエモンが獄中というか、拘置所内で読んでたって小説がこれ？
えらく古臭いものをと思ったら、そんなに古い時代に発表されたものではなかったんだね。
知らなかった。
途中休憩有りの大作だそうで、珍しいので映画館で体験してみるのも良いかも。
昭和期のに発表された古臭い原作なのかと思ってた。
作品内容的時代設定は昭和が主体のようだけどね。
ホリエモンが獄中というか、拘置所内で読んでたって小説がこれ？
えらく古臭いものをと思ったら、そんなに古い時代に発表されたものではなかったんだね。
知らなかった。
途中休憩有りの大作だそうで、珍しいので映画館で体験してみるのも良いかも。
チラシを見ると
主人公が組合委員長になったのが４７年前
カラチに飛ばされたのが４５年前
１２３便事故が２４年前
会長が送り込まれたのがその翌年
ちなみに
小説連載が１５年前から足かけ５年
単行本刊行が１０年前
主人公が組合委員長になったのが４７年前
カラチに飛ばされたのが４５年前
１２３便事故が２４年前
会長が送り込まれたのがその翌年
ちなみに
小説連載が１５年前から足かけ５年
単行本刊行が１０年前
341 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/27(日) 09:20:09 ID:KCNBFaJY
役所広司が主演を断ったから、渡辺兼に というのは気に掛かるね。
それでは、渡辺が云ってる 自らが山崎に手紙を書いたというのは嘘になる。
それでは、渡辺が云ってる 自らが山崎に手紙を書いたというのは嘘になる。
【航空】日本航空(JAL)：再建に4500億円、2011年3月末までに・借入金の返済などで…経営改善計画 [09/09/27]
(ビジネスニュース＋＠2ch掲示板)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254003652/1-100
借金返済のために金出せって正気か
返せるあてもないのに公的資金でおまとめローンかよ！
エルピーダとはケタが違うぞ！
(ビジネスニュース＋＠2ch掲示板)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254003652/1-100
借金返済のために金出せって正気か
返せるあてもないのに公的資金でおまとめローンかよ！
エルピーダとはケタが違うぞ！
最初に役所へ話がいったというのは事実なのか？
役所広司は労組よりガイアの夜明けみたいな経団連寄りなのかな
345 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/27(日) 10:02:30 ID:KCNBFaJY
真偽のほどは分からないが、だとしたら役所は、この小説の酷さが分かったのではないか？
それか、まわりにアドバイスする人間がいたとか。
後々、俳優としてのキャリアに傷がつきかねないことだからな。
それか、まわりにアドバイスする人間がいたとか。
後々、俳優としてのキャリアに傷がつきかねないことだからな。
>>1で労働組合の委員長を務めたために、世界中たらい回しとあるけど、原作はちょっと違うかも。
ストを繰り返して、日の丸フライト=首相や外務大臣が公務で外国へ向かう便まで止めて、アフリカに飛ばされたはず。
正義の味方と悪役がステレオタイプで、今いち面白くなかったけど、御巣鷹山編だけは胸を打たれるものがあったな。
ストを繰り返して、日の丸フライト=首相や外務大臣が公務で外国へ向かう便まで止めて、アフリカに飛ばされたはず。
正義の味方と悪役がステレオタイプで、今いち面白くなかったけど、御巣鷹山編だけは胸を打たれるものがあったな。
原作では池内首相が欧州から帰国する便ね
おれが聞いた話では、製作サイドはごく早い段階から渡辺謙のつもりだった。
渡辺謙もやる気満タンだったが、角川の社長がなかなか渡辺謙主演のおｋをださなかったから
話が止まってた。もしかしたら役所起用は社長の希望？
渡辺謙もやる気満タンだったが、角川の社長がなかなか渡辺謙主演のおｋをださなかったから
話が止まってた。もしかしたら役所起用は社長の希望？
実際のところ、役者へのオファーって様々なケースがあるので
「誰が最初に声を掛けられたか」というのは
関係者の中ででも証言が食い違う場合も多い。
プレゼンで名前を出すためだけに「この辺は空いてますか？」
と訊ねる場合もあるからね。
「誰が最初に声を掛けられたか」というのは
関係者の中ででも証言が食い違う場合も多い。
プレゼンで名前を出すためだけに「この辺は空いてますか？」
と訊ねる場合もあるからね。
ガマの油もそうだけど役所広司って浮世離れしたオジサンの役が多いよね
間違っても組合を率いたりしなさそうだし、
会社もさっさと辞めて職人とかしそうなイメージ
間違っても組合を率いたりしなさそうだし、
会社もさっさと辞めて職人とかしそうなイメージ
351 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/27(日) 13:03:32 ID:1EvARzwj
役所はやらないで正解。時間が経てばわかる。
時間が経ったそのころ、ＪＡＬはもう存在してないんだろうな
ＪＡＬの企業年金50万円って何なんだよ
それじゃ倒産間近なのは当たり前だろ
それを知ると、なぜあんな悲惨な目にあっても、
会社を辞めなかったがよく分かるよ
それじゃ倒産間近なのは当たり前だろ
それを知ると、なぜあんな悲惨な目にあっても、
会社を辞めなかったがよく分かるよ
354 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/27(日) 15:12:52 ID:GyVtwF67
上映開始後に、訴訟が起きる可能性があるのでは？
355 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/27(日) 15:50:50 ID:06OpDxkj
上映開始後に、訴訟が起きる可能性があるのでは？
事実関係が法廷で明らかになって困るのは誰か
それぐらいＪＡＬも判断つくだろ
連載中だって訴えてないくらいだし時効だろ
それにあの社長、すでに当事者能力ないし
それぐらいＪＡＬも判断つくだろ
連載中だって訴えてないくらいだし時効だろ
それにあの社長、すでに当事者能力ないし
357 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/27(日) 16:41:04 ID:hDJnNJsL
嘘ばかりついて皆をだましてばかりいると、死んだら地獄に行ってエンマに舌を抜かれる
という話 知ってるかい？
という話 知ってるかい？
岩合と秋月君は映画には出ないのか
硫黄島なんかにでる渡辺に倫理観などあるはずがない。
映画パンフなど信じてはならないのかもしれないが
今手元にあるこの映画の無料宣伝パンフによれば、
「僕は今回、恩地の役を射止めるために、山崎先生に直接アプローチしたんです・・・」から始まる
文章が掲載されてて、その文章の結びに、主演 渡辺謙 と書かれてるよ。
広告宣伝のための文章なので、真偽はしらないけど。
今手元にあるこの映画の無料宣伝パンフによれば、
「僕は今回、恩地の役を射止めるために、山崎先生に直接アプローチしたんです・・・」から始まる
文章が掲載されてて、その文章の結びに、主演 渡辺謙 と書かれてるよ。
広告宣伝のための文章なので、真偽はしらないけど。
>>360
謙さんはやりたいと思ったら原作者に直接手紙を書くみたいね
この前の認知症の役も原作者に手紙を書いて実現したって
将来を嘱望されていたのに病気だなんだで低迷した時期が長かったから
主人公の不遇とかぶるんじゃないのかな、あと息子や娘との関係とかも
>>361>>362
謙さんの恩地をいじめていじめていじめ抜いたという、
三浦友和の悪役っぷりもすごい楽しみ
アカデミーはアリだと思うな
まだ見てないけど、これを映画にしたことの意義が大きいよね
謙さんはやりたいと思ったら原作者に直接手紙を書くみたいね
この前の認知症の役も原作者に手紙を書いて実現したって
将来を嘱望されていたのに病気だなんだで低迷した時期が長かったから
主人公の不遇とかぶるんじゃないのかな、あと息子や娘との関係とかも
>>361>>362
謙さんの恩地をいじめていじめていじめ抜いたという、
三浦友和の悪役っぷりもすごい楽しみ
アカデミーはアリだと思うな
まだ見てないけど、これを映画にしたことの意義が大きいよね
364 ：元日航社員：2009/09/28(月) 13:33:31 ID:EH1b4Oqf
山崎豊子も、怖くて書けなかったのが、カネボウから乗り込んできたつもりの
伊藤を、日航民族派のシンボル、利光とそのグループが、日本最大の総会屋グループ、論談の力を借りて、追い出したことでしょうね。それから、日本航空は、この総会屋グループに、好きなようにしゃぶり尽くされる。
伊藤を、日航民族派のシンボル、利光とそのグループが、日本最大の総会屋グループ、論談の力を借りて、追い出したことでしょうね。それから、日本航空は、この総会屋グループに、好きなようにしゃぶり尽くされる。
365 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/28(月) 17:45:31 ID:XhT6o1Js
駄目 全員フアビヨフアビヨ 50円な
日航の闇は深いね
沈まぬというよりむしろ開けない夜明け
沈まぬというよりむしろ開けない夜明け
368 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/28(月) 22:05:20 ID:64P8IaHV
見るにつけ、哀れな人間ばかり
367 その人の語彙の数と知能指数は比例するらしいから、仕方ないよ。
馬鹿だからさ、仕方ないんだよ。パターン決まってるし。
知能が無いとか、そういう理由で、からかったりバカにしたりしてはいけません！って昔先生が言ってたいがするよ！
馬鹿だからさ、仕方ないんだよ。パターン決まってるし。
知能が無いとか、そういう理由で、からかったりバカにしたりしてはいけません！って昔先生が言ってたいがするよ！
しかしさあ、いまさらこの題材？感。
今描くにはすっごい中途半端な年代、事件だと思うんだが。絶対客入らないよ。
今描くにはすっごい中途半端な年代、事件だと思うんだが。絶対客入らないよ。
３日の試写会
舞台挨拶ありますか？
舞台挨拶ありますか？
373 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/29(火) 02:28:59 ID:nBmFkKKi
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>>371 無駄に長時間大作だしな。
いやもしかしたら出来が良いかもしれないので、余り言わない事にしておこう。
アナクロ的で逆に変な面白みが出てるとかもあるかもしれないしね。
それからホリエモンが拘置所内で原作を読んでたりもしたそうだから
何か感性に引っかかる現代的要素もあるのかもしれない。
いやもしかしたら出来が良いかもしれないので、余り言わない事にしておこう。
アナクロ的で逆に変な面白みが出てるとかもあるかもしれないしね。
それからホリエモンが拘置所内で原作を読んでたりもしたそうだから
何か感性に引っかかる現代的要素もあるのかもしれない。
375 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/29(火) 03:00:19 ID:1bUW57SY
３時間もあるのかよ
喫煙者の俺にはキツすぎる
ＤＶＤまで待つか
喫煙者の俺にはキツすぎる
ＤＶＤまで待つか
>>371
まぁ、客が入るかどうかは別として。原作は読んでないけど映画は
「理想を貫こうとする個人 vs. 個人を使い捨てようとする効率優先の会社」という図式なので
派遣問題とかのある現代にはそれなりにマッチしてるんじゃないかと思うけど。
>>374
あまり長さの無駄は感じなかったなぁ。上映時間の長さに見合うだけ何か心に残るか？
と言われたら、即座にYesとは言えないかも知れないけど、少なくとも上映時間の間
「こんなのダラダラやるなよぉ」と思うような中だるみ感は無かった。普通に見られたよ。
俺が原作を読んでなくて「次は何が起こるんだ？」と思えたから、かも知れないけどね。
でもまぁドラマ展開にモタ付きは無かったように思う。
一応、原作知らずに試写観た者の意見。
原作読んでから観た人はどうだったんだろう？
まぁ、客が入るかどうかは別として。原作は読んでないけど映画は
「理想を貫こうとする個人 vs. 個人を使い捨てようとする効率優先の会社」という図式なので
派遣問題とかのある現代にはそれなりにマッチしてるんじゃないかと思うけど。
>>374
あまり長さの無駄は感じなかったなぁ。上映時間の長さに見合うだけ何か心に残るか？
と言われたら、即座にYesとは言えないかも知れないけど、少なくとも上映時間の間
「こんなのダラダラやるなよぉ」と思うような中だるみ感は無かった。普通に見られたよ。
俺が原作を読んでなくて「次は何が起こるんだ？」と思えたから、かも知れないけどね。
でもまぁドラマ展開にモタ付きは無かったように思う。
一応、原作知らずに試写観た者の意見。
原作読んでから観た人はどうだったんだろう？
>>375
3時間も待てないんじゃ飛行機にも乗れないねw
3時間も待てないんじゃ飛行機にも乗れないねw
379 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/29(火) 11:35:50 ID:NaPqUvl6
JR西日本どころじゃない闇がある
オレも昨日それ思った
絶対に事故調ともズルズルベッタリだ
絶対に事故調ともズルズルベッタリだ
なんか国見が最初から道化だったように思えてきた…
382 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/29(火) 14:54:12 ID:+geuo24I
ウィキからのキャスト
渡辺謙 三浦友和 松雪泰子 鈴木京香
石坂浩二 神山繁 横内正 柴俊夫 小野武彦 香川照之 宇津井健
木村多江 清水美沙 鶴田真由 戸田恵梨香 柏原崇 草笛光子
蟹江一平 桂南光 秋野暢子
加藤剛 品川徹 小林稔侍 矢島健一 田中健 大杉漣 渡辺いっけい
西村雅彦 風間トオル 山田辰夫 小日向文世 菅田俊 松下奈緒
ほかに上川隆也も出るみたいだね。
渡辺謙 三浦友和 松雪泰子 鈴木京香
石坂浩二 神山繁 横内正 柴俊夫 小野武彦 香川照之 宇津井健
木村多江 清水美沙 鶴田真由 戸田恵梨香 柏原崇 草笛光子
蟹江一平 桂南光 秋野暢子
加藤剛 品川徹 小林稔侍 矢島健一 田中健 大杉漣 渡辺いっけい
西村雅彦 風間トオル 山田辰夫 小日向文世 菅田俊 松下奈緒
ほかに上川隆也も出るみたいだね。
木村多江ってあの姑にいびられる未亡人の役なんだよな
めちゃくちゃ合ってそうで楽しみだ
めちゃくちゃ合ってそうで楽しみだ
長谷川初範と烏丸せつこもちらっと見えたけど
385 ：名無シネマ＠上映中：2009/09/30(水) 12:58:54 ID:EaLg2B/c
松雪泰子は絶対出ると思ってた。
小説を読んでて“松雪泰子がやったらハマりそうだなぁ〜”って思ったのが
姑（みたいな奴）や親族にいびられててアル中になってた未亡人。
この役だったら見てみたいわ。
小説を読んでて“松雪泰子がやったらハマりそうだなぁ〜”って思ったのが
姑（みたいな奴）や親族にいびられててアル中になってた未亡人。
この役だったら見てみたいわ。
１２３便の事故調査報告書って事実と矛盾してるんだろ
垂直尾翼の金属疲労を隠すために
アフリカ編でサンフランシスコ事故とニューデリー事故の時
行天が本当の事故原因を隠蔽しようと画策しまくってるよね
この原作の映画化に遺族の心情を慮って抗議するとかよく言えるな
福知山線事故調査委員会の件は１２３便への序章じゃね？
岡田も沖縄返還時の密約を調べて公開すると言ってるし
垂直尾翼の金属疲労を隠すために
アフリカ編でサンフランシスコ事故とニューデリー事故の時
行天が本当の事故原因を隠蔽しようと画策しまくってるよね
この原作の映画化に遺族の心情を慮って抗議するとかよく言えるな
福知山線事故調査委員会の件は１２３便への序章じゃね？
岡田も沖縄返還時の密約を調べて公開すると言ってるし
沖縄密約も山崎豊子が書いてたね
これも映画化あるかも
これも映画化あるかも
388 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/01(木) 09:26:05 ID:ZxWGjery
おまえらと角川 飼い主と飼い犬の物語もできるかもよ！
↑ばかっておもしろいね
馬鹿を面白がる余裕はないなあ俺には
火天の城見に行った時にこれの予告を見たよ
地味に期待してる
地味に期待してる
393 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/01(木) 17:36:48 ID:n1w+vfNC
もっとしっかりしろ お前達 男たちの大和 以上の収益をださねばならぬ。
下がった場合はただでは済まぬぞ
下がった場合はただでは済まぬぞ
これは映画：角川、原作：新潮
が手を組んでやってるわけ？
書店で小冊子みたいになってるPR貰ってみたらそうなってたので。
が手を組んでやってるわけ？
書店で小冊子みたいになってるPR貰ってみたらそうなってたので。
馬鹿は黙ってろ
映画「沈まぬ太陽」を鑑賞 前原国交相
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100101001059.html
結局、史上最悪の墜落事故と外部からの会長くらいで
体質を改める会社ではなかった
その必然的な結果が今日の経営破綻
前原は国見の無念を晴らすつもりでやってほしい
映画「沈まぬ太陽」を鑑賞 前原国交相
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100101001059.html
結局、史上最悪の墜落事故と外部からの会長くらいで
体質を改める会社ではなかった
その必然的な結果が今日の経営破綻
前原は国見の無念を晴らすつもりでやってほしい
スマソ
馬鹿と言ったのは>>393にだから
馬鹿と言ったのは>>393にだから
397 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/02(金) 07:41:27 ID:Ei+Lfcyt
だいたい一日の書き込み数が少ない。100は入れろ。
↑ほんとにばかっておもしろいや
399 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/02(金) 09:58:20 ID:ZXChUoJp
お前と396は覚えておこう
西村雅彦演ずる八馬忠次は国航役員就任後に国航商事会長になってホテル事業
を行うとチラシにあった。
本当のモデルはグランドサービス系会社の社長になるのだが、よりによって
俺の通っている会社の設定になるとは！
俺んとこホテル事業なんてやってないよ。
せめて国航開発とかにしてくれればよかったのにぃ。
まぁフィクションだし、グループ会社以外の人間には分からないか。
とりあえず観に行こう。
グループ会社証見せたら割引になるかなぁ（爆）。
を行うとチラシにあった。
本当のモデルはグランドサービス系会社の社長になるのだが、よりによって
俺の通っている会社の設定になるとは！
俺んとこホテル事業なんてやってないよ。
せめて国航開発とかにしてくれればよかったのにぃ。
まぁフィクションだし、グループ会社以外の人間には分からないか。
とりあえず観に行こう。
グループ会社証見せたら割引になるかなぁ（爆）。
八馬と岩合を合体させて、開発→商事にしたんだな
まともな社員には気の毒だが…
社員証と言わず社員バッジはどうよ？
あと休憩中にうどんですかい食ってみるとか
まともな社員には気の毒だが…
社員証と言わず社員バッジはどうよ？
あと休憩中にうどんですかい食ってみるとか
>>401
グランドサービスや航空開発の後継会社社員はほっとしているだろうな。
あっ因みに商事の社員バッヂ着用は昭和62年度で終了。
（余談、親会社は勤続年数によってバッヂにルビー、サファイヤ、ダイアモンドが
埋め込まれていた、どんだけステイタス高いんだよ）
現在はグループ社員共通デザインのラスター（ＩＤカード）
をクビからぶら下げている。
まぁ飼い犬の首輪みたいなもんだな。
グランドサービスや航空開発の後継会社社員はほっとしているだろうな。
あっ因みに商事の社員バッヂ着用は昭和62年度で終了。
（余談、親会社は勤続年数によってバッヂにルビー、サファイヤ、ダイアモンドが
埋め込まれていた、どんだけステイタス高いんだよ）
現在はグループ社員共通デザインのラスター（ＩＤカード）
をクビからぶら下げている。
まぁ飼い犬の首輪みたいなもんだな。
うーむ
社員バッヂにルビー、サファイア、ダイアモンド
どこぞのマルチ商法のランクかい！
まるで絵に描いたような放漫経営と下品さだな
社員バッヂにルビー、サファイア、ダイアモンド
どこぞのマルチ商法のランクかい！
まるで絵に描いたような放漫経営と下品さだな
404 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/02(金) 19:51:23 ID:0YuDLkAo
一応大学でてさ。
夢とはいわなくても、それなりの希望を持って社会に出たけど。
気がついたら、こんな、ところでさくらやっててさ。
原作がクソなのは分かっている。
墜ちるところまで墜ちたもんさ。
まあ、それも人生ということで見逃してくれ。
↑ばかさいこーw
406 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/02(金) 21:11:21 ID:7K88nhfo
いまだに小説の中のことやってるんでしょ、日航ってｗ
すごいよね、ぜひ入社して体験してみたいくらい
すごいよね、ぜひ入社して体験してみたいくらい
407 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/02(金) 21:21:07 ID:/y7l0cuk
だから、ガンガン書き込まねえからつけこまれんだよ
100突っ込めと言ったろが。ほんとうに仕事なめてかかってたら、ただじゃすまねえぞ
ガキども
100突っ込めと言ったろが。ほんとうに仕事なめてかかってたら、ただじゃすまねえぞ
ガキども
新潮の原作を映画化した角川って太っ腹だな。
どさくさに紛れて大地の子を増刷した文春は
映画に対してどんな記事書くかな？
どさくさに紛れて大地の子を増刷した文春は
映画に対してどんな記事書くかな？
409 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/02(金) 23:26:50 ID:f4BHv0yY
これってJALにどれだけのダメージがいくんだろう
407 ←ばーかw ばーかww
誕生40周年記念で「ANA モヒカンジェット」が20年ぶりに復活！
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/02/083/?rt=na
JALの旧機体ペイント復活は…やっぱりないんだろうねぇ。
個人的にあのロゴとか好きだったんだけど。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/02/083/?rt=na
JALの旧機体ペイント復活は…やっぱりないんだろうねぇ。
個人的にあのロゴとか好きだったんだけど。
412 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 02:19:44 ID:MJ8v5pTY
随分ス・テ・キな方がいらっしゃいますね
長文のわりに、文章稚拙すぎw
残念な子
暇そうだし、実はﾌﾟｰでしょ？
長文のわりに、文章稚拙すぎw
残念な子
暇そうだし、実はﾌﾟｰでしょ？
413 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 03:47:39 ID:2t0SRmw9
そりゃまともな仕事をしてる人からみれば、哀れな仕事だよ。それは十分自覚している。
唯、一つ信じてほしいのは「俺たちも、こんな仕事はしたくない」ということ。
それだけは、分かって貰いたい。
415 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 06:51:10 ID:tZqakLN6
ほう、おまえ良い度胸してるじゃないか
417 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 10:35:55 ID:ixH6Qtfm
試写会見て来た
国見さんﾊｧﾊｧ
国見さんﾊｧﾊｧ
418 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 12:56:17 ID:MJ8v5pTY
哀れな子ﾊｹｰﾝ
痛い子w
どうも”君”は暇そうだから、
まずは日本語を勉強してから、
沈まぬ太陽読んだ方がいいぞ
痛い子w
どうも”君”は暇そうだから、
まずは日本語を勉強してから、
沈まぬ太陽読んだ方がいいぞ
419 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 14:41:25 ID://tZJgph
414は俺をけなしているが、気にはならないんだ。
少し前までは俺も奴と同じ側だったから。
ある意味では彼も犠牲者なのさ。
こんな時代、食っていくにはやりたくない事をやらなくちゃいけないんだ。
それが、大衆を欺く行為だとしてもだ。
少し前までは俺も奴と同じ側だったから。
ある意味では彼も犠牲者なのさ。
こんな時代、食っていくにはやりたくない事をやらなくちゃいけないんだ。
それが、大衆を欺く行為だとしてもだ。
渡辺謙がオードリー春日に見えて仕方なかった
公開が楽しみです！
422 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 15:27:28 ID:MJ8v5pTY
書いてあることが、かっこ良すぎ・・・
とでも思ってまちぇんか？
自己陶酔しちゃったんでちゅか？
レベル低っく
とでも思ってまちぇんか？
自己陶酔しちゃったんでちゅか？
レベル低っく
424 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 19:53:36 ID:63/lEW1X
インターミッションのタイミングに場内爆笑
映画は観てないからしらんけど
小説つまらんかったわ・・・。
小説つまらんかったわ・・・。
426 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 20:45:38 ID:S+XZNoGF
なるほど、よほど駄目なんだな。
>>424
ちょっとあれは唐突だったなｗ
ベンハーの第一部のラストみたいに
後半に期待を持たせるエンディングに出来なかったんだろうか？
インターミッションって撮影前から決まっていたのかね？
撮ってみたら長過ぎたので、時間で適当に区切って
インターミッションをブチ込んだような印象しか無いんだけど。
ちょっとあれは唐突だったなｗ
ベンハーの第一部のラストみたいに
後半に期待を持たせるエンディングに出来なかったんだろうか？
インターミッションって撮影前から決まっていたのかね？
撮ってみたら長過ぎたので、時間で適当に区切って
インターミッションをブチ込んだような印象しか無いんだけど。
428 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 21:31:15 ID:S+XZNoGF
山崎豊子も原作も酷い評判悪いけど、映画自体も良い印象を書いている奴いないねえ
なんか凄そうな映画ですね。
いまから公開が待ちどうしい！
いまから公開が待ちどうしい！
430 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 22:47:08 ID:nXDAMOLd
仰天と美樹ちゃんが愛人関係になってたお
>>428
へ？
ブログ検索すると試写見た人の感想が結構出てくるけどいいのばっかだけど。
とてもいい映画だった、長さを感じさせないetc..
ただテーマが重いのでその前に劇場に足を運ぼうという気になるがどうかだな。
通常なら口コミでヒットしそうだけどその前に上映が減らされ打ち切られそうな予感。
へ？
ブログ検索すると試写見た人の感想が結構出てくるけどいいのばっかだけど。
とてもいい映画だった、長さを感じさせないetc..
ただテーマが重いのでその前に劇場に足を運ぼうという気になるがどうかだな。
通常なら口コミでヒットしそうだけどその前に上映が減らされ打ち切られそうな予感。
432 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/03(土) 23:59:44 ID:i9ymilVi
今日試写会をみてきました。
3時間を超える大作。退屈はしませんでしたが、三浦友和はミスキャストで
したね。行天の「アクの強さ」が全く感じられません。
映画全体を通していえば「葛藤」というものが「希薄」なのです。
残るものがない。
『御巣鷹』を中心に据えた脚本の限界を感じましたねぇ。
3時間を超える大作。退屈はしませんでしたが、三浦友和はミスキャストで
したね。行天の「アクの強さ」が全く感じられません。
映画全体を通していえば「葛藤」というものが「希薄」なのです。
残るものがない。
『御巣鷹』を中心に据えた脚本の限界を感じましたねぇ。
ブログの感想でいうなら軽い映画好きな人の感想があまりよくないな。
骨太映画好きとかある一定以上の年齢層にはうけそうだ。
骨太映画好きとかある一定以上の年齢層にはうけそうだ。
これは期待できそう。
435 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 01:07:51 ID:k8xiF0CN
原作が累計７００万部だからね
５００万人くらいは行くんじゃない？
５００万人くらいは行くんじゃない？
437 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 06:02:01 ID:JinFfsb3
唐沢田宮だな
石坂じゃ頼りない
石坂じゃ頼りない
438 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 07:56:32 ID:iDCFD4fZ
ＪＡＬ擁護のために山崎豊子バッシングしている馬鹿がいるとは
>>432
原作を知らない人間からすると、別に違和感は感じなかったけどなぁ。
もともとアクの強さも無い人間が、恩知と会社との軋轢の中で「悪」になって行く。
「どこから見ても常識人の三浦」のキャラが
「無理してワルしているうちに抜けられなくなった人間」っぽくて良かったように思う。
「ワルになりきれないでワルを演じ続ける危うさを抱えた人間」が行天というキャラなら
三浦は適役だったように思える。原作のイメージとは違うのかも知れないけど。
「退屈しないけど残るものがない」という意見には賛成。
でもまぁ、あの長さで退屈させないっていうのは、それなりに凄い事なんだろうと思う。
原作を知らない人間からすると、別に違和感は感じなかったけどなぁ。
もともとアクの強さも無い人間が、恩知と会社との軋轢の中で「悪」になって行く。
「どこから見ても常識人の三浦」のキャラが
「無理してワルしているうちに抜けられなくなった人間」っぽくて良かったように思う。
「ワルになりきれないでワルを演じ続ける危うさを抱えた人間」が行天というキャラなら
三浦は適役だったように思える。原作のイメージとは違うのかも知れないけど。
「退屈しないけど残るものがない」という意見には賛成。
でもまぁ、あの長さで退屈させないっていうのは、それなりに凄い事なんだろうと思う。
440 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 13:09:57 ID:2AOM5tPg
よし200円？
441 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 16:45:02 ID:VEOIQRPa
いくら言ったところで、日本航空１２３便墜落事故を詳しく知っている人達では
この沈まぬ太陽は、馬鹿馬鹿しくて話にならない。
余りにアホくさくて、話題にしたら恥ずかしいくらいだ。
この沈まぬ太陽は、馬鹿馬鹿しくて話にならない。
余りにアホくさくて、話題にしたら恥ずかしいくらいだ。
でも残念ながら世間の大部分の人は事故の詳しいことを知らないんだよｗ
443 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 17:41:04 ID:VEOIQRPa
そうでもないと思うぞ。大部分の人間が知らないと踏んで映画化したとしたら、
それは角川の大きな誤算だろうな。
それは角川の大きな誤算だろうな。
444 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 18:59:32 ID:BDvmxT7i
推定、想定ばかりで
確証を得ていないで
書き過ぎ・・・
残念な子
確証を得ていないで
書き過ぎ・・・
残念な子
445 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 19:24:47 ID:VEOIQRPa
そうかい？推定どころか、この小説は虚偽を重ねた酷い小説だ。
残念な作品
残念な作者
残念な取り巻き
残念な作品
残念な作者
残念な取り巻き
>>439
この原作には事実上、多くの「モデル」が存在します。
例えば「恩地元」氏のモデルと言われる小倉寛太郎氏は、実際には123便の
事故直後に海外勤務に出ていますから「ご遺族のお世話係」のような役務
には就いていません。
「小説」という形式ですから、虚実絡めることは「よし」としますが、12
3便の事故を中心に据えたことで、恩地が入社以来、時系列的にどれほどの
辛酸を味わい続けたのか、その葛藤が「ぼんやり」してしまったように思
います。
組合運動における副委員長であった行天(この人のモデルはいません)が何故
変わったのか。そのプロセスで行天に恩地はどう映っていたのか。白い巨塔
の財前が終生囚われた「里見に対するコンプレックス」が、すっぽり抜け落
ちていたように思います。
時系列的に描いていれば「時代の変化と企業の論理の変遷」がもう少しきち
んと描けたはずで、その点は残念でした。
行天を佐藤浩市に演じて欲しかったですね。
この原作には事実上、多くの「モデル」が存在します。
例えば「恩地元」氏のモデルと言われる小倉寛太郎氏は、実際には123便の
事故直後に海外勤務に出ていますから「ご遺族のお世話係」のような役務
には就いていません。
「小説」という形式ですから、虚実絡めることは「よし」としますが、12
3便の事故を中心に据えたことで、恩地が入社以来、時系列的にどれほどの
辛酸を味わい続けたのか、その葛藤が「ぼんやり」してしまったように思
います。
組合運動における副委員長であった行天(この人のモデルはいません)が何故
変わったのか。そのプロセスで行天に恩地はどう映っていたのか。白い巨塔
の財前が終生囚われた「里見に対するコンプレックス」が、すっぽり抜け落
ちていたように思います。
時系列的に描いていれば「時代の変化と企業の論理の変遷」がもう少しきち
んと描けたはずで、その点は残念でした。
行天を佐藤浩市に演じて欲しかったですね。
恩地は小倉氏と遺族世話係の人を複合したキャラ
449 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 20:56:24 ID:VEOIQRPa
語るに落ちるとは、このことだ。
>>447
映画見てないから時系列の話はわからないけど
原作で行天はそんなに恩地にコンプレクスあったか？
堂本の分断工作で袂を分かつけど、行天は恩地と対等
もしくは現実主義的な自分の方が偉いと思ってる気がするけど
白い巨塔の財前は、自分の貧しい出自へのコンプレクスゆえに
そこからすごい権力志向になるけど、
里見とは目指す方向性が違うだけで
別に里見と自分を比較して劣等感ってわけじゃないと思うし
あと余計だけど、佐藤浩市よりは三浦友和の方が
何かとコンプレクスと戦ってきた気がするけどね
百恵ちゃんの旦那とか言われてさ
早く見てーよー
映画見てないから時系列の話はわからないけど
原作で行天はそんなに恩地にコンプレクスあったか？
堂本の分断工作で袂を分かつけど、行天は恩地と対等
もしくは現実主義的な自分の方が偉いと思ってる気がするけど
白い巨塔の財前は、自分の貧しい出自へのコンプレクスゆえに
そこからすごい権力志向になるけど、
里見とは目指す方向性が違うだけで
別に里見と自分を比較して劣等感ってわけじゃないと思うし
あと余計だけど、佐藤浩市よりは三浦友和の方が
何かとコンプレクスと戦ってきた気がするけどね
百恵ちゃんの旦那とか言われてさ
早く見てーよー
451 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 21:37:18 ID:BDvmxT7i
残念な子が紛れ込んでいますね
日本語勉強して、ことわざ勉強
してから来た方が良いよ
しかも小説板ではありませんが・・・
映画の事について話すところでは?
日本語勉強して、ことわざ勉強
してから来た方が良いよ
しかも小説板ではありませんが・・・
映画の事について話すところでは?
おまんまん^^
昨日の試写会で観ましたけど、連続ドラマをまとめて観たような感じですね。もしくは、SPドラマ。
劇場のスクリーンで観る「映画」まで昇華されてませんでした。。
ただストーリーが展開し、それを追うだけに終始する3時間半でした。
観ている側は置いてけぼりな、ふーん、そっか大変だねぇ・・・でした、終始。
心に響くものがない、最近の大多数のテレビドラマと同様に。
なぜかなぁと自問するに、ひとつの原因として
御巣鷹山の墜落事故を主軸に展開させたことがある気がします。
いや、上記を主軸にしたまとめ方は、映画のストーリーとしては
よくまとまっていたと思います。
とすると、被害者を演じる役者の演技が総じて軽い、というか痛切さが
ぜんぜん伝わってこないのに（演出もあるかもしれません）、
その芝居で延々ストーリーを引っ張っていたことに原因があったかのかと思います。
観ていて正直乗れませんでした。
原作は割りと好きな方でしたが、残念な映画化となりました。
劇場のスクリーンで観る「映画」まで昇華されてませんでした。。
ただストーリーが展開し、それを追うだけに終始する3時間半でした。
観ている側は置いてけぼりな、ふーん、そっか大変だねぇ・・・でした、終始。
心に響くものがない、最近の大多数のテレビドラマと同様に。
なぜかなぁと自問するに、ひとつの原因として
御巣鷹山の墜落事故を主軸に展開させたことがある気がします。
いや、上記を主軸にしたまとめ方は、映画のストーリーとしては
よくまとまっていたと思います。
とすると、被害者を演じる役者の演技が総じて軽い、というか痛切さが
ぜんぜん伝わってこないのに（演出もあるかもしれません）、
その芝居で延々ストーリーを引っ張っていたことに原因があったかのかと思います。
観ていて正直乗れませんでした。
原作は割りと好きな方でしたが、残念な映画化となりました。
試写会行ったけど良かったよ
展開が速くて3時間があっという間だった
ただ途中休憩のタイミングが唐突過ぎたので、
もう少し何とかならなかったのか・・・
展開が速くて3時間があっという間だった
ただ途中休憩のタイミングが唐突過ぎたので、
もう少し何とかならなかったのか・・・
昨日今日あたりの試写の感想出てきてるけど
ネット検索すればわかると思うけど三浦友和の評判結構いいよ。
ネット検索すればわかると思うけど三浦友和の評判結構いいよ。
458 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 23:01:55 ID:BDvmxT7i
それぞれの見方によって
感じ方は違う
感じ方は違う
原作ファンだけど、まあ過剰な期待はせずに見に行くわ
460 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/04(日) 23:29:16 ID:k8xiF0CN
三浦友和は大作の準主役を張る器じゃないわな
毒にも薬にもならん役者という印象しかない
労組の後輩とかだったら誰も文句言わないと思う
毒にも薬にもならん役者という印象しかない
労組の後輩とかだったら誰も文句言わないと思う
461 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/05(月) 00:02:52 ID:I+mEh3Vn
あっそ。
誰が似合う似合わんとかは観てから言え
今、なに言っても意味がないよ
気に入らないから悪あがきしてるようにしか感じられない
誰も共感しないよ
今、なに言っても意味がないよ
気に入らないから悪あがきしてるようにしか感じられない
誰も共感しないよ
>>460
そういう役者が渡辺謙の相手役ってところにキャスティングの意図があるんだと思う。
そういう役者が渡辺謙の相手役ってところにキャスティングの意図があるんだと思う。
何人かの方からコメントをいただきました。ありがとうございます。
「映画化不可能と言われた3時間を超す大作」ということもあり、みる側に
過度な期待がありました。私の場合、それが強すぎたのかもしれません。
時間軸の問題、キャストの問題、構成の問題などを記しましたが、邦画と
して「駄作」であったとは思いません。佳作であり、損はしない作品だと思
います。
>450
私は発売時に「沈まぬ」を一気読みしましたので、正直、細かいディテール
までの記憶はありませんが、三井(松雪泰子)からみた恩地、行天、この二
人の間で軋む彼女の視点のようなものも映画でもう少し描いて欲しかった。
そうすれば、行天と恩地との「正しさの競い合い、男しての矜持、企業人と
しての矜持」が伝わったように思います。
恩地のようにはなれなかった屈折が、ある意味行天を強くもしたのだという
点があったのでは。
遺族側の宇津井健は、キャストとしての起用は疑問でした。哀しみや痛み
は台詞に乗せただけでは、スクリーンの向こうには伝わらないものです。
>454
団体交渉のシーンも、むしろもう少し細かく背景を描かないと、安全確保や
それに伴う労働条件が問題なのか、単なる賃金闘争なのか、映画ではこ
の点も弱いように思います。いわば「強弱」がないというか、なぞったような
感じなんですね。つまりそれぞれの時代というものが掘り下げられていない。
無理を承知でいえば、1部3時間、2部時間という形で、年度をまたいで公開し
てもよかったと思うのですよ。「20世紀少年」なんて、3部作仕立てにするわけ
ですから。
「映画化不可能と言われた3時間を超す大作」ということもあり、みる側に
過度な期待がありました。私の場合、それが強すぎたのかもしれません。
時間軸の問題、キャストの問題、構成の問題などを記しましたが、邦画と
して「駄作」であったとは思いません。佳作であり、損はしない作品だと思
います。
>450
私は発売時に「沈まぬ」を一気読みしましたので、正直、細かいディテール
までの記憶はありませんが、三井(松雪泰子)からみた恩地、行天、この二
人の間で軋む彼女の視点のようなものも映画でもう少し描いて欲しかった。
そうすれば、行天と恩地との「正しさの競い合い、男しての矜持、企業人と
しての矜持」が伝わったように思います。
恩地のようにはなれなかった屈折が、ある意味行天を強くもしたのだという
点があったのでは。
遺族側の宇津井健は、キャストとしての起用は疑問でした。哀しみや痛み
は台詞に乗せただけでは、スクリーンの向こうには伝わらないものです。
>454
団体交渉のシーンも、むしろもう少し細かく背景を描かないと、安全確保や
それに伴う労働条件が問題なのか、単なる賃金闘争なのか、映画ではこ
の点も弱いように思います。いわば「強弱」がないというか、なぞったような
感じなんですね。つまりそれぞれの時代というものが掘り下げられていない。
無理を承知でいえば、1部3時間、2部時間という形で、年度をまたいで公開し
てもよかったと思うのですよ。「20世紀少年」なんて、3部作仕立てにするわけ
ですから。
ミキ「オ〜〜ンチっ、セックスしよっ！」
>>460
武の映画でも準主役なんだが、あれも失敗するのかね。
武の映画でも準主役なんだが、あれも失敗するのかね。
467 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/05(月) 16:34:44 ID:b5T2kXJl
しかし、役所広司が主役を蹴ったというのは賢明な判断だな。
クソ映画で演じて、クソが付いたら大変だ。
クソ映画で演じて、クソが付いたら大変だ。
松雪泰子って「太陽は沈まない」に出演するの二度目なのか・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AF%E6%B2%88%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AF%E6%B2%88%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%84
あ、「沈まぬ太陽」か・・・（恥）
470 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/05(月) 17:02:02 ID:b5T2kXJl
多くの反感をかい、恨まれた挙げ句できあがった映画がパッとしねえとなりゃあ
こりゃ責任問題だな。
こりゃ責任問題だな。
>>469
「陽はまた昇る」ってのもあるよ
あきらめない男、西田敏行と渡辺謙の企業モノ映画
http://www.amazon.co.jp/%E9%99%BD%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%9F%E6%98%87%E3%82%8B-DVD-%E4%BD%90%E3%80%85%E9%83%A8%E6%B8%85/dp/B00007DXFP
「陽はまた昇る」ってのもあるよ
あきらめない男、西田敏行と渡辺謙の企業モノ映画
http://www.amazon.co.jp/%E9%99%BD%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%9F%E6%98%87%E3%82%8B-DVD-%E4%BD%90%E3%80%85%E9%83%A8%E6%B8%85/dp/B00007DXFP
472 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/05(月) 19:28:52 ID:3nivG/xG
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
昨日（10/5）発売のキネ旬の巻頭特集だよ。
しかし人権ばかはどこにでもいるなｗ
生活保護に頼ってないでちゃんと働けよ、ばか！
生活保護に頼ってないでちゃんと働けよ、ばか！
477 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/06(火) 10:38:23 ID:HlqcMk5I
つけ込まれるオメエラが悪い
責任はとってもらうからな。
責任はとってもらうからな。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ つけ込まれるオメエラが悪い
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 責任はとってもらうからな。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ つけ込まれるオメエラが悪い
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 責任はとってもらうからな。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
どうもばかは責任ってｺﾄﾊﾞがお好きなようですね
自分が無責任なばかに限って、他人に対して責任！責任！と求める典型ですねw
自分が無責任なばかに限って、他人に対して責任！責任！と求める典型ですねw
481 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/06(火) 15:14:41 ID:5NShAuJN
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
映画のドキュメントブックが発売されるらしい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4048740059
こういうことは公式サイトで早めに知らせればいいのに
どうして掲載しないんだろ？
これ日航労組べったりの映画なんでしょ？
今のタイミングで公開なんて皮肉だよなぁ
あんまり労組批判もしにくいし、煮ても焼いても食えない存在の映画になりそう
今のタイミングで公開なんて皮肉だよなぁ
あんまり労組批判もしにくいし、煮ても焼いても食えない存在の映画になりそう
えー労組マンセー映画じゃないの？
日航機が落ちた時の思い出といったら
日航機が落ちた夏休み中は部活でさ先輩同士が会話してて
一人馬鹿でイケメンのヤンキーの先輩が墜落機のチケット取れなくて次の便だから助かったとか会話してたのつい聞いちゃったから
思わず乗ってれば良かったのにってボソっと言っちゃったんだよね
したらちゃっかり聞かれちゃってておまえ今なんて言った？って凄んできたから
いや別に何もしか答えなかった。
その後暫くしてクラスの二人の女子がその先輩に告りたいから呼んできてとか頼まれて
その先輩に声掛けに行ってみたら、告る女子がブスだったからその女子の友達のほうがいいから
そいつ連れてこいってふざけたこと言ってやがんの
一応幼馴染の女だったけど俺は面倒臭いから以降関与しなかったんだけど
その後馬鹿な先輩が女をレイプしちゃってから、その女もヤリマンになっちゃって
ほんとその馬鹿な先輩が墜落機乗って死んどけばよかったんだなってまだ思うね
日航機が落ちた夏休み中は部活でさ先輩同士が会話してて
一人馬鹿でイケメンのヤンキーの先輩が墜落機のチケット取れなくて次の便だから助かったとか会話してたのつい聞いちゃったから
思わず乗ってれば良かったのにってボソっと言っちゃったんだよね
したらちゃっかり聞かれちゃってておまえ今なんて言った？って凄んできたから
いや別に何もしか答えなかった。
その後暫くしてクラスの二人の女子がその先輩に告りたいから呼んできてとか頼まれて
その先輩に声掛けに行ってみたら、告る女子がブスだったからその女子の友達のほうがいいから
そいつ連れてこいってふざけたこと言ってやがんの
一応幼馴染の女だったけど俺は面倒臭いから以降関与しなかったんだけど
その後馬鹿な先輩が女をレイプしちゃってから、その女もヤリマンになっちゃって
ほんとその馬鹿な先輩が墜落機乗って死んどけばよかったんだなってまだ思うね
>>484>>485
１９６０年代の労働運動華やかなりし頃
委員長としてガチで経営者と対立した主人公。
経営側は主人公を長期に僻地に飛ばしている間に
それまで１つだった組合を
経営寄りの組合とガチの組合に分断し
後者を切り崩すという話。
ただしそれは前半で、
中盤以降、労組以外にも濃すぎる話ががっつり。
１９６０年代の労働運動華やかなりし頃
委員長としてガチで経営者と対立した主人公。
経営側は主人公を長期に僻地に飛ばしている間に
それまで１つだった組合を
経営寄りの組合とガチの組合に分断し
後者を切り崩すという話。
ただしそれは前半で、
中盤以降、労組以外にも濃すぎる話ががっつり。
キネ旬立ち読みしてきたよw
２部作にせず１本にまとめることになった経緯
監督がなかなか決まらずに、その間、撮影監督がロケハンとかしてた話
監督が山崎豊子にハッパかけられまくった話
主演の渡辺が恩地の役作りを途中で一度白紙にした話
等々とても興味深かった
是非ご一読を
２部作にせず１本にまとめることになった経緯
監督がなかなか決まらずに、その間、撮影監督がロケハンとかしてた話
監督が山崎豊子にハッパかけられまくった話
主演の渡辺が恩地の役作りを途中で一度白紙にした話
等々とても興味深かった
是非ご一読を
489 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 09:58:02 ID:8GaDFGOx
はっぱを掛けた？あの、婆はねつ造を重ねたうえに、まだ足りねえのか？
クソみてえな婆だな？
クソみてえな婆だな？
490 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 10:14:02 ID:BXM17O8I
監督がなかなか決まらなかったという事は、裏をかえせば誰もやりたくなかった
という事だろう。
という事だろう。
491 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 10:33:35 ID:ALzXIryz
ある意味、作者は精神が破綻をきたしているのだろう。
数多くの盗作騒動 この作品での捏造の酷さはなみの神経じゃできない。
数多くの盗作騒動 この作品での捏造の酷さはなみの神経じゃできない。
492 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 13:57:11 ID:VtbmpgAn
まだ試写会しかしてないからお前らのほとんどはまだ
この映画みてないだろう
映画のできうんぬんは映画みてから語れよ
この映画みてないだろう
映画のできうんぬんは映画みてから語れよ
日曜日の試写会、ゲスト来るのかしら？
494 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 19:02:55 ID:+7BtBArZ
監督がなかなか決まらなかったということは、凄い問題だと思うな。
ある面、制作者サイドのゴリ押しで作ったとも云えるかも。
主役になるはずの役所広司も断った。
作品は、ねつ造だらけで評判が悪い。
駄目だ。これは
ある面、制作者サイドのゴリ押しで作ったとも云えるかも。
主役になるはずの役所広司も断った。
作品は、ねつ造だらけで評判が悪い。
駄目だ。これは
495 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/07(水) 20:18:42 ID:dQxR4a3l
モデルになった人を特定できるのに、話を盛り上げるために、ある人は善玉に、
ある人は悪玉に仕立て上げてるのは問題がありすぎる。
悪玉にされた人が抗議をしても「フィクションですから」と逃げてしまう。
フィクションならモデルとなった人を特定できないようにしないとまずいだろう。
本当に卑怯だと思う。
山崎豊子には人権意識の欠片も感じられない。
この作家はなんども盗作騒動を起こしてるし、人格にかなり問題のある人だね。
ある人は悪玉に仕立て上げてるのは問題がありすぎる。
悪玉にされた人が抗議をしても「フィクションですから」と逃げてしまう。
フィクションならモデルとなった人を特定できないようにしないとまずいだろう。
本当に卑怯だと思う。
山崎豊子には人権意識の欠片も感じられない。
この作家はなんども盗作騒動を起こしてるし、人格にかなり問題のある人だね。
謙さんの英語セリフまた聞けるかな？
498 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 19:33:34 ID:zQmbhyXw
499 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 19:43:00 ID:zQmbhyXw
あと前後編にする案も出たけど山崎女史が反対したそうです
500 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/08(木) 23:52:06 ID:1uAVp5oL
新生労組メンバーの配役って発表されてる？
公式見ても出てないんだが。
公式見ても出てないんだが。
そういえば公式に載ってない人多いよね
渡辺いっけい 長谷川初範 小日向文世
横内正 上川隆也とか
渡辺いっけい 長谷川初範 小日向文世
横内正 上川隆也とか
502 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/09(金) 00:45:25 ID:ygYVyLGU
出版社や映画会社
そこら辺が山崎豊子をしゃぶってるんだろ。
こいつらに取っちゃ、まずビジネスが一番だからな。モラルなんか関係ない。
何がヒットするかと考えた時。売れたこの小説を映画化しない手はない。
そこら辺が山崎豊子をしゃぶってるんだろ。
こいつらに取っちゃ、まずビジネスが一番だからな。モラルなんか関係ない。
何がヒットするかと考えた時。売れたこの小説を映画化しない手はない。
普通に世間一般から見て
モラルハザードはＪＬだろ
モラルハザードはＪＬだろ
504 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/09(金) 01:11:41 ID:ygYVyLGU
制作上映どうぞ御勝手にというとこだが、もう小説が出た当時と違うからな。良いルポルタージュやドラマが出ている。
これはコケるだろ。
それにしても、山崎豊子 このババアの頭の中覗いてみたいもんだ。
盗作騒動だ、裁判だとバッシングされても懲りちゃいない。
これはコケるだろ。
それにしても、山崎豊子 このババアの頭の中覗いてみたいもんだ。
盗作騒動だ、裁判だとバッシングされても懲りちゃいない。
ルポルタージュw
死語だと思ってたよ
死語だと思ってたよ
↑……恥ずかしい
ルポルタージュって炭鉱とか水俣病とか想像しちゃうね
昭和の香りで年がバレるよw
最近は普通にノンフィクション
昭和の香りで年がバレるよw
最近は普通にノンフィクション
508 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/09(金) 10:20:41 ID:0CHx/8CY
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
都合がわるいとすぐコピペ
さすがばかw
ばかのひとつおぼえw
さすがばかw
ばかのひとつおぼえw
>>508
恩地を世話役にしたことくらいしか叩くことがないのか。
恩地を世話役にしたことくらいしか叩くことがないのか。
これいつ公開？１０月以内？それとも１１月？
>>511
24日
24日
513 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 05:11:59 ID:5DP7B1DO
渡辺が棺が並べられてる体育館で悲しみにくれ絶望し立ちつくしている？
全部ウソ？ あーあＷＷＷＷｗｗｗ
全部ウソ？ あーあＷＷＷＷｗｗｗ
19日に渡辺謙スタジオパークに出るね。
>>456
そもそも432は原作を適当にしか読んでないんだろうｗ
行天ってあくの強いキャラじゃないよ。
主人公の友達っぽい奴だけ保身からに対立するだけで客観的にみれば悪人じゃない。
本を読んでると行天より恩地の手前勝手な正義感振りまわす独善ぶりと作者の一方的な思い込みにむかつくｗ
そこら辺は演じるのが天下の渡辺謙だから原作より主人公に共感出来ると思うけどね。
そもそも432は原作を適当にしか読んでないんだろうｗ
行天ってあくの強いキャラじゃないよ。
主人公の友達っぽい奴だけ保身からに対立するだけで客観的にみれば悪人じゃない。
本を読んでると行天より恩地の手前勝手な正義感振りまわす独善ぶりと作者の一方的な思い込みにむかつくｗ
そこら辺は演じるのが天下の渡辺謙だから原作より主人公に共感出来ると思うけどね。
516 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 10:09:10 ID:zqNsVG0x
>>513
あのセットの中に立ったことも無いくせによく言えますね。
私はエキストラで参加しましたよ。予告編にも映り込んでいます。
ずらりと並んだ棺と、上に置かれた溶けた靴や焼け焦げたぬいぐるみや膨大な数の遺品。
半分近くの花は生花でした。もうもうと炊き込まれたお香の煙で広い体育館は霧がかかったようでした。
腐敗臭こそなかったけれど、私は地元で起こったあの事故を目の前ではっきり感じられた気がします。
一歩中に入った時、全身に震えが走ったのを覚えています。言葉も出ませんでした。
あのセットにいて、何も感じない人間はいませんよ。
セットでこんな気持ちになるのならば、本当の事故の時はどんなにか凄惨で厳粛だったのでしょうか。
渡辺謙さんだけではありません。あの場にいた誰もが感じた事です。
あなたは人を貶める為ならどんな事を言っても許されるのですか？
僅かな撮影の参加でしたが、この作品はあなた方が言うように誰かを傷つけ、貶める為に作ったのでは無いと私は確信します。
あのセットの中に立ったことも無いくせによく言えますね。
私はエキストラで参加しましたよ。予告編にも映り込んでいます。
ずらりと並んだ棺と、上に置かれた溶けた靴や焼け焦げたぬいぐるみや膨大な数の遺品。
半分近くの花は生花でした。もうもうと炊き込まれたお香の煙で広い体育館は霧がかかったようでした。
腐敗臭こそなかったけれど、私は地元で起こったあの事故を目の前ではっきり感じられた気がします。
一歩中に入った時、全身に震えが走ったのを覚えています。言葉も出ませんでした。
あのセットにいて、何も感じない人間はいませんよ。
セットでこんな気持ちになるのならば、本当の事故の時はどんなにか凄惨で厳粛だったのでしょうか。
渡辺謙さんだけではありません。あの場にいた誰もが感じた事です。
あなたは人を貶める為ならどんな事を言っても許されるのですか？
僅かな撮影の参加でしたが、この作品はあなた方が言うように誰かを傷つけ、貶める為に作ったのでは無いと私は確信します。
517 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 11:18:11 ID:T2Glzv6D
予告編を見て良さそうだったので、原作を読んでみました。
けっこう古い時代から描かれていて、組合問題とか若い人には分かりにくそうだし、そもそも壮大なスケールの話なので、
3時間でどこまで描けてるか不安です。でも、主人公をはじめ会長たちの魅力的なキャラは是非映画で見てみたい、と思いました。
ただ、「悪い奴ほどよく眠る」みたいな、あと味の悪さが残らないか心配です。
けっこう古い時代から描かれていて、組合問題とか若い人には分かりにくそうだし、そもそも壮大なスケールの話なので、
3時間でどこまで描けてるか不安です。でも、主人公をはじめ会長たちの魅力的なキャラは是非映画で見てみたい、と思いました。
ただ、「悪い奴ほどよく眠る」みたいな、あと味の悪さが残らないか心配です。
クライマーズ・ハイになぜ体育館のお棺のシーンが無いのか判るか？
客足が減ってもマスゴミと寝ることを拒んだからだ。
いっそユナイテッド93のような乗客を美化した機内フィクションを撮った方が
よほどすがすがしかっただろ。
客足が減ってもマスゴミと寝ることを拒んだからだ。
いっそユナイテッド93のような乗客を美化した機内フィクションを撮った方が
よほどすがすがしかっただろ。
渡辺謙の握手会とサイン本のお渡し会あるみたいね
参加したいな…
参加したいな…
521 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 13:36:33 ID:zIUvv6pg
そこだよね。クライマーズハイはマスゴミとは寝なかった。
体育館の棺のシーンなどを映して、見る者に安っぽい感情移入と錯覚をさせなかった。
５１５がエキストラで参加して、その凄さに圧倒されたのは分かんないでもないけどさ。
でも、真実の話じゃないだろ。
これだけ日航１２３便の事故を再現しておいて、「国民航空」の事故としているんだぜ。
簡単に個人と想定できる人物をめちゃくちゃな悪に仕立てたりしながらさ。
クライマーズハイは日航の事故だと、逃げずにまともにぶつかってるのさ。
体育館の棺のシーンなどを映して、見る者に安っぽい感情移入と錯覚をさせなかった。
５１５がエキストラで参加して、その凄さに圧倒されたのは分かんないでもないけどさ。
でも、真実の話じゃないだろ。
これだけ日航１２３便の事故を再現しておいて、「国民航空」の事故としているんだぜ。
簡単に個人と想定できる人物をめちゃくちゃな悪に仕立てたりしながらさ。
クライマーズハイは日航の事故だと、逃げずにまともにぶつかってるのさ。
クライマーズハイにはもともと棺のシーン自体無いが。
オレのレススルーされてるのか誤読されてるのかどっちだろう
>>522
そりゃマスコミは締め出されてたからね。
検死場や遺体安置所となった体育館のカーテンが昼でも閉まっていたのは
光を入れないためじゃない。マスコミの常識外れな取材をブロックする為だ。
救出現場はもちろん、検死の場でもマスコミは救助隊や検死の作業を邪魔しまくったからな。
絶対安静な状態の生存者を撮影しようと、医者の格好をして病院に潜り込もうとしたカスもいる。
あの関係者でマスコミを悪く思ってない人間は殆ど居ない。
そのマスゴミの「活躍」を描いた映画が「マスゴミと寝てない」とはお笑い種だ。
そりゃマスコミは締め出されてたからね。
検死場や遺体安置所となった体育館のカーテンが昼でも閉まっていたのは
光を入れないためじゃない。マスコミの常識外れな取材をブロックする為だ。
救出現場はもちろん、検死の場でもマスコミは救助隊や検死の作業を邪魔しまくったからな。
絶対安静な状態の生存者を撮影しようと、医者の格好をして病院に潜り込もうとしたカスもいる。
あの関係者でマスコミを悪く思ってない人間は殆ど居ない。
そのマスゴミの「活躍」を描いた映画が「マスゴミと寝てない」とはお笑い種だ。
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 16:16:29 ID:oxHPHBRH
どう言おうと、クライマーズハイは非難はされず、沈まぬ太陽は駄目の烙印はかなり昔からおされている。
棺の林立する中で、渡辺が独り絶望のなか立ち尽くしているってのは 嘘 に間違いない。
おまえさんたち、 さくら は、これで幾ら貰うんだい？
棺の林立する中で、渡辺が独り絶望のなか立ち尽くしているってのは 嘘 に間違いない。
おまえさんたち、 さくら は、これで幾ら貰うんだい？
>>525
どこ観てんだ。
クライマーズハイが地方新聞を描いた意味を分かってないね。
大手新聞のエグさを端々に挟んでるだろ。
さらに新聞社内の醜さもじゅうぶん描き切ってるだろ。
その上で「ダブルチェック」を忘れた記者と新聞社の良心を問うている。。
それがマスゴミと寝てないってことだ。
対してこの原作と映画はその「ダブルチェック」を無視、ジャーナリスティック
を標榜する作家の妄想を描き綴って、天下に恥を曝した総仕上げのような
作品だ。
どこ観てんだ。
クライマーズハイが地方新聞を描いた意味を分かってないね。
大手新聞のエグさを端々に挟んでるだろ。
さらに新聞社内の醜さもじゅうぶん描き切ってるだろ。
その上で「ダブルチェック」を忘れた記者と新聞社の良心を問うている。。
それがマスゴミと寝てないってことだ。
対してこの原作と映画はその「ダブルチェック」を無視、ジャーナリスティック
を標榜する作家の妄想を描き綴って、天下に恥を曝した総仕上げのような
作品だ。
>>527
「妄想」を「人倫を無視した下種極まる妄想」に訂正します。
「妄想」を「人倫を無視した下種極まる妄想」に訂正します。
529 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/10(土) 18:38:29 ID:9w8XQZiM
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
WOWOWでメイキング映像やってた
渡辺謙が演出してたが、兼任監督なのかｗ
渡辺謙が演出してたが、兼任監督なのかｗ
明日大阪の試写会行くけどおもしろくなかったら途中で帰ろうかな
>>524
笑っていいとものテレフォンゲストに出そうだ。
笑っていいとものテレフォンゲストに出そうだ。
>>529
この国の文学なんざとっくの昔に滅びてる。
この国の文学なんざとっくの昔に滅びてる。
534 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/11(日) 03:08:45 ID:SU2avwmp
サクラ がレスしてながら、徹底的に批判されてるw
哀れw
哀れw
なぜか徹底的に批判した気になってる底なしの馬○
「お棺のシーンがある」→「マスゴミと寝た」
自分で作文すると相変わらず支離滅裂だな
まだ論談のコピペの方が読みやすいよ、意図的な飛躍があるけどな
「マスゴミと寝た」行為が具体的に何を指すのか皆目不明だが
それを言うなら○航は総会屋と寝たわけで
あんたがペタペタ貼ってるのがいわばそのずぶずぶの証拠写真
>>「絶対安静な状態の生存者を撮影しようと、
>> 医者の格好をして病院に潜り込もうとしたカスもいる。」
→それって日航の社員だろ
白衣で忍び込んで事故調査委員会より先にＣＡの落合さんから
長時間の事情聴取して、都合よく脚色して新聞にリークした話
あとさ、クライマーズハイを的外れな持ち上げ方すんな
「お棺のシーンがある」→「マスゴミと寝た」
自分で作文すると相変わらず支離滅裂だな
まだ論談のコピペの方が読みやすいよ、意図的な飛躍があるけどな
「マスゴミと寝た」行為が具体的に何を指すのか皆目不明だが
それを言うなら○航は総会屋と寝たわけで
あんたがペタペタ貼ってるのがいわばそのずぶずぶの証拠写真
>>「絶対安静な状態の生存者を撮影しようと、
>> 医者の格好をして病院に潜り込もうとしたカスもいる。」
→それって日航の社員だろ
白衣で忍び込んで事故調査委員会より先にＣＡの落合さんから
長時間の事情聴取して、都合よく脚色して新聞にリークした話
あとさ、クライマーズハイを的外れな持ち上げ方すんな
539 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/11(日) 12:35:51 ID:kzGhsexh
ネガなことを書く人は、即日航の社員にして、それも極力一人にする。
おまえ達はサクラだからな。
糠に釘を打つみたいなもんで、なにいっても仕方ないよな。
自分の意志と気持ちをもって、書いてる人とは違う。
一応、おまえ達も人間なんだろうな。
おまえ達はサクラだからな。
糠に釘を打つみたいなもんで、なにいっても仕方ないよな。
自分の意志と気持ちをもって、書いてる人とは違う。
一応、おまえ達も人間なんだろうな。
541 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/11(日) 16:24:10 ID:sHbmrgzG
寝てるといってると思うんだがな。
人違いか？書き違いか？
人違いか？書き違いか？
アンチが馬鹿ばっかりｗ
543 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/11(日) 17:12:03 ID:sHbmrgzG
それにしても、こんなところでサクラやる人間っているんだな。
マジでけっこう驚いたよ。
仕事ないのかな。哀れを超してるよ。
マジでけっこう驚いたよ。
仕事ないのかな。哀れを超してるよ。
大阪。象のところで帰って来ました。
>>544
早過ぎるだろ（ｗ
早過ぎるだろ（ｗ
原作を楽しんで読んだクチなので、映画も楽しみだな。
商用映画で尚且つフィクションなのに、なんか必死な人がいるんだね。とても不思議だわ。
たぶん精神的に病んでいるんだろうな・・・。可哀想だ。
商用映画で尚且つフィクションなのに、なんか必死な人がいるんだね。とても不思議だわ。
たぶん精神的に病んでいるんだろうな・・・。可哀想だ。
ホントにばかだよなぁ
極力1人にする、とか言ってるヤツは1回しか書き込まないんだもんw
ID替えちゃつて戻らないから書き込めないのかな？w
せめてちょっとは頭使えば？
だから ば か って言われちゃうんだよ、ばか
自演がバレバレだよ
あぁ、ｷﾐのすかすかな脳ミソでは精一杯かーw
ばかをばかにしちゃいけなかったね、ごめんよー
極力1人にする、とか言ってるヤツは1回しか書き込まないんだもんw
ID替えちゃつて戻らないから書き込めないのかな？w
せめてちょっとは頭使えば？
だから ば か って言われちゃうんだよ、ばか
自演がバレバレだよ
あぁ、ｷﾐのすかすかな脳ミソでは精一杯かーw
ばかをばかにしちゃいけなかったね、ごめんよー
まぁ、誰が読んでも「あの事件」なだけに
完全に「フィクションである」とは言い難い部分があるのは確かだよね。
でも日航ジャンボ墜落事故を物語として描くとしたら
関係者が全員死に絶えるまで待たなきゃならんかも知れない。
難しい事だよなぁ。
完全に「フィクションである」とは言い難い部分があるのは確かだよね。
でも日航ジャンボ墜落事故を物語として描くとしたら
関係者が全員死に絶えるまで待たなきゃならんかも知れない。
難しい事だよなぁ。
実在の人物を悪役に仕立て上げた卑怯な作品
550 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/12(月) 02:04:32 ID:aaKVrR59
卑怯な作品を、サクラを使って宣伝するクズ加減w
551 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/12(月) 02:13:25 ID:aaKVrR59
サクラ も一応人間なんだろうな。これが仕事だもんなあ
親が知ったら泣くぜ！
まあ、人にこんなことしてるなんて、口が裂けても言えないな
恥ずかし情けない、お仕事w
親が知ったら泣くぜ！
まあ、人にこんなことしてるなんて、口が裂けても言えないな
恥ずかし情けない、お仕事w
552 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/12(月) 02:25:46 ID:Cy/HY4SS
でも、宿代わりにしてるネットカフェでやってると
したら可哀相過ぎる
したら可哀相過ぎる
オレ妄想さんから見ればサクラの立場だけど
国民航空のサクラのマークかっこいいなあ
国民航空のサクラのマークかっこいいなあ
>>553
国民航空のマークはチュニジアの国旗にも似てるよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%82%A2
あとトルコとか
国民航空のマークはチュニジアの国旗にも似てるよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%82%A2
あとトルコとか
しかしこの作品、作品の良し悪し関係無くそこそこ人は入るんじゃねえかな？
やはりベストセラーだし、渡辺謙主演だし、段階が喜びそうなストーリーだし、最低でも元くらいはは回収出来るだろうな。
妄想涙目ww
やはりベストセラーだし、渡辺謙主演だし、段階が喜びそうなストーリーだし、最低でも元くらいはは回収出来るだろうな。
妄想涙目ww
556 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/12(月) 13:04:39 ID:EjtdooQo
駄目 ７０円
557 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/12(月) 13:46:33 ID:Y31zeBrS
原作読んだ。恩地さんも魅力的だけど、国見会長もカッコいいな。
給料ナシで、ってのは、実際もそうだったのか？
だとしたら、あの扱いはヒドすぎる。政治家と官僚ってやだねぇ。
給料ナシで、ってのは、実際もそうだったのか？
だとしたら、あの扱いはヒドすぎる。政治家と官僚ってやだねぇ。
このjalが壊れそうなタイミングに偶々上映になったのも運命だな
もうGM型の解体再生が待たれるな
もうGM型の解体再生が待たれるな
たいがいの人は原作なり映画なり
ややマニアックな会話したいだけなのに
何でサクラだと思うのかが不思議だ
よっぽど普段からサクラにだまされているのか
自分が関係者か、どっちかもしくは両方だな
ややマニアックな会話したいだけなのに
何でサクラだと思うのかが不思議だ
よっぽど普段からサクラにだまされているのか
自分が関係者か、どっちかもしくは両方だな
なるほどね！
出会い系でカモられ過ぎて、みんなサクラに見えるわけか
どうして２chへの書き込みを仕事と思うのか、やっとわかったw
出会い系でカモられ過ぎて、みんなサクラに見えるわけか
どうして２chへの書き込みを仕事と思うのか、やっとわかったw
試写会当たったけど3時間強の映画を会館の椅子で観るのはツライな。
上映開始が17:30〜で仕事終わってからじゃギリなんで行けるかどうか微妙だし。
これは金ちゃんと払ってシネコンのリクライニング席で観た方が正解か？
上映開始が17:30〜で仕事終わってからじゃギリなんで行けるかどうか微妙だし。
これは金ちゃんと払ってシネコンのリクライニング席で観た方が正解か？
大阪組だけど、これはTVで2日間スペシャルでやった方が良かったんじゃないかな。
前半は我慢できるけど、インターバルの後はしんどかった。
シネコンのリクライニング席なら爆睡出来るレベル。その方がラストまで観なくて正解かもしれないけどな。
前半は我慢できるけど、インターバルの後はしんどかった。
シネコンのリクライニング席なら爆睡出来るレベル。その方がラストまで観なくて正解かもしれないけどな。
564 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/12(月) 21:10:45 ID:xTHqyI2Y
さくら、さくらはうば桜。
565 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/12(月) 21:18:00 ID:ejyU8/c9
たかじんの番組で沈まぬ太陽の映画チラッと
取り上げてました。長い映画だけど日航の内幕が
少しは分かるのかな？松雪さんのファンなんで
見たいな。
取り上げてました。長い映画だけど日航の内幕が
少しは分かるのかな？松雪さんのファンなんで
見たいな。
ＤＶＤを待ったら
567 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/12(月) 22:31:43 ID:4qI0DR1G
桜はキレイだけど、これらのサクラは哀れな色
試写会とか観に行った人のブログなどでは、なかなか評価良いよね
映画自体の評判は概ね良さそうだけど
如何せん休憩のタイミングが悪すぎっての多いな。
何とかならんかったのか。
如何せん休憩のタイミングが悪すぎっての多いな。
何とかならんかったのか。
570 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/15(木) 15:45:20 ID:zmrIRtom
>>540
なあなあ、マスコミと寝るて具体的にどういう意味なのか教えてくれないか？
なあなあ、マスコミと寝るて具体的にどういう意味なのか教えてくれないか？
報道の自由という名の権力、暴力に阿ているということだ馬鹿垂れが。
572 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/15(木) 16:50:56 ID:zmrIRtom
>>571
ねえねえ、なんでこの映画がマスコミと寝ていることになるの？
ねえねえ、なんでこの映画がマスコミと寝ていることになるの？
ID:zmrIRtomが馬鹿過ぎて放置ｗ
574 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/15(木) 23:08:24 ID:cqpAu79Z
馬鹿たれが・・この言葉あるクイズ番組で若い？？？が
ポロってくちばしてた。あんまり言わないよこんな言葉。
恥になるだけもうそろそろ荒らしは止めた方が良い。
ポロってくちばしてた。あんまり言わないよこんな言葉。
恥になるだけもうそろそろ荒らしは止めた方が良い。
完膚無いほど論破されててなに言ってるの？
どっかの組合にオルグされてるの？
どっかの組合にオルグされてるの？
>>456
そこは何でも気になるところだよな
NHK「気骨の判決」でも、非翼賛候補者に対する嫌がらせを指示した鹿児島県知事(篠井英介)が、
コテコテの悪役過ぎて物凄く気になった
翼賛選挙が不公平だったとしても、県知事がコテコテの悪役演技というのは違うんじゃないかと
水戸黄門じゃないんだから
そこは何でも気になるところだよな
NHK「気骨の判決」でも、非翼賛候補者に対する嫌がらせを指示した鹿児島県知事(篠井英介)が、
コテコテの悪役過ぎて物凄く気になった
翼賛選挙が不公平だったとしても、県知事がコテコテの悪役演技というのは違うんじゃないかと
水戸黄門じゃないんだから
577 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/16(金) 05:37:53 ID:s1VU8337
試写会行ってきました。
最後の方の取締役会（みたいな会議）のとき三浦友和の隣にいたの、ガキの使いにたまに出てくる「新おにい」じゃなかったですか？
顔立ちといい、取締役なのにありえないほどのオドオドした感じといい、そっくりだったな〜
最後の方の取締役会（みたいな会議）のとき三浦友和の隣にいたの、ガキの使いにたまに出てくる「新おにい」じゃなかったですか？
顔立ちといい、取締役なのにありえないほどのオドオドした感じといい、そっくりだったな〜
578 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/16(金) 08:20:15 ID:Q3xnBFdo
なぜか映画クライマーズハイの評価が高いがなんだかなぁ
原田監督が製作を思いたった経緯が、9.11テロだからなぁ(本人談)
どうやったら日航123便の事故に結び付くのか…
ただ機内パニック映画がつくりたかっただけじゃないかと小一時間。
原作者から｢あんたは新聞社の映画をつくりたいのか？航空機事故の映画をつくりたいのか？｣と言われたみたいだしね。
結果、まともな方向へ進んだみたいだけど。
原田監督が製作を思いたった経緯が、9.11テロだからなぁ(本人談)
どうやったら日航123便の事故に結び付くのか…
ただ機内パニック映画がつくりたかっただけじゃないかと小一時間。
原作者から｢あんたは新聞社の映画をつくりたいのか？航空機事故の映画をつくりたいのか？｣と言われたみたいだしね。
結果、まともな方向へ進んだみたいだけど。
579 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/16(金) 08:47:24 ID:ktlDgHeS
昨日、不毛地帯のドラマ見て、やっぱりドラマではダメなんじゃないかと思った。
CGが安っぽすぎて萎える。
もちろん映画だから出来の良いCGになるとは限らないが、ドラマより短時間のものに大金つぎ込むんだからそれなりのCGもしくは実写になると思うので。
CGが安っぽすぎて萎える。
もちろん映画だから出来の良いCGになるとは限らないが、ドラマより短時間のものに大金つぎ込むんだからそれなりのCGもしくは実写になると思うので。
>>578
原作は日航機事故を背景にはしてるけど、完全に新聞社の話だからね
あの遺書だって触れるくらいしか出てこないし
大事件に遭遇した記者の、大久保連赤や販売局とのバトル
暗い過去ゆえに子供との接し方が分からない不器用な男
そういうことが主題だったと思うよ原作は
善し悪しは別として
あまりに事故の被害者や遺族が単なる背景的な原作だから
映画はそれじゃまずいだろうと佐山に遺書を朗読させてるけど
あれはちょっと免罪符的な取って付けた感があったな
クラハイもそこそこいいと思うし比較するのも変だけど
地方新聞で大久保連赤に敗れて会社を辞める男と
ケニアにまで流される冷遇２０年に耐えて会長室に返り咲き
また闘って潰される男とでは、スケールと骨太さが違うわな
悠木には新聞記者や報道の使命を簡単に捨ててほしくなかったね
恩地と比べてみて思うことだけど
原作は日航機事故を背景にはしてるけど、完全に新聞社の話だからね
あの遺書だって触れるくらいしか出てこないし
大事件に遭遇した記者の、大久保連赤や販売局とのバトル
暗い過去ゆえに子供との接し方が分からない不器用な男
そういうことが主題だったと思うよ原作は
善し悪しは別として
あまりに事故の被害者や遺族が単なる背景的な原作だから
映画はそれじゃまずいだろうと佐山に遺書を朗読させてるけど
あれはちょっと免罪符的な取って付けた感があったな
クラハイもそこそこいいと思うし比較するのも変だけど
地方新聞で大久保連赤に敗れて会社を辞める男と
ケニアにまで流される冷遇２０年に耐えて会長室に返り咲き
また闘って潰される男とでは、スケールと骨太さが違うわな
悠木には新聞記者や報道の使命を簡単に捨ててほしくなかったね
恩地と比べてみて思うことだけど
582 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/16(金) 14:55:11 ID:fl3bL4/U
恩地のモデルとなった人間は、世話役なんて一日もやってないんだよな
今日試写会だが仕事終わってから駆け足でギリギリで間に合うかどうか
そろそろタイムカード持って待機www
そろそろタイムカード持って待機www
試写見てきた。初日の出フライトの出発シーンの残念なＣＧ合成にふいた。
あと山田辰夫が出てて・・合掌つД｀)
休憩時間がエヴァかよ！ってふいたけど。。。昔普通にあった頃も他もあんな感じなのか？
あと山田辰夫が出てて・・合掌つД｀)
休憩時間がエヴァかよ！ってふいたけど。。。昔普通にあった頃も他もあんな感じなのか？
一人の男の人間ドラマとして感情移入して、最後は泣いてしまった・・・
なんというか、生き様がカッコよすぎ。（嫁さんも素晴らしいが）
なんというか、生き様がカッコよすぎ。（嫁さんも素晴らしいが）
連日、国民航空の株価の下落は激しい、俺が封切りで観に行くときは
どうなっているやら、それに比べて俺が勤務している国航商事の
株はそんなに下がっていない。映画でなぜか名前が登場するらしいが、
ホントのところ国航開発ってしてくれた方がリアルなんだけどなぁ。
国民航空＝日本航空
国航商事＝日航商事 現ＪＡＬＵＸ←原作では殆ど登場しない。
国航開発＝日本航空開発 現ＪＡＬホテルズ←こっちが原作に良く出てきた。
どうなっているやら、それに比べて俺が勤務している国航商事の
株はそんなに下がっていない。映画でなぜか名前が登場するらしいが、
ホントのところ国航開発ってしてくれた方がリアルなんだけどなぁ。
国民航空＝日本航空
国航商事＝日航商事 現ＪＡＬＵＸ←原作では殆ど登場しない。
国航開発＝日本航空開発 現ＪＡＬホテルズ←こっちが原作に良く出てきた。
587 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 00:48:41 ID:8rBcb7dh
初日舞台挨拶ゲット！
この映画観てほんと世の中には悪いヤツがたくさんいるんだなと思った。
今からでももっと吊るし上げるべきだね。
今からでももっと吊るし上げるべきだね。
長谷川初範とか上川隆也は何の役で出てるの？
予告編観てたらジャンボのパイロットや管制官にそれっぽい人がいたような
気がしたけどそれ？
予告編観てたらジャンボのパイロットや管制官にそれっぽい人がいたような
気がしたけどそれ？
上川隆也→地検
長谷川初範→１２３便墜落時の管制官
国会で為替問題を追及する社進党議員・・・は田中健の方かな？
長谷川初範→１２３便墜落時の管制官
国会で為替問題を追及する社進党議員・・・は田中健の方かな？
591 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 09:10:21 ID:6CVOFlG4
渡辺謙 １週間で取材１００本！ 「沈まぬ太陽」２４日公開に向け
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2009101702000124.html
製作費２０億円以上をつぎ込んだ大作映画「沈まぬ太陽」（若松節朗監督）に主演した
俳優の渡辺謙（４９）が１６日、滞在中の米国から緊急帰国。１８日から映画公開の
２４日まで約１００媒体の取材を受ける超ハードプロモーションスケジュールを組んで、
この秋一番の話題作を一気に盛り上げる。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2009101702000124.html
製作費２０億円以上をつぎ込んだ大作映画「沈まぬ太陽」（若松節朗監督）に主演した
俳優の渡辺謙（４９）が１６日、滞在中の米国から緊急帰国。１８日から映画公開の
２４日まで約１００媒体の取材を受ける超ハードプロモーションスケジュールを組んで、
この秋一番の話題作を一気に盛り上げる。
592 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 09:59:04 ID:+ENPCbMw
サクラが頑張ってるな
593 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 10:02:18 ID:Qnn+XUm8
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
594 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 10:08:14 ID:Qnn+XUm8
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
595 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 10:10:32 ID:eqtW4pjz
アコのフェラチオシーンある？
（中日スポーツ）
このほど各界著名人による「沈まぬ太陽」大応援団が結成された。
作家・作詞家なかにし礼、作家高杉良、評論家佐高信、元官僚の
作家佐藤優、作家真山仁、政治評論家三宅久之、脚本家早坂暁、
コンサルタント堀紘一、音楽プロデューサー酒井政利の各氏が名
を連ねた。
「原作に負けない力強いストーリー構成と映像世界だった。
渡辺謙の演技に敬服しながら、久々に映画らしい映画を観た」
（奥田碩トヨタ自動車相談役）
「一人の男の生き方を通じ『組織と個人』『企業の社会的責任』
などの問題を追及した世界的スケールの超大作」
（藤原作弥元日本銀行副総裁）
このほど各界著名人による「沈まぬ太陽」大応援団が結成された。
作家・作詞家なかにし礼、作家高杉良、評論家佐高信、元官僚の
作家佐藤優、作家真山仁、政治評論家三宅久之、脚本家早坂暁、
コンサルタント堀紘一、音楽プロデューサー酒井政利の各氏が名
を連ねた。
「原作に負けない力強いストーリー構成と映像世界だった。
渡辺謙の演技に敬服しながら、久々に映画らしい映画を観た」
（奥田碩トヨタ自動車相談役）
「一人の男の生き方を通じ『組織と個人』『企業の社会的責任』
などの問題を追及した世界的スケールの超大作」
（藤原作弥元日本銀行副総裁）
ネガキャン張ってた朝日がすっかり寝返ってるのが空々しいよね
企業に追いつめられる人間 映画「沈まぬ太陽」
（朝日新聞）[掲載]2009年10月17日朝刊be
http://book.asahi.com/gensaku/TKY200910160244.html
企業に追いつめられる人間 映画「沈まぬ太陽」
（朝日新聞）[掲載]2009年10月17日朝刊be
http://book.asahi.com/gensaku/TKY200910160244.html
598 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 13:50:32 ID:iHZg3Laf
渡辺が遺族の世話役を演じてる部分はどれ位あんの？
全部ウソということになるぞ
全部ウソということになるぞ
>>593
＞史実を捻じ曲げていく手法
歴史とは時の権力者によって作られるものです。
事実とは違います。
歴史と事実は混ぜた史実というのは言葉自体が語義矛盾を孕んでます。
権力闘争に負けたんだから諦めて悪者になってくれ、というのが民意なんです。
この映画を公開して事実にバイアスを掛けるのも権力闘争の一環。
この映画は一方的に悪者を作ったことで、そういう罪を自ら背負った作品です。
＞史実を捻じ曲げていく手法
歴史とは時の権力者によって作られるものです。
事実とは違います。
歴史と事実は混ぜた史実というのは言葉自体が語義矛盾を孕んでます。
権力闘争に負けたんだから諦めて悪者になってくれ、というのが民意なんです。
この映画を公開して事実にバイアスを掛けるのも権力闘争の一環。
この映画は一方的に悪者を作ったことで、そういう罪を自ら背負った作品です。
>>590
サンクス。
あ、あれやっぱり長谷川初範なんだ。
あの事故シーン、予告編で観てる限りだとコクピットのセットが異様にチャチ（に見える）とか、
日航機事故がモデルなら窓の外が青空っぽく見える（夕方で夕焼けだったはず）とか色々と気に
なったけど、映画の中ではどんな感じ？
しかし「御鷹巣山の尾根」もここ最近何度も映像化されるなぁ。
やっぱりセットの使いまわしとかしてるのかしら？
サンクス。
あ、あれやっぱり長谷川初範なんだ。
あの事故シーン、予告編で観てる限りだとコクピットのセットが異様にチャチ（に見える）とか、
日航機事故がモデルなら窓の外が青空っぽく見える（夕方で夕焼けだったはず）とか色々と気に
なったけど、映画の中ではどんな感じ？
しかし「御鷹巣山の尾根」もここ最近何度も映像化されるなぁ。
やっぱりセットの使いまわしとかしてるのかしら？
602 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 17:14:31 ID:+trE0yAJ
ウソ話の長い映画を金払って見にいく人いるか？
あ、あと123便のパイロット（左側に座ってるから副操縦士？）って
小日向文世だよね？
>>602
「実話」として期待してるわけじゃないし。
ってか映画は基本的にみんな「ウソ」じゃない。
そういう意味じゃ全て作ったものなんだから。
小日向文世だよね？
>>602
「実話」として期待してるわけじゃないし。
ってか映画は基本的にみんな「ウソ」じゃない。
そういう意味じゃ全て作ったものなんだから。
ん、いや画面左側なだけで進行方向右手側だから機長か。
スゲー勘違いだな自分。
スゲー勘違いだな自分。
606 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 18:20:50 ID:ZozqusxE
607 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 18:21:39 ID:DMRmyHM3
ウソ話なのに、御巣鷹山とかって本当の事故の名前だすのはヤバくないか？
>>603>>604
この日１２３便は、副操縦士が機長昇格訓練のため
機長席で操縦桿を握っていました
機長は副操縦士席で「ライトターン」とか「頭下げろ」
とか副操縦士に指示していました
だから進行方向に向かって右側の副操縦士席にいる小日向が
機長でいいんです
小説では遺族が、副操縦士が操縦していたことを追求していました
この日１２３便は、副操縦士が機長昇格訓練のため
機長席で操縦桿を握っていました
機長は副操縦士席で「ライトターン」とか「頭下げろ」
とか副操縦士に指示していました
だから進行方向に向かって右側の副操縦士席にいる小日向が
機長でいいんです
小説では遺族が、副操縦士が操縦していたことを追求していました
別にやばくない。
だって、「フィクションです」って断りを入れている。
だって、「フィクションです」って断りを入れている。
ほえー、いろいろとレスサンクス。
なんであれ自分は早く予告編だけじゃなく本編が観たいな。
あと一週間か・・・。
なんであれ自分は早く予告編だけじゃなく本編が観たいな。
あと一週間か・・・。
作家高杉良と真山仁、何やってんだよ
特に真山仁はレッドゾーンの内容は、本当にアレでいいと思ってるのか？
アランの死の理由がアレ過ぎて読後感悪すぎだったぞ
特に真山仁はレッドゾーンの内容は、本当にアレでいいと思ってるのか？
アランの死の理由がアレ過ぎて読後感悪すぎだったぞ
612 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 19:29:12 ID:sPv00A5O
613 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 19:33:13 ID:KvDf/iIh
俺は見ないでおく。結局、日航123便に引っ掛けてるんだろ。
タチが悪い。この事故で520人の人達がなくなったんだ。
それに引っ掛けのフィクションなんて、人の道を外している。
バチがあたる。
タチが悪い。この事故で520人の人達がなくなったんだ。
それに引っ掛けのフィクションなんて、人の道を外している。
バチがあたる。
614 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 19:50:28 ID:xCqS3dfl
バチが当たるのは映画じゃないよ〜〜w
CM流れてんの？
もうすぐ公開でしょ？
もうすぐ公開でしょ？
616 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 21:02:56 ID:sVSl/hYC
涙ぐましいサクラのレスだな。
あと1週間待ち遠しい。
しかし酷い映画を撮ったもんだ。
観に行く人もいろいろ気を付けた方がいいぞ。
観に行く人もいろいろ気を付けた方がいいぞ。
>>613
見ないのはアンタの勝手だと思うが、何の興味があってこのスレきてるのか意味が分からんな。
あと、映画で死亡した乗客を非難してるなら話は分かるが、題材を扱うだけで人の道を外しているとか、
俺には理解できんね。
見ないのはアンタの勝手だと思うが、何の興味があってこのスレきてるのか意味が分からんな。
あと、映画で死亡した乗客を非難してるなら話は分かるが、題材を扱うだけで人の道を外しているとか、
俺には理解できんね。
ブサヨ映画
621 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/17(土) 23:47:34 ID:+YrJPlPR
封切り時にJALの株価は100円あるかな？
沈まぬ太陽じゃなくて、もう日没寸前だ。
沈まぬ太陽じゃなくて、もう日没寸前だ。
事実と絡めない方がよかったかもね
一人の男が生きたドラマとしては、かなりの重厚な出来
一人の男が生きたドラマとしては、かなりの重厚な出来
623 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 00:04:22 ID:91TCi0eW
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
624 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 00:06:28 ID:91TCi0eW
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
>>622
原作のテーマが
「親方日の丸体質の染み付いたダメな航空会社−その体質がもたらした史上最悪の事故
−それをきっかけにした根本的再建計画−政財官の妨害により元の木阿弥」
という「国民航空」という某社そのまんまの会社をネタにすることによって告発する
社会派小説である以上、主人公の生き様だけクローズアップしても、映画としては面白い
かもしれんけどそれじゃダメだろ。
作者がそれでは映画化を許さないだろうし。
ただ、原作からしてということだが、渡辺謙ではなく三浦友和を主人公にして、「悪」の
側から物語を書いた方が、よりテーマが生きたんじゃないのかな。
それだと「白い巨塔」と同じになるから避けたんだろうが・・・。
渡辺謙は「誰が見ても正しいが、それゆえに絶対に主導権を取れず光の当たらない人」と
して外部から見た方が、「この社会って何でこんなダメなんだろ」ということがより強く
表現できたと思うね。
原作のテーマが
「親方日の丸体質の染み付いたダメな航空会社−その体質がもたらした史上最悪の事故
−それをきっかけにした根本的再建計画−政財官の妨害により元の木阿弥」
という「国民航空」という某社そのまんまの会社をネタにすることによって告発する
社会派小説である以上、主人公の生き様だけクローズアップしても、映画としては面白い
かもしれんけどそれじゃダメだろ。
作者がそれでは映画化を許さないだろうし。
ただ、原作からしてということだが、渡辺謙ではなく三浦友和を主人公にして、「悪」の
側から物語を書いた方が、よりテーマが生きたんじゃないのかな。
それだと「白い巨塔」と同じになるから避けたんだろうが・・・。
渡辺謙は「誰が見ても正しいが、それゆえに絶対に主導権を取れず光の当たらない人」と
して外部から見た方が、「この社会って何でこんなダメなんだろ」ということがより強く
表現できたと思うね。
>>625
行天が主人公って告発にはいいかもしれんが
そんな絶望的な話は勘弁してほしいよ
国見と恩地を潰した行天の眼前に広がるのは
それこそどこまで続くか分からない不毛地帯
とっくに傾いていて沈みそうだけど沈まない
太陽というのはほんの僅かの希望なんだよね
行天が主人公って告発にはいいかもしれんが
そんな絶望的な話は勘弁してほしいよ
国見と恩地を潰した行天の眼前に広がるのは
それこそどこまで続くか分からない不毛地帯
とっくに傾いていて沈みそうだけど沈まない
太陽というのはほんの僅かの希望なんだよね
>>626
なるほど〜勉強になります。
この作品、「モデルとなった人と主人公は
共通する部分もある」って程度で見たほうがよさそうですね。
引き込まれると、どうしても「本当だったんだ」って
思いがちです。見る側は
「どれが史実でどこがフィクション」か良く分からない。
むしろいっそ、主人公の人間性については「まるきり架空」と
みなしてみた方がいいのかもしれないですね
空港会社の体質とか組合との対立とかは
どの辺まで事実だと思っていいんでしょうかねえ・・・
身ながら悩んじゃいそうです。
なるほど〜勉強になります。
この作品、「モデルとなった人と主人公は
共通する部分もある」って程度で見たほうがよさそうですね。
引き込まれると、どうしても「本当だったんだ」って
思いがちです。見る側は
「どれが史実でどこがフィクション」か良く分からない。
むしろいっそ、主人公の人間性については「まるきり架空」と
みなしてみた方がいいのかもしれないですね
空港会社の体質とか組合との対立とかは
どの辺まで事実だと思っていいんでしょうかねえ・・・
身ながら悩んじゃいそうです。
CRぱちんこ沈まぬ太陽
池田大作お墨付き朝鮮映画のスレはここですか？
630 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 08:50:10 ID:Xm8qCDjp
役所広司が、この映画を拒否したのは見直した。
返すに渡辺兼が、ただの馬鹿だということが露呈した。
返すに渡辺兼が、ただの馬鹿だということが露呈した。
631 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 08:58:10 ID:4hTLGNyi
だって文庫本全巻が出来た頃に、文藝春秋と新潮が出版社側から見て検証
してたけど（作家を抱えるという意味で）、事実歪曲という点で致命的な
欠点がある文学作品らしいから。
遺族からは反発されるは、主人公にしても順法闘争（ワザと業務サボター
ジュ）やってた頃の組合長だからな。いかに人道を描いても事実の前には
色あせるだけだよ。映画としてはタイムリーかもしれんが。
してたけど（作家を抱えるという意味で）、事実歪曲という点で致命的な
欠点がある文学作品らしいから。
遺族からは反発されるは、主人公にしても順法闘争（ワザと業務サボター
ジュ）やってた頃の組合長だからな。いかに人道を描いても事実の前には
色あせるだけだよ。映画としてはタイムリーかもしれんが。
632 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 09:42:18 ID:2In0cS8L
役所広司にオファーは無かったと思う。ソースは何か教えて。
この役は渡辺謙と３年以上前に決まっていた。
この役は渡辺謙と３年以上前に決まっていた。
>>631
文春と新潮の検証のソース教えて下さい
文春と新潮の検証のソース教えて下さい
634 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 10:28:45 ID:Xm8qCDjp
ソースはおたふく！！！
635 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 11:38:20 ID:mhvEXSWA
同意
>>631
よく分からんが、フィクションなのに”事実歪曲”で致命的な欠点っておかしくないか？
よく分からんが、フィクションなのに”事実歪曲”で致命的な欠点っておかしくないか？
637 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 14:20:11 ID:Cp0MDv3G
渡辺謙さんと握手してきた。銀座の書店で。
638 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 14:34:44 ID:J1rXJPK0
しかし、嫌な時代になったもんだ。520人の人が死んだ事故を思わせたうえに
作り話をまぜ混んで営利をむさぼるなんて。
作り話をまぜ混んで営利をむさぼるなんて。
ソースはないんですねｗ
ユナイテッド93も破廉恥な商業映画だが、遺族の了承をとったり、収入の一部を寄付したり、とりあえず配慮があった。
沈まぬ太陽は？遺族は了承なんかしてないだろうし、収入は全てスタッフでおいしく頂くんだろ。
マスゴミはそんなことに目を向けんだろうし。（見て見ぬフリをしてるといった方が正しいか）
身内は殺されるわ、それをネタに角川の金儲けの手段にされるわ、遺族はたまりまへんな。
沈まぬ太陽は？遺族は了承なんかしてないだろうし、収入は全てスタッフでおいしく頂くんだろ。
マスゴミはそんなことに目を向けんだろうし。（見て見ぬフリをしてるといった方が正しいか）
身内は殺されるわ、それをネタに角川の金儲けの手段にされるわ、遺族はたまりまへんな。
この映画に遺族が反発しているというソースは？
643 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 16:39:47 ID:ykmOhwAq
ソース ソースというが、そんなもの言わずもがなだろう。なあ、サクラ。
今、爆笑問題のラジオに渡辺謙出て話してたよ
渡辺謙は映画化前に作者に手紙書いてたんだって
それで主演決まったみたい
渡辺謙は映画化前に作者に手紙書いてたんだって
それで主演決まったみたい
645 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 17:20:07 ID:+a+xU/oV
渡辺が遺族の世話役を演じてる部分は長いの？モデルとなった人は一切世話役はやってないから
この部分はまったくのホラ話だ。
この部分はまったくのホラ話だ。
>>639
お前の頭の方がおかしい。
現実と映画の区別も付かないのか？
俺は実話に基づいた話であっても、本当かどうかなんてそのまま信じないよ。
こんなのそのまま信じる奴はバカだろ。
まあ、お前はマスゴミ脳って訳の分からん話をしてるので、知能障害を持っているようだがな。
まず、病院に行けよ。
お前の頭の方がおかしい。
現実と映画の区別も付かないのか？
俺は実話に基づいた話であっても、本当かどうかなんてそのまま信じないよ。
こんなのそのまま信じる奴はバカだろ。
まあ、お前はマスゴミ脳って訳の分からん話をしてるので、知能障害を持っているようだがな。
まず、病院に行けよ。
多分イエス・キリストの生涯も事実とは大きな乖離があるんだろうな
>>648
別に観たければ観れば良いし、嫌な奴は観に行かなければよい。
その選択は自由に与えられているしね。
第一その手の実話をモチーフにした作品。つまりアンタのいう中途半端な立ち位置の作品を
何も知らずに観に行く奴はバカだろ。
また、仮に何も知らずに観に行った人がいるのなら、
これが日航機墜落事故をモデルにした作品だって事も分からない奴だろ。
別に観たければ観れば良いし、嫌な奴は観に行かなければよい。
その選択は自由に与えられているしね。
第一その手の実話をモチーフにした作品。つまりアンタのいう中途半端な立ち位置の作品を
何も知らずに観に行く奴はバカだろ。
また、仮に何も知らずに観に行った人がいるのなら、
これが日航機墜落事故をモデルにした作品だって事も分からない奴だろ。
650 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 18:04:34 ID:EI87Kp7S
何も知らずに見に行く奴は馬鹿
649はサクラだぜ！収益さえあげれば、どうでも良いというコイツラの本性が見える言葉だ。
649はサクラだぜ！収益さえあげれば、どうでも良いというコイツラの本性が見える言葉だ。
何も知らずに見に行く人が増えたほうが収益はあがるが。
この沈まぬ太陽は、マズイと思う。
事実を事実として伝えるのであれば、全然問題ないのだけど
事実に話を面白くするために虚飾を交えて伝えるというのは最悪。
行天四郎なる人物も空想の人物でしょ。山崎豊子は御巣鷹山へ
行ったのかな？自分は御巣鷹山にお参りに行ったことあるんだけど、
あの山に行ったら感じることが人それぞれ絶対にあると思う。
自分は遺族でもないのに足を踏み入れた事に対して申し訳なく思った。
とても虚飾を差し込んだりする気になる人の気持ちは理解できない。
本当に酷いことだと思うよ。
事実を事実として伝えるのであれば、全然問題ないのだけど
事実に話を面白くするために虚飾を交えて伝えるというのは最悪。
行天四郎なる人物も空想の人物でしょ。山崎豊子は御巣鷹山へ
行ったのかな？自分は御巣鷹山にお参りに行ったことあるんだけど、
あの山に行ったら感じることが人それぞれ絶対にあると思う。
自分は遺族でもないのに足を踏み入れた事に対して申し訳なく思った。
とても虚飾を差し込んだりする気になる人の気持ちは理解できない。
本当に酷いことだと思うよ。
653 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 19:41:10 ID:1VcXzKmm
641のいうことは分かるな。奔放に思われがちなアメリカ人ですら
遺族に対して、配慮をする。
それに比べてって事だよな。分別のつかないガキがやってるんじゃなく
昭和初期生まれの人間だっていうからあきれる。
遺族に対して、配慮をする。
それに比べてって事だよな。分別のつかないガキがやってるんじゃなく
昭和初期生まれの人間だっていうからあきれる。
>>653
>奔放に思われがちなアメリカ人ですら遺族に対して、配慮をする。
アンタバカ？
それともアメリカに洗脳されているのか？
『ユナイテッド93』が配慮したってだけじゃないか。
なら、『ワールド・トレード・センター』、『華氏911』もそんな事してるのか？
たぶん、もっとたくさん9.11を絡めた映画があると思うけど、全部が配慮してると思っているのか。
人によって考えが違うのに国で比較するは、論外、無知。
知ってるか。世の中良い奴もいれば悪い奴もどの国にでもいるだぜ。
本気で『ユナイテッド93』の配慮だけでアメリカ人みんながそうだと思うなら、もっといろいろ考えるようにした方がいいぜ。
>奔放に思われがちなアメリカ人ですら遺族に対して、配慮をする。
アンタバカ？
それともアメリカに洗脳されているのか？
『ユナイテッド93』が配慮したってだけじゃないか。
なら、『ワールド・トレード・センター』、『華氏911』もそんな事してるのか？
たぶん、もっとたくさん9.11を絡めた映画があると思うけど、全部が配慮してると思っているのか。
人によって考えが違うのに国で比較するは、論外、無知。
知ってるか。世の中良い奴もいれば悪い奴もどの国にでもいるだぜ。
本気で『ユナイテッド93』の配慮だけでアメリカ人みんながそうだと思うなら、もっといろいろ考えるようにした方がいいぜ。
656 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 21:05:22 ID:o7UZ/O+Y
全然意味分かんねえよwサクラと言われて頭にきたか？ww
657 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 21:07:42 ID:o7UZ/O+Y
自演ジエンじえん サクラ自演w
感動させようとしてるのが見え透いてて、微妙なシーンもあったが・・・
終わり方は非常によかった
遺族が不快感持つような印象はない
終わり方は非常によかった
遺族が不快感持つような印象はない
休憩の入り方にケチがついてるけどどんな感じなの？
661 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 23:03:27 ID:wMEvT7P8
確か、映画「不毛地帯」も絶妙のタイミングでロッキード事件でいわくつきに
なったみたいだし、今回の「沈まぬ太陽」も偶然にしても絶妙だね。
ＪＡＬ再建とかは、この原作を読んでしまうと心底どうでもいいが、税金を大量
消費される位ならイラネとオモ。
ＡＮＡで充分。
なったみたいだし、今回の「沈まぬ太陽」も偶然にしても絶妙だね。
ＪＡＬ再建とかは、この原作を読んでしまうと心底どうでもいいが、税金を大量
消費される位ならイラネとオモ。
ＡＮＡで充分。
企業年金を税金で補てんなんてとんでもないね。
663 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/18(日) 23:30:24 ID:+/+GquJz
サクラが支離滅裂Ｗwwww
映画見たよ。お世辞抜きによくできていたと思う。飛行機のCGがちょっとチャチかったけど。
でも話はやっぱ問題あるな。フィクションとノンフィクションの線引きが曖昧過ぎる。
実話って、政治的な話や最近のことだと、難しいなと思った。
だからと言ってテレビ局が出資してないのには笑ったな。
製作費はかなりかかってると思うけど、興業がどうなるか楽しみだわ。入場料金どうするんだっけ？ 2000円？
でも話はやっぱ問題あるな。フィクションとノンフィクションの線引きが曖昧過ぎる。
実話って、政治的な話や最近のことだと、難しいなと思った。
だからと言ってテレビ局が出資してないのには笑ったな。
製作費はかなりかかってると思うけど、興業がどうなるか楽しみだわ。入場料金どうするんだっけ？ 2000円？
665 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 00:15:46 ID:6h2BKF60
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
いつも見たい映画を見逃してるんでこれは公開終了する前に見に行きたいな。
オレはテレビで観る
フィクションとノンフィクションの線引きがあいまいなのは洋画じゃ腐る程ある。
良いか悪いかは別として。しかしこのスレは異常に感傷的過ぎると思うな。もう社会的に風化してる事件なんだからそんな被害者代弁したりだとか必死にあーだこーだ言う映画なのかね。
ただのフィクションとして楽しんだらいかが？
良いか悪いかは別として。しかしこのスレは異常に感傷的過ぎると思うな。もう社会的に風化してる事件なんだからそんな被害者代弁したりだとか必死にあーだこーだ言う映画なのかね。
ただのフィクションとして楽しんだらいかが？
＞フィクションとノンフィクションの線引きがあいまいなのは洋画じゃ腐る程ある。
＞良いか悪いかは別として。
具体的には何だ？ミルクとか？
＞良いか悪いかは別として。
具体的には何だ？ミルクとか？
670 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 09:54:35 ID:YDtGLUVM
渡辺は、これで墜ちただろ
墜ちたのは日航
>>669
挙げ出したらキリがないんだけど、最近観たのがハンティングパーティー。ボスニアでの新聞記者の話。
冒頭で「所々実話です」と大々的に宣言。中身はただのゆるい商業映画。
こんなのはいくらでもあるわけでね。今どき。
挙げ出したらキリがないんだけど、最近観たのがハンティングパーティー。ボスニアでの新聞記者の話。
冒頭で「所々実話です」と大々的に宣言。中身はただのゆるい商業映画。
こんなのはいくらでもあるわけでね。今どき。
673 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 11:34:13 ID:YDtGLUVM
サクラに何をいってもヌカに釘
674 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 12:11:36 ID:MZUA5PNI
これは…観たい
>>672
俺が視た映画で、酷かったのは『パーフェクト・ストーム』だなぁ。
冒頭に「これは真実に基づいたストーリーである」ってテロップが流れた。
内容はものすごい嵐に巻き込まれた船員たちの船での出来事を描いた作品だったけど、
最後に船員が全員死亡して、愕然とした。
「みんな死んだのに何でこれが真実なんて分かるんだよ！！」って思ったわ。
俺が視た映画で、酷かったのは『パーフェクト・ストーム』だなぁ。
冒頭に「これは真実に基づいたストーリーである」ってテロップが流れた。
内容はものすごい嵐に巻き込まれた船員たちの船での出来事を描いた作品だったけど、
最後に船員が全員死亡して、愕然とした。
「みんな死んだのに何でこれが真実なんて分かるんだよ！！」って思ったわ。
日本で主役はれるほどの役者でもないのにハリウッド俳優になった途端、一流俳優扱いだもんなぁw
ラストサムライの脇役としての存在感は認めるが主役は無理。
謙主演の2夜連続ドラマなんて苦痛でしかなかった。
どうしても主役やるならハリウッドでやってくれ。
ラストサムライの脇役としての存在感は認めるが主役は無理。
謙主演の2夜連続ドラマなんて苦痛でしかなかった。
どうしても主役やるならハリウッドでやってくれ。
なんだか某航空会社に雇われたビットクルー社員が必死にネガレスしてるね。
本当に醜いなあ（笑）
本当に醜いなあ（笑）
678 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 14:15:02 ID:k5qeiMW3
浣まぬ大腸
679 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 14:47:50 ID:l5ypiB+y
確かに渡辺は勘違いしてる
680 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 15:02:06 ID:iwShDqg9
インチキおばちゃんの自演レスもう秋田。
681 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 15:08:58 ID:+AFG8YBC
ここで展開しているサクラのことか？
682 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 15:12:30 ID:BZY+oXMw
NGワード：サクラ, yowa3
でZAL関係者を弾けそうだな
でZAL関係者を弾けそうだな
頻尿の漏れにはたとえインターミッションがあってもキツイ。
尿瓶持っていくか、パンパースはいていくか（爆）。
尿瓶持っていくか、パンパースはいていくか（爆）。
684 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 16:04:24 ID:pdxETNTJ
渡辺の演じる世話役の部分は長いの？迫真の演技で棺の前に
立つたりして。全部ウソw
立つたりして。全部ウソw
な、なんでこのスレこんなに荒れ気味なの？
>>685
お前みたいなのがいるから
お前みたいなのがいるから
>>686
はじめて書き込んだのにひどい
はじめて書き込んだのにひどい
689 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 18:42:37 ID:ZmhgSw60
やっぱり、このスレの最大の功績はフアビヨだな
↑ 相変わらずァとョが入力できない馬鹿
691 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 19:17:38 ID:ZmhgSw60
もう、すぐ困ると馬鹿っていうんだからぁw
フアビヨフアビヨ
フアビヨフアビヨ
これは映画自体よりも、昭和の疑獄を掘り返されることに対する
周辺勢力の反応の方が楽しみなので当然見に逝く。
なにせ123便墜落事故の生存者の証言やら、尻持ち修理の
二重チェック漏れやら、まるで墜落したかのように交信してくる
横田ＡＢとの通信記録、この事故裏がすごく暗いうえに
やましいことをした人たちがまだ日本の支配層にいるわけよ。
参考に 墜落までのボイスレコーダー
http://www.youtube.com/watch?v=Xfh9-ogUgSQ
周辺勢力の反応の方が楽しみなので当然見に逝く。
なにせ123便墜落事故の生存者の証言やら、尻持ち修理の
二重チェック漏れやら、まるで墜落したかのように交信してくる
横田ＡＢとの通信記録、この事故裏がすごく暗いうえに
やましいことをした人たちがまだ日本の支配層にいるわけよ。
参考に 墜落までのボイスレコーダー
http://www.youtube.com/watch?v=Xfh9-ogUgSQ
694 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 20:04:23 ID:1jZaNQ2Q
アホ 横田は貴機を最優先に着陸を受け入れる用意があると伝えたんだ
テキトー言うな
テキトー言うな
695 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 20:11:05 ID:1jZaNQ2Q
まったく、おまえらサクラと角川の疑獄の方が問題じゃねぇか？
>>694
テキトーはお前だよ、事故当時機体後部の破損を確認した者はない状態で
TOKYO CENTER、機長とも羽田まで引き返せる前提で飛行継続していながら
flashの6：12あたり YOKOTA APPROACH on guard ってどこで仕入れた情報だ？
そもそも横田アプローチが何でこの民間機のが救護の必要な状態だと知ったんだ？
通常の企業批判作品ではこんなに荒れないものの
公開前からここまで嵐がひどいあたり、やはりいわくつきなんだね。
とくに渡辺謙批判がすごいうえに定型コピペが多いあたり、おそらく
彼は仲間だと思っていた勢力が荒らしまくってんだろう。
バトルロワイヤルみたいに社会問題かしねーカナ★
テキトーはお前だよ、事故当時機体後部の破損を確認した者はない状態で
TOKYO CENTER、機長とも羽田まで引き返せる前提で飛行継続していながら
flashの6：12あたり YOKOTA APPROACH on guard ってどこで仕入れた情報だ？
そもそも横田アプローチが何でこの民間機のが救護の必要な状態だと知ったんだ？
通常の企業批判作品ではこんなに荒れないものの
公開前からここまで嵐がひどいあたり、やはりいわくつきなんだね。
とくに渡辺謙批判がすごいうえに定型コピペが多いあたり、おそらく
彼は仲間だと思っていた勢力が荒らしまくってんだろう。
バトルロワイヤルみたいに社会問題かしねーカナ★
697 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 20:19:55 ID:1jZaNQ2Q
オマエ、英語分かんねえべw
なんつうか特定の方向に誘導するように指示された工作員多数に占領されてますな。
こんなことする勢力なんて○○位だけど、これこそが○○に都合の悪い映画という証拠ｗ
こんなことする勢力なんて○○位だけど、これこそが○○に都合の悪い映画という証拠ｗ
699 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 20:31:46 ID:1jZaNQ2Q
サクラでも、あまりトンチンカンなこと云ってると角川くんが恥かくよw
701 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/19(月) 20:41:31 ID:1jZaNQ2Q
訳わかんね言葉使うなよw病院いけよ！
英語分かんねえのバレて喰らったか？
英語分かんねえのバレて喰らったか？
>>661
ＪＡＬを潰すとＡＮＡが増長して値上げするよ
ＪＡＬを潰すとＡＮＡが増長して値上げするよ
映画JFKは公開時ネガキャンひどかった
この映画はそこまでいかないけど
事実を扱うエンターテイメントは賛否でるのが必然でしょ
この映画はそこまでいかないけど
事実を扱うエンターテイメントは賛否でるのが必然でしょ
youtubeで2分くらいの予告見てけどやたらアップが多いな
まぁ地上波放送も無理だし失敗だろうな。
>>703
もしＪＡＬが工作員使ってネガキャンしたら、角川と東宝の思う壺だよ。
世論は再建問題もあってＪＡＬ叩きの方向だから、否定派が騒げば騒ぐほど注目度が高まる。
テレビが付いてないから宣伝弱いけど、角川はもっと大騒ぎになれと思ってるだろうな。
ＪＡＬがここで公開差し止めでも起こせば面白いんだけど。
もしＪＡＬが工作員使ってネガキャンしたら、角川と東宝の思う壺だよ。
世論は再建問題もあってＪＡＬ叩きの方向だから、否定派が騒げば騒ぐほど注目度が高まる。
テレビが付いてないから宣伝弱いけど、角川はもっと大騒ぎになれと思ってるだろうな。
ＪＡＬがここで公開差し止めでも起こせば面白いんだけど。
707 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 05:54:23 ID:zWirj+lS
熱血漢VSエリートって
安直すぎじゃね？？
安直すぎじゃね？？
708 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 06:34:51 ID:qS2Uyr8t
で
金払って見る価値はあるのかどうか
どっち？
劇場で邦画観たことないから
これが初邦画かもしれない
金払って見る価値はあるのかどうか
どっち？
劇場で邦画観たことないから
これが初邦画かもしれない
俺は見るよ。
タイミング良過ぎる。本物の太陽は沈みかかってるがww
てか無駄なコピペ貼りまくってる奴何なの？そんな話は原作の時に散々聞いたっての。1周遅すぎるんだよw
あくまでも、ナショナルフラッグシップエアラインの国民航空とそれを取り巻く話だからな。しかもフィクション。
「モデルになった人物や団体がいる」ってだけだからな。事実らしき内容が混じっているからって火病るなよww
タイミング良過ぎる。本物の太陽は沈みかかってるがww
てか無駄なコピペ貼りまくってる奴何なの？そんな話は原作の時に散々聞いたっての。1周遅すぎるんだよw
あくまでも、ナショナルフラッグシップエアラインの国民航空とそれを取り巻く話だからな。しかもフィクション。
「モデルになった人物や団体がいる」ってだけだからな。事実らしき内容が混じっているからって火病るなよww
710 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 09:38:03 ID:4h1IJrcm
しかも貼りまくってるのが総会屋の書いた文章だし、説得力ゼロ。
711 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 09:50:56 ID:1vy9hvsR
もうー君たちは総会屋にするわ、日航の社員にするわ、工作員にするわ、ファビョファビョにするわ、
もうーwww サクラファビョファビョww
もうーwww サクラファビョファビョww
他板（出会い系除く）では「サクラ」なんて表現は見かけたことがない。
ここで「サクラ」という書き込みをしている投稿者は全て同一人物[1vy9hvsR]なんだろうな（笑）
ここで「サクラ」という書き込みをしている投稿者は全て同一人物[1vy9hvsR]なんだろうな（笑）
714 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 11:41:16 ID:1vy9hvsR
なーにワザとらしく自分達サクラの仕業を、他人に転嫁してんだw？
一書き幾らの、サクラ２ちゃんねらー君
一書き幾らの、サクラ２ちゃんねらー君
1vy9hvsR
1vy9hvsR
1vy9hvsR
1vy9hvsR
1vy9hvsR
1vy9hvsR
1vy9hvsR
1vy9hvsR
1vy9hvsR
1vy9hvsR
1vy9hvsR
ここのアンチはある意味非常に
分かりやすいお馬鹿だからね
ほっとくのがいいよ
的に当たらないウンコを延々と投げ続ける
サルみたいなものだと思って
ＩＤの変え方とか悪い言葉は学習するけど
認知の修正が全然きかないみたいだから
分かりやすいお馬鹿だからね
ほっとくのがいいよ
的に当たらないウンコを延々と投げ続ける
サルみたいなものだと思って
ＩＤの変え方とか悪い言葉は学習するけど
認知の修正が全然きかないみたいだから
要するにウンコ投げられるような映画ってこった
719 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 13:46:02 ID:6Gyav+bG
ウンコ投げられる映画www
720 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 14:15:11 ID:Q+C+YDGX
ウンコよりくさいインチキ女のスレ荒らし常習犯は詐欺師です。
名物キチガイが一人で荒らして
誰も構ってくれないからと仕方なく自分で自分を詐欺師呼ばわり
誰も構ってくれないからと仕方なく自分で自分を詐欺師呼ばわり
722 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 14:25:52 ID:DFXD8pJO
ウンコが当たったみたいw
723 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 14:28:57 ID:Q+C+YDGX
７２１は間違いなくインチキおばちゃん。
724 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 14:49:48 ID:C2gjDEKH
昨日、スタジオパークに渡辺けん出てたな
この人、トーク番組は向かないな インテリぶろうとして
痛い時が多い
この人、トーク番組は向かないな インテリぶろうとして
痛い時が多い
725 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 14:51:35 ID:Q+C+YDGX
７２４もインチキばばちゃん。
なべけんは鍵師です
727 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 15:24:29 ID:S3tSs7Zx
渡辺は山崎豊子のきたねえウンコ作品を、喰らったということたなw
728 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 15:33:39 ID:Q+C+YDGX
７２７もインチキばばちゃん。ナベケンの鍵師は最高に面白い
詐欺師は醜い。
詐欺師は醜い。
お、ついにインチキおばちゃんも参戦したのか
730 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 17:38:11 ID:t2Fqab02
2ちゃんねらーにしか分かんねぇ領域だな
731 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 17:44:48 ID:1hy8siSF
>>292
読者はバカである事を前提にした文章ですな。
読者はバカである事を前提にした文章ですな。
公開前からここまで荒れるとなると
公開したらこのスレ沸騰して祭りになるだろうな。
それが楽しみで観にいきます
公開したらこのスレ沸騰して祭りになるだろうな。
それが楽しみで観にいきます
734 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 20:45:46 ID:Svm1X79B
まあ、本気でこの映画を作る覚悟が無ければ
飛行機墜落シーンは、日航の協力を得られなかったばかりか、さらに嫌がらせまでされたのに
それでもこの映画を完成させよう。とは思わないからな。
飛行機墜落シーンは、日航の協力を得られなかったばかりか、さらに嫌がらせまでされたのに
それでもこの映画を完成させよう。とは思わないからな。
735 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:01:19 ID:Vpo+fadF
あの墜落現場の映像はなんとかならなかったのか？
チンケでよw製作費20億なんて原作と同じウソだろ
チンケでよw製作費20億なんて原作と同じウソだろ
ＪＲ西日本も誰か書かないかな
山崎豊子がもうちょっと若ければな
誰か勇気のある作家はいないのか
山崎豊子がもうちょっと若ければな
誰か勇気のある作家はいないのか
737 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:05:05 ID:Vpo+fadF
ウソをまぜ混む勇気か？
738 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:05:16 ID:Svm1X79B
>>677
上司から、「この映画が売れたら、我が社はつぶれる。だから必死に書き込みしてこい。」とか洗脳されてんだろうな
海猿２のときの、在日北チョンらしき連中の毎日のネガキャン書き込みもひどかったよ〜ｗ
上司から、「この映画が売れたら、我が社はつぶれる。だから必死に書き込みしてこい。」とか洗脳されてんだろうな
海猿２のときの、在日北チョンらしき連中の毎日のネガキャン書き込みもひどかったよ〜ｗ
739 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:06:13 ID:Svm1X79B
>>736
やってたら、これ以上の、酉社員工作員のアンチ書き込みでスレが埋まっただろうねｗ
やってたら、これ以上の、酉社員工作員のアンチ書き込みでスレが埋まっただろうねｗ
740 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:07:03 ID:Q+C+YDGX
はい！７３５もインチキおばちゃん。
インチキおばちゃんの参戦はカビが生えるくらいまえです。
インチキおばちゃんの参戦はカビが生えるくらいまえです。
741 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:07:58 ID:Svm1X79B
【社会】JR西日本、「ポリちゃん想定問答集」という警察取り調べ資料を社員に配布していた…宝塚線脱線事故で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255793109/-100
742 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:14:52 ID:Q+C+YDGX
工作員ってインチキオバサンだよ。いつまで自演やってるんだ。
743 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:21:54 ID:Svm1X79B
744 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:24:37 ID:Acwwc8Jt
工作員
プッww
お前の頭も工作してやろか？w
プッww
お前の頭も工作してやろか？w
745 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:29:49 ID:Q+C+YDGX
詐欺師にも工作員にもなりたくありませ。
746 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 21:31:03 ID:Q+C+YDGX
ん、、わすれた
>>735
広告代理店の取り分＋派手な完成試写会＋タイアップ各署へのお布施＋
一握りの大物俳優へのギャラ等々で映画製作費がチンケになるのは殆どの作品に言える最近の流れだよ。
もし成田空港に露天駐機してある廃材ジャンボもらって丸ごと解体する予算があれば
そこに衣服をつけた肉をまいて数日間放置すればすごい地獄絵図になったろうに。
広告代理店の取り分＋派手な完成試写会＋タイアップ各署へのお布施＋
一握りの大物俳優へのギャラ等々で映画製作費がチンケになるのは殆どの作品に言える最近の流れだよ。
もし成田空港に露天駐機してある廃材ジャンボもらって丸ごと解体する予算があれば
そこに衣服をつけた肉をまいて数日間放置すればすごい地獄絵図になったろうに。
>>734
日本語
日本語
749 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/20(火) 23:08:17 ID:fDUWUWO9
しかし、渡辺兼がこのスレみたらビックリして気絶するかもな。
そして、山崎豊子が見たら驚いて昇天 長く生きらえた寿命も即刻まっとうするかもな。
あっそ。
751 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 00:14:21 ID:/BofZZAN
きっと渡辺兼は、がっかりしているに違いない。
この前、握手会の場面が出てたけど、心なしか顔が引きつっていた。
きっと、このスレ見て愕然としたんだろうな。
この前、握手会の場面が出てたけど、心なしか顔が引きつっていた。
きっと、このスレ見て愕然としたんだろうな。
角川といえば過去には戦国自衛隊(1979年版)で陸上自衛隊の協力を得られず自前で戦車作ったことがあったんですよね。
753 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 00:51:21 ID:/BofZZAN
え！そうだったの！！
そういや、春樹ってコカイン密輸かなんかで捕まって懲役くらってるよね。
そういう映画会社なんだよな。
そういや、春樹ってコカイン密輸かなんかで捕まって懲役くらってるよね。
そういう映画会社なんだよな。
754 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 02:29:01 ID:M+U2NWcl
見にいくつもり。
さ、三時間て。。。ピザだからおしり痛くなるだろなぁ。
さ、三時間て。。。ピザだからおしり痛くなるだろなぁ。
>>747
>もし成田空港に露天駐機してある廃材ジャンボもらって丸ごと解体する予算があれば
それを移送してセッティングして、さらに撤収するための予算（人件費込み）も考えてね。
「後片付けにも予算が要る」という当たり前の事を見逃している人ってかなり多い。
「場合によっては準備より後片付けの方が予算を食う」って事も。
ジャンボの解体くらい重機を使えばそこそこ楽に出来るだろうけど
山の中に運び入れるような機動力って限られてるでしょ。
>もし成田空港に露天駐機してある廃材ジャンボもらって丸ごと解体する予算があれば
それを移送してセッティングして、さらに撤収するための予算（人件費込み）も考えてね。
「後片付けにも予算が要る」という当たり前の事を見逃している人ってかなり多い。
「場合によっては準備より後片付けの方が予算を食う」って事も。
ジャンボの解体くらい重機を使えばそこそこ楽に出来るだろうけど
山の中に運び入れるような機動力って限られてるでしょ。
756 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 04:30:54 ID:IBEGARnf
>>756
一応野外ロケしてちゃんと事故現場作った。
まぁ、「ん・・・仕方ないか予算は無限じゃないしねぇ」という出来だったけど。
「クライマーズハイ」の映像化に関して言えば、NHKの作ったTVドラマ版の方が
全体的によくできてる。
事故現場のシーンも見せ方工夫してて上手い。
スレチになるけど「宇宙戦争」（トムクルーズの出てた方）では作中の墜落した
ジャンボのシーンを「実際に用途廃止の機体買ってきて、部分部分に分けて超大型
クレーンで吊り上げた後地面に落っことす」という超力技でロケセット作ってた。
飛行場の隣に敷地借りてそこで撮影し、撮影終わったら解体業者（既にバラバラだけど）
に売って片付けてもらって終わり。
・・・金がある奴らはやることのスケールが違うな・・・。
一応野外ロケしてちゃんと事故現場作った。
まぁ、「ん・・・仕方ないか予算は無限じゃないしねぇ」という出来だったけど。
「クライマーズハイ」の映像化に関して言えば、NHKの作ったTVドラマ版の方が
全体的によくできてる。
事故現場のシーンも見せ方工夫してて上手い。
スレチになるけど「宇宙戦争」（トムクルーズの出てた方）では作中の墜落した
ジャンボのシーンを「実際に用途廃止の機体買ってきて、部分部分に分けて超大型
クレーンで吊り上げた後地面に落っことす」という超力技でロケセット作ってた。
飛行場の隣に敷地借りてそこで撮影し、撮影終わったら解体業者（既にバラバラだけど）
に売って片付けてもらって終わり。
・・・金がある奴らはやることのスケールが違うな・・・。
スレチ捕足。
「宇宙戦争」のそのシーンで使われたジャンボはANAの保有機だったもので、よく見ると
ANAの塗装がされてるのがわかるし、機内が写ってるシーンでは日本語の表記があちこちに。
セットとして使った機体の一部は今でもユニバーサル・スタジオ・ハリウッドにある。
「宇宙戦争」のそのシーンで使われたジャンボはANAの保有機だったもので、よく見ると
ANAの塗装がされてるのがわかるし、機内が写ってるシーンでは日本語の表記があちこちに。
セットとして使った機体の一部は今でもユニバーサル・スタジオ・ハリウッドにある。
そういうアイディア日本映画に求めてもｗ
>>755
ゴジラみたいに自衛隊の協力が得られれば、胴体輪切り状態でＣＨ４７大型ヘリにつりさげて
運べそうな気もするがな。日本の行政がそこまでスケールでなくないのは知っているので
ハリウッドの様な絵は期待できないんだよな
ゴジラみたいに自衛隊の協力が得られれば、胴体輪切り状態でＣＨ４７大型ヘリにつりさげて
運べそうな気もするがな。日本の行政がそこまでスケールでなくないのは知っているので
ハリウッドの様な絵は期待できないんだよな
761 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 08:15:20 ID:6DF/BsSG
>>752-753
せっかく大金かけて戦車（のように見えるブルドーザー）を作ったのに
使わないともったいないから
その後、僕らの七日間戦争で、原作では旧日本軍の戦車を見つけるのが
なぜか当時最新の自衛隊を発見する設定になってたｗ
せっかく大金かけて戦車（のように見えるブルドーザー）を作ったのに
使わないともったいないから
その後、僕らの七日間戦争で、原作では旧日本軍の戦車を見つけるのが
なぜか当時最新の自衛隊を発見する設定になってたｗ
762 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 08:55:18 ID:4NwJMWRM
そうか、その制作費の何百億分の1は、ここのサクラに流れているんだろうな
元締めが八割位取ってさｗ
元締めが八割位取ってさｗ
763 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 08:57:35 ID:jKrJH+/p
謙さん５０歳の誕生日おめ！
再発した時はヤバいと思いましたが
よくぞ生きててくれました
白血病も気力で治す男
沈まぬ太陽待ち遠しい
再発した時はヤバいと思いましたが
よくぞ生きててくれました
白血病も気力で治す男
沈まぬ太陽待ち遠しい
764 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 09:10:43 ID:4NwJMWRM
今頃、やばい映画出演しちゃったと後悔してんだろうなｗ
これは映画好きとしては絶対映画館で観ておきたい映画だな。
766 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 09:22:53 ID:TRW9rLtM
30歳以上の人はこの事故が一番トラウマになってない？
小説も辛かったけど観るのも辛そう…
小説も辛かったけど観るのも辛そう…
767 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 09:51:38 ID:4NwJMWRM
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
>>764
まさに今、生放送のＴＢＳラジオで撮影の裏話を語っているが？
まさに今、生放送のＴＢＳラジオで撮影の裏話を語っているが？
荒井東作名誉会長と仏陀が闘う映画があるが
訴えない仏陀と比べると、日航は人間が出来てない
訴えない仏陀と比べると、日航は人間が出来てない
JALは洒落にならんとこ怒らせたんじゃね？
今日テレフォンショッキング大杉漣
明日謙さんどうかな？
明日謙さんどうかな？
一昔前のJALだったら絶対映画化ムリだったろうな（圧力凄かったろう）
今のJALの混迷振りを象徴する映画だな
今のJALの混迷振りを象徴する映画だな
圧力で出版から１０年以上もかかってる
結局ＪＡＬにとって最悪のタイミングで映画公開
その間企画を温め続けた人に敬意を表する
結局ＪＡＬにとって最悪のタイミングで映画公開
その間企画を温め続けた人に敬意を表する
>>760
ゴジラとかの協力は一応「訓練」として行われている。
「罹災民の誘導＆移送に関する訓練」とか
「市街地における展開訓練」とかね。
だから日頃の訓練でやってない事は基本的には出来ない。
普段から輪切りの飛行機を運ぶ訓練をしているなら話は別だが。
これは行政の問題と片付ける事の出来ない事情がある。
「とにかく何かイチャモン付けてやろう」という勢力がたくさんある日本では
万が一の事が起きた時に自衛隊を庇う人なんかいない。
通常訓練の拡大版で事故を起こしたなら問題にされなくても
飛行機の輪切りを運んでいて事故を起こしたら大問題でしょ。
何人のクビが飛ぶかわかったもんじゃない。
ゴジラとかの協力は一応「訓練」として行われている。
「罹災民の誘導＆移送に関する訓練」とか
「市街地における展開訓練」とかね。
だから日頃の訓練でやってない事は基本的には出来ない。
普段から輪切りの飛行機を運ぶ訓練をしているなら話は別だが。
これは行政の問題と片付ける事の出来ない事情がある。
「とにかく何かイチャモン付けてやろう」という勢力がたくさんある日本では
万が一の事が起きた時に自衛隊を庇う人なんかいない。
通常訓練の拡大版で事故を起こしたなら問題にされなくても
飛行機の輪切りを運んでいて事故を起こしたら大問題でしょ。
何人のクビが飛ぶかわかったもんじゃない。
776 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 13:23:59 ID:vCy5pYxF
昔は川崎重工に民間用のバートルあったらしいんだけどね
777 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 13:43:24 ID:WDNZ5VhH
ほらな、フィクションですっ！と云っときながらＪＡＬがぁとかいうだろ
だったら、最初から実名で勝負すりゃいいだろ
あること無いこと、おもしろおかしくやりてぇからそうはしない
だから、反感をかう
だったら、最初から実名で勝負すりゃいいだろ
あること無いこと、おもしろおかしくやりてぇからそうはしない
だから、反感をかう
778 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 13:46:54 ID:vCy5pYxF
とＪＡＬ社員の工作員が必死に何か言ってますｗ
現実に存在する企業が元ネタになった映画など、腐るほどあるわいｗ
現実に存在する企業が元ネタになった映画など、腐るほどあるわいｗ
779 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 13:49:38 ID:uAlW84mC
飛行機って墜落しそうになったら飛び出してパラシュートで地上に降りられたらいいのに。
まぁ殆どは海ですが。
まぁ殆どは海ですが。
780 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 13:55:26 ID:xCOa1WXv
工作員w
幼稚くせぇw
幼稚くせぇw
>>771
テレフォンショッキング大杉漣→石坂浩二だったな →渡辺謙あり？？
さっき大杉漣が番宣してたＷＯＷＷＯＷのドラマ
三菱のリコール隠しを題材にした「空飛ぶタイヤ」面白そうだった
2009年日本民間放送連盟賞番組部門テレビドラマ番組最優秀賞
第26回ATP賞テレビグランプリ2009ドラマ部門最優秀賞受賞作
だって(wiki)
こういう地上波では無理なやつに頑張ってもらいたいね
テレフォンショッキング大杉漣→石坂浩二だったな →渡辺謙あり？？
さっき大杉漣が番宣してたＷＯＷＷＯＷのドラマ
三菱のリコール隠しを題材にした「空飛ぶタイヤ」面白そうだった
2009年日本民間放送連盟賞番組部門テレビドラマ番組最優秀賞
第26回ATP賞テレビグランプリ2009ドラマ部門最優秀賞受賞作
だって(wiki)
こういう地上波では無理なやつに頑張ってもらいたいね
782 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 14:10:43 ID:AozUdawJ
サクラが、必死こいてるw
自治労協賛映画みたいなもんか。
日航なんていったん潰して解体するしかないだろ。
企業年金月60万＋国民年金月20万ってなんだよ。
そんな贅沢を国民の税金で賄われちゃかなわん。
どっちもどっちだ。
気の毒なのは遺族だけ。
日航なんていったん潰して解体するしかないだろ。
企業年金月60万＋国民年金月20万ってなんだよ。
そんな贅沢を国民の税金で賄われちゃかなわん。
どっちもどっちだ。
気の毒なのは遺族だけ。
>>752-753
昔の角川映画は角川春樹プロデュース。
今の角川映画は角川歴彦プロデュース。
二人は昔から犬猿の仲で兄弟だけど母親も違う。
春樹を追い出してからの角川映画に春樹は一切関係かないばかりか明確に敵対している。
もしもスタッフがネット上の評価を気にしてるんだとしたら>>753を見て大喜びするでしょ。
ネット上の評価を気にするわけないし、そもそもここを見るはずもないんで、そんなことは有り得ないんだけど。
昔の角川映画は角川春樹プロデュース。
今の角川映画は角川歴彦プロデュース。
二人は昔から犬猿の仲で兄弟だけど母親も違う。
春樹を追い出してからの角川映画に春樹は一切関係かないばかりか明確に敵対している。
もしもスタッフがネット上の評価を気にしてるんだとしたら>>753を見て大喜びするでしょ。
ネット上の評価を気にするわけないし、そもそもここを見るはずもないんで、そんなことは有り得ないんだけど。
>774
ホントは、
フジが不毛地帯の代わりにやる予定だったんだよな
フジが逃げなければ、視聴率は白い巨塔より上回るのは
間違いない
渡辺謙は、やっぱり何か持っているな
ホントは、
フジが不毛地帯の代わりにやる予定だったんだよな
フジが逃げなければ、視聴率は白い巨塔より上回るのは
間違いない
渡辺謙は、やっぱり何か持っているな
789 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 15:45:20 ID:oVtXJlcW
そういう、おまえ達サクラが糞尿なんだよ、
興奮してるよ。面白いな。
ところでここは何の映画のスレだっけ？
ところでここは何の映画のスレだっけ？
とにかく日航社員は企業年金月60万＋国民年金月20万にしがみついて抵抗してる、
ということだけ憶えておいてくださいね皆さん。
日航企業年金月60万＋国民年金月20万
日航企業年金月60万＋国民年金月20万
日航企業年金月60万＋国民年金月20万
日航企業年金月60万＋国民年金月20万
これを死ぬまで国民の税金で負担してもらいたいとさｗ
ということだけ憶えておいてくださいね皆さん。
日航企業年金月60万＋国民年金月20万
日航企業年金月60万＋国民年金月20万
日航企業年金月60万＋国民年金月20万
日航企業年金月60万＋国民年金月20万
これを死ぬまで国民の税金で負担してもらいたいとさｗ
793 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 16:01:54 ID:yXYbWEMJ
また、日航かぁw
そうすりゃ、話がおもしれやな。どうでもいいが。
しかし、そうやってサクラやって哀しくねえか？
おまえら
そうすりゃ、話がおもしれやな。どうでもいいが。
しかし、そうやってサクラやって哀しくねえか？
おまえら
よく知らないんだけど「沈まぬ太陽」って映画は日航を批判してるんじゃないの？
糞尿は映画宣伝部の工作員ですか。
糞尿は映画宣伝部の工作員ですか。
>>793
だからそういう自演に何の意味があるのさ。
だからそういう自演に何の意味があるのさ。
796 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 16:08:20 ID:yXYbWEMJ
都合が悪くなると自演だとか馬鹿だとかＩＤ替えてるだとかw
もう、おまえらサクラ人生は変わんねえけどさ
もう、おまえらサクラ人生は変わんねえけどさ
>>774 へー、そうなんだ
渡辺謙は以前に（フジの）白い巨塔の財前役のオファーがあったのだが、その時は断った
その断りの際に、今の自分には財前を演じることはできないが、いつか必ずやりたいのは
恩地元だと山崎豊子に手紙を書いた、とスタジオパークで本人が言ってた
そのあと結局財前は唐沢に決まり巨塔が大ヒットし、じゃあ次は渡辺謙で沈まぬ太陽と
フジも思ったんだろうね
で、沈まぬ太陽の話がつぶれて、また唐沢で不毛地帯になったと
渡辺謙は以前に（フジの）白い巨塔の財前役のオファーがあったのだが、その時は断った
その断りの際に、今の自分には財前を演じることはできないが、いつか必ずやりたいのは
恩地元だと山崎豊子に手紙を書いた、とスタジオパークで本人が言ってた
そのあと結局財前は唐沢に決まり巨塔が大ヒットし、じゃあ次は渡辺謙で沈まぬ太陽と
フジも思ったんだろうね
で、沈まぬ太陽の話がつぶれて、また唐沢で不毛地帯になったと
スマソ、アンカーミス
へー、そうなんだは>>787
へー、そうなんだは>>787
799 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 16:17:54 ID:yXYbWEMJ
しかし、哀れな人生だな。
ここで宣伝するのが 仕事 だもんなあ
みじめだよなぁ 人間の仕事かなぁ
ここで宣伝するのが 仕事 だもんなあ
みじめだよなぁ 人間の仕事かなぁ
801 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 17:14:19 ID:ugBmH7Tm
小説にしても、映画にしても現実のものをフィクションにするのは難しいことだね
日航側から相当圧力があったろうし
まあ、あまりリアルすぎちゃうと、飛行機乗るのがこわくなって営業にも
差し障るって懸念も会社からするとあるだろう
4年前に各局では、ドラマ仕立てのノンフィクションとして特集してたけど
それと比べるとこの映画はどうかな？
遺族会やってる人が中心の話だったけどな
日航側から相当圧力があったろうし
まあ、あまりリアルすぎちゃうと、飛行機乗るのがこわくなって営業にも
差し障るって懸念も会社からするとあるだろう
4年前に各局では、ドラマ仕立てのノンフィクションとして特集してたけど
それと比べるとこの映画はどうかな？
遺族会やってる人が中心の話だったけどな
しかしナベケンはいつも手紙出すな。
硫黄島だって押し掛けだろ？
ま、押し掛けなきゃ硫黄島撮らなかったとは思うけど。
硫黄島だって押し掛けだろ？
ま、押し掛けなきゃ硫黄島撮らなかったとは思うけど。
>802
映画化が実現したのは、
渡辺謙が主演をやるからだろうね。
山崎原作でも渡辺謙が主演じゃなかったら、
無理だったと思う。
映画化が実現したのは、
渡辺謙が主演をやるからだろうね。
山崎原作でも渡辺謙が主演じゃなかったら、
無理だったと思う。
805 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 17:50:08 ID:qisqSWae
役所広司が蹴ったから、なっただけw
806 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 17:56:25 ID:5QVkbCOL
８０５はインチキおばさんまだいってるよ。役所はお声がかからなかったよ。
807 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 18:10:22 ID:qisqSWae
まあ、そうしとかなきゃ渡辺がかわいそうだわな
808 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 18:30:18 ID:5QVkbCOL
可哀想なのはおばちゃん。こんなスレ荒らしか能が無い
809 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 18:30:50 ID:jRTtBsjN
>>787
木村吉野出演ドラマを何本作ってると思うんだよ？
巨大スポンサーJALを敵に回す覚悟は、角川にはあっても、ヘタレフジには無い
圧力に屈してマオ叩きキムヨナマンセーまで始めるような、ヘタレだからな
木村吉野出演ドラマを何本作ってると思うんだよ？
巨大スポンサーJALを敵に回す覚悟は、角川にはあっても、ヘタレフジには無い
圧力に屈してマオ叩きキムヨナマンセーまで始めるような、ヘタレだからな
810 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 18:35:05 ID:jRTtBsjN
>>784
角川弟は、兄貴に殺されそうになって、主婦の友社に亡命したときに、愛人に身ごもらせて産ませた
メディアワークス（電撃文庫シリーズなど）の責任ちゃんと取れよ。
角川スニーカー文庫とか腹違いの兄弟同士で、骨肉の争いしてんじゃねえかｗ
ここにファミ通文庫などの件も絡むと、さらに厄介にｗ
角川弟は、兄貴に殺されそうになって、主婦の友社に亡命したときに、愛人に身ごもらせて産ませた
メディアワークス（電撃文庫シリーズなど）の責任ちゃんと取れよ。
角川スニーカー文庫とか腹違いの兄弟同士で、骨肉の争いしてんじゃねえかｗ
ここにファミ通文庫などの件も絡むと、さらに厄介にｗ
811 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 18:40:51 ID:jRTtBsjN
今年度中に1000億円調達しないとＪＡＬ経営破たんという
この状態だからこそ公開できた様な気がする。提携先もなし
去年の内に契約した高額燃油に不況と重なって
いつ資金ショートしてもおかしくないありさまだからな。
この状態でも死なないＡＮＡと比べるとハゲタカ鷲尾ファンドもたからないほど
相当腐ってそうな予感。
この状態だからこそ公開できた様な気がする。提携先もなし
去年の内に契約した高額燃油に不況と重なって
いつ資金ショートしてもおかしくないありさまだからな。
この状態でも死なないＡＮＡと比べるとハゲタカ鷲尾ファンドもたからないほど
相当腐ってそうな予感。
813 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 18:43:43 ID:jRTtBsjN
逆に言えば
ここまで痛めつけられた状態にでもならない限り
圧力で気に入らない映画は存在をつぶせるくらいの大企業ってことだな
ここまで痛めつけられた状態にでもならない限り
圧力で気に入らない映画は存在をつぶせるくらいの大企業ってことだな
815 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 19:41:01 ID:whas1IEX
意外とさ、本人もスレみたりするんだよ
やっぱ2ちゃんは、生の声が聞こえるからさ
布団の中で（；＿；）だったりしてな
やっぱ2ちゃんは、生の声が聞こえるからさ
布団の中で（；＿；）だったりしてな
816 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 19:45:32 ID:A/WEDaqA
【沈まぬ太陽】〜魂が震える〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8571994
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8571994
817 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 19:47:34 ID:whas1IEX
渡辺も（；＿；）てふるえてるかもなw
ただしこのままＪＡＬがお父さんになったら逆風が吹きそう＆過去の言論弾圧がろうえいして
山一やそごう並にくそみそに叩かれないとも限らないので映画の存在自体が大博打だ
山一やそごう並にくそみそに叩かれないとも限らないので映画の存在自体が大博打だ
なんで他の会社が作った映画がJALにとって大博打なんだか。
どこまでキチガイなんだ。
どこまでキチガイなんだ。
821 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 20:24:56 ID:96hz9fld
サクラは人生博打だからw
そのサクラって言葉も意味間違えてるって前から教えられてるでしょ。
バカ過ぎ。
バカ過ぎ。
>>814
硫黄島映画化の話を聞いてクリントのもとに押し掛けた。
「台詞なしの日本兵の役でもいい」
クリントは基本的に日本兵は出ない作りだと声明して断る。
で、渡辺帰ってから
「あれこれそのまま日本側の視点で作れるんじゃね？」
そう思いつき渡辺召還。
最初はＤＶＤのおまけエピソードでもいいから撮りたいと
スピルバーグに掛け合うと、sayuri製作の怨念のあるスピは、
「独立した作品として進めましょう」
というわけで、硫黄島完成。
硫黄島映画化の話を聞いてクリントのもとに押し掛けた。
「台詞なしの日本兵の役でもいい」
クリントは基本的に日本兵は出ない作りだと声明して断る。
で、渡辺帰ってから
「あれこれそのまま日本側の視点で作れるんじゃね？」
そう思いつき渡辺召還。
最初はＤＶＤのおまけエピソードでもいいから撮りたいと
スピルバーグに掛け合うと、sayuri製作の怨念のあるスピは、
「独立した作品として進めましょう」
というわけで、硫黄島完成。
825 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 20:38:05 ID:D3kdFygn
サクラが怒ったw
826 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 20:40:37 ID:D3kdFygn
あつかましいのは渡辺と、ここのサクラだやな
つかここのサクラの馬鹿具合からするとネット監視業者というより
手厚い年金を守りたいＯＢや出入り業者なんかみたいなＪＡＬファンクラブなんじゃないか？
俺はＪＡＬの存在ごとマイレージが失効するんじゃないか気がきでないっておもってるファンだが
手厚い年金を守りたいＯＢや出入り業者なんかみたいなＪＡＬファンクラブなんじゃないか？
俺はＪＡＬの存在ごとマイレージが失効するんじゃないか気がきでないっておもってるファンだが
828 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 20:47:49 ID:D3kdFygn
沈まね太陽
潰したらポイント2倍っ！てかw
潰したらポイント2倍っ！てかw
829 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 20:52:19 ID:5QVkbCOL
８２４、〜８２６まで何度も言うようですが、インチキバーさんのレス
だろう。もうサクラも、工作員いないって。あきずに自演してます。
息子も娘も可哀想。
だろう。もうサクラも、工作員いないって。あきずに自演してます。
息子も娘も可哀想。
830 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 21:06:44 ID:Rrgufi5q
JALが沈みそうですね
上層部と強すぎる労組のせいで
上層部と強すぎる労組のせいで
しかし渡辺に押しかけられたら山崎も本望でしょう
映像化を見るまで死ねない、の意味が分かった
渡辺の恩地で早く見たいと
でも本当に時間かかったね
映像化を見るまで死ねない、の意味が分かった
渡辺の恩地で早く見たいと
でも本当に時間かかったね
>>831
監督と渡辺が山崎豊子に会いに行ったら、
「私のところに自分でやりやりたいと手紙を出してくれた役者は田宮二郎と渡辺さんだけ」
っていったらしいよ。
言ってみるもんだよよな。
まあ渡辺位の俳優でないと黙殺されるだけだろういけどｗ
渡辺を気に入って、
「私の映像化されてない原作は一杯あるからやりたい時はいいなさい」
っていったらしい。
監督と渡辺が山崎豊子に会いに行ったら、
「私のところに自分でやりやりたいと手紙を出してくれた役者は田宮二郎と渡辺さんだけ」
っていったらしいよ。
言ってみるもんだよよな。
まあ渡辺位の俳優でないと黙殺されるだけだろういけどｗ
渡辺を気に入って、
「私の映像化されてない原作は一杯あるからやりたい時はいいなさい」
っていったらしい。
833 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 21:31:05 ID:jRTtBsjN
＞「私のところに自分でやりやりたいと手紙を出してくれた役者は田宮二郎と渡辺さんだけ」
死ぬの？
死ぬの？
835 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 22:34:31 ID:KGGiYEAg
サクラが追い込みかけてるなw
>>834
スタジオパークでの謙の話の流れからから想像するに
白い巨塔以外にも何か話が来ていたのを断ったってニュアンスだった。
断った理由には年齢的な問題もあったっぽいから大地の子の可能性あり。
ＮＨＫだし。
スタジオパークでの謙の話の流れからから想像するに
白い巨塔以外にも何か話が来ていたのを断ったってニュアンスだった。
断った理由には年齢的な問題もあったっぽいから大地の子の可能性あり。
ＮＨＫだし。
838 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 23:13:03 ID:KGGiYEAg
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
あ、病気で出来なかったのか。勘違いしました。
沈まぬ太陽の場合は主演が渡辺謙位の大物でないと成立しないところはあるな。
あんなに左遷させられまくってたら気概のある男なら会社を自分から辞めるわな。
モデルがいるとはいえそこら辺は小説だけ読むと筋立てに無理がある。
そういう話の強引さをねじ伏せる位のスターじゃないと恩地が馬鹿に見えてしまう。
あんなに左遷させられまくってたら気概のある男なら会社を自分から辞めるわな。
モデルがいるとはいえそこら辺は小説だけ読むと筋立てに無理がある。
そういう話の強引さをねじ伏せる位のスターじゃないと恩地が馬鹿に見えてしまう。
841 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/21(水) 23:52:24 ID:KGGiYEAg
おいおい！！
ふざけるなよ。渡辺が演じる主人公のモデルは御巣鷹山にすら一度も行ったことがないし、被災者の面倒も一日も面倒みていないじゃないか。
ふざけるなよ。渡辺が演じる主人公のモデルは御巣鷹山にすら一度も行ったことがないし、被災者の面倒も一日も面倒みていないじゃないか。
>>841
それは誰が証明できるんだ？
それは誰が証明できるんだ？
843 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 00:15:23 ID:LcitOe93
844 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 00:21:05 ID:LcitOe93
つまり御巣鷹山で、のたうち回ったり、棺の並んだ体育館で立ちすくんだりしている
渡辺兼は
全て嘘ということになるなぁああぁあああwwwwwwｗｗｗ
845 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 00:25:23 ID:LcitOe93
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
サクラサクラとうるさいけど、国民航空のマークの事を話題にしてるのかな？
そういえばあのサクラをツルの横顔のシルエットに替えたようなシンボルマークを使ってた航空会社がありましたっけ。
そういえばあのサクラをツルの横顔のシルエットに替えたようなシンボルマークを使ってた航空会社がありましたっけ。
848 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 01:01:20 ID:LcitOe93
つまり御巣鷹山で、のたうち回ったり、棺の並んだ体育館で立ちすくんだりしている
渡辺兼は
全て嘘ということになるなぁああぁあああwwwwwwｗｗｗ
849 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 01:02:05 ID:LcitOe93
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
851 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 02:58:03 ID:WaJsZTfQ
しかし小説に書いてあった組合間の嫌がらせって本当だったんだな
だって仕事で２ちゃん荒らしとか担当させられてやがるんだもんｗ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もうJALの悪口書いたスレ荒らす仕事はいやだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
だって仕事で２ちゃん荒らしとか担当させられてやがるんだもんｗ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もうJALの悪口書いたスレ荒らす仕事はいやだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
852 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 11:12:06 ID:AZcXXLQf
いやよ、JALが傾いてようが、公的資金を受けようがそんなもんどうでもいいのよ。
そんなの関係ねえんだ。
でもよ
つまり御巣鷹山で、のたうち回ったり、棺の並んだ体育館で立ちすくんだりしている
渡辺兼は
全て嘘ということになるなぁああぁあああwwwwwwｗｗｗ
て、ことはどういうことよ？
そんなの関係ねえんだ。
でもよ
つまり御巣鷹山で、のたうち回ったり、棺の並んだ体育館で立ちすくんだりしている
渡辺兼は
全て嘘ということになるなぁああぁあああwwwwwwｗｗｗ
て、ことはどういうことよ？
853 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 12:05:21 ID:W146dBWf
最初、役所広司に主役要請したけど断られたってソースはどこ？恩地元のイメージは、やっぱり役所広司だったんだな。
854 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 12:20:16 ID:i6R9vF6P
石坂さんいいとも出演渡辺さん呼んだらいいのな
855 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 12:27:36 ID:i6R9vF6P
ちょっと！
明日けんさん出演するわよ！
明日けんさん出演するわよ！
856 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 12:38:31 ID:FRncjJDA
上映時間が３時間半らしいけど、途中で休憩とかある？
絶対トイレ我慢出来ないよ。
絶対トイレ我慢出来ないよ。
>856
３時間半って、七人の侍とほぼ同じで、
ゴットファーザーPART2よりちょっと長いのか
かなり長いぞ、これ
３時間半って、七人の侍とほぼ同じで、
ゴットファーザーPART2よりちょっと長いのか
かなり長いぞ、これ
>>532
ﾋﾞﾝｺﾞ 明日出まーすｗ
ﾋﾞﾝｺﾞ 明日出まーすｗ
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず〜映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず〜映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
というか日本の弁護士も無能だなぁ。
こんな商売になりそうなネタないのにｗｗｗ
こんな商売になりそうなネタないのにｗｗｗ
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864 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 14:21:50 ID:MTRC1Zh8
860君よ
仰天は架空の人物だけど、見掛けたのかよ？
おめえ、以前も同じようなこと書いたべ？
角川なりすまし男君
仰天は架空の人物だけど、見掛けたのかよ？
おめえ、以前も同じようなこと書いたべ？
角川なりすまし男君
866 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 14:25:59 ID:MTRC1Zh8
なりすましするなよ
860君
860君
867 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 14:27:02 ID:MTRC1Zh8
嘘がバレて恥ずかしだろ？w
860君
860君
868 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 14:38:00 ID:GzqAa+gJ
渡辺謙と仙谷行政刷新担当相が試写で対面
http://newsmedia.totalh.com/entertainment/
http://newsmedia.totalh.com/entertainment/
869 ：jalpx.mobile-p.jp：2009/10/22(木) 14:49:10 ID:/0YuOnl+
>>864
>>866
>>867
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆）
>>861
詳しくは知らんが↓の通り。
当社は映画化に際して、制作会社である角川映画及び配給元の東宝に対して、
当社の見解や原作に関する事実関係等を重ねて説明し、再三厳重なる警告を
して来ました。それにも関わらず、公開に至ったことは大変遺憾であり、
今後はしかるべき措置を講じることも検討しています。
>>866
>>867
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆）
>>861
詳しくは知らんが↓の通り。
当社は映画化に際して、制作会社である角川映画及び配給元の東宝に対して、
当社の見解や原作に関する事実関係等を重ねて説明し、再三厳重なる警告を
して来ました。それにも関わらず、公開に至ったことは大変遺憾であり、
今後はしかるべき措置を講じることも検討しています。
870 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 14:50:20 ID:9TcSv3eh
嘘がバレて生き恥さらす
860君
860君
871 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 14:55:33 ID:9TcSv3eh
じゃあ
それ以外の人って誰を見掛けたのかなぁ？
答えてもらおうかぁ860君
それ以外の人って誰を見掛けたのかなぁ？
答えてもらおうかぁ860君
ID:9TcSv3eh
ID:MTRC1Zh8
ルールくらい勉強したら
いまどき ○○君 はね〜ぞ
ID:MTRC1Zh8
ルールくらい勉強したら
いまどき ○○君 はね〜ぞ
急に静かになったなｗ
無駄改行でageて必死なヤツはいるわ、再建関連ニュースは連日事欠かないわで
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔが止まらない。
いっそのこと日航は公開差し止めの仮処分申請でもして、さらにネタ提供してくれよ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔが止まらない。
いっそのこと日航は公開差し止めの仮処分申請でもして、さらにネタ提供してくれよ。
875 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 17:53:15 ID:yHMMMe4A
日本航空機長組合も太鼓判をおしてるね。
>日本航空の労務政策 −考察・｢沈まぬ太陽｣−
>かつて労働関連の役所の方に
>「海老取川のむこうは無法地帯」と言わしめた日本航空の労務政策。
>ベストセラーとなった山崎豊子作「沈まぬ太陽」からも、
>それを読み取ることができそうです。
>ストライキを決行すれば「殿様スト」などとマスコミに批判されましたが、
>社内の多くの組合から裁判所や労働委員会などに訴えられた、
>そして組合がストライキを決行せざるを得なかった背景・・・
>ベストセラー小説のモデルにまでなってしまった
>日本航空の卑劣な労務政策を、多くの皆様に知っていただきたく、
>このページを作成しました。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/taiyou.htm
>日本航空の労務政策 −考察・｢沈まぬ太陽｣−
>かつて労働関連の役所の方に
>「海老取川のむこうは無法地帯」と言わしめた日本航空の労務政策。
>ベストセラーとなった山崎豊子作「沈まぬ太陽」からも、
>それを読み取ることができそうです。
>ストライキを決行すれば「殿様スト」などとマスコミに批判されましたが、
>社内の多くの組合から裁判所や労働委員会などに訴えられた、
>そして組合がストライキを決行せざるを得なかった背景・・・
>ベストセラー小説のモデルにまでなってしまった
>日本航空の卑劣な労務政策を、多くの皆様に知っていただきたく、
>このページを作成しました。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/taiyou.htm
876 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 17:55:01 ID:yHMMMe4A
日本航空機長組合も太鼓判をおしてるね。
>日本航空の労務政策 −考察・｢沈まぬ太陽｣−
>かつて労働関連の役所の方に
>「海老取川のむこうは無法地帯」と言わしめた日本航空の労務政策。
>ベストセラーとなった山崎豊子作「沈まぬ太陽」からも、
>それを読み取ることができそうです。
>ストライキを決行すれば「殿様スト」などとマスコミに批判されましたが、
>社内の多くの組合から裁判所や労働委員会などに訴えられた、
>そして組合がストライキを決行せざるを得なかった背景・・・
>ベストセラー小説のモデルにまでなってしまった
>日本航空の卑劣な労務政策を、多くの皆様に知っていただきたく、
>このページを作成しました。
（日本航空機長組合サイトより引用）
>日本航空の労務政策 −考察・｢沈まぬ太陽｣−
>かつて労働関連の役所の方に
>「海老取川のむこうは無法地帯」と言わしめた日本航空の労務政策。
>ベストセラーとなった山崎豊子作「沈まぬ太陽」からも、
>それを読み取ることができそうです。
>ストライキを決行すれば「殿様スト」などとマスコミに批判されましたが、
>社内の多くの組合から裁判所や労働委員会などに訴えられた、
>そして組合がストライキを決行せざるを得なかった背景・・・
>ベストセラー小説のモデルにまでなってしまった
>日本航空の卑劣な労務政策を、多くの皆様に知っていただきたく、
>このページを作成しました。
（日本航空機長組合サイトより引用）
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878 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 20:19:39 ID:b6+Pj0KG
だから８６０君
誰に合ったのかなぁ？
880 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 21:18:57 ID:b6+Pj0KG
いやー８７９君
誰に会ったのか僕は知りたいんだよぉ
881 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 22:18:59 ID:MCm+nDTP
>>850
ラストサムライのケンワタナベの役は
西郷とか坂本龍馬とかいいとこどりの架空の人物だったわけだが
「沈まぬ太陽の主人公は実在しない プゲラｗｗｗ」
と鬼の首を取ったかのように連呼してる日航社員工作員は、何が言いたいんだろうね？
ラストサムライのケンワタナベの役は
西郷とか坂本龍馬とかいいとこどりの架空の人物だったわけだが
「沈まぬ太陽の主人公は実在しない プゲラｗｗｗ」
と鬼の首を取ったかのように連呼してる日航社員工作員は、何が言いたいんだろうね？
882 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 22:21:43 ID:MCm+nDTP
883 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 22:22:38 ID:MCm+nDTP
>>857
ロードオブザリングの王の帰還とほぼ同じだな
ロードオブザリングの王の帰還とほぼ同じだな
ニュー捨のスポンサーやっててﾜﾗﾀｗ
コクピットシーンの貧弱さに泣いたｗ
コクピットシーンの貧弱さに泣いたｗ
885 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 22:43:44 ID:b6+Pj0KG
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
>>882 ウケタ
インターミッションのときに流れる曲がダイアナ湯川の演奏だそうだ
生まれる３週間前に父を１２３便事故で失った２４歳のヴァイオリニスト
映画化を知って何かの形で参加したいと申し出たんだって
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/diana/
トイレ行っても早く切り上げないと
インターミッションのときに流れる曲がダイアナ湯川の演奏だそうだ
生まれる３週間前に父を１２３便事故で失った２４歳のヴァイオリニスト
映画化を知って何かの形で参加したいと申し出たんだって
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/diana/
トイレ行っても早く切り上げないと
小倉寛太郎が遺族係やってないことと、行天が架空の人物ってことだけが
必死君の心のよりどころのようだなw
必死君の心のよりどころのようだなw
888 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:21:37 ID:sOIesssI
今日、TOHOシネマズ梅田の試写会で
渡辺謙さんの舞台挨拶があったらしい。
さっき友人からメールがあった
渡辺謙さんの舞台挨拶があったらしい。
さっき友人からメールがあった
890 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:46:28 ID:b6+Pj0KG
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 13:50:59 ID:/0YuOnl+
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず〜映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
で、誰をみかけたの？
８６０君？？？
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず〜映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
で、誰をみかけたの？
８６０君？？？
891 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:51:17 ID:b6+Pj0KG
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆）
で、誰を見掛けたの？
８６０君
893 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:58:45 ID:b6+Pj0KG
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
894 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:59:53 ID:b6+Pj0KG
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
895 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 00:01:19 ID:b6+Pj0KG
つまり御巣鷹山で、のたうち回ったり、棺の並んだ体育館で立ちすくんだりしている
渡辺兼は
全て嘘ということになるなぁああぁあああwwwwwwｗｗｗ
同じレスを繰り返すなよバカ
この映画を機内上映する勇気のある航空会社はありませんかねえｗ
アメリカだったらネガキャン目的でＡＮＡが協賛するんだろうがな
それにしても補正予算組んで公的資金3千億程注入＋民間資本2千億入れてまで
助ける価値のある会社なのかね？ ストライキで運休しまくりのアリタリアよりも
更に腐ってるような気がすんのよ
それにしても補正予算組んで公的資金3千億程注入＋民間資本2千億入れてまで
助ける価値のある会社なのかね？ ストライキで運休しまくりのアリタリアよりも
更に腐ってるような気がすんのよ
おもしろそうじゃん。
900 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 09:55:34 ID:En871Dwx
>>834>>837
テレ朝の鳥越氏のインタビューに謙が出てた。
山崎作品の出演依頼をもらってたけど病気のことで出来なかったって
作品名は言わなかったけどあんな長い中国ロケは無理だとハッキリ言ってたから
オファー断ったのは大地の子の陸一心だったんだな。
テレ朝の鳥越氏のインタビューに謙が出てた。
山崎作品の出演依頼をもらってたけど病気のことで出来なかったって
作品名は言わなかったけどあんな長い中国ロケは無理だとハッキリ言ってたから
オファー断ったのは大地の子の陸一心だったんだな。
901 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 10:04:27 ID:2bIiTD3j
名前： 名無シネマ＠上映中
E-mail：
内容：
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 13:50:59 ID:/0YuOnl+
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず〜映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:51:17 ID:b6+Pj0KG
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆） だから、誰を見掛けたの？ いい加減に教えてよ。 ８６０君
E-mail：
内容：
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 13:50:59 ID:/0YuOnl+
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず〜映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:51:17 ID:b6+Pj0KG
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆） だから、誰を見掛けたの？ いい加減に教えてよ。 ８６０君
公式サイトのフラッシュが重すぎて全然見る事が出来ない件について
へー
ちょうど再発の前後だよね
前の認知症の映画の時に、
医者や病人の役が演じられない時期が長かった
と何かで聞いたけど、財前のことかな
大作を２本断ってるわけか
ちょうど再発の前後だよね
前の認知症の映画の時に、
医者や病人の役が演じられない時期が長かった
と何かで聞いたけど、財前のことかな
大作を２本断ってるわけか
905 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 11:29:59 ID:2bIiTD3j
もしかして、本人は山崎豊子の作品は曰く付きが多いから、やりたくなかったんじゃねーか？
今回は、自分から手紙を．．．．なんて言ってるが逃れられない圧力があったかもな。
今回は、自分から手紙を．．．．なんて言ってるが逃れられない圧力があったかもな。
今頃になって工作員が必死だなw
書き込みしている暇があるなんて羨ましいよw
書き込みしている暇があるなんて羨ましいよw
920 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/23(金) 11:56:21 ID:a6wU7vPX0
今作の目標を聞くと「『視聴率は悪かったけれどいいドラマ』とは言い訳。
より多くの人に見てもらわないと意味がないし、成功しても失敗しても自分の責任」と答え、
ドラマに込める熱意をにじませた。
時間と金をかけたぜいたくなドラマだけに、小川晋一編成担当局長は「平均２０％超えを狙う」と、高い目標を掲げている。
ドラマ：「不毛地帯」 抑留の苦難、唐沢寿明熱演−−フジ、１０月から （現在削除済）
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090917dde012200023000c.html
キャッシュ
http://74.125.153.132/search?q=cache:3CSPgnTSUZMJ:mainichi.jp/enta/geinou/news/20090917dde012200023000c.html+%E4%B8%8D%E6%AF%9B%E5%9C%B0%E5%B8%AF+%E5%94%90%E6%B2%A2&cd=26&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
木【22】不毛地帯 14.4__11.1__
908 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 12:08:04 ID:VW+JN/jn
909 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 12:52:15 ID:4jof7xTc
910 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 12:52:52 ID:TIQo/CPM
860君はフアビヨフアビヨ君より、最低ですねw
911 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 15:08:40 ID:9dTYahOE
減資要求で太陽沈みそう
このモデルの小倉氏に関しては、いい話聞かない。
ブサヨ中のブサヨでしょ。
ブサヨ中のブサヨでしょ。
913 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 16:21:41 ID:iItge9Se
バリバリの共産党員で、日航に入ったのも仕事をするというより組合の労使活動で暴るため
914 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 16:59:50 ID:mRIgHqDZ
邦楽は全部糞
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沈まぬ太陽は、全部で5巻あるんだけど、
墜落事故を扱っている3巻が一番売れていて、
その後、4、5、1、2と続くらしいね
普通は、１巻が一番で売れて、
そのあとすこしづつ下がっていくのに
墜落事故を扱っている3巻が一番売れていて、
その後、4、5、1、2と続くらしいね
普通は、１巻が一番で売れて、
そのあとすこしづつ下がっていくのに
917 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 18:02:21 ID:7U+wo+eF
明日公開日だし、誰か次スレお願い
【山崎豊子】沈まぬ太陽３【渡辺謙】
公式 http://shizumanu-taiyo.jp/
東宝サイト http://www.toho.co.jp/lineup/shizumanutaiyo/
角川サイト http://www.kadokawa-pictures.co.jp/official/shizumanutaiyou/
【前スレ】
沈まぬ太陽【渡辺謙】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250562359/l50
【山崎豊子】沈まぬ太陽３【渡辺謙】
公式 http://shizumanu-taiyo.jp/
東宝サイト http://www.toho.co.jp/lineup/shizumanutaiyo/
角川サイト http://www.kadokawa-pictures.co.jp/official/shizumanutaiyou/
【前スレ】
沈まぬ太陽【渡辺謙】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250562359/l50
918 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 18:03:31 ID:7U+wo+eF
【過去スレ】
沈まぬ太陽【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228806670/l50
沈まぬ太陽【渡辺謙】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250562359/l50
沈まぬ太陽【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228806670/l50
沈まぬ太陽【渡辺謙】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250562359/l50
ぜんぜん宣伝してないね。客入らないね。
920 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 18:42:52 ID:916KbSEs
860君の日航社員なりすましがバレたから、客は入らねえだろう
921 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 19:04:45 ID:keXQebvW
922 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 19:05:42 ID:PXFEOxsZ
原作知らないけど
「日本人スバラシー。わっしょ〜い。」
な映画かしら？
割引券で明日見に行くぉ。
「日本人スバラシー。わっしょ〜い。」
な映画かしら？
割引券で明日見に行くぉ。
923 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 19:21:59 ID:6rbhu6uP
860君の行為は後々問題になるかもしれない
925 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 20:34:47 ID:iJ9bxbpm
>>924 スレ立て乙
860君 お馬○はほっとけ
>>916
３巻と言えば河口さんの遺書は勿論だが
戦争中に海軍のパイロットだったという
上野村の黒澤町長の出棺式式辞が泣ける
オレが好きなのはアフリカ編だけどな
860君 お馬○はほっとけ
>>916
３巻と言えば河口さんの遺書は勿論だが
戦争中に海軍のパイロットだったという
上野村の黒澤町長の出棺式式辞が泣ける
オレが好きなのはアフリカ編だけどな
俺もたらい回しアフリカ篇が面白かった。
927 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:02:09 ID:keXQebvW
なんか、シネコンのネット予約がどんどん増えてるな。
明日や明後日の土日に見に行く予定の人は
ネット予約したり、早めに映画館に行ったほうがいいかもしれないね。
満員完売にならなくても、チケット売場の行列のせいで
上映時間までに券（指定席）を買い損ねる可能性がある
明日や明後日の土日に見に行く予定の人は
ネット予約したり、早めに映画館に行ったほうがいいかもしれないね。
満員完売にならなくても、チケット売場の行列のせいで
上映時間までに券（指定席）を買い損ねる可能性がある
928 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:22:38 ID:RcLSUUBT
誰も信用しないよ９２７君
くせえ演技だよ
８６０君
929 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:26:29 ID:RcLSUUBT
９２７＝８６０
930 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:27:52 ID:keXQebvW
931 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:29:08 ID:keXQebvW
＞９２７＝８６０
は？ なんでその人と自分が同じ人扱いになるの？
自分はただの角川ヲタで売上ヲタなだけですが？
は？ なんでその人と自分が同じ人扱いになるの？
自分はただの角川ヲタで売上ヲタなだけですが？
932 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:33:54 ID:RcLSUUBT
９３１の書き込みは
１００円くらいにはなるな
933 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:35:10 ID:keXQebvW
NGあぼーん登録キーワード
ID:RcLSUUBT
ID:RcLSUUBT
934 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:38:54 ID:FILM4JNY
そいつキチガイだから触らないほうがいいよ>>931
935 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:39:20 ID:RcLSUUBT
あぼーん だって
まともな言葉話せよなｗ おまえ
936 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:41:28 ID:RcLSUUBT
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
937 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:41:34 ID:keXQebvW
932 ：あぼーん
あぼーん
933 ：あぼーん
あぼーん
934 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:38:54 ID:FILM4JNY
そいつキチガイだから触らないほうがいいよ>>931
935 ：あぼーん
あぼーん
あぼーん
933 ：あぼーん
あぼーん
934 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:38:54 ID:FILM4JNY
そいつキチガイだから触らないほうがいいよ>>931
935 ：あぼーん
あぼーん
938 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:49:38 ID:/3cpxJLE
恩地ってカラオケ行くとやっぱりオンチなのかな。
939 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 22:09:00 ID:keXQebvW
476 ：名無シネマさん：2009/10/23(金) 21:56:37 ID:iDKJ/jwJ
チラシが小冊子みたいになってて、
こんな所にも魂を感じる。>沈まぬ太陽
早く観たいな〜。
チラシが小冊子みたいになってて、
こんな所にも魂を感じる。>沈まぬ太陽
早く観たいな〜。
940 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 22:20:59 ID:keXQebvW
公開数日後に、JALが事故ったりして余計なサプライズやらないといいけど
942 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 22:29:03 ID:cIlj4vzx
どうも、メタメタなスレになってるけどさ、アンチやってる
こいつもだけと、少し話をすりゃあいいじゃん
すぐにボコろうとするから荒れるんだよ
こいつもだけと、少し話をすりゃあいいじゃん
すぐにボコろうとするから荒れるんだよ
943 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 22:32:30 ID:keXQebvW
主人公の子供って、ケンさんと同じで兄と妹なんだな。
架空の人物、航空会社のくせに、被害者だけ実名つかってやんの。
どんだけ卑怯なんだよ。
どんだけ卑怯なんだよ。
予習でクライマーズハイ観た。かなり面白かった。テンション上がるわ！
昨日から「○○君」とか言ってるバカが常駐してんなｗ
948 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 01:18:09 ID:MuJsOnus
東尋坊で自殺した架空小会社社員が一言↓
レスが急に多くなってる。本格的に工作員でも入ったか。
公開楽しみにしてたのだが、いざ見るとなると３時間超過休憩ありって長いよなと思って
二の足を踏みそうになってる自分がいる。
この土日は早くチケット予約でもしないと、込むので良い席取れそうにないかもね。
前もって予約すると拘束されてるみたいで嫌いなので、少し空いてからの平日を狙おうかな。
しかしレイトショーはほぼ無理か。３時間超過だもんな。
公開楽しみにしてたのだが、いざ見るとなると３時間超過休憩ありって長いよなと思って
二の足を踏みそうになってる自分がいる。
この土日は早くチケット予約でもしないと、込むので良い席取れそうにないかもね。
前もって予約すると拘束されてるみたいで嫌いなので、少し空いてからの平日を狙おうかな。
しかしレイトショーはほぼ無理か。３時間超過だもんな。
この映画が公開さちゃうほどＪＡＬの権力も失墜したってのに
今更ＪＡＬ擁護荒らししてる椰子はよっぽどの情報弱者だ、
自民敗北＋糸山英太郎ＪＡＬ株売り抜け（四季報）って時点で
すでに風向きは変わり裏から手を回してくれるフィクサーはとっくに
降りたことに気づいていないんだな。だから最後の抵抗してるようにも思える
今更ＪＡＬ擁護荒らししてる椰子はよっぽどの情報弱者だ、
自民敗北＋糸山英太郎ＪＡＬ株売り抜け（四季報）って時点で
すでに風向きは変わり裏から手を回してくれるフィクサーはとっくに
降りたことに気づいていないんだな。だから最後の抵抗してるようにも思える
>>950 ＞この映画が公開さちゃうほどＪＡＬの権力も失墜したってのに
しかし邦画としては一応超大作の部類なので
その制作と出資が決まった時点で、もう日航はこの企画に口出しできるような体力ではなかったのでは。
こんなに金をかけたものを公開予定までに裏交渉でお蔵入りさせる事はできないだろうから。
しかし邦画としては一応超大作の部類なので
その制作と出資が決まった時点で、もう日航はこの企画に口出しできるような体力ではなかったのでは。
こんなに金をかけたものを公開予定までに裏交渉でお蔵入りさせる事はできないだろうから。
製作にGoサインが出た段階で
JALが公開時にこうなっていることは
予測されていたんだろうなあっと
JALが公開時にこうなっていることは
予測されていたんだろうなあっと
渋谷の映画館。初日ガラガラ半分も入ってねえ
954 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 10:34:14 ID:N7hKhzEW
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
実際に映画を観た人の評価を聞きたいね
956 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 11:18:22 ID:N7hKhzEW
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
957 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 11:19:52 ID:N7hKhzEW
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
日航が少数派組合を苛め抜いていたのは歴史的事実だよ。
>952
それはないよ
単なる角川映画側の反骨精神だよ
新潮社原作の本を角川が映画化したんだぞ
角川春樹が自分のとこの本を売るために
映画化したのと訳が違うよ
それはないよ
単なる角川映画側の反骨精神だよ
新潮社原作の本を角川が映画化したんだぞ
角川春樹が自分のとこの本を売るために
映画化したのと訳が違うよ
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に『ベルサイユの薔薇』はフランス革命が作品の基本構成をなしている。
フランス革命と言えば舞台はフランスと国民のだれしもが思い、
そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、
勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えば
どういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、
これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、革命に関係した者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。
そうなれば、文学の危機である。
962 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:02:19 ID:B0VbvvIi
司馬リョウタロウは、実際の歴史と違う。って騒いでるバカと同じだよな
日航工作員必死だなｗ
日航工作員必死だなｗ
963 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:04:47 ID:B0VbvvIi
まさか長いから、２５００円とか言うんじゃないだろうな。
965 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:09:02 ID:B0VbvvIi
極道の妻（おんな）たちの家田荘子のこと
実際の○○組はあんなじゃない 違うぞって騒ぐヤクザすらいないのに
日航工作員はヤクザ以下の人間か・・・
実際の○○組はあんなじゃない 違うぞって騒ぐヤクザすらいないのに
日航工作員はヤクザ以下の人間か・・・
そうすると、司馬とかクズ作家なんですね！
幕末という史実を面白可笑しく書いた大罪人なんですね！
幕末ものの映画、特に新撰組を扱った映画は糾弾されるべきなんですよね？
なんとかいってみろよw
自分の都合の悪い作品に文句が言いたいだけなのはバレバレ。
言いがかりだから他の作品に当てはめたらどうなるのか、
ちゃんといってみろよな。
言えないんだろ？
これだから底の浅いばかだっていわれるんだよ
幕末という史実を面白可笑しく書いた大罪人なんですね！
幕末ものの映画、特に新撰組を扱った映画は糾弾されるべきなんですよね？
なんとかいってみろよw
自分の都合の悪い作品に文句が言いたいだけなのはバレバレ。
言いがかりだから他の作品に当てはめたらどうなるのか、
ちゃんといってみろよな。
言えないんだろ？
これだから底の浅いばかだっていわれるんだよ
967 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:10:03 ID:B0VbvvIi
>>964
やらないから、配給会社は大損だよ〜 映画館も儲け損ねだよ〜
やらないから、配給会社は大損だよ〜 映画館も儲け損ねだよ〜
968 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:11:14 ID:B0VbvvIi
赤穂浪士なんてただのテロリストだろ。美化してんじゃねえよ。
って言ってるのと同じだよな
って言ってるのと同じだよな
>>953 本当？
ちゃんと初日に見るというような真面目な事を一度はやってみたいと思ってるのだが。
そんなに頑張って必死になるのは馬鹿臭いと思ってしまってまだやった事ないんだよ。
空いてるなら行ってみたいけどね。
ところで初日舞台挨拶とかどっかでやってるんじゃないの？
ちゃんと初日に見るというような真面目な事を一度はやってみたいと思ってるのだが。
そんなに頑張って必死になるのは馬鹿臭いと思ってしまってまだやった事ないんだよ。
空いてるなら行ってみたいけどね。
ところで初日舞台挨拶とかどっかでやってるんじゃないの？
970 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:12:20 ID:B0VbvvIi
山崎豊子さんは文学者でありすぎたな。
少しでも商売人の感性があったら、前後編二部作を許可してくれたのにな・・・
長いよ〜 でも料金は一本分だよ〜
色々とつらいよ〜
少しでも商売人の感性があったら、前後編二部作を許可してくれたのにな・・・
長いよ〜 でも料金は一本分だよ〜
色々とつらいよ〜
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:13:59 ID:B0VbvvIi
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:15:28 ID:B0VbvvIi
973 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:16:11 ID:B0VbvvIi
１０時上映でも、見終わるの１３：３０なのか〜
普段なら今頃、本スレは感想の山なのにね
普段なら今頃、本スレは感想の山なのにね
来週日曜が映画の日で安いからその時に観る予定。
レイトショーも安いけど、終わる頃には終電の関係で自宅にたどり着けない（´・ω・`）
レイトショーも安いけど、終わる頃には終電の関係で自宅にたどり着けない（´・ω・`）
シネコンがチャリ圏内にあるので、今夜レイトショーを観にいく予定
しかし仕事後にレイトショーは爆睡してしまわないかが（ｒｙ
しかし仕事後にレイトショーは爆睡してしまわないかが（ｒｙ
>>973 おお、そうか。普通に公開されたものではまだ第一回上映が終わってないわけか。
休憩時にケータイで書きこんでくるほど、ハッチャケた映画でもないしね。
一日３回転くらいがやっと？映画館はたまらんな。不人気でさっさと打ち切りになればいいのにとか思ってたりして。
休憩時にケータイで書きこんでくるほど、ハッチャケた映画でもないしね。
一日３回転くらいがやっと？映画館はたまらんな。不人気でさっさと打ち切りになればいいのにとか思ってたりして。
977 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:45:47 ID:qJQUdWW5
頑張って擁護しているのは大半がサクラかぁ
978 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:47:26 ID:Yw4C/44Z
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 12:59:59 ID:7EAbdLhy
おいらもシネコンまでチャリで10分なので、
今夜レイトショー見に行くかな。
今夜レイトショー見に行くかな。
>>979 帰るのは明日になるぞ。
981 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 13:33:45 ID:4eoCbrlI
マジメな堅苦しそうで、実はウソの話を高い金払って見に行く人いるかぁ？
しかも３時間も！
982 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 13:36:42 ID:Yw4C/44Z
お台場シネマージュ名物 土曜オールナイト
http://www.tohotheater.jp/theater/044/index.html
http://www.tohotheater.jp/theater/044/schedule/1024.pdf
TOHOシネマズ六本木
http://hlo.tohotheater.jp/net/schedule/009/TNPI2001J01.do
http://www.tohotheater.jp/theater/044/index.html
http://www.tohotheater.jp/theater/044/schedule/1024.pdf
TOHOシネマズ六本木
http://hlo.tohotheater.jp/net/schedule/009/TNPI2001J01.do
983 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 13:37:44 ID:Yw4C/44Z
いま、インター中。
長いよ、マジで。
長いよ、マジで。
ちょうど今スカパーの日本映画専門chでメイキングやってる
30日に謙さん徹子の部屋に出るね。
見終わった。
遺族とのやり取りは、胸に来た。
良かったけど
「狭い日本に比べて、
このアフリカの大地のなんと雄大なことだろう」
なEDは、なんだかな。
キレイだったけど。
遺族とのやり取りは、胸に来た。
良かったけど
「狭い日本に比べて、
このアフリカの大地のなんと雄大なことだろう」
なEDは、なんだかな。
キレイだったけど。
>>988
そうなんだ。原作未読で。
あの主人公にとって、たらい回しの海外赴任は
不遇だったってセリフあったような
気がしたから、気になって。
まあ家族に
「今なら違う気持ちで海外行けそう」って言ってたし
子供と遊んだり、いろいろ楽しんでる描写
もあったから、その辺は許容範囲か。
原作読んだら、また違うのかな？
そうなんだ。原作未読で。
あの主人公にとって、たらい回しの海外赴任は
不遇だったってセリフあったような
気がしたから、気になって。
まあ家族に
「今なら違う気持ちで海外行けそう」って言ってたし
子供と遊んだり、いろいろ楽しんでる描写
もあったから、その辺は許容範囲か。
原作読んだら、また違うのかな？
>>989
映画の予告編にも使われてたフレーズ
「あんなに帰りたかった日本なのに。
帰ってきたらここは冷たくて残酷で恐ろしくて・・・。
一時も気が休まらない」
って言うのがある意味作品のテーマだからね。
TVドラマでやってる「不毛地帯」もそうだけど、
「手が届かない時はあれほど憧れたのに、いざ手に取ってみたら何の価値もないどころか
むしろ・・・」
っていうのは山崎豊子の作品で「祖国」というモチーフで何度も繰り返されるテーマなので。
主人公のモデルの人は映画のエンディングの後もアフリカ勤務を選び続け、定年退職後に
アフリカ研究家兼動物写真家兼エッセイストになり「サバンナクラブ」っていう会を作って
事務局長になった。。
映画の予告編にも使われてたフレーズ
「あんなに帰りたかった日本なのに。
帰ってきたらここは冷たくて残酷で恐ろしくて・・・。
一時も気が休まらない」
って言うのがある意味作品のテーマだからね。
TVドラマでやってる「不毛地帯」もそうだけど、
「手が届かない時はあれほど憧れたのに、いざ手に取ってみたら何の価値もないどころか
むしろ・・・」
っていうのは山崎豊子の作品で「祖国」というモチーフで何度も繰り返されるテーマなので。
主人公のモデルの人は映画のエンディングの後もアフリカ勤務を選び続け、定年退職後に
アフリカ研究家兼動物写真家兼エッセイストになり「サバンナクラブ」っていう会を作って
事務局長になった。。
991 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 14:25:33 ID:C5NIjVcz
モデルとなった人間はバリバリの共産党院で実は遺族の世話役なんてやってない
>>989
原作は読んどけ。5巻あるけど読むの全然大変じゃない。
本人のアフリカ観はこの辺見れば少しはわかるかも。
ttp://minseikomabahongo.web.fc2.com/kikaku/99ogura.html
原作は読んどけ。5巻あるけど読むの全然大変じゃない。
本人のアフリカ観はこの辺見れば少しはわかるかも。
ttp://minseikomabahongo.web.fc2.com/kikaku/99ogura.html
ＪＡＬ、年金強制減額されそうだってｗ
抵抗ぶりで今も腐りまくりな姿を見せてくれそうｗｗｗ
抵抗ぶりで今も腐りまくりな姿を見せてくれそうｗｗｗ
996 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 14:50:10 ID:X9tHudx9
３時間と長かったけど見てきた
まあまあってとこか
三浦智一は最後ざまーｗって感じだった
結局仲直りなしか
何も解決せずに終わったのが少しいまいち
途中休憩10分はありがたかった
としをとるとトイレが近くなって困る
見てる人もお年寄りとかおっさんが占めてたなｗ
沈まぬ太陽セットとかぼったくりわろたｗ
まあまあってとこか
三浦智一は最後ざまーｗって感じだった
結局仲直りなしか
何も解決せずに終わったのが少しいまいち
途中休憩10分はありがたかった
としをとるとトイレが近くなって困る
見てる人もお年寄りとかおっさんが占めてたなｗ
沈まぬ太陽セットとかぼったくりわろたｗ
1000 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 15:18:22 ID:ywgk/9EF
すいません
全部サクラのヤラセ宣伝でした！
全ての人に謝ります
ごめんなさい
全部サクラのヤラセ宣伝でした！
全ての人に謝ります
ごめんなさい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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