1 :
がんばれ押井タン :
04/05/20 21:34 ID:NunRNTX6
2 :
%82%aa%82%f1%82??%88%e4%83^%83%93 :04/05/20 21:35 ID:NunRNTX6
GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE
RATING: 3/10 ※Final Fantasy (5/10)
I spit on the folks in the Cannes Selection Committee
for choosing this motion picture as one of the 19 films
on the official ballot for the Palme D'Or. Patooey!
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm
4 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 21:37 ID:73sh+Zcj
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
5 :
%82%aa%82%f1%82??%88%e4%83^%83%93 :04/05/20 21:37 ID:NunRNTX6
6 :
%82%aa%82%f1%82??%88%e4%83^%83%93 :04/05/20 21:38 ID:NunRNTX6
7 :
%82%aa%82%f1%82??%88%e4%83^%83%93 :04/05/20 21:38 ID:NunRNTX6
8 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 21:41 ID:8/n20SQg
>>1 √つ
∧_∧ / /
∧_∧ ( ´∀` )/ / ∧_∧
オツカレチャ━( ´∀`)━━━ / / ━━(´∀` )━━ソ!!!!!
/ ヽ / /|⌒| | / ヽ
ミ // 人 \ ⊂´_/ | | | / 人 \\ 彡
と´__ノ ( ヽ__`⊃ (_) | ⊂´_/ ) ヽ__`⊃
) 人 ヽ | | / 人 (
(_) (_) (_) (_ノ (_)
>1 おつかれちゃ〜ん。 さてNHKにはカンヌ上映の模様は反映すんのかの。
そうだ! NHKだ!!!
174 :名無シネマさん :04/05/20 20:51 ID:5dzVMIo5 これいろいろ訂正しておく 2046の影響で後半スライドしてるし 公開スケジュール日本時間版 20日木曜 18:30 GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE Mamoru OSHII En competition 100.00 20日木曜 21:30 BREAKING NEWS Johnnie TO Hors competition 100.00 21日金曜 02:30 2046 Kar-Wai WONG En competition 120.00 21日金曜 05:30 GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE Mamoru OSHII En competition 100.00
NHKではイノセンスネタを放送する所を、「誰も知らない」に入れ替えて放送すると見た
16 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 21:49 ID:zkmHw3hS
やちゃった(笑)
こういう時こそ鈴木P。 メディアに対して、好印象与える人を押井の横につけなきゃ。 難しいことを力説する押井の脇で、にやにやしつつ、 鈴木がシンプルな言葉で、実はこれは恋愛映画なんだ、と語れば、 みんな納得。
___ | .| | イ | | ノ | | セ | | ン | ,,,. | ス | ,'"';, 、''゙゙;、). | .| 、''゙゙;、),、 ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙ ‖ `i二二二!´ ‖ 昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌 | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:| | :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :| | :|::::::|┌─┐|::::| :| ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
G.I.Sは海外に認められた映画 イノセンスは外人にはわからない まとめると G.I.Sは、イノセンスがわからないような外人が認めた映画 イノセンスは、G.I.Sを認めた海外で認められてない映画 それでいいのかおまいらは
(・∀・)イイヨイイヨー
>>20 率直に言って、日本でイノセンスの評価が高いとはいえないだろw
そろそろNHK来るぞ(;゚∀゚)=3
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)
きた!けど旋風って・・
NHKでふぉろみーキター
キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!! コンビニガラスガシャーン!!
NHKキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!
NHKキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!
ねぇ、何が始まるの? カンヌをぶちこわすのさ!
N H K 観れ〜!!!!!!!!!
台風なんてどうでもいいよ
36 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:04 ID:HRYOhPAI
NHKのニュース10の予定 1.台風 2.ふそう 3.イノセンス
イノセンスがパルムぅ? やれやれ…そんな神風、台風でも来なきゃ吹くわけな… アアーーーーーーーーーーーーーーーーッッ!! 台風2号は強い勢力を保ったまま伊豆沖を北上しており…
大胡家映画まだー?
NHKもう終わった?
まだだ、まだおわらんよ
43 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:18 ID:/fDDyeUH
台風情報やってたY 放送時間の関係のでオシイ特集は放映見送りだったりして
>42 今すぐ専ブラDLしるっ!
NHKまだ〜チンチン
シボー
高遠怖いよヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
ロシア経済キター
考えてみりゃ、今日はプロ野球は全部中止だし、大リーグも大したネタが無いから、 時間には余裕はあるわな、、、
カンヌ天皇賞受賞キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━ !!!!
台風 ふそう 訪朝 台湾 決算発表 高遠 IT 次立てこもり? んでカンヌ?
>>55 NHKはやる気があるのか問いつめたいな。
もうアキターーーーーーーーーーーー
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
62 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:33 ID:kAslpVka
きました!
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!
まだやってなかったのか
キター
キタキタキターーーーー!
ああ、どうしよう。 押井タンが可愛く見える…
来た〜〜〜 でも「これからカンヌで上映されるっていってた」のは何故〜〜〜 もう1回目の上映は終わってるだろ〜〜
>>67 おれもだ…_| ̄|○
もうダメだな、おれら…
あんまりバトーは見てなかったけどな
73 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:37 ID:zPt50mHQ
NHKみているがプレス試写会の人、少な過ぎ。。
>>44 のインタビューえぐい。
微かに聞こえる押井の日本語らしき音、
たどたどしい同時通訳っぽい英語、
しっかり聞こえるけど苦手なフランス語。
あたまバーンですよ。
択捉の背景が手描きだったのって今知った.. てっきりモデリングかと。いやそれでもすごいが。
76 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:38 ID:/fDDyeUH
NHKに惜しい信者いること確定だね
タタタ、タキシーーード!
たきしーどキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!
服よりも髪の毛をどうにか・・・
そのまえに髭も
せ、せめて髭は剃って・・・
83 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:40 ID:HRYOhPAI
つまらなかったYO! 上映会の一回目がもう終わっているはずなのに これから挑みますだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ シネよNHK
84 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:40 ID:8/n20SQg
やべぇ、アナウンサまでコメントに詰まってた。「す。・すごいですねぇぇ」 やっぱ凄いんだよこれは(笑
貸衣装キター
>>76 絶対いる。
サントラはすでに何回も使われているのを聴いた。
ていうか、短いけどすげー特集だったね!
祭りのシーン、手描きかよ!Σ(゚Д゚)ガーン
実況スレから帰ってきますた( ´・ω・)ノシ
テクスチャが手描きってことだろ?
アーガーーーーーーーーー前歯ーーーーーーー
実況って疲れるね。流れ速い。
NHK‥3DCGにテクスチャは当たり前だってば_| ̄|○
>>58 なつかしい感想ね…公開直後に同じ感想がいっぱいあったわ。
94 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:43 ID:KVmFKdUf
っていうか、今までで一番バランスの良い 取材だったと思った。 日テレの特番なんてなんだこれ?と思ったし。
おしいタン無精ヒゲまでラブリーだった。
NHKなら、とっくにカンヌの上映後の様子ぐらい 伝わって来てるはずなのに 「さて、どうなるでしょう?」てな濁した締め方だったという事は… あんまり芳しくないって事かなぁ。ハハッ…
もうとろけそうなイイ声してた。
迷ってたけど、やっぱ品川へ観に行くよヽ(*´ヮ`)ノ
町工場の職人
手作りの作品
なんかポイントが違う気がする…
>>86 番組での手書きとコンピュータ処理との区別つーか認識が曖昧だと思う。
101 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:44 ID:/fDDyeUH
>>99 同士よ!
102 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:44 ID:HRYOhPAI
>>96 やはりそういうことなのかな・・・
もうだめぽ・・・
評判悪いみたいね 押井がトークでフォローしまくらなきゃきついんじゃない?w
品川行けるなら行って来い、あの祭りのシーンは大画面で見て何ぼだ、アレだけで20億の価値はある
106 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:45 ID:8/n20SQg
台詞が文章的なのも物語が後方的なのも全部理由があるんだって事なんだよ!!
映像はいいけど、脚本がだめだってことか。 キャシャーンと同じだね。
109 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:46 ID:/fDDyeUH
>>102 うんな、局がそこまで掴んでるわけはない。 だいたい、まだ勝負は始まったばかりだ!
品川、行きたいけど、我が家からは遠い。 せめて一緒に行ってくれる人がいれば・・・。
>>107 全部キャラに喋らせて説明してしまうのもキャシャーンと同じ
114 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:47 ID:HRYOhPAI
>>107 キャシャーンは糞さ加減は次元が次元が違う
氏ね
最終日8時の回にオフカイしる!
まあ、酷評も良いことだ、、、、 2001年もブレードランナーも公開された年は酷評だった
118 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:48 ID:/fDDyeUH
最終日っていつだ? いっそ明日で!合図はもちろん、ロビーでうまい棒
>>110 を囲んでアイマックスでイノセンスを見るオフをやればよし。
やっぱシナリオは伊藤さんが…
>>110 君がコドモトコの義体に入ってくれれば、手をつないで行ってやらんこともないぞ。
フレンチ共、絶対二回見ろ! いえ、見て下さい。お願いします。 一回じゃ分からなかった部分が 理解出来た時の感動を知ってもらいたい。
明日は仕事だよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
6月25日になります 集合っていうか終わったあと拍手はどうだ
126 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:50 ID:HRYOhPAI
酷評のソースきぼんぬ
127 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:50 ID:8/n20SQg
じゃあ品川IMAXで孤独に歩めオフ会やります!! 集合は品川IMAX! お互いに声をかけないでフォロミーが終わった後に ただ拍手してお互いの存在を確認し合うだけ!! 孤独に歩めオフ
>>107 キャシャーンは好きだがイノとは別物だろ。
映像が豪華ってだけしかあってないじゃん。
129 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:50 ID:LNZ4ow7r
131 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:50 ID:AhoYgIO3
へ、たったあれだけのでもうNHKのやつ終わり?
まあ 孤独に歩もうなんて思ったことが一度も無い人間だっていっぱいいるだろうからな そういう人間にはまったく縁が無いよこの映画
二度見る必要があるんだ
134 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:51 ID:54DPLk4c
NHKのニュース、プロジェクトXかとおもた。 違和感エロエロだな。
58 :名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:33 ID:dxVbs+7h
上映直後にでたfrance3(フランスのテレビ局)の記事
ttp://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php 要約すると、
「二つのアニメがパルムドールを争うというのがカンヌでは初めてだけに、(映画を見終わった後で)失望が大きい」
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」
「開幕時、ゲットーへの到着、祭典などの映像はすばらしいが、仰々しく文章的なセリフに問題アリ」
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
「結果が払われた努力に見合ってないのが残念だ・・・」
136 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:52 ID:HRYOhPAI
>>129 公開スケジュール日本時間版
20日木曜 18:30 GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE Mamoru OSHII En competition 100.00
20日木曜 21:30 BREAKING NEWS Johnnie TO Hors competition 100.00
21日金曜 02:30 2046 Kar-Wai WONG En competition 120.00
21日金曜 05:30 GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE Mamoru OSHII En competition 100.00
もう一回目が終わっている
おい、最悪の評判じゃないか・・
>>3 のサイトとか見たけど。
「この拷問の唯一の救いは、100分で終わってくれたこと」とか
言われてるぞ。
「これをカンヌに選んだ審査員たちに唾を吐きたい」とか。
フランス人見損なったぜ
>>131 少ないよなぁ!
押井タンの出演時間… いや、そうじゃなくてイノセンスの。ゲフン
酷評に負けるな! 二回以上観ろ!!
正直俺はイノセンスは映像よりも脚本の方が評価されるべきだと思ってる。 大人の男と女の切ないラブストーリー。 ああいう話大好きなんだよ。
これでいいんだ。 イノセンスを観た奴の最初の感想はほとんどこんな感じだった。
>>137 そのサイトは書いてる奴がアホっぽいんで…
ま、ひとつの意見には違いないが
なんで立ち食い映さないんだYO
146 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:54 ID:HRYOhPAI
やはり一本の映画としては失敗作に間違いないからな・・・ 駄目か・・・
ぶっちゃけ1回目見た時は俺も「何じゃこりゃ」って思ったのよ。 でも何かモヤモヤして、結局ハマった。 外人には居ないのかな…こういうヤツ
121 :119 :04/05/20 21:09 ID:e2Qhlwf1 すまん、カンヌスレより、118は昨日のバイヤー向けの上映だそうです。 ということはイノセンスあんま売れない。 石川さん…
149 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:56 ID:AhoYgIO3
マジで現地どうなってるの? まあ、2ちゃんのクズどもに訊くだけ無駄かw
やっぱり失敗だったんだろうなぁ・・ 俺も確かに失敗作だと思ったよ。 アヴァロン辺りから押井には感心しない。
151 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:57 ID:8/n20SQg
カンヌの記者会見でも言葉について延々語ってる押井最高(笑 「映像のディティールについては語られるけれども言葉のディティールについては語られていないが 言葉のディティールを増すことで・・・・」って喋ってる(笑 日本のTV曲のだれか! 日本語音声放送してくれ!
>>141 フランス人達には
口には出さないけど、心の底から信頼しあった秘めた愛っつーか
交わる事の無い切ない思いなんて理解出来ないのさ…
なんて強がり言ってみる。
やっぱ、お祭りって始まる前が一番楽しいんだね。
>>145 それはバイヤー向け上映会
121 :119 :04/05/20 21:09 ID:e2Qhlwf1
すまん、カンヌスレより、118は昨日のバイヤー向けの上映だそうです。
ということはイノセンスあんま売れない。 石川さん…
122 :119 :04/05/20 21:09 ID:e2Qhlwf1
119は昨日のに訂正。
>>149 165 名前:名無シネマさん[] 投稿日:04/05/20 20:38 ID:XbVbiLq4
現地レポート、
イノセンス上映で暴動発生、観客はたけしプロレス乱入の新日本プロレスの如く、金返せコール連発、
オシイ、土下座して誤りをこうも、カンヌに戒厳令発動
156 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:58 ID:E8gY/H4Q
でも祭りは楽しんだ!! 結果はもういいよ。 だって押井だよ。 いっしょう楽しめる作品だよ。 んでもって、少なくとも、この先のクリエイタに影響でまくりだよ。 話は置いておくとしても、この構造と映像とカットワークで 興奮しなくちゃダメだよ。 あとはDVDだねっ。 情景おまけの予告みたいなクオリティだったら、マジで2マソ出すよっ。 大丈夫、赤字は無いっ。
158 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:59 ID:u0BPIYWN
イノチンポ
フランス人は熱いな、暴動はやりすぎだろ。
>>157 ようやく肯定派?ていうか読めない(・∀・)
>>147 自分もそんな感じだった
映画に恋をするってこういうことなのかな
好き嫌い別れると思う。 万人向けじゃないからいいんじゃないの?
祭りシーンがよみがえる
164 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:01 ID:y7tm0nN8
>>157 四☆キターーーーーーーーーーーー
まだ祭りはこれからだ!!!!!!!1
/\ /\ /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、 丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_ / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ -┼- 丿~~~| / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\ ::::| ■ ■ -┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼ .| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ● | ::: | |⊂ニヽ| | :::::| \ / /| : | | |:::T::::| ! .::| \ \\ / / \: ト--^^^^^┤ 丿 \\\ \\\
訳してよ。
おれも1回目観終わった直後は、あちゃ〜って思ったもんな。 御先祖もパト2も攻殻1もそうだったけど、押井タンの映画はいつも ボディブローのように後からじわじわ来る。 即効性があったのはパト1くらい。 ロクスソルスの工場ハッキングするときの、「遅効性ウィルス」ってのを 見て、急いでんのに何で即効性じゃないんだ?と思ったけど 暗に自らの映画のことを指してるんじゃないかと今オモタ。
169 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:02 ID:HRYOhPAI
本当に暴動が起こったらそれはそれで面白いな カンヌで暴動を起こした唯一の映画として(w
向こうでも評価真っ二つってか
つまりですね、、、イノセンスが良い、悪いってのは、見る人の知能に関係するのですよ、、、 知能の低い、、JoBlos(A.I 8点 マイノリティーレポ8点)の様な人種には拷問の如く苦しい映画ですが、 知能の高い、おフランスのアルテの記者などには、超絶究極押井的映画になるのですよ、、、
つーか押井の信者とアンチの数ってすごいな(w
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
174 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:03 ID:HRYOhPAI
>>157 真っ二つだからパルムは無理かな?
それとも評論家受けしてパルムとったりとか・・・
うーむ・・・
みんながマンセーする映画じゃないってこたーこの数ヶ月で 充分わかってるじゃないかスレ住民!
_ ┏┓ , ´/, '^^ヾ┏━━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏┛┗卯ミ!|リノ)))リ ┏┓┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗┓┏(つゝ゚ ヮ゚ノリ ┗┛┃ ┏━━━┓ ┃ ┃ ┃ ┃ ┏┛┗ \ . y⊂ ) . ┏┓┃ ┗━━━┛ ┗━┛ ┗━┛ ┗┓┏ / \.┛┃┃ ┏━┓ ┏━┓ ┗┛ し' ̄ ̄ ̄\) ┗┛ ┗━┛ ┗━┛
でも、一度見ただけで高評価されると 逆に本当に理解されてるのか不安になるな
>>171 違う
バトーと素子との関係を知っているかどうかだろ
それだけがネックなんだよ
179 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:04 ID:vUYIejZT
信者とアンチの罵り合いってことか? 日本と同じ状況じゃん。
157を訳してくれるネ申はいらっしゃいませんか?
一回目と二回目の間に前作上映しやがれ 豚フレンチ!
前作みてるのかね?
いまうちの翻訳マシンが 仏→英→日と一所懸命に訳しております
>>178 いや、ファーストインプレッションでブレードランナーと結び付けちゃった人とそうでない人の差のような。
一回目の上映だけ見て帰るなんて勿体ない! 絶対二回見れば体の芯が震える感激が味わえるんだよぅ。 全くもう…フランス人はフランス料理ばっか食ってるから 気が短いんだな。
翻訳プログラムロード
>>174 そこで、タランティーノのゴーストにどれだけ遅効性ウィルスが効くかが勝負なんですよ、、
ちゃんと、タランティーノ好みの若林組襲撃シーンで合体型ウィルスをスクリーンから、
タランティーノの網膜、大脳、海馬体に送り込んだはずですので、、、
ウィルスが発動すれば、審査委員会でタランティーノがハンゾウスォードを振り回して
イノセンスにパルムを献上するようになってるはずです
>>171 つまりは知能が高い一部の人間にしか理解できない
大衆性がない映画だと
冷静に考えてくれ 朝一で理解できるわけがないだろう
>>184 頑張れ〜!
私のアナログ脳の中では
小さい人達が一生懸命辞書を引いているイメージがグルグルと…
196 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:08 ID:8/n20SQg
俺英語読めるからフランチ→英語で一番良い機械翻訳教えてくれ
>>190 そこで、まあ、お前らは低脳は下妻物語でも見てろとなる訳なんですよ、、
198 :
184 :04/05/20 23:08 ID:cpkgNEeA
駄目だ 翻訳出来ません@SYSTRANって_| ̄|○
毒男とメンタリティが近い 永遠の不惑映画オタのタラちゃんになら バトーに共感できると思うぞ
お脳の品が高いアルテさんに 高評価いただいたことはかなりの追い風になりますね。
アニメ板の林原ファンのフランス人ヲタ呼んでこい
202 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:10 ID:HRYOhPAI
少なくともフランスのインテリには受けた(w
アルテってそれなりの権威ある所なの?
>>199 タラはコッポラの娘とカンヌでラブラブだぞ
>>201 セバスチャンは押井アニメ好きなのかなぁ?
林原−キング大月アニメとはベクトルが正反対なんだけど…
>>157 アルテ、シュレックに星三つだね。
華氏9/11、星4つ・・・
クスツリカのLa vie est un miracle が星二つ・・・
・・・フランス語やっぱり必要だったね。_| ̄|〇
今回はもう遅いがこれから勉強しる。
>>207 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>>205 しかーし
本当の憧れはコッポラの娘なんぞではないよなあ
212 :
:04/05/20 23:13 ID:tfFybP6+
結局、日本と同じで、一般ピポーには理解されなかったみたいだね。 フランス人も大したことなかったな・・・
アルテはフランスのテレビ局の中でもドキュメンタリーや教養番組に力を入れているかなり インテリなテレビ局。 france3の評価だけ紹介したのは軽率でした
214 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:14 ID:8/n20SQg
「9年の時を経た今、InnocenceはGhost in the Shellの齎した革命をも超えた」 って書いてあるな。
相変わらずイノセンスが難解だと勘違いしてるバカがいるなw
>>214 うぎゃぁああああああああああああああああああああ
>>210 駄洒落キターーーーくらい
言ってくれ!!!
アルテ、とりあえず冒頭はハリウッドみたいなフェイクじゃなく、エキサイティング!
傀儡謡にも字幕付いたのかな。
スタンディングオベーション+拍手は何分間?
>>215 ではまだたどり着いてない
この作品における神様についての立場の解釈をお願いします
221 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:16 ID:zPt50mHQ
何人帰ったのかとかブーイングはどのぐらいなのかが気になる。 ・・ってか、ありうるよなぁ、この展開。
やっぱ2回目の上映後に、ぼちぼち評価変わってくるかな…。 このスレにも複数回観てはまったって人多いし。
225 :
名無しシネマ@上映中 :04/05/20 23:18 ID:V010mHqX
ブーイングなんて気にしない!!素子は(・∀・)イイ!!
つーか、ダバディ呼んでこい! 昨日のUEFA杯決勝で、KILLBILLのサントラ流れとったな。 今年のチャンピオンズリーグ決勝でイノセンスの民謡流れたら、 ある意味勝ちなんだが。カンヌでやばくても。
227 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:18 ID:LNZ4ow7r
デビット・リンチの「ワイルドアットハート」みたいに賛否両論で かなりの酷評があったのにグランプリ受賞するから、イノセンス もわからないよ。
228 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:18 ID:cwt8Fcx2
ブーイングはないと思うけどな〜 映像美だけでも認めれば
229 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:18 ID:ngsgM8rw
すまん、アルテじゃなくて「アル」と読むんだな。
最高か糞に評価が別れるな。両極端だな。 日本と同じか。
>>219 スタンディングオベーションないんじゃない?どうも賛否両論は免れないようだからw
232 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:19 ID:8/n20SQg
なんかみんな少しテンション上がってるね? イイヨイイヨー(・∀・)ニヤニヤ
>>218 EDのFollow Meみたいな感じなんだろなw
>>231 よっしゃ、俺がイノセンスがパルム取れるようにスタンディング、マスターベーションしてやるぞ!!
236 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:22 ID:HRYOhPAI
ポカーンとヒソヒソとゴルァが入り交じったようだな・・・ タランティーノがどう評価するかだな
>>201 ボクのことですか?
ハヤシバラ メグーミは最高ですね!
238 :
192 :04/05/20 23:23 ID:Q3Nj/Fie
>>excite翻訳ダメダメだわ なんとか訳そうと思ったけど.時間かかりそう‥
ふぉろみ〜
241 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:24 ID:8/n20SQg
よく考えたら俺の従姉がフランス語の翻訳家だった。暇な時に要約頼んどくか
244 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:25 ID:mPRNghI1
自動翻訳webサービスに掛けてみたが文章になってねぇ・・・・でも 褒 め て い な い と 言 う こ と は 分 か る
予定では上映が2回あるけど、 プレス試写とかはまた別なの? 2回とも公式上映って考えていいのかな? よく分からないので教えて、エロイ人!
やっさい! もっさい! やっさい! もっさい! それそれ〜  ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ∧_∧ ∩,_∧ ∧_∧゙ ∧_∧ ∧_∧ (, ・∀・ ) | |・∀・) (・∀・ ) ( ・∀・) (・∀・ ) (( ⊂ ⊃ / ,⊃ (⊂、 ⊃゙ ((⊂ ,⊃)) ((⊂ ⊂ヽ (( ⊂,,, ノ゙ ((( ,,_,,⊃゙ ((⊂,,,_,, ) (( ( ,,_,,⊃)) ((⊂,,__,, ))) (__/,, ヽ_),, (_/, ヽ_),, ,,(_/
かなりケチョンケチョンだな キャシャーンの酷評に似てるよ
ちょっと待ってもらえれば、重要な部分だけ意訳します
パルムは間違いなしだな
/\ /\ /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、 丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_ / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ -┼- 丿~~~| / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\ ::::| ■ ■ -┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼ .| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ● | ::: | |⊂ニヽ| | :::::| \ / /| : | | |:::T::::| ! .::| \ \\ / / \: ト--^^^^^┤ 丿 \\\ \\\
252 :
arteの翻訳1 :04/05/20 23:28 ID:jhXsZuv6
>>240 不完全でよければ。
無罪:シェルIIの中のゴースト(2004年、100 mnの上の日本)Mamoru Oshiiの漫画フィルムスタジオIG公式競争要約:2032.機械と人間の間の境界は曖昧で、
ますます作ります、またténue。人間は、彼らが彼でサイボーグ、自動身体の内部の人間心および人形(人間の要素のないロボット)で永久に共存することを忘れました。
Batouはそのバセット犬愛人artéだけが好きな、ただ一つのサイボーグです;sien。その身体は人為的に作られました、
そして彼の(彼女、その)古代の(前者)生活の残りがそうである、ただ一つのもの、彼の(彼女、その)脳の残り、および彼が電話する女性の記憶「その、主。」彼(それ)は担当しています、の(ロードされる)
人形によって犯された殺人についての質問のTogusaと命名される人間と、芸者少女、最後のモデル… 批評家(批判):「無罪」の第1の秒から、困惑は掃かれた(絶滅した)薄明に活動する黙示の赤くなる景観の前にとらえます、
パノラマ。これらのディジタル・イメージ、夢と現実の間のどこかに、アニメーションに、ハリウッドfakingsに両方属さないように見える、および、の中で、それは存在でありますが。
それらは直ちに投げます(計画)の中で、その、青白い鉛筆の中で引かれたmangaの人が写真の最優秀管理者でのようにたがねで彫ったような影の中?フコンピューター上で生成された突然変異体装飾物の最中に発展するところで、
別の次元。1番目の後の9年"シェル»の中のゴースト、「無罪」リフト(賃上げ)再びそれ自身の革命。Batou、その大きな犬への愛の溶かされたサイボーグtaiseux、質問、
人形極端によって犯された殺人中の彼の(彼女)若い共犯者と暗黙に、反動的、先端技術、やや容疑者会社(社会)によってそれらの所有者の楽しみのために作られた:ひとりで軌跡。これらの人形、青白い皮膚、
暗い髪の毛および目は潟を青くし、(分割する)切断し、このハンスBellmerによってほとんど完成された双子の中で、殺害により不穏にする震動の中でそれら自身をねじります"Puppen"無罪déの境界で常に;construiteおよび好色自己顕示欲者。
254 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:29 ID:8Bfsl6S5
>>248 だってつまんねぇもん、これ。
美麗映像と上っ面のエセ哲学だけで
実は中身スッカスカ
え?何?アルテって☆4つじゃなかったの???
257 :
arteの翻訳1 :04/05/20 23:30 ID:jhXsZuv6
しかし非常に騒々しく最も明白、インスピレーションの主題、「無罪」彼(それ)がほとんど(その)自然な拡張になることは占められて、 cultissimeだがまだ無類の「ブレードランナー」です"répliquants»世界の終了の光の下の宮殿において、あるいは空想されたメガロポリスの通りにおいて悲痛な人間性の境界で。 あるシーンは非常に休止させられた(支援された)honorings(顕著にplacをとる人々)を確立します(構成する)。思いがけなく呼び戻す(思い出させる) 誤りの分解中のハッカー・サイボーグの城の中のe、その好かれた機械の最中に住んでいるMathusalemの症候群によって達した(影響された)天才児アレクサンダーのもの。 無生物の創造物、生命と魂をとって、そのときその?lによって作成された、任意の時にナレーターおよび作家の想像を起こした:アンデルセン、 Coppelia(フランケンシュタインまでピノッキオ)の物語経由のゴーレム(破壊のその力のための映画の中で引用された)の。«無罪»積極的な現代性および 技術の情況に彼(それ)を漂流して置くことにより、コメントをさらに更に押します。その対話はデカルト(彼女の心の中でこの死の中の彼の(彼女)娘に代わっていた人形上の逸話)を引用します。 しかし、人がこの時を思うことはまだモンテーニュのあります:«意識のない科学は魂»の単なる破滅です;。魂は、別の実体、この不思議な「シェル」、 浮かび、beingsに出没する意識か不定のゴーストの種類あるいは事態の映画で公平に有名になるようにそれ自体見えます。 対話が多くの場合警句あるいは諺だけでも、日本のエキスパート、複雑さの、彼らは視覚的なめまいを増す、楽しみは、青い一目で「外国人」の駆動の間のどこかに失われたこの「無罪」を捜すことにより、 退屈に彼(それ)を逆説的に連れて行きます、この他のも?フ、恐ろしい、それは自滅し自滅する(廃棄する)(廃棄する)、「アリス」deルイスの無罪」Caroll。Delphine Valloire
258 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:31 ID:ngsgM8rw
アルテじゃなくて、「アル」だよ〜
いやいや褒めてるって 落ち着け
260 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:31 ID:8/n20SQg
arteは褒めてるよ(笑 英語の文章読む限りは、オープニングのパノラマや人形が生まれてくるところは今までのどの種類にも 属さない映画だとして褒めている。 褒め言葉だと思うよこれは
261 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:32 ID:jhXsZuv6
>>257 は2だな。スマソ。
さっぱり意味は分かりませんが、なんとなくなら分かるはず。
262 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:32 ID:/fDDyeUH
仏>英までのをうっぷしてくれないか? 英>日はおれがやってみる。
263 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:32 ID:8Bfsl6S5
265 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:32 ID:HRYOhPAI
>>244 はアホ。
漏れもフランス語→英語で読んだけどべた褒めに近かったぞ
要約する根性はないので逝ってくる・・・
266 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:33 ID:zPt50mHQ
221 名前:未確認情報! :04/05/20 23:27 ID:??? イノセンス、賛否両論真っ二つだけど 2046について 喜べイノ信者! 2046、とうとう上映中止だぞw ソースは今、フランスのTVで放送されとるww
あ〜あフランス人ども チンポで感じろ!!!! これは恋愛映画だ!!!
9年越しの革命 日本のエキスパートが異国の人間を無数の引用によって「無垢」への旅に連れ出す
>>255 ♪
♪ ∧_∧∩
∧ ∧ ( ´ー`)ノ やっさいもっさい♪
∩*゚ー゚) ヘノ\ つ
⊂\_,⊃ し、_ノ ヽノ ♪
ι' l_ノ
271 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:34 ID:HRYOhPAI
244みたいな香具師に言いたいが、フランス語→英語→日本語の自動翻訳なんて アホなことはするな。 氏ね
>日本のエキスパートが異国の人間を無数の引用によって「無垢」への旅に連れ出す これイイ!
芸者人形って…
アルテかアルか分からんが、ル・モンドみたいな雑誌じゃなさそうだな
275 :
192 :04/05/20 23:37 ID:Q3Nj/Fie
>>266 え?キムタクってカンヌまで出かけたんだよね、たしか。
何しに行ったんだか。w
上映中止なら、キムタコは何しに行ったですか?
おみやげ買って帰るんだろ
279 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:39 ID:HRYOhPAI
2046って本当に中止だったとしたらイノセンス有利かも
280 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:39 ID:zPt50mHQ
>>279 いくらなんでも、そりゃ、ちょっと、、、
まじで中止?ジャニーズ事務所とかキムタク付の取材陣とか大変だね、いろいろ。
受賞発表は22日かあ。 いまならわかる。 受験合格発表前夜の母ちゃんの気持ち。
285 :
キムタク :04/05/20 23:41 ID:G5/FfA9D
おいっ、ちょっ…待てよッ!
287 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:41 ID:HRYOhPAI
金蛸はハウルでリベンジするからいいんじゃない?
290 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:43 ID:qjXHRcgb
>>284 「夢みたいな話ばっかしてないで、ちゃんと現実をみなさい!!」
みたいなw
さすがに中止はないだろう
292 :
名無シネマ@上映中 :04/05/20 23:45 ID:cKT7OHty
しもうた!見逃してしまった だれが犬のタキシード姿のうpきぼん
イノ受賞祈願だが、2046もすごく興味があったので 上映中止は悲すぃ
さすがに中止はないんじゃね? 俳優も集まってるし、時間作ってゴリ押しで上映するだろ。
今日が無理ならイノセンスをずっと流せばいいじゃない。
arte掲載のcritiqueの文章の途中までやってみました。ストーリー解説は割愛しています。 日本語として変なとこがあるのは重々承知しています 「イノセンスの最初の数秒間からパノラマ状に光の振り注ぐたそがれ時の黙示録 的光景の前で引きずり込まれてしまうだろう。このデジタル映像は、どこか夢と現実 の間のようなものだが、アニメーションにも、ハリウッドの特撮にも、現存するどのような ものにも属するものではないように思える・・・最初の「ゴースト・イン・ザ・シェル」から9年、 「イノセンス」再び、自らに固有の革命を起こした。 もっとも明白なインスピレーションの主題は、イノセンスは非常に明白なので、その主題は、 自然とその延長になっているのだが、それは、カルティズムであるのだが、人類の周辺にお り、世界の終わりの光が降り注ぐ宮殿で、あるいは幻想的なメガロポリスの道の上で自らを引き 裂く「レプリカント」の住む「ブレードランナー」には匹敵していない。あるシーンには、力のこもった オマージュがある、特に、ハッカーのサイボーグの住む城において展開するシーンにおいて。その シーンでは奇妙なことに、マツサレム(?)シンドロームに犯された天才アレクサンドルが、彼が大 好きなオートメイトの真ん中で暮らしているシーンを髣髴とさせる。人によって作り上げられ次いで 生徒魂を宿した不動の生物たちは、いつの時も、物語作家と作家のイマジネーションを呼び覚まし たのだった。ゴーレムの物語から(この映画で破壊の能力を語るときに引用されている)、そして、 アンダーソンの、コペリアの、ピノキオの物語を通過して、フランケンシュタインまで。「イノセンス」は、 攻撃的な近代性の文脈において、またそれから派生した技術というコンテクストにおいてこの話をさら に遠くまでおし進める (続く)
明日はメイキング・イノセンスに 行ってきます。おやすみなさい。
>>286 中止とは書いてないよ。編集が間に合わなくて、3回あった上映が
最後の回の一回だけになった話は昨日から流れてる。
ムービープラス 5月21日 am 7:10〜7:15 カンヌニュース:現地レポート
300 :
シネマニア :04/05/21 00:04 ID:gV9VCY73
思い返せば、サイバーパンクの先駆と言われる「ニューロマンサー」 も初読の際は、読み手もかなり苦労したはずだ。イノセンスを1度で理解 するのは不可能だろう。伏線が多いので、「後から考えればこうだった」 という事例が多いことも、難解だと思われてしまう要因の一つではない だろうか。劇中の台詞の解釈にこだわるよりも、この作品を通して 押井の描く近未来を疑似体験するのが素直な楽しみ方なのかもしれない。
アンチがほぼ完璧にスルーされてるのが笑えるな。
302 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:05 ID:IDUiF5Bf
>近未来を疑似体験するのが素直な楽しみ方なのかもしれない。 良い事言うぜ!
307 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:09 ID:nidXCjZM
イノセンスがパルムとれなかったら、タランチーノのアゴをへし折る。
まさか、タランティーノ、前作GIS見てるよね。
>>296 乙ですた
概ねこの評者には好評なんだな
いずれにせよ海外でも問題作であったのは間違いないか>イノセンス
>>296 >このデジタル映像は、どこか夢と現実の間のようなものだが、
アニメーションにも、ハリウッドの特撮にも、現存するどのような
ものにも属するものではないように思える
まさに監督の意図するところだね
>>296 乙!というか偉い
さすがフランスというか、きちんと批評しようとしているのが判るなあ.
こういうのが読めるだけでも嬉しいよ.
313 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:12 ID:E4HdIGIS
>>275 の一部訳
2032年、人間と機械との境界はますますぼやけ・・・している。
人間はサイボーグ(機械化された身体に人間の魂が入れられたもの)及び
人形(一切の人間的属性を欠くもの)と共存して・・・
ということを忘れていた。
バトウは孤独なサイボーグであり、唯一バセット・・・を好いている。
彼の(あるいはそのモノのというべきか)身体は機械化されており、
以前の人生から残っているものは脳の残りと、彼が「少佐」と呼ぶ女性の記憶だけ。
トグサという人間とともにバトウは、
最新式のゲイシャ型人形が起こした殺人事件の捜査にあたる。
しかしこの映画はとことん楽しませてくれるなぁ。 批評、カマン、カマン。
オシイさん 会見でゴダールの事べた褒めしてますね。カンヌであったかな?
316 :
313 :04/05/21 00:14 ID:E4HdIGIS
上のはあらすじの要約部分ね。
>>296 要するに「プロットとかはブレラン程でないが、このテーマのものとしては斬新」
みたいな感じかな。
カルティズムってのは
アニミズムっぽい世界観をそう解釈したのかな?
キリスト教圏だし。
318 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:15 ID:IDUiF5Bf
オシイさんはヌーベルヴァーグのゴダール映画が好きだからね。 会えたんだったらかなり嬉しい筈だよ。 ジガヴェルトフ集団の時はどれほど好きなのか知らないけど
>>308 カンヌ前のインタビュー?で監督の好きな映画ベスト5、
アニメ部門にGISが入ってた気が。ちなみにBLOODも。
こうしている間にも世界は回り続け、そして落ちて行きます
>>313 おい!翻訳に夢中で気がついていないだろうけど、
IDになにげにGISがはいっているぞ!w → E4HdIGIS
イノセンスの手法を見ても、ヌーヴェルバーグ好きそうだしな。 フランス語が読めないのが悔しい。ドイツ語なら出来るのに
323 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:20 ID:IDUiF5Bf
http://www.joblo.com/のバカレビュー書いたヤツから返信来た! >To each his own, dude. If you liked it, that's great...I hear lots of others
>did as well. It just didn't do it for me, for the reasons elaborated on in
>my review. Thanks for the note.
だとさ!!
映画祭のページにインタヴューと会見はうプされてるよ。 英語またはフランス語。 しかしゴダールは映画監督には大人気だな。オシイさんとタランティーノ から今回のカンヌでも大絶賛ですか。
>>303 誰が社長で誰が社員なんだ。なんで一企業があんな軍艦になってるんだ。
北端にあって遠いからガサ入れは後回しって全然さっぱりわけがわからねえですよ。
あのさらわれた女の子、長い間あんなメカに縛られて、
メシやシモの世話はどうなってたんだ。
だいたいゴーストコピーのマザーとしてかどわかしたのなら、
1回コピーをとったあとは不用になって、普通殺すなり埋めるなりするでしょ。
それがなぜか生きてて、さらったやつは誰だか皆目わからず、
バトーのおっさんは少女を怒鳴りつけて、お前らいったいなにをやってんだという話ですよ
寝ながら見てたのかこの人?
326 :
296 :04/05/21 00:21 ID:579iqprd
遅れてすみません。続きです。 対話ではデカルトが引用される。娘が死んで、彼女がその心に移し置かれた人形についての話が。 しかし、今回思い浮かべられるのはモンテーニュである。「意識なき科学は、魂の廃墟に過ぎない」魂それ自身 は、この映画においては他の実体、このミステリアスな「シェル」というもの、意識の一種であるかまたは、漂い 無差別に諸存在あるいは物に憑依する定義されぬ幽霊、とは区別されているように思える。対話に頻繁に日本 の箴言や諺が出てこようと、目くるめく映像に付け加わる複雑さについては、喜びが退屈に勝っている。青い まなざしの中で、「異的なもの」の欲動、この破壊しまた自らを破壊する脅威となる「他者」とルイス・キャロルの 純真さとの間で失われたこの「イノセンス」を求めて。 (終わり)
327 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:22 ID:ToysL6IH
カンヌで罵声を浴びた映画の話しはここですればいいのですか?
329 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:23 ID:vgKYcxab
>>323 そのページの表紙観てワロタ
かなり低俗なサイトだね
そりゃイノセンスなんて理解できないよ
>あんな気色悪い人形、誰が抱くんだよ。 漏れは抱きたいよ ハダリタソ(;´Д`)ハァハァ
>>319 おおおー。タランティーノには気に入ってもらえるね、とりあえず。・・多分
さぁ華氏911も沈みましたよ〜
>>326 重ね重ね乙です
>喜びが退屈に勝っている。
うれしい言葉だ
>喜びが退屈に勝っている。 ここわかる。
335 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:27 ID:ETmVg2Wu
>>326 乙です。
いいね、ちゃんと戯れ言とあるのが。
338 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:30 ID:IDUiF5Bf
戯れ言じゃねーよ!
「蔵言」
日本語読めねーのか?
>>335
339 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:31 ID:vgKYcxab
>>326 完全にインテリ向けだよなぁ
これでパルムドール獲れなかったら、フランスでテロでも起こそうぜ
それじゃ蔵だろ・・・ 箴言だよおちつけ
341 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:32 ID:ETmVg2Wu
>>326 おつかれ!
しかしこの批評家、初見でイノセンスの裏テーマ「魂 Ghost」と「肉体 Shell」
の関係についても見抜いている.凄いなあ.
嬉しいじゃねーか
344 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:32 ID:ETmVg2Wu
345 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:32 ID:vgKYcxab
箴言(しんげん) 格言とほぼ同じ意味
>>323 そこ「秘宝」と同じようなニオイがするなぁ。。。
今までマンセーだったんだけど この物語の希望って何? なんか いのちそのものの物語といえばいいんだけど これからどう希望があるのか ないのか 明るい未来は来世にたとえられる事でしかなく 今は ただただ怨み節であり絶望?だけなのだろうか... 人間=罪? そうだとしたら やはり悲しい物語で 万人に受け入れられるものではないだろうな。 ドキュメンタリーなら問題提起として受け入れられるけど クリエーター?エンターテイメントとしては 希望のない物語は やはり 求められない気がする だって 現世が苦しい人はこの世に多種多様な理由でイッパイいて 慰められたくて エンターテイメントが発展してきたんでないの? 否定されても仕方のない物語のような気がする。 でも表現力や職人芸は褒められるべきだと、ほんと見る麻薬。 逆にそれだけなのではないか この世間での評価は・・・ あ〜ボキャブラリー貧相でスマソ なんとなく言いたいこと分かる? でも押井さん大好き。で〜す 生きる希望を伏線にした物語期待したいな〜
>>303 >未来ダッチワイフであるところのセックスロボットに関する説明がまるっきり腑に落ちない。あんな気色悪い人形、誰が抱くんだよ。
まずどっかのおっさんがロボットとセックスしてる場面を見せろという話で、セクサロイドと1度でも口に出した以上、そこのところを描かないというのはあり得ねえんですよ。
要するに押井守はセックスを描くことにビビったんでしょ。たじろいだんでしょ。
だったら最初からセックスなんか匂わさなけりゃいいんです。
セックスロボットに説得力のカケラも見出せない以上、この映画の物語そのものが成立していないと言わざるをえない。
下品な突っ込み入れて「王様は裸だ!」とか言って悦に入ってる背伸びしたい中学生
って感じですな(´‘c_,‘` )
350 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:35 ID:IDUiF5Bf
ロボットに性器を付けるかどうか押井内的議論が起きた瞬間があったみたいね<セクサロイド
戯言だの蔵言だの箴言だの・・・足が宙に浮いてるぞw みんな落ちつこうぜー
とりあえず、フランスの他のマスコミがどう書くか?楽しみだね。
>>339 インテリ向け過ぎてかえってタラ好みじゃなくなった気が・・・。
>>347 希望ではないかもしれないけど、一つの生き方を提示していると思いますよ。
「孤独に歩め。。。」とか自分にとってはふぁらみ〜の歌もそう受け取れた。
こんな時代に安易な希望を映画からもらっても逆に暗澹とした気分になります。
素子を思う気持ちがあるのに それを肉体的には匂わせないのは この映画における一つの演出だと思うなりよ 科学的な愛の実証というか
2501=一卵性双生児 2502=二卵性双生児
358 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:39 ID:q7Y6nxjI
「肉体」をテーマにした今回で「セックス人形」にしたのは意味がある。 確かに。 だけど、だからこそ人と人との触れ合いをもっと描くべきだったよ。 セックスは外せない描写じゃないか。 その辺りを省いた挙句の遠回り感が少しある。
359 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:39 ID:azR4u4BT
あれがもしキモクない人形だったら 変態同士で共感しちゃって、ただのポルノ映画に・・
360 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:39 ID:vgKYcxab
>>326 を読んでやはりイノセンスがパルムドールを獲れなかったら
エッフェル塔にB767を突っ込ませたり、タランティーノを暗殺したり、
授賞式にサリンをまくことは正当と言えるだろう。
立て!日本の若者よ!
>>353 鱈ってこういう作風は好きなのかな?何かキルビル観た感じだと程遠いんだけど・・・
じゃぁ気持ち悪くない人形なら抱いてるのかと小一時間
>>347 個人的には押井作品によくあるどんよりしたやや鬱な世界観って
むしろ観てて癒される。ぼんやり泥風呂につかる気分と言うか。
暗かったり鬱だったりするものを観て寧ろ生を喚起されるような人間も
結構いるんじゃないかな。
>>358 別にギシアンじゃなくても
犬に顔舐めてもらったりとか
トグサが娘抱き上げたりとかそういうので満足できないのか
過剰な肉の描写はこの映画には必要ないと思うが
365 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:43 ID:IDUiF5Bf
全く其の通りだ。
耳をすませばを観て元気づけられる奴らは全く映画なんて必要として無い人種だ
>>363
押井でセックス描写なんて 未見のアンチか初見の香具師
>>354 ありがとう
今までのような安易な希望ではなくて
押井さんならでは..の希望が欲しかったんだけど
孤独に歩め..やふぉろみ^が そうだと思う人もいるということで
ちょっと考えて見ます...
>>361 雑誌のインタビューでSFは好きだけど大ファンじゃない、ってた。
あ、でも嫌いな映画に「すぐに先が読めたり、キャラクターや設定が
観客をなめてるとしか思えない、ぬるくて愛の無い映画」と挙げてる
から、イノセンスはその点、まだ分があるかも・・・。
>>367 希望をもっていけば生きていけるとか
絶望であれば生きていけないとか
人生はそんな単純なもんじゃないとおもうぞ
押井が興味あるのは「身体」であって「肉体」ではない希ガス。 どうでも良い人にはどうでも良いんだろうけど。
「身体」という意味が「機能」を指しているんであれば あるいはそうかもしれない
肝心なのは望んだり生きることに飽きないこと 至言
373 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:48 ID:IDUiF5Bf
小汚いオッさんが人形に向けて腰動かしてる映像が出た瞬間、全部崩壊すると思うけどね。 マトリックスでネオとトリニティが腰動かしまくるシーンでウォシャウスキーは"生"の熱情を 描いてマトリックスの内的世界と対比したかったんだと思う。でも成功しなかった。(キアヌは性交しなかった?) 考えてみればそれは当然のことで、あんなの全部が嘘話だと判ってるんだから観てる方は。 リドリースコット流に言えば「他人のセックスをみてても気持ちよくなる訳じゃないと思う」 みたいな話だ
>>366 俺はファンだが、だからこそやって欲しかった。
頭だけで作り上げる映画にしたくなかったんだろ?
だったら肉体の最も肉体であるセックスの瞬間を描かないと。
そういうことの積み重ねで「ここに留まること」を人は肯定できる過程を描くってのも、
このテーマなら有り得たと思う。
逆に素子のことを忘れて別の女と体を重ねていくってストーリーでもよかった。
安部公房の「砂の女」的な発想だけど、肉体の持つ力ってのは強いから。
それと、あれほどアヴァロンでこだわってた食事のシーンはどうしたんだよ。
ウンコを出したのは認める。ああいうとこなんだよ。
>>369 そんな単純なものではないところに私自身いるので
押井さんならなにかすごい希望?みたいなものを
提示してくれるのではないかと私が期待しすぎているのかも
知れません。
とりあえずいろんなレスに感謝。
まあそうだよな そんなセックスシーンどこの誰が見たがるかっつーの
>>372 その言葉 忘れてました...逝ってきます...
>>58 にあった、フランス3(テレビ局?)のイノセンスのこき下ろしの中で、
押井守をエンキ・ビラルと同様に話が作れない、っていってるのに気づいた
「問題は、とても画面が美しいゴッド・ディーヴァ(インモータル)のエンキ・ビラル
と同じく、押井が生まれついてのデザイナーで、物語を語る方法を知らないことである」
エンキ・ビラルと同じ扱いってどう?こき下ろしを聞いてもしょうがないけどさ
Le problème, c’est que comme Bilal dans son très bel Immortel,
Imamoru Oshii, également graphiste d’origine,
ne sait pas raconter des histoires.
押井守は、もう終っちゃったのかなぁ
380 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:54 ID:IDUiF5Bf
お前の肉体は24時間sexしてるのかよ。
sexしてない時の肉体に依存する知的生命体としてのお前は何を意味する存在なんだよ。
肉体をsexで肯定することのばかばかしさにそろそろ気がついてきてんじゃねーの?
機能としての肉体ってのは議論の最低レベルの底辺であってどうでも良いんだよマジで。
この映画でやってんのはネットに接続することとsexが等価値な世界であり、
海に潜ることと死ぬことと女の中に男を挿入するエロスが同レベルであり得る世界であり、
もうそれだけで十分エロティックに仕上がってんだよ。何考えてsexsexsexsex言ってんだ
>>374
>>369 その回答は観客を舐め杉だと思うぞ・・・
押井作品でセックスと聞くと、バキの特別編みたいなのを連想してしまった・・・ 何故だろう
ま 我々のセックスもまた科学的であってはいけないいわれがありましょうか ってことだよな だから強い肉体の描写は必要としていないよ
384 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:56 ID:slizQHf1
イノセンスは、パルムドール獲るよ、きっと。
この映画にセックス描写が必要だと考える人間がいるってことに新鮮に驚く。
>>374 砂の女の主人公は完全な生身なんだが・・・・
主人公がトグサならあり得るかもな。
肉体を失ったところから始まる映画に
それは想像しがたい>肉欲・食欲。
>>382 あぁ、何か凄いわかるよ、その気持ち・・・
388 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:58 ID:FoM4JD2B
>>303 のリンクで言っている事は、セックスを求める人の心、つまり有機的弾性について語れということかしらん?
だけど、そうするとイノセンスのテーマからずれるような気がするんだけどなあ。
素直に失敗作だと言う勇気も必要だね
390 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 00:59 ID:vgKYcxab
失敗作だけどパルムドールの筆頭だと思うなり
チョー語学がにがてな自分は こんなときつくづく裏山です。 訳してくれた方、ありがとうございました。
アニメでセックスを描く虚しさってこれ以上ない皮肉だと思うが。
>>374 押井が描きたかったのはそういうことではなくて、
まさに
>>373 にあるように、多くの人が
>小汚いオッさんが人形に向けて腰動かしてる映像が出た瞬間、全部崩壊すると思うけどね。
マトリックスでネオとトリニティが腰動かしまくるシーンでウォシャウスキーは"生"の熱情を
描いてマトリックスの内的世界と対比したかったんだと思う。
>でも成功しなかった。
と言う風に感じてしまうという、
ある種の現代的な感覚それ自体をテーマにしたかったんじゃないかな?
それを人形と区別が無くなっていく人間を通じて表現するみたいな。
高等技術委員会賞がいいな、初期のラース・フォン・トリアーが何度も獲ってた…
第一回上映の評価が少しずつ出てきてる模様 賛否両論。
396 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:04 ID:IDUiF5Bf
>>396 あぁカンヌスレ。何時もプレス要約してくれてる人のレスです
これをうまいこと評価できないとカンヌは後々恥かくぞ。マジで。
400 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:06 ID:vgKYcxab
後、一時間半で2046の上映時間でつ
砂の女の映画って、岸田今日子がヒロインだっけ・・・良く考えるとガクブル
402 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:09 ID:Mz0XHOYU
そもそも、2001年宇宙の旅も、公開当時は賛否両論だった物、、 アレを見てストーリーが書けないだの、プロットが破綻だのと言うのは 今現在にしてみれば、その当時の批評家が映画に追いついてないだけの話 イノセンスもそれと同じと思うけどな、、 択捉の祭りのシーンなんか、2001年終盤のトリップのシーンとそっくりだよ、、
2001年て巨大都市の描写とかあったっけ?
405 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:16 ID:hkqfVjZu
セックス・・したくてもできない相手だから 苦悩とかさびしさが表現できるんじゃないの?
406 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:16 ID:IDUiF5Bf
基調色が移り変わりながら空撮映像やらなんやらが流れるシーンだべ?
都市は出てないけど記号論的文明的っぽい映像は流れたね
>>404
407 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:17 ID:vgKYcxab
>>403 出来の良いSF芸術作品にストーリーなんていらないのでは?
「惑星ソラリス」もたいしたストーリーではないし
SF芸術作品は作者の表現したいものを表現できれば良いかと
408 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:18 ID:IDUiF5Bf
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>405
>>404 俺は最後のボーマン艦長がスターロードをぐおーんと行くシーンが、択捉そっくりだと思って
いたんだよ、、どちらも大画面で見ているとトリップしそうな感じで、、
で、今日のNHK見てたら押井、本人があのシーンはこの世とあの世の境の煉獄って
言っていたので、ああ、俺の感は間違ってなかったと思ったんだけどね、、
2001年のあのシーンもニュアンス的にはボーマン艦長があの世とこの世の境をトリップ
するのを表現したような物だし
ストーリーテラーとして優れてるのは過去の作品 見ればわかる。
411 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:23 ID:E4HdIGIS
そういや、プロダクションIGってキルビルのアニメ部分も担当してたんだしさ、 そのよしみで鱈もなんとかどうにかしてくれないか・・・
もしとったら、癒着だなんだって騒ぐ奴が出るな
413 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:28 ID:hkqfVjZu
やっぱり翻訳を失敗したのかね 聞いてるだけならまだ楽だけど、おそらくあれ全部読むのは相当辛いよ
414 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:28 ID:IDUiF5Bf
癒着で何が悪い! お互いの映画に対するリスペクションによって癒着する分には誰が文句言っても許される(笑 だってそうだろ?i.gとタラは作品で惹かれ合ってて優秀だからカンヌで巡り会ったんだろ? 何が悪い!(笑
押井氏が描く 動物としてのsex にわ興味アリ
どうでもいいがカンヌ公式の20日のところに出てる押井の写真、 着てる服がサマナに見えてしょうがない… マジでグルっぽいぞ、あれ…なんとかならなかったのか
押井は監督やめて製作に廻った方がいいと思う
思い出したけど安部公房の小説に セックス描写なんて一切ないぞw 「書かない」ことで逆にエロい作家の代表だろ 箱男の覗きプレイとかさ 押井だって「映さない」ことで充分セックス示唆してんじゃない?>イノセンス
417>>脚本を別の人間に書かせれば問題ない イノは脚本がヘボなだけで、押井の監督としての才能はまだ枯渇してない ・・・と思う
420 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:39 ID:IDUiF5Bf
昔だけどさ、天使のたまごについてファンから
「あの男とたまごの少女は何故セックスをしないんですか?しそうなものですが」
って言われた押井が「どう思ってもらっても結構だけど、僕はあの二人はもう性交したという様な
気分で作ってます。たき火の横にいるシーンとかではもうその様な気分で作ってました」みたいな事
言ってた気がするんだよな。
>>418 詳しく覚えてる人居ない?
>>420 これが僕の〜に書いてあった。
天たまなんか超ドスケベ
少女が女になって無数の卵子がポコポコと^^
422 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:42 ID:IDUiF5Bf
押井の書いた「人狼」の脚本とか凄いじゃん。すんごいじゃん。 イノセンスだけ観て本当に物語が描けない人間だと思った訳か? 小説の批判でよく「人間が描けていない」とか聞くけど、あれだって「かいてないだけだよ」とか 「君が読めてないだけだよ」とか「人間の機械性について書いてある」とかって反論されてて成る程なって思わされる。 そーいうもんだよなぁ
>>418 ホントに読んでるのか?
密会でひたすらセックスしてたじゃないか。
最後なんて暗闇の中で病気の少女の膣を触りながら閉じ込められて終わりだぞ。
もっと勉強して来い。
イノセンス好きな人って他にどんな映画がすきなの?
俺、普段はアニメを観ない映画ヲタだけと、 この監督さんをパトレイバーってアニメで初めて知って、 それ以来、押井監督の作風は嫌いじゃないんだが、 正直、イノセンスは失敗作な気がするなぁ。 素材(原作)の選択に失敗してる…。
427 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:46 ID:B8qqDtNL
タルコフスキーの「鏡」が好きだ。
「惑星ソラリス」 いつも流しながら寝る。タルコフスキーローテーション。
430 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:48 ID:Nm/rjAiQ
格言を引用するのは良いけど、必然性がないから萎える。 監督、考えなさすぎ。生死去来云々も、大燈国師遺偈の方が良かったんじゃない。
純文学は万人に理解できないってこと 読書家の大部分が純文小説より大衆小説を好むことに似ている
トレマーズは、純文学の香りがするな。(w
435 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:50 ID:IDUiF5Bf
生死去来の引用の必然性が判んない人がここにいますね。
>>430
ワイルド・アット・ハートは名作だね。 アレは、俺も好きだよ。
やっぱタルコフスキーか・・・・捻りがない、 というかまあやっぱりな感じだな
イノセンスが娯楽作品じゃないことは事実だけど、 小難しくて耽美だから 裸の王様 が賞を取らせてくれるかもな イノが理解できないヤツはバカなんだ!・・・信者の理論と同じ
441 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:52 ID:IDUiF5Bf
ゴダールの愛の世紀は大好きだな。
でも、今までの作品傾向から見ても、うる星時代のアニメーター達が エロアニメ作った時のコメント見ても、押井はやっぱりセックスについては 何かしらコンプレックスを抱えてて、極力作品内で触れたがらない感じはするな。 宮崎でいえばロリ&兵器オタな自身、庵野でいえば肉食についてとかか。 突き詰めた表現者が自覚しつつも最後まで脱げないパンツって感じ。
443 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:54 ID:vgKYcxab
>>429 漏れも「惑星ソラリス」好き
「ストーカー」は繰り返し観る気はしないけど、好き
タルコフスキーが万人向けでないのと一緒で押井も同様かと
今夜あたりから、だいぶ前にイノセンススレに書きこみをしていた人達が 再結集の予感・・・ジェロムはいづこへ。いや、奴にほんとに来られたら困るが・・
パンツは皆が脱ぐことはない。
>>424 病院迷路のやつだっけ?
主人公ヤリまくりな印象ないんだが・・・
そうなら勉強不足だ。
た直接描写が少ない作家であることは変らんのでは
まいっか。
近未来SF物語と、シリアスな演出で世界中に人気を持つ日本アニメ。監督は「Avalon」「Ghostin thesheel」の押井学氏。 会場の観客は二つに分類されていたと思える。。まず、日本アニメのファン で日本アニメを心待ちにしている熱烈なファン。次に、目を引くデザインのポスターや予告編など、 広告媒体を見てなんとなく興味を持った観客。日本アニメのことなど何も知らない一般映画ファンは 後者に含まれる。 まず前者、つまり日本アニメファンにとってこの作品は、多くの意味で想像と期待を裏切ってしまった と言える。 一般的な日本アニメを期待してきたファンには重要な設定や、演出をあまりに変えすぎて いる。たとえば、主人公が話す台詞内容はストーリーとは関係しないことが多い。ストーリーの流れも ずいぶんと歪んでいるように感じる。ラストにはアニメファンが驚愕するであろう結末がある。その上、 ストーリーの重要人物である少佐とは、何者なのか劇中では一切語られていない。 不快感を感じさ せる演出は問題である。この作品が恋愛映画であることを知っている人間はごく少数だろう。 主人公の愛犬キャラクターの犬ロボットが劇中には出てくるのが、可愛らしく唯一の救いであると言える。 ただしSF、哲学としての考証など重視しているがよく理解できる。コンピュータ世界の未来を緻密に 表現し、都市を発展的な外部記憶装置と仮定した話や、人間と人形、愛玩動物、サイボーグの関係、 数々の引用と諺等は興味を覚える部分である。
むっつりなんだよ 隠す=エロティズム 漏れはすんげー分かる がばっとマソコ見せられると逆に萎えねぇ?想像して覗き見てぇ・・ハァハァ
では、後者のである一般映画ファンにとってはどうか。これも結果として不評と言わざるを得ない。 「サイボーグのバトーが現実世界と幽玄世界の間での哲学的思索を理解することは極めて難しい。 物語の説明が不親切で、映画を見た満足が得られるところまで至っていない。 普段、あまりアニメなど 見ないこうした客層が、こういった機会に興味をもって映画館でこう言うものを見せられたら、「もう二度 と日本アニメを見るのはやめよう」となっても不思議ではない。逆にアニメに反対する人々に評価を得 る可能性がある。日本アニメには今年度、宮崎駿、大友克弘というアニメ監督によるアニメ映画が控え ているが、影響があるかもしれない。 『Innocence』は、その出来からみれば素晴らしい作品であるが、とても商業作品とは呼べない。なぜ誰 かが途中で別の意見を用意しなかったか疑問である。 似たような主張が全編にわたり流され、体感上 の上映時間は長いと感じられる。少数の観客は途中で席を立つこともあった。それでも、『イノセンス』 には見事な部分もある。それは、評価の高い前作「Avalon」で知られる押井監督の感性が生かされた 先端技術を駆使した美術部分である。背景は素晴らしく、、そのデザイン等に彼が深く関与していること は間違いないが、やはり色彩のセンスなどには、現在の映画シーンを超越した非凡なものを感じる。 個性あふれる映像美は高く評価されてよく、想像を遥かに上回っている。しかし、本当にこの作品が監 督の言うように「恋愛映画」であるならば、全体の評価としては低くならざるを得ない。
>>438 そういや、ワイルドアットハートもパルム取ってるね。
イノセンスも取れると信じてるぞーー!
なんだかイノセンスど〜でも良くなってきた 視覚的・構成的に新鮮だっただけで 祭りの後 のような感覚。 あとで 何であんな人好きだったんだろう...って思う感覚に似てる。 かっこつけすぎだし... 人間描写は無機質すぎで な〜んだ〜?中途半端だな、みたいな。 なんだろうこの感覚は...。 結局マトリックス3みたいな結末を 期待するんだろうか...わたしゃ。 人間そんなもんよな、みたいな。そんなかっこよく高尚に生きてらんないわ ...みたいな。これはこれで悟りか?
453 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 01:58 ID:IDUiF5Bf
「押井学」←これは意訳し過ぎ(笑
447>>犬ロボット? そいつホントに映画見たのか?
かなりだめっぽいな
やっとるかね?
俺はフォーロミーな予告を見るたび涙ぐんでしまう信者だ
要約すると「前作見てなきゃ話になんねぇ」ってことだとオモ
>>447 は前田有一のキャシャーン評を改造しただけ
462 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 02:03 ID:juQ72bqZ
タキシードキャプおながい・・・ NHKのまとめおながい……
映像美が評価されてほしいと切実に願う反面、 賞とって注目されて、ストーリーテラー押井の評価が下がることが怖い そういう意味で、イノはマニア向け作品として埋もれてほしかった 正直、エンターティメント映画のように宣伝した鈴木を恨むよ
>>430 すべての引用が必要不可欠なものだとは今自分が理解できてる範囲ではとてもいえないんだけど、
監督がそのオリジナルの言葉の内包する世界感や意味合いを示唆するために引用している以上、
蛇足だって切り捨てるのはおこがましいことなんじゃないのかなあ。
まあ間違いなくエンターテイメント性を減少させている要素ではあるからいろいろ言われるんだろうね。
個人的には何度も見てるうちにじわじわしっくり来てたりする。
「愛の世紀」の海は美しいよね。ゴダールにデジタルを持たせたらこんなことしやがるのかって思ったなあ。
466 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 02:08 ID:vgKYcxab
>>464 パルムドールはとって欲しいなぁ
芸術作品なのだから、パルムドールにふさわしいかと
エンターテイメントとして売り出さないで金がなくなって 後になって下手糞エンタメ連発の邦画業界になってほしいってことだな
NHKまとめ? すんごい凝った美しい映像のアニメを押井守が作ってカンヌに出品 有働「スゴイですね〜(汗)」
>>464 馬鹿を言うな。
どんな作品だろうと、多くの人に見てもらうことが、
最も大きな栄誉なんだよ。
>>464 あの宣伝って、内容と乖離しすぎてるしね。どうもあの宣伝文句は違和感ありすぎ。
・・・まあ、言われつくされてる事か。
>>466 イノセンスで押井守の評価を決めてほしくない
賞レースに参加するなら、完全オリジナルで挑戦してほしい。
または別の脚本家立てて完全娯楽作品でな。パト1みたいな。
鈴木は釣り師の憎まれ役だ罠 でも最後の台詞直させたのも鈴木
パト1の様な 聖書絡んだ謎解きと アクション→クライマックス な流れの映画が行き詰っているから 皆新しいもの望んでんじゃないのか
>>472 押井が最終的に判断したんじゃないのか?
これだけの金をかけてイノセンスみたいなの作れるのは日本だけかな?
パト1はパソコンが普及しはじめた今の方が ウケそうだな。
>>474 たしか「直したら?」って言ったのは鈴木じゃないっけ?
判断して書き直したのはもちろん監督だけど
イノセンス観たけど、まぁまぁって感想だったんだけど。 こうかく機動隊って面白いの?
>>479 いや、俺的には、さっぱりな漫画だった。
好きな人には、好評みたいだけど。
481 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 02:23 ID:IDUiF5Bf
イノセンス観た後だと「まだまだだな(ニヤリ」って思うかもしれないけど、
かなり面白いは面白いよ
>>497
>>479 凄く面白いよ。士郎正宗の絵が嫌いな人もいるらしいけど、俺は大好き
483 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 02:26 ID:IDUiF5Bf
マンガの方か。あれは80年代SFの空気を知らないとかなり変なマンガ。 知ってると、ああそーそー みたいなところがあって面白い。 エッチだし
原作の2巻はマジ拷問
たしかに、エッチだな。 おれ、特定の人種向けエッチ漫画だと思う。 偏見かもしんねーけど。
賞獲ることも大ヒットすることも作品の芸術性とは無関係 賞は一定水準を超えたことの証明でしかなく 賞=栄誉とありがたがるヤシは持論に自信が持てないだけだろ
攻殻2はなあ・・・。絵には唖然としたんだけど。
漫画じゃなくて、映画。イノセンスってこうかく機動隊の続編とか書いてあったきがしたから聞いてみた。
原作2巻はキーが露骨すぎ
>>488 前作観てないのかよ!!!
絶対観なさい
相乗効果でとんでもないことになる
ちなみに、イノセンス観てから甲殻機動隊も観たけど、 比べろと言われたら、圧倒的にイノセンスの方が好きだな、俺は。
>>491 イノセンスの前フリに見える罠>前作
深くなる。
マンガの2巻を責めるな! アレは1巻の続きじゃないので士郎は「攻殻機動隊2」に したくなかったのに大人の事情でなっちゃったんだよ イノを攻殻機動隊2にしなかった罪の方が重いって・・・
>>490 宣伝に乗せられて、なんとなく観たからね。
甲殻機動隊も観ることにする。
>>493 >アレは1巻の続きじゃないので士郎は「攻殻機動隊2」に
>したくなかったのに大人の事情でなっちゃったんだよ
えええええーー。ほんと?どこできいた?知りたいっす〜〜。教えて。
>>493 「イノセンス」になったのも大人の事情。
言い訳にしかならん。
ゴメンナサイ、イノ4回観たのにまだ、 前作観てません; でも原作は読みました。
>>495 493じゃないが、帯に書いてあったよ。
>>494 イノセンスの「作風」に興味があるなら、パトレイバー観た方が良いかもよ。
あっちの方が、押井監督っぽくて、味わい深いかもしれない。
ちゃんと、竹中直人も出てるし。
500 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 02:38 ID:IDUiF5Bf
「攻殻機動体」ってダジャレようと思ったけど「攻殻機動隊2」になったんだろ? イノセンスのそれと全く別次元の話じゃねーか(笑
で、漫画3巻まだ・・・
漏れは業界人(編集者)に聞いたけど、 それっぽいことが2巻のまえがきだかあとがきにも書いてあるよ
>>498 サンクスゥ!
帯に!帯なんかあったのか・・・・
イノの原作は1と1・5だ罠 2は別次元の話し いきなり霊能局
502に番号入れ忘れた。495のレスだが既出だったな。
>>503 すまん帯ってか表紙の裏帯よ
開いて右の方呼んでみ
イノセンスは普通の続編に比べて 前作と関連した小ネタがアホ程転がっている。 5分に1回くらいネタを挟んでいるように思えた。 その度に ニヤリと出来る。
>>499 パトレイバー劇場版2のことな
劇場版1は似ても似つかない。ビデオ版はノリが違いすぎる。
でもミニパトは見ておけ。押井は脚本だけだが重要なアイテムだ。
>>502 ええーー。眼光紙背ってくらいによんだはずなのに・・・くらくら
>>506 ああ・・・わかりますた
>>508 そうそう、劇場版2のパトレイバー。
ありゃ、映画ヲタとしてもアニメを見直したね。
日本人である押井監督にしか撮れない感覚だと思うし、
埋もれているのが残念な作品だと思うなぁ。
ところで、ミニパトってなに?(w
>507 心はロンリー気持ちは・・・ みたいだな そうか、イノはGISのパロだと思って見ると楽しめるのか・・・ 新たな発見だ。ありがとう。
おいらはご先祖様万々歳が大好きだな
>>514 意表を突かれて、かなりワロタ。
今度、DVD買ってきます!!(w
ミニイノ、やらんかなw
>517 も、悶絶・・・・・ イノのDVD買う気無かったけど、特典がミニイノなら買うよ漏れ!!!
136 :名無シネマ@上映中 :04/05/20 22:52 ID:HRYOhPAI 公開スケジュール日本時間版 20日木曜 18:30 GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE Mamoru OSHII En competition 100.00 20日木曜 21:30 BREAKING NEWS Johnnie TO Hors competition 100.00 21日金曜 02:30 2046 Kar-Wai WONG En competition 120.00 21日金曜 05:30 GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE Mamoru OSHII En competition 100.00 もう、2046始まってるね。あれ?中止になったんだっけ?
どうも、久しぶりだな。原作漫画映画テレビ版、あらゆるシリーズと まったく無関係にはじまったこのシリーズ、 今回は義体について俺イシカワが話をするぜ。 ……一度見ただけの記憶でパロるのは無理_| ̄|○
521 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 03:46 ID:juQ72bqZ
明日のTVメディア情報は? おはよう日本って何時からだっけか? あとスカパの生中継は?
>>521 延々キムタク流してた奴らが、イノセンスを少しでも報道するとは思えない
どうしてそんなに落胆してるんだよ 2046が間に合おうが間に合わなかろうが、イノセンスの出来にはまったく何の関係もない 2046が間に合わなければ、イノセンスが賞取れる? 信者キモイって言われるから他スレではそんな事言うなよ
525 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 04:09 ID:juQ72bqZ
>>522 民放の事じゃねぇ。昨夜の22時台に軽く特集組んだNHKの事は考えないのか?orzモレハミノガシタケドナー
おはよう日本は8:30ぐらいにやってるやつでFA?
っていうかもう寝るわ。22日のスカパ中継は半裸でTVの前で正座する予定。
イノセンスに賞をあげたらカンヌを見直す。
>>524 作品を、そして映画を支持する物としては確かにあまりいい態度ではないが
それはそれとして
>2046が間に合わなければ、イノセンスが賞取れる?
そりゃ僅かながら確立は高まるでしょ
>>524 ・・・・自分の書いた文を読みなおしてみて反省した。
ほんとは、カーウァイの締め切りぎりぎりぶりが、レポート類を提出する時の
自分に重なっていた・・
>>520 その三行だけでも十分楽しかったよ。ミニパトに似てると思う。
イノセンスに賞を与えるのは、健全な発展に繋がるのかな。
使ったエネルギーは膨大だけど、使い方が間違ってたと思うよ。
これで正しいんだ、ということになったら、アニメ業界を間違った
方向に進ませることになると思うんだけど。
530 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 04:38 ID:j4arITnS
和 和和 和 和 和 和 和和和和和和和和和
531 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 04:40 ID:j4arITnS
結局いくら稼いだん?赤字やったン?
>>529 間違ったことに全力投球したって感じか。
一応それはそれでやり遂げているので評価が分かれる。
>>531 当たり前のように赤字です
>>374 遅レスだけど、性交描写やることで肯定感出すべきだったっての、結構わかる。
確かに人間性の肯定になっただろうけど、この映画自体何かを肯定するとか
否定するっていうようなメッセージ性はあまり強くないんだと思う。
そういうのよかは、相関図とか俯瞰図みたいに人間と人形の関係を眺める視点で
ほぼ出来上がってるというか。あえてそういう態度なんだろうけど。
それにもし素子が今だ体を持った存在だったり、あるいはバトーが別の肉体持った女と
まぐわって事足りるんなら、そもそも人間には何の問題も悩みもなくなってしまうわけで
バトーもモンモンと一人過ごす意味もなくなってた。
肉体の持つ力については、セックス描写ではなく、素子がセクサロイドに憑依するってところで
象徴的に表現されてるんだと思ったな。以上。
この映画って 善や悪や 肯定や否定が存在しない気がするな
>>529 アニメ業界にはそれほど詳しくないんですが、
正しい方向ってのは例えばどんな方向なんでしょうか。
やっぱり宮崎監督とかですか。
536 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 05:13 ID:LB7QbFR8
そらオタが喜ぶロリ美少女モノでしょうw いやマジで
338 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:04/05/21 00:30 ID:IDUiF5Bf
戯れ言じゃねーよ!
「蔵言」
日本語読めねーのか?
>>335
538 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 05:18 ID:QPYNQmzx
孤独の神である押井様は 今日も偉大に孤独にオナヌーに励んでいらっしゃるのだろうか? オナヌーこそ最高の芸術。イカ臭い芸術の香りが漂ってくる傑作。 たとえカンヌがダメでも、まだ日本アホデミー賞があるぜよ
外人でも攻殻1を見てない人はイノセンス見てもわけわかめなんじゃないの?
功殻の漫画で本当に面白いのは1.5巻
メイン上映はじまったかね
>>539 人によるだろう。あっちこっちに広がるものを想像するのが面白い
仕掛けになっとる。自分はイノセンスをいきなり見たかった。
>>542 そうだね
フランスの熱狂的アニヲタにはマンセーされまくるとは思うが一般層にはどうだろう・・
>>543 今ちょうど2回目の上映やってるところじゃねえか・
>>545 私はアニメほとんど見ないから一般層に近いと思うぞ。
>>548 ただの映画好きだと思う。オタの定義がわからないけど
人と映画について語ることはないタイプ。
できれば二回見て欲しいけど、同じ日の朝と深夜じゃさすがにきついよなあと 作品自体ヘビーな上どっちも眠くて頭働かない時間だし
>>551 変に考え込まずに
目と耳からの情報の氾流に溺れられていいかもよ
いきすぎると寝てしまうわけだが
そもそもカンヌの賞の審査基準とかなんなの?
一般層いうても、今好みが細分化してるからなあ 数が一番多い一般層っていったら、50歳以上の田舎のおっさんおばさんじゃないだろうか
555 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 05:49 ID:1dClM2eS
人形がエロくないっていう指摘してる人がいるけど、日本のエロゲー とか海外からみて異様な性文化とだぶって見えて結構面白いと思うよ。 記号と戯れてるのが今で、そのさきの未来にはもしかしたら冷たいロボットを 抱く時代がくるかもしれない。実際アイボなんてのは20年前に出てたら倫理論争に なってたかもしれんが、今じゃ普通に受け入れられてるだろ。 そういう価値観の変容が起こってる世界だからあれで良いんだよ。
>>554 映画をよく見るということに限定すると全然違ってくるでしょう。
ハリウッド的なものでさえそこがターゲットになるかといったら
怪しいし。一般どうこうはつまらん話でしたね。レスして悪かった。
>>552 字幕なら、耳じゃなくてどっちかっつーと目なんだよね。
そこがきついと思うんだけど。あんまり字が多いのって
読むのに精一杯で映像にもなかなか浸れないこととか結構あるし。
海外から見てってだけでなくエロくないから 日本人から見ても異質に見えるようにわざとしてるんだろうね。
>>546 勘違いしていた、今2回目のハラウェイあたりだ、、(W
>>557 活字中毒の俺なんかの場合は字幕の方がツルツル入ってくるけどね。
そういう人ほかにいないかな?
561 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 05:57 ID:mMLWViiH
で、 スタンディングオベーションはどのくらいあったの?
プレスの様子がわかるのは昼くらいじゃないかな
>>555 てか俺ハダリは明らかにエロを強調してると思うんだけど、
しかもあの人形にエロスが溢れてるってことでないと話のスジが通らないとさえ思うんだけど、
なかなかあれを見てエロいと感じる人がいないみたいなんだよな。
実際俺もそれほど感じないしw。そこがデザイン失敗したのかなあと思った。
>>372 ところで、これはいい言葉だね。
おれの座右の銘の一つにしよう。
>>562 そうだな。
>>563 おれはエロとおもったよ。ガイノイドって存在自体がエロイ。
565 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 06:04 ID:slizQHf1
日テレ、次イノセンス
566 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 06:05 ID:slizQHf1
日本アニメの限界に挑戦した と
ベルメール好きだから、俺は十分美しく感じるけど、 そう感じない人はどういうのが好みなの?
>>565 サンクス 5秒でキムタコに変わった・・・
OPの3Dハダリは別として、 はじめの警官殺しハダリも工場一斉暴走ハダリも 肉感的なエロスは感じない。 なんていうかストイックな物体としての色気を感じる。 ただ、最後の少佐ハダリだけはもろダイレクトに色っぽいんだ。 それが動き(沖浦さんの作画)によるものなのか 見ている側が「少佐のゴーストが入ってる」と認識したせいなのかは わからない。
NHKおはよう日本、7:59からカンヌ特集。
フジはキムタクばっかり写してるなあ 映画の内容には全く興味が無いみたい
いわゆる球体関節人形に、他で替えのきかない独特の妖しいエロスは感じるが それと実際にオナニーに使用するであろう自律型ダッチワイフとは 100万光年ほどにも差を感じるよ。 全然別ベクトルのエロス装置だろうな、双方とも。
>>560 日本語の字幕は漢字があるからパっと見で意味がわかるけど、アルファベット系の
言語は厳しそうだな。
大映画祭だろう。 字幕なんて見慣れてる人達が観にいくんじゃないの? 希望だけど・・・・・
ところで2046が一時間遅れ上映らしいんだが ってことはイノもさらに一時間遅れになったのかな。 うわ迷惑
578 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 06:31 ID:slizQHf1
フランスの観客には、難しくて無理だったか。
579 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 06:37 ID:xAOCMAhw
DVD、最初は高いんだろうな。
バンダイ経由じゃなければそう大した事もないんじゃないか?
>>574 .569
要するにハダリはエロチックであるが、セクシャルではないということだね。
582 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 06:54 ID:QPYNQmzx
>「犬はぼくの体の一部。ぼくの体はからっぽで、犬がぼくのからだ」 ってさ。すげー爆笑したよ。つーか、神だねw バトーと自分をカケけ映画の本質も語ってるんだろうけど、 この言葉だけ聞くと、笑わずにはいられないw
でもセックスさせるために作られた人形だよ
586 :
529 :04/05/21 07:14 ID:IXL3/530
>>535 俺はアニメ業界の中の人じゃないけど・・・
アニメは手書きだからこそできること、をすべきだと思います。
せっかく、何の制限もなく自由に絵が描けるのに、
写実主義の絵しか描けなく、実物と同じ動きしかできない、
というのは、アニメーターの個性を殺しているようなものです。
誰が書いても同じ絵、同じ動きになる、
そんなのは芸術作品ではなく工業製品です。
TVアニメ濫造が、アニメの工業製品化を進めたのか、
アニメの工業製品化が、濫造を可能にしたのかは、わかりませんが、
単なるコスト競争では、日本のアニメ産業に将来はないと思います。
蛇足ですが、私はイノセンスをアニメだとは思っていません。
押井守監督とProductionIGのアニメは、究極の実写なんです。
実写でやると思い通りにならないから、全部作り込めるアニメでやる。
つまり、もし思い通りの映像が得られるなら実写でもいいわけです。
「紅い眼鏡」と「人狼」を比較して見てください。
赤い眼鏡をアニメでやって、人狼を実写でやっても、
たぶん映像としては変らないものになると思います。
587 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 07:16 ID:Mz8X+7Cq
532 名前:名無シネマさん :04/05/21 07:10 ID:0tfdL5Zz
押井守監督「イノセンス」の評価、
>>365 ,
>>369 ,
>>371 ,
>>407 のallocine.comサイトに
早速、1社の評価がUPされていますね。
Télérama - Aurélien Férenczi ★★☆☆(2点/4点中)
Le ton étonne ? notamment pour qui n'est pas lecteur de manga ?
par l'ambition de dialogues très écrits (...) L'intrigue patine
un peu à mi-parcours, et il manque au final le vertige que
provoquait Avalon (...) Mais Innocence est une proposition
cinématographique et festivalière tout à fait singulière.
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html 533 名前:532 :04/05/21 07:13 ID:0tfdL5Zz
>>532 イノセンスの評価を出したTéléramaのサイトは↓
http://www.telerama.fr/
>>586 それはどうかな。紅い眼鏡は未見だけれど
人狼はアニメでしかできないものを表現してたと思うが。
思い通りの映像が得られるなら実写でもいい、なら
思い通りの映像が得られるなら3Dもいい、にならないか?
でも押井監督は3Dには興味がないと言った。
それをどう考える?
1回目見てよく分からなかったけど、何か気になったからもう一回見てみよう、 ってな人が多ければいいのだけれど…難しいなあ。
>>569 俺は間違いなく少佐を認識して初めてエロスを感じたな
オレはタチコマにエロスを
592 :
586 :04/05/21 07:52 ID:IXL3/530
>>588 ごめん、人狼は、100%アニメ性がない、とまでは言えない。少ない。
キル・ビルあたりは例としてどうかな。
ほとんど実写なんだけど、アニメ的な表現のほうがいい部分は、アニメになってる・・・
そろそろNHK来るか? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
594 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 08:02 ID:NU+3f1o8
映像のすばらしさは か
やばい。「誰も知らない」には井野に欠けてるロリ魂があるw
映像の素晴しさだけならキャシャーンを出したほうがよかっただろ
やっぱNHKが一番バランスいいな(報道として) ではお休み。1時間も寝れないが
カンヌでの会見で、とぼけたこと言ってるな。 当たり前だけど、カンヌは各国のバイヤーがあちこち 駆け回る場所。NHKであったけど、キャシャーンも 買い付けの対象になっていた。
>>602 怪しいトリオだな・・・ 何も知らない人から見ると、
いやオリエンタルと見てくれるかも
怪しいというか、髪が汚いというか… そのままこの3人で東京ゴットファーザーズの実写やれそうだな。
606 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 08:29 ID:HKzRrd7D
いや〜、一昨日だかにここでシュレック2より評価劣る可能性有ると書いて信者に 噛みつかれたけど、俄然現実味を帯びてきたなぁ 日本国内ですら、イノセンス評価してる評論家なんてまともなのはほとんど いなかったし絶対少数だったろ? それに輪をかけて、カンヌは古典的なシネ フィルの祭典なんだから、「キャラもの」は受け入れてもらえないだろ。前作 GITSで押井が漫画版と違う物を作ったせいでさんざん漫画のファンに叩かれた 一方で意外な評価をもらえたけどなんかそれで錯覚しちゃったんだろうな、 押井もプロデューサーも。
608 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 08:34 ID:HKzRrd7D
609 :
ムサオ :04/05/21 08:35 ID:LlQoDNJW
国内で評価されていない映画が海外で評価されるわけないじゃん。 信者って痛いねw
>>607 イノが「キャラもの」って意見は俺は初めて見たなあ。
いわゆる「キャラもの」って言うのはSACみたいなやつだと思ってたけど俺の認識違い?
>>602 怪しすぎるだろ・・・特に川井憲次・・・
>>602 前作が国内で評価されず、アメリカで売れたら評価が逆輸入されたクチだったけどね
614 :
修正 :04/05/21 08:58 ID:uJkraOIE
615 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 09:26 ID:MG6s3Vpd
本気でとれると思ってるのか?
まぁアレだ。 これから海外配給やらDVD発売で、イノセンス観て衝撃受けた欧米の若い諸君が 映画作ってアカデミー賞でも獲って「影響受けました」って言って 「世界に誇る日本の…」とかマスゴミに書かれて再評価されるまでに また10年くらいかかるわけですよ。 こんなこと今まで何度も繰り返されてきたことなんだから まぁマターリ次のフォロワーを待ちながら静観しましょうや… フォロミー♪
>>615 賞というか、パルムドールをか?
まさか
でもパルム以外で1つくらいはとれるんじゃないかと期待。
>>586 実写がアニメ化してるのでそういうのは意味がないんじゃないかね、
おなじことは宮崎がルパンつくったころからいわれてるが、あなたは
宮崎作品でも同じことをいうの?宮崎作品はそうじゃないとおもうなら
どこが違うの?
それからIGの絵のどこが写実主義なんだかとは思うがなぁ
IGのアニメートがまるでロトスコープを目指してるかのようないいようも?
>>586 はルパンみたいなのを理想型と想定してるんではなかろうか。
デフォルメおもいきり効いた動きのようなの。
モッサリ3人組のレッドカーペット映像、upされてたね。 …地味Σ(´Д`|||)
,r' /=ミ / 彡ll',''´ . / 彡lll !-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ . |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l | |. ,' // . ',. ,' , r' . ゙, ゙'ー ‐` l | ゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、 ''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T'''''''''' l ` 、,,,,、- ' " / /.| | . | | .l i / ./ | | | | | l / ./ .| | . | | | l / / | | | | | ', / / l .l 【ゴールデンレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
やっぱり賛否両論というわけか・・・・多分スタンディングオベーションはなかったんだろうね。 あったらこの時点で日本のマスコミは報道してると思うし。
映像を最大限評価しようよ アニメなんだからさ
>>586 がイノの作画が実写と同じ動きをしているように感じてるなら
IGのスタッフとしては、してやったりと思うのではないでしょうか。
アニメーションの動きは実物の動きをそのままトレースしても
自然には見えません。ディズニーみたいなオーバーアクションな
動きにしても、IGみたいな写実的な動きでも、アニメーターが
一旦自分の目で動きを分解して再構成した演技であることに変わりはないのです。
そういう意味でいえば、まるで実写のように見える演技で、見る者が
それと気づかなかったとしても、アニメーターの個性は必ず発揮される
ものですから、誰が描いても同じ絵があがってくるという技術の均質な
状態というのはむしろ理想的だと思います。アニメーターは芸術家では
なく、職人なのです。
ですから当然アニメ作品は芸術品ではなく、おっしゃるとおり工業製品です。
日本のアニメ産業の将来を考えるなら、この職人の技術を高い水準で
均質化すること、監督や現場スタッフの持つイメージをなるだけ忠実に
具現化できる体制を作ること、赤字を出さずに現場がちゃんと儲かること。
などではないでしょうか。
そして、押井守氏はこれらを実践できている数少ない監督の一人です。
629 :
:04/05/21 10:47 ID:wGQIvZvm
,. ‐''´ `'ヽ、 / ヽ、 / _,,.......,,,_ ヽ ./ ,.r '´;;;;;;;;;,. ,;;;;iヽ、', l /,.r'/.-‐'"/;/ ヽ ', | r ",,,..,´_ ´ ,.-‐.、.l l | .| ´. ,.-=、 ´,=‐、 .l .| | | ‐" ・., ! ' ・ .!‐l, .| | l´ `'‐ ' .lヽ'''´ ',.| 「イィ…」 | .ヽ、 _,. 〉 / | | l ./ .| |. l _,,;;= =;;,, .l .| | l / l r-─ 'l ___ ./ 〉__ _,. -‐ '"´ 'l =ニ--ニ= l ./ i..,,,_ _,.-‐'´ ヽ 'l、 ''' .ノ `''‐- .,__ _,. -‐'´ 、 ヽ、 `'''' ´  ̄ ̄,.r l`''‐- 、 -'' ‐‐ 、 ヽ、, `''‐- 、___,. -‐'´ /::::::::::::::ヽ ::::::::::::::::`'ヽ、 `'‐- 、 /::::::::::::::::::::ヽ
>>627 ロトスコープなんか気持ち悪いだけだしな
>>627 >赤字を出さずに現場がちゃんと儲かること。
この辺はすごく微妙だが
632 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 10:55 ID:d5eWLs1P
>>628 あのパッキン野郎は誰って思ったら、音楽のヤシね。
受け口で分かった。
2046も失敗したらしいよ。
2501は成功したのか
635 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 11:22 ID:vROVFB7Q
カンヌはあんまり事前のメディア採点に影響されないからね なんども最低評価の作品がグランプリ(パルムドール)とってるし
スタンディングオペレーションがあったのか
誰だ、パルムドールって騒いでいた大間抜けは。
>哲学者のような風貌の押井監督は、 「アニメはその中にしか存在しない人物を描くことができるが、実写は演じる俳優を忘れて見ることはできない。 どちらに映画の可能性があるかははっきりしている」などと独自の映画論を展開した。 実写で人形が表現できるか? ブレランのレプリカント、本当にアンドロイドだと感じたか? アニメじゃないと出来ないことだってあるだろうに
今お昼のニュースでやってたね。
643 :
586 :04/05/21 11:45 ID:IXL3/530
>>619 実写とアニメが融合していくのはいいけど、
それによってアニメから失われるものがあると思うんです。
具体的には挙げると各論になって話が逸れるし、はっきりとはわかってないし。
宮崎作品も、後から出てくるものほど、実写に近くなってると思います。
ロトスコープを目指しているように見えるから、方向が違うんじゃないかと思います。
>>627 IGの技術力は素晴らしいと思います。実写と同じように見えるのですから。
でも、実写と同じに見えるなら、実写でやればいいと思うのです。
実写ではコントロールできない部分のため・・・としたら、
それは実写作品でCGを使うのと同じことだと思います。
アニメが、SFXの一手法に落ちてしまうのは、残念です。
工業製品としてのアニメは、TV番組と量産的な映画だけで十分です。
カンヌは芸術を評価するもの・・・だと思うのですが・・・
>>636 監督自身がかなりいい反応って言ってるって事は案外良かったんじゃない?
>>636 > 理解してもらえるか不安
「理解とは概ね願望に基づくもの」なんでしょ、押井さん。
>639 映画の冒頭で監督の名前が出ただけで拍手…。 その場にいたかった。
>>636 大きな拍手・・・分単位じゃないのか!?
大丈夫か!?
上映後は、会場の係りが監督や関係者が退場するまで 観客を帰らないようにせき止めとくらしい。 とくダネのサトエリ談 拍手をしないと客が帰れない雰囲気だったりして?…orz
>641 悪いけど引用文と藻前さんの主張との繋がりがわからん
650 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 12:08 ID:d5eWLs1P
いや、全部サクラだったりしてw
パルムはラテンアメリカの映画 日本勢は是枝、オシイどちらかの監督が受賞(両方はないかもな) あとはマイケルムーアもなんらかの賞を受賞 予想はこんなとこかな。 オシイさんカンヌからイノセンス持ってパリに乗り込めばよいのに。 巴里はアニオタの巣窟になってるみたいだし。
>>649 すまんこって
上の方で「実写でいいよ」って香具師いたから
実写でアンドロイド映画→演じるのは人間→観客はアンドロイドに感情移入できない
ってことを、監督は言ってるように思える。
だから意図的にアニメで表現をしている人間に今更「実写でいい」はないだろうと、言いたかった
>>643 アニメじゃなくて実写でやれっていうと、ハダリみたいに暴走しちまうぞ押井。
人形こそが人間以上に人間らしいってのを本気で信じてるからこそ
あそこまでの狂った美しい描写になったんで、アニメの方が実写よりも優位だとカンヌで
宣言する事は芸術的にも意味があると思いまする。
>>643 >>643 実写でやった場合にどうなるかは
>>641 が引用している言葉が
ズバリ押井監督の考えであり、私も同意見です。
映画という架空の世界の中で、架空の人物の存在感をいかにリアルに
感じさせるか、という点において、実写は皮肉にも俳優の存在そのものが
障害になっている以上、実写でやれないからアニメでやっているのです。
家電製品と違って、アニメ作品はお客さんの嗜好に左右される面も大きいので
同等には比べられませんが、お金をとっている商品である以上、5000円払って
5000円分の満足が得られないアニメならそれは、できそこないの工業製品であり、
5000円以上の満足が得られれば、よくできた製品である。それだけのことであって、
芸術とは関係ありません。
>>649 例えばキムタクが殺し屋のアンドロイドをやっても
観客にとってはアンドロイドの演技をしているキムタクにしか見えない、ということ
オシイの新しい映画は無垢は失敗しました マモルオシイの殻の心の続編、無垢はカンヌで上映されました、しかし、前作の評価を 超える事はありませんでした、この退屈な物語は人形とCybogの刑事によって 行われるのですが、映像の技術の見本市となってます 失敗の最大はタイトルの無垢(イノセンス)が猪木ボンバイエと言われる、2003年の 最後の日に行われた、祭りを連想させます この、祭りは上る日が、ボブに負けた事によって完敗となりました、、無垢も猪木に 似てるため、同じ失敗を繰り返しました
>>652 ああ、そういうことか
てっきり押井の引用に対する反論なのかと思ってしまった。スマソ
叩き台なわけね。
>>655 押井の文章は理解してるよ。レスthx.
659 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 12:29 ID:sgHVuFAj
>>656 キムタク髪の毛しか写ってないじゃん。知名度が無いとカメラもシビアだね。
>>655 まあキムタクはなにをやってもキムタクにしか見えないわけだが。
>>662 そうそうwそんで「本当の俺って・・」みたいなエッセイ書いてんのなw
664 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 12:50 ID:AAWSJBgR
>>637 スタンディング オペレーション はさすがに無いと思いますよw
お客さんの反応によって、映像を立って操作するまもちゃん。
揚げ足取りでごめんね。
朝、日本テレビで、2046は15分のスタンディングオベーションを受けた、と 報道していた。 この15分のうち、10分は映画がなかなか仕上がらなくてみんなをどきどきさせて カンヌ映画祭をスリルに満ちたものにしてしてくれて、 しかも最後にちゃんと仕上げて登場してくれたことに対する拍手だと思う。
俳優抱えてる映画はいいよなぁ 一人ずつダラダラ帰れば拍手のびるだろうし シュレックの吹き替え集合作戦みならって 声優全員行けばよかったのに〜
某米プロデューサー曰く 映画と言う作品の製作は、 制約があり、 意見の対立があり、 挙句に批判はされ放題 しかし、素晴らしい物は素晴らしい だが、 制約が無く、 誰も監督に意見しない 批判もされない、 これで出来上がった作品で 素晴らしい物を見たこたが無い
>>656 犬監督の方がイッパイ映っている!当たり前だが妙に愉快。
キム、一人だけ気合い入れの金髪かよw、と思っていたら
川井憲二の方が凄かった _| ̄|○
>>643 紅い眼鏡を見ておいてよく実写とアニメにそう違いは無いとかいえるなあ。
大きな隔たりがあるっての。
人狼は実写では絶対にできない作品だし、同様に紅い眼鏡のショボさ加減はアニメにはできない所業。
大体、宮崎駿が開発した宮崎走りに代表されるような
パターンの演技しかできないことが問題になってるのに。
その模索で人狼みたいな作品も生まれたし、それに影響を受けた安藤君が千と千尋で夜も眠れぬほどに悩むわけですよ。
このままの絵柄では作品世界を支えきることができないと。
日本人は、アニメ絵に見慣れているから実写に近いとかとんちんかんな印象を受けるのであって
近かろうがアニメはアニメで変わんない。
それを理解してるからこそ、一方でフリクリみたいな作品が生まれるわけだしな。
スレと関係ないけどキムタクの映像面白すぎ オロオロしてんだもんw カメラにも関係者にも全然相手にされてないし さすが狭い日本芸能界の更に狭いぬるいジャニーズ出身だけはあるね
671 :
643 :04/05/21 13:03 ID:IXL3/530
>>652 実写でアンドロイドがアンドロイドだとわかるようにするには、人間が普通に演じてはダメ。
でも、新スタートレックのデータは、よく表現されてると思うんだけどな・・・。
>>653 実写でも人形だせるでしょ。本物の人形をコマ撮りすればいい。
しかし、アニメの方が実写よりも優れているのは、同意。
>>654 実写で撮って、顔だけCGで別人にするとか、
すでに顔の知れた俳優を使わずに作るとか、方法はあると思いますが。
押井監督がアニメでやるのは、コストの問題だと思ってます。
アニメのほうが実写よりも意図を実現しやすいから。それだけ。
イノセンスはアニメで作られているが、アニメの代名詞ではない、ということが言いたい。
>実写で撮って、顔だけCGで別人にするとか、 >すでに顔の知れた俳優を使わずに作るとか、方法はあると思いますが。 顔だけCGで別人を俳優が許すと思うか? ゴラムのような例はともかく。 それに顔の知れた俳優を遣わずに使ってもつかった俳優はすぐ有名になるわけだろw そんな演技力がある無名の俳優がポイポイ落ちてるかっての。 第一実写とアニメはまったく別もんであってどちらにも特性があるって言うだけでムリに一緒くたにする必然性は無いわけだし。 >イノセンスはアニメで作られているが、アニメの代名詞ではない、ということが言いたい。 どこから見てもこれまでの日本アニメが培ってきた技術の集大成だっての。 これもアニメの一形態だって。
674 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 13:21 ID:d5eWLs1P
>>669 >人狼は実写では絶対にできない作品だし、同様に紅い眼鏡のショボさ加減はアニメにはできない所業。
はげどう
>643 例えば写真と見間違うような絵画もあるじゃない。 写真にしないでわざわざ描くってところから 立ち上る凄みとか表現があると思うだが。 実写で出来ることをアニメでやるのも表現のひとつだと思うよ。 好き好きはあるだろうけどね。
676 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 13:23 ID:d5eWLs1P
>>671 >押井監督がアニメでやるのは、コストの問題だと思ってます。
>アニメのほうが実写よりも意図を実現しやすいから。それだけ。
そうそう、パヤオみたいに、自分で描くわけでも無いんだしね。
どうしてこう先のことって読めないんだろ。 あと何時間かしたら、どれかがパルムドール取ることになって、その時になると、 後知恵で、これがパルムドールとるのは分かっていた、 (or パルムドール取らないのは分かっていた)なんて意見が出るんだろうに。
予想の範疇だったか否かであって 分かっていたなんて事言う奴はペテン宗教家くらいだろ。
>>671 の人は基本的にアニメ嫌いなのかなぁ。
監督以下、作画・音響にいたるまでの集団作業の典型的システムという
観点からも、決して恵まれてるとは言い難い制作環境の中から
生まれてきた技術の集大成という意味でも、宮崎監督個人の力に
支えられている比率の大きいスタジオジブリの作品
なんかよりははるかにアニメの代名詞と言っていいと思うし、
だからこそ、押井監督も今回のノミネートを「意味のあること」
だと言っていると思いますよ。
発表は23日ですよ つかパルムドールを本気で期待していると思うかね
>IXL3/530 アニメアニメしたアニメじゃないと気がすまないのか? 押井ほどアニメであることを利用して作っている作家はそうそういるまいて
実写云々言ってる奴の言いたい事とは 微妙にずれているのかもしれないが。 俺は押井の実写映画はもう勘弁だ。 厨房の頃に紅い眼鏡に劇場で金払ってみちゃってさ…。
>>680 もしかするとね。
イノセンスが取った場合のアンチのコメントを予想しておく。
「タランティーノの独断だな。出来レースだったんだろ。始めから分かってた。
あとフランス人て、めんどくさいストーリィけっこう好きだし。カンヌで何の賞
取ったって、作品がいいとはいえないよ。たとえばうなぎ(以下ry」
684 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 13:37 ID:d5eWLs1P
パルムドール受賞したらもちろん嬉しいが、 やはり各国の映画配給会社に、ひとつでも多く買い上げて貰いたいな。
確かに出来レース臭い要素はいっぱいあるな カンヌのOPでも何かI.Gが絡んでたんだろ?
正直、パルムは無理だと思う。 でも他の賞をとる悪寒はする。
>>671 押井監督の意図としては、アニメの細密さや意匠を極限まで追求すると
実写や現実をも凌駕する表現に到達するんだと言う事だと思うぽ。
リアルを越えたハイパーリアルとでもいうか。。。
アニメ=人形と考えれば、
キャラクターに命を吹き込むアニメの人形師たる押井監督の作家としての意地があるからこそ、
人間の理想が込められた人形こそが人間より人間らしいというイノセンスのテーマがある。
イノセンスがアニメーションで創られるてることは必然だぽ。
>>671 人形コマ割も紛れも無いアニメだ罠
クリスカニンガムのall is full of loveのクオリティで全編貫けるか。
動きの速いアクション(対人間)が可能なのか。
観てみたいよ、そりゃ。
でも実写でそのクオリティが不可能だから
アニメであることを有効に利用してこんな作品を作ったんじゃないの
コストダウンのレベルの話しじゃない
あ、689=562です。
違う562→652 逝くわ・・・
692 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 13:50 ID:tnAEZ7yj
>>675 押井は「火垂の墓」で、それを「教えてもらった」ことになってるわけだが
火垂の墓 >絶対に越えられない壁>人狼
背景は兎も角、肝心の人物描写、演技で段違いの力の差だもんなあ。
押井の演技って、どうしてああ、「形に填ってる」ものにしかならんのだろう。
信者の皆さんにとっては、「押井節」という事で心地よい要素なんだろうけど。
693 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 13:53 ID:4EHSZOzd
人狼は押井じゃないってばさ。
人狼は違うけどな
>>692 アニメと実写の対立の話しをしてるんだが。
そして人狼は沖裏監督なのだが。
厚いな攻勢防壁w
ていうか、人狼もすごいと思うけど。<人物描写・演技
698 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 13:55 ID:Up3DbL+E
押井ってキャラに思い入れがないんだろうなあ。と思った。
「僕は犬なんです」
遅効性ウイルス
>>692 いや、でも本当のところ
人狼は押井じゃないんだよ
,,,,,,, q_p ._ <だから守護天使だって言ったろ
つか、人狼は沖浦が監督してるわけだが… 演出力においても、新人の沖浦と日本アニメ史上でも一位二位を争う高畑と比べるのじゃなあ。 人狼の方法論はほたるの墓とはまた違うところを目指していると思ったが。
パルム、撮りますよ。 タランティーノ、狙ってますよ!
アニメ史上最高傑作、となりの山田くん
人狼は人物に感情移入も共感も出来なかったな。 イノセンスもそうだったけど。 高畑作品も安易な感情移入を避けてるうちに、醒めた作品になって しまっていったな。
アニメといってもジブリは東映系、IGはタツノコ系だから一緒に語られても… というか、アニメとして東映系、虫プロ系、タツノコ系ではタツノコ系が一番マイナーなんだよな。
713 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 14:09 ID:tnAEZ7yj
>>710 最高って言われてもねえ(w
人狼に関してモノをいうと、押井スレではパターン化したリアクションですな
桑原桑原(w
tnAEZ7yj > 絶対にこえられない壁 > スレ住人 桑原て・・・・・死ぬwwwwwwwwwwwwwww
素直に間違えちゃったテヘ言うなり、いや原作と脚本は押井じゃないかと言うなりすればいいのに。
717 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 14:15 ID:W9+on7f0
>>713 厨の典型的な捨て台詞だな
桑原桑原(w
釣れた釣れたとかいいだすからなあ・・・
>>711 あー、そういや千年女優はなんともとっかかりのない映画だったね。
見終わった後、だから何やねんとツッコまずにはいられないという…。
パーフェクトブルーはエロかったから興味持って見れたけど。
東京ゴッドファーザーズはどうなのだろう。
今監督っていっつもこうなん?
あぁ俺もパーフェクトブルー好きだった〜 千年〜とかゴッド〜とか 「人間」のそれこそ実写らしい「小芝居」だらけで・・・ なんだかなぁ。と。 あれなら実写でいいかと。
>>684 狭かったよなーキネカ大森(´・ω・`)
>>671 オシイ監督だけじゃなくて、マンガ映画からスタートしてリアルな描写を志向してきた
日本のアニメーター達は、今にいたって自分たちのやり方で何処までも描きこんでいけば
きりがない袋小路に陥るんじゃないかっていう矛盾にまで到達したぽ。
で、実写からはCGの発達によってアニメでしか出来なかった表現が可能になって
リアル志向をアニメでやることの必然性がますます問われてきて
彼ら自身の存在意義を再構築する切実な必要が生じてきたぽ。
だからこそイノセンスでは人形>人間のような苦し紛れの錯綜したステートメントになるぽ。
これはアニメ>実写の暗喩だぽ。
イノセンスは日本の滅び行く職人技に支えられたアニメ業界を背負ってきた
押井監督のカンヌで見せた最後の男の矜持になるぽ。
押井とは方向性違うけど、今敏作品も実写じゃ絶対に撮れないと思うぞ。 逆に宮崎作品とかはCGが発達すれば作れないこともない希ガス
>>723 千年女優はアニメでやる意味はわからん、と思った
宮崎作品は、演じることが出来る役者がいないだろう。
今敏作品はパーフェクトブルーしか観てないけど 途中まで「なんでアニメで?」って思ってたけど クライマックスでその疑問が全部吹き飛んだ
よく賛否両論とか評価が割れたという言い方をするのがいるけど、 それは両派が五分五分の場合に使われるべき言葉で 勢力が全然拮抗してない場合に使われるべき言葉じゃない。 だからイノセンスに対しては不適切だ。日本国内ではそうだったし カンヌはまだ分からないが恐らく四つ星を出すのは数社に留まるだろう。 二つ星が過半数になると見た。
>>726 悪いんだが
批判派が擁護派を上回ってるレビューサイトを観たこと無いんだが。
>それは両派が五分五分の場合に使われるべき言葉で そんなことないんじゃないの? 五分五分なんて、そもそもめったにありえんし。
なんと言われようとイノセンスが好きだからいいや!
完全に架空のキャラクターを作り出せるということがアニメの利点 であるなら、宮崎作品も今作品もアニメにする意味はあると思うけど、 千年女優については、僕の場合、単純に興味を持てるとっかかりが なかったというだけです。あえて言うならパーブルの今監督の次回作 だったというだけで…。あれの場合、女優が架空のキャラクターである という点が逆効果になっている気がします。もしあれが実在した女優で しかも誰もが知っている有名な人だったなら、「へぇ〜ボタン」を押す 感覚で見れたと思います。
まあ、問題は、カンヌに行った押井監督一行が、実写版東京ゴットファーザーズに なってしまい、軽くアニメを超えてしまった所にあると思う
732 :
押井 :04/05/21 14:50 ID:wNA/hqA0
なんと言われようと犬が好きだからいいや!
>>730 結局その女優にリアリティを持たせられなかったんだろう。
それが出来たら、アニメとか実写とか関係なく素晴らしいと
思えたんだろうか・・・。
735 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 14:53 ID:lCtt7Dds
>>722 CG+実写がメインストリームになりつつあるのは実感
ただそれが「良い映画」かどうかは疑問
方法論が完成したときもう一度映画の基本に帰る時がくる。
てかもう来てる。だからこそ多くの人に観られるべき>押井
「ラストアニメーター」みたいなレスだなw
>>722 >>730 そうそう実名でね
アダプテーションとか面白かった。
>>734 なるほどリアリティの不足はあるでしょうね。そうかもしれません。
そういやパーブルのアイドルとそれをとりまく世界には嫌になるほど
リアリティがあったし。w
INNOCENCEに何もやれなかったらカンヌの存在意義を疑う。 非アメリカ系映画界の意地を見せてほしい。
しかし高校中退のタランティーノがこういう映画を好きになるだろうか。
アニメーターが監督 宮崎 庵野 今 非アニメーター監督 押井 あと誰か居る? って分類は結構重要かと 前者は俳優が監督に近いよね。 前者は「演技」に拘り後者は「演出」に拘るのかな
20程分けてくれ シャクレは要らないから
タラは人気者でいたいから無難な作品に賞をやるだろうな
>>743 タラはそういう奴じゃない印象。周囲の顔をうかがって計算するなんてできないと
思う。多動症だし。(関係無いか)
>>739 非アニメータの監督は富野とか高畑とか数えればきりが無いと思うぞw
つか庵野はアニメーターだがエフェクト専門だしなw
気持ちのいい絵を見せる手腕を持ってはいるがそれはあくまでピースのひとつでしかないと認識してると思うぞ。
あんまり演技にこだわってる姿は見たことね。
でも富野はハゲだろ
>>739 高畑、富野、幾原(セラムン・ウテナ)などが
非アニメーター。
今はアニメーターというより漫画家かな…
動画できないでしょ。
庵野も人間描けないから、こだわるっつってもメカとか
エフェクトとかだろね。
かぶった…鬱
漫画家なら大友もそうだし。 くれよんしんちゃんの原さんだっけ?あの人も演出だけじゃ なかったか?
>>747 庵野人間描けないんだ!
すんません知りませんでした
非アニメーター寄りですね
そうなんだ。 全く知らなかった。 なんでアニメの表現に拘ってるんだろうな。
>>754 いや!非アニメーターってことはないって。
アニメーターっていってもいろいろ得意分野はある。
押井の絵コンテって、見てると面白いよね。 ちゃんとツボを押さえてると思う。素人だからあれなんだけど。 完成品にちゃんと反映されてる。 絵コンテで記憶のアンカーが引っ張り出せるので、DVD出るまでこれで我慢。
758 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 15:26 ID:5dFseQU0
こんな感じか? アニメーターが監督 宮崎 今 庵野(人物以外) 大友(漫画家) 非アニメーター監督 押井 富野 高畑 原
今をアニメーターだというのにはなんか抵抗を感じる…。 原動画で参加してた作品あったっけ? ちなみに大地丙太郎監督(こどちゃ・マサルさん)などは 撮影出身の監督というめずらしい経歴だが、 動きをコマ単位で把握する能力が特に養われたせいか、 タイミングや間のとり方が絶妙にうまい演出をする。
>>761 調べたら>今
老人Z
走れメロス
MEMORIES/彼女の思いで
機動警察パトレイバー2
ジョジョの奇妙な冒険
へぇ〜
>>763 そうなんだ!絵描きだけど動かさないのかぁ
なんか凄い詳しくなってきたぞw
沖裏は完全にアニメーター監督だね。
今は漫画家やって大友の脚本とかやって アニメはレイアウトから入って美術なんかもやってそこから演出へという 感じではなかったか。P2では榊の家とかの日本家屋とか描いてそうな。
768 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 16:26 ID:6r9J3ukB
>>765 下の観客達だが…
一体どこのシーンを観てどういう感情でこういうリアクションをするのだ?
あの映画で…?
カルチャーギャップはかくも巨大だ…
押井の絵コンテってパッと見てどういう状況の画かすぐわかる。
デッサンとかの技術はないかもしれんが、画作りのセンスはやはり凄いもんがあるな。
>>765 下2コマ、なんかワラタ(w
>>768 そうそ、
>>770 の言う通り外人たちのリアクションのコマ2つが共通でねたはいろいろ。
でもどれも面白い。
>>771 そのサイトのイノセンスのつづりが Inosensu (2004)・・・・w
日本語の発音通りって。
>>771 greggmanって香具師
公開直後にみてそうとう貶してる・・・
もう一度観れ!!
新しい情報きぼん
ムーアの911も17日に上映されて 評判が本格的に聞こえ出したのは19日の朝くらいだった NHKだけ18日夜くらいに取り上げてたかな?
レッドカーペットは?
ムーヴィプラスの斎藤敦子の5月20日の日記。 昼から、押井守監督の記者会見へ。 「僕は犬なんです」という監督の発言に誰も驚く人がいないのは、 監督のキャラが世界中に浸透している証拠かも。 会見の後、サインに応じる監督を壇上から写メールしたら、 会見を司会したマックス(手だけ写真に登場)から 写真をメールアドレスに送るよう頼まれる。 後で会ったら、「届いてないぞ」と言うので「ちゃんと送ったよ」と答えたら、 「だって僕は携帯持ってないんだもんね」だって。 減らず口のマックスにはボーダフォンの最新型を買うよう薦めておく。
788 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 18:09 ID:dUr14I7G
「イノセンス」カンヌで大ブーイング!!w
新情報ならなんでもいいのでソースを
おいおい イノセンス好評らしいじゃん!!!!!!!
テレ朝ニュースでカンヌ特集 キムタクの後に押井監督のムサイ顔と顔パカハダリ&コンビニ&択捉シーン流れる
カンヌに映画見に行ってる日本人で、このスレ見てる人いないのかな? イノセンスの評判書きこんで〜〜。or 日本語を何と書けるフランスの人とか。 日本語が多少たどたどしくてもいじめないから。
敦子さんと良子さんを連れて行けばよかったのに・・・
794 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 18:17 ID:42cxCHs4
ageage
もう駄目。 川井タンが笑いをこらえてる時点で駄目。 腹痛い
>>786 なんか拉致被害者かイラク人質事件の記者会見にしか見えんのだがw
799 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 18:48 ID:EcXEzNX9
>>793 同意。
まあそんな金無いんだろうけどさ…('A`)
監督含めて3名まではカンヌ側が出してくれるんだっけか、渡航費。
>>800 IGよ!エア代くらいあるだろうに!!!
声優全員つれていかんかいw
どこの叩きも画一的なのは笑えると同時に気持ち悪い。映画とか娯楽に対する妙な固定観念が 世界中で増殖してんのかと。聖林病みたいなものかしらん。
>>799 押井写真で一言
「カンヌカ・クランシー・・・なんつってw」
>映画祭9日目。今日は、日本のアニメーションとしては >初のコンペ部門出品となった注目の「イノセンス」の >記者会見からスタート。気合を入れて乗り込んだんですが、 >映画祭終盤だからなのでしょうか、全体的に席はガラガラで >やはりアジアの記者が非常に多かったですね。 ショホ〜゙ン。 映画祭終盤だからこそ、記者って大勢いるんじゃないの…?
810 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 19:15 ID:sgHVuFAj
811 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 19:16 ID:5dFseQU0
やはりアニメ=子供向きってイメージが強いからなんでしょうか。 それともバイヤー向けの上映の時の退場者続出、の噂が先行しちゃったのでしょうか。。
「犬に踏まれたい」
815 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 19:23 ID:sgHVuFAj
レポターうまくフォローしてるw あぁ〜タチコマ連れてけばよかったのに。
818 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 19:28 ID:sgHVuFAj
パルムドールはもう無理だな 815を見る限りはちっとも期待されていないし
>815 フォローどうもです。
>>818 パルムドールはそもそも無いと思うが
期待値がどうのってのも特に関係無い。
審査員は情報遮断されるしね
>>804 渡航費は出してくれるけど、滞在費(宿泊費)はどうだったかなあ?
3名っていうのはアカデミーじゃなかったっけ。
822 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 19:35 ID:5dFseQU0
結局2046が一番長いスタオペだったらしいね。 イノセンスか是枝さんが何かの賞についてほしい。
823 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 19:36 ID:sgHVuFAj
>>820 とはいえ、記者が集まらないのは何故だろう?
ちゃんと前作の素子の顛末を入れて暴走気味のダイアログを少し控え気味にしたら まだチャンすはあったかも。
825 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 19:37 ID:sgHVuFAj
無冠の(゚∀゚)神のヨカーン
>>823 何故だろうっていわれても・・・
期待値がそもそも低いんじゃないの?アニメだし
結局、有名人の出てる映画にマスコミは集まるわな。 話題の人とか。
>>823 アニメだから。
千と千尋も全然記者が集まらなかったそうだ。
神っていうか普通に無冠だと思うけどな・・・ 冷静に考えてノミネート作の半分くらいは無冠になるんだぞ とれるとしたら芸術貢献賞あたりか。
俺には見える。 「パルムドールは……イノセンス」と叫ぶタラの顔が。 その後ブーイングと生卵を全身に浴びたタラの顔が。
それにしても15分だの20分だの、スタンディング・オベイションって よく出来るよね。 クラシックコンサートやオペラやバレエだと、出演者が出たり入ったり オケだとパートごとに拍手送ったりするから長くても 間が持つけど。 …でもウヤラマシイな(上映後、速攻ブラボー飛ばせられるタイプの映画でも ないのは承知してるけど
イノセンスでは15分間のスタンディング・ポカーン( ゚д゚)をお願いしたい
シッティング・ポカーン(゚д゚)
これでやっと「パルムドールは確実」とかいってたアホが消えてくれるか。 このスレだけならまだしも、カンヌの本スレまで行って吠えるのは 勘弁してくれ。まっとうなファンまで白い目で見られる。
いや、パルムドール取れるでしょ。
>>834 それ言ってたのぶっちゃけアンチだと思うんだが
ファンが書き込んでるとは限らない。
>>829 パルム・ドール
審査員特別グランプリ
審査員賞
監督賞
脚本賞
男優賞
女優賞
昨年のコンペの賞はこれだけ。
カメラドールはコンペに限らないし、新人でない押井には関係ない。
芸術貢献賞02年から受賞作無しで、フランス映画高等技術委員会賞は97年まで。
>>834 「確実」なんて他スレで(しかもアゲとかで)書いてるのはアンチでは?
女子供にゃ分かるまい(バカには無理)と書いてるのは
確実に信者も混じってそうだけど。
>>813 どう解釈すればよいのか。
そのまんまの意味で受け取ってよいのか。
マスコミが何と言おうが信者は最後まで付いて行く タランティーノだって…
>>841 犬にでも踏まれて死んでしまいたい気分なのでは。
>>836 >>839 いや、たぶん例のコピペ野郎だと思うが、あいつはアンチじゃないだろ。
今日も本スレの方にイノセンスの評判についてのコピペを張ってる奴が
いたから、たぶん「パルムドールは確実だ」とほざいてたのもあいつだろう。
いちいち反応するとまた貼られるよ。
>>842 信者だし マスコミがなんと言おうとついていくけど
最初からパルムはもらえうわなにをするやめ(ry
大衆や時代に媚びるようでは偉大な監督とはいえないだろう。 最期まで信念を貫いて欲しい。 そしていつか評価される時が来るのである。
850 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 20:11 ID:m/MwcN+j
>映画祭終盤だからなのでしょうか、全体的に席はガラガラで >やはりアジアの記者が非常に多かったですね。 田山力哉の本か何かで、評判の良い作品は終盤になるにつれて 盛況になるとか書いてあったような気が・・
評価が一社に減ってる。各社で再評価が始まってる予感
>844 かわいいけど、その子50代にはみえない。
854 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 20:17 ID:sgHVuFAj
_, ,_ (`Д´ ∩〃 <パルムドール欲しい! 〃⊂ ( ヽ∩ つ ジタバタ 〃 〃
/\ /\ /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、 丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_ / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ ::::::ヽ -┼- 丿~~~| / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\ ::::| ■ ■ -┼- /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ ..::::: ::|━━━━━━ ▼ ▼ .| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ● | ::: | |⊂ニヽ| | :::::| \ / /| : | | |:::T::::| ! .::| \ \\ / / \: ト--^^^^^┤ 丿 \\\ \\\
856 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 20:27 ID:0+2BbP0M
解体論行ってきたよ
>>856 おつかれレポよろしく
具体的なエフェクトのかけかたとかやった?
「イノセンスの評判は上々、上映後はスタンディングオベイションが鳴りやまなくて 監督は涙ウルウルだった。シュレック2は人がみんな帰ってたよ。 タラちゃんは俺と変に間を置いてるからなんかの賞はもう用意してるのかもね。 もしイノが賞とれなかったらこの仕事やめてカンヌのビーチで暮らすよ。」 ラジオでの石pインタビュー。声は心なし弱かったけど この期に及んでの石川節トークはさすが漢だとオモタ 後カンヌのビーチはトップレスばっかりらしい
>タラちゃんは俺と変に間を置いてるからなんかの賞はもう用意してるのかもね。 orz 石川、あんた漢だ。
860 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 20:34 ID:d1Bb7gR2
で 結局 現地の 反応は どうなのよ 情報は ふつう2CHが 一番 詳しく 早いんだが
あまりにも・・・・・で、伏せてたりw
862 :
現地 :04/05/21 20:41 ID:qzGn5piK
なんか道歩いてると、すれ違う人すれ違う人のほとんどが 「イノセンスは・・・」とか「押井は・・・」とか「孤独に歩め・・・」とか ぼそぼそ話しながら歩いてるよ。
>>858 仕事止めるって・・・
強気なのか弱気なのか良くわからんな。
864 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 20:52 ID:gwOOLvzG
カンヌスレから 804 名前:名無シネマさん[] 投稿日:04/05/21 20:45 ID:TCsGBGiU 何か散々だな。小津安二郎をコケにした押井にはお似合いだが。 ま、イノセンスが受賞するわけ無えーべ。 もし何か賞獲ったら、おまいら信者に好きなDVD買ってやるよ(w ↑ だとよ
865 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 20:52 ID:0+2BbP0M
>>857 D列の隣の席の女の子が(多分19歳くらい)かわいくて気になってたんだけど私悲観主義者だし
孤独に歩めな気分だったら名刺渡さずに帰ってきたよ。じゃなくって?<レポ
そのレポでも可(w 19歳か。いいな
なんか道歩いてると、すれ違う人すれ違う人のほとんどが 「バドーはなんで目にキャップを」とか「少佐って誰?」とか「犬くさ・・・」とか ぼそぼそ話しながら歩いてるよ。
869 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 21:01 ID:0+2BbP0M
俺は、2chでの盛り上がりを観てイノに対する考えを変えたアニメ評論家を約一名知ってる。
ドンドン反撃すべきだ。英語のサイトなら俺もどんどん反撃するよ
>>868
ヲタとして言語力がないことを今ほど呪ったことはないなぁ_| ̄|○ 英語なら辞書片手になんとかかろうじて読めるけど 書けはせん
くそー、こんなにも自分の語学力のなさを呪ったことはないぞ。
いろんな外国の批評を聞いてみたいよ。いい批評も、悪い批評も。
>>868 でも、やっぱりこういうのは嬉しかったりする。
アニメ評論家なんているか?ライターはいっぱいいるけど。
>>873 ほうほう。
だが、タランティーノや他の審査員達が何を企んでいるかは
皆目見当がつかんし・・・わからん!カンヌはわからん!
何か賞をとってレスが増えたときに 「柿も青いうちは…」って言う奴がいると大胆予想!
877 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 21:25 ID:sgHVuFAj
>>874 結局のところ、23日の授賞式までは何も分からない(w
オリンピックみたいに審査員が即点数を付けると経過が分かって面白いが、
序盤で高得点をつけると終盤で破綻する諸刃の剣
878 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 21:25 ID:93innfQW
イノがパルムとったらニュース速報やるだろうね。うなぎの時もそうだった。
柿も青いうちは旅に出ても孤独に歩むだけ
エレファント、どれぐらいの人が見たんだろう 日本で。
882 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 21:32 ID:0+2BbP0M
春の日や、秋の葉の如く柿も青いうちは旅に出ても孤独に歩むだけ
春の日や、秋の葉の如く柿も青いうちは旅に出ても孤独に歩むだけ落落磊磊
落落磊磊
885 :
板橋上等兵 :04/05/21 21:38 ID:L4bdXJ7K
キムタクしか報道しないマスコミにうんざりだ。 主演じゃないのにここまで持ち上げるのはヤハリジャニーズだからだろうな
イノのような素晴らしい作品に賞やらなかったら、絶対後悔する
888 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 21:41 ID:0+2BbP0M
・・・・・
キムタクが主演じゃないってお前のレスで知った。
確かに今の騒ぎ方はハズカシィ
>>885
>>883 前後のイノセンスの引用がめちゃくちゃにくっついているの笑えるw
ところでArteの2046の批評ができていた。
星3つだった。
やっぱ、こういう色物の作品は受賞できないらしいな
891 :
板橋上等兵 :04/05/21 21:45 ID:L4bdXJ7K
最近のカンヌの傾向だと家族愛や社会性のある作品が取るからイノセンスは厳しいかも
>>891 そいつは家族でもなんでもねぇ。死神って奴だ。
イノセンスが無冠だったら、タランティーノのアゴの上でうんこ してやる。
鏡を責めて理解するのに馬になっていずくんぞ死を愚鈍と慣れで 永久運動の生きた見本もまた三度兆候をそろそろカンヌの話をしないか?
895 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 21:50 ID:lkDCRQlL
>>881 エレファント観たよ。
「よかった」「悪かった」とか単純に表現できる映画じゃない。
観終わった後、席から立てなくて身体が動けないし、その後何日も考えてしまうほどの作品。
それに比べてイノセンスがパルムとかほざいてるやつ、いい加減にしろと。
エレファント観てからものを言えと。
>「よかった」「悪かった」とか単純に表現できる映画じゃない。 >観終わった後、席から立てなくて身体が動けないし、その後何日も考えてしまうほどの作品。
レッドカーペットを歩くマモル・オーシィ・・・感無量。 前作の攻殻1だったらパルムも狙えたと思うんだけど イノセンスはちょっとと思う漏れ。 (もっといい脚本家をつけなきゃなー) でも宮崎駿も海外で認められるまで随分かかったわけだし これからがんがってほすいね。
やっとお前ら、イノセンスは世界で通用しないと理解し始めたようだなww
オレはこの映画好きだけどパルム取れると思っているやつはおかしいよ。 ストーリーは杜撰でセリフで全部語らせてしまう。 前作観ていないと少佐とは何者かよくわからない。 少佐とバトーの関係、それからロクスソルスの犯罪とその解明に関わる部分を 「画面上で」追えるようにしておけば少しは違った完成度になったと思う。
昨日のNHK見たけど、祭の山車、あれワイヤーフレームだと思ってたら ぜんぶ手書きなんだってな。びっくりだよ。 あれだけの仕事をして認められないんじゃ、みんなやる気無くすだろ?
>>898 いや、カンヌのコンペ部門に選ばれた段階で世界に通用してると思って
いいんじゃないの?
>>900 ワイヤーフレームに手書きのテクスチャ乗せてるんでしょ?
903 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:03 ID:E4HdIGIS
>>895 動けなかったのはゴーストハックされてたんだろ
904 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:03 ID:lkDCRQlL
>>900 あの祭りのシーンはIKIFだと聞いたけど。
>902 それでもクラフトワークには違いない。ぜんぶCGのシュレックや、 とりあえずキャメラのボタン押せば何か写る実写とは仕事のレベルが 違いすぎる。
906 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:09 ID:0+2BbP0M
>ぜんぶ手書きなんだってな。びっくりだよ。 今日イノセンス解体論行ったけど、アホみたいに全部手書きだったよ。 今後どっかのページで詳しくレポートするけど、とにかくテクスチャもエフェクトも手描き。 本の背表紙も手書き、館の美術も手描き、しかもラストの色調整で色彩が全部ぶっとんでく。 そして最後まで残ったディティールが儚い憶いの如く残った映像を輝かせるわけよ凄い訳まじですごいまじで。
俺は祭りのシーンは、未来の道路標識?みたいなシーンが好きだな。 あれ映画館でみて、なんか不思議な気分のような、なんともいえなかった。
908 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:09 ID:iNVECiIE
実写だって大変なのだが・・
まぁ、特に道路標識の所が好きちゅうか、祭りの所は全部好きなんだけどね・・・ 最後に鳥が飛んでいく所とかその時の音楽とか。
910 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:14 ID:0+2BbP0M
>俺は祭りのシーンは、未来の道路標識?みたいなシーンが好きだな。 俺はこのシーンでオシイの欠点を再確認したねっ。 つまりオシイの映画はカットが短いことだ! 俺に言わせたら、もう標識をぐるぐるぐるぐる5分位まわってて良いんだよもう。 10分ぐらい続けて客が怒り始めた頃にカット変えれば良いの。 螺旋的に回ることがこの映画のテーマなんだって言うんだからもう延々回ってるべきなの。 初見の時は2時間位あればっかり観せろと思ったね劇場で!だってあの映像最高じゃん!!!
911 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:14 ID:kYRPI+u9
いずれにせよ、このままカルト映画街道をばく進して、この映画の ほんとの価値が理解されるのは10年以上たってからなのかなぁ・・・
913 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:16 ID:lkDCRQlL
あの祭りのシーンは、IKIFが作ってるんでしょ?IGじゃなくて。
915 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:19 ID:E4HdIGIS
>>909 アレは良かったな、おそらく、2、3年後に実写でアレをやる監督が出てきそうだな、、、
しかし、前作の功殻と同じで良さがわかるには間違いなく5年はまたかかるって事か、、
こうなりゃ、ボロクソに叩かれてパルムも何も取れない方がよほど良いな
祭りシーンで、アニキャラっぽい髪色のヅラかぶってた人が いたけど、あの色はどうにかならんかったのかな。 あと、祭り途中シーンでバトーが画面手前にノシノシ歩くシーン。 動きがきごちなかったような。 前作もそうだったけど、手書き文字(「POLICE」)の レタリングの線が緩くて気になった。 このどうでもいい、しょうもないつまんない揚げ足取りのような 3点以外、マンセー。評価とか何とか客観的に見られない(ダメじゃん)。 試写で1回見た時はポカーンで、今回で押井とはお別れかも、と ションボリしたけど、半日後に感想と感情が吹き上げてきました。 今までもポカーンはあったけど、こんな時差攻撃をくらったのは 初めてでした。
>>722 筋は通ってるけど、なんかなあ。
実写との関係以前に
「絵」で表現してるものが良いんだと思う人間は結構いるわけで。
そしてそういう傾向が強いからこそ日本で「アニメ」が生まれた部分があるんじゃないか。
アニメそのものが生き残っていくかどうかはわからんけどね。
アニメ的な表現はまだまだ終らんよ。
俺も解体論行ってきたけど、冒頭の通路なんか CGに美術を貼っただけの状態と完成品では全然違う。 貼っただけのを現場では大友バージョンと呼んでいたそうです。 IKIFの木船氏がこのあとOOOO・ボーイの0号試写があるって言って 急いで帰ってました。
>899 前作との関わり及びストーリーに関しては、まあわかるが。 素子以外の、つまり今作の話に関する部分は、「画面上で」追えるよ。 ただ不親切なだけ。 そこが1回で理解できない部分。 今更なんだけど。 例の引用の山ね。 あれって「音」だよね。 文語体って言っていいのかな。 「〜なり」「〜ず」「べき」「候」 時代劇ではまあ「台詞」だけれど、「イノセンス」は時代劇じゃないから、 そんな文体は必要ないわけで。 この数々の引用の「音」も、台詞より画面情報に拘る押井だから、 そのリズムを演出に載せてい・・・・・・たりしは、流石にしないか・・・・・な。 意味と音。
ていうか映像で語っているという意味ではアニメじゃ最高峰だろ
俺はラストの侵入者がなんとか、ウイルス発見、 セキュリティレベルがどうたら抗体をロード、デコイがなんとか の部分が最高にハマッタ。たまらなかったね。キターって感じ。
>>919 >CGに美術を貼っただけの状態と完成品では全然違う。
>貼っただけのを現場では大友バージョンと呼んでいたそうです。
何げに酷い言い方だなw
924 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:27 ID:Mz8X+7Cq
>>919 >貼っただけのを現場では大友バージョンと呼んでいたそうです。
なぜなんだ?その理由は??
駄作「メトロポリス」の脚本を担当していた時代遅れの大友を軽蔑してたのか?!w
押井タンだってサイボーグじゃないんだから、永遠に仕事が出来るわけじゃない。 あと10年たったらもう60だし、そのとき「ガルム」を完成させるパワーが あるかもわからない。これだけはなんとしても作ってほすいのよ。
926 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:29 ID:lkDCRQlL
>>921 映像で語ってるんじゃなくて、「台詞」で語ってるんだろ。
だからつまらないんだよ。
>917 遅効性ウィルス潜伏。 スクリーン見てる間に枝付けられたな(w ・・・実は漏れもその一人。 ○| ̄|_
929 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:31 ID:lkDCRQlL
>>927 その違いが分からないやつには去年のカンヌパルムドール作品の
エレファント見ろよ。
>>922 小太鼓のスティックのような物でカタカタと壊していく表現の所は
妙に可愛らしく感じて好きだった。
台詞で語っているように見えていて、実は台詞すらも、装飾の一つにしか無いんだよな、、 そこに気が付かないと台詞に騙されて本質が見えなくなってしまう で、台詞に騙されている事に気が付くと、逆に台詞が面白くなると、、 しかし、そういった意味ではシロマサと良く似てるわな、、、
>>929 だってイノセンスの台詞って全部BGMみたいなもんだろ。
だからエレファント観ろとかじゃなくて
お前が台詞から読み取ったこと説明すればいいんだよ。
934 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:35 ID:lkDCRQlL
BGMなら全世界字幕無しでも通じるね。 字幕無しでカンヌに持って行けばいいのでは?それなら。
>>924 貼っただけの状態の画が大友監督の世界観ぽかったので
押井監督が「大友さんみたいだね」と言ったことから
そう呼ばれるようになったそうです。
ああ、あと監督からのビデオレターが最初に流されたんだけど
イノセンスは10回観てと言ってました。あとDVD買ってね
とも言ってました。全部営業の話でした。
>>934 そういう屁理屈はいいから
台詞だけ聞いてイノセンスから読み取ったものを説明してくれって。
煽ってるわけじゃないのだが。
>>934 強いて言えば、現地の出来の良い吹き替え版があれば良かったかもしれんな、、、
たしかに、字幕で見せられると辛いかもしれぬ
>>928 そう、まさしくそれw
あと「低温火傷」って冬によく聞くけど、押井ってそれだなぁ、と。
ジワジワ低温で焼かれてて、でも表面はたいした火傷じゃないし、
で放置プレーしておくと、真皮層?でとんでもない重傷火傷に
なってるってやつ。
私はもう手遅れ状態です。
報道ステーションでイノと2046やってるぞ
写真のテクスチャじゃだめなのかな・・・
941 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:39 ID:lkDCRQlL
別に屁理屈でもなんでもなく素で思うのだが。 全部説明に頼ろうとするのがイノセンス好きな人に共通するんだろうね。 イノセンスという作品が全部説明の作品だから。 こういう感覚がわからないみたいだから、話ても無駄そうだしめんどくさい。
942 :
939 :04/05/21 22:39 ID:7l2UZ1Vb
あっちゅーまに終わった…_| ̄|○
しかし、遅効性ウイルス的作品で、別作品にパルム贈呈の後にやっぱり審査委員たちが、 今思えばイノセンスの方が良かったなんて事になると、監督、してやったり、、になるのだろうか? ならないな(W
>>941 おい、屁理屈諸々はもうどうでもいいから。
本文と関係ないだろ。
台詞で語られてしまっているというそれを説明してくれって。
やっぱカンヌでイノセンス観た人たちって、みんな前作は観てるんだろうか?
>924 NHKので見た映像から判断するに、ビル+錆びたパイプの集合体が大友っぽい ビジュアルだったからだとおもうが。
>>941 説明というより「問いかけ」で埋め尽されてる映画だと。
セリフ・引用は多いけど、どちらかと言えば「説明不足映画」に
分類されるような。
(だから見終わった後ポカーンとなる。
説明で語り尽くされてるなら、こういう感じのポカーンにはならない。)
948 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:44 ID:TnJFCBys
あれほどの画を見せられて全部説明って言われてもなあ・・・
「説明の作品」ならなおのことおまえ自身
>>941 も明確に説明できるだろ。
俺は台詞からは何も本質が見えてこなかったからそれを聞きたいんだっていう質問なのに。
950 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:45 ID:KPckF1gd
ハラウェイ ふん・・・ 私に言わせれば『人間がロボットを捨てるから』よ。 いらなくなってね。 モデルチェンジで新製品を次々に購入 廃棄された一部が不良化しメンテナンスを受けぬままに変質してゆく…・・・・ ロボット達は使い捨てをやめて欲しいだけなのよ トグサ (苦笑するように)まさか・・・ ハラウェイ 人間とロボットは違う。 でもその種の信仰は白が黒でないという意味において 人間が機械ではないというレベルの認識にすぎない。 (壊れて横たわっているハダリの中を、機械が調査していく) ハラウェイ 工業ロボットはともかく、少なくとも愛玩用のアンドロイドやガイノイドは功利主義や実用主義とは無縁の存在だ。+ なぜ彼等は人の形…それも人体の理想型を模して作られる必要があったのか? 人間はなぜこうまでして自分の似姿を作りたがるのかしらね・・・・? (立ち並ぶ人形。その美しい顔。精巧に作られた人間の模型のような其れ等・・・・ ハラウェイ、新しい煙草に火を移し、既にいくつもの吸殻が入った水入りコップの中へ吸殻を廃棄)+
>>945 最低タランティーノは見てるらしい。っていうか、タラはGISのファンだそうな
952 :
920 :04/05/21 22:46 ID:cuMiHzJV
>944 バトーがヤクザ屋で大暴れした理由を、「ちゃんと」トグサに説明 してたあたりとか、キム館の後のプラント突っ込む理由とかじゃねーの?
間違ってるかもしれないけど押井の映画ってさ、 「何も主張したくないから、逆に一生懸命しゃべってる」みたいな感じがする。 台詞に意味がない、っていうんじゃなくて、 意味もかく乱に使ってるみたいな感じ。
>>941 要するに言語が感覚に追いつかないと言ってるのかね?
それなら自分はイノセンス最初全部台詞すっ飛ばして見ましたがかなり面白かったです。
あらゆるカットに作品全体との共通性を感じました。
>>941 >話ても無駄そうだしめんどくさい。
(´-`).。oO(説明できないなら最初から言わなきゃいいのに…)
フランス日刊紙「リベラシオン」21日金曜日版にイノセンスの紹介がでてた 「毒を含んだ壮麗さ」との見出し。あまり紙面は割かれてないが、論調は好意的。
報ステで流れたのか。 どういう報道だった?レポキボン。 事前な感じか事後な感じかどっち?
959 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:50 ID:5y1yrLPD
NHKニュース10見ろ! 今井徹記者神!
>>956 なんか、フランスの論評みていると、押井守がどういう作品を作ってきたかが有る程度解る
記者なんかには好意的なんだよな、、、
で、逆にまったくの初見で見せ付けられると拒絶反応を起こしているような感じは受ける
>>957 タランティーノは多分、最高だと思っているんじゃないかな?、
でも、周りの審査員は逆に最悪と思っているかもしれん、、
963 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:54 ID:1nadeQS1
漏れは個人的に、ちょっと好みと違う作品だと思った。 映像はなんかすげーと思ったけど・・・ マンセーじゃなくてスマソ。
965 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:54 ID:OsFz3mV8
セバスチャンて人がNHKに出てたけど、まさか2ちゃんの人じゃないよね?
おまいらニュース10見ますたか? フランス人のにーちゃんが「今まで見た最高のアニメーション!」と言ってたそ バトーたん走る映像も出てたそ
>>966 なんか、またDVDの売り上げだけは好調って事になりそうだな(W
>>958 イノ関係は上映前のプレス記者会見。
押井がむにゃむにゃ喋ってた。
ニュース10に変えとけば良かった…。
まあ、あれだあの引用の嵐を字幕やられたら正直ひく
ニュース10は多分スポーツニュースの次にやるっぽいぞ 今すぐ変えれ
>>969 渋い声のフランス語版だったら、良かったかもな、、、、案外、似合っていそう
973 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 22:59 ID:93innfQW
いきなりNHK来た。 押井守監督ならではの緻密な絵に、映画にうるさい海外の記者も 圧倒されました。 「これまで観たなかで、映像が最高にすばらしい。信じられない作品です」 (海外映画ジャーナリスト)
>>967 はげどう。
あと2chのセバスチャンにタランティーノを脅迫するように
誰か頼んだかな。セバスチャンはカンヌにいるのか?
だれかそろそろ次スレ立てヨロシクです〜
すごいな(w
き、気象情報・・・NHK・・・
NHKもう来ねえ_| ̄|○
>970 うわああああああスマソーーーーーーーー首吊ってくるわ
>セリフで全部語らせてしまう。 オマエの耳は脳に音を伝えてない。 ぬぁーっ!、今日のNHK見逃したぁ〜っ!。
くそー俺もNHK見逃した。悔しい。
987 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 23:18 ID:yMpPBAKC
初めてカキコ。俺はイノセンス好き。3回見た。 しかしながらパルムは無理ぽと感じる。 過去の作品に比べて、インパクト?毒?が少し劣ると思う。 ダンサーインザダークは一度しかみてないが今だトラウマだ。
>>987 物語芸術のあり方としては結構挑発的と思いますよ。
>>987 漏れも
こっちの映画館ではアバロンと入れ替えで
ダンサーの後アバロンだったので 噂の衝撃のラストだけ見たら…
トラウマになった
>>987 作品の有り方というか手法そのものは
他の映画の正統派アンチかも
>>983 お疲れさまです。
赤絨毯の石川社長、緊張してる顔は結構イイ。
押井の顔だって、煙草のせいと思われる劣化が激しいけど、
ワンちゃん顔でブチャカワイイよ。
もちろん若かりし時のあの写真のも良し。
隣でウンチク垂れられたら惚れる
992 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 23:23 ID:E4HdIGIS
ダンサーインザダークは爆笑しながら見るもんだろ
ダンサーインザダークはビョークで(*´Д`)ハァハァするもんじゃないの
ビョークと押井って顔似てないか?
わんわん
997 :
名無シネマ@上映中 :04/05/21 23:29 ID:E4HdIGIS
押井とユマ・サーマンなら似てるかも
めろ
1000
1000ならパルム
1001 :
1001 :
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