イノセンス-INNOCENCE-50体目
1 ：名無シネマ＠上映中：
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
公式 http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html
◆前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html )
前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 49体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098144026/l50
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
公式 http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html
◆前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html )
前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 49体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098144026/l50
|
|
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イノセンス-INNOCENCE- 47体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095752397/
イノセンス-INNOCENCE- 48体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096365272/l50
イノセンス-INNOCENCE- 47体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095752397/l50
イノセンス-INNOCENCE- 46体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095429717/l50
イノセンス-INNOCENCE- 45体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095064325/
イノセンス-INNOCENCE- 44体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091587369/
イノセンス-INNOCENCE- 43体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088849973/
イノセンス-INNOCENCE- 42体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087114944/
イノセンス-INNOCENCE- 41体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085930775/
イノセンス-INNOCENCE- 40体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085626306/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095752397/
イノセンス-INNOCENCE- 48体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096365272/l50
イノセンス-INNOCENCE- 47体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095752397/l50
イノセンス-INNOCENCE- 46体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095429717/l50
イノセンス-INNOCENCE- 45体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095064325/
イノセンス-INNOCENCE- 44体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091587369/
イノセンス-INNOCENCE- 43体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088849973/
イノセンス-INNOCENCE- 42体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087114944/
イノセンス-INNOCENCE- 41体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085930775/
イノセンス-INNOCENCE- 40体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085626306/
イノセンス-INNOCENCE- 39体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085419993/
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085419993/
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/
イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE- 29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE- 28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE- 27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE- 26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE- 24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE- 29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE- 28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE- 27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE- 26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE- 24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/
映画作品・人板：
押井守総合スレ・その16
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096099574/
＜アニメ板＞イノセンス -INNOCENCE- part11
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095670889/
【ハダリ】ガイノイドフィギュア【イノセンス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1097661757/
押井守総合スレ・その16
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096099574/
＜アニメ板＞イノセンス -INNOCENCE- part11
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095670889/
【ハダリ】ガイノイドフィギュア【イノセンス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1097661757/
・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 ～押井守公式サイト～
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/～straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/～yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 ～押井守公式サイト～
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/～straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/～yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
寂しがり屋ジェロムの思考パターン解析しますた。
散々既出の意見に電波を添え、住民を馬鹿にしつつ優越感に浸ろうとする。
↓ ↑
おまいらがスルーした場合／相手した場合
↓
NGワードでのあぼーんを警戒し、ななしで既出意見(電波含む)流して様子を伺う。話相手が欲しくてじりじり。
↓ ↑
おまいらがスルーした場合／相手した場合
↓
相変わらず既出意見だが、電波を少々押さえて様子を伺う。話相手が欲しくてたまらない。
↓ ↑
おまいらがスルーした場合／相手した場合
↓
一人だけ優越感にひたるのが無理っぽいので、数人だけなら同意してくれそうな既出意見を拾ってきて様子を伺う。誰か相手してよ！
↓ ↑
おまいらがスルーした場合／相手した場合
↓
どうやっても相手してくれる人がいないので、ジェロム耐性無しの「新人」がくるまでスレから離れる。
もちろんその間は、他のスレで話し相手を探す。
散々既出の意見に電波を添え、住民を馬鹿にしつつ優越感に浸ろうとする。
↓ ↑
おまいらがスルーした場合／相手した場合
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NGワードでのあぼーんを警戒し、ななしで既出意見(電波含む)流して様子を伺う。話相手が欲しくてじりじり。
↓ ↑
おまいらがスルーした場合／相手した場合
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相変わらず既出意見だが、電波を少々押さえて様子を伺う。話相手が欲しくてたまらない。
↓ ↑
おまいらがスルーした場合／相手した場合
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一人だけ優越感にひたるのが無理っぽいので、数人だけなら同意してくれそうな既出意見を拾ってきて様子を伺う。誰か相手してよ！
↓ ↑
おまいらがスルーした場合／相手した場合
↓
どうやっても相手してくれる人がいないので、ジェロム耐性無しの「新人」がくるまでスレから離れる。
もちろんその間は、他のスレで話し相手を探す。
9 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 20:48:08 ID:KmSBrNSt
私はには二つの別れ道が現在ある。
一つはそうである者達の道。
もう一つはそうでない者達の道。
人間ならば、そうである者達の道を当たり前に行くだろう。
いや、そこを目指して歩くだろう。
私は自責の念が強い。できればまん中の道を歩きたいなどと
絵空事を考えた自分に酔っていた。
だが、それはもうやめだ。
私は、そうでない者達の道。を歩む事は決めたのだよ。
本能にすら抵抗を続ける人間が今ここにいる。確実にな。
一つはそうである者達の道。
もう一つはそうでない者達の道。
人間ならば、そうである者達の道を当たり前に行くだろう。
いや、そこを目指して歩くだろう。
私は自責の念が強い。できればまん中の道を歩きたいなどと
絵空事を考えた自分に酔っていた。
だが、それはもうやめだ。
私は、そうでない者達の道。を歩む事は決めたのだよ。
本能にすら抵抗を続ける人間が今ここにいる。確実にな。
今回の引用多様って
P2で表情に頼った演技しなくなったのと
ミニパトをアニメの新たなる可能性みたいに言った事に通じる部分があると思う。
まあどこがどうって言葉にできんなだけどさ
ははは
まあ胸にモヤモヤ来る物はあるのよ
P2で表情に頼った演技しなくなったのと
ミニパトをアニメの新たなる可能性みたいに言った事に通じる部分があると思う。
まあどこがどうって言葉にできんなだけどさ
ははは
まあ胸にモヤモヤ来る物はあるのよ
11 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 20:50:00 ID:KmSBrNSt
人に希望を与えるとは、人をやめる事なんだよ。
わかるか？
>>9
まん中の道を歩けないなら、来た道を戻ればイイじゃない。
まん中の道を歩けないなら、来た道を戻ればイイじゃない。
13 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 20:54:27 ID:KmSBrNSt
>>10
浅瀬で浮き輪をつけて泳ぐ、お子様は消えた方がいいよ。
ここは、思考という海に潜り、ただその奥には何があるのか？
という疑問を酸素ボンベと交換し、己の力でどれだけ
潜れるかを、論ずる場なんだ。
浅瀬で浮き輪をつけて泳ぐ、お子様は消えた方がいいよ。
ここは、思考という海に潜り、ただその奥には何があるのか？
という疑問を酸素ボンベと交換し、己の力でどれだけ
潜れるかを、論ずる場なんだ。
人に希望を与える人間になりたいですがどうしたらいいでしょうか
15 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 20:56:22 ID:KmSBrNSt
何でまだコレの相手する馬鹿がいるのか
>16
ID見なさいって。同類だよ。
ID見なさいって。同類だよ。
18 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 21:12:03 ID:KmSBrNSt
安直な文章しか書けない事は否定しない。
でも少しくらい、何かを否定するなら、考えを付け足せよ。
お前らは幼稚園児から成長してるのか？
私には、鼻糞食べてるお前らの顔しか想像できないぞ？
でも少しくらい、何かを否定するなら、考えを付け足せよ。
お前らは幼稚園児から成長してるのか？
私には、鼻糞食べてるお前らの顔しか想像できないぞ？
19 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 21:16:08 ID:KmSBrNSt
20 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 21:16:14 ID:H8/dMOm4
馬鹿同士が馴れ合ってるだけだな。
難解なことを、わかりやすい言葉でわかりやすく説明する方が断然難しいのに、
自分にはその能力が無いもんだから、それをハナから下等なものとして見下し、
至極単純なこと、というか殆ど内容の無いことを、多義的な言葉や曖昧な言葉で小難しく語る点がそっくり。
てか、ココまで似てるのはちょっと感動的。
押井マジック恐るべしってトコだなあ。
難解なことを、わかりやすい言葉でわかりやすく説明する方が断然難しいのに、
自分にはその能力が無いもんだから、それをハナから下等なものとして見下し、
至極単純なこと、というか殆ど内容の無いことを、多義的な言葉や曖昧な言葉で小難しく語る点がそっくり。
てか、ココまで似てるのはちょっと感動的。
押井マジック恐るべしってトコだなあ。
21 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 21:25:18 ID:KmSBrNSt
>>20
じゃあ映画は見るな。
物や言葉に人が何かを考えれる物を付け足し、楽しむのも
会話の方法であり、映画の手段っていうのは御存知かね？
波打ち際で走るのは楽しいかね？
後ろでママが見てるから安心だな。
子供は消えろ。
じゃあ映画は見るな。
物や言葉に人が何かを考えれる物を付け足し、楽しむのも
会話の方法であり、映画の手段っていうのは御存知かね？
波打ち際で走るのは楽しいかね？
後ろでママが見てるから安心だな。
子供は消えろ。
22 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 21:31:52 ID:KmSBrNSt
>難解なことを、わかりやすい言葉でわかりやすく説明する方が断然難しいのに
どこが？要点だけを述べる事がどこが難しいんですか？
人前で話す事が苦手な自称人見知り（笑）が考えそうな
事だよな。
どこが？要点だけを述べる事がどこが難しいんですか？
人前で話す事が苦手な自称人見知り（笑）が考えそうな
事だよな。
23 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 21:32:49 ID:8FHSotgV
映画に影響されてか電脳掲示板まで難解表現と来てりゃ。
だれか前作から使われてる大和言葉を謡った歌を語らんのか。あれは多分劇場曲いや普通の商業曲で古典はあれだけじゃないのか。
だれか前作から使われてる大和言葉を謡った歌を語らんのか。あれは多分劇場曲いや普通の商業曲で古典はあれだけじゃないのか。
24 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 21:34:42 ID:H8/dMOm4
ジェロムってマジで日本語が苦手なのか？母国語はなんだよ？
なんかもう痴話喧嘩ですかコレ(w
26 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 21:43:50 ID:H8/dMOm4
お前とジェロムが自分の無能さを曝け出してるだけだよ。
>>22
用語を切り貼りしただけの形だけの難解さっていうのは難解さの
反映でしかないんだよね。でもって冗長性が高い文章ほどたちが悪い。
わかりやすくいうこととは、要点を述べることとは違うのね。
マスコミ学校の1年生でもわかってることよ？
逆に言えばどんなくだらない話でも要点を取り出すことはできるんだ。
わかる？
とりあえずジェロムの文章の要点は縦読みすれば取り出せるけど。
ただし意味がないから、わかりやすくはならない。お生憎さまだなｗ
用語を切り貼りしただけの形だけの難解さっていうのは難解さの
反映でしかないんだよね。でもって冗長性が高い文章ほどたちが悪い。
わかりやすくいうこととは、要点を述べることとは違うのね。
マスコミ学校の1年生でもわかってることよ？
逆に言えばどんなくだらない話でも要点を取り出すことはできるんだ。
わかる？
とりあえずジェロムの文章の要点は縦読みすれば取り出せるけど。
ただし意味がないから、わかりやすくはならない。お生憎さまだなｗ
50ｵﾒ
ジェロはこのｽﾚ存続2４だと宣言していた。
思いっきりハズレてんだから、もう来んな。
もう少し自分の発言に責任持てよ。
ジェロはこのｽﾚ存続2４だと宣言していた。
思いっきりハズレてんだから、もう来んな。
もう少し自分の発言に責任持てよ。
2ちゃんの会話に外部性を持ち込むのがどうかしてる
ネットリテラシーも言語スキルも著しく足りない
リアルではさぞや苦労してるんだろうがあえて不問に付すよ
恨むなら幼いころからお前に手厚い教育を与えることのでき
なかったお前の両親を恨め。
でも、ミジメな境遇でもお前を育ててくれたんだから一応感謝しとけ
ネットリテラシーも言語スキルも著しく足りない
リアルではさぞや苦労してるんだろうがあえて不問に付すよ
恨むなら幼いころからお前に手厚い教育を与えることのでき
なかったお前の両親を恨め。
でも、ミジメな境遇でもお前を育ててくれたんだから一応感謝しとけ
30 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 22:06:46 ID:KmSBrNSt
>>27
わかりやすく言う事っていうのは、話しの要点を言うことだろw
いかに話しの本質は相手に伝えるかいおいては、要点を
シンプルに伝える事が理解への早道だろ？
それとも、それ+身体の動作とか言わないでねw
その要点が専門的か、一般的かはおいといて、それを伝える
人に理解できるか理解できないかでね。
わかりやすく言う事っていうのは、話しの要点を言うことだろw
いかに話しの本質は相手に伝えるかいおいては、要点を
シンプルに伝える事が理解への早道だろ？
それとも、それ+身体の動作とか言わないでねw
その要点が専門的か、一般的かはおいといて、それを伝える
人に理解できるか理解できないかでね。
まだやるのこのスレ？
こうなるとアンチも擁護もリアルキチガイ決定だねｗ
こうなるとアンチも擁護もリアルキチガイ決定だねｗ
32 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 22:12:23 ID:KmSBrNSt
>要点は縦読みすれば取り出せるけど。
>ただし意味がないから
会話において、意味がないって事はないだろ？
要点が取りだせれば、何が言いたいのか理解できたって事でしょ？
そこに意味を見い出すかは人によるけどね。
生憎、ここは色んな人間が見るんで、残念ながら今回は
君には関係のない話しをした事は誤るよ。
でもな、これだけは言わせてくれよ。
地球はお前中心に動いてるんじゃない。
わかるよな？
じゃあ、お母さんの胸に戻っていいぞ。
>ただし意味がないから
会話において、意味がないって事はないだろ？
要点が取りだせれば、何が言いたいのか理解できたって事でしょ？
そこに意味を見い出すかは人によるけどね。
生憎、ここは色んな人間が見るんで、残念ながら今回は
君には関係のない話しをした事は誤るよ。
でもな、これだけは言わせてくれよ。
地球はお前中心に動いてるんじゃない。
わかるよな？
じゃあ、お母さんの胸に戻っていいぞ。
33 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 22:18:52 ID:86QuCwOU
>>30
さてはジェロムじゃないなｗ
てめえの文章からは怯えた小鹿みてえなオーラが出てるぜ。
文章噛んでるし。文章で噛むって普通できないもんだけどな。
まいいさ、優しい俺様が少々つきあってやる。有難く傾聴しろハゲ。
文章オンリーの話だよ。話すことと書くことは違うんだよ、カス。
インチキくせえセミナーのグルみてえな言ってんじゃねええええよ
それにお前が言う「要点」なんてどうせこの程度のことだ。
「中国の三蔵法師は猿・豚・河童を連れてシルクロードを経由して
インドに行きました。途中妖怪に出会いました。西遊記、おわり」
くそ、おかんが風呂入れってうるせえからここであげとく。
さてはジェロムじゃないなｗ
てめえの文章からは怯えた小鹿みてえなオーラが出てるぜ。
文章噛んでるし。文章で噛むって普通できないもんだけどな。
まいいさ、優しい俺様が少々つきあってやる。有難く傾聴しろハゲ。
文章オンリーの話だよ。話すことと書くことは違うんだよ、カス。
インチキくせえセミナーのグルみてえな言ってんじゃねええええよ
それにお前が言う「要点」なんてどうせこの程度のことだ。
「中国の三蔵法師は猿・豚・河童を連れてシルクロードを経由して
インドに行きました。途中妖怪に出会いました。西遊記、おわり」
くそ、おかんが風呂入れってうるせえからここであげとく。
34 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 22:27:46 ID:KmSBrNSt
35 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 22:28:30 ID:86QuCwOU
あと俺のことを「君」とか馴れ馴れしく呼ぶな、キモいんだよ！
殺すぞクソ野郎。
ジェロム（虫けら）はこれから俺様のことをこう呼べ、KANTOKU(知性体)とな。
そうしたら少しの間つきやってやってもいいぜ、虫けら
俺様が風呂から出るまでにコーヒー牛乳冷やしとけよ。クーリーめ
殺すぞクソ野郎。
ジェロム（虫けら）はこれから俺様のことをこう呼べ、KANTOKU(知性体)とな。
そうしたら少しの間つきやってやってもいいぜ、虫けら
俺様が風呂から出るまでにコーヒー牛乳冷やしとけよ。クーリーめ
36 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/15 22:29:56 ID:KmSBrNSt
37 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 22:39:01 ID:H8/dMOm4
オフラインではみむきもされないジェロムくん。
きょうも２ちゃんであおりまくります。
あらあら、ジェロムくん？
そんなにリロードボタンをれんだするとこわれますよ？
ねんちゃくちゅうのいぬかんんとくスレで、
みんなにかまってもらっておおよろこびなのはわかりますけど、
はしゃぐのもほどほどにね。
きょうも２ちゃんであおりまくります。
あらあら、ジェロムくん？
そんなにリロードボタンをれんだするとこわれますよ？
ねんちゃくちゅうのいぬかんんとくスレで、
みんなにかまってもらっておおよろこびなのはわかりますけど、
はしゃぐのもほどほどにね。
38 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/15 23:01:59 ID:1ilX8i02
知能ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの低脳君共と、常時スレ違いのジェロムの煽り合い。
レベル低いね。 ID:86QuCwOU とか ID:H8/dMOm4 なんか特に(w
リアル中坊の「ガキの口喧嘩」じゃ、ジェロムの言説を潰せる訳ないよな。
しばらく静観するかな。 おまいら己の脳みその機転の利かなさを怨めよ(w
39 ：KANTOKU：04/11/15 23:05:11 ID:86QuCwOU
>>34
俺が若く見えるか？
そうだよな、いい年したオッサンと若者が会話して話が
かみ合うはずもねーからなｗ
いいこと教えてやるよ、ハゲ
この国には肉食の文化がない。
だから我々のように乳のみ仔牛から
腐りかけの成牛までのいろんな肉の味わいの差とか、
ジビエの血の味の事とかが判らない。
だから子供の裸ばかりを有難がるんだ。
一種の国家的変態だよ。
この程度の言葉がお似合いだよ
俺が若く見えるか？
そうだよな、いい年したオッサンと若者が会話して話が
かみ合うはずもねーからなｗ
いいこと教えてやるよ、ハゲ
この国には肉食の文化がない。
だから我々のように乳のみ仔牛から
腐りかけの成牛までのいろんな肉の味わいの差とか、
ジビエの血の味の事とかが判らない。
だから子供の裸ばかりを有難がるんだ。
一種の国家的変態だよ。
この程度の言葉がお似合いだよ
なんかに呪われてるのかこのスレは
41 ：KANTOKU：04/11/15 23:14:13 ID:86QuCwOU
「言説」なんて単語を日常語にしてるようなﾔｼは
たいてい仏語も読めない4流私大のメガネ文系ｗ
たいてい仏語も読めない4流私大のメガネ文系ｗ
42 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 23:14:35 ID:H8/dMOm4
今は亡き真ｼﾞｪﾛﾑの呪い
44 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 23:18:06 ID:H8/dMOm4
あ、お前誰かと思ったら、
構って君のジェロムに勝手に勝利宣言してた馬鹿かｗ
構って君のジェロムに勝手に勝利宣言してた馬鹿かｗ
45 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/15 23:21:56 ID:1ilX8i02
(ﾌﾟｹﾞﾗ
46 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 23:23:11 ID:H8/dMOm4
静観するって言った直後に反応する沸点の低さ
47 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/15 23:28:51 ID:1ilX8i02
48 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 23:33:16 ID:H8/dMOm4
早ッ！
って言いたいがために、
わざわざ時間置いてから>>47書き込んだお前ほど恥ずかしくねえよ。
お前の頭の悪さじゃ、(ﾌﾟｹﾞﾗ しか言えないんだろうが、ま、がんばれよ。
静 観 す る っ て 言 っ た の に 、反 応 し ま く り の ヒ ッ キ ー さ ん
って言いたいがために、
わざわざ時間置いてから>>47書き込んだお前ほど恥ずかしくねえよ。
お前の頭の悪さじゃ、(ﾌﾟｹﾞﾗ しか言えないんだろうが、ま、がんばれよ。
静 観 す る っ て 言 っ た の に 、反 応 し ま く り の ヒ ッ キ ー さ ん
あのー、イノセンスについてのレスが一つも無いようなんですが？？？
50 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/15 23:43:22 ID:1ilX8i02
>>48 ID:H8/dMOm4
もう、そろそろ勝利宣言してもイイよ(w
もう、必死にモニターの前に張り付いてリロード繰り返していると思うと
もう、俺、負けたね(w もうハラ痛くてタマランよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
もう、そろそろ勝利宣言してもイイよ(w
もう、必死にモニターの前に張り付いてリロード繰り返していると思うと
もう、俺、負けたね(w もうハラ痛くてタマランよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
51 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 00:03:51 ID:MJwRr5f+
勝利宣言てｗ
お前じゃないんだからｗ
お前じゃないんだからｗ
ジェロムはね、実生活の他人との関係の中で自分の意味づけが充分に配給されないから、あるいは自分と
他人が互いにその意味付けを無効にし合う様なぎくしゃくした関係しか結べていないから、
自分一人で明確な物語を紡ぎ出すしかなかったんだな。不自然なまでに輪郭のはっきりした物語を。
要するに、他者の中に自分がある意味のある場所を占めているということ、たとえ憎しみの対象、
目障りの対象でもいいから、他者の他者として自分を確認して支えて欲しいのさ。
それを認める冷静さがあるかどうか、ぜひ答えを聞きたいものだ。
他人が互いにその意味付けを無効にし合う様なぎくしゃくした関係しか結べていないから、
自分一人で明確な物語を紡ぎ出すしかなかったんだな。不自然なまでに輪郭のはっきりした物語を。
要するに、他者の中に自分がある意味のある場所を占めているということ、たとえ憎しみの対象、
目障りの対象でもいいから、他者の他者として自分を確認して支えて欲しいのさ。
それを認める冷静さがあるかどうか、ぜひ答えを聞きたいものだ。
53 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 00:12:02 ID:MJwRr5f+
認めるも何も>>52の内容を正確に理解できるとは思えないぞ。
いつもどおりの意味不明な電波でお前を馬鹿にして終わりだろう。
いつもどおりの意味不明な電波でお前を馬鹿にして終わりだろう。
54 ：SENSEI：04/11/16 00:19:14 ID:igy6goUl
誰でも出来るお手軽精神分析ごっこなんか引っ込めロ！
ラカンも原書で読めないくせにサムいってのｗ
どうせなら対象の生理学的な機序を説明してみせろよ。
サイバーパンクが好きなシロマサファンならさ
寝ぼけマナコの文学部にゃ無理か
ラカンも原書で読めないくせにサムいってのｗ
どうせなら対象の生理学的な機序を説明してみせろよ。
サイバーパンクが好きなシロマサファンならさ
寝ぼけマナコの文学部にゃ無理か
↑SENSEIじゃなくてKANTOKUでちたｗ
で、oXsqfGduはカリスマ占い師になりたいのかｗ
だけど、これだけは言わせてくれ
頼むから自分の綴っている言葉にこそ確かな輪郭があると
勘違いしてくれるな。
お前には学ばなくちゃいけないことクソの山ほどある。
入門書を読み齧って下らんこと書くヒマがあったらおとなしく
勉強してろ
ジェロムに馬鹿にされるのがオチだぞ
留年するぞ
で、oXsqfGduはカリスマ占い師になりたいのかｗ
だけど、これだけは言わせてくれ
頼むから自分の綴っている言葉にこそ確かな輪郭があると
勘違いしてくれるな。
お前には学ばなくちゃいけないことクソの山ほどある。
入門書を読み齧って下らんこと書くヒマがあったらおとなしく
勉強してろ
ジェロムに馬鹿にされるのがオチだぞ
留年するぞ
56 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 00:29:58 ID:2xo0IZdw
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>55
お前に言ってるわけじゃないんだからヒス起こすなよ。
お前に言ってるわけじゃないんだからヒス起こすなよ。
58 ：KANTOKU：04/11/16 00:38:04 ID:igy6goUl
だってDQNみてるとハラハラするんだもん～
59 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/16 00:40:59 ID:bhuhCnWB
虚勢盛り、自慰に耽いる、駄スレおめ。
逢いも変わらず、クソは積まれり。
60 ：KANTOKU：04/11/16 00:51:09 ID:igy6goUl
狂歌を分かち書きするﾔｼはド素人。句読点入れるなんて論外
それくらいの教養もないのか。
よくイノセンスで寝なかったもんだ。
そうか、寝たのか。
それくらいの教養もないのか。
よくイノセンスで寝なかったもんだ。
そうか、寝たのか。
だれか「イノセンス-INNOCENCE-」のこと書き込めや。ｗ
62 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 00:57:40 ID:2xo0IZdw
もっと、やれよ。
寝ないで朝までやれよ。 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
63 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 01:14:15 ID:vsdPqbcE
_、_
（ , ﾉ` ） ……
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 少佐のパンティ……
（ , ﾉ` ） ……
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 少佐のパンティ……
残念ながら今作ではノーパンでしたね。
それと、喧嘩なら外でやっとくれよ。
スレ違いのレスを続ける事が一番馬鹿らしいよ…
それと、喧嘩なら外でやっとくれよ。
スレ違いのレスを続ける事が一番馬鹿らしいよ…
曲が「アルハンブラ～♪」なのには何か意味がある？
66 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 08:45:24 ID:uC2fA8+c
67 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 08:55:55 ID:S3hExfeq
久しぶりに来てみたら
ジェロムが精神病院から出てきてたんだな
ご苦労さん
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:03 ID:UCi+DAeN
オイラもテレビ見てるんだが人形の意味
がなんかわかってきだした．．．
84 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:16 ID:UCi+DAeN
お前らはどう考えてる？
たまには意見を聞かせてくれよ。
86 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:19 ID:UCi+DAeN
おもろいなテレビ。
おもしろいな。
4181 ：あきらかに（ ：2004/04/10(土) 19:01
あきらかに（ ´_ゝ`）ロリコン 腐女子用だろ
芸術性が無い 中身が無い 乙女の妄想漫画じゃないのか？
詳しく説明してくれどこが良いのか
お前ら小学生？ロリコン？腐女子？
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
ジェロムが精神病院から出てきてたんだな
ご苦労さん
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:03 ID:UCi+DAeN
オイラもテレビ見てるんだが人形の意味
がなんかわかってきだした．．．
84 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:16 ID:UCi+DAeN
お前らはどう考えてる？
たまには意見を聞かせてくれよ。
86 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:19 ID:UCi+DAeN
おもろいなテレビ。
おもしろいな。
4181 ：あきらかに（ ：2004/04/10(土) 19:01
あきらかに（ ´_ゝ`）ロリコン 腐女子用だろ
芸術性が無い 中身が無い 乙女の妄想漫画じゃないのか？
詳しく説明してくれどこが良いのか
お前ら小学生？ロリコン？腐女子？
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
68 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 10:25:15 ID:w8LfT3nP
基地外てんこ盛りだお
イノセンスだけみたんだが、
攻殻はエヴァみたいにｱｽｶが出てきた瞬間一気に世界観が崩れて
おちゃらけモードに入ることは無いの？
バトーと少佐の痴話喧嘩を冷やかすシーンとか無いよな？
攻殻はエヴァみたいにｱｽｶが出てきた瞬間一気に世界観が崩れて
おちゃらけモードに入ることは無いの？
バトーと少佐の痴話喧嘩を冷やかすシーンとか無いよな？
「まともに話せもしないか、、だろうな」
「世界は真摯でない者を愛さないからな」
「誰だ、、、、お前」
「世間の荒波の中を漂いながら感じただろう駄目かもしれないって」
「でも本当は救われる気分だったろ？」
「判ってるんだろ？ 一介のオタに過ぎない今の自分にはマスゴミと戦いきるなんてできっこないって」
「それども吠え続けたのはいつまでも夢の続きで居たかったからさ」
「戦いきれないおまえはようやく今頃になって言い訳を探し始めている」
「あの番組はお前が望んだんだぜ？」
「うるせえ」
「引退して一般人に紛れて結婚して歳くってハリウッド映画の輝きを見ながら」
「あの番組が無ければ俺も今頃は・・・・」 「そういい逃れる権利をお前は欲しいんだ」
「うるせい黙れ」
「認めろ、、、受け入れて楽になって嘘をわびるんだ」
「世間はお前を愛してはくれないが許してはくれる」
「世界は真摯でない者を愛さないからな」
「誰だ、、、、お前」
「世間の荒波の中を漂いながら感じただろう駄目かもしれないって」
「でも本当は救われる気分だったろ？」
「判ってるんだろ？ 一介のオタに過ぎない今の自分にはマスゴミと戦いきるなんてできっこないって」
「それども吠え続けたのはいつまでも夢の続きで居たかったからさ」
「戦いきれないおまえはようやく今頃になって言い訳を探し始めている」
「あの番組はお前が望んだんだぜ？」
「うるせえ」
「引退して一般人に紛れて結婚して歳くってハリウッド映画の輝きを見ながら」
「あの番組が無ければ俺も今頃は・・・・」 「そういい逃れる権利をお前は欲しいんだ」
「うるせい黙れ」
「認めろ、、、受け入れて楽になって嘘をわびるんだ」
「世間はお前を愛してはくれないが許してはくれる」
DVDレンタルで見たけどこれが今の作画・動画の限界なの？
作画はともかく動画で公開時噂になってたヤグザ襲撃やハサミ男のシーンも別にたいした事なかった、て言うか１の方が動画の方は凄いような気がする
１の素子が水面で回し蹴りするシーンやラストの腕引き千切れるシーンの方が凄かった
コンビニのガラス割れるシーンとかも凄いと思ったけど店内全てCGだしもう緻密に書く技術は終わりなのかな？
作画はともかく動画で公開時噂になってたヤグザ襲撃やハサミ男のシーンも別にたいした事なかった、て言うか１の方が動画の方は凄いような気がする
１の素子が水面で回し蹴りするシーンやラストの腕引き千切れるシーンの方が凄かった
コンビニのガラス割れるシーンとかも凄いと思ったけど店内全てCGだしもう緻密に書く技術は終わりなのかな？
素子はドラゴンボール終盤の悟空かよてな映画。
あくまで「続編」として作られた映画なのは間違いない
それをいきなり見せられた映画祭の人あわれ
としかいいようがない。(これはマンセーの人もアンチの人も異論ないよね？)
ひとつ質問ですが
レンタルＤＶＤの冒頭のネタばらし解説は製品版にも入ってるの？
あくまで「続編」として作られた映画なのは間違いない
それをいきなり見せられた映画祭の人あわれ
としかいいようがない。(これはマンセーの人もアンチの人も異論ないよね？)
ひとつ質問ですが
レンタルＤＶＤの冒頭のネタばらし解説は製品版にも入ってるの？
てか未だに映画祭がどうとかって・・・・
もう11月も半ばだって言うのに
もう11月も半ばだって言うのに
イノセンス北米興行の数字が11/5から更新されていない、公開が終了したんだろうか？
百万ドル越えまであと少しだったのに
百万ドル越えまであと少しだったのに
75 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 20:17:46 ID:btXIFGEJ
いつのまにやら５０スレ目。てことは全部で５００００レス。１レス
１００字として、５００００００字。これは４００字詰め原稿用紙で
１２５００枚。あの長～い中里介山の大菩薩峠が原稿用紙で約
１５０００枚らしいんだが、それに比べてこの途方も無い無駄な
労力は笑うに笑えんな。
１００字として、５００００００字。これは４００字詰め原稿用紙で
１２５００枚。あの長～い中里介山の大菩薩峠が原稿用紙で約
１５０００枚らしいんだが、それに比べてこの途方も無い無駄な
労力は笑うに笑えんな。
76 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/16 20:35:35 ID:qaE8xMOH
私が去った後はみんなで大罵倒大会があったみたいだな。
情けなく愚かなガレキ達よ。
そのガレキの山の上で私は愛を持つ心を今宵は叫ぶ必要がある。
否定や喧嘩はするなとは言わん。
だが、相手には愛を持って否定せよと述べたはずだ。
純粋な憎しみ程辛い物はないってまだわからないのか？
もうやめろ。憎しみ合うのは。
お前らはみんな同じガレキなんだ。
互いが寄り添い大きな山を築くんだ。誰にも負けない大きな山だ。
わかるだろ？
77 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/16 20:45:12 ID:qaE8xMOH
人はなぜ争うのは、よくわかった。
人間は一つになりたい欲求を持ってる。
みんなが同じじゃないから争いは起きる。
AとBが争えば、ABになる事が一番善なのにそれができない。
どちらかAかBにに吸収され、片方は滅びなければならない。
そうやって人間は、みんな一つになろうとしてる。
戦国時代のように人間は人間統一を目指して動いてる。
気付かない内にね。
でも、その統一（進化）がなされた時に平和が来ると思うか？
私はその時こそが人間の滅びる時だと思う。
猿から人間に変わるように、人間から又違う何かに変わるのだと思う。
人間は一つになりたい欲求を持ってる。
みんなが同じじゃないから争いは起きる。
AとBが争えば、ABになる事が一番善なのにそれができない。
どちらかAかBにに吸収され、片方は滅びなければならない。
そうやって人間は、みんな一つになろうとしてる。
戦国時代のように人間は人間統一を目指して動いてる。
気付かない内にね。
でも、その統一（進化）がなされた時に平和が来ると思うか？
私はその時こそが人間の滅びる時だと思う。
猿から人間に変わるように、人間から又違う何かに変わるのだと思う。
78 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/16 20:49:51 ID:qaE8xMOH
いつか私の定義した、この世、人間をお前らに見せる時
がくるだろう。
それが、私には希望ではなく、絶望だと言う事がわかってる。
でも、人はその真意にふれずにはいられない生き物なんだよ。
がくるだろう。
それが、私には希望ではなく、絶望だと言う事がわかってる。
でも、人はその真意にふれずにはいられない生き物なんだよ。
79 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/16 20:54:14 ID:qaE8xMOH
私は人間が好きだ。
他の生物と比べてどこが好きかと言うと、
人間の行動は全てが合理性ではないからだ。
その合理性じゃないところこそが人間であり人間の美しい
ところだと思う。
でもその合理性は必ず淘汰されるだろう。
なぜなら、進化の過程には不必要だからだ。
お前らの回りに平気で損する事をする奴がいるか？
昔は沢山いたんだぞ。
人は進化してるのだよ。より優れた生き物になるために。
他の生物と比べてどこが好きかと言うと、
人間の行動は全てが合理性ではないからだ。
その合理性じゃないところこそが人間であり人間の美しい
ところだと思う。
でもその合理性は必ず淘汰されるだろう。
なぜなら、進化の過程には不必要だからだ。
お前らの回りに平気で損する事をする奴がいるか？
昔は沢山いたんだぞ。
人は進化してるのだよ。より優れた生き物になるために。
１週間ぐらい前からこのスレをＲＯＭらせてもらってたんだけど、
”ジェロムdeレバンナ”さんは本当に面白いね。
スレの趣旨からは外れているけど、ここは良スレだね。
”ジェロムdeレバンナ”さんは本当に面白いね。
スレの趣旨からは外れているけど、ここは良スレだね。
ダサいＨＮに誰も突っ込まないのは、何でなんだ？
押井オタは格闘技観ないのかな。
押井オタは格闘技観ないのかな。
>>69
無いよ
無いよ
83 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 21:48:40 ID:pn3wbvI/
ttp://www.excite.co.jp/world/
皆さんご存知のエキサイト翻訳です。
日→英 翻訳にして「本当ですか」と翻訳してみてください。恐らく予想通りの結果になったと思います。
では、同じく 日→英 翻訳にして「まじっすか」と翻訳してみてください。
あなたの知らない世界が待っているはずです。
皆さんご存知のエキサイト翻訳です。
日→英 翻訳にして「本当ですか」と翻訳してみてください。恐らく予想通りの結果になったと思います。
では、同じく 日→英 翻訳にして「まじっすか」と翻訳してみてください。
あなたの知らない世界が待っているはずです。
>>83
・・・本当に私の知らない世界でした
・・・本当に私の知らない世界でした
「Googleは死ね」でぐぐってみ｡
>>85
('A`)逝ってきます・・・
('A`)逝ってきます・・・
87 ：KANTOKU：04/11/16 22:28:33 ID:igy6goUl
(･∀･)ｸﾁｬｸﾁｬ
89 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/16 23:42:36 ID:qaE8xMOH
少し、今日は高いところから話しすぎたかな。
君達を萎縮させる気はないんだ。
何もあの絶対的に高く美しいエベレストを真似る必要はないんだ。
ただその山には勝てないという事を理解して砂場程度の会話を
しろよ。私はそれを見てるのが好きなんだ。
だが、調子に乗ると遥か高い頭上からゲンコツが落ちるんだからな。
90 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 23:46:45 ID:r6w3r6hn
途中で２回寝たので３回に分けて、２日がかりでやっと見終わった。
５００円損したけど映画館で１８００円使わなくてよかったと思うことにする。
すげーから見ろ見ろと強く薦めてくれたＭ君は犬のウンコでも踏んでほしい。
５００円損したけど映画館で１８００円使わなくてよかったと思うことにする。
すげーから見ろ見ろと強く薦めてくれたＭ君は犬のウンコでも踏んでほしい。
91 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 00:03:03 ID:9NUh6hzS
人
（＿_）
（＿＿）
ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
（＿_）
（＿＿）
ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
92 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 00:07:50 ID:/TAhzjtq
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:03 ID:UCi+DAeN
オイラもテレビ見てるんだが人形の意味
がなんかわかってきだした．．．
84 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:16 ID:UCi+DAeN
お前らはどう考えてる？
たまには意見を聞かせてくれよ。
86 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:19 ID:UCi+DAeN
おもろいなテレビ。
おもしろいな。
4181 ：あきらかに（ ：2004/04/10(土) 19:01
あきらかに（ ´_ゝ`）ロリコン 腐女子用だろ
芸術性が無い 中身が無い 乙女の妄想漫画じゃないのか？
詳しく説明してくれどこが良いのか
お前ら小学生？ロリコン？腐女子？
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:03 ID:UCi+DAeN
オイラもテレビ見てるんだが人形の意味
がなんかわかってきだした．．．
84 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:16 ID:UCi+DAeN
お前らはどう考えてる？
たまには意見を聞かせてくれよ。
86 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:19 ID:UCi+DAeN
おもろいなテレビ。
おもしろいな。
4181 ：あきらかに（ ：2004/04/10(土) 19:01
あきらかに（ ´_ゝ`）ロリコン 腐女子用だろ
芸術性が無い 中身が無い 乙女の妄想漫画じゃないのか？
詳しく説明してくれどこが良いのか
お前ら小学生？ロリコン？腐女子？
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
93 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 00:55:09 ID:scBLG0i4
ジェロムゾーンに踏み込んでるわよ
何方か過去スレ全て持ってる方は居ませんか？
いたらうｐしてもらえないでしょうか?ブラウザはopen janeです。
あるキーワードで検索したいのですが、どうも断片的にしか情報が得られません。
いたらうｐしてもらえないでしょうか?ブラウザはopen janeです。
あるキーワードで検索したいのですが、どうも断片的にしか情報が得られません。
>>94
誰かがログくれるまでとりあえず、ここで見れる。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83C%83m%83Z%83%93%83X&sf=2&andor=AND&G=%95%B6%89%BB
誰かがログくれるまでとりあえず、ここで見れる。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83C%83m%83Z%83%93%83X&sf=2&andor=AND&G=%95%B6%89%BB
97 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 08:32:46 ID:yyhi4KQB
レ･バンナの骨折ってもう完治してんの？
まだボルトが埋まってるって話を聞いたような。
まだボルトが埋まってるって話を聞いたような。
うわ、上げちゃった。
失礼。
失礼。
あぼ～んばっかりだよ～
スレが若返ったのか？
スレが若返ったのか？
100 ：愛・地球博＝愛知万博 来年３月より開幕：04/11/17 13:41:22 ID:x4qon9GT
映画館で愛知万博のＣＭ 「ハウル」上映前に
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20041116c.htm
愛知万博にジブリワールド
http://chubu.yomiuri.co.jp/ban2003/ziburi/ziburi040407.html
押井守監督総合演出 愛知万博
http://expo2005.chunichi.co.jp/theme.html
>>20 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/15 21:16:14 ID:H8/dMOm4
>難解なことを、わかりやすい言葉でわかりやすく説明する方が断然難しいのに、
>自分にはその能力が無いもんだから、それをハナから下等なものとして見下し、
>至極単純なこと、というか殆ど内容の無いことを、多義的な言葉や曖昧な言葉で
あのさ、こんな事書いてて恥かしくないか？
君の言っている事は、高校生の使う教科書の内容を
小学生が理解できるように解り易く説明してみろ、
という事と同義だぞ。
そもそも、解り易くする事と内容を正確に伝える事は
同一に扱える事柄では無い。
必要性があると思っているなら、その必要性の論拠を教えてくれないか？
>難解なことを、わかりやすい言葉でわかりやすく説明する方が断然難しいのに、
>自分にはその能力が無いもんだから、それをハナから下等なものとして見下し、
>至極単純なこと、というか殆ど内容の無いことを、多義的な言葉や曖昧な言葉で
あのさ、こんな事書いてて恥かしくないか？
君の言っている事は、高校生の使う教科書の内容を
小学生が理解できるように解り易く説明してみろ、
という事と同義だぞ。
そもそも、解り易くする事と内容を正確に伝える事は
同一に扱える事柄では無い。
必要性があると思っているなら、その必要性の論拠を教えてくれないか？
102 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 15:24:10 ID:7XziSXbN
違うよ。
俺が言ってるのは、高校生の(中略)説明するのは難しいって事。
あんたが言ってるように、それらは同一に扱える事柄では無いし、
解り易く説明する必要性もまったくないが、
俺がそれを認めたところで>>20の主張になんの影響も与えんぞ。
どうしてお前みたいな勘違いできるかが謎だな。読解力皆無か？
それに高校生が小学生に～って例えを出すのが間違い。
先日の煽りあいのときのそもそもの原因は、高校生－小学生間にある、「蓄えた知識の差」が原因ではなく、
ヤツの言葉に多義的なものや曖昧なものが多かった点にある。
ようするに、「俺定義」の言葉並べられて万人がわかるわけねえだろ、って事。
前スレの最後の方でされてた細かい突っ込みも見事にスルーしてたしな。
結局答えられないんだ、日ごろから「俺定義」の言葉使ってるやつは。
人にモノを判りやすく伝える能力が欠如してるから。無能だ無能。
しかも自分が無能ではなく、相手が無能だと本気でおもってるから最悪だ。
俺が言ってるのは、高校生の(中略)説明するのは難しいって事。
あんたが言ってるように、それらは同一に扱える事柄では無いし、
解り易く説明する必要性もまったくないが、
俺がそれを認めたところで>>20の主張になんの影響も与えんぞ。
どうしてお前みたいな勘違いできるかが謎だな。読解力皆無か？
それに高校生が小学生に～って例えを出すのが間違い。
先日の煽りあいのときのそもそもの原因は、高校生－小学生間にある、「蓄えた知識の差」が原因ではなく、
ヤツの言葉に多義的なものや曖昧なものが多かった点にある。
ようするに、「俺定義」の言葉並べられて万人がわかるわけねえだろ、って事。
前スレの最後の方でされてた細かい突っ込みも見事にスルーしてたしな。
結局答えられないんだ、日ごろから「俺定義」の言葉使ってるやつは。
人にモノを判りやすく伝える能力が欠如してるから。無能だ無能。
しかも自分が無能ではなく、相手が無能だと本気でおもってるから最悪だ。
「テーマ」とか「メッセージ」を
要約してテキスト一行にしてポンと出されてもさ。
つまんないじゃん。ＰＨＰ文庫じゃないんだから。
だったら映画である必要ない訳じゃない。
なにそんなカリカリしてんの？
要約してテキスト一行にしてポンと出されてもさ。
つまんないじゃん。ＰＨＰ文庫じゃないんだから。
だったら映画である必要ない訳じゃない。
なにそんなカリカリしてんの？
20じゃないけど、小学生の内容を高校生の用語で書くから馬鹿にされるのでは。
用語の習得が生半可なせいで、熟した文脈を形成できてない装飾過剰な文章は
正確なんじゃなくて冗長性が高いだけですよ。
まずは小学生でもわかるような文章を書く練習から心がけましょう。
それでも伝わりきらなかったら、徐々に抽象度を上げていけばいいんです。
ペダントリーな負荷をかけても、なんの意味もありません。むしろ知の怠惰です。
ところで他人には理解されず、自分にだけは腑に落ちる言葉をなんというか。
寝言といいます。
用語の習得が生半可なせいで、熟した文脈を形成できてない装飾過剰な文章は
正確なんじゃなくて冗長性が高いだけですよ。
まずは小学生でもわかるような文章を書く練習から心がけましょう。
それでも伝わりきらなかったら、徐々に抽象度を上げていけばいいんです。
ペダントリーな負荷をかけても、なんの意味もありません。むしろ知の怠惰です。
ところで他人には理解されず、自分にだけは腑に落ちる言葉をなんというか。
寝言といいます。
イノセンスは
修辞が多いし、間違ってるし、そうまでして言うようなテーマじゃないってこと？
修辞が多いし、間違ってるし、そうまでして言うようなテーマじゃないってこと？
106 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 15:38:47 ID:7XziSXbN
違う違う、映画そのものの話じゃないんだ。
>>103の言ってることは正しいと思うよ
シンプルで正確であることと、映画の豊かさは関係ない
シンプルで正確であることと、映画の豊かさは関係ない
109 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 15:41:53 ID:7XziSXbN
事の発端は前スレのこれら
962 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage ] 投稿日： 04/11/15 12:22:11 ID:1ilX8i02
士郎氏の失敗は、量子物理学系統のネタを視覚化して、
その手法を肯定化してしまったために、
本来の意味の思考概念としての、事象の統合認識法という
方面の抽象性が描写できなくなってしまった所にある。
この文章は適切じゃないけど、ま、漏れ個人はこう解釈している。
962 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage ] 投稿日： 04/11/15 12:22:11 ID:1ilX8i02
士郎氏の失敗は、量子物理学系統のネタを視覚化して、
その手法を肯定化してしまったために、
本来の意味の思考概念としての、事象の統合認識法という
方面の抽象性が描写できなくなってしまった所にある。
この文章は適切じゃないけど、ま、漏れ個人はこう解釈している。
7XziSXbNのレスと内容が重複してました・・・
漏れこそ冗長性が高いので消えます
漏れこそ冗長性が高いので消えます
112 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 15:44:05 ID:7XziSXbN
も一個。わざわざ貼る必要ないような気もするが。
969 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage ] 投稿日： 04/11/15 13:59:51 ID:1ilX8i02
いわゆる、自分の知覚範囲から得た情報を基に、その断片からそれが持つ
無限に近い有限の変化変動を推測して全体像を把握、そこから更に対象の
総合事象の中の、どのポイントに自分の視点やスタンスが位置していている
のかを、洞察して理解する事で、その思考プロセスを問題解決に応用するって事。
士郎氏の場合、概念は正しいんだけど、それを絵という方面の表現描写として
しか活かしきれていないんだな。 物語性が弱い、それが惜しい。
物語の中の流れで、そういう連想を発起させていく手法として不十分で、
時折、完全に関連性が分離していると思われる描写があったりしているし。
物語が持っていて訴え掛ける問題点に対して、常に作者や製作者は
基本的に１つのラストしか描く事が出来ない。
それを、作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
肯定してしまったのかどうかは、本人に聞いてみないと解らないけど、
現状では、読み手にその物語全体をネタ化して、更なる変化や情報の劣化を
第三者に起こす事がやりにくくなっている。
それは、個人的には、ネタの持つ多様性の幅が作者の手によって止められている
としか思えないんだな。 物語の舞台となっている世界を、現実の事件の様な
描写と説得力を持たせる場合、明らかにマイナスになっていると思う。
アップルシードの頃は、まだそんな事無かったんだけどなぁ。
士郎氏って、多分、同人的手法を否定しているんじゃないかな。
969 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage ] 投稿日： 04/11/15 13:59:51 ID:1ilX8i02
いわゆる、自分の知覚範囲から得た情報を基に、その断片からそれが持つ
無限に近い有限の変化変動を推測して全体像を把握、そこから更に対象の
総合事象の中の、どのポイントに自分の視点やスタンスが位置していている
のかを、洞察して理解する事で、その思考プロセスを問題解決に応用するって事。
士郎氏の場合、概念は正しいんだけど、それを絵という方面の表現描写として
しか活かしきれていないんだな。 物語性が弱い、それが惜しい。
物語の中の流れで、そういう連想を発起させていく手法として不十分で、
時折、完全に関連性が分離していると思われる描写があったりしているし。
物語が持っていて訴え掛ける問題点に対して、常に作者や製作者は
基本的に１つのラストしか描く事が出来ない。
それを、作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
肯定してしまったのかどうかは、本人に聞いてみないと解らないけど、
現状では、読み手にその物語全体をネタ化して、更なる変化や情報の劣化を
第三者に起こす事がやりにくくなっている。
それは、個人的には、ネタの持つ多様性の幅が作者の手によって止められている
としか思えないんだな。 物語の舞台となっている世界を、現実の事件の様な
描写と説得力を持たせる場合、明らかにマイナスになっていると思う。
アップルシードの頃は、まだそんな事無かったんだけどなぁ。
士郎氏って、多分、同人的手法を否定しているんじゃないかな。
1ilX8i02ってまだここに居るの？
居ないならほっときゃいいとおもうけど
居ないならほっときゃいいとおもうけど
114 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 16:49:56 ID:gHu8T3ia
お前らは何回言わせれば、わかるんだね。
落ちこぼれ共が。
下らない会話して楽しいのかね？
言葉の意味がわからなかったら、教えを乞う謙虚さを理解しろ。
わからない事に対して、否定するなら幼稚園児にもできる事だろ？
人はみんな、はじめはわからない。でもわからないから学ぼうとし
又、覚えようとするもんなんだ。
わかるか？
理解できるかできないかは、又違う問題だぞ。
まずはその頭を下げてみてはどうなんだ？
私の文章は確かに抽象的な言葉が多い。
1対1なら簡潔に話すが、ここは色んな人間がいる。
その全ての人間に対し己の言葉に範囲を定めたくは無いという
平等心からきてるんだよ。
私の言葉には大河の如く、広く長く、そして何よりも人に対して
の恩恵（水）が存在してるんだ。
わかるだろ？
落ちこぼれ共が。
下らない会話して楽しいのかね？
言葉の意味がわからなかったら、教えを乞う謙虚さを理解しろ。
わからない事に対して、否定するなら幼稚園児にもできる事だろ？
人はみんな、はじめはわからない。でもわからないから学ぼうとし
又、覚えようとするもんなんだ。
わかるか？
理解できるかできないかは、又違う問題だぞ。
まずはその頭を下げてみてはどうなんだ？
私の文章は確かに抽象的な言葉が多い。
1対1なら簡潔に話すが、ここは色んな人間がいる。
その全ての人間に対し己の言葉に範囲を定めたくは無いという
平等心からきてるんだよ。
私の言葉には大河の如く、広く長く、そして何よりも人に対して
の恩恵（水）が存在してるんだ。
わかるだろ？
115 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 16:54:38 ID:gHu8T3ia
お前達は私に対して、俺達とは違う何かを持ってる、と感じてる
だろう。
知識、思想、表現力、言葉を立体的に見せれる能力。
その全てが突出している。
でもそれは、生まれながらにして持ってた物ではない。
はっきり、言おう。
私は人間である。スーパーマンではない。
これで満足かね？
だろう。
知識、思想、表現力、言葉を立体的に見せれる能力。
その全てが突出している。
でもそれは、生まれながらにして持ってた物ではない。
はっきり、言おう。
私は人間である。スーパーマンではない。
これで満足かね？
116 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 16:56:47 ID:61R50raW
まずは君が日本語を勉強しなさい
117 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 16:57:12 ID:7XziSXbN
つまりこういうことか！？
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:03 ID:UCi+DAeN
オイラもテレビ見てるんだが人形の意味
がなんかわかってきだした．．．
84 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:16 ID:UCi+DAeN
お前らはどう考えてる？
たまには意見を聞かせてくれよ。
86 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:19 ID:UCi+DAeN
おもろいなテレビ。
おもしろいな。
4181 ：あきらかに（ ：2004/04/10(土) 19:01
あきらかに（ ´_ゝ`）ロリコン 腐女子用だろ
芸術性が無い 中身が無い 乙女の妄想漫画じゃないのか？
詳しく説明してくれどこが良いのか
お前ら小学生？ロリコン？腐女子？
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:03 ID:UCi+DAeN
オイラもテレビ見てるんだが人形の意味
がなんかわかってきだした．．．
84 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:16 ID:UCi+DAeN
お前らはどう考えてる？
たまには意見を聞かせてくれよ。
86 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:19 ID:UCi+DAeN
おもろいなテレビ。
おもしろいな。
4181 ：あきらかに（ ：2004/04/10(土) 19:01
あきらかに（ ´_ゝ`）ロリコン 腐女子用だろ
芸術性が無い 中身が無い 乙女の妄想漫画じゃないのか？
詳しく説明してくれどこが良いのか
お前ら小学生？ロリコン？腐女子？
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
1ilX8i02の文章をジェロムﾀﾝはどう思うんでつか？
同意/反対?
同意/反対?
119 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 16:58:14 ID:7XziSXbN
釣られまくりだなあ
120 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 17:04:14 ID:61R50raW
釣りの一言で片付け思考停止するくらいなら書き込むなよ。
121 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 17:04:57 ID:gHu8T3ia
>>118
こいつは浅い。
私はシロマサには興味はないが、
こいつの言いたい事は、肯定も何も、一つの案を一個人のサンプルとして見る事が理解でず、それに対して否定か肯定などという主観の下らない、内容だろ？
そこを論じても意味はない。
こいつは浅い。
私はシロマサには興味はないが、
こいつの言いたい事は、肯定も何も、一つの案を一個人のサンプルとして見る事が理解でず、それに対して否定か肯定などという主観の下らない、内容だろ？
そこを論じても意味はない。
122 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 17:10:33 ID:61R50raW
衒学的にすらなりえず、意見も主張もなく、ただただポエムも書き連ねる
更年期障害の中年女性のような阿呆よりは浅はかではないと思うけどなぁ。その人
更年期障害の中年女性のような阿呆よりは浅はかではないと思うけどなぁ。その人
123 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 17:10:33 ID:7XziSXbN
124 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 17:11:54 ID:61R50raW
も じゃなくて を だ
125 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 17:12:33 ID:61R50raW
>>123
どっちにしても同じことだよ
どっちにしても同じことだよ
126 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 17:14:26 ID:7XziSXbN
思考停止はしてないんだけどなあ。
127 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 17:17:53 ID:gHu8T3ia
>>122
意見も主張もわかりやすく多いにしてるだろ？
わかりやすさと理解の狭間で蠢く蛆虫が偉そうに。
そもそも、知識や学問の先に何かがあると思ってる
からイノセンス見て喜んでるんだろ？
常に与えられた何かでしかアクションができない受け身オンリーの
考えそうな事ですな。
だから下らんと言うってるのだよ。
意見も主張もわかりやすく多いにしてるだろ？
わかりやすさと理解の狭間で蠢く蛆虫が偉そうに。
そもそも、知識や学問の先に何かがあると思ってる
からイノセンス見て喜んでるんだろ？
常に与えられた何かでしかアクションができない受け身オンリーの
考えそうな事ですな。
だから下らんと言うってるのだよ。
「みじめ愛とさすらいの母」も
「ビューティフルドリーマー」も
夢から覚める度に場所や時間の基本設定がガラっと変わる演出してるよね。
あれって観てる方の緊張感持続させる為に有効だと思うんだけど
なんで今回はそれをやらずにずっとキムの家ばかりだったんだろう。
目が覚めたらまだコンビニで、コンビニ店長がキムだったり
気がついたらまだハラウェイのラボだったりするイノセンスも観てみたかった。
「ビューティフルドリーマー」も
夢から覚める度に場所や時間の基本設定がガラっと変わる演出してるよね。
あれって観てる方の緊張感持続させる為に有効だと思うんだけど
なんで今回はそれをやらずにずっとキムの家ばかりだったんだろう。
目が覚めたらまだコンビニで、コンビニ店長がキムだったり
気がついたらまだハラウェイのラボだったりするイノセンスも観てみたかった。
129 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 17:20:45 ID:gHu8T3ia
私は、理解できない者達を哀れんで歌ってるだよ。
違う表現をすれば、君達アンゼムってところかね。
前にも言っただろ？
私はそうでない者達の道を選ぶと。
カタカナで「ジェロム」ってＮＧしとくとスッキリしていいよ＞all
131 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 17:29:18 ID:61R50raW
意味がないものを理解をする事はできない。更年期障害さんがどれだけ不遇な
人生を歩んできたのかを理解することは私にはできない。私は君ではないから
結局、他人を見下そうと必死の努力をしてはみたものの、独りポエムを歌う哀れな
スパムレムマシーンにしかなれませんでしたなぁ。
人生を歩んできたのかを理解することは私にはできない。私は君ではないから
結局、他人を見下そうと必死の努力をしてはみたものの、独りポエムを歌う哀れな
スパムレムマシーンにしかなれませんでしたなぁ。
132 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 17:30:07 ID:61R50raW
レム じゃなくて レス だぉ
133 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 17:34:39 ID:gHu8T3ia
>>131
理解する必要はないし、理解もできる物ではないんですよ。
ただ、その理解できな物を否定する愚かな人間（君みたいな）
がいるから争いが起こるのも事実でね。
私は言いたいのは、理解できない物に対してすぐ否定するのは
幼稚園児と何一つ変わらないのでは？と提示してるのです。
わかりますか？
それとも君は幼稚園なのですか？
違うでしょ？
理解する必要はないし、理解もできる物ではないんですよ。
ただ、その理解できな物を否定する愚かな人間（君みたいな）
がいるから争いが起こるのも事実でね。
私は言いたいのは、理解できない物に対してすぐ否定するのは
幼稚園児と何一つ変わらないのでは？と提示してるのです。
わかりますか？
それとも君は幼稚園なのですか？
違うでしょ？
134 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 17:34:50 ID:15b3Lpok
「イノセンス」が何か陳腐に見えるのは、思うまま創作した結果としての奥深さではなく
「奥深い映画に見られたい」という製作側の意図がはしたないまでに見えるところなんだよね。
「奥深い映画に見られたい」という製作側の意図がはしたないまでに見えるところなんだよね。
「やりたい」と一言いえばいいのに
カッコつけて口説き文句ならべるダサい男みたいなもんか
カッコつけて口説き文句ならべるダサい男みたいなもんか
136 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 17:38:18 ID:gHu8T3ia
>>131
この世に意味の無い物はないです。
何かしらの結果があり、きっかけがあります。
もちろん、君だって無意味じゃないはずだ。
世間は君に無意味だから理解しないと言ったのはわかります。
でも私はあなたを理解したいと望んでます。無意味だとしてもね。
それが相手を思いやるという事です。
この世に意味の無い物はないです。
何かしらの結果があり、きっかけがあります。
もちろん、君だって無意味じゃないはずだ。
世間は君に無意味だから理解しないと言ったのはわかります。
でも私はあなたを理解したいと望んでます。無意味だとしてもね。
それが相手を思いやるという事です。
137 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 17:41:10 ID:gHu8T3ia
>>131
後、更年期障害さんがどれだけ不遇かは、その人によると言う
事です。
それは理解ではなく決めつけ、あるいは差別とこの世では言います。
どうか自分の愚かさを理解して下さい。
あなたなら自分の愚かさを理解できると私は信じてます。
あなたは無意味ではない。
後、更年期障害さんがどれだけ不遇かは、その人によると言う
事です。
それは理解ではなく決めつけ、あるいは差別とこの世では言います。
どうか自分の愚かさを理解して下さい。
あなたなら自分の愚かさを理解できると私は信じてます。
あなたは無意味ではない。
138 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 17:49:57 ID:gHu8T3ia
私は思います。
例えば理想という言葉があります。
でもそれは人により様々な形があります。
その理想を一つに纏める事も理不尽だしエゴだと思います。
その理想、形ない物、わからない物、希望、その象徴である神様
にだって肌の色も違い、顔も違い、思想も違います。
色んな背景が違えば、思想も違うと言う事です。
つまり、一つの理解は得られないという事です。
ならば、せめて理解するのではなく理解したいと望む気持ちを
持ちましょう。
それが、理解とこの世では言うんではないでしょうか？
例えば理想という言葉があります。
でもそれは人により様々な形があります。
その理想を一つに纏める事も理不尽だしエゴだと思います。
その理想、形ない物、わからない物、希望、その象徴である神様
にだって肌の色も違い、顔も違い、思想も違います。
色んな背景が違えば、思想も違うと言う事です。
つまり、一つの理解は得られないという事です。
ならば、せめて理解するのではなく理解したいと望む気持ちを
持ちましょう。
それが、理解とこの世では言うんではないでしょうか？
「地球少女アルジュナ」ってアニメみたことある？ｗ
まさに愛･おぼえていますかだなｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
141 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 18:02:24 ID:61R50raW
>>134
まぁそれはそうだな・・・。
>>リロードしまくり？更年期障害さんへ
なるほど。日本語のようで自分にしか分からない言語体系を使って意味不明
なポエムを発する此処での君に象徴されるように現実でも君は無意味だと否定
されてきたわけか。
イノセンスに関して言えば
難解な表現だろうとそれに付随してちゃんと意味があれば理解できますよ。
たとえそれが何となーくだとしても。人智の理解を超えたの究極のカオスって映画
ではないしね。
ただ君は違う。
自分の言語力のなさを露呈して喚きちらしているだけにも関わらず、私を理解できない
お前らがバカと叫んでいるにすぎない。バカなのは自分で恥を晒してるだけだとも気が
つかずに。これでは自制のできない赤ちゃんと同じですよ。
まぁそれはそうだな・・・。
>>リロードしまくり？更年期障害さんへ
なるほど。日本語のようで自分にしか分からない言語体系を使って意味不明
なポエムを発する此処での君に象徴されるように現実でも君は無意味だと否定
されてきたわけか。
イノセンスに関して言えば
難解な表現だろうとそれに付随してちゃんと意味があれば理解できますよ。
たとえそれが何となーくだとしても。人智の理解を超えたの究極のカオスって映画
ではないしね。
ただ君は違う。
自分の言語力のなさを露呈して喚きちらしているだけにも関わらず、私を理解できない
お前らがバカと叫んでいるにすぎない。バカなのは自分で恥を晒してるだけだとも気が
つかずに。これでは自制のできない赤ちゃんと同じですよ。
142 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 18:22:13 ID:lTKyojIM
ジェロムゾーンに踏み込んでるわよ
20代前半は過密スケジュールや不節制のため健康を害し、
頭痛、腹痛が途切れることなく、不眠症や電話ノイローゼに
悩まされていました。そんな時、新体道をはじめ、速読や自
然農法などに出会い、心と体、気や意識と自然の関係の深
さに目覚めさせられました。
現在は、環境問題や教育問題といった未来社会（地球）に
対して、メディアの果たすべき役割の重さを痛感しつつ、新
作を準備中です。
頭痛、腹痛が途切れることなく、不眠症や電話ノイローゼに
悩まされていました。そんな時、新体道をはじめ、速読や自
然農法などに出会い、心と体、気や意識と自然の関係の深
さに目覚めさせられました。
現在は、環境問題や教育問題といった未来社会（地球）に
対して、メディアの果たすべき役割の重さを痛感しつつ、新
作を準備中です。
流れを読まず申し訳ない、
荒巻がこの事件に固執したのはなぜでしょうか？
原作では、「イカレロボットの回収なんざポリコ（警察、所轄）の仕事だぜ。
いくら選挙が近いからって、俺達が公安宣伝やることねーんじゃねえの？」
と、なぜ公安９課が動くのかを疑問に思うバトーのセリフがあって、
その後荒巻の恩師である殿田大佐が同系のロボットを所有していたことを明かしてバトーの疑問に答えを出しますよね？
「イノセンス」では、バトーが荒巻に向かって
「『なぜ９課が動くのか』を除いて理解したつもりですが」と直に問い、
荒巻は、被害者の中に「高級軍人、公安関係の退職者」が含まれており、
テロの可能性が存在する以上、これを９課が担当するべき事件かどうか調査するのも我々の仕事だ、と返答しますが、具体的ではありません。
続いてボートハウスで鑑識課長が不思議そうに「なぜ所轄に任せねえんだ？」とトグサに尋ねると
「おやじの奴が入れ込んでるのさ・・・」と答え、やはり荒巻が何か隠していることを匂わせます。
捜査会議のシーンでも、「いずれにせよ所轄の仕事だな」と結論を出すイシカワに対し
荒巻はまだ「ロボットの暴走を偽装したテロの線」を気にしており、とどめのようにイシカワはそれを否定します。
「イノセンス」ではガイノイドの暴走事件に荒巻がこだわった理由は最後まで明確にされないのです。
ひょっとして「高級軍人、公安関係の退職者」というのは、
顔の出ない、殿田大佐にあたる荒巻の恩師のような人物のことだったのでしょうか？
荒巻がこの事件に固執したのはなぜでしょうか？
原作では、「イカレロボットの回収なんざポリコ（警察、所轄）の仕事だぜ。
いくら選挙が近いからって、俺達が公安宣伝やることねーんじゃねえの？」
と、なぜ公安９課が動くのかを疑問に思うバトーのセリフがあって、
その後荒巻の恩師である殿田大佐が同系のロボットを所有していたことを明かしてバトーの疑問に答えを出しますよね？
「イノセンス」では、バトーが荒巻に向かって
「『なぜ９課が動くのか』を除いて理解したつもりですが」と直に問い、
荒巻は、被害者の中に「高級軍人、公安関係の退職者」が含まれており、
テロの可能性が存在する以上、これを９課が担当するべき事件かどうか調査するのも我々の仕事だ、と返答しますが、具体的ではありません。
続いてボートハウスで鑑識課長が不思議そうに「なぜ所轄に任せねえんだ？」とトグサに尋ねると
「おやじの奴が入れ込んでるのさ・・・」と答え、やはり荒巻が何か隠していることを匂わせます。
捜査会議のシーンでも、「いずれにせよ所轄の仕事だな」と結論を出すイシカワに対し
荒巻はまだ「ロボットの暴走を偽装したテロの線」を気にしており、とどめのようにイシカワはそれを否定します。
「イノセンス」ではガイノイドの暴走事件に荒巻がこだわった理由は最後まで明確にされないのです。
ひょっとして「高級軍人、公安関係の退職者」というのは、
顔の出ない、殿田大佐にあたる荒巻の恩師のような人物のことだったのでしょうか？
>>144
> ひょっとして「高級軍人、公安関係の退職者」というのは、
> 顔の出ない、殿田大佐にあたる荒巻の恩師のような人物のことだったのでしょうか？
これは無いんじゃない？荒巻って公私混同するような奴じゃないし。
> ひょっとして「高級軍人、公安関係の退職者」というのは、
> 顔の出ない、殿田大佐にあたる荒巻の恩師のような人物のことだったのでしょうか？
これは無いんじゃない？荒巻って公私混同するような奴じゃないし。
少佐に会える、と荒巻のゴーストが囁いたから。
147 ：優しさサヨナラ ◇Yu.Cc/x6：04/11/17 18:45:03 ID:DIIE5OIq
申し訳ありませんが、以上で質問と応答を終了させていただきます。
短い間でしたが、お付き合いしていただいた皆様に感謝します。
一部の『イノセンス』製作スタッフの方にここ「２ちゃんねる」の存在を
知らされ、皆様方のご意見を伺おうと参加させていただきました。
結果的には至らぬところも多く、深く反省している最中です。
次にこの場に加わらせていただく際は、今回の反省点を踏まえて
参加させていただきます。
ありがとうございました。
押井守
短い間でしたが、お付き合いしていただいた皆様に感謝します。
一部の『イノセンス』製作スタッフの方にここ「２ちゃんねる」の存在を
知らされ、皆様方のご意見を伺おうと参加させていただきました。
結果的には至らぬところも多く、深く反省している最中です。
次にこの場に加わらせていただく際は、今回の反省点を踏まえて
参加させていただきます。
ありがとうございました。
押井守
>荒巻は、被害者の中に「高級軍人、公安関係の退職者」が含まれており、
>テロの可能性が存在する以上、これを９課が担当するべき事件かどうか調査するのも我々の仕事だ、と返答しますが
これでいいと思うけんど。
>テロの可能性が存在する以上、これを９課が担当するべき事件かどうか調査するのも我々の仕事だ、と返答しますが
これでいいと思うけんど。
なんか粘着基地外たくさんいるけどさ
つまんねぇんだよ
面白いこと沢山書けよ
つまんねぇんだよ
面白いこと沢山書けよ
>>148
説明の途中トグサが何か反論しようとして制されたり、
説明が終わってやはりトグサが抗議しようと身を乗り出すのに（よく見るとバトーも）、
「質問は無しだ。行け」と押し切られてしまうので、
その説明に納得できないものが含まれているのかなあ、と。
説明の途中トグサが何か反論しようとして制されたり、
説明が終わってやはりトグサが抗議しようと身を乗り出すのに（よく見るとバトーも）、
「質問は無しだ。行け」と押し切られてしまうので、
その説明に納得できないものが含まれているのかなあ、と。
152 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 19:09:30 ID:DIIE5OIq
ねえ、落ち着いて考えてごらんよ。今、イノスレ住人が何をすべきなのか。
それぞれの戦略で何か煽らなくちゃ、釣られてみよう、その結果が
ジェロムをここまでツケ上がらせた、そうは思わないか？
誰もが「まさか」と思い、同時に「もしや」と疑いを否定できない
ジェロム＝アニメ業界関係者発言以来ね。
この間の今関あきよし疑惑がいい例さ。拘置所見学オフまであったっていうじゃない。
工作員の野郎、突然話題変えてジェロムの正体をうやむやにしようって腹だろうが
こんな情勢下にその矛先が別の人間に向けられたらどうなるか。
□□□□って男、もしイノセンススレの常駐荒らしだとしたら大した偏執狂だ。
無意味な電波文でこれだけの状況を作り出し、しかもなお事態は進行中だ。
ねえ、もうこんなことそろそろやめようよｗ
それぞれの戦略で何か煽らなくちゃ、釣られてみよう、その結果が
ジェロムをここまでツケ上がらせた、そうは思わないか？
誰もが「まさか」と思い、同時に「もしや」と疑いを否定できない
ジェロム＝アニメ業界関係者発言以来ね。
この間の今関あきよし疑惑がいい例さ。拘置所見学オフまであったっていうじゃない。
工作員の野郎、突然話題変えてジェロムの正体をうやむやにしようって腹だろうが
こんな情勢下にその矛先が別の人間に向けられたらどうなるか。
□□□□って男、もしイノセンススレの常駐荒らしだとしたら大した偏執狂だ。
無意味な電波文でこれだけの状況を作り出し、しかもなお事態は進行中だ。
ねえ、もうこんなことそろそろやめようよｗ
古株のバトーとイシカワが
「なぜ９課が動くのか理解できない」「所轄の仕事だな、こりゃ」と捕らえていて
トグサも「おやじの奴が入れ込まなければ所轄の仕事」と発言しているので、なにかあるかなと思ったんですが、うーん。
「なぜ９課が動くのか理解できない」「所轄の仕事だな、こりゃ」と捕らえていて
トグサも「おやじの奴が入れ込まなければ所轄の仕事」と発言しているので、なにかあるかなと思ったんですが、うーん。
>>155
「最近のバトーを見ていると～」からもそれ匂わせてるよな。
「最近のバトーを見ていると～」からもそれ匂わせてるよな。
157 ：鑑識課長：04/11/17 19:18:25 ID:Y3MMCV8E
楽しそうじゃねえか！！
158 ：鑑識課長：04/11/17 19:19:18 ID:Y3MMCV8E
あげちゃった・・・orz
律儀な野郎だ
まただ・・・ oL5
荒巻はハゲちゃったけどね
>>104 ID:DIIE5OIq
２chという場は、普通に他人が読める文章を公共の場に載せたり、
常識の範疇で普通の会話のやり取りをする、小奇麗な所じゃ無いんですよ。
どっちかというと、感情や情動に直結する汚い部分を
わざとらしく吐き出す行為に意味があります。
自分の価値観を正しいものとして明示し主張するという、
その行為というモノは どちらかと言えば、「偽善」に近いですね。
自分の書いた文章が絶対的に正しいとかなんて事は、
客観的に考えれば絶対に有り得ないし、その必要性なんて無い。
そしてそれは、常にどこかの誰かの文章や価値観が絶対的に
正しいとか正義が有るという事も有り得ないんですね。
だからこそ、文章の内容は相手に都合のイイ様に利用されてればいい。
私のしている行為は、垂れ流し。 前スレで確かにこう書いた筈ですが。
>975 ：969 ：04/11/15 16:26:21 ID:1ilX8i02
>今に始まった事じゃないが、消化できないならスルーしろよ(w
認めるけど、要するに、前スレのアレは駄文なんですよ。
頭の中に浮かんでいる象徴的な事柄を単に並べていっただけで、
多少読んだだけでも電波ギャグだと解る筈なんですよ。
文章を読む事に囚われて、書き手の意図を読み取らない。
裏を読まないって言う事は、相手にとって都合のいい反応しか返せない
という事に繋がるんですね。 煽り荒らしとか詐欺の手法と同じ。
これを書いた動機と理由っていうのは、単にクソ長文を流す事によって
反応を楽しみつつ、スレの空気を中途ハンパに乱したまま終わる事にありました。
新スレになってまで悪ノリする気は無かったんだけどね(w
２chという場は、普通に他人が読める文章を公共の場に載せたり、
常識の範疇で普通の会話のやり取りをする、小奇麗な所じゃ無いんですよ。
どっちかというと、感情や情動に直結する汚い部分を
わざとらしく吐き出す行為に意味があります。
自分の価値観を正しいものとして明示し主張するという、
その行為というモノは どちらかと言えば、「偽善」に近いですね。
自分の書いた文章が絶対的に正しいとかなんて事は、
客観的に考えれば絶対に有り得ないし、その必要性なんて無い。
そしてそれは、常にどこかの誰かの文章や価値観が絶対的に
正しいとか正義が有るという事も有り得ないんですね。
だからこそ、文章の内容は相手に都合のイイ様に利用されてればいい。
私のしている行為は、垂れ流し。 前スレで確かにこう書いた筈ですが。
>975 ：969 ：04/11/15 16:26:21 ID:1ilX8i02
>今に始まった事じゃないが、消化できないならスルーしろよ(w
認めるけど、要するに、前スレのアレは駄文なんですよ。
頭の中に浮かんでいる象徴的な事柄を単に並べていっただけで、
多少読んだだけでも電波ギャグだと解る筈なんですよ。
文章を読む事に囚われて、書き手の意図を読み取らない。
裏を読まないって言う事は、相手にとって都合のいい反応しか返せない
という事に繋がるんですね。 煽り荒らしとか詐欺の手法と同じ。
これを書いた動機と理由っていうのは、単にクソ長文を流す事によって
反応を楽しみつつ、スレの空気を中途ハンパに乱したまま終わる事にありました。
新スレになってまで悪ノリする気は無かったんだけどね(w
ｼﾞｪﾛﾑ２号って感じだな
お前ら急にどうしたｗ
メインの宴会が終わった後の明け方近くの
3次会でまだくだ巻いてる酔っ払い。
3次会でまだくだ巻いてる酔っ払い。
釣りだった宣言をして逃げる負け犬の図？
良い流れになると壊そうとするんだもんなぁ。
良い流れになると壊そうとするんだもんなぁ。
168 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 21:04:47 ID:gHu8T3ia
もう争うのはやめろ。いい加減にしとくんだ。お前らは本当の
バカなのか？
もうやめろ。
みんなで談笑しよう。
確かに私と君達の差が余りにもあり、私がその差を批判したのは
私が悪いし、愛情がなかった。
でも私はお前らに少しでも知るという事をわかって欲しかった。
お前らに希望を望んだ。
それは一方的で、私個人的な考えだ。
でも、結局、人は主観でしか話せない。
違うと思ったから、こうだと思うと提示する事は会話ではないのか？
逆にお互いがわかり合ってれば話す必要なんかない。
みんながわかりあえないからこそ、私は話すんだと思う。
だが、その性でこういう状態になった事は謝る。
全ては達観してるこの私が悪いんだ。
169 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 21:08:40 ID:gHu8T3ia
私とお前らとでは環境が違うんだ。
小学生で足し算を必死に君達が勉強してる時に
私は帝王学を骨の随まで叩き込まれいた。
スタートから全てが違うんだ。
わかるか？
小学生で足し算を必死に君達が勉強してる時に
私は帝王学を骨の随まで叩き込まれいた。
スタートから全てが違うんだ。
わかるか？
170 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 21:10:15 ID:y/S7pa4T
君が痛いのはわかった
171 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 21:12:08 ID:gHu8T3ia
私との圧倒的な差に嫉妬し、回りにいる仲間に対して
少しでも優位に立ちたいと思い罵倒をくり返すお前らの
気持ちはよくわかる。
でもお前らと私は違うんだ。
これでいいのか？
もうお前らが嫉妬する物が全く別の物だとわかればお前らは
仲良くできるんだよな？
そうだろ？
少しでも優位に立ちたいと思い罵倒をくり返すお前らの
気持ちはよくわかる。
でもお前らと私は違うんだ。
これでいいのか？
もうお前らが嫉妬する物が全く別の物だとわかればお前らは
仲良くできるんだよな？
そうだろ？
なんだこれは・・・。
衒学的にも釣り師にもなれない赤ちゃんみたいなおバカちゃん、
煽りのつもりが自分の事をを端的に言い表してしまって恥ずかしい～の図。
衒学的にも釣り師にもなれない赤ちゃんみたいなおバカちゃん、
煽りのつもりが自分の事をを端的に言い表してしまって恥ずかしい～の図。
作品の見方捉え方を他人に対してどうこういう香具師は間違いなく気違い。
余計なお世話という言葉を知らないのか。
>違うと思ったから、こうだと思うと提示する事は会話ではないのか？
おまえは提示しているだけでなく、相手をとにかく罵倒する偏執狂だ。
常に自分を棚に上げる自分に甘い人間に、他人を説教する資格は無い。
余計なお世話という言葉を知らないのか。
>違うと思ったから、こうだと思うと提示する事は会話ではないのか？
おまえは提示しているだけでなく、相手をとにかく罵倒する偏執狂だ。
常に自分を棚に上げる自分に甘い人間に、他人を説教する資格は無い。
>>162
２ｃｈの定義なんかどうでもいいんですが、せっかくジェロムが
批評してくれてるんだから、121にもレスしてあげてくださいね
昔、ジェロムの書く文章に「自己申告制の後出しジャンケン」
ってケチつけた覚えがあるんですが、なんか懐かしいな
２ｃｈの定義なんかどうでもいいんですが、せっかくジェロムが
批評してくれてるんだから、121にもレスしてあげてくださいね
昔、ジェロムの書く文章に「自己申告制の後出しジャンケン」
ってケチつけた覚えがあるんですが、なんか懐かしいな
175 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 21:16:09 ID:gHu8T3ia
少し前に私はボーダーラインを超えて君達との
コンタクトを望んだ。
はじめは、こいつらは、ただの人形ですか？というくらい
その行動も読め、考える事も読めた。
あの線の向こうにある物はこれだったのか？と少し落ち込んだ
日もあった。
でも話していく内に君達の諦めが非常に理解できた。
そうでない物達の苦悩がね。
そこで私が間違ってる事に気付かされたんだ。
コンタクトを望んだ。
はじめは、こいつらは、ただの人形ですか？というくらい
その行動も読め、考える事も読めた。
あの線の向こうにある物はこれだったのか？と少し落ち込んだ
日もあった。
でも話していく内に君達の諦めが非常に理解できた。
そうでない物達の苦悩がね。
そこで私が間違ってる事に気付かされたんだ。
ジェロムさんは又吉イエスのような方なのですか？
178 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 21:21:15 ID:gHu8T3ia
君達は井ずつのスレを見た事があるか？
あのスレの住民達の狂気を見た事があるかね？
そこでは井ずつという人間を否定し罵倒する事で共通意識を
持ち、みんな仲良く存在してる。
共存においてそれは人間の最終手段だと思う。
残酷で汚く、人間の悪臭をまき散らす態度だと思う。
だが、君達が私を罵倒する事で共存できるなら私は井ずつに
なってもいい。
お前らにはもはやそれくらいの希望しか持てないという事なんだぞ。
あのスレの住民達の狂気を見た事があるかね？
そこでは井ずつという人間を否定し罵倒する事で共通意識を
持ち、みんな仲良く存在してる。
共存においてそれは人間の最終手段だと思う。
残酷で汚く、人間の悪臭をまき散らす態度だと思う。
だが、君達が私を罵倒する事で共存できるなら私は井ずつに
なってもいい。
お前らにはもはやそれくらいの希望しか持てないという事なんだぞ。
黙って透明あぼーんしようぜい。
せっかくコテ使ってくれてるんだから。
せっかくコテ使ってくれてるんだから。
180 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 21:22:24 ID:gHu8T3ia
お前らは人を罵倒する事でし共存できないのかね？
どうなんだ？
>180
文章に感情の高ぶりが垣間見えますね
文章に感情の高ぶりが垣間見えますね
182 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 21:32:59 ID:gHu8T3ia
私はお前らにとって優秀な先生（SENSEI)ではないかもしれん。
だが体当たりでお前らの闇を理解したいと望むし、希望を
与えたいと思ってる。
貧乏でバカで育ちの悪い奴の希望とボーダーラインの向こうの希望
とでは次元が違うし、比べる物ではない。
それはお前らとの会話でわかった事なんだ。
だが体当たりでお前らの闇を理解したいと望むし、希望を
与えたいと思ってる。
貧乏でバカで育ちの悪い奴の希望とボーダーラインの向こうの希望
とでは次元が違うし、比べる物ではない。
それはお前らとの会話でわかった事なんだ。
183 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 21:34:27 ID:x4qon9GT
184 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 21:37:05 ID:/TAhzjtq
ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:03 ID:UCi+DAeN
オイラもテレビ見てるんだが人形の意味
がなんかわかってきだした．．．
84 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:16 ID:UCi+DAeN
お前らはどう考えてる？
たまには意見を聞かせてくれよ。
86 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:19 ID:UCi+DAeN
おもろいなテレビ。
おもしろいな。
4181 ：あきらかに（ ：2004/04/10(土) 19:01
あきらかに（ ´_ゝ`）ロリコン 腐女子用だろ
芸術性が無い 中身が無い 乙女の妄想漫画じゃないのか？
詳しく説明してくれどこが良いのか
お前ら小学生？ロリコン？腐女子？
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
オイラもテレビ見てるんだが人形の意味
がなんかわかってきだした．．．
84 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:16 ID:UCi+DAeN
お前らはどう考えてる？
たまには意見を聞かせてくれよ。
86 ：ジェロムDEレバンナ (SENSEI) ：04/04/04 15:19 ID:UCi+DAeN
おもろいなテレビ。
おもしろいな。
4181 ：あきらかに（ ：2004/04/10(土) 19:01
あきらかに（ ´_ゝ`）ロリコン 腐女子用だろ
芸術性が無い 中身が無い 乙女の妄想漫画じゃないのか？
詳しく説明してくれどこが良いのか
お前ら小学生？ロリコン？腐女子？
61.198.000.000 , R000000.ppp.dion.ne.jp ,
185 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/17 21:40:09 ID:gHu8T3ia
こう見ると
オヤジにハゲに童貞に引きこもりに沢山いますな。
動物園で言ったら間違いなくパンダやライオンやキリンに
なれない、脇を固める爬虫類ってとこか。
でもな、それがいい。
私はお前ら、客に嫌悪感を持たせる生き物が好きなんだ。
ジェロムかっこいいよ
マゾ？
>>169
KO大学だっけｗ？
KO大学だっけｗ？
189 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 22:00:34 ID:AjwRvUnN
ジェロムループ
つーかイノセンスがアカデミー賞のアニメ部門対象作になったと
既出？
既出？
既出だけどまともな会話が出来てないんだよなあ、新スレに以降してから。
>>152
パト2かよ！
パト2かよ！
193 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/18 00:10:16 ID:dT/2SNx4
>>147 ：優しさサヨナラ ◇Yu.Cc/x6 ：04/11/17 18:45:03 ID:DIIE5OIq
>>112 のコピペの文章に対しての 意図を書き残しておくよ。
この駄文は駄文である事に間違いは無いけど、ある経験則に基づいています。
それは、確固とした文章として意識の上に形となって昇って来ない、
文章として構成しきれない状態のままの 形容しきれないモノを、
「頭の中に浮かんでいる象徴的な事柄を単に並べて」書いていったものです。
なぜ、こういう書き方をしていったかと言うと、この書き方の方が、
同じ視点と立ち位置から、同じ疑問と不満を持ち、同じ問題解決の手段を模索
している、似通った認識を持っている相手に、直感的に伝わるからです。
いわゆる、同一言語を持った相手にのみ伝わる、それを解く思想上での
同一の鍵を持った人にのみ、この駄文の目的と意図が読めるのですよ。
こんな文章を知っていますか？
…イーノという人が書いた詩なんですけど、“Sky Saw”といいます。（英文略）
この詩、１９７３年にうたわれたそうです。
（人が自らの内にある思いを明らかにする時、全ての部分は言葉に変換される。）
（しかし、変換された言葉が発信者の元から離れた瞬間、それは受け手の解釈に
委ねられるものとなり、それが意味する真の内容は秘密の帳に包まれてしまう）
（状況として、その言葉の真意について知る物はいなくなる）
（そして、言葉の本質がそういうものだという真実からは、皆が背を向けている）
２chで様々な事が、ある意思、とある意図の基に、書き込まれています。
あらゆる文章には、程度の差はあれ、それを書き込む者の目的と意図があり、
問題を解決する場合は、それを読み取る能力が必要とされます。
失礼ですが、あなたには、その経験則が圧倒的に不足しています。
上記の引用が、単なる格言としての理解ではなく、自分の経験則から
確固たる共感を得られる様になったら、私の意図が解るかも知れませんね。
>>112 のコピペの文章に対しての 意図を書き残しておくよ。
この駄文は駄文である事に間違いは無いけど、ある経験則に基づいています。
それは、確固とした文章として意識の上に形となって昇って来ない、
文章として構成しきれない状態のままの 形容しきれないモノを、
「頭の中に浮かんでいる象徴的な事柄を単に並べて」書いていったものです。
なぜ、こういう書き方をしていったかと言うと、この書き方の方が、
同じ視点と立ち位置から、同じ疑問と不満を持ち、同じ問題解決の手段を模索
している、似通った認識を持っている相手に、直感的に伝わるからです。
いわゆる、同一言語を持った相手にのみ伝わる、それを解く思想上での
同一の鍵を持った人にのみ、この駄文の目的と意図が読めるのですよ。
こんな文章を知っていますか？
…イーノという人が書いた詩なんですけど、“Sky Saw”といいます。（英文略）
この詩、１９７３年にうたわれたそうです。
（人が自らの内にある思いを明らかにする時、全ての部分は言葉に変換される。）
（しかし、変換された言葉が発信者の元から離れた瞬間、それは受け手の解釈に
委ねられるものとなり、それが意味する真の内容は秘密の帳に包まれてしまう）
（状況として、その言葉の真意について知る物はいなくなる）
（そして、言葉の本質がそういうものだという真実からは、皆が背を向けている）
２chで様々な事が、ある意思、とある意図の基に、書き込まれています。
あらゆる文章には、程度の差はあれ、それを書き込む者の目的と意図があり、
問題を解決する場合は、それを読み取る能力が必要とされます。
失礼ですが、あなたには、その経験則が圧倒的に不足しています。
上記の引用が、単なる格言としての理解ではなく、自分の経験則から
確固たる共感を得られる様になったら、私の意図が解るかも知れませんね。
文章として成立してない駄文を批判してる人が同じ駄文書いて馬鹿っぷりを呈さなくてもいいから。
195 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 00:23:32 ID:I1jObGEk
>>193
長い。１行ですむ話を長々書くんじゃねえ無能。
長い。１行ですむ話を長々書くんじゃねえ無能。
誰かイヌセンスそれはイヌみたいな前にあった
画像持ってない？
あったらうｐしてくだしあ。お願いします(*´д｀*)
画像持ってない？
あったらうｐしてくだしあ。お願いします(*´д｀*)
イノセンス、先ほど見終わった～。
最近は見終わった後、２ｃｈの映画板のスレに感想を書き込むのがもはや
日課になりつつあるわけですが。
イノセンスのスレは…あぁ、やっぱり変なのがいるのか。
こういう映画のスレにはそういう輩が出てきそうだネェ。
とりあえず、前作の攻殻機動隊の時には「絵がキレイでよく動いてたけど、
何故か後半語りに入ってよくわかんないまま終わった」
くらいの印象しかなくて楽しめなかった。まあリア高だったってのもあったからかなぁ。
それ以来どーも押井守の監督作品はなんだかなぁ…って感じで、あまり興味が
湧かず（人狼は良かった）イノセンスも劇場で見逃して以来とりあえず放置してた。
で、今日は仕事が早めに終わったのでDVDを借りて見たんだが、…おぉ、なかなか
イイじゃないか。
しょっぱなから語りまくり全開で、開き直った感じが良い。
何よりもやっぱり目を惹いたのは絵のキレイさかな。こーまでやってくれるとは。
少し前にスチームボーイを劇場で見たけど、こっちの方がキレイに思えたなぁ。
ジャパニメーションなんていう、もはや死語っぽい言葉すら思い浮かんだよ。
ただ、あれだけCGCGしてしまうと、どうしてもセルっぽいキャラと違和感を感じる部分が
出てきちゃうのが残念。今後そのあたりをどう融合させるのか楽しみ。
物語としては、こじんまりとはしてたけどまとまってたし、投げっぱなしでない辺り好印象。
アヴァロンとかかなりアレだったからねぇ…。
ラストのセキュリティシステムを突破していくシーンはアクションシーンでもない割に燃えた。
オチのゴーストダビングは…まあ、オチという程のモノでもないか。
助けられていきなり喋りまくる女の子が何か浮いてた。
とりあえず、なかなかイイものを見させてもらいました。押井、グッジョブ。
最近は見終わった後、２ｃｈの映画板のスレに感想を書き込むのがもはや
日課になりつつあるわけですが。
イノセンスのスレは…あぁ、やっぱり変なのがいるのか。
こういう映画のスレにはそういう輩が出てきそうだネェ。
とりあえず、前作の攻殻機動隊の時には「絵がキレイでよく動いてたけど、
何故か後半語りに入ってよくわかんないまま終わった」
くらいの印象しかなくて楽しめなかった。まあリア高だったってのもあったからかなぁ。
それ以来どーも押井守の監督作品はなんだかなぁ…って感じで、あまり興味が
湧かず（人狼は良かった）イノセンスも劇場で見逃して以来とりあえず放置してた。
で、今日は仕事が早めに終わったのでDVDを借りて見たんだが、…おぉ、なかなか
イイじゃないか。
しょっぱなから語りまくり全開で、開き直った感じが良い。
何よりもやっぱり目を惹いたのは絵のキレイさかな。こーまでやってくれるとは。
少し前にスチームボーイを劇場で見たけど、こっちの方がキレイに思えたなぁ。
ジャパニメーションなんていう、もはや死語っぽい言葉すら思い浮かんだよ。
ただ、あれだけCGCGしてしまうと、どうしてもセルっぽいキャラと違和感を感じる部分が
出てきちゃうのが残念。今後そのあたりをどう融合させるのか楽しみ。
物語としては、こじんまりとはしてたけどまとまってたし、投げっぱなしでない辺り好印象。
アヴァロンとかかなりアレだったからねぇ…。
ラストのセキュリティシステムを突破していくシーンはアクションシーンでもない割に燃えた。
オチのゴーストダビングは…まあ、オチという程のモノでもないか。
助けられていきなり喋りまくる女の子が何か浮いてた。
とりあえず、なかなかイイものを見させてもらいました。押井、グッジョブ。
↑
CGCGの部分→仮想現実
手書き→物理現実
CGCGの部分→仮想現実
手書き→物理現実
193がイーノの次に持ち出すのはアンドレブルトンに100ハダリ
200 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/18 00:59:38 ID:5xloUVy/
過去の偉人達の言葉や哲学はただの知識の自慢にすぎず
この現代を生きる私達の言葉よりも劣るなどという事が
どこにあろうか。
現代を生きるお前らの言葉こそが現代の哲学である事を理解しろ。
過去の偉人達よりお前らが絶対的に優れてる部分を教えてやろう。
それは生きてるという事だ。
わかるか？
その前にノミネート3作品に入るのも難しそう・・・。
・ノミネート候補11作品
「Clifford's Really Big Movie」
「Disney's Teacher's Pet」
「イノセンス」
「Home on the Range」
「Mr.インクレディブル」
「The Legend of Buddha」
「ポーラー・エクスプレス」
「シュレック2」
「シャーク・テイル」
「Sky Blue」
「The SpongeBob SquarePants Movie」
シュレック2とMr.インクレディブルはほぼ間違いないだろうから残る椅子は後一つ。
ま、所詮はバカデミー賞。
・ノミネート候補11作品
「Clifford's Really Big Movie」
「Disney's Teacher's Pet」
「イノセンス」
「Home on the Range」
「Mr.インクレディブル」
「The Legend of Buddha」
「ポーラー・エクスプレス」
「シュレック2」
「シャーク・テイル」
「Sky Blue」
「The SpongeBob SquarePants Movie」
シュレック2とMr.インクレディブルはほぼ間違いないだろうから残る椅子は後一つ。
ま、所詮はバカデミー賞。
203 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/18 01:12:43 ID:5xloUVy/
哲学とはなんだと思うね？
ズバリ知りたいか？
それはその時点での人間の想像を超える物への、人間の屁理屈なんだ。
例えば、宇宙に行った事がない時代に人は宇宙っていうわからない物
に哲学をする。
哲学とはその人間が持ってる知識でそれを理解したいと願う人間の願い、つまり理解できたと思える優越感にすぎない。
だから哲学はその時代によった変わるべきdし、変わる物である。
もし過去の偉人達の言葉に耳を傾けるのなら、その時代を生きた
人間の限界を客観的に見て、その時代思う事しかできない。
つまり行動的には後ろ向きにすぎない。
ズバリ知りたいか？
それはその時点での人間の想像を超える物への、人間の屁理屈なんだ。
例えば、宇宙に行った事がない時代に人は宇宙っていうわからない物
に哲学をする。
哲学とはその人間が持ってる知識でそれを理解したいと願う人間の願い、つまり理解できたと思える優越感にすぎない。
だから哲学はその時代によった変わるべきdし、変わる物である。
もし過去の偉人達の言葉に耳を傾けるのなら、その時代を生きた
人間の限界を客観的に見て、その時代思う事しかできない。
つまり行動的には後ろ向きにすぎない。
オレはこの映画が大好きなんだぁぁぁぁ！
なぜって、あの押井守の最新作なんだぜぇぇぇぇぇ！！！
・・・というのは駄目なんですか？
なぜって、あの押井守の最新作なんだぜぇぇぇぇぇ！！！
・・・というのは駄目なんですか？
205 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/18 01:15:59 ID:5xloUVy/
私が現代の哲学をお前らに見せてやろうか？
その言葉は当たり前に過去の偉人達の言葉を凌駕してるのは
才能ではなく、必然性があるのだよ。
その言葉は当たり前に過去の偉人達の言葉を凌駕してるのは
才能ではなく、必然性があるのだよ。
206 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/18 01:17:10 ID:dT/2SNx4
てつがく 2 0 【哲学】
〔(ギリシヤ) philosophia は知恵への愛・希求の意。西周(にしあまね)の訳語。
賢哲の希求を表すために「希哲学」と訳したが、後「哲学」とした〕
(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。もと臆見や迷妄を超えた
真理認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、通常これらと
区別される。存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、
感性論（美学）などの部門をもつ。
(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
「社長の経営術には一つの―がある」
〔(ギリシヤ) philosophia は知恵への愛・希求の意。西周(にしあまね)の訳語。
賢哲の希求を表すために「希哲学」と訳したが、後「哲学」とした〕
(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。もと臆見や迷妄を超えた
真理認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、通常これらと
区別される。存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、
感性論（美学）などの部門をもつ。
(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
「社長の経営術には一つの―がある」
>>204
駄目かどうかは知らないが、それは単に押井守が好きなだけじゃないのか？
駄目かどうかは知らないが、それは単に押井守が好きなだけじゃないのか？
208 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/18 01:18:58 ID:5xloUVy/
絵で言えば、イノセンスには中身を語る事は皆無である。
あるのはその絵を縁取る額縁である。
ただ、額縁を語るには早すぎるのは確か。
210 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/18 01:24:08 ID:5xloUVy/
そう言えば君達はこの私にも哲学をしてたな。
色んな見解で私の事を説明してたな。
まるで宇宙の存在を知らない昔の人が空に夢みるかのように・・・
色んな見解で私の事を説明してたな。
まるで宇宙の存在を知らない昔の人が空に夢みるかのように・・・
211 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 01:39:30 ID:FFU4ArF0
イノセンスすきー
212 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 01:44:48 ID:lxa6RGrl
攻殻は、確かに俺も素晴らしい作品だと思うよ。アニメ映画の中で俺はベスト３に入ると思う。
でもさ、だからってみんなそれを見た上でイノセンス見てくれると思い上がるのは間違いだろうな。
単体で出していい内容じゃないよ。あんなので賞なんか取れるわけがない。
押井の不幸は、認められてちょっと天狗になり過ぎた事だろうな。新しいものは理解されない…なんて
悔し紛れに言ってたけど、かといって「解る奴だけついて来い」という程の割り切りも無い半端さが
後から監督本人をして蛇足的な説明を言わせてる見苦しさに繋がってるんだよな。
でもさ、だからってみんなそれを見た上でイノセンス見てくれると思い上がるのは間違いだろうな。
単体で出していい内容じゃないよ。あんなので賞なんか取れるわけがない。
押井の不幸は、認められてちょっと天狗になり過ぎた事だろうな。新しいものは理解されない…なんて
悔し紛れに言ってたけど、かといって「解る奴だけついて来い」という程の割り切りも無い半端さが
後から監督本人をして蛇足的な説明を言わせてる見苦しさに繋がってるんだよな。
>>210
今の人間でも宇宙の存在の定義を確立できてるっていうのか？今も昔も何も
変わらないよ。ただ仮定してるに過ぎない。自分の目で見るまで宇宙だって
あるかどうかわかりゃしねぇのに。早くオナニーして寝ろよ。
今の人間でも宇宙の存在の定義を確立できてるっていうのか？今も昔も何も
変わらないよ。ただ仮定してるに過ぎない。自分の目で見るまで宇宙だって
あるかどうかわかりゃしねぇのに。早くオナニーして寝ろよ。
214 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/18 02:23:20 ID:dT/2SNx4
>>174
あ～、語るに値せず、だ。
あ～、語るに値せず、だ。
このスレのジェロムって奴の文書をざっと読んでみたけど断定調の語り口「～である」、「～だ」や「～
ない」と相手の問いかけの「かね」、「～か？」や「～だろ？」なんかを多用する文を見るに典型的なサ
イコのような気がする、完全な受容か理解を得ない限り当人の渇望は満たす事は出来ず、かといっ
て彼の語る内容は理解出来る物ではない。
本人としては平易に自分の意見を語り、誰にでも理解が出来るであろう物を理解出来ないのは他者
に起因するといった思考や自分の話が高尚でありそれを理解出来ない人間は凡庸であるといった自
己に起因する事象を他者の責任に転嫁するのは典型的なサイコのそれに見える。
スレの住人にはたまった物ではないがある種の異常者を観察するには最高のケースだと思う。
ない」と相手の問いかけの「かね」、「～か？」や「～だろ？」なんかを多用する文を見るに典型的なサ
イコのような気がする、完全な受容か理解を得ない限り当人の渇望は満たす事は出来ず、かといっ
て彼の語る内容は理解出来る物ではない。
本人としては平易に自分の意見を語り、誰にでも理解が出来るであろう物を理解出来ないのは他者
に起因するといった思考や自分の話が高尚でありそれを理解出来ない人間は凡庸であるといった自
己に起因する事象を他者の責任に転嫁するのは典型的なサイコのそれに見える。
スレの住人にはたまった物ではないがある種の異常者を観察するには最高のケースだと思う。
ただの馬鹿ちむだろ。馬鹿チン。
217 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 04:25:07 ID:KizIX91S
DVD全編通して（特に人物なんかの手書きの部分）もやもやってしてて汚くない？
特典映像とか分離したわりにきれいじゃなくてがっかり。
特典映像とか分離したわりにきれいじゃなくてがっかり。
>>217
まず、モマエの環境を言ってくれ。
まず、モマエの環境を言ってくれ。
219 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 08:55:21 ID:TyPvLM3e
ジェロムﾀﾝ、そろそろプロフィール公開したらどうでつか？
現世の世俗にまみれた輝かしき過去をさ
漏れはどれ一つとして見たことないんだけどね、生まれる前だったから
案外みんなおそれいって崇拝したり擁護してくれたりするかも
しれないじゃんｗ
現世の世俗にまみれた輝かしき過去をさ
漏れはどれ一つとして見たことないんだけどね、生まれる前だったから
案外みんなおそれいって崇拝したり擁護してくれたりするかも
しれないじゃんｗ
ジェロムってK-1とは関係ないのね｡
骨折について何もレスが無いし｡
ファンなのかと思ったんだけど｡
これだけマメに書き込みするなら自分でHP作ればいいのに｡
骨折について何もレスが無いし｡
ファンなのかと思ったんだけど｡
これだけマメに書き込みするなら自分でHP作ればいいのに｡
224 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 13:05:46 ID:TyPvLM3e
ただのかまってくんだから
なんかその昔にふで活躍していた某氏を思い出すな
>>203
文明の傲慢さを嘲笑するわりには、単純な進歩主義だな。
じゃあジェロムはオイラーやガロアを凌駕したってか。
言ってることわかるよな？ ××学部行ってたんだもんな。
ねえ、「気」ってあると思う？
S○NYからの仕事はESP研つながり？
漏れQUALIA005買うから、それでイノセンス見るよ。楽しみ～
文明の傲慢さを嘲笑するわりには、単純な進歩主義だな。
じゃあジェロムはオイラーやガロアを凌駕したってか。
言ってることわかるよな？ ××学部行ってたんだもんな。
ねえ、「気」ってあると思う？
S○NYからの仕事はESP研つながり？
漏れQUALIA005買うから、それでイノセンス見るよ。楽しみ～
なんだ005か(プ
228 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 17:32:48 ID:78bkCFQu
ＤＶＤ買って何度もみているが
どこが面白いのかわからない
どこが面白いのかわからない
>>228
本気のアホ？
本気のアホ？
このスレのｼﾞｪﾛﾑって人、同一人物なん？
231 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 18:38:23 ID:I1jObGEk
232 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 18:42:11 ID:orH5Dyut
イノセンスってもうレンタルされてんスかっ！？
店行っても全然ねーのにっ！
店行っても全然ねーのにっ！
>>230
書いてる内容や態度がくるくる変わって、同一人物とは思えないでしょ？
まさに「ぬえ的」な人間といえますなｗ
（精神を患っているという説もあり）
さて、そろそろ過去ログからジェロム発言の抽出にかかるか。
オタクを馬鹿にしたり、アニメをけなしたり、いろいろ派手にやってきたもんな
それが世間に共感してもらえるか、自分の首を締めるのか。
まとめサイトで公開でもしてみんなに判断してもらおうじゃないか
とりあえず、このスレが終わるまでに、ジェロムdeレバンナを
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） | チェックメイト！
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |.
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
知らない人のために周辺資料もいろいろ揃えとくから、ｶﾞｸﾌﾞﾙしててねｗ
書いてる内容や態度がくるくる変わって、同一人物とは思えないでしょ？
まさに「ぬえ的」な人間といえますなｗ
（精神を患っているという説もあり）
さて、そろそろ過去ログからジェロム発言の抽出にかかるか。
オタクを馬鹿にしたり、アニメをけなしたり、いろいろ派手にやってきたもんな
それが世間に共感してもらえるか、自分の首を締めるのか。
まとめサイトで公開でもしてみんなに判断してもらおうじゃないか
とりあえず、このスレが終わるまでに、ジェロムdeレバンナを
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） | チェックメイト！
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |.
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
知らない人のために周辺資料もいろいろ揃えとくから、ｶﾞｸﾌﾞﾙしててねｗ
というか電波には興味ないんで普通にスルーしてくれませんかね。
235 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 20:03:31 ID:I1jObGEk
>>233 期待してます。
そのサイトにジェロムも連れて行って
二度とこっちに帰って来ない様にして下さい。お願いします。
二度とこっちに帰って来ない様にして下さい。お願いします。
何でトリップが付いてないコテハンに、そんなにムキになれるんだ？
238 ：名無シネマ＠上映中：04/11/19 00:47:51 ID:DIyEbP6t
INNOCENCEについては序盤のスレで語りつくされました。
以後のスレではループばかり。このスレの存在意義などもうないのです。
ジェロムと戯れるネタスレにしてもいいんじゃないでしょうか。
要は役目の終わったスレに糞コテ隔離したろっつー話
以後のスレではループばかり。このスレの存在意義などもうないのです。
ジェロムと戯れるネタスレにしてもいいんじゃないでしょうか。
要は役目の終わったスレに糞コテ隔離したろっつー話
まあこうやって尻尾つかんだとビビらせておけばしばらくは静かになるでしょ。
別にジェロムまとめサイトは本当に作っても作んなくてもいい
別にジェロムまとめサイトは本当に作っても作んなくてもいい
最近のあいつ（宮崎）を見てると金儲けに走る前の手塚プロを思い出す。
あいつは行っちまったのさ幼女の割れ（ry
242 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/19 03:27:19 ID:GOfkf1Uy
>>219
お前や>>174みたいな、マトモな読解力を持ち合わせていない
バカは、一生、メンヘラのファンタジーに翻弄されながら
自分で気付かずに知能の無さを晒し続ければイイよ(w
>>121の文章を「批評」だなんて言える奴は脳みそ洗って来い。
>こいつの言いたい事は、肯定も何も、一つの案を一個人のサンプルとして
>見る事が理解でず、それに対して否定か肯定などという主観の下らない、
>内容だろ？ そこを論じても意味はない。
俺の文章の、どこをどう読んだら、こういう解釈になるんでしょうか。
俺は、他人の案をサンプルとして取り入れた文章を書いた憶えも、
何々として見た憶えも一切無いし、理解できずにいる事がそもそも出来ないし、
それに対して、自問自答で否定か肯定などという下らない内容になる主観を、
スレに書き込みした事も無いし、それが言いたい事ですら無い。
ヤツの文章の中は、何を論点にして指摘しているか不明で抽象的ですら無く、
コイツは何を読み取って認識して、自分の考えで文章を書いたのだろうか。
そして、最後に「そこを論じても意味はない。」…と語っている訳です。
え～、この>>121の文章に、「批評」はありますか？
『批評』とは、「良い点・悪い点などを指摘して、価値を決めること。」
…だそうです。 辞書を引けば簡単に見つかりますが、理解して下さい。
理解できないと、こういうバカに成り下がります。 ↓↓↓
>>219 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/18 08:55:21 ID:TyPvLM3e
>>121、>>214をみて判るのは、
電波ゆんゆん同士でも、周波数が違うと通信できないって事だな。
お前や>>174みたいな、マトモな読解力を持ち合わせていない
バカは、一生、メンヘラのファンタジーに翻弄されながら
自分で気付かずに知能の無さを晒し続ければイイよ(w
>>121の文章を「批評」だなんて言える奴は脳みそ洗って来い。
>こいつの言いたい事は、肯定も何も、一つの案を一個人のサンプルとして
>見る事が理解でず、それに対して否定か肯定などという主観の下らない、
>内容だろ？ そこを論じても意味はない。
俺の文章の、どこをどう読んだら、こういう解釈になるんでしょうか。
俺は、他人の案をサンプルとして取り入れた文章を書いた憶えも、
何々として見た憶えも一切無いし、理解できずにいる事がそもそも出来ないし、
それに対して、自問自答で否定か肯定などという下らない内容になる主観を、
スレに書き込みした事も無いし、それが言いたい事ですら無い。
ヤツの文章の中は、何を論点にして指摘しているか不明で抽象的ですら無く、
コイツは何を読み取って認識して、自分の考えで文章を書いたのだろうか。
そして、最後に「そこを論じても意味はない。」…と語っている訳です。
え～、この>>121の文章に、「批評」はありますか？
『批評』とは、「良い点・悪い点などを指摘して、価値を決めること。」
…だそうです。 辞書を引けば簡単に見つかりますが、理解して下さい。
理解できないと、こういうバカに成り下がります。 ↓↓↓
>>219 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/18 08:55:21 ID:TyPvLM3e
>>121、>>214をみて判るのは、
電波ゆんゆん同士でも、周波数が違うと通信できないって事だな。
ジェロムさんとID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU さんの２人がいるとこのスレは２倍面白くなりますね（＾＾）
完全にネタスレになっちゃったな
245 ：名無シネマ＠上映中：04/11/19 09:43:10 ID:l5txbp33
>>242
誰も要求してないにもかかわらず、
一旦語るに値しないと断じたレスに対して、いきなり語り始めるとはさすがです。
静観するって言った直後に必死に反論したり、
反論できなくなった末に、実は釣りでした宣言して必死にごまかそうとして失敗したりもしてましたね。
言う事がころころ変わる貴方のレスを、
まともに読んでる人間がいるとは思えませんが、がんばってくださいね！
誰も要求してないにもかかわらず、
一旦語るに値しないと断じたレスに対して、いきなり語り始めるとはさすがです。
静観するって言った直後に必死に反論したり、
反論できなくなった末に、実は釣りでした宣言して必死にごまかそうとして失敗したりもしてましたね。
言う事がころころ変わる貴方のレスを、
まともに読んでる人間がいるとは思えませんが、がんばってくださいね！
この映画見る奴って、他人に構って欲しい寂しい奴が多いんだな。
2ちゃん＝世間はありえないから
変に思い込むとリアルでファンに合った時怒られるぞ。
変に思い込むとリアルでファンに合った時怒られるぞ。
ハウル始まったら沈静化するよ
249 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/19 13:53:49 ID:GOfkf1Uy
>>245
自分の発言した事を、お前等ごときに律儀に守ってやる必要性が
一体どこにあるのかなぁ。 説明してみろ。
礼儀とは、それをするに値する者にのみ尽くすものだよ。
お前って、自分で自分をマトモな知性を持った、
並程度の常識人だと思っているとしたら、かなり痛々しいね。
ま、お前が読解力も裏も読めないバカっていうのは判明するがな(w
>>がんばってくださいね！
バ～カ。 知能の劣ったバカが群れるスレに執着するほど、
俺の理性は腐っちゃいないし、このスレは、長文を書き込むネタが
ある所を探しに 巡回している所の、ただの一箇所に過ぎない。
自分の暇つぶしに、片手間に書き込んでいる程度なだけなのにな、
そんな事すらも読み取れないなんて、素晴らしい低脳ぶりですね(w
自分の発言した事を、お前等ごときに律儀に守ってやる必要性が
一体どこにあるのかなぁ。 説明してみろ。
礼儀とは、それをするに値する者にのみ尽くすものだよ。
お前って、自分で自分をマトモな知性を持った、
並程度の常識人だと思っているとしたら、かなり痛々しいね。
ま、お前が読解力も裏も読めないバカっていうのは判明するがな(w
>>がんばってくださいね！
バ～カ。 知能の劣ったバカが群れるスレに執着するほど、
俺の理性は腐っちゃいないし、このスレは、長文を書き込むネタが
ある所を探しに 巡回している所の、ただの一箇所に過ぎない。
自分の暇つぶしに、片手間に書き込んでいる程度なだけなのにな、
そんな事すらも読み取れないなんて、素晴らしい低脳ぶりですね(w
ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU
がはやく死にますように。
がはやく死にますように。
251 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/19 14:01:26 ID:GOfkf1Uy
故に、このスレは常に、
煽り合いと低脳レスのネタは尽きない訳で。
253 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/19 14:23:37 ID:GOfkf1Uy
>>252
>理性が腐ってないなどと言う割には｢バ～カ｣はないでしょうｗｗｗｗ
>>249の、理性が腐っていない事と、｢バ～カ｣という発言に矛盾は無い。
後者は、相手のレスの評価を罵倒する形で表した発言ではあるが、
前者は、自分の自己認識で導き出した自己客観的視点による評価ある。
理性が腐っていないなら、｢バ～カ｣という発言をする筈は無いと
考えるのは、どういう根拠によって導き出されたモノなのかな？
低脳中坊は、常にバカな屁理屈しか発言できませんね(w
>理性が腐ってないなどと言う割には｢バ～カ｣はないでしょうｗｗｗｗ
>>249の、理性が腐っていない事と、｢バ～カ｣という発言に矛盾は無い。
後者は、相手のレスの評価を罵倒する形で表した発言ではあるが、
前者は、自分の自己認識で導き出した自己客観的視点による評価ある。
理性が腐っていないなら、｢バ～カ｣という発言をする筈は無いと
考えるのは、どういう根拠によって導き出されたモノなのかな？
低脳中坊は、常にバカな屁理屈しか発言できませんね(w
おもろいなイノスレ。
おもしろいな。
おもしろいな。
尻馬に乗って煽る連中の増長ぶりもはなはだしいな
いい加減気分悪い
いい加減気分悪い
おもろいな8KuV/J5b
おもしろいな。
おもしろいな。
259 ：名無シネマ＠上映中：04/11/19 17:36:47 ID:DIyEbP6t
ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQUの最初の頃のレス見るとさ、本気で自分が頭がいいと思ってるんだよね。
その頃のレス読むと、恥ずかしいのを通り越して、なんか哀れになってくる。ああ、この子は出来ない子なんだ……って感じで。
自分の低脳さを晒すようなレスしないで、勘違い君は勘違いくんのままでモニタの前でぶつぶつ言ってりゃよかったのに。
いまはさ、あからさまな荒らしを装ったり、実は釣りでしたとか言って、なんとか乗り切ろうとしてるけどさ、
いくらそんなことしても、最初のﾏｼﾞﾚｽが馬鹿丸出しですげえ恥ずかしいって事実は変わらないんだよね。かわいそう。
その頃のレス読むと、恥ずかしいのを通り越して、なんか哀れになってくる。ああ、この子は出来ない子なんだ……って感じで。
自分の低脳さを晒すようなレスしないで、勘違い君は勘違いくんのままでモニタの前でぶつぶつ言ってりゃよかったのに。
いまはさ、あからさまな荒らしを装ったり、実は釣りでしたとか言って、なんとか乗り切ろうとしてるけどさ、
いくらそんなことしても、最初のﾏｼﾞﾚｽが馬鹿丸出しですげえ恥ずかしいって事実は変わらないんだよね。かわいそう。
たった今、ＤＶＤ見終えたトコだけど、
これやっぱ名画ですわ
皆さんそお思いません？
これやっぱ名画ですわ
皆さんそお思いません？
そお思います
263 ：名無シネマ＠上映中：04/11/19 20:51:34 ID:4RNtEPKJ
不健康ですいませんでした。
でも、またＤＶＤみーようっと
久々に前作にしようかな？
でも、またＤＶＤみーようっと
久々に前作にしようかな？
265 ：名無シネマ＠上映中：04/11/19 21:31:13 ID:oeuze8N8
AVALONが大好きな人は
食事のマナーが、
悪い気がします
食事のマナーが、
悪い気がします
266 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/19 21:33:18 ID:GOfkf1Uy
>>259
またバカが噛み付いてきたね。 お利口さんを演じたいのか？
そういうお前のレスは、単なる煽り以外の何モノでも無いがな。
なんか批判とかしたつもりか？ 知らない単語は辞書で調べようね(w
お前の感想は、所詮その程度っていう事だよ。
だって、読まなくても読んだ振りをして書ける、簡単な叩き方だからな。
読んでいない証拠を晒してやろう。
>本気で自分が頭がいいと思ってるんだよね
俺､最初っから、自分が頭がイイだ何て書いてもいないし、
思った事も無いな。 利口な奴とは、どういう奴か解っているしな(w
自分より劣っている奴を貶した事は何度もあるが、
それが「本気で自分が頭がいいと思ってる」事にはならんよ。
そういう決め付け方を、世間は「屁理屈」と言う。 憶えとけよ(w
お前や読んでる奴が、俺に対してどう思っていても一向に構わんよ。
何か、俺自身が長文の書き込みをするのに、問題があるとでも思っているのか？
だとしたら、余計な御世話だな、この勘違い中坊(w
またバカが噛み付いてきたね。 お利口さんを演じたいのか？
そういうお前のレスは、単なる煽り以外の何モノでも無いがな。
なんか批判とかしたつもりか？ 知らない単語は辞書で調べようね(w
お前の感想は、所詮その程度っていう事だよ。
だって、読まなくても読んだ振りをして書ける、簡単な叩き方だからな。
読んでいない証拠を晒してやろう。
>本気で自分が頭がいいと思ってるんだよね
俺､最初っから、自分が頭がイイだ何て書いてもいないし、
思った事も無いな。 利口な奴とは、どういう奴か解っているしな(w
自分より劣っている奴を貶した事は何度もあるが、
それが「本気で自分が頭がいいと思ってる」事にはならんよ。
そういう決め付け方を、世間は「屁理屈」と言う。 憶えとけよ(w
お前や読んでる奴が、俺に対してどう思っていても一向に構わんよ。
何か、俺自身が長文の書き込みをするのに、問題があるとでも思っているのか？
だとしたら、余計な御世話だな、この勘違い中坊(w
ついでに部屋の中でげろはいたりも
すると思います
すると思います
ｲﾉｾﾝｽの話をしてください【いのせんすのはなしをしてください】
過剰と不足が入り混じった映画だね。
271 ：名無シネマ＠上映中：04/11/19 23:13:32 ID:Q3t5wGKR
答えはゴーストの数だけある。 ほんとうにそうですよね。
感情的になりすぎていたようです。それぞれのヒトそれぞれの答えがありその表現のしかたがある。 でもその表現すら認めないようなやりかたではだめなのデスね。いくら現実のことをつごうよくつくりかえても
その モト （認識の外が葉にある） がかわることはたぶんないのですね。 ただのイメージ操作にしかならない
感情的になりすぎていたようです。それぞれのヒトそれぞれの答えがありその表現のしかたがある。 でもその表現すら認めないようなやりかたではだめなのデスね。いくら現実のことをつごうよくつくりかえても
その モト （認識の外が葉にある） がかわることはたぶんないのですね。 ただのイメージ操作にしかならない
272 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/19 23:36:55 ID:GOfkf1Uy
そうだ、誰も読まないついでに、１つ講義をしてやろうか。
講義の主題は、あえて伏せておく。 解る奴だけ解れ。
詭弁というものは、その書かれた内容が誰かによって読み解かれない限り、
いつまで経っても、その詭弁は詭弁としての役割を保ち続ける。
それを止めて無力化させる為には、それが持つ意味と動機と、その矛盾点を明示し、
読解力と洞察力によって、それを書いた者に対して、何らかの解釈と議論の先を
相手に伝え、次なる議論のステップを創作する必要がある。
なぜ、それが必要なのか。 それは、相手の知能を高める効果があるからだ。
その明示した解釈は、それが的を射た内容であればあるほど、相手にとって
重要な価値を持つもので、それ１つで、３つの道を相手に与える事が可能になる。
１・ その解釈を消化して、次の議論を進めるきっかけが作り出せる。
２・ 今、それが理解できなくても、いつか理解できた場合に有効になる。
３・ 詭弁である事を認めざるを得ず、２度と同じ詭弁が書けなくなる。
一応、４つ目があるけどな。 同じバカを繰り返す愚考の道。
詭弁と正論の境界線は、常に微妙なもので、共通言語を持ったもの同士が、
互いに情報の更新と劣化を繰り返しながら、それが客観性正解と呼べるレベルの
内容を持ち得る場合に限り、その対象は「正論」と呼ぶ事が暫定的に可能になる。
議論とは、常に他人に読解され、批評される事によってのみ進歩できるものなのだ。
批判されてこそ価値があり、そして、読解力が無ければ正論で叩く事は出来ない。
ジェロムの詭弁を真っ当から叩けたのは、今まで俺１人だけ。
なぜ、お前等が叩けなかったのかは、上記の事柄を理解していなかったからだ。
利口になろうね。 だから、いつまでもお前等は中坊の雑談レベルなんだよ(w
講義の主題は、あえて伏せておく。 解る奴だけ解れ。
詭弁というものは、その書かれた内容が誰かによって読み解かれない限り、
いつまで経っても、その詭弁は詭弁としての役割を保ち続ける。
それを止めて無力化させる為には、それが持つ意味と動機と、その矛盾点を明示し、
読解力と洞察力によって、それを書いた者に対して、何らかの解釈と議論の先を
相手に伝え、次なる議論のステップを創作する必要がある。
なぜ、それが必要なのか。 それは、相手の知能を高める効果があるからだ。
その明示した解釈は、それが的を射た内容であればあるほど、相手にとって
重要な価値を持つもので、それ１つで、３つの道を相手に与える事が可能になる。
１・ その解釈を消化して、次の議論を進めるきっかけが作り出せる。
２・ 今、それが理解できなくても、いつか理解できた場合に有効になる。
３・ 詭弁である事を認めざるを得ず、２度と同じ詭弁が書けなくなる。
一応、４つ目があるけどな。 同じバカを繰り返す愚考の道。
詭弁と正論の境界線は、常に微妙なもので、共通言語を持ったもの同士が、
互いに情報の更新と劣化を繰り返しながら、それが客観性正解と呼べるレベルの
内容を持ち得る場合に限り、その対象は「正論」と呼ぶ事が暫定的に可能になる。
議論とは、常に他人に読解され、批評される事によってのみ進歩できるものなのだ。
批判されてこそ価値があり、そして、読解力が無ければ正論で叩く事は出来ない。
ジェロムの詭弁を真っ当から叩けたのは、今まで俺１人だけ。
なぜ、お前等が叩けなかったのかは、上記の事柄を理解していなかったからだ。
利口になろうね。 だから、いつまでもお前等は中坊の雑談レベルなんだよ(w
>>266
こいつってホントに暇なのな･･･。これがあの「ヒキコモリ」ってやつ？マジ？うは！ママ～キモいよぉ！ｗ
こいつってホントに暇なのな･･･。これがあの「ヒキコモリ」ってやつ？マジ？うは！ママ～キモいよぉ！ｗ
なんかジェロムとそっくりなんだが同一人物？
275 ：名無シネマ＠上映中：04/11/19 23:49:28 ID:DIyEbP6t
別人。単なる構ってクンのジェロムと違って、本物の人。
周波数が違うと思ってたが、どうやらジェロムと通じ合ってるらしいぞ。
周波数が違うと思ってたが、どうやらジェロムと通じ合ってるらしいぞ。
みんなもっとエレベーター内のバトーとトグサの会話を
思い出そうよ
思い出そうよ
277 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/20 01:16:47 ID:xdb2cL9k
じゃあ、もっと書き込んでやろう。 弾ならある。
ジェロムのみならず、このスレで書き込まれている全てのレスには、
程度の差はあれども、あらゆる意味で関連性を持つ。
あらゆるレスには、ネタや思惑が発生し、書き込む動機があり、
それを行う時間的余裕を持った上で、書き込まれる。
その関連性は、希薄なものから大いに共通性を持ったもの、ネタの発生源から
非常に危険であったり有意義な発展性を持った場合まで、様々だ。
で、だから何だという話になる。
文章ネタは、誰かが誰かに向けて書き込まれる特性を持ち、
その文章は、書き手が、何らかの必要性を感じた事が、その発端となる。
動機は、必ずしも書き手が自覚ているとは限らず、無自覚のまま如何なる意味を
持ったまま、他人に見せる事になるのかすら自覚していない場合もある。
そういう傾向で書き込まれた場合、大抵、書き手の自己の内面に関わりのある
内容を持った文章を作成している場合が多多あり、そしてそれは、書き手の
精神的不安や生活環境の不満が、その動機の発端になったと考えてもいい。
動機が曖昧でありながらも、書き込む。 ・・・何故か。
それは、書き手の深層意識が、表層意識で抑えようとしている事柄を、
無意識の内に表現として吐き出そうとするからだ。
で、それを更に抑えようとすると、大抵の場合、発狂する。
冗談事ではなく、深刻なボーダー症候群として取り扱う必要性がある。
どうするべきか。
唯一の解決策は、読解して明示し、精神的な強さを書き手に与えて、
自己解決の手段を作り出すきっかけを促すしか無い。
この文章が、誰に向けられているかは伏せとく。 憧れずに自分が強くなれ。 な。
ジェロムのみならず、このスレで書き込まれている全てのレスには、
程度の差はあれども、あらゆる意味で関連性を持つ。
あらゆるレスには、ネタや思惑が発生し、書き込む動機があり、
それを行う時間的余裕を持った上で、書き込まれる。
その関連性は、希薄なものから大いに共通性を持ったもの、ネタの発生源から
非常に危険であったり有意義な発展性を持った場合まで、様々だ。
で、だから何だという話になる。
文章ネタは、誰かが誰かに向けて書き込まれる特性を持ち、
その文章は、書き手が、何らかの必要性を感じた事が、その発端となる。
動機は、必ずしも書き手が自覚ているとは限らず、無自覚のまま如何なる意味を
持ったまま、他人に見せる事になるのかすら自覚していない場合もある。
そういう傾向で書き込まれた場合、大抵、書き手の自己の内面に関わりのある
内容を持った文章を作成している場合が多多あり、そしてそれは、書き手の
精神的不安や生活環境の不満が、その動機の発端になったと考えてもいい。
動機が曖昧でありながらも、書き込む。 ・・・何故か。
それは、書き手の深層意識が、表層意識で抑えようとしている事柄を、
無意識の内に表現として吐き出そうとするからだ。
で、それを更に抑えようとすると、大抵の場合、発狂する。
冗談事ではなく、深刻なボーダー症候群として取り扱う必要性がある。
どうするべきか。
唯一の解決策は、読解して明示し、精神的な強さを書き手に与えて、
自己解決の手段を作り出すきっかけを促すしか無い。
この文章が、誰に向けられているかは伏せとく。 憧れずに自分が強くなれ。 な。
盗用じゃなかったら
たいしたもんだ。
たいしたもんだ。
>>277
早い話がフロイトだろ？
早い話がフロイトだろ？
280 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 02:08:02 ID:tfPeO4Ag
>>277
>で、それを更に抑えようとすると、大抵の場合、発狂する。
>冗談事ではなく、深刻なボーダー症候群として取り扱う必要性がある。
無知な人間が、適当なこと言うんじゃねえ。全然関係ねえじゃねえか。
ジョークにしては失礼すぎるぞボケ。しねクソが。
>で、それを更に抑えようとすると、大抵の場合、発狂する。
>冗談事ではなく、深刻なボーダー症候群として取り扱う必要性がある。
無知な人間が、適当なこと言うんじゃねえ。全然関係ねえじゃねえか。
ジョークにしては失礼すぎるぞボケ。しねクソが。
281 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/20 02:15:37 ID:xdb2cL9k
>>279
それで奴が解って自己解決するなら、簡単な話だよな。
俺は、馴れ合いが嫌いでね。
馴れ合いは、事態を悪化させながら肯定化する事にしかならん。
それじゃ、奴の為にはならんのよ。
奴の内情は大体推測している。 書けるけど書かない方がいい。
似た様な書き込みを全然違うスレで見た事があってね、その時は十代後半の女性が、
ある活動休止した歌手に対しての、その後の活動行為に対して不満を持って、
１つのスレを立てるに至った。
そのスレの中身は、無意識の内に、同意意見を集める場となってしまっていて、
その行為に真の価値と意味を見出す事も無く、下らない馴れ合いの空気の中で、
予定調和に酔ったまま自己完結している最中だった。
俺は、そのスレでスレを立てた動機についての洞察と皮肉を書き込み、
その何日か後、歌手の初期の発言と後半や現在の活動行為に対する、
ファンとの暗黙の了解や予定調和の狂いとその矛盾について、
いかなる原因と現実とのギャップがあって、そうなってしまったのかを書いた。
その後、それについて他の人も意見を出すようになって、それもあってか、
スレ主は自己の抱えた問題に対して、何らかの解答を得るに至って、
スレの役割を終える事になったよ。
そのスレは、どういう訳か保存されずに別リンクに変えられていて、
今じゃ読めなくなっているけどな。 今じゃイイ思い出だ。
そのケースで学んだ事は、動機を察してやらないと解決できずに延々と
無意味な話し合いを続けてしまうという事。
ジェロムの件も、これに当てはまる。 今回の解決は困難だな。
それで奴が解って自己解決するなら、簡単な話だよな。
俺は、馴れ合いが嫌いでね。
馴れ合いは、事態を悪化させながら肯定化する事にしかならん。
それじゃ、奴の為にはならんのよ。
奴の内情は大体推測している。 書けるけど書かない方がいい。
似た様な書き込みを全然違うスレで見た事があってね、その時は十代後半の女性が、
ある活動休止した歌手に対しての、その後の活動行為に対して不満を持って、
１つのスレを立てるに至った。
そのスレの中身は、無意識の内に、同意意見を集める場となってしまっていて、
その行為に真の価値と意味を見出す事も無く、下らない馴れ合いの空気の中で、
予定調和に酔ったまま自己完結している最中だった。
俺は、そのスレでスレを立てた動機についての洞察と皮肉を書き込み、
その何日か後、歌手の初期の発言と後半や現在の活動行為に対する、
ファンとの暗黙の了解や予定調和の狂いとその矛盾について、
いかなる原因と現実とのギャップがあって、そうなってしまったのかを書いた。
その後、それについて他の人も意見を出すようになって、それもあってか、
スレ主は自己の抱えた問題に対して、何らかの解答を得るに至って、
スレの役割を終える事になったよ。
そのスレは、どういう訳か保存されずに別リンクに変えられていて、
今じゃ読めなくなっているけどな。 今じゃイイ思い出だ。
そのケースで学んだ事は、動機を察してやらないと解決できずに延々と
無意味な話し合いを続けてしまうという事。
ジェロムの件も、これに当てはまる。 今回の解決は困難だな。
>>281
は や く し ね
は や く し ね
283 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 02:28:32 ID:8WIkcW+2
>>281
なんていうのか、ジェロムとの自分の肯定の仕方を比べると
セコイような・・・
何が違うかって文章におもしろさがない。
屁理屈っておもしろい屁理屈とつまらない屁理屈があって
>>281の屁理屈はおもしろくない。
なんていうのか、ジェロムとの自分の肯定の仕方を比べると
セコイような・・・
何が違うかって文章におもしろさがない。
屁理屈っておもしろい屁理屈とつまらない屁理屈があって
>>281の屁理屈はおもしろくない。
284 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/20 02:32:58 ID:xdb2cL9k
>>283
いいよね、外野はそうやって無神経でいられるから。
いいよね、外野はそうやって無神経でいられるから。
285 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 02:37:44 ID:8WIkcW+2
286 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 02:47:50 ID:XB+fWpK4
読む側を全く意識していない文章なんて、屁理屈ですらない。
ただの、メモだ。
ただの、メモだ。
287 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 02:53:05 ID:tfPeO4Ag
ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU
完全にスレ違いだろ。荒らすなボケが。
完全にスレ違いだろ。荒らすなボケが。
288 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 02:59:23 ID:8WIkcW+2
ジェロムってキャラコロコロ変えるけど、アイツって
何気に空気読んで、それに対応して、自分の世界に持って
いくでしょ？
それを毎回、毎回くり返すけどいつも最終的にはジェロムに
持っていかれるよね。
悔しいがここにいる奴らより、一番客観的で、賢いんじゃない？
バカだけど。
何気に空気読んで、それに対応して、自分の世界に持って
いくでしょ？
それを毎回、毎回くり返すけどいつも最終的にはジェロムに
持っていかれるよね。
悔しいがここにいる奴らより、一番客観的で、賢いんじゃない？
バカだけど。
289 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 03:01:58 ID:XB+fWpK4
ぎくしゃくしながらも、盛り上がっていた学生プロレスのリングに、
空手をかじったガキが上がり込んで、
「俺のほうが強い！！」とか言いながら、選手を本気で殴ってしまい、
客が一斉に引いてしまっている。
今は、そんな状況。
空手をかじったガキが上がり込んで、
「俺のほうが強い！！」とか言いながら、選手を本気で殴ってしまい、
客が一斉に引いてしまっている。
今は、そんな状況。
290 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/20 03:08:08 ID:xdb2cL9k
>>285
それじゃ事態は平行線を辿ったまま、収束する事は永久に無い。
奴は延々とこのスレに、どうでもいい駄文を垂れ流して
無駄な時間を過ごし続ける事になってしまうし、
お前等はいちいちスルーして、無駄にスレを消費する事になる。
これは、このスレが抱えた問題なのに。
お前等は相手が出来ないからな。
そして、奴は家庭内で過保護に扱われながら、リアル磯野家の中から
一歩も出る事を親に教えられる事も無く、最悪の事態に向けて破滅の道を、
何らかの事件を起こすか、死ぬまで続けていく事になる。
それで迷惑をするのは、本人や奴の両親では無く、第３者の他人。
ま～何だ、俺に直接の被害が及ばない以上、事態を悪化させて静観する
という手もあるが、そういう気にはならないんだな。
何故か解るか？
この世は、神じゃなく、人間が人間を生きている内に助けて
やらなきゃならんからだ。 だから無視できない。
俺には、その能力があるんだよ。 そして挑戦でもある。
人を助けるには、強烈な理性と洞察力が試される。
下らない罵詈雑言ごときで、感情的になって他人を同じ罵詈雑言で攻撃する
奴には絶対に理解できない。 事態の把握の為には冷血冷酷でなきゃならん。
そして、客観性正解が何であるかもな。 それで何を伝えるかだ。
お前等は理解しなくていいよ。 どうせ不可能だしな。 レスが証明している。
それじゃ事態は平行線を辿ったまま、収束する事は永久に無い。
奴は延々とこのスレに、どうでもいい駄文を垂れ流して
無駄な時間を過ごし続ける事になってしまうし、
お前等はいちいちスルーして、無駄にスレを消費する事になる。
これは、このスレが抱えた問題なのに。
お前等は相手が出来ないからな。
そして、奴は家庭内で過保護に扱われながら、リアル磯野家の中から
一歩も出る事を親に教えられる事も無く、最悪の事態に向けて破滅の道を、
何らかの事件を起こすか、死ぬまで続けていく事になる。
それで迷惑をするのは、本人や奴の両親では無く、第３者の他人。
ま～何だ、俺に直接の被害が及ばない以上、事態を悪化させて静観する
という手もあるが、そういう気にはならないんだな。
何故か解るか？
この世は、神じゃなく、人間が人間を生きている内に助けて
やらなきゃならんからだ。 だから無視できない。
俺には、その能力があるんだよ。 そして挑戦でもある。
人を助けるには、強烈な理性と洞察力が試される。
下らない罵詈雑言ごときで、感情的になって他人を同じ罵詈雑言で攻撃する
奴には絶対に理解できない。 事態の把握の為には冷血冷酷でなきゃならん。
そして、客観性正解が何であるかもな。 それで何を伝えるかだ。
お前等は理解しなくていいよ。 どうせ不可能だしな。 レスが証明している。
291 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 03:13:21 ID:8WIkcW+2
>>290
そういうお前が一番空気読めてないじゃん。
>人間が人間を生きている内に助けて
>やらなきゃならんからだ。
なんだ？その安いヒューマニズムはw
そんな事言ってるからジェロムにバカにされんだよ。
そういうお前が一番空気読めてないじゃん。
>人間が人間を生きている内に助けて
>やらなきゃならんからだ。
なんだ？その安いヒューマニズムはw
そんな事言ってるからジェロムにバカにされんだよ。
292 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 03:19:56 ID:XB+fWpK4
ジェロム＝キャラクター
ID:oKGWcD9Z＝真性
293 ：（＾o＾） ◆FDvTT08nDs ：04/11/20 03:37:18 ID:NrUXIxdL
＞290
＞これは、このスレが抱えた問題なのに。
ｵﾏｴﾓﾅｰ（＾o＾）
＞リアル磯野家
･･･リアル磯野家（＾o＾）
＞一歩も出る事を親に教えられる事も無く、最悪の事態に向けて破滅の道を、
＞何らかの事件を起こすか、死ぬまで続けていく事になる。
最悪の～･･･、破滅の道～･･･、死ぬまで～･･･、漫画の悪者みたいですね（＾o＾）
＞この世は、神じゃなく、人間が人間を生きている内に助けて やらなきゃならんからだ。
なんで、この世とか～人とかを～、助けないといけないんですか？（＾o＾）
＞人を助けるには、強烈な理性と洞察力が試される。
なんか変ですよー（＾o＾）
＞下らない罵詈雑言ごときで、感情的になって他人を同じ罵詈雑言で攻撃する奴
ｵﾏｴﾓﾅｰ（＾o＾）
＞お前等は理解しなくていいよ。 どうせ不可能だしな。 レスが証明している。
だったらこんなレスしないで下さいよー（＾o＾）
＞これは、このスレが抱えた問題なのに。
ｵﾏｴﾓﾅｰ（＾o＾）
＞リアル磯野家
･･･リアル磯野家（＾o＾）
＞一歩も出る事を親に教えられる事も無く、最悪の事態に向けて破滅の道を、
＞何らかの事件を起こすか、死ぬまで続けていく事になる。
最悪の～･･･、破滅の道～･･･、死ぬまで～･･･、漫画の悪者みたいですね（＾o＾）
＞この世は、神じゃなく、人間が人間を生きている内に助けて やらなきゃならんからだ。
なんで、この世とか～人とかを～、助けないといけないんですか？（＾o＾）
＞人を助けるには、強烈な理性と洞察力が試される。
なんか変ですよー（＾o＾）
＞下らない罵詈雑言ごときで、感情的になって他人を同じ罵詈雑言で攻撃する奴
ｵﾏｴﾓﾅｰ（＾o＾）
＞お前等は理解しなくていいよ。 どうせ不可能だしな。 レスが証明している。
だったらこんなレスしないで下さいよー（＾o＾）
294 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 03:51:19 ID:8WIkcW+2
現在、一番の問題時が何を今さら…
そんなんにタラタラ喋ってたらイシカワに怒られるぞ。
そんなんにタラタラ喋ってたらイシカワに怒られるぞ。
296 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/20 04:23:07 ID:xdb2cL9k
お前等に、一冊の本を紹介してやろう。 読んで理解してみろ。
平気でうそをつく人たち
――虚偽と邪悪の心理学――
M.scott Peck Ｍ・スコット・ペック
森 英明 ［訳］ 草思社
平気でうそをつく人たち
――虚偽と邪悪の心理学――
M.scott Peck Ｍ・スコット・ペック
森 英明 ［訳］ 草思社
買って買って～
298 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 04:58:10 ID:3ExOH6Ue
イノセンス3分の1ぐらい見たけど訳がわからない
これはSF版の火曜サスペンス劇場ってことでいいの？
これはSF版の火曜サスペンス劇場ってことでいいの？
299 ：（＾o＾） ◆FDvTT08nDs ：04/11/20 04:59:33 ID:NrUXIxdL
なんであんたはその本を読んでるくせに＞290みたいなレスをするんですかー（＾o＾）
ハッ！もしかして今までのは釣りだったのかーΣ（＾o＾）
ハッ！もしかして今までのは釣りだったのかーΣ（＾o＾）
300 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 05:02:07 ID:3ExOH6Ue
あとパトレイバー3とどっちが面白いか教えて
301 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 05:33:50 ID:tfPeO4Ag
>>296
夢･独り言板に移れ。目障り。
夢･独り言板に移れ。目障り。
302 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 05:52:36 ID:rDqTgNhg
人の心っていうのは、人の形をしていない人形のようなもの･･･
･･･なのかなと、イノセンスをもう一度観てみて漠然と思った。
で、久しぶりにスレに来てみたのに･･･ orz
･･･なのかなと、イノセンスをもう一度観てみて漠然と思った。
で、久しぶりにスレに来てみたのに･･･ orz
303 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 06:00:20 ID:3ExOH6Ue
つーか押井自身もなんで前作ウケタかわかってないだろ
つーかマジでなんのために作られた映画かがわからん
正解はイノセンスになくてGISにあるもの全部がウケた
つーかマジでなんのために作られた映画かがわからん
正解はイノセンスになくてGISにあるもの全部がウケた
パト３は良くないよ。だって、あの映画の人物、
心の動き方が人間のそれじゃないもの。
２の冬の描写の真似事なんだろうが、梅雨の描写もヘタクソで白けるし。
プロットはイノセンスより複雑なのに
TVスペシャルみたくなってるのは、
作り手の映画に対する意識の差。
といいつつ単純な面白さでは多分勝ってると思う
心の動き方が人間のそれじゃないもの。
２の冬の描写の真似事なんだろうが、梅雨の描写もヘタクソで白けるし。
プロットはイノセンスより複雑なのに
TVスペシャルみたくなってるのは、
作り手の映画に対する意識の差。
といいつつ単純な面白さでは多分勝ってると思う
パト３が２の猿真似で終わった原因の一つに、
押井はアニメを一度否定した後可能性を掘り起こしているのに対し
パト３はアニメの可能性を無根拠に信じすぎているところにある。
押井はアニメを一度否定した後可能性を掘り起こしているのに対し
パト３はアニメの可能性を無根拠に信じすぎているところにある。
そうかなあ。すげえ人間らしいと思ったぞ、俺は。
少なくともイノに出てくる人間よりもよっぽど人間らしいと思った。
「意識の差」って言葉の意味がよくわからんな。
俺はこの「単純な面白さ」ってのを重要視するからなあ。
単純に面白いものをつくるのは滅茶苦茶難しいと思ってるから。
少なくともイノに出てくる人間よりもよっぽど人間らしいと思った。
「意識の差」って言葉の意味がよくわからんな。
俺はこの「単純な面白さ」ってのを重要視するからなあ。
単純に面白いものをつくるのは滅茶苦茶難しいと思ってるから。
308 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 06:28:01 ID:rDqTgNhg
パト３のとりあえず読んでみたほうがいいレビュー。
ttp://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=1626&mid=9643
俺的には、なんだろ。
ビバップ劇場版の感想（全体的には肯定的）の
マイナス部分だけが拡大したような印象を受けた。
ttp://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=1626&mid=9643
俺的には、なんだろ。
ビバップ劇場版の感想（全体的には肯定的）の
マイナス部分だけが拡大したような印象を受けた。
パト３押井関係ないじゃん
パト３もイノセンスもどうにも番外編すぎるのは共通点だけどね。
パト３もイノセンスもどうにも番外編すぎるのは共通点だけどね。
310 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 07:34:36 ID:3ExOH6Ue
っていうかCGが安っぽすぎない？
少林サッカー見てから俺は実写とかでCG使うときは
・バレバレであえて出す
・絶対ばれないように使う
・小物的にちょこっと出す
・どうしても表現できない物だけ描く
じゃないとCGはダメだと思った。
イノセンスもCGが安っぽいセル画に負けてる
どうみてもどうみても専門学校生とかが作った
僕の考えたカッコいい未来とヘリコプター
にしか見えない。
FFの映画とかみても客はCGには
金払わないし払いたくないんだと思う
スターヲーズとかも模型の最初のやつに負けてる
井筒監督が爆発で破片が飛んできてくるシーンでも
人間の目は本能的に本物とニセモノを見分けるから
CGはダメだって言ってたけど、なんとなくなるほどなぁと思った。
セル画にも負けるってことはCDがレコードに負けるのと
一緒見たいに人間がアナログでやった仕事には
デジタルでは表現できないなにかこまかい情報が
含まれてるのかもと思った。
まぁこれもCGのレベルが上がってくれば
変わるのかもしれないけど
少林サッカー見てから俺は実写とかでCG使うときは
・バレバレであえて出す
・絶対ばれないように使う
・小物的にちょこっと出す
・どうしても表現できない物だけ描く
じゃないとCGはダメだと思った。
イノセンスもCGが安っぽいセル画に負けてる
どうみてもどうみても専門学校生とかが作った
僕の考えたカッコいい未来とヘリコプター
にしか見えない。
FFの映画とかみても客はCGには
金払わないし払いたくないんだと思う
スターヲーズとかも模型の最初のやつに負けてる
井筒監督が爆発で破片が飛んできてくるシーンでも
人間の目は本能的に本物とニセモノを見分けるから
CGはダメだって言ってたけど、なんとなくなるほどなぁと思った。
セル画にも負けるってことはCDがレコードに負けるのと
一緒見たいに人間がアナログでやった仕事には
デジタルでは表現できないなにかこまかい情報が
含まれてるのかもと思った。
まぁこれもCGのレベルが上がってくれば
変わるのかもしれないけど
井筒みたいな超三流の言葉を引用する必要は無いでしょ。
あいつの場合はＣＧ使う技術も金も無くて妬んでるだけだから。
あいつの場合はＣＧ使う技術も金も無くて妬んでるだけだから。
3DCGのレベル自体は全く高くないよ。
それにしたこと自体とその違和感の演出だから
>・バレバレであえて出す
これに当てはまる。
テクスチャは死ぬほど精密なので、
技術自体は安くみえても圧倒的に美しいだろ？
それにしたこと自体とその違和感の演出だから
>・バレバレであえて出す
これに当てはまる。
テクスチャは死ぬほど精密なので、
技術自体は安くみえても圧倒的に美しいだろ？
ＣＧと人物のギャップについて、押井が「違和感があるというのは、意図して違和感を出しているんですよ」
などと言っていた。さも「自分がやる事には全て意味があるんだ。それを解らない方がバカ」的な物言い
なんだが、だとしたら俺はあの演出は的外れだと思うけどね。 やはり、前作が評価された事で天狗になって、
皆が自作を理解しようと気持ちを沿わせてくれる事を「当然」という様な思い上がりがあるんだろうな。
などと言っていた。さも「自分がやる事には全て意味があるんだ。それを解らない方がバカ」的な物言い
なんだが、だとしたら俺はあの演出は的外れだと思うけどね。 やはり、前作が評価された事で天狗になって、
皆が自作を理解しようと気持ちを沿わせてくれる事を「当然」という様な思い上がりがあるんだろうな。
あの3Dは演出意図としては「ハナについたら成功」なので
>>310には見事に成功してるわけだよ。
どんなに精密に描かれても魂を感じない冷たい3Dと、
2D職人の技術の粋を結して描かれた
犬やガイノイド達らの「ゴースト」の対比がこの作品のキモの一つだから。
3Dを多用することで、2Dのアニメート（魂吹き込み）技術の可能性を示した映画であり、
それは映画のテーマを物語じゃなく映像で語ろうとしていることでもある。
物語が大したこと無いことは押井自身が舞台挨拶で堂々言ってたりする。
>>310には見事に成功してるわけだよ。
どんなに精密に描かれても魂を感じない冷たい3Dと、
2D職人の技術の粋を結して描かれた
犬やガイノイド達らの「ゴースト」の対比がこの作品のキモの一つだから。
3Dを多用することで、2Dのアニメート（魂吹き込み）技術の可能性を示した映画であり、
それは映画のテーマを物語じゃなく映像で語ろうとしていることでもある。
物語が大したこと無いことは押井自身が舞台挨拶で堂々言ってたりする。
>>315
そういうことだよな。
クライマックスとかのアクションシーンを観れば観るほど伝わってくる。
その積み重ねがあって、
あの少女をボックスから引っ張り出す時の描写と
素子ハダリから魂が抜け落ちる描写の完璧さが、大きな意味を持った
そういうことだよな。
クライマックスとかのアクションシーンを観れば観るほど伝わってくる。
その積み重ねがあって、
あの少女をボックスから引っ張り出す時の描写と
素子ハダリから魂が抜け落ちる描写の完璧さが、大きな意味を持った
317 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 08:20:00 ID:rDqTgNhg
押井の言う「全てのシーンがこの映画のテーマ」って意味の一つに、
ガブやハダリの、2D動画一枚一枚の職人的デフォルメ全てが作品のテーマ、
って意味もあったんだなと最近やっと気付いた･･･。
ガブの描写に全力注いだ理由、当時はようわからんかったなあ。
ガブやハダリの、2D動画一枚一枚の職人的デフォルメ全てが作品のテーマ、
って意味もあったんだなと最近やっと気付いた･･･。
ガブの描写に全力注いだ理由、当時はようわからんかったなあ。
冷えた3Dと暖かい2Dの対比は、
引用で装飾してるだけの冷たい会話と
ぶきっちょだが魂全開の少女の叫びの対比･･･
ともリンクさせてるのだろうか･･･？
（引用具合が徹底していないのはやはり欠点だと思うが）
基本的に実在と虚構がテーマだよな。
相も変らず。
引用で装飾してるだけの冷たい会話と
ぶきっちょだが魂全開の少女の叫びの対比･･･
ともリンクさせてるのだろうか･･･？
（引用具合が徹底していないのはやはり欠点だと思うが）
基本的に実在と虚構がテーマだよな。
相も変らず。
2Dアニメの滅亡を覚悟した押井の、
最後の奇襲みたいな、そんな感じの映画。
正面突撃じゃないところが押井。
最後の奇襲みたいな、そんな感じの映画。
正面突撃じゃないところが押井。
320 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 11:11:08 ID:dLmcX4m8
321 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 11:23:04 ID:dLmcX4m8
な
イノセンス見て、やっぱり惜しいはどっかずれてるって事が良く分かった
つか、まだそんなところで凝り固まってるのかよって感じだったよ
自分でも良く分かってないテーマを意味ありげに描くのは止めた方がいいな
つか、まだそんなところで凝り固まってるのかよって感じだったよ
自分でも良く分かってないテーマを意味ありげに描くのは止めた方がいいな
「3Dの違和感は狙ったもの」とわざわざ口に出さなければわかってもらえない
時点で失敗だろう。
時点で失敗だろう。
>>323
だよねぇ。
どうしても「うまく合成しようとしてちょっとアラが出ちゃいました」
という風にしか見えなかった。少なくとも俺は。
物理現実を全くCG使わず、全てセル画で描いてたら気づいたのかなぁ。
だよねぇ。
どうしても「うまく合成しようとしてちょっとアラが出ちゃいました」
という風にしか見えなかった。少なくとも俺は。
物理現実を全くCG使わず、全てセル画で描いてたら気づいたのかなぁ。
押井は他人をだます
だましきれないと知ってもインタを使ってまたダマシ
信者は自分を騙す。
理想は映画だけ使ってＤＡＭＡＳＵこと(今まではそうだったんだけどなぁ)
だましきれないと知ってもインタを使ってまたダマシ
信者は自分を騙す。
理想は映画だけ使ってＤＡＭＡＳＵこと(今まではそうだったんだけどなぁ)
3Dの違和感を製作側が分からずに作ってると思っている人が多いね。
作っている人が分からないはずないのに･･･
まあ予算もあるから解決できない問題も多々あると思うけどね。
全てが演出だとしてとらえて映画を見ると、
また違った見かたが出来るかもだ。
ただ演出としておこなったとしても
世間から受け入れられず、
分かってもらえず失敗することがよくあるけど・・・
しかし、あのぴかぴかの車がCGでないと
聞いた時はちょっとびっくりした。
作っている人が分からないはずないのに･･･
まあ予算もあるから解決できない問題も多々あると思うけどね。
全てが演出だとしてとらえて映画を見ると、
また違った見かたが出来るかもだ。
ただ演出としておこなったとしても
世間から受け入れられず、
分かってもらえず失敗することがよくあるけど・・・
しかし、あのぴかぴかの車がCGでないと
聞いた時はちょっとびっくりした。
そのものズバリを見せても伝わらない時は
まともな演出家なら見せ方を変えるもの
これが愛ですとかいってカップルのセックスいきなり見せても引くだけ
イノセンスって映画は素材だけ見せるＡＶか？
まともな演出家なら見せ方を変えるもの
これが愛ですとかいってカップルのセックスいきなり見せても引くだけ
イノセンスって映画は素材だけ見せるＡＶか？
徹底具合が足りないんだよな。どうにも。
引用は予定通り全部引用にしてれば芸が伝わったはずだし、
3Dと2Dの差も（スタッフ内の技術満足度がどうあれ）もっと一般人にもわかりやすくすべきだった。
石川登場後のコンビニ、3Dがちゃんと融合してるじゃん。それをもっと印象的に見せて欲しかったというか
前作を見たときもそうなんだが、
普通に見たとき演出の行間を読み取るのはほぼ不可能というくらい
何事も無かったかのように進みすぎ。
それとも、押井の予測した、今後の社会と映画の変化は、
前作のそれのようにイノがスムーズに見れるようになることを助けてくれるんだろうか。
引用は予定通り全部引用にしてれば芸が伝わったはずだし、
3Dと2Dの差も（スタッフ内の技術満足度がどうあれ）もっと一般人にもわかりやすくすべきだった。
石川登場後のコンビニ、3Dがちゃんと融合してるじゃん。それをもっと印象的に見せて欲しかったというか
前作を見たときもそうなんだが、
普通に見たとき演出の行間を読み取るのはほぼ不可能というくらい
何事も無かったかのように進みすぎ。
それとも、押井の予測した、今後の社会と映画の変化は、
前作のそれのようにイノがスムーズに見れるようになることを助けてくれるんだろうか。
押井は5年後、10年後を予測して俺たちを驚かせてきた。
ファンもそれを知ってるし、ネットも普及、
もはや物語だけで一般人の想像力を先取るのはほぼ不可能となった。
その結果が、全てを演出にした、この映画なんだろう。
イノセンスが10年後に俺たちを驚かせる映画である保障は全く無いが、
どこに想像力があるのか、よく見えないくらいのほうが可能性はある。
ファンもそれを知ってるし、ネットも普及、
もはや物語だけで一般人の想像力を先取るのはほぼ不可能となった。
その結果が、全てを演出にした、この映画なんだろう。
イノセンスが10年後に俺たちを驚かせる映画である保障は全く無いが、
どこに想像力があるのか、よく見えないくらいのほうが可能性はある。
弁護人の文章読むと笑えてくる。
>>330
とりあえず今現在の読み解いた（つもり）側が
批判的なのはある意味この映画の可能性だと思うYO。保障無えー
とりあえず、「新演出」が完全に空回りすると
こういう風に読み解く気にもなれないことを、さっき大混雑の劇場で確認してきた orz
とりあえず今現在の読み解いた（つもり）側が
批判的なのはある意味この映画の可能性だと思うYO。保障無えー
とりあえず、「新演出」が完全に空回りすると
こういう風に読み解く気にもなれないことを、さっき大混雑の劇場で確認してきた orz
今年はアニメ永眠の年。
ハウル、本当に酷かったゾ
それに比べたらイノセンス、マインドゲームは本当に努力が見えて
俺は、この二つは大好きだ。
ハウル、本当に酷かったゾ
それに比べたらイノセンス、マインドゲームは本当に努力が見えて
俺は、この二つは大好きだ。
先駆的、先鋭的といえば
パトレイバー１，２は素晴らしいよ。
２なんて、今やっと、身に染みて理解できる
先週ハンズに行ったら
５０万する玩具ロボットが踊ったり
闘ったりしてた。TV出てたやつかな。
ペットとしてロボットを飼う、ってのもそう遠くないのかも
と思ったよ
パトレイバー１，２は素晴らしいよ。
２なんて、今やっと、身に染みて理解できる
先週ハンズに行ったら
５０万する玩具ロボットが踊ったり
闘ったりしてた。TV出てたやつかな。
ペットとしてロボットを飼う、ってのもそう遠くないのかも
と思ったよ
今日からハウルだから、
叩きたいだけの人はおそらくそっちのスレに行くだろう。
叩きたいだけの人はおそらくそっちのスレに行くだろう。
例えばオーケストラでさ、意図して音を外させる、と。
何も説明しなくても、「あの『外れた』のが良い効果を出してたよ」と言わせれば勝ちなのさ。
逆に、後からいくら「あれは効果を狙って意図して外したんだ」って説明したって、聴衆が
「あれはカッコ悪かったね」「ね」 と言ってしまえば、『意図は外れた』事になる。
意図や凝り方じゃないんだな。結果でダメなんだよ。
何も説明しなくても、「あの『外れた』のが良い効果を出してたよ」と言わせれば勝ちなのさ。
逆に、後からいくら「あれは効果を狙って意図して外したんだ」って説明したって、聴衆が
「あれはカッコ悪かったね」「ね」 と言ってしまえば、『意図は外れた』事になる。
意図や凝り方じゃないんだな。結果でダメなんだよ。
なんでそんな事いちいちオーケストラに例える？
劇中人物もそうやって(わけのわからん引用、比喩には)キレる(あきれる)のが普通だわなぁ
イノセンスを糞という人に
現実を直視しろと言われるのは嫌です
現実を直視しろと言われるのは嫌です
信者はどうしようもねぇな。
>>326
>3Dの違和感を製作側が分からずに作ってると思っている人が多いね。
>作っている人が分からないはずないのに･･･
社員A「おい、この指示おかしくないか？こんなことをしたら違和感バリバリだ。」
社員B「僕もそう思うんですけどね、指示は絶対ですから。」
社員C「外注のDさんにも同じことを言われたんですけどね。」
社員A「うーん、ホントにいいのかなあ？」
現場では良くあること。おれも経験者。
>3Dの違和感を製作側が分からずに作ってると思っている人が多いね。
>作っている人が分からないはずないのに･･･
社員A「おい、この指示おかしくないか？こんなことをしたら違和感バリバリだ。」
社員B「僕もそう思うんですけどね、指示は絶対ですから。」
社員C「外注のDさんにも同じことを言われたんですけどね。」
社員A「うーん、ホントにいいのかなあ？」
現場では良くあること。おれも経験者。
なんか世の中「押井」ばっかりのようだな・・・
それってつまり・・・
それってつまり・・・
一億総押井化
惜しい！
おしり！おしり！
おしり守る？
今度のゴルゴ13は、光学迷彩とゴルゴの対決だぞ。
おもしろそー！…な、わけないかぁ＠-｡-)
おもしろそー！…な、わけないかぁ＠-｡-)
>>343
社員って･･･
社員って･･･
普通は隊員かメンバーだよな。
IGの場合はインテュオスだけど。
IGの場合はインテュオスだけど。
じゃあ、後はインテュオスでよろしく。
最終的に楽しんで描けるもんな、インテュオスは。
今のハウルスレと公開直後のイノスレが似ている気がするのは漏れだけか？
ﾊｳｰﾙまだ見て無いけど、なんかデウスエクスマキーナっぽいのが出てくるっぽい？？？
SACの方が面白かった。
絵がきれいなだけだと思った。
絵がきれいなだけだと思った。
,-'''ﾞ￣"￣"`'',,
／ ヾ,/⌒)
／ i ● ● i/ /ﾞ
/ﾞ l ´ ( _▼_)｀ﾉ / やっぱ時代はイヌーだよね
丶,＿,,/丶_ |∪| ,ノ
/ ＿_, ヽノ /
(＿＿,） /
／ ヾ,/⌒)
／ i ● ● i/ /ﾞ
/ﾞ l ´ ( _▼_)｀ﾉ / やっぱ時代はイヌーだよね
丶,＿,,/丶_ |∪| ,ノ
/ ＿_, ヽノ /
(＿＿,） /
SACって連ドラだろ。
連ドラゆえに
時間的なインターバルを持たせる為
緊張感を煽る演出（CM前やエンディング前に顕著）が過剰になる。
それを面白さと勘違いしてる人が多いと思う昨今。
連ドラゆえに
時間的なインターバルを持たせる為
緊張感を煽る演出（CM前やエンディング前に顕著）が過剰になる。
それを面白さと勘違いしてる人が多いと思う昨今。
斯様なツッコミをするならば、
まず面白さとは何なのかを答えていただきたいものだ。
まず面白さとは何なのかを答えていただきたいものだ。
ま、個人的に思ってるだけで
俺もSAC好きでDVD持ってる口なんだけどね。
でも２４とか、浦沢直樹の漫画とか
そういう演出があざといだけで
作中の時間持たせてる作品、多いなと思って。
俺もSAC好きでDVD持ってる口なんだけどね。
でも２４とか、浦沢直樹の漫画とか
そういう演出があざといだけで
作中の時間持たせてる作品、多いなと思って。
読んでる間は最高に面白い、浦沢直樹の20世紀少年。
浦沢の漫画は最初から最後まで、「面白そう」なままで終わる。
>>359
「それ」を面白いと思えば、「それ」は面白さだ。勘違いも糞も無い。
CM前に引きを作らないでどこで作るんだよ。分かったような事言ってんじゃねえ。
>>363
マスターキートンは話は浦沢じゃねえだろうが…。
「それ」を面白いと思えば、「それ」は面白さだ。勘違いも糞も無い。
CM前に引きを作らないでどこで作るんだよ。分かったような事言ってんじゃねえ。
>>363
マスターキートンは話は浦沢じゃねえだろうが…。
イノセンスはどんな意味での面白さも感じられなかったよな。
マスターキートンが原作付、ということは知ってます。
だからこそ、最近の「週間であること」を逆手に取ったような
スタイルに違和感がある、ということです。
２４なんかだと、CM明けか後か、時計の秒針をクローズアップしたりします。
鑑賞者を退屈させないしくみが「あざとい」と感じました。
逆にいうとそいういう演出「のみ」と思いました。
SACは個人的に２４程酷いとはおもわなかったけど。
だたやっぱり、そういう「インターバル有り作品」、故に成立する「面白さ」に頼ってるとは思った。
だからこそ、最近の「週間であること」を逆手に取ったような
スタイルに違和感がある、ということです。
２４なんかだと、CM明けか後か、時計の秒針をクローズアップしたりします。
鑑賞者を退屈させないしくみが「あざとい」と感じました。
逆にいうとそいういう演出「のみ」と思いました。
SACは個人的に２４程酷いとはおもわなかったけど。
だたやっぱり、そういう「インターバル有り作品」、故に成立する「面白さ」に頼ってるとは思った。
面白く感じられればなんでもええのよ
映像作品鑑賞は所詮キルタイム。
いのせんすは不合格
映像作品鑑賞は所詮キルタイム。
いのせんすは不合格
受動的な、キルタイムな姿勢しかり
しかし
映画好き故に、能動的に観る姿勢もしかりです。
じゃないと映画や音楽に行列、複数鑑賞者、マニアが発生する現象が説明できません
キルタイム派はゲームやエンタメで充分という主張ももっともですが
そうじゃない人も大勢居ると思います。
しかし
映画好き故に、能動的に観る姿勢もしかりです。
じゃないと映画や音楽に行列、複数鑑賞者、マニアが発生する現象が説明できません
キルタイム派はゲームやエンタメで充分という主張ももっともですが
そうじゃない人も大勢居ると思います。
>マニアが発生する現象
イノマニアはなんだかよくわからないけど
とにかくありがたがってなんとか料金分は回収したい
って感が傍から見ていてなんだか微笑ましい。
イノマニアはなんだかよくわからないけど
とにかくありがたがってなんとか料金分は回収したい
って感が傍から見ていてなんだか微笑ましい。
そんじゃ、アニメなり実写なりを好きなように作るだろ。
それを、二十分番組なら、編集も演出も無しで、
二十分経ったら、台詞の途中だろうがドラマの途中だろうが、ぶつ切りで終わらせて、
「つづく」にすれば満足なのか。
そんで次回も、何のフォローも無く、突然その続きから再開する、と。
ＣＭも、時間がきたらいきなりＣＭがはじまって、ＣＭあけたら、
一時停止を解除したみたいに続きからはじまるのが、あざとくないって事なのか。
ま、それもよかろ。
それを、二十分番組なら、編集も演出も無しで、
二十分経ったら、台詞の途中だろうがドラマの途中だろうが、ぶつ切りで終わらせて、
「つづく」にすれば満足なのか。
そんで次回も、何のフォローも無く、突然その続きから再開する、と。
ＣＭも、時間がきたらいきなりＣＭがはじまって、ＣＭあけたら、
一時停止を解除したみたいに続きからはじまるのが、あざとくないって事なのか。
ま、それもよかろ。
>キルタイム派はゲームやエンタメで充分という主張ももっともですが
受動的ゲームなんてないわけだが
受動も能動もねえよつまらんものはつまらんだけ
受動的ゲームなんてないわけだが
受動も能動もねえよつまらんものはつまらんだけ
エンターテイメントって芸術性も大事だけど
より多くの人が理解できるような娯楽性や
わかりやすさも必要だと思うな
イノセンスはその辺がうまくないと思う
引用多用しないで噛み砕いた、作者の言葉で
語ってれば印象違ったと思うんだが
より多くの人が理解できるような娯楽性や
わかりやすさも必要だと思うな
イノセンスはその辺がうまくないと思う
引用多用しないで噛み砕いた、作者の言葉で
語ってれば印象違ったと思うんだが
>エンターテイメントって芸術性も大事だけど
>より多くの人が理解できるような娯楽性や
>わかりやすさも必要だと思うな
それが結果として邦画の衰退を招いた。子供がみて楽しむだけのアニメ映画と
大人がありもしない青春に浸る実写映画だけになってね。
>より多くの人が理解できるような娯楽性や
>わかりやすさも必要だと思うな
それが結果として邦画の衰退を招いた。子供がみて楽しむだけのアニメ映画と
大人がありもしない青春に浸る実写映画だけになってね。
邦画の衰退ってのは？
ビジネスとして成り立たなくなったってこと？
映画の質そのものが低下したってこと？
俺は良くなっていく一方だと思ってるよ。
昔の方がよかったものなんて、この世にゃねえ。
ビジネスとして成り立たなくなったってこと？
映画の質そのものが低下したってこと？
俺は良くなっていく一方だと思ってるよ。
昔の方がよかったものなんて、この世にゃねえ。
374はどんな邦画がよかったと思ってるの？
黒沢明？それとも鈴木清順？
黒沢明？それとも鈴木清順？
>より多くの人が理解できるような娯楽性や
>わかりやすさも必要だと思うな
そりゃもっともだよな。それがないならあんな宣伝をすべきじゃないし
宣伝するならわかりやすく作るべきだった。
一般人は惜しいのオナニーなんて見たくもないわけで。
村上春樹って小説家がいてあちら側とこちら側というモチーフを好んで使うんだけど
最新作では芸風をガラッと変えて（こちらはよりわかりやすくさっぱりとした方向に）
やはり評価はさんざん。Amazonでも星ひとつがずらりと並んで酷評されてた。
長いこと同じネタ使いまわしてるといい加減変えてみたくなるんだけど
ある意味惰性でやってきた分、変え方がよくわからなかったのかもな。
>わかりやすさも必要だと思うな
そりゃもっともだよな。それがないならあんな宣伝をすべきじゃないし
宣伝するならわかりやすく作るべきだった。
一般人は惜しいのオナニーなんて見たくもないわけで。
村上春樹って小説家がいてあちら側とこちら側というモチーフを好んで使うんだけど
最新作では芸風をガラッと変えて（こちらはよりわかりやすくさっぱりとした方向に）
やはり評価はさんざん。Amazonでも星ひとつがずらりと並んで酷評されてた。
長いこと同じネタ使いまわしてるといい加減変えてみたくなるんだけど
ある意味惰性でやってきた分、変え方がよくわからなかったのかもな。
メイキングで、カンヌの賞に何もひっかからなかった後、「新しいものは理解されないんだよ」
みたいな負け惜しみを言ってるのが、もうたまらなくイタかった。
みたいな負け惜しみを言ってるのが、もうたまらなくイタかった。
>>371
連ドラ的手法、演出を完全否定してる訳では無いんです。
ただ、それ以外にも「面白さ」の多様性は、ある、と思いたいし、思ってます。
映画というメディアでの面白さと、TV、漫画の面白さは、違うんじゃないか、というのが持論です。
あなたが言うように、ぶった切られたTVアニメは変です。
逆に、変に思うのは何故でしょうか？そういったあざとい約束事があるからではないでしょうか。
連ドラ的手法、演出を完全否定してる訳では無いんです。
ただ、それ以外にも「面白さ」の多様性は、ある、と思いたいし、思ってます。
映画というメディアでの面白さと、TV、漫画の面白さは、違うんじゃないか、というのが持論です。
あなたが言うように、ぶった切られたTVアニメは変です。
逆に、変に思うのは何故でしょうか？そういったあざとい約束事があるからではないでしょうか。
イノセンスは衰退を加速させたＡ級戦犯。
例えば菓子メーカーが激辛マニアしか喜ばないような菓子を作っておいて、商売だからといって
「お子様からお年寄りまで」と表記して売ったとしたら、それは一種のインチキだろうな。
イノセンスの宣伝はそれに等しい。 それを叩かれても自業自得。
だったら、最初からマニア専用と謳って￥５４００くらいの入場料で上映すりゃいいんだよ。
「お子様からお年寄りまで」と表記して売ったとしたら、それは一種のインチキだろうな。
イノセンスの宣伝はそれに等しい。 それを叩かれても自業自得。
だったら、最初からマニア専用と謳って￥５４００くらいの入場料で上映すりゃいいんだよ。
オタ用の高額DVDが、そういう機能は果たしてるけどね。
しかし今年はある意味アニメ限界露呈の年だなぁ。
しかし今年はある意味アニメ限界露呈の年だなぁ。
SACって連ドラだろ。
連ドラゆえに
時間的なインターバルを持たせる為
緊張感を煽る演出（CM前やエンディング前に顕著）が過剰になる。
それを面白さと勘違いしてる人が多いと思う昨今。
連ドラゆえに
時間的なインターバルを持たせる為
緊張感を煽る演出（CM前やエンディング前に顕著）が過剰になる。
それを面白さと勘違いしてる人が多いと思う昨今。
あちらの攻殻の監督曰く10年に一度の祭りの年なのに、揃い踏みの三大巨匠作品どれもびみょ～だしね。。
9年続いた壮大な茶番の幕引き。
ドリームワークスを訪れたときから、押井にはある程度結果が分かってたのだろうが、
石川には寝耳に水な発言だよな。
ドリームワークスを訪れたときから、押井にはある程度結果が分かってたのだろうが、
石川には寝耳に水な発言だよな。
俺は特に大友の枯れ振りに度肝抜かれた口なんだが
ハウルはまだ観てないけど、なんか臭う。
イノセンスは
予算大→関わる人間増える→クオリティコントロール困難→シーンによる印象バラつき
みたいなのが一番気になったかなぁ。
でも押井が好きなのはアニメの中に良い意味での「映画のマジック」を生み出してくれるから。
ハウルはまだ観てないけど、なんか臭う。
イノセンスは
予算大→関わる人間増える→クオリティコントロール困難→シーンによる印象バラつき
みたいなのが一番気になったかなぁ。
でも押井が好きなのはアニメの中に良い意味での「映画のマジック」を生み出してくれるから。
スレが50も続いて「ある意味」暇つぶしにはなったから、そこだけは評価かな。
１から居るのかよ
393 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 01:16:49 ID:TQn2Z+2d
なんかつぎはぎっぽい印象があった
払った映画代＋DVD代がもったいないとは思わないけど
もしかしてありえたかもしれない本来の降格２を想像すると残念でならないね。
まあ元ネタ的にどうやっても１を超えられないのかもしれないけど。
もしかしてありえたかもしれない本来の降格２を想像すると残念でならないね。
まあ元ネタ的にどうやっても１を超えられないのかもしれないけど。
>>394
まあなw
スチボはなんかコケたっつう感触すら無い・・
>>395
俺も企画知った時点で絶対前作越え（エンタメ的に）
は無理だろうなーって思った。原作の骨組みは１で吸い尽くしてるわけだし
本来のって何よ
まあなw
スチボはなんかコケたっつう感触すら無い・・
>>395
俺も企画知った時点で絶対前作越え（エンタメ的に）
は無理だろうなーって思った。原作の骨組みは１で吸い尽くしてるわけだし
本来のって何よ
このあと押井抜きで作られるかもね
10年後ぐらいに番外編で
(例パト3)
そのころには設定も陳腐化してたりね(例パト3の携帯とか昭和の扱い)
10年後ぐらいに番外編で
(例パト3)
そのころには設定も陳腐化してたりね(例パト3の携帯とか昭和の扱い)
いや、だから神山が…
399 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 01:55:31 ID:TQn2Z+2d
3は犬が主人公になります。
2chが出てきます
>>400
2chネタはSAC1stでやってるよ。
2chネタはSAC1stでやってるよ。
難解だとか
一般向けじゃない
とか言われてるけど
原作がもともと一般向けじゃないから
一般向けじゃない
とか言われてるけど
原作がもともと一般向けじゃないから
原作がもともとは一般向けじゃない映画なんていくらでもあるよ
言い訳にもならん
言い訳にもならん
言い訳にもならんと言っとろーが
じゃあ、なんのつもりか言うてみい
じゃあ、なんのつもりか言うてみい
>>405
理解なんてものは概ね願望に基づくものだ
理解なんてものは概ね願望に基づくものだ
407 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 03:54:18 ID:TQn2Z+2d
もっとエロシーンと暴力シーンを入れるべきだ
素子ハダリ超エロかったよ。
ぱんつはいてないしね
410 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 06:03:50 ID:g9UnKhL8
インセンスの試写で感想を聞くってのを宣伝番組でやっていたけど
その感想が「人形の顔がバーンて割れるのが恐かった。」「話がよくわからないけど映像がきれいだった。」
・・・こりゃ駄目だって思いつつ劇場に行って、納得して帰った。
その感想が「人形の顔がバーンて割れるのが恐かった。」「話がよくわからないけど映像がきれいだった。」
・・・こりゃ駄目だって思いつつ劇場に行って、納得して帰った。
難解だとか
一般向けじゃない
とか言われてるけど
押井がもともと一般向けじゃないから
一般向けじゃない
とか言われてるけど
押井がもともと一般向けじゃないから
412 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 08:20:08 ID:TQn2Z+2d
っていうか犬と暮らすってなんだよ
犬と暮らすってことだよ
つまらなかった作品
天使のたまご、イノセンス、攻殻機動隊
面白かった作品
ビューティフルドリーマー２、パトレイバー２
押井守に好きなように作らせると天使の卵みたいに限りなく
マイナーになっちゃうから、エンターティナーと上手く絡ませないと
面白くならない気がする。
パトレイバーの要塞の存在感は凄いアニメを超えてると思ったけどね。
演出家としては才能あるんだろうけど映画監督としてはどうかな…。
天使のたまご、イノセンス、攻殻機動隊
面白かった作品
ビューティフルドリーマー２、パトレイバー２
押井守に好きなように作らせると天使の卵みたいに限りなく
マイナーになっちゃうから、エンターティナーと上手く絡ませないと
面白くならない気がする。
パトレイバーの要塞の存在感は凄いアニメを超えてると思ったけどね。
演出家としては才能あるんだろうけど映画監督としてはどうかな…。
つまらなかった作品
イノセンス
面白かった作品
ビューティフルドリーマー２、パトレイバー２、天使のたまご、攻殻機動隊、他押井の劇場用アニメ全て
イノセンスのつまらなさは別格ですわ。
イノセンス
面白かった作品
ビューティフルドリーマー２、パトレイバー２、天使のたまご、攻殻機動隊、他押井の劇場用アニメ全て
イノセンスのつまらなさは別格ですわ。
面白かった作品
イノセンス
つまらなかった作品
ビューティフルドリーマー２、パトレイバー２、天使のたまご、攻殻機動隊、他押井の劇場用アニメ全て
イノセンスの面白さは別格ですわ。
イノセンス
つまらなかった作品
ビューティフルドリーマー２、パトレイバー２、天使のたまご、攻殻機動隊、他押井の劇場用アニメ全て
イノセンスの面白さは別格ですわ。
イチオ言っとくけど、俺はマジレスだから。
416は攻殻までつまらん方に入れちゃうわけねネタとしても・・・
416は攻殻までつまらん方に入れちゃうわけねネタとしても・・・
一般的でないことがなぜいけないの？
そういう映画があってもいいでしょ？
面白い、面白くないの次元で擁護する気はないけどね。
そういう映画があってもいいでしょ？
面白い、面白くないの次元で擁護する気はないけどね。
ｼﾞｪﾛﾑ師匠のハウルの感想まだ？
421 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 13:37:37 ID:uDhdhDnW
評論家受け、一般受け、マニア受けを狙って作られた作品は
結局絵が綺麗といわれる作品になりました。
結局絵が綺麗といわれる作品になりました。
422 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 14:10:25 ID:fmQB8f0r
早くもI, ROBOTに多大なる影響を与えたよな。
やっぱりわかる人にはイノセンスの凄さがわかるんだよ。
やっぱりわかる人にはイノセンスの凄さがわかるんだよ。
423 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 15:15:07 ID:60kThHwf
おまえら、もうハウルは当然観てるよな？
こんなおとぼけ映画語ってないぜハウルを語れ。
こんなおとぼけ映画語ってないぜハウルを語れ。
424 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 16:25:09 ID:BJHLjR4Q
スレ違い
425 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 16:28:58 ID:60kThHwf
イノセンスをおとぼけ映画という事自体は、スレ違いじゃない。
でもハウルの話題はスレ違い。
でもハウルの話題はスレ違い。
イノセンスはおとぼけ映画じゃないやいヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
石川「今回は大衆娯楽大作だよね?」
押井「(白々と)もちろんそうですよ」
という意味ではおとぼけ映画と言えなくもない。
押井「(白々と)もちろんそうですよ」
という意味ではおとぼけ映画と言えなくもない。
431 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 19:36:23 ID:9H0BWOxm
イノセンス見たけど何これ？w
ギャグ映画？
見てて、アニメの監督ってダサいってよくわかった。
時代遅れでしょ？
この映画。
見てて恥ずかしいもん。
ギャグ映画？
見てて、アニメの監督ってダサいってよくわかった。
時代遅れでしょ？
この映画。
見てて恥ずかしいもん。
432 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 19:38:09 ID:9H0BWOxm
なんていうかブ男が男の視点限定で女の子にかっこよさを
必死で説明してるんだけど、女から見たら気持ち悪いとしか
思えないのをわからず、永遠語ってるモテない男の映画って感じかな。
必死で説明してるんだけど、女から見たら気持ち悪いとしか
思えないのをわからず、永遠語ってるモテない男の映画って感じかな。
もっと書き込んで盛り上げてくれ
最近、寂しいから
最近、寂しいから
434 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 19:41:51 ID:9H0BWOxm
人間って難しく考えるとキリないけど
単純な生き物なのに。
社会に対しての不満が間違った形で映画に現れた見本だね。
でもそういう人間が多いから共感も少し得たって感じだろうか。
まぁ、どうでもいい映画だな。これは。
単純な生き物なのに。
社会に対しての不満が間違った形で映画に現れた見本だね。
でもそういう人間が多いから共感も少し得たって感じだろうか。
まぁ、どうでもいい映画だな。これは。
劇場公開時のあの濃いレスがあるといいと思って時々のぞくが、
ツマランツマラン連呼するばかりの状態になってるな。
そんなにツマラン映画のスレにそこまで固執しなくてもいいと思うが。
書き込んでいる時間が無駄ではないか？
ツマランツマラン連呼するばかりの状態になってるな。
そんなにツマラン映画のスレにそこまで固執しなくてもいいと思うが。
書き込んでいる時間が無駄ではないか？
436 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 19:59:02 ID:9H0BWOxm
437 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 20:06:21 ID:9H0BWOxm
難解で自分よがりで難しい事を言うのがバカ。
他人の事を考えて、理解されやすい事を言うのが利口。
君達は後者がバカって思ってるんでしょ？
他人の事を考えて、理解されやすい事を言うのが利口。
君達は後者がバカって思ってるんでしょ？
そんなこというんなら、イノセンスを超えちゃってる映画ってのを
あげてみて下さいよ
出来ないんでしょ？だってそんなもの存在しないんだから
あげてみて下さいよ
出来ないんでしょ？だってそんなもの存在しないんだから
439 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 20:10:12 ID:9H0BWOxm
440 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 20:13:14 ID:9H0BWOxm
君達はいいとか悪いとかを人間の共通語として
考えてるからお話にならないんですよ。
ただの思い込みで話されても会話にならないと思いませんか？
考えてるからお話にならないんですよ。
ただの思い込みで話されても会話にならないと思いませんか？
>>439
自分で言ってるじゃないか、
>この映画をおもしろいって言ってる君みたいな人と話したくてね。
「おもしろさ」で越えてるって事！
だいたい収入ってナンだよ収入って(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ちょっとは考えてレスしようね
自分で言ってるじゃないか、
>この映画をおもしろいって言ってる君みたいな人と話したくてね。
「おもしろさ」で越えてるって事！
だいたい収入ってナンだよ収入って(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ちょっとは考えてレスしようね
442 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 20:26:53 ID:9H0BWOxm
>>439
自分で言ってるじゃないか、
>この映画をおもしろいって言ってる君みたいな人と話したくてね。
あ～ごめんごめん。興行収入が高いのがいい映画の基準なんだね。
まぁ単純なオモツしてるんだね＾＾
でもイノセンスは収入よくないでしょ？
それじゃぁダメな映画ではないの？
自分で言ってるじゃないか、
>この映画をおもしろいって言ってる君みたいな人と話したくてね。
あ～ごめんごめん。興行収入が高いのがいい映画の基準なんだね。
まぁ単純なオモツしてるんだね＾＾
でもイノセンスは収入よくないでしょ？
それじゃぁダメな映画ではないの？
>>442
オレのレスのどこに興行収入のことが書いてあんだよ！
オレはイノセンスより面白い映画を挙げてみろって言ってんの
まあ、まともなレスがかえってくるとは思えんのでＲＯＭに戻りますわ
失礼しました
オレのレスのどこに興行収入のことが書いてあんだよ！
オレはイノセンスより面白い映画を挙げてみろって言ってんの
まあ、まともなレスがかえってくるとは思えんのでＲＯＭに戻りますわ
失礼しました
君ら盛り上がり方がちが・・
445 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 20:40:42 ID:9H0BWOxm
>443
興行収入って言ったら自分で言ってるじゃんって思うが言っただろ？
前の文章読んだら？
知恵遅れは人間の会話に参加してくんな
興行収入って言ったら自分で言ってるじゃんって思うが言っただろ？
前の文章読んだら？
知恵遅れは人間の会話に参加してくんな
>> ID:VuNmhgdr ID:9H0BWOxm
もうそろそろ自作自演やめろよ。
そうじゃなくても、やってる事は同じだぞ。
もうそろそろ自作自演やめろよ。
そうじゃなくても、やってる事は同じだぞ。
448 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 21:17:20 ID:vwa1fE1k
押井曰く、押井理論ではイノセンスのDVDは
全米ではあまり売れないらしい。(byサイゾーより)
相変わらず反証が簡単な押井理論だったが、
自分の映画のDVDが売れないって結論が出ちゃうような
理論を出して来ちゃったところがかなり面白かった。
全米ではあまり売れないらしい。(byサイゾーより)
相変わらず反証が簡単な押井理論だったが、
自分の映画のDVDが売れないって結論が出ちゃうような
理論を出して来ちゃったところがかなり面白かった。
449 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 21:18:28 ID:vwa1fE1k
鈴木!ちょっとだけジブリの資産をわけてくれ。
イノセンスのかかってるハコで散々CM流しただろ
イノセンスのかかってるハコで散々CM流しただろ
＞442
オモツ
オモツ
451 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 22:29:24 ID:60kThHwf
ハウルスレすでに２０逝った。すぐこのスレ越えるなｗ
452 ：イシカワ：04/11/22 22:51:55 ID:JApYuSyL
何このスレ？ふざけてんの？
とりあえず
文句を言いたいターゲットは「ハウル」
に移ったみたいね「イノセンス」は少数の信者と共に忘れ去られるのみ
の大勢。
文句を言いたいターゲットは「ハウル」
に移ったみたいね「イノセンス」は少数の信者と共に忘れ去られるのみ
の大勢。
その割りに
定期的に基地外わいてるけどな
定期的に基地外わいてるけどな
誰かがここで書いてたと思ったけど、「人形遣い」との融合後に残されているはずの、
素子の脳核を探し出す映画のほうが面白くなるような気がした。
オリジナルストーリーをでっちあげちゃえばよかったのに。
素子の脳核を探し出す映画のほうが面白くなるような気がした。
オリジナルストーリーをでっちあげちゃえばよかったのに。
456 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 05:41:03 ID:CwpHGPOS
457 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 05:56:43 ID:g/y8gx62
458 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 05:59:49 ID:g/y8gx62
ロバが競走馬に夢見た姿がロバとしてのプライドをなくしてる。
ロバはロバで変わる必要はないって自覚が必要って事だね。
ロバはロバで変わる必要はないって自覚が必要って事だね。
459 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 06:02:43 ID:g/y8gx62
ロバは早く走る必要はない。
しっかりと、荷物を背中に背負い、ゆっくりと歩けばいいのだよ。
うんでたまに、早く走る競走馬を大変だねぇニヤニヤw
って見てるのが一番なんだよ。
しっかりと、荷物を背中に背負い、ゆっくりと歩けばいいのだよ。
うんでたまに、早く走る競走馬を大変だねぇニヤニヤw
って見てるのが一番なんだよ。
460 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 06:06:44 ID:g/y8gx62
何がいいたいのかって、早さを求め走るという事だけを追求し
奇抜になる必要はないって事。
ロバの役目は地味でも人の生活に密着し、静かに生きていけばいい。
それが美しいと思えなくなったIGは全員首釣れ。
奇抜になる必要はないって事。
ロバの役目は地味でも人の生活に密着し、静かに生きていけばいい。
それが美しいと思えなくなったIGは全員首釣れ。
461 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 06:08:26 ID:g/y8gx62
押井は多分それは理解してる。
でも回りがそれをさせないのも理解してる。
そういうのが沢山見れたよね。
イノセンスは。
でも回りがそれをさせないのも理解してる。
そういうのが沢山見れたよね。
イノセンスは。
462 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 06:19:20 ID:Eotae0I/
５レスも使ってご苦労様だが散々既出な意見だ。
NGIDにしといたよ。
464 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 06:35:31 ID:CwpHGPOS
>>457
物を売るには見出しが必要でしょ。
上手い下手は別にして。
イノセンスの場合は他に取り立てて見出しにできるものがなかったんじゃない?
筋は単純だし、テーマは古典的すぎる。
オレはその辺あんまり気にしてなかったんでわからないんだけど、
技術とか哲学とか全く新しいとか、誰が言い出したんだろうね。
物を売るには見出しが必要でしょ。
上手い下手は別にして。
イノセンスの場合は他に取り立てて見出しにできるものがなかったんじゃない?
筋は単純だし、テーマは古典的すぎる。
オレはその辺あんまり気にしてなかったんでわからないんだけど、
技術とか哲学とか全く新しいとか、誰が言い出したんだろうね。
465 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 06:39:59 ID:dvyppvXe
なんか抜け殻,みたいな映画になってる
作らせられたような作品
作らせられたような作品
466 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 07:47:24 ID:g/y8gx62
☆☆☆☆スレ50体記念☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆イノセンスについての共通意見を決めよう。☆☆
まぁ、スレも50体まできたんだし、そろそろ、イノセンス
という映画に対して統べての人間共通の答えを出そうよ。
映画を定義するのは無理として、イノセンスについて
一つくらい答えを出してもいいだろ。
住人も全員参加して、アンケートをとり、その答えを
テンプレに次から貼ろうではないか。
それくらいな事はしようぜ。
50体もいけばスレの歴史も出てくるだろ。
ここは一つみんな協力で頼むぜ。
後、例の荒らしは完全無視でお願いね。
☆☆イノセンスについての共通意見を決めよう。☆☆
まぁ、スレも50体まできたんだし、そろそろ、イノセンス
という映画に対して統べての人間共通の答えを出そうよ。
映画を定義するのは無理として、イノセンスについて
一つくらい答えを出してもいいだろ。
住人も全員参加して、アンケートをとり、その答えを
テンプレに次から貼ろうではないか。
それくらいな事はしようぜ。
50体もいけばスレの歴史も出てくるだろ。
ここは一つみんな協力で頼むぜ。
後、例の荒らしは完全無視でお願いね。
467 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 07:49:22 ID:g/y8gx62
長寿板にしようぜ。
みんな、よろしく。
みんな、よろしく。
468 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 07:53:30 ID:g/y8gx62
後、100体まで行ったら、みんなでオフ会とかもしようよ。
常駐もかなりいるだろ。
この板から何か発信してもいいんじゃね？
常駐もかなりいるだろ。
この板から何か発信してもいいんじゃね？
オレはアンチ派だけどよ
おまい自身が荒らしになっとると気づけ。
おまい自身が荒らしになっとると気づけ。
470 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 09:54:43 ID:hFkBQiCE
まだみんながんばってるんだねーこのスレ
押井の一人芝居・・というか落語が好きかどうかで
意見が分かれるみたいね
でもいまだに「好きなやつは頭がいいと思ってる云々」て
言う人いるんだなぁー そういう考え自体が恥ずかしくて
PCの前で顔あかーなってまうんよなぁーw
押井の一人芝居・・というか落語が好きかどうかで
意見が分かれるみたいね
でもいまだに「好きなやつは頭がいいと思ってる云々」て
言う人いるんだなぁー そういう考え自体が恥ずかしくて
PCの前で顔あかーなってまうんよなぁーw
バカにはわからないよね実際
ハウルスレに一人称に「おいら」を使用する基地外が発生しましたが
例の彼でしょうか。
例の彼でしょうか。
悟空だな。
長寿板、
板じゃねえし
板じゃねえし
475 ：466：04/11/23 16:00:04 ID:g/y8gx62
なんだよ～～
せっかく盛り上がるために提案したのに・・・
みんな、友達じゃん。
仲良くしようよ。
それになんで悪口言われるのかもわからん・・・
悪意なんかないのに。
せっかく盛り上がるために提案したのに・・・
みんな、友達じゃん。
仲良くしようよ。
それになんで悪口言われるのかもわからん・・・
悪意なんかないのに。
>統べての人間共通の答えを出そうよ
466よ、それは無理だよ。無理。
まとめサイトで充分
466よ、それは無理だよ。無理。
まとめサイトで充分
477 ：466：04/11/23 16:38:29 ID:xHcuW23W
共通の答えはある。
単に盲目的信者には到達できないというだけで。
単に盲目的信者には到達できないというだけで。
惜しい自身が最初から３はないと言ってるから、
これは当たらないと自覚していたんだろうな・・・。
それを、鈴木Ｐが派手に宣伝しちゃって、ストレスだったろうな・・・。
これは当たらないと自覚していたんだろうな・・・。
それを、鈴木Ｐが派手に宣伝しちゃって、ストレスだったろうな・・・。
大体表面上明らかな物だけでも
ルックス、学歴、運動神経、収入、資産なんか人それぞれ格差があるし
それらに対する価値観も当然違う。
映画に対する見解、なんて抽象的なものが一つになる訳が無い。
ルックス、学歴、運動神経、収入、資産なんか人それぞれ格差があるし
それらに対する価値観も当然違う。
映画に対する見解、なんて抽象的なものが一つになる訳が無い。
真にその映画についてかたることの出来る場所があるとすれば、
それは映画の製作現場をおいて他にぬゎぁぁぁぁい！
・・・なんちて
それは映画の製作現場をおいて他にぬゎぁぁぁぁい！
・・・なんちて
482 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 17:43:40 ID:Eotae0I/
466は三流釣り師だったな
と言っても、新人釣り師じゃなくて、
ここ最近馬鹿にされまくってた電波だってのはバレバレなわけだが。
今までのやり方とすこし趣向を変えて別人を装っても、頭の悪さってのは隠せないから。
何書いても馬鹿っぽさがにじみ出る。
と言っても、新人釣り師じゃなくて、
ここ最近馬鹿にされまくってた電波だってのはバレバレなわけだが。
今までのやり方とすこし趣向を変えて別人を装っても、頭の悪さってのは隠せないから。
何書いても馬鹿っぽさがにじみ出る。
483 ：466：04/11/23 18:03:48 ID:xHcuW23W
なんで、荒らしにされてんだろ・・・・
>>480
確かに、その意見は正しいと思います。
ただそれを踏まえても、人間としての共通点はあると思います。
僕は東大生なんだけど、こないだ、他の大学生達とコンパ
したけど、この人達も表面上は違うけど同じなんだなって思いました。
そういう、なんていうか、そうだよね？みたいな事を言い合いたくて
ここに書き込んでます。
ここにいるみなさんよりは、頭も悪いかもしれませんがよろしくお願い
します。
>>480
確かに、その意見は正しいと思います。
ただそれを踏まえても、人間としての共通点はあると思います。
僕は東大生なんだけど、こないだ、他の大学生達とコンパ
したけど、この人達も表面上は違うけど同じなんだなって思いました。
そういう、なんていうか、そうだよね？みたいな事を言い合いたくて
ここに書き込んでます。
ここにいるみなさんよりは、頭も悪いかもしれませんがよろしくお願い
します。
484 ：466：04/11/23 18:07:18 ID:xHcuW23W
イノセンスを愛してる人達が頭がいいのは理解してます。
だから、意見を聞きたいんです。
よろしく、お願い致します。
だから、意見を聞きたいんです。
よろしく、お願い致します。
485 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 18:08:58 ID:Eotae0I/
必死に路線変更しようとしても手遅れ。
ID変わるの待って、次の手考えてきな。馬鹿電波。
ID変わるの待って、次の手考えてきな。馬鹿電波。
486 ：466：04/11/23 18:12:32 ID:xHcuW23W
>>485
路線変更ですか。
今までのエリートの道にも疑問を感じてます。
だから、路線変更って言葉に敏感なんです。
なんていうか、あなた達はレールのない道を走ってますよね？
やっぱり大変なんですか？
本当に知りたいんです。レールのない道を歩いてる人達の意見が。
喧嘩を売ってる訳ではありません。
自分の回りにはエリートで負けた事のない人間ばっかりでおもしろくないんです。
路線変更ですか。
今までのエリートの道にも疑問を感じてます。
だから、路線変更って言葉に敏感なんです。
なんていうか、あなた達はレールのない道を走ってますよね？
やっぱり大変なんですか？
本当に知りたいんです。レールのない道を歩いてる人達の意見が。
喧嘩を売ってる訳ではありません。
自分の回りにはエリートで負けた事のない人間ばっかりでおもしろくないんです。
またｼﾞｪﾛﾑｿﾞｰﾝですか
488 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 18:26:27 ID:4EfQtqSp
>>466
意味というのは階層化していてどこまでの範囲のことをいうのかはひとそれぞれちがいます
表面上のことしか言葉には共通の部分がありません
あいまいな言葉で人間に共通のちゃんとした定義することができるほどイノセンスは単純ではありません
意味というのは階層化していてどこまでの範囲のことをいうのかはひとそれぞれちがいます
表面上のことしか言葉には共通の部分がありません
あいまいな言葉で人間に共通のちゃんとした定義することができるほどイノセンスは単純ではありません
489 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 18:28:27 ID:vPqIMznE
ハウルに押井役の犬が出演してたよ
あれは宮崎が、お前なんか犬になっちまえって言うメッセージでつか？？
あれは宮崎が、お前なんか犬になっちまえって言うメッセージでつか？？
490 ：ka：04/11/23 18:34:40 ID:4EfQtqSp
まだみてないのですが
荒地の魔女とソフィーも押井守役なのではないですか？
荒地の魔女とソフィーも押井守役なのではないですか？
491 ：466：04/11/23 18:36:18 ID:xHcuW23W
>>488
でもそれを作った人には明かに意志が存在するはずでしょ？
映画でいう定義ってイノセンスでの一つの答えでもいいんです。
人それぞれなんて、そんなの誰でもわかってて、今さら説明
されてもなぁ。
ようは、この映画で描かれた一つの答えでいいんです。
でもそれを作った人には明かに意志が存在するはずでしょ？
映画でいう定義ってイノセンスでの一つの答えでもいいんです。
人それぞれなんて、そんなの誰でもわかってて、今さら説明
されてもなぁ。
ようは、この映画で描かれた一つの答えでいいんです。
492 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 18:40:00 ID:vPqIMznE
水晶玉に写る押井犬が、根性悪そうな顔で振り返るとこなんか良い演技してたよ。
493 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 18:50:34 ID:Eotae0I/
494 ：ka：04/11/23 18:54:30 ID:4EfQtqSp
495 ：466：04/11/23 18:56:16 ID:xHcuW23W
これじゃねアンチにもマンセーにも叩かれる罠。
457 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/23 05:56:43 ID:g/y8gx62
>>456
時代遅れでもいいけど、最新の技術でとか、新しい哲学とか
全く新しい物として、売る姿が気にいらん。
売り手が勘違いして自分達は前衛的だぜみたいな空気を
出してなければいいんだけどね。
468 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/23 07:53:30 ID:g/y8gx62
後、100体まで行ったら、みんなでオフ会とかもしようよ。
常駐もかなりいるだろ。
この板から何か発信してもいいんじゃね？
457 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/23 05:56:43 ID:g/y8gx62
>>456
時代遅れでもいいけど、最新の技術でとか、新しい哲学とか
全く新しい物として、売る姿が気にいらん。
売り手が勘違いして自分達は前衛的だぜみたいな空気を
出してなければいいんだけどね。
468 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/23 07:53:30 ID:g/y8gx62
後、100体まで行ったら、みんなでオフ会とかもしようよ。
常駐もかなりいるだろ。
この板から何か発信してもいいんじゃね？
つーかまんまｼﾞｪﾛﾑだろ
498 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 21:10:04 ID:Eotae0I/
キャラがふらついてる時点でジェロム以下だろ
ジェロムの劣化コピー
ジェロムの劣化コピー
499 ：466：04/11/23 21:15:22 ID:xHcuW23W
賛否両論あるのは悪い事じゃないよ～
だからここまで続いてる訳で、そちらか一方なら
すぐそれで終わる訳でしょ？
まぁ、みんなで集まるのもいいと思うけどなぁ。
とりあえず開催地は東京。
参加する人いない？
みんなで集まろうよ。
だからここまで続いてる訳で、そちらか一方なら
すぐそれで終わる訳でしょ？
まぁ、みんなで集まるのもいいと思うけどなぁ。
とりあえず開催地は東京。
参加する人いない？
みんなで集まろうよ。
500 ：466：04/11/23 21:25:42 ID:xHcuW23W
ｼﾞｪﾛﾑさんも参加してくれませんかね？
有名みたいだし。
有名みたいだし。
カミーユみたいなヤツだね
崩壊してるよ。
崩壊してるよ。
502 ：466：04/11/23 21:34:20 ID:xHcuW23W
みなさんはｼﾞｪﾛﾑさんに説教されてますよね。
みなさんにとってｼﾞｪﾛﾑさんとはなんですか？
読み返してみたんですが、非常にユニークでつかみ所
のない人そうで、私も興味あります。
是非逢ってみたいと思いませんか？
みなさんにとってｼﾞｪﾛﾑさんとはなんですか？
読み返してみたんですが、非常にユニークでつかみ所
のない人そうで、私も興味あります。
是非逢ってみたいと思いませんか？
503 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 21:38:25 ID:Eotae0I/
別人になりすまそうとしても、
頭が悪い書込みしかできないせいで、すぐにバレてしまうってのは、なんだか悲しいなあ。
頭が悪い書込みしかできないせいで、すぐにバレてしまうってのは、なんだか悲しいなあ。
504 ：466：04/11/23 21:40:39 ID:xHcuW23W
別人って私は似てるんでしょうか？
もういいよ。466をNGNameに登録して透明あぼーんして忘れようぜ。
506 ：466：04/11/23 21:47:50 ID:xHcuW23W
なんで、普通な会話しようとしたら、怒られるんだろ。
なんか言ったらいけない禁句を言ったのかな？
さっぱりわかりません・・・・・
なんか言ったらいけない禁句を言ったのかな？
さっぱりわかりません・・・・・
507 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 21:55:45 ID:Eotae0I/
もうちょっと面白い書き込み期待してたんだけどなあ。
引き出しが少ないから無理か……
引き出しが少ないから無理か……
508 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/23 22:02:11 ID:73F18lAM
>>504 ：466 ID:xHcuW23W
>>503 ID:Eotae0I/ は、俺と間違えてるのさ。
そいつは、俺に散々釣られ続けた、話にならんバカだから放っておけよ。
つーか、このスレで連中の相手をする事それ自体がイカレてるんで、
まともに相手をしても限が無いし、根本的に話にならんから無意味。
建設的な意見なんて、自分がバカを見るだけだから止めとけ。
>>503 ID:Eotae0I/ は、俺と間違えてるのさ。
そいつは、俺に散々釣られ続けた、話にならんバカだから放っておけよ。
つーか、このスレで連中の相手をする事それ自体がイカレてるんで、
まともに相手をしても限が無いし、根本的に話にならんから無意味。
建設的な意見なんて、自分がバカを見るだけだから止めとけ。
509 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 22:08:07 ID:Eotae0I/
おお、出たぞ。本家電波が。
自分が書いたマジレスが意味不明で相手してもらえなかったから、
荒らしと化し、最後には、つりでしたなんて言ってごまかしたけど、後の祭りで、
結局自分の頭の悪さが露呈しただけだった ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU だ！！
自分が書いたマジレスが意味不明で相手してもらえなかったから、
荒らしと化し、最後には、つりでしたなんて言ってごまかしたけど、後の祭りで、
結局自分の頭の悪さが露呈しただけだった ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU だ！！
510 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/23 22:15:29 ID:73F18lAM
511 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 22:25:41 ID:Eotae0I/
やっぱり引き出しが少ないな。
久々にマジレスしてみたらどうだ？
まあ馬鹿さ加減がバレるからできないだろうが。
久々にマジレスしてみたらどうだ？
まあ馬鹿さ加減がバレるからできないだろうが。
512 ：466：04/11/23 22:29:58 ID:xHcuW23W
狂ってるわ
やっぱり
やっぱり
514 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 22:32:35 ID:Eotae0I/
ﾌﾟ
電波が馬鹿擁護したら、馬鹿に荒らし扱いされたぞｗ
とりあえず>>466は、>>491の発言が恐ろしく馬鹿だって事を理解してから来い。
どこが馬鹿なのかわからんのだったらもう来るな。
お前と同レベルの馬鹿はここにはいねえよ。
電波が馬鹿擁護したら、馬鹿に荒らし扱いされたぞｗ
とりあえず>>466は、>>491の発言が恐ろしく馬鹿だって事を理解してから来い。
どこが馬鹿なのかわからんのだったらもう来るな。
お前と同レベルの馬鹿はここにはいねえよ。
515 ：466：04/11/23 22:35:10 ID:xHcuW23W
516 ：466：04/11/23 22:40:27 ID:xHcuW23W
518 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/23 22:48:04 ID:73F18lAM
>>516
話にならんだろ？
だから、書き込みを止めるべきなんだよ。
相手にするなよ(w
>>511
お前みたいな高校中退の引き篭りを相手に、
俺が何を書けというのかね。 読解力の無い奴相手に(ﾌﾟｹﾞﾗ
逆に、俺がお前に関わる必要性を語ってみな。
話にならんだろ？
だから、書き込みを止めるべきなんだよ。
相手にするなよ(w
>>511
お前みたいな高校中退の引き篭りを相手に、
俺が何を書けというのかね。 読解力の無い奴相手に(ﾌﾟｹﾞﾗ
逆に、俺がお前に関わる必要性を語ってみな。
519 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 22:48:11 ID:Eotae0I/
520 ：466：04/11/23 22:48:54 ID:xHcuW23W
みなさんは仲が悪いんですか？
521 ：466：04/11/23 22:50:54 ID:xHcuW23W
522 ：466：04/11/23 22:52:38 ID:xHcuW23W
わからなくても、わからろうとする行為が大事な訳で。
この連レスの仕方は間違いなかろう
524 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 22:54:27 ID:Eotae0I/
525 ：466：04/11/23 22:58:10 ID:xHcuW23W
>>524
今、ある考えが正しいという保証はないと思います。
もしかしたら先に何かあるような気もします。
それに人それぞれなら個人（押井）の考えをありがたがって
見るのには個人の考えとしての魅力があるわけですよね？
つまり個人の考えを別に否定してる訳ではないんでしょうか？
今、ある考えが正しいという保証はないと思います。
もしかしたら先に何かあるような気もします。
それに人それぞれなら個人（押井）の考えをありがたがって
見るのには個人の考えとしての魅力があるわけですよね？
つまり個人の考えを別に否定してる訳ではないんでしょうか？
526 ：466：04/11/23 22:59:55 ID:xHcuW23W
527 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 23:00:07 ID:Eotae0I/
>>525
日本語使え。
日本語使え。
528 ：466：04/11/23 23:01:05 ID:xHcuW23W
偉そうな事を言ってすみません。
学校で映研に入ってるもので
学校で映研に入ってるもので
529 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 23:03:16 ID:Eotae0I/
で？
>>524の答えは？
>>524の答えは？
530 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/23 23:05:12 ID:73F18lAM
531 ：466：04/11/23 23:05:46 ID:xHcuW23W
>>529
人それぞれは理解した上での会話がしたいと言う事です。
人それぞれと言えばそこで終わる訳で。
会話ってあるじゃないですか？
でもそれって人それぞれだから話さなくていいじゃん、ってみんな
考えない訳でしょ？
何がいいたいのかって、話しあいお互いの言葉を理解した上で
先に進んで行く。そういうような事がしたいのです。
難しいでしょうか？
人それぞれは理解した上での会話がしたいと言う事です。
人それぞれと言えばそこで終わる訳で。
会話ってあるじゃないですか？
でもそれって人それぞれだから話さなくていいじゃん、ってみんな
考えない訳でしょ？
何がいいたいのかって、話しあいお互いの言葉を理解した上で
先に進んで行く。そういうような事がしたいのです。
難しいでしょうか？
ジェロムゾーンに踏みこんでるわよ・・・
533 ：466：04/11/23 23:08:06 ID:xHcuW23W
>>530
そうですね。根本というか。
柱は絶対に作りそこに肉をつけていくと思います。
その肉に対してみんな論議はするが、柱に関しては人それぞれで
終わってる気がしたんです。
なのでその柱はなんだろう？って気になったんです。
そうですね。根本というか。
柱は絶対に作りそこに肉をつけていくと思います。
その肉に対してみんな論議はするが、柱に関しては人それぞれで
終わってる気がしたんです。
なのでその柱はなんだろう？って気になったんです。
534 ：466：04/11/23 23:14:29 ID:xHcuW23W
後、私はジェロムさんではないですよ・・・苦笑
535 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 23:15:08 ID:Eotae0I/
536 ：ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU ：04/11/23 23:17:02 ID:73F18lAM
537 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 23:52:35 ID:Eotae0I/
中途半端だったなあ……
日付越したが
禅問答はやめたみたいやね。
禅問答はやめたみたいやね。
過ぎ去った後で拝見したので、少し面白かったよ。w
元気あるなぁ。
元気あるなぁ。
時が経つと、まずやわらかく美味い部分から腐るんだよ。
最後に残った骨格（ストーリーという意味ではなく）が、時の洗礼に耐えるかどうか。
俺は、イノセンスは良くて６０点台を越す評価が得られる映画だとは思わない。
最後に残った骨格（ストーリーという意味ではなく）が、時の洗礼に耐えるかどうか。
俺は、イノセンスは良くて６０点台を越す評価が得られる映画だとは思わない。
そのタトエは映画にあてはまんのかね
点数というのもバカバカしいかな
映画なんて個人にとっては面白いか、つまらないかだけ
多数の平均も所詮意味なし。
点数というのもバカバカしいかな
映画なんて個人にとっては面白いか、つまらないかだけ
多数の平均も所詮意味なし。
大衆に向けたメディアを大衆的評価に晒す事を無意味という事こそ、俺はいかがわしく思うけどね。
客観的評価に意味があるのかという議論に意味があるのか
＞543
ものの意味や良し悪しというものは、ある「点」からでしか表すことのできないものだ。
「点」を定めなくてはその質問に意味はないだろう。
ものの意味や良し悪しというものは、ある「点」からでしか表すことのできないものだ。
「点」を定めなくてはその質問に意味はないだろう。
>>545
それは違うね。>>541は点や平均に「意味が無い」と言ったわけだ。それは全否定を意味する。
それに対して「意味がある場合が皆無と言えるのか」という問いなのだから、君の言う『ある「点」』を
具体的に示す必要は無い。まあ、いちいち説明するのも面倒臭いし芸術系でも既出すぎる話なんだが。
それは違うね。>>541は点や平均に「意味が無い」と言ったわけだ。それは全否定を意味する。
それに対して「意味がある場合が皆無と言えるのか」という問いなのだから、君の言う『ある「点」』を
具体的に示す必要は無い。まあ、いちいち説明するのも面倒臭いし芸術系でも既出すぎる話なんだが。
＞546
ふぅむ、＞541と＞543からはそういう風には取れなかったがそういうことなのならばそうだね。
だけど「･･･～皆無と言えるのか」という絶無や絶対を問う質問は少し卑怯なんじゃないか？
ふぅむ、＞541と＞543からはそういう風には取れなかったがそういうことなのならばそうだね。
だけど「･･･～皆無と言えるのか」という絶無や絶対を問う質問は少し卑怯なんじゃないか？
>>547
卑怯か・・・全否定に対する反論ではあったんだけど、うーん、まあ、そう言えばそうかもしれんねーｗ
言いたかったのは、絵画や彫刻のような種類の芸術に比して、映画が大衆を相手にして、それなりの
広告を打って幅広く客を呼んでいる以上、「採点」的な俗な評価から逃れるわけにいかないだろう、という事ね。
スレ違い気味でスマヌけど。
卑怯か・・・全否定に対する反論ではあったんだけど、うーん、まあ、そう言えばそうかもしれんねーｗ
言いたかったのは、絵画や彫刻のような種類の芸術に比して、映画が大衆を相手にして、それなりの
広告を打って幅広く客を呼んでいる以上、「採点」的な俗な評価から逃れるわけにいかないだろう、という事ね。
スレ違い気味でスマヌけど。
＞548
ふむ、言いたいことはよくわかる。が、
＞541は”観測者にとってはその点から見えるものにしか意味がない”で、
＞543は”観測される対象がその世界の中でどういう位置にあるか”ということだろ？
ならばこの２点が交わるのは非常に難しい。
両者は別の問題として考えた方がよいと思うよ。
＞541のようにそこで拒否されれば議論は終わりだからね。
ふむ、言いたいことはよくわかる。が、
＞541は”観測者にとってはその点から見えるものにしか意味がない”で、
＞543は”観測される対象がその世界の中でどういう位置にあるか”ということだろ？
ならばこの２点が交わるのは非常に難しい。
両者は別の問題として考えた方がよいと思うよ。
＞541のようにそこで拒否されれば議論は終わりだからね。
すまねえな、(見てないうちに進んでた)
俺はそんなに「高級」には見てないんで下世話な例で悪いが、
映画じゃなくてＴＶゲームだとして
4・5・6・7・8・9・10
と採点されててもソレは採点者の都合でしかなく
やる人間にとっては、面白いか、つまらない(やめる＆無理してやる)
しかないってことね
その次の話としては「ドラクエ」でもつまらなくてやらない(やめる)人はいるからね
逆にウィザードリィーにはまってる人は少数でもマジだしね。
(おたがいのゲームの好き嫌いも相対関係になるわけでもないしね)
映画としての水準は点数化できる所かもしれないけど
好みは0/1の感覚に近いってことかな。
(ゲームなら絵、動きとかね純粋にそれがうまくてもつまらないものはつまらないから映画より解りやすいと思われ)
(水準に達してないと好き嫌い以前に撥ねられる)
俺はそんなに「高級」には見てないんで下世話な例で悪いが、
映画じゃなくてＴＶゲームだとして
4・5・6・7・8・9・10
と採点されててもソレは採点者の都合でしかなく
やる人間にとっては、面白いか、つまらない(やめる＆無理してやる)
しかないってことね
その次の話としては「ドラクエ」でもつまらなくてやらない(やめる)人はいるからね
逆にウィザードリィーにはまってる人は少数でもマジだしね。
(おたがいのゲームの好き嫌いも相対関係になるわけでもないしね)
映画としての水準は点数化できる所かもしれないけど
好みは0/1の感覚に近いってことかな。
(ゲームなら絵、動きとかね純粋にそれがうまくてもつまらないものはつまらないから映画より解りやすいと思われ)
(水準に達してないと好き嫌い以前に撥ねられる)
ハウルとイノセンス、どっちもラブストーリーって見ると、
なんか対称的な内容でおもしろいね。
なんか対称的な内容でおもしろいね。
552 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 08:29:26 ID:15NWUViL
553 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 08:32:31 ID:hVHHAtGx
獣姦と塾女の2択はつらい
>>550
結局全てはは鑑賞者の「好き・嫌い」に還元される、と。その理屈はよくわかるけどね、ならば
その極端な意見に対して極端に返すなら、こういう場で君がこの映画に対する感想を書くことも
「意味が無い」んだな。それは１ or ０しか無い、君という人物から見た採点に他ならないわけで。
だから君が言うべきは言葉は、採点を「意味が無い」と決め付けるよりも「俺は採点には興味ない」
という意思表示なんだろうと思うわけよ。ちょっとした自己矛盾をしてるのさ。まあそれすらもルール
ではないので勝手だけど。
結局全てはは鑑賞者の「好き・嫌い」に還元される、と。その理屈はよくわかるけどね、ならば
その極端な意見に対して極端に返すなら、こういう場で君がこの映画に対する感想を書くことも
「意味が無い」んだな。それは１ or ０しか無い、君という人物から見た採点に他ならないわけで。
だから君が言うべきは言葉は、採点を「意味が無い」と決め付けるよりも「俺は採点には興味ない」
という意思表示なんだろうと思うわけよ。ちょっとした自己矛盾をしてるのさ。まあそれすらもルール
ではないので勝手だけど。
466は原理主義、宗教にドップリはまって
人生棒に振ればいいと思うよ。
人生棒に振ればいいと思うよ。
>>554
この映画に関しての「感想」は自分は書いてないよ。
採点も当然しないし。
ただ感想てものは数値化された採点とは違うからね、
それこそ人それぞれの平均的でない「感じ方」を知るのは面白い
「そこはなになにを表しているんだよ」
て話で論がよく止まってるんだけど
それで「ナゼ」その人が面白さを感じられるのかには興味あるんだよね
面白さを感じたことや評価としての結果に無理にあてはめた採点に意味はない
そのレベルの話に興味あるからここを覗いてるわけでね
自己評価としては「 」でもう結論出てるから
ちょい説明が不足かもしれないけど自己矛盾はないよ。
この映画に関しての「感想」は自分は書いてないよ。
採点も当然しないし。
ただ感想てものは数値化された採点とは違うからね、
それこそ人それぞれの平均的でない「感じ方」を知るのは面白い
「そこはなになにを表しているんだよ」
て話で論がよく止まってるんだけど
それで「ナゼ」その人が面白さを感じられるのかには興味あるんだよね
面白さを感じたことや評価としての結果に無理にあてはめた採点に意味はない
そのレベルの話に興味あるからここを覗いてるわけでね
自己評価としては「 」でもう結論出てるから
ちょい説明が不足かもしれないけど自己矛盾はないよ。
557 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 13:00:53 ID:f7Y9D124
つーかイノセンスマジでクソだな
昼にやってる刑事ドラマみたいなチープなストーリーだ
ナッシュブリッジスとか見たほうがまし
昼にやってる刑事ドラマみたいなチープなストーリーだ
ナッシュブリッジスとか見たほうがまし
558 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 13:03:11 ID:f7Y9D124
3回ぐらいクソみたいなリピート繰り返した挙句
「お前はハッキングされてたんだ」だって
そのあと俺は情報戦の専門かがどうたら
時間稼ぎ？ことわざの引用もせめて多くて1つか2つだろ
まじで苦し紛れに作ったような映画だ
「お前はハッキングされてたんだ」だって
そのあと俺は情報戦の専門かがどうたら
時間稼ぎ？ことわざの引用もせめて多くて1つか2つだろ
まじで苦し紛れに作ったような映画だ
559 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 13:12:33 ID:IrT/AJRu
苦し紛れで作ったんならまだ救いがあるが
自信もって作ったもんがこの糞映画だから救いがない
自信もって作ったもんがこの糞映画だから救いがない
マジでこんなもん劇場で公開したのか？
はずかしすぎる
はずかしすぎる
俺がこのスレの演出家なら、
ここで初代ジェロムを登場させ
キレのある発言にて全員を黙らせる。
そしてジェロムが正義になる。
ここで初代ジェロムを登場させ
キレのある発言にて全員を黙らせる。
そしてジェロムが正義になる。
562 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 13:20:14 ID:f7Y9D124
SFやるやつが良くこういうのやっちゃうよな
未来だからなんでも出来る設定に出来ちゃうので
ついそこに甘えて脈絡のないアホなストーリーを作って
エラそうな戯言だけ並べる
未来だからなんでも出来る設定に出来ちゃうので
ついそこに甘えて脈絡のないアホなストーリーを作って
エラそうな戯言だけ並べる
評価も批評もここでの戯言も全て観念の産物だし。
客観的な評価どうこう～みたいな矛盾した議論は全く時間の無駄。
客観的な評価どうこう～みたいな矛盾した議論は全く時間の無駄。
564 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 14:40:23 ID:zzzB1Jzm
何度も見たところで、その事による発見が
「あぁ、なるほど！」 ではなく
「あぁ～あ、はいはい、なるほどねぇ～」 という程度な要素しか込められてないあたりに、
逃避の為の複雑化が見えすぎてね、もう駄目。鼻につく。
正面から視線を受けられず目をそらして話す押井の態度がそのまま現れたような映画だね。
「あぁ、なるほど！」 ではなく
「あぁ～あ、はいはい、なるほどねぇ～」 という程度な要素しか込められてないあたりに、
逃避の為の複雑化が見えすぎてね、もう駄目。鼻につく。
正面から視線を受けられず目をそらして話す押井の態度がそのまま現れたような映画だね。
気に入らない映画があったら
粗探しする前に
好きな映画探しに映画館に行け
人生は短いぞ
粗探しする前に
好きな映画探しに映画館に行け
人生は短いぞ
566 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 15:03:25 ID:3loHK71s
(・∀・)ｲｲ
なんか一日に一人は気ちがいが沸いてくるな｡
569 ：名無シネマ＠上映中：04/11/24 16:42:43 ID:IrT/AJRu
落書き帳に「イノセンスつまんね」って書き込むのと、
その落書きに「こんな落書きしてないで面白い映画探したら？」って書き込むのと、どっちがジャポニカ？
その落書きに「こんな落書きしてないで面白い映画探したら？」って書き込むのと、どっちがジャポニカ？
目糞鼻糞を笑う
↑そのままお前に返す
ハウルを観たがやはりジェロム先生のいうとおりぱやおも
たいしたことないと思ったよ。押井を１００点満点中５０点としたら
ぱやおは７０点くらいだな。結局はその程度の違いであって
アニメ界なんて世界の中でも極わずかなんだよな実写界とくらべても
クリエいたーの数がさ。競争率が低いだけでパヤオもその程度の
凄さということ。
たいしたことないと思ったよ。押井を１００点満点中５０点としたら
ぱやおは７０点くらいだな。結局はその程度の違いであって
アニメ界なんて世界の中でも極わずかなんだよな実写界とくらべても
クリエいたーの数がさ。競争率が低いだけでパヤオもその程度の
凄さということ。
／ '"~ ヽ､ ｀ゝ
/ ,r彡'" ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼
r､r.r ､ /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ ｀ゝ
r |_,|_,|_,| ノ ﾉ ⌒ ⌒|｀ヾﾐ､ >>572
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-="ﾚノ ぁぁそうでっかそうでっか
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃|
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
／ '"~ ヽ､ ｀ゝ
/ ,r彡'" ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼
r､r.r ､ /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ ｀ゝ
r |_,|_,|_,| ノ ﾉ ／' '＼|｀ヾﾐ､
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )ﾚノ
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ・・・で？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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r､r.r ､ /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ ｀ゝ
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|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
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人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
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人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
□
575 ：名無シネマ＠上映中：04/11/25 00:03:16 ID:UQ/k92fq
最近、TUTAYAでGISのイメージソングが入っているCD借りてきて思ったんだが、
イノもFOLLOW MEをイメージソングにできなかったのか?
コメンタリーのエンディングに対する感想を聞いていると川井版エンディングの方が良かったのではないかと思う。
ついでに、やっぱりイノじゃなくGIS2にして欲しかった。
石川Pが中途半端に鈴木Pを参加させたのが悪かったのか?
ま、「立喰」は押井の好きなようにやらせて欲しいな。
イノもFOLLOW MEをイメージソングにできなかったのか?
コメンタリーのエンディングに対する感想を聞いていると川井版エンディングの方が良かったのではないかと思う。
ついでに、やっぱりイノじゃなくGIS2にして欲しかった。
石川Pが中途半端に鈴木Pを参加させたのが悪かったのか?
ま、「立喰」は押井の好きなようにやらせて欲しいな。
↑本日の 「何を今更」NO1
577 ：名無シネマ＠上映中：04/11/25 00:36:11 ID:aAljhegs
はやくも当確ですか
川井版の方が、英語が下手なのが･･･ｲﾔ
いままで小さい劇場でやって名劇団と呼ばれてた劇団が
急に大きい劇場でやることになって
それように作ったストーリーも俳優の演技もガチガチで
ボロが出ないように自己保身でいっぱいって感じ
急に大きい劇場でやることになって
それように作ったストーリーも俳優の演技もガチガチで
ボロが出ないように自己保身でいっぱいって感じ
580 ：575：04/11/25 01:06:34 ID:cmLxjrZx
>576
いや、イメージソングにする手はなかったのか、
また、そう言う話はあったが誰かが止めたりしたのかを知りたい。
>578
川井版とは「River of Crystals」のことか?
あれをエンディングにするとは思えないが。
いや、イメージソングにする手はなかったのか、
また、そう言う話はあったが誰かが止めたりしたのかを知りたい。
>578
川井版とは「River of Crystals」のことか?
あれをエンディングにするとは思えないが。
アイドルソング聴いてる奴に言われてもなあ・・・
582 ：575：04/11/25 01:27:26 ID:cmLxjrZx
>581
べつに悪いとは言ってないが、川井版エンディングは別の曲を持ってくるのではないかと。
べつに悪いとは言ってないが、川井版エンディングは別の曲を持ってくるのではないかと。
583 ：イシカワ：04/11/25 02:14:49 ID:BGyHM8sL
↑お前それが言いたかっただけだろ。悔しいから
韓国アニメ「ワンダホーデイズ」は川井氏の音楽に影響され、
（あの曲が韓国人には日本古来の歌、演歌に聞こえるらしい）
映画の音楽に韓国版演歌を使ったという。
まー、ドロドロですな。
（あの曲が韓国人には日本古来の歌、演歌に聞こえるらしい）
映画の音楽に韓国版演歌を使ったという。
まー、ドロドロですな。
586 ：名無シネマ＠上映中：04/11/25 06:39:06 ID:W5seVO8q
川井っていう人があの「みょ～ん～」
みたいなシチリキみたいな音楽作ったの？
ああいう民族音楽ぽい音楽作る人って何人かいるよね？
菅井なんとかっつーひとはNHKでつかわれてた
他にもいるならしりたいぽ
みたいなシチリキみたいな音楽作ったの？
ああいう民族音楽ぽい音楽作る人って何人かいるよね？
菅井なんとかっつーひとはNHKでつかわれてた
他にもいるならしりたいぽ
篳篥っぽい音なんかあったっけ？
まぁ民謡の歌い手が大和言葉で歌ってるから
日本人が聴いても日本古来っぽいのはわかるけど
演歌じゃぁねぇな。
それでポンチャックつかったんならその勘違いぶりが
笑える。
まぁ民謡の歌い手が大和言葉で歌ってるから
日本人が聴いても日本古来っぽいのはわかるけど
演歌じゃぁねぇな。
それでポンチャックつかったんならその勘違いぶりが
笑える。
シチリキっていうか音楽の流れが雅楽に近いような気がした。
トヨタの宇宙船地球号に流れてるのも民族音楽っぽいね
トヨタの宇宙船地球号に流れてるのも民族音楽っぽいね
近代以降の現代において
「真理も意味も無い」なんて言いながら相対主義というスタンスを
意識的にも、無意識的にもとっている/とらされている社会生活をする自分
同じく理系学部を専攻/卒業して、主観的な自己が客観的な真理を学ぶという
デカルト的な視点で、DNAや生理学をメカニカルに解釈してきた主観的自我としての自分
そういう二種類の感覚を持っていた自分として
この映画はかなり面白かった。
「真理も意味も無い」なんて言いながら相対主義というスタンスを
意識的にも、無意識的にもとっている/とらされている社会生活をする自分
同じく理系学部を専攻/卒業して、主観的な自己が客観的な真理を学ぶという
デカルト的な視点で、DNAや生理学をメカニカルに解釈してきた主観的自我としての自分
そういう二種類の感覚を持っていた自分として
この映画はかなり面白かった。
うっひょ～
ぐっはぁ～
ぐっはぁ～
591 ：名無シネマ＠上映中：04/11/25 20:36:36 ID:aAljhegs
またキモいのがきたな
うっひょうひょ～
594 ：名無シネマ＠上映中：04/11/25 21:10:19 ID:AyttS78r
596 ：575, 580：04/11/25 22:54:55 ID:W93nLnvP
分からないのは、GISであんなイメージソング作るぐらいだったら、
イノも「FOLLOW ME」をイメージソングにして、本編はすべて川井に任せるべきだったのではないかと。
パト２はまあまあ良かったと思うが、GISのあれは何だったんだろうと思う。
あと、イメージソングって何のために作ってんの?
たまに本編で歌が流れるの期待して肩透かしを食らうときがあるんだが。
イノも「FOLLOW ME」をイメージソングにして、本編はすべて川井に任せるべきだったのではないかと。
パト２はまあまあ良かったと思うが、GISのあれは何だったんだろうと思う。
あと、イメージソングって何のために作ってんの?
たまに本編で歌が流れるの期待して肩透かしを食らうときがあるんだが。
申し訳無いが、GISの「あんなイメージソング」って何という曲？
ｻﾝｻﾞﾝ既出の話題なんだけど･･･どこまで理解してるのかな？
なんか、微妙に勘違いしてるような･･･希ガス。follow meにも、
２バージョンあるって、分かってますか？何でRiver of Crystals
が出てくるのかさっぱり分からない。一体何のCD聞いたのですか？
ｻﾝｻﾞﾝ既出の話題なんだけど･･･どこまで理解してるのかな？
なんか、微妙に勘違いしてるような･･･希ガス。follow meにも、
２バージョンあるって、分かってますか？何でRiver of Crystals
が出てくるのかさっぱり分からない。一体何のCD聞いたのですか？
あんなイメージソングって、「未来への約束」とかいう奴では？
はーてーしなーいあこーがーれーぇー・・・とかいう奴
うろ覚えですが
はーてーしなーいあこーがーれーぇー・・・とかいう奴
うろ覚えですが
愛ができ～ること
私～はあきら～めない
ずっとあなた～をまもるから～
私～はあきら～めない
ずっとあなた～をまもるから～
攻殻ＤＶＤのトレーラー集で聞けるやつでしょ。なんかイメージが違いすぎる
押井って、自分のオリジナルではろくな作品残してないだろ。
やっぱり、自由を得すぎるとダメなタイプなんだな。イノセンスだってまさにそう。
ほどほどの規制の中でやるぐらいが丁度いいんだよ。攻殻が評価されすぎたのが
間違いの元だったな。
やっぱり、自由を得すぎるとダメなタイプなんだな。イノセンスだってまさにそう。
ほどほどの規制の中でやるぐらいが丁度いいんだよ。攻殻が評価されすぎたのが
間違いの元だったな。
>>598,599,600
あーあれか。曲は分かったけど、
>>最近、TUTAYAでGISのイメージソングが入っているCD借りてきて思ったんだが、
イノもFOLLOW MEをイメージソングにできなかったのか?
っていう、意味が余計分からん。
あーあれか。曲は分かったけど、
>>最近、TUTAYAでGISのイメージソングが入っているCD借りてきて思ったんだが、
イノもFOLLOW MEをイメージソングにできなかったのか?
っていう、意味が余計分からん。
御先祖様をみてからのたまうように。
605 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 00:27:04 ID:BmtKWgo2
押井で面白かったのはAVALONだけだなあ
たぶんエンディングにFOLLOW MEを使って欲しくなかったと言いたいのではないでしょうか
ＣＭだけにFOLLOW MEを使って欲しかった、と
私個人的にはそうは思えませんな
FOLLOW MEなかったら酷い事になってたような・・・
ＣＭだけにFOLLOW MEを使って欲しかった、と
私個人的にはそうは思えませんな
FOLLOW MEなかったら酷い事になってたような・・・
初めて攻殻を知ったのがこの映画。
映像美にびっくりした。
綺麗だよなぁ～。
映像美にびっくりした。
綺麗だよなぁ～。
イノセンスのＣＧが陳腐化した後でも残るような芯があるかというと、
無くはないけど、ＣＧに注いだエネルギー分、やはり骨格は脆いんだよね。
時間が経つにつれて評価が高まる映画・・・という座には、ちょっと着けそうもない気がする。
無くはないけど、ＣＧに注いだエネルギー分、やはり骨格は脆いんだよね。
時間が経つにつれて評価が高まる映画・・・という座には、ちょっと着けそうもない気がする。
610 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 00:40:30 ID:BmtKWgo2
↑何言ってるかはなんとなくわかるが、言い方がすげえ下手だ
611 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 00:43:01 ID:bc99oKWT
押井の映画はいつも時間が経ってから評価が上がってくる気がするが。
>603
鈴木Pがわざわざ選んだ曲だから義理で使ったわけだろ、押井は。
で、GISの時にイメージソングがあったんだから、イノもエンディングは川井にして、
FOLLOW MEをイメージソングとしたら良かったのではと。
>604
御先祖は見た。
最後は納得いかなかったけど、途中経過はそれなりに楽しんだ。
あと、理解を深めるために小松左京の短編「御先祖様万歳」を薦めてるサイトがあったけど、
読んだ?
鈴木Pがわざわざ選んだ曲だから義理で使ったわけだろ、押井は。
で、GISの時にイメージソングがあったんだから、イノもエンディングは川井にして、
FOLLOW MEをイメージソングとしたら良かったのではと。
>604
御先祖は見た。
最後は納得いかなかったけど、途中経過はそれなりに楽しんだ。
あと、理解を深めるために小松左京の短編「御先祖様万歳」を薦めてるサイトがあったけど、
読んだ?
このスレ、50体目までいってるのか…すごいね。
ここはあまりのつまらなさにがっかりしてた元信者が怒りの矛先を
何とか名作ってことにしたくて必死な信者に向けていがみ合うスレですね。
何とか名作ってことにしたくて必死な信者に向けていがみ合うスレですね。
エンディングは編曲の時点で充分川井版だと思ったよ
うん。
シャミレレ最高。
シャミレレ最高。
>>614
ズバリｗ
ズバリｗ
618 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 01:09:02 ID:hV0k2MF1
>615
押井は納得してなかった。
押井は納得してなかった。
>606
確かにコメンタリーでもFOLLOW MEのおかげで客も気持ちのもって行き所があって
良かったといっているが、最後に気持ちのもって行き所がないのが押井作品ではないのかと。
確かにコメンタリーでもFOLLOW MEのおかげで客も気持ちのもって行き所があって
良かったといっているが、最後に気持ちのもって行き所がないのが押井作品ではないのかと。
>>619
そう言われると確かにそういうところありますね
・・・でもＦＯＬＬＯＷ ＭＥがエンディングの映画として
イノセンスが完成してしまっているのでなんともいいようがありませんね
あとは単純にＦＯＬＬＯＷ ＭＥが私好みだった、というぐらいのことですかね
悪意があってレスしたわけではございませんのであしからず
そう言われると確かにそういうところありますね
・・・でもＦＯＬＬＯＷ ＭＥがエンディングの映画として
イノセンスが完成してしまっているのでなんともいいようがありませんね
あとは単純にＦＯＬＬＯＷ ＭＥが私好みだった、というぐらいのことですかね
悪意があってレスしたわけではございませんのであしからず
私好みだった→×
私好みでよかった→○
・・・オレ、何様なんだよ
＿|￣|○
私好みでよかった→○
・・・オレ、何様なんだよ
＿|￣|○
ハウル糞すぎ
あれだったら断然イノセンス
あれだったら断然イノセンス
624 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 02:52:25 ID:Y1LuTsjO
鈴木っていうやつのせいでおかしくなってる
あいつは詐欺氏だろ
あいつは詐欺氏だろ
あの喋り方は自分で詐欺師ですと言ってるようなもんだよねw
626 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 11:07:04 ID:ISoowkuI
>>617
勝手に決めてんじゃねーよクソが
勝手に決めてんじゃねーよクソが
いやケッコー的を射てると思うわ
普通につまらなかっただけの人は粘着しないし
押井一見の人でドップリハマッタ人もそうはいないだろう。
普通につまらなかっただけの人は粘着しないし
押井一見の人でドップリハマッタ人もそうはいないだろう。
イノセンスで押井作品にどっぷりはまりました。
630 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 13:20:02 ID:TXp8Vzhf
イノセンス見て、「ああ、これは荒れる予感！」と思い、それ以降ここに粘着してます。
IDが変わるごとに信者⇔アンチしてますが、いかがお過ごしでしょうか。
IDが変わるごとに信者⇔アンチしてますが、いかがお過ごしでしょうか。
繰り返しDVDで鑑賞してます。飽きませんね。
やはり名作。
世間の評価はあれですが、こんなとんでもない映画を作った押井守監督と
スタッフに感謝します。
やはり名作。
世間の評価はあれですが、こんなとんでもない映画を作った押井守監督と
スタッフに感謝します。
釣れますか？
633 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 14:52:19 ID:pBielzh+
しかし今年は押井、大友、宮崎と年の初めは期待に胸膨らませてたわけだが
イノ、スチボと見事に裏切られて悲しかった。でもさすが御大！！ハウルは
楽しめたな、これからも何回も観ることになるだろうけどそれも楽しみ。
犬とメガネ豚は御大に心臓差し出して、とっとと失せてくれ。
イノ、スチボと見事に裏切られて悲しかった。でもさすが御大！！ハウルは
楽しめたな、これからも何回も観ることになるだろうけどそれも楽しみ。
犬とメガネ豚は御大に心臓差し出して、とっとと失せてくれ。
634 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 15:49:47 ID:JWcAg4IS
イノセンス普通に駄目だろ小島監督すら馬鹿にされてるしｗ
ここは釣堀になっとります。
そもそもイノオタ押井オタを釣ろうというのが間違ってる。
ハウルの方が悲惨だった。
638 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 16:53:57 ID:TXp8Vzhf
イノセンス 撃沈
スチームボーイ 撃沈
ハウル 撃沈
と、言い張りたいんですが、
興行成績がそれを許してくれません。
スチームボーイ 撃沈
ハウル 撃沈
と、言い張りたいんですが、
興行成績がそれを許してくれません。
三作とも存分に堪能できたオレは変態。
アニメってだけでチンポ起つんだろ。
641 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 17:44:34 ID:3AnKhpqp
いや、乳首
642 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 19:00:03 ID:6NO8FVw4
なめていい？
643 ：名無シネマ＠上映中：04/11/26 19:15:13 ID:0z3SXd7Z
ハウル 人に薦められる
イノセンス 人によってお勧め
スチームボーイ 止めとけと言う
イノセンス 人によってお勧め
スチームボーイ 止めとけと言う
644 ：575：04/11/26 22:57:12 ID:3OSMVpwt
>620
最後のほうは監督もエンディングに合わせて作っているんだろうな。
既出かもしれないが、イノの少佐はどうも違和感がある。
妙に女っぽくなっているというか、GISの頃の少佐の面影が感じられん。
特に、プラント船内から。
さらに、人形遣いなんかかけらも感じられない。
GISの続きとしても違和感があるような。
やっぱり、エンディングにあわせてるのか?
最後のほうは監督もエンディングに合わせて作っているんだろうな。
既出かもしれないが、イノの少佐はどうも違和感がある。
妙に女っぽくなっているというか、GISの頃の少佐の面影が感じられん。
特に、プラント船内から。
さらに、人形遣いなんかかけらも感じられない。
GISの続きとしても違和感があるような。
やっぱり、エンディングにあわせてるのか?
あんたの願望の続きじゃないってことだろ。
童のときは童の如く
648 ：名無シネマ＠上映中：04/11/27 01:19:06 ID:PHdbE6xS
>>644
イノセンスに限った事じゃないが、押井の原作付きアニメは、軒並み原作無視。
GISもイノも、攻殻を使う必要は一切無い。
てか、使ってもいいけど、原作を台無しにするような使い方は止めて欲しい。
イノセンスに限った事じゃないが、押井の原作付きアニメは、軒並み原作無視。
GISもイノも、攻殻を使う必要は一切無い。
てか、使ってもいいけど、原作を台無しにするような使い方は止めて欲しい。
GISはいいじゃん。
人形使いとかちゃんと出してるし。
そんな事言ってたら最近のTVアニメ（とりわけGONZO作）なんてry
人形使いとかちゃんと出してるし。
そんな事言ってたら最近のTVアニメ（とりわけGONZO作）なんてry
そもそも、現実的に
少佐はバトーの前に現れていないし、バトーを助けていない
ネットの果てから何かしら操作したかもしれんが、
それは誰にもわからん
プラント船でハダリが暴走したのは事実だが、
電子戦やら、白兵戦やら、少女助けたのも、
全部バトー独りでやったわけよ。
要するに、すべてバトー自身が作り上げた妄想であって
この映画に出てきた素子は虚構にすぎない
もちろん、
「いつもあなたの傍にいる・・・」
なんて台詞を素子は絶対に言わないからね。
つまり、プラント船で現れた素子は
バトー自身が無意識に作り出した架空の素子であって
バトーはそれを、自分の妄想なんだということに気づいていないんですよ。
まさに現代の人間を象徴してますよ。バトーは
少佐はバトーの前に現れていないし、バトーを助けていない
ネットの果てから何かしら操作したかもしれんが、
それは誰にもわからん
プラント船でハダリが暴走したのは事実だが、
電子戦やら、白兵戦やら、少女助けたのも、
全部バトー独りでやったわけよ。
要するに、すべてバトー自身が作り上げた妄想であって
この映画に出てきた素子は虚構にすぎない
もちろん、
「いつもあなたの傍にいる・・・」
なんて台詞を素子は絶対に言わないからね。
つまり、プラント船で現れた素子は
バトー自身が無意識に作り出した架空の素子であって
バトーはそれを、自分の妄想なんだということに気づいていないんですよ。
まさに現代の人間を象徴してますよ。バトーは
651 ：名無シネマ＠上映中：04/11/27 01:52:31 ID:PHdbE6xS
重大な問題を軽く処理してしまえるのが人間らしさだと思ってる士郎
些細な問題を重く捉え思い悩むのが人間らしさだと思ってる押井
GIS・イノを見ると、この辺りの決定的な違いが気持ち悪い
些細な問題を重く捉え思い悩むのが人間らしさだと思ってる押井
GIS・イノを見ると、この辺りの決定的な違いが気持ち悪い
>>650
>少佐はバトーの前に現れていないし、バトーを助けていない
それは言い過ぎのような。。
ただ最後崩れ落ちた瞬間、少佐本体には伝わらずに
少佐Jrの記憶が消滅してしまったのはかなりの虚しさを感じたな。
結局バトーはこの先も少佐に相手にされることはなさそうだなって思った。
>少佐はバトーの前に現れていないし、バトーを助けていない
それは言い過ぎのような。。
ただ最後崩れ落ちた瞬間、少佐本体には伝わらずに
少佐Jrの記憶が消滅してしまったのはかなりの虚しさを感じたな。
結局バトーはこの先も少佐に相手にされることはなさそうだなって思った。
653 ：名無シネマ＠上映中：04/11/27 03:42:55 ID:GztLoXg6
つーかなんで少佐は人形遣いと一緒になったの？
妄想説にしても映画の中で独立したエピソードとしての情報が足りなさ杉
孤独に歩めって言われてるしね。w
>653
エンがあったからです。
エンがあったからです。
人形遣いと融合して妙に変質したリアルな「素子」なんか出してもヲタは喜ばないからな。
そのへんは話の整合性なんかより客ウケなんだよ。
押井には素材をアレンジする才能はあっても、その度合いを強めて自分オリジナルな
部分を増やせば増やすほど陳腐になるんだよな。
そのへんは話の整合性なんかより客ウケなんだよ。
押井には素材をアレンジする才能はあっても、その度合いを強めて自分オリジナルな
部分を増やせば増やすほど陳腐になるんだよな。
自分の言葉に酔うのはいいが、いちいち書き込まないように。
660 ：名無シネマ＠上映中：04/11/27 14:24:34 ID:oNRKmw8o
自分の言葉に酔うのはいいが、いちいち書き込まないように。
↑いいなこれｗ 他でも使わせてもらうー
↑いいなこれｗ 他でも使わせてもらうー
馬鹿の壱つ憶えｵﾒ。
660はともかく2ちゃんはそういう流用の集合体
＞ｵﾒ
も同じく。
＞ｵﾒ
も同じく。
663 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 00:34:20 ID:ulzthh3G
ん～清々しい位の廃墟だな。
ま、漏れの駄レスを残すには丁度イイ場所だが、
この際だ、完全に乗っ取るかな。
ま、漏れの駄レスを残すには丁度イイ場所だが、
この際だ、完全に乗っ取るかな。
664 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 01:35:16 ID:oIHqr2N/
自分が書いたマジレスが意味不明で相手してもらえなかったから、
荒らしと化し、最後には、つりでしたなんて言ってごまかしたけど、後の祭りで、
結局自分の頭の悪さが露呈しただけだった ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU だ！！
荒らしと化し、最後には、つりでしたなんて言ってごまかしたけど、後の祭りで、
結局自分の頭の悪さが露呈しただけだった ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU だ！！
665 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 01:51:53 ID:ulzthh3G
東京新聞を購読しているが、万博関係か最近はとみに犬ヲヤヂの露出が多いな。
今週なんか金曜日の夕刊の人物特集インタビュー記事でモロ犬ヲヤヂが採り上げられていたし。
今週なんか金曜日の夕刊の人物特集インタビュー記事でモロ犬ヲヤヂが採り上げられていたし。
667 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 02:28:24 ID:ulzthh3G
>>666
何でだろうね、そんなに宣伝効果があるとは思えんのだが。
万博のイベントの関係者の中で、それなりにマスメディアに顔が利くのが、
あのイヌ監督しか居なかったとしたら、なんとも押しの弱い内情だな。
何でだろうね、そんなに宣伝効果があるとは思えんのだが。
万博のイベントの関係者の中で、それなりにマスメディアに顔が利くのが、
あのイヌ監督しか居なかったとしたら、なんとも押しの弱い内情だな。
今ならむしろパヤオ…あ、アレは読売か。
669 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 04:30:40 ID:oIHqr2N/
マジレスした文章が、背伸びした中学生並の文章だったID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU。
そのせいで皆に馬鹿にされた、というか皆に馬鹿だと言う事がばれてしまったID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU。
その恥ずかしさをごまかすために、後に「あれはつりでした」という最も恥ずかしい言い訳をしたID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU。
いまだにこのスレに粘着しているID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU。
そのせいで皆に馬鹿にされた、というか皆に馬鹿だと言う事がばれてしまったID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU。
その恥ずかしさをごまかすために、後に「あれはつりでした」という最も恥ずかしい言い訳をしたID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU。
いまだにこのスレに粘着しているID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU。
670 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 04:32:56 ID:oIHqr2N/
969 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage ] 投稿日： 04/11/15 13:59:51 ID:1ilX8i02
いわゆる、自分の知覚範囲から得た情報を基に、その断片からそれが持つ
無限に近い有限の変化変動を推測して全体像を把握、そこから更に対象の
総合事象の中の、どのポイントに自分の視点やスタンスが位置していている
のかを、洞察して理解する事で、その思考プロセスを問題解決に応用するって事。
士郎氏の場合、概念は正しいんだけど、それを絵という方面の表現描写として
しか活かしきれていないんだな。 物語性が弱い、それが惜しい。
物語の中の流れで、そういう連想を発起させていく手法として不十分で、
時折、完全に関連性が分離していると思われる描写があったりしているし。
物語が持っていて訴え掛ける問題点に対して、常に作者や製作者は
基本的に１つのラストしか描く事が出来ない。
それを、作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
肯定してしまったのかどうかは、本人に聞いてみないと解らないけど、
現状では、読み手にその物語全体をネタ化して、更なる変化や情報の劣化を
第三者に起こす事がやりにくくなっている。
それは、個人的には、ネタの持つ多様性の幅が作者の手によって止められている
としか思えないんだな。 物語の舞台となっている世界を、現実の事件の様な
描写と説得力を持たせる場合、明らかにマイナスになっていると思う。
アップルシードの頃は、まだそんな事無かったんだけどなぁ。
士郎氏って、多分、同人的手法を否定しているんじゃないかな。
------------------------
もしこれがまともな文章だったら、
一人くらいこれを理解してくれるやつが現れてもおかしくないのに、未だ一人も現れず。
いわゆる、自分の知覚範囲から得た情報を基に、その断片からそれが持つ
無限に近い有限の変化変動を推測して全体像を把握、そこから更に対象の
総合事象の中の、どのポイントに自分の視点やスタンスが位置していている
のかを、洞察して理解する事で、その思考プロセスを問題解決に応用するって事。
士郎氏の場合、概念は正しいんだけど、それを絵という方面の表現描写として
しか活かしきれていないんだな。 物語性が弱い、それが惜しい。
物語の中の流れで、そういう連想を発起させていく手法として不十分で、
時折、完全に関連性が分離していると思われる描写があったりしているし。
物語が持っていて訴え掛ける問題点に対して、常に作者や製作者は
基本的に１つのラストしか描く事が出来ない。
それを、作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
肯定してしまったのかどうかは、本人に聞いてみないと解らないけど、
現状では、読み手にその物語全体をネタ化して、更なる変化や情報の劣化を
第三者に起こす事がやりにくくなっている。
それは、個人的には、ネタの持つ多様性の幅が作者の手によって止められている
としか思えないんだな。 物語の舞台となっている世界を、現実の事件の様な
描写と説得力を持たせる場合、明らかにマイナスになっていると思う。
アップルシードの頃は、まだそんな事無かったんだけどなぁ。
士郎氏って、多分、同人的手法を否定しているんじゃないかな。
------------------------
もしこれがまともな文章だったら、
一人くらいこれを理解してくれるやつが現れてもおかしくないのに、未だ一人も現れず。
671 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 06:11:58 ID:zodblPml
きのうレンタルで見た。
ゴースト・イン・ザ・シェルよりおもしろかった。
ゴースト・イン・ザ・シェルよりおもしろかった。
672 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 06:16:57 ID:zodblPml
673 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 12:09:01 ID:ulzthh3G
674 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 13:01:21 ID:oIHqr2N/
↑正論で返せない無能なID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU
↑矢印てなんかヤナ感じだよね。
676 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 13:30:57 ID:ulzthh3G
>>674 ID:oIHqr2N/
お前のやっている事は、ケチを付けているだけであって批判じゃない。
そんな奴を相手にマトモに返答をする義理は無いな(w
お前は読まなくても書ける、否定の仕方をしているんだよ。
それは読解力が無い事と同じ。
バカだもんな、自覚すら無かったか？
バカを相手に正論で返す必要は無い。 これ、一般常識なんだよね(ﾌﾟｹﾞﾗ
お前のやっている事は、ケチを付けているだけであって批判じゃない。
そんな奴を相手にマトモに返答をする義理は無いな(w
お前は読まなくても書ける、否定の仕方をしているんだよ。
それは読解力が無い事と同じ。
バカだもんな、自覚すら無かったか？
バカを相手に正論で返す必要は無い。 これ、一般常識なんだよね(ﾌﾟｹﾞﾗ
677 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 13:35:52 ID:oIHqr2N/
馬鹿に正論で返す必要は無いって事は、つまり、お前に正論は通じないってことだろ？
そんなもん言われなくてもわかってるよ。
い や し か し 、 い つ に な っ た ら >>670 が 理 解 で き る 電 波 が 現 れ る の か な あ ！ ？
そんなもん言われなくてもわかってるよ。
い や し か し 、 い つ に な っ た ら >>670 が 理 解 で き る 電 波 が 現 れ る の か な あ ！ ？
お前らがやってるのは批判でも議論でもなく単なる相手を貶めてプライドを充足させるための暇つぶし。
＞670で言われていることは理解できる。
が、なぜイノセンススレでこんなこと言うのかはよくわからん。
該当するスレで発言すればリアクションはあるんじゃないかな。
が、なぜイノセンススレでこんなこと言うのかはよくわからん。
該当するスレで発言すればリアクションはあるんじゃないかな。
680 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 13:50:15 ID:ulzthh3G
>>677 ID:oIHqr2N/
>馬鹿に正論で返す必要は無いって事は、つまり、
>お前に正論は通じないってことだろ？
それ、前と後ろの文章の意味が全く繋がってないぞ。
こんな事で自分の無知と屁理屈を晒さなくていいし、
その屁理屈を平気で抜かせれる時点で、お前はバカなんだよね。
ところでさ、お前が何時、どこのレスで正論を言ったかな？
レスアンカーを打って証明してみろよ。
>馬鹿に正論で返す必要は無いって事は、つまり、
>お前に正論は通じないってことだろ？
それ、前と後ろの文章の意味が全く繋がってないぞ。
こんな事で自分の無知と屁理屈を晒さなくていいし、
その屁理屈を平気で抜かせれる時点で、お前はバカなんだよね。
ところでさ、お前が何時、どこのレスで正論を言ったかな？
レスアンカーを打って証明してみろよ。
681 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 14:07:20 ID:ulzthh3G
>>679
>>109 のレスを見といてくれ。
前スレのレス962で、これに対する具体的な解説を求められて、
それに対する俺の見解が、>>670のコピペなんだわ。
>が、なぜイノセンススレでこんなこと言うのかはよくわからん。
まぁ、事のついでに書き込んだモノなんで、これと言って他意は無いです。
自分の見解は書き込む事自体に意味があって、他人の批判は二の次です。
該当するスレを知らないし、知っていても、俺よりも頭のイイ人が
的確な表現で語ってくれるから、そのスレに書き込む必要も無いですし。
なんか必要性でもあった時は、コピペして使っといて下さい。
>>109 のレスを見といてくれ。
前スレのレス962で、これに対する具体的な解説を求められて、
それに対する俺の見解が、>>670のコピペなんだわ。
>が、なぜイノセンススレでこんなこと言うのかはよくわからん。
まぁ、事のついでに書き込んだモノなんで、これと言って他意は無いです。
自分の見解は書き込む事自体に意味があって、他人の批判は二の次です。
該当するスレを知らないし、知っていても、俺よりも頭のイイ人が
的確な表現で語ってくれるから、そのスレに書き込む必要も無いですし。
なんか必要性でもあった時は、コピペして使っといて下さい。
＞672
ワラタ
「YE------ d(ﾟ∀ﾟ)b ------S!! 」
ワラタ
「YE------ d(ﾟ∀ﾟ)b ------S!! 」
683 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 14:27:53 ID:oIHqr2N/
>>679
理解したっつーんなら、代わりにコレに反応してくれよ。
ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU は結局なんのリアクションもせずに逃げたからさあ。
--------------------------------------------
>>969
「無限に近い有限の変化変動」の具体例をあげてくれ。
「自分の視点やスタンスが」「対象の総合事象」とは対峙せずに「中」
に含有される理由を説明してくれ。
>概念は正しいんだけど
概念は正しい正しくないで判断されるものなのか？
>物語性が弱い、それが惜しい。
君の文章は、この一行ですむはず。君の文章は、「完全に関連性が
分離している」士郎氏の失敗をそのまま繰り返している。
>作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
他に誰が提示するのだろう？
理解したっつーんなら、代わりにコレに反応してくれよ。
ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQU は結局なんのリアクションもせずに逃げたからさあ。
--------------------------------------------
>>969
「無限に近い有限の変化変動」の具体例をあげてくれ。
「自分の視点やスタンスが」「対象の総合事象」とは対峙せずに「中」
に含有される理由を説明してくれ。
>概念は正しいんだけど
概念は正しい正しくないで判断されるものなのか？
>物語性が弱い、それが惜しい。
君の文章は、この一行ですむはず。君の文章は、「完全に関連性が
分離している」士郎氏の失敗をそのまま繰り返している。
>作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
他に誰が提示するのだろう？
684 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 14:46:53 ID:ulzthh3G
>>683
レスを返さなかったのは、こいつが読んで理解していないからなんだよ。
質問する以前に、理解するのに必要な予備知識を持ち合わせていないから、
そういう的外れな解釈と返答をする結果になった。
こいつがどれだけ無知と無能の返答をしているのかワカランだろ。
俺が具体的に返答してやろうか？
レスを返さなかったのは、こいつが読んで理解していないからなんだよ。
質問する以前に、理解するのに必要な予備知識を持ち合わせていないから、
そういう的外れな解釈と返答をする結果になった。
こいつがどれだけ無知と無能の返答をしているのかワカランだろ。
俺が具体的に返答してやろうか？
685 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 14:50:30 ID:oIHqr2N/
>>684
>104
>104
>>684
お前は持論が批判されるのが怖いからわざと話が中核に行かないように避けてるよな
自分だけの「議論の仕方」を勝手に構築し
それに合わない反論を的外れだと言って逃げ回る
まあ臆病者によく見られる態度だよ
お前は持論が批判されるのが怖いからわざと話が中核に行かないように避けてるよな
自分だけの「議論の仕方」を勝手に構築し
それに合わない反論を的外れだと言って逃げ回る
まあ臆病者によく見られる態度だよ
みんな馬鹿が嫌いなんだね。
痒いところ掻きむしってるような文章だ。
レスの応酬の果てに、いちばんスッキリした気分に
なるのは誰だろうねｗ
楽しく見守らせてもらうよ
痒いところ掻きむしってるような文章だ。
レスの応酬の果てに、いちばんスッキリした気分に
なるのは誰だろうねｗ
楽しく見守らせてもらうよ
＞683
＞109が「○○だと思う」と書き込み。
＞670が「俺は○○だと思う」と書き込んだ。
そこに＞683が＞670の言葉尻を捕らえた発言をし、
＞670が「はぁ？」ってなった。
ってことだろ。
＞683の書き込みは小学生の「それって何時何分何秒ですか～？」みたいなもんだと思う。
＞109が「○○だと思う」と書き込み。
＞670が「俺は○○だと思う」と書き込んだ。
そこに＞683が＞670の言葉尻を捕らえた発言をし、
＞670が「はぁ？」ってなった。
ってことだろ。
＞683の書き込みは小学生の「それって何時何分何秒ですか～？」みたいなもんだと思う。
690 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 15:33:20 ID:oIHqr2N/
>>689
そりゃ違う。
俺言葉で話すんなら、まずはその言葉の定義をｼﾃｸﾚっつー話。
てか、お前、理解したんだろ？じゃ、代わりに答えろって。
言葉の一つ一つの定義があいまいなままで、他人の言ってる事が理解できるってのはありえないだろ？
もしあいまいなままで理解してるってんなら、そりゃ理解してるんじゃなくて、理解してると思ってるだけだ。
そりゃ違う。
俺言葉で話すんなら、まずはその言葉の定義をｼﾃｸﾚっつー話。
てか、お前、理解したんだろ？じゃ、代わりに答えろって。
言葉の一つ一つの定義があいまいなままで、他人の言ってる事が理解できるってのはありえないだろ？
もしあいまいなままで理解してるってんなら、そりゃ理解してるんじゃなくて、理解してると思ってるだけだ。
>>690
理解なんてものは概ね願望に基づくものだ
理解なんてものは概ね願望に基づくものだ
もういいから学歴とか偏差値晒せよ
うざいよ
うざいよ
693 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 15:44:19 ID:gPoTOC14
イノセンス1時間でまとめて
テレビでやっても良かったような出来
1800円と電車賃払わせて休み1日
つぶさせるのはどうかと思う。
誰かが死にました
↓
捜査します
↓
バトーがハッキングされました
↓
ハッキングしたやつのとこに行きます
↓
仲間の刑事もハッキングされました
↓
人形の工場に行きます
↓
人形に襲われてるとこで素子に助けられます
↓
事件解決めでたしめでたし
で？
テレビでやっても良かったような出来
1800円と電車賃払わせて休み1日
つぶさせるのはどうかと思う。
誰かが死にました
↓
捜査します
↓
バトーがハッキングされました
↓
ハッキングしたやつのとこに行きます
↓
仲間の刑事もハッキングされました
↓
人形の工場に行きます
↓
人形に襲われてるとこで素子に助けられます
↓
事件解決めでたしめでたし
で？
694 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 15:46:42 ID:gPoTOC14
っていうか最初の感じが書いてあるヘリが出て来たとこで
間違って違うDVDみたのかと思うぐらいがっかりした。
間違って違うDVDみたのかと思うぐらいがっかりした。
>>692
学歴偏差値以前に知恵遅れなレスだな。頭の弱い逃亡チキン君
学歴偏差値以前に知恵遅れなレスだな。頭の弱い逃亡チキン君
うわー初々しい感想
中学生？
中学生？
697 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 15:49:10 ID:ulzthh3G
>>685 かなり簡単だが。
>「無限に近い有限の変化変動」の具体例をあげてくれ。
漫画版のみならず、あらゆる事件の発端とその顛末がソレに当たる。
事件解決が最高の結末として、あらゆるバッドエンドがマルチの結末。
事件解決自体にも、事の詳細が明らかになるか不明かでも変わってくるが。
>「自分の視点やスタンスが」「対象の総合事象」とは対峙せずに「中」
>に含有される理由を説明してくれ。
事件に関わった時点で､その事象の時間的な変動の中に位置する事になり、
事象の「外」に居るという事は、最初っから事件と無関係という事になる。
視点とは、被害者、加害者、目撃者、警官、刑事、野次馬、第３者に当たり、
スタンスとは、その事件にどう関わってどう行動するのかを指す。
>概念は正しい正しくないで判断されるものなのか？
その必要性は無いが、俺の見解としては「正しい」としただけ。
ただし、概念は正しい段階を踏まえて構成しないと
正しい説得力に結びつかない。 失敗すると、こじ付けや屁理屈になる。
>「無限に近い有限の変化変動」の具体例をあげてくれ。
漫画版のみならず、あらゆる事件の発端とその顛末がソレに当たる。
事件解決が最高の結末として、あらゆるバッドエンドがマルチの結末。
事件解決自体にも、事の詳細が明らかになるか不明かでも変わってくるが。
>「自分の視点やスタンスが」「対象の総合事象」とは対峙せずに「中」
>に含有される理由を説明してくれ。
事件に関わった時点で､その事象の時間的な変動の中に位置する事になり、
事象の「外」に居るという事は、最初っから事件と無関係という事になる。
視点とは、被害者、加害者、目撃者、警官、刑事、野次馬、第３者に当たり、
スタンスとは、その事件にどう関わってどう行動するのかを指す。
>概念は正しい正しくないで判断されるものなのか？
その必要性は無いが、俺の見解としては「正しい」としただけ。
ただし、概念は正しい段階を踏まえて構成しないと
正しい説得力に結びつかない。 失敗すると、こじ付けや屁理屈になる。
698 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 15:50:07 ID:ulzthh3G
>>685(続き)
>>物語性が弱い、それが惜しい。
>君の文章は、この一行ですむはず。君の文章は、「完全に関連性が
>分離している」士郎氏の失敗をそのまま繰り返している。
物語性が弱いというのは、その事件が現実性を連想させる描写を、
読み手に与える効果が弱い、っていう事を指す。
そして、個人的にそれで気が済まないから長文を書いた訳で､
疑問者が不要と思ったのは、単にこいつの身勝手なご都合話。
つーか、理解もしないで「士郎氏の失敗をそのまま繰り返し」とは笑わす。
短絡印象で、俺の長文と士郎氏の何を関連付けているのかと。
>>作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
>他に誰が提示するのだろう？
作者は、自分の提示した物語を完結させる事で、１つの結末についての
作者の見解を明示する事になる。 これは作者の権利。
だが、物語を楽しむ行為と手段に対しては､それは絶対不変の要素ではない。
世の中には、１つの物語をアレンジして、あらゆる結末や可能性に
ついて深い考察をしようという人々が存在する。
物語の本質と多様性を楽しむのは、読み手の自由気ままな娯楽なんだよね。
そういう事を解ってないから､「他に誰が提示するのだろう？」
なんて的外れな事を書くのだよ。 解るか？
普通、こんな事は書かせないよな。 しかも批判する方向性が違うし。
それに、漫画版攻殻１を含めた話なんだよね。
>>物語性が弱い、それが惜しい。
>君の文章は、この一行ですむはず。君の文章は、「完全に関連性が
>分離している」士郎氏の失敗をそのまま繰り返している。
物語性が弱いというのは、その事件が現実性を連想させる描写を、
読み手に与える効果が弱い、っていう事を指す。
そして、個人的にそれで気が済まないから長文を書いた訳で､
疑問者が不要と思ったのは、単にこいつの身勝手なご都合話。
つーか、理解もしないで「士郎氏の失敗をそのまま繰り返し」とは笑わす。
短絡印象で、俺の長文と士郎氏の何を関連付けているのかと。
>>作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
>他に誰が提示するのだろう？
作者は、自分の提示した物語を完結させる事で、１つの結末についての
作者の見解を明示する事になる。 これは作者の権利。
だが、物語を楽しむ行為と手段に対しては､それは絶対不変の要素ではない。
世の中には、１つの物語をアレンジして、あらゆる結末や可能性に
ついて深い考察をしようという人々が存在する。
物語の本質と多様性を楽しむのは、読み手の自由気ままな娯楽なんだよね。
そういう事を解ってないから､「他に誰が提示するのだろう？」
なんて的外れな事を書くのだよ。 解るか？
普通、こんな事は書かせないよな。 しかも批判する方向性が違うし。
それに、漫画版攻殻１を含めた話なんだよね。
＞690
＞「無限に近い有限の変化変動」の具体例をあげてくれ。
＞「自分の視点やスタンスが」「対象の総合事象」とは対峙せずに「中」
＞に含有される理由を説明してくれ。
「無限に近い有限の変化変動」の具体例→今、目の前にある世界で十分じゃないかな。
以下についても同文だけど、これは漫画の中での具体的なシーンを求めているの？
＞概念は正しいんだけど
＞概念は正しい正しくないで判断されるものなのか？
概念に限らず物事に正しい、正しくないというのはない。
正しい、正しくないというのはある特定の点から見た対象の位置がどちら側にあるかということにすぎない。
この場合＞790は正しいと感じている、とだけ受け取ればいいんじゃないのかな。
＞物語性が弱い、それが惜しい。
＞君の文章は、この一行ですむはず。君の文章は、「完全に関連性が
＞分離している」士郎氏の失敗をそのまま繰り返している。
ちょっと違うと思う。
漫画の中で作者は大小の様々なQUESTIONに対し自分で回答を用意している。
なので漫画の中の世界が（その完成度の高さゆえ）閉じているという印象を感じ、読み手の想像を阻害している。
と、言いたいんじゃないのかな。
＞作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
＞他に誰が提示するのだろう？
これは誰が？ではなく、
最終的に出版された漫画の中の結末が、作者の中にある様々な可能性の中でベストのものだったのかな？
でも、出版されたからにはそれを唯一と捕らえて考えるしかないよね。
ってことじゃないかな。
これでOK？
＞「無限に近い有限の変化変動」の具体例をあげてくれ。
＞「自分の視点やスタンスが」「対象の総合事象」とは対峙せずに「中」
＞に含有される理由を説明してくれ。
「無限に近い有限の変化変動」の具体例→今、目の前にある世界で十分じゃないかな。
以下についても同文だけど、これは漫画の中での具体的なシーンを求めているの？
＞概念は正しいんだけど
＞概念は正しい正しくないで判断されるものなのか？
概念に限らず物事に正しい、正しくないというのはない。
正しい、正しくないというのはある特定の点から見た対象の位置がどちら側にあるかということにすぎない。
この場合＞790は正しいと感じている、とだけ受け取ればいいんじゃないのかな。
＞物語性が弱い、それが惜しい。
＞君の文章は、この一行ですむはず。君の文章は、「完全に関連性が
＞分離している」士郎氏の失敗をそのまま繰り返している。
ちょっと違うと思う。
漫画の中で作者は大小の様々なQUESTIONに対し自分で回答を用意している。
なので漫画の中の世界が（その完成度の高さゆえ）閉じているという印象を感じ、読み手の想像を阻害している。
と、言いたいんじゃないのかな。
＞作者自身が提示した結末こそが正しいという方向性で
＞他に誰が提示するのだろう？
これは誰が？ではなく、
最終的に出版された漫画の中の結末が、作者の中にある様々な可能性の中でベストのものだったのかな？
でも、出版されたからにはそれを唯一と捕らえて考えるしかないよね。
ってことじゃないかな。
これでOK？
701 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 15:59:50 ID:gPoTOC14
つーかぶっちゃけるとモテナイ男が仕事にうちこむ話だしね
そもそも
「スレ違い」だし。士郎の話題。
同人オタが「同人描けないよ？」ってわめいてるようにしか見えんし。
「スレ違い」だし。士郎の話題。
同人オタが「同人描けないよ？」ってわめいてるようにしか見えんし。
長すぎ
しかし、書いてる香具師は楽しそうだなw
紅潮した顔で嬉々としながら物凄い勢いでKey打ってる様が目に浮かぶよ
しかし、書いてる香具師は楽しそうだなw
紅潮した顔で嬉々としながら物凄い勢いでKey打ってる様が目に浮かぶよ
705 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 16:13:28 ID:oIHqr2N/
962 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage ] 投稿日： 04/11/15 12:22:11 ID:1ilX8i02
士郎氏の失敗は、量子物理学系統のネタを視覚化して、
その手法を肯定化してしまったために、
本来の意味の思考概念としての、事象の統合認識法という
方面の抽象性が描写できなくなってしまった所にある。
この文章は適切じゃないけど、ま、漏れ個人はこう解釈している。
--------------------------------------------------------
>>670と主旨が全然違うな。
しかし、二三行で簡潔にかけるくらい内容が無いものをどうしてこう冗長な文章でかけるかねえ。
キモオタの才能の一つか。
>>704自殺はやめろよ。
士郎氏の失敗は、量子物理学系統のネタを視覚化して、
その手法を肯定化してしまったために、
本来の意味の思考概念としての、事象の統合認識法という
方面の抽象性が描写できなくなってしまった所にある。
この文章は適切じゃないけど、ま、漏れ個人はこう解釈している。
--------------------------------------------------------
>>670と主旨が全然違うな。
しかし、二三行で簡潔にかけるくらい内容が無いものをどうしてこう冗長な文章でかけるかねえ。
キモオタの才能の一つか。
>>704自殺はやめろよ。
707 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 16:16:09 ID:ulzthh3G
>>705
該当のレス読んでないのにあれだが、「肯定化」って用語あるの？哲学とかの専門用語か？
該当のレス読んでないのにあれだが、「肯定化」って用語あるの？哲学とかの専門用語か？
709 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 16:18:47 ID:oIHqr2N/
710 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 16:22:27 ID:ulzthh3G
712 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 16:23:47 ID:oIHqr2N/
713 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 16:27:35 ID:ulzthh3G
714 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 16:28:38 ID:oIHqr2N/
◆PcBaXvHlQUﾀﾝ、ビジュアルノベルとかラノベで育ってきた子なんだろうな。
>物語性が弱いというのは、その事件が現実性を連想させる描写を、
>読み手に与える効果が弱い、っていう事を指す
俺がラノベ業界でまかり通ってる特殊思考を知らないだけかもしれないけど、
↑の文章、未だに意味がわかんないデス
そもそも「物語性」なんてあやふやな単語が飛び出してくるということは、
きわめて単純なことを言い損ねてるだけのように読めるんだがな
>物語性が弱いというのは、その事件が現実性を連想させる描写を、
>読み手に与える効果が弱い、っていう事を指す
俺がラノベ業界でまかり通ってる特殊思考を知らないだけかもしれないけど、
↑の文章、未だに意味がわかんないデス
そもそも「物語性」なんてあやふやな単語が飛び出してくるということは、
きわめて単純なことを言い損ねてるだけのように読めるんだがな
716 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 16:33:52 ID:oIHqr2N/
>>713
言い分の正しさじゃないだろ。
>>670の文章だけで理解できるやつが現れず、最終的に自分から説明したお前の負けだよ。
しかも今回よりも随分前に自分から「あれは釣りでした」なんて言ってるしな。
結局>>670やら>>705の文章のあと、
「わかりにくい、わかりやすく」っていうリクエストに応えず（応えることができず）、
ただの荒らしになりさがったお前の負け。
>>715
そのとおり。
自分の文章力が無さを自覚せず、相手の読解力がないと本気で信じてる厨房だ。
言い分の正しさじゃないだろ。
>>670の文章だけで理解できるやつが現れず、最終的に自分から説明したお前の負けだよ。
しかも今回よりも随分前に自分から「あれは釣りでした」なんて言ってるしな。
結局>>670やら>>705の文章のあと、
「わかりにくい、わかりやすく」っていうリクエストに応えず（応えることができず）、
ただの荒らしになりさがったお前の負け。
>>715
そのとおり。
自分の文章力が無さを自覚せず、相手の読解力がないと本気で信じてる厨房だ。
oIHqr2N/
わかったから学歴晒せって
わかったから学歴晒せって
718 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 16:40:13 ID:ulzthh3G
>>716
なんのこっちゃ。 低脳を相手にしていると頭が痛くなるな。
ほんとに中坊君ですね、勝ち負けの話かよ(w
バカは死んでも直らないって、本当かもな(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>715
それがお前の限界なんだろ。 解らなきゃスルーしろよ。
なんのこっちゃ。 低脳を相手にしていると頭が痛くなるな。
ほんとに中坊君ですね、勝ち負けの話かよ(w
バカは死んでも直らないって、本当かもな(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>715
それがお前の限界なんだろ。 解らなきゃスルーしろよ。
719 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 16:45:20 ID:oIHqr2N/
先に勝ち負けの話したのお前だろ？
文章力だけじゃなく、記憶力もないのか？
文章力だけじゃなく、記憶力もないのか？
720 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 16:46:36 ID:ulzthh3G
721 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 16:47:53 ID:oIHqr2N/
うわ、ラノベ野郎に馬鹿にされたよｗ
◆PcBaXvHlQUﾀﾝがそれらしく使ってる単語だけど、既存の科学分野と
結構クロスオーバーしてることは、ちょっと指摘しておきます。
ハードな定義がある言葉で人文を語るとどういう事態になるか知ってるよね？
知らないなら、現代の必須教養として知っておくといいです。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Sokal/index-j.html
あと、君が好んで用いている叙述スタイルは、みっともない
カルチュラル・スタディーズでしかないこともいちおう指摘。
しかしカルスタってアニオタのボンクラ学生が一度はかかるハシカなんだねー
評論系を自認してる同人連中にも多いんだろうな、このタイプ
◆PcBaXvHlQUﾀﾝがそれらしく使ってる単語だけど、既存の科学分野と
結構クロスオーバーしてることは、ちょっと指摘しておきます。
ハードな定義がある言葉で人文を語るとどういう事態になるか知ってるよね？
知らないなら、現代の必須教養として知っておくといいです。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Sokal/index-j.html
あと、君が好んで用いている叙述スタイルは、みっともない
カルチュラル・スタディーズでしかないこともいちおう指摘。
しかしカルスタってアニオタのボンクラ学生が一度はかかるハシカなんだねー
評論系を自認してる同人連中にも多いんだろうな、このタイプ
なんかちょっと見ない間に大変なことになってますね（＾＾；）
＞◆PcBaXvHlQUさん
ただ相手を見下しているだけでは対話は成り立ちませんよ。（ｗや（ﾌﾟｹﾞﾗなどは控えた方がよいと思います。
＞ID:oIHqr2N/さん
経緯は存じ上げませんがあまり熱くならない方がよいと思います。
後、age続けていると荒らしと取られることもあるのでsageにした方がいいと思います。
＞ID:4q9zetP7
私、実は中卒（高校中退）ですｗ この中では一番低学歴でしょうね。
＞◆PcBaXvHlQUさん
ただ相手を見下しているだけでは対話は成り立ちませんよ。（ｗや（ﾌﾟｹﾞﾗなどは控えた方がよいと思います。
＞ID:oIHqr2N/さん
経緯は存じ上げませんがあまり熱くならない方がよいと思います。
後、age続けていると荒らしと取られることもあるのでsageにした方がいいと思います。
＞ID:4q9zetP7
私、実は中卒（高校中退）ですｗ この中では一番低学歴でしょうね。
>>722
お気の毒だが、アンタが相手しても時間が勿体無いだけだ。
コイツは建設的な議論よりも、荒らすことを選んだ、ただの構って君だ。
なにせ、自ら釣りでした宣言をするほどだからな。スレを荒らすのが最優先なんだ、こいつは。
なので、釣られるのは俺だけ。所詮ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQUはその程度。
お気の毒だが、アンタが相手しても時間が勿体無いだけだ。
コイツは建設的な議論よりも、荒らすことを選んだ、ただの構って君だ。
なにせ、自ら釣りでした宣言をするほどだからな。スレを荒らすのが最優先なんだ、こいつは。
なので、釣られるのは俺だけ。所詮ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQUはその程度。
725 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 16:54:31 ID:ulzthh3G
先に「勝ち負けの話」したのは事実。
ほんとに中坊君ですね、勝ち負けの話かよ(w
ってことですよ、お前の言葉をかりるならー
ってことですよ、お前の言葉をかりるならー
728 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 17:02:17 ID:ulzthh3G
>>726
でもそれは、前スレの流れとは分断された、
この本スレの中での全く違う煽り合いの中で使った言葉だがな。
煽りで使った文章を真に受けて、しかも根に持ちつつ
>>719ですか。 それを人は低脳と呼ぶよ。
じゃあさ、この際、俺がずっと書き込まない事にするからさ、
もう止めにしないか？ お前の相手は面倒なんだよ。
でもそれは、前スレの流れとは分断された、
この本スレの中での全く違う煽り合いの中で使った言葉だがな。
煽りで使った文章を真に受けて、しかも根に持ちつつ
>>719ですか。 それを人は低脳と呼ぶよ。
じゃあさ、この際、俺がずっと書き込まない事にするからさ、
もう止めにしないか？ お前の相手は面倒なんだよ。
729 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 17:03:46 ID:oIHqr2N/
そ れ は い い 案 だ が 、 そ れ は イ ノ ス レ が な く な る こ と を 意 味 す る ぞ
いいんじゃない？
ジェロムも俺が黙らせたことだしさ
ジェロムも俺が黙らせたことだしさ
恐ろしいのは
映画の話題を一切していないこと、だ。
映画の話題を一切していないこと、だ。
まあ、こうして荒らしが去ってくれそうな感じなってきたわけだが、
問題は、
ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQUには、
静 観 す る わ 、 と 言 っ た 直 後 に す ぐ に 荒 ら し 始 め た
という過去の実績があると言う点だ。
今回もすぐにもどってきて俺の相手始めたら笑える。
問題は、
ID:oKGWcD9Z ◆PcBaXvHlQUには、
静 観 す る わ 、 と 言 っ た 直 後 に す ぐ に 荒 ら し 始 め た
という過去の実績があると言う点だ。
今回もすぐにもどってきて俺の相手始めたら笑える。
733 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 17:09:24 ID:ulzthh3G
>>729
構わんが。 俺は何時でもこのスレを放棄できる。
それに、実を言うと、イノセンスという映画を観た事が無い。
あらすじと顛末さえ解ってしまえば、本編など不要だし、
これから先、見る必要もなくなるから好都合。
ついでに、ハウルも同様。 こっちは更に要らん。
こんなの観る位なら、裁判ネタの映画を無駄に観る方がマシだしな。
構わんが。 俺は何時でもこのスレを放棄できる。
それに、実を言うと、イノセンスという映画を観た事が無い。
あらすじと顛末さえ解ってしまえば、本編など不要だし、
これから先、見る必要もなくなるから好都合。
ついでに、ハウルも同様。 こっちは更に要らん。
こんなの観る位なら、裁判ネタの映画を無駄に観る方がマシだしな。
735 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 17:13:56 ID:oIHqr2N/
でたよ。コイツの常套手段。
「俺、ホントはこんなの全然興味ないんだよね」的なｗ
このスレの最初の方でもこんな恥ずかしい展開してたなあ。
馬鹿が背伸びするから、そんな虚勢はるしか手がなくなるっつーの。
「俺、ホントはこんなの全然興味ないんだよね」的なｗ
このスレの最初の方でもこんな恥ずかしい展開してたなあ。
馬鹿が背伸びするから、そんな虚勢はるしか手がなくなるっつーの。
再度言う。
スレ違い。
最初にそれを言えなかったのが悲劇。
スレ違い。
最初にそれを言えなかったのが悲劇。
737 ：（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ◆PcBaXvHlQU ：04/11/28 17:16:57 ID:ulzthh3G
まぁ何だ、スレに来るのを止めるきっかけが欲しかったんだよね(w
738 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 17:19:18 ID:oIHqr2N/
>>737
冷静を装うのに必死だな
馬鹿がばれて悔しくて仕方ないんだろうに。
てか、もう来るなよ
＞じゃあさ、この際、俺がずっと書き込まない事にするからさ、
＞もう止めにしないか？ お前の相手は面倒なんだよ。
↑なんだろ？
また>>732みたいな流れにするの？馬鹿だから？
冷静を装うのに必死だな
馬鹿がばれて悔しくて仕方ないんだろうに。
てか、もう来るなよ
＞じゃあさ、この際、俺がずっと書き込まない事にするからさ、
＞もう止めにしないか？ お前の相手は面倒なんだよ。
↑なんだろ？
また>>732みたいな流れにするの？馬鹿だから？
740 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 17:21:23 ID:oIHqr2N/
741 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 17:25:26 ID:oIHqr2N/
じゃああと1000まではID:oIHqr2N/を血祭りにあげるってことでいいか？>ALL
煽りしかおらんのここ？
>>742
願ったりかなったりだ！
願ったりかなったりだ！
745 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 19:16:48 ID:AdS1NsXb
746 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 19:17:21 ID:AdS1NsXb
誤爆ｽﾏﾝ
なんつーごばくだ
749 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 19:50:53 ID:dv6FZ837
今更こんなこと聞くのはちょっと恥ずかしいんですが、
キムの館の話。
３度目にバトーが進入した際、「２５０１」のしるし。
キムの防壁を突破したのは素子なんですか？
キムの館の話。
３度目にバトーが進入した際、「２５０１」のしるし。
キムの防壁を突破したのは素子なんですか？
>>749
押井によると素子らしい
押井によると素子らしい
鳥ってハッキングできないよね
でも素子に見える。あれは凄い。
でも素子に見える。あれは凄い。
あんだけ登場人物すくなきゃ
どうでも
あのタバコ吸ってたおばちゃんロボはなんなん？
どうでも
あのタバコ吸ってたおばちゃんロボはなんなん？
ハラウェイのこときゃ？
おばちゃんロボ. ＿＿＿ ＿
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣￣ ￣
ロボットじゃありませんよ。
ア・ン・ド・ロ・イ・ド
ア・ン・ド・ロ・イ・ド
女だとガイノイドじゃなかったっけ？
てか電脳化した生身じゃなかったのか～＜ハラウェイ
てか電脳化した生身じゃなかったのか～＜ハラウェイ
お ば ち ゃ ん ロ ボ.
＿＿＿ ＿
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣￣ ￣ ￣ ￣
電脳化して義体化もしてる”人間”じゃないの？＜はらえー
卵子バンクに登録してない、とかゆってたし。
卵子バンクに登録してない、とかゆってたし。
キミ達、もう一度生命の定義から論議したほうがいいぞ
おばちゃんロボ（？）
,、; ，.
＇
,、; ，.
＇
もう一回イノを観てみたら？
と言いたくなった今日この頃
しかし・・・おばちゃんロボはﾜﾛﾀ
と言いたくなった今日この頃
しかし・・・おばちゃんロボはﾜﾛﾀ
しかしあのババア、コドモに対する視線と人形への感情移入の度合いが、
メスの人物像造形としてバランスおかしいぞ。押井みたいな人形ヲタの男ならあり得るが。
メスの人物像造形としてバランスおかしいぞ。押井みたいな人形ヲタの男ならあり得るが。
で思うんだが、やっぱり押井って女は描けないんだよな。
女とまともな関係を結べそうにないものな。
女とまともな関係を結べそうにないものな。
犬を描いたり、犬と関係もったりは、他の追随を許しません。
ハラウェイをそういうキャラにしたのは・・・押井・・・・・
人間の子育てが人形ごっこ、という理屈だと「動物の子育て」と「人間の子育て」に境界線を引けるという事なんだが
だとすると人間だけが特殊であるという考えがもう既に古臭いし、でなければ単に考えが浅い。
ひとことで言ってだね、押井が張り切って主張してる事って、実に陳腐なんだよ。
だとすると人間だけが特殊であるという考えがもう既に古臭いし、でなければ単に考えが浅い。
ひとことで言ってだね、押井が張り切って主張してる事って、実に陳腐なんだよ。
動物は人形作らん。
人間が命を作るには、まだまだ先が長い。
さんざん既出だが押井は既婚者で娘もいる
私生活と表現物は無関係だ
私生活と表現物は無関係だ
ハラウェイて素子の成分入ってないの？
774 ：名無シネマ＠上映中：04/11/29 13:11:54 ID:vvj1ZBzh
303 名前：名無シネマさん[] 投稿日：2001/03/22(木) 20:26
「甲殻機動隊」、アメリカのビデオ案内本では「裸の女のサイボーグが小難しい話をするアニメ」と紹介されている。
「甲殻機動隊」、アメリカのビデオ案内本では「裸の女のサイボーグが小難しい話をするアニメ」と紹介されている。
映像として欧米でウケたものを、押井のオナニー的自己主張に世界の承認が得られたものと勘違いしたのが間違い。
776 ：Seisei_Yamaguchi：04/11/29 15:17:11 ID:fNmLVIGh
ｲﾒｰｼﾞｿﾝｸﾞの話が超盛り上がっていますね .
ワタクシめわ Sachiko Kumagai `` K-13 '' を推します .
ワタクシめわ Sachiko Kumagai `` K-13 '' を推します .
ttp://www.production-ig.co.jp/images/igbbs.gif
まあ御前等イノ厨にイノ儲共はせいぜいこのダバ絵でﾏﾀｰﾘしとけってこった
まあ御前等イノ厨にイノ儲共はせいぜいこのダバ絵でﾏﾀｰﾘしとけってこった
惜しい監督のハウルの感想聞きたいっす
2005カレンダーの絵柄をちょびっとだけ知りたい
つうかお伽掃除も出るのかよ！なら攻殻SACも出せやｺﾞﾙｱ！
つうかお伽掃除も出るのかよ！なら攻殻SACも出せやｺﾞﾙｱ！
今更レンタルで見たけどまあ噂では聞いてたけどあの世界の名言集みたいな発言をそのまま出したのは何でだろ？
シーザになる為とか会話として凄い違和感あると思うんだけど、
過去の作品とかでも説教ぽい感じの発言とかあったし作風としてはいいと思うけど、ここまで露骨じゃなかったような、、、
冒頭の白衣のおばさんとかキム館とかもう普通の会話じゃないし流れも不自然、何でこんな癖強くしたんだろうか
脚本担当いなかったからかな？、キムで何かP2思いだした、、、
映像面でもヤグザとかハサミ男等もうちょっと何とかできなかったんだろうか、かっこ悪いのが押井趣味なのか知らないけどセンスとかよりちとズレてるような気がする
公開時のマンセーぷりが凄かったので期待したけどさすがにこれは全肯定できないよ、、、
シーザになる為とか会話として凄い違和感あると思うんだけど、
過去の作品とかでも説教ぽい感じの発言とかあったし作風としてはいいと思うけど、ここまで露骨じゃなかったような、、、
冒頭の白衣のおばさんとかキム館とかもう普通の会話じゃないし流れも不自然、何でこんな癖強くしたんだろうか
脚本担当いなかったからかな？、キムで何かP2思いだした、、、
映像面でもヤグザとかハサミ男等もうちょっと何とかできなかったんだろうか、かっこ悪いのが押井趣味なのか知らないけどセンスとかよりちとズレてるような気がする
公開時のマンセーぷりが凄かったので期待したけどさすがにこれは全肯定できないよ、、、
冒頭の白衣おばさんの語り中、ドクサが「そろそろ仕事の話しません？」
とか言ってたのは視聴者の怒りの言葉を代わりに言ったのだろうか狙ってたら凄いな、、、偶然だと思うけど
とか言ってたのは視聴者の怒りの言葉を代わりに言ったのだろうか狙ってたら凄いな、、、偶然だと思うけど
狙ってますがなにか。
クソまずい飯を普通の茶で流し込んだ時にホッとしたからといって、
飯と茶の組み合わせが素晴らしいメニュー構成・・・という話にはならないがね。
飯と茶の組み合わせが素晴らしいメニュー構成・・・という話にはならないがね。
>>781
引用のクドさのせいであんま目立たないけど、
ハサミ男の"ありえなさ"と言ったらもう目も当てられないよなあ
ありえない、っつっても、別にハサミがダサいとかじゃなくて、
あの場所にああいった中途半端なものが存在する可能性が極めて低いってこと
なんつーか説得力がねえ
引用のクドさのせいであんま目立たないけど、
ハサミ男の"ありえなさ"と言ったらもう目も当てられないよなあ
ありえない、っつっても、別にハサミがダサいとかじゃなくて、
あの場所にああいった中途半端なものが存在する可能性が極めて低いってこと
なんつーか説得力がねえ
786 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 10:32:47 ID:EcQSuBPQ
フィクションとしての完成度はたしかに低い
それが出てくるなら、あのヤクザの組事務所もね。
なんつーか、この手のアニメ作ってる連中のイメージするヤクザ像というものが実にマンネリ。
観客サービスだったら素直にパンチラでも出してろ、と。
なんつーか、この手のアニメ作ってる連中のイメージするヤクザ像というものが実にマンネリ。
観客サービスだったら素直にパンチラでも出してろ、と。
素直なわけないじゃん
789 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 11:38:35 ID:8J41ksEk
>>787
別にヤクザ映画じゃないんだから、ヤクザを際立たせる必要もなく
ステロタイプのヤクザで十分でしょう。ヤクザ組事務所も同じく
ステロタイプな描写で十分なのね。
バトーの乱射シーンを撮りたいが為のヤクザであれば、ヤクザは
記号として表現されて正解だと思うよ。
別にヤクザ映画じゃないんだから、ヤクザを際立たせる必要もなく
ステロタイプのヤクザで十分でしょう。ヤクザ組事務所も同じく
ステロタイプな描写で十分なのね。
バトーの乱射シーンを撮りたいが為のヤクザであれば、ヤクザは
記号として表現されて正解だと思うよ。
普通のバージンの高格栄華を見せてくれ。
イノセンスは全編釣どころ満載で
視聴者が突っ込めば突っ込むほど俺の勝ち
なんて監督自身が言い訳をしてるのが痛々しい。
視聴者が突っ込めば突っ込むほど俺の勝ち
なんて監督自身が言い訳をしてるのが痛々しい。
>>789
それでもいいんだけどね、全体とマッチしてないっしょあのヤクザ事務所シーンは。
気取った料理評論してた奴が、吉野家で食ってるところを見せてしまったようなね、そういう
恥ずかしさを感じさせられるミスマッチなんだよ。
それでもいいんだけどね、全体とマッチしてないっしょあのヤクザ事務所シーンは。
気取った料理評論してた奴が、吉野家で食ってるところを見せてしまったようなね、そういう
恥ずかしさを感じさせられるミスマッチなんだよ。
料理を比喩に使う奴は馬鹿だって本当だな。
ミスマッチに見えるのは、イノをなんかスタイリッシュなＳＦ映画だと勘違いしてるからだろ。
舞台が現在の延長線上にある未来ってだけの、ただのベタなＢ級ハードボイルドなんだから、
ヤクザは古典的である以外に方法はない。
願望充足的な鑑賞態度で快感原則を外されたからって、映画のせいにすんなっての。
舞台が現在の延長線上にある未来ってだけの、ただのベタなＢ級ハードボイルドなんだから、
ヤクザは古典的である以外に方法はない。
願望充足的な鑑賞態度で快感原則を外されたからって、映画のせいにすんなっての。
796 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 13:21:41 ID:GFk8g46U
ベタなＢ級ハードボイルドってのは物凄い同意だし、
ヤクザは古典的であって全然かまわないだけど、
今の時代の古典的やくざと、あの近未来の古典的やくざが、まったく同じ雰囲気ってのはありえないでしょ。
今の時代の古典的やくざと、少し前の古典的やくざがまったく違う雰囲気であるように。
上手く説明できないけど、観客がさらっと流してしまうべき場面が、妙に引っかかってそこに違和感感じてしまうと言うか。
ヤクザは古典的であって全然かまわないだけど、
今の時代の古典的やくざと、あの近未来の古典的やくざが、まったく同じ雰囲気ってのはありえないでしょ。
今の時代の古典的やくざと、少し前の古典的やくざがまったく違う雰囲気であるように。
上手く説明できないけど、観客がさらっと流してしまうべき場面が、妙に引っかかってそこに違和感感じてしまうと言うか。
DVD買って、再鑑賞したから久々ここに来た。
なんかななぁ。
どこまで拡大解釈するかは、それぞれの感性だと思うけどね。
ttp://redmoon.blogtribe.org/
↑ここってｶﾞｲｼｭﾂ？
ｸﾞｸﾞってたら出てきたんだけど、こういうのって、なんかムカツクんだよな。
深読みとか妄想とか言い訳するなら、ｴﾗｿｰなこと書くなってｶﾝｼﾞ。
なんかななぁ。
どこまで拡大解釈するかは、それぞれの感性だと思うけどね。
ttp://redmoon.blogtribe.org/
↑ここってｶﾞｲｼｭﾂ？
ｸﾞｸﾞってたら出てきたんだけど、こういうのって、なんかムカツクんだよな。
深読みとか妄想とか言い訳するなら、ｴﾗｿｰなこと書くなってｶﾝｼﾞ。
>>796
Ｂ級ハードボイルドなんだから、それでいいんだよ。
近未来云々であのヤクザの存在を映画構造的に否定しようとするなら、
石川の愛車も、トグサのマテバも、他にもゴロゴロと
「なんで現代（或いは昔の）スタイルなんだ」って要素はあるだろ。
だいたい、「近未来の古典的ヤクザ」ってなんなのよｗ
映画のリアリティは過去の体験（映画体験）からしか生まれない。
って一貫した手法に基づくものじゃん。
あのシーンそのものに違和感、ならまだしも分かるが、ヤクザに、となると、
そりゃもう個人的な違和感でしかないだろ。
Ｂ級ハードボイルドなんだから、それでいいんだよ。
近未来云々であのヤクザの存在を映画構造的に否定しようとするなら、
石川の愛車も、トグサのマテバも、他にもゴロゴロと
「なんで現代（或いは昔の）スタイルなんだ」って要素はあるだろ。
だいたい、「近未来の古典的ヤクザ」ってなんなのよｗ
映画のリアリティは過去の体験（映画体験）からしか生まれない。
って一貫した手法に基づくものじゃん。
あのシーンそのものに違和感、ならまだしも分かるが、ヤクザに、となると、
そりゃもう個人的な違和感でしかないだろ。
あそこは田中邦衛とか竹内力を探して楽しむとこだよ。
紅塵芥事務所ではオールドヤクザ映画が大ブーム、
みんなであのスタイルを義体で再現してリスペクトしてるんだよ。
紅塵芥事務所ではオールドヤクザ映画が大ブーム、
みんなであのスタイルを義体で再現してリスペクトしてるんだよ。
戦車帽が田中邦衛ってのは、オーディオコメンタリー聞くまで気づかなかった。
>>798
そ、「俺ちょっと違和感感じるんだよねー」、程度の話なんだ。
叩きたいわけじゃなくて、ただの感想。主観の域を出てねえのはアンタの言うとおりなの。
だからここからも主観のみ、ってか、もう「好き嫌い」の話でしかないけど。
＞石川の愛車も、トグサのマテバも、他にもゴロゴロと
＞「なんで現代（或いは昔の）スタイルなんだ」って要素はあるだろ。
これらはね、本人がそのスタイルにこだわってるだけだろうなって思うのよ。
＞だいたい、「近未来の古典的ヤクザ」ってなんなのよｗ
古典的やくざってのはまあ、やくざの本質を失ってないやくざね。記号としてのやくざ。（俺の定義ね）
で、近未来のやくざってさ、絶対に描けないじゃん？実在しないから。
でも現代のやくざと風貌が一緒ってのはありえないと思うのよ。
>>798で言ったけど、今の時代の古典的やくざと、少し前の古典的やくざがまったく違う雰囲気であるように。
なんらかの違いはあると思うのよ。見た目のね。それがさ、ホント、今のままじゃん？
それは違うと思うのよ。近未来のやくざがどんなもんかわからないにしても、
ある程度予想と言うか、創造して描いてくれないと、それだけが「浮く」んだよね。
近未来を描くなら、画面端に映る小道具でさえ、
近未来ではどのように「在る」のかを考えて書くべきだという、俺のわがまま。
…･･･わがままって言っちゃったよ。
そ、「俺ちょっと違和感感じるんだよねー」、程度の話なんだ。
叩きたいわけじゃなくて、ただの感想。主観の域を出てねえのはアンタの言うとおりなの。
だからここからも主観のみ、ってか、もう「好き嫌い」の話でしかないけど。
＞石川の愛車も、トグサのマテバも、他にもゴロゴロと
＞「なんで現代（或いは昔の）スタイルなんだ」って要素はあるだろ。
これらはね、本人がそのスタイルにこだわってるだけだろうなって思うのよ。
＞だいたい、「近未来の古典的ヤクザ」ってなんなのよｗ
古典的やくざってのはまあ、やくざの本質を失ってないやくざね。記号としてのやくざ。（俺の定義ね）
で、近未来のやくざってさ、絶対に描けないじゃん？実在しないから。
でも現代のやくざと風貌が一緒ってのはありえないと思うのよ。
>>798で言ったけど、今の時代の古典的やくざと、少し前の古典的やくざがまったく違う雰囲気であるように。
なんらかの違いはあると思うのよ。見た目のね。それがさ、ホント、今のままじゃん？
それは違うと思うのよ。近未来のやくざがどんなもんかわからないにしても、
ある程度予想と言うか、創造して描いてくれないと、それだけが「浮く」んだよね。
近未来を描くなら、画面端に映る小道具でさえ、
近未来ではどのように「在る」のかを考えて書くべきだという、俺のわがまま。
…･･･わがままって言っちゃったよ。
自分で書いておいて言うのもなんだが、やくざの本質ってなに？って感じだなあ。
あー。言いたい事が微妙に違うな。
石川・トグサのスタイルが古いな～ってのは、
見てる最中に、観客が気にしてもかまわないのね。「石川」と「トグサ」だから。
でもやくざの場合記号として存在してほしいんなら、
スタイルが古いな～って、観客に気にさせたらいかんと思うのよ。「やくざ氏」じゃないんだから。
例えば、やくざの子分はそれなりの近未来な雰囲気で、
ちょっと重要っぽい役どころの「ボス」だけ古臭いんなら、こだわるおっさんなんだな、で終わるんだけどね。
意味わかんないね
石川・トグサのスタイルが古いな～ってのは、
見てる最中に、観客が気にしてもかまわないのね。「石川」と「トグサ」だから。
でもやくざの場合記号として存在してほしいんなら、
スタイルが古いな～って、観客に気にさせたらいかんと思うのよ。「やくざ氏」じゃないんだから。
例えば、やくざの子分はそれなりの近未来な雰囲気で、
ちょっと重要っぽい役どころの「ボス」だけ古臭いんなら、こだわるおっさんなんだな、で終わるんだけどね。
意味わかんないね
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは俺の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてくるぜ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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>>798みたいに、あるがままを肯定的に都合よく捉えてくれる鑑賞者ばかりだったら製作者は楽だなｗ
>>803
あんたの言いたいことわかるような気がするよ。
こう書くと言いたいことが微妙に違うとか言われるかもしれないが。
>>781と同人物だよな？まだ借りてるならヤクザのシーンの
前後を見直せばいいと思う。
紅塵芥は「古くから続く古典的ヤクザ」で、前世紀の異物のような役割。
だから、ID:GFk8g46Uが違和感を感じるのは正しいとは思う。
要するに「ミスマッチ」なわけさ。
そこに「このシーンいらない」と思うか「いつの時代もヤクザはヤクザだなぁ」と思うかは
視聴者の判断でいいと思う。ただ、彼らも電脳化しているわけで、
あんな機械埋め込んだヤクザ現実にはおらんでしょ？
バトー自身が「恨むならてめえの半端な電脳を恨みな」って言ったそばからゴーストハックかけられる。
その伏線だと思ったが。シーザーを～も「ヤクザの事務所に行くのにヤクザになる必要は無い」の
伏線だろうよ。
それでバトー、トグサ含め、近未来でも人間の本質は変わらんというのが犬飼ったり、
人形（現在のと同じ）だったり、オールドタイプの車なんじゃねーの？
ミスマッチを楽しんでるのが俺だったりするわけだが。ブレードランナーのすし屋みたいにｗ
あんたの言いたいことわかるような気がするよ。
こう書くと言いたいことが微妙に違うとか言われるかもしれないが。
>>781と同人物だよな？まだ借りてるならヤクザのシーンの
前後を見直せばいいと思う。
紅塵芥は「古くから続く古典的ヤクザ」で、前世紀の異物のような役割。
だから、ID:GFk8g46Uが違和感を感じるのは正しいとは思う。
要するに「ミスマッチ」なわけさ。
そこに「このシーンいらない」と思うか「いつの時代もヤクザはヤクザだなぁ」と思うかは
視聴者の判断でいいと思う。ただ、彼らも電脳化しているわけで、
あんな機械埋め込んだヤクザ現実にはおらんでしょ？
バトー自身が「恨むならてめえの半端な電脳を恨みな」って言ったそばからゴーストハックかけられる。
その伏線だと思ったが。シーザーを～も「ヤクザの事務所に行くのにヤクザになる必要は無い」の
伏線だろうよ。
それでバトー、トグサ含め、近未来でも人間の本質は変わらんというのが犬飼ったり、
人形（現在のと同じ）だったり、オールドタイプの車なんじゃねーの？
ミスマッチを楽しんでるのが俺だったりするわけだが。ブレードランナーのすし屋みたいにｗ
>>806
言いたいのは、そんなトコだ
結局のところ、
＞そこに「このシーンいらない」と思うか「いつの時代もヤクザはヤクザだなぁ」と思うかは
で、前者の感想を持った俺がいるってだけの話だなあ。
つまるところすし屋か。すし屋だねえ
おう、なんかわかりやすいぞ
言いたいのは、そんなトコだ
結局のところ、
＞そこに「このシーンいらない」と思うか「いつの時代もヤクザはヤクザだなぁ」と思うかは
で、前者の感想を持った俺がいるってだけの話だなあ。
つまるところすし屋か。すし屋だねえ
おう、なんかわかりやすいぞ
>>807
あ、それでよかった？
で、>>798氏の言うとおり、結局感想は個人個人になってしまうと思うよ。
俺は個人的にGHOST in～(1st)のほうがまとまり的には好き。
INO～(2nd)は押井的に好き。
カニ男もそうなんだけどさ、違法改造の結果できたキメラ
（つーか作品的にはヌエなんだろうけどｗ）
格闘ゲームのキャラみたいな「ありえないリアリティ」は感じてる。
それこそバトーの「あんな大技きまるわきゃねーだろーが」はおもしろかったな。
ま、映画に対するスタイルを押し付ける気はせんよ。
アレは面白いアレはどうなんだろうアレはつまらない。
そういうのがスレというかこの板を生み出してると思うんでね。
見たくないから見ない 気がついても言わない 言っても聞かない じゃ本当に寂れてしまうよｗ
だから俺はあそこで笑った＜ヤクザのシーン
好きなシーンでもあるわけだが、いらんと思う人がいてもいいとは思う。
押井がどう思っているかはわかんないけどｗ
あ、それでよかった？
で、>>798氏の言うとおり、結局感想は個人個人になってしまうと思うよ。
俺は個人的にGHOST in～(1st)のほうがまとまり的には好き。
INO～(2nd)は押井的に好き。
カニ男もそうなんだけどさ、違法改造の結果できたキメラ
（つーか作品的にはヌエなんだろうけどｗ）
格闘ゲームのキャラみたいな「ありえないリアリティ」は感じてる。
それこそバトーの「あんな大技きまるわきゃねーだろーが」はおもしろかったな。
ま、映画に対するスタイルを押し付ける気はせんよ。
アレは面白いアレはどうなんだろうアレはつまらない。
そういうのがスレというかこの板を生み出してると思うんでね。
見たくないから見ない 気がついても言わない 言っても聞かない じゃ本当に寂れてしまうよｗ
だから俺はあそこで笑った＜ヤクザのシーン
好きなシーンでもあるわけだが、いらんと思う人がいてもいいとは思う。
押井がどう思っているかはわかんないけどｗ
810 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 16:46:45 ID:EcQSuBPQ
どう言い訳してもあのカニ男のだささとディティールの悪さと
説得力のなさはどうにもならない。
説得力のなさはどうにもならない。
>>809
なんにしても楽しめばいいと思うよ
なんにしても楽しめばいいと思うよ
812 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 16:53:00 ID:EcQSuBPQ
イノセンスで良かったとこは素子に「行けよ、ポイントマン」
っていうところと人形が人間だとありえない動きで襲ってくるとこだな
他は全部クソ
っていうところと人形が人間だとありえない動きで襲ってくるとこだな
他は全部クソ
813 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 16:55:11 ID:tGQLGrRN
つーか、オタクアニメ嫌い
キショイ
キショイ
>>813
自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる
自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる
ホラー映画まんせー
817 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 21:17:59 ID:umk9P8/H
お前らを見てると非常に切ない。
お前らはただ、何かに与えられた世界でただ生きていくしかない。
そこで怒ったり、泣いたり、人を好きになったり。
時代という世界の断片でお前らも必死に考えているんだな。
現実を生きろ。ただ生きろ。
そうすれば、それに見合うだけの光りは用意されてる。
人生とはそんなもんかもしれんな。
今を生きる同士全員に光りが訪れる事を望むし、私も時代の
断片を生きる者として生きていこう。
掴めない手で何かを掴めるその日まで。
お前らはただ、何かに与えられた世界でただ生きていくしかない。
そこで怒ったり、泣いたり、人を好きになったり。
時代という世界の断片でお前らも必死に考えているんだな。
現実を生きろ。ただ生きろ。
そうすれば、それに見合うだけの光りは用意されてる。
人生とはそんなもんかもしれんな。
今を生きる同士全員に光りが訪れる事を望むし、私も時代の
断片を生きる者として生きていこう。
掴めない手で何かを掴めるその日まで。
818 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 21:21:57 ID:umk9P8/H
私は思うんだ。
生きるとは結果ではなく、思いなんだと。
お前らがいつしか眠る棺桶に沢山の時代の断片を詰めて
そして旅立つその日まで、、、、、、
生きろ。
何もない世界で意味もない人間が生きる。
それってなんだろうね。
生きるとは結果ではなく、思いなんだと。
お前らがいつしか眠る棺桶に沢山の時代の断片を詰めて
そして旅立つその日まで、、、、、、
生きろ。
何もない世界で意味もない人間が生きる。
それってなんだろうね。
819 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 21:30:56 ID:umk9P8/H
青さを忘れ、みんなに好かれる熟した果実よりも
たまには渋く、拒絶される果実になるんだ。
何歳になってもな。
甘い物より甘さを予感させる人間になれ。
時が立てば誰でも甘くなれる。
でもその渋さを保ち続け、甘さへの希望を持ち続けろ。
孤独に生きるとはそういう事なんだ。
たまには渋く、拒絶される果実になるんだ。
何歳になってもな。
甘い物より甘さを予感させる人間になれ。
時が立てば誰でも甘くなれる。
でもその渋さを保ち続け、甘さへの希望を持ち続けろ。
孤独に生きるとはそういう事なんだ。
オナニーしすぎ。
821 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 21:37:52 ID:umk9P8/H
822 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 21:42:09 ID:umk9P8/H
どうだね？
私の言葉は。
2行でこの世界を説明できてるハズだが？
お前ら、蘊蓄練って難しい本読んだ感想ダラダラ書いても
誰も共感はしない。
一発で決めろ。時間の無駄なんだよ。
私の言葉は。
2行でこの世界を説明できてるハズだが？
お前ら、蘊蓄練って難しい本読んだ感想ダラダラ書いても
誰も共感はしない。
一発で決めろ。時間の無駄なんだよ。
823 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 21:48:44 ID:umk9P8/H
いいか？
例えば、お前らがオナニーした後の虚無感は何かを成し遂げた
後のそれに似てるとは思わないかね？
人間とは非常によくできた生き物だな。
その達成感（射精）を求めるからこそ、ここまで進化
できたと言って過言ではないんだよ。
進化とは、お前らがいつも手で汚いチンポをしごいてる
その延長線上にある事は理解できないだろうね。
これからオナニーしてる時は俺は進化してるんだ！って思い
ながらオナニーしろ。
それがオナニーをする意味なんだからな。
わかるか？
824 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 21:53:49 ID:umk9P8/H
どうでもいいが、早く私のいるとこまで上がって来い。
私はディスカッションがしたいだけなんだからな。
わかるか？
私はただお前らと 会話 がしたいだけなのだよ。
私はディスカッションがしたいだけなんだからな。
わかるか？
私はただお前らと 会話 がしたいだけなのだよ。
825 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 21:57:06 ID:umk9P8/H
私がその圧倒的な知能でここに君臨してるジェロムdeレバンナだ。
小便臭い寝言は、悩み相談室にでも電話してろ。
ここは、肉体で世界を感じれる男が語り合う場なんだ。
御夫人やガキ共は、即退室しろ。
自分の主張を訴えたいなら、人の名前を使うな。偽者。
827 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 22:02:10 ID:umk9P8/H
タイガーマスクみたいなものなんだろう。
初代の方がフットワークが良かったなあ。
初代の方がフットワークが良かったなあ。
829 ：ジェロムdeレバンナ：04/11/30 22:06:41 ID:umk9P8/H
いいかね？
人とは何か？という投げかけがある。
それは押井も挑戦してたよな。
だが、押井には無理だったんだよ。
この程度の映画じゃぁね。
私が答えを導き出してやろうか？
人間とは、生物が快楽を求めた、その結果なのだよ。
わかるかね？
今日は少し、いつもとは違う感じで教えを説いてやろう。
ついてこれる奴だけ、ついてこい。
人とは何か？という投げかけがある。
それは押井も挑戦してたよな。
だが、押井には無理だったんだよ。
この程度の映画じゃぁね。
私が答えを導き出してやろうか？
人間とは、生物が快楽を求めた、その結果なのだよ。
わかるかね？
今日は少し、いつもとは違う感じで教えを説いてやろう。
ついてこれる奴だけ、ついてこい。
830 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 22:20:06 ID:8zwmZF4a
あぼあぼしてるから、
ちょっと前に出て行った負け犬が、
前回と同じく、自分の宣言忘れて舞い戻ってきたのかと思ってNG解除したのに。
ジェロムかよ……忘れてたぜ
ちょっと前に出て行った負け犬が、
前回と同じく、自分の宣言忘れて舞い戻ってきたのかと思ってNG解除したのに。
ジェロムかよ……忘れてたぜ
うっはーｗｗｗｗｗ
金ももらってないのによくやんなぁ
金ももらってないのによくやんなぁ
若林は小松政男だよね？あの手の動きは。
顔面の毛を全部剃ってツラ出ししたら相手してやるよ
とくにそのウゼえ眉毛だ！
ジェロム暴露サイトで使ってやるぜ？
とくにそのウゼえ眉毛だ！
ジェロム暴露サイトで使ってやるぜ？
>>832
俺には成田三樹夫に見えたな
俺には成田三樹夫に見えたな
835 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 00:01:09 ID:FYOZjwxM
下の者、あるいは後方を歩く者達よ、やっとるかね？
やはり、君達との会話はいつになってもできないみたいだな。
差がありすぎるんだろうな。
日々、全力で生きる者と惰性で生きる者がこれ程差があるなんてね。
もし神様がいるならこうお願いしたい。
人間以外の生物にして下さいとね。
孤高だという事は非常に辛い面があるよね。
やはり、君達との会話はいつになってもできないみたいだな。
差がありすぎるんだろうな。
日々、全力で生きる者と惰性で生きる者がこれ程差があるなんてね。
もし神様がいるならこうお願いしたい。
人間以外の生物にして下さいとね。
孤高だという事は非常に辛い面があるよね。
836 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 00:03:18 ID:FYOZjwxM
お前らが口開けてモニター見てる間に私は3千里でも
かけ抜く事ができるんだぞ。
それがこの現状を生んでるって事を理解してるんだろうな？
かけ抜く事ができるんだぞ。
それがこの現状を生んでるって事を理解してるんだろうな？
三千里のパワー源、無農薬野菜はうまいかね？
漏れの今日の昼飯、ビーフ100％のマクドだったぜ
この国には肉食の文化がないから苦労するよ
漏れの今日の昼飯、ビーフ100％のマクドだったぜ
この国には肉食の文化がないから苦労するよ
ジェロムﾀﾝどうちたの？
おなか痛いんでちゅか？
なにか言ったらまずいことでもあった？
おなか痛いんでちゅか？
なにか言ったらまずいことでもあった？
839 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 01:33:45 ID:58XwhTZA
どうやらこれを書くとジェロムが唖のように黙りこんだり
うろたえはじめるキーワードがあるみたいだな
それを一気にリストアップすると、意外な人物像が
浮かび上がってくるような気がするんだよねｗ
ジェロムﾀﾝ、頭かくして尻隠さずですよ？ﾌﾟｹﾞﾗ
うろたえはじめるキーワードがあるみたいだな
それを一気にリストアップすると、意外な人物像が
浮かび上がってくるような気がするんだよねｗ
ジェロムﾀﾝ、頭かくして尻隠さずですよ？ﾌﾟｹﾞﾗ
840 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 01:56:20 ID:vQNhHY3r
よおし、もったいぶらずに全部暴露しろ。
正直このスレのネタはもう尽きた。新しい燃料くれ
正直このスレのネタはもう尽きた。新しい燃料くれ
やくざネタをぶり返すが、殴り込みの直前のバトーとトグサの会話に押井的な雰囲気と
会話の妙を感じてニタニタ笑ったのは漏れだけ？ ほかにもいるだろ？
会話の妙を感じてニタニタ笑ったのは漏れだけ？ ほかにもいるだろ？
>>841
あそこの掛け合いは最高でしょう
あそこの掛け合いは最高でしょう
フランスでイノセンス公開したそうですね
844 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 05:25:15 ID:RCGCgi7/
フランス人て1つのシーンとかを見る感性はあるけど
論理的に思考できないだろ
絶対感性優先に動いてると思う
または自分のお気に入りのとこしかみないとか
論理的に思考できないだろ
絶対感性優先に動いてると思う
または自分のお気に入りのとこしかみないとか
一発で決められなくてスレに張り付いてるだけあって、さすがに口数だけは多いなジェロくん
「イノセンス」海外で初受賞
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=493&ncid=493&e=9&u=/ap/20041130/ap_en_mo/sweden_festival_winners
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=493&ncid=493&e=9&u=/ap/20041130/ap_en_mo/sweden_festival_winners
英語読めない
ストックホルム症候群とかいってる
ストックホルム症候群とかいってる
>>846
これって、別の「イノセンス」のことじゃないの？
これって、別の「イノセンス」のことじゃないの？
>>801
なるほど。いいたい事はよく分かった。
感想であるなら、特に否定するものではないよ。
俺の意見が正しいと押し付けるつもりもないし。
>>805
あるがままはあるがままであって、肯定も否定もないんだが。
構造上整合性が取れてるということと、
映画としての評価は無関係。そのくらい説明せんとわからんか？
なるほど。いいたい事はよく分かった。
感想であるなら、特に否定するものではないよ。
俺の意見が正しいと押し付けるつもりもないし。
>>805
あるがままはあるがままであって、肯定も否定もないんだが。
構造上整合性が取れてるということと、
映画としての評価は無関係。そのくらい説明せんとわからんか？
>849
“釣り”というヤツだ。オレもオマエもひっかかったってことさ。
キムの野郎、さすがに腕がいい。
“釣り”というヤツだ。オレもオマエもひっかかったってことさ。
キムの野郎、さすがに腕がいい。
あ失礼、>848な。
イノスレって
あ、俺は別に執着してないよ？みたいな
スカした態度の奴多いね。
俺筆頭に。
あ、俺は別に執着してないよ？みたいな
スカした態度の奴多いね。
俺筆頭に。
。・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・。
>>844
フランス人はあれで結構論理的ですよ。優秀な数学者も多数輩出している。
フランス人はあれで結構論理的ですよ。優秀な数学者も多数輩出している。
855 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 13:23:46 ID:eYed8hiu
じゃーフランス映画がストーリーが破綻してるのはなんで？
フランス人をひとくくりにして論じるなんて日本人は非論理的ですね。
ニホンジンをひとくくりにしている
と釣られてみる
と釣られてみる
858 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 15:06:06 ID:B6/Imeum
イノセンスって原作と随分かけ離れていない？
攻殻機動隊２のお話かと思ったら全然違うしｗｗｗｗｗ
押井のオナヌーといわれても仕方ないよ
原作に人形と犬なんてほとんど出てこないジャン
士郎さん可哀想ｗｗｗｗ
攻殻機動隊２のお話かと思ったら全然違うしｗｗｗｗｗ
押井のオナヌーといわれても仕方ないよ
原作に人形と犬なんてほとんど出てこないジャン
士郎さん可哀想ｗｗｗｗ
士郎監督てのちょいみたい
860 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 16:45:53 ID:FYOZjwxM
あのね・・・君達って本当にマヌケなの？
商業の世界でオナニーする意味が今だに理解できない人達が
いるんだね？
客の事を考えず、自分のしたい事をするって事は作り手にとっては
最高の仕事なんだよ。
自分を捨てて喜ばそうようとして作った物に喜ぶんでしょ？
お前らは。
そういう一般大衆的な枠から抜けだせないから、オナニーを
見るという事が理解できないんだよ。
商業の世界でオナニーする意味が今だに理解できない人達が
いるんだね？
客の事を考えず、自分のしたい事をするって事は作り手にとっては
最高の仕事なんだよ。
自分を捨てて喜ばそうようとして作った物に喜ぶんでしょ？
お前らは。
そういう一般大衆的な枠から抜けだせないから、オナニーを
見るという事が理解できないんだよ。
861 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 16:47:41 ID:FYOZjwxM
そもそも、本当に映画が好きなら、オナニーを
見るという事が常識だろ？
１人の人間のセンズリを見る事が映画を見るって事を理解しろよ。
じゃないと先の話しができんだろうが・・・・
脳無しが。
見るという事が常識だろ？
１人の人間のセンズリを見る事が映画を見るって事を理解しろよ。
じゃないと先の話しができんだろうが・・・・
脳無しが。
862 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 16:51:56 ID:wQHcG8sT
ななしだったら賛同してもよかったんだが、バカコテの言うことだから反対しておく
863 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 16:52:20 ID:FYOZjwxM
少しは次元の高い会話をこころがけろ。
教科書を感情無しで棒読みする会話もたまにはいいが
たまには 己 の見解で話せよ。
意見って言葉があるでしょ？
「意を見せる」って意味はわかるよね？
自分の意見を堂々と見せる事を意見ってうの。
わかりますか？
教科書を感情無しで棒読みする会話もたまにはいいが
たまには 己 の見解で話せよ。
意見って言葉があるでしょ？
「意を見せる」って意味はわかるよね？
自分の意見を堂々と見せる事を意見ってうの。
わかりますか？
はぁぁ～るばる～きたぜ
え～とろふ～♪
え～とろふ～♪
ジェロムよ
たまにはいいこというジャマイカ
たまにはいいこというジャマイカ
866 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 17:04:37 ID:TF4HN8Rd
まぁ確かに言える事は、オシイの映画は面白く無いという事だな
押井が狭くて臭い4畳半でこっそりしこってたら
鈴木Pがいきなり壁取っ払って近所の人に見せちゃったと。
鈴木Pがいきなり壁取っ払って近所の人に見せちゃったと。
ジェロムゾーンに踏み込んでるわよ
ESP研のこと以前嗅ぎまわってたルポライターの知り合いに
ジェロムのネタを過去スレごとタレこんどいた
そいつ、カルトハンターだから、「××団体に所属の有名監督
××が２ちゃんで電波発言」って顔写真つきの記事書かれ
ちゃうかもねｗ
脇固めとけよ
ジェロムのネタを過去スレごとタレこんどいた
そいつ、カルトハンターだから、「××団体に所属の有名監督
××が２ちゃんで電波発言」って顔写真つきの記事書かれ
ちゃうかもねｗ
脇固めとけよ
ｼﾞｪﾛﾑ師匠来てたのか
871 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 17:47:49 ID:FYOZjwxM
>>869
それでお前は何もしないで、他人任せか？
他力本願ここにアリですなw
小さき者よ。悔しいのかね？
私の隙もない完璧なまでに残酷で人間を定義した文章に嫉妬
してるのかね？
でもな、これだけは覚えておいた方がいいよ。
神に憧れた人間は必ず滅びる。
せめて崇拝でやめとく事だな。
それでお前は何もしないで、他人任せか？
他力本願ここにアリですなw
小さき者よ。悔しいのかね？
私の隙もない完璧なまでに残酷で人間を定義した文章に嫉妬
してるのかね？
でもな、これだけは覚えておいた方がいいよ。
神に憧れた人間は必ず滅びる。
せめて崇拝でやめとく事だな。
つかさ。お前、最近オリジナリティなさすぎてつまらん。
なんだ、その常套句だらけの煽りは。
バカを糊塗しようとしないで、もっと自分をさらけ出せよ。
つまらん自意識にとらわれてるんじゃない。
なんだ、その常套句だらけの煽りは。
バカを糊塗しようとしないで、もっと自分をさらけ出せよ。
つまらん自意識にとらわれてるんじゃない。
873 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 18:29:39 ID:6PqyVS45
いってることにこんきょがない
875 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 19:14:38 ID:FYOZjwxM
私の言葉（己）に対して、聞いた事あるセリフ、既出しか言えない
哀れな反応しかできないお前達を愛おしく思うよ。
今まで君達の心にコンタクトを試みてはみたが、いつでも
お決まりの逃げ言葉でしか対応できず、頑にその心を
閉ざす、自称 わかって貰えない僕。 のみなさん、構えるな。
私を信用してみてはどうかね？
フランスのオフィシャルサイト。信じられないことに、あの絵が
劇場ポスターに採用されてる・・・
http://www.uipfrance.com/sites/ghostintheshell2/index.html
劇場ポスターに採用されてる・・・
http://www.uipfrance.com/sites/ghostintheshell2/index.html
877 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 19:17:24 ID:FYOZjwxM
陳腐な己を隠すプロテクションを今すぐはずし
フリチンで私にぶつかってこい。
哀れに泣きながらフリチンで教えを乞うんだ。
私の心はいつでも何時でも開かれているのだよ。
そう、私とはある種、君達の心の駆け込み寺なんだよ。
わかるよな？
フリチンで私にぶつかってこい。
哀れに泣きながらフリチンで教えを乞うんだ。
私の心はいつでも何時でも開かれているのだよ。
そう、私とはある種、君達の心の駆け込み寺なんだよ。
わかるよな？
878 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 19:21:09 ID:FYOZjwxM
879 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 19:21:56 ID:FYOZjwxM
880 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 19:34:25 ID:vQNhHY3r
ジェロムﾀﾝは遺伝子組み換え食品にマジでガクブルするタイプ
それはともかくジェロムはあのヘリのデザインどう思う？
天使っぽく変形するとことか最高じゃない？ｗｗ
ハダリの運動性能と可動範囲の関係についてはどう思った？
映像なんて何も見てないなら、実は見てないと白状してごらん
天使っぽく変形するとことか最高じゃない？ｗｗ
ハダリの運動性能と可動範囲の関係についてはどう思った？
映像なんて何も見てないなら、実は見てないと白状してごらん
>>877
ﾌﾘﾁﾝなんて下品な言葉を使う人と仲良くしたくありません｡
ﾌﾘﾁﾝなんて下品な言葉を使う人と仲良くしたくありません｡
884 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 20:34:47 ID:aAmKutNg
>>876
うぉおおおい！！
うぉおおおい！！
885 ：ジェロムdeレバンナ ：04/12/01 21:32:12 ID:k/D1idrC
ジェロムってこのスレの共有コテハンなの？
886 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 21:45:08 ID:4UpEWM/O
ボランティアでスレを盛り上げてくれる人が、
名乗るというルールになっているようです。
名乗るというルールになっているようです。
887 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 21:49:45 ID:r7e7MufE
攻殻機動隊1st 2nd GHOST IN THE SHELL イノセンスとあるけど
ストーリー時間の流れとしては
1st>>>>>2nd>>>GHOST IN THE SHELL>>>>イノセンス
で合ってる？
888 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 22:03:31 ID:vQNhHY3r
その1stと２ndってのは何？TV版？
1st・2ndと劇場版は全く別物の時間の流れじゃなくて？
GHOST IN THE SHELLでもトグサ君新人扱いされてたし、
言うなれば、同時進行だと思うなぁ。
GHOST IN THE SHELLでもトグサ君新人扱いされてたし、
言うなれば、同時進行だと思うなぁ。
890 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 22:14:25 ID:r7e7MufE
>>889
あー、なるほど。
あー、なるほど。
これほどまでスレレベルが低下したか
892 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 22:28:10 ID:FYOZjwxM
自称知能が高い君達はどうしたんだね？
私がいないと、ベタな思想をダラダラ話して、まるで自分って
頭いいよね？って自問自答するか如く、自慰にふけってる
みたいだが、本物の前では包茎宣言かね？
腰抜けが情けないですな。
私のズル剥け思想の前では包茎では相手にならんって事ですな。
その程度のチンポで、交尾ができるかね？君達情けない日本男児諸君よ。
私がいないと、ベタな思想をダラダラ話して、まるで自分って
頭いいよね？って自問自答するか如く、自慰にふけってる
みたいだが、本物の前では包茎宣言かね？
腰抜けが情けないですな。
私のズル剥け思想の前では包茎では相手にならんって事ですな。
その程度のチンポで、交尾ができるかね？君達情けない日本男児諸君よ。
893 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 22:34:11 ID:FYOZjwxM
お前らは独走するランナーの気持ちがわかるかね？
自分の前には誰もいない。これ以上走る必要はあるのか？という
境地の中でも、ひたすら走るその辛さが。
私の背中を遠くから眺めて、ゼェゼェ走る君達には、孤独なランナー
の気持ちはわかるまいな。
894 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 22:37:11 ID:FYOZjwxM
言われ放題で何も返せない、１人コミュニケーションが
展開されてる訳だが、私はいつでもオープンハートだから
いつでも入ってこい。
私と五分の会話ができる自信があるのならな。
ﾁﾝﾎﾟとか包茎なんて下品な言葉遣いをする人は嫌いです
896 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 22:49:26 ID:r7e7MufE
もうちょい普通の物言いで書き込めよジェロムちゃん。
まさか普段からそんな口調なのか？
まさか普段からそんな口調なのか？
仕事のせいで頭痛もち
糖尿病でインシュリン打ちまくってる知り合いがいる
とりあえず前者は遺伝だな
4代前の直系卑属間で子供が出来なかったか？
あんた、それの血を引いてるよ
役所に行くと簡単に戸籍が調べられるからいいよなｗ
糖尿病でインシュリン打ちまくってる知り合いがいる
とりあえず前者は遺伝だな
4代前の直系卑属間で子供が出来なかったか？
あんた、それの血を引いてるよ
役所に行くと簡単に戸籍が調べられるからいいよなｗ
899 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 23:01:16 ID:vQNhHY3r
>>898
お前だけ楽しんでるのが悔しいんだよ！詳しくおしえれ！！ヽ（`Д´）ノ
お前だけ楽しんでるのが悔しいんだよ！詳しくおしえれ！！ヽ（`Д´）ノ
いまさらさらさらさらさらだが
押井は詐欺容疑で逮捕しる
押井は詐欺容疑で逮捕しる
アリとかセミの足をちぎって遊ぶ、みたいな感じ？
超おもしれーｗ
1000ゲットできたらそこに何もかも書いて消えるよｗ
次スレでは他の住人が遊んでくれるはず
超おもしれーｗ
1000ゲットできたらそこに何もかも書いて消えるよｗ
次スレでは他の住人が遊んでくれるはず
903 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/01 23:18:20 ID:FYOZjwxM
違いがわかる男と言ってくれよ、猿。
後ろに手が回るようなヘマはしないよ
猿回しの猿に要求をする権利なんてないぞ？
人間になるにはもう3本毛が足りないみたいだなｗ
とりあえず、何かの一言でジェロムがぶざまにうろたえたり
虚勢を張るのを見て楽しむショーだな
猿回しの猿に要求をする権利なんてないぞ？
人間になるにはもう3本毛が足りないみたいだなｗ
とりあえず、何かの一言でジェロムがぶざまにうろたえたり
虚勢を張るのを見て楽しむショーだな
906 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 23:57:44 ID:vQNhHY3r
俺！うずうずしながら待ってるから！
待ってるから――――――――――！！ヽ（`Д´）ノ
待ってるから――――――――――！！ヽ（`Д´）ノ
907 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/02 00:13:52 ID:wWCJTtFo
>>905
おい、小者。
能書きはいいからはじめたらどうだね？
なぜ、今までこの私の見解に何も言わず黙殺を計る事しか
ここの住人ができないかまだわかってないようだな。
まぁ、他の住人は私がいる時は、隠れて出てこないから
相手してやるが、せめて私の期待だけは裏切るなよ。
今はあえて猿になってやろう。しかしその猿は今まで負け無し
の連勝街道を歩いてきた事を忘れるなよ。
おい、小者。
能書きはいいからはじめたらどうだね？
なぜ、今までこの私の見解に何も言わず黙殺を計る事しか
ここの住人ができないかまだわかってないようだな。
まぁ、他の住人は私がいる時は、隠れて出てこないから
相手してやるが、せめて私の期待だけは裏切るなよ。
今はあえて猿になってやろう。しかしその猿は今まで負け無し
の連勝街道を歩いてきた事を忘れるなよ。
908 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/02 00:18:25 ID:wWCJTtFo
私がこのスレのド真ん中を肩で風切って歩く、ジェロムdeレバンナだ。
農民だの商人だのは、道を開けろ。
俺様が通るんだからな。
頭を地べたに這わして、土下座しろよな。
負け犬が腹を見せるが如くな。
それが嫌ならいつでも切りかかってこい。
909 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 00:20:24 ID:aCBmSG4x
ハイビジョン放映、WOWOWとかスカパとかで既にやった？
910 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 00:22:06 ID:PhETZxB6
ここでは映画の話しているわけじゃないのか？
911 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 00:22:10 ID:oPzXcuAo
新体○始めてみたら何か変わった？
912 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/02 00:25:01 ID:wWCJTtFo
ジェロムpeレバンナ
914 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 00:36:20 ID:CbEvprdW
ニセモノﾂﾏﾝﾈ
915 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 00:36:27 ID:PhETZxB6
>>912
じゃあ映画の話はしてないのけ？
じゃあ映画の話はしてないのけ？
>>912
ス レ タ イ が 読 め ま せ ん か ？
ス レ タ イ が 読 め ま せ ん か ？
917 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/02 00:58:21 ID:wWCJTtFo
918 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/02 01:01:17 ID:wWCJTtFo
例えば、お前らは、銀行強盗が入ってきて、ピストル
構えたら、日本ではピストルは禁止なんです！
なんて言っちゃうんですか？
情けない。
お前らにはそのピストルに抵抗できる武器がないのか？
それとも、もうお手上げなんですか？
情けない。言われっぱなしで悔しくないのかよ？
そのチンポはお飾りか？
構えたら、日本ではピストルは禁止なんです！
なんて言っちゃうんですか？
情けない。
お前らにはそのピストルに抵抗できる武器がないのか？
それとも、もうお手上げなんですか？
情けない。言われっぱなしで悔しくないのかよ？
そのチンポはお飾りか？
919 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 01:02:48 ID:CbEvprdW
ニセモノﾂﾏﾝﾈ
笑い男みたいに模倣者が沸いてる感じだ・・・ｗ
921 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/02 01:15:12 ID:wWCJTtFo
イノセンススレは50を持って閉鎖する。
今後、この映画を話したければ、押井のスレに書き込め。
押井関連のスレはこれ以上必要ではないのだよ。
押井の肛門を覗いてニヤニヤするのは、もう終わりにしろ。
残されたスレはひたすら己を懺悔しろ。
もう一回言うぞ。
もうこのスレは50体目で終わりとする。
以上。
このスレいつきても入れ食い状態だな。
アメリカではCGの３Dアニメが流行りで、こどもたちはセルアニメを見ると、
気持ち悪いんだと。
理解できんがな。
時代の流れか。おれはいまだに３Dの変な映像になじめん。
気持ち悪いんだと。
理解できんがな。
時代の流れか。おれはいまだに３Dの変な映像になじめん。
イノセンス期待以上の出来。
先ず作画・動画のレベルの高さに驚いた。
物一つにしても緻密に書かれたディテールや世界観はまるで実写かと間違えるくらい凝ってます。
登場人物も各キャラの個性が強く魅力的でした、だからすぐ感情移入できたし先が見たくて画面から離れません。
肝心のストーリーも前作の雰囲気はそのままに一人一人の優しさなどに触れて心が温かくなるし感動しました。
戦闘シーンもバトーがヤグザ相手に銃を乱射するのはカッコよくて見てて気分壮快。
ほんとこんな完成度の高い作品作って次回作はどうなるんだろうと逆に心配したくなる出来です。
取り合えず押井監督お疲れ様でした。
攻殻機動隊３も期待してるので頑張って下さい＾＾
先ず作画・動画のレベルの高さに驚いた。
物一つにしても緻密に書かれたディテールや世界観はまるで実写かと間違えるくらい凝ってます。
登場人物も各キャラの個性が強く魅力的でした、だからすぐ感情移入できたし先が見たくて画面から離れません。
肝心のストーリーも前作の雰囲気はそのままに一人一人の優しさなどに触れて心が温かくなるし感動しました。
戦闘シーンもバトーがヤグザ相手に銃を乱射するのはカッコよくて見てて気分壮快。
ほんとこんな完成度の高い作品作って次回作はどうなるんだろうと逆に心配したくなる出来です。
取り合えず押井監督お疲れ様でした。
攻殻機動隊３も期待してるので頑張って下さい＾＾
吊れますか？
928 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 10:22:12 ID:T3RcRqiu
クソコテ暴れまくりだなｗｗｗ
電波からかうと楽しいがそろそろうざい
電波からかうと楽しいがそろそろうざい
おまえらも「同罪」だよ
KO幼稚舎の看板に泥を塗るなよ、狂人
そろそろイノの話に戻らないか？
もう話すことないじゃん。
世間一般ではもう糞って評価が完全に定着してしまったし
だからといって信者がその客観的事実を受け入れるわけでもなし。
キリもいいことだしここら辺で終了するのがお互いの為だと思うよ。
世間一般ではもう糞って評価が完全に定着してしまったし
だからといって信者がその客観的事実を受け入れるわけでもなし。
キリもいいことだしここら辺で終了するのがお互いの為だと思うよ。
>>932
別にお互いの為でも何でもない
別にお互いの為でも何でもない
『世間一般』もバカという訳じゃないからな。
くだらない映画がウケる事は多々あるが、きちんとした良作もそれなりに評価ってされるもんだよ。
で、いい作品っていうのは、そのジャンルのヲタだけでなく、センスある一般人にもきちんと
評価される。 イノセンスの場合、今のところ評価してるのは一部オタだけだね。
先の事は解らんが、今後評価が上がりそうな感じはしないな。
くだらない映画がウケる事は多々あるが、きちんとした良作もそれなりに評価ってされるもんだよ。
で、いい作品っていうのは、そのジャンルのヲタだけでなく、センスある一般人にもきちんと
評価される。 イノセンスの場合、今のところ評価してるのは一部オタだけだね。
先の事は解らんが、今後評価が上がりそうな感じはしないな。
>>934
『人形の映画を作るのなら、攻殻機動隊の続編としてやればいいから。その方が売れるから。』
といういきさつでスタートした『イノセンス』の企画だが、
途中参加の鈴木プロデューサーは製作中に、製作現場を含めた各方面で、
『攻殻機動隊はクズ漫画』などと吹聴した挙句、
『攻殻機動隊なんて映画は一般客は誰も見たがらないから』と、続編であることを隠した。
このような頭のおかしい人物、他人の会社の手伝い要員の癖に帰りの分の燃料をドブに捨てて
特攻させるような人物 に石川社長が泣き付いて言いなりにならなければ劇場作品一つ作れないのでは、
Production I.G の将来が危ぶまれる。
ここまで徹底的に作品をレイプされ、コケにされ尽くした作家は士郎を置いて他に居ないだろう。
頭のおかしい鈴木Pは、早速、『押井攻殻の第三弾を作るべきだ。』と主張している。
恐らく少しでもイノセンスが好調であるかのように装って、DVDなどを売るための戦略的嘘発言だと思うが。
士郎は、突出した作家性を持ちながら、その作家性を最優先にできないほどに慈悲深い人物だが、
如来ではないので３度目の押井攻殻は絶対に無いだろう。
『人形の映画を作るのなら、攻殻機動隊の続編としてやればいいから。その方が売れるから。』
といういきさつでスタートした『イノセンス』の企画だが、
途中参加の鈴木プロデューサーは製作中に、製作現場を含めた各方面で、
『攻殻機動隊はクズ漫画』などと吹聴した挙句、
『攻殻機動隊なんて映画は一般客は誰も見たがらないから』と、続編であることを隠した。
このような頭のおかしい人物、他人の会社の手伝い要員の癖に帰りの分の燃料をドブに捨てて
特攻させるような人物 に石川社長が泣き付いて言いなりにならなければ劇場作品一つ作れないのでは、
Production I.G の将来が危ぶまれる。
ここまで徹底的に作品をレイプされ、コケにされ尽くした作家は士郎を置いて他に居ないだろう。
頭のおかしい鈴木Pは、早速、『押井攻殻の第三弾を作るべきだ。』と主張している。
恐らく少しでもイノセンスが好調であるかのように装って、DVDなどを売るための戦略的嘘発言だと思うが。
士郎は、突出した作家性を持ちながら、その作家性を最優先にできないほどに慈悲深い人物だが、
如来ではないので３度目の押井攻殻は絶対に無いだろう。
>>921
挨拶ならちゃんと丁寧に書くべきです
例えばこんな風に・・・
申し訳ありませんが、以上で荒らしと自演を終了させていただきます。
短い間でしたが、お付き合いしていただいた皆様に感謝します。
一部の『イノセンス』製作スタッフの方にここ「２ちゃんねる」の存在を
知らされ、皆様方のご意見を伺おうと参加させていただきました。
結果的には至らぬところも多く、深く反省している最中です。
次にこの場に加わらせていただく際は、今回の反省点を踏まえて
参加させていただきます。
ありがとうございました。
ジェロムdeレバンナ
挨拶ならちゃんと丁寧に書くべきです
例えばこんな風に・・・
申し訳ありませんが、以上で荒らしと自演を終了させていただきます。
短い間でしたが、お付き合いしていただいた皆様に感謝します。
一部の『イノセンス』製作スタッフの方にここ「２ちゃんねる」の存在を
知らされ、皆様方のご意見を伺おうと参加させていただきました。
結果的には至らぬところも多く、深く反省している最中です。
次にこの場に加わらせていただく際は、今回の反省点を踏まえて
参加させていただきます。
ありがとうございました。
ジェロムdeレバンナ
937 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 22:19:13 ID:CbEvprdW
>>935
士郎は常識的なお金さえ支払えば、何もいわず原作提供するお方です
士郎は常識的なお金さえ支払えば、何もいわず原作提供するお方です
この映画のバトーを見て、ﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆｰの「i will」という曲を
思い出しました。
思い出しました。
押井のうんこ、まみれスペルマ喰ってうまがってる奴らの
スカトロスレはここですか？
スカトロスレはここですか？
940 ：名無シネマ＠上映中：04/12/03 00:20:23 ID:yHlOZuae
妙な句読点や改行はジェロムですか
どうでもいいけどこのスレ、ジェロムの書き込みで
マックロっスね
どうでもいいけどこのスレ、ジェロムの書き込みで
マックロっスね
941 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/03 00:52:24 ID:awfx8hll
お前らは幸運だよな。
私の生きた言葉を生で見る事ができたんだからな。
言葉を立体的に表現する意味も理解できただろう。
まぁ、お前らは最後まで私の懐に入る事なく、遠くで
吠える事しかできなかった訳だが、自分を否定するなよな。
格の違いを認め、人間の可能性に興奮しろ。
私の生きた言葉を生で見る事ができたんだからな。
言葉を立体的に表現する意味も理解できただろう。
まぁ、お前らは最後まで私の懐に入る事なく、遠くで
吠える事しかできなかった訳だが、自分を否定するなよな。
格の違いを認め、人間の可能性に興奮しろ。
942 ：ジェロムdeレバンナ：04/12/03 00:53:50 ID:awfx8hll
さぁ、ここも50で終了だ。
間違っても51は立てるんじゃないぞ？
まずは言われた事から守るんだぞ。
間違っても51は立てるんじゃないぞ？
まずは言われた事から守るんだぞ。
うるせーよpeレバンナ
ジェロム次すれ建てといて
お父さん、ちょっと人形遊びがすぎますよ
http://www.sanspo.com/sokuho/1130sokuho083.html
http://www.sanspo.com/sokuho/1130sokuho083.html
今のジェロムは全然新しいことを言わないので面白くありません。
前のジェロムみたいに少しは知的なことも言ってください。
前のジェロムみたいに少しは知的なことも言ってください。
947 ：名無シネマ＠上映中：04/12/03 02:08:51 ID:dvSUNdwJ
ニセモノﾂﾏﾝﾈ
てか模倣する能力がないんだったらやめろよ
見てて恥ずかしいから
てか模倣する能力がないんだったらやめろよ
見てて恥ずかしいから
ジェロムはなんでイノセンスの話題が気に食わなくて荒らしているのか。
いじめられっこなのか、みそっかすなのか、はぶにされているのか、朝鮮人なの？
「イノセンス」が新しい映画の可能性を切り開いた年なのだから、もっと祝うべきだな。
映画は「イノセンス」前か「イノセンス」後で評価が分かれる。
いじめられっこなのか、みそっかすなのか、はぶにされているのか、朝鮮人なの？
「イノセンス」が新しい映画の可能性を切り開いた年なのだから、もっと祝うべきだな。
映画は「イノセンス」前か「イノセンス」後で評価が分かれる。
949 ：名無シネマ＠上映中：04/12/03 10:25:33 ID:yHlOZuae
ジェロムが心から愛する作品は「ゼロ」
なんにもないカラッポってことだなｗ
そろそろ消えろよ、オッサン
誰も期待してないんだからさ
なんにもないカラッポってことだなｗ
そろそろ消えろよ、オッサン
誰も期待してないんだからさ
おお。ＮＧ登録するとなんて快適な。
つかお前らも脳内でアボーンできないならいい加減２ｃｈブラウザ使えよ。
つかお前らも脳内でアボーンできないならいい加減２ｃｈブラウザ使えよ。
951 ：名無シネマ＠上映中：04/12/03 11:49:28 ID:Usp5lfSD
今ここに来てるやつは
ジェロムみたいな馬鹿をからかいに来てるヤツらだけだろ
イノセンスについては、随分前に語りつくされたからなあ
ジェロムみたいな馬鹿をからかいに来てるヤツらだけだろ
イノセンスについては、随分前に語りつくされたからなあ
そういうことなら
映画板にはスレもう立てんなよ。
映画板にはスレもう立てんなよ。
２人目がいるの
955 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 00:40:40 ID:ET/BnO0x
そういやBShiのイノセンスは何時？？
おお、アメリカで１００万ドル超えたのね、おめでトン。
１２月からフランスで公開していると思うのですが、反応・評判は
どんなもんでしょうか。
１２月からフランスで公開していると思うのですが、反応・評判は
どんなもんでしょうか。
Box mojoが100万未満で止まってるのはなんでだろ？
アニメサロンで見つけた。
「イノセンス」のパリ市内での興行成績、１２月１日初登場６位。
「イノセンス」のパリ市内での興行成績、１２月１日初登場６位。
えーと。海外での公開は字幕なんだっけ？米帝も
961 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 16:13:52 ID:57t4eapY
マクロスやガンダムと比べてどっちが深い内容なんですか？
深さとは何か、内容とは何を指すのかの定義から始めなければいかん。
963 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 19:08:54 ID:uKUBOeiK
日本ＳＦ大賞：
押井守さんの映画「イノセンス」に決定
第２５回日本ＳＦ大賞（日本ＳＦ作家クラブ主催）の選考会が４日開かれ、押井守さん（５３）の映画「イノセンス」に決まった。
また新人による未発表の長編小説を対象とする第６回日本ＳＦ新人賞には照下土竜（ひのしたもぐら）さん（２２）の「ゴーディーサンディー」が選ばれ、
１０月に亡くなった作家・翻訳家の矢野徹さんには特別賞が贈られた。贈呈式は来年３月４日、東京都千代田区の東京会館で開かれる。
毎日新聞 2004年12月4日 18時51分
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/news/20041205k0000m040031000c.html
押井守さんの映画「イノセンス」に決定
第２５回日本ＳＦ大賞（日本ＳＦ作家クラブ主催）の選考会が４日開かれ、押井守さん（５３）の映画「イノセンス」に決まった。
また新人による未発表の長編小説を対象とする第６回日本ＳＦ新人賞には照下土竜（ひのしたもぐら）さん（２２）の「ゴーディーサンディー」が選ばれ、
１０月に亡くなった作家・翻訳家の矢野徹さんには特別賞が贈られた。贈呈式は来年３月４日、東京都千代田区の東京会館で開かれる。
毎日新聞 2004年12月4日 18時51分
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/news/20041205k0000m040031000c.html
受賞オメ
惜しい監督とえっちがしたいです＾＾
おれもバトーんち入って家の中をいろいろいじくりまわしたい。
受賞おめ
さてさて、これからじんわりと本領発揮してほすぃ
さてさて、これからじんわりと本領発揮してほすぃ
ジェロムもこのスレが終わる頃には首吊って死んでるだろうし
970 ：名無シネマ＠上映中：04/12/05 01:49:25 ID:IHdbeYgy
同意
ＳＦの要素なんてなかったじゃねえか
ＳＦの要素なんてなかったじゃねえか
日本ＳＦ史で汚点じゃない作品って？
それとも過去の受賞作は傑作揃いだと思ってんの？
アンチも信者も無知で無恥な低脳ばっかだな
それとも過去の受賞作は傑作揃いだと思ってんの？
アンチも信者も無知で無恥な低脳ばっかだな
イノセンスおめ
ジェロムって太郎（ジョック）だろ、正体割れてるよ。一番下のリンク。 （コピペ↓）
●●●荒らし警報●●●
現在このスレには太郎と呼ばれている荒らしが常駐しています。
365日24時間、一人で複数のIDを使ってコピペ・自演を繰り返しています。
住人の皆様、お手数ですがこの警報はあぼーん指定して下さい。
★☆ トヨタ応援スレッド ９号車 ★☆
http://sports.2ch.net/f1/kako/1047/10473/1047351840.html
642-645 ジョック＝太郎＝ファルケ ハインツ
テイケイＧの警備に興味ある者は集まれ！３
http://school.2ch.net/part/kako/1019/10196/1019640862.html
463 464 467 ファルケ ハインツ＝バカヤロウ
太郎とファルケって同一人物？ テイケイＧスレは 159 から読むと分かり易い。
テイケイＧスレは凄いぞ。 >自分でさらした個人情報は削除しない らしい。
30童貞ホモオヤジ・個人情報・犯罪歴・・・・全部自分で書いてる。
●●●関連情報●●●（ジョック＝元警備員）
184 ：ジョック ：03/10/11 21:40 ID:6ZnMTCPe
ライジングサンってまだあるのか？
昔バイトしてたけど、日勤夜勤また日勤の３連投は当たり前だったよ。
187 ：ジョック ：03/10/12 12:53 ID:qf0RX6O2
おお、まだあるのか。
漏れの地元は撤退しちゃったんだよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1019640862/288
●●●荒らし警報●●●
現在このスレには太郎と呼ばれている荒らしが常駐しています。
365日24時間、一人で複数のIDを使ってコピペ・自演を繰り返しています。
住人の皆様、お手数ですがこの警報はあぼーん指定して下さい。
★☆ トヨタ応援スレッド ９号車 ★☆
http://sports.2ch.net/f1/kako/1047/10473/1047351840.html
642-645 ジョック＝太郎＝ファルケ ハインツ
テイケイＧの警備に興味ある者は集まれ！３
http://school.2ch.net/part/kako/1019/10196/1019640862.html
463 464 467 ファルケ ハインツ＝バカヤロウ
太郎とファルケって同一人物？ テイケイＧスレは 159 から読むと分かり易い。
テイケイＧスレは凄いぞ。 >自分でさらした個人情報は削除しない らしい。
30童貞ホモオヤジ・個人情報・犯罪歴・・・・全部自分で書いてる。
●●●関連情報●●●（ジョック＝元警備員）
184 ：ジョック ：03/10/11 21:40 ID:6ZnMTCPe
ライジングサンってまだあるのか？
昔バイトしてたけど、日勤夜勤また日勤の３連投は当たり前だったよ。
187 ：ジョック ：03/10/12 12:53 ID:qf0RX6O2
おお、まだあるのか。
漏れの地元は撤退しちゃったんだよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1019640862/288
犬の散歩はどうしてるの？
違うと思うな。
某アニメ監督兼デザイナーでしょ。
某アニメ監督兼デザイナーでしょ。
977 ：名無シネマ＠上映中：04/12/05 13:50:02 ID:QIBka6kN
googleと集合知
２ちゃんねる等のいろんなところで既に話題になっているので、今更とも思いましたが、
googleで「糞映画」をキーワードとしてサーチするとイノセンスの公式サイトが
トップに表示されます。（今のところはということです。今後は変わっていく可能性あり）
もちろん、公式サイトで「この映画は糞映画です」と書いてあるわけではなく、
公式サイトにリンクしているさまざまなページの中に「糞映画」という文字列があることが
多いため、googleのランク付けアルゴリズムが、「イノセンス」と「糞映画」は関連性が
高いのだなと判断して上位にランクするという仕組みです。
これは考えてみればすごいことであり、さまざまなWebページ（その多くはblogと思いますが）
のリンク関係から、googleが「イノセンスは糞映画」という知識を抽出してくれたという
ことになります。特定の評論家の意見ではなく、インターネットで情報発信する
すべての人々の意見が総合されて、こういう知識が抽出されるわけです。
これはいわゆる、集合知（Collective Intelligence）と呼ばれる研究分野に属すると言えます。
２ちゃんねる等のいろんなところで既に話題になっているので、今更とも思いましたが、
googleで「糞映画」をキーワードとしてサーチするとイノセンスの公式サイトが
トップに表示されます。（今のところはということです。今後は変わっていく可能性あり）
もちろん、公式サイトで「この映画は糞映画です」と書いてあるわけではなく、
公式サイトにリンクしているさまざまなページの中に「糞映画」という文字列があることが
多いため、googleのランク付けアルゴリズムが、「イノセンス」と「糞映画」は関連性が
高いのだなと判断して上位にランクするという仕組みです。
これは考えてみればすごいことであり、さまざまなWebページ（その多くはblogと思いますが）
のリンク関係から、googleが「イノセンスは糞映画」という知識を抽出してくれたという
ことになります。特定の評論家の意見ではなく、インターネットで情報発信する
すべての人々の意見が総合されて、こういう知識が抽出されるわけです。
これはいわゆる、集合知（Collective Intelligence）と呼ばれる研究分野に属すると言えます。
間違えた。
ジェロムは某デザイナー兼アニメ監督でしょ。
ちなみにブッちゃんはニューサイエンスやカルトに
ハマってないから除外
ジェロムは某デザイナー兼アニメ監督でしょ。
ちなみにブッちゃんはニューサイエンスやカルトに
ハマってないから除外
今回の特集は、「機動警察パトレイバーシリーズ」と「攻殻機動隊」をはじめと
する、「押井守」の作品。ゲストは押井作品が大好きという岡田斗司夫さん。
まずは、近未来の東京……襲い来る危機に人型作業ロボット・レイバーが
立ち向かうそのリアルな描写が話題を生んだＳＦアニメ
「機動警察パトレイバーシリーズ」。数千枚のロケハン写真をもとに作られた
制作の舞台裏、地道なロケハンの様子など、押井守本人のインタビューも含めて
紹介！ さらに、映画「マトリックス」シリーズに大きな影響を与えた
「攻殻機動隊」を紹介。世界的な賞讃を浴びた押井守には、ハリウッドからも
続々仕事のオファーが来たとか。独特な世界を構築する押井ワールドが
世界に与えた影響を明らかにしながらクイズを出題する。
_, ._
( ﾟ A ﾟ;) ちょっと待て
する、「押井守」の作品。ゲストは押井作品が大好きという岡田斗司夫さん。
まずは、近未来の東京……襲い来る危機に人型作業ロボット・レイバーが
立ち向かうそのリアルな描写が話題を生んだＳＦアニメ
「機動警察パトレイバーシリーズ」。数千枚のロケハン写真をもとに作られた
制作の舞台裏、地道なロケハンの様子など、押井守本人のインタビューも含めて
紹介！ さらに、映画「マトリックス」シリーズに大きな影響を与えた
「攻殻機動隊」を紹介。世界的な賞讃を浴びた押井守には、ハリウッドからも
続々仕事のオファーが来たとか。独特な世界を構築する押井ワールドが
世界に与えた影響を明らかにしながらクイズを出題する。
_, ._
( ﾟ A ﾟ;) ちょっと待て
そういや今日ＢＳで押井がで出る番組があるな・・・
ぬるいクイズとオタキングの営業用ﾏﾝｾｰトークで構成された番組でした
>>979通りだったけどね番組
単なる番宣番組だったけど
単なる番宣番組だったけど
>押井作品が大好きという岡田斗司夫さん
？？？？？
営業用だからってオタキングさんよ…
？？？？？
営業用だからってオタキングさんよ…
イノセンス-INNOCENCE-50体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100513215/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100513215/
>>977
吊りとわかっていながら試してしまいました・・・
吊りとわかっていながら試してしまいました・・・
988 ：名無シネマ＠上映中：04/12/06 08:43:11 ID:OOWw1cdY
この映画に賞やるってどういうことだ？
989 ：名無シネマ＠上映中：04/12/06 12:32:46 ID:wUJv1xz9
イノセンス>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハウル
高度に発展したSF映画は詐欺と区別がつかないのさ。
991 ：名無シネマ＠上映中：04/12/06 13:03:11 ID:X5cvDwMU
SF映画って発展するのか
しらんかった
しらんかった
SF大賞は徳間が出してる賞だから…
と
ｄｄ
､､､､､､､Ｖ从v 从/
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彡;;;;;l ,,,...-rt:;ｭ;,_ .: i ,.r;t:=;,､,_ l!;;;; ﾍ
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! l! ;;;; ,.:' ':;::. ﾞ.:.. ;; l!. ,'
', l! ;::.. .:: ' ... __ ... ,;:. .: ; ,
､ ;:.:.:. :.: ..:::. ::.. .::::....... ::...: :: ; ,
､__;:. ,. ＿＿＿ ＿＿ .:: ;;; -' 少佐ですが
! i:. ＼十＋+ +＋/ :' ;
ﾞ､. i::.. ｰ----‐ ´ ..:' ,'
ﾄ､::. ヽ::.. ‐--‐ .::: i'
!..ﾞ ､ヽ.. . ..:: ,.' !
ｌ::... ﾞ ー ._. -‐'".:. |
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