イノセンス-INNOCENCE- 54体目

35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式　　http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

◆前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html )

前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 53体目
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1117813378/

前々スレ
イノセンス-INNOCENCE- 52体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108362986/

乙

イノセンス-INNOCENCE-５１体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102253271/
イノセンス-INNOCENCE-50体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100513215/
イノセンス-INNOCENCE- 49体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098144026/l50
イノセンス-INNOCENCE- 47体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095752397/
イノセンス-INNOCENCE- 48体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096365272/l50
イノセンス-INNOCENCE- 47体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095752397/l50
イノセンス-INNOCENCE- 46体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095429717/l50
イノセンス-INNOCENCE- 45体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095064325/
イノセンス-INNOCENCE- 44体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091587369/
イノセンス-INNOCENCE- 43体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088849973/
イノセンス-INNOCENCE- 42体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087114944/
イノセンス-INNOCENCE- 41体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085930775/

イノセンス-INNOCENCE- 39体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085419993/
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/
イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/

イノセンス-INNOCENCE-　29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE-　28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE-　27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE-　26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE-　24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/〜straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050530/buena.htm
ブエナ、「イノセンス」のインターナショナル版DVDを発売
−ガイノイドフィギュアの素子バージョンを同梱
9月7日発売
標準価格：「インターナショナルバージョン」3,990円
　　 　　　　「インターナショナルバージョン・タイプ モトコ」31,290円

【DVD】「イノセンス」のインターナショナル版DVDを発売。
フィギュアの素子バージョンを同梱31,290円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117459799/

イノセンス -INNOCENCE- part13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100832944/
◆◆宮崎と押井と大友と庵野と今と…　１０◆◆
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113243676/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と出崎と水島と新海15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117680371/
【ハダリ】ガイノイドフィギュア3【イノセンス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1100077803/

スレ立てんなよー
もういいっての

プ

お前が見なきゃいいだけの話

なぁキルゾーンって何？

>>10
踏み込んじゃ駄目な所

>>11
サンクス。店内で少佐が忠告した時はバトーはまだ正気だったのか？

この映画でバトーはずっと正気じゃないでしょ？

素子と一緒に銃をぶっ放して、
スっタモンだしてガブの顔を見て、
お人形さんの目を見て初めて我に帰ったんじゃないかな？

ついでに貼っておこうイノセンス評価サイト
http://www.imdb.com/title/tt0347246/ratings
http://www.imdb.com/chart/animation
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863

絵は上手かったけどなんの感動も無かった。何故だろう…

イノセンスのどこがいいのか説明してみてよ

>>16
え？何聞きたいの？

感動場面。

背景美術

まだやってたのぉ？23体目くらいまで居た。

なにしにきたのぉ？

格言が気負ってて
なんだかな〜って勘治

またそれか…権威主義者が多いことだな。

やっとるかね？

あれでしょ？孤独死したくなかったら伴侶を探して
所帯もって子供作って平凡に暮らせと。
さもなきゃ林の中の象のよに孤独に歩む中年男女になるぞと。
中年の男女は年が近いけどお互いに「あんな年寄りキモ！」って
ハラウェイとバトーなんかお似合いなのに完全に馬鹿にし合ってるし
少佐なんてほんとはハラウェイより年上のとんでもない老婆なのに
バトーは見た目主義だから幼女の擬態にハァハァして夢中だし
そうこうするうちにみんな年取って孤独死するんだぞと。
おまえらNHKスペシャル見たか？と。
そういう映画だよね？ね？

そうそうｗ

＞NHKスペシャル見たか？

詳細！

ビーカーにたばこ掘り込むシーンがキツイ
パト３でも、空き缶にたばこ掘り込むシーンがあったな

なんであんなシーンいれるんだ

嫌煙運動へのイヤミか？

前作見ていた俺は素子がバトーを助けるシーンで感動。
川井サンの音楽も良かった。

>>25
かなり正しい要約だと思う

サルは素子が居ないとしょぼくれた髪型になってしまう。
TV版の時のシャキーーーン!!なウエーブ立ちったら凄い。

あと9課の連中はM男揃いだね。

そこは択捉の祭り同様に象徴的なシーンではないかと

全体絵や台詞で人間不在を謳いつつ、
随所随所で不在のはずの「人の遺伝子の表現形」が
見え隠れするってのが、冒頭の主題への回答につながっている
とか言ってみる

>32　は
>28　宛

I.G. STATIONで押井がイノセンスについて語っています
http://www.onsen.ag/

この聞き手の女はいいな。
こうやって馬鹿っぽく素朴に訊くことで、押井の珍妙なプライドの殻を溶かして
本音を話させている気がする。押井みたいな奴にインタビューするのは、なまじ
知性的な奴じゃ駄目なのかもしれないなｗ

石川「イノセンスの興行成績は夢であってほしかったですよ」

>>35
インタビュアー、聞き手が女だとオシイはテンション上がるんだよ。
イノ公開前のラジオかなんかでも、女性パーソナリティ相手に（鈴木同席）上機嫌でしゃべってて、
後にそれを何かでつっこまれて、「女性だからだよ」って言ってた記憶がある。

キムにハッキングされた擬似現実かも知れんが。

いやいや
いつもと言ってる事同じやがな。

>>27
NHKスペシャル 　▽
“中年孤独死”離婚とリストラの果てに▽支え合う住民
「ひとり団地の一室で」
NHKスペシャル◇"孤独死"の悲劇から入居者を救おうと動きだした団地の取り組みを追う
。千葉県松戸市の常盤平団地では3年前、死後3カ月たった男性の遺体が見つかった。
当時50歳の男性は病気で失業した後、1人で暮らしていた。全国で孤独死が相次ぐ中、
同団地でもこの3年間で21人が孤独死した。その半数が40代から60代前半の比較的
若い世代の男性だったという。総戸数5300戸の同団地は1960年に誕生。当時最新の
設備を備えた"夢の住まい"として入居希望者が殺到した。しかし現在、団地では高齢化
が進む一方で、単身者の入居を認めたことにより独身男性が多く入居している。
長年支え合ってきた古くからの住民は、地域のきずなを取り戻して孤独死を予防するた
めに動き始めている。

喋るセリフの大半が故事・ことわざ・格言の類
こいつら自分の言葉で喋れんのか？
なんとも観てて恥ずかしい映画でした。

四文字熟語のバカ覚え〜
臥薪嘗胆　四面楚歌
カリフォルニアの青いバカ 〜♪　

>>40は「自分の言葉」をしゃべっているのかしらね？

「自分の言葉」が何を意味するかもどうせ分かってないだろ

信者必死ｗｗｗｗ

まぁイノセンスの間抜けな格言は、調味料の匙加減を誤った、というところだな。
このセンスの無い味付けを盲信するバカも居るんだろうが、どうみても無意味に過剰。
隠し味にもなりゃしない、生臭いクドさが鼻にプンとついてたまらん。
素材が可も無し不可も無しで、いい所も多々あるだけに惜しい。

匙加減？フランス料理のフルコース食いにいったらそこは定食屋で
どんぶりに山盛りご飯がでてきてけしからんといってるようなもの。
品数が多いからフランス料理にも出てくるものがあるというだけで、
どんぶり飯なくしても定食は定食、フランス料理にはならない。

甲殻ってさ、パワーバランスが変なんだよ。
少佐とバトーに、あまりにオールマイティな能力を配分しすぎ。
肉弾戦も頭脳戦も二人だけでいいじゃん。他の人間の必要性なんか皆無。
イシカワは傍観者だしアラマキは死にかけたサルだしトグサは足手まとい。
いらねーじゃん。誰も。
魔法が使えるエルフはＨｐが低いとか、ちゃんとハンデつけてくれよな。と
不満タラタラなウィザードリィ育ちの俺様。

ここ映画板なのにさ、いまだに印象批評だけのアンチしかいないってのは、
アニヲタがいかに甘やかされてきたかっていう証拠だな。
個人の快感原則しかモノを計る基準を知らされてないんだから、
貧しいというか、哀れというか…。

そもそもアニオタが見ると思っているのが大間違いなんだけど

あの引用バカの恥ずかしさが分からない人間と議論してもムダ
美意識の問題だからね。

俺がダメだなーと思ったのは、冒頭バトｰが壊した人形を復元してるオバハンとの
やり取りで「メイドロボットには不必要な器官が備わってた」って言われたら
普通の男ならすぐにピンと来て「マンコ付きか！！」となるだろうに･･･なにカマトトぶってんだバーカ！って感じ。

あとこれに限ったことじゃなく、今敏や大友のアニメもそうだが
出てくるキャラがことごとく嫌な顔してるね。
特に女性キャラなんか、リアルに描くためなんだろうが、頬の陰をクドクド入れてるからみんな老け顔でキモイ。
ラストの少女が「人形になりたくなかったんだもん！」と叫ぶ表情のキモさ酷さったらなかったね。

３Ｄの背景はまるでセンス無し。
ネットに腐る程居るアマチュア３Ｄ作家が作りそうなギラギラテクスチャにゲンナリ。
車のボディーにクドクド映りこみ入れたからって「フーン…で？」ｗ

１枚絵としての美しさもなければ、動きのカタルシスも無い。手間ヒマかけて何やってんの？ｗ
こんなのでもシネスケの感想見ると、「映像に圧倒された」とか言ってるのが結構居るんだから呆れるばかりだ。

印象批評を美意識と言えば通ると思ってるのか…
落ちたなあ…

＞ラストの少女〜表情のキモさ酷さ
わかってんじゃん

>>落ちたなあ…
いつごろは高かったの？

痛いところ突かれて反論できない時は「印象批評」と言えば通ると思ってるのか…
落ちたなあ…

>>53
ひょっとしてそれ、ネタじゃなくて「本気の批判」なの…？
その程度の「感想」既出どころか、とっくに論破されてんのに…

ま、引用バカって言ったそばから、人のレス引用して煽ってるぐらいだもんな…

論破？なんて？

Boy neet girl

バトーの部屋が小奇麗すぎるのが気になった。
仕事をしている男が、一人暮らしであの清潔さを維持するのは無理だろ。
犬かってたら特に。

器官のついてない幼女のメイドロボがいるんだよ。

そうだね。バトーにも「器官」ついてないし。

お掃除プログラムを自分にインストールして、寝てるうちに
やらせとけばいいんじゃない？

痛いとこつかれた途端沈黙した４９はどこいったの？

＞55　
突っ込んでやるなよ
彼の脳内では論破したことになってて
気持ちよくなってるんだからｗ

>>62
こーこーせー？

>>62
横レスして悪いが、前スレの後半読んでみな。（見れたら）
「ことわざが恥ずかしい」的なループ批判については、
批判者の「恥ずかしい」って感情を軸に、権威をもつ言葉に対する、
批判者の単なる自意識過剰が表出しているにすぎないと喝破されてる。
まさに「己の面が曲がってるのに鏡を責めてなんになる」だな。
それに対する反論も一切なかったから、多分図星だったか、
理解されなかったかどっちかだろう。
俺はとっても得心したけど。

ま、あんたも煽りあう前にやることがあるとおもわね？

元発言は引用に関しては美意識の問題とし、
批判しているのは主にビジュアルに関してなのだが、印象操作ってやつかな？

>>64
＞それに対する反論も一切なかったから、

ヒント：>>49の最初の二行

>>65
＞批判しているのは主にビジュアルに関してなのだが

それに対する反論も一切なかったから、多分図星だったんじゃない？ｗ

>>64
>批判者の「恥ずかしい」って感情を軸に、権威をもつ言葉に対する、
>批判者の単なる自意識過剰が表出しているにすぎないと喝破されてる。

それはどの方向からも攻める事の出来るポイントで、そう言ってる奴自身も
全く同じ穴にハマッてるんだがね。

そもそも＞49で書いたのは、「自分がそう感じた」という事実なんで
論破するとかされるとかいう次元の話ではない。
匿名の場でそんな勝ち負けどっちでもいいし。

＞67の言うとおり、「これを”恥ずかしい”と貶したら、自意識過剰と思われそうだから、とりあえず誉めとけ」って
奴もいるだろう。それを否定するのは不可能だからね。
まあ自意識云々の話は実はどうでもよくて、肝心の引用自体が　

お　も　し　ろ　く　も　な　ん　と　も　な　い

からダメってだけなんだがね。
肯定派は「ロバが旅に出たからって・・・」とかの引用でイチイチ
「うほっ、ウマイこと言うなー！おもしれー！こりゃ一本取られた！」とか思ってるのかな？バカじゃね？ｗ
もっと自分に素直に、裸の王様を見たら「あっ、あいつ裸だ！」って言いましょうねってことです。

＞65　引用のことより、ビジュアルのクソさの方が致命的だと思うので、印象操作じゃないよ。

＞64　＞ま、あんたも煽りあう前にやることがあるとおもわね？
もちろん、こんなとこで議論するヒマに一本でも映画観た方が有意義だよ。
夕べは「食神」観ました。
チャウシンチーはむづかしいことばのいんようとかしないから、ばかなぼくでもたのしめましたｗ
難解な念仏唱えながらのオナニーを金とって見せてるようなどっかの映画屋さんは
映画で他人を楽しませるということがどういうことなのか、彼のケツ毛でも舐めて教えてもらえばいいとおもいました。

印象操作は64についてのこと。

＞70　なるほど。スマヌ。

俺の言った元の文章無視して、
適当に引用した俺を煽ったって仕方ないんだが、そんなこともわからんか…。

こんなのまともに相手して悪かった＞ALL

前半なんておおざっぱな引用なんぞまじめにいってるなら
嫌がらせか手抜きでしかないからね。

＞チャウシンチーはむづかしいことばのいんようとかしないから、ばかなぼくでもたのしめましたｗ

むずかしい言葉の引用をしないから楽しい。君が、そういう映画が楽しいと同じように、
むずかしい言葉の引用を舞台装置のひとつとして使っているイノセンスが好きな人もいる。
その上で、イノセンスを好きな奴が馬鹿で、自分の方が映画を分かっている的なものの言い方が
反感を買っているという事に気付け。
煽りたいんなら、理由付けはいいから、もっと下品なお前の本性を曝け出せよ。
そうするとこっちもスルーしやすいからさ。

はじめて見ました。風邪ひきそうでした。

>>74
その舞台装置としての引用がちっとも有機的に機能してなくてウザイだけ
なのに、ありがたがってる信者が権威に弱いおバカさんにしか見えないから
煽られてるんでしょ。

で、ビジュアルは？

久々に来てみたらまだやってるんだ…
引用がクソだといくら言っても、ここの常駐さん達には通用しないよ。
彼等もそれについては認めちゃってるから。あれはイノセンスの世界観を
表現してるだけのものだから意味はどうでも良いんだってさ。
俺には、その前提を考慮して見ても不快になるくらい鬱陶しいし、不必要な
セリフだらけで映画のテンポを激しく損なってて失敗してるとしか
思えないんだけど、この映画が好きな人達には逆に心地良いらしいんだよね。
世の中色んな人がいて面白いね。
ビジュアルに関しては、俺は良く出来てると思ったけど。冒頭の路地での
メイド人形とのシーンなんて無気味な美しさで見た時はハッとしたよ。
でも、３DCGと２Dとが違和感ありまくりなのは、前スレによるとワザと
らしいんだけど、何故わざわざ違和感がある事をやるのか、そこの理由が
わからないんだよね。なんでなんですか？あれ。３Dは気付かれないのが
一番の理想型だと思うんだけど。目につくと世界に入り込めないし。

関係ないけどビューティフルドリーマーってどうなんですか？
見たいんだけど、ものがものだけに、買うのをためらってる所です。

> ３Dは気付かれないのが
> 一番の理想型だと思うんだけど。目につくと世界に入り込めないし。
確かにその通りなんだけど
押井はCGもセルも虚構でしかないってんで逆にその違和感を映画の表現として
使ったんだとさ。
押井の変わらないテーマだからね。

「この違和感は意図的なもの」　なんていうアナウンスを監督自ら出してる時点で
表現として失敗してるって事だろ。黙ってりゃ真意が伝わらないんだから。

コンビニのシーンで、なずなにより驚いたのは
















「バトーの老けっぷり」
あんた、ハゲかけとるやん・・・オスイの頭そっくりやん・・・
いやぁあああああああぁぁぁぁぁぁぁ

違和感そのものではなく、クオリティ、表現方法にばら付きがあり、
低い方が、絵としてださいというのが問題なんだけど。

単にださいのと表現としてのだささは違う。

ラースフォントリアーのエレメントクライムに
雰囲気がそっくりだよな　この映画
どっちも狂ってて好きだ
もう一度みたいがラースのBOX買わんと観れない・・

エンディングのふぉ路ミーで何故か涙が出てきました。
他にもそういう人いますか？

>>82 ハゲ同ｗ
しかし、脳味噌以外作り物で自由になる世の中で、ヒトのルックスがどのような意味を持つのか。
品種改良してない昔のままの果物や野菜を正直マズいと感じる様に、天然美形の価値は
暴落するに違いない。と同時に美形である事の意味も暴落する。
そこでヒトがヒトを見る時に有効になってくる要素は何か。
あえて全時代にカッコ悪いとされた「ハゲそこない」を個性として採り入れる奴が出ても
何ら不思議は無い。あえてウォッシュしたジーンズを履く様に、いつでもカッコよくできる
実力ある奴が、あえて「まばらハゲ」を身に纏うという選択肢がおしゃれだったりする事もまた。

イノセンス好きに意外と
SIN　CITYおすすめ。マジで。
レイモンドチャンドラーっぽいハードボイルド、不器用男のバイオレンスラブストーリーだよ。

>85 静かに始まるところがすき。涙でました。

>>88のせいで、もう１回見たくなったので見ます。
でもどうせキムの館のループ２回目ぐらいで飽きるとおもいます。

DVＤ買ったよ。

難解な表現というやつは、信者がまるで神のように有難がるものでも
アンチが糞のように忌み嫌うものでも、
実際は無いよね。
舞台装置とか、壮大なものですらない。もう単なる小道具。

コメンタリー聞いてると、この監督、もう本当に呆れるぐらい犬のことばっかしゃべってる。
「バセットは舐めてくれる」だの「わりかしあの犬は舐めてくれないタイプ（うろ覚え）」だの
もう、この作品は犬がチンポ舐めてくれるかどうか。
人形が舐めてくれるかどうか。ぐらいの意味しかないんだよね。

見た後は、なんか分かったような気がするけど、
じゃー何に気が付いて、何を理解して、何が残った？と言われたら、フォロミー・・ぐらいしかないような、
そんな程度なんだよね。

でも、そういった極限までプライベートな感覚で作品をつくって、結果
デビルマンみたいなのを作っちゃった、どこまでも私的で無能な人もいれば
ここまでおもしろいものを作っちゃう人もいるってのも、本当に不思議だよ。その差はなんだろね？
やっぱもって生まれた才能なんかね？

いやぁ、アヴァロンとかぜーーーーーんぜんおもしろくないしーーーー
オナニーしながら作って面白くなったのって
単にキャラに魅力と力が元々あったからだとオモウよーーーーん。

監督のプライベートな感覚に、説得力があり
賛同する優秀なスタッフが多かったからでは？

アヴァロンは面白くなかったが、イノセンスは普通に良い。

>>92
否、イノセンスは面白くなかったが、アヴァロンよりはまし。

アヴァロンもイノセンスもサイコーッ！ですッ！
惜しいさん、ガルム作ってェーッ！

いや、アバロンもイノセンスも面白いような映画じゃないだろ。
デビルマンの方がまだマシ。ほわーんとか心に残る名セリフあるし。
この映画の監督の感覚のどのへんに説得力があるの？スタッフが優秀
だったおかげで、辛うじて見れる作品になってるってだけ。

「よかった」と「糞」の延々繰り返しだな、ここ。

つまり「糞よかった」と？

「良い糞」

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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

精子去来
放蕩快楽
一線超時
楽楽萌萌

>>100
真実謝謝

今ようやく初見したのだけど、この作品のテーマって、単純に、
人と人形（生物と機械）の違いはどこにあるってことだよね？
半分機械になっているデカいオッサンが、その間で自意識を揺すられるっていう。
しかし、なんであんなに回りくどい表現するんだろう。
結局この監督は、自分の考えをストレートに伝える（理解してもらう）ことを怖がってるんだよね。
曖昧にボヤかしておけば、なにか突っ込まれ時に逃げ道ができる。
それって表現者として最低限のスタートラインにすら立てていないってことだと思う。

テーマを主張するためにつくってはいないので
そういう意味ではそれはテーマではない。

>>102
最近見てないから微妙なことしか言えないけど、少し指摘。
人と人形・犬（人間以外の生物？）の違いね。
それと、それに対する答えはもうタイトルに出てる、純粋さ。

確かに煙にまこうとする台詞回しが多いように感じられるかもしれんが、
慣れるとスッと入ってくる。

>>103
その通り。

テーマを主張するために作ってないってのは、
押井監督本人の発言ですか？

>>105
それもまた逃げ道なんだけどね。
本当は主張したくてたまらないんだけど、斜に構えてボソボソっとしか言えない彼の
語り口が、みごとに映画のスタイルにも結実してるじゃないか。

ん、ならそれでいいんじゃない、そういう意味で
それを主張じゃないっていってんじゃないけど。

毎回おなじことしかいってないんだからさぁ。

>>105
いや。
しかしそもそもテーマは主張するモノじゃなくて表現するもんだ。
テーマを主張するためにモノを作ってる奴なんかどこにもいない。

>>106
アゲアシ取りばっかりしてないで、いいかげん巣に帰れ。
毎度の事お前のレスにはうんざりする。

はあ？何の為に作ってるかつったら
金儲けの為に決まってるだろ

　　　 〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいワロスワロス
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

金儲けのためだけだったらもっと面白い物作ってただろうな。
やりたいようにやっちゃったんだろ。文化人気取りにしかなってないのがあれだけど。

テーマを主張するために作ってるやつなんて
どこにもいない…？
信者は押井を擁護するためなら何でも言うんだな…。

確かにプロパガンダ映画は存在するな

>>112
いないよ。当たり前。悪いが議論の余地もない。
主張と表現を混同してる奴ならいるだろうが。君みたいに。

>>113
プロパガンダ映画は、テーマを主張してるんじゃなくて、思想を主張することがテーマ。逆ね。
だから古来より映画ほどプロパガンダと相性がいいものはない。
思想を表現に変換できるから。主張するだけなら映画にする必要なんかないｗ

主張したかったら演説でもやっとけってことだね。

>>114
あなたのは単なる言葉の屁理屈だね。悪いけど、テーマを馬鹿にされて、
それ主張じゃないから！ってごまかして逃げてるようにしか見えないよ。
映画において表現は主張するための手段だから、同じ事だよ。
イノセンスはテーマを主張している。押さえ目の表現で。
それだけの事。
>>115
チャップリンの「独裁者」ではテーマを演説と言う表現でで主張してますね。

ミステリーで人を殺すことはいけないということが
控えめにしか表現されてないといってるようなもんでないのかね。

>>116
とりあえず「押井擁護ＶＳまともな俺」って妄想をどうにかしろ…
押井やイノのテーマそのものがどうだかなんて話はしとらんだろ…まったく…。

>映画において表現は主張するための手段だから、同じ事だよ。

あらら…。って事は何ですか？映画はテーマの従属物ですか？
映画作ることって、テーマを見せるための手段に過ぎないんだ？
この世の表現は全部プロパガンダって事かｗ
世の表現者が、こんな観客がでかいツラしてんの知ったら、ひざから崩れ落ちるな。

だからさ、だったらなんで主張をわざわざ表現にする必要があるんだって言ってんのに、
そこはスルーなわけね。劇中で誰かが主張を演説すれば、
それは表現者本人が表現をすっ飛ばして演説するのと同じと思ってるわけね。
表現を介しない奴ほど、それを言葉と混同して批判するんだよな。

言葉の屁理屈とか言う前に、少しは言葉に真摯になってみれ。幼稚すぎる。

そもそも
「テーマを主張」と「テーマを表現」の違いがわからん

「それは表現者本人が表現をすっ飛ばして演説するのと同じと思ってるわけ」
ここも意味がよくわからん。わかりにくい日本語だね。それじゃ伝わらんよ

今更だけどさっき初めて見ますた。
攻殻すらまだ見てない初心者のチラシ裏だけど、折角なので書かせて下さい。
とにかく最後のシーンで震えた。人間とｻｲﾎﾞｰｸﾞ。子供と人形。そして犬。
あそこまであからさまにﾒﾝﾊﾞｰを集合させられて初めてこの映画のﾀｲﾄﾙの意味が分かった…
最近のアニメって難しいんですね。勉強になりますた。

まあ正直言って、ボロクソに貶すほどでもないけど面白くもない。

無化学調味料の料理や健康食品みたいな感じでね、言いたい事は解るんだけど、
そもそも美味しく仕上がってないじゃん、と。

>>119
>「テーマを主張」と「テーマを表現」の違いがわからん

わからんなら考えるなり勉強するなりしろ。

>ここも意味がよくわからん。わかりにくい日本語だね。それじゃ伝わらんよ

ふふふ。分からないのは全部相手のせいか。嬉しいこというねえ。
ま、別に興味ないんだろ？安全地帯から何いったって伝わらないよ。卑怯者さん。

そりゃあんたのことだろ

イノセンス自体はキモくないけど、122みたいのがいる限り
ずっとキモがられるな。

アンチがﾀﾞｻｲ展開だな。

イノセンスは単に面白く無いだけの映画だが、絶賛して異常にアンチを
排除しようとするここの連中はキモい。

さらにｱﾝﾁがダメ押し、と。

映画評サイト２ヶ所で。
6.19点／10点満点
3.4点／5点満点

均すと６５点ってとこか。　良くも悪くもその程度の感じだろうな。
こういう映画があっても、まぁいいのかもね・・・という感じで、辛うじて及第点、と。
持ち上げすぎてる奴は恥ずかしいぞ。いい映画は「カルト的」人気とか言われつつも
それなりに高得点は取っているものだからな。

そんな点数、俺には必要ない

そうでしょうねぇ、ええ、ええ。　ｗ

）>128
人それぞれ評価が違うと何度・・

それぞれを統計すると平均がでます。

俺にとっては１０点
おまえは０点
平均で５点　　それでいいじゃまいか

ま、そんな感じでしょうね。

昨日のNHKスペシャル見たか？ 義体とか電脳の

今日のBSもみれ

能書きだけは一人前。
行動すると丸っきしだめ。
いじめられっ子の典型的なパターンだよなw
この映画ってw

簡単に言えばさぁ、クラスの中に偶然二人のイジメラレっ子が
いてそいつら同士でヒソヒソ話して喜んでるってだけの代物。

いい加減、周りの生徒に馴染めるように社交性を磨けよw

今日スカパーでやるね。無料解放デーだからスカパーもってる奴は見れるよ

この人ってそこらへんの院生くらいの思想しかもってない

>>137
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

適度なアンチはスレの活性剤だな
毒も薄けりゃクスリになる、だ

いじめられっこが安心できる映画

それがイノセンス。

なに、こいつ。

ここのアンチは、信者の当番制によるネタ投下

だな。この程度の映画に、ここまでアンチが存在するとは思えん。
たいして話題にもならなかったのに。スレをダラダラ続けても意味ないな。

前作は名作だったけど、これは失敗だったね。

思い出は美化される。

そういうレベルの問題じゃないな

>>145
で、お前は何しに来てるわけｗ

イノセンスを見た感想・・・
・事件は違えどいってる事は同じ(攻殻2005年？ヴァージョンというべきか）
・やたら哲学の言葉ばかり持ち出し過ぎ(二つか三つくらいでいいだろ）
・ＣＧを使いまくってなんか味気ない(前作の絵の方が人間臭さが合ってよかった)
・話の内容がこんなのなら別に続編なんか出さなくてもよかったんじゃない。

>>いってる事
前作どころか全部同じだもん。

欠点はもうここにいる全員が分かってるから、逆にこうすれば
ヒットしたのに・・・という夢物語が聞きたい。

・引用セリフを5分の1くらいに減らす。ここぞと言うところだけで
２〜3個言わせるだけで、意図は十分伝わる。
・女性キャラクターを出す。恋愛は甘酸っぽさを匂わす程度におさえ
最後まで恋には発展させない。
・ストーリーをもう少し練って濃密にして、物語の展開を早くする。
・「イノセンスと言えばこのシーン！」と誰もが思い出せるような
印象的なシーンを入れる。あのシーンだけでももう一度見たいと思うような。
・下手なCGを使わない。使うならもっと高いレベルの物を。
・押井が髪を切って清潔そうな格好をし、言い訳をやめる。

こうすればもうちょっとはヒットしたんじゃないの。

ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>153
・主人公が若くして白血病かガン
・最終的には、爽やかに解決する三角関係
・試写会出口での、素人の「最高ー！」「泣いた」等のＣＭ

あと他にあるか？

一般論として、主人公が「頑張って」ない映画って、なんか感情移入できないんだろうな。
さんざん醒めてスカしてたのに　、最後だけバタバタ走って撃って、ガキに対してマジギレしても
どうしたの急に？だろ。　いや葛藤はわかるけどね。観客を惹き付ける段取りとしてどうよ？
歩み寄らない・歩み寄りたい意思を見せない人間に、人は感情移入しないんだよ。
この映画の支持層って、感覚的には「クサいハードボイルドもの」に耐え得る神経の客層と
近い気がする。つまり、一般的な女には受けるはずが無いんだよ。客の半分を捨ててる。

>>・試写会出口での、素人の「最高ー！」「泣いた」等のＣＭ
泣いてはいないがこれは映像配信でやってたじゃん、
数少ない女子だそうと必死なスタッフの姿が目に浮かぶようだったぞ。

逆にＧＩＳの素子とバトーの回想シーンを入れて、もっと恋愛色に強く出したほうが、
一般人とくに女性はもっとだまされたんだよ。
せめてプロモーションにあったようなラストの「2501」のセリフだけでも入れとくだけでも、違うのにな。

大半のハードボイルドは、単なる男のオナニー。
寒くカッコつけてるのを、実は「密かに気付いて見ていてくれる出来た女」の目を意識した自己陶酔。
そこには「見てくれる相手」への想いが希薄で、自己愛に満ちている。要するに我儘。解ってくれない
ような者には解って貰わなくとも結構、という幼稚な切捨てがある。
一方、女はもっとストレートに関係性を求める。
ハードボイルドでありながらそれなりに女の支持を得られる「カサブランカ」、
そして文句なしに女に支持される「愛と青春の旅立ち」「ローマの休日」「タイタニック」における
男の女に対するスタンスを考えれば、イノセンスのオナニー度の高さは明らか。
要するに、もともとそういう映画なのだから、別に女にウケなくてもいいと思うけどね。

なんか登場人物の行動パターン全てが、アニメにありがちなんだよね…
コテコテというか。セリフから演技まで、あーアニメで良くあるパターンだよね〜って感じ。
しかもこのアニメで良くあるパターンって、中学生くらいが考えそうな
恥ずかしいセリフや反応なので、全く感情移入できないんだよね。普通の大人には。
でもアニオタの会話とか聞いてると、リアルでアニメみたいな事してる
から、ああ、別次元の人達なんだな〜って思うよ。
このイノセンスが一般にウケるようにするにはそのへんも直さないとね。

イノセンスアニマックスで5回ぐらいあって大晦日とかにも放送するのな

>>160
生粋のアニオタが言うんだから、間違いないだろう

そろそろハイビジョンで放送してくれないかな

>>160
正論だな

>>163
ずーーーーーっと待ってるんですけどね

160見たいな普通の大人なんてあって無いような人格を自任してる奴の
言う事ほど主観的で当てにならないモノはない。
私はこういうのが見たかった。でいいじゃんｗ

>>163
ちなみに、イノセンスって、縦いくつの解像度で作ってるんだろ。
最近４Ｋ映像の話をよく聞くけど、こういう作品は超高精細映像で見ると
いくらか評価高まる気がする。

ハイビジョンでやらないのは、ＤＶＤ売り切ってからからじゃないと
商品価値なくなるからかな？

解像度は1212x655、作業解像度はもうちょっと大きい。
ハイビジョンで放送すると絵が引き伸ばされる（ｗ
美監とかCGがメトロポリスと同じでそっちは1,920×1,080の
ハイビジョン解像度で作ってるので懲りたんでしょなぁ。

昔、ソースとか詳しい数字忘れて解像度低いよといったらイノの
映像クオリティは最高であると思い込みたい信者にぶったたかれた（ｗ

>>166
ほっときゃいいんだよ。
押井は大金かけて不特定多数に向けてオナニーできるけど、>>160みたいなのは、
しょせんここでオナニーするしかないんだからｗ

大勢の観客に支持される名作映画を「セックス」とするならば、

なるほど押井のイノセンスは「大オナニー」だな
大は大でも、粗末なチンコをハイビジョン大画面に映してシゴいてる・・・って感じの

勝手に引きとって、必死でシモネタの例えを展開する馬鹿さに気付けｗ

>>170
お前の粗末なチンコでもしごいてろよﾃﾞﾌﾞｦﾀｗ

>>168
・・・そうですか、なんかスゲー残念。
しかしその解像度だと、劇場で見たら画が眠くならないのだろうか？

ＩＭＡＸで、60fpsで（作画も）、縦２Ｋのイノセンスがあったら見てみたい。
ムリだけど。

>>168
マジ？Σ(ﾟдﾟlll)
1212x655ってどんな解像度だよ・・・
地デジでさえアプコンになっちまうじゃねーか！ヽ（`Д´）ﾉ

まあ、1212×655あればハイビジョンで見ても十分綺麗でしょ。
微妙に小さいが伸ばすよりも上下左右黒帯で放送すれば。
前にデジタル放送用で1280×720で映像作ったが全く問題無かった。

>>174 マジ、公開当時の月刊アスキーの特集記事にあるよん。
CGなんかのディテールは解像度あったほうがいいとおもうよ、
ただでさえ潰れてなえーとインタビューで言ってるし。

>>175
つーか1212×655って数字がキショいんだよ

最近始めて見たんだけど
・検査部長が報復を予想しながらコウジンカイの所在地にいた理由って結局なに？
・検査部長が普通に内部告発せずに、こんなまわりくどい手使ったのは何故？
・キムの館の後で言ってる「捜査妨害と電脳倫理違反だけだ」の電脳倫理違反って何を指すの？
誰かおせーて

>・検査部長が報復を予想しながらコウジンカイの所在地にいた理由って結局なに？

予想していたって分かる描写あったっけ？まぁ、その辺はご都合主義だね。

>・検査部長が普通に内部告発せずに、こんなまわりくどい手使ったのは何故？

ロリコンだから。少女売春の代償としてプログラムを弄った。

>・キムの館の後で言ってる「捜査妨害と電脳倫理違反だけだ」の電脳倫理違反って何を指すの？

ハッキング

二番目は答えになってねーなｗ
死者は何も語らない。正確にはわからない。
顧客に恨みでもあったのかもね。

原作なら2番目であってる。
でも映画だから正確にはわからないというのは同意。

検査部長に潰瘍？肝硬変？があった理由が知りたい。

というか、報復の傷だけでいいのに
病気があったことは、なにか意味あるんだろうか。

>>179
おお、回答ありがとう。

＞予想していたって分かる描写あったっけ？
会議のシーンで「潜伏していた理由は何だ？」とか問いかけておいて、
そのままだったからちょっと気になった。

＞ロリコンだから。少女売春の代償としてプログラムを弄った。
動機は分かるんだけど、何であの手段なのかな、と。
露見すればロクス社と紅塵会から命を狙われる上、首尾よく警察が来ても
殺人に間接的に関わった件でしょっぴかれるし、リスク大きすぎるじゃん。実際それで殺されてるし。
たしか原作では「社長の個人的犯罪にすれば職を失わずに済むと思った」とかの
セリフがあって、暴露して会社が潰れると失職するというのが内部告発しない
理由なのかと思ったんだけど、何であの方法で社長の個人犯罪になるのかが
俺の頭では理解できなかった・・・
少女とやったのかも含めて（写真を隠し持ってるあたり、身体が目的じゃなくて
オタク的な偏愛？）、イノセンスだと生前の検査部長が描かれてないから、
なんか余計に気になった。

今ちょっと思ったけど、物証付きで内部告発したんでも警察は来るだろうけど、
その場合テロじゃないから9課は来ないよね。
部長か少女が何らかの理由で9課を信頼していてあの方法をとった、とか考えると
妄想として面白いかも。

＞ハッキング
ああ、なるほど。

>>183
依頼した少女の生命が一刻を争うから、あの手段に出たと説明できるかもしれない。
事件発覚した後の、自分が法で裁かれる覚悟はしてたんだと思うな。
そうでなければ、上手くやったと少女に伝えて後は何もしないで、約束を違約しても
少女は死に、何の報復も受けないわけだから。
結果的に破滅的な選択だが、保身よりも少女への同情と倫理観が上回ったという所か。
現実にこういったケースが無いわけでもないだろうし。

検査部長が警察に告発するだけじゃ
証拠隠滅で少女が殺されちゃう
→現場に警察や９課を潜入捜査させるためにセクサロイド暴動テロを演出した

あのヤクザの描き方がいかにもアニメ〜って感じで・・・（まぁアニメなんだが）
萎えませんか。

それより最初のまだ色気だしてた暴走ハダリﾀﾝにくらべ、もう怨みでも
あるのかというようなラストバトルのハダリﾀﾝのかわいげのなさげな描き方が（ｗ

>>186
あんな東映なヤクザを描いたアニメはいまだかって無いが。

原作からひっぱってきたからしょうがない

押井、原作無いとロクなもの作れないもんなー。
仕方ないのか。

批評家気取り乙

押井先生の作品には賛美以外の感想を言ってはいけないのですよ
否定的な事を言う奴は批評家気取りなのですよ

質問です。
映画の最初の方でトグサとバトーが車の中で会話するシーンがありますが、
大都会の高速道路なのに、走っている車輌は彼等の車以外全くなかったと
思うのですが何故でしょうか？なにか意味があるんでしょうか？

マルチすんな

必ずいるよなこういうの。
映画見た後重箱のすみをつつくような屁理屈ばっかいう奴。
お前のその疑問こそ意味ないって。

是非、無知蒙なわたくしになぜ意味がないのか
わかるようにご説明ください聡明なる195様。

良い作品ほどアラを見つけて叩きたいんだよ。

どうでもいい作品スレは、指摘もされないし
レスも全然ついてない。

193程度で叩きとかいう信者のナーバスさにびっくり。

あげあし取り楽しそうだなｗ

慇懃無礼な煽りレスカマす奴に儲呼ばわりされてもねえ・・・・・

正直、公開時に必死こいてＣＭしてた時以降、世間でまったく話題に上らない映画だと思う。

おい、193は純粋に映画に対する指摘だろ！
正解は「単なる手抜きorミス」かも知れないが、193の指摘は作品を
馬鹿にするような質問じゃないだろ。
イノ信者は、「イノセンス最高、完璧」以外のレスは全部アンチ扱いなのか。

いや、だから揚げ足取りしかできないの？

それくらい考えろ

わからないから聞いているのでは？

>>204
ごめんなさい

お前等もう少しマッタリできんのかw

絶望先生に載ってる「死霊の盆踊り」って犬センスのことかな？

あげ

>>207
死霊の盆踊り知らないの？
名作だよ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ジェロム師匠は今刑務所のなか？

2年4月のお勤め中です。

今からDVD買ってくる

得に書く事も無くなって来たな…
そろそろ信者側になろうかな

>>214
煽るなら漢字勉強してから来いデブ

孤独を容認する映画


それがウンコイノセンス

>>193
撮影の時にＡＤさん達が「車止め」を行った



…じゃなくて
単に作画等の手間が大変だったからなのでは？

何らかの注目とか不在感とかの表現とか。

都市部に車が走ってない高速道路は実写でも一応やってたし。

手間ってか
普通に演出でしょ

素子の声のカーナビ欲しい

>>219
おれも欲しいｗ

>>193
俺は先月、横浜〜東京の首都高速道路、湾岸線ほぼ全線走ったんだけど、
並木〜本牧まで、対向車線側に、一台も一般車が走ってなかったぞ。

天上人さまのお通り(葉山方面)だったわけなんだが。

>>207
言うに事欠いてよりによって絶望先生かよ・・・・・
確かにそろそろ久米田が犬センスをネタにしてもおかしくはない時期ではあるが

ネタにもならない、、、、

見たんですけど最高に面白かったです
映像もストーリーも最高です
長いだけのマトリックスとかロード・オブ・ザ・リングよりも
二時間足らずの本作のほうが広大で深い世界観を感じました
DVDで見てたので、途中同じシーンを繰り返すところで
プレーヤーが壊れたのかと思ってあせりました・・・

それで、Ghost in the Shellの続編はまだですか?

上のほうで検査部長が炉利ってのはある意味正解、例のセクサロイド製造シーンでの
目のアップに映っているもの・・・検査部長があの少女とセクースしている後姿なの
だよ。　つまり少女は自分の身体をはって検査部長と取引したわけだ。
彼が殺された館でバトーが見つけたその少女のホログラム写真、取引をした少女への
執着心を暗示させる・・・

と感じたけど、いかがか？

マジレスすると、瞳に写ってるのはバセットハウンドの正面顔

アニメブック見れば一発で分かります
ブッコフとかへGO

押井さんのアニメは映像だけでいいんです。ここで論議されてる事なんてどうでもいい事です。
だから、金かけて映像と音楽に力を入れてるイノセンスはまぁまぁ好きです。
後は、自分が脚本書こうが蘊蓄・引用並べようが好きにして下さい。映像・音楽の邪魔にならなければ何でも良いです。
とにかく金かけて良い人材を無駄に消費して映像作品をひり出してくれれば
私は劇場に見に行きます。
基本的に上記の事が出きれば誰だって良いのですが、それだけの金を動かして映像を追求できる人がこの人とあの人くらいしか居ないので･･･
まぁ、一応 応援してます。

>>229
＞出きれば
って、

頑張って変換しまくってみたんだけど、
慣れない事はするもんじゃないなって感じだな。
幾ら語っても幼稚園レベルのオツムがバレバレ。

次からは全部「ひらがな」にしたまえ。
そうすればみんなが不憫に思い構ってくれる筈だ。
孔子もこう言ってる、

「逝ってﾖｼ」と。

ん？俺は229じゃねーけど、
出来ればって書くこともあるんだから、出きればでも一応合ってね？
それとも君は、このスレでも近年稀に見る痛い信者君か？

痛い信者って言うか、ただの痛い奴だな。>>230

>>229みたいな感想って、イノセンスを見ると当然出てくると思う。
擁護者がどう言おうと、映像と音楽が前面に出て内容は二の次三の次って感じだもんな。
でも映像と音楽しか期待してないってのは日本のアニメ界には寂しい事だよな。
脚本も一人が担当して内輪受けみたいな内容じゃなくて、集団で取り掛かった方が良いんじゃ無いかな？
内容も監督と脚本家とPだけが打ち合わせするんじゃ無くて、もっとスタッフと会議を何度も何度も繰り返すとか、
たまに、温泉地で２・３日留まり込んで決定した･･･とかいう話を聞くけど、そんなので良いのだろうか？って思うし･･･
そんなだから中身スッカラカンで映像美だけの作品が出来るんだと思う。
まぁ、アニメ製作にはあんまり詳しくないから素人意見だけどな。

バトーっていっつも、ピコピコ音がしているのかね?
それと視界にあんな物が出てきたら鬱陶しくねぇか。

でも、最も萌える演出である。

>>234
常にデータバンクの本を読んで辞書にコピーしているくらい、
コンピュータ環境が日常になっているんだからいいんじゃない？

注視で画面が切り替わっちゃうのは不便だと思うけど、あれは
捜査、調査専用モードの目の動きってことでいいんじゃない？？

ヘトヘトで家に帰ったところで、お出迎えに来た犬の体重とか
体温とか、輪郭の強調線が視界に入るなんてちょっと不気味
すぎる。

映像にも音楽にも興味無い俺は、イノセンスの良い所がわかりませんでした。
映像の凄さなんて、見始めてすぐ飽きるしね。

それでいいんじゃね。
何に興味が有るか・無いかは人それぞれなんだから。

映像に興味ないのに映画見てる時点で、彼が馬鹿であることを疑わざるを得んのだが

>>238
凄い映像が売りってことに興味が無いって意味だろ。理解力が無いんだね。

>>235
うんこ発見できなかったしね

>>239
…本当に馬鹿なんだな、お前。

>>241
いや、俺から見ても、読解力の無い馬鹿はお前だと思うぞ。

日本語って難しいね･･･ってことで終りにしよう。
はい、仲直り。

>>240
捜査モードだったら、うんこ注視画面になって、

　　脱糞から経過20分、未乾燥　

とか表示されるんだよ。

監督がOPの人形の目に何かが写りこんでるって発言してた記憶が
あるんだけど、結局何が写ってたの？バトーの顔？

姉歯一級建築士

>>244
マジに考えてしまったんだが、犬のうんこを見た場合、うんこと即座に
判断出来るもんなのかな。

人体とかなら形状から自動的に「人間が死んだ場合の温度変化」
とかで死後何分、とか表示されそうな気もするんだけど、
うんこの場合、取りあえず「謎の物体、温度〜〜度」って表示をされて、
捜査員（バトーくん）が状況判断して「これは人糞」「これは犬のうんこ」って
可能性を複数あげると、それぞれの脱糞後の経過時間が参考資料として提示され、
捜査員はその中から一番可能性の高いうんこを選ぶ、みたいな過程が
あるのかなと思って。

家に帰ってうんこ踏んで「しまった！」と思ってからうんこ見たら、
タイムラグ無しに「犬のうんこ、脱糞から経過20分、未乾燥」って出そうだけど、
それもまた悲しいよな…

>>236
この作品は裸の王様の衣と呼ばれているよ
信者にしか見えない衣なんだ。
だからその権威が届かない一般人は「これのどこが面白いの？」と
素直な感想と疑問を抱いてしまうわなにをすやめあqwせdrftgyふじこlp；＠：「

一週間以上も前のレスを使って荒らす人生か…

>>247
生体反応 ......... 有り

>>250
バトーくんはフィラリア予防薬の投与を忘れていた模様です。

あれ？
ムシはフィラリアとは違うか。

たとえばデカルトを引用してもデカルトが理解できてない。
理解もできないくせにやたら用語をもってくる。
知識だけで知性がないバカが映画を作るとこうなるという見本。クズ。

低学歴を逆なでするのが押井クオリティ

たとえば映画を批判しても作品が理解できてない。
理解もできないくせにやたら理屈をふりかざす。
印象だけで基準のない馬鹿が押井を批判するとこうなるという見本。天才ｗ

たとえばアンチを批判しても作品が理解できてない。
理解もできないくせにやたら理屈をふりかざす。
印象だけで基準のない馬鹿が押井を擁護するとこうなるという見本。天才ｗ

真似してみた。

作品を理解っていうか、信者の妄想の中で膨らんだ作品だからなあ…。
信者以外には理解出来ないよ。そんで、「つまらなかった」という素直な
印象を書き込むと、>>255みたいなのが現れるんだよな…。

俺、長年２ｃｈやってて思うのは、
信者スレにアンチレス書き込む奴って、ものすごく自己顕示欲が
高い奴なんだよな。や、おれもそうだから誤解するなよ>>257
普通、つまんなかったら「ツマンネ」でポイ。終了。
それを２ｃｈの専用スレくんだりまで来て、「これだから信者は・・・あのなあこれは」
と言いにくる。

で、２ｃｈの専用スレに居ついているぐらいなんだから、その映画を相当好きな奴で
さらにその上。さらにその上だよ、長いことスレが続く内に淘汰されて、
かなりコアな信者しかいないようなところに、盲目信者に教えてくれる的な
レスをして、ひとつでも肯定的な意見が返ってくるとでも思う？
思わねえよなあｗ

>>257
語尾にクズをつけるのが素朴な感想か？
もうちょっと考えて書け。つまんねえんだよ、クズが。

素朴に素直にクズと思ったのであろう、クズ。

初めて観た姉（４０）の感想。
「すっごい眠かった。たいした事件でもないのに大袈裟に騒ぐ刑事モノみたい。
なんでここにいて、なんでこんな事してるの？っていう場面が２・３有って
全編通して観ても、途中眠ってラストだけ観ても一緒って感じ」
だそうです。
映像美に興味の無い一般人にはこんなんだろうなぁ･･･
俺はイノセンスすきだよ。映像が。

そういう感想でいいと思う。はぁ？みたいな。
押井さんの作品て、大体そんなんばっかじゃん。それでいいんだよ。

おいスゲェな新型アシモ・・・
１０年後、イノセンスの印象変るかもな

押井映画はつまらなさを楽しむものです。
「紅い眼鏡」最高!!

本気でつまらなさが良いと思ってるなら、
お前はただの馬鹿

なんか腐ってきたな。このスレ

随分前からだろ・・

ttp://www.catsuka.com/interf/icons/maggiorip_innocence.gif
ttp://www.catsuka.com/insolite/maggiori/gal_okura/char05.jpg

ブレイドに続きまたもやパクられますた

>>268
ほっとけよ。その気ならIGがうったえるから。
模倣しか出来ないところはいずれボロがでるさね。

「デコイ装備せよ」ってどういう意味ですか？

囮の意らしい

ヤクザの事務所で金魚バチ破壊したバトー許せねえ

ホント、「オシイ終わったな」って感じの映画だったな。

なんでゴーストインザシェルがあんなに面白いのに、
どこか儚げで、ブレードランナーに勝るとも劣らない
映画的な世界観を構築してたのに、
イノセンスにはプレードランナー的な
神レベルの世界観がまるでない。

くだらない引用ばっかりで
オナニーしまくり。

なんでここまで糞なんだろうって不思議に思う。

だってキムの館の疑似体験の迷路って、うる星の「みじめ！愛とさすらいの母！？」そのまんまだもんな。
押井は２０年経っても同じような脚本しか書けないのか？

そうですよー
行き詰まってますよー

元ネタがしっかりしてないとダメなんだよ押井は。
オリジナルで面白いものを創ったり、小さなエピソードを膨らませる能力は無いんだな。
二番手ぐらいの位置で製作してりゃ丁度いい器の奴に、全権を与えすぎた愚。

押井はP2・・・あとGISで持ちネタの引出しが尽きたからな

イノセンスはいつからオリジナルになったんだかね。
攻殻も公開当時はおなじこと言われてたよ。
単に攻殻がビルボードのおかげでオタクの広告塔になっただけじゃん。

アヴァロンもとんでもなくワケワカメな糞映画だったしなァ。ウィザードリーが好きな俺が見ても退屈なオナヌー映画だったし。

ま、俺みたいに雰囲気で楽しんじゃダメなわけ？
パトは全てにおいて好きだったけど。

んでもまぁ、相変わらず音楽はエエわな。

うん、貶してたけどけだるい雰囲気は好きだよ。

しかし、うーん、あとこの映画、
バトーとトグサじゃやっぱり見てて面白くないよ。
あきらかに存在の格いうか個性が脇役だもん。
もともと主役をはれるような奴ではなかった、
映画として人を引き付ける魅力が無かったというか。

俺はひたすら強くてかっこいいバトーを見るためにイノセンス見てる
SAC（TVシリーズ）のバトーは肝心な時にヘタレるから･･･

萌えないわー
たしか少佐なんて肩書きで、ハイレグレオタードの違和感ありまくりな人でしょ
サイボーグらしいけど
刑事モノのくせして、説教まで垂れるしなー
で、借りてきた　近日ちゅうに見ます

まともな日本語書けよ

どんなに叩かれても俺は好きでいてやる。
信者認定？GISとこれしか、この監督の作品は見ていない。

同一人物数人が定期的に叩いてるだけだから。
粘着アンチに反応する必要ないよ。

イノセンスのバトーは哀愁漂ってて良い感じ。
まぁ突入シーンの「馬鹿野郎！無茶すんじゃねぇ！！」ってのが最高だね。
SACは少佐一筋みたいな感じで好きだな。2ndはクゼに良いトコ持ってかれたけど。
ま、大塚明夫がやってりゃなんでもいいさ。

それとアヴァロンは押井監督の中では理解できる部類だと思うんだけどなぁ。

本日見ました、雪降ったもんで篭って
極北ではあるよなぁ〜
で、映像と音楽は凄かったって言えればいいんだが
う〜ん、画とデジタルプリントとＣＧが、なんかバラバラ　…
音楽にいたっては前回で満腹なのに、また山伏し合唱団かよっ…
なんか凄そうでいて、ひじょうに無駄なエネルギーついやした感じ

映像と音楽と作画は凄くて中身が糞なら
大友・りんたろう の「メトロポリス」もひどいもんだった。

974 名前： 名無シネマ＠上映中 03/11/03 21:45 ID:lAuKJ4ho

オシイは有能な脚本家が付かないとまともな作品にならない
左脳で右脳をエミュレートしてるような人だと感じる。
あまり適材とは思えないなぁ。

物語は
ハードボイルド＋バディムービーの
定石どおりのものであった
これ褒め言葉である

はいはい脚本脚本

公安課に任せて安心！？（はいはい特高特高）
中国デザインに燃えました、ってブレードランナーごっこじゃん！

うほっ、こうやってレスするたびに、素子タンのチェックが入るのか〜

台詞の格言がくどいと思う。ヘンに強調しすぎ。
さりげなく、あっさり言うからいいのに。

アニメファンでもないし、このシリーズ初めてですが、
それ以外は良い映画だと思いますよ。

アニオタを前提とした映画ってことを差し引いて欲しい。
アニメでは、ああいう表現は当たり前なんだ。んで、格言とか
説話の引用を、ことさらにわざとらしく発言し、間を作ったりし
て演出に使った手法を流行らせたのが、他でもない押井守。

80年代〜90年代のうる星やつらとか、パトレイバーが、それ系
演出の代表格だけど、もはやアニメ文法的なくらいに一般的
な手法になっています。

一番極端なのは、「ご先祖様万々歳」。

また、押井守以前にも、松本零士の銀河鉄道999で、よく使わ
れてました。松本零士は、戦記ものやSFも多かったから、設
定や世界背景を説明するのに、よく使いました。

流行ってもいないしアニオタに当たり前ってのも嘘。

今すぐ、あなたのテレビにHDMI端子があるかどうか確かめて下さい！

HDMI端子が無いハイビジョンテレビでは、2010年まで。
それ以降は、次世代DVDがハイビジョン解像度で観られなくなることが、正式決定しました。

ソース
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/418505
2chスレ
Blu-ray/HD DVDアナログハイビジョン出力禁止5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1133332520/l50

今すぐ、あなたのテレビにHDMI端子があるかどうか確かめて下さい！

HDMI端子が無いハイビジョンテレビでは、2010年まで。
それ以降は、次世代DVDがハイビジョン解像度で観られなくなることが、正式決定しました。

ソース
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/418505
2chスレ
Blu-ray/HD DVDアナログハイビジョン出力禁止5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1133332520/l50

メダルも想定内なのが真央■■剃ってないのが安藤
笑顔でアンコールに応えるのが真央■■アンコーの笑顔なのが安藤
チョロチョロ演技するのが真央■■ジョリジョリ腋を剃るのが安藤
ロリータが釘付けなのが真央■■アニータ顔負けなのが安藤
神童と言われるのが真央■■シンドロームと言われるのが安藤
あまりの活躍でスケート連盟に亀裂が入るのが真央■■あまりの体重で氷に亀裂が入るのが安藤
花束でニッコリするのが真央■■札束でニンマリするのが安藤
トロフィーの置き場に困るのが真央■■身の置き場に困るのが安藤
メダルをかじるのが真央■■メダルが口に入るのが安藤
飲みこみが早いのが真央■■飲み込むのが早いのが安藤
スケート協会理事の立場を悪くするのが真央■■トヨタ宣伝部の立場を悪くするのが安藤
琴欧州と握手するのが真央■■腕相撲するのが安藤
人気うなぎのぼりなのが真央■■うなぎを丸呑みできるのが安藤
表彰台でこぶしを突き上げるのが真央■■こぶしが口に入るのが安藤
寝癖も可愛いのが真央■■手癖が悪いのが安藤
あっけらかんとしているのが真央■■すっからかんになるのが安藤
能力と顔がアンバランスなのが真央■■顔がアバンギャルドなのが安藤
演技と普段のギャップがすごいのが真央■■大きい口でゲップがすごいのが安藤
ルールの壁にぶち当たるのが真央■■壁にぶち当たってへこますのが安藤
息を飲む演技なのが真央■■やけ酒飲ませるのが安藤
プレゼントのレゴが山積みなのが真央■■課題山積なのが安藤
コーチとアイコンタクトで技を繰り出すのが真央■■アイシャドーで審判をおどすのが安藤

まあ押井守もイノセンスの後は業界を干されて立喰師列伝とかいう超々低予算映画を
細々と作っているに過ぎないんだから御前等もいい加減赦してやれよ♪

プラント船内（？）にいる、顔に「陶」とか「壺」とか書いてある人って北京語で喋ってるんだー。オーディオコメンタリー聞いて初めて知った。

　実写はうちではやらせんといってたIGに信者需要だけの小銭稼ぎの
ために実写やらせるほど追い込み、深作に特機隊ださせたりやBlood＋
やらで名義貸しで儲け、次作のアニメも決まっているからそのロジックだと
赦せんことになるな。

で、お前らは監督に何を期待して観てんだ？

ガイノイドとのセクース
もしくはバセット（ry

先程鑑賞。
引用の多さに呆れたけど、
これも狙いなんですかね。
アスキーアートの言葉版みたいなものかな？
なんて思ったりした。
その未来の世界ではそういうのが流行ってる、
ってみたいな。

にしても、多用はうざい訳なんですけど・・・

イノセンスを澁澤龍彦に観てもらって論評してもらいたかった。

>>305
「台詞全体がなぜかくも膨大な引用から成り立っているかの理由そのものは
　リヴィエ・ド・リラダン『未来のイヴ』において説明されている」らしいよ。
自分は読んでないからその理由とやらは分からないけど。

ごめん、著者名ミスった。

×リヴィエ・ド〜
○ヴィリエ・ド〜

でも、立食師列伝は期待してたりするｗ
イノセンス規模のロードショーはありえないと思うけど。

浅はかな衒学趣味なだけの糞オヤジになりさがったな。
パト2→ｺﾞｰｽﾄ〜のコンボで精根尽き果てたって感じだな。

でも、イノセンスも雰囲気は悪くは無いけど
決定的につまんないんだよな〜
20億使ってオナニー映画撮ってたらダメだろうと。

それにしてもイノセンスの台詞回しは
どうして頭に入ってこないんだろうか？
右から左に素通り状態です。

画を描くときに使う球体関節人形と、からくり人形ってさ
一般人にはだから何？　だよな
未来なのに、ゴーストと呼んでいるものがあるのに
タイトルがイノセンスなのに…
おもちゃ人形ガーラガラで楽しいわけないだろっ！

もともと、サイバーパンクの世界の刑事モノなんだから
映画版に、デカイ事件の推理や哲学アニメ期待されてることぐらいわかれ
画を書けるひとを無駄遣いばっかしてんな＞邦画アニメ

>>310
>ｺﾞｰｽﾄ
あれって押井はやる気サラサラなかったらしいぞ。
「ロケハンで実銃撃った事ぐらいしか楽しみ無かった」とか言ってたし。
現に物語も原作の展開そのままでパト劇場版やﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾄﾞﾘｰﾏｰみたいな
押井独自のストーリー展開はほとんど無いし。

引用がウザイウザイとかまびすしい連中は、
まさか自分の使ってる言葉が自分のオリジナルだと思ってるわけか？

本当に分からないなぁ、 引用がウザイいう人って。
俺、全然気にならないし。
相変わらず否定多いなこの作品。更にいとおしくなるよ。

あれは台詞の中で「○○の引用か。」
とか説明してるのがあかんと思うね。
やらなければほとんどの人が引用と気が付かなかったハズ。

んなこたぁない＆そういう問題じゃない。

イノセンスはつまらない、これに尽きる。

まあ引用でも面白いのはいっぱいあったけどね、
らくらくらいらいとか。

つうかなんで雑踏の壁にそんなもん書いてあって
さらに最後のプラント船内のシャッターにも書いてあるんだと。

まあ、少なくとも「面白い」とか「感動した」とかそういう作品では無いわな。
セリフは全部聞き流してボーッとそこそこ良く出来た映像を眺めて時間を
潰し、30分くらい見て「あーテンポ悪くてダルいわー」って思いながら
DVD消して寝るような、そんな映画だわな。んでまた超ヒマな時にまた
なんとなく続き見ちゃうような。そんでまたボーッと見て消す。
そういうのが好きな人達にはたまらない作品なんだろうな。

俺はイノセンス面白かったと思うけどなー。まあ映画の完成度は前作の攻殻の方が上のように思うけど。
川井氏の音楽が最高によかったし。（音楽が川井じゃなかったらつまらなかったかもしれないが）
ＢＧＭと映像のシンクロは完璧だね。

どうも　
大コケ・つまらない、といってる人は
同じ文章、同じ人っぽい。
否定が多くても仕方ないけど、なんか同じ文章だもん。
大コケのソースもないし。

まったく、そっくり同じ批判ばかりだな。

大コケという言葉を使ったのは現ｽﾚでは322が始めてだが？

興行の入りに関しては少なくとも石川は信じたくない数字だったといってるな。
DVD発売してほどなくインターナショナルバージョンなんて半端なものださなきゃ
いけないほどでも信者がいうには10年かけて回収すれば成功だからどんな
興行収入だろうと関係なくこけたとは認めんだろうが。

87年公開当時のオネアミス級の不入りだったのかな。
んでもこれから回収できる要素あるかな・・・

>>324
>関係者発言は自分に都合のいい言葉だけを引用すべし

まで読んだ。

セクサロイドってオ○ンコが装備されてるってことですかね？あんなキモイ人形とセクースなんて出来ません。

>>326 それはあんたたちの得意技だったな。

だから、あの引用→瞬間的モノローグ状態→間を作って本編に戻る
というのはアニメ文法だって。

>>325
押井映画はマニアック過ぎ（オタク的に）で一般の大衆にはうけない映画でしょうね。仕方ないでしょ。
まあ大ヒットしたタイタニックやもののけ姫が傑作だとは思えないが。

なんちゃらリマスター版ってのあるじゃん
あーゆーので物語建て直しました！バージョン作ればいいんじゃない？
もうちょっと絵も足して
バトーがボイルドするなら少佐ももうちょっと期待にこたえてくれないとな
お気に入りに入れてもっと巡回（ハック？）でもしにきてくれんとな
さびしー、さびしー

もう最初から全部やりなおさないとダメで、それってリマスターじゃなくて新作じゃん、とゆーね。
人形って気持ち悪いんですよ。なぜならあーでこーで人形に人間を見てしまうからなんですねー。悲しいですね。としか言えてなくって、
前作の人間って別に形なくても良くね？情報とミームだけの死後の世界みたいなところで生きるのって進化だし、それが可能な時代なんですよ。ってところから後退してる気がする。
それから、過去作の引用をいくら巧妙に使ったって、それって財産を食いつぶしてるだけなんですよ。と。

少佐の、「変わってないわね・・」の台詞だけで
この映画の価値が多少は上がってる希ガス。


逆に言うと、俳優や声優の力量の方が印象に残るというなら、
それはもうどうしようもなく脚本が糞。

　　　　　ﾊﾟｶｯ
　　／
　　|　 ⌒ｌ
　　|○￣ｌ／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴）
　　／）)_;(∩) ⊃⊃
　　し'　　 ∪　 ヽ)



　　　　　　　ﾆｭｯ
　　, '" ￣ ヽ
　　iﾁﾀ从从ﾝ　　　全員動くな！
　　ヾﾘ ﾟдﾟﾉｿ　　　公安9課が9をGETする！
　　 /( うと）
　　|○￣／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴）　＜げっとするー
　　／）)_;(∩) ⊃⊃
　　し'　　 ∪　 ヽ)

>>1　世間が嫌ならお前が変われ！
>>2　サイトォォォ！そいつを寄越せえぇぇぇ！！
>>3　…あなた、�dでもない所で�dでもない記憶をつかまされて来たわね。
>>4　擬体の出力じゃ俺には勝てんぞ！
>>5　これで満足か？！お前らの作った怪物は立派に任務遂行中だ！
>>6　おい、そこ！何突入に手間取ってんだ！！
>>7　うぇっ、冷めたコーヒーはカフェインいらず。
>>8　何やってんだ？旦那。
>>10-1000 機械にも愛を！

>>進化だし、それが可能な時代なんですよ。
BDからこっち同じことしかしていなく、元SFマニアで光瀬龍に
厨房時代に会いに行くようなませガキのなれの果てが
そんな薔薇色未来世界を信じてるわけないわけだが、
そういうふうに誤解できるだけで。

>>333
脚本とプロットとシノプシスの違いもわかんないんだろ?どうせ

>>334
氏ね馬鹿

言葉が理解できないと物凄く苦痛。でも映像や世界観は好きだな。

「理非なきときは鼓を鳴らし攻めて可なり」
「生花造花放鳥のご贈与は・・」はとても好きだな。

ていうかよく見つけてくると思う。

何を？

字幕つけて欲しかったな
刑事のくせしてしょむない検索ばかりして、さらに朗読かよっ

松島や　あぁ松島や　…　
バグって物語が止まりそうだな　おい

そう、字幕付けて初めて何言ってるか分かるっての、
多すぎたね。

引用だけでなく、台詞も。

イノセンス、ＤＶＤでは字幕でるよ。

>>342
耳が悪いか教養がないか日本語の聞き取りが不自由かのどれかだよ。

いい耳鼻科が見つかるといいな＞342

前作のGISは中華街や闇市がそのまんま出てきてかなり違和感あった。
未来的な都市と接点がほとんど無い、というか隔離されてて「ただ出しました」って感じ。

イノセンスではその点を反省したのか知らんが
中華風建築とサイバーパンク的要素が上手く融合してると思う。

>>346
俺はイノセンスの方が違和感感じたけどなあ。
まあでも押井のチャイニーズゴシックとやらは良く出来てると思うよ。

押井ってか種田さんのだけどな

えぇ？モンサンミッシェルまんまじゃん。
公開直後くらいにやってた世界遺産の番組で
空撮でカット割りまでまんま一緒でわろた。

いま見おわったがやっぱ素子とバトーのコンビになるとテンポいいね。
しかしあれだけコンビ組んだトグサは素子の引き立て役でしかないって・・・


慣用句は全部スルーした。
情報過多な世界の雰囲気をだしたかったものと解釈。
グサとか、よくわからないんですがつまり〜とか言ってるし。


この作品は押井さんがやる気だしすぎてつめこみすぎ。
たとえばキムのとこの無限ループのアイディアはメチャクチャ良かったし船の中も良かったが
全部大がかりすぎて映画の中でまとまりがなくなってた。
一つ一つのアイディアとかすごいと思うんだけど。

ってかエトロフはさっくり終わらせて
後半はすぐ船にむかってバトーと素子に存分に電脳戦に白兵戦やらせればよかった。

ほんとすごい作品だったのに全体でみた時にまとまりがなかったのがほんと残念。
もう少し押井さんがやる気をなくせば神作品になってたはず。
あと見事な映像センスが素晴らしかった。

あと哲学とか単なる味付けでしょ。
結局公安九課が問題を解決したって話にトグサ、バトー、素子の人間関係がからむんであってさ。

味付けは味付けで世界観を作り出してよかったけどね。
でも味付けがくどくて表のストーリーが見えにくくなってたね。

最後にトグサが人形を娘に買い与えた時に
バトーの犬は人形に反応し、バトーは人形を見つめるとことか
あ〜、これって味付けをうまく消化してていいよな、って思ったけど。

なんかそういう境界のあいまいさや慣用句とか裏面の味付けの部分に議論がいくってとこに
この作品がやる気ありすきてつめこんだせいで
九課の問題解決や人間関係っていった表面の柱となるプロットが弱くなりすぎたのを感じた。

ごたごた格言検索せずに、風水で「犯人はあっちだっ！」とサクっといけばいいのに
人身売買に近いだけでそんな凄いサイバーな犯罪じゃなかったしな

ま、嫌いじゃないから喜んでスレに書き込むんだけどね
個人的にはトグサが煽られて、生身のまま無理かっとんで欲しかった
素子タンも七変化くらいの登場あってほしかった

>>357
イノセンスの方に“どう”違和感を感じたんだかよく分かんないよ
できれば具体的に教えて欲しいな

アンカーミス
>357→>>347

かろうじて及第点にとどまってるような駄作を擁護する信者ﾃﾗｷﾓｽ。

及第してるのに駄作って
馬鹿っぽくて面白〜い

及
　　第
　　　　点
　　　　　　に
　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　ど
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な

　　　　　駄　　　　　　　　　　　　作

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:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
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DVDの音声が小さくて聞こえづらいよ！

なんか原作のネタの焼き直しばっかりだね,
個別のなんとかも原作の最初とつながっちゃうし、もう新作アニメはないの？

>>346
何かムリヤリ出したというか取って付けた感はあるよなぁ＜GISの闇市や中華街
都市の中心部（？）は原作の未来都市が再現されてるのにさ
イノセンスでは全てが中華に侵食されてるので取って付けた感もクソも無いがｗ

>>347
その違和感って3DCGとセル画の乖離なんじゃないだろうか
背景とキャラがマッチしてないというかCG使いすぎでバランス悪い

GISいえば公開前は水没した街というふれ込みだったので、
見る前は天使のたまご以上の水表現かなとか水没なら
その程度じゃなく水中表現の中に漂う退廃な街が見れる
のかと期待したら、水溜りでばちゃばちゃ格闘してたのと
処理的で表現のダイビングシーンだけでショボーン、
水没してへんやんと突っ込んだ。

>>360
繋がるわけねーだろ。設定無視するな

>>361
ＣＧの使いすぎには同感。
前作の攻殻くらいの使用頻度で丁度良かったんじゃないかな。
でもバトーがコンビニ内でゴーストハックされるシーンは全編の中でも異常にハイクオリティーだと思った。

>>361
ムック本でも買って監督が表現しようとした意図を理解した上で批判して呉

>>364
>でもバトーがコンビニ内でゴーストハックされるシーンは全編の中でも
>異常にハイクオリティーだと思った。

理解してない人がここにも一人・・Orz

>>365
理解してないってどういうこと？あのシーンのほとんどがＣＧだってのは俺も分かってるよ。

他人の話を理解してないのは365のほうで真摯に話を
進める気などなく、引きこもった突っ込みしか
する気がないようなので気にしなくてよい。

ゴーストハックされたり電脳空間での映像はCG感バリバリで
よいというのがある。だが厳密にそれを表現するような区分けが
あるわけでもないし、ムックなど読んでもそれを最初から厳密に
意図して分けているのではなく、制作上の都合を演出上の判断で
どの程度受け入れるかという程度のものにしか読めないし、
押井はそういうことをどちらにもとれるようにするのも常套なので、
それをわかってないとか、そう意味があるとも思えないんだけどね

見た目違和感あってだせぇという話なんだから。
そう突っ込まれるのを避け、かつ自分が乙にいるための書き込み。

>>366
キムが仕掛けたキルゾーンを異質な空間として描くには、他のCGの背景と
異なる描写が必要だし、それを観客に伝えるために、あのシーンはあれで妥当。
CGの使いすぎというけど、GISのような手書きによる背景だと、どうしても建築物などが
従来のアニメと同様の、記号としての背景に終始してしまって、作品世界にリアリティを
持って描写するに足り得なかったわけでしょ。

それを解消するための３DCGの多用だと思うし、演出上がりの押井監督にしてみれば、
全てのシーンに意味を持って描きたい故に、全ての背景を３Dに置き換えたんでしょ。
演出上の都合としてCGを使っていたわけで、使いすぎというのは思考停止させた表面的な
感想にすぎないよ。

>ID:3yU6fTjh
ムック本の話は>>361の”闇市や中華街”の話。監督が表現しようとした意図を理解した
上で批判してくれよと小（ｒｙ

>引きこもった突っ込み

まさに>>362が引きこもった突っ込み。まずは自分の書き込みを再確認汁

昨日レンタルしてきた。

格言の引用で会話してるのって単に義体の基本機能に一般教養辞典がついてるからじゃないの？
相手がそれを知ってれば引用で話した方が意志の疎通が速いじゃん。
そういうリアリティの演出だと思ったらから気にならなかったなぁ。
衒学的でやな感じってのはわかるけど。

全体的にわざと作法を破って前衛的な感じを出そうとしてるから、
エンターテイメントとしてはいまいちかも。
多くの人に見てもらうより芸術的でありたかったって感じ。

>>367
文章の最初と最後で人をけなさなくてはならない。って習ったのか？お前。
冬厨が出入りして良い板じゃないよ、ここは。

>>368 確認したがやっぱり水没してないのでどこが引きこもってるのかわかりません。

>>作品世界にリアリティを持って
フォトリアリステッィクというほどリアルでもなく、ＰＳあたりのデモムービー的質感が
今映画で見る電脳世界表現としてもいかほどのリアリティがあるのかということで
みな違和感を感じるのでは？

ＣＧ多用といってもカメラマップなどの使い方によっては手描きと違和感ない
やりかたもあるのだし。イノでもそういう使い方しているところもある。

全てのシーンを意味を持たせることと全ての背景を３Dに置き換えるのが
どう繋がるのかもわからん、押井いってること書き写してるだけじゃないのかねぇ。

>>370>>冬厨が出入りして良い板じゃないよ、ここは。
ここがどこだと思いかね？

メンヘルや最悪板じゃないことは間違いないから。

>>371
リアリティを写実的なリアルと勘違い（もしくは、そうとしか感じられない）してる所とか、
個人の主観にすぎない見た目の印象を、さも全体がそう感じてるかのように書き込む所とか・・。

もうね”喪前、中学生だろ？”、って思っちゃうんだけど、どうなの。（世の中学生に
失礼かもしれんが。。）

数学教えるのに、四則演算から教えなきゃいけない、そんな感じ。

企業、組織が何かを生み出す行為そのものは、業種関係無くどこも一緒。

>全てのシーンを意味を持たせることと全ての背景を３Dに置き換えるのが

こんな事質問してる時点で、漏れはどこまで遡って説明せにゃならんのよｗ、
ってことなんだけど、、。
いや、本当にマジメに答えようと思ってたんだけど、あまりに長文になりすぎて
諦めたｗ

分かりやすく端的に書くと、トヨタ自動車が２０年前の車を今すぐ作ろうとしても、
簡単には作れない、そういうこと。言ってる意味が分からなければ、社会に出て
もっと勉強汁、ってことなんですが。。

これじゃ、ダメですか。。

>373
なんだかよく分からないカキコだが楷書書きにすれば無問題

俺もＣＧには違和感があったよ。
その違和を「監督がすべて意図してやっている」とは思えなかった。

今に始まったことじゃ無いけど、このスレ排他的過ぎるよ・・・
どうして感想や疑問を書き込んだだけで、見下すようなレスするのよ。
擁護派が押井コピーの狂信者に見えるよ。

俺も押井映画は好きだけど、正直イノセンスには以前の作品のような
カタルシスは無かったよ。
何年か経ってから観直すと、また違った感想を持つかもしれないけど。

しかしこのスレもよく続くな。
無限ループしてるだけなのに・・・

そうか、過去の監督の作品を多数見ている人は不満なのか。マンネリ感じるのかもな。
自分は、この監督の作品はこれとGISだけしか見てないから楽しめたよ。

>このスレ排他的過ぎるよ

同意

俺は、押井アニメ結構　つーか、殆ど観ているけど、楽しめたよ・・・

楽しめない理由も理解できるつもりだし、でも、あのくどい朗読はいつものこと
(押井スタイル？)なので、あまりノイズにはなりませんでした。

正直、うる星やつらの頃からのスタイルで、ハードボイルドSF刑事ものやって
るだけじゃん、ってさ。でも楽しかった(＾o＾)/

でも、そう言うと信者って突っ込んだり、逆に楽しめなかったって言ってる人を
理解しないで・・・とか言うときりがないよ。映画よりも書き込んでいる人を批評
するようなことはやめましょうよ。

格言嫌いの人は、他人が「こんなものを有り難がっている低能」であって、
「俺様はそうではなく、その事に気づいている」という被害妄想が
それを過剰に否定する原動力になってるわけ。
普通はなるほどと思うか、輪からなければスルー。

>>375
>このスレ排他的過ぎるよ・・・

そうかもな。だって

>どうして感想や疑問を書き込んだだけで、見下すようなレスするのよ。

と書いた直後に

>擁護派が押井コピーの狂信者に見えるよ。

って書く、自分が何言ってるかも分かってないアホが、
自分の事ニュートラルでまともなんだって顔で常駐してるんだから。

監督は
「いかにもCG臭く感じる部分は非現実、リアルに感じる部分は現実、
という風に分けることにより、今のCG技術の未熟さを逆手にとって利用した。」

と言っている。


しかし、
「完成した作品を自分が観ることはほとんどない。
アラばっかり目につくから…。
自分にとって映画を作る作業は、やりたかったことをゴミ箱に捨てていく作業。
最初に自分が表現したかったことの２割でも達成出来れば御の字。」
とも言っている。


よって、
『CG部分全てに意味がある。』
とは考えにくい。

>>380
だから、なして見下すようなレスするのよ・・・('A`)
このスレをどうしたいのよ・・・

押井コピー云々は、確かに俺に悪意があったと認めるよ。

ＣＧに関しては、>>381がイイこと言った！・・・って、
やっぱりループしてる気ガス・・・

>>いかにもCG臭く感じる部分は非現実、リアルに感じる部分は現実、

ＣＧ臭くないのは最初のハダリの格闘シーンくらいで後は
ほとんどＣＧ臭いんだが、押井にカットごとどっちに分けたか
聞きたいものだ。

>>383

おそらく>>381の後半部分のような返事がかえってくるだろう

すいません。オープニングの目の中、なんだったのか分かりますか？

>>385
ハダリの顔

ジェロム師匠〜＾＾

うむ。呼んだかね諸君。
ん〜君達も崇高なる
このオツムに近づけるよう
ちえを絞り精進したまえ。
んむ。
このスレも私がいないと駄目だな。

幼女のあそこの具合と務所のメシの話でもしにきたのかね

このスレにはハダリとエチーしたいと思う人が居るのだろうか？
ハダリをセクサロイドにした理由は、押井の欲望だと思ってる･･･

押井の思惑に反して、作画がエロくないからね、
特に沖浦ハダリなんかは。黄瀬はちょっとエロいが
エロさ全開させてりゃ、いろんな意味で評価変わっただろうが。

>エロくない
じゃあ光学迷彩仕様ってことでバトーを全r(ry

でも見えない相手に一方的にボコられる画は味気ないよなぁ･･･GIS然りで

>>391
それ刺激的だな
萌えて、たっぷり罪悪感うちこまれてたら
製作者たちに脱帽！だったのにな
ブレードランナーとは違う未来都市も欲しかった

インターナショナル版のDISC2の本編、DISC1の本編より画質悪くないか？
何か妙に画面がチカチカする

ついでに情報、池袋文芸座
1/14 新春お楽しみ企画　アニメ三大巨匠 揃い踏み
ハウルの動く城
AKIRA
イノセンス
2/4 「BLOOD＋」オンエア記念　押井守ファミリー ナイト
BLOOD THE LAST VAMPIRE
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊〈インターナショナル・ヴァージョン〉
人狼
機動警察パトレイバー2　the Movie

>>394
というか全編に渡って画面がチカチカしてるな
これが押井の言う「実写の方法論をアニメに持ち込んだ」結果か？


まあｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版なんてボッタクリ商売に俺は引っかかってはいないがな！

ジェロム師匠ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>388
縦読みフェスティバル

>>396
光がチカチカしてるの含めて「極限までリアルにこだわってんだなあ」と思ったよ
実写の方法論つーのはよく分からんが「実写みたいだ」とは思った

厨房歌　逆上（うら）みて散る


一日一夜に　レスは付かずとも
悲傷しみにスレ主　泣く
重複スレ立てれど
厨は知りぬべし
ageまくる心は
死ぬるがごとく

新スレに　厨集ひて
夜は明け
住人泣く

冬厨は
住人に祈ひ祷む
逝ける厨に
その身悲しも
レスは消ぬ
逆上みて散る

実写みたいだとは思わなかった。
CG背景がしつこいと思った。チカチカの光含めて

CG背景？ｗ

>>368
> 演出上の都合としてCGを使っていたわけで、使いすぎというのは思考停止させた表面的な

CGは、一度使い始めると手書きには戻れなくなるからな。CG多用は
演出の都合では無いと思うよ。

>CGは、一度使い始めると手書きには戻れなくなるからな。

制作現場の方ですか。制作現場の方なんですよね？

某板の某スレで、背表紙が黒いイノセンスのDVDを見た。
俺のはベージュなんだけど・・・
どうなってるんだろう？

借りて見たんだが
原作のトムリアンデの話だったな…

>>405
黒を３種類（通常・スタッフ・北米）持ってるけど、
ベージュは見たことないです。
逆にそのベージュが見てみたい。何が違うんでしょうね？

大した映画だとは思わないんだけど、休みの前の日なんかの夜中に
のんびり呑みながら部屋で眺めているには、なかなか雰囲気は悪くない。
ＢＧＶとしていいぞ。

>>407
ごめん・・・
ケースから出して確認してみたら、自分のも黒でした。
何でベージュだと思ってたんだろ・・・

と、あるグッズを手に入れたので記念age。
映画公開当時は気にも止めなかったのに、
数カ月前に見てからいろいろ集めるようになった。

食卓の意味がいまだにわからん。

俺も

IGの嘱託（食卓）として監督し、顔では笑っているが実際は火の車。

多分、押井本人も説明できないんじゃないの？
押井がよく使う手だし。

よく使う手なの？？
例えば？

ビューティフルドリーマーのアパートの部屋から見下ろす視点だとか、
攻殻1では素子が水上バスに乗ってるのを橋の上から見下ろす犬だとか。

でもあの燃える食卓はやけにスケールがでかいからなぁ…
何か意味があるとしか思えないんだよなあ

あれ確か何かの絵からそのまま引いてきた構図で、
だから意味というか機能としては引用長台詞と同じでそ

ＢＤのアパートからの見下ろしは、「誰かに見られてる」って演出意図じゃなかったっけ。
で、あたるに見えちゃって演出失敗って押井が自分で言ってた希ガス。

食卓はどこかのサイトに解釈があるらしいが、あえて見ていない。

自分の拙い解釈
択捉＝黄泉の国＝死者の国、肉マンやお茶を口にしない。
炎地獄で、生きる証＝食べる、寸前で止まってるのが、
美しいと考えるキムの美意識か？

バトーはネットで情報を仕入れてオナニーする事も許されませんか？
許されるのは接続を切って脳内で少佐をはずかしめることだけですか？

そういうプレイです。

何のために犬を飼ったのか理解していない人が

ここにも一人。。

>>423
アッー！なーる。

獣姦？

一年ぶりにみた。

アニメって昔は抵抗なかったのに、今見ると気持ち悪くなる
ハダリが沢山でてきたところ、本当に吐き気がしてきた。なんとか最後までみたけど。
アニメを見続けるのは90分が限界って押井の言ったとおりだ。
見終わる頃には気持ち悪さを超越して、恐怖感さえ出てきた。

アニメって怖いわ。

ＦＰＳやると30分ももたないよ。

アニメ自体がもう受け付けなくなってしまった。
外国人が日本のアニメみて気持ち悪くなるってこの事なんだね

先日に東京祖父も見たけどｍもうむりﾎﾟ

おれは映画自体みてて気持ち悪くなるよ、
なにこの人たちカメラの前で泣いたりわめいたりしてるんだろうと思うと。

>>426
ハダリのデザインって四谷シモンなんですかね？エンドクレジットに名前が出てくるし・・・。
キムの館に出てくるトグサ人形の長台詞は何度聞いても意味不明？だ。
それは澁澤のエッセイとかを読んだときの感覚に似ている・・・。

>>430
四谷シモンかは知らないけど
イノセンスの人形展が開催されたとき作品が展示されてた

>>430
キムがまんま四谷シモンの人形をぱくってる。ハダリは関係なし。

ハダリは吉田良でそ、あんま似てねぇけど、
どっちもネタ元といってるよ。

ハダリのデザインはベルメールのパクリ（オマージュ？）なんじゃないの？　球体で関節が繋がってるとことか。

そも日本の球体関節人形がベルメールの（ｒｙ

お前等人形展いってねーんだな。

>>436
逝ったよ
最終日に。
すっげえ混んでてよくわからんかった

>>435
あれもベルメールのオリジナルというわけじゃなし。
ベルメールはあの演歌調の情緒ムンムンな無機質写真が売り。

OPでは結構インスパしてたけどさ。

動きが無いんでネタ投入。
押井や原作のファンとかじゃない一般人の、この映画に対する感想なんて、やっぱ
この程度なんだな、って思った。

ttp://hyperwani.exblog.jp/

>>439
うる星の頃から押井の作品を見てないとイノセンスは理解できないでしょうな。
もちろんパトレイバーも。
キムの館の疑似体験の迷路は「みじめ、愛とさすらいの母」そのまんまだし。

ヲタクうぜーよ。別に４３９の批評で間違ってないじゃん。

昔のもの見てないと楽しめないなんて映画として
それだけですごく狭いわけだが。

択捉でティルトが着陸するシーンは実写かと思った。
舞い上がる粉塵とか揺らめく陽炎とか。
あとヘリポートが巨大な風水盤になってるというのも悪くないセンスだと思う。
全体的に中華な世界観だよね。

コンビニのシーンだけでイノセンス見る価値があるよ。あそこは特に気合が入ってる感じがする。「キルゾーンに踏み込んでるわよ」

ローゼンメイデンってバトーが見た夢の話なんだよな。

アクションシーン的観点では
・オープニングの人形戦
・ヤクザ事務所乗り込み
・コンビニ
・船で大量虐殺
が魅せ場かな、で不満な点
○一見綺麗に見えるけど、実際の動きが見え難い・描写されてない
(例)電脳錠のポジションに移動する動きとか
○タチコマ見たかった
○最後バトーがテクテク歩きながらバースト撃ちしてるけど、地味すぎ
九課・素子の実践志向を表現したいのか分からんが、せっかくのラストなのに
バーストしたいならバトーに動き回って欲しかった、コンビニレベルで
そういえばヤクザ事務所も棒立ちだったなあ

ちょっとこのアニメのシリーズに詳しい人に質問していい？
アニメはほとんど見ないんだけど、だいぶ前にイノセンス見て面白かったから、
笑い男というのを借りて来て見たよ。1本にまとまってる奴。
あれ、終盤になってからネットに官房長官の不正のニュースを流して
ようやく官房長官がタイーホになるわけだけど、
それならどうして最初から笑い男がネットに官房長官の不正のニュースを流さなかったの？
かなり早い段階で笑い男は知っていたわけだから、
笑い男のスキルをもってすれば、ネットで官房長官の不正を暴くぐらい余裕だよね。
あれ、なんでそうしなかったの？
９課と警察･自衛隊の肉弾戦なんてする必要ないじゃん。
全部、ネット上の情報戦で決着が付くと思うんだけど。
そこを解説して下さい。

村井ワクチンの摂取者リストは紙媒体。
証拠として笑い男が手に入れたのは物語中盤かな。
紙ゆえにネットでハックは不可能。
６年前にセラノ氏に証言させようと笑い男が脅迫事件を起こしたわけだが、
それに危機を感じた長官にずっと軟禁状態に置かれていた。

そのリスト＋セラノ氏の証言が揃わないと長官タイーホには
結びつかないっす。

なるほど。
でも、ﾀｲｰﾎはなくても村井ワクチンの有効性は6年前から明らかだったわけでしょ。
笑い男のスキルをもってすれば村井ワクチンの有効性をネットで広く周知するのは
簡単だったのでは？
ネット上のあらゆるニュースを村井ワクチンの有効性で一色に染めれば
それで済む話では？

それに笑い男はほとんど誰の電脳も乗っ取ることができるわけでしょ。
なら、電脳化された人間ならば、エライサンを思いのままに動かすことも可能なはず。
あの世界で笑い男は、ほとんど不可能はないじゃん。
何でもできる。

>ネット上のあらゆるニュースを村井ワクチンの有効性で一色に染めれば
>それで済む話では？
ではまず米国産牛肉を長期間摂取し続けるとIQが二倍になるという噂を広めてください。
使うのはネットに繋がったPCのみ。ではどうぞ

>>451
俺にはそんなスキルはないよ。
多くの人間が電脳化されたあの世の中で、笑い男ほどのハッカーなら可能という話。
そうでしょ。
あの電脳化された世界で、笑い男ほどのスキルがあればほとんど神だよ。
不可能なことなど皆無と言ってよい。
なのになんであんなグダグダなの？
笑い男一人いれば全ての不正は明らかに出来るし、銃撃戦なんて必要ないじゃん。
全ての電脳を意のままに操れるほどのスキルがあるんだから。

アニメ板の攻殻SACスレや
解説サイトが多数あるのに、なんでわざわざここで？

理解力皆無だな

まぁ、あぅいう電脳化自体が嘘だから。

>>446
GISは素子動きまくりだったな。
一番の動きどころである対人格闘シーンは光学迷彩使ってて
見づらいどころか全く見えなかったが。

でもGISは見えないってだけで何やってるかちゃんとわかるようになってたけどな。
対するイノは正直何やりたいのか、のはるか以前に
何のためにこんな糞映画を撮ったのか全く理解できなかった。

>>453
アニメはほとんど見ないからそんな板行ったこともない。
映画はよく見るし、この板は常連なのでここで聞いてみた。
煽りあおうとか思ってないし、このアニメはアニヲタでない俺でもそこそこ楽しめたぐらい面白いから、
別にケチをつけようっていうんじゃないから、素直に指摘して教えていただきたい。
俺の意見、どこが間違ってるの？
笑い男は、村井ワクチンが不認可になって多くの電脳硬化症患者が死ぬことを阻止したいんでしょ。
患者を救うことが目的でしょ。
だったら、笑い男ほどのスキルがあればいくらでも出来たと思う。
6年前の時点から笑い男は村井ワクチンが良く効くことと、
セラノの方式は全然ダメだって知ってたんでしょ。
だったらそのことを何で大々的にネットでアピールしなかったのか。
証拠はなくてもそのことをしつこくしつこく大々的にアピールしたら世論も動くでしょ。
それでダメなら、エライサンの脳にハッキングして操れることもできるわけだし。
なんか、そこが納得いかない。
問題の根本的な部分だからなあ。

>457
まあね。例の対人格闘シーンもとどめの二連掌打→回し蹴りする時は
全く見えない状態から半分透けた状態になって一応「見せ」てはいたし。
あと着地して地面が凹んだりバック転で銃撃避けたりとアクション的見せ場は十分。
SMGくらいしか銃器扱わなかったのがちと残念だけど。

イノセンスはアクション時に画面がブレまくるんだよな。
ものすごーく見づらい。大柄だからか動きも素子と比べると明らかに鈍重だし。
でもミニミMG掃射するシーンとかキャットウォーク破壊しながら
落下するシーンとかはかっこよかった。

>>458
レスするのもなんだが、君の話だと結果を求めるために一番手っ取り早い方法を求めてるが、
笑い男は手段にもこだわったんだよ。
自分が他人の思考をすべてジャックして思い通りにしてしまえば、他者の存在が必要なくなり孤独→ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽになってしまうでしょ？

>>457
あれじゃね？最近は結婚しない高齢男女が増えたもんだから
少子化が進んで年金制度が破綻するのが目前だもんで
あんま高望みばっかして高級ドールとかで擬似セクスばっかしてっと
中年になって犬飼うような寂しい人生になるから
さっさと結婚して所帯持てと。
荒巻なんかおしゃかさまの言葉（伴侶を探せさもなくばというあれね）
持ち出してきて結婚勧めてるし、この作品の一番のテーマなんだよ。
で、ラストシーンでさ
勝ったのは俺達じゃねぇ、所帯持ちだ。で〆なわけよ。

>458
アニヲタじゃないからアニメ板で聞きたくない、なんて気に食わない。

俺もお前と同じだよ。映画好きだし、攻殻以外のアニメほとんど見てない。
でも他のアニメ見る人を見下したりしないし、アニメ板の攻殻スレもよく見てる。
スレ違いも程々にしろ。

攻殻、イノセンスだけしか見てないといっても、アニオタ扱いされる事実。

結局、誰も笑い男の矛盾を説明できないってことか･･･
最初に答えてくれた人ありがとう。
所詮作り話だからストーリーは矛盾ありまくりなんだよね。
その程度のレベルの作品だと割り切るよ。
騒がせてスマン。

結局、誘導には応じないって事か･･･

つうかね、そもそもここはSACアンチも多いし

>>不可能なことなど皆無と言ってよい。
とか言ってる時点ではぁ？どのレベルでいってんだ？
めんどくさいなぁと思われる。

>>464
全く矛盾などして無いがな
21話23話を100回見直してから出直して来い
自分の理解が足りないのを棚に上げて偉そうな事を言うな

>467
まあ、そう言うなよ。あれ全部見るって、相当なヲタクだよ。キモいよ。

しいて解説するなら、笑い男は”子供”ってことなんだよ。
村井ワクチンに関するメールを偶然に見てしまい、青臭い正義感にかられ
セラノ氏を脅迫して証言させようとしたが、その失敗の後に
大人社会の黒い構図と世間の無関心と自分の無力さに打ちのめされ
目を閉じ耳を塞ぎ沈黙を続ける道を選んだわけ。
子供が拗ねるのと一緒だわな。
その事件にひょんなことから９課が関わることになり、笑い男の望んだ通りの
結末へと”大人”の手法で突き進むストーリーだと思うんだけど。
（暴力で解決することも多いけど、そこは見せ場でｗ）
この大人と子供の対比は、この作品のテーマでもあるし。

まあ、うちにDVD全巻あるから見に来るか？>464

>>464
無理に自分の理解を超えた作品を見ずに、ちびまる子ちゃんとか見るのも
手だよ。

>>468
なるほど。ありがとう。
中盤以降の説明はすごく納得した。
しかし、

>村井ワクチンに関するメールを偶然に見てしまい、青臭い正義感にかられ
>セラノ氏を脅迫して証言させようとしたが、失敗

この部分が問題なんだよ。
セラノを脅迫したけど断られたんなら、
セラノの電脳をハッキングして笑い男の意のままに操ったり出来ると思うんだけど。
セラノ氏の電脳化の度合いにもよるのかな？
それが無理なら、ネット上で村井ワクチンの有効性とセラノ方式の無効性を大々的に宣伝しまくれば良かったのに。
セラノを脅迫した時点で笑い男は「村井ワクチンが効いてセラノのは役立たず」ということ
確実に知っていたわけなんだから。証拠なんて必要ない。
ネット上を村井ワクチン一色に染めることもできたはず。
そこまでやれば証拠がなくても世論が動くよ。
実際、最後の方でネットの情報で世論が動いたおかげで官房長官へ調べが及んだわけだし。

村井ワクチンの有効性を世に周知するために
なぜ笑い男がハッカーの能力を駆使してことを進めなかったのか、が疑問なのです。
それが彼の一番の武器なのに。

君ね少しは自分の脳みそ使って考えたら？
君が必死になってきいてることは
笑い男のセリフちゃんと聞いてれば分かる事
せめてもう一回見直してそれでも分からなかったらきいてくれ
長文常時ageその上板違いの質問なんだよ

SACヲタってきもいな

>>470
いい加減にしてくれ。
１回見たけど、ちゃんと笑い男が理由言っていたぞ。

てか、ここイノセンスじゃねぇの!?
イノセンスとか好きだったけど、SACとか見て落胆した。
世界観がまるで違うよね。完全な日本だし。

その、「笑い男の台詞」を教えていただけませんか？

【入門】　攻殻機動隊初心者質問スレ　【疑問】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138289115/

こっちでやれ

>>470
君の納得行かない部分も468で説明ついてると思うが。
笑い男は「子供」だから、間違ってる、おかしいと直接突き付ければ相手は間違いを認める素直に信じてた。
でも相手は「大人」だったから違った。
それにショックを受けての幼稚な襲撃が少佐に見抜かれてたろ？
強制電脳で思い通りにするのは、真の意味で相手に自分の言い分を認めさせるわけじゃない。
それでも結果の為にやるべきか悩んでる事が、笑い男自身がライ麦に自分の言葉を足して表してたろ。

どうでもいいがおまいは潜伏前の笑い男と同じ匂いがする。

>>476
相手に自分の言い分を認めさせることが目的なんじゃなくて、
電脳硬化症で苦しんでいくことを救うのが目的なんじゃないの。
笑い男の台詞からは、そのように受け取れる部分が多いよ。
被害者のことに言及してたでしょ。
相手に非を認めさせたいだけなら、被害者は関係ないじゃん。
相手に非を認めさせるのが目的ではなくて
電脳病患者救済のために立ち上がったのが笑い男であって、
どうもその辺がこの作品では曖昧にされているというか、
消化しきれずに矛盾として残っていると思う。

それから、「個別の11人」を見始めて改めて思ったんだけど、
このシリーズは話を知的に見せたいがゆえに、
わざと難しい言葉を使って、用法を誤って馬鹿に見える場面が多々ある。
たとえば、最初の方に女性総理とエライサンたちが会議してるシーンで
海上自衛隊?のえらいさんが、(うろ覚えになるけど）
「自明の理である」と発言してるけど、
この場合、出来事そのものを指しているので理を使うのは日本語として間違い。
この場合に適切な日本語は「自明である」なんだよね。
どうも、このアニメのシリーズは全体的に頭の悪い奴が無理して頭の良い作品に見せようとしているように
感じる場面が多々ある。必要のない難しい言い回しを使ってそれが頓珍漢で違和感を与えていたりする。
難しい言い回しを使ってるんだけど、場面とか用法が適切じゃないんだよね。
スノッブな馬鹿が作ってる感じがする。監督？脚本家？の責任かな。
でも、画は綺麗だし、エンタテイメントとしては上出来だと思う。
総合的にはそこそこ面白い。

2ndGIGはウィルス発症トリガーが童貞ってので萎え〜
たかがセックルくらいで人の何が変化するだらう。
人の魂はチンコマンコに宿るわけですか原始宗教ですかそうですか。

自分が理解出来ない部分を
製作者の頭が悪いからだと言ってのける君は凄いわ
君は1から10まで説明されても自分の間違い認めないタイプだな

スレ違いを一切無視して延々話引っ張るのっていかがな物かと。
しかも散々がいしゅつなネタを今頃になって。

もうちょっと気楽に見りゃいいんじゃない？
どうも必要以上に高尚なものにしたがってる。

>>479
少なくとも「自明の理」は日本語として明らかに間違った用法だよ。
見返してみなさい。

【入門】　攻殻機動隊初心者質問スレ　【疑問】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138289115/

こっちでやれよぼけども。

>470は自分はアニオタじゃないから、アニメ板で聞くの嫌なんだって。

こんだけ過疎ってるんだから珍客がくるのもまた楽しじゃよ。

>>482
そうだな。
例えとして単純なチェックミスを指摘するだけで、
スタッフを頭が悪いだのスノッブな馬鹿だのと、
それこそ頭の悪い言葉で罵倒するのはさぞかし気持ち良かろう。
これからもどんどんやって、他人に嫌われつづけてくれ。

>>486
ちがうちがう。単純なチェックミスなんてものじゃないよ。
使うべき場面でもないのに無理矢理難しい言葉を使おうとして失敗してる
とても恥ずかしいミス。
よく意味を知らない言葉を使おうと背伸びしてる中学生みたいな感じの恥ずかしさ。
チェックしても馬鹿だから間違いだということを理解してないと思う。
知らないんなら使わなきゃいいのに。
言い回しが不自然な会話の場面はいくらでもあるよ。

だからさぁ制作会社と原作は同じでもスタッフも
話も無関係なもの話をぐだぐだやってんなって。

>>477
レスがついてたんで一応。>>相手に自分の言い分を認めさせることが目的なんじゃなくて､電脳硬化症で苦しんでいくことを救うのが目的なんじゃないの｡
目的はそう、で笑い男はそれを１から説明しておかしいといえば「社会」は間違いを認めて正すと素直に子供だったから思ってたんだよ。
でも実際は違って、ｼｮｯｸを受け現実をしった。
笑い男は立ち上がった正義のヒーローじゃない。理屈と能力が人より優れてるだけの世間知らずの子供。
それが「社会」と初めて対峙して苦悩する単純な話。
「自明の理」の話も、製作側うんぬんの話以前に、そのおｴﾗｲさんが正確に意味もわからず使う間抜けな人だと解釈したが。
台詞のうわっつらだけじゃなくキャラの中身まで気にして見てみたら？
そんなんじゃ現実でも空気読めないとか冗談を冗談とわからない奴と言われてしまうぞ。

>>489
>笑い男はそれを１から説明しておかしいといえば「社会」は間違いを認めて正すと素直に子供だったから思ってたんだよ

正すよ。間違いを1から説明しておかしいといえば社会は。
笑い男はセラノに対してはおかしいと言ったが、
社会に対して説明をしなかった。
ネットで「実際は村井ワクチンの方が効いて、セラノの役立たずである」ということを社会に説明すればよかった。
社会はそれを受け入れるよ。ネットで大問題になれば。
で、笑い男にはネットでこれを大々的にキャンペーンするスキルがあった。
なのにしなかった。そこがおかしい。
セラノ一人が認めないからという理由だけで、社会全体に訴えるのもやめてしまうのは不自然極まりない。
もう説得力のある説明はでないみたいだね。
俺の疑問は単純なことだよ。
「笑い男がスキルがあるのに村井ワクチンの有効性をネットで社会に訴えなかった理由」
これだけだよ。こんな物語の大前提となる基本的な説明しきれていない
大穴が開いた設定だね。
この話作った奴の知能レベルが低いってことで終了でいいよ。

ｴﾗｲｻﾝ個人が馬鹿という解釈は当然俺も想定内。
たぶん、考えの浅い奴はそう言うと思ったｗ
だが、あの情況と雰囲気から総合的に判断してそういうオトボケを入れるシーンでもトーンでもないと判断できる。
空気を読んで解釈しないとだめだよ。
言葉は常にコンテクストの中で生きているもの。
あのシーンはそういうオトボケキャラが発言するシーンではなく、
大真面目にエライサンが深刻に議論してる印象を与えるという役割を持たせたシーンだよ。
それに、日本語の間違いは、このシーンだけの話ではないんだよ。
9課の課長も日本語としてかなり不自然な発言ばかりしてる。
489流に解釈すれば、あの課長も「正確に意味も分からず使う間抜けな人」というキャラなんだなｗ

駄目だこいつ

こおばしいなぁw
「社会」って言う言葉を世論を操作してという意味で使ってなかったのはわかったよね？
スキルがなかったというかそういう手段＝処世術をもってない子供ってことね。
君が笑い男だったらそうしたのかもしれんが、俺は行動の甘さを笑い男の子供らしさと読み取ったが、君は脚本の甘さとして見たのはわかった。
あと現実的に世間が正しさを認めるかどうかは、それこそ今のPSEﾏｰｸや医療薬認可問題等、世間に目を向けてから語ってくれ（他の板でね）。

で、君の言う通り、9課の課長も完璧ではないという意味では馬鹿で間抜けだよ。
完璧ではなく間違いを起こす可能性があるというのは課長、素子自身が自覚してるし吐露するシーンも少ないがあった。それは劇中で描写されたこともある。
どっちかが正義で完璧で正しいと思ってる？
真面目な会議のシーンだよ？
そこで意味も解らず言葉を使う間抜けなオエライサンが会議して方針を決めてるから、危うさや脆弱さを表してるんじゃないか。
間違い起こさず完璧なオエライサンばかりの国なら最初から11人は反乱起こさないよ。

>>492
前半部はもう終わりにしよう。それでいいよ。

後半部は、そういうことを問題にしてるじゃないよ。
シリアスなシーンで作家の知識不足による日本語の間抜けな間違いをしてるのがおかしいって言ってるの。
登場人物の間抜けっぷりを示すシーンじゃないんだよ。
シリアスで全然そんなオトボケなんて必要ないシーンなんだよ。
エライサンが間抜けでもその間抜けさは他のシーンで表現できる。
文法上の間違いなんて必要ないんだよ。そんな分かりにくいことが伝わるはずもないし、
何の意味もない。「自明の理」が好例。
これを意図的な間違いとしてなんか効果をあげてるかい？
これは単に作家が間違えただけ。
意図された作中の不完全な人格描写と
意図しない作家のミスを混同してはいけない。

いいかげんスレ違いだから消えてくれ
アニオタじゃないからアニメ板行きたくないらしいが
必死に語ってる時点で十分すぎるほどアニオタだから
君の疑問は向こうへ行けばやさしく答えてくれるから

とりあえず、しばらくここに住もうと思っているのでよろしく。

荒らし認定でＦＡな。

荒らしではないです。
本題からずれすぎるのもいけないので、
イノセンスも観かえして、また質問をさせていただきます。

>>496
きっとさびしいんだよ。
自分に反応を示してくれるのがコンビニの自動ドアと2chだけなんだろ。

それでいいよって言うならもう来る意味ないのにな。
それに原作漫画とGISｲﾉとRACは似て非なるものなのがわからんのだろうな。
どうせならコテ付けてくれればアボンしやすいのだが。

やれやれ、やけにレスが付いていると思ったら何のことは無い、また性懲りも無く厨な数人が
ただの意地の張り合いで匿名掲示板を私物化して、己の矮小でなけなしのプライドを賭けて
荒らし合っていたのか。

問題は、この数人のレスの内容なぞ他のこのスレの住人全員にとっては本当に迷惑極まりなく
かつ糞尿ほどの価値もないことにある訳だが。

500の5行にもわたる感想文と同じくらいの価値だな。

好きな作品をけなされるのは気分いいもんじゃないんだろうなぁ。
ボロクソに言われても全くどーでもいい漏れってｸｰｰｰｰｰｰﾙ

てか、他人の読解力に期待するのは青い証拠じゃね？
映画の話してて作品の本題すら理解できない人のほうが圧倒多数だと気が付いたよ。

傍観者を気取りたきゃずっと口をふさいでろ。発言した瞬間に、
俯瞰できてると思ってるだけの馬鹿に成り下がる事もわかんないのか。

作品に納得できなきゃ見方を変えろ。
それがいやなら目を閉じ、耳を塞いで自分の価値観に固執しろ。
でなければ、、、、;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ


微妙だな、添削ｷﾎﾞﾝ

やれやれ。
アニメ作品の特徴かぁ？真面目にいきりたつファン連中が多いのは？
他のスレッドなら煽りに対しても軽妙洒脱なレス付いたりすんのになぁ・・・

>>50
てか、他人のレスにこじゃれたもの言いとか期待するのは青い証拠じゃね？
映画の話もせずに誰のレスについての指摘かも示さずに、「漏れってｸｰｰｰｰｰｰﾙ」
とか言う奴って、人をなんとなく貶めて自分の価値をなんとなく上げた気分でいたい
だけってことに気が付いたよ。

やれやれ。

よーく確かめよー♪
レス番大事だよー♪

>>505のことだろうが>>50でもあながちおかしく無さそうだ

http://www.innocence-movie.jp/cast.html
キムの説明ﾜﾛｽｗｗｗ

背景がやけに中華っぽいのはなんで？
伝統的近未来SFっぽさを出したいだけかな

個別の11人、見終わりました。
笑い男の時から思っていたことですが、
タチコマだったっけ？あの蜘蛛みたいなロボットの声が変でイライラします。
あれは完璧に声優のキャスティングミスですね。
子供向けとか萌えアニメ向けの声です。
完璧な失敗。

あと、クゼが殺されるのがありえない。
バトウと素子がクゼの身柄を確保したんだから、当然安全な場所に拘束されているはず。
この事件の最重要参考人なのだから。
ありえない。

【入門】　攻殻機動隊初心者質問スレ　【疑問】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138289115/

質問じゃないよ。
こんな低レベルな作品。
質問じゃなくてここがおかしいって指摘だよ。
まあ、馬鹿が作ってるから独自の勝手な理屈を付けられたら
他者には理解できないから疑問が湧くってこともあるけどね。
入門疑問って感じじゃなくて作り手が低レベル過ぎることが問題だな。

【入門】　攻殻機動隊初心者質問スレ　【疑問】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138289115/

>498
コンビニに自動ドア？…普通開き戸じゃない？俺の地元が田舎だからかもしれんが
つーか俺よくリアルに自動ドアにシカトされる。開かねーしOTL

>>513
赤外線にも反応しない光学迷彩なのでは？

>>513
立ち位置悪いか、体重軽すぎなんｼﾞｬﾏｲｶ
光学センサーの位置確認と、思い切り踏みしめる勇気ｗが必要だぞ。

質問スレの見分けはつくのに、イノスレとGIGスレの違いはわからんのだなw
それに「笑い男」「個別の十一人」と書くってことは、最近出たぶつ切り再編版しか観てないんじゃねえか？

大体この板のこのスレがオタ臭くないとなんで勘違いできちゃったんだろう

>>516
そうだよ。
短いの何本も借りていちいち見る気しないよ。
金がもったいないし。
アニメ借りるなら最低でも90分は収録されてないと金が勿体無い。

お前はオタ失格だ出て行け。
惜しいに貢ぐ気がないなら今後二度とこのスレの敷居をまたぐな。

うぜぇから中途半端に相手すんなよ。

だから俺はヲタじゃないって最初から言ってるじゃん･･･
アニメなんて映画の奴以外、ほとんど見ないよ。

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

ちょっとまってて。
今、イノセンスを見返してるところだから。
見終わったらまた感想を書くよ。
ＧＩＳは10年ぐらい前に見たっきりだから、そのうち借りてくる。

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

やっとるかね？

浅はかな生き物諸君。
どんなに辛い時でも唇に歌は忘れるなよ。

僕らはみんな生きている〜

お前ら風に直すと

僕らはみんなただ生きている〜
生まれてきたから生きるんだ〜

つまり、何も目標の無い、みなさん、やっとるのかね？

押井のことを良く知らない人が見たってわけわからん。

IGの石川社長は脚本を伊藤氏に任せる予定だったが
押井が「俺が脚本やらなきゃ監督やらない」
なんてわがまま言い出したから、仕方なく押井に脚本をやらせた。

その結果、押井が暴走したわけ。

監督が暴走したら映画は腐る。

仕方なくもなにもやらした時点で負け。BANDAIなら
やらしてでしょ、AVALONも伊藤脚本ならやらしてやると押し通したし。

マジレスなんだけど、イノセンス、何回見ようとしても
途中で寝てしまう・・・
本当に。煽りじゃなくて。
今日、5回目に見てようやく択捉島の情報屋？の家で偽物の死体を見つけたところまで来た。
イノセンスを最後まで見るのにアニヲタになる必要はない、
とはいうけれど、最後まで見る集中力は必要だね。とｵﾓﾀ。

知り合いの男はスチームボーイで眠ってイノセンスは完全に楽しめた変態です

映画の攻殻は伊藤さんっすよね
原作を読み込みきれないので
あちこちおかしくなっている
９課のヘリをかこむ６課のヘリだなんて
犯人は６課とばらしてるのといっしょやん中村部長

確かに、この映画、狸合戦ぽんぽこ並みに眠いよね。
なぜだろう？

そりゃ観客を催眠状態に陥れるように作ったんだからな。
もし途中で寝てしまったのならそれは監督の意図通りだったということだ。
まんまと術中にはまってしまったな。

なんでここのキチガイは大抵長文書くの？
利口にみせたいのかしらんが馬鹿丸出しだよ

イノセンスを観に逝ったカップルは悲惨だったなｗ
男が一人でみる映画だよこれｗ

ってか、イノセンス観て眠いとか言ってる奴は天使のたまごや紅い眼鏡を観て言ってるんだろうな(笑

戒厳令 (1973/日)吉田喜重
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=4236

天たま、ケルベロス、ＡＶＡＬＯＮ面白い漏れが、今まで見た映画の中で
最も眠かった映画がこれ。此れで寝ないやつはネ申かＡＴＧマニア

吉田戦車かと思った

俺が最近見た映画の中では「スペース･ウォーズ」死にたいくらい詰まんなかった。

スペース･ウォーズ
ttp://www.dmm.com/rental/-/detail/=/cid=n_673tmsd070/

>最低ＳＦ映画　大賞候補
>mick2525さんのレビューを見る2005/12/02
>ディスカスでも酷評の最低のＳＦ映画です。
>○○のスタッフって、バイトか何かですか？っていうくらい酷い出来です。
>３流を通り越してＳＦマニアの学生が学祭用に作ったような４流映画。

うはｗｗｗキツそうｗ

>>539
ほんとにそのレビューの通り。
レンタル屋で、「最近の作品だし、アメリカ映画だし、ＳＦだし、
タイトルがスター･ウォーズみたいだし、ま、大ハズレはないだろうな」
という気軽な気持で借りて見たら、即死した。
このタイトル考えた奴は天才。タイトルで釣っている。
しかも、内容はタイトルと全く異なっている。詐欺もいいとこ。
これ見た後はどんな映画も面白く感じたよ。
その効果は5本くらい後まで続いた。
この映画を見た後に見る映画を楽しくさせる効果は絶大。

まぁ作品自体はどうでもいいんだが、
到底普通のカップルなどには向かない映画であるにもかかわらず、
それを隠していかにも「普通の娯楽作品」であるかの様な宣伝をした事の罪は重い。

要するに、善良な民間人を巻き込まなけりゃ映画としてペイしないのだろうが、
だったら本来は押井信者が￥７２００ぐらい払って見るべきものを、こんな映画に
興味ないであろう層を騙して金を巻き上げているのがいかんわけよ。
大衆に頼らずに成立しなかったものが大衆に背を向けてる感じ。
アウトローを気取るサラリーマンみたいな陳腐さがね、もう痛い。押井も儲もね。

それでもお前たちは、押井にまた騙される。
予言してもいい。
お前たちは、また次回も金を払うｗ

>>542
おい、貴様っっ！！！！

















その通りだwwww

>>542
俺はイノセンスも旧作になって95円出してレンタルしただけだし。
次回がもしあっても新作じゃなくなって95円になってから借りるよ。
だから、別に金を騙し取られたという印象は今回もない。
95円分は楽しめたと思う。

ちょｗｗｗ
４回劇場で観てDVD新品で買った俺の立場は

>>545
ないね確かにｗ　まぁ好きな奴が好きでも別にいいと思うよ。
素人の映画好きを騙すのはいただけないが、それは君が悪い訳ではない。

>>545-546
そんなことないと思う。
545は少なくとも俺の100倍くらい楽しんだろうから元は取れてるんじゃないかな。
俺は95円分楽しみ、
545は1万円分以上楽しんだ。
どちらも金額相応に楽しんだ。それだけの話。
でも、確かにカップルで行くような種類の映画ではないと思う。
でもそれは最初から分かりきってるわけで、
俺からしたら>>541が言うように

>「普通の娯楽作品」であるかの様な宣伝をした

なんて印象は全然ないよ。
この作品のことを知ったとき、「またヲタ臭たっぷりのアニメ映画ができたな」
とかしか思わなかった。
素人騙す云々はヲタだけの被害妄想だよ。
一般人はちゃんと分かってるよ。これが一般人向けの普通の映画じゃないって。

普通の

公開時バンキシャで紹介されて
福澤さんが嫌そうに褒めてたのが笑えた
菊川は
ヲタ映画かよｗｗｗキモｗｗ
っていうような顔してた

>>547
一般人は２ｃｈにそんなキモイ長文は書きません。残念でした。

>>549
そうそう。大半の一般人はそんなふうに観る前から分かってるよ。
これがヲタ向けのアニメ映画だって。

>>549
プロ失格だな、二人とも。

宣伝で善良な民間人が騙されたって宣伝に期待し観に行って宣伝どうりかは分からんが楽しめた俺って・・・(宣伝って言ってもバンキシャじゃないよ)
宣伝に騙されたっとか言ってるが、この映画は541の言う普通の娯楽映画とは何なのかは知らんがイノセンスは宣伝で好き嫌い解りやすいと思う。
それでも普通の娯楽作品(笑)に思ってしまったんだね。俺が低脳なのか、それとも普通の娯楽作品に思ってしまった人が・・・何回か観てみると結構違うから試してみると良いかもね。嫌なら良いよ。善良な一般市民を騙したって言われたんじゃ堪んないからね(笑)

何が言いたいのかよくワカラン＞553

それ以前に改行ぐらいしろ＞553

騙されたって…一体
本当に騙されたって人いた訳？
大体、映画情報かポスターみりゃ、大人向けでSFなぐらい見当つくだろ。
善良な一般市民ってそこまで無能か？

一般市民って、どういう奴を指してるんだよ。

これ見て終わった後前の席に座ってた女が一言
「あの兄ちゃんなんでウルフカットやねん」

>>556　最初にだしたバラバラメカ関節人形ならともかく
鈴Pに差し替えたれたバトーが犬抱いたポスターにはオルゴールの
メカはあるがSF的な記号はない。オルゴールのディスク見て
SFだと思うだろというのはオルゴールに失礼だ。

バトー＆犬でも、子供向けアニメには見えないわな。
そのポスターを見た善良な一般市民とやらは、
何を期待して映画館いったんだろ？

そりゃジブリ関係者が絡んでると聞いたら否が応でも期待が高まるというものだ。

>>557
素人の俺的には課長の髪型の方が気になりました。

ヒント：お茶の水博士

「一般人は…」で語る奴が一般人であったためしはない、でＦＡ？

>>559　アニメは子供向けかオタク向けであり、大人向けというアニメは存在せず、
ジブリアニメであるということを期待したというような一般市民でしょ。
ｶﾞﾌﾞとハウルの犬の抱き合わせで販促とかムチャなことしてたじゃないか。

まぁ、実際あれを大人向けだのいうのは苦しいと思うぞ。

ジブリアニメで一点突破できると思ってる時点で、一般市民がどうとか言う資格ねえよ。
どこの一般市民が協賛やら配給やら販促物やら気にするかよ。
イノがジブリ絡みだったなんてそれこそアニメ好きしか知らん事だっての。

見方が反対でしょ、どこが協賛しているかを気にするのではなく
どこでどうやって何を目にしたか、見る前に何を目にしたことによって
どのように認知したか。販促物をそのものを気にするのではない、
販促物やらコンビニののぼりやらポスターでどのように認知させたか。

攻殻というタイトルを変更し、魂の乱交だの恋愛ものだのを思わせつつ
ブラインド型のイメージCMと犬をクローズアップした協賛、そしてハウルとの
抱き合わせでの展開をしていて、それを見た人がどのように思うか。

>>566
では、アニヲタでもｺｳｶｸヲタでもジブリヲタでもない素人の私の感想を。
映画はかなり見ます。ですが、この映画の宣伝は全く知りません。
全く目にも耳にもしませんでしたが、ネットで知りレンタルしました。
見た感想は、難しくてよく分かりませんでしたが、
悪い企業が子供を使ってリアルなダッチワイフを作っていたのを暴いた。
と理解しています。あまり面白くありませんでしたが絵が綺麗でした。
以上

アニヲタでもｺｳｶｸヲタでもジブリヲタでもない素人を装った

アニヲタ、ｺｳｶｸヲタ、ジブリヲタのどれかだな>567

いえ、ホントにどれでもありません。
普通の実写の映画はよく見ます。
この映画の設定って30年後ぐらいでしたっけ？
技術が進みすぎだと思いました。電脳とか、たった数十年じゃありえない。

>>566
どう思うか？
「絵はキレイだし質は高そう。でも陰気でマイナーそうで小難しそうなアニメだな」だよ。
「広告に騙される可哀想な一般人」って脳内設定どうにかしろ。

>絵はキレイだし質は高そう
絵はキモいし質の肯定以前に各シーンどころか同一シーンでも
水準がばらばらというのは最悪だったな。
本の一字一句コピペなシーンでチンコ萎んだ。

>>570

>>小難しそうな
これは隠蔽していた、信者でさえ見に行くまで
今回はエンターテイメントに徹するという戯言を信じていた。
そう、一般試写で押井がセリフは気にするなと不吉なことを言ったあの時でさえ
それはただ信じたくなかっただけなのかも知れないが。

>>「絵はキレイだし質は高そう。でも陰気でマイナーそうで小難しそうなアニメだな」だよ。
恋愛要素煽ってたことをその一般人が巧みに排除してしまうのは何故かね（ｗ

いまさらこんなこと聞くのもなんなんですんが、「均一なるマトリックスの裂け目の向こう」って何ですか？

これはマトリックスのパクリじゃないぜ、
いや、マトリックスを超えたぜ、ハッハー
という監督の心の叫び

マトリックスのCGはあからさまに攻殻のパクリだったからな。それならこっちもマトリックスをパクってやるぜという押井の意思のように感じる。

そうやってパクリ合ってどんどんレベルが下がっていくことが良く分かりました。

>>572
恋愛要素煽られてるなんて思ってたのはアニヲタだけ。
ご苦労さんｗ

ん？　CMでFollowMeなんてベタベタな歌ながして
映画の内容を類推しようのない格言っぽい言葉以外は

「残されているのはわずかな脳と一人の女性の記憶だけ」とか
「あいつはいっちまったのさ、」

とかだされて、その他少佐との関係を思わせるようなセリフちりばめたもの見て
小難しい映画だと思うと？CMってのはわかる部分を印象で記憶する
ものですよ。それとも小難しいの隠してたのは煽りさえできないから認めてるのかな？
あのDVDのCM含めてそこらへんその一般人がどう思うか解説してみてくださいよ。

また一般人はそんなの覚えてないという、あなたの都合のいいとこを覚えて
都合の悪いところは忘却する便利な人たちなのかな？

長文やめろ

ここでいう一般人って何なのか？

ほとんどアニメ見てなくて、
この作品みて良かったと思った奴は皆オタ認定か。
否定的な人が一般人ってか？

一般人とは監督や監督の過去の作品つながりで観に行った人間以外を指す

>>580
一般人の条件

�@この映画を劇場で見てないこと
�AｺｳｶｸシリーズのＤＶＤを１枚も持っていないこと
�B他のアニメのＤＶＤを３枚以上もっていないこと

以上全てを満たすことが一般人の条件です。
どれか一つでも抵触したら立派なヲタです。

一応、条件満たしてる。
この作品見た後で、ｺｳｶｸシリーズのDVDを集め始めたのもダメなのか。

ある作品が好きな人がここで書き込んでいるのが気に入らない人が文句言ってるの？

自分の意見を一般化できることを確認したいの？

アニメはある意味、趣向と主観との同調がどこかで必要になる表現。

だから多数の人が共感できる宮崎アニメがもてはやされるのは理解できるけど、この映画がそうじゃないからといって、一方的にそれをけなすのはどうかと思うな。

タルコフスキーの映画への解釈が自分と違うからといって、映画を知らないって謗る人が知り合いにいたけど、そういうメンタリティを持つ人って、自分が期待する
言葉以外の言葉を全て否定する意味を考えてない人が多いと思う。このスレにそういう人がたくさん粘着していることが悲しいな。

長文になってゴメン。言いたいことは只一つ。自分が理解できないことを一般論にする必要はないんだから、否定するなら自分の言葉で否定して欲しい。

他人を謗ることで自分の言葉の一般性を確認するなんて悲しいことやめようよ。

もう一つ。この映画は、アニメ特有の表現に満ちていると思う。その点で観る人を選ぶ映画だよ。実写映画にだって、その表現技法を理解しなきゃわからない映画が
ある。この映画もその部類と思ってくれ。だから自分がわからないからといってそれを一般化して(数少ないかもしれんが)ファンになった人を謗るのはやめて欲しい。

特に最近だけど、映画の世界でそう行儀のいい映画がたくさんあるとは思えないしな。糞映画のビデオ借りてきて後悔し、憤慨するのは、別にイノセンスに限ったこと
じゃないだろう。

だから長文はキモイって。
誰も読まないし。

それと、せめて改行ぐらいしろ。
読まないけど。

映画おもろかったよ

その後前の長編のとか借りたよ

オシイすごいと思った

>>584はなんか知らないけど語りたいんだろうな。

青春だな。

>>578
とりあえず、脳内一般人と一般論に頼らないで理屈をつけてみろ。
印象と妄想だけで語ったって、基地外がわめいてるのとかわらんよ。

>>長文はキモイって。
イノセンスにいってやれ。自分で自分の首絞めてるぞ。

>>589 一般論で語るなというのはまず否定する側がそれが通論では
説明できない固有の事象であるということを論証しないと語りようがありませんな。
まぁ、それが目的で書いてるのでしょうが。

ほんと我田引水と自己完結と話のすりかえが好きだね、あんたｗ
一般論で語るななんて言ってないよ。
一般論だけで語るなって言ってるの。

逃　げ　ん　な　よ　。

オタクには評判いいだろ？イノセンス。ファミリー向けではないしね。「イノセンス、それはいのち」の意味がいまだによく分からないんだけどさ。

そういや、タイトル、なんでイノセンスなの？

イノセンス、それはいのち→無垢なるもの、それは命って感じかなあ？

模型誌に顔写真が載ってて、久々に見たが
押井、病人みたいな顔だったな。

大丈夫かアレは。

>>逃　げ　ん　な　よ　。
あれが一般論であるかどうかはともかくそれが一般論と仮定して
（そもそもどういう意味で一般論という言葉使ってるの？）
その命題には他の論証が必要であるが自分はその論証をする気はなく
ただこちらに要求するということがなぜ逃げんなよとなるのですかね？

逃げてるのはどちらかしら？

>>あのDVDのCM含めてそこらへんその一般人がどう思うか解説してみてくださいよ。
ここらへん答えてくれればすむ話なのですが。

>>594　攻殻機動隊２なんてタイトルだと前作知らない人は見にいかないから。
映画の内容になんとなくそってるようなそっていないようなもので
鈴木Pが思うところのかっこいい映画のタイトルっぽい言葉からつけました。

知らない人に売る気のない海外では普通に「Ghost in the Shell 2」

個人的には日本で２にしなくて良かったと思うよ。
結果として攻殻の名を汚さなくてすんだからね。

旅の恥のほうはかき捨てでいいのですか、そうですか。

http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/01_/index.html
いい加減>>1の公式のリンク先ぐらい訂正しろよ
一体全体いつまで生き恥晒しているつもりなんだこのスレは

スレ半ばでそんな指摘するなよなｗ

【決定的な敗戦から】人狼 JIN-ROH【十数年】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141449488/l50

イノセンスに出てくる重火器ってフレアが青いよね
なんか見てて新鮮だったんだけど、ああいう重火器って実在するのかな？

アレは火花だから金属素材によって色が決まる。
銃火器に使用される素材は
ほとんど決まっているから青い火が出るようなものはまずないだろうな。

赤い灯〜青い灯〜どうとんぼりのぉ〜

イノセンスってさあー、結局ガイノイドがヤクザのダッチワイフにされて、それを嫌がってゴーストダビングされた少女が所有者を殺しまくったってストーリーだよな。

結局のわりに長い。

>>606
×嫌がって
○事件を露見させて自分を警察に救出してもらうために

結局、バトーが素子と会う話でしょ？

結局、押井のオナニー

そんなことはどうでもいい。
大事なのはああいうリアルなセクシャロイドがあとわずか30年程度で
実現するかどうかだ。
ゴーストとか電脳とか全くくだらない。そんなのはどうでもいい。
電脳なんてあと100年かかっても無理だな。
だが、ダッチワイフなら･･･
政府もNASAもくだらんことに予算をつぎ込むよりもセクシャロイドの開発に
人類の英知を注ぐべきだ。
そうすれば性犯罪は激減するだろうし、人類の幸福につながる。

動きが少ない。つまらない。犬は雑種のほうがかわいい。
いまさら再見する気にもならないでいたブレードランナーを
もういちど見たくなったｗ

今更だが･･･伊藤公子だかフォロミ〜とこぶしを利かせた
泣きのメロディで、孤独なゴースト（魂）の乱交とかキャッチコピーが入ると、
こりゃ壮絶な「純愛ドラマ」だと、おれは勘違いした。
ていうか、あの予告編の文脈だと、おれの勘違いは結構、公約数的なものだと思う。
女子供も呼べる恋愛映画


ま、純愛は純愛なんだが、実際は･･･

>女子供も呼べる

こどもはちょっと

>>613
信者は騙してなんていないと言い張りたいようだが現実はまさにそれだよな。

だからなんだｷﾓﾃﾞｳﾞ

>>615
もうホントしつこいな、君

「あらゆる映画の予告は実は映画そのものの予告であるに過ぎないし、
それが優れた予告の条件でもある。
予告は単に予告であることのみによって成立する。
違うか？」

一応お約束的に

スレ違い気味ですいません
イノセンスのDVDを買って音響や映像の素晴らしさに驚いているのですが、
前作のゴーストインザシェルのDVDも同レベルのクオリティーでしょうか？
DVD黎明期の作品ということなので、（ドルビーデジタル2.0CHですし）
ビデオと比べて差はありますか？

>>604
つーことはあの青色フレアは一種の映画的演出か
銃器に関して徹底的にこだわる押井にしては珍しいな
コンビニでの発砲回数が装弾数と合わないとか言って直し入れるくらいにｗ

>>620

そこは、ほら・・


生　粋　の　エ　ン　タ　ー　テ　イ　ナ　ーで　す　か　ら

>>618　客は優れた予告そのものに金払うのではない、
というかあれ優れた予告にしていいのかね？

>>617
>>615は自分ではないよ、まぁ逃げんなと言われましたので、いちよう。

>>619
GISのDVDはイノセンスに比べたらだいぶ落ちる。
そりゃあ画質はLDとかより綺麗だけど、９５年公開だしそれ相応かと。
特に音はイノはスカイウォーカーサウンドで凄いけどGISはドルビーサラウンドだからしょぼいと思う。

>624
個人的に画質も音質もパトレイバー劇場版2作より悪かった気がする
なんつうかGISは細かいノイズが多かった。DVDでも消せないもんなのかねありゃ

>>623
誰でもいいしどうでもいいからもうむしかえすな

〉624、625
レスありがとうございます。
GISのビデオは持っているのですが、
イノセンスのDVDがすごかったのでGISもそうなら買わなきゃならないなと思ったもので
リマスター出るまで我慢しときます

>>594
最後に少女が「人形になりたくなかった云々」とか言うときに、
無垢な子供の一言がバトーにとってトゲのあるものになってる、っていうのは感じた。
そういうところは巧いと思った。

>>625
パトレイバーのDVDは５．１CHのサウンドリニューアル版が入ってるからお得な感じはするが、
GISはドルビーサラウンドだけだったし。まあ英語吹き替え版がはいってるからいいか。

俺はイノセンスにも英語版音声つけて欲しかったが、イノセンスの脚本を英語に直すと大変そうだな。

>>626　むしかえしたいのは617のようだし、
それは人にものを頼むいいようではないなぁ

…なんだ粘着かよ

イノセンスのサントラってすごいね。
金のかかった録音ってのはこういう事だったのか。
あんまり聞かないけどさ。

最近、アニメ映画を見始めたんですが、
この作品も結構面白かったので、このシリーズの長編モノは見てしまいました。
次に何を見ようかと探しているのですが、
オススメの作品を教えていただけませんか？
大人向けの長編（映画）でお願いします。
ちなみに今までに見たことあるのはこのシリーズと
スチームボーイ、アップルシード、宮崎作品ぐらいです。

SAC, 2ncは見たって事だよね。
だったらCCSとかがいいんじゃない。

天使のたまご水戸家

>>634
意味が分からないのですが。
ゴーストインザシェル、ラフィングマン、インディビデュアルイレブンは見ました。
このシリーズはイノセンスを含めて4本見ました。
他にも長編作品があるのですか？

SACからラフィングマン、2ncからインディビデュアルイレブンが出来た。

ラフィングマンとインディビジュアルイレブンは総集編ですね
けっこう大雑把なまとめかたなので時間があればDVD13巻×2を通してご覧になっては。
総集編に入らなかった1話簡潔の物語も見る価値ありますよ
特に修好修ry

うーん、せっかくのお言葉ですが、
長編映画だけですね。見たいと思うのは。

人狼
王立宇宙軍

人狼、見てて眠くなったよ･･･

眠れない時に見ればいいじゃまいか。

眠れなくなったりして

人狼は沖浦の独壇場っしょ

アップルシードの方が面白かったです。

昨日の耳すまショックから立ち直るために（←自殺したくなった）、今日はイノセンス見ました。
パヤオと押井では映画の方法論が全く違うことが分かりましたさ。

ほたるの墓もパヤオの映画ですかそうですか。

>>647
わかっててかいてるのかもしれないが高畑勲だろ。

耳須磨なんぞなんとも思わん、うわｻﾌﾞって思うだけだ。
むしろｼｮｰｼｬﾝｸで死にたくなったよ。

２枚チケットを買っておいた、千と千尋を一人で見に行き、
そのときの自分がまさにカオナシに重なり、激しく落ち込んだ漏れが来ましたよ。

イノセンスは安心して見れました。生きててよかったと思いマスタよ。
をまいらに幸アレ

実況板や映画板で耳すまのダメージにあった人が多数いるようだぞ。

耳すま、なんとなく普通に見てしまったんだけど、
ただの乙女ちっくな少年少女向けアニメなだけで、
面白くはなかったが、別にダメージを受けるような要素はなかったよ。
あの映画の何がダメージになるの？

>633
押井、大友、宮崎は一応抑えてるんだな。
後は
「ワンピース　オマツリ男爵と秘密の島」
でも見れ。
あああのジャンプのねとタカをくくるとイタイ目見るぞ。

>>653
あああのジャンプのね。見る気しないなあ。

次はクレしんかなぁ、いや別に悪いとかいわんけど
ｲﾀｲ目とかいうのが痛いぞ。

イノセンス。
日テレは、たのむから金曜ロードショーで放映してくれ。

>>656
ダッチワイフの話だし、
脳味噌びろーん！なシーンもあるので、無理だと思う。
深夜枠ならなんとかなりそう。

押井、終わった

押井ですが何か？
正直断ればよかったと思ってる。

デスピリアというゲームがあるんだけど
まさにイノセンスRPG

「ウルトラバイオレット」のミラ・ジョボビッチは
まるで実写版・草薙素子。

面白そうだね。
リベリオン好きだから期待度大だよ。
あと、イーオンフラックスも似てない？
今年は「強い女」が流行りそう。

ミラは存在自体がかっこいい！
でも「イーオン・フラックス」は全米で相当コケてる。
出来の悪さにプレス向けの試写もやらなかったらしい。
予告の画面からもダメダメ感がただよってるので、見にいくならあまり
期待せず行った方がいいかもよ？

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
等身大シリコンドール製造販売会社の内部資料や顧客情報流出
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/529886.html

>>664
そういうのは買った時点ですでに業界全体に自分の個人情報が流れてると思ったほうがいいよ。
裏ビデとかもそうだけど。
流出云々なんてたいした問題じゃない。
購入した時点で流出決定したようなもんだから。

>>664
板違いスレ違いですよ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142174329/l50
こちらでどうぞ

顧客データ流出でこのスレに動揺が広がっているようだな

>>653
時間が出来たので、
オススメのオマツリ男爵と秘密の島を借りてきたよ。
あと、創聖のアクエリオンの�@も借りてきた。
見たら報告するね。

>>アクエリオン
またアレなものを。

>669
アクエリオンはパッケージで選んだ。
１本が９０分以上収録されてる作品で子供向けじゃなく美少女ものじゃないという基準で選んだんだけど･･･

美少女もの避ける人にはたぶん美少女ものでないだけで
キャラクターも話もベタできついよ。たぶんここで話ふっても
なにか話しを返せる人いないんじゃ？

アクエリオンは面白いよ。なんつーか誤解させようとする台詞の数々が。「合体したら気持ちいい・・・・」

去年のアニメバブルは凄まじかったな。

バックに流れる傀儡謡の、

＞生ける世に
＞我が身悲しも
＞夢は　消ぬ
＞怨恨（うら）みて　散る

の“怨恨（うら）みて　散る”とはどういう意味なんだろう？
“恨みは無くなった”という意味か、それとも“恨みながら散っていく”
という意味なのか？誰か教えてくれ。

うらみてちる＝うらんでちる

映画の冒頭、ビル屋上に「狗」と書いてあるけど、もう一つは何？

「萌」

夜這いがどうのこうのって歌詞なかったっけ
でもあの音楽はやばいね 念というか魂を感じる

>>675
＞うらみてちる＝うらんでちる

恨んで散る・・・
恨み節だから、やっぱそういう意味か。

桜見ながら思ったけど、イノセンスのメンタリティーは散る桜の儚さに
通じるものがあるな。
ラストで次々にやられていくハダリの美しさは散っていく儚さだ。
やはり日本人にしかわからん映画だよ。

あの歌は、バトーの心の叫び声と思ったな。
最後に素子ﾀｿが合流したときは、このままずっとハダリが現れ続けてくれて、ファミコンゲームのように弾数無制限で戦っていられるたら、
バトーは幸せだろうな、と思った。バトーの幸せだけは心から願える、しっと団スレにも書いてる漏れ。。。

>ゲームのように弾数無制限で戦って

素子「バトー！弾丸の補充は？」
バトー「無限バンダナだ」

>>680
それなんて分相応？

>>680
ハダリが歌っている歌ではないかと

イノセンスの監督が庵野秀明だったら、冒頭はバトーのオナニーシーンだったりして。

>>683
まあ、ハダリの歌なんだけど、バトーもサイボーグでメンタリティー
はほとんど人形側だよね？
映画の最後では少女よりハダリの側に立ったコメントして女性観客の
ヒンシュク買ってたし（ｗ

> 女性観客の
> ヒンシュク買ってたし（ｗ
初耳だな

女は小娘嫌いだし、哀愁漂う純情なバト−に同情するよ。

ヤクザは問答無用でぶっ殺しておいて、幼女人形には同情と称して
生きるための手段を行使しただけの生幼女を罵倒、たんなるＳじゃん。

世界のタミヤのスケールモデルでさえ、見栄え良い様にバランス調整するってのに、
アニメでわざわざ、あんな不細工で感情移入できない小娘を描くのは馬鹿。

>>689

君の比較対照の仕方はおかしい

>>500
キリ番野郎相変わらず揚げ足取りに必死すぎｗｗｗｗｗｗ
お前が一番の混ぜ返しじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

楽しそうじゃねぇか

例のコンビニのシーンは１０ヶ月かかってつくったらしい。

人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のアクチュエータが必要らしい。
よって人造人間を現在の技術で製作するとなると600個のアクチュエータが必要。
動力源は小型・高出力の燃料電池になるだろうし、各アクチュエータの制御に100個近いＣＰＵが要るだろう。
各種センサで人間の視覚・聴覚・触覚の代用は可能だろうが、嗅覚・味覚の代用は困難だろう。
必然的に大型化し、身長180ｃｍ以上で体重は200ｋｇ以上になるだろう。
製作費用だけで30億は掛かるだろうし、見た目は美少女アンドロイドに程遠い容貌だろうなぁ。
※アクチュエータは駆動力（機械を動かす力）を発生する機器。
現在のヒューマノイド・ロボットではアクチュエータとして一般にモーターを用いています。

人工筋肉さえあれば…

>>695

コピペ

相手しないように

>>人工筋肉
普通にそっちにいくって。なんでアクチュエーターごとにＣＰＵいるのかも
わけわからん。それより筑波のロボットスーツとかおもろいな、筋電位
拾って制御とか。

>>692
なーに、御碌（>>500）のパーツが足りなくて出張って来た・・・

>>698
邪魔しねえからゆっくり探しな

ttp://magical.site.ne.jp/futaba/real-doll/src/1141615045805.jpg
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/real-doll/src/1141615065163.jpg
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/real-doll/src/1141615105001.jpg
不法投棄されたハダリの成れの果て

>>700
すごいね。なんなのコレ？

>>700
【キリ番野郎の特徴】
・主にIG・BONES・士郎正宗関連のスレに出没
・キリ番（ぞろ目）を狙って書き込む
・決まった文句を数回使う。
・相当な漫画・アニメヲタク
・レスの傾向はネタ（情報）の提供と煽り
・イベントにも結構参加してる模様
・萌えアニメも見てる模様(ノワール、to heart、舞-HiME)
・リアルドールのURL貼ってたのはこいつ
・セリオのリアルドール情報を聞き出そうと必死ｗ
・株式分割の意味が分からない
・多分オッサン
・病院勤務

【キリ番野郎の頻出テンプレ文句】
「一体全体」「原文ママ」「草葉の陰」「これ如何に」「それはそうと」
「揃いも揃って」「最早このスレ」「大変残念な事実」「遠慮なくツッコんで」
「◎（ﾟ∀ﾟ）◎ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!」「どうなのかねえ、こういうのは」「!!」「へったくれも」
「(´-`).｡ｏＯ」「まあ御前等が〜間にも〜いる訳だが」「莫迦厨房」「･･･。」「。。。」

NHK 22:00
プロフェッショナル・仕事の流儀
イノセンスのヒットの秘密はプロデューサー鈴木敏夫の人材活用術▽イノセンス秘話

素朴な疑問なんだけど、イノセンスって・・・ヒットしたんですか？？

>>704

興行収入10億。つまり配給は5億なわけで、制作費20億には到底とどかない。
ソフトは普段の押井作品は10万枚で、イノセンスは3倍ぐらいは期待されたが結局15万枚程に終わった。
つまり大コケした。

ズコー

ヒットしたのか？っつう質問もどうかと思うが、
それに対して数字の話しかできない奴もそうとう頭痛いな。

無職のトグサが大活躍！！

興行的にもヒットには程遠いし
鈴木に騙されて足を運んでしまった一般人の満足度も恐ろしく低い。
ストーリーも原作の出がらしみたいな小粒な物だし
予算半分に削ってオタ向けにこじんまりとやるべき映画だった。

ヒットしたのかという質問に数字出すなというのは頭痛くないのかね。
ヒットしたぞ、押井映画の中で一番観客動員数が多いとかいえばいいのか？

俺様的にはかなりヒット！！あとはしらん

>ヒットしたのかという質問に数字出すなというのは頭痛くないのかね

痛いねえ。どこの誰が「数字出すな」なんて言った知らんが。

模範解答ﾏﾀﾞｰ?

だすなとはいってないな。それさえも言っちゃいけないからね。
なまじ、金かけて制作中は押井もＩＧの正念場みたいなことふいちゃた分
信者も夢みちったからね。そういうことは一切正史からなかったことにしなきゃいけない。

海外での劇場公開とかソフト売り上げとかはどうなの？俺は知らないけど
それで少しはプラスされてれば・・・

もういいよ、はいはい赤字赤字。これで満足？
さっさと愛想つかして、興行収入の多かった作品のスレにでもいったら。



最近のアメリカの映画雑誌に大きく宣伝だしてた。ハウルより多め。

最近GIS見て、面白かったんでSACの1と2を全部見た。そして仕上げにイノセンスを見ました。
映画版は「私のゴーストが囁くのよ」ってセリフが印象深いね。

高度に電脳化と擬体化が進んだ世界で、自分を認識するものがゴーストと記憶だけってことは、ゴーストと
記憶さえあれば肉体とかあってもなくても同じって結論にたどり着くものもいるのは当然。
そしてネットに飛び込んだ、それが素子の選択。

バトーもネットに飛び込むって選択はあったと思うんだ。実際、アラマキも失踪前の少佐に似てるって言ってたし。
でも、素子とは違う道を選んだんだよね。
ただ、犬を飼ってなかったらネットに飛び込んでたんだと思うんだ。

守ってあげなければならないもののあるバトーとそうではない素子。
もしバトーがいなくて９課(素子の守るべきもの？)を引っ張る人間がいなければ素子もネットに行かなかったはず。
まあ、このへんのバトーと素子この違いが選択肢の違いにつながってると思いました。

前半、なんで今さらそんな分かりきったことを書いてるの？
バトーには無理でしょ。
精神レベルが足りない。

電脳とかいう言葉に夢いだける人の思いはともかく
押井は電脳のむこうになにかあると思ってないでしょ、（ＳＡＣはちと違うが）
電脳にいっちゃたということは涅槃にいくと同義でもう描かないということ、
だから監督が心情を投影してるバトーが電脳にいくという選択肢はない。
なので鈴Ｐは素子が帰ってくる話を作れということになる。

しろー君はガンガン電脳の世界描いてるけど。

>>717
原作三冊読んでからまたおいで。基本的にSACは別物。

ていうかネットにとびこんだ素子はアホなんだけどね。

>>721
良く覚えてないが、素子も好きで行ったんじゃなかったんじゃないか？
人形使いのせいで行ったんだろ。？

好きでいった
ええとこいける〜うわぁ〜い
上部にいけるんやぁ〜
てな感じにな
　
つまりアホ

アホなのは伊藤和典。
生命圏に属さなかった為に成仏出来なかった蛭子が、
死を得る為に戻って来て真の生命体になる話なのに。

でもいっちゃったんだから素子はアホ。

やることなすこと頭悪そうだよな、素子

もう、いい歳ですから。

>>726
ああいうキャラの癖に、押井セリフを長々と喋るから余計にそう感じるね。

人形使い側の目的が , 高級人格との融合による多様性 ( の素 ) と
高級グライダ放出 , だというだけであって , 素子からすれば \( ry .

熱力学の法則に従ったまで・・・・

なんか融合する理由ってのがはっきりしないんだよね
電脳だけで自分が自分と言えるのかとか悩む仕草はあったけど、
あの素子があやしい自称生命体の申し出受けるほどのものとは思えない
なんかてきとうに「いいわ、融合しましょ」って言った風にも見える
原作の軽いのりの素子ならまだしもあの映画版メスゴリラは絶対承諾せんだろw

今観終わって正直な感想は
「世界は日本のアニメ技術には後１００年は追いつかないだろうな」
っていうのがひしひしと感じた。
意味不明なアニメだったけどやっぱ押井って凄いんだね。

喪前ら、餌の時間ですよ

＞732
WBCでイチローが似たようなこと言ってたよｗ

押井が凄いんじゃねえ、業界の技術が凄いんだ。
惜しい本人の絵コンテ、あれが押井のオリジナルだ

音響が素晴らしい映画だよ。

ウンコ踏んだ音って実際に踏んでみたの？

あのシーン、「うんこ踏んじゃった」は劇場では気づかなかったyo　ここの前スレで
知った、（なんでバトー、くつ洗ってんだべ？）って。

>>633
亀だけどお薦め

･東京ゴッドファーザーズ
･千年女優
･銀河鉄道の夜(ますむらひろしデザイン)
･ヴァンパイアハンターD２
･クレヨンしんちゃん映画版

>>732
一作目のうたい文句は
ハリウッドを超えた！だったかな
マトにあっさり真似られたが

遅ればせながら報告いたしますが、
アクエリオン(�@巻だけ）とワンピースを見ました。
前者はおもしろかったです。続きも借りようと思っています。
ワンピースは全然面白くありませんでした。
もうワンピースは二度と見ることはないと思います。
うるさいだけで子供向けですね。
なんか、他にいいアニメあったら紹介してください。
美少女とか恋愛モノとかお笑い系はパスです。

･クレヨンしんちゃん映画版
　モーレツ大人帝国が抜群の出来だ

＞742
ありがとう。
くれしんは他のスレでも確か面白いという評判だったから一度見てみようと思ってる。
でも、「子供向けだと思って甘く見ない方がいい」と言われて見たワンピースが糞だったからなあ･･･
>>739
その書き込み、741を書いたあとで気づいた。
ありがとう。
千年女優は確か、何年も前に見て退屈だった記憶だけがある。
全然具体的なイメージも感想も残っていないけど。

SFチックな設定と言うか世界観の作品が好きなので、
できれば、そっち方面でお願いします。

アニメなんてナウシカ一本観ておけばすべて観たのと同じことだな。

ナウシカはちゃんと見たことありません。
テレビ放送を断片的に何度か見た程度です。

クレヨンしんちゃんって、そんなにステキかしら？

　　 　 　 　 　 ':　 |　l:::i:::::::::i::::/　 　 !:::i l:::::::::/ j/,.､-ﾞ:;iﾞ:､::|:/;::::::i　ヾ:、
　 　 　 　 　 　 ﾞ. 丶 ﾞ::!::::::/l::/''""￣ヾi' |::::::/ 'ｿﾞ　 　 i　i､i':/ i!:;'
　　　　　　　　　ﾄ　　 ﾞi:::::ﾊ i' ､_, ....::::;_　 i／　　;:=''''''ヾ' | iｿ　' i'
　 　 　 　 　 　 i. 　 　 i:::!::|　 ~　　　　　　　　　 　 　 　 i.　　　 l
　　　　　　　　 l　 　 　 :::: |　　 　 　 　 　 　 i　 　 　 　 !　　 　 |
　　　　　 　 　 | .i:.　　 i.　 |、　　　　 　 　 　 '　　　　　/　 　 　 |
　　　　　　　　 i.::l:. . 　 ﾞ、 |:＼　　　　　__,,...-......　 　 /:::..::..　 i　! まあたしかに
　 　 　 　 　 　 !::i!:.i.　 . ﾞ、|;;;;l ＼　 　 　 　 -　 　 ／;;;:::::::::.　|: l　 　東京ゴッドファーザーズ
　　　　　　　 　 ﾞ:;i!::ﾞ、 i　!:.i;;;;|　　丶、　　　　　,.イ;;;;;;;;;::;;;;r':. i;:!! 　は、痛快だったわね　　
　　 　 　 　 　 　 〉!:::ﾞ、ﾞ､ :!;;;;;|　　　　`　ｰ-　"　 |;;;;;;;;;;;;;;i'l:::. !ﾘ、 　　
　　　　　　 ,. -‐:'/ ﾞ:;:!::、ヾ!;;;;;|　　　　 　 　 　 　 |､;;;;;;;iヾ!.|::::l　 ヽ,...､
　　　 ,､-'" (:::// 　 ヾﾞ:;:、 !;;;;;|　　　　　　　 　 　 ! ｀ヾ;;;,.　!::i.　　 ヾ‐'''‐-

あら、パヤオヲタが居るみたいね、気を悪くしたらゴメンナサイ・・・　逝くわ。

>>747

0.5点

>>741
そうかイノセンス好きだもんな
自分は大友の短篇とかも好きだよ
長編ではないが連続ものでプラネテスを薦めたい…が長いからなあ

>>744　アニマトリックスでも見とけば。

アクエリオンでいいんだったら蒼穹のファフナーとか
そこらへんのものならなんでもいいのような、好みわからん。
もしかしてかなり若い人？
ガンダムＳＥＥＤあたり見てどう思うかとか面白そうだけど。
おじさんになるとワンピースあたりは見られてもああいうのは
背中かゆくて蕁麻疹でるの、見るけど。

王立宇宙軍 オネアミスの翼

映画一般
★アニメのお勧め映画を紹介しる★
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1136467751/l50

クレヨンしんちゃんの高評価な「オトナ」「戦国」
確かに面白いのだが、「クレヨンしんちゃんなのに意外とシリアス」　という意外性に
拠るところが実は大きくて、正面切ってあの内容で「クレしんキャラ」を使わず作っていたら
あれだけの評価は得られない。

>753
>752のスレにいったら？

>>753
君の言うそれは結果論

結果論って
あなたこれなんのことかわかってはりますか

>>753
まぁそのとおりだな

>>753
仮にもオシイ関連のスレにいるのに、
それで理屈が通ってると思ってるなら、君はあまりにも哀れだ。

正面切ってあの内容で「クレしんキャラ」を使わず作っていたら、
それはまったく別の作品になっていて、
そんな存在しない作品の評価云々なんぞは、一切成立しない。

君が「そういう仮定」で作品の本質の問題を提起したいなら、
せめて『クレシンをまったく知らない人に「オトナ」「戦国」を見せた場合〜』
と書くべきだ。
頭は使うためにある。

1で偽の記憶掴まされてたごみ収集車のおっさんが言った「親切な奴」って素子とバトーに追われて銃ぶっぱなしたやつのこと？

そう

741には問答無用でオネアミスの翼だな
大友作品もいいんでない？「迷宮物件」とか

漏れも異常なくオネアミスをプッシュ！

プラント船潜入シーンでガイノイドが起動されたのは
素子の仕業だよね？

ｴｴｴ〜…
ﾝﾅﾊﾞｶﾅｧ

>>763

キム

ｷﾑはあの時点でとっくに素子にﾊｸされていたわけだが。

あの時点て、どの時点？

えっ、キムの仕業だったんですかorz
おれ分かってないな

そもそもゴーストって何なの？

キムが、あらかじめ緊急時には、そのようにガイノイドが起動する様プログラムしといたの。
トグサが、キムを通してプラント船にアクセスした時、「警備主任の電脳に直接つながってる！」
って言ってたでしょ。

>>769
「ゴースト」の定義は色々有るだろうけど、俺は「霊魂、（タマシイ）」と、解釈してるが。

我思う自我

>>770
なるほど。素子はそのうち一つに自分の一部をロードしたということですか。
ｔｈｘ！

俺もゴースト＝自我だと思うな。
魂はゴーストを換言しただけで何の解釈・定義も行っていない。
自分と言う存在を認識する意識がゴーストだ。

素子本体の能力からすれば、ガイノイドを操るぐらいワケないんだけどね。
バトーに「素子との共同作業をしてる」という悦びを与えてやりたいという優しさなんだよ。

ゴーストは霊魂みたいなもんって原作に書いてあんじゃん
物質じゃなくて相ね

ねぇねぇ、ゴーストはコピーできないのに、人形遣いと融合すると
その縛りはなくなるの？なんで？

つ　ゴーストダビング

それ回答にならんのでは

リアル攻殻機動隊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

2006年4月24日(月)22：00〜23：29／ＮＨＫ総合テレビ
番組名：プレミアム１０
立花隆徹底対論 サイボーグ革命 〜脳とマシーンの融合〜（仮題）
番組紹介：様々な研究が急速に進む今、最も注目を集めている分野の一つ脳科学。
今、神経と機械装置の間で電気信号をやりとりする技術・“神経インターフェース”が現実のものとなり始めている。
その技術は、長年ＳＦで語られた「サイボーグ」をある意味で現実のものとする技術でもある。
評論家の立花隆さんが各界の有識者と徹底討論。
文化・心理・科学とさまざまな側面から人間と科学、文明の今と未来についてお伝えする。
出演者：川人光男さん（ATR脳情報研究所所長）
押井守さん（映画監督）
河合隼雄さん（心理学者・文化庁長官）

>>744
∀ガンダムはお勧めだよ。

ガンダムとは直接は関係のないお話しだけど。

異星人(元は地球人)と、宇宙に行く術を持たない地球人との和平を模索しながらの戦い
を一通り描いてます。壮大なお話ながら、ちゃんと個人の活躍と戦争の一部始終がシリー
ズ内できっかり収まっているところがいい。

SF要素だと、マスドライバー＋スカイフックでの地球脱出、月面の人口都市、廃棄コロニー
の中での、自然実験施設とか。

ロボットアニメだけど、同じシリーズのロボットばかりが出てくるシリーズと違い、ロボットと一
般兵器の闘い、身長が全く違うロボットが入り乱れての闘いのシーンもまた、なんだかSFっ
て感じがします。



ところで、攻殻もサイボーグものなのだから、0013やアップルシードみたいに、巨大ボディサ
イボーグが出てきてもいいのにね。アニメじゃ、戦車に記憶を移した半サイボーグが出てくる
けど。

>>744
SFじゃないけど、「マインドゲーム」は超お勧め。
個人的には、押井の代表作「うる星２」並に評価している。

ヤクザの組事務所での「カニ波佐見野郎」のきまらなかった大技、あれ「MI-2」で
トムクルーズが使った技と同じ。　トムはちゃんとHITさせたけど・・・

友人にイノセンス知ってる？と聞いたら「ああ、ブルースウィルスみたいな人が主人公のアニメでしょ」と言われた

おいおいおいおいおい”！！！！！！！！！
いい加減に汁よ？！
おもっくそ募集終了してんじゃねえかよ！
なんでここでこの話題でねえの？だまってたのか？
こたえろｙ！！


http://www.nhk.or.jp/chiba/event/bs_anime060429.html

すみません。
糞２ｃｈの住人なんて呼びたくなかったんです。
すみません。

キムって事件に関係ないんじゃない？
観ていてわからなかった。
あの軍艦を所有しているロクスソルス社とキムはどういう関係にあるのか？

雇用関係

>>787はどんな釣りですか？

>>789
>>787は、すっかりキムに脳内やられてるのさ、ナムナム・・・

>>787
観る人にその解釈が委ねられる仕組みになってるんで、
明確な答えは無いですね。

別の人はあの軍艦は９課の所有物と言ってる人もいますし。。
あまり深く悩まないで、なんか分からないうちに事件が解決した。
それだけでいいのでは？

>>785
アニメ夜話の観覧行くんだけどこのスレで行く人いないのかな

おれは>>787 だが。


>>791
>あの軍艦は９課の所有物

それは拡大解釈しすぎだろうね。
しかしキムは単にロクスソフスの軍艦をハックして面白がっていただけ
なのか？何をしていたんだろうか。元々は９課の人間だったんだろ？キム
は。そこらへんは作品の主題に関わってくる所だと思うんだが。
あのアキバの廃墟のような場所にキムは何を目的に定住していたのか？

おれは>>791だが。



まぁ、なんだ。。釣りと思って釣りで返したんだが。。
マジレスだったのかw
それとも更なる釣り返しか？wwwww

喪前、イノセンス１００万回観れｗ＞793

２ｃｈに飼いならされてるなお前・・・。
あと押井守の難解な表現にも踊らされてる。
この上座仏教的閉塞感よ・・・。
あのね解る事は素直に解るって言っていいんだよ。
そして解らない事は素直に解らないって言えばいい。
わかったかな？
さあおれの質問に答えな。それとも知らないのかな？ｗ

>>795
・キムって事件に関係ないんじゃない？
・元々は９課の人間だったんだろ？キムは
・あのアキバの廃墟のような場所にキムは何を目的に定住していたのか？

マジレスなら開いた口が塞がらない。押井の難解さ以前の問題。
台詞で分かりやすく日本語でハッキリと答えてるのに、喪前は真性の池沼か？ww

漏れはこのバカに答える心の広さは持ち合わせていない。
誰か付き合ってやれ。

>>795
＞キムは単にロクスソフスの軍艦をハックして面白がっていただけなのか？何をしていたんだろうか。
軍艦ってかプラント船だろ。軍艦はハッキングした相手に見せた映像だ。
あのプラント船の警備主任の電脳に繋がってたのは、ロクスソルス社との契約関係が
拗れた場合の為の保険だ。

＞元々は９課の人間だったんだろ？キムは。そこらへんは作品の主題に関わってくる所だと思うんだが。
違う。陸上自衛軍レンジャー部隊の長距離偵察部隊。主題でもなんでもない。単なる枝葉末節。

＞あのアキバの廃墟のような場所にキムは何を目的に定住していたのか？
前科持ちの犯罪者で優れた能力を持つキムには打ってつけの、無法地帯だから。

馬鹿じゃんこいつ。

>>793
思わず生餌に喰いつきたくなるほどの一流の釣り師だな

真性だろ。真性じゃないないなら釣りでした宣言まだぁ？ｗ

お前が今まで当たり前だと思っていたものが実は当たり前のものではなく
自分だけが信じていた虚構の世界の論理だったとしたらどうする

警備ロボットの一体が異変に気づいて他のロボットを見るシーンで、
首をかしげたままボーッとしてるのは警備主任?

おれは>>795だが。

>>796-800

いやよくわかるよ、お前らの裏心理が。
お前らは話し相手をほしがってる。
そのくせ閉鎖的なものだからまさに押井の思うツボだな。
別に人格まで教祖に似せる必要はないと思うんだがなｗ
いかにもこの作品にこのヲタありって感じだなぁお前らは・・・
まあいいんだけどさ一言二言でこれだけ無駄レスがガンガン付くという
お前らのフレイバーがわらけるｗ

なんだ構ってちゃんか…
放置決定。

　

　　虚構世界ｗ　「本当の現実（リアル）ってなんだろう」？ｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　典型的な中二病ｗｗｗｗｗ

中二病とは押尾学の事をいいます。

>>802
９課ラボでのバトー　トグサ　イシカワの会話
キムの館シーンの前後のバトー　トグサの会話
これだけでもちゃんと聞けば>>787>>793の疑問は分かりますよ。
「そんなことが出来るやつがその辺に落ちてるわけが無い
ロクスソルスだっておんなじこと考えるさ」ってバトーも
言ってたでしょ？

>>800
>虚構の世界の論理だったとしたらどうする

であろうがあるまいがお前のレスが無駄レスであるのは変わらないだろうなｗ

過去ログ読まずに質問で申し訳ないが、
アクションシーンってどれくらいの長さで、
どれくらいの迫力ある？

薀蓄にはまったく興味ないんでスルーしてたんだけど、
アクションシーンに見る価値があるのなら、見てみようと思って。

アクションシーンは全体的に満遍なく散りばめられてるけど、派手なアクションではないからね。
あっても、どれもメリハリ程度で派手な攻防とか期待しなければいいんじゃないの？
ああ、でも派手と言えば派手だな。ディテールに普通異常に拘ってるという意味でね。

攻殻機動隊の頃は押井はバーチャにハマッててそのアクション製がふんだんに
素子の動きに反映されているそうです。
イノセンスでは「アニメであまり派手なアクションを狙ってもしょうがない」
という冷静なセオリーにのっとって控えめだそうです。

レスさんきゅう。
2ndなんちゃらのヘリとクモみたいな奴のアクションシーンみたいのを
期待してたんだがそういうのはなさそうだなぁ・・・

ああいうのはない。

アクションシーンは地味だねー
素子人形がやたらフラフラしながら他の人形倒しまくるとこしか覚えてないなあ

眠れない夜中に流すＢＧＶとしては、なかなかいい。
劇場公開するほどのモノとは思えんなー。

>>814

BGV同意。攻殻もそうだけど不思議に流していて落ち着く。
・・・で、ちゃんと視てると何を言いたいのかさっぱりわからんｗ
これが心地よいのか・・・。

>>810
攻殻の素子のパンチ＆回し蹴りはもろにバーチャのサラかパイの動きだよな。

ところで今更なんですが、トグサ「発砲は避けるって・・・」バトー「だから避けたさ、可能な限りな」
ってパト１を見てる人にはうけたでしょうな。俺も劇場で笑ってしまった。

>トグサ「発砲は避けるって・・・」バトー「だから避けたさ、可能な限りな」

こういうフレーズに凄く古臭さと、臭さを感じるんだよな。
男子中高生の考える「カッコ良さ」的な恥ずかしさというか。

カッコ良さ狙ったセリフというのがそも意味不明でつが？

ハードボイルド映画としてみるとこれほどｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｲ映画はないな

映像のセンスはあるが台詞のセンスが皆無。

今でこそDVDをBGVにしているおれだが、ここまで来るのにはオレなりの苦労
をしているんだ。セリフを聴くたびに鳥肌が立つ自分の感覚を麻痺させて
やっと最近癒しBGVになってきてる。誰かほめてくれ。

んじゃ、これで・・・
　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　 　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　きたまえ♪ﾀﾞﾃﾞｨ・ｸｰﾙ!!
　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　
　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　
. 　 　　　　　　　　　.{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
＿∧　　　　　　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　　　∧
(　　　＼　　　　　　　__／ ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　.　　／/~⌒ヽ　ｽﾁｬ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

余計な事グダグダ喋らせるぐらいなら、いっそのこと　「声優、仕事してないじゃん」
ってくらいにセリフを削った方が締まった。
あのセンスのない口数の多さが、湿っぽく陳腐な雰囲気を作ってしまっている

そりゃ君好みじゃなかったってだけの話だろう。
どうして「演出論的な未熟さを指摘できるおれ」の方向に持っていきたがるか。

>>824

あのサブさに耐えられる君がすごいと思う。
イノセンスの場合はセリフの中に押井の哲学的世界みたいなものがあるから
まだ聞こうという気にもなるがね。
まあ単純にキャラのセリフのセンスに関して言えば押井のはものすごいサブ
イものでしかない。
なんか知らねえけど登場人物同士みんな妙に仲が悪いんだ。悪いというか
皮肉の応酬なんだな。しかもアメリカンに。

>>824
あのセリフ廻しが、あなたの心には届くのだと言うことが理解できました。

お互いの会話があれだけ皮肉だらけだと現実だったらキレるよ。

「発砲は避けるって・・・」
「だから避けたさ、可能な限りな」
「・・・ちょ・・おま・・・はぁ・・・あのさ・・」
「なんだよ」
「やるならやるで最初から言ってくれればいいじゃん？いかにもおれの
裏をかくみたいな感じで突然現場で発砲してもこっちだって心構えでき
ないやんか？効率悪いじゃん」
「・・・」
「いや、もういいわ。ものすごい効率悪かった。派手にやるならやるで
『派手にやった方がいい』って最初から意図を言ってくれればこっちだって
やりようがあるじゃんか・・・・。もういいわ・・・」

だからあれはパト１で香貫花が言ってた台詞をバトーがそのまま言っただけで、押井ファンなら笑うところなんだよ。

>>825>>827
最初っからそのくらい素直に嫌いだけを表明してなさいよ。

ま、君が（ねばならないと）思ってる台詞の役割と、
押井がイノセンスで台詞にになわせた獲得目標は明らかに違うんで、
そこつっついても話はすれ違うだけだから、不毛だよ。

あ、>>823とは別人か。ゴメンよ。

>>828
気づかなかったorz

ヲタらしい内輪ウケか。

そうなんだよ。
言いたくないけど内輪ウケじゃんか。
たぶん>>828には言っても通じないだろうな・・・。

ところでおれもDVDで何回も観てちょっとずつ押井の言いたい事が解ってき
たような気もしてる。
でも世阿弥の言葉とか専門知識が出てくるだろ？あれは絶対知識がないと
解らないよなぁ。ってことは映画観ただけじゃ理解できないってことになる
のかな。

>>833
どっかでも見たけど引用とかは電脳があるとああいう会話になるよって事だけじゃないの
話の流れでだいたいわかる意味以上はなくても問題ない気がするんだけども

ttp://www.nhk.or.jp/premium10/
押井監督なんか語るらしい

はいはい 画像画像
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101948.jpg

押井監督のひねくれた性格がそのまま出てる感じ
それはそれでいいんだけど、やりすぎるとうざくなる
イノセンスはその典型

>>834
サイボーグ＝体が作り物＝体は自分のものではない
引用＝言葉が借り物＝言葉も自分のものではない

って事だから、言葉の中身にさほどの意味があるわけじゃないよな。

サイボーグで好きな身体作れる時に、自分の姿としてわかり易いイケメンを選択する奴は「無個性」。
あらゆる情報にアクセス・検索できる時、仮にすべての言葉は過去言い尽くされていたとしても、
無数にある情報の中からあるセリフを選び出した感覚はまさに「個性」となる。
そういう時にメジャーな「格言」を選ぶ奴は、毎日「おまかせ定食」食ってる奴並にダメ。
「俺か・・・？　俺はおまかせ定食だ・・・フッ。」　と気取って言うな、と。
通はね、『静岡新聞、読者投稿欄１９７８年７月１２日の元大学教員』　の台詞を引用するんだよ。
劇中の人間が観客に流し目でポーズつけてどうする、っちゅー事ですよ。

なにこの人

>>838
>言葉も自分のものではない

それがイノセンスの設定として本当に押井の意図する所なのだとしたら、
あのクサイセリフの理由も説明がつくわな。リーサルウエポンだのなん
だののしょーもないハリウッド映画からパクってきた胡散臭さが。
脚本書いてる押井自身が借り物野郎なわけだ。

>>839
要は自分次第ってことか。
著名な偉人たちの格言に頼ってばかりいる押井自身が「無個性な野郎」だと
いうことか。

・・・結局上の２レスとも押井という人間自身があまり個性的で魅力のある
人間ではないと言っていることになるな。おれもそう思う。押井は必死すぎ
る。なんなんだろうな、イノセンスで押井が言おうとしていたことを俺自身
今解読中だけど知った所で得るものがなく徒労になる可能性もあるな。

・・・全く別問題ではあるが、ひとつだけ押井の偉い所を言うと、映画監督
〜現場監督として押井の偉い所はスタッフに適度な無理をさせる事によって
スタッフたちのモチベーションをあげる事をちゃんとやっているという事。
これがもし>>839の指摘を反映したような作風になってしまったら特殊効果
もエフェクトも何もない、映像的に淡白なアニメになるだろう。主題から
見たらそういう作風の方が本当は合ってるのかもしれないが、それでは仕事
したがりーのスタッフも離れていくだろうし海外での過剰な賞賛というトリ
ック効き目がなくなってしまうだろう。とりあえず結果的には押井はそこら
へんしっかりやってるｗ

毎回、川井さんがいい仕事してるので俺は満足。

>>841
いや、押井監督の「映像」とか「雰囲気」に対するセンスはかなりのものだと思いますよ。
ただ惜しむらくは、本人が語りたいらしくて、その語る内容が大したことないだけで。

将棋指しとしては一流な人が、将棋の能力で評価されているにもかかわらず
集まった人々に生かじりの哲学論を語っちゃった・・・みたいな感じでしょうかね。

て、哲学論？なにその変な日本語。
なるほど、勝手に「語ってる」とか思い込むわけだな…。

将棋指しとしては素人レベルの人が、将棋指す能力は無いにもかかわらず、
一流棋士の棋譜相手に、見込み違いの検討をして恥かいてる…見たいな感じですねｗ

>>841>>押井は必死すぎる。
毎度同じことしかいってないのにそれを
わざわざ解読しようとしてる方が必死なんじゃないのかね。

お前らさぁ、いつまで「必死」とか言う言葉で煽ってるつもりになってるの？ｗ
普通に生きてたら必死に仕事しなきゃならない場面なんていくらでもあるだろ。
それを「必死すぎる」とかって…そういう奴に限って勉強も部活も出来ないんだよなｗ
いつまでも中学生みたいにカッコつけて脳内で理想を追いかけてんなよ。

必死になるにふさわしい時と場所があるだろうが
２ｃｈでレスに必死になるのがお前の人生の重要事項なのか？

>>846-847

「勉強も部活も出来ない」だの「お前の人生」という反論をしているお前ら
がそれそのものだろ。
あのさ個人情報も分からないレスした奴を想像するヒマがあったらスレ本題
にのっとって反論しろよ。基本だろｗ
お前らのレスが最も無駄なんだよ。

反論？
幼稚園児の絵にデッサンが狂ってるって言ったって仕方ないだろ？
反論するにも相手ぐらい選ばせてくれよｗ

>>847
だから、押井が仕事に必死になるのは当然だろ？って言ってんだよ。
それをわざわざ指摘してる奴は馬鹿。
後、俺のレスが必死ってｗ846は必死に書いたつもりないんだが。
そうやって、ずっと2ちゃんでの形骸化された言葉を垂れ流し続けたいなら勝手にどうぞ。

>>848
お前らがそれそのものって、根拠もなく決め付けかよｗ感情的になんなよ。
少なくとも俺は部活で自分や学校の部に対してちゃんと優勝という実績を残してるよｗ
もちろん、俺がどこの誰だかなんて誰も興味の無いことだけど。

じゃぁ、スレの趣旨に沿ってお前の駄レスにレスしてやるよ。
>>841
なんか妙に839の説に納得してるけど。そもそも「個性」って何よ？
個性って辞書で引くと個人・個物を他の人・物から区別しうるような、固有の特性とある。
839はただ、メジャーよりマイナー志向なだけじゃん。俺からすれば押井は個性的だよ。
だって、アニメというジャンルでアニメそのものを作品内でその方法論で伝えようとしてるんだから。
それが、既にアニメ以外のジャンルでは見られた手法でもアニメで初めにやったのは押井なんだから
十分個性的だと言えるだろ。

プレミアム１０「立花隆が探る　サイボーグの衝撃」

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2006年 4月24日（月）
放送時間 ：午後10:00〜午後11:30（90分）

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/21-32792.html

評論家…立花　隆
映画監督…押井　守
ＡＴＲ脳情報研究所所長…川人　光男
心理学者・文化庁長官…河合　隼雄

>>850

おれも個人的にガンプラが好きでさ。
時々「なぜおれはガンプラが好きなんだろう」って思うんだよ。
バンダイからRX78-2の新作が出ると「おお、今回はどんなプロポーション
なんだ」・・・と気になる。
おれはガンダムになりたいのか？１８メートルに？いや等身大のままでも
ガンダムになりたいのか。・・・まあ結論としては東大寺にある仁王像と
か毘沙門天像とかでガンプラへの渇望は事足りると思ってるが。

押井が古い言葉を使うのは「こいつ古い言葉よく知ってんなあ(尊敬)」
じゃなくて「こいつありがちなこと言ってんなあ」という文脈なんだよな。

なんか新しい事考えつくけど、よく調べてみると
過去に同じ事言ってる奴が居てがっかりしたりする。

言ったのが歴史上の有名人か、何月何日付けの新聞記事かなんて関係ない。
ぐぐれば並んで出てくるんだから…

電脳化された社会とは、そういう「俺って天才じゃね？」って勘違いが一秒も続かない、
否応無く「今更新しいものなんか作りようがない」と気付かされてしまう社会ってわけ。

つまり引用は最初から
「自分を個性的な人間だと思ってない」という表現として使われている。
>>839はカッコ付けだと思っているようだが、実は真逆で
「どうせ俺はメニューに一番でかく書いてあるものしか頼めないよ」って諦めているわけ。
カッコ付けに見えるとしたら、それは引用された言葉自体がかっこいいだけ。

>>853-854

じゃあイノセンスの中では登場人物みんなオヤジギャグの応酬でもしてれ
ばもっと表現として適確だったのかもなｗ
「笑いモード」を検索したらロクなものが無かった・・・という。
「笑いを外部記憶化することはできへんでー」誰かさんが言いそうだね。
みんなのレスを読めば読むほどイノセンスがハードボイルド、刑事モノ
である必要性がよくわからなくなってくるね。

NHK見たけど、押井守って、あんな年寄りのおっさんだったんだね。
俺、もっと若くてかっこいい人を想像してたよ。

うーむ
組織の中で、個性を押し殺して生きる、みたいなのは
ハードボイルドでは好まれる話なので…

むしろハードボイルド刑事もの以外で
自分は唯一無二の存在と思いたい、でも現実には一匹の珊瑚虫にすぎない…なんて話を
どんなジャンルでやりゃいいのかと。
無難なところに落ち着けたって事じゃないかと思うね

>>849
少なくともお前はね、書き込んだ人間の人間性を批判するのではなく、
論理に批判するだけの知能を身に付けてから書け。
書き込んだ人間批判以外の文章を書けてないだろうが。馬鹿は黙れ。

>>857

未来においても新しいものなどありえない・・・というならば、コンピュータ
との融合が進めば進むほど人間の生身の部分は保守化していく・・・というな
らば、「お笑い」こそその象徴として描かれるべきじゃないか？ハードボイル
ドなぞより。そして過去の偉人の言葉をたくさん引用するよりは、「コマネチ
！」とか「お呼びでない？」「ガチョーン」とか近未来人たちがやってた方が
説得性がある・・・と言うわけ。
まあそんな「もうひとつのイノセンス」が作れるやつがそこいらに落ちてる
わけがねえ。あの男しかいねえ。

現代でも過去でも未来でも、理屈が行き詰まったときの突破口として
一種の狂気である、笑いの価値は認められると思う

でも脳がいじれる様になったら、ボタン一つで笑えるようになるかもね。
他人に笑わせてもらわなくても…

いくつかレスのついている「この映画はセリフが空々しい」という問題は
決して単なる煽りではないと思うよ。それどころか逆に本質的な所を突いて
いると言える。この空々しさ、あるいは見る人によっては鳥肌の立つような
サブさの根本的な原因がどこにあるかといえば、押井に笑いのセンスがない
という一言に尽きる。これは映画監督としては実は致命的な事なのではない
か？（あまりそこを批判する向きは無いようだが）
そしてまた>>850の言うように、押井という人が「アニメというジャンルで
アニメそのものを作品内でその方法論で伝えようとしてる」のだとしたら、
イノセンスの中で笑いの要素が乏しい事はやはり問題ありなんじゃない？
人間の人間たる最後の砦として、究極の情緒として「笑い」というものは
あるわけだし。それを描けないのは問題なんじゃないか？
お笑い好きのおれとしては、もし自分が擬体化したら、笑えて笑えてその機
能を使う前に笑い死にしそうな気がする。
どうも押井ファンにはここらへんの議論が通じないようだね？煽るつもりは
ないがやはりそこが弱点なんじゃないか？

まだあったんだこのスレ
久しぶりに見たいな。つーかDVDじゃなくまた映画館で見たい…

>>856
若くてかっこよくてﾓﾃﾓﾃならアニメ監督なんてやってませんよ！

だから狙ってサブくしてるって話よ。
「寒い時代だと思わんか？」みたいな。

>>864

狙ってサブくしてるならオレは見ていて気付くよ。
オレだけじゃない誰が見たって気付くよ。
イノセンスで押井がそれを狙ってるわけないだろｗ
どー考えたって。
なんたる擁護論じゃい！

N/uXNDx9必死だなｗ

おいお前ら。
アニメ夜話ＯＡされたときに粘着が調子に乗るからそのくらいにしとけ

>>自分が擬体化したら
という話じゃないもん。その観点で語る限り接点ないよ。

話が弾んでいるようですな。
私など、少佐にもっとカコイイ擬体に乗り移らせてよというのが
初見の感想だった。

「タクシードライバー」の、鏡の前でカッコつけるデニーロを見て恥ずかしく居所無いのは、
あれが健全な男なら誰もが身に覚えあるから。で、それが効果を生んでいる。

「イノセンス」の寒い台詞に対してそれと同じ事を感じるのか、あるいは単なる違和感を
感じるのか・・・それはまさにヲタのリトマス紙。
内輪ウケ、という言葉にも通じるけどね。

イノセンスの寒い台詞って例えばどれ？

マトリックス

ああ、そうだな。>>872

「あいつは行っちまったのさ。 均一なるマトリクスの裂け目の向こう、 広大なネットの何処か、 その全ての領域に融合して。 自分が生きた証を 求めたいんなら、その道はゴーストの数だけ有んのさ。」
↑これ押井守も意味分かってなくて作った台詞なんじゃないか？　前の攻殻はマトリックスに思いっきりパクられたし、そのお返しにこっちもパクってやるくらいのつもりで作った台詞なんだろ？

野崎か櫻井が中途半端に入れ知恵してそう。

何人か鏡を把りて魔ならざる者ある。魔を照らすにあらず造る也。
即ち鏡は瞥見す可きものなり、熟視すべきものにあらず

「人造人間ゴーレムは額に書かれた
“aemaeth”つまり“真理”の文字によって
　エネルギーを得ていたが、最初の文字aeを消され、
“maeth”すなわち　“死”を示されて土へかえった」

飲尿全部寒いな

押井自身が自分の身になってない生齧りの知識を無闇にちりばめるから、
そこがまるで、チャチな３Ｄモデリングに写真テクスチャ貼ったみたいな安っぽさとして
感じられてしまうわけさ。

>>878
「わけさ」？
まるでお前が見つけた画期的な視点みたいな言い方だな。
その手の自己中心的な表層批判ってウンザリするほど既出で、
まるで、チャチな３Ｄモデリングに写真テクスチャ貼ったみたいな安っぽさだから

いいかげん好き嫌いにへ理屈つけて正当化しようとする人生は終えたらどう？

>>879
>好き嫌いにへ理屈つけて正当化しようとする

悪いがイノセンスをみて寒さを感じない人、普通に観れちゃう人はこの際
放っておこう。すまんなイノセンス、オールオッケー問題無しなんだろ？
じゃあオレのように問題を感じる人間の気持ちはわかるまい・・・。
おれはイノセンスみたいな映画いいと思うよ。底が知れなくて。
だからこそ潰せる要素は潰していきたい。でいろいろ議論したい。
で、まずその手始めが「セリフがサブイのは作品完成度にどれだけ害を
与えているか」という点だ。
もしかしたら押井自身が眉唾者である可能性もある。

お前はハリウッド映画でも見てろyo

うん。そうする。

すまんな。ケツの穴の小さいオタクばかりで・・・。

>>879
何か、そんなにあなたが熱くなるほど気に障りましたか？
あとね、相手の言葉をコピーして返すのは、頭悪そうに見えるからお勧めしませんよ。
悪いからそうするんだろうけど。

>>880>>おれはイノセンスみたいな映画いいと思うよ。
どこがいいと思うのかの方が気になるなぁ、押井自身がバランス
に関してはうまくいってないことをほのめかしてるんだ、それは
セリフ控える程度でどうにかなるもんじゃないと思うぞ。

>>885
>どこがいいと思うのか

家で音楽代わりにBGVになるからだよ。
ただ本当に上級の映画だとは思ってない。
それとこれとは別みたいな。例えるなら子供の頃聴いていた音楽は思い出
深いから大人になっても時々聴くけど、別に良い音楽なわけじゃない・・
みたいな。攻殻もおんなじ意味で良い映画だね。
BGVという観点で見た場合、作者のテーマやストーリーはどうでもよくなる
よね？ただ流して見てるだけだから。でもBGV厨のオレのこだわりとしては
ホントに内容の薄いアニメ、映画はBGVにはならない。テイストだけエヴァ
風味で馬鹿っぽいアニメとかはダメ。やはりテーマ、ストーリーにそれなり
の濃さがあるやつがBGVとして流した場合落ち着くんだ。流していてストレス
がなく安定感があるから。DVD買った客の贅沢だわな。
・・・でそうなってくると押井の言いたいテーマにもちょっとは耳を傾けて
みようという気になってくる。で、流さずにちゃんと見た時に、やはりあの
クサいセリフが気になってしょうがない。こんなにダサくて、ホントにこの
映画成立するんかい？という気になってくる。だから分析したくなる。

あのおっちゃんの言いたいことはビューティフルドリーマー
あたりから見てけば手っ取り早い、おなじことしか言ってない。

1年ぶりぐらいですね、みなさん
あいかわらず
たのみもしない何人目かのわたしもいるようです

あなたたちが、単なる人形フェチだってことは、もうわかってますよ。

>>886
ＢＧＶとして良いと感じてるあたりから最後に至るまで、
かなり俺の感覚に近いものを感じますな。
ひさしぶりの無条件禿同。

BGVとして常に流せるくらいなら、好きなんじゃない。
糞な映画をBGVとしてでも何度も流せないって。
どうでもいいセリフに文句いって、名台詞を期待してんの？
どこまで完璧求めてるの？
長文で、なに斜に構えた誉め方してんの？

>>890

批判する前に「おれはこう思う」みたいなレスをしろよ・・・。
人間性の薄いレスが多いなあ。

本当に自分に合ったストレスのない映画にめぐり合う可能性なんて数年に
一度だ。というかそんな映画を探し求めいたら最終的には「テメエが作れ
ばいい」ってことになってしまう。
押井のテイストが臭くて個人的に合わないとしても、イノセンスみたいな
映画の良い所は徹頭徹尾押井色に染まってる所だな。徹頭徹尾染まってる
のはいいことだ。中途半端なのよりよっぽど良い。例え臭くても。
このように押井は自分が良いと思う世界だけを描いているから、観ている
こちらが押井の感性にちょっと歩み寄ってやれば、BGVにもなり得る・・・
とこういうわけだ。自分に合わない分、客のこちらが感性を歩み寄って
押井の世界を楽しむ。まあこういうのもいいだろう。
だがしかし、もっと正直に言うと・・・・クサイのさｗ

映画の台詞よりこいつのレスの方が臭いよ。
sageも知らない初心者か。長文はブログに書いてろよ。

長文は自分に酔ってるんだよ。相手にするなよ。

>>884
言い返せないと早速煽りオンリーかよｗ
なにからなにまで安っぽい奴だな。

>>880
だから、まずお前の寒いって感覚を、映画の構造的欠点として説明しろよ。
前提となる「おれが寒い＝映画の欠点」の論証をしないで、「何が手始めに」だｗ
主観が根拠になるのは個人の脳内だけだぞ。
前提が成立してもないのに、いったいどこの誰と議論が出来るつもりでいるんだ。
ただの好き嫌い以上のこと言いたかったら、もうちょっと言葉を尽くせ。

>895
>寒いって感覚を、映画の構造的欠点として説明しろ

おいおい、自分がどんな無意味な事言ってるか解ってるか？ｗ
ある映画を見て台詞を寒いと感じた・・・これはセンスの問題であって、恐らく言葉を尽くしても
お前みたいなマンセーには伝わらない。そういったセンスの問題を、客観的評価に対して
「構造的欠点」として説明しろだぁ？　演劇の評論でも何でも読んでみろ。構造的欠点として
語られるのはテクニカルな問題や、感覚に関しても一般的に共通認識がある項目に関して
だけで、センスに関わる部分では冷静な評論家だって「・・・の点はややくどいと感じた」などと
主観が表れるんだよ。主観には論理的に言えと逃げ、論理的に言われた点もまた感覚に
逃げるんだろ。左右に重心掛け替えて逃げてる、それも自分で認識出来ていない馬鹿に
どう言葉で解らせろというのか。

また香ばしい展開になってきましたね。

センスという言葉に逃げ込んだか。
養老風に言うとバカの壁の中に逃げました、と。

彼は自分が感じた「寒さ」を他人に言葉で伝える努力を放棄したし、
他人も彼の言っている「寒さ」をどうしても理解したいとは思わなかったので
この話はここで終わってしまいました、と。

でも、センスって書いた瞬間、漏れって痛いかもって思わないのかなぁ。

ネットのしかも2chで”センス”。

ほう。お前には主観が無いのか。
なるほど、押井マンセーで無批判になる訳だ。

ある映画を観て台詞が素晴らしいと感じた・・・これはセンスの問題であって、（永久ループ）
この子（>>896）もまたゆとり教育の弊害ですか？


”主観”の意味も理解できないバカには、イノセンスは難しいと思いますよ。
ま、アンパンマンでも観てなさいってことです。

イノセンスをちょっと批判されたら　アンパンマン観ろ、かｗ

しかもコピペでの人格否定以外の反論になってないし。
その　「イノセンスの難しさ」　とやらを語ってくださいよ。自分の言葉で緻密に。
できるんだろ？　やって見せて見ろよほれほれ。

緻密だって　ぷ

やっぱりゆとりの弊害で間違いなさそうだな

井のセンス

>>903
全然回答になってないけどな。
何か起承転結判るような文章を書いてみろ。
答えに詰まって　「ぷ」　とは恐れ入る。馬鹿の典型だな。

まず意味不明な>>880
>「セリフがサブイのは作品完成度にどれだけ害を 与えているか」

ここでは具体的に書き込めば批判もおｋ。ただ、こういう”お前の母ちゃんデベソ”
レベルの批判をされると、それはお前の好みの問題だろという事になる。
もう一度言うが、”センスでは無くて　　好　　み”だ、分かるか？

そもそも、どの台詞が作品に害を与えているのか、>>880から具体的に
全く示されていない。しかも>>896で示す前から諦めてる。これはどういうことよ。

釣りにマジレスする漏れも何だが、本気で害を与えてると考えるなら、その具体例を
さっさと示せ。

>>895
>映画の構造的欠点として説明しろよ。

>>906
>その具体例をさっさと示せ。

あんまり熱くなるなよ。マンセーをだいぶ怒らせてしまったようだが、よう
するに君らのレスを読んでいると「教えて下さいお願いします」と懇願され
ているように見えるな、裏心理的に解読すればｗ
セリフが寒いことの構造的欠陥というのはようするに「寒い」＝「ガキ臭い」
ってことに決まってるじゃねえか。つまりは「この映画作った人間は世間知ら
ずではないか」という疑惑。こうなってくるとこの映画本当に奥が深いのか
どうかも怪しくなってくる。
具体例はおれがすでに書いたレス>>827にあるとおり。
社会を知ってる人間からしたらありえないんだよ。あんな展開、あんな人間ど
うしの葛藤は漫画チックすぎる。これがおれが言う所の「サブい」に通じる。
だからイノセンスを観てそのセリフのサブさに気付かない人間は典型的な厨房
ってことになる。理路整然と説明したぞ「寒さの構造」をｗ
おれの主観なんかじゃねえよ。普遍的にありえない展開なんだ、実はこの映画。
ということで「寒いの具体例を示せ」などという重箱の隅を突っつくような
脱線はやめて早く本題に入ろうぜ。議論を先に進めようじゃないか。
おれの独壇場では困る。意見を待ってるよｗ

漫画にリアルもとめるのは厨房じゃないの？

>>827から
>「やるならやるで最初から言ってくれればいいじゃん？いかにもおれの
>裏をかくみたいな感じで突然現場で発砲してもこっちだって心構えでき
>ないやんか？効率悪いじゃん」
>「・・・」
>「いや、もういいわ。ものすごい効率悪かった。派手にやるならやるで
>『派手にやった方がいい』って最初から意図を言ってくれればこっちだって
>やりようがあるじゃんか・・・・。もういいわ・・・」

海賊版DVDの話ですか？
作中、どこにこんな台詞があるんでしょ。馬鹿にするのもいい加減にしましょう。

冗談で書き込んでると思って、このレスはスルーしてたんですが、
もうね、アホかと、、。

真面目に書き込め、ウンコたれ

そもそもあの銃撃シーン自体がギャグだと監督がいってる、
海外だとゲラゲラ笑ってくれるが日本人は妙にまじめに
見て笑ってくれなくて(´・ω・`)ショボーン なんだそうだ。

録画してたNHKのサイボーグの番組をみて、面白そうかなって思ってみてみた。
セリフは聞き取りずらいし、話はさっぱりわかんないし、でも絵はきれいだった。
話がさっぱり？だったのはきっと私が馬鹿だからだろう。
もっと水戸黄門のように勧善懲悪のわかりやすい話がすきさ。

地上波の汚い映像でイノみたら10年前のアニメに見えた。

あ、水戸黄門の人だｗ

>>910
それなら監督ヘタだね。
その意図なら、その前のトグサとの可能な限りさけるって約束シーンの演出が重すぎるヨ
外人は日本語の微妙なニュアンス無視できるから笑えるのかもしれんが。
　そ　れ　に　そ　の　笑　い　は　使　い　古　さ　れ　て　る　！

長文はウザいが>>907の言うことは俺も賛成だ
イノセンスのカッコつけはガキのサムさだ。

相変わらず賑わってる。ここまで必死に叩く作品なのかねぇ。
本当に糞な作品なら、ここまで叩かれないしレスも進まないよ。
まだまだこれからだな。

同時期公開だった某劇場アニメは、アンチも信者もつかない、
もうスレもない。

>>演出が重すぎるヨ
なんで？うひょーこれから銃撃だぜ野郎ども、とかやるとギャグになると？
それならギャグという意味がわかってないんだよと思うよ。

だれがそんな糞演出にしろと言ったヨ・・・
わかってねーのはオマイ。

ただバトーの返事をおとなしく真面目に言ってるように感じさせれば良い。
だけどあのシーンは重くて別の空気になってる。
>>916はあれで笑えるの？

>>910
>そもそもあの銃撃シーン自体がギャグだと監督がいってる

そんな理屈が通用するわけねーだろｗ
それを松本人志の前で言ってみろっちゅーのｗ
押井が本当に言ったかどうかさだかではないがナメてるなー笑いを。
まあその主張はすべて却下だよ。
笑いとしてハイレベル・ローレベル以前の問題。
単なるデマゴーグだｗ
おまえらダメだな。まったく構築的に議論できるやつがいない。

だいたいにして、

>>909
>どこにこんな台詞があるんでしょ。馬鹿にするのもいい加減にしましょう。

・・・レスの文脈すら読めない厨房がいるしさｗｗｗ
あーもう・・・せっかくイノセンスみたいな意味フな映画のスレなんだから
さー、もうちょっと考えられるやついないの？

>>918
理屈としては通用するぞ
ハリウッド映画では良くある笑いだ
おまえは自分の世界に浸りすぎ