イノセンス-INNOCENCE- 53体目

1 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 00:42:58 ID:agcy9kG3

35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式　　http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

◆前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html )

前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 52体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108362986/

2 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 00:45:33 ID:agcy9kG3

3 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 00:46:17 ID:agcy9kG3

4 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 00:47:03 ID:agcy9kG3

イノセンス-INNOCENCE-　29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE-　28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE-　27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE-　26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE-　24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/

5 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 00:48:28 ID:agcy9kG3

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　～押井守公式サイト～
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/～straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

6 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 00:57:56 ID:agcy9kG3

7 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 01:00:13 ID:agcy9kG3

【DVD】「イノセンス」のインターナショナル版DVDを発売。
フィギュアの素子バージョンを同梱31,290円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117459799/

8 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 01:02:28 ID:agcy9kG3

イノセンス -INNOCENCE- part13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100832944/
◆◆宮崎と押井と大友と庵野と今と…　１０◆◆
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113243676/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と出崎と水島と新海15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117680371/
【ハダリ】ガイノイドフィギュア3【イノセンス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1100077803/

9 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 02:23:05 ID:dUcU+cRQ

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

10 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 09:22:21 ID:WLVwO42i

ｲﾝﾀｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ予約した。

11 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 14:51:26 ID:6mTyPMK4

む

12 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 20:25:36 ID:6mTyPMK4

age

13 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 01:49:53 ID:0qlJAONQ

age

14 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 10:18:13 ID:0qlJAONQ

俺も予約した！

15 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 11:03:17 ID:CbV07FoE

続きはこちらでどうぞ

押井守総合スレ・その19
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1113399806/l50

16 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 18:37:25 ID:0qlJAONQ

まだまだ続くよどこまでも

17 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 00:02:07 ID:w/PqO4Jz

ネット中毒が主人公のスレなんていらない。
続きはこちらでどうぞ

押井守総合スレ・その19
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1113399806/l50

18 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 00:23:00 ID:/MUgg/h0

そっちのスレは次回作の話題で盛り上がってるから、イノの話をしづらい。

19 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 01:45:42 ID:XN3Uk0RK

好きだよイノセンス。出てくる中年男それぞれに色気がある。
荒巻は枯れちゃってるけどな。

20 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 11:50:54 ID:pNLtv2vZ

一年以上だらだら惰性でスレを続けるなんて単なる偏執狂です。
つづきはこちらのスレでどうぞ。

イノセンス -INNOCENCE- part13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100832944/l50
押井守総合スレ・その19
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1113399806/l50

21 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 11:53:53 ID:/MUgg/h0

>>18

22 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 12:14:17 ID:O9fBw3ct

>荒巻は枯れちゃってるけどな。

ありゃ末期がんだろ

23 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 12:26:31 ID:IvIseD+t

素子が帰ってくる話は見たくないけど、
荒巻が死ぬ話はみたいかも。

24 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 13:25:08 ID:SsoMHa0w

荒巻が電脳化してないってイノだけの設定？

25 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 16:56:04 ID:gkbHu8vX

イノセンスの荒巻は、ちょっと叩いたらすぐ死んじゃいそうだよな。

26 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 18:11:00 ID:6HdUkbj/

>>24
そんな設定あったっけ

27 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 21:47:26 ID:4GtrUiqA

イノセンスのポスターやパンフって
まだどこかで手に入りますか？

28 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 01:29:51 ID:cFLOvPJN

>19
そうそう、
アニメで中年男で厳つい面で義眼でサイボーグなのに
なんか色気がある。
鑑識の部下数人がなんか可愛いな。

29 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 02:06:11 ID:L0venBbF

つづきはこちらのスレでどうぞ。

イノセンス -INNOCENCE- part13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100832944/l50
押井守総合スレ・その19
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1113399806/l50

30 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 02:26:17 ID:na0duTDY

>>27
どうだろうね。今年3月に池袋の新文芸坐で上映した時には
販売してたから、まだどこかに在庫ありそうなんだが。

そろそろどこかでまた再上映してくれないかな。

31 ：30：2005/06/07(火) 02:34:57 ID:na0duTDY

>>27
補足だが>>30はパンフの事だ。ポスターは無かったと思う。

32 ： ◆rDGuVmz79Q ：2005/06/07(火) 03:10:12 ID:tMAH79+W

今初めてｲﾉｾﾝｽを見た俺が来ましたよ

33 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 03:19:30 ID:os712VY6

>>27
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%a4%a5%ce%a5%bb%a5%f3%a5%b9&cat=2084045078&auccat=2084045078&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

34 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 11:12:59 ID:ZacRblIS

test

35 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 22:11:16 ID:XToXiCDU

36 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 22:52:41 ID:ROAb3GFS

>30
今度どこか都心だと思うが、再上映することがあったら
田舎だけど必ず行きたい。
DVDで8回ほど見たが、まだ見るし、
もっと何度も見ている人いるだろう。

37 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 00:24:06 ID:4NG+w3YJ

>>35　保守乙

38 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 02:21:26 ID:PP2JucFg

>>35
の粘着具合は　ｲｻｵだな。

39 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 02:40:12 ID:4GqOSOr5

>>30
だな。
まだデジタル上映っての？あれで見たことないんだよ。
愛･地球博の会期が終わったら、あそこを壊す前に
あのパビリオンでやってくれないだろうか･･･。

40 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 03:14:04 ID:7aNNEdcZ

イノセンスのスレッドここにしか見当たらないので、ここに書きます。
一応攻殻１は中学生の時にLDも買ったくらい好きです。
昨日借りてきて、今1度目を見終わって2度目を垂れ流してる途中です。
素直な気持ちで感想書くので、叩いてもらっても構いません。

正直、ガックリです。
よく分からんところで前作踏襲してるし、台詞のセンス無いし、用人棒ロボットダサいし
一体どこが面白いんですか？攻殻ってタイトルつけなくて良かったんじゃないんですか？
前作以来ハマッたアニメないし、実際社会人になったので時間も無いので最近の作品は全く見てないので
最近の映画アニメの標準レベルもわからないのですが、こんなもんなんですか？

ほんとチラシの裏に書いとけばいい事だと思いますが。
なんかガックリです。

41 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 05:22:39 ID:7pegS9AP

>>40
今回は脚本も押井だからなあ。イノセンスはちょっと暴走気味に感じるのはそのせいかと。
伊藤が脚本だったらもうちょっとエンターテインメントしてたかも。

42 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 08:48:48 ID:MO0VlNIU

>>40
どういう反応が返ってくるのを期待してるんだ？
社会人なら自分の感想ぐらい自分で消化できるようになるべきだと思うが。

43 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 08:54:20 ID:tdBP9YiJ

だったらこんな惰性だけで続いてるようなスレも終わらせたらどうなんだ？

44 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 11:52:26 ID:gJT3FyrO

＞攻殻ってタイトルつけなくて良かったんじゃないんですか？
少なくとも日本公開時は攻殻2ともgits2ともつけられてなかった…（よね？）

45 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 12:47:48 ID:4NG+w3YJ

40と同じことを公開当時に攻殻でさんざ言われてることなんで、
そんなことを言われていた攻殻がなぜ40が好きなのか
考えてみればいいんでないかい。

46 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 15:48:19 ID:t0KQPK5I

ベタに例えると
１はハリウッド映画
２はヨーロッパ映画　だからな～

つまんない、って言われても
ああ、そう　としか言い様がありません

47 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 18:36:47 ID:8OwI+gCj

>>40
映像が面白い。それに俺みたいな同じ女にずっと惚れてる男にとっては励みになったよ？

48 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 21:14:47 ID:MOA7NgNm

若いガキが泣き騒ぎ暴れまわる映画じゃないし
落ち着いてて、とにかく映像が美しいし、
渋い男性のせつなさと相成ってていい。
難しいことはあまり考えず楽しめた。
人によって好き嫌いがはっきり分かれる作品だが、好き。

49 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 01:07:03 ID:zI4V/goO

俺最初に観に行ったとき
作画にしか興味なかったので頭空っぽで観たが充分楽しんだ

何しろ作画ヲタなんでな

50 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 06:13:57 ID:KghV5/GL

その>>40がオールドボーイスレで暴れてるんだな　コレが
　　　　↓
415 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/02(木) 18:50:03 ID:iJqQXBwo
>>414
はぁ？じゃねぇよ馬鹿
押井作品でもイノセンスは別格
彼の凄さを恐れて外部勢力から圧力かかってカンヌで賞取れなかったのは有名な話
ホントはグランプリンだったしな
オールド糞と比べるなよ
420 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 03:50:36 ID:PhVO//Pt
>>418
はぁ？お前が無知なだけだろターコ
押井ファンの間じゃ受賞に操作が入ったのは承知の事実
俺の情報網を甘くみるなよプロだぜ
つーかお前みたいな低能は生きてる価値ねーからさっさとくたばれよバーカ
459 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 02:42:47 ID:1PEYkvz0
イノセンス最高！
465 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 19:46:27 ID:1PEYkvz0
押井監督がカンヌは年々質が低下してると言ってたけどその通りだな
こんな糞がグランプリン取れるから納得だわ
さすがオールド糞
493 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 18:13:35 ID:7aNNEdcZ
イノセンスはジョージ・ルーカスすらも認めてる映画だしな
つーか押井は世界代表する監督
495 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 19:45:40 ID:7aNNEdcZ
>>494
それはお前が低能だから
イノセンスは芸術作品だからな
馬鹿は氏ねよ

51 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 06:18:13 ID:KghV5/GL

>>40のID　7aNNEdcZ
493,495のID　7aNNEdcZ
立派な社会人だな。コイツの上司がうらやましいよ

52 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 06:43:12 ID:TBFZnZ3s

ワラタ
本人顔赤くしてるぞ

53 ：47：2005/06/09(木) 07:00:29 ID:hlGepH7v

まじめにレスして損したよ、、、

54 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 09:28:14 ID:E3YiOb1N

てす

55 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 09:33:30 ID:E3YiOb1N

てす

56 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 11:22:50 ID:WINONDHL

40ﾀﾞﾛｽｗ

57 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 21:48:39 ID:171o6wkz

罵倒も愛の裏返しだったのか。
関係無いが>>56のIDがｽｺﾞｽ

58 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 22:25:24 ID:xmX6uryS

>>56
ｳｨﾝｵﾝﾄﾞｩﾙw

59 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 22:50:27 ID:iM3HFS5E

もうこんなスレやめようよー

60 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 12:12:42 ID:5wVoBrW0

保守乙なアフォが毎日いるなｗｗ

61 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 01:12:17 ID:kq+jLkXv

ハチクロ目当てで別冊コンティニュー買った。
面白かったよ。

62 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 15:18:58 ID:EBLXO2RH

皆さん続きは押井スレでどうぞ。

63 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 12:28:04 ID:RP90g13N

映像そんなに凄かったかなあ．．．
画力はGHOSTの時のが高いと思うけど。CGならもっと凄いアニメ映画一杯あるし

64 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 14:00:52 ID:iGe1klAX

>>画力はGHOSTの時のが高い
んなこたぁない、コマ送りとかで見るとわぁーだよ、でもやろうとしてることが
いろんな意味であっちにいっちゃってるしバラバラなので作画が映画全体を引っ張らない。

65 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 15:11:04 ID:ddDMxElQ

>>63
ｹﾂにｷﾑｺさしこんでﾀﾁｺﾏのﾏﾈして商店街を徘徊でもしてろ。
素っ裸で。

66 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 15:22:55 ID:A3cFEado

>>63
記憶だけで言ってるなら、ＧＩＳ見直してみろ。

67 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 16:44:58 ID:RP90g13N

>>66
なんかinnocenceの絵のがつまらない印象なんだよね。機会的ていうか。

68 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 17:54:02 ID:kPFTQd3T

イノセンスは背景や機械よりむしろ人物の服の動きのきめ細やかさに驚いた記憶があるなあ。
ちなみに俺CGはよくわかってません。

69 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 20:12:10 ID:pA6gXF06

>>67
リアル過ぎるからじゃないか?
作画は全体的にGISよりさらに実写に近づけてる印象がある
イノセンスの作画をテレビ用にダウンサイズしたのがSACって感じで
アニヲタにはSACぐらいが馴染みやすいんだろうな
映画好きにはイノセンスぐらいの作画じゃないと視聴に耐えられないと思う

70 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 21:13:02 ID:ldVUbVXM

>>63
択捉のシーンで「ゴミのような人々」が歩いているのが見えるか？

俺がこの映画の作画がすごいと思ったのは、バトーとトグサがこっちに走ってくるところ。
ちゃんと走ってる！と思った。陸上やってる人間なら、いやそうじゃなくても人間が肘を両脇に出したら走れない事ぐらいわかるだろう。最近のアニメはそういう作画が多すぎ。

71 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 02:06:26 ID:aTEHnfGL

GISの水路追跡のシーン
素子がこっちに走って来る所を
ビルの下から狙ったショットの作画は
何時見ても酷い

72 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 13:27:53 ID:fArklPX6

全体の色調のイメージが、
gis>グレー、緑、黒
イノ＞茶、オレンジ、金
って感じしない？
やっぱ単純に、前者の方が若者受けする感じだよな。

73 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 13:48:07 ID:MeHy7Nvr

別冊CONTINUEの押井インタビュー読んだ。
国内外であれだけ脚本の弱さを指摘され、ある意味で認めつつも
それでもあの脚本じゃなきゃダメだった理由が
凡人の俺にはよく分からなかった。

「伊藤和典はもう必要ない」って言ってるけど
まだまだずっと必要だろ、と思った。

74 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 16:23:30 ID:AecDKNJ0

>>73
詳しく

押井って、脚本書く時は一気にババッと書いて、
書き直しほぼゼロ(！！)で、
第１稿がそのまま完成品となる
っていう信じられない荒技使うんだよね確か。

75 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 16:49:30 ID:OgY93RlT

ロリ人形と犬を描く為に不本意ながら脚本とアクションをとってつけて映画という体裁にしてみただけだろ。

76 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 18:48:36 ID:7jWGN0E4

思考戦車って「フチコマ」じゃなかったっけ。
記憶が遠すぎて自信ないけど。
タチコマなんてあったっけ？

77 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 20:16:09 ID:paRQa77d

>>76
TVシリーズ見レ。

78 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 08:21:07 ID:DFq34deG

>>76
大人の事情

79 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 22:06:30 ID:0TUvqSQA

皆さん続きは押井スレでどうぞ。

80 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 23:56:48 ID:IFC0tI3w

日本映画専門チャンネルにて、イノセンス放送予定。

81 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 04:49:07 ID:BUkx1RSv

>>72
イノセンスは琥珀色だと思う。
琥珀には一般に知られている琥珀色だけではなく、
それ以外にも200色以上の色が有るらしい。

82 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 21:00:44 ID:spEO0bnN

age

83 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 16:38:58 ID:Y3HHhNur

皆さん続きは押井スレでどうぞ。

84 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 05:18:28 ID:RL14NgL3

映画見たからいいやと思ってた『ｲﾉｾﾝｽの情景』を
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてもらったんだが･･･なんだよこれ

ｲｲｯ!（･∀･）ｼﾞｬﾏｲｶｯ！
ただのｷｬﾗ抜きCG集かと思ったらﾐｭｰｼﾞｯｸﾋﾞﾃﾞｵだったんだなあ。
また映画見たくなった。

85 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 15:21:36 ID:/CzCo6SK

この映画より普通に次世代ゲーム機のグラフィックのがすごくてﾜﾛﾀ

86 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 20:42:47 ID:fM39dAZX

別に笑いはしないが。
何でも笑える奴って馬鹿っぽくていいよね。

87 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 20:48:45 ID:QqLOkMJA

毎日しあわせだよな。
でも人の気分害することで楽しんでるところは絶対にやだ

88 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 21:25:27 ID:XnLGR5H4

でもまぁサイゾーで押井がミニパトの映像技術はスゲーんだよとか
言ってたけど素人目には次世代ゲーム機の映像の方がスゲーように
見えるし、世間とかなりズレてることは自覚しといた方がいいと思うよ

89 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 21:34:13 ID:n1Qd0CKO

>>映像技術はスゲー
うろ覚えでいいかげんなこといわない、ありゃ、一見割り箸アニメに
見えるけどデジタルだよって意味でそ。

90 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 23:20:02 ID:PAHgANCz

まだ半年一昔の技術だけ比べてどうこう言ってる粘着がいるのか…。

91 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 03:30:59 ID:U/emrLGa

初めてみたけど、難しい言葉の羅列とことわざがいい加減ウザかった。

92 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 08:38:48 ID:rRz4SNzZ

そういう感想はうんざり

93 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 09:48:32 ID:xfeA+nKA

うんこまみれのざりがに

94 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 16:18:30 ID:J87aKgE7

このスレなんでちょっと批判されるといちいち絡んでくるんだろう???

95 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 16:20:18 ID:akREfSRg

いやぁ～ｲﾉｾﾝｽ最高にいいわ

96 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 16:33:49 ID:rRz4SNzZ

あからさまに褒め過ぎ
アニヲタの茶番うんざり

97 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 20:44:36 ID:NvYJDgpV

>>94
同意でもして欲しいのか?僕ちゃんｗ

98 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/20(月) 18:02:28 ID:xvPLhgak

(´･ω･`)またきたよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000011-imp-sci

99 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/20(月) 23:02:49 ID:lu/gHSkH

お布施じゃ、お布施じゃ、信者はお布施するのじゃ。

コメンタリーないのか？ちっこい画面なんだからじっくり鑑賞とか
英語字幕より需要あると思うんだけど。

100 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/21(火) 00:30:33 ID:okiFXKZM

「しかし妙な話ね。数日このスレを離れて戻ってみれば、スレは煽りやらコピペもどきで廃墟も同然・・・
　まるでちょっとした浦島太郎ね。2ちゃんという名の竜宮城でドタバタ明け暮れて月日の経つのも夢のうち・・・か。
　ふふっ、貴女ひょっとして亀でも助けたかな？」

「実は・・・最近妙に気になる事があるんです。・・・ほら、よくあるじゃないですか？初めてのスレを読んでいて、
　以前どこかで見たような煽りに出会ったり、今自分が書いているレスが、そう・・・いつか、何か昔自分が書いたレスを
　そのまま繰り返しているような気がしたり。」

「デジャヴという奴ね。疲れた時に2ちゃんねらーの脳が見せる幻覚・・・というか偽りの体験ね。」

「私もそう思ってました。疲れているんだと・・・だから、こんな奇妙な考えに取り憑かれるんだと・・・今日このスレを見るまでは。」

101 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/21(火) 01:21:08 ID:qQHQQvjJ

bdスレ行け

102 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/21(火) 01:29:03 ID:7hXYsWpF

日本映画専門チャンネル　一応張っとく
http://www.nihon-eiga.com/prog/105878_000.html
オシイのインタビューつき。

だけど、やっぱりHD放送じゃないのか。。。ORZ

103 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/21(火) 03:13:19 ID:VFA2XuQV

ＴＶ版のタチコマが死んじゃう最終回の方が面白かった

104 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 13:42:27 ID:OIMI7wIz

TV版は考えなくていいからな。
たまには考えてみるのも悪くないよ。

105 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 23:29:55 ID:47GH7RMc

ｳﾜｧｷﾓｫ

106 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 00:19:19 ID:JRihqUEA

鏡でも見たのか。

107 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 00:01:34 ID:RopglQ7v

人狼観たけど面白いね。
とても同じ監督が作ったとは思えない。

108 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 00:43:30 ID:bhsJU9yJ

監督同じじゃねーしｗ

109 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 12:29:14 ID:VZenYpqH

皆さん続きは押井スレでどうぞ。

110 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 12:39:45 ID:r49R0nID

62 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/06/12(日) 15:18:58 ID:EBLXO2RH
皆さん続きは押井スレでどうぞ。

79 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/06/15(水) 22:06:30 ID:0TUvqSQA
皆さん続きは押井スレでどうぞ。

83 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/06/17(金) 16:38:58 ID:Y3HHhNur
皆さん続きは押井スレでどうぞ。

109 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/06/25(土) 12:29:14 ID:VZenYpqH
皆さん続きは押井スレでどうぞ。

111 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 12:50:58 ID:7ovAEH6S

>>100
そ、そうか…押井のスレにはやはり押井ループが仕掛けられているのか！！
なんかすごく納得した。

112 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/27(月) 21:06:47 ID:BBJq4A1K

やっとるかね？

浅はかな生き物諸君。
どんなに辛い時でも唇に歌は忘れるなよ。

僕らはみんな生きている～

お前ら風に直すと

僕らはみんなただ生きている～
生まれてきたから生きるんだ～

つまり、何も目標の無い、みなさん、やっとるのかね？

113 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/27(月) 21:09:12 ID:3CHtwhHm

↑天然のバカでつね

114 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/27(月) 21:12:31 ID:BBJq4A1K

やっとるかね？

浅はかな生き物諸君。
お前ら風に直すと
みなさん、できの悪い子供程可愛いというが、
偉そうな事を述べる前の主観でのみヒョーマニズムは行われる
んだよ。

つまりオイラは自分が大好きなナルシストって言ったんだよw
お前らのセオリー通りの教科書の第1ページ目の答えの様な
わかりまちたでちゅか？w

つまりその行為が気持よいからするのであって、
やっとるかね？
やっとるかね？

115 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 01:09:22 ID:X7gOQuat

昨日はじめて原作（無印と1.5）借りて読んだ。ギャグが多くてびっくりした。レズﾊｧﾊｧ。
面白かったけどさ、あの原作のどこからバトー→少佐の恋愛フラグが立ったのかわからん。

116 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 02:29:38 ID:WotYYCxj

「俺にホレた？」

117 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 03:10:17 ID:z1UrALf5

男の腐ったようなドロドログジグジした部分は全部押井の趣味

118 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 07:52:07 ID:G3/kdKuf

無印でも未練タラタラだったじゃん

119 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 08:33:43 ID:KnxkCOgB

女の腐ったような

120 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 15:35:33 ID:cLg6utXz

久々にナンセンススレにきました。
ジェロム師匠もお元気そうでｗ本物かな？

121 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 22:24:02 ID:qnugfaWg

>>114
そのリミクスどっかで見かけたことがあるな。
昔俺の作ったのに似てるｗ

122 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/30(木) 20:48:13 ID:weHCBCM5

映画のバトーはネカマに騙されるようには見えんなあ。

123 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 01:31:36 ID:tY1+rKEM

㌢

124 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 16:51:57 ID:tY1+rKEM

age

125 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 22:44:05 ID:UjTZDERK

いまケーブルＴＶで観た。
面白かったけど、何度も観て理解を深めよう等というヴァカな考えには至らないな。
一度観れば十分だ。

126 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 22:48:30 ID:+hVRJyED

アニメにそんな興味がないオレから一言。

“ｱｷﾗ”や映画じゃないが“ﾓﾝｽﾀｰ”の方がｵﾓﾛい。

127 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 22:57:09 ID:5MKwqFmr

おもしろかった～
話はともかくどこかレトロで暗い画面が好きだ～

128 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 05:26:05 ID:wdPVlTwX

攻殻→SAC1→SAC2（地上派で途中）→イノセンス
な順番で見ました。
正直、わけわかんなかったけど……よかったです。
バトーのどうにもできない孤独感が切なくて、ズドンとはまってしまいました。
この監督の映画はほとんど見てますけど、こんなに後が残る感覚は初めてです。
これから原作とかノベルとかにも手を出そうと思っています。
イノセンスの情景、も良さそうですね。ぜひ見たいです。

だたの感想ですみません。

129 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 12:37:02 ID:Y1Y0Oz6V

要するに押井がこの作品で言いたいのは｢人間なんかより、人形や犬の方が素晴しい｣ってことだろ。
ワザワザそんなキモイ考えを表現するなんてね…アホくさ～(ｗ

130 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 13:44:42 ID:Q1wwJRvG

人形は魂がないから美しいのか、それとも
ないはずの魂が宿っているかのように見えるから美しいのか？
（さんざん既出だが）

動物や人に似ていないぬいぐるみには美しさを感じないので
「人の似姿である」ことが不可欠なのは間違いないが・・・

「君ねむる　あはれ女の魂の　なげいだされし　うつくしさかな」　前田夕暮

描かれているのは歌の意味とは反対なのかもしれないけれど
イノセンスを見るたびに、これをいつも連想してしまう。
この短歌、どうですか？

131 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 16:23:39 ID:mZCaV1Ht

>>130
「人形をみた時に感じる恐怖は云々～」っていうキムのセリフから考えると、
後者じゃない??

132 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 17:40:56 ID:bXdJ8QVG

Blu-ray/HD DVDアナログハイビジョン出力禁止3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1119189537/l50

133 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 20:49:24 ID:KUjdJ2QU

軽部のほうが頭よさそに見えたw

134 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 22:46:13 ID:PvEIo7K2

どこでもいいから、さっさとＨＤ放送しろや

135 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 23:06:13 ID:ckr5PBcN

沖浦の方が10000倍才能と実力があると思う

136 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/05(火) 00:11:31 ID:oh3HLQrh

そんなにラストバトルの死霊の盆踊りが好きかね。

137 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/05(火) 17:26:24 ID:+0i8Kng/

ｲﾉｾﾝｽの予告映像を見たいのですが、どこで見れますか？

138 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 02:04:22 ID:ZIasZCr+

>>137
ttp://www.4cast.co.jp/innocence/trailer/index.html
ttp://www.gofishpictures.com/GITS2/main.html

139 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 04:58:30 ID:KK34wju4

こっちのがイノより面白そうだ
http://event.entertainment.msn.co.jp/ta/

140 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 12:42:39 ID:gMsVBhdv

人形つながり？

141 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 13:18:34 ID:2Dl1RDQs

>>139
おめでたい脳ミソをお持ちのようで…(ｗ

142 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 23:56:19 ID:pLen0teQ BE:32061277-##

自分が自分であるために必要なものは他人とは違う顔や体だけではなく今まで生きてきた記憶が必要だ。
自分を取りまく環境や他者、自分がアクセスできる情報、それら全てが思いでの外部記憶装置であり
自分自身という意識を生み出す。
消費エネルギーの制御、生活水準の向上、行動範囲と報収集力の高速化と拡大
しかし、経済的繁栄で得た力には対価としてそれなりの労働が必要となる。
真っ当な人間は人生の中で殆どの時間を会社で費やし記憶のほとんどが仕事の物である。
腕も脚も記憶も、その体の全てを労働力とその情報としてして費やす。
それを取ったら何が残るか？
会社の部品化された、まるで生きた人形の様な個人・・・・・・・・・私は本当に人間と言えるのだろうか？

143 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 23:56:49 ID:pLen0teQ BE:7852043-##

生命の本質が遺伝子を介して伝播する情報だとするなら社会や文化も膨大な記憶システムに他ならない。
都市は巨大な外部記憶装置であり私達の生産消費運動も遺伝子の表現型であり
全てが記憶システムに組み込まれ、遺伝子の様に情報を伝播し外部記憶装置を形成していく。
会社と自宅を往復するだけの平坦で退屈な日常・・・自分が簡単な仕掛けと物質に還元されてしまうのでは無いかと言う恐怖。
個体が造りあげたものもまた、その個体同様に遺伝子の表現型である様に人間も只の部品として存在するのでは無いかと言う恐怖。
振り返れば自宅でテレビを見てマスコミとかがもてはやす話題を学校喋ってさえいれば良かった並列化された子供時代。
私というものは存在するのだろうか？そもそも始めから私と言う物は存在しなかったのでは無いだろうか？

144 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 23:57:22 ID:pLen0teQ BE:9815235-##

自分が自分だなんて当然じゃあ無いかと言われても、周囲の状況によって私らしき物があると判断しているに過ぎない。
人が他人を理解すると言う事は所詮自分の経験を対象に投影して自分自身を見ているだけだ。
人と人の間には埋め様の無い断絶があり他人は決して自分の事を理解できない。
例え、脳と脳を直結しても人は其の記憶を肉体を通して実感する為に其の経験をどう感じたかまでは理解できない。
自分にとって快楽だとしても他人にとっては苦痛かもしれないし同じ物を見て感動しても其の感覚が同じだとは限らない。
ひょっとして他人は只の人形で外部の環境に刺激され、それらしい反応をしているだけなのに
私はそこに自分の姿を投影して勝手に意味解釈をして他人が存在していると思い込んでいる可能性もある。
私を取り巻く全ての現象が虚構でないと言い切れない砂を噛む様な日常。
そんな人生を生きる価値なんてあるのだろうか？

「バトー、忘れないで。貴方がネットにアクセスするとき、私は必ず貴方の傍にいる。」
絶望する訳でも無くちょっとした喜びは有ると言ったものが辛うじて生きる価値を繋いでいてくれる。

145 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 23:59:41 ID:ojOgMSRi

押井のオナニー観てﾊｧﾊｧするより自分でセックスしてた方が普通に面白いな

146 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/08(金) 00:09:43 ID:wEeN/Npj

>>142～>>144
かなり久々に目かけたが、見るたびに微妙に改変されてるな。
前見た時はどちらかというと攻殻よりの文章だった。

147 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/08(金) 19:30:30 ID:jn7/wPaZ

>>145
ティッシュがなくなるまでセンズリこきまくってくださいな。

148 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/10(日) 12:23:56 ID:YcMyFZjs

age

149 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 22:31:08 ID:DyT04EDU

DVD見た。
もう一回見ようかな。
そういや前作も続けてみたな。

150 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 14:31:14 ID:jXicIual

OPは何度見ても飽きないな

151 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 14:45:39 ID:Ru5HNKOv

ｺﾞｰｽﾄｲﾝｻﾞｼｪﾙとｲﾉｾﾝｽ観たんだけど、次観るならどれがいいですか？

152 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 15:59:43 ID:+yT/JHud

>>151
パト1、パト2

153 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 18:33:17 ID:nFDc/TWx

ビューティフルドリーマーも未見なら是非

154 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 20:46:49 ID:GrRILtCx

じゃあ「迷宮物件」も。

155 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 23:26:44 ID:hDFLUfO4

>>153-154
そんな糞作品をいたいけな一般人に勧めないように。

156 ：151：2005/07/13(水) 23:29:44 ID:Ru5HNKOv

どうもありがとうございます。
レンタル屋だとTVシリーズ？がずらずらと並んでいてよくわからなくて。

157 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 23:38:42 ID:4vOsrBUY

ｺﾞｰｽﾄｲﾝｻﾞｼｪﾙとｲﾉｾﾝｽのDVD観たあとに
ずらずらと並んだTVシリーズ続けて借りましたが何か？

158 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 23:54:51 ID:GLn1zlyW

イノセンスって、女の人のファン（っていうのかどうかは定かではありませんが）を
増やしてるような気がする。
「CONTINUE SPECIAL」に書いてあった、元々のコアなファンの人たち以外の、
イノセンスから入ったファンは結構いるような気がするね。
それが、押井ファンになるのか、攻殻ファンになるのかは、わからないけど。

159 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 00:31:40 ID:SAoJrhvH

>>156　あぁ、そういう見方だとブラックマジック M-66 から
見るというのはどうろう、そのあとアップルシード（ｗ

160 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 00:34:40 ID:1MwyIzSC

>158の通りイノセンスから入ったが
GISも良かったし、TV版もみたし、アヴァロンもみた。
だけどパト1、パト2とか観たいと思わないな。
押井監督は嫌いではないが、攻殻ファン寄りかもしれん。

161 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 00:39:52 ID:g8uAr4Rl

パト１はともかくパト２は見とけ。

162 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 02:39:10 ID:0PoG0kSa

パト1のが好き。

>>160
テレビ版は押井じゃないわな。
好きだけど。

163 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 10:50:33 ID:E8cU0WXM

今、サマワにいる自衛官達がアルカイダに襲われたら
パト2の様に脳天気な日本に対して復讐する為にテロを起こすかな？

164 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 10:52:55 ID:SAoJrhvH

犬ｽﾚでやれ。

165 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 11:49:22 ID:+KxLEH3c

イノセンスもGISも観ておいて
「パトレイバーを観ない」なんて選択肢自体、信じられないんだが
最初のOVAから全部観るべき。
傑作シリーズだよ

166 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 11:50:02 ID:+KxLEH3c

追記　テレビシリーズはどうでも良い

167 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 12:15:13 ID:jMMSpyeE

>>166
そうか？
地下迷宮でワニと追いかけっこする話や、出前で食中毒になり全滅しかける話とか面白かったけどなぁ。

168 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 12:27:45 ID:+KxLEH3c

>>167
OVAはともかく
さすがにTVシリーズを全部観ろと人に勧めることは、出来ない。
脚本を押井が書いてる話だけレンタルで良いかと

169 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 16:40:02 ID:mJqM3/F/

>>165
信者ウザ

170 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 19:01:48 ID:I1ymg7Bo

人の死なないテロってバカですか？
ほんと日本人てお気楽というか天然というか・・・

アメリカ、イギリスとくれば当然次は日本なのに誰もその危険性に気がついてないよな。

171 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 19:12:57 ID:1JsS3D/F

日本はオウムがとっくにしてるがな。

172 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 00:24:12 ID:+tNQr8ak

借りて見たが映像は素晴らしいの１言。劇場で見ればヨカタ。
択捉祭りのシーンもそうだが、バトーの走る動き等々、見てるだけでも
価値のある映画の様な気がしてきた。バトーの哀愁漂うシーンもイイ。

ただ、今更なストーリーやワザと引用を多用して難解な演出にしたのは
個人的にはダメだった。。。（って、まとめサイトまんまな感想でスマン。）

見ていて押井ってこういうオナニー的な描き方好きだよなと改めてオモタよ。

173 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 01:00:31 ID:oQF9skjf

引用って気にならなかったけどな。
こういう演出なんだ、ふーんって感じ。まとめサイトで調べられるし。
このスレに来て、不評の多くが引用だったことに驚いた。

174 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 01:21:56 ID:4nMj+pqz

>>172
たしかにね。
1日おいて続けてみたけど引用部分がもっと別の表現だったら？と思った。
監督本人がそういう風に作ったみたいだからまあ良いんだけどね。
オナニー的って言うのはある意味「小説書いた方が良いんじゃないの？」ともいえる。

175 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 01:31:28 ID:uwHfTmcO

それが方針で意図したとおりだったとしても
引用やCGとアニメの不自然さは思いつきの小手先感が漂ってたな。

176 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 01:51:17 ID:kNZ7tuU3

引用はずうっと毎回やっとるがな。

177 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 07:30:17 ID:CiTqNT1u

今回の引用はサイボーグ自身が己の希薄な実存性に対する不安から
理屈っぽくなっているという表現だけどね。
トグサはそんなに理屈っぽく無いでしょ？
それに対してバトー，キム、ハラウェイはかなりあれだ

178 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 08:15:22 ID:V2otVY4I

所轄の刑事もな

179 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 08:57:17 ID:xyXvm1Ew

トグサがまともに見えてしまうあたり信者フィルタかかりまくりだな

180 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 10:24:35 ID:on8OJw2e

http://video.movies.go.com/sincity/downloads/wallpaper/sc_dw_wp_marv_800x600.jpg
リアルバトー

181 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 10:28:26 ID:Nop2AZkh

>アメリカ、イギリスとくれば当然次は日本

残念ながら日本はそんなにメジャーな国じゃありません。

182 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 11:20:02 ID:CiTqNT1u

サマワでアルカイダに自衛官が虐殺される事件が起きます。
其の後・・・・

後藤さん。警察官として、自衛官として、俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな
前の戦争から半世紀。俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和
俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和
そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ
あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。
かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう思ったことはないか
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。
いや、忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると
罰？　誰が下すんだ。神様か
この街では誰もが神様みたいなもんさ。いながらにしてその目で見、その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。
何一つしない神様だ。神がやらなきゃ人がやる。
いずれ分かるさ。

183 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 18:27:05 ID:kNZ7tuU3

くだらんことは犬ｽﾚでやれば。

184 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 18:41:06 ID:nFFj6Ity

引用というかことわざ、詩、論語みたいなのを延々並べられてもという感じではある。
なんで小説で表現しないんだろう、と不思議に思う。

185 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 18:53:16 ID:kNZ7tuU3

わざわざ小説でやるほど詩、論語に意味はこめてないから
落語や講談を本で読んでも面白くないから。

186 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 18:56:51 ID:nFFj6Ity

小説だと登場人物に喋らせた台詞の意味を説明しやすいでしょ？
どういう思いで喋っているのかなんてのも小説ならでは。
監督はそういう何言っているかわからない、一度でわかってもらってたまるかみたいな
思いで作っているみたいだからまあいいんだけどね。

187 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 19:01:01 ID:kNZ7tuU3

そもそもキャラクターを描くことに主題においてない。

188 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 19:08:48 ID:nFFj6Ity

だったら画で見せればいいのにね。
映画、映像作品が一番魅するのは画なんだから。
台詞は必要最低限あればいいけど監督にとってはあれが最低限なんだろうな。
この映画では。

パトレイバー2はまだおとなしかった方なんだろうと今更ながら思ってしまう。

189 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 22:43:10 ID:Ab0lX7Jn

テレビ版パトレイバー・上海亭セレクションでもありゃあねえ。

>>170
地下鉄サリンを忘れた健忘症かよw

190 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/16(土) 01:17:44 ID:dhA8wxyX

犬糞に何期待しても無駄

191 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/16(土) 10:12:27 ID:T/84hbFx

>>188
頭コチコチだな、お前。

192 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/16(土) 18:16:51 ID:mUngV/p/

>>191
特別変わったこと言ってないと思ったけど頭固く見える？
でもまあ好きじゃなかったら続けて2回も観ないよ。

193 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/16(土) 22:29:22 ID:WeXXDeJD

画で見せればいいのにって、画がつまんなくてお前さんは何を二回も見てたのか。

194 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 00:25:12 ID:Hn0dlyEw

>>193
画がつまらないと言うことは一度も言ってないよ。
映画というのは小説と違って文字や言葉じゃなくても
表現できることがあるという意味で
>だったら画で見せればいいのにね
ということを言ったの。

195 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 00:32:04 ID:Tgsky5zr

ここで休憩入れます。
（ﾟДﾟ）ﾌｫﾛﾐｰ

196 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 00:38:56 ID:Hn0dlyEw

すみません。
この辺で止めときます。
では。

197 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 01:55:59 ID:Gm2Xmwcv

映画自体がつまらないんだから個々の要素をどーたら言ってもしょうがないだろ。
赤字の穴埋めにXbox360でモデルデータ流用したゲーム作れよ。

198 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 08:32:52 ID:mcJcSxoT

よりによってXBOX360かよ！
PS3でいいじゃん

199 ：Seisei_Yamaguchi：2005/07/17(日) 13:20:24 ID:OQ9waoQT

押井イズム ? でムキャ用

200 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 13:30:54 ID:TdgniBwl

それはそうと、このスレの住人全員が揃いも揃って今の今迄誰一人として
未だにテンプレ中のI.Gへのリンクが訂正されていない事実を指摘せず
一言も触れようとしないのはこれ如何に？

201 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 14:08:25 ID:bd9UrW4S

PS3はｹﾞｲﾂﾊﾟﾜｰでいずれ潰されるからな

202 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 15:30:06 ID:18GcLDeE

>>200
またお前か

203 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 03:26:13 ID:IsNe+D5j

今、日本映画チャンネルでやってたから初めて
観てみたけど、サイッテーの映画だね。
「オナニー動画」ここに極まれりって感じ。

映画の中のテーマ。
キャラが故事成語の連発して薀蓄語りだすけど、
言葉ばっかで主題語るんなら、わざわざ映画でやる必要ないんだよ。
テキストでやれって感じ。その方がはるかに効率的だろ？
で、台詞回しもセンス無さすぎ。
なんでもかんでも思想家や聖賢の箴言ひっぱってくりゃいいってもんじゃないだろ。
一言二言でまとめられるフレーズってのはただの呪文に過ぎないんだよ。
その箴言に至ったプロセスを提示して、初めて箴言は箴言として機能するんだよ。
ただ単に素人が好みそうな一見高尚に見える引用とってつけて
一人で悦に入ってるだけだろ、この監督。

台詞も聞き取りにくすぎ。ぶつくさ何言ってんのか聞こえない。
映像も大したことない。つーか金かけただけのゴミCG。

204 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 03:30:01 ID:gvOREMth

所詮日本のアニメなんか大したことねんだよ。

205 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 03:58:56 ID:z9bfb4QE

>>203
電脳で検索かけた言葉をしゃべってる設定なんだから、台詞は2chのコピペみたいなものだと思って聞かないとだめだよ

206 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 07:29:16 ID:epGbHuDL

>>203
見苦しい屁理屈ご苦労さん。

207 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 08:24:06 ID:zTCXeJqZ

というか、実際は大した事言ってるワケじゃなく「何を今更・・・」なワンアイデアを膨らませた
だけの内容だから、正面からテキスト表現だと行き詰るし、浅さがすぐ見えてしまうんだな。
だから、この内容を「映像」として表現したのはあながち間違いじゃない。

陳腐な内容なんだが、一見深いような錯覚を起こさせる思索的遠近法とでも言えばいいのかね、
まぁ仕掛けは上手いｗ　台詞を聞き取りにくくしてるのだって、すぐにハッキリ聞き取られたら
議論がすぐ内容に移行してしまうからな。意図的に多くのゲートを設けて、その奥の奥に
ガキが拾ったキレイな駄石が大事そうに安置されてます、って事。

とはいえ、この「雰囲気」は俺は結構好きだな。意識レベルの低下した夜中に垂れ流す
「雰囲気映画」としては結構いいと思う。中身はまぁ、大したことない。

208 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 09:07:11 ID:epGbHuDL

意識レベルが低下してるとそういう馬鹿文になるのか。なるほど。

209 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 09:26:14 ID:zTCXeJqZ

馬鹿でも書ける一行捨てゼリフレスなんかせずに、そう言う貴様が「まともな文章」とやらを書いてみろ。

210 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 09:27:52 ID:UnGE6XCh

ID:epGbHuDLが誰彼構わず噛み付きまくってる件について…

211 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 09:31:54 ID:HQF/oSYP

ﾏﾝｾｰ意見以外を自動的に叩く人口無能に何言ってるの？

212 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 10:11:30 ID:eiaId8jD

>>203
セリフで主題語っている映画と思ってるバカ発見。

213 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 10:57:18 ID:iReXq6Jr

近頃のアニメは衒学がファッション化して定着してると誰かが言ってて
納得した覚えがあるんだけど、そんなのの流れじゃないのかに。

214 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 11:07:15 ID:UnGE6XCh

>>213
ファッション化して定着というより、そういうジャンルが確立されたって感じかと。

215 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 11:16:05 ID:iReXq6Jr

あーそうか、既に一つのジャンルなんだな。さらにナットク('∇')

216 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 12:34:35 ID:rdVAOwqB

まぁ劇場公開作としては駄作、作品そのものは良作と言う感じか

217 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 15:04:23 ID:+jUENBZs

>作品そのものは良作
スレ違い

218 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 15:05:11 ID:EtTpCQ6e

いまだに叩かれようと俺は好きだけど。

でも夏に向く作品じゃないな。
1～３月頃が美味しくいただける。

219 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 16:05:33 ID:feS3l/6b

衒学的も別にかまわんし好きな映画だが
伊藤ﾀﾝは居た方がいいと思うヨ

220 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/19(火) 09:16:47 ID:g+BBW2VK

夏厨になにマジになってんだよ。

221 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/19(火) 14:08:53 ID:IG2FugDq

一番衒学的なｳﾝｺを体現しているｹﾞｰﾑとして
ｾﾞﾉｼﾘｰｽﾞがある。

222 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/19(火) 14:47:33 ID:djg3GxmS

>>221

ちょーっとまったーーーー！！！
ゼノギアスとゼノサーガを一緒にするな。
ゼノギアス（ネ申）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノサーガ1＞＞＞（ウンコ）＞＞＞＞＞＞ゼノサーガ2

ペダンティックでも天と地の差がありますよ！

223 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/19(火) 18:03:49 ID:rBf5aOfL

同じだよそんなもん。
ｱﾎか。

224 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/19(火) 20:37:21 ID:rmkLuHv3

>>223
絶対に違う。
お前が馬鹿。

225 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/19(火) 21:21:03 ID:fLBznG0x

何この神ゲー
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages4/199365.asp

226 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/20(水) 08:29:20 ID:EdaRNyno

ゼノか…
どっちにしろ信者の中での差異であってどのゼノだろうが
信者以外には全部糞衒学ゲーであることにかわりはない。

227 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/20(水) 12:32:22 ID:3y1Qo1AC

ゼノが衒学ゲー？
ただのアニヲタゲーだろ。

228 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/20(水) 13:32:05 ID:FypHN6QG

ｷﾞｱｽは衒学ゲー。ｻｶﾞはロリ。

229 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/21(木) 02:23:59 ID:HXL/XhVu

ギアス2回もしたなあ。
印象に残っている言葉は「塵」しかないけど。

230 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/22(金) 09:50:42 ID:J0prcvFV

他板でパクリ呼ばわりされてる以外にそのゲームについての知識が無い
ゲーム自体やんないし

231 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/22(金) 12:02:20 ID:TEqvKXBN

オマージュやトリロジーという言葉を知らないのだろうか。
こともあろうに押井作品ヲタがｗｗｗ

232 ：231：2005/07/22(金) 12:03:27 ID:TEqvKXBN

トリロジー→トリビュート

orz

233 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/22(金) 13:25:03 ID:hwOxyab6

>>230
じゃあわざわざ話題に入ってくることないのではなかろうか

234 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/22(金) 18:46:45 ID:jrZ51B75

なんかｾﾞﾉｦﾀってｷﾓｲのかな？
と思ってどんなｹﾞｰﾑか探してみたら…
なるほど…。

235 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/22(金) 20:52:03 ID:bZrkaPFf

発売から遅れてゼノギアスやったけど結構面白かったけどな。
でも本当にはまっている人みたいに深読みしたり
用語を調べたりしなかったせいかもしれない。
サーガのプロモ見て妙に嫌悪感走ったし。

236 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 09:59:19 ID:EQOc2n2C

ゼノギアスって本編は二頭身のポリゴン人形でイベントがあって、
たまに八頭身キャラでアニメイベントがある同人みたいなゲームだろｗ

237 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 16:05:59 ID:Rq08tOGP

日本映画専門チャンネルで見た。言われてる程酷くなかった。個人的にはもうちょっと音楽にも力入れて欲しい。

238 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 16:36:07 ID:dufa83wX

>>232
＞トリビュート

辞書を調べても見当たりません。
どういう意味でつか？

239 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 16:43:33 ID:+D3MLT+a

tribute /tribju:t/
━ 【名】
Ⅰ 【U】［具体的には【C】］年貢

New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

240 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 17:09:24 ID:ixjqz80y

急に聞きたくなったんですがCMで使われてたVer.のFollow Meはどこで聞けますか？

241 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 21:03:01 ID:en2M+7LH

>>237
音楽にはある意味こだわりがあるみたいだから。
いかにもな音楽の使い方とかしたくないんじゃないの？

242 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 08:01:26 ID:MRmBkQD6

脚本が破綻してると勝手に裏読み深読みしてくれる客がいるから面白い

243 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 09:54:00 ID:YeV+Fjek

脚本が「破綻」してるなんて話ははじめてきいたなｗ

244 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 17:37:42 ID:TNtsBoyS

叩かれるほど悪い作品じゃないな。レンタルで見たが作品世界の紹介映像も上手く作ってあって楽しめた。
やたら引用が多いのは電脳でいちいち検索する癖が劇中の時代の人間に染み付いてるからか？
ちょっと饒舌すぎる気がした

245 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/25(月) 20:01:11 ID:MKO0BgBh

>>241
う～ん、もうちょっとワクワクするような音楽とかあってもいいような・・・
なんか淡々と進んでいくのがちょっともったいないような気がする。

246 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/25(月) 20:45:11 ID:43WR7q0C

>>245
俺はアメリカ以外の映画見るようになってからそういうの思わないようになった。
悪く言うとわざとらしい、よく言うと盛り上げるって感じだろうかね。

247 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/25(月) 21:03:33 ID:Q9y+uQ6Y

期待してスカパーで観たけどまじつまらんかった。これが20年先も鑑賞に堪えうる？
すでに古臭いオヤジの妄想にしか見えなかったよ。確かにあの薀蓄はギャグだとしかいえない。
しかもかなりさぶ～い・・・

248 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 08:09:40 ID:gxU9D8Q/

>>246
アメリカにもいい映画は沢山あるけど。
未だに固定観念に取り付かれているようだな

249 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 09:00:53 ID:wpcmfaMt

それは「北朝鮮にも良い人はいるけど」って言うのといっしょだな。
一般論って知ってるか？

250 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 09:33:48 ID:gxU9D8Q/

全然違うよ。
ハリウッド映画がアメリカ映画の全てだと思い込んでるみたいだね。

251 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 12:27:50 ID:wpcmfaMt

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
ﾆﾎﾝｺﾞｶﾞﾂｳｼﾞﾅｲ…

252 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 12:50:35 ID:grbX9wX7

>>248
そういう意味じゃないんだけど。

253 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 14:30:11 ID:jUTOf9zK

2ndGIGみたあと、GISみると、押井がP2のあと、もう抜け殻だってわかるね。
GISなにあれ。
あれなにGIS。
糞つまんね

254 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 15:36:43 ID:ktkZm+LC

まぁ｢ｷｬｼｬｰﾝ｣や｢ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ｣とたいして変わらんな。

｢ｱｷﾗ｣の方がずっといい。

255 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 15:47:35 ID:e7awAAB8

台詞の量と映像の力の入り具合を除いては、いつもの攻殻機動隊の話とたいして変わらん
気がする。もっと映画的なスケールの大きい話にしたらよかったのに。

256 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 15:58:03 ID:grbX9wX7

>>254
知り合いにタカシってのがいるんだけど
「タカシー」って言ったら「マサルー」って
返してくれる。

257 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 16:24:48 ID:VNn+KGVY

ガイノイドほすぃ

258 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 17:35:37 ID:h1TriPi7

どの批判も想定の範囲内のものばっかりだな。
誤解を恐れずにいえば押井は意図的に突っ込み所満載にして
客が退屈するようなつまらない映画に作ったんだよ。
だからつまらない、～さえよければというのは最高の賛辞だな。

259 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 17:55:04 ID:jUTOf9zK

「つまらなさも想定の範囲内」
誤解も何も開き直りの範疇だ。

260 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 18:13:57 ID:0IqrFiSG

>>258
何それ？ほめ殺しか？そこまで言うと気持ち悪いぞ。

261 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 20:59:00 ID:uVx9h4eh

愛憎渦巻くひねくれた批評が多いな。素直な意見求む。

262 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 21:02:56 ID:zNE/pr6a

>>261
愛憎も何もない。
単純につまらんかった。それ以上語るところも何もない。

263 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 22:01:46 ID:Unmis6ok

ストーリーの批評ばっかですね。
おれは音と絵がマッチし切った、素晴らしい美術だと思ったけど

264 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 22:05:52 ID:VV6KY03P

絵こそ糞ですよ。
GISも今見るとつらいけどイノのほうが確実に早く風化するよ。

265 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 22:54:46 ID:0dU7oeXC

スレながめてると、
褒める人がレスしてたら、すぐに叩いて切り返す人がいる。

266 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 02:55:30 ID:Rit4MRh5

相変わらず感情的な書き込みが多いけど、一体何十代なんだおまいらは。

267 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 03:21:51 ID:mADEpbO4

盲目的擁護派：30～
建設的批判派：～29

268 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 08:41:59 ID:HT+UKqSd

映画に対してストーリーへの文句ばかりしか出ない時点で、
今生き残ってるアンチのレベルの低さが知れるなあ…

ストーリーって一本のロジックだから批判しやすいんだよね。
でもストーリーってのは、表現の取っ掛かりではあっても、表現そのものでは無いんだよ。

せっかく映画板にあるんだから、もうちょっと表現に対して理解のある批判を頼むよ。

269 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 10:20:36 ID:gKYSbD2j

ストーリー批判は大いにありだと思うけど。
ただこの作品についてはストーリー以外の批判が目に付く。

270 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 10:32:16 ID:Z/Qlb/Im

格言うざい以外にあるかね？

271 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 11:11:32 ID:HT+UKqSd

>>269
>ストーリー批判は大いにありだと思うけど。

込みの、ならね。だけ、なら意味が無いよ。
部分だけあげつらって批判したってさ…。

ストーリー以外の批判、聞きたいね。
表現上、演出上の批判で印象批評、感情論以外のもんを見たことが無い。

272 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 11:47:24 ID:gKYSbD2j

そんなものは自称映画評論家に任せといたらいい。
何なら君の批評も聞いてみたいものだが。

273 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 12:02:51 ID:Pzlt0vrN

＞そんなものは自称映画評論家に任せといたらいい。
　
素直に出来ませんていえよｗ

274 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 13:00:44 ID:dD5zm5bN

再会に萌えた

275 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 13:36:48 ID:MpBcXjYp

アンチが格好付けて言わない言葉を俺が言ってやる

「少佐の超絶活躍が見たかったんだよ！！！！」

276 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 14:03:11 ID:JjBNEuog

カットされたシーンとかDVDに入れて貰えないもんかなぁ。
ノーカット版で出せとは言わないからさ。せめておまけとしてでも見せてよ。

277 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 15:50:24 ID:HT+UKqSd

カットされたシーンってのは、
作画してカットじゃなくて、コンテ切る段階で欠番じゃないの？
作画して動画にまでしてカットなんて無駄なことやんないでしょ。

違ってたらごめん。

278 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 15:58:02 ID:JjBNEuog

いやね、押井はTVのインタビューで「どんなに精魂込めて作られたシーン（カット？）でも、編集でカット
してスタッフから恨まれる様な事も決断するのが監督というものです」だとからなんとか言ってたからさぁ。
実際、DVDのコメンタリでもバセットをトグサの家に預けるシーンは切ったって言ってるしね。

279 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 17:14:12 ID:JjBNEuog

ごめん、やっぱそのシーンを描かせなかったという意味かも知れない。
わかんね。

280 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 19:12:08 ID:SC7b4Aor

正直、話は面白くもなんとも無い。クソと言っても過言ではない。
でも雰囲気がすげえ好み。雰囲気だよ雰囲気。それだけで俺は許せる。
夜中に見るＢＧＶとして最高。
ブレードランナーとかだと、名作すぎて好きすぎて、ついついストーリーも追っちゃうのよ正直ｗ

281 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 19:21:31 ID:HT+UKqSd

人狼見てて思ったが、やっぱ色気がないのはイノの欠点だろうなあ。
コンティニューのインタビューで自分でも言ってたが、人形への官能がない。
出そうな手前で、ただの無機物に留まってる。官能がないから恐怖もない。

ハダリにエロスがあったら、バトーと素子の再会はもっと印象的に生々しくなってたろう。
西久保をはじめとして、アニメーター連中は、
つちかった人体解剖学的知識を無効にするような動きをハダリの為に要請されて、
人形に愛をもてなかったんだろうな…。

ガブが一番色気がある。

282 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 19:36:32 ID:Z/Qlb/Im

>>人体解剖学的知識を無効にするような動きをハダリの為に要請されて
ってのは関係なんじゃ？、むしろ、沖浦とかが萌えとか大嫌いなので
絵にケレン味を出すのを嫌ったせいなんでは。

283 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 20:31:04 ID:5Askmb+a

萌えは色気とは違うのでは。萌えは即物的すぎる。

284 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 20:46:14 ID:Z/Qlb/Im

萌えはわかりやすくいってるだけ、言い方はどうでもいい、
だからわざわざケレンなんて言葉使ってるんだろうに。

285 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 21:59:02 ID:WZmBpcFm

スカパーで見たよ。
うる星やつらと同じだった。

286 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 22:42:41 ID:Rit4MRh5

>281
なるほどねー。
「これが僕の回答である」でも押井自身、人狼で官能を表現しえた沖浦を羨ましがってたしね。
鈴木との対談でも語ってたけど、本人が元々個人としての人間の内面（感情とか）を描こうとしてこなかった以上、
人形に対して官能を表現できなかったのも、当然のつけなんじゃないかな。
だからそこはアニメーターの責任じゃなくて、監督である押井の責任なんじゃないかと。
バトーと素子の、そんな再会も是非見たかったな。

287 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/28(木) 00:39:34 ID:J9okQwje

>>282
人狼の足萌えをどう説明するのだ。

288 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/28(木) 09:41:56 ID:lkNM/THd

あれよくネタにされるがさ、西尾だかだれかがネタにしたからいわれるだけで
そうじゃなきゃ話題になってたか？他にもネタになる作画はいくらでもあるのに。

289 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/28(木) 11:32:30 ID:J9okQwje

西尾がネタにしなきゃわかんないとかのレベルじゃないだろ。
一見して明らかに不自然な衝撃の足フェチ映像じゃないかｗ

290 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/28(木) 18:07:00 ID:WqMPQend

もう自爆ちゃんしか覚えてない

291 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/28(木) 22:51:53 ID:lkNM/THd

そうかぁ？そのわりには言われるまで2ちゃんでネタになってなかったぞ。

292 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 02:59:32 ID:qjcN/dns

今日はじめて見たんだけど
ラストの娘にプレゼント渡すシーンでまだ
「これで半分くらいかな？」
とか思ってたんでエンドロール入ってびっくらこきますた
それだけ映像に見入ってたのかもしれないけど
なんとなく盛り上がりに欠けた・・・1作目の時みたいなボス的存在がいなかったから？

293 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 08:46:25 ID:RhH5hETp

速攻で人形が出てきて吃驚しただろ？

294 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 22:18:32 ID:1ZmrWsmB

その人形、箱に入っていたのにいつのまにか出ていたな。
この映画で感じた唯一の違和感だ。

295 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 22:29:31 ID:+FVkXvgp

このスレでどれだけ叩かれようと不評があろうと
信者でもなく初めて見たが、俺はこの作品好きだよ。

296 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 01:43:31 ID:1qnmg1en

面白かったけど、映画にする内容じゃ無い気がした

でも、みんな叩きすぎ

297 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 04:19:20 ID:DKh1kxtC

草薙が現れた時「衛星経由で自分の一部がロードされてるだけ」って言ってたよね。その後「この船は完全なスタンドアローン」とか「電波が完全に遮断された部屋」とかってセリフが出てくるけどさ、草薙はどうやってガイノイドに入ってるの？

298 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 09:11:13 ID:7eVf7jnn

リモートコントロールではなく、ロードされてるだけだから問題なし。

299 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 12:26:06 ID:VOmMnmbG

自分の一部がロードされて、その後の「いくわ」は、「行くわ」なのでしょうか。それとも「逝くわ」なのでしょうか。
つまり、自分の本体に還っていったのか、それとも消えたのか。
後者であれば、「一部素子」にとって、あのガシャっと崩れ落ちるところは、自殺なわけですよね。

戦うためだけに本体から切り離され、用が済んだらkillコマンドを自ら発行する、しかし単なるプログラムとは呼べないほど、過去の記憶や人格をもつ「自分の一部」。
自分だったら「いくわ」なんていって、簡単に往生できないだろうなと、
映画の中で一番しんみりしましたわ

300 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 12:34:35 ID:3ewo3YN7

まあ所詮幾らこのスレがレスが付き伸びようとも幾らこのスレの住人がどう喚こうにも
世間一般には「ネット上でも話題騒然・賛否両論を巻き起こした衝撃の問題作!!」の一言で
片付けられてしまう訳で

301 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 14:54:59 ID:tJzNYuy3

>>299
もう行くわ（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....
ｾﾂﾅｽ

302 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 20:26:49 ID:yXl0YEQP

ロードされてるってどういう事なの？そこがよくわかんない

303 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 21:32:00 ID:7eVf7jnn

素子ファイルがロードされて自律してるって事。

304 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 23:45:45 ID:hi9crBWb

> 自分だったら「いくわ」なんていって、簡単に往生できないだろうな
同感。それを葛藤無く実行できる少佐と人間（バトー含む）の断絶が
明確に示されたシーンだよな。

305 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/01(月) 00:25:58 ID:UbqRTaK2

とぉーおーかみーえみーたぁーめぇー

306 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/01(月) 00:56:45 ID:wP3Y+v+F

そうか？脳は他にあるんだし、むしろ「いくわ」というセリフが変なんだよねぇ、
もともとそこにいるわけでもないし。

307 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/01(月) 01:09:00 ID:yN6z4N3I

チャットで「落ちます」「帰ります」っていうのに近いかも。

あいかわらずセリフにケチつけるの多いな、このスレ。

308 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/01(月) 08:56:11 ID:XCZQp3Ng

いくわっていうシーンは単純に
元の本体に帰る～って意味と捕らえてたけど
言われてみればロードした後独立したもう1人の少佐なんだとしたら自殺だね・・・
しかも通信遮断されてる場所ならそうっぽいし。

309 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 00:32:14 ID:2syultSo

チャットは、還る本体があるから、ちょっと意味合いが違うかなやっぱ。
あと、素子には脳は最早ねぇよ。

甲殻のお約束として「リモート操作する場合、操縦者は操作対象とほぼ同化し、その間本体は抜け殻になる」
（言い換えれば、人格のコピーはできない）っツー点があるけど、
素子はもうお約束超えて、自分の複製（ミームでしたっけ？）作れまくりなんだろうな。
そんで甲殻２に繋がると。

人形使いと交ざると、やっぱ一味違うね。

310 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 00:39:47 ID:1iEf0a58

素子の電脳の部分コピーされた電脳が船内で見聞きした経験は
バトーの電脳に寄生して船外に出てから本体にシンクロするから自殺という意味合いはない。

311 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 00:47:22 ID:qYHV/4Qu

監督は脳があるといってるよ。

312 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 00:52:26 ID:1NLs0pxw

>308
元の本体に帰る～って意味であっているんじゃない？

313 ：Seisei_Yamaguchi：2005/08/02(火) 02:11:42 ID:1H4nrgRG

>>310
室外から無線端末 ( あれば ) を起動してそれを通じて脱出 ( 行くわ ) もできるしな

314 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/05(金) 06:56:15 ID:jDoLdsYr

みたけど格言ウザイがなかなかよい作品だね
おもしろかったよ

315 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/05(金) 10:56:15 ID:H4uNb0Ob

昨日の電車男で押井ネタあったな。

316 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/05(金) 11:33:50 ID:nX+HuJfU

フジテレビは押井ネタはたまに出てくるよね
日テレでいう宮崎になれるかも

317 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/05(金) 15:42:27 ID:cqmuQU3F

>>316
イノセンスは日(ry

318 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 02:49:47 ID:mxUAcngX

>>296
この映画は現実からふと離脱したい時とかに見ると凄くイイ

ところで既出話題かもしれんが“未来のイヴ”にもハダリ出てくるんだな
読んでて驚いた

319 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 21:19:38 ID:ft9iOSM8

>>318
をいッ！

320 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 23:40:49 ID:pt1jCYTC

人造人間ハダリー

321 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/09(火) 20:52:51 ID:2WGahuNc

僕個人としては、やはり攻殻のほうが映像的に好きですね。
でも、イノセンスでパワーアップした、押井氏のニヒリズムワールド
はやっぱり好きかな。

322 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 08:37:00 ID:/kcLUfpT

監督にこの映画を撮りたいんだという情熱がなく惰性で続編を作り
話が妙に小粒で設定がこじつけでつまらない隠し小ネタをばら撒いてあるという意味で
オーシャンズ１２とにてるね。

323 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 13:32:42 ID:7C7gQaqd

まじめに受け取るからそう思えるのです
あれはみゅーじっくびでおなのです
哲学的テーマとされるものもＣＯＯＬさを構成する部品だと割り切れば
あんがい楽しめる映画なのだが

324 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 16:40:16 ID:akIafRgF

なんだ、やっぱ衒学か…

325 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 16:52:51 ID:++pKLYVk

押井は首尾一貫してそうだろうに、ミリオタあたりが
パト２持ち上げだして妙な勘違い野郎が増えたが。

326 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 16:55:17 ID:UZkn+kFN

庵野がﾊｯﾀﾘ衒学を暴露しちゃってから押井はやりづらくてしょうがないだろうね。

327 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 19:21:28 ID:P5wewjuv

>>299 >>307と同じ解釈で「逝くわ」だと思う。
今そんな言い方する香具師いないけど、２ｃｈにおける、
「逝ってよし！」とか「逝ってくる！」とかに同じだと思う。

328 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 19:56:57 ID:++pKLYVk

>>>326　トーキングヘッドは？エヴァより前にそれネタに一本つくってるやん。

329 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 21:20:21 ID:P5wewjuv

>328 トーキングヘッドの前にさすらいの母があるわけだが。

330 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 22:36:26 ID:f5FzbwgS

浅田彰

とにかく、一般的にみて、ネオンやなんかで混沌とした東洋的ポストモダン都市
っていうイメージは、リドリー・スコット監督の「ブレードランナー」からほとんど
変わってないな。カンヌ映画祭のコンペティションに出る押井守監督のアニメ
「イノセンス」も、そうした都市がすごくきれいに描かれてるけど、そういう背景といい、
アンドロイド（人形）のアイデンティティが問われるところといい、ほとんど
「ブレードランナー」そのまま。しかも、人間はなぜ人形をつくるのか、
人形にアイデンティティはないのか、またもしあるとすれば翻って人間の
アイデンティティとは何かっていうような幼稚な「哲学的」疑問がそのまんま
台詞で語られちゃうんで、白けちゃうの。とにかく、海外から見た東京ってのは、
やっぱりテクノオリエンタリズムに包まれた幻想の空間なんだよね。
その外部にあるリアルな東京の姿が見えてくるのは、まだ先のことかもしれない。

331 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 22:53:17 ID:7C7gQaqd

>>330
スターウォーズの一作目（ＥＰ４）がどうして革命的であったのか
それはあれがＳＦではなくＳＦガジェット映画であったからだ
それまではあくまで物語をささえるためのセット背景でしかなかったメカじたいが
堂々売りになったのである
科学考証もへったくれもない
ファッションショーで登場する服装が実際に使えるものであるのかどうかをいちいち考えるひとはいまい
かっこいいかどうかが問われるのだ

イノも同じ
劇中で語られる人形論や認識論などは
ジェダイの騎士のあるべき生き様をオビワンがルークに語っているのと同じものだ
私たち観客はそれをあれこれ論じたり批判するのでなく
そういう世界なのだと楽しむのである

それを幼稚とかいうてるうちは青いのです

332 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 22:56:44 ID:QnrtU5PP

庵野がTRで使ってから、「衒学」という日本語の使い方が微妙におかしい人がやたらと増えたな。
あれは「『哲学』じゃなく『衒学』」という特殊な言いまわしで出てきた用法なので、気をつけたほうが良いよ。
ついでに言うと、押井は昔からP2の荒川の長広舌なんかを指して「衒学的」と言っている。

333 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/10(水) 23:16:36 ID:zWE52UES

>>331
いちいち反応するな。

334 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/11(木) 01:02:44 ID:OijWvSZj

>>333
論理矛盾

335 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/11(木) 01:12:23 ID:TCveM3S1

>>334
永遠にあげ足を取りつづけてろ。

336 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/11(木) 16:16:21 ID:pvlcDGYV

＞あげ足
鳥モモのから揚げが食べたくなったじゃないか！
今夜かって帰ろっと。

337 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 04:04:52 ID:PwSCpIPh

>>331
ついに信者の認識もこのレベルまで到達することができたようだな。
ストーリー・テーマは中身スカスカの使いまわしでCGだけ見てればいい
メガデモ映画でしかないのは当初から言われていたことなのに
それをなかなか信者は認めなかったのが今となっては懐かしい。

338 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 10:39:15 ID:BjAWbn3K

イノセンスってさぁ、監督自体がせりふ読まなくて良いっていったんでしょ？海外で。
それじゃあさ、内容や蘊蓄や引用なんてどうだって良いって監督が言ってるようなものなんだから
このスレの大半が監督の望むものじゃ無いって事じゃん。
映像と音楽と演出についてのみ語るのが望ましいんじゃないの？
だから俺的にはイノセンスは非常に満足してる。それは余計な物にとらわれていないから。

339 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 11:23:21 ID:kEbeKRAe

>映像と音楽と演出についてのみ語るのが望ましい

そうだが、それを語れるほど教養のある奴がいない。
アンチは特に。

340 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 20:44:16 ID:gQ+qnuao

>>どうだって良いって
そんな素直な話ではないわな。

んーまぁ、なら浮きまくりでクオリティバラバラなＣＧについてまた語るかい？

341 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 20:50:33 ID:MBKUIX5w

アホだな。
クオリティばらばらなんてどうでもいいんだよ。
この作品に一貫性を求めて何の意味がある。
単に金のかかったCGが観られてそれで十分と考えるべきだ。
映画版FFみたいなもんだな。

342 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 21:04:04 ID:XJX+3j5N

んだんだ

343 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 21:11:55 ID:gQ+qnuao

いや、ＣＧに関していえばクオリティがバラバラだから全編に
金かかってるとは言えないものになってるわけで。
一貫性がないというのは演出側がＣＧを製作をしきりきれてなく、
ことＣＧに関しては金の使い方が下手ってこと。
いまの時代にわざわざゴルゴ１３みたいな使い方するにしてもうまくやってねと。

ＦＦはモーキャプくせぇとかの難はあってもあぁいうバラバラさ加減はないわけで。

344 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 21:30:07 ID:MBKUIX5w

押井はせりふに関してもCGの不統一感にしてもわざとやってると放言している以上
まじめにまともな映画を作る気はさらさらないわけで
～さえよければよりよい映画になったはずだなんていったところでまるで無意味。

そのふざけた姿勢に共感できるのは信者の中でもごくわずかの人間だけだったし
完全な失敗作だな。

345 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 22:08:55 ID:WYZnfXHG

>>338
映画やDVD見る人が皆おしいのそういう話題を知ってると思う？
そんなことを求めるならオープニングで字幕でも入れておけばいい。

346 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 22:15:13 ID:m93tKdzn

何かイノセンスに及第点を与えている人の意見を見てると
劇場公開作としては失敗だったってのが良く分かる

347 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 22:51:48 ID:gQ+qnuao

>>よりよい映画になった
とはいってはいないわけだが、それはともかく犬監督は後になると
ぽろぽろ本音言う。そこらへん喋りではパヤオよりサービス精神が
旺盛な分わかりやすい。

348 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 23:11:16 ID:mUuQirtq

ここで叩く人ってひょっとして嫉妬？
良作を叩くことで悦に入ってる？と思えるときがある。

349 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 00:09:26 ID:pgPXT2wv

あるいは元ファンか
ダークサイドに至る道は人それぞれ

350 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 00:10:37 ID:Y2kOu6e0

>>348
原理主義者の台頭に悩む穏健派みたいなもんだよ

351 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 00:22:57 ID:IA7fvVQ7

その～

なんどか見ようとして最初の陰鬱さとかで挫折してたな
あとキャラの表情がぎこちないんでそれも抵抗あったな

いまはブルーになりたいが為に何度でも見たい作品ですが・・・

352 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 00:25:30 ID:b7g73tNV

エンディングいいね、切なくてじんわり感動した。
ピアノもいいけど原曲みたくアコースティックギターでもハマりそう
本編にもこの歌みたいに相手を思うもっと切ないシーン
入れてくれても良かったなーと思うけど蛇足になっちゃうかもね。
キムさん思ったより地味だったけど
ハッキングされてる側のストレスみたいなの感じられて良かったよ。

353 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 01:05:39 ID:EqiQF16e

あのＣＧの不統一感は意図してやった事だ、というのは知ってるけど、
結果としてモノが駄目なんだから、しょうがないんだよ。

354 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 01:14:13 ID:VC4/rMDA

一人で駄目、駄目いってろ。
良いって思ってる人もいるんだ。

355 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 02:07:09 ID:wPL7jear

意図として語られてるのはあのコンビニのシーンだけでは？
不統一感やクオリティの差はあそこだけではないし。

356 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 02:11:17 ID:rk7k4Jxh

未だにキムの館の西洋人の晩餐の意味解説できる奴いないのか？
てかキムの館のオブジェとか殆ど謎なんだが。

357 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 03:12:44 ID:9BCi7pBo

この前NHKでやってたフランスの貴族の城や晩餐風景のまんまコピペだったなキムの館は。
集めた資料をさらに使いまわしたのが検査部長の本棚の背表紙のコピペシーン。
部長ランクの金持ちであんなのやる奴はいないだろ。

358 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 06:57:33 ID:MhQny6VZ

あのボートハウスはレンタルだったような。
てか無理矢理叩こうとすんなよ。
頭の悪さが際立つから。

359 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 08:14:29 ID:Vv3HPOP0

コンプレックスのある奴は、年喰ってから必死こいて覚えた知性的なるモノを披露したがるの法則・・・か。

360 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 09:45:12 ID:nH7zk5lA

批判の為の批判はもういいよ。
意見を聞いて欲しかったら、映画としてのトータルな批判を頼むわ。

361 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 11:08:41 ID:FdGpH0nT

なんていうか、押井をはじめアニメの監督が持ち上げられた
背景には人間の可能性っていう物があったと思うの。
つまり、未知なる日本の監督の才能への期待が監督に難解だが
実は中身の無い物を作らせたんだと思うよ？
難解=可能性（理解を超える物）に繋がるしね。
あの先には何かあるみたいなね。

しかし時はすぎて蓋をあければ何もなかった事。
それは期待を煽られて仕方なく作った監督にしたら案外当たり前な事なのよ。

グダグダ言ったけど何が言いたいのかっていうと、押井も人形が如く
押井監督を演じるしかなかった人形って事。

自我を追求する自分を演じたって訳。
何がおもいしろいかって、それがまさに自我を持った人形に見えるから
滑稽なの。
皮肉ったつもりが、全部自分に返ってきてるのよ。

僕から言わせて貰えば、こんな物を論議する人を哀れにしか思えないの。

人は与えられた物で踊るしかない哀れな生き物なんだよ。

362 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 11:12:29 ID:FdGpH0nT

今、人間が本当に見たい物、又心からふるえる物はなんだと思う？
今というか未来ね。

それが君達にはわかる？
人間の歴史、その時代の考え、それを理解してればすぐ答えはでるのよ。

ただ僕から言わせると人も等々そこまで来たかって感じなんだけどね。
芸術、創造・・・・その先にある物って実は非常に簡単で残酷なんだよね。

363 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 11:15:48 ID:FdGpH0nT

日本のアニメの才能はその過程においての役割を終えたのよ。
今はね。
その役割から得る物は確かにあったと思う。
なぜならこの僕のその先は何？という疑問を与えてくれたんだからね。

っこでの立ち話も意味はないよ？
ごめん、先を行かせて貰うよ。

364 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 11:25:14 ID:FdGpH0nT

時代おくれで不器用なこの映画に乾杯。
そしてこの映画に今だに依存してる未来を諦めた人達に光アレ。

はっきり言うよ。
君達は時代に残された亡霊にすぎない。

時代は又変わろうとしてる。
人の考えも。
その前に与えられた物を糧として、常に変わろうとする。

その断片に居場所を見つけようとする事ほど愚かな事はない。

365 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 11:58:02 ID:rk7k4Jxh

ジェロム久しぶり

366 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 12:15:49 ID:SfrDF/09

>364 お勧めの映画を教えてください
映画じゃなくてもいいよ

367 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 12:22:57 ID:FdGpH0nT

私は君達の想像の遥か向こう側からやってきたんだよ。
君達の疑問を理解へと導くためにね。
伝導師？笑わせるな、僕はただの名無しにすぎない。

いいか？押井っていう人間の根本を教えてあげるよ。
彼の創造の根本は本能に対するアンチだよ。
本能、つまりは人間は合理的に動くし、損得で動く生き物な訳。
そうなると人はみんな同じに見えるんだよ。
方法は違えどその行き先は同じ。
押井はその方法よりもその結果だけを見るが故に、人に絶望し人
に苦悩してる。
でもそれは生き物にとっては当然だし当たり前なの。
大きな例をあげると、女性の美しさに対する男の欲望へのアンチだとかね。

でもね、それらには絶対勝てない。いくら哲学書や理屈をつけようとも
絶対にそれを超える事なんかできない。

なぜなら、本能を否定したら人間は滅びるんだから。

お前らの嫌いな安い恋愛映画があるとしよう、だがそれは人間の繁殖という
物への美化なんだよ。
繁殖するのは人間の最大の役目なんだしね。

ただその安い恋愛映画にすらこの映画は足元には及ばない。
いくら頭で考えようとね。

今はそういう時代なんだよ。本能を否定しても何もないのよ。
それがわかってしまったんだよ。

368 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 14:22:24 ID:wPL7jear

繁殖が役目？そこらへんの本能はぶっ壊れつつ
巨大な適応能力で増殖しつづけてるのが人間なだけで
役目なんてもんじゃないでしょ。
そもそも役目とか言う言葉が一昔前に流行った
「ＤＮＡの奴隷」なみにどうとでもいいかえできる言葉。

恋愛映画はミニマムな社会映画ですよ。
社会性がそこまで小さくならないと映画として娯楽にならないんでそ。

369 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 17:08:11 ID:m91Ke3Bx

FdGpH0nTは自分が否定しているイノセンス論法で長文レスを書いていることに
気付いているのだろうか？
たった一言「萌えキャラがいねーんだよ」と言えば済むことなのに

370 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 17:30:00 ID:dp4jauL5

>>368
そのどうにでも言い換えれる言葉でうめつくそうとしたのが
イノセンスなわけ。
そういう時代じゃないって言ってんだよ。

後、恋愛映画は社会映画？w
君は個人同士の異性の付き合いは社会映画の縮小版っていうの？
そんな事言ったら全ての映画が社会映画になるだろw

お前は自分の部屋でAV見て、ママにこれは社会映画なんです！って
一生屁理屈たれてるのがお似合いなんだよ。

映画を語る前になぜお前はそのセコいチンポを握るか考えてみろよ。

371 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 17:32:01 ID:dp4jauL5

>>369

なぜ本能を否定したいのかその理由が理解できない者には
この映画はわからんと思うよ？

単純にエロいね～ちゃんいないからダメとかそういう風に解釈して
しまうお前の安い脳ミソに乾杯ってところか。

372 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 18:20:00 ID:m91Ke3Bx

>>371
だから駄文を書いてないで安い脳みそにでも分かる簡潔な文を書けと言っているんだ

373 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 18:21:24 ID:Mgf1XXYB

メッセージそのものよりも語り口だよな。映画って。
脚本はどうでも良いといいつつ、メッセージに拘りすぎて
語り口がクドくなった感じ。

374 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 19:27:56 ID:x7lPjcDA

メッセージなんてイノセンスにあったんですか

引用台詞はリドリースコット映画でのスモークのようなものと割り切って楽しんだのですが

375 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 19:35:25 ID:Mgf1XXYB

「人形＞人間」ってのはイノセンスのガチンコメッセージでしょう。

376 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 20:34:53 ID:x7lPjcDA

>>375
だからさーそれってメッセージという名のファッション衣裳のように感じるわけですよぉ
コンセプトっつーか

377 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 22:05:11 ID:dyAmFJ8s

ただのスカスカな映画として画だけ眺めるのもよし
スカスカな部分を妄想で埋めてメッセージだの何だのを好きなだけ捏造するもよし
好きにしとけ

378 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 00:20:16 ID:gkpHWCHB

>>376
ファンションにとって衣装とは本質でしょ。
コンセプトって作品にとっては骨格となる部分でしょ。
それが恥ずかしいくらい露出してるから煙に巻くしかないのかも知らんが。
そういう批評を拒むような逃げの姿勢にはがっかりさせられる。

379 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 02:11:04 ID:Z8VDur1r

>>378
マドンナのミュージックビデオで芸者姿で舞い踊るというのがありました
小説のさゆりを読んで感動したんだそうです彼女
それでゲイシャガールをコンセプトにああいうのを撮らせたんだとか

イノセンスもそれと同じ組み立て方でできているように思えるんですね
押井氏がテーマとしてインタビューで語っていたものは
実はむしろコンセプトのことだったのでないのかな～と

380 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 13:03:35 ID:QRFflECo

押井にとって引用台詞のコピペ脚本はメッセージを含まない唯の飾りだと。
ゆえにファッションだという主旨だね。
語り口として洗練されてないとしてイノセンスが最も批判を受けた部分でもあるけど。
でも唯の飾りだとは思えない。「人形＞人間」として主旨が一貫してるから。
結局、押井は自分の言いたいことを自分のお気に入りの言葉を借りる形で述べるという
粗暴な方法論で物語の構築に失敗したんだと思う。

381 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 14:06:40 ID:w20vZ9f/

引用脚本しか書けない押井が無能なだけ

382 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 15:24:07 ID:Z8VDur1r

>>380
昨年の三大アニメ映画のなかではいちばん骨格のしっかりした映画でしたが

＞「人形＞人間」として主旨が一貫してるから

それをコンセプトと呼ぶんすよ

383 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 15:54:10 ID:QRFflECo

>>382
「人形＞人間」という主旨は良いんですよ。興味深いテーマだと思う。
でもその語り方に洗練さや簡潔さを感じないということ。
強いメッセージがありコンセプトが一貫しててもね。
自分の言いたいことを自分のお気に入りの言葉を借りて直接的に投げかけるってのは
語り口としてとても押しつけがましい印象を与えるなと。

384 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 16:30:26 ID:KKYbDv2r

>>380
自分の言いたい事ぐらいちゃんと言葉を尽くせよ。
ぐだぐだだぞ。

385 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 19:32:22 ID:WEjyeQYW

>>384
で、どこが？

386 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 19:40:08 ID:qeZ1OZFg

テーマは別に悪くないんだけどね。脚本というか表現がハリボテ。まさにハリボテ。
自分の身についてもいない漢文使ったりしてるから、もう浅くて。恐らくテキトーに本見て引用しただけ。
奥に行こうとしたら風景が書き割りだったぞ・・・という感じで、あのＣＧとアニメの融合は
図らずもあの映画の「深そうに見えて大したこと無い」という内容を比喩的に表しているｗ

387 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 19:52:12 ID:ggNPHVLL

まぁあれだよ。

押井は大人の階段登ろうとして、でもやっぱ子供でいたいって
思ってしまいその結果こういう中途半端な映画になってしまったんだろうなぁ。
大人の鈴木が手をひっぱってあげようとしたにも関わらず、この醜態w

宮崎は大人になれたけど、押井は大人になれなかった子供って感じかな。

子供が悪いわけじゃない、大人の世界で子供でいるほうが難しい。
昔の押井は子供だったけど、それなりに魅力はあったしね。

388 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 19:57:20 ID:ggNPHVLL

まぁれだよ。

この映画はどう考えても駄作。
何年経とうが駄作。
先見性も皆無だし、思想もつまらん。PV感覚で見れば楽しめる
っていう意見があるけどこれは劇場版の映画なわけだし、PV感覚で
見て喜んであげるほど世間の評価は甘くない。

ようは、もう使い道はないって事。
信者も今回ので脱退するんじゃね？押井教を。

389 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 20:08:11 ID:WEjyeQYW

刑事の会話がサイバースペースの検索を活用する事で
あたかも古代の賢人同士が行う対話のような神話的なイメージで描写したつもりが
実際はキモオタどもの内輪ウケの会話なみの疎外感を観客に感じさせる描写に
なってしまった感じ。

390 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 20:18:56 ID:qeZ1OZFg

こういう話がある。

刑務所に入った新しい囚人が、先輩囚人達が「２５」とか「６」とか言い合っちゃ
ゲラゲラ笑ってるのを見て、　「皆さん、何がそんなに可笑しいんです？」と訊いたところ、
「俺たちは毎日ジョークを言い合って時間を潰してたんだが、そのうちオチまで話すのも
聞くのも面倒臭くなってな、ジョークに番号をふって、その番号を言う事にしたのさ」

電脳でネットにアクセスすれば共有された膨大な知識があるという時代の会話として、
何とも中途半端なスタンスで監督の見栄を出したが為に、中途半端でキモいものに
なってしまったんだな。

391 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 20:25:15 ID:2O4kGfdY

わざわざアンチ書き込みなんて閑なヤツもいるな

392 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 20:38:04 ID:ggNPHVLL

この映画をすばらしいと思ってる人に質問したいんだけど

どうやったらこの映画が素晴らしく見えるのかマジで教えてほしい。

393 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 22:48:03 ID:GAZkMl0U

わざと難解でもったいぶった言葉、単語を使う
あれが鼻に付く

大友の“ｱｷﾗ”のがずっとよかった。

394 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 23:08:32 ID:Z8VDur1r

>>386
テーマではなくコンセプトだってのに

395 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 23:15:24 ID:mZ4J+wx9

>>392
すばらしさを理解できない愚民どもを見下して優越感に浸れるところがすばらしいんだよ。

396 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 01:32:47 ID:Huejl20m

結局、攻殻の続編って事で期待されてた割には海外じゃ相手にされなかったしな。
外国のヲタは正直だよ。盲目信奉のバカか、押井に自分から気持ち沿わせて行ける操り人形には
素晴らしかったみたいだが。

397 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 02:25:29 ID:vJgLLf4V

評価基準が「海外」って…。しょせん粘着してるアンチなんてこんなものか…。

398 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 04:29:32 ID:rj673fwz

全体的にはそんなに悪い印象なかったんですが、よくわからなかった
部分があったので質問させてください。

みんな平気で体を機械化している世の中なのに、ロリロボットの用途が
セクシャロイド（合ってますか？）ってことが悪趣味みたいな価値観で
はびこっています。
主役ですら腕に武器仕込んでたりするんだから、メカの腕や男根を
くっつけまくってセックスしてる描写でもあるのかと思いきやそんなでも
ありません。
肉体的な倫理観はこの作品の世界ではどうなってるんでしょう？
国分寺駅でときどき押井監督を見かけますが、いかにも女性と縁のなさ
そうな風貌をしてらっしゃいます。
哲学とかについては詳しそうですが、アッチのほうは未熟なのかな？と
そこかしこに見え隠れする性的なものに対する幼い価値観が、嘲笑を
誘うのですが、穿った見方なのでしょうか？

399 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 06:22:25 ID:HiZlTkwM

>>398
>性的なものに対する幼い価値観
性的なものに対する成熟した価値観てどんなですか？
とりあえず監督は娘さんいらっしゃるし・・・。

自分はロボットが勝手に動く怖さが表現しきれてなかったと思う。
冒頭のハダリ顔バーンはいちおうホラーなんでしょ・・・。

400 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 06:30:38 ID:7jr4U/vK

>>399

>国分寺駅でときどき押井監督を見かけますが、いかにも女性と縁のなさそうな風貌をしてらっしゃいます。
こう書いている時点で>>398がマトモな回答を期待して投稿されたカキコでないのは火を見るより明らかだろう。

ネタだとしたら面白くないし本気だとしたら気持ち悪いし釣りだとしたら釣れたから
投稿した本人としては満足なんだろう。
こういう手合いは素直に徹底放置無視黙殺するに限るよ。

401 ：398：2005/08/15(月) 06:54:48 ID:rj673fwz

押井監督が結婚してたのは知らんかったです。
国分寺でちょくちょく見かけるのは本当です。
いつも犬がでかでかとプリントされてるTシャツ着てて、（今のところ100％）
あの白髪混じりのぼさぼさ頭なのを見て、てっきり独身だと思い込んで
いましたが勘違いでした。

性的な幼さというか、あれだけのテクノロジーの中で、けっこうエグい描写
もあるこの作品で、エロ方向の描写があまりにもそっけないと感じたのが
その理由です。“肉体と意識（魂＝ゴースト？）”ってなことがしきりに出てくる
のに、セックス描写がないのって不自然じゃないですか？

＞400さん、
そんな排他的にならないでくださいよ（笑）。監督の実物に遭遇すればわかりますって。

402 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 07:15:34 ID:vJgLLf4V

釣りだか馬鹿だかしらんがとりあえず放置で。

403 ：sage：2005/08/15(月) 08:14:56 ID:Lzt+CBIC

イノセンスは最近のアニメ映画では相当いい
ちゃんとした「変な映画」だと思う
ＡＫＩＲＡは別格であり　世界のアニメ史上のマスターピースの一つ　
比較にならん　
セル画の質感を伴って絵の凄みが違いすぎる　これは今後のアニメで超えることはできん
その大友さんはスチーム何とか　いう　とんでもない心無い駄作を生むにいたるが
押井さんは　今の時代によくこれだけ脂ぎったアニメ的な
偏執的な世界観を維持しているものだと感心したよ
心が青春真っ只中だとおもう

404 ：399：2005/08/15(月) 08:16:00 ID:bqgNtv4w

>>402
じゃあ馬鹿って方向でちょっと会話させてね。

>>401
食性排眠のどれも押さえ気味だったから
（立喰も今回肉まんだけだったし、犬はがつがつしてたけど）
性描写の不足ばかり論うのは、ちょっと違うような。

書いてて思ったけど、やっぱりこのストーリーは
トグサが主人公であるべきだったと思う。
バトーが主人公であることによって
「語り手がすでに悟っている事項を、
　既に悟りかかっている主人公が発見する物語」
になってしまって、これでは観客は鼻白むしかない。
娯楽と言うより宣教になってしまっている。
面白かったから別にいいんだけどね。

405 ：398：2005/08/15(月) 08:42:48 ID:rj673fwz

性描写にこだわったのは、うたい文句が“魂（ゴースト）との乱交”
とかなんとかだったのと、コケティッシュな人形で宣伝してたのが、
記憶でまざってそっち方面の中身を期待しすぎてたのが原因です。

ネット上で馬鹿と言われるのはきついです。
どう考えてもこんな時刻、こんなアニメ映画について語り合ってる
なんて同じ穴のムジナ、知的レベルなど知れてるはず。
押井監督を茶化したことは謝罪しますが、数行のやりとりで人を
見限ったり挑発してばかりではもったいないですよ。
結局人を見下して悦に入るのが好きな人に支えられてると知ったら
押井監督も嘆かれます。

406 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 08:54:17 ID:UdT8VEyA

>>ID:rj673fwz
・・・・・。

あのですね、排他的とかそういうのじゃなくてですね、
マジレスするとですね、押井守の外見的特徴については
このスレや押井スレやこの板や他板の押井・押井作品関連スレ等の
過去スレ過去ログに既出、激しく既出、散々既出、死ぬ程既出で
ネタにされ尽くされている頻出事項なので今更そんな内容の書き込みを
したところで書き込んだ貴女が要らぬ恥をかいたり>>400のように処理
されるだけなんですよ。

そもそも50代半ばの結婚・離婚経験のある子持ちのジジイを捕まえてわざわざ
「いかにも女性と縁のなさそうな風貌」だなんて余計な世話だと思いますがね。

つーか誰かアフォな>>ID:rj673fwzに貼り付けててやれよ、20年前の厚顔の美青年だった頃の押井守の写真をさ。

407 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 09:26:35 ID:vJgLLf4V

>>406 >>404
うんこに臭いって言っても、ウンコは何言われてるかわかんないわけ。
銀バエ扱いされたくなかったらスルーしてくれ。

408 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 10:17:07 ID:txUMY3MZ

謡がかかる択捉の祭の情景が最高だったな

409 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 13:14:22 ID:rgzCRNEy

>>403
>ＡＫＩＲＡは別格であり　世界のアニメ史上のマスターピースの一つ

論外。白雪姫スタンダードという世界でああいう残虐描写は新鮮に映った
でもそれ以上のものではない

410 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 13:59:47 ID:cEf0aqNH

それを言っちゃあニューシネマのスタンダードのほとんどがそうなる。
時代性という偶発的な要素があるからこそマスターピースとなりうる。

411 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 14:52:49 ID:4r/XRjcF

>>後、恋愛映画は社会映画？w
>>君は個人同士の異性の付き合いは社会映画の縮小版っていうの？

あはは、いや全然反対の意味だよ、映画という娯楽で観客が共感できる
社会的関係というのは恋愛というミニマムな単位くらいしかない
という時代だということ。繁殖だのつまらん言い換えする必要はない。

412 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 15:00:48 ID:nB+SPi9h

>>409
>白雪姫スタンダードという世界でああいう残虐描写は新鮮

いつの時代もその「ちょっと新鮮」だったものが先駆的作品として残っていくんだよ。
それを「新鮮だっただけ」と言うのは、作品とか、創造とかいうものを解っていなさすぎ。

413 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 19:53:51 ID:rgzCRNEy

>>412
そのわりにはＡＫＩＲＡの直系と呼べるようなもので
メジャー作がいまだにないというのはなんででしょうか

414 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 20:03:54 ID:3o3kXM/K

いい加減、映画で夢見るのやめたら？
ようは現実で興奮できる事ないから仕方なしに（重要）映画を
見てそれを現実におきかえて射精してるんでしょ？
それを生きる糧とか言ってるの？キモいなぁ。
エロ本見てオナニーもいいけど、生身の女でイケよ。
何？前擬がめんどい？バカヤロー

415 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 20:12:15 ID:8ti/Mwkm

つうか、ハダリでオナニー出来る香具師が居たら、それはそれで凄いと思うぞ。

416 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 20:14:00 ID:3o3kXM/K

>>415
リアルバカは意見するな。
恥ずかしいからさ。

417 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 20:32:42 ID:+fRtVftN

ジェロム師匠に乾杯＾＾

418 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 23:14:58 ID:cq0X3cLy

54% : なんだかよくわからなかった。ＣＧは凄いけど、
　　　　　面白いのかこれ？？つまらないだろ
26% : まあ納得はできる。原作のエピソードでもあるし。
　　　　　前作よりは落ちるけど、まあこんなもんだろ
17% : 面白くないかも・・・と薄々疑問は感じるが、面白かったと
　　　　　自分を納得させた
3% : 周波数がドンピシャリ合って傑作だと思った

419 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 09:18:13 ID:gMDRQmxO

>>361
これ例の援交キチガイさん？

420 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 09:33:41 ID:ZG2/+Niu

>>412
おとしめる気はないが、AKIRAが現在まで残っているとすれば、
それは歴史上の重要イベントとしてであって、作品としては最早生き残ってもいない。
AKIRAの先駆者性ってのは、結局マトリックスと一緒なんだよ。

作品とか創造とかいうものをよく解ってる君ならば当然承知の上だろうが。

421 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 10:21:20 ID:ubsYrUE7

最後に人形軍団がバトーに向かってくるけど、アレ見ても全然はらはらしない。
エイリアンみたいな怖さがなくただ単に歩いてくる敵を撃っても異常に見えるだけ。
押井は演出的に何がしたかったんだろ？

422 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 11:42:28 ID:GErQ1zUC

たくさんの人形に囲まれて嬉しいな。

423 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 12:01:27 ID:29mgCTBd

無表情な日本人形みたいな顔は怖いけどなあ。
特に静かな田舎で昼間に薄暗い部屋の中に置いてあるの見たら…。

424 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 15:22:36 ID:cPNz0HDP

>>421
アート

425 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 16:44:52 ID:0VKu/CoL

押井と川井、石川の３ショットのほうが怖ひ

426 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 20:17:46 ID:ubsYrUE7

猟奇的だし、なんであんなに必死なのか理解できん。

427 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 20:19:57 ID:KafuOiZn

見たけどつまらなかった。
深夜にやってる攻殻機動隊のほうが何倍も良い

428 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 21:11:39 ID:lGMCloEf

そうだね

429 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/16(火) 21:53:12 ID:GWE8HRxT

え、どちらも好き、等しく好き。

430 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 01:47:25 ID:VLppiYHR

>>作品としては最早生き残ってもいない。
押井のは違うと？俺評価はともかくちょっとひいた目で見れば
押井作品というのは信者がどんなに強弁しようとも、パヤオの
今のアニメをしょっている作品群があり、そのアンチや裏として
押井の作品があるという位置になるんじゃないの？本人も認めてるし。

431 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 03:39:44 ID:YkS++0ve

なんか、みんな頭良さそうな会話してるね…

犬よかったよ、最高だったよ。
実写並みのすばらしさだったよ。
と書いて消えるよ。

432 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 09:30:58 ID:LtRi0IYF

>>430
「>>作品としては最早生き残ってもいない。
押井のは違うと？」
と、それ以降の文章が繋がってないんだが。
それとも、宮崎が光で押井が影だと、それが押井の作品がその場限りだって言う根拠になるのか？

それはともかく、AKIRAがその場限りだったって事に異論はないみたいだなｗ

433 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 10:15:51 ID:4dOeZK8l

>>431
実写至上主義か。。。
アニメとしては良く頑張ってると。

434 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 10:56:08 ID:AmrIscaP

それはそれで悲しいな。

スターウォーズがエピソード1，2でなんでもない話を
壮大に金かけてやるようなものか。

435 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 11:07:08 ID:O7q6h1di

なんで押井と大友を比べてどちらかを優位に立たせようとするのかわからない。
自分的には「静」の押井、「動」の大友って感じでどっちも凄いと思うんだけど。
宮崎アニメだって子どもが見る分にはまぁまぁワクワクできるみたいだし、
どの監督にも良い所は有るんだから、比べてどちらかを非難したりしないで
この監督の作品にはこっちの監督のこういう所が必要だ・・・とか建設的な意見を書く方が見てて耐えれる。

436 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 13:49:55 ID:xeMAcVqN

大友は体感が薄い

437 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 18:58:38 ID:NmZZsgyE

ジェロム先生のハウルの感想聞きたい

438 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 19:48:49 ID:5UifBDfP

>435
俺もどちらも好きだし比べようがないね。時代も違うし。
ただ、AKIRA公開時、主人公と同年代だったので凄くハマれたが
今は、どうしてもバト－に感情移入する年代になった。

この作品は俺には凄く良かったが、十代には退屈な作品なのかも。

439 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 03:51:56 ID:7g3Un5UB

━━━━━━━━━以下チラシの裏━━━━━━━━━━━━━
この作品を見て”CGがリアルでない”とまず思った。
実写映画に盛り込まれたCGより明らかにCG臭い。でも、かえってそれが良いとも思う。
あんまり実写に近づけても、それは本来アニメが求めるものじゃない。
何だかやたらﾂﾙﾃｶしててCG臭い方が非現実的なリアル（意味わかなんないけど）
の様なものがある。ある意味アニメ的なリアルの最高点というか・・・
ただ、実写に近づけるのとは何かが違うような気がした
━━━━━━━━━以上チラシの裏━━━━━━━━━━━━━

440 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 10:25:52 ID:fH5FmV2E

友人に誘われて劇場で一回しか見てないけど、OPは秀逸だと思った。
音楽（歌)・映像・効果音が絶妙にマッチしてて鳥肌たった。
途中寝ちゃったから祭のシーンとラストの人形が降ってくる辺りしか覚えてないし、内容も忘れた。
けど、最近またOPだけでもみたい衝動にかられた。DVDかりてみようかな。

441 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 10:30:43 ID:efmHVHyj

>友人に誘われて劇場で一回しか見てないけど、OPは秀逸だと思った。
ネタ的には毎度毎度の使いまわしだけどな

442 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 12:22:45 ID:fH5FmV2E

ネタじゃないけどネタでもいいや。

443 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 16:33:11 ID:Rl+2Mp/S

書き込みじゃなくてあのＯＰ自体のことでそ。

444 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 17:26:22 ID:F0AjLCA7

2～3日ぐらい前の読売新聞夕刊の映画評だかに>>439と同じようなことが書いてあったような
読売のはイノセンスぢゃなくて劇場版ハガレンに関する映画評だったけど

445 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 22:58:34 ID:BMFplSi7

ハガレンて

446 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 05:15:11 ID:+TJwNu3D

まじカルテ

447 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 07:00:47 ID:FA5h/7m/

イノセンスよりテレビ版攻殻のほうがはるかに面白いね。
少佐の耐え難いほどへんてこりんな髪型とファッションは相変わらずだが。

448 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 11:26:38 ID:8E50qG3s

あれ、神山にいわせると視聴者へのサービスらしいんだが
アニオタにもシロマサオタにもハァ？なＩＧの萌えデザインクオリティ。

449 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 12:56:58 ID:GebB0pWl

>>447
髪型はまだ良いんだけど服装はなんかね…。

450 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 13:48:58 ID:uVoTQHlS

>>439
>この作品を見て”CGがリアルでない”とまず思った。
イノセンスの場合CGと動画の区別が付かない。
バトーと石川が車内で会話するシーンの車のボディーに街の照明が
流れる様に映り込むシーンはCGでなく動画。

451 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 14:09:58 ID:8E50qG3s

区別が付かないではなくリアルではないという話で
なぜその話をだすのかね？

写り込みは自体はＣＧだよ、３Ｄのモデルに反射させた。
車が動画だという話で。そういう言い方すると岩窟王は
ＣＧじゃないとかいうようなもんで。

452 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 15:00:00 ID:ttw1prbD

つか今の時代に動画（って何？）とCGの区別って意味あるのか？

453 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 15:03:06 ID:GebB0pWl

実写取り込み？

454 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 16:13:50 ID:GOq9KvzE

動画って画面中のモノが動けば全部動画じゃないの？
CGだって動けば動画でしょ？

455 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 16:15:51 ID:8E50qG3s

この場合は手描きによる動画のこと。

456 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 16:25:51 ID:8E50qG3s

アニメの場合背景やセルをスライドさせても画面中でものは
動くがそれは動画とは呼ばず、手描きによる作画によって
動かした絵を動画と呼んだことからの慣例。

457 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 16:28:05 ID:kLHaFimM

元ネタからずれてる上に
もはやどうでもいい区別だな。

458 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 18:15:39 ID:AU4GG20x

なんか暑いからどうでもいいや。

459 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 19:34:58 ID:+TJwNu3D

>>449
あれは萌えではなく
GITSユニバースを示すファッション

460 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 22:51:47 ID:J9DirRy/

これだけ前の作品なのにレスが続くってのが意味深だな

今年の夏の話題作5本ぐらい見たけど正直また見てみようかってものは一本もなし。

人物表現が未熟とかテーマが見えにくいとかいろいろあるが
ヲタが注ぎ込んだ情報の量と質は本物だから何度も見たくなるんだと思う

461 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 23:06:27 ID:i+Nqs0Cw

押井が作ったんだから面白くないといけないんだ。と
うーむどうにも面白くないな。これはきっと隠された真の面白さを見つけられていないんだ。が
永久に振動し続けてるだけだな。

462 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 00:13:33 ID:QQcBodZM

監督のことなんか何も知らんけど、なんとなく何度も見てる。

463 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 01:16:58 ID:wNb9MktN

DVDで２回見たけど、限界までつまらない映画だったな。
一度１人で見て、次にまだ見て無いフリして彼女と見たが、拷問に
近かった。彼女も見終わって速攻で不機嫌にテレビ番組見てたよ。

何がつまらなかったって、ストーリーが薄すぎるし展開も遅すぎる。
30分物の薄っぺらい話をタラタラと２時間に引き延ばしたって感じ。
会話の内容も大した内容でも無いのに聖書引用したりして長ったらしい。
会話シーンのたびにストレスが溜まって行く映画だった。
アヴァロンも誘った友達があまりのつまらなさに激怒したりして最悪
だったが、「実写じゃなくてアニメでやってたら良かったかもね」と
フォロー入れて擁護してたんだが、イノセンスを見て「アニメでも
ダメだったか」と思った。

464 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 01:27:39 ID:hC7mggbY

つまらんものをなぜに何回も見るかね。

465 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 01:31:31 ID:wNb9MktN

>>464
彼女が見たいと言ったから。もう先に見たと言うと怒るんよ。

466 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 01:45:19 ID:73UlopWe

俺、つまらんもののスレに、こんな長いレスつけられない。

467 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 02:06:47 ID:Zv5ROOw7

監督自身もつまらないことを自覚してか
集中力が続かないからと100分くらいに短くしてあるんだよな。

468 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 02:19:21 ID:zLjqZ6yD

自分が面白さに気付けないのかな？　と思ってつい何度も見てしまうが、
やっぱその度につまらない。
面白い映画だったら、これだけやったら間違いなく「おもしろさ」を見つけられると思うんだが、
何度チャレンジしても駄目。　これはもう駄目かもわからんね。

469 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 02:26:59 ID:hC7mggbY

よし、じゃぁ、みんなケルベロスでも見とけ。
二度と押井のものなんか見なくなるぞ、
彼女が見たいといっても殴ってでも見なくなるから。

470 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 02:33:35 ID:EkRP+t1n

駄目で思考停止しているんだから話にならない。駄目なら他の映画みれよ

471 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 02:51:15 ID:iM88LPTe

>>463
一度でわかる話ではないと思うんだが

472 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 03:15:40 ID:wNb9MktN

>>471
でも細かい設定とかディティール的なものは、ストーリーの奥深さとは
別物だからなあ…。

473 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 06:17:43 ID:Zv5ROOw7

ストーリー：どうでもいい
テーマ：人形人形犬人形
CG：わざと違和感あるように作った

いじょ。監督の意図を超えて深読みしてる奴はアフォ

474 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 07:17:15 ID:5M1dDg35

>>470
面白さを感じるのも、駄目と結論付けるのも人それぞれだと思うが、
自分と違う結論だからと行って「思考停止」と決め付ける方が
よほど思考停止だと思うけどね。

475 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 07:38:55 ID:iM88LPTe

>>472
一度では分からない設定の話を
一度でいいわるを断定できるものなのだろうか

476 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 10:12:01 ID:x6+4nJ1r

ID:wNb9MktNはダイアローグとかプロットを期待してたが、望むものは得られなかった。
押井はシーケンスに拘った。
制作者が見せたいモノとID:wNb9MktNが見たいモノが違った。
それだけの話。

477 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 17:38:45 ID:eWvC3/Mc

今スカパーでイノセンス見た。つまんなかった。単なるCGアニメになっちゃったなぁ。
トイストーリーとかと同レベルだよ・・・

478 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 18:49:43 ID:3xyujuVc

正直な話し、商業的劇場公開作品なのに
「一度見ただけではわからない」ってなものは確実に失敗作だと思う
ただ、ＤＶＤを購入して繰り返し見ている内に「ん？あれ？ちょっと良いかも」と
思える作品でもある

初見の後、「ちょっと期待はずれ、理解できねぇ」等と感想を述べつつも
「どうしよう、理解出来てないの俺だけ？」的な焦りが生まれたｦﾀが
なかば強引に作品を理解して行くとこのスレの肯定論になるんだろうなぁ

479 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 19:53:54 ID:x6+4nJ1r

と自分の体験をヲタにまで一般化させて自分を安心させる478なのであった。

480 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 20:27:00 ID:hC7mggbY

理解もなにも押井のやってることはいつも一緒だよ。

481 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 21:01:21 ID:IFGudFPd

>正直な話し、商業的劇場公開作品なのに
>「一度見ただけではわからない」ってなものは確実に失敗作だと思う

ろくな映画見たことないんだろうな…

482 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 03:05:15 ID:vMidkJer

商業的には失敗作とも思うが。オシイも別に成功させようと思ってないんじゃないか。
俺は好きなんで何度もみる。そんだけだな。

483 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 04:42:27 ID:ZgWeFewY

それなら、自分の金で作れ。

484 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 06:17:20 ID:OCWa63Tp

商業的に失敗って事の定義が分からんよ（苦笑

485 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 08:16:36 ID:4d2oMK/8

イノのサントラがかすりもしないのでハッシュおせーて。
まさか誰もうｐしてないってことはないよね？

486 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 10:10:09 ID:nwGwiExv

はいはい通報通報

487 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 14:26:12 ID:O1H5tuFp

世間では、「ほとんどの人がつまらんと思う映画＝駄作」と定義されて
いるが、ヲタは「ほとんどの人がつまらんと思う映画＝分る人には分るハイレベルな映画」
と解釈するからな…

488 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 14:34:12 ID:OCWa63Tp

と、上手い事言ったつもりで思考停止する>>487であった。

489 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 14:37:03 ID:JvpQc1a9

>>482　そんなことはないと思うよ、製作前くらいのインタビューでは
この作品はＩＧが製作会社として次のステップいけるかの正念場
みたいなこといってたからね。

490 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 14:43:10 ID:O1H5tuFp

>>482
成功させようと思って無い映画なんか自主制作で作れよ

491 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 19:21:10 ID:Tv0OCDSq

>>484
その作品を見た感想を未見の人に聞かれた時
「絶対良い！見なきゃ損だって！」と言えるか
「うーん、レンタルで十分かな」と言うのかの差かな

俺が印象的だったのは、劇場でイノを見終わった後
信者らしき人が「うん、今見終わった。うん、うん、だよなぁ押井も終わったよな」
的なことを携帯で話している姿だった
俺自身も期待値を増幅させすぎた事もあるが、かなり落胆していたと思う
後にいくら再評価されようが、公開時にｦﾀまでもが辛辣な評価する作品では
ヒットはしないだろうね

492 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 19:29:50 ID:cT+tdhsi

でもまあGISの正統的な続編作ろうとすると
MATRIX RELOADEDみたいなインフレ映画にならざるを得ないけど
攻殻の性格上それは難しい。
というわけで（金はかかってるにしても）イノみたいな
小作品に逃げざるを得なかったという事情はあるだろうな。
無理に（安易に？）続編選んだのが敗因とも言えるが。

493 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 19:43:48 ID:0gJfpwCF

そうだね。ここで好きなだけ叩いてればいいよ。

494 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 20:31:53 ID:JvpQc1a9

>>491　あんたが江原啓之か美輪明宏で信者だと一目見て
透視できるのでなければ、それはうる星のころから極普通に見られる光景だ。

495 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 20:45:26 ID:OCWa63Tp

>>491
>その作品を見た感想を未見の人に聞かれた時
>「絶対良い！見なきゃ損だって！」と言えるか
>「うーん、レンタルで十分かな」と言うのかの差かな

それがどう商業的失敗と関係あるのかさっぱり分からんけどもういいよｗ

496 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 20:48:46 ID:nwGwiExv

そういや俺も映画館へイノセンス観に行ったら、隣に男二人が座った。
如何にも2ちゃんねら～っぽい奴らで上映前に
「イノセンスのDVD買う？」
「買わなくても、p2pでチョチョって落とせますからｗ」
とか言ってたのを思い出した。

497 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 21:27:43 ID:14uX6fQq

今どき
外見で2ちゃんねら～っぽい奴らってw?
何がいいたいのw？

498 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 21:50:14 ID:nwGwiExv

何が言いたいかって言うと、俺もこんな連中と同じ押井ヲタなのかと思うと
嫌になりましたってお話。髪ギトギトでオールユニクロっぽい格好だから、
自分のなかの2ちゃんねらー像とピッタリ符合したんだよ。それだけの話。
後、「2ちゃんで～」とか聞こえて来たのも決め手だった。

499 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 21:51:21 ID:nwGwiExv

いや、押井ヲタかどうかはわかんないけどさ。

500 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 22:17:24 ID:Tv0OCDSq

>>494
俺自身の主観による意見だと言うことは否定しないよ
けど、俺の主観評価だけでイノを見に行かないと決めた友人がいた
たった一人だけどね
放っておいても見に来る信者や大々的な宣伝による集客はある程度予想出来るが
それ以上の集客をよぶにはやっぱ口コミが一番大きい要素だと思う
後日、イノセンスＤＶＤを買ったとその友人に言ったら
「お前ふざけんなよっ！！」と激昂されたがな

まぁ何を言ってるか分からないが、劇場という集中力を必要とされる場所では
敵だとか味方だとか、主人公の主義主張だとかが分かり易く安定感のある作品が
見たいわけさ、端的に言えばP2の様な作品
そして、爽快感と高揚感を持ったままｦﾀ談義に華を咲かせたいんだよ

501 ：494：2005/08/22(月) 00:15:28 ID:aQOWc39R

レスと関係ない話に「けど」と接続詞つけられても意味不明

502 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 00:20:52 ID:8Wk7XZwA

カルト的人気という事で良いんじゃないか？

503 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 00:50:54 ID:Akt4fxpP

このスレでさえイノを誉めてる人を見かけない気がするんだが

504 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 01:06:12 ID:1C8umMLJ

商業的に成功したの？
カルト（この定義難しいよね）人気有るの？

505 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 01:28:22 ID:P4TjCyRy

雰囲気は割と好きだけどつまらない。　つまらないけど雰囲気はいい。
夜中に垂れ流すには向いてる。
なんつーか実にクソゲー的作品。

506 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 01:30:08 ID:jON7rVRV

>>504
53000レスも付ける信者の粘着力はたいしたものだ。

507 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 07:26:19 ID:c9TofA2a

予想よりはるかに面白くて意外ではあったけど、
やっぱりやらされ仕事なのは否めないなあ。
枯れた様式美ばかりでいつもの押井作品の強い思想性は皆無だった。

508 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 07:51:22 ID:8Wk7XZwA

カルト[cult]?名?

①カリスマ的指導者を中心に、熱狂的な信者をもつ新興の宗教集団。
②一部の熱狂的ファンに支持される映画・小説など。「─ムービー」

2で良いんじゃない？

509 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 10:50:26 ID:bkzZaTdo

1円ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19047273
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16989794

買わないけど（＾ω＾；）

510 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 11:02:34 ID:9NnUKYLF

>>507
やらされ仕事だったの？この映画。

511 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 11:48:07 ID:aQOWc39R

>>509　そりゃ出した本人は入札せんだろ

512 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 12:32:40 ID:Zq2sRCM6

>監督曰く、『何度でも何年でもお客さんの視線に絶える強度を目指しました。』

細かい仕上げ、ディテールに目を凝らされても容易に見尽くされない事が良い事かね？
ウンコの輪郭をフラクタル的複雑さで飾り、原型のウンコよりもディテールに目が行くように
なっているだけ、という気がしてならないが。

513 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 14:13:52 ID:gAgVUKsK

そんなウンコ、とっても見たいじゃあないかッ！

514 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 14:36:15 ID:oTZvOC32

むしろ食べたい

515 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 16:19:41 ID:L+sme46y

君ねぇ、ウンコを食べるという行為がどれだけ愚かな事か分かって言っているのかね？
ウンコというのはあれだよ君。
農家や工場の人達、それから母親やレストランのシェフ、あるいはバイトの浪人生かもしれん。
こういう人達が苦労して丹精込めて作り上げた食べ物、料理が君の口の中に入り、
そして唾液が分泌され、よく噛み、食道をとおり、胃が活発に働いて腸や胆のうががんばって
わざわざ悪臭を放つ汚物に変えてしまい、挙句の果てにケツの穴から放出されるという
最悪な状態のモノをわざわざ作り出しているのに、それらの努力を全て無駄にするというものだよ。

分かったらスカトロもんのＡＶでも借りてしごいてなさい。

516 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 21:48:43 ID:a4eZfPKQ

>>509
101円までなら出してやる。

517 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 01:55:41 ID:vWV7JBpC

キムさん化したバトーﾜﾛｽ
全体的にもっとホラーじみてたら良かったなー
それならきっとホラー映画としてヒトに薦める。
でも素子降臨しただけで満足
GISのあと、後日談めっちゃ気になってたから

518 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 03:16:11 ID:W5rWddKD

ってかさ、
コレ映画（金掛けて）でやるもんじゃないよな
パト３（監督違うけど）もそうだけど、、、
興行的に失敗したのなら、製作サイドの責任だな、、、
チェックしないの？

519 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 09:23:32 ID:HW6q0CWb

>興行的に失敗したのなら、製作サイドの責任だな

意味不明ｗ

520 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 11:24:36 ID:HhgWRD+r

>>518
やばい雰囲気を察知して石井が鈴木を呼んだじゃないか
なんの効果も無かったが
大衆が何を望んでいるのか周知している鈴木のことだから
「おっさんが主人公だと客入らねぇな」と思っただろうね
金を掛けなくていいからOVAで出てたら手放しで傑作と
呼べる作品なんだけどなぁ

521 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 12:35:25 ID:0yx48Pgo

前作が海外で１００万枚以上売れてるからな。
卸値が１０００円としても１０億円。
そういう計算があるから劇場でコケても強気の戦略だったんだろう。
そうじゃなきゃ誰も金を出さないだろうし。

522 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 18:43:19 ID:9dWGvIKB

で、今回はビルボード誌のランキングは何位だったんだ？ｗｗｗ

523 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 19:13:53 ID:TXzlI+b4

>>520
おっさんが主人公で名作と言われてる映画の方が多いと思うが

524 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 19:55:58 ID:birmUoXV

>>523
アニメでおっさん主人公物でそんなにあるかなぁ？
紅の豚くらいしか思いつかん。ヒロイン付きだし

525 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 19:59:47 ID:O0dmdxEJ

ハードボイルドをやりたかったんだろうけど
押井にはまともなかっこいい中年像がないから失敗したんだよ。
あの女の腐ったようなバトーには吐き気を催すね。

526 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 21:00:54 ID:vktS0p9B

>>521
卸値のさらに３０％だとして
わずか３億円
前作なら国内のぶんとあわせてほくほくだが
今回は制作費が２０億円だそうだから

うわ～ん

527 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 21:02:44 ID:vktS0p9B

>>525
できは良かった
ただアニメーションでハードボイルドというのは
観客があまりなれていなかった
それで拒絶反応がぼちぼちあったのではないかと思われ

528 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 21:04:13 ID:vktS0p9B

>>524
決断があるぞ決断が

529 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 21:15:01 ID:W5rWddKD

>>526
まあ、マイケル・ベイの大失敗作品に比べれば、
大した事ないよね。

530 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 21:25:37 ID:biBTFNjl

>>524　元祖天才バカボン　ダメおやじ

531 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 21:54:56 ID:MfpE1dBb

いかにも女心の解ってないガキの思い描くハードボイルド。
馴れ合うヲタ同士のオナニーというか。
押井ってどんな奴なの？

532 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 22:11:37 ID:biBTFNjl

女なんかでてないのに女心がわからないとはこれいかに。

533 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/23(火) 23:07:07 ID:WR/sWKtA

石川社長を石井と間違える人がいつもいますね

534 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 02:52:14 ID:u9NAFLyi

>>524
ルパン三世
コブラ
これこそハードボイルドだろ

535 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 04:04:00 ID:hzW0u+rP

>>529
そんなヤツぁしらん

536 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 11:38:57 ID:NzCxdfGX

>>527
>できは良かった
>ただアニメーションでハードボイルドというのは
>観客があまりなれていなかった
>それで拒絶反応がぼちぼちあったのではないかと思われ

×ハードボイルド

○ヌーヴェルバーグ

関係無いが
リアルハダリ
ttp://www6.kinghost.com/hardcore/gregfa/tp15/images/tp15_10.jpg
ttp://www6.kinghost.com/hardcore/gregfa/tp15/images/tp15_12.jpg
ttp://www6.kinghost.com/hardcore/gregfa/tp15/images/tp15_13.jpg

537 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 17:03:55 ID:jAZtjwJl

この国ではいったいいつからヌーベルバーグが糞つまらない失敗作を形容する言葉になったんだろうｗ

538 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 17:58:07 ID:YZnx63DA

特典ディスクのメイキング最後、カンヌでカスりもしなかった事について
押井の「新しいものは理解されないんだよ」という負け惜しみは痛すぎた。

539 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 19:01:05 ID:hzW0u+rP

>>536
娯楽映画してたよイノ

関係ないがたけちゃんが
この監督さんは俺と感性ちかいんちゃうかと語っていた
日系やくざの殴りこみ（の終盤）シーンで
私もそう思った

540 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 19:42:47 ID:kknK7i7C

女心じゃなくて腐女子心だろ

541 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 20:25:18 ID:bmz+A2Pq

一時期、押井が持ち上げられた時に、一生日の目を見ない
ヲタク共が奇跡的に注目されここぞとばかりに虚勢を張ってはみたが、
案の上社会ではキモいの一言で一掃され、やり場のない怒りを
2チャンで大爆発させ共感をえようとしてみたが、誰一人として
賛同してくれる者がおらずその結果更なら深海へといざなわれたようなもんだろ。

542 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 22:12:04 ID:nh2MeZJy

ニートに社会とか言われてもなあ。

543 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 00:17:03 ID:xT4KWCY7

>541>更なら

誰ならｗ

544 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 06:41:31 ID:pI/om3/u

一時期、アニメが持ち上げられた時に、一生日の目を見ない
ヲタク共が奇跡的に注目されここぞとばかりに虚勢を張ってはみたが、
案の上社会ではキモいの一言で一掃され、やり場のない怒りを
2チャンで大爆発させ共感をえようとしてみたが、誰一人として
賛同してくれる者がおらずその結果更なら深海へといざなわれたようなもんだろ。
　
これが正しいな。

545 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 07:08:27 ID:OD8n0MR3

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　イ　|
　　　　　　　　 |　ノ　|
　　　　　　　　 |　セ　|
　　　　,,,.　　 |　ン　 |　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　ス　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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546 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 10:45:13 ID:9UVtcwG3

アニオタってキモイってよく言われるけど、

キモイから女にもてなくてアニオタになる、だからキモイ人ばっかなんだよ。

アニオタはキモイ、じゃなくて
キモイからやっぱりアニオタ。これ。

547 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 11:40:23 ID:Aqau0ENP

>>546
いや、女にモテてたんだが、何かのきっかけでアニメにはまり出し
徐々にキモくなっていき女にモテなくなるパターンもあるぞ。

548 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 15:14:22 ID:OD8n0MR3

アニメなどの仮想現実媒体は人を腐らすでOK？

549 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 15:29:14 ID:/kOtSRAa

何がOKだｗ
ばーか

550 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 15:44:09 ID:OD8n0MR3

オタクはいわゆる共同体の○から外へはみ出た存在でOK？

551 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 15:49:35 ID:Z2Bqhn4A

>>547
モテたって・・・
どうせ小学生か中学生くらいの頃の話だろ・・・・

そのくらいの頃はオタクっぽく見える奴は少ないからな。スポーツもやらされるし。結構誰でもモテるんだよ。

552 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 16:12:04 ID:mXNIfz7g

中学の頃俺オタクじゃなかったけど、友人にオタクが居て修学旅行のｸﾞﾙｰﾌﾟ見学の時にアニメイトとかに付合わされてウンザリしてた。
今そいつは普通のリーマンで、結婚してて子持ち。
俺はというと、もうすぐ30というのにアニメに大金つぎ込んでDVDを買いあさり、
仕事以外では家に引きこもって出会いも無し。
あぁ････････････

553 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 20:59:44 ID:7p9agXnP

最初見た時はあまりのつまらなさに卒倒したが、
何度か見てるうちに先の展開を覚えてしまって、そうなると　「つまらなさに驚く」　という事が
無くなった。　要するにつまらなさに慣れてしまった。
ここに至って初めて、イノセンスのいいところって、なーんだ？と思って見る事ができる様になり、
純粋にこの映画の「雰囲気」を楽しめるようになった。
この境地に達するまで随分時間がかかったなぁｗ　ま、何でも慣れだよ、慣れ。
面白い映画は、何度も見てるうちに慣れて感動は薄まってしまう。
逆に、つまらない映画は、繰り返し見る事でつまらなさも薄まってゆくんだな。
これは発見だった。　イノセンス、結構好きだぜ俺はｗ

554 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 21:29:43 ID:Lw2nyaxQ

あ、それは同感かも。

映画でもなんでも、数こなしてると、最初から期待しないで観るようになる（斜に構える）
そうすると、ちょっとの良い所を持ち上げて、楽しむ癖がつく。

イノも、まったくストーリーとかは気にせず、よいかどうかも判断せず、
音と絵だけに痺れて楽しんでたなぁ。

555 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 22:21:16 ID:m7Fv4iMZ

わたしのばあいだと
分析する癖がついた
イノは一度目は人間関係とかが掴みきれなかったのでとまどい
二度目で頭の中にマップができた
１時間４０分のミュージッククリップなんだと今は思ってる
ちなみにこれは大賛辞のつもりだ

556 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/25(木) 23:47:30 ID:d9S2JcC3

劇場で見ると集中できないからなぁ
台詞聞きもらしても巻き戻しするわけにも行かないしな
二回目に見た時は、「こんなにセルフパロディしてたんかぁ」と
思わずにんまりしながら見た
で、さらに繰り返し見れば見るほど面白く感じて行く
そんな作品だから評価が低いってのは十分理解できる

557 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 00:00:08 ID:mRAgClCj

もう見苦しいから無理して擁護しなくていいよ。
お前らが押井のものならウンコでも喜んで食う人間だというのはわかってるんだから。

558 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 00:12:03 ID:UCM3FXTl

雲子でも無害でおいしければ赦す

559 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 00:30:14 ID:4doGwiEw

食糞は胃酸が強力なので体調悪くなければ無害だ、勧めはしないが

560 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 06:44:12 ID:Zvq1O2Q+

「ブレードランナー」が名作すぎて、いまだに俺はあの続きの世界を求めてるんだよ。
そんな俺にとって「イノセンス」は、ちょっと違うが夢の続きをぼんやり見させてくれる。
「ブレードランナー風ビデオクリップ」と割り切ると、なかなか悪くない。
押井なんかはどうでもいいんだよ。別に面白くも何ともないが構わない。
本当は押井のくだらない思想なんか無くして、とことん世界を描いてくれればよかった。

561 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 10:34:00 ID:VcnmQsKZ

映画館でみたときはマジ集中できなかったなぁ。
２つ隣のやつが、いきなりコンビニ袋をガサガサやりはじめたと思ったら
ストッキング履き替えてるんだもんな。
これマジ実話。

562 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 11:10:57 ID:ddIl9SHw

最近の劇場ってマナー悪いやつ多いよな。
俺の時は見てる間に臭い匂いがすると思ったら弁当食べてるやつ居るし、
平気でビニール袋・紙袋をガサガサするやつ居るし、携帯は切らさないしで最悪だった。
匂いのお陰で、イノセンスをDVDで見る時にその匂いがしてるような気がして仕方ない。
多分脳内に映像と音楽と匂いが一緒になって記憶されたんだと思う。
マナーを守れないやつは映画館には来ないで欲しい。

563 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 11:12:17 ID:mdnrReG9

すまん、俺祭りのシーンで寝入ってしまって携帯のベルで起こされたｗ

564 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 14:25:28 ID:MgkztHpI

ウンコも我慢して食べてると、美味しく感じて来るって事か？

565 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 14:41:12 ID:RcsV51JL

566 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 14:43:30 ID:RcsV51JL

567 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 14:45:18 ID:RcsV51JL

568 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 15:38:22 ID:/NIlOT7D

>>565-567
>話をする友達もいなければ日記を書く道具もない

まで読んだ。

569 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 16:02:18 ID:C10YQVAL

イノセンスは･･･････････････なあ。
フォロミ～♪をＢＧＭに「孤独なゴーストたちの乱交」なんてやられると、
こりゃ馬頭を主人公にしたすげえ純愛映画期待したおれが馬鹿だった

570 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 16:34:01 ID:bKR84GAy

アランフェスのぱくり

571 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 16:52:02 ID:mvWBE8Hu

ピアノ意外といいよな。
最近だとジェイク・シマブクロのアランフェスカバーも好き
イノの影響でツタヤでアランフェスのカバー曲やってるCD
つい探すようになった。原曲にも興味津々になったし。

572 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 21:34:17 ID:plz+8lzM

モテないからアニメにはまるっていうのは的を得てるよね。
現実が嫌で作り物の世界にハマる。

問題なのはその現実から逃げる事が現代では肯定されはじめてるって事。
つまり、そのハマル物が多大な利益を生み始めてしまった。
小さい物が大きくなりそれが市場になる。
電車男などがテレビで放映されるのもこういう意味がある。

なんていうか、世の中金が全てだなぁって電車男を見て実感したわけさ。
その中で物に執着できるオタクは幸せなのかもね。

現実を一回見てしまった人間には、この世界には戻れなくなるよ。

573 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 22:10:15 ID:UCM3FXTl

>>565-567
だからぁ論ずるだけ野暮天なのですよ

ヘリバイクかっこいい、３Ｄ会議かっこいい、犬と暮らす孤独な男かっこいい、
なんかテツガクしててかっこいい

これでいいのだ

574 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 22:12:53 ID:bKR84GAy

ペダンティックって辞書をひけば衒学的、と出てくる。

なんか馬鹿にした言葉だよな。

575 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 22:33:22 ID:Iz0f+OtC

3D会議　エピソード3がパクってたよ
ハラベのラボの目玉ろくろっ首　宇宙戦争がパクってたぞ

576 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 22:48:22 ID:plz+8lzM

>>573
そんな意味不明な物をかっこいいと思えなくなってしまったんだよ。
その昔は難解そうならかっこいいが通用したけど、今映画を見て
そんな事をかっこいいなんて思ってれる危篤な客がいなくなったのが
イノセンスの結果なわけだろ？

ようは客も余裕がないんだよ。

577 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 22:49:46 ID:UCM3FXTl

>ハラベのラボの目玉ろくろっ首　宇宙戦争が

いわれて気がついた

578 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 22:50:54 ID:mdnrReG9

ブレードラナーもイノセンスのパクリ

579 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 22:51:18 ID:UCM3FXTl

>>576
意味不明っていうけど
パリ・コレだって同じくわけわかんないよ
それを薄いとかいちゃもんつけてるうちは青い、青いのだ

580 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 23:27:59 ID:plz+8lzM

>>579
パリコレは世界的なブランドだろw
押井作品と比べるって・・・w
狭い、視野が狭いのだ。

581 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 23:28:49 ID:plz+8lzM

　　　　　　君達の中では押井は世界的に有名な大監督ですからねw

582 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 23:35:45 ID:UCM3FXTl

>>580
パリコレはテーマが深いとでも

583 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 00:21:23 ID:r1RhJr9y

>>582
テーマの深さイコールブランドなんですか？
あなたにとってはw

笑止w

リアルバカみたいだね、ちみ。

584 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 00:28:36 ID:PjeM/yTW

宮崎ブランド＝奥が深い　とでも

585 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 00:42:27 ID:EBM9kKHN

いつまで長文で去年の作品のアンチしてるの？むなしくない？

586 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 00:49:52 ID:5M2d33no

いつまで脊椎反射で去年の作品の擁護してんの？さみしくない？

587 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 00:54:52 ID:djUFLZ8k

>>585-586
いつまで自作自演で去年の作品のスレ盛り上げてんの？かなしくない？

588 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 08:02:24 ID:iASqIDwH

バトーの目が対象物をスキャンするのがトロ臭くて萎えた。
あれだったらまだターミネーターの方がいい。
しかもあの手動的ブレがダサいのなんの。
見た瞬間に凄いスピードでババババッ！と一瞬にして目まぐるしくスキャンを終えて欲しい。

589 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 08:42:13 ID:PjeM/yTW

>>588
プロレスラーにむかって八百長はよせと呼びかけるに等しい願望ではなかろうか

590 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 08:53:44 ID:4QN4oc9g

ブレードランナーは音響と言うかサラウンドと言うか
映像アンビエントダブとでもいうような
雨音とか持続低音とかニャーオって猫の泣き声が入ったり
あの統一された匂いのような音の演出も名作たしめているひとつけど

イノセントはそれがない、音楽と効果音があるんだが
匂いのような音ってのがないんだよね。
その分、リアルで冷めてしまっているって言うか
陶酔感がないって言うか没入感がないというか。

591 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 08:56:05 ID:xBYxil33

デバイスが早くても脳は生なんだから遅くて当たり前だろ

>588
おまえは映画は全部8倍速でみてるのか

592 ：590：2005/08/27(土) 09:01:48 ID:4QN4oc9g

ああ>>590は>>560あてね。
だから俺の中ではイノセンスを「ブレードランナー風ビデオクリップ」と割り切る
ことすらもできないんだよね。

593 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 09:02:23 ID:vRI9roeT

>>591
そうやって与えられたものに自分を寄り添わせて解釈できるほど
自分が無くはないのでね。

594 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 09:04:39 ID:djUFLZ8k

ありゃ単なる陳腐でお約束な映画的表現ってやつだろ。

595 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 09:26:48 ID:4QN4oc9g

ぶっちゃけいってしまうと、この手のものは作品が名作になるのは偶然だからな。
ほとんどの名作は偶然の才能が重なりあってやっと名作になる。
時代とかタイミングとかもそうだし。まさに紙一重。
どんな名作を作ってる才能の監督でもグダグダな駄作なんて大量に作ってる。
イノセンスは押井は頑張ったんだけど、その偶然のひらめきがなかった。
映画の神様降りてこなかった。そんな感じの作品＞イノセンス

596 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 15:55:26 ID:dTq+9I6C

いや、押井ナルティシズムをこれでもか、と詰め込んだ映画だろ。
ナルティシズムは少なからず必要ではあるんやが
問題なのは背伸びしてるっつー事やな。

597 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 16:26:41 ID:i6Q1L2VU

ｱﾝﾁも信者も語りたがりの背伸びしたｶﾞｷばっかだなここ。

598 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 16:51:17 ID:eWconwO1

DVDで見て気に入ったので、パンフを買った。
スタッフの頑張りに比べ、
ここで文句いってる奴らがバカらしく感じる。

599 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 16:54:29 ID:Z1iu5v95

パンフがまだ手に入るの？

600 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 17:34:37 ID:cPGFzV9n

>>599
パンフ屋さんに逝けばパンフ売ってますけど何か？

601 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 18:21:12 ID:NQ5oq93g

もっと色々買うと犬監督へのスタッフの文句が読めるぞ。

602 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 18:39:50 ID:Z1iu5v95

>>600
何か？って…質問しただけだが何か気に障ったか？

603 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 19:04:31 ID:BQG2hLd0

くだらん戯言映画だったな。

604 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 21:26:24 ID:BxHat383

>>598
スタッフは頑張ったんだから批判的コメントをしてくれるな、と？
そうなったらいよいよ映画も終わりだなｗ

605 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 22:12:58 ID:yRzJVGDT

もうさぁ、ヲタもさぁ完全にイノセンスっていう舟が傾いてる
事に気がつけよ。
気がついてても無視しようとしてるに違いないとしか思えないわけよ。
これだけは言わしてくれよ。

この舟は間違いなく沈没するよ。
海底の奥深くに。（歴史から消える）

606 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 22:19:52 ID:oVDOwrjS

過剰な名言の引用や無駄に力の入ったCG映像で飾り立ててるけど、中身はゼロだね。
テレビの攻殻のエピソードの一つぐらいの内容。やっぱり見た目だけじゃダメ。
肝心の内容が乏しいんじゃね。

607 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 22:29:07 ID:BxHat383

努力は解るが、努力する方向が違ったんだよ。
押井が拾ったガラス玉を、宝石と勘違いして磨きに磨いた、って感じ。

608 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 01:11:23 ID:AHIVg5sz

コンセプトにすぎないものをテーマと思って
薄いとか深いとかいいあっているのはむなしい
ウルトラクールなみゅーじっくびでお
いいではないですかいいでは

609 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 01:16:53 ID:AASJ8Il6

>>608
映画を見てPVとして見たら最高っていう意味がわからん。
この舟は沈んだ残骸すら残さない難破船だよね。

610 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 01:21:39 ID:m9wGOuHX

陳腐な修辞だな　

611 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 01:22:04 ID:AHIVg5sz

>>609
それはむしろ山田くんにこそふさわしかろう

612 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 01:42:32 ID:Yt+H32/7

>>609　映画は船じゃねえ。陳腐な比喩を繰り返すのはバカの証拠だ。

　　　　　イノセンス、最高じゃねえか。オシイがカンヌの赤絨毯を踏めた
　　　　　だけでも歴史にのこり、見た人間の記憶にもいつまでも残る。
　　　　　
　　　　　いろいろＣＧ映像は作られてるけど、エトロフ祭りほどの高密度の
　　　　　映像はなかなかないね。風化の早いデジタル映像界でそれだけでも
　　　　　凄いことだ。　

613 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 02:38:38 ID:AASJ8Il6

>>612
CG映像はお金さえかければいくらでもできるよ。
それに今の時代CGで凄い物作り出そうという考え自体が古いわけで。
CG作家達は凄いCGを作ろうなんて一つも思ってないのよ、現場では。
なぜなら制作できる環境があればいくらでもできるから。
それより大事なのは何を作るか。そこだよ。
その何を作るかが陳腐なためにこんだけ批評くらってるわけでね。

あのね、浅いよ。君。
遥か昔に沈没した舟が砂浜にうちあげられてる砂浜よりも浅いわ。

614 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 02:42:57 ID:Mc9t8MBp

映画が如何に糞だろうとCG表現が如何に陳腐だろうと
とにかく金かかったバカ（これ褒め言葉）CGとして楽しめたって
いってるんだから別にいいじゃん。

615 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 02:45:54 ID:AASJ8Il6

>>オシイがカンヌの赤絨毯を踏めた
だけでも歴史にのこり、見た人間の記憶にもいつまでも残る。

いやさぁ、表彰式の印象と映画の内容は全く別ものでしょうに。
作品のクオリティーの話なわけで。

そんな名誉だの海外がどうだの言ってるから一番大事な作品のクオリティー
が落ちたのは間違いないんじゃないの？

616 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 02:50:46 ID:AASJ8Il6

>>614

あのさ、それを言いだしたらキリないわけよ。
問題はそれが狙いかどうかでしょ。
押井は金かけて君が言うようなバカ映画を作り出そうとしてるんなら
話は別だけど、どう考えても違うだろうに。

芸人で例えると、笑わそうとしてるんでなく笑われてるわけよ。

617 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 02:53:54 ID:Yt+H32/7

>>613　うわあまた陳腐な批評だ。

　　　　　イノセンスは特にカネがかかってる訳じゃない。予算２０億ぽっち
　　　　　だろ。６億くらいでやりくりした一作目とかアヴァロンとかに比べれば
　　　　　高いというだけ。カネがかかってるものを見るんだったらＦＦＭでもみとけと。

　　　　　オシイの映像は映像そのものに価値があり、　それを存在させ得たことが
　　　　　重要なのだ。

　　　　　砂浜が浅い、、、、、比喩の切れ味もダメダメだなおまえ。オシイの映像を
　　　　　批評するには１００年早いわ。死ねやバカ。　

618 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 02:57:19 ID:AASJ8Il6

＞＞オシイの映像は映像そのものに価値があり、それを存在させ得たことが
重要なのだ。

君にとっては押井は神様なんでしょ。よくわかるよ。
つまりそれをわからない奴はバカって言いたいんだよね。

まぁもし僕が医者ならさ、君の家族を裏に呼んで手遅れです！って
言ってるだろうね。

619 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 03:00:26 ID:AASJ8Il6

>>617
みなさんこれがイノセンスで絶滅したであろうと思われてた信者の
姿です。現在では存在確認される事も少なくなった、大変珍しい
生き物です。
是非、ゆっくり鑑賞なさってください。

620 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 03:12:10 ID:hPDt2Ty4

>>613　
CG作家って名乗るのは河口洋一郎とかあそこらへんの人だけですよ。
イノにCG作家なんて職種な人はいないわけで、そのような
現場で使わないような言葉使う人に、現場などと言われても
ピンとこないわけだが。それよりも612は高密度の映像としか
いってないのにそれがなぜ金のかかった凄いCGに摩り替わるのかね？

621 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 03:23:32 ID:gA2rLQEw

ある作品を見て面白いと思う人が浅く
つまらないと思う人が深いとする

深い領域まで達して、結果粗が見えてしまったり
演出が陳腐に感じてしまう
はたして何かが深い人は幸せなのだろうか？

イノセンスは深くまで潜れば素晴らしい海底都市が広がっているよと
思わせておいて、実際潜ると難破船が沈んでいた的な考えも分かる
ただ、しつこく探索したらお宝を見つけだせた人もいるって事さ

622 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 03:31:10 ID:AASJ8Il6

>>621
その海底の奥底に眠った宝を見つけ出せた人は
潜ったまま、もう二度とあがってくる事はなかったのです。

おしまい。

思うに素晴らしい映画とは海底に潜り、そして海面に戻ってきてやっぱ地上の空気は素晴らしいって思える事がいい映画なのではないんでしょうかね。

623 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 03:37:15 ID:AASJ8Il6

海底の奥底に潜ろうと思い様々な潜水具をつけていざ潜水地点
までたどり着いてみたら膝までの水位でビックリしたってのが
普通の信者。
それでも尚、砂をかきわけ無理矢理潜ろうとするのが重傷な信者。

遠くからみて、潜ろうと思わないのが一般人。

624 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 03:53:25 ID:gA2rLQEw

>>623
まぁそれでも潜って来いよと押井が手招きをするんで
ダイブし続ける信者がいる

625 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 07:09:24 ID:RAhnTL0V

ｱﾝﾁのつまんねぇたとえでうだうだ語るのをみてると
まさにｱﾝﾁがいうところのｲﾉｾﾝｽのつまらなさを体現してるよな…

626 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 08:25:21 ID:aIa+aXwU

まあ簡単に言えば裸の王様ってことだろ。イノセンス信者は。
「これわ、バカには良さが見えない作品なのだ」って自分で決めちゃって自分でそれに縛られちゃって。
まず先に作品あり、そして価値あり、からはじめちゃって、与えられたものを盲信しちゃって、それこそまるで亡霊のようだ。

627 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 08:36:21 ID:LdD5HiKN

>>613
最近のアンチの中でも郡を抜いてレベル低いな、お前。

628 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 08:56:32 ID:ql4c4i9n

押井のアニメーターとして力量がどうなのか知らんが、奴が後生大事に磨こうとしていた
生命観・人間観が陳腐極まりないから駄作になったんだよ。
利己的遺伝子あたりの話をトシ食ってから知ってはしゃいでるというか。要するに
「なに？まだその話してんの？」　みたいな内容を必死こいて手を変え品を変え表現
しようとあがいてる・・・そんな感じ。アニメとしてではなく、主張として陳腐。生煮えの
独りヨガりな想いを、分を越えて大声で言うから馬鹿にされてるだけなんだよ。

629 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 08:58:22 ID:ql4c4i9n

それから、テーマじゃないコンセプトだ、などと勝手に解釈してるマンセー馬鹿もいるようだが、
押井自身がこの映画のテーマについては妙に暑苦しく語ってるんだがな。

630 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 09:00:53 ID:AHIVg5sz

>>629
そもそも作者の発言を１００％鵜呑みにしている時点で
信者となにもかわるまい

彼がテーマテーマと繰り返すとき
それは実際にはコンセプトなんです
人形とか

631 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 09:27:05 ID:EtC/+iL2

>>618-619
わざわざ二連カキコで煽りとはよっぽど悔しかったんでつねwww

632 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 09:39:14 ID:hPDt2Ty4

>>押井のアニメーター
うる星の戦車の作画をアニメーターというまでに評価する628

633 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 10:40:24 ID:XAC5WlJi

しかし、アレだな。
普通なら映画を評価する人間としない人間で別れて討論するもんだが
この映画に関しては評価しない人間同士でダメ出し合いして、それで喧嘩
するんだから、滑稽だよな。
末期のガン患者の傷を無理矢理開いて医者同士が喧嘩してるようなもんだろ。

ほっときゃ、死ぬようなもんなのになw

634 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 13:55:27 ID:B5OskGP5

>>632
だから、そんなの知らん、っつってるわけよ。
戦車？何の話だよ。ヲタじゃなきゃアニメのどこを誰が何描いたかなんて知らないんだよ。
まぁヒトの趣味知ったこっちゃないが、世間でヲタ話を自明と勘違いして語るな間抜け。

635 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 14:38:19 ID:k+ME2rEl

この映画のファンって他はどんな映画をすきなのか気になるのう

636 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 15:28:39 ID:qEARB3lw

＞遥か昔に沈没した舟が砂浜にうちあげられてる砂浜よりも浅いわ。

ぎゃはははｗｗｗなんだこの頭の悪い文章はｗｗｗｗ

637 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 15:45:40 ID:hPDt2Ty4

>>634　勘違いなど一ミリもすることなく、知らないことを
知ったかしてして書いているから馬鹿にしてるだけだよ。

638 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 15:49:16 ID:qEARB3lw

クソアンチは馬鹿ばっかだなｗ
押井が宮崎みたいなアニメーター上がりの監督と勘違いしてるんじゃないか？
押井はコンテは切っても作画はしないよ。バリバリの演出家。

639 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 15:57:27 ID:DWBUrNsx

相変わらずアンチが熱心なスレだね。
スチボのスレなんか静かなもんだよ。

640 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 17:23:47 ID:dXtTZWNh

「ニュース」→「芸スポ速報+」の「イノセンス」のスレで、“180”が凄い分析をしている。

これを読んで初めてこの映画を理解出来た気がする。

641 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 18:09:44 ID:hBJ5ASrh

みたけどそれほど酷くないけど。
・映像、風景がいい
・バト－がかっこいい
・素子との関係が切なくていい

これだけで十分楽しめたが。

頭良くなくて、全て理解できんけど、気にならんし
なんで格言とか、意味にゴネて文句いってるのか？さっぱり。
監督のこと何も知らんけど、誉めると信者なんか？

でもあちこち貼ってる＞640の信者ウザイ

642 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 19:24:50 ID:3kKx+JCg

もはやストーリー、作品全体としては誰も評価しなくなったのがヌーベルバーグクオリティｗ

643 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 19:25:41 ID:ewKz5FVL

オルゴール迫力有った、スゴ
キム屋敷うろうろするシーンかなり好き
キムのところのお茶運んでくる人形の方がﾊﾀﾞﾘよりもｷﾓｺﾜｲ
トグサが紅茶飲まないでホントに良かった。

644 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 23:47:43 ID:gm7VATDI

今見た。なんと言うか、凄い変な後味がする。なんだろこれ。

645 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 01:05:43 ID:uCPrDtZW

>>644それが押井クオリティー

結局のところ映画の内容がよかろうが駄作だろうが
映画ってのは語られてなんぼ（イノセンスDVD特典インタヴューより）だそうだから
押井からすれば意味わかんねぇもん作って散々語らせちまえば勝ちなわけで、
こんだけ（53スレ）も語られるほど議論してる時点で俺らの負けなわけで。
その点ではイノセンスは価値のある作品だったんじゃね？

646 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 01:10:02 ID:ikb/C5C+

>>645
モー娘。のｽﾚだって百単位でｽﾚが続いてたりするからね。ヲタが多かっただけ。

647 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 01:44:52 ID:+IsUr/Ll

まずセリフで説明が多すぎ。くどい。
引用だの考察だの、右脳よりも左脳派だよな。
はいはいわろすわろすじゃないけど
はいはい引用で思わせぶりクールだねクールだね
とかしか思えん

映像作品なんだから右脳を働かせてくれ。
映像で、シーンで、説明を踏まえた見せをしてくれ。

これがヌーベルヴァーグって、、、、キチガイか。
文脈の見せ方が、まったく逆方面じゃん。
ヌーベルヴァーグ以降の似非ヌーベルヴァーグの失敗作郡とまったく同じ失敗だらけ
スノッブなカイエ系同人映像ヲタ評論家だったら「ｯﾌﾟいまさらこの手のかｗ」って鼻で笑ってスルーだろｗ

648 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 01:46:30 ID:+IsUr/Ll

日本の恥をフランスで晒すなよ。
所詮マトリックスのなんたら兄弟みたいなアメ公のヲタクに受ける程度なんだから。

649 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 02:10:30 ID:EQZ/rvDF

ttp://www.kyo-kan.net/archives/2005/08/post_337.html
押井「僕の作品で赤字になったものは今のところ一本もない」

だとさ、アンチ死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 02:17:32 ID:+IsUr/Ll

ほう、都合が悪くなると、ポイント変えて赤字化黒字化で判断すると。

んじゃあ全世界で18億ドル、日本円で約2000億円もの売上を上げたタイタニックは
優れた映像作品とでも？？？？？？？？？？

信者の方が必死だろ。

651 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 04:21:43 ID:5slcdd7u

>>649
へえ～、じゃ次回作もあるね。
まあ、イノセンスは、斬新なところがなかったから、
押井作品の中では、次の作品が出たら
あまり語られなくなると思う。（ミニパトは感動した）
>>650
いや、優れた映像作品でしょ。
人物描写はどうか知らんけど、、、

652 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 06:43:02 ID:PcMkQXug

イノセンスと人狼。どちらのDVDが買いですか？

653 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 08:05:41 ID:C3NqReNi

引用元の分散ぶりが、いかにも拾って集めたっぽい必死さを感じるんだよな。
ああいう見栄って、本人が思う以上の腐臭を発する。身に付いてない言葉の羅列が
まるで友人を自宅に呼んだ高校生が見栄張った本を本棚に並べてるような恥ずかしさ。

654 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 09:22:59 ID:1I/9YxVE

イノセンスのフォロミーの曲がサラ･ブライトマンのDCに入ってた。
歌詞は全然違ってたけど、曲はアレンジこそ違えど同じだったよ。
因みにイノセンスの映画公開より大分大分前にでたCD。

655 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 10:45:01 ID:RzLEe7t2

>>653
結局引用の好き嫌いしかはつげんできないのな、おまえ

656 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 11:54:30 ID:1I/9YxVE

>>649
沖浦って散々言われてるけど、人狼って赤字だったの？
それともそれ以外で前例がある？

657 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 12:52:25 ID:PE1T20cv

>653
くだらない単語の羅列が好きな奴だな　　同属嫌悪ってやつかｗ

658 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 13:37:49 ID:VynC4Gnz

>>649
じゃあ昨年度の興行成績が優秀だったNIN×NINも素晴らしい作品だNE!

659 ：658：2005/08/29(月) 13:38:44 ID:VynC4Gnz

もうちょっと正確に言えば押井作品よりはハットリくんやポケモンのほうが素晴らしい、ってことだよNE!

660 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 14:25:28 ID:yT2vYcR9

この評判の悪いイノセンスが53スレも消化しているのは、語るべき部分が
それだけ多い映画だからではなく、２時間もカス映像を観せられた事への
込み上げる怒りがそれだけ詰まってる映画だって事だよね。

661 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 14:28:05 ID:3AyTtnxo

それに加えて２ちゃんねらむけの釣り要素をいくつかばら撒いたからだな。
その目論見は見事に成功したといえなくもないが
映画監督としてはやはり逃げでしかないし、「作品」として成功したとは言いがたい。

662 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 16:10:35 ID:s4BrPY/j

昨日はじめてイノセンス見た。押井はもともと知らんがな。
色彩にメリハリなし、無駄にリアル、無駄に眩しい。
セリフくどい、酔ってんじゃねぇよ。
萌えキャラ不在。
全般に意味不明で、くだらんかった。
音楽だけは良かったが、糞映画に使わされてもったいない。

この映画をどう見たらおもしろいのか疑問。。。

663 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 16:12:32 ID:s4BrPY/j

>>660
２時間もカス映像を観せられた事への
込み上げる怒り

・・に同意

664 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 16:37:24 ID:KTRshddd

＞２時間もカス映像を観せられた事への込み上げる怒り
同意同意、ホントは100分弱なんだけどあまりにカス過ぎて２時間に感じられちゃうんだよね

ホントマジ糞映画。
＞２時間もカス映像を観せられた事への込み上げる怒りがそれだけ詰まってる映画
なんて不自由な日本語を思わず使わざるをえないほど糞映画

665 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 17:58:20 ID:RzLEe7t2

袋叩きにされたアンチが必死な様は愉快だなｗ

666 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 18:41:58 ID:t/ZI77Lr

>>662
>萌えキャラ不在

これが理由になるあなたに乾杯だ

667 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 18:56:04 ID:yT2vYcR9

なんだ…100分無かったんだ？
あまりにもつまらなくて、小さいチンコを無理矢理引き延ばして
外人並みに見せようと頑張ってるチンカス映画だったから、てっきり
２時間くらいあったのかと思っちゃったよ。
頑張って映像に時間費やしたから全部見て見て！って気持ちはわかるけど
バッサリ切って30分くらいにしたらもっと良かったかもね。
陳腐なセリフも全部カットしてさ。あれだけ映像に力入れてる割には
言いたい事は全部セリフで説明しようとしちゃってるから疲れるんだよな。
その割に内容薄っぺらいし。

668 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 19:17:35 ID:+XL9BP63

なんていうかぁキモイ奴が自分を必死で良く見せようとして
屁理屈並べて自己防衛しようとしてる小さなエゴを感じずには
いられない作品。
なんていうか、うわぁ～～みたいな気分。

屁理屈言えば言うほどキモいって事がわからない、本当のバカ。

669 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 19:20:25 ID:+XL9BP63

パソコンばっかしてて、技術はあるんだけど、社会の事が全然
わからない感じ。
ここが一番痛い。
まぁジジィになれば仕方ないんだけど、その社会の人のために見せるのが
映画なわけでさ。

670 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 19:22:12 ID:+XL9BP63

今まで自分の映画で赤字はない！と必死にマスメディアで
言ってしまう小物ぶり。

こんな人の映画見て喜んでる人は本当に糞みたいな人生歩むんだろうね。

671 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 20:22:46 ID:zbyy1VEW

アンチは、なんでこんなに必死なの？

672 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 20:27:42 ID:5slcdd7u

まあ、押井さんの作品はくさやの干物たいな
ものだからね、、、（特にここ最近）
居酒屋に行って出てきたら、美味だけど
レストランで出てきたら、
そりゃ文句も言いたくなるだろ。

673 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 21:13:44 ID:+XL9BP63

押井の映画は、高級レストランで、その辺のめざしをナイフとフォークで
食べて食通気取りなバカみたいなモンだろw

ナイフとフォークで下手糞に身を削いで、口に入れてうなってるバカ食通家みたいな。
いつもは手で飯食ってるような奴が、背伸びしてみたけど、しょせんは
めざししか知らないみたいな感じかな。

674 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 21:19:37 ID:BfU5fh/d

>>662
おいおい監督を忘れるなよ

675 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 21:27:35 ID:RzLEe7t2

なんで今頃こんなにアンチが必死なんだろうか。
コンプレックス刺激されるんだろうな。

676 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 21:34:41 ID:+XL9BP63

>>675
もはや最後の抵抗がそれですか。

677 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 21:37:50 ID:CF9sSq0X

>675
なるほど。くやしいんだな。ID:+XL9BP63は。
嫌な映画のスレに粘着するなんて信じられないな。

678 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 21:38:32 ID:rI2ddakm

？、何のコンプレックスでしょう。
洋画で単館上映だったら誰も文句言わないだろうなと思う。

ま、その程度の映画なんだけど。

679 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 21:46:16 ID:yt6aMqRA

すきでもないさくひんのこといっぱいかいてれすのばすのってきのどく

680 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 22:58:05 ID:lpOgwM08

イノキセンス

681 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 23:52:40 ID:F4wjr1jH