イノセンス-INNOCENCE-５１体目

35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式　　http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

◆前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html )

前スレ
イノセンス-INNOCENCE-50体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100513215/

イノセンス-INNOCENCE- 49体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098144026/l50
イノセンス-INNOCENCE- 47体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095752397/
イノセンス-INNOCENCE- 48体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096365272/l50
イノセンス-INNOCENCE- 47体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095752397/l50
イノセンス-INNOCENCE- 46体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095429717/l50
イノセンス-INNOCENCE- 45体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095064325/
イノセンス-INNOCENCE- 44体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091587369/
イノセンス-INNOCENCE- 43体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088849973/
イノセンス-INNOCENCE- 42体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087114944/
イノセンス-INNOCENCE- 41体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085930775/
イノセンス-INNOCENCE- 40体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085626306/

イノセンス-INNOCENCE- 39体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085419993/
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/

イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE-　29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE-　28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE-　27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE-　26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE-　24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/〜straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/〜yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

あんたたち、まだやってるの？

7ｹﾞｯ

二百万円お目

100スレまで続いたら押井が登場します。

フランスでイノセンス上映中。なかなか好評のようです。

受賞おめ　記念ぱぴこ

ＷＥＬＣＯＭＥ ＴＯ

ＣＬＡＳＳ ＲＥＡＬ

もう
わかってると思うけど
ほとんどアンチな方々とそれに反応する一部の方しかおりませぬ

つまりアンチの方々がカキコやめればスレは堕ちます



落としましょうこんな糞映画のスレは
以下カキコ自粛でヨロ

年間興行成績ランキング３０位にも入れなかった映画のスレはここですか？

無知蒙昧な一般大衆に理解される芸術作品などあるものか。

１をイノセンス並のクオリティでリメイクしてGHOST IN THE SHELL2 攻殻機動隊２
として出せば売れるよ

押井てFPSハマってるの？
ヤグサ襲撃シーン見てそう思ったんだけども
１の素子が水面で回し蹴りするて発想もVFから取ったみたいだしFPS好きなのかな？
箱も持ってるみたいだしヘイロ２で暴れてるのかのぅ
まあ小島のMGSだと思うが

あのシーンは萎えた。

>１の素子が水面で回し蹴りするて発想もVFから取ったみたいだしFPS好きなのかな？

VFがバーチャファイターの事なら、文章が繋がってないよ。
ゲーム好きなの？って大意なら、かつては、やりこんだゲームもあった。
だが現在はほとんどやっとらんだろ。

今頃は熱海でドラクエ三昧なんじゃねーの

「人形の気持ちがわからないのか？」って分かりませんよ、地球上のほとんどの人類は分からないと思う。
隣の人間の気持ちすら分からないのだから。誰からも理解されない、それでも俺一人だけでも人形の心を理解してやりたい、
というまっとうな考えならばあのようなセリフは言えないはず。だいたいバトー自身、自分の体を酷使しているけど、
それを操っているのはバトーの脳でしょ。脳と体は別物、というこの世界の発想からするとバトーも自分の人形を操っている、
ということになるが彼にその自覚はあるのか。ひょっとして分かったつもりになっているだけなのでは？
バトーは良いとしても素子さんは勝手に人形の体乗っ取ってしかも無茶なことしてぶっ壊しておきながら
「人形も人間にはなりたくないと言うでしょうね」って、説得力ないんですけど・・・

いやいや人形にヒューマニズム適応してる訳じゃないから。

イノセンスがアニー賞の作品、監督、音楽部門、それに特効のエズラ氏
の４部門でノミネート。とりあえず、おめ。
これで受賞すれば、アカデミー賞も夢じゃないぞ。

無理だろ。
インクレディブルは16個ノミネート受けてるぞｗ

>>21
おいおい、脳と体は別物って…
そこはしつこく前作から素子自身にも否定させてるじゃねぇか

脳ってよりゴーストが別物じゃないの？
って言ってみる（ｒｙ

イノセンスがつまらん理由のひとつは
人形やらロボットやらの人口魂の話をさんざんスタトレであらゆるバリエーションで見てるから
かもしれん
俺の場合

コウカク1はそれとは離れてたからなあスタンスが

草薙剛が犬セーター着てるな。イノ効果か？

何かと思ったらぷっすまかｗ
黒地にバセットが

10人中2.3人が大絶賛して
残りが罵倒する映画がいい漫画なんじゃないかな？

10人中10人がおもしろいって言う映画は
毒がない映画なんだろうな。

>>30
セカチューは100人中100人いいという

>>21
>「人形の気持ちがわからないのか？」

ゴーストをダビングされたのなら、あのガイノイド達はさらわれた少女の思い出や記憶など含め、最低限
自分が自分であるという意識は持っているはず。人形の立場に立って、自分はガイノイドとして作られた
存在で、今持ってる記憶や意識は他人のコピーだったとしたら・・・と考えると人形の気持ちもわかるような。
実際のせりふは「魂を吹き込まれた人形がどうなるか考えなかったのか？」だったと思うが。

　　　　　　　>>31
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなレスで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>30
イノセンスは10人中1人だろう
>>23
受賞するにはまずノミネートされないとね。
だけど、アニー賞の発表はアカデミーのノミネート発表後だったはず。
ちなみに千年女優も昨年、アニー賞で作品賞、監督賞、声優賞、脚本賞にノミネートされてる。
だけどアカデミーのノミネートには漏れた。

つーか割合で判断するなよ

>>30
つーか、漫画かよっ！

攻殻１のＤＶＤなんだけど、豪華版と廉価版、違いは絵コンテだけ？
それなら特に旨味がないので廉価版買おうと思うんだけど・・本編に違いはないよね？

>>36
すまん。ミスってた・・・orz
自分で読んで笑ってしまった。

伊藤に脚本書かせれば良かったんだよ
押井の好きにやらせるからこんな糞つまんねぇ退屈なもんできんだよ

つーか今回のでスタッフも見切っただろ
みろよ攻殻SACのインタビュースタッフの生き生きとした姿ｗ

垢出身ーはさすがに無理だろｗｗｗ
信者は糞しておねんねしてろｗﾌﾟｹﾞﾗｼﾞｪﾛﾑ

>>40
2ndは神山原理主義で人がいなくなったけどな

まぁＳＡＣは神アニメだったからなぁ。

スタッフロールで、名前に「好」っていう字が
ついてる人が固まって載ってた箇所があったように
思ったが既出？

既出

しかも西田

>45-46
で、なんで？親戚？

クローン

製作現場のゴシップを知ったように語りたがる奴はアニメサロンでふかしてろ。
恥ずかしいですから。

49 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/12/09 19:53:06 ID:I9VGvcv+
製作現場のゴシップを知ったように語りたがる奴はアニメサロンでふかしてろ。
恥ずかしいですから。

なんでいいか説明できないけど好きな漫画や映画小説ってある。何気なくこの映画
見たのがきっかけで最近スカパーで攻殻機動隊の放送始まって見てるけどなんか久しぶり
に気に入った。

空飛ぶ超合金デカ・いま、倒しにゆきます

結局、ウェブオブザイヤーもスルーか・・・

千と千尋も普通にCGとアニメ部分のつぎはぎがはっきりしてるね。
この程度だったらイノも言い訳がましく意図的にやってますなんて言いはる必要なかったんじゃないの。

少女ﾛﾎﾞの暴走。殺された政治経済の大物人物。
禁止されたｺﾞｰｽﾄﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ。ﾛｸｽ社からの賄賂。人身売買。
その他もろもろ…
これだけのﾈﾀがあればもっと面白くできたと思うのですが、
だれが悪いのですか？
やっぱり監督ですか？

糞原作２巻を仕上げた
士郎が悪い

{真に美しい物とは魂の持たない生身の体だ。}

お前は死姦マニアかよw

こんな馬鹿な事を映画で宣う押井は危険な変態にほかならない。
押井は実は死姦マニアという事は一般層にはまだ知られていない。

こんな、変態の映画を誉めたたえる信者も変態にすぎないし
押井の思想は非常に危険である。

押井信者を今すぐ抹殺せよ。

害（ウイルス）に自爆という概念は存在しないし、ただただ繁殖
を繰り返すウイルス的害は、外的圧力をかけずして、沈静は
計れない。

よって押井信者を抹殺しろ、見つけ次第な。

{真に美しい物とは魂の持たない生身の体だ。}

この言葉から考えられる事は、屍体を美化する事は
内容的に無理があるので、屍体をプロテクトした形での
人形を美化してるにすぎない。

つまり何が言いたいのかというと、一番美しいと思える物あら逃げて
逃げという表現で人形を持ってきて、美化してる押井は
表現者として非常に卑怯だし、監督としては失格である。

イノセンスはネクロマンテック以下のC級映画にすぎない。

てすと

押井ﾀﾝも新体道をはじめ、速読や自然農法などに出会って
心と体、気や意識と自然の関係の深さに目覚めればいいのにねｗ

そんなカルト野郎になったら周囲が社会的に抹殺するだろうなｗ

人間が人間を否定する事の意味を理解できてないんだろう。
押井は。

人間が愛を美化するのにも生物の繁殖の意味があるし、
人は人を肯定する事こそが今の時代には必要である。

もちろん、その人間を肯定する事は非常に難しい。
ただそれを諦めて人形が一番美しいって言ってしまうのは
逃げにすぎない。

人間は素晴らしいんだ！っていう信念が根本にない押井には
人間を喜ばせる映画なんて到底無理な話し。

押井が優秀な映画監督かはわからない。
ただ人間としてしてる仕事は信者がありがたがる程の物ではない。

http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

押井と宮崎は非常に似てる。

何が似てるのかっていうと自分にしか興味がない点である。
でもなぜこれ程までに評価が違うのか？

それは宮崎は人間を肯定しようとがんばってる自分に興奮
してるからだ。
一見、大衆的に見えるが、常にそこには、人間愛に溺れる自分
に勃起してる姿しか見れない。

押井は、自分の喜びに対して余りにもストレートな分、オナニー
と言われるのだろう。

くだらねえ分析じゃなくて、その先のお前だけの答えを
言ってみろよ
言っても、受け入れられないかもしれないのが怖いんだろｗ

前スレで死んだんだよ、お前は。
今の若い奴らにコヴァほどの影響力もないくせにでしゃばるな

とっとと失せろ、ジジイ

>>65
やめとけよ、その程度で。

影響かぁ、そう言えば私は人に影響を受けるという事が理解できない。
他人を見る時には常にサンプルとして客観的に見るからね。

例えば、>>64はバカのサンプル。

つまりお前ら影響される奴はサンプルのサンプルって訳かね？
それじゃぁ、私と五分の会話は望めないと思いますがね

。

レンタルして見た。

背景舞台：ブレードランナーみたい。
人形素子：キモイ。
いぬ：いらない。

眠い映画。何がイノセンスか分からない。
１は衝撃的だったし、SACも面白かったんだけどなー。
やたらに長く感じたな。

＞ID:vp66oOkT さん
名前欄にジェロムって入れればもっとレスがつくと思いますよ。

後、ご自分でもおっしゃられているようにあなたはいいバカのサンプルですね。

何だかんだ言っても、みんな押井を愛してるんだなw

今年は”巨匠”の大作が揃って公開されたが
期待を裏切らなかったのは、押井守だけだったかも……。

２ちゃんで押井を貶してるやつって、マニュアル通りに仕事してる
コンビニ店員とか、１冊の本も出版してもらえない自称評論家とか、
クソ映画作っちゃって誰にも相手にしてもらえなかったやつとか、
そんなんだろ？
なんだかんだ言って、押井は20億の予算のプロジェクトを任せられて、
好きな仕事だけやって、本も２〜３０冊出してて、収入も大企業の
部長レベレ程度はあって、世界中にファンもいるわけだから、そりゃ
嫉妬も買うわな。

>>72
クソ低レベルな擁護文になっていることに気づけよｗ

73は図星をつかれた訳か。

今頃見てみた。
オマケの１５分の情報映像ですでに飽きた。これ続編なのかよ。前作見てないよ。
・技術がすごいのは分かった。分かったから技量の誇示はもういいや。
・セリフが引用ばっか。お前ら２ちゃんねらか。
・イヌカワイイ
・素子の失踪＝体を捨ててネットの世界に生きる存在となった？
よくわからんが元同僚のピンチに応じて光臨したりする訳？
人形遣いって何？体を捨てた理由は？
前作見ればわかるのか？

理解する気がないならそれ以上何も思わなくていいから。
快感原則の充足以外に興味がないならカンフーハッスルでも見てな。

理解する気

ときたか随分とまぁ・・・

どうでもいいが頭蓋骨や眼球を感じさせるイヌ畜生の作画はキモイ

なんかこのスレ読んでるとイノセンスが凄い映画に見えてくるな

>>76
出来の悪い映画を見て苦悩する趣味はないので、口直しにそうすることにする。

２ちゃんで押井を貶してるやつって、マニュアル通りに仕事してる
コンビニ店員とか、１冊の本も出版してもらえない自称評論家とか、
クソ映画作っちゃって誰にも相手にしてもらえなかったやつとか、
そんなんだろ？
なんだかんだ言って、押井は20億の予算のプロジェクトを任せられて、
好きな仕事だけやって、本も２〜３０冊出してて、収入も大企業の
部長レベレ程度はあって、世界中にファンもいるわけだから、そりゃ
嫉妬も買うわな。

そのコピペも
映画をプロジェクトなんて言うようじゃオワットル。

２ちゃんで押井を貶してる俺って、仕様どおりに仕事してる
似非プログラマで、若気の至りで１作ほどラノベに応募したけど見事落ちた自称作家なうえに、
学生時分にクソ映画作っちゃって誰にも相手にしてもらえなかった(そのまんまだ……)過去もある。
俺ってなんなんだろ？
なんだかんだ言って、押井は20億の予算のプロジェクトを任せられて、
好きな仕事だけやって、本も２〜３０冊出してて、収入も大企業の
部長レベレ程度はあって、世界中にファンもいるわけだから、そりゃ
嫉妬もしたくなるよ。

過去スレ読んでもっとオモロいこと書け

押井さんてどっかの宗教の教祖になれそうだよね
よくわからないが、何か人をひきつけるものがあるというか。

形而上的な会話でご苦労様と思う

押井の惜しいところは、観客の興奮を煽る演出が下手なところなんだよな。
最後バトーとモトコが共同戦線張るところなんか、ラストなんだしもうちょい粘って、
モトコがハックに手こずって、バトーがハダリの何体かと白兵戦を繰り広げ、
単なる端末でしかないモトコのボディを守るために自分の腕やら脚やら犠牲にして超ピンチになるなど、
盛り上がる演出が入っても良かった。
イッパイイッパイだったんかな。

>>85
それじゃあ素子が前作より弱くなってしまうがな･･･

>>85
そんなあざとい演出をしないところが、
押井の押井たる由縁ではないか。
わかってないね。

でも結局あざといほうが人気出るんだよね。
「わかってない」観客のなんと多いことか！（自分含め）

前の方にもあるが、
・絵が綺麗なのはわかったから、もう少しストーリーに起伏をつけて観客を引っ張って欲しい
・台詞に故事だの引用だのが多すぎ
犬はよかったよ、あれは全く電脳化されてないんだよね？ガイノイドや素子と正反対の存在。

自我をもったロボットが苦悩するみたいな話はよくあるが、魂さえない人形がテーマになってる
ってとこもちょっととっつきにくいというか、ピンと来ない理由かな。

老化防止のサプリがバカ売れしてるってのは
老けない＝理想の自分＝人形化
ってことだね。間違いない。

ダイエットや整形みたいな美的願望から、気だの呼吸法だのってオカルトめいた長寿法まで
欲望に基づく「肉体のコントロール」で、それは可能であるというのが現代の身体観だからな

そういう意味では、ほったからしの緩みきった体が一番「非人形的」といえるかもね

>>90

バカ？
外観を保ち続ける事が美ではなく、心を持たない事が
美って映画で言ってるのに、映画見てないの？

モトコ＝そんごくう
なんだから弱いわけがない

モトコなんてこなくていいよ戦闘が終わるまでシラケタわ

＞92
90は自分の考えを言ってるだけでは？
心をもたない事が・・・てのは作り側の意見でしょう。

なぜ最後のほうでロボット達が動き出したのでしょうか？
教えてください

「イノセンス」ってのは人形の事？

>>95
トグサがバトーを殺すために
あらかじめキム経由でハダリに戦闘用プログラムを流し込んでいた
９課で一番不要な存在がバトーだったため
>>96
イノセンスとは押井さんの心のことです。

>97
本当ですか？
結構びっくり

あと、一番最初の人形が自殺しようとしていたにもかかわらず
バトーがわざわざ殺したのはどうしてですか？

うんこだからさ・・・

>97　
最後にトグサとバトーが一緒に帰っていたけれど
ばれなかったの？

>>100
何となく感づいてた。
ラストのバトーと犬の表情が全てを物語ってるじゃん。

>101
そうですかもう一度観てみます
あと、98も答えてください

むしろナゾなのは、プラント船でバトーが戦ってる間、
トグサが何をしてたのか？だけどな。
あとヤクザ事務所でも、トグサはバトーがヤクザを皆殺しに
する間、ずっと階段下で待ってたのかな？

妄想うんこ乙！ｗ

>>91
サイボーグなんだよね。現代人って。

>>102
これ以上考えられないというぐらい考えてみるのもまた一興。
こうだ、という答えが正解とは限らない。

押井作品は冷たい印象なんだよね。

この部分はフォアグラだったかもしれない・・・
いやトリュフかもな
いやいやキャビアだよ

いや何となくわかってたんだけどねｗ
確かにキャビアだな
よく噛んでみないと、この味はわかりにくいからさｗ



いくら深読みしても、結局うんこはうんこ。
うんこ喰い乙。

くさやだよ。
食わない奴ほど金切り声あげて臭い臭いと言い立てる。
いいから黙ってろ。


彼女はキャビアを食べている人を見ると鼻をつまむ。「小さな卵を食べ
るのは野蛮人だ」って。

ジェロムの劣化コピーどもが大活躍ですね

長すぎる場面切り替えのシーンとか
不必要にもって回った台詞回し（漫画だとスルーできるんだけどね）
がもっと整理されてれば万人にお勧めなんだけど、
イノセンスの出来だと「大人向けアニメが好きな人」におすすめっていうレベルで止まっちゃうかな
ゴーストインザシェルにしてもそうだったけど、ちょっと暗過ぎるし
原作みたいに明るいコミカルな場面と深刻な場面のメリハリを
もっと持たせてくれたら第一級のエンターテインメントに成り得たけどね
原作ファンとしては満足できるできばえだから全体としては否定しないが

>>109
今までの押井作品は確かに「くさや」だった

今回は「くさや」と「キャビア」の混じった「うんこ」

ついでに>>110はビジュアルスカトロマニア
だからジェロムうんこも実は「大好き」

いやーＤＶＤ借りてやっと観ましたわイノセンス。

いろんなところで言われてる程、悪くなっかったと思いました。
引用引用で会話が難解でしたけど、別に理解しなくても話にはついていけてるし、問題なかったと思いますよ。

作品のテーマやなんやをごたごた語る人もいますが、そんなのまったく興味ないし、
「ただ単純に観てて面白いかどうか」
という点では、見せ場もはっきりとしてて、なかなか楽しめましたわ。
というか終始映像美に圧倒されてました。

最近「ハウル」、「イノセンス」と観てきて、上手い映画の見方を学習しましたので、皆さんに伝授しましょう。

「　期　待　し　な　い　で　観　る」

と、意外にいい作品だったと思えますよ。

>>113
見る前から期待したが、更にその期待以上に応えてくれたのはセカチューしかない
あれは今年度一番いい映画だった

イノセンスやハウルはアニﾒだから期待しないで観たけど
別になんともなかった
映像すごい　より　疲れた　の一言しか頭に思い浮かばなかった

ああ、映画館に≪泣き≫に行く人ですか

どうやらイノセンスがスペインの映画祭で初受賞したようだ。
グランプリがオールドボーイで、ハウルが観客賞なのはわかるんだが、
イノセンスの「オリエント・エクスプレス・カーサ・アジア・アワード」って
なんなんだろ・・・？

ﾌｧﾛﾐｰ効果？

Follow　Ｍｅのおかげだな

誰が裏工作してくれたのか

山口人生？

どうしたがんばれ
ジェロムの劣化コピーども

そんなジェロム引きずらんでもいいやん
正体晒されて消えた荒らしコテなんて

愛知万博のオシイゾーンが気になって夜も寝られない
はぁー楽しみー♪

>>116
ソースキボン

うんこキボン

イノセンス、映画館で最初見た時は良く解からんかったけど、
レンタルでじっくり見たらかなり面白かったよ
ちゃんとエンターテインメントしてると思ったけどなあ。
難解な部分もあるけど、世の中、小学生にでも簡単にわかるような映画ばかりになったら
それはそれで寒い状況のような。
押井の独り善がり映画だとは思わなかった。
押井にこれ以上のエンターテインメントを求める方が間違いかなと。

解る＝面白い

じゃないよ

今の押井＝うんこ
だけどな

ｽﾚ違いだけどｗ
>>123
球体関節人形っぽい神の様なﾔﾂが早くみたいｗ
音楽は川井氏だったか

やっぱり鳥・魚・犬・水・島のオンパレードなのかな？

やっと見た。つっても落としたやつだけど
人形を主題に置くことで、人間そのものの実存の不安というものが否応なく浮かび上がってくる…
まあ使い古されたテーマではあるよな。甲殻という素材にうってつけと押井が考えたのも理解できる

しかし結局「だから？」なんだよな。少なくともこの時代この日本で生きる俺にとっての「物語」ではない
甲殻という舞台をわざわざ選んだのは、その必然性を補完するためなんだろうけど

エンターテイムントという観点から言わせてもらえれば
あの衒学的なセリフ回しはなんとかならんもんか
バトー、トグサはまだしも、「マトリックスの向こう側に行っ」たはずの少佐までが
あんな事いいだすなんてテーマの構造上破綻してるだろ
記号の過剰が実存の不安定さを象徴しているとするならさ
それとも単に退廃的な雰囲気を出したかったのか
はたまた押井が自分の言葉を持っていないだけなのかは分からんが…

って結構俺楽しんでるなwこんな夜中に長文かいてさ

落としたやつに語る四角なんぞないうせろ

うんこ以下。

禿胴

低学歴・低所得者がひがんでるだけなんだから、
あんまりイジメるなよ（W

イノセンス見て釣られてるアンチってさ、
結局「真面目」なんだなってことがこのスレ読んでてよく分かった。
全部の要素が一元的に構成されてないと許せないって奴がこんなに多いってのは、
ちょっと恐ろしいな。

マッハ!!!とか小林サッカーとか、ああいうベタなくだらなさは認めるのに、
真面目くさってベタなハードボイルドやると混乱するってのは、ほほえましいな。

小林サッカーて
小林よしのり
のことか

まぁうんこには違いない

(1) マッハ!!!や小林サッカー＝全部の要素が一元的に構成されている（？）＝ベタなくだらなさ
(2) イノセンス＝全部の要素が一元的に構成されていない＝真面目くさったベタなハードボイルド

(1)が許せて(2)が許せないやつが多いのはちょっと恐ろしい
(1)を認めるのに(2)で混乱するやつはほほえましい

結論：以上のことから、イノセンスを見て釣られるアンチ＝結局｢真面目｣である

>>134が言いたいことがよく分かりません。

なんとなくわかる。

同じベタでも
低学歴は「笑い」がないと集中力が続かないのよね

どうでもいいけど
「少林」サッカーな

うんこ野郎ども

うんこジェロム

現代思想のゲの字も知らないバカは
見ないほうがいいと思うし。

大体記号の過剰がどうのこうの
難癖つけてるバカ
ソシュールくらい読んで言ってるんだろうな？

映画の修辞に言語学をクロスオーバーさせても大して実りがあるとは思えないが

現代思想をかじった奴って、たいていはモダン、プレモダンは知らないのな
昔のことなんか勉強したって無駄だろうというジェロム的短絡思考

ソシュール以外も読んで言ってるんだろうな？

モダンを知らずしてポストモダンを語るなと
実際読んでてアツイのはモダン哲学だわなー

>>138
イノセンスも「笑い」を求めるシーンは沢山あるわけだが・・・
つまりイノセンスも低学年向きと言いたいわけだな

ゲリうんこ野郎。

事件の真相を「真理」と暴力的に読み替えるなら
その真理を探すプロセス（これはモダン、プレモダン的な姿勢だとおもうんだけど）
はさほど重きをおかず（自動的に話は進む）
ただただ反復（反復は押井の大きなテーマだと思う）する日常の中の幸せを探す
行為に重きを置いてるように観えた

>>129
あと卵もね。
兵馬庸みたいな像がわさわさ立ってて、その顔が犬鳥魚とか。
流す映像が何ヶ月毎かで変わるんで、何回か足を運ばないと
コンプリートできないっぽい。

イノのラストの船ってあからさまに鳥の巣の卵だね。

スカトロなアンチが常駐してるスレはここですか？

おいおいスカトロ好きは信者の方だぞ


コーンうんこ野郎

「イノセンス」や「アップルシード」が好きな人が好きそうな漫画ってありますか？

トイレット博士

るきさん

銭ゲバ

131 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/12/15(水) 04:59:23 ID:LpeU1Idb
落としたやつに語る四角なんぞないうせろ

うんこ以下。

135 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/12/15(水) 11:18:14 ID:LpeU1Idb
小林サッカーて
小林よしのり
のことか

まぁうんこには違いない

139 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/12/15(水) 12:31:28 ID:LpeU1Idb
どうでもいいけど
「少林」サッカーな

うんこ野郎ども

145 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/12/15(水) 13:23:31 ID:LpeU1Idb
>>138
イノセンスも「笑い」を求めるシーンは沢山あるわけだが・・・
つまりイノセンスも低学年向きと言いたいわけだな

ゲリうんこ野郎。

150 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/12/15(水) 17:26:17 ID:LpeU1Idb
おいおいスカトロ好きは信者の方だぞ


コーンうんこ野郎

ハングルと朝鮮語と思われる言葉が流れてなければ満点だったよ。

>>142
どうでもいいけど、分かってないのに無理にレスしなくていいよ
記号→ソシュール(･∀･)！てw

ハウルでも観に行ってよぅ
押井に馬鹿にされろヤァ

この映画マンセーしてる人ってやっぱりこういうのをたくさん持ってるの？
http://www.orient-doll.com/candygirl/j1/j1_index.htm

パヤオ×押井のガチンコ対談読みてーなー。なんとか実現させてくれい渋谷。

ここって老舗中の老舗らしいね、バカラジで言ってた。

キチガイが追い出されたのでクールダウン気味

イノセンスは日本では動員数ベスト10に入れなかったけど
フランスでは今年9位だったんだよ。
内容が洗練されすぎていてまだ日本人には早すぎたかな。

セカチューっていうんだあの映画。冬のソナタと同じ様なモンでしょ。
イノセンスに関係ないけど。

>>163
ほんまや
オメ！！

おいおいフランス映画のキャパってどうなってんだよ？

別にイノセンス自体にケチつけるわけじゃないけどさ。

>>155
あいだを開けて5レスしたぐらいで常駐あつかいとは・・・
コノスレもサビシクナッタな。。。

サビシクナッタな

>>163
イノ仏全土「週間」動員ランク

　　期間　　　　ランク　 動員数　上映館　　動員（パリ）　上映館（パリ）

Ghost in the shell 2 - Innocence
12/1〜12/7　　9位　　73486人　　178館　　27127人　　　27館

あと日本でも公開初週で５位にはなってる。

>>169
なんだ９位の週があったってことか。年間ランキング９位じゃないのね。
いまさらこの程度で喜ぶ時期じゃないけど、なにせ次はないんだからｗ。
ちなみにスチボはおフランスで最高何位だったんざましょ？

スチボスレで聞けよ

>>172
知らないなら知らないと言えよ！

知らないから向こうで聞けって言ってんるじゃ？

>>171
http://www.boxofficemojo.com/intl/france/2004/39.htm

>フランスでは今年9位だったんだよ。

すごい日本語だったなぁｗ

サンクス！>>175は優しいよ。心が広い。
それに比べ>>172 ＩＤ:fSAspCCHはわざわざレスつけて文句言って・・・・。

>>177はえらい心がせまそうだな

>>130
この映画の登場人物のような長いセリフまわしｗ
感化されてる。

177 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/12/16 15:17:19 ID:QeKcZa3C
サンクス！>>175は優しいよ。心が広い。
それに比べ>>172 ＩＤ:fSAspCCHはわざわざレスつけて文句言って・・・・。

なんで素子が協力しに来たの？
バトーのピンチはいつも救ってくれるの？
それとも今回の事件だけ？
だとすればなぜ？

今見終わりましたけど、映像が凄いのと説教臭いのを除けば、どうという事の無い映画でしたよ。
あと押井氏の頭の中では、無国籍＝香港のイメージしかないんだな、と思いました。

香港？

押井氏は道端で飯喰ってる風景が好きなんでしょう。
香港や台湾には日本の昭和３０年代の風景が残っている
から舞台装置として使いたいんだろう。

>>181
暇だから。

素子たんはどこにでもいるし
何人いるのかもわかりませんし
何してるのかもわかりませんし

>>182
映画の中の択捉経済特区は明らかに香港じゃなかった訳だが
前半の舞台はGISに準拠しなきゃならん訳だし・・・・

ていうか今回、街の風景ったら香港のイメージなんかほとんどなかったような。
イメージ的には、択捉経済特区とキムの西洋と東洋をまぜたような家の印象が強い。

何と言おうが今年はイノセンスの年なのさ。
名古屋ローカルのニュースではエキスポの演出をする犬監督が毎晩のように
紹介されてます。

択捉経済特区、いいねえ。
あれを舞台に御飯３杯はいける。
というか、映画を３本くらい撮れそう。

ＩＧと文化庁ってズブズブなのか？と思わせるくらいだなあ…
犬はともかくおｲｶﾛはどうかなあ…。
まあ他にやるもんがないっていうのはあるのか。だがしかし…。

イノセンスじゃなくてゴーストイン・ザ・シェル直後の話を普通に作れば良かったのに
犬とターミネーターもどきの新しい愛の形なんて見たくもなかった。

>>191　あぁいうのは、なんか決めないといけないから
コネで審査員あつめてたまたまコネできまるもんです、
天下りとか公益法人とか第三セクターと同じ。でも、
文化庁なんて端っこの省庁じゃあんまりいいことないから
IGが天下り役職つくってどうこうしようなんてもんじゃないし。

>>155
─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

イノセンスがフランスで大反響！警察も出動する騒ぎに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103305315/

４冠

アニメーション神戸 劇場部門 作品賞
日本SF大賞
カタルニャ国際映画祭 Orient Express Casa Asia Award
文化庁メディア芸術祭 アニメーション部門 審査委員会推薦作品

SF以外は聞いたことないな

バトーがプラント船で使ってた銃はホントにあるの？

カタルーニャ国際映画祭って広末が最優秀主演女優賞取った映画祭なのね…。
今年のは分からないけど。でも何かしら取ってたら、ＩＧのサイトで
報告あると思うんだけどなぁ。

文化庁のやつはしょうがなく仕方なく、あの枠に入れた、って感じ。
（評価的には「大作感は漂わせてるものの、駄作」的扱いでしょう…）
心底ショックだよ。審査委員長があのハゲだったとしても（ｼｮﾝﾎﾞﾘ。

ttp://www.production-ig.co.jp/images/igbbs.gif
まあ御前等イノ厨にイノ儲共はせいぜいこれでも見てﾏﾀｰﾘしとけってこった

>>195
カーソルをアドレスの上に載せるとウンコとか出るんですが。

>>200
真ん中のまるいの誰だ？

>>202
沖浦さんの自画像

　＼ヽ 　 　 　/: : : : : V: : : : : :ヽ,.　/l
　　　　 　　 ヽ　l:i,　 l: : : : : : : : : : : : : : :V: : l ヽ丶
　　　　　　　 　 l: :ヽ,l: : : :ハ: ::/`'-、: : : : : : l　 ＼ヽ　　／￣ヽ,
.　　　　　　 ＋　l : : : :/V　　Y　　　ヽ/l: : : : l　 __|__　 /　あ　│
　　　　　　　　 　l:: : :i',-‐ﾍ　　 '二￣　l: : : : l 　 │　│　 l. 　│
　　 　 　 　 　 　 i:: : l　三/　　 ￣　　 .l: : : :ﾚ'l 　 　 │ 　|. 　│
　　　　　　 　　 ,__i;: ::l , , ,ヽ　 　' ' '　　 ﾚ`i: : :l 　 　 <.　　|.　　|
　　　　＼＼.　 ヽ; : : :l　　、--‐r　　 　　ｿl: :/ 　 　 　 l,　　　　l
　　　　　 ＼ヽ 　 丶、l, 　 `' ‐'゛　 　　 ,i-'／　　　　　　ヽ,＿／
　　　　　　　ヽ丶　　　 ヽ,　　　　　_, -ｦ|:_:ﾌ
-‐‐- 、　　　　 ＼　　 　 ヾ,. ‐-‐'　／　|
　　 　 ヽ　　　　　　　　　　|ヽ 　 　_______|、
チ楽生│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l　 　＿ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |＼　　　　　 　,l:::;;;:::::::::::::＿;; --‐' ゛￣
シい.る　ゝ ヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　 　　 : :..
ョ.な の |　　 丶,-‐'　　　　　　　.,　　 　 N　/l
.l. あ 　./　　 ,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
、　　 ./　 　 l　 .,-┤ﾚ /ァ　　.:::i　　＞-(___)_‐＜:.　　 ,-‐
.`‐-‐ﾍ　　　 |　 .>-(゛`i 二>　　　　　￣/λヽ;￣:. .::,-'ヽ、
　　　　ヽ 　 │　!イ`l'"ト-'　　.:: :.... . .　.ﾚ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
　 　 　 ┼ 　 | 　..:l,λ/　　　　　　.:　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　 |　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 :　 ::　　　 l
　　　　　　　 l　　::::l　　　　　　　　　　　　　 ..::　　:..:　　 l

「待てば」って何？とずっと考えていた。

>>200
笑ってる・・・キムもハダリもみんな笑ってる・・・

こんなつまらんアニメはじめてみたよ。酷すぎる！

それなのにわざわざ映画板でイノセンススレを探して
書き込んでくれたんだね。ご苦労さまです。

モノクロのイノセンスが見てみたい。

攻殻を下敷きにしてないイノセンスがみたかったよ

＞210
そうだねー。士郎ファンには怒られるかもしれんが、原作の設定に
縛られている（制約される）ところがどうも。
択捉経済特区を縦横に駆け巡るストーリーが見たかった。

海外での映画祭惨敗（無冠）に続き、文化庁メディア芸術祭でも完敗おめｗ
http://plaza.bunka.go.jp/festival/sakuhin/index.html



マインド・ゲーム（文化庁大賞）＞＞＞ハウルの動く城（ベネチア技術貢献賞、文化庁優秀賞）＞＞＞＞＞イノセンス（カンヌ無冠、文化庁無冠）＞＞＞＞＞スチームボーイ（カンヌ予選落ち、ベネチアのコンペ落選→クロージング出品、文化庁無冠）

字幕付きじゃないと殆ど何を言ってるのか聞き取れなかった。
映画館で見た人は大変じゃなかった？

>>213
一字一句正確には聞き取れなくても、大雑把には何とかなった。
引用のあとで普通語（？）に言い直して喋ってたし。

イノって、人間同士より、犬（無垢なる物・魂を持たない生身の人形）と
いる方が幸せを感じるようになってしまった、そういう人間の悲哀を描いてるから
（もちろんそれは「不幸」じゃなく「幸せ」として受け入れて良い、と
押井は前向きに捉えてるけど）
見てて幸せな気持ちになりにくいんだよね…。
人間の身勝手な部分を見せ付けられる訳だから、不快感が残るし。

だから何やっても自意識が働いてしまう人間は神にも動物にもなれない
って言ってたキムを殺してしまう訳だね。

原稿用紙一枚分程度のしょうもない主題に
よくこれだけ金つぎ込んで映画化したもんだ。
感心できるのはその一点だけだな。

映画館で見る映画じゃなくて、ＤＶＤ買って何度も何度も何度も何度も
繰り返して見る映画だと思った。

そりゃ映画じゃない

むしろ原稿用紙一枚分程度の主題じゃない映画って有るか？
しょうもない主題の映画なんて邦画でもハリウッドでも
フランス映画でも韓国映画でもゲップが出るほど存在する
ただ単に脚本や演出が肌に合わなかっただけだろ
それともノート一冊有っても書ききれない素晴しい主題
（個人的にはそんな散漫な考えでは主題にすらならないと思うが）だったら
脚本や演出がダメダメでもOKな人なの？

中卒の僕でも理解できますか？

>220
“語りたがり”なヤツを刺激するとこが有るだけで、学歴は関係ない。
何事も人に聴くではなく、自分で調べて見る姿勢。

すいません、東大卒の間違いでした。

216 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/12/19(日) 13:43:15 ID:aPwUjjUg
原稿用紙一枚分程度のしょうもない主題に
よくこれだけ金つぎ込んで映画化したもんだ。
感心できるのはその一点だけだな。

ﾌﾟ

書き込めない？

>>223 彼の意見に反対なら、ちゃんとした言葉で表しなさい。

イノセンスそれはうんこ

イノセンスそれはいのき

随分ここで悪態ついてきたけど、ｱｯﾌﾟﾙｼｰﾄﾞ観た後にｺﾚ観たら随分ﾏｼだった。
ごめんよおまいら。

216 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/12/19(日) 13:43:15 ID:aPwUjjUg
原稿用紙一枚分程度のしょうもない主題に
よくこれだけ金つぎ込んで映画化したもんだ。
感心できるのはその一点だけだな。

へぇ、テーマって原稿用紙の分量で良し悪しが決まるんだ。
バカがひやかしなんて１００年早いよ。

原稿用紙一枚分程度≒薄っぺらスッカスカ

のメタファー(ｗ

押井ってやっぱニーチェの影響絶大だな
と再確認。

どのあたりがでつか？
身体論なんかは構造主義の影響かな、とも思いますが。
パヤオは漫画「ナウシカ」で深淵をのぞくものは、深淵からも見られるのだ、
とニーチェのことばを引用してましたね。

>>232
まー構造主義→実存主義→精神分析、、と辿っていけば必然ニーチェにたどり着くじゃない？
ツァラトゥストラの「身体の軽蔑者」の下りなんか
彼岸へ行った少佐を否定するイノセンス創作のモチベーションに密接だと思うけどナァ

それは学問の体系であって、
オシイがニーチェの影響受けてるかどうかとは関係ないだろう。

というかニーチェは頭良すぎるので
偏差値60の俺にはついてゆけない

>>235
別にお前のことは、どうでもいい。

ああｱｯﾌﾟﾙｼｰﾄﾞよりはぜんぜん面白かった。
最初の２０分のつっこみどころ満載と表情のｷﾓさで見るのやめてﾚﾝﾀﾙ返却
しますた＜ｱｯﾌﾟﾙ
あれに比べりゃぜんぜんいいよｲﾉｾﾝｽ

>>237
おじさんは見ないほうがいいかもね

>>237
うんこは喰えるけどションベンは無理か

まだまだ若いな。

>>234
いやー影響受けてるっしょ>ニーチェ
パト２なんかモロじゃんモロ。

あの・・・。
スカイウォーカーサウンドって何ですか？

ケツの穴と鼻の穴をクロスケーブルで直結して
ググれ。

アップルシードとか
あれこそキモオタアニメって感じで
観てられなかった

>>243
実際最後まで見ていないのに評価するのはどうかと

アップルシードはアニオタ以外の人には寒い。

ただのヲタアニメ＞イノ
閉鎖的ヲタアニメ＞アップルシード

>>244
修辞とか、比喩とかさ、あるじゃない

>>246
どう考えても逆だろ

両方とも、どちらともいえない、だろ

押井映画と同じ方法論と物語の骨子で作られながらエンターティメント作品
としても評価され女子供にまで売れているハウルの動く城。
周囲に、ジブリにも迷惑掛けまくりながらの壮大な押井のオナニーをパヤオが
尻拭いした格好だ。
パヤオ圧勝すぎ。口うるさいだけで役立たずの犬だとバカにされる訳だ。

ハウル（笑）

インタビューは必見!
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php

オナニー犬

ニーチェうんこ

林檎種はCGが気持ち悪い。

話も８０年代ＯＶＡかと

原作が８０年代漫画だからという言い訳はナシな

劇場で見たきりなのでよく憶えてないんだけど、
バトーの腕の中の武器ってなんなの？

惜しいのオナニー武器
普通に考えたらあれだけバキバキ割れたら腕の強度なんて保てるわけがないけど
そこはご都合主義のイノセンスだからリアリティなんて無視して
インパクトを与えるほうに走ったのさ。

>>256
てか、普通にそれが理由じゃねえの？
言い訳はナシって意味がわかんね

>>258
それはワザとなの？
　
いやそのお前のバカ披露っぷりのことね。

「バキバキ割れたら」ってところにそこはかとなく馬鹿の香りが…

>>260
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

もう残りかすしかいねぇよ
ここには

冷静になって考えるとやっぱりイノセンスってハチャメチャ映画かも。
俺は押井映画嫌いでないし、駄作ではないと思うが、押井が好き放題やってるってのはひしひしと感じる。

ジェロムがさんざん荒らしたからなあ

ところで、キムの館でトグサ人形の声やってる人って誰？？

>>266
山ちゃん

>>267
マジで！？
全然違う人かと思ってたよ。
俺、あのトグサ人形の長台詞、全部暗記しちゃった。だって面白いんだもん。

>>268
（ほぼ）生身のトグサが、人形の自分ににじり寄られるシーンなので
トグサの声じゃないと筋が通らないと思うのです。


…って実は私も「誰？」と思って、でも上記の理屈にも自信が
あるし、さてどうなんだろ、と２６６さんとそっくり同じ質問を
このスレでしてしまっております…。
ちなみに山寺氏は「人形のシーンが難しかった」とコメントされてたそうです。
私もあのシーンは大好きです。声のプロと映像のプロの最高の技量が
いかんなく発揮された素晴らしい個所（他もですが）ですよね。

漏れも大きな事は言えないが ,
`` 完全なハードウエアを装備した , 生命という幻想 ''
みたいに聞こえるのが惜しい .

どこかで見たけど
カニ男も山ちゃんらしいという噂。

山ちゃんなんてほんとは存在しないのさ・・・

獣たちの夜読んだけど、このへんからテーマ引き継いでるね。

来いよカニ野郎！

それにしても、コンビニ入るときのバトーの形相。
あんな顔した男が入ってきたら、みんなビビるよー。

最近やっと、FOLLOW MEのネタがアランフェス協奏曲だと気付きました。

必殺仕事人かとおもた

仕事人も元ネタは一緒。

　　 ／￣｀ヽ　　　 　　
　　 皿r=ー'　　　　　　　
　　/ﾍキぐヽ　 、　　 　　
　　||　{手｝_||,,ノ
　　{{≪ ≪ '}｝
　　　,,!}　,,!}

　　　　 ,. - ､　　 〈〉
　　　 彡`壬ﾐ　　 ||　
　　　用ﾉ哭ヾ二=G　　　
　　 〈_〉〉=={　　　||　　　
　 　{{{.《_甘.》　　 ||
　 　　｛_｝ {_｝　　 ||
　　　ム'　ム

　　　　 ,. - ､　　 〈〉　　　　　
　　　 彡`壬ﾐ　　 ||　　　 ／￣｀ヽ　　
　　　用ﾉ哭ヾ二=G　　 　皿r=ー'　
　　 〈_〉〉=={　　　|| 　　　/ﾍキぐヽ　 、　　 　
　 　{{{.《_甘.》　　 ||　　 ||　{手｝_||,,ノ
　 　　｛_｝ {_｝　　 ||　　 {{≪ ≪ '}｝
　　　ム'　ム　　　 　 　　,,!}　,,!}

すげぇなこのスレ。
リアルタイム時の興奮をいまだに維持している。

>>241
確か、ｼﾞｮｰｼﾞ・ﾙｰｶｽ系のサウンドスタジオだったと・・・
スターウォーズに○○・スカイウォーカーってキャラいるし
バセットの爪の音とかここでとってたよ

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|,.　 　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　えいがに　まじに. │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの.　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

吉田戦車の絵でイノセンスが見てみたい。
トグサの「ひゃーーーっ」とか超見たい。

80年代に押井アニメが好きだった人は、あの台詞やシーンのくどさを
スルーできる。押井アニメを知らずに観ると、あの演出に本論があると
思い、また中身のなさにがっかりする。

ような部分あると思う。漏れは、押井的なからくりはずせば、普通に面
白いアニメと思ったよ。

あの辺に引っかかってイノを批判する奴って、単純に映像表現への感度のふり幅が狭いだけだろ。
全部の構成要素が一まとまりになって自分に向いてないと納得できないっていう。

最近は本全く読まない人いるらしいし
単に活字アレルギーじゃねーの

小説とか読んでても、この映画みたいに、名言や昔のお話の一シーンの引用している本もたくさんあるものね。

>>284
オシイは好きだったがパト２からついていけん。
スラップスティックコメディにはさむから面白かったんだよね。
それでも未練がましく見てしまうワシ

確かにイノセンスはゆとりないんだよなぁ。

押井のアニメは、アニメらしい漫画っぽさ（ｗ）で、うる星や
パトの漫画と同じ雰囲気も少し、アニメらしい雰囲気も入れ
ていたと思う。攻殻にも、漫画っぽいお笑い要素はあるん
だけど、士郎のタッチはうる星とかとは全く違うものね。

たとえば、ドミニオンやアップル、オリオンなんてのは押井が
アニメ化できない漫画なんじゃなかろうか。

さしもの押井も、コメデイ部分を勝手にタッチ変えるわけには
いかないしね。

イノせんす見たorz・・字幕つけて見たがなんか興味持てない言葉の羅列がすすみ、
ザコイ人形倒して、糸冬？　？　？？
・・小難しい内容にすると制作としては満足するとでもいうのかなあ・・詳しいことわかんねけど・・
・・・・・。・・・

俺、イノセンスは字幕で観た方が映像付き小説って感じで
頭カラッポにしてすんなり楽しめるけどなァ…。何度観ても飽きない

うる星ってのは引用が漫画や御伽噺。
成り立ち自体ドラえもんの変奏。

やってることは昔から変わってない。
引用元が哲学的なのはハードSFだからだべ
SFと哲学のなんと愛称の良いことか

あの鳥っぽいヘリ、巨神兵に似てるね
いまさらだけど

バトーを見て誰かに似てるな―と思ったら



スティーヴン・セガール

ラピュタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イノ

ラピュタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イノ

第２５回日本ＳＦ大賞（日本ＳＦ作家クラブ主催）を授与されたのがせめてもの慰めだな。

・・オレ、小学生の頃、イラストレーターの長岡秀星が好きだった。
まるでＣＧのような精密画を面相筆やエア・ブラシで描くのだ。
「ブルーの世界へ」とか好きだった。
しかしＣＧ当たり前の時代になると如何にその手描きが凄くても平凡になってしまう。
かつてあんなに驚異的だったイラストが今やありふれた物になってしまった。

・・というように、ＳＦ大賞とったのって結構時代と共に忘れられちゃう傾向がある
んだよねぇ。「イノセンス」の作品としての寿命もそんな感じなのかナァ。
それに引き換え、宮崎駿の作品は色褪せない。
やっぱ、作画技法とか映像技術よりか作品としての本質が最後はモノを言うって
事なんだろうな。上手さ、美しさ、豪華さなどのアイ・キャッチもまぁ楽しみの一つだが、
「感動」ってものが内蔵されていないと名作にならんなと。
映像、ストーリー、音楽、時代性など、全てを連関させて”ゲシュタルト”を成して
いなければ完成度の高い作品にならないのだろう。創造するってのは大変だね。
巨匠達の今後の活躍に期待しますです。

「イノセンス」はこれからも繰り返し語られる作品になるでしょう。
すでにこのスレが５１体目というのもそのあらわれ。
興行的な成功には結びつきませんでしたが、「語られてこそ映画」と考える
押井監督にとっては満足のいく結果だったのでは。
「パトレイバー２」も繰り返し見てしまうし、語りたくなる映画。
こうした作品を生み出すのも才能でしょう。

最近のスレはもう何も語られてないじゃん。
俺も風化はかなり早いと思うな。
押井作品の中でさえも。

というか宮崎は最初から古典だもの、
おさーんなら長岡秀星のあのポップさを時代を一周して
再評価するぐらいの見識があってもいいと思うぞ。

つうか、おまいら押井のあのツラみてよく作品を享受できるな？
才能と外見は関係ないっつったってありゃ酷すぎるだろ？ｗ
ツラもだけど、頭の中もキチガイ一歩手前だろ。オタにとっちゃ神みたいなもんか知れないが、
一般人から見たらもう気持ち悪さの権化みたいなもんだぞ。

って思う時があるが、観てしまう。その時はあのツラを思い出さないようにしてるけどね。

だから根っからのゲテモノスカトロうんこマニアなんだよ

イノセンスまでついてキテル信者は。

ジェロムやわらかウンコ

>>301
おまえはツラと身だしなみの区別がつかんのか。

期待しないで見たら滅茶苦茶感動しました。
モロ影響受けまくりって感じですｗ
所で草薙素子ってなんで少佐って呼ばれてるんですか？
愛称？警察じゃんね。少佐とか普通言わないじゃんね。

元軍属で軍時代の位階が三佐だったから少佐。
トグサ以外は荒巻もバトーもイシカワも元軍人。

位階じゃない階級だった

今気付いたのだが , バトー , `` 最後の給弾槽だ ... '' って顔してるな

押井ﾀﾝ可愛いじゃん。愛くるしいよ。

今更ながら見た。普通に面白かった。

>>301
なかなかどうして、あれがカワイく見えてくるんだよ。

あれか？パグ犬とかが可愛く見える心理か？

地下牢に監禁して一生そこで飼育して閉じ込めとくのが希望。

イノセンスに光学迷彩出てこなかったのはどうして？

結局、お前らは醜い男でも社会で成立してる押井に感情移入
して見てるんだよ。特にオタはね。
これは、荒らしじゃないかんね。

醜くく、社会で底辺な奴程、この映画にのめり込む。

それか外見ばかり見られてる男前（俺みたいな）奴も、たまに
ハマる可能性がある。

>>315
詳しく

荒らしじゃないんなら

すいません、キモオタでアンチのあらしです。

もう来ねえって言ってた負け犬が戻ってきてるなｗ

　さ　す　が　負　け　犬

こないだBSでやってた押井作品の実況スレで、スレ消費のスピードが
早いのをいいことにジェロムの実名晒されまくってたよ
もう流れちゃったけど、かなりの人が目にしたんじゃないかなｗ

昨日、別の実況スレで俺もコピペしてきますた

負け犬に吼え返す奴もどうかと思うけどな

違う、弱った負け犬は餌になるんだよ
集団から噛み殺されて内臓も骨も食い散らかされて
めでたく糞にかえるのさｗ

この次は虫にでも生まれ変わるんじゃないのｗｗｗ

>>319
ここにも晒して

冒頭に出てくる東京都庁みたいなビル、屋上に描いてあるのは「禄」と「狗」で正しいですか？

狗は確か

信者向けに全テクスチャ･モデル･音声データビューア付きで売り出せばいいのに。
DVD10枚組みで10万円くらいで。

コラだけで１年は遊べるなｗ

トグサの娘の誕生日にイノセンスにおける全ての事件は決着がついたのですか？
そうでないとおかしくない？

>>327
9課として動く部分は全て解決した。
違法なゴーストダビングを行っていたロ社のガイノイド製造工場＝プラント船は
治外法権の択捉海域を抜けて日本の法律の及ぶ海域へ向かって航行。
後始末で後方事務方の仕事は山積だろうが、「バトーの仕事」は終わった。

>>352
動作するパソが極めて限られそうだがな。

そこでIGとSOTEC共同開発のイノセンスパソコンですよ。

今日発売になった米版DVDはヒドいらしい。見事なイラストのジャケット
は前に話題になったけど。それに加えて英語字幕が聴覚障害者向け
のものしか入ってなく、例えばヘリが飛んできたら[ヘリの音]という
字幕が出て消えないというのだ。さらに字幕のフォントがデカく、それが
画面のほぼ真中に出て画面を覆ってるらしい。すでにあちこちの
フォーラムで非難轟々。イノのDVDがアメリカで売れないようにするため
の陰謀なのだろうか？

http://www.dvdtalk.com/forum/showthread.php?t=402085

イノセンスの北米配給を手がけたGo Fish Picturesのサイトにキャシャーンが仲間入り
イノセンスはあのヒット作と同格に扱われてるってことだよね！
ttp://www.gofishpictures.com/

>>331
吹き替えは入ってんだろ？
アメリカの一般人に字幕のニーズはどれほどもないだろな

さわぐのはイズコもヲタクなりけり。

ないんじゃなかったっけ？>>吹き替え

別にストーリーに意味なんてないしセリフにももっと意味ないんだから吹き替えも字幕もいらんだろ

こんな単なる用語の羅列を小説みたいっていう奴がいるのかよ
そいつにとったら国語辞典とか電話帳も小説みたいなものなんだろうな

国語辞典は小説以上に面白い

>>335　意味のないものを意味のないものとしてわかることに意味がある。

この映画の主題歌ってサラ・ブライトマンのEn aranjuez con tu amorにそっくりだね。

Follow Me
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload110863.mp3

En aranjuez con tu amor
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload110862.mp3

これは音楽的には普通の事？

君って天然？>339

>>340
どっちもアランフェス交響曲が元なんだけど…

　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　======
　　　　　　 、　(＿／　　　ノ
　　　　　　 /＼　　　　　ノ゛　 　　======
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　　======
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　　､＿ノ
　　　　 　＼　　　　　　 ＼
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;; 　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>343
ゾーンゾーンz−ンｚ−おおふぉご

アランフェス「交響曲」などという曲はないのだが。

あるよ2004年俺作曲

つまんない揚げ足取りだなｗ

イノセンスDVDがアマゾンの年間売り上げで10位になってたね。
結構売れてるんだなぁ…
一体いくら回収出来てるんだろうか。

宮崎あおいと藤原竜也のＣＭ出演料で利益が思ったより少ないという噂。

この映画は凄い

迷作だな

神は、永遠に幾何学する。カクカクカク　ギャー！

末期を越えた状態ってなんて言うのかね？

このスレのことなんだけどさ。

慢性マンセー

バトーの家の犬オルゴールとキム邸のディスクオルゴールの対比ななんかを表してるの？

ハダリにロードして、容量とかの関係で
ずっと無表情の少佐に胸をうたれた。
あーもう言葉でないわ・・

いいね、馬鹿はこんな映画で感動できて。
いや、マジで羨ましいよ。ホント。

同上。

感動じゃなく感服だよ。
まちがえるなバカ！

ＤＶＤ予約入れて買ったけど、そういやまだ観てなかったな
劇場で観てたからかな

素晴らしいよ

やっとるかね？

DVDビデオ鑑賞中に感じたのだが、ハラウェイとの会話のシーンの画面が
全体的白く飛んでいるような気がする。
劇場での鑑賞時もこんなに白っぽい画面だったかな？

>>363
青白く見えたんで、あそこもハッキング画像なのかと思った
が、ストーリーの流れからいくと違うよな？
ハッキングされてる時との違いは、白い部分以外もブルーがかった
フィルターが掛かっているかどうかかなーと思ったんだが。

あぁあれ単なる色調整のミスだよ。
千と千尋が真っ赤なのと似たようなもんだ。
まぁ気にするな。お得意の脳内補正で切り抜けてくれや。

でも、あの場面も実はハッキングされてるのかも…
素子に？それともキムに？
みたいな事を押井ﾀﾝは匂わせてたような。

さっき深夜映画でディカプリオの「ビーチ」をTVで放送してた。
ハラウェイの中の人がディカプリオとの絡みで喘いでて
ちょっとﾊｧﾊｧ…

>>366
>でも、あの場面も実はハッキングされてるのかも…
>素子に？それともキムに？
>みたいな事を押井ﾀﾝは匂わせてたような。

ぐはー。そう言われるとそうか？彼女の言ってることは
キムと少佐の中間くらいだけど、ミスでもミセスでもなく
のあたりは少佐か？と思ったりもするね。

精神を病んでる人たちをヲチするのは実にオモシロイ。

>>364
あそこはハッキングされてるで間違いないっぽい。
少なくとも、「ハッキングされてるかもよ」という意図で作られていることは間違いない。

ラボ
コンビニ
キム邸
の順にハッキングの描写がどんどんエスカレートしていくよな

へえー。
オリンピックの時、シンクロでアヴァロンのテーマを使ってた国があったのか。素晴らしい。

ジェロム師匠は正月には何やってんだろうか。

ハラウェイの使ってたライターを見れば
誰がハッキングしてたのか自ずとわかるはずなんだがな

266 名前：ジャロム　DE　デバンヌ ：04/12/31 13:48:00
おまいらってほんとくだらない人生観だよな。
少しは中身のある人生を送れないのかね？
禿げ？チビ？デブ？ジジイ？
外見にとらわれてるようじゃ、まともな大人にはなれないぞｗニヤニヤ
カッコイイ老人になりたければ人格を磨くべしｗ
終わりよければすべてよし？

今頃になってＤＶＤほしくなってきた。
犬オルゴール付きの買おうかな。

あのシーンってハラウェイとバトーがハッキング食らっているように
思えるんだが。

今年の映画で傑作だったのはイノセンスとミスティックリバーですた

昨日初めてコメンタリー観たんだが爆笑して眠れなかったよ

ジェロム大ピンチｗ

全然わかってないんだけど、
なんで少佐がハッキングする必要があるわけ？
ハラウェイのとことかでさぁ・・

少佐はロクスソルスが怪しいと馬頭たちにメッセージを送っていた・・・。

ちがうか　つーかただ人形とロボット云々の話を説きたかっただけか？

>>380
もし少佐だとしたら
バトー達にヒントを与えるためかもしれないって思わないか？

ハラウェイシーンはハッキングとは関係無かったように思えるなあ。

この映画は機械化が進んだ人形と機械化が進んだ人間の境をどんどん縮めて
最後に境界をとっぱらおう（一瞬でも）とする映画なんで

ハラウェイもその演出を手助けする一人のように見えた。
人形「検死官」とはいかにもという感じ。

絵コンテ持ってる人いないの？描かれてたはずだよ＜ハラウェイがハッキングされてる事
音声ファイルリピートをバトーに止められた後、はっとしてたでしょ。
あれがハッキングが解けた間。バトーがイシカワに電脳錠かけられた様に。

コンテにあっても完成品からはわからん
そもそもハラにハックせないかん理由じたいよく分からん

え？なんで？
だってハラはハダリを検死する立場だよ？

>>386
ロ社のライター持ってたろ

だからキムがハラウェイを踏み台にハックしてたんだってばさ。
人造人間の下りは明らかに検死結果の報告から脱線してるでしょ。
単なる検視官のハラウェイがロクスソルス社の紋章が刻印された
ライター使ってるのは何故なのか？その辺を考えればわかるはず。

Q.バトーの電脳に枝がついたのはいつ？/ハッキングのきっかけは？
A. 関連本によるとパーキングシステム(？)やナビから。自動車を停車させると出てたあれ。石川の車中〜と食料品店のシーンで登場。

侵入に成功したとは言ってない。

侵入に成功したとは言ってないｗ

反証にならないから茶化すだけかよ…
ハッキングの兆候は繰り返し
音声ファイルの波形
尾行確認装置のホログラフ
キムの館の紅茶の渦

ハラウェイのライターは、その前の台詞から考えて
共同調査を申し込んでいたのがロクス社だったこと
を示していたんじゃないかな、と。

キムがハッキングしてることを示すのが
ロクス社のライターってのはおかしくないか？

>>394
おかしくない。
キムとロクス・ソルスとハラウェイとがいろんないみでつながっています、てことだから。

この世界のハッキングって、作り手が扱い方を誤ると”魔法”のように何でも出来ちゃう
代物になっちゃうね。

紅塵会殴りこみシーンとロクスソルス突入シーンだけ何度も見てる。
凝りまくってる戦闘シーンは迫力が違うよね。

ロクスソルスの宣伝活動の一つがライターという
そのへんの喫茶店やバーと同じ件について。

>>393
今の医者が製薬会社のボールペン使ってるようなものかもな。
>>394
俺もそう思った。
ハラウェイがもともとロクスソルスの関係者なら
キムがわざわざハッキングする必要無いと思うけどなぁ。

それにキムは、ずっと後のハッキング中に、ハダリの“自殺”について
「それが本当なら無粋な話だ」と言ってるが、ハラウェイにハッキング
仕掛けたなら、当然事実だと知ってるはずなんじゃないかな？

>>399
なら共同検査を断ってたのは何故？
>>400
キムはロクスソルスに金で雇われてるのだから
自分がやったなんて言うはずない。

>>401
>なら共同検査を断ってたのは何故？
そういう粗品みたいなものは業者が勝手に置いていくんだよ。
だから、それを使ってるからといってすぐさま関係者だとか
買収されているとかは言えないんじゃないかと。
もし、やましい関係なら警察署内で堂々とライター使うわけないし。
捜査に支障が出そうなら共同検査も断るだろうよ。

>>401
>キムはロクスソルスに金で雇われてるのだから
>自分がやったなんて言うはずない。

だったら逆にだよ
キムがハッキングしてたのなら、わざわざライターなんて
ロクスソルスに関係がありそうなヒントになるものを
見せるわけないんじゃないかな。

>>402
あの、>>401は
＞ハラウェイがもともとロクスソルスの関係者なら
というあなたの仮定に対して
「なら共同検査を断ってたのは何故？」と聞いたんです。
私はハラウェイはキムからのハッキングを受けた単なる警察
の検死官だと言ってるのであって、ハラウェイがロクス
ソルス社の関係者とは言ってません。

>>403
そしたら鑑賞者になんのヒントも与えず絵コンテ見た人以外に
ハラウェイがハッキングを受けてたという事が伝わらないでしょ。
これは映画の見せ方の話でね。お話としては不自然だけど
それが演出というものだと思います。

偏差値39の高校卒の俺にはわけわからんかったよ。
だれか分かりやすくストーリーを教えてくれ！

>>404
＞＞ハラウェイがもともとロクスソルスの関係者なら
＞というあなたの仮定に対して

いや、文書は最後まで読んで判断してくれよ。
>>395みたいな意見に対して、もしもハラウエイがライターもってるから
ロクスソルスと関係があると仮定（あくまで仮定）しても、それイコール、
キムがハッキングしている証拠とは言えないだろうと言ってるんだが。
関係があるならハッキングする必要ないじゃないかと。

自分はハラウェイがロクスソルスの関係者だとは思ってないよ。
ハラウェイをハッキングしたのは少佐（「自殺しようとしていたのに
撃った。そうね？」っていう口振りからも）で、あのライターも
視覚ハッキングで少佐が見せたんだと思った。

>>406
ちょっと勘違いしてた。あなたはID:P/BYOWYCとは別人だよね？（同一人物だと思ってた）
私の昨日のIDはID:vrWyrZnSでID:bhodPCIaとは別人。当然ID:bhodPCIaとは
解釈が違う。
で、要点は、ライターがキムからのハッキングの証拠とは言えないのでは？
って事ね。これはバトーにハッキングする事が出来る能力者は劇中、少佐と
キムしかいない訳だけど、少佐がそれをする目的がわからないし、もし、してたとしても
能力的にキムより上なのだから、成功してたはずと思ったから。
それに少佐とロクス・ソルス社の関係は皆無なのに対してキムはロクス・ソルス社の
雇われハッカーだったから。よってあれはキムからバトーへのハラウェイを踏み台
にしてのハッキングではないかと思った。

どうしてハラを踏み台にしなくちゃいけないんだろ
そもそもロクス側がバトーをじゃまにおもいだしたのは
なんとか組への殴りこみがきっかけではないのですかい
あれでバトーじゃまやーということでハックかけてきたんだと思ったんだが

それと、ハラにハックしてきてバトーがそれをとめたという声が上にあるが
それには首筋になんか妙な電気コンセントをさしこむんでなかったんですか
イシカワがバトーに、バトーがトグサに覚醒かけるときは二人ともあれ使ってた
ハラにそういうことバトーはしてなかったと思うが

あの場面では、「たすけて」の再生を止めることで、ループから脱出
させてるってことでしょ。

ハラウェイのハッキングは素子の不在を暗示しているそうだ。

えっと、草薙素子です。

ありえない

>411
アジマと交換日記する少佐。

俺は昔、攻殻１見たとき、バトーと中村部長が同一人物に見えた。

>>414の勇気あるカミングアウトでこのｽﾚが涙に包まれた所で

>>408
>どうしてハラを踏み台にしなくちゃいけないんだろ

彼女わ人形リブ支持者なのでそれ系の隙からの侵入をし易かったのでわ

IG公式にこんな厨が

1] イノセンス
2005/01/03 (Mon) 00:19:50 by 大大大イノセンスファン i60-41-146-117.s02.a014.ap.plala.or.jp | Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)　


イノセンスDVDコレクターズBOX（完全予約限定）
が欲しくて、でも高校生だと買えない、悔しい。
一番見たいのが、メイキングなのです
メイキングスゴク好きなので、どうして
あんな高い物にセットにするのかわからん。

誰かメイキング全て貸してくれる人探しています
もし、メイキングだけ売ってくれても良いし
イノセンスDVDコレクターズBOX（完全予約限定）
も安く売ってくれれば光栄です。

すいませんが、僕の持ち金が３０００円から４０００円まで
です。皆さんお願いします願い叶えてください。

いいですな。
　
文章の端々に世間なめてる感じが
にじみでててほどよくﾑｶﾂｸところなんか
非常にｸﾞｰ。

>>415
>彼女わ人形リブ支持者なのでそれ系の隙からの侵入をし易かったのでわ

侵入しやすい＝侵入した　ではないっしょ

かぎをかけていないからといって自転車が必ず盗まれるとはいえんわけだし

>侵入しやすい＝侵入した　ではないっしょ

な　に　い　っ　て　ん　だ　お　ま　え　は　。

見てないメイキングをなぜ好きなのかが謎。
あのジャケに惚れたのか。

俺ヤフオクでメイキングを1000円で手に入れたが
御前ら馬鹿だな

>>408
だよな。
なぜあの時点でキムがわざわざバトーにちょっかいだして
ロクスソルスに何かあるようなヒントを与えなきゃならんのか。
キムがそうするメリットは何もないじゃないか。

少佐がハラウェイに入りこんで、ロクスソルスの犯罪
＝ハダリへのゴーストダビング、を暗示してるってほうが
しっくりくる。
ハダリの音声ファイルリピート再生をバトーが止めたのは
単に“殺した”相手の声をそれ以上聞きたくなかったからだろ。

あそこで、バトーはハッキングには気付いてないでしょ

声を聞きたくなかったのは確かにそうで、それと知らずに
結果としてハッキングを止めたことになると

こんなとこでどう？

「ニューロマンサー」のまんまパクリっていうのはみんな承知した上でつか？

ど・こ・が・ニューロマンサーやねん!

擬体
脳直結後頭部ソケット
擬態ポリカーボンスーツ
電脳空間をマトリックスと命名
機械化人体
素子＝モリィを意識したキャラ

全部小説で80年代にとっくにやってますが？

>>426
わぁー小説って凄いんだなー


ｗ

>>420
単に映画全般のメイキング映像が好きってだけの話では？

よくわかるな＞メイキング好き

手品を見たあとで、タネと仕掛けを知りたがる人間が
多いわけだし

ていうか高校生だなんだいってないで
本当に欲しけりゃバイトなりなんなりで稼いで買えってんだ。
しょっぱなから甘えたげな態度がいかん。

>>430
俺中学生だけど今月10万たまったから
ヤフオクでBOX買う予定

>>431
お年玉？貰える子供はいいよねー

ライターは確かにあやしいね。

これでハラウェイがロクスソルスの利になることを発言すれば明らかなんだが、
むしろ彼女はロクスソルス社（のやっている人形）を批判を批判しているように見える。

ハラウェイの、子供は人造人間〜って件はキムの言葉？

そうだよ

楽しそうじゃねぇか

ゴーストの数だけ答えがあるのさ

DVDを２度ほど見ておくらにして以降最近久しぶりに観たら
この映画のメッセージみたいなものが感覚的にわかるようになってきた。
劇場にも行ったんだけどその頃から今まで映像スゲーしか感想無かったが。

あとそれでもトグサの後ろ髪だけはどうしてもストレス・・・
頼むからさっぱりカットしてるバージョン作ってくれ。

>>423
>あそこで、バトーはハッキングには気付いてないでしょ

そもそもハラがハッキングされたという間接証拠すらないんですが

それから絵コンテにかいてあったとか言い張るのはいいかげん飽きないか

>>439同意
スタイリッシュな近未来を描いてる割には
ああいうとこだけ未だにアニヲタチック。
妻子持ちのデカがあんな髪型してないって（ｗ

家庭より職場の男所帯っぷりを表したかったんだろ
そもそも小奇麗な人間なんて出てこないじゃん

あと現在の風俗に寄りかかった表現をしすぎると
10年ほどたってアイタタ…てことになりかねん。
押井はそれが嫌なんだろうよ

士郎デザインのキャラにアニヲタチックとかいっちゃってるよこの人。
意味わかってんのかね。

顔に「陶」とか「壷」とか（？）書いてある人達って、あれはいったい誰なんだ

>>444
俺の友達

ハッキング未遂だよなあの描写じゃ
音声ファイルが引き金なのは間違いないけど
それかバトー達が来る前にハラウェイは一人であの声聞いてるはずだよな？
そんときに何か枝付けられたのか。

>>408
＞ガイノイドによる殺人は今週に入ってから既に８件。
＞いずれも所有者殺害後に自壊して、電脳は初期化されています。
この内1件はバトーが自壊する前に破壊してる、電脳もそのままで鑑識行き。
だからロクス・ソルス社は共同検査を申し込んでゴースト・ダビングが
あったという事実を隠したかったのだろう。だが、ハラウェイは拒否
したからキムにハッキングされたのだと思う。

>>440
言い張るも何も事実その様に書かれてる。
納得できないのならそれでいいんじゃないの？

ハッキングを受けたと解釈できる要素が含まれてるのだから。

この内じゃない。すまん

たまにいるよな。製作者の証言より自分の意見を重視する奴がｗ

まぁ「キムだ」と断言はでけんな。

>>444
ロクス・ソルス社のプラント船内のネットワーク管理者、かな。
（彼らがあの船にいたのか、別の場所にいたのか、また人間か機械は解らないけど）
広東語でずっとキムや素子のウイルスと攻防してた人たち。
あの字は１、２、３、４…の古い中国系漢数字。

融合後の素子の性格考えたらコンビニでのあの回りくどい警告はありえないよな。
ありえないことを堂々とやっちゃう以上
作品時全体に論理的整合性を求めるのは不可能だな。
その矛盾に満ち満ちた作品の矛盾を解消しようと妄想ごっこをするのが
正しい鑑賞の仕方なのかと思うとやはり信者専用映画以上の何者でもないよ。
中身空っぽの作品の中に何を見出すかが盲目的信者かどうかの踏み絵になっているわけだ。

映画って信者になってなんぼのもんでしょ
どうでもいい映画や監督のもんは女とやる前にしか観ないし。

>>453
ｾｶﾁｭｰﾏﾝｾｰ

>映画って信者になってなんぼのもんでしょ

そんな価値観もあったのか。。。世の中ひろいな
映画は気に入ってもいらなくても一回しかみない俺とは対極。

一回しか観ないのも相当奇特
CDも一回だったら神

>>451
レスありがとう。
しかしプラント船のハダリを機動させたのは彼らでしょ？
なんでハダリがプラントの警備員の首チョンパするわけ？？？

>>457
まとめサイトみれ

俺も映画の冒頭に出てくる電警（？）のヘリに乗ってみたい。

>>443なんかカチンと来たみたいだな（ｗ

>>スタイリッシュな近未来
むしろとこっちにカチンとこないといかんだろ。

>459
私もパラシュート付きだったら乗りたいかな。w

>>449
それこそおかしくないか
赤いＤＶＤを売りつけられても鈴木Ｐがこれ正常っていうから正常だと言い張るのはまぬけ

>>447
コンテにあってもフィルムには全くないんですよ
つまり意図は何であれ実際の演出が甘いということで

ここは映画イノセンスを語るスレではないのかな
イノセンスのコンテを論ずるのだったら別スレつくるべし

>>447
>だからロクス・ソルス社は共同検査を申し込んでゴースト・ダビングが
>あったという事実を隠したかったのだろう。だが、ハラウェイは拒否
>したからキムにハッキングされたのだと思う。

拒否したからイコールハックされたという証拠になるんでしょうか
そもそもハックしなくてはいけない理由がないんでないのかな

ロクス社の製品はどうもおかしいが初期化されたので調べようがないというのは
ごくもっともなことなわけだし
（実際バトーもトグサもそのことをとがめていなかった）

ハックされていたというわりには、あの段階で手に入る情報をバトー＆トグサは
ハラから手に入れているんだし
なんの妨害効果もなかったってことにはならんですか
ハックされたされたと強弁するわりにはその理由も効果もないじゃん

>>460
馬鹿にされてるんだぞｗ

ジェロムって「ガンヘッド」撮った原田真人監督だったんだね

ハラウェイのラボでのハッキング云々は確かに監督絵コンテ説明文字しか
証拠はないし、ハッキングが誰の仕業かの答えも書いていないんで
結局ここまでしか突き詰められないんだけれども。

ハラのラボで、トグサが自分の背中側に数体吊り下げられてる検死用人形？を
振りかえって見た後から、画面が魚眼レンズちっくになって、
バトーが「ロクサーヌがうんたら」喋ってる間も魚眼だか広角レンズ状態で、
んで「たすけて」リピートを止めると、そこで画面が普通に戻る。
頑張れば何とかこれが手がかりと言って言えないこともないかも知れない…と思うです。

序盤からこれだけ色んな解釈できるという事は、この先もこんな感じで
画面に謎イパーイなのかなぁ。

ハラウェイに関しては
「助けて」聞く以前に
ハッキングされてたのか・いなかったのか
そこからまず不明瞭

>>467
支持はしないが面白いっすね

つかまんまじゃん。歪んだパースはキムの館でも
人形トグサが進化論云々言いながら正面に歩み寄ってきたり
それを銃で狙うトグサだったりあるっしょ。

つまり、ハッキングや不安感の暗示効果を狙った演出意図があるのではないかという意味で。
前作では、少佐がバトーに自分が海に潜る理由を語るカットでの背景のビルの歪みと
人形遣いに潜った後での対話シーンとかね。
これは人形遣いが素子に語りかける時に使った共通した演出だったと思う。

助けてください・・・助けてくださ〜い！（ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ

>>472
全くその通りだな

あなた方はそれでも警察官か！

いやぁ、ハラウェイのシーンが白く飛んでるのは
あそこが非常に寒い気温に設定されてるからだよ。
だってドグサあの部屋に入ったとき、すごく寒そうにしてたじゃんか。

とスルーされる書き込みをしてみる。

ハラウェイのラボ。。
手書きの頃はもっと異常な雰囲気とか出たかもなぁ
迷宮物件とか絵が狂ってるよなー

っちIGBBSのバナー絵はもう終わりか…

>>478
アカデミー賞にノミネートされたらあのキセ氏が
はらわたよじれるほど面白いイノセンスバナー描いてくれる予定

ハラへのハックは証明不可能ということでＥＮＤ

ハラへのハックがなかったことも証明不可能ということでＥＮＤ

ネッシーはいなかったとは証明不可能でもネッシーはいないと断定されるわけだよな〜

ネッシーとハラは違うよなｗ

どっちも架空というところが良く似ている

>>481
あなたひょっとして小泉首相ですか？

小泉首相、政府専用機の中でネット三昧ですか？

>>485
NO。何故そう思った？

バカだから

証明不可能なんだからバカも何もないと思うが。
大体、作品の出来事に証明なんてナンセンスだ。
ただ、確からしいとかそういう風に読み取れるというだけ。

素子は最初から存在しない
素子は死んでいて映画で登場した素子らしきものは
すべてバトーの追慕でしかない

と聞いて涙がでた

ｱﾆﾒでここまでやるとは思わなかった

全部バトーの疑似体験らしいよね

とおりすがりですが、
荒巻と少佐がそろって「孤独に歩め・・」と
発するのは偶然、でいいの?
原典をアレンジした言い方らしいし、なんでかなーと。

みんな素子がハッキングしてたのさ。

ロクスの事件も素子の自作自演。

「孤独に〜」は事前に荒巻きと素子が打ち合わせしてた証拠。
今回の事件はバトーを元気ずけるドッキリ企画だよ。

>>494
>ドッキリ企画。

それだ、、。その方がスッキリする。

コソーリ部屋に入って、バトーの飲みかけのコップに口づける素子。
壮大な嘘をつく為に、人一人殺しても何とも思わない荒巻。

とりあえず生存してるキャラは全て仕掛け人だな。
間違い無い。

ボーカーソンなんて最初から居ない、とか。

わあ

おまいらのせいで
なにがなんだかわからんくなってきたやんか。

おちつけ
そしてゴーストを信じろ

植物人間のバトーが見た夢でした。

2chが巨大掲示板って言うけど人が多いのはニュース系の板・スレだけ。
映画系板は3つ合わせても常駐人は数千人くらいだろう。
作品スレは作品見た人がその作品のスレに気軽に寄ってくるから
賑わってるように見えるが固定住人は少ない。
懐かし邦画板なんぞ十数人しかいないとまで言われている。
数百人ほどとすれば郊外の学校の合計生徒数くらい。
おかしな声が聞こえてくれば声の主の顔が見えなくても「またアイツか」と分かる。

垂直離着陸できる飛行機がよく映画に出てくるのは押井の趣味なんですかね？
あの択捉上空を飛んだ羽バタバタの飛行機にも乗ってみたい・・・。

ウエ〜の方のレスあいかわらず妄想がスパークしてますなぁ
キチガイ面白い。

まさか自分が理解できない解釈＝妄想とか思い込んでる？

ソースがない解釈＝妄想

これは間違いない。

>>504
貴方は”ネットの闇に棲む男”の彼ですか？

もうちょっとキムがハッキングされた後、これこれこうなりましたという結果
があれば映画のストーリー中に組み込めるんだけどね。

推測や推論は楽しいんだけどねえ
そうに違いないと言い出し
完全にひとり歩きをはじめると
ソレは完全に妄想
妄走。

お前ら押井にいいように弄ばれてるな・・・

http://event.movies.yahoo.co.jp/academy_awards/2005/pre/jp_sakuhin/index.html

>>490
センチメント

全然違いますよ

いや。>>490の見方を、押井は否定しないはずだ。
イノは「不在」を描いているわけだから。

ていうか490は押井がインタビューで言ってたし。

押井自身の妄想というか思いつきというか・・・

映画本編でわからなけりゃ意味ねーだろキチガイ

(キチガイ＝押井

あの本棚のコピペは手抜きじゃないんだよ
みんな分かってないな

>>513
おめー想像力が足りねーだけだろｗ
理解できないから妄想だオナニーだの
まるで15のガキだな(ｹﾞﾗ

^米amazonでDVDが評判悪いなぁーと思ったら、仕様が最悪みたい。
「パッケージデザイン、ダサ!!」「吹き替え、無し!!」
「クローズドキャプション消えねー!!」「字幕が画面の3分の1!!」
とかもう、ドリームワークスがけっちょんけちょんに言われてるのな。
アニオタ怒らせるとこわいのは向こうも一緒だねー
ジャケに関しては、コレクターズBOXのメイキングのやつ(沖浦の)
よりかは気合いは入ってると思うけどなぁw

http://rinristarin.value-net.net/29/dsi/　リリカちゃんが


　　　　　エッチしたら更新する日記。最近ずっとこの子に萌えっす。

　　　　　　　　　　　　　　　　俺ともお願いぃぃ・・・

>>517

業者さんですか？

下手な美容師に当たってトグサ似の髪形にされた

うｐ

最近初めてイノセンスみて
このスレ読んでて>>97を読んで吃驚したんですけど。
ドグサって今回結構精神的にまいってたから、
ハラウェイの場所でもキムの場所でもバトーとの会話でも、
考え方も違うし・・
ドグサの一存でやったんなら凄く理解できるんだけど・・

えーと。


釣り？

>>521
新しいMSの名前ですか？＞ドグサ

>>521俺の考えとしては
管理主任達がレベル1で防壁を展開した際にウイルスが起動したため、あらかじめ
ウイルスはプログラムされて仕込んであったのだろう。
ハダリにマッチした戦闘プログラムをトグサがハダリ事件発生からの
時間内で組めるとは思えないと思うので、おそらく犯人は竹中かと、
捕まる以前から管理主任と電脳直結してたし、

まあ人の数だけゴーストがあるらしいので答えはそれぞれかと。

すいません
俺別に釣ったわけじゃありません

>>515
想像力って何よ
理解力ならわかるけど

押井と同じ夢を(妄想)しろと
解説きいてから(爆笑できますね)

結局、全ての映像を集めても監督の説明がなきゃ全体構成が見えない映画なんてダメだろ

カッコで閉じた意味はあるのか？

>>526はハッキングされてる。

526は絶対厨房

厨房の方がまだ救いがあるな。
いい歳こいてイノなんてありがたがってるようじゃもうおしまい。
まともな人間なら映画なんてものは、結局、西洋哲学に収束してしまうものなので
はじめから哲学書を読んだ方がマシだとすぐに気がつくものだからね。

イノセンスは()の中が劇中のどこにもない映画

イノセンスでの()の中＝監督の脳内

つまりDVDに手を出さなかった漏れは勝ち組ということか。

でも、セカチューのDVD‐BOXを買ってしまった漏れは禿しく痛いんだろうな・・Orz

>まともな人間なら映画なんてものは、結局、西洋哲学に収束してしまうものなので
>はじめから哲学書を読んだ方がマシだとすぐに気がつくものだからね。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

530は実は押井信者

しかしﾜﾛﾀw

>>532
ＤＶＤで３０回見たら面白くなってきた俺が勝ち組

厨　
い　
ま　
は　

>>530
でも、「遍在する不在」なんていう概念、哲学書
読んでも、ピンと来ないし。イノセンスはそこに
感心した。っていうか哲学者には、描けないだろ。

イノのどこが哲学的なんでしょうか？
面白いと思ってるけど、皆小難しく考えすぎじゃないかな。

哲学ってのは別に難しい問題を扱ってるわけじゃない。
生きてく中での実感に基づいた思考をしてるだけで、
小難しく感じるのは厳密さや抽象性を求めるあまり
用語が星の数ほど作られたということだけだ

つか哲学と思想をごっちゃにしてるだけ。

イノセンスは刑事ドラマでバディ物なのね。
でもって、ムズカシイ論語など哲学的なセリフは物語のディテール
として取り入れているので、哲学的なハナシに感じちゃうのね。
厨房諸氏には。

最近のドラマはディテールを主題としたものが多いから勘違い
しちゃうんだよね。わかるよ。うん。

刑事ドラマでバディ物
なら楽しめないとね厨房にも

どう受け止めてもかんちがい糞映画には違いない。

引用の言葉が多すぎ

ブレードランナーはあっさり超えたな

ウェブ イノセンス の検索結果 約 240,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
ウェブ ブレードランナー の検索結果 約 64,800 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

BLADE RUNNERのつづりをおしえてやるよ･･･

２つでじゅうぶんですよ！

>>353
彼岸。

これ寄生獣のパクリだろ？

>>544
20年前の映画と比べてどうするよｗ
20年後にイノセンスで検索してみれｗ

>>549
なんでﾏｼﾞﾚｽなん？
必死なん？

ニセ関西弁ウザイ。

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

赤千尋以上に波紋を呼んでる米ＤＶＤの字幕

ttp://img.villagephotos.com/p/2004-12/919911/example.jpg

>>545
激しくﾜﾛﾀ

>>553

こりゃ酷い・・

>>553
sugeeeeeeeeeeee!!
こんな邪魔な字幕見たこと無いぜ

カンヌのときの字幕はどこいったん
しっかりやれやぁ

米帝のやることなんてしょせんこんなものさ。
自ら文化的侵略の威力を十分知り活用しているが故に
異文化の流入には有形無形の圧力をかけやがる。
過去の、例えばジブリ作品の扱われ方を見ても分かるだろ。

ベーテーｗ

ったくオタはこれだ
アメさんはよっぽどの奴じゃない限り字幕版なんて見ねよアニメなんかの。

漏れ、イノセンスだけは字幕で観たよ。

でないと、何言ってるのかサパーリ分からない。

冒頭に出てくる電警（？）のヘリに乗ってるのは、俺にはどうしてもミクロマンの様に見える。
あんなヘリに乗ってよく落ちないもんだ。

イノセンスの欠点はさ、
セリフが聞き取りにくいってないか？

自分はDVDなんだが何度も「今のセリフ聞こえん」という場面が多かった。
もともと映画は効果音ばかり大きくする傾向になるので、
オサレにしたいのもわかるけど、観客がちゃんと聞こえる程度に音声を上げてほしかったね

>>563
ステレオ２ｃｈ環境で５．１音声を聴いているとかじゃないのか？
うちのぼろテレビでも台詞がきこえんなんてことはなかったが。

「イノセンス」という題名にずっと疑問を感じてたんだが、
この題名の出典として適してそうなの見つけた。
芹沢俊介の「子供たちは何故暴力に走るか」の中で述べられている
身体論と酷似している。
肉体は実は自身の所有物ではなく、他者の所有物である側面もある、ってのが。
映画「イノセンス」の主題と似てないか？

芹沢は、その概念を「イノセント」って呼んでいる。
自身が他者のものであるということを受け入れることが、責任を引き受けることになる、という責任論を通じて。

あーイノセンスの聞こえないセリフは全部無視していいセリフだから
どうでもいいよ。

お経みたいなもんだ、バトーのフラットな美声に陶酔してるうちに世界観
に引き込むってのは意図された演出なのかな。演出なら、そりゃ吹き替え
じゃダメだよな。

あーイノセンスのセリフは全部無視していいセリフだから
どうでもいいよ。

アニメーション界の鬼才、押井守もドラクエを絶賛。 
ちなみに、押井はＦＦはシナリオが稚拙すぎてダメだと以前言っていた。 

〜オトナファミより〜 

・僕は�Uで完全にハマったんだよね。全ての仕事をシャットアウトしてひたすら。 
孤独なプレイも楽しいけど、どの街へ行ったとか情報交換の楽しさもあるよね。 
・RPGと名のつく物は殆どプレイしたんだ。それでわかったのはドラクエ以上のものはないんだという事。 
旧作を何度もプレイしています。ほんとに「記憶喪失になりたい」なんて思ったよ。 
そうすれば新作のつもりでプレイできるから。 
・僕はコタツにアンパンの山を作って、延々とゲームして、起きたらまたゲーム 
ってのが好きだったけどね。「旅に出てます」って伝言して電話にも出なかった。 
・(スタイルは)基本的に力押しタイプ。魔法はホイミ系だけあればいいんだ。 
僕の奥さんは猪突猛進ですぐ全滅。僕は初めての洞窟はちょっと入ってすぐ出ちゃう。 
街もあらゆる所を調べて。ねちっこいと言われたよ。 
・堀井さんって面白いよね。ユーモアというかオヤジにアピールするものがある。 
ぱふぱふなんかその際たるものだと思うけど、構成力も素晴らしい。 
・(�[は)アマゾンで予約してるもの。昔は発売日に手に入れるため卑怯な手を使いまくったよ。 
雑誌の編集部にコネをつけたり前日深夜に手に入った分を一万円でバイク便で届けてもらったり。 
あとはデパートダッシュ。回転と同時にエスカレーターを駆け上がったよ。あはは。 
・最後まで僕の中に残ったゲームはドラクエだけ。ドラクエ原理主義といってもいいや。 
一生ついて行きます。 

おまけ http://plaza.bunka.go.jp/museum/artistory/1990/colum01.html 

あれはRPGを攻略するようにメモって意味調べて満足させることを狙ったものだから。
FAQサイトを見るような奴は信者失格だな。

やっぱRPGだよね＞イノ

オーソドックスなドラクエは楽しんでるのに
自分の作品は王道から逃げ回って
小細工に終始してるのはいかがなものかと。

わんわん

ｶﾞﾙﾙ…

イノ
　　　　　　　　　　 　　　扇子
　　　　　　　　　／＼
　　　∧_∧　／ヽ 　 ＼　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣￣
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

>>572
細工にしか目が行かない程度の経験値で王道を語るとは何の冗談だ？

一応押井信者のつもりなんだが、ドラクエ話はまったく同意できないな
やっぱRPGは米国産にかぎる

押井ﾀﾝってドラクエよりウィザードリィ命だと思ってたんだけどな

RPGはウィザードリーの最初だけでいいんでしょ、後は
みんな同じだと、システムをどういじろうと基本となるゲームを
勧める牽引力は同じだから。それを物語という別の牽引力に
よって違うものをつくるならドラクエのようなケレンもはったりも
ないスタンダードな物語でよいと、全部普通のゲーム好きの
プラス思考じゃないからゲーム好きな若者には同意でも
同意じゃなくても話が合わないとおもうよ。

何年前のソースで語ってるんだよ。

電警のヘリは下部にアンテナの様なものがついてる。着陸するときどうすんだろ？

アヴァロンに出てきたNPCはマカニト、ジルワン、バディだったよね。

妄想の蓄積をもたらす不変性
ttp://plaza.bunka.go.jp/museum/artistory/1990/colum01.html

�[をやった後の惜しいの感想も知りたいかな。

昨日なかった事が今日ある筈もなく、今日起きなかった事が明日起きる
筈もございません。　ただ・・・ただ時よりふと何かの拍子にこの胸を
掠めるのでございます。　けして不満ではなく、娘時代の漠とした憧れ
でもございません。　何かしら懐かしい様な、あてどない思いが・・・

あたるの母の話はホンマ当時衝撃だったな。
なんなんだこれは！？って感じだった。

ジゴロー　「これから３つ数えて指が鳴るとあなたは目覚めます。３・２・１・パチッ！！」
あたるの母「あっ！・・・・・此処は何処？私は何をしているの？」
ジゴロー　「奥様、気を落ち着かせて楽にして下さい。」
あたるの母「あなたは？」
ジゴロー　「此処は私の診察室で、奥様は私の治療を受けに来られた。私は中年女性専門の精
　　　　　　神分析医でジゴロー。お忘れですか？」
あたるの母「精神分析医？なぜ私が？私はデパートに買い物に行って・・・」
ジゴロー　「バーゲンの会場でフライングニーパットをくらって失神した。そう仰りたいんで
　　　　　　しょ？」
あたるの母「なぜそれを？」
ジゴロー　「当然です。シチュエーションは私が設定したものですからね。奥様は治療を受け
　　　　　　に来られた、しかし自分が治療を必要とする・・・つまり心の悩みを持っている
　　　　　　ことを認めたくなかった。そこでごく自然な成り行きの中で治療という行為を受
　　　　　　け入れられるように私が暗示を掛けた訳です。私の催眠誘導で奥さんが観た夢の
　　　　　　中の２人の医者は、つまり私の影と言う訳です。そしてこの２つの夢の中に奥様
　　　　　　の潜在意識・・・つまり自分の心の奥底に秘められた願望が隠されているんです」
あたるの母「秘められた願望？・・・」
ジゴロー　「いいですか奥様よ〜く思い出して下さい。最初に家に戻られた時、家に居たのは
　　　　　　息子さんのあたる君の分身とも言うべきこける君でしたね。ラムさんは声だけ、
　　　　　　そして御主人は遺影と言う形でしか存在しなかった。２度めに戻られた時、そこ
　　　　　　に居たのはあたる君とあなた自身の２人だけでした。その事から直ちに２つの共
　　　　　　通点が挙げられます。第１に家には常にあたる君もしくはあたる君の分身が存在
　　　　　　する事、第２に御主人とラムさんは巧みにその存在を消されている事、その場で
　　　　　　老婆になったり奥様が２人居たりと言う事実は言わば２つの夢の中に現れた真実
　　　　　　の断片とも言うべき共通点を覆い隠しカモフラージュする為のあざとい演出では
　　　　　　ないかと私は考えています。」

ジゴロー　「ズバリ結論を申し上げましょう！！奥様にとって家とはご主人やラムさんを含め
　　　　　　た家族の待つ所ではなく、ただあたる君のそれも現在のあたる君の居る所であり
　　　　　　御主人そして特にラムさんはあなたにとって邪魔者でしかないのです。あなたの
　　　　　　無意識の願望それはあたる君を独占する事であり、その対立物である御主人やラ
　　　　　　ムさんを亡き者にしたいと言う母親の永遠の願いにほかならん！！！ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　　　ﾊｧ」
あたるの母「意外と芸のない結論ですのね！何なら通俗と言ってもよろしくってよ。その程度
　　　　　　の分析でこの私の心の秘密を暴こうなんて、随分と安く見られたものね！！」
ジゴロー　「ウッ！」
あたるの母「この役立たず！さっき夢がどうしたこうしたって仰ってたけど、今こうしてあな
　　　　　　たと私が向き合ってるこの世界がまだ私の夢の続きでないとどうして言えるの？
　　　　　　あーはっはっは！！２人の医者が自分の影だとは語るに落ちたわね！今そこにそ
　　　　　　うして居るあなた自身、誰かの影でないとどうして言えるの？そう、もしこの部
　　　　　　屋が私の夢の産物ならあなたを作り出したのも私かも知れなっくってよ！あーは
　　　　　　っはっは！！私の夢ならこの際だもの、徹底的に普段満たせぬ欲望を満たしてや
　　　　　　るわ！！！」
ジゴロー　「やっ止めるんだ！そんな事をしたら・・・・・」

↑トータルリコールでこんな場面があったな。

最近夢と現実の区別が付きません
というより現実がよく分かりません

>>590
人間というのは、現実においてしばしば、非現実感を味わったり、 
意識の混乱やら、とっちらかしを起こしますし・・・ 
ま、おおむね、夢というやつは、奇妙にリアルだったりしますからね。 
どんなに現実感あふれる世界でも、 
それが誰かの長い長い夢の一部である可能性は否定できないでしょう。 

誰かの？ 
そう、自分の夢とは限りません。 
自分自身で考え、行動しているつもりでも、 
そうするように、夢をみている誰かが考えているとすれば、 
何の根拠にもなりえません。 

あ、ひとつ忠告しておきますが、 
この世界が夢である可能性と同じだけ、現実である可能性もあるわけです。 
よーく、考えてください。

>>590
遅効性ウイルスｷﾀｰ

バトーの年収を教えてください

1500万

小津安二郎のアニメ映画ってことでＦＡ？

どんなFAやそれ

イシカワはパチ屋につぎ込んで
実質７００万くらい

どこかで見たようなレスばかりで
このスレもオリジナルの残りが見当たらないよバトー

俺はガブの相手で忙しいんだ！

もはや投稿されたことの無いカキコなどというものは存在しない。
ならば、自分の頭で考え出したものよりも、2年3年の2ちゃんねらーの
蓄積が宿ったコピペやその改変を投稿した方がずっと良い。

>>600
【もはや投稿されたことの無い】の検索

文化 [映画作品・人] イノセンス-INNOCENCE-５１体目
600 文化 [映画作品・人] イノセンス-INNOCENCE-49体目
444

【2 件見つかりました】(検索時間:1秒)

コピペウザイ

始皇帝氏したら人間はコワレタテープレコーダーになる。

<丶｀∀´>ウリジナルニダ！

http://www.wired.com/news/images/0,2334,66253-16929,00.html

ほう
モロですな

２ちゃんねるで煽りコピペを張りまくってる男がディスプレイから顔を上げたとき、
果たしてどっちの自分が本当だろうかと。
ほんとうの自分は２ちゃんねるの中にいるんじゃないのかと。

まあね。２ちゃんねるだから現実だからいって所詮は考え方一つだ。
だったら、２ちゃんねるの中で面白おかしく暮らしたほうがいいんじゃないか？
２ちゃんねるだから、やりなおしが効くんだ。
何度でも繰り返すことができるんだ。

お前さえ無茶を言わなければ、何遍でも良いスレ立てさせてもらうよ。
じゃあ、待ってるからな。

なんで標準語にすんねん

ジェロム師匠、あけましておめでとうござんます

奴は逮捕された、もう来ないよ。

「冗談じゃおまへんで！ 
　そらまぁ、あんさん方生身のお方たちより多少のコピぺは心得とるし、 
　だいぶ長う２chにはおりまっけどな。 
　そやなあ...、これが曲者なんやな、長う２chにおるというのが。 
　そらぁ、随分いろんなスレの住人たちにコピぺを見さしてきましたわ。 
　あんさん方が知ってるスレの中にも、確かにワテがコピぺをつむいだげたスレがありま.....。 
　けど、勘違いしてもろたら困りまっせ。 
　ワテが作るんはそのスレの住人が見たいと思とるコピぺだけや。 
　そやから、スレが糞なもんになったんやったら、それはそのスレの住人に 
　糞スレの願いがあるからや。」 


ひろゆき：「嘘は嘘であると見抜ける人じゃないと掲示板を使うのは難しい。 
　　　　　　オイラがよく使う詭弁じゃ！」 


「いいコピぺかてぎょうさんおましたんやで！ 
　せやけど、みんな長続きしまへんねん。 
　みんなワテを追い越して荒らしになって、最後は　がしんたれ　 
　に「あぼーん」されてしまいまんねや。 
　そのたんびにワテ、また別のスレのカケラ探して、 
　あっちゃから、こっちゃへ。こっちゃから、あっちゃへ。 
　同じことの繰り返しやな。 
　ワテ、もう疲れてしまいましてん。 
　もういっその事、人にコピぺ見さすのやめよ、ポッと消えてまお。 
　その方がなんぼか楽やと思たぐらいですわ。 
　.........そんな時やった、このイノセンススレと逢うたんは。」 

立喰師列伝の表紙に写ってるじゃん、ジェロムｗ

やっとDVD買ってイノセンス初めて見ました
嫌いじゃないけど、ちょっとやりすぎ・・

別に売れるから良い作品とは思わないけど、
これじゃ米国では全然売れない予感
（だから悪いってわけでもないんだけど）

所詮映画なんだから、もっと観客を楽しませるように作ればいいのに・・
なんか全編、押井教授の講義聞いてるようで

>>611

レンタルすればいいのに・・

>>612
ここ5年くらい全然映画とか見なくなってしまって、
レンタル屋のカードもどっかいっちゃったし・・・(;´Д`)

で、押井さんは次回作作れるんでしょうか・・
こういった一般客受けしないような作品ばかり作ってると、次回作の予算が
どんどん厳しくなるような・・

予算少なくても、押井ﾀﾝはやりくり上手だから大丈夫さ。

>>613
いったいどういう思考回路なんだ?
今現在身分証のいっさいない無業者か?

すでに次回作も一般向けじゃないです

>>611
ワンピースでも見てれば？

ＣＧをいろんな技術者に発注しているのだけど、
色や質感がところどころであまりに違うので、
続けて流されるといきなりさめるんでもったいなかったな。

セピア調の軍艦とキム宅はあまりにギャップがあった。
映像で見せるなら
あの辺整合性とってくれるとグーだった。

俺の中で押井の最高傑作はアヴァロン。
商業性と作家性が見事に融合した珠玉の名作。

ハウル見たけど、
イノセンスのほうが１００万倍いいね。

今年のワンピース劇場版は細田守だから期待できるな

>>611
>米国では全然売れない予感
いや、予感じゃなくて、実際売れなかったヨ。

俺はあの薀蓄、引用、問答がこの映画だと特に鼻に付いた。
このスレだと小道具みたいなもんだと言われたが、それを登場人物の台詞内でやるのは映画として下手もいい所だよな、と思った。

イノセンスの素子は
バトーのイメージでしかなかった、と監督が
インタビューで語ったというのは事実か？

>>613
まあいいじゃんか。押井監督大好きなひとにはタマラン映画だったん
だから、「イノセンス」
まちがっても普通の映画だけ好きな人なんかに見せちゃダメよ。
爆睡するか不機嫌な顔で出てきますから・・・。

オッシーの次作って、なんなの！？
詳細ギボン！！！

イノセンスは子供にはわからんだろうな
ニートにもわからんだろうな

ニートの若い男って金払えば自由に出来るの？
某ベンチャーで働いててストックオプションでかなり儲かったんだけど
30を前にそろそろ都合のいいオトコがほしい

>押井監督大好きなひとにはタマラン映画だった
そうでもない。

>603
ﾁｮﾝﾀﾞﾌﾙﾃﾞｲｽﾞ　ｷﾀｰ
ハン板でさんざんネタにされてたの見てたけど　言われてみればモロだな…
イノよかSACってかんじ

ジャケ絵・キャラデは嫌韓抜きで嫌いなほうじゃないんだけどな

スレ違いだけど｢ブラッドザラストバンパイア｣の特典映像の中でオシ−がしゃべってる時､服にプリントされてる犬がウインクする心霊?現象があるよね?結局あれなんだったんだろ
そうとうキモいんだけど

>>622
>映画として下手もいい所

えーと。おたくはどこの巨匠ですか？

シーザーを理解するのにシーザーになる必要はない。

理解とはおおむね願望に基づくものだ。

>>618　というようなことを書いても昔は全部
計算済みの演出じゃボケと袋叩きにあったものだなぁ、
あぁ香ばしかったあのころ。

>>631
巨匠はじぶんのこと巨匠とはいわね〜

何度も繰り返し見てる俺だが
あの軍艦については見るたびうっといと思っている
ロクス社や祭礼のCGは私的にいい違和感なんだが
軍艦はなんかただ浮いてるな。
やっぱキム邸とリアルタイムで絡んでるのが不味いんだろうか。

>うっといと思っている

方言？

気にせんでええがい。

>>634
わろた、確かにそうだった。
>>637
うっとうしい
ってことだろ日本人ならそのぐらいは察しろよ。
(違ったりしてな)

>>625
立ち食い蕎麦
ついでに愛知万博

難しい言葉無視して見たら結構楽しめたよ。
未練たっぷりバトーと少佐の恋愛映画？

>>641
前作を見ている人はそう解釈できるから、ある意味楽しめる。
やっぱり回想シーンは欲しかった。
そうすれば、一般人でも同じ様に勘違いしてくれたと思う。

あんな人形になってたら百年の恋も醒めちまう。

あーでもひさびさにヒット。

「おまえと俺とじゃ履いてる靴が違うって奴だ」
と
「ロバが旅に出たところで、馬になって戻ってくるわけじゃねえ」の台詞が好き！
実生活でも使えるよー。

難解な引用が多いって言われてるけど、使ってたら、次第に自分の言葉になるよー。

戦艦は夢の続きみたいにたしかに感じてたので、乗り込んでいけたのに」凄い違和感だった。

と言いつつハダリ人形持ってる俺。

ラストでダッチワイフが降りてきて、バトーと戦っている
と思いきやイキナリ、共闘して残りのダッチワイフを殲滅
する展開ってなんの予備知識もない一般人にはキビシイ
映画だよね。インセンスって。

「少佐」というキーワードに反応してた人は
なんとなく想像できてたかも。

>>646
俺はイノセンスつまらん派だけど
あそこは普通に見れたけどな、それまでの流れで説明はあるし。

648
>>646そういや俺は前作は(予備知識として)見てたな
確かにそれもなきゃツライかもな。

俺なら上から降ってきた少佐をあっさり撃ち殺してるね

>>644
余計な事だが .
バトーが乗り込んだ船わ別物 .

押井さんはドラクエ8のカメラワークﾆ文句タラタラだろうと予想

イノセンスのCGってソフト何ですか？メイキング見れないので…
lightwave?maya?max?

犬監督は乳ゆれゼシカに関心しただろうと予想

俺が知ってる範囲ではオープニングはmayaで
コンビニとヘリと(あとはもしかしたら択捉の空撮)は3DMaxで
プラント船と祭礼はLightwave。>>653

>>655
それってソフトの違い?
あの高速道路から見える夜のビルや、霧に包まれた森林みたいなビルは
なんてソフトなの?
私はあの絵がとても好きです。

ソフトと下請け会社の違い。>>656
I.GがオンハウスでやったCGは鳥の群れとか。高速道路から見えるビルって3Dだったっけ。
見直してみる

>>655
ｿﾌﾄって重要なポイントかもな
俺も冒頭〜高速は神画像に見えた

ｿﾌﾄの特性やスタジオの技量とかいろいろムラのある映画だと思うよ。

シーンごとにCGの絵柄が違うのは意図的な演出です。
決してソフトが違うからではありません。

専門学校で使うような市販ソフトだけしか使えてない現状じゃね。
CGアーティストっていっても大半はただのオペレーターだ。
そんなんでいいのかって言いたいけど、「Pixerやディズニー
とは目指す方向が違う」って言われるだろうし、


押井のためにレンダラ開発してやるって
気概のあるアニオタプログラマはいないのか

pixerの技術で撮り直したAVALON・・・ﾊｧﾊｧ

イノセンスがつまらないのは意図的な演出です。

ＤＶＤの副音声バージョン見たけど、素人には理解不能な話ばっかで付いていけなかった。
全く別ジャンルだが、某演劇のＤＶＤの副音声版（やはり裏話）は分かるんだけど。
分からない用語があっても話は通じるし。
アニメ演出家と舞台演出家の話術の違いもあるんだろうが。

>専門学校で使うような市販ソフトだけしか使えてない現状じゃね。
PixarもR&HもDWも同じソフトを使って(中略)
まぁいいや。

この映画の3Dはただ陳腐なまでに3Dであることに意味があるので
別にクオリティにムラがあろうがどうでもいい。
観よ、動画のデフォルメ効きまくりのクライマックスのガイノイドを。

>>625
犬センスが大コケした今現在も愛知万博やら風人物語やらで
相変わらず犬ヲヤヂは業界内外で引っ張り凧ですが何か？

つか2Dに対するものとして一括して扱われる3Dの違和感全編理解できるが
3Dごとで更に差異語るなんてよくできるな。
俺的にはトグサの髪形に比べたらカスみたいな問題点だ。
一般的にはこっちの方が絶対うざい。

>>666
今朝めざましTV観てたら
万博で観たいものランクで
押井の見世物が観たいもの4位だった。
でも1位のロボットの方がはるかに見たいけど。

>>658
INOCENCEレベルではソフト関係ないでしょう、MAXならオブジェクト大量に
扱いやすいとかあるが、そんなのオブジェクト管理変えるとか対処できる話。
スタジオの技量よりクリエーターやカットレベルで製作手法と
タッチの統一してない、それが一番バラバラな原因だと思う。

監督はインフェルノで色変えてどうとでもしてやるみたいな気が
あったようだけど、なんであそこまでバラバラな手法にしたのか謎。

>INOCENCEレベルではソフト関係ないでしょう、MAXならオブジェクト大量に
>扱いやすいとかあるが、そんなのオブジェクト管理変えるとか対処できる話。
>監督はインフェルノで色変えてどうとでもしてやるみたいな気が

INOCENCE?インフェルノ???オブジェクト管理???
君ね、知らないことは言わないのが一番だよ。このスレはプロもみてるから笑

何のプロか知らないけど、プロの方に質問。
この映画で新しい、若しくは上手いなぁと思った所はどこ？

プロったって町で糞不味いラーメン作ってる奴だってプロだしなぁ・・・

>>670
それは失礼いたしました、無知ついでに伺いたいのですが、
Pixerは昔からほぼ自社ツールで製作していたと記憶して
いたのですがいつごろから代わって市販ソフトで作った
といえるような環境になったのでしょうか。

Pixer・・(´A`)

去年の今頃ローソンのパン食いまくってたんだっけか

なぁ、、Pixerなんて会社知らねーよな>>674

内実はプロにもわからんにょ
関係者じゃなけりゃにゃ

1も予備知識もなかった俺には2501の意味やら、守護天使の意味がさっぱりだったんだけど１見てから
再び見たらちょっとは面白かったかも。

どっかでオフィシャル物の3DなCGの少佐を見ましたが
似てない＆単純に上体の小さいオコチャマなロリ体形に苦笑した。
アレに比べればイノセンスの絵は渋くてよろし。
しかし設定では少佐は160ないから実は3DCGのが正しいのかもなあ。
それにイノセンス自体、ややテーマ的にロリ臭かったかもしれないな。

義体に設定も何も無いっ!

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080204,00.htm
2004年のデジタルメディア大賞は「イノセンス」に

総務省かよ

10回目の記念アワードってのが若干気持ち良いな。

>>657　あんがと。
>>658　でしょー!!w>神画像

知ってる人に質問。
あのビル群をつくったソフトは市販のもの？
ソフトの名前教えてください。

>>684
そういうのはCG板逝って訊くのが手っ取り早いのでは・・・

もうこの際　マリオペイントでいいよ

なんだよ、デジタルメディア大賞はどうしたんだよ

Best Writer Prizeには電車男とはなかなか権威ある賞ですね

川井のPVだと思えばさほど苦でもない。

川井さんのパーマはあれでいいのだろうか？

天然パーマを生かしたトグサカットでございます。

川井もデジタルなんとかアワードとったな

トグサの髪型って、ドキュソなヤンキー一家の子供に多いよね。

なんて名前だっけ？、後ろ髪だけ伸ばして、上を短く切りそろえる髪型・・。

ウルフかっと？

トグサというよりむしろ妻が元ヤン説
攻殻（原作）て古典的なバディ・ムービーのテイストもあるので、警官時代のトグサが事件を通じて当時ブイブイ言わせていた現妻と知り合った、という設定があるのかも

普通にヤンキーカットでは?ﾆﾀﾞ-が好きなカットだね､舞台設定が韓国､中華風が混在した日本だからかな

ジャンボカット？

こんな寒々しくなる映画はじめて観たｗ

>>698
これまで観てきた映画、自分が良いと思う映画を紹介しないと、
そういうレスは意味が無い。

>>699
そんなage煽りなんか一々相手にするなって

イノセンス見て一番がっかりしたのはラスト、トグサの娘が可愛くなかったことだ。

それがぎゃくに人形を可愛く見せるんだよ>>701

人間のキモさと人形のきもさは等価値なんだよ

バトーも思ったより子供が可愛くなかったんで、家に入りたくなかったんだろうな。

自分の子供がイチバンかわいいんだよ

おまえらの子供は人形なわけだがｗ

>705
子供は人形じゃない！

特典DVDを見てみた。押井監督と鈴木ｐとの対話で押井監督が終わりの
方で「脳も単なる端末だ。もっと上にそれを監視する何かがあるはずだ。」
と言っていたが、このことは茂木健一郎という脳科学専攻の学者の「脳内
現象」という本にも同じようなことが書かれている。
ただし、昔にゲルマン博士がそこを研究するのをやめてそれ以下のことを
研究しようと言ったため、現在までそのことには触れられてなかったらしい。
ただし茂木健一郎氏は既存のやり方ではなく、新しい何かでそれを解明す
ることができるかもしれないと研究しているそうだ。
茂木健一郎氏が学会で発表したときに海外の学者たちもようやくそのことに
関心をもってきているようだ。
興味のある人は一度購読することを薦める。

おっと、肝心のリンク貼るの忘れてた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/414091002X/249-8823855-5897933

>>706
実際の人間の子供は人形じゃない、当たり前だ。
言いたいことはそうじゃない「人形」が子供扱いの人形マニア住人のこったよ。

スーパーエージェントを設定すると、その上の視点、その上…と考えなくてはいけなくて
知能の所在を求めるどころか、無限後退することになるような気がするのだがどうなの。
茂木さんには興味あるんだけど、その本は読んでないから勘違いしてたらｽﾏｿ

スーパーエージェントじゃなくて、たとえばニューロンの自己組織化に特定の様相があるとして
その様相がヒトの知能に（我々の基準からすると）好ましげな志向性を与えており、
そこから「美」とか「倫理」とかよばれる概念が発生してきた、とそういう話なのかな。

モーツアルトや漱石や小林秀雄を愛する著者だからそんなことも書いてそうだ

スーパーエージェント→ホムンクルスか。ｽﾏｿ
ホムンクルス問題への新しいアプローチがあるんならちょっと興味あるな

>>709
　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>710
俺も茂木氏の本は読んだが。
君のいうようにホムンクルスは合わせ鏡のようなんだと。
私を意識する私、そしてその私を意識する私、それからその私をも意識する私ときりがないそうな。
もし、第二のニュートンや第二のアインシュタインが今出現したとしてもあと100年〜200年かかるそうな。
ヘーゲル曰く、ミネルヴァのふくろうは黄昏に飛び立つとな。
そしてふくろうがついに羽ばたき始めてると茂木氏は言ってる。
一度読んでみたらどうかな？

結局解決してないんかい

細部はともかくとして、
俺にはユングの結局集合無意識と言ってる事は変わらんような気がしたが。
だからといって、もちろん脳科学からのアプローチの重要さを貶める気は無いし、
興味深い話でもあるけど。

でもユングが（というかある種のユング好きが）そうであったように、
スーパーエージェントとか、その辺のもんを設定すると、
結局人間の手のひらからあふれてしまうんだよな…。

結局、主観は科学足りえるかって事になるんだろうな。

>結局、主観は科学足りえるかって事になるんだろうな。 
そこだよねー

とりあえずＳＯＮＹのクオリアシリーズ大コケが全てを物語ってるよな。

主観の優位性＝高級ブランドという図式が陳腐なんだけど
そもそもマニア向けの高級オーディオ（スピーカー1本数百万円とか）の
業界って採算とれてるんだろーか。
まあ職人の作ったMDなんていらないけどね。
スレ違いｽﾏｿ

人間の認識能力の不完全さはその現実の不完全さをもたらし
主観認識の不完全さをもたらす

>>718
そうそう、誰が真鋳製のＭＤ買うの？っていう。
ビジネスモデルから逆算して主観を美化しすぎてる悪寒

少なくともイノセンスを見てる（士郎正宗の原作も読んでる？）人の何人かはそういうことも考えてるってことか。
何も考えてない人よりかは、はるかに民主主義的というか。
スーパーエージェントの存在こそが人間の弱点なのかもしれないな。
全ての人がスーパーエージェントを持たない哲学的ゾンビなら全ての人が平等というか、貧困も苦しみも無かったのにという考えは飛躍しすぎかな？

ニーチェは100年後、世界はルサンチマンに侵されるって予言してたな

>>721
や、そもそもスーパーエージェントとかホムンクルスってどうなのよって話じゃん
メタ存在を設定するのって、問題を棚上げしてるに過ぎないんと思うんよねー
脳のクセだってのはよくわかるけどさあ

http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1106290345593.jpg

「それがイノセンスの仕様だ」

これが、私が考えた脚本だ。
押し付けがましいウンチクやショボい展開についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するキャラを演じるを俳優や観客が、
この仕様に合わせてもらうしかない。

世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して
門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

まあマジレスするのもアレだが少なくとも押井の意図では
>押し付けがましいウンチク
に関しては押井の弁を要約すると「そもそもセリフに内容は持たせていない」
>ショボイ展開
に関しては周知のとおり舞台挨拶で己で明言

後者のつまり「ストーリーは重要ではない」という主張はまあまあ伝わると思うが
前者の演出を受け入れるのは難しいだろうな。

引用過多の演出意図はわかるし好きだが
ベラベラ喋る演出はパト２よりぶきっちょ。

>>725
>「そもそもセリフに内容は持たせていない」
そう言われても、観客はそこに何かを期待してしまうよな。

ホムンクルスときいて漫画を思い浮かべた漏れは逝ってよしですか？

>>728
ネオファウストか？ｗ

>>727

でも確かに、セリフのほとんどは基本的には場面の補足に
終始してると思う。内容はあくまでも映像に持たせている。
映像が語った内容を、セリフが御丁寧に解説。
幅広い客層が観ることを考慮するとそんな感じになるよね。
子供も観るハリウッド作品などでは、そのまま直で説明的
セリフになっているのを見かける（ＳＷのep1や2とか）。
妥協はしたくない。だが大人の都合でやらなきゃいけない。
ならば、どうせやるなら…と言うことであのような箴言・格言
の嵐になったとも考えられなくもない。
その点で、今回はかなり観客に親切な作りだと思う。

>>724
コピペ乙。

作品全体のつくりの不器用さとバトーの不器用さは自己相似というかフラクタル

フラクタル

アカデミー賞ノミネート記念パピポ

まてまて　明日だろ>>733

今日のAM10:30じゃなかった?

漫速もアカデミースレも覗いたけどまだみたい

>>736
http://www.wowow.co.jp/77/

午後１０：３０です

ｱﾗﾗ^^;

安心しろ　はずがない

ラズベリー賞だけは獲るなよバトー。

ラズベリー賞を穫るのは相当叩かれないと無理だ。
イノセンスは下手に玄人ウケしてるから難しいな。

ラジーはもうノミネート発表されてとるがな。

と思ったらラジー賞にはノミネートすらされていない。
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050125-00000004-flix-ent

最悪助演賞にキムがでたりしたら面白かったのだか゛

一応聞いておくが
まさか天然でレスってるわけじゃないよな？＞TOxVdBRw

っていうか、イノセンス見たけどよく意味わかんなかった。甲殻機動隊はおもろかったのに。

いちいちageるのやめてくれんか・・・マジで。

これまで的外れな評論だの感想だのたくさん読んだが、
これはよく理解してる。どこの国の人間でも、やっぱりわかる
やつにはわかるんだなぁ。

http://www.imdiversity.com/Villages/Asian/arts_culture_media/pc_oshii_ghost_shell_0904.asp

there are rumblings about “Innocence” being nominated this year and perhaps even winning

インクレ←アカデミー賞ほぼ当確
シュレック２←ヒットしたし
ポーラー

この３本なんでしょ、どーせ。

イノはエンタメとしては超駄作。

>>749
上二つはノミは100％確実だがどっちがオスカーかはわかんないよ。
インクレは分類はコメディなのがネックだってさ。
あとポーラーじゃなくスポンジボブがくるとかなんとか。

http://www.animationmagazine.net/oscar_entry_04.html

・・・なんじゃこりゃ・・・
なんでage荒らしにあってんだ。辛い

>>751
そうなの？　２００４年度のアニメーション賞はインクレが独占状態らしいから
当確なのかな、と思ったのだけど。
ま、どっちにしろ、イノとは次元の違う話ですね…。

すれ違いだが、インクレだったらポーラにあげてくれよ。
イノは哲学的でアカデミックだし、超（・∀・）ｲｲ!!　だったけど、
あれは、アカデミー賞を取っちゃいけないよ。
どちらかというと、アングラ映画館で見るような内容だし。

>>755
心配ご無用。イノセンスはノミネートすら厳しい状況だから。

ノミネート狙えるぐらいの予算も手間も気合も入った映画を
作るチャンスなんて２度となさそうなのに、
よりによってこんな激戦年に公開するハメになるとは。
せめて今年米公開だったらなぁ、ピクサー作品が無いだけ
も少しマシだったろうに（と言い訳しておく

イノセンスがスポンジボブに負けるというのは愉快だなぁ。

ANIMATED FEATURE FILM

THE INCREDIBLES
SHARK TALE
SHREK 2

だそうです。外れました。

　　　　　　　＿_（（（（））））
　　　　　　（〃〃＿〃〃＼
　　　　　 ／　 三　　＼’　|
　　　　　｜ノ　　　ヽ　｜彡 <ダメですた
　　　　　( ー　　　ー　 ) 　ノ
　　　　　｜｀　・ ・　´ 　6）ノ
　　　　　｜ ｜ж ｜。 ｜ノ
　　　　 （ ＼＿＿＿／／++＼
　　　　 +＼　　 ／ ／+＋++++＼

残ねーん！だね…
多少期待していたのだが

へたにノミネートされて授賞式でハリウッドセレブに囲まれた浮浪者が世界生中継されたらキツかったかも

子供が観てわかる話じゃ無いもんな。

アニメーテッドアカデミー賞のノミニーを3つにしたらそりゃイノセンスは外れるわな。

作品賞とか脚本とかは必ず独立系から一個のノミニーが出るのにアニメだけは
ディズニーが3に減らしたから独立系が入る余地無し!!
アカデミー賞を自分で受け取らなかった宮崎は正しい。

正しいな。

一般に、現代芸術に対する社会の反感の裏には、たとえ無意識にせよ、
単に自分の趣味に合わないという以上に、「現代」から除け者にされた
人間の怨み、または怒りがこめられている。
オルテガが、少数の理解者のための芸術を作る人々に対し、多数者は
怒りと反感を表明すると言っているのも、同じことであろう。
芸術家側からの「反抗」ないしは「挑発」がある前に、まず一般社会の
方に芸術家たちに対する根強い反感があるのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高階秀爾

一般社会と芸術家とその芸術を消費する特殊な社会が存在しているかの様な
言い方をしてるが一般社会に特殊な芸術とそれを必要とする人々が
予め無い風されているに過ぎないのではないか。
反発とか挑発とか反抗とか怒りとか反感とかいった問題では無いのではないか

>>763
ディズニーが減らしたわけではないと思うが

ダッチワイフ仕様の少女ロボットが出てきちゃアカデミーは無理だろうな・・・

古典的芸術観に養われた一般公衆は、新しい芸術に直面しても、それ
を自分たちの美学の規準によってしか判断することはできない。
したがって、自分たちの精神的要求以外の要求を充たすために生れた
芸術は、彼らにはすべて「無意味なもの」、「グロテスクなもの」に見え
ざるを得ない。彼らにとっては、バラの花がやはり美しいものであり、
ピカソは「とんでもない」ということになるのである。

ピカソが偉大なのはあれを芸術として認めさせたことだし。

>>765
なるほど。で、いつミデアを撃破する予定なのだ

>>769
バラの花なんて見る機会があんまりないな。

アメリカ人は大雑把だからイノセンスを理解できなかったんだろう

インクレシャークシュレックって
すごい凡庸な結果だね

ここって、５１スレ目なわけで？
バカなんじゃないの・・・・このイヌ信者たちめ！！

>>773
アメリカ人にだって惚れ込んだ奴はいる！と釣りにマジレスw
まだまだ大人向けアニメはアングラ扱いらしいんだよな。
それに吹き替えが無い映画を観る人が少ないとか、字幕や
吹き替えの出来が悪いとか、ファンの悩みは尽きないらしい。

こんな駄作がオスカーノミネートされなくてギャーギャー
騒いでるおまいらって、犬を喰う残忍な朝鮮人よりさらに下等な屑共だね。

↑
てめえ、７７７とりやがったー

汚水監督と握手したけど手が分厚かった。

>>779

ずっとオミズって読んでた・・Orz

カンヌ国際映画祭　無　冠(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

アカデミー賞長編アニメ部門　ノミネート　落　選(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ホントに糞センス！( ﾟДﾟ)y─┛~~

2001ですら視覚効果賞いがいはカスってたんだがな

>>773
なんて大雑把な物言いだ、と釣られてみろと囁くのさ。
オレのゴーストがな。

ノミネートを逃したのはDWがイノの宣伝に力を入れなかったからだと思う。

押井のこと過大評価し過ぎ。
コイツはロクに絵もかけないインチキ。
イノもＣＧと格言で誤魔化した中身空っぽの糞作。

絵は描けるけどな
メーター出身でないわりには

またなんか受賞したみたい。

なんかAMDアワードと被ってる賞だ・・・
一応今年のアニメで唯一受賞したのか。

ことわざ監督

言い訳作家

カンヌ国際映画祭・コンペティション部門ノミネート
シアトル国際映画祭・正式参加作品
アニメーション神戸 劇場部門 作品賞
日本SF大賞
シッチェス・カタルニャ国際映画祭 Orient Express Casa Asia Award
文化庁メディア芸術祭 アニメーション部門 審査委員会推薦作品
オンライン・フィルム・クリティックス・ソサエティ・アワード・アニメ部門ノミネート
アニー賞・作品、監督、音楽、特撮部門ノミネート
デジタルコンテンツオブザイヤー・ＡＭＤ大賞／総務大臣賞、部門賞（音楽）
デジタルコンテンツグランプリ・ヒットコンテンツ部門優秀賞

けれんみ部門、衒学部門、ふいんき部門の三部門にノミネート

ことわざ部門にノミネートされてないのはどこの圧力だ？

第25回 日本ＳＦ大賞：大賞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000120-kyodo-ent
第10回 AMD Award：大賞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000052-zdn_n-sci
第19回 デジタルコンテンツグランプリ ヒットコンテンツ部門：優秀賞
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/8274.html

デジタルコンテンツグランプリで優秀賞とった
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/8274.html

>>795
上数十レスの既出すら確認できんのか。

絵？森山ゆうじが清書した漫画描いてるじゃん。
さくらももこよりはうまい絵で。

"ふいんき"部門かよ>>792

後ろ髪部門と所轄の刑事キレすぎ部門は？

298 ：メロン名無しさん ：05/01/05 17:30:44 ID:???
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/eat/summary.html
◇セミナーA
　「メディアはオシ−−−−ィ」

　世界にコンテンツをプッシュし続け、世界のトップを走り続ける気鋭制作集団の制作ポリシーを紹介。
　パネラー：押井　守（映画監督）、石川光久（プロダクションI.G社長）、川井憲次（作曲家）、掛須
秀一（ＪＡＹ・ＦＩＬＭ代表）
　コーディネーター：浜野保樹(イート金沢実行委員長、東京大学教授)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

I.Gが国や行政がらみのイベントにかかわったり、賞を受賞したりするとき、
毎回といっていいほど浜野保樹が関係しているのが気になる。

＞黒澤明文化振興財団理事、徳間記念アニメーション文化財団評議委員、総務省AMDアワード審査
＞委員長のほか、各省庁で主催する多数の委員会で要職を務めている。
＞●主な要職
＞経済産業省デジタルコンテンツグランプリ審査委員
＞経済産業省日本映画テレビ技術大賞審査委員
＞文化庁メディア芸術祭運営委員
＞インパク編集長
＞デジタルコンテンツ白書編集員会委員長 ほか

という人物なんだが。

石川氏と仲がいいってことは知っているけど、なんか政治的な裏がありそうな。

521 ：メロン名無しさん ：05/01/23 15:10:20 ID:???0
>>298
＞I.Gが国や行政がらみのイベントにかかわったり、賞を受賞したりするとき、
＞毎回といっていいほど浜野保樹が関係しているのが気になる。

イノセンスがデジタル・コンテンツ・オブ・ジ・イヤー'04／第10回記念AMD Awardの
大賞を受賞したんだが、やっぱり審査員長は浜野保樹だった。

http://www.amd.or.jp/award/10anniversary/cont3.html


522 ：メロン名無しさん ：05/01/23 15:17:48 ID:???0
>>521
その受賞、変だと思ってたんだよな。
今までまったく賞（候補ですらロクにないのに）に絡んでなかったのに。

　　　　　　　　　　　　ふ　　　　　　い　　　　　　ん　　　　　　き　　　　　　部　　　　　門

"役不足"と"役者不足"の間違いを指摘したがる
ひところの筒井厨みたいだな

>ノミネート作品の中には「ハウルの動く城」「スチームボーイ」「アップルシード」といった映画作品も含まれていたが、

わざわざ一つ一つ名前挙げ無くてもいいのに

マインドゲームと
雲の向こう約束の場所も入ってそうだな

土曜ワイド劇場ですれば視聴率良かったかもしれん。
「薀蓄刑事の事件ファイル２ （海底に沈む潜水艦の謎とは。意志を持つ人形に潜む殺意）」

出演
バトー：愛川欣也
トグサ：小林稔侍
解剖のおばさん：松尾嘉代
ハダリ：鳥越マリ

欣也口数多そうもんだな

足が生えたダサい物体が出てくるダサい映画よりは
賞をかせいでいるな。

「攻殻機動隊を実写映画化したら」スレの319がいるようだな…。

319 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/19 14:52:01 ID:ZnOUIXv8
>>311
×ふいんき→○ふんいき

332 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/21 13:04:48 ID:vAZzujBi
>>319
いまだにマジレスかよ！
（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

ていうか
お約束順守だけの増殖クローン2ちゃんらーはキモイ。

例えば
フインキはまもるくせに
２ちゃんらーとかイレギュラーなことを書くと
わめくやつは尚更イタイ

結局ゴーストとは、上の方で語られているスーパーエージェントのこと？
となるとバトーは主観的体験を持たないアンドロイドってことなの？

実は原作読んでないんですが、イノセンスとはあらすじ同じなんでしょうか。

>>312
体は魂の入れ物にすぎないっていってるようなもので
しょせん昔からある錆付いた概念

くだんね

ええ？
そんな事いってるかな？
押井は体と魂、なんてわけて区別したりしないと思うよ。

常時脳がネットに繋がるようになったら
そのうち言葉から潤いというものが薄れ
本当にこの映画の連中みたいに
いちいち言葉遊びしてないとやってらんなくなるのだろうかと

2chはじめネットの文章の薄ら寒さを感じて思った

>>816
でもまあ常時脳がネットに繋がる時代は絶対にこないから
心配しなくていいよ

本当にくだらない映画だよねこれ

常時ネットと向き合っている奴が
コピペみたいなレスで言いがかりつけてるだけで
充分現実化してきている気がする。

>>818
2chのレス調って数パターンしか無い

文章に個性が出る前に
そこらのレスから無個性な言葉をツギハギしてレスしてる
いつのまにか

はっきりいって言葉なんてものは他者からのパクリでしかないんだよね
言葉自体は無個性です。

>>820
寒いからマヌケなコピペはやめろよ！

>>820
それまんまイノセンスの引用の意図だが、狙って書いたんか。

ネットで簡単に言葉を拾って弄ったあげくチープ化させて
しまいにお高い格言までジャンク化されちゃったよという話だろ。
「なんてものは」つー言い回しだけでも素の俺にゃ気がひけるよ正直。

>ネットで簡単に言葉を拾って弄ったあげくチープ化させて

リアルでも無駄な言い回しや言葉を面白がって使う奴増えてると思う。
雑談中のオモチャみたいにケラケラと・・・。
その成れの果てがイノセンスの引用ってことなのかなー。

つまりpixerなんて会社は無いってことだろ

820 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/28(金) 03:38:41 ID:FgWOuh6o
はっきりいって言葉なんてものは他者からのパクリでしかないんだよね
言葉自体は無個性です。
　
達観してるつもりのお子様ですな。寒い。

@○{}○@<素子〜!

真実を引用するように話せ、とブレヒトが言ってるわ
「俳優は引用すべし」と

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J・L・ゴダール

蒸し返して申し訳ないが…
「お約束遵守２ちゃんねらーキモイ」の気持ちはわかるが、
それなら>>802はそれ以上に醜いな。こういう揚げ足取りって
実生活ならそれこそキモイ陰険な奴って言われるだろ。

ふいんき
を知らないのに
皿仕上げ
は知ってんのね
まぁ2ちゃんねらも色々だ

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)>>828　 　 　 　 　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　　　　　　　　　　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 妄想キモイ　　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　 　 　 　 　 　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

ロードショーでは見られなかったんですが、きのうＤＶＤを買ってきて初めて見ました。
いや〜面白かったです。前作のGHOST IN THE SHELLも面白かったけど、
イノセンスはさらにバージョンアップした感じ。
技術考証的にはちょっとおかしいところはあったけど、まあそれはどのＳＦも同じだし。
それに、ああいう衒学趣味も嫌いじゃないんで私にはピッタリの映画でした。
ただ、ちょっと判らなかった部分があったんで教えてください。
ロクスソルスのプラント船で生産ラインのガイノイドを起動したのは誰なんですか？
ハッキングをしかけてたトグサはそこまで侵入できてなかったみたいだし、
ロクスソルスの警備担当者（？）も違うみたいで、
素子はシステム全体を制圧してガイノイドを止めてたからこれも違う。
殺されたロクスソルスの出荷検査官のボーカーソンが、
外部からの侵入があった際に、ガイノイドを起動し、無差別攻撃するように
プログラミングしておいたとのかな？と思ったんですがよくわかりません。
既出かもしれませんがよろしくお願いします。

@○し○@<ｺﾗ-!ﾔﾏｵｶ!ｺﾚﾊﾀﾀﾞﾉｶﾚ-ｼﾞｬﾅｲｶ-!

キムが死ぬことでウィルスが発動したとしても、その関連性を言葉で
説明する気はなかった。いかにも説明というセリフは年々嫌になって
んだよね。分かる人だけ分かればいいだけであってさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押井守

高嶺の花の意味がわからなかった

ヘリコプターで一気に頂上に行っちゃったからさ
諸星一巳

２ndGIGがどんどんつまらなくなってる

>>833
>キムが死ぬことでウィルスが発動した
そうだったんですか。なるほど。
キムがロクスソルスから証拠隠滅などのために攻撃された場合に備えて、
ロクスソルスのシステム内にウイルスを潜ませ、
ロクスソルスからキムへの攻撃によってそれが起動するようにしておいたということですね。

>その関連性を言葉で説明する気はなかった。分かる人だけ分かればいいだけであってさ。
ん〜。何度か見直してみたんですが思いつきませんでした。
トグサがキムを通じてハッキングしていた時は、キムは無力化されていて
データリンクの中継点でしかないと思ってました。
明示的には示されていませんでしたよね？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

831の今更具合に感動中

いちよう上の方にFAQのサイトがある。

>>825
ん？私は事実を述べただけだが？

>>836
＞明示的には示されていませんでしたよね？

最近観てないので曖昧だが、
キムがビキビクして絶える→生死去来〜の文字が現れる
→ウイルス発動でガイノイド起動→キムの顔のアップ
ってな感じに描かれてたよね。つまり親切に説明的演出してたと思うよ。

>>836
キムの辞世の句が一気にババババッと各所に出まくった＞明示された

まぁ一回目でしっくりこないのは当然なシーンだけどな。

“ビキビク”って何だよ、俺…。当然“ビクビク”の間違い。

生死去来はオルゴールの館でも出てきたからな
うそぶくための言葉だと思って信用しない観客もいるだろう

なんていうかその、GISも含めてゴーストってのは何？
魂とか意識みたいなもん？
少佐にはゴーストがあってバトーにはないんでしょ？
少佐のゴーストは誰かのゴーストのコピーなの？
それとも少佐のオリジナルのゴースト？

バトーにはない？ってそういう結論はどっからでてきたの？
聞いた事ないな。

>>840-844
そういうことですか。どうもありがとうございます。
とすると、
生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊
はキムの館に入る前、バトーがリンを尋問していた廃廟にも出ていましたよね。
ということはあの時点でキムの制御下に入っていたって事ですか？

イノセンスのバトやんは女々しくていかんなぁ。
もっとこう、マッチョなバトやんが見たいのに…

ビジュアルすごいし、まぁまぁ面白く見れた。
でも内容は相変わらず80年代だなぁ。

80年代ってたとえばどういうところが？

おれも見た。面白かったよ。あまりヒットしなかったとか聞いたから
クオリティ落ちたのかと思ってたけど、そんな印象はなかったよ。
ただ、主題歌に合わせたんだろうけど音楽がちょっとパワーダウンしてたかな。
あと、前作はまだそれなりに美形のヒロインだったけど、これは陰気な中年男が
主人公で全然華が無い。最初から大ヒットを期待する映画ではないよね。

＞＞ハラのラボで、トグサが自分の背中側に数体吊り下げられてる検死用人形？を
振りかえって見た後から、画面が魚眼レンズちっくになって、
バトーが「ロクサーヌがうんたら」喋ってる間も魚眼だか広角レンズ状態で、
んで「たすけて」リピートを止めると、そこで画面が普通に戻る。

そこはトグサがハッキングされかけた場面では

>>852
そうやってあいまいさを残して深いと感じさせるテクはうまいよなオシイ

まじめにろんずるのではなく、そういうスタイルというか技を褒め称えたいね

ていうか映画ってそういうテクで成り立ってるんだろ？
　
他になにがあるんだ？

アニー賞総なめ記念パピポ

>>854
映画によっては
直球のストーリーテリングで成り立ってるだろ

>>856

直球のストーリーテリングで成り立ってる映画って
たとえば？

わかりません

あのラボのシーン、コンテとかにはハッキングかけられてるというように
書かれてたのかもしれないけど（自分は見てない）、
自分は未だにその設定はすんなり受け入れられない…。

ロボットが自殺？んな訳ないじゃんｗ（機械は機械、人間様と
同じ土俵で語るなんてありえない、のトグサ）
→普段から訳アリのロボットに関わってるハラさん、ｶﾁﾝとなる
（んじゃ、あんたが可愛がってる人間になりきってない段階の人間（子供）と、
ロボットのどこがどう違う？考えた事すらないくせに）
→ハラさん、持論をまくしたてる
→観客もトグサのような考え方（普段考えた事もない）なので、
ハラの問いかけは、違う次元の話に聞こえる
→「現実」がゆらぐ（魚眼絵で表現）

他のキャラクターは持論をベラベラ喋らせてもらってるのに、
ハラさんの長台詞がハッキングだったら、彼女だけ
持論展開場面が無くなってしまう。
個人的に彼女も気にいってるので、あれが持論だったらいいな、と。

ハッキングされてたからってあの長台詞がフェイクって事にはならんだろ

>>857
面白いと言われる作品は観客に対する「先読ませ度」(伏線とはまた別)とでもいうバランスが絶妙なもの
それは、ほんの先かもしれないし、疑念を抱かせてだいぶ先の時もある
そして大概の作品はエンディングまでにそれを全て終える
エンディングが終わっても了解度が先送りになってしまってる作品は面白さとは別に問題作には違いない

スパンッスパンッとそれが連続するのがいわば直球。

やっとるかね？ﾆﾔﾆﾔ

分かりやすい偽者ｷﾀｰｗ

あの犬、飼いたい。

あの犬、解体

　　　　　　　＿_（（（（））））
　　　　　　（〃〃＿〃〃＼
　　　　　 ／　 三　　＼’　| アニー賞も
　　　　　｜ノ　　　ヽ　｜彡 <ダメですた
　　　　　( ー　　　ー　 ) 　ノ
　　　　　｜｀　・ ・　´ 　6）ノ
　　　　　｜ ｜ж ｜。 ｜ノ
　　　　 （ ＼＿＿＿／／++＼
　　　　 +＼　　 ／ ／+＋++++＼

誰も話題にしてないから忘れてた・・・

>>861
予言があってそれを描いていくのが物語であるわけだが、
小さいそれの連続で成り立っている楽しませ用の映画もあったりするわけだな。

世の中の水準は まだ押井守に追いついていない
トップランナーの 遥か後方十八里
第二集団に声援送る 世間とはそんなもんさ
ああ長距離ランナーの なんと孤独であることよ
犬が西向きゃ 尾は東
泣くな野良犬 中年男
立食い蕎麦屋で待ってるぞ
あ ソレ ソレ

トグサがコナンに出てるな。珍しい。

御先祖様万々歳にも出てた

ご先祖様万々歳でのセリフまわしは
絶妙だったね。

2004年俺的邦画ランキング17位獲得

メソッドまだ〜？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

アニー賞音楽賞ぐらいは欲しかったなぁ。

借りて観た。
公開中に映画館で観ればよかったと禿げしく後悔。
大画面で見たかった。特別再上映やってくれないかな

結構長く上映してたのにねぇ…

３月に文芸座でまたやるよ。

>>878
まじすか！やた！！

ウホ

これだけ情報が出回ってるから今回は騙されて観てしまう被害者はあまり出ないだろう。

あまりに尻すぼみな評価には、信者もがっかりだろう。

芸スポ板の自治スレみろおまいら

懐古牛、何をやっとるんだ。

イノにくらべ華奢ーんがイタイのは
キリヤが自作のメッセージをまじで信じているところである

ラストでバトーさんは何故あの女の子に向かって怒鳴ったりしたんだろう・・・。
てかあの女の子意外と元気なんだよねえ。萎えたわァ。

＞ラストでバトーさんは何故あの女の子に向かって怒鳴ったりしたんだろう・・・。
またこの話題かよ

いままで散々苦労して薀蓄と引用で映画作ってきたのに
いきなりぺらぺら説明台詞喋りだしたのぶち切れた。






何度見てもそうなのだが誰も同意してくれない。

同意

＞説明台詞
　
そりゃそうだろ。
説明セリフがないからわかりにくい映画にこんなこといって
同意なんか得られるかっての。

しかしあの説明台詞でわかりやすくなるわけでもない。

一体どの辺のことを言ってるのか漠然としすぎててよくわからない

例のごとく誤解されてるがこの映画も説明台詞は基本的に無いよ。
何喋ってようが意図は相変わらずテキストのノイズ化だから。
本当に「説明」台詞ばかり喋っるバージョンでも作ってくれたらその違いはハッキリわかるんだろうが・・・。

にしても>>885みたいなのに
見解を教えてあげなくなったあたりある意味親切だな

もう押井スレで事足りてるから
ただあるみたいなスレになってる

こんなことならジェロム追い出さなきゃよかったぜ

これワラた。しかも受賞したのがオシイでも社長でもないなんて（W

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/03/news110.html

で、これで監督が男になれたり、世界で評判になっているしてるのか？

庵野を男にしようといって作ったのがエヴァだったなぁ。

殺人は快楽だ。（結論）｜
誤解される可能性があるから、注意深く読んで欲しい。

そもそも、生物は他の生物を喰らわなければ生きていけない。（否定できない現実）
そのためには、他の生物（動物・植物を問わない）を殺さなければならない。（論理的帰結）

そうである以上、生物が他の生き物を殺すことに嫌悪感を感じたり、殺す事に躊躇するのは正常だろうか？
そんな生物が存在しているこは不自然だ！
本来なら、殺す事に興味を感じ、快感を感じ、それを実行したいと思うのが普通だ。
ちょうど、猫の前で猫じゃらしを動かしたときの猫の反応を思い出せばいいし、
または、犬が逃げる小動物を追いかけるときの様子を思い出せば、合点がいくだろう。
狩りであり、自らの生存と子孫を残すための行動そのもの。
あれが、生物としての正常な反応だ。

>>897
ねこじゃらしから人間に飛躍してる理由がよくわからない。
ねこだってねこじゃらしにムカついてるだけかもしれない。

>>897
　食えないものを殺したって仕方ない。

>>897
狩猟本能と同族殺しを同一視するんですかそうですか。

だめじゃん。

>>900
>>897は食欲が満たされている状態で、テリトリー意識とは別に、
狩猟に精を出せと言ってるんだよ。

逝かれてるよな。

ようするにこういう青臭いガキが猪野を好むということだろ

生物を説明するのに普通だとか正常だとか赤面もせずに
いえるやつはダーウィンから進化論勉強しなおせ。
人間にたいしていうやつはたいてい詐欺師だ。

進化論的に言うと>>897は負組ですね

腐組

＞897とちょっと違うけど、

確かローレンツ博士の「攻撃となんとか」だったかな？
猫は生存本能（＝食物のため）にネズミを捕るより、
攻撃本能（＝狩猟する快楽）のほうが強いと読んだ記憶がある。

猫は小動物をなぶり殺したりするよね？

人間の攻撃本能も抑えることは無理だとか。

古い理論だから、今となっては違うのかもしれないけど。

ローレンツねえ...最初は大胆で新鮮だったけど、
その後の研究でほとんど否定されちゃってるけどね。

というかそういう見方自体が狭窄でなにかを説明するには
あれだったりするんで流行でないんでないかね。

>>907

別に全部が否定される訳でもないと思うけど。
詳しいのなら教えて。

俺にとっては名作！

俺にとっては糞！



攻撃型「俺」基準炸裂！

>>909
コンラート・ローレンツは、生物はそれぞれの種を保存するために生きている。
だから種を同じくする動物同士の戦いは、儀式的なものに止まり、
決して殺し合いにまでいたることはないと考え、生物の適応の主体は種に置かれていた。
ところが、チンパンジーやライオンの子殺し行動など、生物が種のために生きているとする考えとは
矛盾する行動が観察されるようになった。
ライオンの世界では、グループ（ハーレム）を乗っ取ったオスが他の牡の子供を殺すことがある。
それは、子どもを失って発情し易くなったメスとの間に、新たに自分の子供を作ることが出来、
自分の遺伝子を残しやすくなるから。
こうした児殺しは、ハヌマンラングールやチンパンジーなどにも見られる現象で、
生物が種のために生きているとする考えとは矛盾する。
その後、メイナード・スミスなどによるゲーム理論の動物行動学への適用（ＥＳＳ理論）などにより
動物のそれぞれの個体が自分の利益を追求した結果、社会的に安定した、
平衡的な状態が実現され、それが結果的に種の保存につながるというように考えられるようになった。
つまり、生物の適応の主体が種ではなく固体に置かれるようになった。

>>910
「映画の文法」というものは
例えハリウッド映画であっても現在も明確に存在するけれど、
「文法」にのっとっていながらにして答えを出していない作品というのも沢山あり、
最終的に考えるのは自分であって、それこそが映画の醍醐味。
そういう観方が出来るようになると必ず映画も人生も楽しいものになる。

なんでバトーの鼻ってあんなに異常にでかいんだ？

なんでバトーの目ってあんなに異常に丸いんだ？

>生物が種のために生きているとする考えとは矛盾する。
ライオンの子殺しは種の保存と矛盾しない。強いオスの遺伝子を残すシステムだから。おわかり?

ジェロム不足

>>911は大幅にはしょって書いてあるからそういう突っ込みもできるけど、
大事なことは「生物の適応の主体がローレンツの言う種ではなく、個体に置かれるようになった」ということ。
>>915の突込みに対する答えもメイナード・スミスの論文では検討済み。
詳しくは原点にあたってください。

原点×、原典ね。失礼。

なんだ、原典廚か。ｲﾗﾈ

>>915
おめえさん、反射的に突っ込む前にちゃんと頭使え。

だな。915はもう一度911を熟読したほうがいいよ。

この映画どうしてこんなにつまらないのか教えてください。

監督が糞だから

つまんないと思う人の好きな映画を教えて。

>>924
世界の中心で愛を叫ぶ

林檎種

スチーム・ボーイ

キーを「イノ」と打とうとすると「インポ」と打ってしまう。

インポテンツ　それは性交未遂

インポテンツ　-それは、えのき-

インポテンツ　−それは役立たずー

>>924
何かと比較してとかじゃなく純粋に絶対的に糞なんだよ

>>932
好きな映画は何ですかと云う問いに対して糞と答えるあなたの思考が解らない

ブレードランナー

>>924
イノセンス以外の押井の作品て人がこのスレには多いんじゃないかな
俺はそのひとり。

イノセンスがなぜか今年のヒッチコック賞のアニメ部門にノミネートされている。
一般投票で決まるようだから、清き一票を！

http://iquebec.ifrance.com/magiedetimburton/hitchcocks_awards.html

http://www.nhk.or.jp/park/yotei/index.html

どうせイノ話なんてしないんだろうけど。

サントラが20パーオフになってたから買った

>936
これイノにだけ投票したのは有効なのかな？。
なんやら投票ボタンクリックした後メッセージでるが意味がわからん。

便利なweb翻訳で仏→英訳、英→和訳にするとなんとなく解ると思うよ。
コピペで必要なとこだけ翻訳もしてくれるし。
http://babel.altavista.com/translate.dyn

日本で公開はじまったばかりのアレキサンダーが
Worst Pictureにノミネートされててﾜﾛﾀ。

>>940

２００憶つぎ込んじゃって・・・こけるとｵﾓﾀよｗ

人間社会に適応できないカスの言い訳だね。この映画。
俗世間の価値観がいかに大切なことか。

俗世間の価値観とはこれいかに。
友情とか家族愛？

面白い映画を観て楽しむこと

>>941
何か一桁違わないか？

２０００億か・・・

>>942
俗世間の価値観も認めて、他の選択肢もあるのに
自分を異端とみなす俗世間に踏みとどまった男の物語でもあるんだけどね
君がもっと大人になってから観たら感想が変わると思うなぁ

>>945
アレキサンダーのほうでしょ

犬だけが家族
犬だけが友達

キャプテン守　〜犬は友達！〜

犬だけが非常食

>>947
ハラウェイとキム＝押井のことだよ。
バトーも最後に「人形のことを考えなかったのか？」とか言っちゃったけど。

女が寄生出来ない社会システムの構築に向けて

自立した男女による明るい21世紀型の社会の実現に向けて

まず結婚制度の改正
・稼いだ財産は個人のものとし、夫婦共有にしてはならない
・離婚の場合、多大な理由が無い限り慰謝料は発生しない
・養育費は男女半分ずつにする。守れない場合は離婚理由になりうる
・働かない専業主婦の場合、男性側の離婚理由になりうるようにする

その他ありとあらゆる旧来型のシステムの見直しがひつようである。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105181203/l50

池袋新文芸座

3/2 （水）
スチームボーイ（2004/東宝）
9:40/2:00/6:20
イノセンス（2004/東宝）
12:10/4:30/8:50 （終映10:30）

◆ 一般1300円 ◆ 学生1200円 ◆ 情報誌（ぴあ、Tokyo Walker、
Chou Chou）各100円引き ◆ 友の会1000円 ◆ シニア・身障者・
小学生以下（3歳以上）1000円 ◆ ラスト1本800円
◆ 前売一般1100円 ◆ 前売学生1000円★割引3回券3300円、
割引5回券5000円（チケットぴあでのみ販売、終夜・特別興行入場不可）

質問

スタッフボックスのＤＶＤ持ってるんだけど、
それでも本屋で売ってる絵コンテ集を買う意味ある？

ありますよ。

>>956
スタッフ箱の絵コンテにも全カットに解説が付いてるけど、
書店版にはそれ以上に詳細な解説が載ってるってことですか？

いえ、書物としての、モノとして所有しておく価値ありってことです。

>>956　犬監督発見しますた。

>>958
ども。
とりあえず、メソッドだけ買う事にしますわ。

>>954
いいなぁ･･･
交通費4万円かかるけど行きたいなぁ･･･
せめて土日祝日にしてくれないかなぁ･･･。orz

そこまでこの映画が好きなんだな…

海外の比較的マイナーな文学作品を翻訳出版する
小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡

我々もこういう時だからこそイノセンスグッズを買って
押井守を支えるべきなんじゃないだろうか。
グッズの売り上げは次回作以降の開発資金となるし、
押井守の今後に大きな影響をもたらすだろう。

イノセンスの出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？

ｸﾞｯｽﾞって何があるの？

>>964
マグカップとかフィギュアとかetc

http://www2.wbs.ne.jp/~gensan/photo026.htm

ｱﾘｶﾞﾄﾝ。でもﾏｸﾞはｷｬﾝﾍﾟｰﾝ品だったのでは？
ｵｰｸｼｮﾝで買ってもｶﾝﾄｸの利益にはならないだろうしなぁ。
応援するとなるとまだ正規ﾙｰﾄで買えるDVDや監督の著作物がいいかも。

「イノセンス」の価値はハリウッド的アメリカ人評論家には理解できんよ。
数年後、「イノセンス」に影響を受けた映画がいくつか登場してほしい。

引用は聞き流していい。
イノセンスは映像で物語っているんだよ。

ていうか映像もブレランの「引用」

ブレードランナーも電気羊の引用ってこと?

あれは引用じゃなくて原作だってばw

そもそも攻殻機動隊がブレランを原作にしてるようなもんだから。
アニｵﾀはアニメには詳しいけど映画は詳しくないよね。

「ブレラン」一本でその後のひとつのジャンルとして確立したからね
ルーツをたどればメトロ…があるわけだけど。

ブレラン+ギブスンですな。

>>972
それくらいは常識だよ？
とにかくイノセンスは映像で感じればいいのさ。
細かいことは気にしない。

イノセンスはSFの皮をかぶった
人形フェチアニメって誰かが言ってた。

>>969

ってどこを引用しているんだろうと思ったけど、

目の設計者のラボとハラウェイのラボで
人間だけが白い息を吐くって似てるね。

あとは中華風の背景ぐらいじゃ。

何度も書くけどさ、日本アニメの評価って
低予算絵以外のとこだったのに

勘違いした何人かの監督が絵にこだわって
ハリウッドに殴り込みをかけ・・・・

人形のデザインもフェルメールの人形の絵からの「引用」
イノセンスは台詞だけじゃなくて絵・デザインも引用からできてる事に気づいてない程度じゃ
イノセンスを観たとはいえない。

>>979

フェルメールじゃなくて、ベルメールね。

宝島のムックが密林でえらいプレミアがついてんだが、なんで？
去年あれだけローソンで山積みになってたのに・・・

>>981
リアルタイムで見ていなかった人たちが最近になって目覚めて
神話にし始めているんだろ。

いくらで売れるの？

買う人がいない＝市場に出回ってない＝高い

じゃ？

アニメに限らず、日本人はロボットが好きだよね。

この監督さんも人形と表現を変えてるけど、
実はロボット大好きなんじゃないかな？

未だに引用は聞き流していいとかいってるやつがいるけど、本気か?
六本木ヒルズでやったイノセンスプレミアからもう１年経つよ。
いい加減、適当な鑑賞方法を薦める時期でも無かろうよ。

それは言えてるな。
ここからは究極の押井マニアとイノセンスフリークが集うスレにしようぜ。

リアルタイム当時記念
ttp://seisei.s8.xrea.com/projects/00200405010958_-_Eiga.wav

>>986
薦めるも何も監督本人の発言だが。
いい加減、台詞だのストーリーだのロジックだけで映画を語るのはやめようや。

>>988
どこの映画館で録音したの？

とりあえず次スレ

イノセンス-INNOCENCE- 52体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108362986/

>>989
当時の 発言 なので , 当時向けの側面もあるのでしょう .

>>990
こちとら過去ｽﾚで素性を明かさせて頂いております . トレイラー ( 略 ) 申 ( 略 ) .
愛知県愛知郡東郷町白土1-768 山口青星
これで御満足頂けましたか . ついでにこれも見と毛 .
ttp://seisei.x68k.net/saiban/saarunaato/tukamoto/

>>992
…

どうでもいいけど1000目前にdatオチなんて伝説を作りたくないんで完走支援保守

文芸座楽しみ

そうだね

１０００なら押井とｷｽ

1000ならハダリが実用化

たすけて・・・

たすけて・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。