【船田水雷長】ローレライＰＡＲＴ23【三角定規】

とりあえず

>>1

乙です！！
ありがとう。

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

そろそろはっきりさんがいてよかったなあ。 最初揚げ足とったこともあるけど、ホッとしたよ
なんかオレなんかが一番体温高くなっちゃってて、あちゃーと思ってたところ。

はぁ、アツコさん。。。

3/5から全国東宝系でロードショー中

第二次大戦終戦間際を舞台にした
潜水艦アクション大作！

公式：http://www.507.jp

/出演/
役所広司･･･絹見真一
妻夫木聡･･･折笠征人
柳葉敏郎･･･木崎茂房
香椎由宇･･･ﾊﾟｳﾗ･A･ｴﾌﾞﾅｰ
石黒 賢･･･高須成美
國村 隼･･･時岡纏
佐藤隆太･･･清永喜久雄
ピエール瀧･･･田口徳太郎
小野武彦･･･岩村七五郎
鶴見辰吾･･･大湊三吉
伊武雅刀･･･楢崎英太郎
上川隆也･･･作家
堤 真一･･･浅倉良橘

主題歌 ﾍｲﾘｰ ｢ﾓｰﾂｧﾙﾄの子守歌｣

福井晴敏情報局
ttp://blog.livedoor.jp/dais/
ローレライ tag
ttp://www.matome.jp/tag/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A9%E3%82%A4

エヴァ板
【樋口真嗣こそ腐れきった日本映画界最後の希望だ！】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104464977/
特撮スレ
【樋口真嗣】ローレライ【監督作品】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1103850848/
模型、プラモ板
【深く】潜水艦【静に】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1031968861/
小説スレ
☆亡国のイージス☆福井晴敏☆終戦のローレライ☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1083172747/
ネタスレ
【鋼鉄の】こんなローレライは嫌だ!【処女】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1110167915/

Q：富野御代はどこに出てたの?
A：浅倉率いる反乱兵役で大和田通信所のシーンでチョットだけ出てる

Q：庵野秀明はどこに出てたの?
A：テニアン島に向かう前にイ-507から降りる兵の役で3秒ほど写っている

Q：元アメリカ水兵の老人の話を聞いていた絹見艦長の時計を持ってた男は誰?
A：パンフより抜粋、　
　　男：35歳　現代において歴史の闇に葬られた幻の海戦を取材する作家,だそうです。

Q：パウラはN式の中でトイレはどうしていたのですか？
A：美少女のパウラたんはトイレに行きません。排泄なんて絶対にしません。

Q：福井氏の小説にはトイレと生理の描写があるのですが？
A：小説のパウラと映画のパウラは別人です。

前スレ
【着水音！！】ローレライＰＡＲＴ２２【爆雷投下！！】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110989497/l50

【希望の光へ】ローレライＰＡＲＴ21【前進強速！！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110869963/
【機関室】ローレライpart20【お供します!】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110719437/
【一緒なら】ローレライPart19【耐えられる】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110614369/
【ﾒﾝﾀｰﾝｸ】ローレライPart18【ちょいﾌﾞﾛｰ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110471909/
【艦長･･････！】ローレライPart17【･･････（ｺｸｯ）】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110387865/
【原爆】ローレライPart16【阻止】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110361709/
【希望を捨てない】ローレライPart15【全ての人へ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110283845/
【戦争映画？】ローレライPart14【ファンタジー？】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110214652/

【椰子の実】ローレライPart13【子守唄】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110162244/
【希望への】ローレライpart１２【航海】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110115479/
【浮上？】ローレライPart11【潜行？】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110047389/
【LORELEI】ローレライPart１０【公開！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110003402/
【お願い！】ﾛｰﾚﾗｲpart9【魚雷ｻﾝ､】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109698683/
【LORELEI】ローレライ【Parｔ.８】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109258623/
【東京を】ローレライ・７号【見殺しにするな】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108655032/ (Part6は欠番扱い)
【LORELEI】ローレライ【Part5】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107696240/
【LORELEI】ローレライ【Part4】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106052337/

【LORELEI】ローレライ【Part3】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104050175/
【ローレライ】Ｐａｒｔ.２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095871581/
【ローレライ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079371088/

次スレタイ候補一覧その１（＊数字は空欄になってます）
【希望への】ローレライpart【航路】
【それは】ローレライpart【目を持つ潜水艦】
【俺達は】ローレライpart【祖国の最後の希望だ！】
【日本人は】ローレライpart【自分で絶望から立ち上がる！】
【貴様！】ローレライpart【ナニを隠してる？】
【パウロンは】ローレライpart【何のために戦ってきた？】
【命に代えても】ローレライＰＡＲＴ【守りたい】
【あきらめるな！】ローレライpart【生きろ】
【ﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭは】ローレライpart【自決の味】
【お国の】ローレライpart【ためかな？】
【未来への】ローレライpart【遺産】
【生きていれば】ローレライpart【歌えるから...】
【作戦終了後】ローレライpart【我が艦は帰還する】
【いずれの日にか】ローレライpart【国に帰らん】
【万感の想いを乗せて】ローレライpart【伊５０７は行く】
【さらば絹見】ローレライpart【さようなら伊５０７】
【米海軍対潜兵装】ローレライpart【セイレーン起動！】
【アイス】ローレライpart【おいしかったよ】
【エンジン停止！】ローレライpart【自動懸吊！】
【大事なものを】ローレライPart【見極め、守れ】
【置いてけぼりなんて】ローレライPart【ひどいですよぅ】
【世も世なら】ローレライPart【花形だぜ】
【生まれは仏】ローレライpart【育ちは独】
【ピエールの乱】ローレライPart【よ〜いよし！！】
【ばぁちゃんは】ローレライPart【日本人だ】
【オイラの潜望鏡も】ローレライpart【ちょいアゲ！！】
【護りし男達】ローレライpart【前進強速！！】
【船田水雷長】ローレライpart【ちょい萌え！！】
【空母】ローレライpart【そそそそ】

次スレタイ候補一覧その２（＊数字は空欄になってます）
【生きていれば】ローレライpart【歌えるから...】
【ピエールの乱】ローレライPart【よ〜いよし！！】
【ばぁちゃんは】ローレライPart【日本人だ】
【オイラの潜望鏡も】ローレライpart【ちょいアゲ！！】
【船田水雷長】ローレライpart【ちょい萌え！！】
【新型爆雷だ！】ローレライPart【一発でも接触すると連鎖して爆発するぞ！】
【生きていれば】ローレライPart【歌えるから】

Ｑ：B29が撃墜されても何故原爆が爆発しないの？

Ａ：極めて限られた条件による核分裂状態を作り出さないと核爆発は起こらない。
爆弾が外からの衝撃で分解しても放射能が漏れる程度。

Q:木崎の死因は？

A:潜水艦は潜行時鉛蓄電池により稼動する。（蓄電池には希硫酸が入っている。）
戦闘の衝撃で電池が横転すると中身の硫酸が漏れてケーブルを損傷し、
海水と反応して有毒ガス（塩素ガス）が発生する。
さらに蓄電池がショートすると過大な電流が流れ電解液が沸騰し
硫酸混じりの水蒸気が発生することもありうる。
木崎は無事な電池からケーブルを引き直すため電池室に一人で入り
硫酸ガスと塩素ガスの充満する電池室で伊５０７を救うため絶命したのだ

>>15
加えてちょ

【子どもたちに】ローレライＰＡＲＴ【託された未来】

ハイこちらに移動

移動しました。>>1さんお待たせ。

前スレの>>988

潜水艦には大きなマイクがついている。
マイクは人間の耳と同じように左右二つついている。
人間は耳が二つあることによって立体的に音を把握するから
このマイクで同様に水中の音を立体的に把握することができる。
だから耳の良い人だと数も把握できる。
数が多過ぎて分からない場合は「多数」と表現する。

そろそろはっきりしようか?
新スレ上げ

ちょいage

>>988
あと、スクリューの音も艦によって微妙に違うから、
スクリュー音で今いる敵がどの艦かわかったりもする。
訓練受けた人間ってすごいね。

>>997
ありが�d勉強になったよ
パウラすごいんだね
N式の魚雷も念力で当てたみたいだしますます原作読みたくなってきたよ

>>25
それは間違い。パウラは水中の状況がわかるだけで
魚雷が当たったのは乗組員の技術と気合い。

>>21
原作でも、「数え切れない！」って台詞がありますたな。

　映画とは直接関係無いが、質問させてくれ。
潜水艦は潜行する時に、タンクに海水を入れ
浮上する時には、圧縮空気でタンクから海水を抜くんですよね？
という事は、圧縮空気を使い果たしたら、浮上できなくなるって事？
洋上に出た時に、補給するの？

>>25
>N式の魚雷も念力で当てたみたいだし

いやそうじゃない。
パウラは敵の位置を映像化しただけ
艦長が、その映像を元に正確な魚雷発射の指示をしたから
当たったのだ

なるほどです〜
スクリュー音で識別･･･すごいな。

>21
マイク？イヤホンじゃなくてマイク？

「ローレライ」で寂しかったのは、戦争映画で定番の
「○○より意見具申」というセリフがなかったことだな。

>>28
そう言うことです。
空気が少なくても動力があれば浮上できる場合もありますが。

>>30
そう水中マイク。
左のマイクの音声がヘッドホンの左、
右のマイクの音声がヘッドホンの右
にそれぞれ対応している。

イヤホンは耳穴に入れるヘッドホンのことだよ

墓参りに行くので今日はこれまでおやすみなさい

>33
ああ、すいませんそうでした＿|￣|○ 川
集音装置ですもんね。マイクですよね。

みなさんありがとうございます太。

>>28
そういや圧搾空気の補充については、オレも今まで見てきたどの映画やマンガ
でも描写されてなくて不思議だった。
…考えてみると頻繁に使うモノだから、浮上した際に自力で作れるくらいじゃ
ないと、いちいち補給に帰港するのは大変そうだけど。

なんか、珍しくﾏﾀｰﾘしていていいな。今日は…。

>>26
魚雷も褒めてやれ

>>28
平たく言えばそのようだ。

浮上中に空気を取り入れ、圧縮してタンクに詰めて置いておく。

>>25
そう言えば、こういうネタがあったのを思い出した。

【鋼鉄の】こんなローレライは嫌だ!【処女】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1110167915/l50
--
238 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/13 18:37:25 ID:+ZtoiKl3
本スレのネタだけど

パウラが「お願い魚雷さん！あの米帝の船を沈めて！」と念じると魚雷が誘導されるローレライ

240 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/13 18:48:56 ID:6UoAEk5c
>>238
「オッケーパウラサン、ボクタチニマカセトイテ！」
と明るくアニメ声(玉川紗己子)で自爆するAI魚雷タチコマ

240 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/13 18:48:56 ID:6UoAEk5c
>>238
「オッケーパウラサン、ボクタチニマカセトイテ！」
と明るくアニメ声(玉川紗己子)で自爆するAI魚雷タチコマ

267 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/14 12:39:45 ID:RI6RYUSx
>>240
「諸君、パウラサンノコトハ絶対忘レナイヨウニシヨウ！」
「ソウダソウダ！」

「サヨウナラ、パウラサン…」どっかーん

なんだそれ?(説明不要)

>>39

なるほど、そう考えると、なんだか生き物みたいですね、潜水艦て。

今日みてきた。久々に本気で泣いた。亡国のイージスの原作を
読んだから、ローレライも読んでみたい。

そんなことを思う20歳童貞。

前スレで潜水艦のことよく分からんとかいってる香具師は
沈黙の艦隊でもよめ。

前スレで潜水艦のことよく分からんとかいってる香具師は
沈黙の艦隊は読まない。

まぁ、位置不明に近いはずの伊507を敵の潜水艦は何故か正確に魚雷を撃ち込んできたけどな
結局作り手が設定を把握出来てなかったんだろう
説明不足やのっぺりした話の流れってのもそれが原因だろう

>>47
伊５０７は単独行動だけど、米軍は組織だって動いてたからね。
哨戒機も飛ばしてるし、艦隊で位置つかまれてるんじゃない。
↑な事映画で描いてらテンポ悪杉だわな。

>>48
作り手の意図を把握できないのは>>47でしたってｵﾁかｗ

だいたい史実でも技術的にはアメリカ＞日本だったんだし、
幾らでも理由つくと思うけどな。
自分で映画楽しめなくしてどうすんだろうな。

こんな風にセリフで入れれば良かったのかなｗ
木崎「艦長！敵の潜水艦には完全に位置を掴まれています！」
絹見「わかってる！敵のほうが技術は上だ！哨戒機も飛ばしてる筈だ。」
兵士「敵艦より魚雷音！」

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【ローレライで感動した！と言う人に、日頃顕著に見受けられる言動】

感動大好き！隠れた意味に気付いちゃった！皆気付いた？泣けるよね〜！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

昨日観てきたけど原作読んだ人間としたら、なにか足りないと思ったら
小松が足りなかった、原作でいいキャラだっただけに残念

アツコさん、おはようのチューしよっか

>>47
映画で伊507が魚雷撃たれた時はおもいっきりピンガー撃たれてなかったか？

まさかピンガー撃たれた描写を理解してないとか？

１０億円突破記念アゲ

しかし、パウラに萌える人てどれぐらいいるんだ？
俺はパウラ、香椎には全然萌えなかったから

>>56
で？

>>56
俺もパウラ、香椎には全然萌えなかったが、幼パウラには萌えた。
前スレ見てたら、意外と同意見のヤツがいて驚いた。

伊５０７には砲術長って不在なのかな？（そもそもピエール以外の砲術科員を見かけなかったが）
航海長はおそらく木崎先任将校がやっていたのだと思うけど。

>54
俺映画見てないのでなんなのだが
潜行中の潜水艦を魚雷攻撃したのか？

しまった。
このスレにはじめて書きこんだのので、sageが解除になっているのをうっかり忘れてた。
以後、ちゃんとsageを守ります。ソマソ。

>>60
そう、水中で潜水艦どうしの魚雷戦が行われた。

>>62
サンキュー
何だ、そういう映画かよ、がっかり。

>>58
あの映画で萌えと言えば、パウラたんとチビパウラたんしか居ないからな。
阿川さんも抜くのは出来るかも知れないが、萌えるのは厳しいな

>>56
漏れはパウラには萌えたが、幼女パウラには萌えなかった。
つーか幼女好きｷﾓｲ

ﾛﾘｺﾝはしねよ

>>63

なんでがっかり？

>>64
阿川さんは今年で52歳
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kame-san/agawa-profile.htm

歳の割には若いけど、この人に萌えるとか萌えないとかって言ってもねぇ・・・

俺ぐらいになれば阿川ニーもエマニーもできるがな

>>65>>66
「幼女萌え」は2ちゃんではごくありふれたネタだろ。
いちいちそこで叩かれてもなぁ・・・・・・・・・

まあ、あの子は素直に可愛いと思ったが。それだけでロリ認定されても・・・・・・・・・・

春休み突入で「ローレライ」更に興行収入加速しそうだな。
１２日間で１０億円突破したようだが、１ヶ月あればひょっとして２０億円突破するかもなぁ。
その後１ヶ月くらいかかって３０億円突破とか。で、ペースダウンしながらも４０億円に迫るとか。
４０億を超えられるかどうかはちょっと分からんけど結構行きそうだねこりゃ。

>>70
幼女萌えは死んで欲しい
萌えていいのはパウラ（香椎バージョン）だけ

>>63
駆逐艦から潜航中の潜水艦に魚雷攻撃も行われました。

戦闘シーンは殆ど沈黙の艦隊。完全にオーバーテクノロジーです。

ベリーズ工房の全員の名前言えるようになって出直して来い

ローレライ興行収入

2日　3.06 億円　22.00 万人
7日　6.38 億円　48.10 万人
9日　8.90 億円　66.00 万人
12日　10.7 億円　79.00 万人

>>71
伸びるかどうかは微妙かと思われ
ナショナルトレジャーに人が流れる可能性もある

>>67
まあフィクションなんだから美少女超兵器という嘘は認めてもいいが
そのほかでも嘘が多いとなんでもありに感じられお話として萎える。

>>76
実はローレライシステムがあの映画の｢嘘｣の中では
最もリアルなんだけどね。

ナチスドイツ末期には｢人間の脳に電極を打ち込んで、直接機械を操作する｣
ような研究が実際になされている。

>>76
とはいえ、無知で勘違いしている人も多い。

否定派の代表的な勘違い

Q.どうして原子爆弾が爆発しない？
A.原子爆弾はウランの圧縮が必要なので滅多なことで誘爆しない

Q.機関長が酒を吹きかけるとエンジンが止まるなんておかしい
A.機関長の後ろでちゃんとレバーを引いている人がいます

Q.大砲の付いた潜水艦なんてありえない
A.伊507は実在の潜水艦シュルクーフをドイツが改造したものです。
　ちゃんと大砲も付いています。

他にも何かあったらテンプレがしましょう

ナチスドイツ超便利ってやつか・・・

>>76
ローレライシステムがあるから魚雷戦ができるだけかと

>80
米軍もローレライ積んでいるのか？

>>79
可変翼･エリアルールの基礎･デルタ翼･ステルスの概念･
テレビ誘導ミサイル･水中の方が速力が上がる潜水艦(それまでは単なる可潜艦だった)
180ｔ以上の超重戦車(おまけに動力はハイブリッド)などなど
実用化されただけでもこんな感じだったからね。
計画･研究レベルだったら
有人宇宙ステーション・大気圏往還爆撃機・原子力空母＆爆撃機まで
あったほどで。
知らない人が見るとＳＦどころの騒ぎじゃないような有様。
未だによくわからない技術が導入･確立されてたりしたし。

米軍は高性能なソナーだけ。

ちなみ、ローレライには魚雷を誘導できる能力はない。（誘導してると誤解しそうなシーンはあるけど）

普通につまんなかったよ。CGはデビルマンレベルだし、
脚本や人物描写も陳腐さを通り越して見てて腹が立ってきた。
アニメ畑の連中は実写に関わらん方がいいんでないの？（特撮は別）
宮崎・富野といった巨匠も線引きしてるじゃない。と言っても
邦画のレベルがアニメより高いなんてことじゃなく、方法論が
違うというか、違和感感じまくりなんですけど。この映画面白かったって
人は軍事ヲタだけでしょ？

>>81
いや積んでいない
確かに米軍が伊507を撃とうとしているシーンがあったな
これは確かに無理かもしれない

180tの戦車が実用化されたなんて話は聞いたことがないな。

ついでに、当時、戦車はソ連の方が技術的に上だった。

>>86
マウスでぐぐってみそ。ポルシェ博士作のトンデモ兵器。
実戦には出てないが、2台ほぼ完成してた。
量産兵器としてはT-34を始めとする露戦車の方が上なのは同意。
単位戦力がいくら高くても集中運用できないと戦車は意味がない。
ちなみにソ連戦車技術は戦争直前まで協力関係にあった
ドイツからもたらせた技術がその基礎。
技術者を・軍人をかなりの数派遣してた。
当時両国共同の戦車学校などもあったほど密接な関係。

マウスなんてただの玩具だろ

ポルシェ博士はキチガイ。
100年前にホイールハブモーターを作っていたんだからね。
恐ろしい人だよ。

>>78
撃墜したB29に核は積んでいなかったというオチはないのか？

戦車ヲタども、場所をわきまえろ！！
てめえらの戦車ウンチクなんぞ聞いても糞の役にもたたん。これ以上続けたいのなら軍事板にいけ！！
このカスどもが。

>>90
海中に沈んでいく原子爆弾の描写があった。

ところでこの映画は「戦争風味の冒険アクション」
ってくくりで観たほうがいいと思われ。
軍事的整合性を求めたら脱力は必至。
軍ｦﾀならば、左脳で笑って右脳で泣ける人
ならば楽しめると思うよ。

漏れは戦車映画が見たいんだよ。

ローレライシステムを積んだ180t戦車が
細菌兵器を積んだB29を撃墜する話でもいいぞ。

>>81
停止している物体に対して、発射まで相当時間かかけて慎重に索敵して
から撃ってるからアリかなと思ったんだけどね。

>>84
作品の出来は、他の娯楽系映画に比べても悪くは無いんじゃないか？
受ける要素は入れつつも、やりたい事はやるって言うGAINAX系の手法
は健在だったし、アニメ屋さんが作ったってのに対し偏見が有るだけ
の様な気もするけどね。

宮崎、富野は昔のアニメ屋さんで童話しか作れないから実写は最初から
諦めてるんじゃないの？

T-34は傑作のディーゼルエンジンが珠玉。
これに匹敵するエンジンは、日本では1970年代に入ってからようやく開発できた。

でも基本的にロシア戦車は搭乗員のことなんて何も考えてないよ。
ロシアの戦車兵も自国の戦車に乗るよりドイツの鹵獲戦車に乗りたがったくらいだし。
弾の代わりに腕を装填しちゃうとか、男（のシンボル）を食っちゃう自動装弾装置とか、
考えるに恐ろしい代物もあるし。

>>93
だったら、軍事板か戦車映画のスレでも探せ。
ローレライスレでやる話題じゃないだろ！脳味噌が細菌にヤラレてるんじゃないのか？

>男（のシンボル）を食っちゃう自動装弾装置

なにをどうやったらそんなことになるのか

>>92
漏れ的には、実写板「松本零士の戦場マンガ」という感じだな
あのマンガが楽しめるなら人なら面白いと思う。

そういやおねーちゃんの脳みそ使った機載レーダーで
第３の核を阻止するような漫画があったな

>>93
ドンパチ観たいならローレライもおもしろいかも。
問題は超能力少女と軍事的ﾘｱﾘﾃｨのなさを割り切れるかどうかだな。
寛容な軍ｦﾀなら大丈夫だろうが、そうでないならばおすすめはしない。

>>98
自分も松本先生や新谷先生の短編をおもいだしました。
ﾘｱﾘﾃｨよりもﾛﾏﾝとﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑを優先する物語造りってのは
自分的には「あり」ですからﾛｰﾚﾗｲは嬉しい映画でしたよ。

>>99
滝沢先生の作品ですな。
初出はﾓﾃﾞﾙｸﾞﾗﾌｨｯｸでしたっけ？

せっかく金出して観に行った映画なんだから楽しんだ者勝ちだよ。
わざわざイヤなとこ見付けて自分で払った金の価値を下げることもないだろう。
確かにツッコミどころは沢山あるけど俺は充分楽しめた。

実写アニメーションだよ？これは。
あんまり目くじら立てなさんなって。

>101
うむ、あの人のノリにはいまいちついていけんが独特の味があるな

>98
同感。この映画観た後に「成層圏気流」あたりの話を
思い出したよ。

きさまって言葉、相手を罵倒するときに使うと思って
いたんだけど目下の相手に対する呼称なの？
そういや漢字で書くと「貴様」だし。

>>105
昔は敬意のこもった言葉だったと記憶しているが
詳細は・・・はて？
てなわけでググってみたよ。
ここ↓にいろんな説が掲載されてたよ。

http://homepage2.nifty.com/osiete/seito320.htm

>105
同期の気心がしれた親友同士で「貴様」と呼び合ったり
することがあるね。

>105
元々は目上の人に対して尊敬の意をこめて使う言葉だったそうな。
そのうちだんだん下がってきて親しい人や目下の人に
時として罵るときに使うようになったらしい。

と国語辞書に書いてあった。

文庫の1･2巻を読んで映画みて文庫の3･4を読んだ。
ちなみに映画は公開翌日。文庫は予備知識程度に考えてたんで映画は楽しめたよ。

>97
軍板の「信じられないが本当だ」スレにあった。

372 名前：>352 [] 投稿日：2000/10/18(水) 22:53
>あと、旧ソ連の戦車の自動装填装置は砲弾のかわりに装填手の腕を装填したり、
>排夾装置から飛んで出た薬夾が排出口から出ずに跳ね返って砲塔内をはねまわった
>ことがあったらしい。

T-64のあだ名は「男喰らい」だった。なぜなら自動装填装置が「男のシンボル」の高さ
にあり、男として最悪の事態を招くことがあったから。

>>106
なるほど、軍で使われるようになって本来の意味と逆転
した説などいろいろあるんだね。勉強になったよ。�dｸｽ

o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ
あの、水雷長萌え〜って言ってもいいですか？
(〃▽〃)ｷｬｯ

>>104
オレは「オーロラの牙」とか。（Ｕボートと戦艦が北極海で秘密兵器の応酬を繰り広げる）
「スタンレーの魔女」とか。（”鋼鉄の魔女”とちょっと被る。）
「独立重機関銃隊」とか。（白人の血を引くメーテルみたいな看護兵が子守唄を歌う。）

いっそのこと第２次世界大戦自体もフィクションに包まれた設定にすればよかったのに。

いるんだよなあ、人からルール違反を注意されるとムキになって余計にやるヤツ。
ID:u34v2yz+とか挑戦人とかな。まるで幼児なみ。

水雷長萌え(〃▽〃)ｷｬｰ♪

　考証やディテールに凝る人から見たら、不満だらけでしょうが、
というのは、製作者側が一番わかっててやってるようだ。
リアル一辺倒だと、この題材で娯楽作品は作れないし、客もこない。
そこが難しい所。

うーん、３０億突破もこのままじゃ微妙だな〜
うちの近くの映画館は上映期間がもう一カ月切っちゃったし。

>>117
ここまではリアル、ここからは作り事というのが
観客にわかりやすければそれほど文句はいわれん。

「嘘のような本当」と「リアルっぽい嘘」が混在すると
お約束の範囲が掴めないため突っ込まれる。

春休みで10代の動員が増えて欲しいな。たしか１０代の観客数が一番少なかったはず。
１０代なら頭の硬い軍オタも少なそうだし。

３０億は最初から宣伝コピーですよ。 座頭市でもいっていない。 ドラえもんが例年20〜30億だから、20億いけば東宝もナットク。フジも踊る外伝でガッポリ儲ける腹だから、ペイすれば亀Ｐの顔もたってセーフでしょう。 こうしてみると12億って数字は絶妙。 流石プロ。

>>109
それが一番楽しめるかも。

いい映画ってのは口コミ効果で観客動員が伸びていくもの。
宣伝と話題性だけの映画は、初めは伸びるが尻切れトンボになるもんだ。

>>121
宣伝文句なのは４０億だろう。普通に３０億ペースだと言われてる気がするが。

火曜日の夜に観て来た。
いつもなら20人も入っていればいいほうの時間帯と曜日
なのだが、その日は50人はいたな。
結構人気あるみたいだね。
邦画にしては普通に面白かったし。

ハナシのプロット、展開、爽快感、枠はたしかにハリウッドだった。
あとはそれぞれの質を上げていくのに金が要るということだろう。

>>118
漏れの最寄りの映画館（東京木場）もローレライの扱いが二週目から下がってしまった。
今はワンピース、ロックマン、シャークテイルが大スクリーンを占有している。
やはりイトーヨーカドーと合体しているから家族向けが中心なんだろうな

>>119
非常にわかりやすいと思ったがな・・・
タカラの戦艦大和を３セット買うような「有名兵器」ｦﾀだが
お約束の場面がわかり易くて右脳で激しく突っ込みつつも左脳は興奮してたからなｗ

まあ「ハリウッド映画」並に大ウソで固めた演出してれば軍ｦﾀも大嘘映画と割り切って楽しめたのかもしれんがな

口コミは面白さだけでなく、奨めやすさが大きいんだよなぁ。 この映画が「よい映画」かどうかはともかく、よい映画でもマニアックな臭いがしたりすると口コミはひろがらない。
タイトルは挙げないが、馬鹿まるだし映画の方が万人に奨めやすかったりもするし。

>>129
確かにローレライは勧め難いよね
万人向けじゃないし。

というか福井氏原作で万人向けってのは無理かも

妻夫木のおかげ age

127＞ シネコンの普及が映画興行に与えた影響も大きいな。 今は家族で行く遊園地になってしまった。 それで充分いいのだが、「男の子向け」映画なるものがもう成立しなくなったな。

>>129
確かに。
今公開中の作品なら「レーシングストライプス」や
「香港国際警察」の方が万人受けはいいと思う。
おれは「ローレライ」結構気に入ったけどね。

パウラ＝香椎由宇ちゃんが

今日発売の「CUT」に載ってました！←映画雑誌

133＞うん、でもメジャー映画が全部そういうのばかりになると嫌だろう？ それが悪いという意味ではなくて。
だからこの映画にはヒットして欲しいのよん。

＞タイトルは挙げないが、馬鹿まるだし映画の方が万人に奨めやすかったりもするし。

アルマゲドン　パール・ハーバー？

漏れが奨める馬鹿丸出し潜水艦映画

ペチコート作戦

>>132
昔は映画と言えば都心まで行かないと見れなかったからねぇ
まあ、シネコンが映画市場の枠を広げたのは事実だし、
都心の旧態依然とした映画館に行くよりも良いし。

「男の子向け」映画ってもう駄目なの？
確かにそういう映画って今は少ないような気がする

136＞ゴメン、その質問パス。 その2つ好きな人にもヒットして欲しい

>>139
レスアンカーの使い方を覚えましょう。

ワリィ。実はこういうとこ来てアレコレ書き込むのほぼ初めてなんで。

>>141
どんまい！２ｃｈブラウザ使えば>>140の言ってる意味もよりわかるさ。
俺のおすすめはOpenJane
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

この映画見る価値ある？
それだけ教えろや。

軍ｦﾀや原作厨でなければ入場料分の価値はあるだろうなｗ
太平洋戦争をネタにした冒険映画だから

髪型問題テンプレ

ttp://www.walkerplus.com/movie/report/report3357.html?identifier=whats2

> 第二次世界大戦末期が舞台という設定上、坊主頭の登場人物を想像してしまうのだが、
> 意外にも乗組員たちの髪型は自由である。そんな疑問に役所が答えてくれた。
> 「（第二次世界大戦末期）当時大学生で潜水艦に乗っていたという方が、
> 撮影現場に指導に来てくれていたんですけど、海軍の中でも潜水艦乗りは、
> 頭をぶつけることが多かったので、髪を伸ばしている人が多いという話でした」。
> 会場内が「へぇ」の嵐に包まれていると、同席していた亀山千広プロデューサーが、
> 「利に適ってますよね。史実に忠実にするため、そういうことはちゃんと調べて、
> 潜水艦での役者たちの行動もちゃんと検証しながら撮っていますので、そこは間違ってないです」
> と断言。リアルな迫力は、そんな製作者たちの努力のたまものなのかもしれない

髪型なんざどうだって良い
パウラのキャラが微妙すぎてなえる
もうローレライ＝パウラのPVにして欲しかった
もっと、パウラ出してくれ！

>>87
ああそれで「スターリングラード」に出てきたソ連軍の狙撃兵が、
ドイツの狙撃手から学校で教えを受けたとか言ってたのか。
ドイツとソ連はその面では密接だったんだね。

>>143
ご回答に２ヶ月ほどのご猶予をいただきますよう、お願い申し上げます。

>>121
いっぱいいっぱいまで金掛けたってとこなのかな。
ハリウッドと比較しちゃどうしようもないけど、邦画としてはかなり見応えが有ると思った。
特に日本人が主人公である、というだけでもかなり燃える！

>>146
ウム、アニメや特撮物をよく観る漏れだが、パウラの普段着？には正直引いた
いくらなんでもあの格好はないだろ、雰囲気ブチ壊し
ただ、パウラのPVにしたらハニーのサトエリみたくなって返ってヒンシュクを買う気が・・・

>>149
同じ役所主演で大ヒットした「Ｓｈａｌｌ　ｗｅ　ダンス？」でも30億な事を考えれば、
これからの時代、製作に金が掛かりすぎる特撮を多用した超大作は、
作る側にしても割に合わないという事になるんだろうな
その意味でもこの作品がどこまでヒットするかは注目に値すると思う

泥まみれの虎の最後のコマで次の主役はマウスっぽく書かれていながら
続編では最初のコマでやられるｗ
あとはひたすらお馴染み虎での逃避行
最後の米軍とソ連軍の「インディアン!?」「野郎やりやがったな！」な撃ち合いﾜﾛﾀ

ローレライシステムに萎え
もっと機械的な兵器かと思ってた

>>152

漏れも、あの管を見た瞬間、エヴァかよ（笑）と思った。

機関長やら医者やら既視感ありありでなんだったかなーと
ずっと思ってたのだがこのスレをみてヤマトだと分かって納得。

邦画を変えるかもなんて言われてたんで、もっとリアルで重い話で
アニメチックなのは戦闘シーンだけかと思ってたのでちょっと面食らった。

あのストーリーで実写はちょっときつい感もあったが
でもまあ、面白かったよ。

観てから原作を読んでみました。
原作いいじゃん。
いつの日か誰かに、もっと器用にリメイクして欲しい。

あと富野由悠季氏はどこにでてました？

コソッとテンプレに入れた方がいいかな
送信所を制圧した将校の一人らしいです

>>156
>>9 さんざんガイシュツ

みんな映画観に行ってるのかな？
少し動きが鈍ってない？このスレ？

>>159
連休だもん。フツーだよ。

やっぱ、皆映画館に観に行ってるでしょ？
田舎もとへ、郊外の7-11巡ってる奴も一部居るかも知れんが(藁

俺は、イ５０７がとうとう出せなかったorz


さて、大スクリーンに投影したのを観て来るか。

FM tokyoのインターネットラジオで福井さんゲストのラジオ番組の
再放送をやってるね。結構面白い人だね。

>>162
福井自身に興味が湧いたのなら、「ローレライ、浮上」っていう樋口監督との
対談集を読むのをオススメする。
作品から受ける印象との違いから失望する可能性も多々あるけどｗ、樋口監督
ともども、本人のキャラが妙に面白いので、読んで楽しめると思う。ローレラ
イが構想されてから映画が公開されるまでの５年もの間の経緯も詳しく解る。

邦画興行収入トップ3が
ハウル、セカチュウ、いま、会いに
と言う子供騙しの作品で占められている、洋画も似た様な物で女子供に受ける
レベルの作品に人気が集中している。こんな状況で大人の鑑賞に堪えうる作品
を作るのは大変な事っていう事態が判って無い人が多い気がする。

ローレライは確かに女子供に媚びた作品である事は否定はしない。但し、大人
の鑑賞に耐えるだけの作品であるとも思ってる。フジの金儲け主義と言う批判
も有るがもし金儲けのみが目的なら、こんな作品なんか作らず単純でお涙頂戴
の恋愛物を作った方が元手も掛からずに大もうけ出来るんだよ。

ホリエモンの様に儲かるだけで良いと言う考えは賛成できないが、儲けなければ
良い作品も出来ない。そのバランスが非常に難しい、その中でローレライはかなり
よく出来た作品と思うんだけどね。

原作文庫全巻とサントラをまとめて買ってきますた。映画は未見です。
いま原作と映画、どちらを先にするか悩んでいます。

だれか背中押してください。

映画を先にみてから解らない部分を小説で補完し
ローレライは映画の皮を被ったアニメか
なんと云う事だと愕然とし
こんなにも素晴らしい小説をあんなにｼｮﾎﾞにした
（艦長とか木崎は素晴らしいし、パウラたん萌え！）
樋口は特撮さえやってりゃあいいんだよ
という思いを深くしたほうが良いという人がいました。
漏れも概ね同意しております。

自分で決めろ

天テレの近藤エマちゃんが出てたのには正直
にやけてしまったにゃー。

府中の様子が公式ページにアップ！
http://www.507.jp/fuchu.html

＞映画の皮を被ったアニメ

これを鬼の首でも取ったように指摘してけなしている人もいるが、
もともと製作者はそういう映画を取ろうとしてるのだから意図通りなわけで。
見たいものが見られたオレなんかからは誉め言葉にしか聞こえないな。

>>170
漏れも同意。
アニメを実写でやるという新機軸の映画なので叩かれるのは仕方がない

オレは映画観てから原作。
映画で説明不足の箇所を原作で補った感じ。
たぶん、原作が先だったら映画の粗探しをしてた。
これはローレライに限らないけど。

何かキャシャーンのころから、映画の基本ができていないのを「新機軸」
といって有り難がるのが流行りだしたみたいだなw

>>173
キャシャーンと一緒にするなーーーーーー

映画の基本か・・・
わらかすなよ>>173

>>173
君の思う映画の基本って何？

俺はローレライは
基本がなってないところも
新機軸も両方有ると思ってるが。

>170
ニューヨークの空をスーパーマンが飛ぶ→大抵の人はとりあえず納得

東京の街を大怪獣が蹂躙する→大抵の人はとりあえず納得

香港の人間はほとんどカンフーをたしなむ→大抵の人はとりあえず納得

どれもこれも荒唐無稽だけど、
観客にとって了解事項なわけだよね。
とりあえず納得しちゃう。
だけど東京でカンフー、とかアメリカでゴジラ、とかいまいち納得できない。

こういったアニメチックな映画を繰り返し作ってたら
設定聞いただけでドン引きする客もそのうち減るんじゃないか。
反復と訓練。

「とりあえず納得」って点では
リアリティなんて意外とそんなもんじゃないかと。

単品としてのローレライがリアリティの演出の面で
ちょっと至らないとこがあるというのとはまた別の話。

だけど「おもしろい」という人が少なくない点でとりあえず成功でしょ。

ローレライは大人の鑑賞に耐えられる代物じゃございません
CGがしょぼいとかは思わないけど見せ方は下手だと思う
女子供と馬鹿にするつもりは無いけど
役所、妻夫木目当てで行く人間には丁度いいんじゃないのかね
内容も無いし

>>177
つーかね、
話の面白さのための、事実のアレンジを
ハリウッドがやると気にしないのに
邦画でやるとやたら目くじら立てる奴が居ると思う。

ラストサムライなんか、設定考証だけで言えば
よっぽど突っ込みどころは多いが
それでも評価されてるのは
何を描きたいかがハッキリ解って、事実のアレンジは
全てそれに沿っていたからだろう。

>>178
きみは映画に何を求めているの？

説明もなしにスーパーマンが出てくることは絶対にないけどな
ゴジラにしてもそう
ローレライは省いちゃいけない説明を省いてどうでも良いキャラ設定や台詞を残した結果
出来の悪いシリーズの総集編みたいな映画って言われてる訳で…

>>178
大人の鑑賞に堪えられる＝文芸もの　＞　バカアクション系

という、映画ゴロ共のヒエラルキー思想が邦画を一時期ダメにしたんだよな・・・
面白い、面白くない以外の「評価に耐えられない」なんて形容は
本来、エンターティメントの評価として存在し得ないものと思われ

＞179

アニメチックな設定聞いた時点でドン引き、て部分にのみ絞って言ったつもり。
わかりにくくてすまん。

>>180
お前こそ何を求めてんだ？
俺はエンターテイメント以外は求めようとも思っていないが

>181
省いちゃいけない説明ってなに？

＞反復と訓練。

これは重要。「カリオストロの城」のころはああいう活劇に一般観客も評論家も慣れてなかった
から大方は酷評、映画はコケてしまった。でも反復と訓練（コナン、ナウシカ、ラピュタ、千尋など）
の結果、こういうものを面白いと思う観客が多数派になった。
ローレライもそういう映画なのだと思う。

>>184
トイストーリーはイケル、みたいな意味ってことでいい？

>>181
それは、ある。

原因（＝パウラが能力を持った過程）か
結果（＝ローレライをごりごり使った圧倒的な戦闘シーン）で

もう少し大前提となる大嘘の「ローレライシステム」に
劇中での実在感を高めておくべきだったとは思う。
この辺りは、セリフでさらっとやりすぎてたとは思うよ。

>>171
新機軸ねぇ・・・
中途半端というか脚本破綻におかしな演出を新機軸とは言わないだろう
しかしながら泣けるシーンは随所にあり
漏れも　もう少し若ければ素直に感動したとは思う。

喩えるならば4歳の娘はハウルをおもしろいと言ったが
漏れは　ﾊｧ…ナニこれ　3人分の金返せー！という感じだった。

ローレライは　微妙だな

>>181
言われてるって、君が言ってるだけ。
少なくともここの過去スレで「出来の悪いシリーズの総集編みたいな映画」
なんて書き込みはない。

>>189
なんで
＞脚本破綻におかしな演出を新機軸とは言わないだろう
こういう曲解をわざわざしますか？

>188
そういうの欲しかったねー。
やっぱゴリゴリだよゴリゴリ。

同盟国に対する配慮、とかってやっぱあるのか？
考えすぎか？

このスレで
ローレライを何べんも見に行くってひとはいるけど

友達にも勧めてみるてひとはいないかなぁ

戦場のケッカオーライ

＞194
こりゃまた随分と無茶するね。

>>194
すまん、捻りすぎて、もうなんだかわからなかったｗ

>>184
きみが求めているエンターテイメントって何？
私が求めているのもエンターテイメントだけど、ローレライは十分そうだと思うけどな

まともな娯楽映画ってのは、本編で解らない箇所のために
脳内補完したり原作本読んだりしなくてもよいものです。
専用スレにあれこれ説明テンプレが付いてる時点で、娯楽映画失格確定。

>>198
オレ定義乙。　

7人の侍はいろいろわからないところがあったが娯楽映画だったなあ。

国家としての切腹って一体何なのですか

>>198
だからといって、ホントの説明不足と
知る事でより楽しめる雑知識を
故意に一緒くたにするような誘導もどうかと

さて、１２日間で１０億円突破なら・・
春休み効果で１ヶ月間に２０億円行くんじゃなかろうか・・

>>178
わたくしその一人です。
妻夫木出てなかったら、たぶん気にもとめてません…。
でもおかげで４回観ましたし、友達も違う人と全部行った。
本や、雑誌もいっぱい買いました。

このスレットも公開当時は盛り上げときました。

>>200
国体を破壊することかと。
国体といっても国民体育大会じゃないよ

娯楽映画なら米国空母戦艦をバッタバッタと沈めて欲しかったな〜

>>199
pkBxJivN

ネタちょうだい！

>>203
妻夫木氏効果は絶大ですね
もうちょっと日本兵らしく演技してくれればもっと良かったんだけど

初日の時点で１４５万部だった原作の「終戦のローレライ」も重版を繰り返し、現在181万部を突破！
これから、春休みにはいることもあり、映画も小説も「ローレライ」旋風はまだまだ続きそうだ。
http://www.507.jp/fuchu.html

本も２００万部突破しそうな勢いだなこりゃ。

日韓若者同士の友好阻止！竹島紛争創出で、軍事産業の爆発的拡大を！
これは平和産業との食うか食われるかの内戦である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending5.htm
中国・韓国と平和交易をしている一般企業をぶっ潰して
日韓米＆北朝鮮の共同軍需利権トライアングルの拡大を推進しよう。
日本愛国チョー軍事利権屋の伝統を復活させよう。
平和産業の儲けを奪い取って、ミサイルや衛星や軍艦でボロ儲けしよう！！
インドネシアの海賊も軍艦建造を応援してくれてることだし。
韓流ブーム、太陽政策が日韓米の軍需利権を後退させるかと、焦りましたヨ。
ハァ？↓
>377名前：竹島問題を煽って軍需利権の泥棒連中に大儲けさせよう：05/03/16 12:33 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世３世が民族愛国利権政治のやり放題ですよ
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

なんでＮ式はイ５０７と繋がった状態じゃローレライ起動できないんだ？

>>210
伊507が作る水の乱流から離れるため。
パウラは水を通して情報を収集するので、伊507の乱流が感度を下げてしまう

>>210
激しく既出だが、映画の中で「８０ｍ以上母艦と離れないと干渉する」と石黒サンが解説してましたよ。

きょう観てきました。
もう樋口に抱かれた〜い！くらいマンセーです。

>>199
定義じゃなくて常識でそ。

「七人の侍」のみならず、すべてを語り尽くさない娯楽映画ってのもそりゃあるよ。
でも、例えば>>200みたいな疑問とか、ギバちゃん何で死んでんの？みたいな
根本的な部分が解らないのは、単なる説明不足だっての。

>>207
パウラが出てきた時点で、やはり皆の意見どおり、
第2次世界大戦の辛い戦争とは程遠いものへ行ってしまってると
思いました。ローレライシステム…。なんかSFだったので…
そこに本当の日本兵の役は必要無いかと。

役所さんが「よく、あんなアニメのキャラクターみたいな役できたね！」と
妻夫木くんに言っているぐらいでした。なので娯楽目的だととても感動できる
のですが、プラトーンとかラストエンペラーとかとは違う感動でしたね。

初めての種類の感動でしたね。アニメの「フランダースの犬」とも違う。
そんな感じです。魅せられましたよ。音楽も素敵だし。。。

>>213
男？？

>>214
そのヘンがこのスレ読んでて一番首を傾げるんだよなあ。
あっという間に終わっちまったって感想なら解るが、意味が理解出来なかった
事柄なんて無かったように思う。
ちゃんと映画を見てれば、全然問題ないレベルだと思ったんだが…

ローレライと８０メートル以上離れるとはいっても
イ５０７以上のスピードじゃないとだめなわけでそ？
以下だったら離されてくわけで
後ろじゃなく船前部にアミノ式ついてれば繋がった状態でも起動できたわけで
アミノ式に操縦するとこあったか？

>>218
あまり突っ込みを入れてはいけない。
作劇上の都合で母艦と離したかったから
適当な理屈をつけただけなんだよ。

>>215
何かSFを誤解してるような……。

ちゃんとしたSFなら、ちゃんとした日本兵が出てくるし、
戦争もちゃんとつらいものとして描きます。

>214
電池関係を説明すると不自然になる。サブマリナーなら当然知っていることだから。
「国家としての切腹」は「国体の破壊（天皇を殺す）」なんだが、言葉にするとヤバイ。確実に抗議がくる。
また、「神殺し」で当然察するべきことなんだが、その辺が時代の違いかな。
でも多くの映画で同じような不明点はあると思うよ。
ローレライは邦画だから分からないところを無視できないってだけでしょう。

>>218
元々ありもしない設定なんだから、これはそういうものだと、登場人物のセリフを
まともに受け止めておくのが正しい観客のあり方だと思う。
たとえ劇中で運用方法を事細かに説明されたとしても、ああそうですか、となるだけ
だから（まあ、そういう設定的な説明を望む嗜好は理解できるが、一般向けの映画で
はなるたけ避けないといけないから）。

>>222
なるたけm9(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まあ登場人物は当然知っている事象を知らない観客に伝えるというのは
技量がないと出来ないことだからな。

>>215
折笠ってなんだか「スチーム・ボーイ」だったなぁ。「僕は、未来を、あきらめない。」って感じだし。

>>218
ケーブルで繋がってるでしょ。Ｎ式は曳航されるわけ。
折笠が操縦士じゃん。ただ引っ張られているだけだとグルグル回っちゃったり不安定に
なるから舵を切らんといかんのだろう。
あとこれはオレの考えだけど、スクリューの起こした乱流からも逃れないといかんのでちょっと上方に
動かすのかナァとか。あと魚雷も発射するしね。

映画見ながら
同時に脳内補完は大変ですよ
それはヲタ的な見方で普通の客はやらないでしょ

自分は妻夫木目当てじゃないが、見に行く予定。
たとえ中身がつまらなくてもね。
ま、確かに目当てがいなければ、見ようと思わんかったかもだが。
でも、それでいいんじゃないの。
それぞれの目当てを目的に見れば。
面白くないのが最近の映画だからね。

ちなみに私の目当てはスレタイの人物だ。
ちょい萌えじゃなくて、かなり萌えになるだろう。
楽しみだ…。

>178ローレライは大人の鑑賞に耐えられる代物じゃございません
CGがしょぼいとかは思わないけど見せ方は下手だと思う
女子供と馬鹿にするつもりは無いけど 役所、妻夫木目当てで行く人間
には丁度いいんじゃないのかね、内容も無いし。
↑
☆君が作り手、特にスポンサー側だったら女性子供中心の作品作りに
なってしまうよ。マーケティング的に言うと個人消費の大半を握ってる
動かしてるのは女性だしね、男向けや、マニア、軍ヨタ向けに作っても
仕方がない、より多くの人に見て貰うのが大衆映画で自ずと無難にまとめた
中立的な作品になるのは否めない、過激なのは子供には見せられないし、
ロマンやファンタジーがないのも子供、女性には物足りない、女性はほんの
少しの血や暴力があると見ないよ。おまけに日本は戦前のナショナリズムを
否定、放棄して 今に至っている、戦前の軍国主義などの危険なナショナリズム
などのいらん思想を青少年に植え付けるのでそのものずばりは駄目だしね。
アメリカが自国のナショナリズムをそのまま作品に描けるのは軍よたには
羨ましい限りかもね、僕は全然羨ましいとは思わないが。

たまには縦読みがみたい今日この頃。

ワイヤーで車牽引する時だって引かれる方の車に運転手が必要。

>>227
オレは「あぁ、宇宙戦艦ヤマトなんだな」と思って見てはいたが・・
結構グッと来ましたよ。
ハリウッド映画じゃこうはいかない。
やっぱり日本人が描かれているのがいい。
リアルさ云々は兎も角、案外グッと来たりします。

蓄電池に硫酸が入っているなんて世の中の常識だと思ったが世の中にはいろいろ（ムチ）な人が
いるのだなあと新しい発見。

ギバちゃんの死因、わからんかぁ？
原作読んでなくても普通に理解できたけど。

>>231
なるほど。宇宙戦艦ヤマトか。
グッと来る事を願うよ。

ま、自分の場合は女だから
ただ見てても、それなりに感じるかもしれないが。

ギバちゃん何で死ぬのって？
学校で勉強してればわかるじゃん。
で、わかんない人は理科の話なんだなで納得すればいいんだし。

だいたい岩村機関長が誰かが、
「とても入れる状況じゃありません。」
って説明してるし。池沼？

海水につかると有毒ガスが出てなんてことは常識ではなかろうよ

232 ：名無シネマ＠上映中 ：05/03/19 18:55:03 ID:g0+7pvq6
蓄電池に硫酸が入っているなんて世の中の常識だと思ったが世の中にはいろいろ（ムチ）な人が
いるのだなあと新しい発見。
232 ：名無シネマ＠上映中 ：05/03/19 18:55:03 ID:g0+7pvq6
蓄電池に硫酸が入っているなんて世の中の常識だと思ったが世の中にはいろいろ（ムチ）な人が
いるのだなあと新しい発見。
232 ：名無シネマ＠上映中 ：05/03/19 18:55:03 ID:g0+7pvq6
蓄電池に硫酸が入っているなんて世の中の常識だと思ったが世の中にはいろいろ（ムチ）な人が
いるのだなあと新しい発見。
232 ：名無シネマ＠上映中 ：05/03/19 18:55:03 ID:g0+7pvq6
蓄電池に硫酸が入っているなんて世の中の常識だと思ったが世の中にはいろいろ（ムチ）な人が
いるのだなあと新しい発見。

>>231
> やっぱり日本人が描かれているのがいい。
> リアルさ云々は兎も角、案外グッと来たりします。
>
とにもかくにも、この映画はこれが一番大きい。
日本人でなければ理解出来ない題材を、日本人が日本語で表現する…それこそ
が邦画の醍醐味なのに、予算や社会情勢の都合で、スケールの小さいモノしか
表現できなかった「冬の時代」が、やっと終わってくれるのかもしれないと思う
と…(つД｀)

大体、水溜りに足を入れた瞬間に「ジューッ！」って音がして、
「モガーッ！」って呻いてるし、ガスマスクしてるし。

なんかやばい薬品が床に溜まってるとか、毒ガスがあるとか見ればわかる。
「硫酸で足が焼けるー！」「塩素ガスがくっ、くるしぃー！」
とかいちいち言わないと娯楽映画失格なんだろうか。

>>232
裸のヲタ様がやってきた！

>>227
おー、水雷長か！

>>239
「蓄電池から漏れた硫酸と塩素ガスでとても入れる状況じゃありません。」
といえばよかったかもな

> 日本人でなければ理解出来ない題材を、
>
「日本人が一番理解出来るであろう題材を、」に修正

>>243
きっと普段、字幕付の洋画しか観て無いから、
耳と映像から考えるという事が出来ないんだろうね。

嘆かわしい事だ。
これも浅倉の言った終戦後の日本かｗ

＞裸のヲタ様
まてそれは多分漏れの事だ！
勝手な推測と妄想は恐ろしい結果を招く事になるぞ・・・
あの「原作厨」のように
可愛そうにあの「彼」は本当の引篭もりになったらすい

>>227

細かい演技
マジ萌えます！！
見逃さないで下さい。

>>239
普通はこう見えるよ

毒ガスがある→ガスマスクしてる→脚はやばいけど、いちおう大丈夫。

架空戦記、SF娯楽だと思えばしょうがないが、当時のサブマリナーに対する造詣というか考証が
酷すぎる。あんまりだ。イ号やU-ボートの映画、戦記が大好きな人にはお勧めできない。
ローレライ自体はSFでもかまわんが、潜水艦乗りの意識と常識だけは忠実に再現してほしかった。
特撮もCGも及第点なんだから、どうせなら『イ57降伏せず』をリメイクすりゃよかった。

原作読んでないんで、見当違いなレスかもしれんが、ギバのあの場面で
何故「副長」である人が決死の作業に行ったのか、わかりません。
副長がいなくなったら困るんじゃ？？？普通は下士官から決死隊募りませんか？

>>242
よくないよ。そんな説明ゼリフ。

>>242
そういうセリフを脚本家が書こうものなら、凄くシロウト臭いと罵倒されます

その、硫酸っていうのはわかるんだけど、
あの死ぬときの演技はもちっとなんとかなんないのかと
いつも思います。

樋口監督の絵コンテの段階では、コンセントから手を
離すと、コンセントが取れてしまうので、ずっと
押さえていないといいけないから、木崎はその場から
離れることが出来ないというものだったよ。

だからしんじゃった。

>>249
清永を殺してしまったからじゃない。

ちなみに原作では作業に行ったのは木崎では無い。

>>247
普通はそう見ない。
役所とギバちゃんの、悲愴なアイコンタクトの意味を正しく理解できるから。

25年前の子供達の中に、地球に落下するザクがどうして燃えるのか理由を分っていたものは少ないと思う。
しかし、理由なんて分からなくても大気圏突入は熱いんだなって、それなりに理解して見てた。
「シャア少佐、落下速度が高すぎて、空気との摩擦熱で機体がもえそうです」なんて説明くさい台詞があったら、かえって萎えてたわ。、

思い出したんだが、
そもそも機関長が「塩素ガスが・・・」って言ってなかったっけ？

>>254
現状の状況確認もできてないのに
そこまで確信できちゃってるのが
そもそもおかしい

そういうのを客おいてけぼりという。

>>208
妻夫木と香椎のコメントが逆じゃないだろうか。

>>256
「水素ガス濃度が上がってます」じゃなかったか？

>>256
「塩素ガスが…」ばかりか、「（入ったら）死んでしまいます！」とまで言ってる。
これ以上は、セリフで何を説明しても蛇足ってことでしょ。

>>251
「Ｕボート」では結構あれこれ説明してるけどそれほど違和感ないけどね

>>257
まあ、wEjNlgEsが置いてきぼりにされたことはわかった。
他の人はだいたいついてきた。

>>246　やはり演技は細かいですか。
自分は舞台で粟根氏に惚れたんで
映画の巨大スクリーンで見る
そう思っただけで萌えなんだが。
見逃さないよう努力します!
てか、リピートしまくりそう…

>>258
あたしもサイト見てそう思った

>>257
機関長からの状況確認を受けてのアイコンタクトだったと思うが

木崎は「子供達には明るい未来を残してやりたいものです。」
と言ってた訳だが、実際には伊５０７を護る為（もっと言えば東京を）に
清永（子供）を犠牲にした訳だよね。
したら副官だろうが、今度は自分で行くしか無いと思うわな。
↑それを察した艦長とのアイコンタクトなんだな。

即死でもなければアクシデントがおこったわけでもない
ただ座して死んだのが
見て違和感をあたえるのでは

映画のリピート組はＤＶＤ出たときはどうするんだ？

おれはＤＶＤ買うつもりだから、リピートはいかがなものかと躊躇してるが。

>>255
ハァ〜っ？！
じゃあ藻前さんは何時の子供なんだよ
江戸時代の子供かっ！
アポロ11号が大気圏突入時に空気との摩擦で
炎に包まれて落ちてくるなんて常識だろ
そもそも流れ星はなんで光るんだ？
「星に願いを」なんて歌ってんじゃ・・・
あっ　ｽﾏｿ　ゆとり教育なんだなぁ
春だし厨が涌くのも季節なんだなぁ

>>255
おいおい説明はかなり入ってるよ
それに大気圏突入なんてのは蓄電池以上にみんな知ってるよ

>>260
塩素ガスと死が結びつかない人もいるんだよ。
実際、俺は感電死したのかと思ったよ。
とにかくぼんやりと過酷な状況だってことは伝わるけど
それだとドラマがちょっと弱くなる。
その辺にちょっとした工夫があれば防げるところがたくさんあって
もったいない作品って感じがした。

なんでマスクはずしたの？
あやとりのひもで何してたの？

>>267
コンセントから手を離すと、コンセントが取れてしまうので、
ずっと押さえていないといいけないから、
木崎はその場から離れることが出来なかった

清永の死は自業自得だけど気の毒だった。
あんな死に方するくらいなら海天に乗って
お国の為に散っていった方がマシだったろうに…。

>>267
だから、違和感ないって。

>>255はかなり的を得てると思うけどな。
要は全部セリフにしたらシラケルじゃん。
大気圏突入は誰でも知ってるとかそんな話はしてないし。

…オレも、小学生の時は「大気圏突入で燃える」っていう理屈は理解してなかった
気がする。今の小学生なら（リアルな描写のアニメや映画が当たり前だから）解るん
じゃないかって気もするが。

>>269
俺はゆとり教育以前の世代だが、そういうこと知らない者って結構いたぞ。特に女子は
まあ、そう書くと「お前の周りが馬鹿ばっかりだったんだろう」ってお決まりの返事しかこないだろうけどな。

>>272
子供がくれたあやとりのひもに勇気をもらってたんじゃない？
死ぬ覚悟を決めれる勇気。

>>273
その描写がない(足りない)のは致命傷だね
わかれの描写より
そこでの葛藤を(ギバのアップで)描くべきと個人的には思うなぁ

「わかんなかったシリーズ」で、今まで出てなさそうなんだけど、
最後にN式を切り離すところ、折笠が「戻してください！」って
言ったら艦長がニヤってしたので、「また裏切りか！！！」って
一瞬思ってしまったのは私だけですか…。
折笠とパウラを見殺しにするのかと思ってしまった。
もちろん、すぐ違うとわかったけど。

>>277
25年前の小学生にくらべて今の小学生が科学的な知識が増えているかというとそうでもないだろう。
PCだの携帯だのは仕組みをわからず使うだけだし。

>>281
あなただけです。

２５年前の小学生も仕組みが分かってテレビを見ていたわけではない

ミリタリー関係まったく無知の俺ですら電池室の造りに関して、なんだか
なーと思ったよ。だから柳葉の死が取ってつけたような気がした。

あれって伊507が海底に突き刺さったショックでケーブル外れ＋液漏れ
起こしたんだろ。
映画観ながら、「おいおい電池室って心臓部じゃないの？事故なんか当然
想定して設計してあるもんじゃないのか？それもなんだよ中学生でも差せ
そうなコンセントで接続しなおすのは造りおかしいんじゃないのか？
最初から予備の電池に自動的に切り替わるように設計しておけよ！」
って疑問が渦巻いてた。

>>280
一回離してみると、挿しこんだコンセントが抜けてしまう
っていうカットを入れれば良かったのにね…。
正直絵コンテ見るまで、早く戻ればいいのにと思ってました。
あと死ぬ演技がなんか、下手だった。だから違和感あるのかと。

>>280
こだわりすぎ。別に致命傷でもなんでもない。
「死にに行くようなもんだっ」と言って電池室に行った人が死ぬのはお約束。

>>279
そういうことなの？？？

当時の小学生のガンダム人気の半分はガンプラ人気だから。
物語をキチンと理解して楽しんでた層はもう少しお兄さんの世代だな。

>>253,>>266
なるほど。お答えありがとうございました。すっきりしました

塩素ガスなんて混ぜるな危険を混ぜてみれば分かるだろうに。
マジヤバイ（命に関わる）んで止めような。
初期の毒ガスと同じ成分だから。

>>276
そのまえに空気摩擦ではなく圧縮熱だって

それから軌道上にある物体が地球に落下するということは原理的にありえないのです
なぜって軌道上を移動することがそのまま落下なのだから

ザクの推力がなんぼか知りませんが
あんなに簡単に軌道からはずれるなんて不自然です

説明もかなりしてるしドラマとも結びついてるわい
(これ以外にもな)
説明ゼリフも恣意的じゃなくすんなり入ってる脚本の違い


シャア 「あらたに三機のザクが間に合ったのは幸いである。20分後には大気圏に突入する。
　　　　　このタイミングで戦闘を仕掛けたという事実は古今例がない。地球の引力に引かれ大気圏に突入すれば、
　　　　　　ザクとて一瞬のうちに燃え尽きてしまうだろう。しかし、敵が大気圏突入の為に全神経を集中している今こそ
　　　　　　　ザクで攻撃するチャンスだ。第一目標、木馬、第二目標、敵のモビルスーツ。
　　　　　　　　戦闘時間は2分とないはずだが、諸君らであればこの作戦を成し遂げられるだろう。期待する」

シャア 「ク、クラウン。ザクには大気圏を突破する性能はない、気の毒だが。
　　　　　しかしクラウン、無駄死にではないぞ。
　　　　　　お前が連邦軍のモビルスーツを引き付けてくれたおかげで撃破することができるのだ」

つーかコンセント抑えてて死んだでもいいし、
致死量超えて死んだでもいいし、
毒素がまわって動けなくなって死んだでも、
熱気で死んだでもなんでもいいじゃん。

絵みてセリフ聞いて、前後の流れみて自分で判断すりゃいいやん。
それが出来ないから作り手の説明不足でした。
→２ｃｈで説明されても、作り手の説明不足でした。
ってもうアフォかと。

ここはガンダムスレではないのでほどほどにお願いします

>>293
ガンダムヲタなんですか？

>>285
コンセントが抜けたのではなく配電盤と繋がっている電池が破損したのでは？
大丈夫な残りの電池の方からコードを引っ張ってきて繋ぐ作業かと。

>>278
心配するな　漏れは原作厨じゃない
ただの通りすがりだ。
だが原作（小説）が好きな事は同じかもしれないなぁ
原作については福井先生もゆっていたが
「何かに憑かれていた」というコメントがあった。
喩えるならば（漏れもｽｷだな）
明を助ける為に犠牲になる虎4を書いてた和正みたいなﾓﾉかな？
どーじゃ　ゆとり世代にはついてこれまい
スレ違いお許しを

リピートした上にDVD購入。
予定としてはこうなんだが、懐が…。

水雷長(粟根氏)は細かい芝居をしているだろうから
一度や二度見ただけでは、色々見逃しそうで。
かといって映画館に数十回も通えない。
なので後はDVDでエンドレスなつもり。
新感線ファンは辛い、脇役が多いからね。

>>293
クドいね。よくない脚本だ（ｗ

>293
アニメだから出来る説明台詞でもあるな。
実写だと明らかに冗長になる台詞量だ。

「死にに行くようなもんだっ」と言って電池室に行った人が死ぬのはお約束。
「死にに行くようなもんだっ」と言って電池室に行った人が死ぬのはお約束。
「死にに行くようなもんだっ」と言って電池室に行った人が死ぬのはお約束。
「死にに行くようなもんだっ」と言って電池室に行った人が死ぬのはお約束。
「死にに行くようなもんだっ」と言って電池室に行った人が死ぬのはお約束。


知らねえよそんなお約束。
あやとり見せてるよりコンセントの抜けを見せたほうがよかったんじゃないかい

>>297
そうだっけ？コードとコンセント考えて見たらコンセントは
壁についてるものだね。でもコードにもコンセントの凸の方
があるので…。

>>294
それでも伝わるものはあるわけだが、
せっかくの良い場面がボンヤリとしか伝わらんのはもったいないと思うのよ。

ギバちゃんの死に様はよかったと思うよ
それがなければ
さらにポカーンだったと思う。

それよか。
木崎死んだ後の艦長のセリフは上手いと思ったな。
「木崎良くやった」じゃなくて、
「木崎・・」だけなんだよね。

観てる人は自分の心の中で「良くやった」や他の言葉を、
付けたした人もいるだろう。
役所のアドリブかもしれんが。

>>293
それでは燃える理由については一言もふれてない。
とにかく、「大気圏突入って燃えるんだな」ってなんとなく分かってみれば問題ないわけで。

木崎の件も前後の流れで、電池室に有毒ガスがたまってるってわかればいいのでしょ。説明する台詞もあったけど、ガスマスクつけてたことだけで、十分。
科学的知識がなくても、あれは見れば分かるシーンだとおもった。

も一回見たいなあー
早くＤＶＤでないかなー

>>300-301
この手の説明というのは事故を防ぐための再確認という意味合いも
あって実際にくどいもんなんだよ

>>300-301
第一のセリフはブリーフィング中
第二のセリフはシャアだからだ
キャラ立ては実写でも重要。

>>306
こういう部分はアニメじゃ出来ない俳優の演技で表現される部分だよね。
アニメは微妙な表情なんて表現するの難しいからなんでも説明しちゃう。

>>298
木崎のあの気持ち悪い感じの表情は
「なにかにとりつかれていた」か…。
気持ち悪い表情でてた。おかしな。

まあ、いいんじゃね。　ガンダムオタのwEjNlgEsさんはあのシーンが物足りなかった。
というだけのことで。

>>308
映画館行ったらいいじゃん
２回目はいくとこ変えるといいよ

場所によりどれぐらい映りとか音が違うってわかるよ。

オタク系の作家が一般に向けた娯楽作品を作ろうとしたら
そういう内輪だけに通じるお約束に徹底した自己批判を加える作業が必要なんだな
ということは今回良くわかった。
でも、樋口監督は今回が実質初監督だからこれから洗練されていくんだろうね。

>>308
年末だろうね、早くても…
東宝絡むと遅いんだよね、ＤＶＤ化。

>>299
そっか、リピートとＤＶＤを天秤にかけて迷っているおれって、まだまだ甘いようだね。
とりあえず、映画の日にもう一回見てこようかな。
やっぱりＤＶＤ買うかどうかは、その時の気分で決めよっと。ついてくるオマケに左右されたりして。

まあ俺は既にリピートしたけどね。
２回目は泣けた。

>>313
ああ仮面付けた人が出てきたらなんでも許せたよ
あの映画

そのぐらい虚構だと割り切ってれば。

>>316
正月にやってるゴジラのDVDが10月位だから、其処から逆算すると来年って
事に成りそうだな。もっと、早く出して欲しい。

戯言はこのへんで。

>>320
3日に1遍の割で「ローレライ｣絡みの夢見ちゃってる俺としては
来年はきついなぁ…

水雷長やパウラ見にもう何回か
劇場には行く予定なんだけど、なかなか時間が。

最近、止まる率高いので　age

>>322
漏れも二回観たけど、三回目観ようかな
DVDは年末ではないでしょうか
販売チャンスとしてはちょうどいいでしょうし、
邦画としては金がかかっているので制作費を速やかに回収する意味でも
来年になるとは考え難いですね。

DVDの前にも6月の「戦国自衛隊1549」と8月の「亡国のイージス」でも楽しめそうだから、DVD販売は遅れてもいいけどさ

10億がすごかったら、せかちゅーどうなる？

来年なんて永遠のような気分、、、

6月の「戦国自衛隊1549」と8月の「亡国のイージス」
↑これはだれが監督なん？で誰がでるの？

ゴジラの手塚と阪本

>>327
藻前はGoogleを使えと・・・

ほれ
(・∀・)つ http://www.sengoku1549.com/pc/
(・∀・)つ http://www.herald.co.jp/official/aegis/index.shtml

>>328
ありがとう。

なんだかんだで、ローレライの最大の弱点は、潜水艦の外はほぼ全て作り物で
しかない点だわな。
その点で戦国自衛隊やイージスには圧倒的なアドバンテージがあるワケだから、
実物ならではのド迫力な画を期待したいね（ローレライの洋上ＣＧも結構好き
だけど、公開順がローレライが一番最初である意味ホッとしたよ）。

それはそうと、曙のＰＲビデオでローレライの曲がかかったｗ

>>329
Thanks
かっこええねー。キャストもすごい。福井ってすごいんだね。

>>331
府中に売ってたら今ごろ、聞きまくりだったのにー。
サントラ。

CDふつうにCDショップで売ってたが。

俺はなんだかんだいって福井3作品でローレライが一番ツボ入ったなー
とかになっちゃうんじゃないかと予告みて心配

イージスも戦国も関係者の皆様頑張ってくださーい

>>331
どうかなあ。円谷英二の有名なエピソードで、ある人にあの艦隊シーンの特撮はちゃちですね、といわれたが
実はそのシーンは実写だった、なんて話もあるしなあ。
少なくともこの映画のようなアニメ的動きはないだろうな。

>>292
圧縮熱とか、わけのわからん事を持ち出すな
子供が信じたらどうすんだ
>>292はまずググれ、完全に勘違いしてるから。

>>307
オスカ 「アムロに伝えてください、これではガンダムも大気の摩擦熱で燃えてしまいます」

そもそも、この映画の主人公は役所さん演じる絹見艦長なんだから、ローレライ
システムは良く判らんが、女の子の千里眼を映像化するシステムで、パウラたん
の生い立ちも良く判らんが取合えず辛い目に逢ってきた不幸な少女程度の理解
で良いんじゃないの？

個々のキャラに時間を取っていたらそれこそ間延びした映画に成ってしまうよ。

お話として千里眼システムはなくてもおっけーなのではないのか？

実物をそのまま撮ったからって迫力のある映像になるとは限らないわな。
色々と批判の多いローレライのＣＧにしたって小松崎茂の箱絵の世界の
テイストを実写に引き写したからああなってるんであって結局受けて側の
イメージの問題でもあるんだよな。

明日またもう一度見てこようかなー。
はまってしまいましたねー。

俺も２９７に同意。コンセントが抜けたというより、
別な回路を経由させて、電源を供給させたと解釈したと俺は思ったけどね。
バッテリーが破損したことによって電流が流れなくなった為、破損した
バッテリー部分を迂回させて新たに繋ぎ直したんだろう。

あぅ〜
今さローレライのCM流れたんだけど
女の人が「感動しました」とか言ってたよ・・・
遂にフジ商法発動ですかね！？

おーっ　新兵が沢山入隊してきた
古参軍曹なような気分だぞ
色々侃々諤々やってくれたまえ

>>331
漏れ的には、戦国自衛隊が一番やばそうなんだけどね。
合戦シーンは取合えず何とか成るだろうが、城郭や町並はかなり難しいんじゃない。

第一、角川映画何でしょ。かなり心配なんだけど。

>337
「断熱圧縮」でググってみ
あと、人工衛星は常に落ち続けているということくらい知っておけ。

>>292
断熱圧縮の事か？

カルノーサイクル！

ウンチクと屁理屈の欧州はうんざり

>>339
恋物語が無いと女性客が来ないので、如何しても女性を乗せる必要が有った。
そこで、言い訳として考えたのがローレライシステムなんですよ
(ソースはパンフレッド)

>>344

昔の「戦国自衛隊」も確か角川だったが、結構迫力はあったと思う。
今と違って、自衛隊の協力が得られなかったので戦車も作り物だった
そうだが。　

>349
そうか
ローレライシステムはよく練られて作られているんだな。
この調子で頑張ればそのうちハリウッドに肩をならべる
質の高い作品ができるかもな。

>>334
それが、どうも私が行くところには売っていないんですよ。
なぜなんだ。

>>351

　ハリウッドでも、予算規模が同程度の映画とだったら
張り合えると思います。

>>352

ネットでも買えるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1773971

>>352
サントラのコーナに有ると思いますよ。漏れも今日買ってきたし。
因みに、主題歌のヘイリーが歌うモーツアルトの子守唄はクラッシク
コーナに有りました。

ヲタを引きつける超兵器とレアな潜水艦も入れたし
原爆阻止という非の打ち所のない大義名分もあるし
ご立派な映画であることよ。

>>345
御前、はずかしいからその辺にしとけ
それにな、推力が足らんじゃあの御一行様は大気圏に突入できんだろ
むしろ母艦から得たコースから抜け出せないからああなる。

>>329ありがと
>>350うん、そのホムペかっこいいと思った。織田信長も好きだし。
CG成功したらDVD借りるかな。って思う。
>>354
もありがとう！でもなんででしょう？
結構大きめのCDショップにないなんて。
探し方がまずかったのかな？
キネマ旬報もゲットできなかったし。

>>350
最近の手塚のゴジラでも自衛隊は協力してるから
映像はあんな感じになるんだろう。

>>358
サウンドトラックコーナーにも無いのなら
CDショップ探しまわるよりネットで24時間以内出荷の方が早いとおもうよ

>>223
なるたけっていいかたも間違いじゃないんだが・・・・

>>355>>360
みなさんありがとう。ヘイリーは映画館にあったのですが、
CDショップになかったので、ネットで注文させていただきます。
ありがとう。

画面内に感じられる情報量においては、

実写＞＞＞超えられない壁＞＞＞特撮

っていうのは厳然としてあるのは間違いないワケで。
あとは監督やスタッフのセンスだよね。
…本音を言えば、３作とも福井×樋口のコンビで作ってもらいたかったｗ

>>261
例えば？
そんな説明セリフあったっけ？

>>361
あれって間違いを指摘されてたんだ…プギャーってたまに他のスレで見るけど、
何のことだか解らんかったからスルーしてしまってた…

最近のＶＦＸは実写映像に合成されても区別がつかないのが多い

必ずしも情報量が少ないとは限らん

DVDの発売は１０月遅くても１１月だろ

>>350
ブルドーザー改造の61式戦車ね。
『ぼくらの七日間戦争』に流用されてたな。
自衛隊大活躍の『ガメラ２』といい、
いい時代になったもんです。

情報量なら特撮でも造り込めば増やせるだろうけど
リアリティとはまた別の問題だろうな。

>>366
とりあえず予算のことはおいておいても、自衛隊の協力無しで作った戦国自衛隊と
協力アリで作った戦国自衛隊では、はっきりとした差が出そうじゃない？…今の日
本の映画界が保有している技術ではってことね。
これはイージスでも同様。
そういう意味ではローレライは、時代背景といい、潜水艦という題材といい、実写
ではほぼ不可能だから、特撮に頼らざるを得なかった（逆に言えば特撮で何とかなる
っちゃなる）って事がよく解る。

>>344
「風雲！たけし城」の攻防戦になります。

たとえば９０式戦車が砲撃しようとするとだな
実写では無理なわけよ。空砲すらないんだから。

現実では出来ないことが多すぎ
結局何らかのＶＦＸを入れないと逆にリアリテイーが出ない。
そういうこともあるって事だ。

>>372

空砲が無いってどうゆうこと？

>>373
樋口氏がガメラ２のメイキングのインタビューでそういっていた。
詳細は不明だが、そういう弾薬がそもそもないんだろうよ。

>>373
砲弾は入ってない炸薬だけの物。それそのものがない。
※砲の製造元ラインメタル・ボルジヒ社は作ってるけど、自衛隊の場合、
空砲に予算が下りない。
自衛隊じゃ訓練時には空砲ではなく、
訓練用の別システムを装備(レーザーとその受光システムがセットになったもの)
してやってるんだわ。
自走砲だと炸薬別包だから何とかなるんだけどね。

今日観た。面白かった。
女４人で観に行ったけど、思ったよりも血なまぐさくなかった。
映画が終わったら浅倉大佐ファンが２人できていた。

ところで、戦国自衛隊の宣伝やってたけど、思ったよりも面白そうだった。
前の戦国自衛隊は観てないけど（ぜんぜん違う内容と聞いたので）面白いんかな？

…じゃあ発砲シーンは全部特撮なんだ…それはイタいけど仕方ないか。
戦国時代を150台の装備が走り回るだけでも、十分面白い画にはなってそうだしｗ

戦国自衛隊、今日試写やるみたいだよ。スレでレポがあるかも。

福井×樋口でまた映画作ってくれい
次は空中戦を

本物使えばリアルになるわけでも迫力が出るわけでもないだろう

アルマゲドンの打ち上げシーン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜アポロ１３の打ち上げシーン

>>376
俺は個人的には好きだよ、前の戦国自衛隊。
角川映画の中では頑張って作ってた方だと思う。

>>377
ガメラ２でも発砲シーンは｢総合火力演習｣の実写を加工したり、
ミニチュア特撮だったりしたよね。
砲の駐退とかは実際発砲しないと表現できないしなぁ。

パウラと折笠の恋愛部分（女子対策？）が、恋愛未満のような、
ほのぼので終わったのが逆によかった。

後味もワクワクとほのぼの。いいですね。

もうこうなったら、終戦のローレライで完全版を政府の責任で作ってもらうしか
ないよな、みんな。

飛行機乗りの妻夫木くんも素敵←勝手に想像

>>379
戦国で陸自、イージスで海自。ついでに海猿で海保
だから次は空自がきそうだな

>>382
そこは女子対策ではないですよ。
監督とかはきっとアニメみたいに恋愛の方向で
持っていきたかったのでしょうけど、特攻隊で死にに行く
役どころの妻くんは、それは愛じゃないと捕らえて演技していた。

一切、恋愛と思えなかったのはわたしだけでしょうか？

>>382
見てる最中は｢フーン、こんなもんだよなぁ｣ぐらいな感じなんだが、
見終わったあとでじわじわ後ろ髪引かれると言うか、
また見たくなってくる。
上手く説明できんけど。
そんな印象の映画って、少なくとも俺は10年ぶりぐらいだから、凄くつぼなんだろうな。

空自は世界に誇るＦ１５映画「ベスト・ガイ」というものがすでにある
空撮シーンは最高だ・・・空撮シーンだけはな

ベストガイ２か？

>>375

俺は、基地蔡の時に74式が空砲撃つのを見た事があるんだが、
（腹にズンと衝撃が来た）
じゃああれは何だったんだろう。９０式には無いって事？

>>390
74式のときはまだ訓練システムが数なかったんで、
空砲に予算下りてた。
そのときの備蓄がまだあるんでしょう。
90は導入前に既に｢空砲には予算下りません｣っていわれてた。
替りに予算が下りたのが先の訓練システム。

>390
７４にはあるらしい
９０式はセミカードリッジレス弾だからないのかも知れんな

みんなは映画と小説どっちの終わり方が好きですか？
個人的には
映画・・・あの後どうなったのか気になる終わり

小説・・・パウラと折笠が幸せに余生をおくったみたいなので非常に良かった
　　　　　（普通なら５章で泣きそうなのに僕は終章で泣きました幸せに暮らしたんだなと思ったら涙が出てきた）

>>385
イージスでも空自は協力してるでよ。
ちなみにこないだの劇場版ウルトラマンも空自協力だったけど、スクランブル
発進のシーンでかなりﾊｧﾊｧできた。
ttp://www.ultraman-movie.com/note/archives/2004/12/no1611.php

ｽﾚﾀｲ案、置いときますね

つ　【祖国よ未来へ】ローレライPart　【今､決戦の海!!】

>>394
あ、確かにｆ２が出ていたな

>>375

そうなんですか・・・
実は今は自営業の姉をてずだっているんですが
その前は北海道の千歳でちょっと働いていたんですよ
その時に仕事で自衛隊の駐屯地や演習場に行ったんですね
で、戦車の近くに居た隊員に普段はやっぱ空砲撃ってるんですかって聞いたら
演習の時ねって言ってた記憶があるもので・・・

>>393
映画は、ラストの作家の時計で、そこはかとなく｢折笠とパウラのその後｣を
想像できる余韻はあったし、
小説ラストの｢あまりに平凡な二人のその後｣が却ってグッと来た。
俺らの爺さん婆さんと大差ない戦後、そして現代へのかすかな絶望＆希望。
ただ個人的には、二人で縁側で日向ぼっこってのも読みたかったよ。

>>393
終章の折笠の独白に泣いた
パウラのフォローに泣いた

＞393
私は映画の終わりが好きです。
内容は小説が好きですが、最後（みんなが生きているか）をうまくぼかしてくれてよかった。と思った。

＞381
返答ありがとうございます。今日前売り買ったんだけど、リメイク版っての知らなくて（帰っておじいちゃんに聞きました）
前のやつはどんなのだったのかと気になったんで。
ロードショー前にテレビでやらないのかな。

>>400
前の戦国自衛隊は
アクション、戦闘シーンは頑張ってた。
結構、尺も、内容的にも満腹。
お話が原作の「オチ」をすっとばして
単にタイムスリップしたら、こういう感じになりました、で終わってたのが
当時は不満だったけど、今は戦争アクション映画として、ありかな、と思ってる。

そういえば、へりパイロットが本職のパイロットで
確か数年前にｈ２ロケット打ち上げの時、哨戒中に行方不明になって死んでるんだよね。
けっこう渋いオヤジだったのに（俺の中ではイージスの主役の人のイメージは彼）

>>400
前のヤツを20年以上ぶりにレンタルで見直したんだけど、幸楽の暴走とかｳﾎｯな
シーンとかで結構衝撃を受けたｗ
当時小学生のオレは、あのシーンをどんな思いで見てたんだろう？ｗ

原作180万部だと
メディアの価格差もそうないし
原作読んでなくて映画だけ見てる人って
案外と少ないのかな

特に2ちゃんのこういうスレでは尚更

>>401
ラストの下り、死んでいく者、逃げていく者、あの時代に根付いていく者…
ジョー山中の歌がかぶって、当時大泣きしたよ、俺は。

戦国の企画が持ち上がったのってやっぱりジパングのヒットのせいかなぁ?

>>391、　>>392

　詳しい解説をありがとう。

>>403
そんな事はないでしょう。文庫からなにから全部合わせた部数でしょ。
その数字は。

残念だが失敗作
原因は才能の欠片も無い糞プロデューサーと
その言いなりになってしまった脚本家だな

船田水雷長
萌え〜
萌え〜

船田水雷長やった、粟根まことさんってどうゆう人？
ローレライで初めて見たんだけど、キャラクター的に
同じタイプの人みたことないんで、他の作品に出てる？

>>376
漏れも予告編見たけど、城がショボイのが気に成った
後、出てる役者に良いのが居ないのも難点かな。

>408
私は邦画としては面白いと思いました。
この手の映画を女の子が多く見るって事もなかなかないと思います。
映画は「興行ではない」と某監督がテレビで言っていました。が、映画は多くの人に
観てもらうことを前提として作られていると思います。
だから多くの人の足を運ばせているこの映画はそれなりに成功だと感じました。
私は映画館でバイトをしていますが、やっぱり人が来ない映画は困るんで余計そう思ってしまうかもしれませんが。

今日 観てきました。「一緒なら･･･耐えられる」のセリフからB-29撃墜のシーンまで
涙が止まらなかったよ。ところで艦内反乱を治めた艦長が浅倉と言い争うシーンの
セリフ群、誰かアップしてくれないかな？ ２つ隣の奴が携帯をパカパカやってるから
集中力がそがれちまった･･･

>>367
フジ、東宝でやったスウィングガールズの例だと
去年の９月１１日封切り、３月１１日レンタル開始
ちなみにセルが３月２５日だから
ざっと半年先にはＤＶＤが出ると思われｗ

ＳＧでは熱狂的なリピーターがすごかったけど
ローレライも結構リピーターが出そうな映画だねｗ

>>405
企画自体は10年ぐらい前からあったという話だけどね。
あの時代に限られた予算･時間でよくアレだけ作ったと、
今見返しても評価できる部分が多々ある。
※個人的には合戦シーンよりもほのぼのしてる自衛隊一行の雰囲気が良かった。
福井が加わって具体化のスピードが上がったみたいだが。

>>410
劇団☆新感線の人だそうで。
俺は余りそっち方面知らないから、ぐぐってみてくれ。
舞台公演とかやってるみたいよ。
色んな映画･ドラマにも出演してるようだし。

たしかに戦国自衛隊は名作!
歌がいいんだよなあ・・・・・

>410
どういう人？って難しいけど、メガネとアゴとインテリ風味が売りの人じゃないかな(w
今公開中の映画「髑髏城の七人〜アオドクロ〜」（新感線の舞台の映画化）にも出てる。
個人的にはAgape storeの「Big biz」とゆー芝居のDVDをお奨めする。（もし手に入る状況にあるなら）
粟根さん主役。

nhk教育みてる？

みてる　

>>416
確かに！
あの映画はあの曲(ジョー山中)あってこそだと思う。

今まで下げるの忘れてた、ごめん。

>>417
サンクス！　舞台の人なのね。
DVD探してみますﾃﾞｽ。アマゾンにあるかな？
これから物色してみます。

>>415の人もサンクスです。

あ！「Big Biz」の主役は松尾貴史だった･･･＿|￣|○ ｽﾏｿ
いやでも主役なみにいっぱいでてるよということで

>>416
最近、映画の主題歌に使われてヒットっていうのが無いね。
角川時代は、ものすごい宣伝で、映画も本も曲もアイドルも売るという
すごいことをやっていたからw
あの時代の映画は印象は、内容よりも主題歌が心に残るという物が多かった気がする。

船田水電長の中の人が出てる舞台のDVDはたくさんあるよ
でも、お芝居専門のSHOPじゃないと手に入らないのでは？

今青山劇場でやってる舞台にも出てるんだけど、チケットあまってないしね

今年の秋に青山と大阪でやる新感線の舞台にも出演決まってます
ちなみに主役は浅倉大佐の中の人です

「私にN式で特攻させて下さい」
「一緒なら耐えられる」
「一人もしなせんっ」
全部いいね。

>>198
説明不要で感動できる婦女子が大多数いる時点で、娯楽映画及第点決定ですが何か？ｗｗｗ
合理的な説明を求めるのはｦﾀやｵﾔｼﾞ的な硬直思考しかできない男脳故だろうな

>>425
ｲｲｵｼﾊﾞｲで通販してるぞな＞ﾒｶﾞﾈｸﾝ出演dvd

>>424
つーかあの時代だからできたんだろうね。
映画、本、音楽、全部角川独り占めみたいなｗ
今ならそれ＋インターネットか？ｗ

まぁ最近の映画音楽がしょぼいってのはあるかもしれんが
ヘイリー悪くないけど白い巨塔のイメージが強くてなぁｗ

>>426
俺がぐっと来たのは
｢もうやめましょうや…大尉…　大人気ねえですよ…」
｢いけますよ。ホラ、20秒｣
｢あたしは唄が好き。生きてればまた唄えるから…　ただそれだけ」
｢掌砲長！！　一発で当てろよっ！！」

>>425
アマゾン探したけど、置いてないみたい。
私、住んでるの田舎なので、買うのはちょっとムリっぽいです。
粟野さんがメジャーなメディアにでたのは、これが初めてなのかな。

>>428
ｲｲｵｼﾊﾞｲって何？

>>431
ttp://www.e-oshibai.com/

七芒星とか最近のが多いみたいだな＞ｼﾝｶﾝｾﾝ
俺的には船田水雷長的なのが見たいならｽｻﾉｵがお勧めなんだが・・・

みんなそんなに泣いたのか・・・この映画で。
言わんとしてるところ（泣き所）は判るけど、かなり演出がクサクなかったですかね。
泣かせどころのテンションとセリフだけが異様に力入りすぎてて、ちょっと白けちゃったけどな。

戦国自衛隊は歌が良過ぎ!
岡田ナナが可愛い過ぎ!

>>433
何かがあるんだと思う。言葉では表せない何かが。
それがみんなのつぼを刺激してるんだろう。
それは役者たちのセリフ・演技が大部分だと思うが。

役所さんって「上司にしたい人ランキング」で上位だったような。
誰か覚えてない？

>>434
小野みゆきが若い自衛隊員をずっと待っているシーンも好きだった。

>>432
ありがとうございます。七芒星、髑髏城の七人　に出てました。
買うかどうかは、思案中。舞台ってあんまり見たことないし・・・
粟野さんがちょっといいかもって思ったもので
いろいろ教えていただいて、ありがとうございます。

>>433
俺はクサイな〜・・と「理性」では苦笑しながらも
オジサンたちのお芝居に「感情」が泣きにいってましたｗ

子供達にはもちょっとﾀﾒとか間とかが欲しいところ・・・ってのはあるけど
慣れない戦争映画という事で割り引いて見てたんで
全体としてはハラハラしてドキドキしてワクワクして・・そいでもってｺｿｰﾘ泣いてきますたｗ

>>433
はっきり言って、相当に臭いセリフはいているよな。
アニメキャラが言うなら、受け入れられるけどね・・・・・
ソコがこの映画の欠点。

役所広司の力もある気がする
彼が演じるとクサいセリフもクサくない！１１１！

小説やっと読み終えたけど、激しくいいよ、小説でも男泣きでした。

>437
惜しい、水雷長は粟「根」さんです。野ではないのー。

個人的には '97髑髏城をお勧めしたいですが
水雷長的キャラではないからなー。
ほとんどの作品に時代設定など無視して
眼鏡装着して出てますんで
もしご覧になったらそのあたりで見分けて下さい。

>>431
イーオシバイで買える粟根氏出演代表作といえば
やっぱ「髑髏城の七人'９７」でしょう。
これ見てはまる人ははまるし、はまらない人ははまらない。
ちなみにこれの主役は去年の大河ドラマ、薩摩の有馬藤太の中の人。

>>442
あっ！　そうでした。粟根まことさんでした。
入力ミスはずかしい。

>437
続き。
アマチュア時代の樋口監督が特技監督として手掛けた
DAICON FILMの『八岐之大蛇（やまたのおろち）の逆襲』にも
水雷長の中の人がラストの方でちょっとだけ出てるらしい。
アナウンサーだったかキャスターだったか忘れたけれど。

こないだ日本映画専門チャンネルで放送してたんだけど
終わってしまったらしい。見逃したよ。

日本映画チャンネルと言えば、今度放送がある「ヒロイン」にも
粟根氏は若旦那役で出てるな。

スパサカでロレライのＢＧＭ使ってるｗ

>>443
その隣に座ってたのが、粟根まこと氏の谷守部。

俺が一番感動したセリフは艦長が妻夫木とパウラを切り離すときの
「これはこんな戦争を始めた俺たち大人のけじめだ」みたいな感じのところだったな

水雷長すごいぞ！！
わーい！！わーい！！

>449
あー私そこちょっとクサいとおもってしまった。
かといってどうしたらクサくない台詞になるのかは思い浮かばないんだけど。

見て来た。面白かった。
パウラをずーっとハセキョだと思ってたのは
ここだけの話なので言いふらさないでください。

工作員ってやっぱ土日休みなの?

イーオシバイで買える粟根氏出演DVDは9本あるよ。
ちと高いが轟天BOX収録の轟天2では
大きな三角定規を武器にしている粟根氏が拝めるW
そして確か轟天3の劇中に使用された映像は
樋口監督制作だったはず。

>>453
工作員って、映画そっちのけで、
プロデューサーやフジテレビの悪口しか書かない人たちのこと？
そういや、今日は殆どいないね。

見た目には「轟天２」が一番水雷長に似てるかな。
似てないか。ｗｗ
キャラクター的には「轟天３」が一番おもろいぞ。

>>438
ウン、オレも「臭いよ臭いよ〜・・あ、アレ、なんか目頭熱くなってる・・」
てな感じだったよ。分かっちゃいるのにグッと来たよ。

気が付くと上映時間はあっという間に過ぎていた。
やれやれ、樋口監督の思う壺に嵌まったな、と苦笑いだ。

なんだ休みじゃないのか・・・

旅立ち、さらば地球よ
http://mokei.net/up/img/img20050319225717.jpg

大気圏脱出、カウント開始！
http://mokei.net/up/img/img20050319132614.jpg

敵駆逐艦、左舷より接近！
http://mokei.net/up/img/img20050319132807.jpg

だ、だめだ！潜航するな！！ん？
http://mokei.net/up/img/img20050319132414.jpg

未確認の戦艦、敵駆逐艦を殲滅せり！
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所属不明の戦艦より入電、「貴艦ノ航海ノ無事ヲ祈ル」
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そして我々は漆黒の闇へ希望を求めて旅立つのであった。
http://mokei.net/up/img/img20050319232921.jpg

「八岐之大蛇の逆襲」の粟根誠氏。
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up0749.jpg

新感線話が続いちゃって申し訳ないが
今日、水雷長の中の人も出ている舞台で
大和田通信所にいた人が「ローレライ、発進！」とか言ってた。
いや、ローレライは発進しないやろ、とﾂｯｺﾐたかったｗ

ちょい上げ

>>329
今年の福井氏は凄いよね
ローレライもヒットしたし、6月の「戦国自衛隊1549」と
8月の「亡国のイージス」 もヒットすれば、福井氏ブームがさらに続くかも。

予告編で観た「戦国自衛隊1549」は結構面白そうだった。
予告だけが面白そうなだけかもしれないけど（邦画によくあるパターン）

予告編で観た「亡国のイージス」はVシネマみたいな映像だったので
もしかしたら駄目駄目かもしれない。
もっと編集が進めば良くなるかもしれないけど。

ローレライだけがそこそこ面白いというのはやめてほしい

ちょっとごめん。パウラ役の香椎由宇ってなんて読むの？
普通に読むと「かいゆう」「こういゆう」になるんだけど。
ちょっと語呂が悪いから違うかなって。

>>464
かしい・ゆう

原作既読で、あんま期待してなかったけどなかなか良かったと思う。ちょっと
詰めすぎな気もせんではないが。
ただ、ラストシーンは個人的にはこんな感じが良かった（以下妄想）
爺さんと話してるのはばあさん（相当老いぼれ）。写真のとこらへんは一緒で、その後
若い男か女が「おばあちゃん」と呼ぶ
ばあさん「あら、迎えが来たようですね」
爺さん「お孫さんですか？」
ばあさん「ええ」
爺さん「つまらない話にお付き合いさせて悪かった。あなたと話せてよかったですよ」
ばあさん「いえいえ、大変楽しかったですわ。主人が亡くなってから男の方と
　　　　　こんなに話したのは久しぶりですの。ありがとう。」
ばあさん立ち上がる。爺さん時計を褒める。ばあさん鼻歌を歌いながら去る。
爺さん、しばらくしてからハッと何かに気付いてばあさんが立ち去った方を
見やる。

ラスト、伊-507が生き残ることはドラマ的にはありえないのだが
あそこで終わるのは娯楽映画的には正解だと思った。

ラストの不敵な表情で「帰るぞっ！」ってセリフは
他の役者が言うと茶番でしかないが
役所が言うと様になるというか説得力がある。
上手いは。
他の役者の好演も役所の存在感にひっぱられてってかんじだし。
演技はセリフだけでするもんじゃないなと再認識。

ちょいブロー

急速潜航ー

ちょい風呂入ってくる

そうそう。
ラストの上川はパウラとユキトの…息子…だと年が合わない？
マゴ？　それとも息子でいいの？

船田水電長タイプならキャラメルボックスのミラージュもいいかもです。
ほぼ主役。↓劇団で通販してるみたい。
ttp://www.caramelbox.com/

>>465
即レスしてくれてたんだね。
ちょっと他所行ってたんでレス遅れてすまん。
ちょいサンクス。
うん。美しい語呂で納得納得。＜かしいゆう

>>471
孫だろう。ユキトは１７才。で６０年後７７才。
成人した孫がいてもおかしくない年齢だ。

>>471
作家＝福井氏と解釈すると
氏は70年代生まれだから孫だと思われ。

うーん、>>471の気持ちもわかるんだが、
実際、その質問の正解を知っている観客は厳密にはいないんだよ。
つまり、製作者は「自分で考えろ」ということで、
あえてクレジットも「作家」にしているわけで…。

まぁ、逆を言えば皆さんがそれぞれ思っていること
すべてが正解と言うことでいいんじゃないかな？
とはいえ、ほとんどの人は同じ想像をすると思うが。

>>475
そのまんま福井でよかったのでは
セミドキュメント風になるよ

>>477
金田一シリーズで、そんなのあったw
横溝本人が金田一から話を聞いてネタを仕入れるって展開だったはず。

あの時計は艦長の形見だからね
俺だったら親族に届けるよ。

>>479
あの男が絹美艦長の親族の可能性もあるということか
確かにその方が自然かもしれない

>>480
なるほど、そういう見方もあるな。
ただ、子供はいないからあまりドラマチックではない。
ただ単に福井の分身という見方もできるが…。

>>479
奥さん死んでたし、子供もいないんじゃなかったっけ？
親戚にわざわざ届けるかな？

>>481
たまたま時計を入手した福井氏の分身かもしれないってことか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）G3　　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　ガメラ　　|　|　ガンダム||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　 樋口命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ローレライ最高　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

この連休もローレライでキモヲタ祭り！！

>>483
で、その腕時計の由来に興味を持った福井の分身が
取材してゆくうちに明らかになったのがこの終戦秘話だったという話とかね。

原作読んですごくおもしろかったんで、さっき観てきた。
・・・開始15分で我慢の限界。寝ますた。
ローレライシステムの存在自体が既にファンタジーなんだけど、
それ以外の部分は硬質な描写で固められてたのが良かったのに
映画は全域ショボいマンガみたい。演技もクサく感じられて。。
そもそも映画版のストーリーが、原作から大きくかけ離れててNG。
朝倉は妖艶さがカケラもなく、絹見もただの熱いおじさん。
原作読んだだけで満足してりゃ良かったよ。観なきゃ良かった。

それとも、俺が寝てたせいで映画版の話を理解できてないのかな。
でも、どうしても我慢できなくて寝るしかなかったんだよ。
席立つわけにもいかんし。

↑今さらながらだが、ホント、アニヲタ系ってスポーツマン系さわやか君の対極だな。
このAA見たら女がキモイというのが直感的に理解できるよ。

福井役なら上川より吉岡秀隆がそれらしかったかもしれない。

>>486
15分で寝たなら観てないって事だろｗｗｗ

まぁ、実際にはスポーツマン系さわやか君なアニヲタもいたりするがなw

>>490
次々とレスに食いついてるけど、なんか辛いことでもあったのか？

>>486
映画館で寝るような香具師は映画を見に行くな
歯ぎしりやいびきでもかかれたら、えらく迷惑だ

１５分で寝たにしては、えらく語っているがｗ
春だね〜
俺も寝よ。

１５分って出航して最初の潜行訓練にいくかいかないかだろ？

あれか？脳内キャストと食い違ったのか？

ごめん、さっきageちまった。

>>489
最初の15分くらいと、清永(?)が「手が抜けね〜」って泣いてるとこと
大人の戦争云々て誰かが話してるとこ等ラスト5分くらいは見たか音だけ聞いた。

>>492
ご心配なく。いびきも歯ぎしりもしない。さらに、前と左右には一人も他の観客は
いなかった。後ろのヤツとも5メートル以上離れてた。前寄りの席だったからね。

>>493
原作が面白かった分、よけいに映画に期待してたんだよ。
で、見事に裏切られた。

この映画観て感動した、泣けたって人はアルマゲドン観て感動できたクチ？

連休だからってこんな時間にいちいち釣られてんじゃねーｗ

>>495
面白かったと感動したは別の感情なんだが。

あと映画は画面全体に情報がちりばめられてるんで
粗筋だけ追えば小説よりスカスカなのは当たり前。

タレントのつまんねーギャグをわざわざテロップで流してくれる様な
バラエティーばっかみてると、画像の受け取り方が解らなくなるぞｗ

しかしまあ喰いつきがいいですね・・・

いびきは俺の時は実際いた、しかも大イビキ。

暇なんだよ。
給料日前で金もないしｗ

>>459
…どの写真もピントの合わせ方とかが下手くそな気がしてしょうがないんだが、
なんていうか、味があるな。
ＧＪ！

気分よく寝られるのはまあまあいい映画のときだけだな

しょうもない駄作だと途中で出ちゃうか腹が立って寝られない

こんな事、書いてはなんだが子守唄に丁度いいのが
流れちゃうからな劇中で・・・

そういえばパール・ハーバーはまあまあ寝られたな

Ｕボートは船体の軋み音とアスデックと爆雷が気になって寝られなかった

>486
うちの友人（原作既読）は「２時間に収めるために、どうしても必要なそぎ落とし」と評してた

それが受け入れられるかどうかは、人によって違うだろうけどね

>>495
>いびきも歯ぎしりもしない

本人寝てるのに何故分かる？
連れがいるのに寝てたら、藻前とんでもない香具師

いびきも歯ぎしりも、しない人はしないものなのだよ

今日見てきた。
上の方で誰か言ってるけど、「実写版アニメ」と考えればそんなに悪くは無いね。
戦闘シーンとかは見てて面白かったし。
ただ、台詞・演出等がクサすぎたのが不満点。ラストも、思い出語り形式ってベタすぎてちょっとな。

「上川隆也ヘアメイク」がツボだった

ちょっと暇だったので>>486でいろいろ実験してきました。

実験１：アルマゲドン
→8分で熟睡。17分後歯軋りが・・

実験２：タイタニック
→オープニングスタッフロールで熟睡。あ、Hのシーンだけ起床したｗ　

実験２：パールハーバー
→予告で熟睡。開始と同時にいびきと歯軋りが。
お、後ろの本職風の人に椅子蹴られた。・・・・・静かになったｗ　

小説でも序章と終章の出だしが一緒。
あれは遠い遠いむかしの夢のようなお話でした、ということになってるのさ。

これは良いタイタニック＋ シータとパズーですね。

知られざる史実、っていうのは王道じゃん。
現代の日本人に向けたメッセージ性が高いローレライには、ぴったりの演出
だったと思うな。

まあ子供向け映画だね、その最大の根拠は主要キャストの台詞の中に映画の
主要テーマが多すぎること、ようするに演技とか演出とか映画特有の表現で
メッセージを発信しないで役者が台詞でペラペラ喋る（藁
だから理解しやすいｗ　少年漫画と同じ手法だ、漫画的な表現方法と批判
してた映画評論家がいたが激しく同意いた。

老若男女、全方位の観客に向けて映画作ってるんだ。
年に一度しか映画館に行かないような層が対象なんだから、「子供向け」って
言うんじゃなくて「一般向け」って言うべきだと思うが。

＞＞「一般向け」って言うべきだと思うが。

一般の根拠がわからん？子供向けが一番適当だよ、子供はちゃんと説明
してあげなければ理解できないからね、この映画のテーマはコレだーーー
と役所や堤がくどいぐらい説明してくれる親切な映画だ。

だから「年に一回しか映画館に行かないような層」って書いたじゃん。
そういう層には「演技とか演出とか映画特有の表現でメッセージを発信」する
のを抑えざるを得ないのは、考えればわかるでしょ？

映画作る側がテーマを自分なりに哲学的と言うか論理的に他人に説明する
レベルまで理解していれば、年に１回しか映画見ない大人にも映画的な
演出でも伝えられると思うよ。そんな映画が名作なんだが、この映画は
製作者がそこまでテーマを深く理解していないから台詞でペラペラ喋る
という幼稚な表現で表している、だから臭い台詞が多い。

子供向けがやはり適当

> 年に１回しか映画見ない大人にも映画的な 演出でも伝えられると思うよ。
>
> この映画は製作者がそこまでテーマを深く理解していないから

これは君がそう思ってるだけかもしれない、とは考えないの？
製作者のことを知ってるの？
年に一度しか映画を見ない層のことをなんで君は言い切れるの？

あ、もう一つ。
観客は大人に限定してない。

×子供向け映画　　　○キモヲタ向け映画

寝損ねてる俺が来ましたよ。

監督がそもそも
一般向けにのるようなテーマになってない
ことに気づいてない
それを無理に消化しようとするからこうなる。

>>517
子供向けという漠然とした範囲ではよくわからん
ある意味
４０代からみたら２０代でも子供だし
５０代からみたら３０代でも子供だ

具体的にどのくらいの年齢層？

>>520
キモヲタ向けを一般向けにふると子供向けっぽく見えるかもね。

>>522
幼稚、稚拙ってことでは
俺は全面同意してないけどね。

もちろん個人の考えです。それを理解してくれてる前提で書いてます。

> この映画は製作者がそこまでテーマを深く理解していないから

テーマを確かに理解しているが、大人の事情で興行目的であえて子供向け
演出をしている可能性も確かにあるね、だけどそれもあなたの個人
が、そう考えてるだけの可能性もあるでしょ？私と同じレベルだよ。
あなたが私に問いかけてる問題はね。

> 年に１回しか映画見ない大人にも映画的な 演出でも伝えられると思うよ。

その人の哲学が、真実に限りなく近いなら、そして映画人としての表現力が
そなわっているなら可能と考えます。

>>521
オレも昨日昼寝したせいで、おかしな睡眠時間に…

> 監督がそもそも
> 一般向けにのるようなテーマになってない
> ことに気づいてない

福井と樋口は、
「オレたちが面白いと感じてきたアニメや特撮の要素は、一般向けの衣に包めば、
　きっと普遍的な面白さを持っていることを証明出来るに違いない」
と公言してるからねえ。
案の定、同属嫌悪みたいな批判は噴出するわ、アニメやマンガというだけで表現
媒体として下に見る感覚の持ち主から猛烈に批判されるわで…
とりあえず世間の評価としては興行成績が一番解りやすいから、1ヵ月後の状況
が気になる。

>>474
細かい事だが、征人17歳は小説版
映画の征人は21歳の設定になっている

折笠ついでに、
無断でパウラを甲板に連れ出した事で食らった刑罰が、
クーデターを失敗させる要因になったというオチには苦笑してしまった
それともあそこは笑いを取りたかったのかな？
あと、浅倉のハンズフリー演説も。
迫力と勢いを優先して演出したと思ってるけど、見事に空回りしてる
浅倉は声だけで役所の演技に任せても良かったように思う
B29離陸までの残り時間のテロップも、もろにヤマトだなぁｗ

こんなところに脚本の安っぽさを感じてしまう

>>525
口調が改まったようなので、こちらも変えます。
あなたの言ってることが間違ってるって言うより、表現が間違ってると感じた
わけです。「子供向け」っていう表現がおかしいのではないかと。
「稚拙＝子供向け」とは決して言えないですよね？

> その人の哲学が、真実に限りなく近いなら、そして映画人としての表現力が
> そなわっているなら可能と考えます。

これは、もう一度同じスタッフで作り直してくれでもしない限り証明しようも
ない問題なので、あなた個人の考えとして受け止めておきます。

ほんとは乗っ取られた潜水艦を取り戻すだけで
一本の映画にできるからね。

>>528
稚拙いったのはオレだから・・・

>>530
>>525さんに意味は通じると思ったので、使わせてもらいました。

全然関係ないがCGパートに比べて
実写パートはライティングがあと一歩だったかな
邦画全般そうなんだけど

もうちょっとだけ頑張ってほしかった。

原作を１２９分にまとめるのは相当苦労があったろうな。
まあ、仕方ないといえば仕方ないのだが、フジが絡んでるからある程度売り上げ無視できんのだろう
　見てきて消化不良なところもあったけど、ナーバル曳航なんて必要なかったかも。
フィリッツを出すのも難しいけれど、ちょっと詰め込みすぎな感はあった。
　彼女と見に行ったが、最初かなり引いたらしいね。　映画って難しい。
原作読んでからいくと脳内補間できていいかもね。

>>533
それはちょっと誤解です
プロットが同じだけで小説とは別進行の脚本だから
(脚本制作期間は4年かけてるそうです)

4年かけてアレなんだ・・・

ああ、俺も同感４年かけて･････あの脚本か･････

>>522
>>528
「子供向け」っていう表現がおかしいのではないかと。

実は一番適切な表現は「大衆向け」だと思うのだが、「大衆」って単語が
嫌いと言うか、「偉そうだ」と粘着する人が多いので使わなかった。

同じ2時間でも映画の構造を持った推理物とTVの推理物じゃ雲泥
あれと同じかと、

>>537
「大衆向け」という言葉がなんで偉そうだと粘着されることになったのか理解
しにくいけど（ローレライの場合、まさに狙い通りで、むしろ褒め言葉のように
思える）、言葉を選んだ上で「子供向け」と書いてるとは思わなかった。

どう見ても「子供向け」という表現が、このスレを見てる人間に対する悪口に
しか見えなかったので、粘着してしまった。ごめんなさい。

じゃあ2ちゃんらしく「愚民」向けで・・・て寝ますわ。

＞どう見ても「子供向け」という表現が、このスレを見てる人間に対する悪口に
＞しか見えなかったので

>>539の揚げ足とるつもりはないんだけど、
こういう意見が、ｽﾚがﾏﾝｾｰ化してる事を象徴してるように感じる
他人の感想でどう表現されようが、自分の感想が左右されるもんでもないだろ？
極端な粘着&叩きは兎も角、普通な「受け入れられなかった」書き込みに
反応しすぎなんじゃない？

民度が低いからな・・・てやっぱ寝ます。

子供向けだろうが大衆向けだろうが、そんな感想文は１回きり書けば充分だろうに。
必死に他人に“俺の気持ちをわかってほしい”と叫ぶのはなぜかねえ？

はっきり言うとまだ子供を脱しきれてない人間の特徴だねえ。

543みたいに粘着してくる人が居るんだな、だから「大衆」って単語は使い
たくなかった、でも「子供」ってのも駄目か･･･すると539の「一般」
がいいのか＾＾；

あれれ、まだ分かってほしいと絶叫し続けてる（笑
精神的に幼いなｗ

単なる煽りじゃん。と結局寝てない俺が代弁しときますよ。

で、今起きたオレはどうやってスレに参加すればいい？

しかしまあ喰いつきがいいですね・・・

>>508
>「上川隆也ヘアメイク」がツボだった

オレもｗ
スタッフロールでこの役職だけが浮きまくってたね。

（´-`）.。oO（昨日までは、説明が少ないと言う意見だったが、今度は説明があり過ぎるに変っている。）

　唐沢氏は、この映画を「水戸黄門」に例えていたな。

　子供からお年よりまで、安心して見ていられる。
アレをリアルじゃないとか、怒る客はいない。

>550
難癖をつける人間はどんなものにもつけるものですよ

いや別に矛盾してないよ

「俺は怒ってる」とセリフで言わせて、なんで怒ってるか説明は無しみたいな
見方の切り取りかたの違い

>>551
唐沢なんて・・・激しくどうでもいいかと
ていうかヲタサイドすぎ。

実写アニメ映画に高度な難癖をつけてもいかんだろうよ

>>554

　誰が言ったから、ではなく、主張に対する意見は無いの？
オタの言う事など聞く耳持たないですか？

樋口はやればできる子。

>>556
水戸黄門はお約束が出来上がってるわけで
それに例えてる時点でわけがわからん

ていうか発言者の中立性に信憑性がない発言を真面目にとりあってもしょうがないかと。

｜ω｀）o０（ﾘｱ厨の時に「エヴァが好き」っつってクラスからｷﾓｦﾀ扱いされた奴が叩いてるのかな…。理に適わない批判は批判にならないんだよ…。

要するに水戸黄門並みに○○○○な映画だといいたいわけだろうよ

パウラたんただいま

そいえばナベツネが「ごくせん」のことを現代版水戸黄門に例えてたな
それと同じレベルかと
ていうかナベツネの方がまだ的を射てる。

>>558
発言者の中立性だなんてあるわけないじゃない。何いってんの？そういうのを聞く耳持たないっていうんだよ。
唐沢氏の日記はなかなか参考になったよ。

まあキャシャーンもデビルマンも水戸黄門だと思えば腹もたたんな

ジャパニーズスタウォーズである宇宙戦艦ヤマトを、第二次世界大戦に
焼き直した本作に「戦争映画」というくくりで、論じるのはお門違い。
　　これをファンタジーとして鑑賞できん香具師の鑑賞眼を大いに疑う。

「やっちゃった」映画。 今後どう評価されてどんな位置付けをされてゆくのか。
例えが悪いがオウム事件の時のあちゃー感を思い出した。

>>565
何も判ってない香具師がまた一人（;´Д｀）

>>565
戦場マンガシリーズにエヴァのキャラを出したってのが漏れの感想だ

別にどうでもいい映画なら、ここまで必死になって叩かんだろ。
暇なら他のスレなり板なりにいけばいいんだし。
粘着みたいに叩き続けてるのは気になって仕方が無いものと思われ。
単なるネタ映画ならスレ伸びないからな。

　「二○三高地」等のように史実にそった映画で無い以上、
架空戦記として見るのが妥当。　
しかも、あえてリアリティよりカッコよさを優先する演出をしている。
それが嫌だというのなら、ああそうですか、と言うしかないが。

ヤフーの映画評なんて、明らかに日本人じゃない香具師の
投稿があって激ﾜﾛﾀｗ

これ、フジで普通にゴールデンで流せば良かったのに…
そうすりゃここまで避難はされなかったろうな
妻夫木が出しゃばり過ぎなんだよ
てか、あれ征人を演じてないだろ

カッコよくて面白い映画なら海底２万マイルみたいなのでもいいと思うんだがな

>>571
何度論破されても、髪型や原爆が誘爆しないは変と言う間抜けな書き込みが多いな。
そう言うのに限って、韓国が如何のと入れてくる。

余りにもマヌケ過ぎて、実は映画を批判しているのは怪しい人ですよと思わせる、
フジの工作かも知れないと言って見る

>>573
それは庵野氏がNHKでやったからな

何回見てもわからんのだが何で文化庁がクレジットにあるんだろう？
可能性としては

・考証のための資料を借りた
・一応太平洋戦争の話なので平和教育の一環と解釈
・邦画支援プログラムの一環かなんかの対象になってる。

くらいしか思いつかん。

原爆は誘爆しにくいなんてことはほとんどの人間が知らない。
というかテレビや映画のお約束では爆発するものだ。
ファンタジー兵器を出しつつ、そういうところで
「いや、本当はこうなんです。」で爆発させないのは
なにやら裏切られた気分になるものだ。

ドカンとやればよかったような気もするが、問題あったのかな？

ストレートな娯楽作で、邦画にしてはかえって新鮮で面白かったがな〜
チョイﾌﾞﾛｰ

>>576
多分、3番目
文化庁のHPにこんな文章が有る

（４）映　画
　平成８年１１月の総理府の文化に関する世論調査によれば，鑑賞を希望する芸術分野
して映画を挙げた者は，４０．７％に上る。これは，音楽の４０．８％に次ぐものであり，
美術の２１．５％，文芸の５．３％等を大幅に上回っている。
　このように，映画は，多くの国民に支持され，夢を与え，親しまれている総合芸術であり，
多メディア・多チャンネル時代にあって，コンテンツとしての価値が再認識されている。
また，映画は，誕生以来１００年を経過し，様々な映像製作上のノウハウや人材を蓄積しており，
近年のハリウッド映画に見られるような最先端の技術の実験場としての役割も果たしている。
しかし，邦画については，近年憂慮される事態が続いており，マルチメディア時代の芸術振興の
牽引力として，その振興を図ることが必要となっている。

http://www.bunka.go.jp/1bungei/main.asp{0fl=show&id=1000002628&clc=1000011173&cmc=1000011542&cli=1000011544&cmi=1000011274{9.html

映画も文化なんだからこう言う動きは歓迎すべきだな

>>577
ちゃんと無傷の原爆が沈んでいくシーンがあったじゃない。
原爆が誘爆する映画、テレビ番組なんて見たことないが>577はある、と主張するの？

>>577

砲弾が命中したのは、確か翼の部分で、爆弾積んでるのは胴体なわけで。
直撃もしてないし、原爆本体が無傷で沈んでいくのが画面で確認できるから
科学的知識が無くとも、さほど不思議な印象は受けなかったが・・・。

>>579
追加、と言うかむしろコッチを引用すべきだった

（２）映画芸術への支援
　映画はそれ自体が優れた映像芸術であるとともに，これまでに蓄積してきた表現技法やノウハウは，
新しいメディア芸術作品の創作活動の基盤として重要である。また，映画はデジタルアートの素材として
利用される場合も多く，その振興を図る意義は大きい。
　しかし，現下の映画の製作環境は，製作本数が減少し，ハリウッド映画等の洋画の割合が高まるなど，
憂慮すべき状況が続いている。
　このため，�@映画芸術の基盤であるシナリオを充実・深化させるためのシナリオ・コンクールへの支援，
�A芸術文化振興基金における映画製作費の助成，�B独立プロダクション製作の未公開長編映画の上映支援，
�C優秀映画作品賞とその上映，�D国際映画祭への出品の支援等，総合的な支援策を講じていくことが必要である。

>>580
あるよ。たとえば「逆襲のシャア」
見ていてなんだかなあと思ったが、
まあ演出上はこっちの方が面白かろうと思って納得した。

というわけで理屈や説明映像はともかくドカンとやったほうが
面白かったんじゃねえかなと思ったわけだよ。

>>577
原爆爆発したら
米軍大打撃食うわ
闇に葬られた話でなくなるわ
歴史変わるわ
たとえファンタジーでもそりゃ大変な事になる

>>583

　ああ、確かに。　でもあれって、宇宙で使うミサイルなわけで、
存在自体が架空の核ミサイルだから、ビームで撃たれると誘爆する
構造なんです、と言われればそれまでかも。

>>577
お約束といえば、この映画みたいな”歴史の狭間で実はこんなことがあった”パターンの場合、
「史実の改変を行わない範囲で」ストーリーを展開するのがお約束。
あそこで原爆が誘爆しちゃったら、多数の米駆逐艦が沈んじゃうじゃないか。
だから、誘爆はありえない。
ついでに言えば、ローレライシステムの"制限"も、信管抜き魚雷も、それ故の設定。
米艦艇が余り沈まないのも、「お約束」なんだな。

>>583
そ〜言われると、何となく気持ちがわからんでもないな。
海中のＮ式は（お話の都合上）ｷﾞﾘｷﾞﾘ無事だろうし、海域からの
脱出も楽にできたろう。（駆逐艦群が被爆で聴音どころじゃないだろうし）
ﾘｱﾘﾃｨに目を瞑ればその案の意外に悪くないと思ったりした。
(そして軍ｦﾀは「あんなのリアルじゃない」の大合唱が・・。
いや、俺もわりと軍ｦﾀなんだが、リアルじゃないからって批難するような
映画じゃないんだけどね〜。 orz）

>>586
>原爆が誘爆しちゃったら、多数の米駆逐艦が沈んじゃうじゃないか。

それこそ米軍が事実を秘匿する動機となるんでつよ！
って考え方はどうよ？

>>588
隠しきれるわけないじゃんか。

>>583
イデオンだな

>>588
無理、死者大杉
生きている被爆者も多数

>>589,591
TYOのｱﾚっすよ。ﾃﾆｱﾝﾃﾞｨｽﾄﾗｸｼｮﾝとかｗ

>>589

必死に隠す必要もないと思うが、
完全なる秘匿は無理として、

情報の歪曲化は米帝のお得意ではないか？

>589
その辺は「３発目は軽量タイプのテスト」ということにでもすればよい。
米国艦隊は行動不能になったが沈むほどじゃなかったと。

まあどうでもいいことだがな。
物語的には米国は何を敵国市民に落そうとしていたのか
その国の軍人に見てもらったほうが美味しいじゃないか。

>>593
つうか歴史が変わるって・・・・

福岡あたりで原爆が誘爆したようだな・・・・

>>595
大勢はたいして変わらん希ガス。

・・とここまで書いた時点で、
米国の対日占領政策が史実より過酷なものに
なった可能性に思いいたった。

ちなみに原作では、伊５０７が撃沈した米潜水艦は、全て史実でも
戦没艦なんだな。
その辺は、作者も気をつけている。

>>597
つーか、決定的に分かってないな。
”細部まで”変わっちゃいけないんだよ。
そういう設定の物語なんだ。

>>595
ちょっと言ってみただけですよ

そもそも東京に原爆が落ちるってのが非現実的だからね
母機爆破で信管作動もないだろうし

信管とか爆縮レンズの構造知って観てる人は少ないだろうから
こういう議論にもなるんだろうね
（俺も知らんが・・・）

震度6か

停電か

原作（ちゅーか一つのプロットから分岐したのが、映画と小説みたいだけど）の
ラスト二人が日本にたどり着いてから、現代に至るまでの部分が泣けた。
これは映像化してもあんまり意味ないのかな？小説版ではここがいいところなのに

九州北部の香具師らは大丈夫か？
被害が少ないことを祈る

>>599
そういう設定とやっていることのギャップがでかすぎると思うんだよね。
もしかしたらあったかもしれない話としたら「ナバロンの要塞」ぐらいが
風呂敷を広げられる限界なのではなかろうか。

>>599
ﾄﾝｸｽ>>598を読んで理解した。
原作ではそこまでこだわっていたんだね。

>>605
SFでは良くある話だよ。（もちろんローレライもSFだよな）
「プロテウス・オペレーション」なんて、もっとスゴイぞ。

>>605
「鷲は舞い降りた」もお勧め（既読でしょうけど）

「女王陛下のユリシーズ号」は未読なんだよなぁ。
読んでみようかな。

>>607
ホーガン(・∀・)いい！

>>604
日本海沿岸・対馬に津波注意報出てるよ。
対象地域の方々はNHK見れ。

>607
漏れ的にはＳＦとは認めがたいな〜。（無論戦争映画でもないが・・・）

福岡だが、床がちょいブローしとるー

まあ史実に忠実なファンタジーアクション映画ということにしておこう

>>611
えっ？SFとして見なかったら、つらくなかったか？

>>613
ゴルゴ13みたいなもんか？

>>612
爆雷止まりません！！

>>612
撃沈はされていないようだな
怪我されていないなら良いが

豊田有恒の「タイムスリップ大戦争」「タイムトンネル大戦争」ぐらいに
歴史を変えちゃったらＳＦかなぁ？

「ローレライ」はＳＦと言うにはセンスオブワンダー（あまりこの言葉使いたくない orz)成分が
入っていない（恐らくは意図的）なわけで。
ｽﾍﾟｷｭﾚｲﾃｨﾌﾞﾌｨｸｼｮﾝという意味でならＳＦと言ってもいいかも新米。

話は変わるが、樋口監督で小松ＳＦを片っ端からリメイクして欲しいと思っているのは
俺だけじゃないよね？

>>614
サブマリーン　フィクションというジャンルでSF

>>616
2ｃｈやってる場合じゃないだろ

>>618
樋口監督、お気に入りは「日本沈没」らしいから可能性はあるかもね…

樋口の次回作はやっぱ「日本沈没」だな。

>>612
電気通じてる？テレビは見えてる？

>>622

　停電してたら返事できないと思われ

>>618
「さよならジュピター」だけはダメ。
つーか、小松SFは、樋口になじまんと思うが。
むしろ松本零士の戦場まんがシリーズを・・・

って、思いっきりスレちがいだな。

各部損害知らせー

ボイラー室異常ありません。

２Ｆ、ローレライ（映写機）落下して動作不能

室内スピーカー倒壊して損傷しております

最重要機密（Ｈ本）散乱して収集不能、至急救援を請う
いや、やっぱり来るなー

九州地方ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
液状化現象発生中らしいな。
漏れ電池室ﾊｲｯﾃｸﾙ。

IDがﾄﾞｷｭｿ…＿|￣|◯

>>624
それが、今回のローレライじゃないのか？

爆雷はだいぶ遠くなったけど
TVの上に置いてるイ５０７また倒れた

>>628
松本零士のには、超能力が出てこないからなぁ。

>>623
UPS使うかノートPCならば停電でもnet可能。
電話線は家庭用電源とは別系統。
もっともモデムにまでUPS使ってるかどうかだが。

>>625
大変そうだな、をい。
被害が拡大しないことをマジで祈る。

超能力は魔女や死神と似たようなもんだろ

福岡の映画館、普通に上映してたりするのかなぁ・・・

不謹慎だが丁度爆雷攻撃シーンだったら
凄いリアルかもしれん

>>551
ごめんなたい…あれみてちょっと怒った…

ちょいブローとかあれってどういう意味なの？

メインタンクの海水をちょっとだけブロー（排水）して浮上する

うーん、>>636のように潜水艦に対する基礎知識がないとわからん部分が多いんじゃないかな。
特にローレライ・システムの優位性を表す意味でも、
映画の冒頭で通常ソナーの限界みたいなものがわかるシーンを入れるべきだったと思う。
潜水艦の基礎知識なんて一般には「沈黙の艦隊」でも読まない限りは持ってないだろうし。

>>630
｢幽霊話｣や｢タイムスリップ物｣はあるから。
※特に初期の方のエピソード。

個人的には鉄の竜騎兵あたりを実写化してほしい。

>>638

　「通常のソナーを耳とするならこれは目です」　
普通の理解力があれば、この台詞でだいたいわかるんじゃね？
原理がわからなくても位置付けはわかる。

　「ちょいブロー」の意味がわからなくても操艦の為の指示だというのは
見ればわかるし、ストーリーを追うのに支障はないと思うんだが。

なんかノリが違うなぁ・・・と思ったら
ヤマト、ガンダムファンに大絶賛される映画だったのか・・・
眼下の敵やUボートのムードを期待した俺が甘かったか。
ガチの戦争映画だったら兵隊に平和だ責任だなんてセリフ吐かせた時点でアウトだよ。

>>641
いまどきガチガチの戦争映画なんて客が入らん。
ファンタジーにするのが正解。
頭数からいってもヤマト、ガンダムファン＞＞＞＞戦争ものファンだし。

・つまらなかったから粗探し
・面白かったから擁護

この2つがいくら論争したところで平行線だよな。
分かりにくいところは知識で説明。
それ以上は「フィクションなんだからリアリティ追求してません」
で逃げられるし。

「いろんな映画があっていい」

って考えは出来ないんだろうか。

>>643　の言ったことが、このスレのすべてだなw

昨日レイトで観た。
こういった「ジャパニメーションの実写化」路線は邦画独自の可能性を感じさせていいと思った。
今後もどんどんこの手の映画を作っていって欲しいし、また成功して欲しい。
そうすれば国内需要限定でも制作予算をもう少し上げられるようになるのでは。

>>643
秀同

>>640
俺は「ちょいブロー」をずっと「ホイチョイプロ」の略だと思ってたぞ！

>648
うそつけーｗ

ジャパニメーションって言い方は個人的には抵抗ある。
jap＋animationでしょ。馬鹿にされてる気がするんだよ。japのところが…。
スレ汚しｽﾏｿ。

>>650
ＪＡＰＡＮ＋ＡＮＩＭＡＴＩＯＮ　だたこ。

暴走族がヤンキーというのもなにやら抵抗があるな

欧米人は「ジャパニメーション」とは言わない。
シンプルに「アニメ」と言う。

>>653
「モーション・ピクチャー」じゃないの？

>>654
ハア？
だれが「モンキー・ティーチャー」やねん！

>654
そりは映画全般だと思うがの

>>654
「日本製のアニメーション全般」を指して「アニメ」と言う。

マニアが集まって撮った本作がこんなに揚げ足取られるんだから、連ドラの女性脚本家等に書かせたら、さぞトンデモない物が出来るんだろうな。
一本だけなら観てみたい気もするな。 それ以上は日本の恥だが。

記念BOX買いにいったら売り切れてた　orz

>>654
カーツーンじゃないの？

>>653
欧米人はカートゥーン。一部のオタ層はアニメ。
ジャパニメーションと使っているのは日本人くらいのなもかと…。
>>651の言っていることもわかるが、
欧米人が聞けばやはりjap＋animationじゃないかと…。
自ら卑下している気がするんだよ。

>>658

「マニアが集まって撮った本作」だからこそ、偏ってしまい
いろいろと問題があるんじゃないの？
井上由美子あたりが書けば良かったと思うよ。

今でも十分日本の恥だろ。
少なくとも漏れは外国人には紹介できない。

662＞まあ、パールハーバー的な「優れた商品」にはなるだろう。 ただし、ハジ。

これぐらいのCG特撮ができるんなら「沈黙の艦隊」を完全実写化してほしいよ。
世界配給も視野に入れて。LOTR並みの大作でお願い。

ニューズウィークでアメリカの女性が好意的に紹介しているな
ローレライ

>>664
レスアンカーはこうだよ、>>662

多種多様な民族を「欧米人」とひとくくりにするのも
なんだか差別的な見方であるような気もせんではない。

>>663
自意識過剰だよ。
外国の糞映画なんて日本でバリバリ紹介されて
利益まで上げてるってのに。

ヨーロッパに行ったとき中身すっからかんパンチラばっかり出てくる
日本のアニメが放映されていてうんざりしたことがある。
そりゃま、そういう需要はどこでもあるだろうなと思ったが
日本のアニメは世界一ィィィと胸は張れねえなとも感じた。

俺の義理の兄貴はイタリア人なのだが、
アニメのことはカートゥーンって読んでいたし、(英語をしゃべってて)
「イタリアではカートゥーンは子供が見る物、大人が見ている日本はおかしい」と言っていた。
まぁ、欧米人と一緒くたにするのもどうかと思うが、
こんな考え方も一般的なのではないかと思う。

見てきたわ。邦画では稀に見る傑作娯楽作だたーよ。
左巻きにはなんとしても潰したい映画だろーから
ﾔﾌのｸｿ評価も頷けた。
5点満点なら4点だな。

>>671
でも「千と千尋」は金熊取ったじゃん。

権威にこびるわけじゃないけど。

というか>>663自身が普段、日本の恥とか考えて生活してない。
なんか大げさな言い回しがしたかっただけじゃないかとｗ

>>671
いや、だってカートゥーンと呼ばれるものは
マジに子供向けなんだよ。
ピンポンパンとか、お母さんといっしょ
とかと同じようなコンセプトで作ってある。

日本のアニメや漫画みたいに、
本来の視聴層が広いわけじゃないんだよ。

日本のアニメ漫画を外国の一般人に見せれば半分は引くだろう。
そのぐらいオタッキー度は高い。
普通の物語もあるにはあるが比率的には低いわな。

まあローレライはどうかしらんが
拒絶反応を示す人もいるんじゃなかろうか。

天皇をぶっころそうとするなんてゆるせねえ

>>671
「千と千尋」特例なんじゃないかな。
審査をする人たちも映画関係者だから一般よりはオタ濃度が高いわけで…。

日本人だってハリウッドの一部のアメコミ物の映画化には
拒否感があるんじゃないか？
アメリカほどヒットはしないし。

>>663
なんか凄く外人への劣等感を根底に感じるんですが。
もし海外で絶賛されたら手のひら返したりしませんよね？

Ｂ２９爆破後が知りたいんだけど小説嫁ってこと？

>>668
例え同じ国家の同じ民族であっても秋葉系と渋谷系が
同一の価値観で活動してるとは思えない。

アメリカ人が自分たちがやられる映画を
喜ぶとは思えない。

>>683
それが普通だよねー
パールハーバー見て（感動して）泣くバカがいる国がおかしいのよね・・・・・・
主人公の外人に感情移入して泣いてやんの
すげぇことだわ

アメ公が日本人をとっちめる映画は喜んで見にいくくせに
日本人が同じことをやると外国人に勧められないとか極端に自虐的だよな。

俺が外国人に奨めないといったのはお話がオタくさいからだよ。

えーと、「パールハーバー」に日本軍なんか出てきたか？
なんかSWの帝国軍みたいのが出てきたけど、あれは架空のお話でしょw
ま、映画自体3流のメロドラマだから感動している奴の気がしれんが…。

まあ５０年以上かけてアメリカに刷り込みを受けた成果だよな
参るわ

>>687
えらいアメリカンジョークやねキミー

>>686
どこらへんがオタくさかった？
俺はパウラの衣装がｱﾆﾒっぽいとは思った。

東京大空襲の日か原爆投下された日に思い切って封切りにすれば良かったのに。

出渕なんかに衣装デザインやらせたのが間違いなんだよw

ハリウッド映画なんか
もろアニメってのメチャメチャ多いけどなぁー
そんなんは問題ないんだ？

欧米人は「アキラ」や「攻殻」を見て、
日本人が考えもしなかった部分にショックを受けたわけだよね。
（「カートゥーンなのに、クールだ！」みたいな感じ？）
「ローレライ」も案外、目茶目茶クールな映像に見えるかもよ？

ギバの「艦長」の発音て、正式にアリなんですか？とても気になりました。
素人丸出しの質問で申し訳無いのですが、どなたかエロイ人教えて下さい。

>>695
パンフによると、あの発音が正しいらすぃ。

>>695,>>696
公式にも「浣腸」発音だと書いてあるね

＞696　ありが�d　これで安心して見に行けます。
テレビの宣伝で見たとき、これが一番気になっていたもので。

>>696
最初見たときは、東北出身の人と言う設定と思ったよ。

潜水艦の考証は、元軍人さんなんですよね。

>>699
潜水艦考証の正木氏はもと海上自衛隊の潜水艦乗り。
艦長経験後、将来潜水艦の研究プロジェクトのリーダーとなる。

>>676
想像ごくろうさん、つーか、もろに日本人の感覚ね、それ。

オタクサイ＝引く　ってのが、そもそもドメスティックなんだよ。
同族嫌悪の裏返しみたいなもんだから。

「オタクサイ」自体が、外人には先ずピンと来ないと思うし。
その度数の高い低いなんかわからねーってｗ

ロレライは戦争ファンタジーっていうＳＦだろ？ｗ

恐らく海外では「オタクサイ＝子供っぽい」では無いのかな？　想像だけど。

春休みなんで観客動員が伸びてると思うなぁ。
今が書き入れ時だろうな。

>>702
戦争映画としてもSF映画としても中途半端で、
これっぽちもファンタジー映画ではない。

>>703
いや、翻訳不可能な「無い概念」らしいよ。

んで、どう受け取るかは本人次第。
（海外オタじゃない限り）

邦画にしては良く作ったと思うよ。傑作といっていいかと。
ストレートなプロットは万人向けだろう。

>>702
バカにしてる口調だけど、そんな感じでいい出来だと思う
まあ>>705は
つまらない人だから置いといて。

オタクは「OTAKU」でしょ
西洋人に無い感覚

でも戦争を知らない世代が終戦６０周年を機に
自分たちなりに決着をつけてみた？って感じで
いーんじゃないかな？
戦争ファンタジー大いに結構ｗ

逆にイージスとか戦国のほうが
なんか生臭くなりそうな感じがするｗ

そんなに恥ずかしい映画に、なんでアメリカの役者は出演してるんだろう・・。

　　∧ ∧
　　(・∀・)∩　　　∧∧
　　/⊃　/　　　　('д` ）　　　　　　　 ∧∧
〜（　ヽノ　　　　 と　　ヽ　　　　　　　('д` )　　　　　　　　( 　　)⌒ヽ
　　し^ Ｊ　　　　 ⊂,,_UＯ〜　　　　　(∩∩ )　　　　　　　|/.|/uと　　)〜
ローレライ　　　戦国自衛隊　　亡国のイージス　　　男たちの大和

>>709
強いて翻訳するなら geekかと。

イージスは阪本監督なので、凄く硬派な作品が出来そうだ
男臭いやつ
>>713
ほおー

>>709>>713
俺的には訳はNARDSかな。・・やっぱ違うか。

>>712
未だ戦国自衛隊、亡国のイージスは元がベストセラーなんで原作ファンなども来るし、現代装備
の実物も登場するんでまぁそれなりかと。

しかし韓国と提携するという角川文庫の作る大和はかなりサヨ臭の漂う愚作になりそう。

>>713
アメリカのgeekだと微妙に意味違うような。
不健康なロックミュージシャンなんかも「オタくさい」に
分類されることになる。
アメリカだとビジュアル系のバンドはgeek扱いだし。

>>715
今の角川春樹は、角川書店とは何の関わりも無いらしい

>>715
古い感覚の人間が、彼ら言うところの「新しい国際感覚」で作ると
大抵ｺｹるんだよな・・・orz

俺も大和が一番やばい気がする

>>716
なるほどー
>>715
nardsを忘れていたよ orz

大和は監督が佐藤純彌だろ？
「新幹線大爆破」「君よ憤怒の河を渡れ」から
「人間の証明」「野性の証明」くらいまでは日本を代表するエンタメ派監督で良かったけどね。
今はもう終わった人だよ。ま、期待はしておこう。嘘だけど。

>>719
nardsは、生態は近いけど、
嗜好の方向がＰＣハード系に限定されるんじゃないっけか？

>>721
(*ﾟДﾟ)つ 映画「nardsの逆襲」

・・・技術系ｦﾀｸだと「テッキー」とか。

>>721
ひょっとしたら今時のアメリカのnardsってオタク化してたりして。

北京原人　の　佐藤純彌

>>722
nardsの天敵が脳まで筋肉の体育会系なんだよね。

大和　は北京原人の監督佐藤純彌で文盲反町主演だ。

推して知るべし

>>726
俺、最初から観る気無い。

コンプリートガイドの９８Pに初期プロットの絵コンテが一枚かいてあるが、
どうやら、　折笠家がパウラかユキトの墓参りに行く途中の車内　から
始まるみたいね。登場人物は父母息子（健人）そして、顔はみえないように
なってるみたいだが、長女弥生がでてるみたい。おそらく弥生役は香椎なん
だろうね。最初は、弥生の顔を見せないが、ラストのシーンで・・・
弥生はおばあちゃんそっくりになったね〜とか台詞があったんだろうね〜と
妄想してます。

４回目逝ってきました。
絹見艦長はなぜパウラに時計を託したのだろう？
艦長は折笠に「軍人である自分が幸せを与えられないと知りつつ妻を娶った」
後悔の象徴だと語っていたが、それをパウラ（というより折笠）に託したのは
「お前は軍人でなく、パウラを幸せにする人生を選択せよ」と言いたかったのか？
それもあったのだろうけど、折笠や木崎が思ったように「奥さんとの思い出の品」
を生きて持っていて欲しかったんだろうな、という気がする。
木崎とテニアン進撃を決意するシーンで、妻との思い出が詰まった東京を灰にする
ことは出来ない……と言ってたように、自分の想いを生き延びる（生き延びてほしい）
折笠＆パウラに託すことで死の覚悟を示したんだろうな……いや、なにより絹見艦長
はとてつもないロマンチストなんだろうなぁ（木崎が惚れるわけだ！）
……ああ、許されるなら時計に木崎のあやとりの紐を巻きつけて渡したかったろうなぁ
とか思って見ていたら、よけいウルウルしてしまった。
テニアン進撃を乗組員に伝えて、各部署から「お供します！」の声があがるところは、
おいらも凄く好き。折笠だって「連れて行ってください」言うのに、水雷長は何も言わ
ないんだよね。さも一緒に行くのは自分の当然の務めで、わざわざ言うまでもないって
いう彼の生真面目さは本当に好ましい。萌え続出がよくわかるよ。木崎亡きあと、さり
げなく副長的役割を演じようとしている姿勢もいいぞ！

ローレライ萌えついでにＵ-571見たが、潜水艦って10人足らずで動かせるんか？

>>724
いたたたたたたた



しかも観ちゃったし俺

「ローレライ浮上」読んだら、樋口監督は当初、
「戦艦大和ノ最期」を「ライアン」的手法で映画化することを望んでいた、
という記述があったが、まさに俺の妄想とドンピシャだった。
でも「男たちの大和」が出来ると、そんな企画はもう二度と実現しないな。

>>729
>各部署から「お供します！」の声

お約束だなぁと思いながらも、何故か目から汗が･･･。

ナイーブ杉

>>729
>ローレライ萌えついでにＵ-571見たが、潜水艦って10人足らずで動かせるんか？

無理。先ず機関に人がいないとどうにもならん。
当時はリモコンじゃないから。
それ以前に当時は潜水艦同士の水中戦闘自体が無理。

でも、あの辺りをジェットコースター式に押し切っちゃう手法は
見習うところがあると思う。

超間抜けな打ち込み主題歌が脱力モノの、
絶倫ヲタクが主人公の映画は『ナーズの復讐』だと思ったが…

スペルNerdだし。

私も今日観てきたよ。おっさん達がみんなかっこいいなー！！！
艦長と先任のコンビが良いね〜。
あのアイコンタクトのところから泣き始める人が多いね。

>>735
そのﾀｳﾘﾝ2000�_グラム
お恥ずかしい orz

傑作といわれる戦争映画ほど、正義だ平和だなんてアジらせてないよ。
つうか戦争、戦場を理解してたらそんな陳腐なセリフは絶対に言わせられない。
堤の熱弁も役所の説教も、熱心な戦争映画ファンからは失笑物ですわ。
ヤマトファンが好きな映画というより、ヤマトから進歩できなかった人が喜んでるだけでしょね。

なんか今日は平和だな。彼がいないから？

>>738
なにがなんでもけなしたいだけ、という感じですな。

>>738
それはちと思うねえ。
軍板ではスレストされる程度に板違いだったみたいだし。
ただ、戦争映画とは別物と云うだけで、
そこまで腐すこたないと思うけどね。

ガイジンは余計な先入観ないせいか、
的を射た評価してる希ガス。
ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?ff20050302a3.htm

>>738
戦争経験者ですか

>>738
ぜひともお勧め戦争映画を紹介してくれ。
「クロスオブアイアン」や「Uボート」「ライアン二等兵」
「シンレッドライン」「フルメタルジャケット」「プラトーン」
「二百三高地」「連合艦隊」「遠すぎた橋」「Longest Day」「ヨーロッパの解放」
「バトルオブブリテン」「Deep Blue」
は散々既出だからそれ以外で。
できれば日本人が主役で女の子が見ても感動できるヤツがあれば是非とも。
俺のお勧めは「アイアンイーグル」だよｗ

>>734
逆にいうと、映画のみに来る層の｢大部分の一般人｣は
そんな事知らないからね。
すぐ傍に敵がいるのに何もしないと｢何で撃たないの？変だよ｣ってなっちゃう。

何の知識もない一般人向けに作るとああなっちゃうと思うよ。

はなっから戦争映画の傑作を撮るつもりなかったんじゃないの？
あくまでエンターティメントとして作ってあるわけだし。
まぁ、求めていたのと違ってご愁傷様としかいいようがないわな。

>>738
傭兵の高部さんでつか？

>>738
ていうか、その批評は、過去の日本の「戦争大作」にこそ
向けられるべきなんではないかと。

>>738
リアルな戦争ものではないことは百も承知で皆見てるでしょう。
ヤマトを進化させるとリアルな戦争映画にでもなるというの？
まったく別物でしょう。
まぁ、そうやってアニメを君が卒業して「リアルな戦争映画」ファンに
なったという自分史語りはわかりましがね。

別に反戦って感じでもないだろ、この映画。むしろ軍人の勇気を賛美してる。

今から観ます。客は30人くらいかな？
しかし、樋口のコンテ目当てで来たのに、パンフ見たら庵野だった…(T_T)

戦争映画は反戦を謳わないといけないと思いこんでる人たちが居るんで。

今日見てきたが邦画傑作に位置するくらい良かった。
よくある戦闘時の潜水艦内ドタドタがたまらなく好きだったので楽しめた。
軍物マニアじゃなくても十分見ごたえあるね。

大体、「リアルさ」に拘りたいなら最初から映画観るなよ。
記録映像を見るなり傭兵になって戦場を渡り歩くなりしろよ。

見てきたが、面白かった。
>>738の意見は的外れもいいところだね。
そーいう映画じゃないだろうに。
大体、作品中で正義だの平和だの言ってなかった希ガス。
軍事通を気取るなら事前情報の収集を怠った時点で
失格だ。ｗ

集中砲火だな。
なんか、738が「よーし、帰るぞ」とか言ってそうな悪寒w

>>743
『トラトラトラ！』も入れといてくれ。
真珠湾をなるたけ客観的な視点で描こうとしてる良作。

>>750
コンテ集は書籍で出る筈。
なんかその辺の商売もアニメみたいだなw

>>738
アルンヘムで孤立した英第1空挺師団のようですなｗ

福井さんが見終わって「８０分くらいしかないじゃん」って
言ってたらしいけど、（実際は１２８分？）
それくらいに感じたな。すごいテンポが良かった。

>>大体、作品中で正義だの平和だの言ってなかった希ガス。

言ってなかったが、似たようなこと散々台詞で説明された････そこがアニメ
的と指摘したい。特撮とかアニメのヒーローキャラに多い

自称熱心な戦争映画ファンは敵前逃亡が早かったと。

>>758
具体的には？

>>753 それはリアリティの拡大解釈。SFやファンタジーでもリアリティは必要。

映画の主題なるメッセージを役所艦長が、熱い台詞で説明してくれるでしょ
実写の映画の名作でそんなキャラは登場しないことを言っておこう

全くだ。観て素直に楽しめばいいのに無駄に細かく追求する
軍事通気取りほどウザイものはないな。観客も幅広く居たし
風貌から軍ヲタばかりなら一般人は入りにくいので営業妨害だろ。
プラモ作って自作特撮でもしてろや（ｗ

>>757
良かったつーか速すぎ＆詰め込み過ぎ。
小説版で補完する香具師、２度３度観る香具師はいいが、
一回しか観ないフツーの観客は置いてかれる希ガス。
早いうちに出せば、DVDは売れるな。

>>762
黒澤映画はお嫌い？

>>762
名作つーと、どんなのがある？

>>757
そうだね。２時間以上有ったとは思えなかった。短く感じたよ。

リアリティよりも作法というかモラルを振りかざしてる印象があるな。戦争映画ファンは。
そういう呪縛を解き放ったということがローレライという作品の功績だな。

原作読んでから二回目観てきた。
原作読んでからだと結構アラが目立つけど
映画の見せ方はまぁ間違ってはいない気がする。

原作とは相容れないね。

>>762
二○三高地で、主人公の学校の先生が
ひどく熱弁してたかと。

ライアンでも戦死した子供を持つお母さんの手紙が
いきなりドキュメンタリー映像と共に流れたし。

遠すぎた橋並の長時間、群像ものじゃないと
さりげない状況描写の積み重ねだけで
戦争映画ファンを納得させられるものなんか出来ないと思う。

>>766
俺も短く感じたよ。体感時間1時間40分ぐらいだたよ。

>761
SFやファンタジーのリアルは、嘘であることが前提のリアルだからね。
それっぽさを匂わせるだけで済むのよ。

>>764

黒澤の羅生門なんか説明してくれないでしょキャラが映画の主題を？

>>765

名作までいかなくてもレンタル屋で公開から１０年以上経過してる作品は
そこんとこクリアしてる可能性高い

まぁ、遠すぎた橋も原作読むと
もんの凄いダイジェスト総集編に感じちゃうんだがｗ

>>772
七人の侍では最後に思いっきりｗ

>>738
今こそ「スターリングラード」を挙げるべきときでつよ！(・∀・)

次の樋口の新作は３時間以上の大作をお願い

>>772
羅生門でも千秋実がラストの方で結構ベラベラと人間がどうこうと
喋ってたようなきがするぞ。

>>772
『天国と地獄』ラストでの山崎努の語り、
『野良犬』中盤での社会に関する三船の語り、
『赤ひげ』のラストのやりとり、
その辺りについては如何お考えで？
駄作と考えてるなら仕方ないけれどw

「○○は変だ」「○○はこうでなくっちゃおかしい」って
言ってる軍オタ気取りの香具師に
「作り手も承知しての事だと思うけど
　じゃぁ、どう撮れば　更に興行上げれた？」
って聞いたら静かになった。

戦争映画の傑作といえば「スヌーピーのヨーロッパ旅行」だよ。

>>772
チャップリンの「独裁者」はラストが大演説なんでつが･･･
名作に非ずでございますか？

>>775
『スターリングラード』ってどっちの？

>>780
映画でも「ノルマンディを忘れるな」ってやるの？

>>780
殺人狂時代は？

これも最後の最後に思いっきり演説で主題を言ってたなｗ

殺人狂時代じゃなくて独裁者の方だった・・・orz

>>784
俺と結婚するか？

この映画、アクション映画として面白くねーじゃん。
駆逐艦との息詰まるような攻防もないし、タイムリミットまでの
ハラハラドキドキもない。
絵だけハリウッド目指して、肝心の所が欠落してる。

>>775
じゃあ俺は「炎６２８」とか「レニングラード攻防戦」かな。
「海軍特別年少兵」とか。
あと反戦物なら「ジョニーは戦場へ行った」とか。

主題＝哲学ね、問題提起に終るのがほとんどで、自分の主張をそのまま台詞
に含んでるのは少ない

>>771 俺のいいたいのもそういうこと。

>>788
いや、上に挙がってるのは提起どころか結論の例なんだけど。

分かってないな。
戦争映画なんて所詮、人の死を楽しむ
見世物映画に過ぎないんだから。

「プライベートライアン」も「レッドアフガン」も「Ｕボート」も
いかにもなメッセージが入るけど
それって作り手の「これは人の死を見世物にしてるわけではなく
メッセージの入った社会作品なんですよ」って
最低限の言い訳してるだけだって。

>781
いやまったくあれは名作ですね。現在の感覚からすると
陳腐に思えるかもしれない言葉をも織り込んだあの大演説
はそれでも観るこちら側の心を揺さぶるものがあります。

>>791
なんともお粗末な理解ですなぁ。ま、一生そんな観方しかできなくてもいいんじゃないですか。
人それぞれです。

>>787
「僕の村は戦場だった」もお忘れなく

>>791
人死、哲学、破壊、アクション
全部が　娯楽　でそ。

人がおもしろがる要素に低俗と高尚があるとか
カッコを付けるからそんな斜な見方になる。

あと、人の死　＝人生の総括　という良くある例で読み解くと
人の死ほど見せ物に使われるものはないんだが。
恋愛より多いよ、多分。

>>791
そんなこと言うたかて、映画なんて全部見世物ですがな。

>>787
「鬼戦車ｔ-34」と「空軍大戦略」も

>>755
絵コンテったらフジ・東宝映画だとアニメじゃないけど、
スウィングガールズも監督じきじきに絵コンテ本出してるよｗ
ＳＧ関連書籍グッズでかなり儲けたみたいだから
ロレライでも関連物はいろいろと出すんじゃないかな？

「ジョニーは戦場〜」って絶望的に暗い映画だもんなー
おだやかな反戦って感じなら「グッドモーニングベトナム」とか？ｗ

>>790

テーマを台詞で説明するのが一番簡単な表現方法だと言っているのだよ。それは
同意できるかな？最近のテレビ出身の監督に非常に多いパターンだよ、個人的に
きになるのは、過去の名作が題材にした哲学のテーマをそのまま台詞に含めば
その哲学が真実を得ていれば、誰の心にも印象に残る、だが表現者がそのテーマ
を哲学的に自分なりに解釈できていれば、台詞で説明しなくても別の表現で表せる
ってことだね、黒沢とかが名作なのは哲学が真実を突いているからだ、そしてその
表現者として先頭に近いからだ、台詞で過去の名作と同じようなテーマを後から
説明する手法はチンプすぎると言っているのよ。

2年に1本ぐらいしか映画館で観ないヌルイ者だが、
面白かったよ。帝国軍人を物凄くかっこよく描いた映画だったんで
サヨ方面の受けは悪いんじゃないかと思ったら案の定の叩き。

だから台詞で語らせるなんてださいって言ってんじゃないの？？

普段この板来ないんだけど、こんなに伸びるものなの？

>>799
これは娯楽映画でもあるけど、戦後民主主義を問う政治映画でもある。
だから登場人物がお互いの立場を主張し合うのは作劇として必要な描写

まぁけなしたい奴は、キーッとなってムリヤリ書いてるだけだなあ
中身ないよ

え？これ政治映画だったの？ｗ

>>799
貴方は>>762でなんて書いたっけ？
その後出しジャンケンの屁理屈は、
劇中、堤が喋った台詞みたいだな。

>>805
どうしたんやキミは！
どうした！何かあるのかい？

>>799
＞最近のテレビ出身の監督に非常に多いパターンだよ

ええと、具体例を出してくれないか？
上に挙がってるのは、新旧取り混ぜた「名作」のはずなんだが？

後、セリフで語っていても、そのセリフに説得力を持たせる描写を重ねる
ハイブリッドな方法が殆どだと思うんだが。

＞台詞で過去の名作と同じようなテーマを後から
＞説明する手法はチンプすぎると言っているのよ。

あとさ↑これはギリシア・ローマ以降ならどんな作品にでも言えると思うんだが。
過去作品を臭わせるような、とかモロパクリならともかく

>>796
そう。だから戦争映画におけるメッセージなんて
刺身のつまみたいなもんなんだから
そこの部分語ったって本質見えないでしょ。

>>799には同意できることもある。
しかーし>>806さんの指摘の後だと
UﾟДﾟU ﾊｧ?ですな

>>809
こらまた、戦争映画というジャンルを狭く捉えてますな。

メッセージを語る手法として戦争を選んだ映画も数多くありますよ。

>>805
この程度の穏当な内容でも政治的に過剰反応する奴らがいるだろ。

>>802
スレの数は単純に比較できないけど。。。
ハウル＝４７
スウィング＝３９
せかちゅー＝２３
ロレライ＝２３

封切り２週間でこの数字はかなりの伸びじゃないかな？？

>>809
あ、漏れの言ってんのは、
映画は殆ど例外無く見世物、てことだけね。
戦争映画もロヲレライも等しく。

戦争映画におけるメッセージがツマかどうかは、
作品によって異なると思うので、漏れはなんとも言えんわ。

ところでスレタイの船田水雷長って？
△定規って？
よくわからんですぽ；

ちょっとピン打っただけで大量に爆雷落とされたんで深く潜行しとりましたよw

言いたい事はほぼ>>799のとおり。
役者に語らせなくとも、演技や演出で主題を訴える、という手法はとれなかったのかと。
いかにもテレビ的な演出、お子様でもわかるような台詞回しはもったいない、ということ。
堤も役所も、まるで試合中にマウンドで独り言言ってる星飛遊馬みたいだったよ。
映像がとてもいい出来で、特撮ファンタジーとしては面白かった。でも惜しいからそう言ったのさ。

ホントに短絡的でカッとなりやすい連中ばっかだなぁ。韓国人かお前等w

連休で見た人が増えて、又スレの消費が加速してきましたな　前進強速！

>>815
いつも言葉少なに艦長の傍に控えている、イカしたメガネさん。
三角定規はこの戦争に於ける彼の武器。
２度観ればわかるw

>>816
そういう貴方は漢級ですかw

>>816

オマエさまの感想が、一般的じゃなかった、
それなのに揶揄を含んだ断定口調だったってだけでしょ？

多人数に反論されるってのを全て陰謀組織論見たく言うのもどうかと。

>>816
余計な言葉をつけなきゃちゃんと聞くのに。
一言多いね

戦争映画に一番必要な要素は自国の兵士に対しの敬意と鎮魂。オフサイド７みたいな映画もいいけどw

>>818
ありがとうございました。
パンフで確認してみます。

確認終わりました。この人だったんですね。
要所要所でさりげなく役を務めてらっしゃいましたね。
二度目は・・うーんどうしよう迷い中。

>>808

＞最近のテレビ出身の監督に非常に多いパターンだよ

これはいい間違えたな、過去作品を模倣する手法で簡単なのは、根本の哲学
を台詞でくどく表すと、過去作品の舞台を変えて、脚色するだけの２つあると
考えてる、俺が多いと感じたのは後者でローレライは前者だった。ごめん

＞後、セリフで語っていても、そのセリフに説得力を持たせる描写を重ねる
＞ハイブリッドな方法が殆どだと思うんだが。

それは同意でも程度がある、それを評価するのは個人差があるから････

＞あとさ↑これはギリシア・ローマ以降ならどんな作品にでも言えると思うんだが。
＞過去作品を臭わせるような、とかモロパクリならともかく

哲学（人間が幸せにに生きるために、どう行動すればいいか、どう考えればいいか）

映画が表してるのは、この哲学のパーツにすぎない、あたらしいパーツを自分の
表現方法で表現できれば、そこに新しい名作が生まれる。

むぅ、なんだか荒れ気味？
738を読んで799が言いたいことだと受け止めるには
読心術が必要だと思いますた(´▽｀*)

>>823
大体了解。

俺はハイブリッド方式としてＯＫなレベルだと感じたんで。

＞映画が表してるのは、この哲学のパーツにすぎない、あたらしいパーツを自分の
古い哲学を表現し直す、
歌舞伎で言うところの「趣向」を全否定してるような気がするんだが。

映画は、また「演出」の場でもあることを忘れてはいまいか？

>>816

　言いたい事はわかるんだけど、あの対立する2人、堤と役所に
台詞で喋らせないで、それぞれの思想と立場の違いを観客に
判るように説明するには、どういう演出が必要だったと思いますか？

俺はTVシリーズ１３話くらいの尺が必要になってくると思うのですが。

・・・で、もっと忠実に戦争を描けば、これより客入ってたのか？

軍ヲタがヘンテコな軍事描写を叩いたり、映画ヲタが脚本の破綻を叩くのはわかるが、
サヨが叩いているなんてことがあるのか？　ただのSF映画だからなぁ。
ある意味、この手の映画でウヨだ、サヨだいって過剰反応することじたい、
日本の妙な反戦教育の歪みを感じてしまうな。

>>828
とはいえ、正直ｻﾖにはお勧めできないのも事実だ。

私の名作の定義

壱　まったく新しい哲学のパーツを問題提起する。新しければ表現方法
　　は問わない。

弐　過去に散々表現された哲学のパーツだが、あたらしい表現方法で斬新
　　に映像化する。

ローレライは、この2つのいずれでもないから評価できない、それだけの話
です。壱は大変むずかしい････でも弐は、映画人として優れた表現方法を
もっていれば可能でしょう。

つーか右も左も関係ないだろ？ｗ

偵察能力に欠けた軍事通気取りのUボートスレでの発言ですｗｗｗ

623 名前：名無シネマ＠上映中 ：05/03/20 13:18:00 ID:A8I3j216
>>622
ああ警告は読んだよ。　ゴジラつうかヤマトだったよw
娯楽にしたって、もうちょっとサブマリナーを正しくリスペクトしてほしかったよorz
・・つうかあっちのｽﾚ、誰もUボートもイ号も語ってないぞ。眼中無さそうw

>>738のような「駄目でしたコメント」が出ると、
相変わらず、ねじ伏せんがごとく過剰に反応するねココ
気に入らない発言でも、いちいち突っかからずにｽﾙｰしてりゃいいじゃないかと
ますます>>643の言う事が的を射ている

>>826
浅倉の狂気ともいえる思想は、あの台詞だけでは、
原爆を東京に落とすという行動に対しての動機の説明として弱かった
それをもっと分かりやすく説明しようとすれば、
南方戦線での出来事を詳しく描かないと分からないので、
同じように尺が必要になってくるでしょう
なら、あのような分かりづらい存在や思想はバッサリ落として、
その分、物語をシンプルにし、潜水艦内の人物の内面を掘り下げた方が
良かったのではないかと思うのです

まぁ、煽りや叩きがやっきになってるのも善哉♪
こいつらがバカだってのは自明の理。スレが繁盛するのに一生懸命手を貸して
いるんだから。
このスレの伸びようが、映画の力を如実に表している。ローレライが本当に糞
だったらここまで進むわけがないわな。

船田水雷長！お供させてくださいっ

>>833
さらなる軍事映画の良作を望む者もこの映画には注目してるんだよ。
つまりUボートスレを見てる香具師も多いの。
そういう連中の前に>>738を書いた。
>>832を見れば叩かれるのも理解できるだろう。

>>833
＞ますます>>643の言う事が的を射ている
「異なる意見」と「揶揄」は別物かと。


＞その分、物語をシンプルにし、潜水艦内の人物の内面を掘り下げた方が
＞良かったのではないかと思うのです

問題は、ピエールの乱が無かったら
「転」の無いひどく退屈な話になってたであろう事と、
原爆阻止のタイムリミットのスパンを短くできなくて
（そんな重要な情報がさすがに時間、分単位で察知されてるってのは無理がある）
最後の盛り上がりの加速が効かないところ。

逆に言えば、それらに代わるものが有ればＯＫだったでしょうね。

>>833
まあ基本ﾏﾝｾｰスレだからな。
だがそれだけに、穴だらけで煽んなやとも思う。

物語構造の単純化については全く以て同意。
もう少し捨てるべきだったと思う。
だがそうすると『ローレライ』からどんどん離れて行く訳で…
…映画化前提っつーのに、
あんな長大なプロット書いて来た福井が全部悪いw

なんか見てきた人のレスがあんまりないなあ
休みなのに・・・

戦争映画云々言ってる藻前ら、フジが関わっている自体で
単なる儲ける為のエンタメ映画だって気付よ
要は内容ではなく、どれだけ観客を動員できるかだけだと思うぞ

>>826
・堤が将校たちに演説するカット
・堤と同じ意志を持つ石黒と、役所を口論させるカット

これをモンタージュさせれば緊迫感を落とさずに双方の意思は充分伝わるでしょう。
堤のセリフ（意思）は、それこそ半分ぐらいは石黒やピエールらが代弁してもよかった。
役所らはそれに反目する演技（演出）だけで意思や立場は充分観客に伝わるよ。
緊迫した場面のリズムを変調させてまで、長々と双方のリーダーに直接対峙させる
（周囲の人間ほったらかし的な）演出は？だった。

>>832
キミは熱心な男だなぁww　これを機会に潜水艦映画をたくさん観るとよい。

　ドキュメンタリー風に、ナレーションとテロップで説明するのはどうか。

「・・・その時、絹見は思った。　
　この２人を死なせてはいけない・・・。」

（テロップ）　原爆搭載機発進まで、あと3分。




うわ、全然駄目だ。（ｗ

そっかぁ〜？
マター利（ｗ　して良いスレになったよ
先々週なんて物凄いスピードで深夜に立ったスレが
夕方には次スレになった事もあった。
蛆テレ工作員説も出たくらいだよ
賛否両論色々語り合うのは非常に和み系でよいと思いまつ

どうした「原作厨」もう厭きたか？
漏れはまだ張り付いている、というか　
静かに見守っているぞ　眠る子守唄の如く

今度は監督気取りかよ。

>>840
お褒めにあずかり光栄であります。

あっ、すまんです！そういえば「ユリョン」だけは観てなかったなぁ。

話豚切りｽﾏｿ
映画で一番盛り上がる場面で使われてる曲名教えて下さい。
CMとか特殊の時に使われてたやつです。
着うた欲しいんだけどわかんなくて…

>>840

艦長が反対的な立場になるだろうってのは
それこそ、あのシーンが無くても誰でも解る訳で。

浅倉の一見正しげで、引き込まれてしまいそうなロジックに
ちゃんとしたロジックで引導を渡しておかないと
最後の戦闘シーンとか、全然安心して燃えられないと思いますが。


あと、モンタージュの意味を取り違えてますぜ、ダンナ。

>>840

　なるほど、あのシーンは、そんな感じでも良かったかもね。

でもやりすぎると、堤の方が良い事言ってるみたいに見えてくる
危険性が。（ｗ

>>822
2回目オススメします。
こーゆーのって2回目のが泣ける気がする・・・

面白かった。というか面白いと感じた自分が意外だった。
このスレでこの作品に突っ込み入れている人の気持ちも分かる。
自分も観ながら「ここおかしいじゃないか」とかなり突っ込み入れてた。
でも観終わった感想は素直に「面白い映画を見せてもらった！」なんだよなァ。
「艦長お供します」とか「大人の俺たちが責任とらにゃならん」とか、
最後の「さあ帰るぞー！」とか、陳腐な展開だとわかっちゃいるのに、
グッと来たよ。

ところで「自分殺し」がどうの「神殺し」がどうのとかいうドストエフスキーの挿話、
あれ、みんなどう解釈してるの？
浅倉の演説で「国家としての自決」とか何とか言ってる、あそこに繋がっている
というのはわかるんだけど、いまいちよく分からないんだよね。
この腐れきった国はトコトンまでブチ殺さなきゃ本当の再生はありえない、
とか、浅倉のクーデターはそういう意図だったのかね？
一種のカルトにとりつかれていた、ってこと？
実際、戦前戦中はあやしげなカルトにはまった青年将校が軍部内に結構いた、という話は
聞いたことがあるけれど。

ふと思うのだけど、
この作品を観て自分の中だけで納得出来たって人、どの位いるんだろう？
こういう場があるから、そこで補完し合えて理解を深められるのだろうけど、
反面、それで「納得した気分になってる」って事はないのかな？

>>845
指摘してる箇所が具体的じゃないからｗ、良く判らないけど
CMなんか最後にで掛かっているのは、「02 不撓の魂」じゃないかな

まぁ、言い方の問題もあるんだろうが、
ちょっと批判されただけで、総攻撃したり
馬鹿呼ばわりするのものもどうかと思う。
俺的には>>833の意見に賛成。

>>849
そりゃ出来過ぎ！そりゃヲタ過ぎ！とか、
頭では突っ込み入れながら何故かホロリと来たな。

「神殺し」は現人神殺し。
日本人が依存している精神的支柱を完膚なきまでに破壊すれば、
再生した時にもっと強くなれるだろう、てことで如何？

今日、観てきた。
単純にそこそこ面白かったけど・・？
ただ個人的には、途中で死んじゃう若いヤツの部分は、
ちとムリヤリすぎると感じたけど、それ以外は楽しめた。
どっちにしても娯楽映画じゃん？

>>849
ロジオンロマーヌイチラスコリーニコフ（長い名前だな
が人々を苦しめる金貸しユダヤババァを斧でﾊﾟｶﾘﾝｺするに
2年間も思い悩んだ・・・けれど最期にはｿｰﾆｬという売春婦に救われた
朝倉がラス君　ソーニャがパウラ
そんな感じのモチーフではないのかしらん
まぁ「罪と罰」を読んだ事があるひとが非常に少ないのが
この映画の失敗（まだ決め付けてはいなけど）なのかな
せめて漱石の「こころ」あたりのﾅﾏﾇﾙｰｲ苦悩を出しておけば
良かったのではと漏れは思うな

天皇を利用した軍部と
天皇自体への国民の敬意は別物
でしょ
東京に原爆おとしたら、それこそ玉砕するまで戦い続けるよ当時なら

862 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 05/03/06 21:44:12 ID:YBiQwJBb
確か原作者が「実写でガンダムをやりたかった。
でもそれだと一般客には見て貰えない。
だったら子供っぽい部分を大人向けにすればよい（ロボット＞＞潜水艦）。」
というような旨をなんかで語ってたぞ。
だからオレは、最近流行りの、アニメを実写化した映画、に近いノリなんじゃねーかと思う。
本格戦争ドラマを期待した人はイスからズリ落ちるだろうなあ。
文学だと思って買った小説がラノベだった、ってかんじかな。

>>ID:EBWkmiOR
確かにキミの言うとおり俺の情報収集能力が欠けてたようだねw
まあこの映画に限らず、楽しみな映画ほど関連ｽﾚに行くのは自制するほうなんで。
でもわざわざ「Uボート」ｽﾚまできて俺を煽る必要はないぞ。キミの品格を落とすだけだ。

ID:A8I3j216で過去ログ検索してみた。
あの物言いで他人の品格をとやかくおっしゃいますか？ > ID:A8I3j216

＞傑作といわれる戦争映画ほど、（中略）
＞ヤマトから進歩できなかった人が喜んでるだけでしょね。

>>738
「西部戦線異状なし」は傑作だけど、正義も平和も言ってる。
「独裁者」の演説もそうだし・・アレが戦争映画なのか良くわからんけど。
これらを陳腐と言うかどうかは、人によって違うとしか言えない。

ベトナムで勲章貰った戦場の英雄も、後年「プラトーン」を撮るわけだ。
もっともこちらは正義だ平和だと熱弁したり説教したりするシーンはない。
言葉で言うわけじゃなく、ストーリーと画で観客に語りかけてる。

「熱心な戦争映画ファン」が「プラトーン」を駄作と思うか傑作と思うか
知らないけれど、戦場を理解している人が撮ったんだってことは確か。。

うーん釈迦に説法だったかな。すまん。

>>852
「神殺し」は現人神殺し、ということでしたか。
私もひょっとしてそうなのかなと思ったけど、映画の中でははっきり
「天皇を殺す」という台詞がなかったようなので。。
ありがとうございました。
>>854
私、結構ドストヲタなんで、あの挿話がやけに気になったんですよ。
苦悩する浅倉（＝ラスコーリニコフ）、救世主パウラ（＝ソーニャ）
というのは面白い解釈だなあ。

>>840
直接対峙させるほうが対立軸が鮮明になってわかりやすいよ。
政治を描くといっても娯楽映画なんだよ？
法廷ものみたいなものと頭を切り替えればなんの問題もない。

ケレン味が多すぎる映画だったな。
オレはこういうの大好きだが。
石黒の眼鏡が反射して光るとことか。

>>861
浅倉大佐の帽子の下から片眼キラリを追加

>>212
そ、そうなのか。
本と逆って言うか、全くの別設定なんだね。

結局、明日観に行く事にした。





7-11残存艦隊、全滅ト認ムル。
タカラ方面部隊、6杯確認。

>>796
まぁ、そこまで達観するならば「色即是空、空即是色」を貴方に贈りませう。

石黒のキャラと堤のキャラが同じココロザシを持ってるように見えない
ピエールはわかるけど
石黒のほうは堤の考えとは別に腹に一物あるようにみえてならない
演技の癖なのか実際そうなのか不明のままだったけど

堤の代弁者としてはミスキャストのような

石黒の演技がそもそも駄目だったと思う。
なんであんなにハッキリクッキリ悪役然とした演技なのか・・。

彼が何か言ったりしたりする度に、「あー・・世の中はこんな
風じゃない。幼稚な演技（演出）だ。納得感がない」とイライラ
してしまった。

>>863
軍事的リアリティを期待しなければ楽しめる。
事前に海洋冒険ファンタジーだと思い込むんだ。
理性ではツッコミを入れつつも、感情は男泣きすれば元は取れる。

幸運を祈る。

昨日見てきました〜友人は艦長とピエール瀧に、
私は水雷長と國村さんに惚れて帰ってきました。かっこよかった。
普通に分かりやすくてまあまあ面白かったね〜位の感想を言い合ってたんですが、
ずっと話していても文句がほとんど出なくて、ああ、かなり面白かったんだと
納得し合ってました。
でも手放しで人には進めにくいね。とも言ってたんですが。

知識ないんで、Ｑにもある原爆爆発しなかったのとか木崎の正確な死因が
わからなかったので、ここ見てすっきりしました。
もう一つわからなかったので質問なんですが、艦が潜るときか、
戦闘配置だかの時に、乗組員が２０人位一斉に走って隅に固まっていたのは
何の為だったんでしょうか？

>>868
潜行する際、乗員が艦首に向かい荷重移動することで、潜行の時間を短縮できるから。

>>865
原作で言うと、田口と撃ち合いになるのは土屋で
高須は田口と同じく心変わりして土屋に撃たれる。
ローレライの扱いはフリッツがするから
映画だと高須が土屋とフリッツの役も兼ねててキャラ像があいまいな感じなのかな？

>>858

　スタッフや役者に戦争経験者が多いと、自然とリアルな雰囲気が
作れるんだろうな。　昔の日本の戦争映画に真実味があるのも
そのせいだろう。

　懲りずに戦争を繰り返す国の人の映画と比べるとやっぱり
そういう面でも不利だよな。

>>859
＞ドストオタ
こりゃ凄いな
カラマーゾフの兄弟も絡めたらもっと凄い解釈もできるね
肉親相食む民族であるが故に死屍たる後の新しき世は美しくあれ
大和の…誰だっけ？
名文残していたよな　「我新しき国家の為魁て死ぬるなり」
忘れちったん

>>868
人間重り

状況説明には部外者とか新入りを利用しないとね。

>>867
大分心の準備は出来てきたと思います。(藁

そ　ろ　そ　ろ　は　っ　き　り　さ　せ　て　来ます。

>>869>>873 さんありがとうございました。
重りの役割だったんですね。
迅速さを求めていたし、だからあんなに必死だったんですね。
友人は「狭いし邪魔だから？」と言ってたので。納得です。

浅倉が艦長にマサミを指名した意図がわからんかった。

>>866
そこがハリウッドっぽくていいじゃないか。
寧ろ、映画に中途半端なリアリティなんか要らないよ。増してファンタジー架空戦記なんだしさ。
黒白クッキリ、結末スッキリ、それが娯楽ってもんだろ。

石黒は根が腹黒だからピッタリだ。

潜水艦伊16号　通信兵の日記　（草思社）

伊十六潜の最後の内地出撃は、昭和十九年二月二十六日のことであった。
母港横須賀を出撃した伊十六潜は、米機動部隊を求めてトラック島東方洋上に向かった。
以後、数回の出撃の後、五月十四日、ブインに対する物資輸送のために、トラックを出撃した。

しかし当時、日本の潜水艦の行動は、暗号解読によって米軍には筒抜けの状態だったのである。
ただちに米軍は三隻の駆逐艦を伊十六潜の進路に配置、待ち伏せを行ったのである。
五月十九日、目的地ブインを目前にして、伊十六潜は米艦に探知され、激しい攻撃を受けた。
米駆逐艦は、新対潜兵器ヘッジホッグを使用し、五回の攻撃を行った。

老練な艦長、艦員は、必死でこの攻撃をかわしたが、引き絞られた罠からの脱出は不可能であった。
遂に二回の命中音が確認され、次いで米駆逐艦は海底に大爆発音を聞いたのである。
歴戦の伊十六潜の最期であった。

堤までも裏切る石黒、そこをピエールが・・・て無理だな。

この映画は収入や人員数はどうだったの？

翻訳は戸田ﾅｯﾁで

>>882
12日間で興行収入約10億円、動員数約80万人

>>844
それってすごいの？
なんか公開当初４０億とか言ってたけど
そういえば開発費１２億とかって話だから損してんじゃん

>>882
馬鹿かお前は？
まだ上映は続いているんだぞ？
みんな882はアホだから相手にするな
漏れもこれからは無視する

>>844じゃなくて>>884だった
すいません

>>885

　ローレライシステムの開発費が１２億というのは初耳です。
これがあれば、日本の国防も万全ですね！

今日見てきた。
俺は面白いと感じたのだけど、これは俺が軽度の軍ヲタだからかな〜。
重症の軍ヲタにとっては、多分ツッコミ所が多すぎて腹立つんだろうし、
逆に何にも知らない人には「何コレ？ワケワカメ？」ってなっちゃいそう。

キャシャーンよりずっと面白かった。

幕僚（楢崎）に伊武雅刀さんが出てきた時点で
かなり緊張感が緩んだ。ｗ当たり役すぎるんだもの

面白かったけど2時間もあるとは思わん。
あれって1時間半ぐらいでない？

>>891
直前にTVであずみを見たので浅野長政役の伊武雅刀とだぶって見えた。

ヤマトの諸くry
ああ・・・やはりガミラスにヲタな男は不要なのか・・？

>>877
真珠湾攻撃の作戦に加わってたらしいので、その操艦儀技術と

朝倉と最初に会った時に
「かたくなに特攻に反対したそうだな？なぜだ？」
「特攻は貴重な人員の浪費でしかありません」
「建前は嫌いだ」
「若者を死なせるのが嫌だったのだろう？」
てな感じの話をするじゃん？

まぁ　そんなんで無茶はやらないんじゃないかとか思ったんじゃね？
映画だけの情報で判断するとこんな感じ

>>888
当時の12億っていったら日本の国家予算を上回る金額だよ。
たぶん国の財政は破綻、国防どころじゃなくなるぞw