【松江】山陰総合スレ みたいな【鳥取】

立ててみました。重複してたらすいません。

もう一つ変なのが立ってるよ

まあ、松江と鳥取が互角として他に同レベルの県庁所在地を探すとすると

山口、津、佐賀、福井くらいかな

山陰では
Ａ　松江、鳥取、米子
Ｂ　出雲、倉吉
Ｃ　境港、浜田、益田、大田
Ｄ　江津、平田、安来

>>4
境港はＢでしょう。境港は規模が大きいですし。

ていうかこのスレは都会度よりもマターリする事をお勧めします。
山陰の話はここで。

山陰では
神　米子
Ａ　松江、鳥取
Ｂ　出雲、倉吉
Ｃ　境港、浜田、益田、大田
Ｄ　江津、平田、安来 、大社、若桜

>>7
え〜それは無いかな。ちょっと。

>>5
境港ってなんもないよ
おおうらと漁港とやよいだけよ

>>8
大丸があるじゃんか！！ｗ

>>9
港は鳥取より活気があるのでは？鳥取港で
目立つのはかろいちぐらいだし。

>>11
別に港を基準に選んでるわけではないので・・
境港はほんっとなんもないですよ

>>12
今考えたらプラントがあるじゃないですか。

>>13
ああ、それってほんと細菌出来たんですよね？
新聞でみました。
でも他にはなんもないっすよ

>>14
まあ鳥取もそういうのが多いから、山陰どこも似たような感じじゃ
ないかな。米子は便利だけど。

米子はヤクザが多いよ

米子のヤクザは大阪にいけば普通の人ｗ

鳥取はファミマが出来始めてます。

>>17
あんたそればっかやん

まあ普通に考えりゃ
松江と米子と鳥取は互角かな

Ａ　松江、鳥取、米子
Ｂ　出雲
Ｃ　倉吉、浜田、益田、
Ｄ　境港、大田
Ｅ　江津、平田、安来

だろ

>>21
そりゃ単なる人口比だろ

松江・鳥取・米子　が合併によってどんなに変わって行くのが楽しみ。
その次が出雲。　倉吉と境港は順序を入れ替えても良いんじゃないの。
倉吉は合併の失敗もあるし余り期待できない。境港はひょっとして日朝国交回復
になれば発展するよ。

2003年　中国地方主要都市の商業地平均価格　　　■広島　526100　　■松江　216100　■岡山　207100
人口集中地区（DID）人口 　■広島市DIDs 87.7％ 987,542　　　　　■　岡山市DIDs 68.9％ 431,882
人口集中地区（DID）面積 ■広島市DIDs 　18.1％ 134.05k�u　　■　岡山市DIDs 　15.0％ 　77.16k�u

　両都市の階別建築物棟数（平成12年） 　　　　　　　　　　　　　　★ｵﾌｨｽ貸室総面積　＆　空室率　＝　稼動面積
　　　　　　　5階--6階--7階--8階--9階-10階-11階以上 　 　 広島市211,000坪　13.1％　＝　実質183,000坪　稼動中
岡山----870--398--234--126---79---89---82　　　　　　　　 金沢市 92.000坪 18.3% = 実質75.000坪　稼動中
広島---3279-1290-1064--572--501--398--530 　　　　　　　　岡山市 67,000坪　13.4％　＝　実質58,000坪　稼動中

製造業事業所数 　　　●広島　3,276所 　　　　　　　　●岡山　2,095所
建設業事業所数 　　　●広島　4,780 所 　　　 　　　　●岡山　2,775 所
卸小売，飲食店数 　　●広島　24,816 所 　　　　　　　●岡山　13,929 所
製造品出荷額等 　　　●広島　1,857,678百万円 　　　●岡山　760,626百万円
卸売業商店数　　　　　●広島　　6,039店 　　　　　　　●岡山　　 3,161 店 　　　　　
卸売業年間販売額 　　●広島　　8,170,041百万円 　●岡山　　2,969,711百万円 　
小売業商店数 　　　　　●広島　　11,241 店 　　　　　●岡山　　6,780 店
小売業年間販売額 　　●広島　1.518,171百万円 　　●岡山　866.142百万円
就業人口に占める農業人口　　●広島　1%（百人に一人）　　●岡山　5%（二十人に一人）　#姫路2.7% 備前5.9%
基準財政収入額　　　　●広島　559,421 百万円 　　●岡山　249,828 百万円
生産年齢人口比 　　　●広島　70.3% 　　　　　　　　　●岡山　68.1%
老齢人口比　　　　　　　●広島　14.2%　　　　　　　　　 ●岡山　16.5%
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/34/100/economy.html
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/33/201/economy.html

>>23
合併によって変わる可能性があるのは松江・鳥取かと。どちらも大規模
合併だから特例債が多い。米子は小規模なので特例債は少ない。

http://www.pref.tottori.jp/road/shinchoku/rute.htm　　姫鳥線
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/02/26b/itizu.html　　播磨自動

http://www.h-dorokosya.or.jp/bantan/ban_top.html　播但自動車道

既に姫路から但馬の和田山まで自動車専用道路があるのに
北近畿豊岡道を舞鶴自動車道から支線として建設しようとするのは
神戸の陰謀。

ぶっちゃけ、播但道を山陰道に変更して、和田山から先は
和田山ー豊岡ーﾄﾄｰﾘ・・・・以下西進でええやん。　
で、豊岡から舞鶴道に支線を作れば、ﾄﾄｰﾘから北陸方面に行けるし。

>>26
鳥取-豊岡間の高速の整備は始まってますよ。

山陰道路は倉吉までの開通でも良いから　鳥取豊岡宮津道の工事を加速して欲しい。

おぉ〜、姫路鳥取線ってかなりの大規模な工事みたいだのぉ〜

そうですね。新直轄のお金の枠組みの中でも結構な量を占めてます。

出雲から米子までの県をつくればいい

日経グローカルによる都市観光の総合魅力度

松江（21位）　
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/1toshikankou.html

おお。
なかなかやるじゃん、松江。
松江人だけどちょっと嬉しい。
確かに宍道湖周辺や松江城周辺は随分奇麗になったもんなぁ…。

そうかなぁ
仮にも国際文化観光都市を名乗るなら、もっと上にいてほしいと思うのは欲張りでしょうか

松江は町が綺麗だから観光客の人にも人気があると思う。橋が掛かってる
所は綺麗ですね。

航空写真で見ると鳥取市も海と湖と川のある街。水の都は松江だけの特許で無い様な気がする。
ただ鳥取市の場合それが旨く生かされてない。外海と中海のある米子市でも同様。

ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/topics_0308.html
鳥取人は、なかなか個性的だ。

三重県第３都市〜津市〜
http://tamagazou.machinami.net/tsushigaichi.htm

滋賀県第１都市〜大津市〜
http://tamagazou.machinami.net/otsushigaichi.htm

和歌山県第１都市〜和歌山市〜
http://tamagazou.machinami.net/wakayamashigaichi.htm

山陰って存在感のない田舎だけどいいとこだな。
その土地にしかないもんとか有名なもんがあるし景色もいい。
田舎だけど生活に不便な程でもないから案外住みやすそうだ。

松江はこれまでずっと憧れの地でしたが、再来週の山陰旅行でやっと行けます。
ついでに出雲平野の伝統的な山村風景なんかもみてみたいです。

今月7日から10日間出生地の島根に帰省してきます
今年はついでに大森銀山と15年前に登った三瓶山にも寄る予定です

この夏は総体の影響で宿とかが混んでそうですね

久松山から撮った鳥取市の夜景は素晴らしい。

age

話題なし

関東で「秀生」って香具師がいたら「ひでお」だが
山陰で「秀生」って香具師がいたら何て読むの？

別の板で議論になっていたから気になった。教えて。

あれ、ageられない？

佐賀県民の俺はなぜか親近感が

>>46
「ひでお」じゃなきゃ「しゅうせい」か？
苗字ならともかく、名前の読み方に地域差があるの？

一般に「健三郎」は「けんざぶろう」だが
四国の一部では「けんさんろう」だと聞いたことはある。

>>48
佐賀市の人口って案外少ないのな

松江はインターハイで大騒ぎでした。
お店に入ると「インターハイの選手ですか？」と訊かれる有様。
松江に来て田舎を感じた瞬間でした。

名前の読みは一緒だと思うけど、アクセントは標準語と違う。
特に３音節の名前の場合は、標準語が
＿ ￣ ￣
みたいに2音節目と3音節目が上がるけど、鳥取だと
＿ ￣ ＿
みたいに2音節目だけが上がって3音節目が下がる。

test

松江も最近ＤＱＮな若者が増えたね

名古屋行きの高速バスできるぞ＠松江・出雲発

>>56
マジですか？鳥取・米子にも出来たらいいな・・。そしたら地元の人以外にも
三洋の人も喜ぶのに・・・。

でも名古屋に行って何になるんだｗ

>>56
それって飛行機の出雲−名古屋便がなくなる代わりでは・・

>>58
東京なんかへ行く時のルートとして使えると思います。
東京行のバスや飛行機が満席の時とか。
↓たとえば
東京→（夜行バス）→名古屋→（新幹線）→品川
東京→（夜行バス）→名古屋→（高速バス）→東京

>>60
超大恥・・（恥ずかしい！！）
鳥取→（夜行バス）→名古屋→（新幹線）→品川
鳥取→（夜行バス）→名古屋→（高速バス）→東京

鳥取発東京行きってないの？

>>62
夜行高速バスならキャメル号(品川行き)、寝台特急なら
出雲号がありますよ。

>>62
東京行のバスや飛行機が満席の時とかにも便利ですし、
長野や高山、三重方面に行く時もあったら便利ですよね。

一般的に鳥取と島根県民は仲いいの？

>>65
仲がいいっていうか、東部に住んでる私はあんまり接点は無いですね。
大阪行く回数の方が多いと思う。

>>65
島根東部に住んでたけど私も接点からして余り無かったよ。
鳥取に親戚居るっていう人とかはポツポツ居たりするけど。
島根東部の子は浜田江津益田より米子のが慣れ親しんでるとは思う。鳥取東部に至っては行った事無い。
結果的に山陰で何かとやったりする事あるし、こういうスレが立つって事は仲悪くはないんじゃない？

鳥取って何で取鳥じゃないの？

日本書紀に「鳥取部」という宮中の役職が出てくるから。

玉造温泉は良かったです

　鹿野温泉も良かったです。

姫鳥線の完成は遅れてて完成予定の平成19年度を過ぎるもよう。

>>65
親父（53歳）が島根県邑智郡南部出身だけど、鳥取には16歳で就職のために
名古屋に行くまでに1回しか行ったことがない。親父の実家の周辺というと
街と言えるところは三次か浜田、付け加えて大田ぐらい。親父は親戚がいる
浜田によく家族と遊びに行っていたそうだ。三次は買い物が主な目的。
あと1年に2回ほど、三江線＋芸備線で広島にも行っていたらしい。その頃の世代
だから広島のデパートに行く感覚は「博物館・動物園」感覚（笑）だったとのこと。

アピア一時閉鎖詳細ｷﾎﾞﾝ

>>74
原徳が倒産したから

>>74
一時閉鎖でなく、完全閉鎖の模様

ついにサティと一畑だけに･･･？

たいへんだね松江は・・・
隣の県の第２都市にストールされてて

ところで、山口県の日本海側は仲間に入れてやらないのですか？

>>77
>>78
ついにそこまで・・。米子の方が店がたくさん入ってきて便利だからしょうがないかも。
ただイズミに関しては米子の人も少し大変みたいですね。少し出店が過剰かも・・。
ついこの間プラントが出来たばかりなのに・・。中心部が心配ですね。
鳥取でもここ数年で大分郊外が変わって中心部も結構厳しく、何とか事業を行ってますが・・。
でも山陰の場合は自動車社会ですから、郊外の方が便利で儲かりますもんね。当然といえば当然なのかも。

山口の日本海側にはセブンイレブンがある

ｺﾒｺも最近寂れ気味

>>82
鳥取もですよ。本通のトークが潰れます。
何とか客足の減少を食い止めようと、何か弥生町に商業施設を建設するみたいです。
ただ居酒屋や飲食店のチェーンが本通に相次いで入ってきたせいか、夜は意外と人が多かったりする。
郊外は意外と元気です。といってもチェーン関係の店が頻繁に入ってくるだけですけど・・。

奥出雲の玉峰温泉はホテルの温泉施設で
TV砂の器でロケでスタッフが泊まっていました
亀嵩からかなり先なので

米子市民だけど、かなり中心部はやばい・・やよいやサティーは潰れ気味
だし高島屋は全国でもワーストの赤字。これでイズミもできたら。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
松江、米子、鳥取がもっと山陰をリードしないとどんどん寂れていきまつ。

隠岐にコンビニはあるんですか？

＞＞８５　松江、米子、鳥取、がリードするどころか田舎都市同士で足の引っ張り合い
　　　　　をしてるようじゃあ到底駄目ですね。特に鳥取県内はその傾向が見られるの残念。

>>87
松江がリードして、米子がそれに追随しる。
鳥取・倉吉は完全放置。
境港・安来・平田・出雲あたりはベッドタウンとして松江に奉仕。
石見方面は勝手にやっとけ。
（大田は？）

松江がリードして、米子がそれに追随って言うより、境港、安来、出雲、を含めた
中海圏で行くのが一番理想的。倉吉はいずれは完全な鳥取圏に入り但馬を含めるもよし。
石見地方は中心都市がないしね。いずれは広島か山口に入れてもらうか。

松江は土地がないから政治・経済の中心でいいと思う。
で出雲・米子は商業・工業に力をいれるべき。
鳥取・石見は両方に力をいれつつ発展。これ理想。

松江市との相乗効果である程度自立できる米子は自立発展にまかせて、
弱い鳥取市は行政で重点的に投資するって言う鳥取県のやり方は頭がいい。
島根県は放って置いてもある程度自立できる松江市に重点投資で他は放置、
松江市への投資の成果は何割かは米子市に流れるって言う図式にならざるを得ない。
これで中海圏で一体になって発展するってことで評価されるならいいけど、
評価する場面になると県単位で見られるからね。
いずれ鳥取県＞＞島根県のイメージが定着しそう。

>>88
そういう考えだから山陰全体が発展しないのでは？
>>90
確かにそれが理想ですね。浜田は立派な港があるから港湾関係を更に充実させるといいかも。
鳥取は特例市に何とか移行して自立発展を図って欲しい。

もう山陰は日本の中でずば抜けて衰退してるし島根、鳥取は合併した
方がいいよ。それでも１４０万人そこそこの県にしかならんが・・
宍道湖、中海圏域で７０万人近くいるわけだしそこを県庁所在地に一まとめ
にして政令指定都市にしよう。これで少しはシンプルになる。

日本のチリみたいな県になるな。山陰２県合併。

>>93
合併してもただ面積が広くなるだけで中身がない
益々衰退すると思う

合併して県庁を中海圏合併新都市としても、県庁内で「松江北高」閥と「米子東高」閥との
暗闘が起こりそうな予感。
高校レベルの学閥がものを言う地方の現状というのはなんとかならねえかなあ…

んなわけない

俺は石見出身だけど、特に浜田道開通で石見の県境沿いは直接広島市へ
目が向きつつあるし、石見はやっぱり広島に吸収・再編されるんだろうか・・・

三朝、関金温泉は冬が本場だな
この時期は休日前はいつも予約で満員だよ

>>96
高校レベルの学閥って、そんなにひどいのか？
例えば島根県庁内では
松江北→島大卒　＞＞＞＞　松江南→東大卒
とかそんな扱いなわけ？

＞＞９３　＞＞９６　中海圏住民の方の推薦する？島根・鳥取合併より　政府は中国州か中国四国州の
　　　　　　　　　　方向なようなのであまり早まらない様に〜〜。
　ところで　淀江町の米子市との合併の住民投票必要七割って事で住民投票実行されそうですね。
　何を今になってと思うけど　アンケートの結果は米子との合併　反対派が賛成派を上回ってます。
　これからどうなる事やら　それだったら初めから　淀江・日吉津・新大山で　新市作ればよかったのに。



　　　　　　

島根は竹下から続く土建屋天国だろ

>>86 なかったはず。

>>100
それは流石にないと思う。
が、米子の場合、米東卒三流私大出の方が、米西、北、卒そこそこの私大卒より、
はばをきかせることは少なくないよ。
だからさ、合併した場合、松江北、米子東、鳥取西、の三つ巴になりそうな気は俺
もする。

出身高校ごときでどうこういうのは退職間近のジジイくらいなもんだろ

松江大好き!!!!!
塩見縄手のしっとりした情緒。
出雲大社の堂々たる佇まい。
岡山・広島がくずに見える。

>>105
退職間際のジジイと、退職してから公職に立候補したジジイが力持ってるのが
地方の実情だよ。

米中出身者と、なにかといいだす年寄り連中を知らない君は、まだ若いのかな？

山陰は素晴らしいね。文化遺産だらけだし人口密度も少ない。
無理に発展しなくていいから景観を追求した街つくりと田園風景の保護に力を入れてほしい。

ところで出雲の中央病院跡地の計画って決まりました？
日本の街は緑が少なすぎるから街のど真ん中におっきな公園。
市や県が作るなら出雲は音楽が盛んだし５０年後に受け入れられるデザインの公会堂。
ってのはどうかな？

>>108
イズミ出店計画はあの場所じゃないの？
まぁあの計画自体が地元商店街の反対であぼーん予定だけども

>>108
出雲市役所の新庁舎でしょ

>>109
イズミは中央病院の北側にできるらしいよ。
しかも反対活動で計画で取り消されることはあまりない気が…。

>>106

松江を誉めるのに出雲大社を持ち出す時点で
広島・岡山への釣り・煽りなのがミエミエだよ（W

商売なんて自由競争なのに団結して出店反対なんて反則だろ。
もっと客を取り込むことを考えれ

だって日本一閉鎖的な街だし・・・村八分とかもありそうな悪寒。
よそ者は排除する風習はなくなんねーかな（;つД｀）

アピア閉鎖・・・マジですか？！

ああ・・・松江にいた当時、家のソバだからよく通ったのに。
隣のスポーツセンターも。　

いつからですか？　もう閉鎖済み？

来月、7年ぶりに松江に行くんだけど
まだ営業してたら、「買い納め」しに行きたい・・・・

>>115
もう潰れたよ。９月１２日をもって・・・

がーん・・・・

まあまあ。新たな支援先が見つかれば再開するかもしれないんだから
隣のスポーツセンターは継続して営業らしい

松江にネット喫茶ってあまりないね

ぶっちゃけ、県人口１５０万以下のところは、一極集中汁！

>>119
確か橋北に２店と乃木に１店の３店だな。

アピアの２階の店でハンバーグ食ったら
夜中に激しい蕁麻疹が出て、それもツマ先から太股、腹、胸と
どんどん上昇してきて、「つ、次は顔か？」とビビッた記憶があるな。
結局、怖くて一晩中寝られなかった。蕁麻疹は、なんとか首で止まったけど。

もう９年くらい昔の話だが。

そー言えば松江のドコモビルの横とか何か更地に整備してるけど何ができるの？

観光で食っていけないかな？
ヴェニスみたく。

出雲そばはうまいんだけど
信州そばみたいにメジャーじゃないからね

中国との貿易を境港で盛んにやらせて、アジアの窓口にする。
米子、松江は中国からの観光客や産業、工業分野で飛躍的に発展(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんてことにはならんもんか。。。

鳥取、島根の県境がなくなれば‥‥‥

米子15万0000人
境港 3万7000人
安来 4万5000人
南部、伯耆、大山、日吉津 4万5000人
の隣接エリアの合併だけで、とりあえず27万7000人の都市ができるのに‥‥‥あぁ
現実として、
商圏人口は、合併後の松江19万5000人はじめ、東出雲1万4000人、日野郡1万4000人で、いまとさほど変わらないが、30km圏で50万人。
県境がなければ、やれることも変わりそうなのになぁ‥‥

米子ってゲゲゲの鬼太郎で有名なんだろ

それは境港だと・・・。

そのうち米子の鬼太郎になるはずだったが、周辺自治体に嫌われたんだ罠。

鳥取駅の次の駅が無人駅なんて
ローカルだな

>>131
岡山の次の駅も無人だが

>>131
高松の次の駅も(ry

話題щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>127
米子・安来合併話は、現実にあった。

京都から出発して鳥取、米子、松江、出雲、境港と車中泊交えて回って来た。
ホントいいとこだね〜温泉たくさん有るし、海の幸も十分堪能できた、
神話のふるさとって神秘性もよいな。
お土産イッパイ買っちまったよ、因幡の白うさぎは可愛くてよろしい。
ハワイ旅行まで含まれてたからな（ﾟДﾟ　）Good

＞＞１３５　今考えるとトンデモナイ思い違いであった。合併話ってのは米子が一方的に
　　　　　　熱を上げていただけで〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

むしろ鳥取は全県１市になってもいいぐらいだが・・・
中核市で精一杯かな・・・東西で生活圏が違いすぎるし。
島根はそれこそ全県でまとまって政令市なんて無理かもしれない。

東京から夜行バスで鳥取、松江に乗ったほうが運賃が安いしね
ただし寝れない人もいる

しかし一度飛行機で行ってしまうと、楽すぎてもう夜行バスなど乗れない

飛行機で東京〜米子間はいくらぐらいする？

>>137
それは判ったうえで、言ってるんだけどな。

>>141
26,800円／片道通常

>>143
�dクス！高いね・・深夜バスの往復よりもはるかに・・
今東京住んでるけど、毎回スサノオ号。深夜バスは空港行く手間がないから
慣れれば意外と楽。渋谷を８時に出発して松江に朝６時ごろ到着。山陰道が
開通して数年前より１時間は早くなった。まぁ、金があれば飛行機の方がいいけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>144
バス使うとすればキャメル号になるが、
バス使おうなんて考えたこともないな。
会社が経費として出す訳だし。

会社が出す？？？凄いですね・・さぞ良い会社に勤めているようで・・
漏れは貧乏学生。。_/￣|○ il||li

単に出張で使うっていうだけなんだけどね。
バスは目覚めたときに不快感があるのと、着いた日の
１日は体がかったるくてだめだね。

まさにそんな感じです。着いた日に何か用があるなら仮眠でもとらないと
ほとんど寝てないうえに揺らされまくりで吐き気もするし無気力状態・・
何度深夜バスに乗っても慣れないです。。。爆睡なんてまずできないし。
早く飛行機に乗って地元に気軽に帰れる身分になりたいもんだ

＞１４１　２５ペソ。

学生ならスカイメイトで飛行機半額
またマイステイなら飛行機＆ホテル代込みで普通の飛行機代より安いからイイ

長距離バスってのは、２０代でなきゃ辛いよ。
甲斐性なしの俺は帰省に使うが、３０代の身体にはきついこときついこと。

大阪からの昼行バスは時間がかかるが楽なんだよ
大阪〜出雲市の高速バスは

http://www.pref.tottori.jp/soumubu/shichousonshinkou/simu/info/why/image/img1.gif
鳥取県は三市で良いと思う

特に鳥取市の今回の合併は鳥取県の３分の１だよな。面積も人口もｗ
米子は境港や周りに嫌われてできなかったけど。米子市、倉吉市、鳥取市の
３つでいいな、確かに。松江の方は出雲の方までと合併してしまうと４０万近い
都市になってしまう。

>>154
米子市は淀江町との合併が決まったので、
日吉津村が完全に包囲されてしまいますな。
これほど回りに包囲された村は、日本中さがしてもないかもね。

で、鳥取市は特例市になるの？
特例市の主権業務内容からみるに、
県庁所在地が特例市になるメリットってあるのだろうか？

鳥取市は合併後２０万１千人でギリギリ特例市らしいよ。
特例市でのメリットはあまりなさそうだけど。
松江は１９万９千人でギリギリ合併後すぐは特例市にはならないらしい。

鳥取市は大変だよね。宍道湖中海圏域のように商圏にしても漁業も交通網も
観光面もすべて単独でやってるようなもんだし。。

あっ宍道湖中海圏域のようにじゃなくて、宍道湖中海圏域と違ってです。

>>156
特例市になると、開発関係の事が県を通さなくても市単独で行えるそうです。
それ以外にもあるそうですが、すぐには特例市になれないでしょう。
本当に鳥取市は特例市になれるのか心配ですね。合併特例債は貰えるにしても・・・

＞＞１４２　私としたことが　釣られちゃった。
＞＞１５３　因幡市、因伯市、伯耆市。

＞＞１４２　アア　釣られてしまった。
＞＞１５３　伯耆市、因伯市、因幡市。

鳥取は温泉天国じゃないの。冬になったらかにがうまいし

>>155
日吉津村は現に米子市に囲まれてませんか？
日吉津と淀江の間は１００Ｍ〜２００Ｍ米子市らしいのですが

一昨年国道9号で県土を横断して米子の皆生温泉に泊まったけど、
人口が60万しかいないなんて雰囲気はあまりなかったよ。海岸沿いは、同じ
日本海側の石川県あたりとよく似ている（海岸線がなだらかだからかなあ・・・）。
県全体はこじんまりとはしているけど、街はそれなりに発展しているしのどかな
ところだった。年取ってから住みたいという人が親父の上司にいたけど、分かる気がする。
県土が下から7番目に小さいっていうのも、データを出されなきゃ判らないぐらいだし。
大山あたりなんてほんとに広大。山梨県清里とまではいかないけど、それなりに広く
のびのびとした場所だった。あそこのコーヒー牛乳はおいしかったよ。

海あり山あり温泉あり
のんびり過ごすにはいいところかもね

うちの実家は海水浴場まで１０ｋｍ、スキー場まで１５ｋｍいいところだ

●都市圏人口　http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA95P.csv
米子市　　２５１７７４人
鳥取市　　２４９０１４人
松江市　　２２１４８２人

都市圏人口は米子がでかい。
確かに一番活気があるっぽいし。

>>166
米子の都市圏には安来、境港、倉吉まで入ってるのだろうか
鳥取は新鳥取市、松江は新松江市くらいの範囲か

米子の都市圏は米子市、境港市、西伯郡（中山町以外）、日野郡、安来市じゃなかったっけ
結構昔都市圏の資料見た覚えが・・・正確な記憶じゃないけど

ちなみに倉吉にも都市圏ありますよ

>>168
倉吉は確か中部のほとんどだったはず。琴浦辺りはどうだったか忘れた。

>>162
淀江との合併に関係なく、日吉津は今でも海岸沿いを除く
三方を米子市に囲まれてるよ。

鳥取ー姫路線の開通って実際どうなんだろう？
浜田は横断道ができて広島に簡単に行けるようになった分広島に買い物に行き
移住者も増えて、浜田の衰退に拍車をかけたけど。鳥取市も関西に簡単に行ける
ようになると、その分プラスよりマイナスな面の方が多そう、、、ちょこっと観光面
や物流面でメリットあるだけで。心配。。。

米子から出雲のラインは山陰道がこれから出雲まで繋がればさらに７０万圏域のプラス
面が色々ありそうだが。

>>171
姫路鳥取線は利便性を目的に考えた道路だから何とも言えないな。
これはあくまで自分の考えだけど、
多分衰退するとしたらやはり商業だね。工業は逆に近くなる、無料等の
効果で企業進出はあると思う。
それを考えて沿線に中核工業団地の建設計画があるみたいだし。
あと水産業も出荷が増えるかなって所。個人的には鳥取港の貿易関係が
進展すればいいなと思ってる。

最終的には山陰道も開通して山陰道〜鳥取道のラインが出来て流通は増えるかもしれない。
あと豊岡〜鳥取間の高速も建設中だし、全体的にプラス面が大きいかもよ。
都会へのルートももちろん必要だけど、確かに地域間の高速も重要だね。

>>172
なかなかのご意見です。御見それ致しました！

　鳥取道河原ＩＣ付近に工業団地を作る計画があるらしいよ。

倉吉・鳥取〜神戸・大阪・京都の
特急スーパーはくとは成功だね

>>175
しかし智頭急行は数年後は経営が大変なるかと。高速バスとの競争が爆発。

最近松江の駅前もDQNが増えたね

出雲市で寿司を食ったが、何か違和感。
醤油が甘い、何とも甘い、ネタはいいんだが（´Д｀；）ﾅｼﾞﾒﾝ

で、新たな出店や企業進出や完成間近なものはないもんかね？

新江津市は合併しても
市の条件である人口3万人を超えない

本来なら町制なんだが、もとが市制なので
こうなったんだろう
なんか不公平だ罠

>>180
だから、対等の「新設」でなく、「編入」の合併にしたんだろう。
大分の豊後高田（だっけな？）も、確かそうであるはず。

制度的には、
市の降格や、昇格は自動的になればいいのかも。
歌志内や滝沢村みたいな、面白みはなくなるが‥‥‥

>>178 甘露醤油（再仕込み醤油）のことですかな？
山口県柳井が本場で東日本にはないもののようですね。

>>182
教えてくれてありがとう。
ググってみて、もう少し注意深く味わってみれば良かったかなと思ったよ。
次逝ったら再度味わってみます（´∀｀　）

市としてのレベルは変わらないのに、松江、米子に比べて
なぜ鳥取市は街が田舎っぽいんだ？
とても15万（10.4現在）都市と思えないんだが・・
街を一回りしてみても、せいぜい6〜7万都市くらいにしか思えない。
米子は20万都市くらいには見える。
松江は現人口と同等。
たまに、コンビニで山陰情報雑誌（wink等）を買って帰るが、店の紹介
が松江、米子共に10件位に対して鳥取市は1、2件しか無く、立ち読み
で良かったと激しく後悔

だって孤高奮闘の鳥取市と比べて松江、米子は宍道湖中海圏域で７０万人が
あれだけの地区に固まってるし。でもそんなに鳥取市って田舎っぽいかな？
あんまり行った事ないけど。。。俺は米子市民だけど松江や鳥取市の方がパッと見
栄えてそうに見えるけどね。米子の駅前は死んでるし、デパートも多い割には
サティーも高島屋もやよいも大赤字の閑古鳥で寂れてると思うよ。

>>185
電車（鳥取市は汽車）で通り過ぎる程度なら分かりにくいかもしれないな。
一度ゆっくり観光がてらにおいでよ。
そんな遠くないんだし。
そして、ゆっくり街並みを見て回ればよく分かるよ。
デパートの経営状態は分からないけど、米子の駅前は雑誌なんかで
見るかぎりでは、新しい店がちょくちょくオープンしてて活気がありそう
だよ。
米子にはたまにドライブで行くんだけど、街のいろんなとこで建設工事
してて、発展の度合いも鳥取市とは違うよ。

ということで<<俺の鳥取市改造計画>>

�@鳥取駅からの本通りを県庁まですべて、片側3車線両側6車線に拡張。
　一応鳥取市のメイン道路なのに両側で3車線（駅前一部4車線）は狭すぎる。
　バス、タクシーメインで片側もう1車線増やすべき。
　歩道のアーケードも撤去し開放感をもたせる。
　これで駅から県庁まで見栄えのいい一本の大通りができる。
�A丸山交差点からの湖山街道（旧9号）を鳥大前を越え、9号線に繋がる
　ところまですべて片側2車線化。
　高校、大学もあり、娯楽、飲食店の並ぶ鳥取市のもう一つのメイン道。
　それなのに現在1車線。学生の通行も多い為、歩道も広くとるべき。　
�Bその他鳥取市内の主要道路はまだまだ片側1車線が多い。
　時間をかけてでも片側2車線化へ。

>>187
�@は賛成だけどかつて車線がもっとあったのを減らした経緯がある、
�Aは意味がない、かえって商業地としての価値が下がる、
�Bは是非やってほしいです。

あと、松江米子鳥取の都市の認識はかなり私は違いますね。

松江は、都市としては鳥取よりかなりさびれてしまいました。
昔はもっとにぎやかだった。ただ、都会化という幻想を早々にあきらめ、
観光都市として特化しようとしたのがここにきて功を奏しているように
映ります。
米子はやはりかつての商都としてのストックがありますから、
都市としては、一歩リード、また交通機能が違いすぎます。
鉄道、高速道路の要衝として、また安来の金属工業や境港の漁業の中継地として
米子はアドバンテージがある。
昔よりは、低いレベルでの争いですが、差は縮まっています。
昔の米子の中央商店街の賑わいは山陰随一というか、他の地方の県庁所在地にひけをとらないものがありました。

あと>>188の�Aの捕捉をします。
鳥取市でも旧９号線より広い９号バイパスや５３号バイパスよりも、
旧９号線の安長界隈にロードサイド店舗が集中しているのは、
あの幹線道路の車線数が少ないのも一因なのです。

片側２車線の中央分離帯付きの道路だと、店舗の集客が片側車線に偏る。
そうすると、時間帯によってうける売上げへの影響が大きくなります。
ものの程度にもよりますが、
道路幅が広がれば広がるほど商業地としてはきつくなります。
これは東京などでもそうです。オフィスなどの大規模なビルは道幅が必要ですが
商業地には邪魔になりますから。
例：銀座＝中央通り＞昭和通り
　　新宿＝新宿通り＞靖国通り
　　池袋＝60階通り＞グリーン大通り
　　渋谷＝道玄坂＞２４６
これは都会にも地方にも共通している法則でもありますね。
程度問題ですけどね。商業のさまたげにならない程度の拡幅ならぜんぜんかまいません。
最悪なのは中央分離帯をつくることです。

何か釣られそうだけど、まあいいや。
>>184
＞＞街を一回りしてみても、せいぜい6〜7万都市くらいにしか思えない。
それは中心部が狭すぎるせいです。多分。
DID人口密度が高いからすぐに郊外に突入するように見える。
だから駅前付近を除く旧市街地や中心部には１車線が多いですね。
弥生町や末広通りなんて金曜の夜になったら両脇に車の山。何とかして欲しい。

あと米子の駅前は寂れてると思う（米子の人ごめんなさい。）
鳥取でも寂れ具合がすごいけど、最近は本通なんかに店が出来てるし、
弥生町の再開発も予定されてるみたい（期待する程のものでもないけど）。
最近やたらと好ニュースが多いし、その辺りは鳥取の方が活気があるんじゃないかな。
ただ全体的な利便性なんかは米子の方が高いので、その辺りは鳥取も見習って欲しい所。
。

�C千代川、湖山池湖岸を整備。堤防も広くきれいに整備、歩道も設ける。
　現在道路も狭く、草も生えまくりで見栄えが悪すぎる。
　湖岸整備により、砂丘と併せ２大観光地をアピール。湖山池周りの発展を。
　お盆はきれいに整備された千代川堤防で花火を鑑賞。
　交通規制で車両通行止めにしなくても、広く設けられた歩道でゆっくりと。
�D鳥取環境大学、賀露に移転。
　これにより道路周りになにも無い9号線と片側2車線に拡張された
　湖山街道が発展していく。
　9号線両側にマンション乱立。現在閑散としてる9号線周りが華やかに。
�E山陰道、姫鳥線のインターを鳥取市中心部まで。
結果
　道路も広くなり、見栄えが良くなっていく鳥取市におしゃれな店が
　１店、また１店と。歩道も広くなり人々の往来も増え、街が活性化
　されていく。
　綺麗且つ住みやすい町は魅力的で次第に人口も増え、その結果企業も進出。
　９号線両端は企業とマンションのビル群へ。

　
　なんてなればいいんだけどねえ・・
　まあ大部分の道路拡張とか無理なことばっかりだし。

>>192
�Cは大賛成かつ実現の可能性あり。
�Dは反対というか、大学設置の経緯からして無理だし、新しい大学をまた移転するのは
市民の理解も得られないし、税金の無駄遣いにもなる。
�E希望としてはありえますが無理でしょうね。
政令指定都市などの大都市以外で、中心部に高速が乗り入れている都市は
私の記憶にはないですね。

>>孤高のお嬢様氏
友達と冗談で飲食店出したいよなって話してたことがあったんだけど、
ちょうどその時も中央分離帯の話になって、９号線沿いは土地が結構
ありそうだけど中央分離帯があるからなって話してたことがある。
客を鳥取市民メインで湖山街道で行くか、それとも９号線で片側限定
だけど県外客、物流トラックのおじさんとかもターゲットでいくかって。
で、９号線なら京都方面から米子に抜ける方向とその逆ではどれだけ
違うかなって。

湖山街道はでも狭すぎだよ。
休日に湖山の書店とか、湖山の友人の家に行くんだけど、９号線まで
でるのめんどいから湖山街道通るのね。
片側１車線でさらに店が乱立してるから、店に入る車、出てくる車で
全然進まない。歩道が無いに等しいのに、高校生くらいの子達がチャリ
２列走行で危なっかしいよ。
大都市とかなら分からないけど、現在鳥取市に出店場所って、通りとしては
あの界隈しかないし、２車線化しても問題なくない？
もちろん、中央分離帯はなしね。
後、例としていろいろあげてもらったんだけど、東京は修学旅行しか
行ったことないんで、イメージが沸かなかった。
申し訳ないです。
何年か住んでた神戸では、湖山街道程度の商業地は、ほぼ片側２車線
だったよ。

>>191未来氏
　>DID人口密度が高いからすぐに郊外に突入するように見える。
　>だから駅前付近を除く旧市街地や中心部には１車線が多いですね。
DIDの意味が分からなくてw検索かけてみたんだけど肝心の未来氏の
文章の意味がよく理解できんかった。
ごめん、分かりやすいように簡単に説明お願いします。
まじ、申し訳ない。

>>195
ＤＩＤは人口密集地域のこと。例えば中心市街地の人口が１０万人居たとして
１Ｋｍ２あたり１万人の人口密度があったとすればＤＩＤ面積はおよそ１０Ｋｍ２となるけど
１Ｋｍ２あたりの人口密度が５０００人だったらＤＩＤ面積は２０Ｋｍ２になる。
ＤＩＤの人口密度が高いのは大都市圏とか戦災などの被害を受けなかった古くからある町
などが多い。逆にＤＩＤ人口密度が低いのは戦災などで燃えて戦後都市計画等で中心市街地に
だだっぴろい道などが出来たような所。
ＤＩＤ人口密度が高いと、街の中がゴチャゴチャしている様な感じになるけど、中心市街地の人口も
比較的多いので、中心商店街の人出も結構多い。
ＤＩＤ人口密度が低いと、街の中がすっきりして見た目が良いけど、中心商店街の人出はあまり
多くない傾向にある。

>>196
ありがとう。納得。
未来氏の文章の意味も理解できました。
>>未来氏
DIDを検索した時、同じ人口密集地域でも違う意味で受けとってしまい、結果、なんのことやら
分からんようになってしまっていた。すまんです。
で、返答なんだけど、その通りです。それで何より先に鳥取市の大部分の道路拡張を望んでる訳。

米子の駅前は廃れてるんじゃなくて元から何も無かったと思う方が正解かと
漏れの認識だと駅前＝サティー、ゲーセン、商店街の入り口くらいかな
最近じゃ飲み屋ができてきて夜、人が増えてきたのはいいことなんだが
相変わらず人居ないね

認識は人それそれみたいだね。どこかがずば抜けてるわけでもないし
鳥取、米子、松江は街の色は違えど同格なんじゃないかな。
唯一、鳥取市には古い映画館しかないのが可哀相。

航空写真らで見る限り　鳥取市は千代川が徐々に市街の中心になって行くのが良くわかる。
これからの鳥取市は合併で新市域になる河原町の零石山麓や白兎海岸近くの気高町の丘陵地帯に
も住宅地として開発出来そうだし、兎に角　鳥取道、山陰道、鳥取環状道、完成後はかなり街の様子も変わる。

私も、ある鳥取市民さんと同意見。
人口は変わらないのに鳥取だけ市街地が少ない気がする。
あくまで見た目だけ。
道路拡張求む。
ところで、鳥取環状道ってなに？

>>161
全国で一番温泉の少ない県が鳥取県だったような。
鳥取県で温泉が目立つような気がするのは他のものも少ないからでは。

ある鳥取市民って　ニセ鳥取市民って名前変えた方が良いよ。
＞＞１９９　映画館が有ろうが無かろうがそんな事どうでも良い事だろう。
＞＞２０１　実は鳥取環状道路って私も知らなかったのですが偶然鳥取県の公式ホームページで知りました。
　　　　　　詳しくは鳥取県公式ホームページ、新着情報ー鳥取地方県土整備局ホームページ、で大都市にあるような環状道路
　　　　　　ではないですが写真付きで出てます。でもこれ又　ニセ鳥取市民にいちもんちゃくつけられそうだ。

>>203
にせ鳥取市民というより、最近、どこかから引越してきた人で、
どちらかというと鳥取市のネガティブな部分が目に映っているのでしょう。
ただ、あの人が書いていることも悪意ではないので･････
よその人の意見に耳を貸す事も必要ですし、従来の鳥取市は排他的で
そういうところがかけていたのでしょうね。
書き込みの中に鳥取のことを理解できていない部分や誤認があるのは、
住んで間もなければ仕方ないでしょう。
よい意見を参考にすればよいと思いますね。

>>201
最近になって無理やり掘り当てて、温かくもないのに温めて温泉と称する温泉は
たくさんあって、
もともと温泉としてあったものの数であれば鳥取県はけして少なくないと思いますよ。
岡山の湯郷温泉なんかは有名ですが、広島で温泉と言われても思い浮かばないし、
山口も有名なのは湯田温泉ぐらい、四国なんか本当にまともなのは道後ぐらい。
少なくとも、皆生温泉、三朝温泉は有名どころですから、あと東郷温泉など
鳥取はやはり体感的には温泉は多い県だと思いますね。

>>205は>>202さんへのレスです。ごめんね

おそらく、正確には「温泉」と「温泉地」の認識の違いじゃない？
俺も詳しくないけど。確か「温泉」が多いのは大分で、「温泉地」が多いのが群馬じゃなかたっけな。（面積の関係で北海道だったかな？）

鳥取県内には東は岩井から西の皆生まで、特徴のある「名湯」と呼ばれる温泉地が多いよな。
湯どころで知られる群馬・栃木方面では、草津や伊香保、鬼怒川なんかを筆頭に、一軒宿の法師温泉（だったっけな？）なんていうマニア受けするところもある。

県内に満遍なく温泉地が散らばる鳥取は、やはり一般には「温泉の多いところ」という印象だろうな。
皆生や三朝みたいな知られた温泉地から、関金や岩井みたいな渋い温泉まで、バラエティ感をもっと訴求したいよな。

>>203
一応生まれも育ちも鳥取市なんだけどな。
県外は、浪人1年と大学4年で計5年、神戸で過ごしたことがあるだけ。
>>204
>書き込みの中に鳥取のことを理解できていない部分や誤認があるのは、
>住んで間もなければ仕方ないでしょう。
市の改造計画はあくまで俺の希望であって、現実的でないのは100も承知
だが、誤認とは書き込みのどの部分を表してるのか教えて欲しい。
今後の為指摘してもらえるとうれしいんだが。

そこそこ勉強できる人は広島、大阪、東京に出て行ったまま。
大学を卒業しても、会社を定年になっても帰郷する人は極めて少ない。
故郷を捨てる人多数。

かなり勉強ができない人は、県外にも就職先がなく、地元で店員かドカタ。
車が趣味ぐらいで、深夜にコンビニか本屋の外に蛾のようにたむろする。
DQN残留率は高齢化率より高い

>>209
ハゲドー

ところでみんな、服ってどこで買ってる？

こないだ松江まで行ってきました。
出雲はとてもよかったんだけど、松江は…
下調べをしていなかったので、とりあえず街を歩こうと思ったんだけど、
中心部がイマイチ分かりませんでした。商店街はどこに？
百貨店があったので、行ってみたらとても小さくて、九州から来たのに九州物産展をしてたけど、
盛り上がってなく、イマイチでした。
で、松江駅はとてもきれいだったし、素敵な箱物はたくさんあったのに、バラバラな感じ。
旅館で仲居さんに、映画ってどこで観るんですか？って聞くとサティって答えました。
マジ？
高級車があまり走ってないのにも驚きです。
観光に力を入れてると言うわりには、中途半端でした。
もっと良い街になりそうなのにもったいないな〜って思いました。
ところで、一畑ってゆーのは島根の財閥なんですか？

>>212
一畑電鉄とか一畑百貨店って知らんか？島根一の地元資本だよ。
77万人しかいない島根にも電線のある私鉄があると自慢できるのは、
この一畑のおかげ。テレビ局投資や卸売にまで進出している。
あと観光が中途半端だというけど、妙に観光地化するより普段の
市民の生活に溶け込んだ町並みのほうが俺は松江にあっていると思う。
市街地がバラバラというのは、オフィス街との区別がつきにくいことと川で南北に
分断されているから市街地の南北両側がそれぞれ小さく映るからでは？
映画を見るなら市内のサティか、少々遠いが隣県米子まで行くかのどっちか。
人口15万人の町だから、44万人の大分市から見てインフラが不足気味に見える
のはある意味当然のことだよ。
高級車が走っていないというけど、そもそも山陰は軽自動車の割合が高いし、
そんなに金持ちや金持ちを生む職場が多いわけではないから仕方ない。
それに、もともと山陰の人間は車にあまり金をかけない。便利で程々の値段の車を
好んで買うから。ただし最近は改造車とか増えてきたけどね。

島根生まれ名古屋育ちのガキより。

温泉は単純に何�dお湯が沸くかの量だろうな。
しかし『全国で一番××が少ない県』がこれほど似合う県も珍しい。

何か鳥取関係のコテが増えたね。トリップ付けるとわかり易いかも。
あと鳥取市は合併後、１４００億円以上向こう十年間に投資するらしいよ。

米子市民だけどなかなか活性化は難しいね。出雲から境港まで大体の町は
仕事上毎日のように通るけどどこも同じような感じ。ハード面で道を綺麗に
したり箱物が駅周辺にデーンと建っててこれから建設されてるのはマンション
ばかり。ソフトがないんだよなぁ・・企業も昔ながらのチカラのないものばかり
だし、誘致したものはＤＱＮコールセンター。デパートもイズミやイオンみたいな
ファミリー向けのスーパー。大通りに電気やファミレス、ラーメン、コンビニのチェーン
店が軒を連ねて終わり・・・どこの地方都市も似たようなもんだけど、、、なんとか
都会化ではなくとも町全体が活性化する方法はないもんか

>>216
やっぱり車社会なので郊外型のスーパーの方が集客力があるので
中心部の衰退は、致し方ないと思います。前述した様にこっちも
中心部活性化の投資は少ない様です。鳥取は何とか企業誘致に
がんばるみたいで、合併後の市西部と姫鳥線沿線に流通団地、中核工業団地等
を整備していくみたいです。鳥取の場合はもう工業で活性化するしかないと思います。
米子も同様に工業誘致に力を入れた方がいいのではないでしょうか。

米子は昼間はそれなりにお店もあるし、まだ山陰の中では活気があるけど
夜は暗くシーンとしてる。松江の方に飲みに行くと昼間はあれだけ暗く人通り
のない中心地がライトアップされて明るく人通りも多いな。タクシーの止まってる
数も週末は凄い事になってて。。。中心地は夜の街にしてアルコールの入ってない
昼間は郊外で買い物するってパターンでいいのかもね。

鳥取の場合は中心部（本通の辺り）は夜少なくなり、弥生町の辺り（
末広のローソン）は
金曜になるとタクシーで一杯になってしまい、高速バスが運転しにくそう
な感じでした。

週末の昼間はジャスコに人が一杯来ますね。鳥取は人口が少ないから、
日吉津みたいにシネコンが出来てたら完璧ジャスコ主体になってたかもしれません。

一畑(いちばた)は元々お寺の名前。
一畑グループは一畑寺への参詣鉄道からスタートして
さまざまな業種に進出している。

そういえば愛知県岡崎市にも一畑薬師寺がありますな。

松江の飲み屋街に人が多いのはボートピア効果らしいよ。
平日でも人が多い
ボートピアから飲み屋街まで２〜３００ｍだからね。

そっか、ボートピアは伊勢宮に隣接してるからな。通りであの辺りは
夜の人出が増えてると思った。。。米子のウインズも市街地に作れば
良かったのに・・・

商店街とか馬鹿だから馬券場とかいうとすぐに反対するんだよな、まじで笑える。
全国で、郊外に馬券場が完成してから、あれが商店街にあればすごい人が来てくれたことに
やっと気がつく商店街多し。

島根の山陰本線の高校生はマナーがいいね
内房線のDQN工房とは偉い違いだ

山陰地方は教育をどうにかした方がいいと思う、優秀な人材は大学で
県外に出てそのまま戻ってこなくなる。
代わりに高卒ＤＱＮは地元の土方になって嫁も子供もＤＱＮ、これの無限ループ
そして優秀な若者は居なくなり、高齢化が進むばかりだし。
出雲出身だけど、地元に戻るたびに確かに町に出ても年寄りが多いと感じる。
同級生でも高卒で働いてる奴は、２．３年は都会に出て働くが結局出雲に戻って
フリーターになってる奴らが以上に多いような気がする。大卒の同級生は合銀や
公務員以外はわざわざ地元に戻ってまで就職はしないってのが常識だし。

地元に大学も就職先もろくにないし、１８年間いただけの町となる・・・
もうダメポ

>>225
俺は米子出身だが、同感だなあ。
合銀と公務員以外は、旧帝大クラスの奴（つまり、米子なら米東最上部）は就職先が
ない。（かろうじて、新日本海新聞とＢＳＳがあるか）
教育問題以前に、優秀な若者の就職する場所を確保することを考えた方がいいぞ。

定住支援とか言って「ジョブカフェしまね」（要は若者向けハローワーク）ができたなどと言ってたが、
仕事紹介してくれる場所作ってくれたって、肝心の仕事がないんじゃ話にならん罠
ほんと公務員と銀行以外まともな就職先ないからなあ
産業創出が第一課題
若者の定住という点では、年寄り公務員早く辞めさせて、新人たくさん採用するというのも手だけどな

中国との貿易とかに力いれれば活路はあるかも？？？

今更日本の中で一番不便な場所で企業が進出なんてしないしなぁ。
だからこそ松江は観光、出雲は医療、米子は商業としてそれぞれの色
を出してそういう分野の雇用もそれなりにはあるが・・・
民間の力が凄まじい愛知のトヨタとか広島もマツダ、民間の地元企業が
世界レベルだとさすがに凄いな。。。

>>229
米子の冷凍の技術はかなり凄いのでは？世界に発信してみては。
鳥取は一応力がある日本セラミックとかがありますけど。確か
センサーが世界一のはず。中国にもたくさん拠点があるみたいです。
だから米子・境港でも冷凍技術をアピールすればいけるのでは？

世界に誇れる企業があっても、それが地元の雇用を創出してくれるかどうかが重要では

>>231
ああそれは確かに。何か企業にとってメリットが無いと来てくれないし、
今ある企業が地元での雇用を増やしてくれれば良いですね。
鳥取は工業関係の分野の雇用が多いですが、それ以外の雇用も増えてくれれ
ばいいなと思ってますね。

>>232
多くはない。ましというだけ。

漏れは現在東京に住んでいるがフリーゲージトレインって意外と宣伝させてる。。
地下鉄の駅やＪＲの中吊りにもあった。岡山から神話の国へって書いてありますた。
でもいつできるのやら。。。

>>234
出来たら伯備線は大変便利になると思います。乗り換えが無くなるので。
ただ色々と課題が多いらしく、所要時間が今より遅くなるだとか、
新大阪から先に行く事が出来ないだのと言われてるみたいです。

出雲地方は
大阪・広島方面は高速バス(大阪方面は＋飛行機)
東京・福岡方面は飛行機
という構図ができてしまってるのでは？

伯備線は、山陰本線のように線路を改良しないと
利便性はあんまあがらないような気がする。

>>236
確かにやくもは揺れすぎ＆停車待ち多すぎ

>>237
だから、大阪・岡山・広島やくもグリーン切符なる
叩き売り状態の割引切符が発売されたりするのである。

>>237
今のやくもをスーパーはくとみたいに改造しちゃえばいいのでは？

伯備線は智頭急行みたいに一部を高規格化して第三セクターで開通して
みたらどうだろう。新見から先の一部とか。ただ米子支社のドル箱路線
である伯備線の一部が無くなる訳だから、支社側が許すかどうかは厳しい所。
まあどっちにしろ難しいね・・。

せめて自然振り子式から制御振り子に改良しる
それだけでも十分速くなる

いくらなんでも米子ー岡山間の時間かかり杉。アレだけの距離１時間半ぐらい
あれば十分着くはずなんだがな。普通の特急でも

>>240
鉄道にはやや詳しい（マニアでは無いよ）ですが、
多分ほんの数分だと思いますよ。短縮は。乗り心地が向上するだけです。
やっぱ速くなる為には本体（線路と基盤）を整備しないと・・。
自分は新見と生山の間の連続カーブを智頭急行の様な規格の線路
を敷けばかなり時間短縮になる・・・・・。
って思ったんですが、素人の考え間違ってますでしょうか？

そういえば、生活板の「良かった県、悪かった県」みたいなスレで
鳥取県の事が書かれてたぞ。

東部＝陰湿　等　ネガティブに言われてて
西部＝開放的　みたいに書かれてたが・・・・・・・・・・


実際は？

見よ！この実力を！ｗ

都市の実力・上場企業本社数

東京２３区・・・１１１３
----------------４桁の壁--------------
大阪市・・・３４１
----------------３桁の壁--------------
名古屋・・８５
神戸・・・４９
横浜・・・４５
京都市・・４５
----------------規模の壁--------------


福岡市・・２８
川崎・・・２２
札幌・・・２１
広島市・・２０
----------------２桁の壁--------------

ビジネス地区の床面積

東京 9900000
大阪 2800000
名古屋 1100000
福岡 870000

横浜 700000
札幌 670000
仙台 580000

他には世界の都市のデータ
http://colliers.com/Content/Repositories/Base/Corporate/English/Market_Report_Corporate/PDFs/OfficeGlobalHighlightsMidyear2003

>>243
まぁそんなところ
しかしどんな本にも中部のことが書いてない罠

外の人間からすれば普通
因幡＝東部
伯耆＝西部
と考えるわけで、鳥取に中部があることを知る人は少ない

>>246
まあ、さっきのは、本というか誰かが体験した主観だけど。

そういう部分があるのか・・・・・・・・・。山陰の大阪を抱えるからか？西部は

山陰の大阪こと米子も駅前などの中心部はゴーストタウン。

駅前は中心部じゃない

あっそうなのか・・・米子の中心部は駅前通りから９号線にかけての
通りかと思ってますた。。。デパートも商店街もホテルや色々あったので。。
米子の中心部はどこでつか？

>>251
角盤町・朝日町〜天満屋の付近。

>>252
天満屋じゃなくて高島屋だったスマソ。つい天満屋と打ってしまった。
申し訳ない。

中心部の基準って何？

正直山陰のとっての中心部は郊外だったりする。最近は郊外化が結構激しい。
中心部は飲食店を誘致して何とかやってます。

鳥取市でも中心部活性化って言ってるけど、駐車場を作るのが大変な位
結構な過密地域なのに、どこにどうやって車を止めるのか・・・。小売店が
郊外に移っていくのはショウガナイ事だと思うけどな・・。
ジャス北だって本当は今の５倍位の広さになる予定だったのに、
大幅に縮小しての開店になった。中心部を衰退させない為に市民の願いが
叶わないなんて可笑しいよマジ。

ただ今の五倍の大きさってのは確かにやりすぎな気がするから縮小して
正解かもしれないな。

>>251
駅前〜9号線はサティとホテルだけ
商店街はシャッター通りと化してる
昔は商店街が中心だったみたいだけど
今は朝日町、角盤町界隈が中心だろうな
でも最近は郊外型の都市になりつつあるみたい
休日に行くところといったら
駅前、角盤町付近、米原、西福原、皆生、日吉津くらいに分かれるんじゃない

田舎の場合は車所有率が高いから、大型店を作るなら駅から便利のいい昔からの市街地に作るより
比較的土地が安い郊外の大型道路沿いに作る方が効率がいい
当然客は外へ流れていくので、旧中心部は廃れていく
でも飲屋街は駅周辺に残るよね

スーパーおき、まつかぜ
山陰線の快速アクアライナー、鳥取ライナーの新車が出てきて
乗車率がかなり上がったらしいね

上がっても2両編成のままですorz

乗車率が上がったのは車両が少なくなったからでは
もともとﾄﾄｰﾘﾗｲﾅｰは２〜４両だったのがほとんど2両になったわけでＯTＬ

米子駅前が寂れてるっていうカキコをよく見かけるけど、
昔に比べりゃマシになった方だと思うけどな。
商店街が華やかりし時代に比べりゃ、マシになったと思う。
といってもたいしたことはないが。
当時の商店街は、たくさんの人通りがあったものだが、
最近は見る影もなくなったしまったな。
高島屋・やよいの開店を期に人の流れが変わってしまった。

その高島屋、やよいは潰れてないのが不思議なぐらい閑古鳥・・・orz
サティーも存続させるのに市が必死でなんとか今はやっているが。。。

松江のサティは儲かってんのにね

松江はサティーと三越系一畑しかないからなぁ・・
アピアがリニューアルしてイズミヤになる噂はあるけど。

米子は町の規模の割りに店が多すぎ。潰し合いだよ完全に。
これでイズミができたら完全にその他のデパートはあぼーんの悪寒・・・

>>262 かなり無理してるね。　いずれ共倒れに〜〜〜〜。

といいながら、なんだかんだで40年なんだよな。

　　　奇跡だ。！！！

>>264
イズミヤなの？イズミじゃなくて？

>>266
苦難の４０年だった。

>>268
宝屋には以前はマイカルの商品が供給されていたのに、
いつの間にやら、イズミヤの商品が入っている。

よって、イズミではなくて、
直営はないだろうけどイズミヤＦＣの可能性もある

あげ

　　

江島大橋できて少しは宍道湖中海圏域がまとまることｷﾎﾞﾝﾇ

先日、江島大橋開通の1週間ほど前、米子空港に降り立ち、松江駅行のバスに乗った。
鳥取県側境港市内は道路状況もとくに問題ないが、
島根県側八束町内から松江市内にかけての道路は、ちと酷いな。

江島大橋開通で、大型バスなんかの通行も問題ないんだろうが、八束から松江市内は、大根島内の迷路のような町道を走ったのち、やっとのことで松江市側に入ったと思ったら、これまた農面道路のような山道。
空港から45分という時間の感覚以上に、「松江は空港から遠くて不便」という印象を持った。
（申し訳ないが、ANAの発着がない出雲空港は都合により選択肢から外れている）

米子空港から米子経由松江行JR空港快速の開設を熱望。

>>274
あんた、米子経由で何分かかると思ってんのさ
アホか

大根島から堤防道路渡って松江に入った後の三叉路あるでしょ
それを左に逝く道路を整備したらいいにのに
本庄経由で逝くよりよっぽど速いんじゃない

江島大橋って、傾斜がかなりきついよな。
冬、凍結したり積雪があったりしたら、大変なんじゃないの？
大根島って雪降ったっけ？

中国横断道　尾道松江線

尾道まではとりあえずいいから、松江〜中国自動車道まで早く建設しる

尾道松江線って今三刀屋までだっけ？？いつごろ完成するの？１０年とか
まだまだかかるのだろうか。。。

>>276
バスって乗ったことないんだけど朝酌経由じゃなくて本庄経由なの？

＞それを左に逝く道路を整備したらいいにのに

一応整備中でしょ。

>275
米子空港（新）→後藤→米子→安来→松江で、40〜45分てとこじゃない？

米子空港の滑走路延長が完成して、米子空港駅ができるようだから、JRもそれくらいしないとだめなんじゃないかな？
乗り換え無用で、米子と松江のターミナル直結なら、それなりのインフラになると思うけど。

ソウル便接続の快速なら、
�@鳥取→倉吉→米子と、�A出雲市→玉造温泉→松江→安来→米子で、米子で分割・併合して米子空港まで、てのもいい。

>>281
分割・併合に、どれだけの人件費がかかると思ってるんだよ

>>282
で、どれくらいかかるの？
「サンライズ出雲＆瀬戸」、「こまち＆はやて」では、どれくらいなの？

知ってるんだったら教えて。

最近は自動で分割併合できるよ
ただ列車どうしを幌で行き来できるようにすると人手がかかる
まぁ運転士×２＋１人だろうな

斐川って凄いね。今度プラント５出店するし、徳州会病院もできるし。
企業も多いけどなんだか。。。

>>255
鳥取市には何で鳥取城がないの？
再建するお金ないから？

広島から島根に行く時は高速バスが便利だが時間がかかる
三次越えたら国道だもん

>>286
元々天守閣のない城だからじゃないの？

尾道松江線っていつごろ完成予定？？

★お国自慢の住人はなぜ威張るのか★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098541032/l50

米子城天守閣はお菓子の寿城として復活済

米子城の五重天守は復元されているが、
もうひとつの天守ともいうべき四重櫓がまだ復元されていない。

そういえば米子城は天守閣が２棟ある珍しい城だったんだよな

>>286
あんな悲劇の城を復元する必要があるのかな・・。しかも自分自身池田○
を良く思ってない。ちなみにこれは鳥取城の歴史を見れば分かる。米子城
も同様の理由。

俺は池田家に悪いイメージはないけど、
べつに高い金かけて、観光用にコンクリートの城つくっても仕方ないと思うぞ。
あんなの自己満足だ。
コンクリートの城ってげんなりするよまじで。全国ほとんどそう。
昔から残ってる城じゃないとあっても意味ないよ。

>>295
それは確かにそう。あれを造ったら間違いなく自己満足。
それより鳥取城の歴史を詳しく説明する様な施設が他にも
あればいいけど。

>>294
>>295
うわ。やっぱ鳥取の人達って考え方違うわ。
どこの城も何かの悲劇話はありますよ。
コンクリートの城でも中は博物館になっていたりして、観光客用にはいいのです。
まぁ、鳥取に人がそれを望んでいないのなら仕方ない。これ以上言っても。

戦災で焼失した悲劇

>>297
いや、わかるよ、中は展示場になってたりするからね、でもね、観光客自身は
どこいっても似たようなのでげんなりするのは事実。
その街にいって城があるから行くだけで、コンクリートの城目当てにその都市に
いくことはないと思うよ。
考えてみてね。城目当てに観光客が集まってる都市は、城は昔のものが保存されている
場所ばかりですよ。

ていうか見栄の為に建てるなら要らない。

コンクリ城は確かに要らない。　再建するなら築城当時の建築技術と素材を使うべし。　勿論中は資料館なんかにしてはいかん。　まあコンクリ城でも外見からはコンクリとは思えないような城もあるけど。

松江や姫路のように、古いものが修復されつつも残ってきたような城には
やはり魅力がありますね。

俺は熊本城が好きかな。

もう鳥取城は一回解体されちゃったから駄目だと思うが。
松江城みたいに古くからある綺麗な城は復元不可能。

>>301
外見わからないのはありますね。でも城に詳しい人間ならすぐわかりますし、
わからずに中に入った観光客が「なんだ････コンクリートか････」って
落胆するのはよく聞くことです。
観光にきた人たちを落胆させて何かメリットがあるのか？と考えてしまうこともしばしば。
観光都市を目指すなら松江のようにまた行きたい街になれればよいですね。

やはり昔から守り続けられてきた古城には勝てないが、今は形に残ってなくとも在りし頃は見とれるような美しさだった名城もあったはず。

>>305
あ〜歴史関係では無理でしょ。震災とか火災の時に歴史的な建物は全部倒壊全焼
したし。鳥取はアウトドア（海とかキャンプとか）なら
観光都市として成り立つとは思うけど、歴史関係では無理。

>>306
そういう城が打ち壊されたり戦災で燃えたりしたのは残念です。
和歌山城も残念でしたね････

>>307
太閤が成って場所があるでしょ？あそこを川中島古戦場のように整備するとかいいかも。
あの場所から鳥取城包囲の総指揮を太閤秀吉がとったという場所。
展望台や石碑や銅像などを整備したら面白い。
まさに鳥取城含む鳥取城下が一望できる立地。往時の合戦がよみがえるような場所ですね。
鳥取城は小田原などどと並び、秀吉が落とすのに非常に苦労した名城。
またそれが悲劇を生んだわけですが、そういう歴史的なことは残してもいいでしょう。
折角、「太閤」という名前が地名に残っていたりするんですから、
そういうのを地道にやってほしいですね。

>>309
それはいいかも。確かに歴史を伝える事は非常に良い事だと思うけど・・。
ただ鳥取城復元は×。

>>310
復元するなら最低でも、和歌山さんが言うように文献を詳細に調べ、
当時の工法で再現するようなやり方をしないと意味ないですね。
砂丘をみて「１回だけでいいや」と思い、城をみて「なんだ･･･コンクリートか･･･」と落胆し、
では、鳥取の観光は益々駄目になりますよ。

実際鳥取市は年間どれぐらいの観光客がきてるの？
山陰といえば松江の５００万人の年間観光客が一番多いのかな？

>>312
松江の３割だって、つまり150万程度。っていってもほとんど砂丘だと思う、多分。
あと実際の体感温度ではそんなに来てるとは思えない。
出石町が年間100万人らしいけど、明らかに出石のほうが鳥取より賑やかに
観光客があふれてる。出石は見た目松江以上に観光客多く見える。

多分、出石は200ｍ四方ぐらいの「ポイント」だけの集計だけど、
鳥取や松江はいくつもの観光ポイントの合算をしているんだろうなと思う。
まあ、松江はいざ知らず、鳥取が出石より観光客多いようにはどう考えても思えないな。
出石、城崎あたりの北近畿山陰と、松江出雲あたりの山陰の二大観光地だな。

親父が山陰出身だけど、山陰の観光スポットって
城崎温泉、出石、温泉町、砂丘、三朝温泉、大山・蒜山、皆生温泉、玉造温泉、
出雲大社、松江市内・宍道湖、三瓶山・大森銀山、温泉津温泉、津和野
まあざっとこんな感じだよね。確かに鳥取｢市｣となると限定されるかも。

糞田舎＝山陰ｗｗ

山陰スレ面白いな。富山もコンクリ城があるけど市民は自嘲気味ですよ。

怒りの感情を発するときに使う「けええええー」
これって山陰でしか通用しない表現だったんだね。
都会のやつらに笑われたよ。
でも、俺は関西人に負けないくらい関東で
山陰の言葉使っちょうで。いけんかや？

この流れおもろいｗ

>>318
都会に流されんこに、しゃんと言葉を守ってごしないや

政治家でも、
現役では、青木や石破なんかは、がいに訛っちょうなあで。
かつての竹下や野坂もそげだった。
よそもんの相沢の演説は心に響かんのだわ。
官房長官、訛って話さんけん個性が感じられんのだわ。

そげだわｗ

>>318
「けええええー」って、「え」が大杉と違わん？
俺はＹ市（すぐ判るか）出身で、嫁がＫ町出身の関東在住者だが、
夫婦喧嘩になると使うけど、「え」は２つ位だで。

イシバは話している言葉を文字にすると標準語なんだが、
いかんせんあのアクセントは・・・・彼は東京の高校・大学にいってるはずだが、

「けー」のネタ笑いました。まさしく山陰限定ですね。
当方倉吉ですが、あれは２０代以下はもう使わない表現でしょう。
３０代以上は確実に使ってるけどね。
　他方から来た者が山陰に来てびっくりするのが、
親戚等へ行ったときの挨拶。嫁曰く、「お互いが何かぶつぶつ言いながら、
正座して、米搗きバッタのようにひたすら頭を下げまくってる」とのこと
私にはどこがおかしいのか不明。

>ひたすら頭を下げまくってる
相手より先に頭を上げたらいかんという
美徳からきてるんでしょうね。
それも、男女ともご丁寧に手を前に揃えて。
立っての挨拶も同じことやるんだよね。
私にもどこがおかしいのか不明。

鳥取の県人口が６０万人切ったら、真剣に島根との合併を考える時期だと思う。

>>326
鳥取はまだ4年間で3000人しか減っていないし、全国的に見ても
過疎化は緩やかなほうだよ。むしろ隣接する島根や更にその向こうの
山口のほうが過疎化が激しい。
でも近い将来、60万の大台を切る可能性はあるね。そうなったら、さすがに
単独県政は困難になってくると思う。

その時は県の枠を無くして、小規模の県みたいなの（北海道の支庁？）
にしたらいいかもね。ただ６０万人の大台を切るのはかなり先だな。
その頃には道州制になってるかもしれないし、先述した支庁みたいなのに
なるかもしれないし。

心配せんでも、過去に60万人の大台なんかとうに割っておった時代がある。
割って回復してまた割って････ｗ

米子の高島屋って閉店しそうな勢いだな。閑古鳥が鳴いてるよ。

　2004年09月01日現在　鳥取県推計人口

鳥取県　610,000（-127）
鳥取市　152,513（-15）
米子市　140,967（+20）
倉吉市　48,815（-36）
境港市　36,965（+39）
岩美郡　25,481（-22）
八頭郡　48,000（-29）
気高郡　22,071（+9）
東伯郡　65,584（-67）
西伯郡　50,107（-9）
日野郡　19,497（-17）

　詳細：　http://www.pref.tottori.jp/tokei1/toukei_jinkousetai/suikeijinkou/suikeijinkou_2004_09/data/sityousonbetu.xls

　参考：　2004年05月01日現在　鳥取県推計人口

鳥取県　610,260
鳥取市　152,369
米子市　140,910
倉吉市　48,778
境港市　37,001
岩美郡　25,468
八頭郡　48,154
気高郡　22,144
東伯郡　65,694
西伯郡　50,167
日野郡　19,575

すげー
61万人ジャストだ

あげですがあー。こげしちょおなーあで。
わーあはそげなこと言うちょおなーあかや？

鳥取が６０万割るのが先か、島根が７０万割るのが先か

　2004年09月01日現在　島根県推計人口

島根県　749,291（-219）
松江市　152,374（+19）
浜田市　46,316（+5）
出雲市　88,126（-7）
益田市　48,998（-79）
大田市　32,781（-18）
安来市　44,081（+11）
江津市　28,265（+35）
平田市　28,285（-21）
八束郡　59,721（+11）
仁多郡　16,051（-15）
大原郡　30,756（-6）
飯石郡　20,632（-28）
簸川郡　57,208（-2）
邇摩郡　8,593（-10）
邑智郡　23,833（-39）
那賀郡　17,355（-5）
美濃郡　4,210（-8）
鹿足郡　17,577（-35）
隠岐郡　24,129（-27）

　詳細：http://www.toukeika.pref.shimane.jp/subfiles/monthly/003/new03.xls

　参考：　2004年05月01日現在　島根県推計人口

島根県　749,863
松江市　152,364
浜田市　46,339
出雲市　88,034
益田市　49,070
大田市　32,824
安来市　44,160
江津市　28,254
平田市　28,300
八束郡　59,750
仁多郡　16,098
大原郡　30,730
飯石郡　20,691
簸川郡　57,237
邇摩郡　8,624
邑智郡　23,939
那賀郡　17,356
美濃郡　4,248
鹿足郡　17,652
隠岐郡　24,193

>>334
鳥取の６０万ぎりの方が早そうな統計が・・・

岡山市の人口が６３万人弱。それより少ない鳥取県って繁華街や街中の想像がつかん。
みんなデカイ一軒家に住んでいるんだろうな（勝手な想像だが

>>338
練馬区の人口が64万、それより少ない岡山市の繁華街や街中の想像がつかん。
みんなデカイ一軒家に住んでるんだろうな

＞＞３２６　余計なお世話だね。たとえ間違って合併しても１００万人を割るのは
　　　　　　かなりのスピードでやってくるよ。その度に他の県との合併を繰り返すの。？？

>>340
そして、現在の中国地方全体が、鳥取県となるわけか。
うむ、満足だ。

米子の巨大イズミ進出中止。確かに入ってきたら高島屋が危ないもんね。やよい
デパートと・・。

えーーーーーーーーーーーーーーマジ？
米子のイズミ以外にも出雲も反対活動があるらしいけど・・
米子はイズミが来なくてもサティー、やよい、高島屋は閉店してないのが
不思議なぐらい年中閑古鳥。いっそイズミが来て、中途半端なサティーや
やよい、高島屋が潰れてほしかた('A`)

>>343
詳しくは日本海新聞をご覧になって。ただ詳しくみた所、完全な決定では
無いようです、失礼。米子商工会議所が反対したみたいです。これで完全に
中止だったら残念・・・。

なんの学会か知らんが
松江のホテルがほぼ全滅

仕事で来てる俺は
ホテル探すのに苦労したぞい

松江に仕事とは奇特な方だ。

鳥取や島根がダメなのは県内に一極集中都市を作ることに失敗したこと。
鳥取県の場合、県庁がある鳥取市より米子の方が経済的に強い。
この際、米子に県庁移した方がいいのではないかい？

必要ない。
by米子市民

＞＞３４７　まんだ　そげな事言ってやがる大馬鹿者。

>>347
正直それは言いすぎだと思いますね。米子って充分発展出来る条件もってるでしょ。
何年前も前から２chの中で言ってるけど、今更大金を掛けて移転する必要は無いと思う。

それより鳥取市にイズミできないかな？
昔そういう計画あったんだろ？
なんでもかんでも反対、反対って。
それよりも、ああいう大手と張り合えるくらいの、値段設定、商売方法
で対抗してほしいよ、商店街連中。
人生死ぬまで勉強っていって、どんどん新しいことを研究、学んでいかなきゃ
ならないのに、ああいう人たちはたいした努力もしないで、現状を保とう
として、反対、反対って。
今日もなんとなく一日が終わって酒飲んで寝る・・なめすぎなんだよ、
生きていくってことに。
寝る暇も惜しんで勉強しろよ、もっと研究しろよ。それができない
人間がただ、反対なんてするなよ。
商店街を自分達の手で活気づけてみせてくれよ。魅力ある商店街にしてよ。
そして、大型店、商店街共に発展していけばいいじゃない。
住民自ら発展の道を閉じちゃってるよ。だから所詮山陰って言われるんだよ。

イズミは出雲も反対活動あって中止になる可能性あるし米子は商工会議所が
反対活動に前向きだし結局、松江のアピアの後を継ぎそうな悪寒

>>351
同感ですね。特に映画館を経営している某○館に言いたいですね。
ちなみにイズミはジャスコ鳥取北店の前の計画がそうでした。
今のジャスコより数倍広かったようで。今のジャスコも計画が大幅縮小
されて（当初は真面目に山陰最大の６万平方だったかな）と。本当地元
の商店街には呆れて物が言えない。

喪前らも、次の地震の心配しろ。

>>354
中越地震の被害見て絶句しましたよ。避難所の方々の姿を見て言葉が出なかったです。
鳥取は兵庫県との県境の辺りか山崎の断層が活発になってきたらヤバイですね。

鳥取西部地震はＭ７で死者０だったっけ？

>>356
マグニチュードは地震の規模だと何度言ったら（ｒｙ

warata

鳥取県西部地震

マグニチュードは阪神大震災（７・２）を上回る７・３
境港市、日野町で震度６強を記録

http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/t_seibu_jisin/0608.html

死者なし

死者の人が出なくて良かったじゃないですか。奇跡ですよ。
だから中越地震の凄い被害を見ると言葉が出ません・・。

>>359
新潟や他県も鳥取の防災意識や防災訓練学べばいいのにね。
そしたら減災になるよ。

ほ〜れ、ほれほれｗ

関東人が誇る、田舎ベッドタウン糞ハメの全景ｗｗｗｗｗ

http://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/image/02hama1p.gif

また大地震が来ても、今回のように番組切り替えてまで
大々的に報道・救助活動してくれるだろうか？
それが心配ポ。。

気づかれずに・・・・・

まあ鳥取の地震は、その性状からして
新潟のとは全く違うから、較べるほうがアホゥ

鳥取のは
直下型にしては震源が深かった
震源が人が住んでいない山のなかだった
地質が古くて硬い中生代の花こう岩だった
波長が一軒屋などへの影響が少ない長周期の波長だった
台風や長雨の影響を受けていなかった

新潟のは全部逆だな

三位一体の改革で補助金減らして自主財源を地方に移管されても鳥取の場合は苦しくなるだけ。

＞＞３５２　商工会議所って言うより　米子高島屋がって事じゃないの。？

商工会議所＝地元商店街でしょ

鳥取が飛躍するにはアウトドア県になるべき。

あと鳥取花回廊とかいうテーパパークは失敗したね。
県も税金の投入やめるべき。不良債権化してるよ。

鳥取砂丘は地球温暖化してるんだから、砂丘で浮かれてる場合じゃないと思う。
この際、砂丘に植林して都会のヒートアイランドを補ったらいいじゃないかと。

それに大山もっとアピールすべきだよ。
あんま知ってる人は意外に少ないんでビックリした。
なんで知名度低いのかな〜？

ゲゲゲ鬼太郎の町や、コナンの町と作ったらいいと思う。
高知はアンパンマンの町で成功してる。

>>368
境港市と東伯郡大栄町か。どちらも偉大な漫画家のお陰でラッキーだな。

>>368
馬鹿だなあ
鳥取砂丘は今緑地化が進んで困ってるんだよ
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/kankyou/t1-2.html

　韓国の大田広域市は大都会です

　東京の大田区も騒がしい街です

　島根の大田市はのどかな田舎〜

俺が山陰に来て困ったのがホットペッパーが置いてないことに驚いた。
情報がまったく手に入らないよ。山陰の人はどうやって情報手にいれてるん？
http://www.recruit.co.jp/hotpepper/

>>372
ホットペッパーは人口３０万人程度(中核市程度)以上
じゃあないと発行されません。
広大な合併をしても特例市が限度の山陰にホットペッパーができるわけないっしょ。

山陰にはタウン誌が２誌あるし、無料情報誌はコンビニなどにおいてある。
全国企業が進出しにくい地方なんだから、地元がそれなりにやってるんだよ。

:: 島根県の存在感のなさを守る会 ::
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081448201/l50
【松江】山陰総合スレ みたいな【鳥取】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089540736/l50
★【四国】高知・高松・徳島・松山スレ【マターリ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093752876/l50
福岡県総合スレッド vol.1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1085975911/
■□福岡市都市開発総合スレ□■voｌ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097174872/l50
【九州】佐賀県民交流スレッド【田舎】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1090923881/l50
【朝ドラ・わかば】宮崎スレ５【放送中】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098029099/l50

鳥取市に高速自動車道がないと騒いでるけど、米子自動車道から県外に出ればいいのでは？
そんなに不便かね？鳥取から米子に行けよ。

んーっ、100km離れてるからな。
俺は米子人だけど、もし高速が米子ではなく鳥取にあったとしたら、
鳥取経由で県外に出ようとは考えないな。
それと同じで、わざわざ米子経由でなんていう人はいないでしょう。

今建設中ですからもう騒ぐ必要はありません。
大体鳥取市の人は関西方面が多いのでワザワザ遠回りしなくても５３号＋で良いし。

>>375
前の方が言われている通り、米子まで平均二時間弱掛かるのでそれだったら
５３号＋３７３号か２９号行った方が速いです。
>>377
米子道より先に姫路鳥取線と山陰道を先に整備しとけば中海だけでなく鳥取県全体が
活性化してたはず。こんなに騒ぐ事も無かったかも。
米子にとってもその方が良かったと思いますけどね。その辺りで
東部の人に大きな不満があったのでしょうね。でも今になって言ってもしょうがない。
姫鳥線が無料で建設されて良かった。鳥取県全体が活性化すればそれで平等。

姫路鳥取線は松江尾道線より早くできるの？

米子道は米子に通ずる道にあらず、山陰と関西、山陽を結ぶ大動脈。
米子から出雲までが山陰における人口集中地区で、山陰のそれ以外の場所は、
後回しになるのは仕方ない。
また米子道が計画された当初は、米子から出雲にかけては国家的に産業都市構想を
進めていた時期。
商都米子、大漁港境港、金属産業の安来、県都松江、大観光地出雲大社、隠岐へ玄関口でもある。
そして中海の干拓事業、山陰にまず高速をつくるとしたら米子道の場所に通すのは
ある意味当たり前だったといえる。

伯備線が山陰のドル箱と呼ばれたのとは対照的に、智頭線が工事中断したまま
放置されたのも同じ事情。
でも、智頭線は予想に反して大大健闘だね

>>380
そうかなあ・・？福岡とか名古屋とかだって高速道路の中間だしね。
一概にそうとは言えないかもしれないね。でもその意見は納得できるよ。

>>381
本当は東部民の私としては智頭線のルートで米子方面に行って欲しかった。
その方が全体的に発展できたと思うし、中海圏としても県中東部としても
良かったかな。智頭線は高速が出来たら危険だよ。

鳥取道って微妙に岡山県内も走るんだね。
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/kousoku/2003/1207.html
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/kousoku/2003/1205.html

>>384
はいそうですよ。北部の一部も走ります。

大原町と西粟倉村大発展の予感。
サービスエリアの雇用で村民全員就職できそう。

>>386
確かに智頭急行が通ってますし、高速が出来る事によって利便性が
飛躍的に向上しますからね。おまけに無料。
姫路鳥取線の沿線の市町村はかなり変わりそうです。

結局、姫路市が一番美味しい思いして発展しそう。

>>388
そうかなあ？ちなみに姫路まで無料の高速は続いて無いです。
確か佐用まで。もうひとつの姫鳥線である播磨道は有料道路。

姫路がストローするんじゃないの？たぶん。

有得る。鳥取にとってもメリットは多いけど。

鳥取に観光客増えて、姫路は経済分野ストローするって感じになるんじゃない。
交通便利になると観光客が２〜３日の滞在型から、半日行動になったりするから
注意が必要だね。

姫路に鳥取からストローするほどの商業施設はないな･･････
姫路程度の商業なら鳥取市郊外で十分。
ストローされるならやっぱり神戸大阪だと思う。とくに今でも
本数多い、高速バスの時間がかなり短縮されてかなり安く速く関西に出られるようになる。

>>392
確かに。それは注意が必要。ただ新鳥取市は観光面だけでなく、
高速開通後は、工業団地や魚の出荷なんかにも力を入れるようで。
ますます関西に密接になりそうな予感。

>>393
今でも中心市街地はなんかやる気が無いから、最終的にはジャスコ系の
超大型店が進出って事も有得る。鳥取市が止めるだろうけども。

>>395
今、大阪に３時間半でいける高速バスは高速開通後は３時間切るんじゃないか？
それがやっぱ一番やばいよな。ＪＲの半額で大阪に往復できて、時間は
ほとんど変わらなくなるから。
まあ、心配せんでも姫路にストローされることはあり得ないな。

>>396
ていうか松江や米子に行くより速くて安くなるかもしれない。

いつ鳥取道全通完成するんだっけ？

>>398
あと何年か後じゃない？順調に進んでるからいいけど。

>>397
梅田の阪急建替え、三越進出、ヨドバシの盛況や、もろもろの再開発。
梅田まで、バスで３時間切ったらまじでやばいな。
ただ現状、ほとんど死んでる市街地がこれ以上どう沈むねんという疑問もあるが。。ｗ

>>400
あれ？梅田行のバスって数便だったはず。ほとんどなんば行が
今は主。でも梅田行が増えるかもしれないね。でもあの辺りって
バスのすぐ脇をとんでもない位人が歩いてるから危険な感じもする。

>>401
半々じゃなかった？確かに梅田は、阪急のドテッパラ辺りのとんでもない
人通りのところだわな。
結構、バスがスピードＵＰしちゃうと、ＪＲも対抗上格安切符を出したりして
便利はよくなるかもな。でも鳥取の地盤沈下は更に進むけど。

東京なんかひどいよ。鳥取からの往復は格安切符があるのに、東京からの往復だと、
通常料金とられる。つまり、東京から鳥取へは行きにくい、ああいうのも改善してほしい。

>>402
もともと地盤沈下してるじゃないですか鳥取はｗ。それより工業で発展した方が
鳥取みたいな所はいいのでは。もしくは鳥取港の拡張をして中国や韓国・ロシアとの貿易をするとか。
利便性は、智頭急行がどう出るかが今後の展開を大きく左右しそうですね。

>>403
工業に関してはかつては、日本国内においても賃金格差が大きく、
大企業も地方に拠点をおくメリットが大きかったけど、社会のグローバル化が進み、
中国などともろにかぶるようになった。
鳥取に工場作るか、中国に工場作るかなどの比較になっているから昔のようには
高速道路＝工場誘致にはつながらない。また三洋電機すら実は社員の間では、
中国や台湾への将来的な移転を相当心配しておりどうだろうな。
何かよい方法があればいいが。。。。。。

浜田が高速開通して以来広島に買い物＆就職しだして
人口減少に拍車がかかり、地元のスーパーは閉鎖したけど
姫路鳥取線はどうなるんだろう。米子のあたりは中海圏域
一帯で高速道路を活用してるけど鳥取はストローになるのか
心配。ただでさえ地元の商業は死んでるし、全国の地方都市に
腐るほど工業団地はあるけど、どこもこのご時世で企業進出なんて
してないし。

>>403
貿易はいいね、ただそれも問題あるんだよな。
船賃とトラック輸送コストが違いすぎる。中国や韓国から輸入して、
鳥取港で下ろしてトラック輸送するのと、多少遠回りになっても
神戸港で下ろして関西に運ぶのなら、後者のほうがはるかにコストが安い。
トラックにいして数十台数百台分での船なら一艘で運べるからね･････
でも地理的には鳥取は対岸貿易に有利な場所だし、そのコストという意味で
もしかすると高速ただはものすごいメリットになる可能性もある。期待しよう。

>>404
無料のアピールをどれだけするかが重要かと思いますね。
鳥取の日本セラミックも上海に工場が進出してるから、意外と
貿易でもいけそうな感じです。関西にも近いし、
中海圏にも近いし、近くて遠い豊岡にも今度高速が通るって聞いたので、
利便性が高くなる鳥取港をどう活用するかも問題かと。五万トン以上の岸壁
を整備するのもいいかもしれないですね。

>>406
そうですね。神戸港はそれで発展したんですから・・。
ただ速さと安さを両立してる所を選ぶのなら、鳥取は最適な位置にあるのでは
ないだろうかと思います。でも港自体は放置状態。岸壁も一万が最大です。
ちなみに境港からだと片道５０００円位高速料金を取られるけど、鳥取に開通した場合は
片道３０００円強です。この差は大きいのでしょうか？

他の県とも港には力を入れてて競争してるから、そう簡単じゃないよ

まあ取り合えず鳥取市が発展するためには、工業関係をどうアピール
するか、港をどうするのかが問題点ですね。
明日から新鳥取市が始まりますけど何とか考えてもらいたいですね。

>>407
５万トンといわず１０万トン級の整備。
あとは特区制度を活用し、様々な貿易に対して優遇を与えるなどしてはどうかな。
鳥取港と鳥取空港が至近距離に位置するのを活用し、鳥取空港も国際貿易空港化してはどうか？
どうせ旅客便は一日に数本しかなく滑走路は使いたい放題だ。
関空の高い着陸料で過密スケジュールの中、貨物便をとばすよりも、
鳥取空港が陸路便利になればそういう可能性もある。
ジャンボが発着できるように滑走路を延長し、貨物施設を整備、鳥取港ともリンクさせる。
旅客は１日５便ぐらいしかないから、事実上の貨物専用空港というような位置づけで
西日本の物流の中心を目指してはどうか？
そういう流れができれば、必然的に工場なども魅力的な立地になるし、
航空貨物は先端産業に多いので、先端的な半導体企業などが鳥取に集積する可能性もできる。
これ市長か県知事に提案してみようかな。

>>411
うーんどうですかね・・。でも鳥取空港と鳥取港の立地条件は
最高なので頑張ればいけるかもしれないですね。ていうかそれなら
鳥取空港と鳥取港をFAZに認定してもらわないと・・。普通に無理だと思いますが。

貨物専用で２４時間飛べるようにすれば間違いなく馬鹿っぱやりするよ。絶対ね。
高速がただならね。あと航空便はもともと高コストだからトラック輸送コスト程度は
なんとか吸収できる。

ただ２４時間びゅんびゅんやっちゃうと鳥取は大発展の可能性できるけど、
湖山あたりの住民大反対だろうな。そこの折り合いをどうつけるか。
国内初の試みだし、かなり注目されると思う。

>>413
高速はタダになりそうな勢いですけどね。
・姫路鳥取線→佐用までタダ
・鳥取豊岡宮津自動車道→地域高規格道路なのでタダの可能性高い。
・山陰道→青谷羽合が無料なので青谷〜鳥取は無料の可能性大。
です。

>>414
そうそう、そうすると関空よりも鳥取が遠いけど、着陸料が関空は馬鹿高いから
コストとんとんにもっていける。方や 国際便国内便が頻繁運行されている中での
過密空港、方や飛びたい時に好きなだけ飛べる貨物専用空港ならけっこう鳥取に流れるよ。
伊丹神戸関西を除けば、高速開通後の鳥取空港は関西から最寄の空港になる。
（徳島空港も近いが徳島は自衛隊との兼用だし明石海峡の通行料を吸収できない）

>>415
しかし現状では騒音問題で引っ掛かるでしょう。防音できれば
いいですけど。それこそ関空みたいに沖合いになんて建設すれば
また大赤字で着陸料高くて意味が無くなりますし・・・。冬は
着陸困難ですし。

ああそうか但馬空港があるか、でもあれ滑走路のばせんだろ。
鳥取なら海側に滑走路伸ばそうと思ったらすぐ伸ばせるからな。かろの漁師のおっさんに小遣いやらんと
うるさいけどなｗ

空港周辺の住宅に対して高レベルの防音工事をするとか・・・。

>>416
そうそう防音がね。。。。。それだけだな問題は。
雪は大丈夫、ほうほうはなんぼでもありまっせ。んなことでだめなら新千歳空港なんかだめですわ。

防音さえクリアしたら鳥取って発展するかも・・。

>>420
鳥取空港の貨物ターミナル化がもし成功したら発展は確約されたも同然。
まずその前提として、高速の整備、滑走路の延長、貨物設備の整備など、あとは広報と優遇。
かなりの確率で成功する。
もしこれが成功すると、先端産業が鳥取に集積しだす可能性ある。
また先端産業は中国移転しにくい業態であり、国内における優位性をもてば
鳥取立地を選ぶ業態。ここが普通の工場とは違うところ。

しかし課題は山積みですね。厳しい道程ですね・・・。

>>420
まあ、いきなり一足飛びにできるもんでもないから、まずは地道に、
鳥取を考える人がいう部分、鳥取港の貿易活用などで頑張って布石を打って欲しいね。
ただ港がちいさすぎるのと、必然的に、港湾用クレーンなどの質量ともに少ないし、
海運となると陸上部分のコスト吸収が難しくなかなかうまくはいかないことを
想定しないといけない。でも、それは想定できる話で、それがうまくいかないから
鳥取を貿易拠点にするのは無理だとあきらめてほしくない。
地道に実績を積み重ね、空港の活用などに結び付けられるようにしてほしいね。
では、今日はさいなら

>>423
また今度

>>422
あ、あと、最後ひとつ。
軽井沢プリンスのアウトレットや、御殿場プレミアムアウトレットのように、
大規模な用地が確保できれば、遠方リゾート型商業施設で関西方面から逆に集客できる可能性がある。
高速沿いに適地があればよいと思う。リゾート観光との相乗効果あるしいいと思う。
またそういう商業施設なら鳥取の既存商業にはほとんど悪影響は与えない。
御殿場や軽井沢は相当な集客に成功しているよ。

>>425
なるほど・・。出来るかな・・。また商店街が反対しそう。

鳥取豊岡宮津自動車道ってどのくらい完成してるの？
開通はいつ？

>>427
遅れました。えっと兵庫県の香住道路？はもう開通したはずです。
あと鳥取県側の駟馳山バイパスと兵庫鳥取県境の東浜居組道路は
すでに着工しています。

あと１０分で雲南市が誕生するぞ。

カウントダウン始める？

雲南市誕生おめでとう。
エキゾチックな名前ですね

祝鳥取市誕生。いつか山陰の特例市になる事を期待します。

未来君には悪いが、合併各市町村のエゴむき出しの戦いが楽しみ！

山陰初の20万都市とか息巻いてんじゃねえ

山陰初の20万都市かぁ・・・。
いつまでキープできるかな？

数年はもつんじゃない？あの辺りは現鳥取市以外かなりのスピードで
人口減少してるけど。米子、松江、出雲は周辺もそれなりに微増してる
所もあるが鳥取市は・・・

境港は北朝鮮向けと漁業専門へ。鳥取港は工業輸出入専門へ。
まぁこれは別として鳥取市は高速道路建設と平行して関西経済圏へ益々近くなる。
欲を言えば青谷ー鳥取ＩＣ間の工事の着工を早く。

島根の村
吉田→雲南市で消滅
羽須美→おお南町で消滅
八雲→新松江市へ
弥栄→新浜田市へ
柿木→新津和野町？へ
大和→名前忘れた

島根は村が消滅しますな。確か。
鳥取は日吉津が残るので、消滅はしないが

と思ったが、知夫村が残るんだった。
布施・五箇・都万→隠岐の島町へ

合併時の予定人口が200,744人だったのに対し、今日のホームページ
をみたら201,825人だった。９月３０日時点だけどね。

島根県は今日から来年３月までの間、９市になります

でかっ、鳥取市。こうしてあらためて見るとでかすぎのような気もす

http://map.yahoo.co.jp/address/31/index.html

鳥取市のでかさを見ると、鳥取県は米子市、倉吉市、鳥取市の３市で
十分な気がする。すでに新鳥取市は鳥取県の３分の１かぁ・・・

>>442 そっちはまだ未更新　これを見ればでかさがわかる
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/img/admi31.gif

＞＞４４２　本当にこんなに大きいとは思わんかった。でも元々県自体が小さいからねぇ。
　　　　　　こないだ３町が合併して誕生した　湯梨浜町が鳥取市の西の端に
　　　　　　蚤のウンコ見たいに小さく食いついてるのが可愛いわ。

>>444
鳥取市より面積が大きな市は１２市
　1,000平方km以上
　　静岡市・いわき市(福島)・札幌市・郡上市(岐阜)
　0,800平方km以上
　　魚沼市(新潟)・芦別市(北海道)・佐渡市(新潟)・下呂市(岐阜)・紋別市(北海道)
　0,700平方km以上で鳥取市よりも大きい
　　飛騨市(岐阜)・仙台市・三次市(広島)・鳥取市→第１３位
　0,700平方km以上で鳥取市よりも小さい
　　夕張市・稚内市・郡山市・旭川市・福島市・広島市・益田市・対馬市・鹿角市

鳥取市がでかいなんてまだまだ序の口。
　　

>>446
スカスカ度は何位？

>>447
７１３都市の中で、人口密度が高い順位で５３０位。
新鳥取市の人口密度は約２６２人
新潟県小千谷市・広島県竹原市・北海道北見市らへんと同じ。

面積は３倍になったのに、
人口は５万人しかＯＮされてないからな･･･････
過疎の町と合併しすぎ。
でもほうっておくわけにもいかんしやさしい都市ということだな鳥取は。

新市の計画では今後１０年間に計１４００億円を投資するとのこと。
多いのやら少ないのやら。ていうかプレミアムアウトレット
来てくれないかな。

>>450
おお、あんたか、俺は昨日の>>425などを書いたものじゃ。
まずはそれには適地が必要。東京ドーム20個分ぐらいの土地がほしい。
山の中でもよい。場所は智頭とか用瀬あたり、できるだけ峠よりが良い。
で、新市の一部になった用瀬や佐治あたりを軽井沢のようにリゾート地化する。
鳥取市街地はその一環として都市化はあきらめて、松江のように観光都市化を目指す。
まずは出石や倉敷のように、袋川と城の間の旧市街は、歴史的な街並みを
作り物でもいいから徐々に作っていく。

で、アウトレットの話だが、そういうものは公が作るものではない。地元の有力企業に
音頭をとってもらうしかない。一番有力なのは日本交通。
あそこの澤さんは鳥取出身だし日交はこのご時世にめずらしいキャッシュリッチの企業。
また高速出口付近にアウトレット建設すれば、大阪−鳥取を結ぶ高速バスを
途中そこに経由させるなど日交にもビジネスチャンスが生まれる。
御殿場でもそうだがアウトレットと駐車場を結ぶ大量のバスも必要だし、
丁度、日交が鳥取と縁が深いのはすごくチャンスだ。問題は、澤さんに誰がこれを提言するかだ。
日交にメールでもしてみるかな。

特定の二人でこのスレ回されてもねぇ・・

>>451
用瀬ですか・・。厳しいですね用瀬は。八頭とか河原の辺りなら行けそう
ですけど。もしくは円通寺の辺りとか・・。

>>452
どんどんはいってきてくれよ。ウェルカム！
排除などするつもりは毛頭ない。話が難しいのがいやというならすまんが。

>>452
もちろん松江や米子の話も待ってますよ。今は鳥取の話になってますけど。
ただ○○と比べて○○だっていうのはやめてくださいね。
荒れる原因になるので。

うーん。まったりスレは楽しそうだが
山陰ネタには知識が乏しすぎてついていけないなぁ。

>>453
まあ、それでも無理だとはいわないけど、鳥取平野周辺まで出てしまうと、
避暑地感というかリゾート感が相当に薄れてしまうのと、関西からの距離が
少しでも近いほうがよいのと、逆に鳥取の商店街がどうのこうのを考えると、
極力中心部から遠いのがいいのと･････
あとは、アウトレットだけってのは長続きしないので、それを起爆剤に、
関西の避暑地、リゾート地として売らなくてはいけない。
幸い関西には関東でいう那須や軽井沢や清里のような避暑地というのが
まだまだ明確ではなく。城崎や白浜も観光地ではあるが避暑地というイメージではない。
大山は環境は抜群だが大阪から遠すぎる。
そうすると佐治用瀬あたりの、星が見える夜空、山に囲まれた雰囲気などは、
開発しようによっては一大スポットにすることも可能。しようによってはね。
軽井沢や那須なんかど田舎だけどイメージいいだろ。普通は田舎って馬鹿にされるもんだが
やり方によってはそれが売りになる。鳥取が都会になるなんてはなかい夢なんだから、
鳥取のよさを生かして実をとるように開発したほうがよい。開発するなではなく。
開発しろと。でもその方向を間違えるなということだな。

>>456
それは申し訳ない。なるべく分かりやすいレスにしますね。

>>457
そうですね。住みやすくて過ごしやすい都市になればそれは
良いですよね。ただ用瀬の辺りに１万〜２万平方以上に土地が取れるかどうかが
問題ですね・・。

そう場所がな、具体的には思い浮かばないな。比較的切り開きやすい
なだらかな山なども思い浮かばない。。。。地図でも見ながら考えるか

>>460
でもむやみに切り開くと自然が大きく損なわれる事もあるし、
自然災害に繋がる危険も・・。なので広さを少し狭くして
２万以下の小さなのにすればいいのでは。そのかわり内容を
充実させて広さを補うとか。

>>461
それ以外のリゾート機能が大きければ補えるよな、それでも。
だけど先に遠方リゾート商業施設で客をわざわざ200キロ離れた場所に呼ぶには
それなりの規模が必要。ぐるっと回るのに１日で足りるかな？って程度が妥当なんだよな。
駐車場も相当な台数がいるし、中途半端な規模だと、わざわざ鳥取までは来ないな。
泉佐野で十分となってしまう。そこが難しいところ。。。。。。。
御殿場ぐらいの規模があれば相当関西から呼べると思うけどな。
じゃあ、この件は、しばらく研究してみて結論でたら報告しますよ。落としどころも含めて。

ぜんぜん話変わりますが、中心市街地の再開発に繋がるネタが近々に正式に発表されますよ。

>>462
マジですか。シアトルズベストが市内に出来ればどれだけ嬉しいか・・。
出来そうに無いけど。映画館とかどうなるんですかね・・・。

>>463
もう漏れて知っているのかな？
市内中心部の某総合病院が、これまた市内某所の某社の土地に移転します。
某社はその土地を出てこれまた某所に拠点を移動し、
病院がなくなる中心部はまだ開発計画じたいは未定ですが、中心部だけに
何かしらの開発が入るのは必至の情勢です。

>>464
大規模投資の予感！でも一体何なのか分からない施設だったら・・。

>>465
やっぱまだ知らないよね？これそんな遠い未来のことじゃないよ。
発表は年内、移転は３年以内が目処。病院の移転も大きいし、某社の拠点云々のところも実は結構影響大きい。
病院跡地の再開発は何になるか未定だけどファッションビルとか
アミューズメントビルになるにはもってこいの立地だからいろいろ期待できるよこれは。
じゃあ、日本海新聞にこの記事がのったら「あ、これがあの件だったんだ」って思ってね。ｗ

>>466
何となく期待しますね。今日は
ちょっとこれから用があるので失礼しますね。

>>467
じゃ、俺も落ちます、じゃ、また

>>444
デカ！！！一瞬見たときビビッタ。
なんか、もう県同士の合併もすぐって感じやな。

>>469 そこまではいかないと思うけど。　西半分は鳥取市って感じかな。　Yahoo!も更新されたようだ。

更新されたけど二十万人切ってるよ何故か。ホームページでは２０万人なのに。
そんなすぐに２０００人も減るわけないし何でだろう。

>>471
外国人登録者数とかぬいてんじゃないか多分ヤフーは
東京とかはそれで随分と数字が違うよ。

俺が住んでる豊島区は区は２５万っていってるけどヤフーは２３万５０００になってる。
たしか外国人定住者をぬいたらこの数字になる。

鳥取には２０００人も外国人住んでるのか。

ほら
http://www.city.tottori.tottori.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::9141
この時点で１３００人、合併してあと７００人増えたんだろ。
変な差別するつもりはないけど大半は在日の人だよ。どこでもいる。

何で抜くんだろう。何か酷いねそれ。

http://glin.jp/cpf/tottori.html

まぁ、上でも言ってるように外国人だから除外してんじゃない。

>>478
外国の人でも鳥取市に住んでるんだから鳥取市民。
入れないっていうのは何か嫌な感じを受けるねyahoo

１５万のうち１３７２人が外国人で、それが合併して２０万になって
外国人が約２０００人になるって割合からしても整合性はあるわな。多分、そうだな。

yahooが特別なだけじゃないの？他の資料はどうなってるんかな。

東京都なんかそれでたしか３０万人ぐらいちがったと思うよ。

外国の人様だって立派な日本人だよ。

>>482
>>477をごらんあれ〜

東洋経済新報の都市データパック2004の数字からYAHOOは引用しているから
ヤフーを責められないかと。
一応行政側も各市町村が住民登録人口とは別に外国人登録者の人口を集計しているということは
何かしらのそれなりの意味があるんだろうな。それが何なのかは俺にはわからないけど。

>>484サンクス、40万人違ったねｗ

分けてるのは、総務省が外国人の地方参政権は認めませんよって意味じゃないの。
俺も認めない派だが。

yahooが引用してるならしょうがないけど、なんか嫌な感じ。

俺は外国人の参政権を認めたいな。

米子のイズミ進出に今日も商工会議所が反対してましたな。
議会に要望書出してたよ。

>>490
商工会議所が否定となると厳しいですね。市民はイズミを待ち望んでるので
はないですか？

商工会議所は大店法から大店立地法に替わって権力がなくなってきたから
議会に泣きついてきたんだろう。
いずれにしろイズミはできると思う。

>>492
そうですか。ちなみに鳥取ではジャスコ北店の面積が三分の一に
縮小されてますから、米子のイズミでも縮小とかはあるかもしれない
ですよ。

イズミも専門店街に地元の商店かなり入れると妥協案出してるのに。
商工会議所が納得せんらしいよ。

糞素人でごめん、イズミって米子のどのあたりに出店する計画なん？？

>>494
地元としてもｙはり繁華街は残しておきたいのではないでしょうか？
鳥取も中心部にチャレンジショップとか造ってますし。それこそ巨大店
が乱立すると車社会の山陰では、中心街なんて来なくなるかもしれない。
そんな考えがあるのかもしれませんね。

>>495
米子市上福原の日野川の辺り。

ってことは、日吉津のジャスコだっけ？あの並びというかそばじゃないか。。。。
そりゃあまた一段と郊外化が進みそうだ。

>>497
あ、サンクス、遅ればせながら。

>>499
いえいえ

ただ住民の方の願いは便利になる事ではないですか？それこそ相手の一方的な
判断でイズミが進出が出来ないのならそれはそれで不満は溜まりますよね。
反対したのならもっと活性化する案を考えるべきだと考えますが、その案というのは
あるのでしょうか？

米子出身者がいうのもなんだが、米子はだめだよ。
あの類は、昔から潰しにかかる。
ジャスコだって、日吉津だから何とかなったようなモン。
あれだって、相当横やり入れたはず。

俺も反対しても仕方ないと思う。結局、米子がだめなら日吉津に出る、
安来に出る、淀江に出るとどんどん郊外化が進むだけ。
それなら共存共栄で街づくりに活かす方法を一生懸命考えたほうがよい。
イズミやジャスコと商店街のポイントを共通化するとか、
いろいろ手はあると思うけどな

>>501
米子もそうなんですか？松江もそうだって言ってましたし、
こちらの鳥取もそうです。ジャス北も超大幅縮小になったし、
隣に来ると言われてたシネコンも結局地元の某○○館のせいで
ダメになったみたいです。にも関わらず自分の目では、商店街
はともかく○○館にはやる気まるで感じられない様に見えます。
こんな事ならシネコンに入って欲しかったと思ってますね。

例えば商店街で3000円以上買い物したら、イズミの商品券を1000円分あげるキャンペーンとか、
イズミで3000円以上買い物したら商店街で使える商品券を1000円あげるとか、
セールやバーゲンのリンクをさせたり、共通の街づくりに活かす方法はないんかな。

イズミから中心部までの無料バスを出すとか。そしたら、駐車場が大きくて無料のイズミに車できて、
じゃあちょっと高島屋あたりに無料バスでいってみようかとかもあるんじゃないか。
米子のよさは商魂たくましいところだったんだが、そういうかつての面影はないのかねえ･････

>>504
イズミはイ○ンより地元とリンクさせようと考えてるようにも見えますよね。
後者は完全独立でやってますけど。

◆イズミの米子出店で「ストップザ大型店」宣言　米子商工会議所◆
http://www.se-je.com/

借地に市役所建ててることから判るように顔がどこ向いてるかだよな。
山田（旧百満Ｖ）近くも潰したんじゃなかったっけ？

米子も大変だなあ・・・。一気に巨大な鳥取市も課題が山積みだけど・・。

どうせだったら商店街が一致団結して、土地を一体化し、中心部に「はい、どうぞ」と
大型店を誘致して活性化するぐらいのことやってもいいよな。
土曜夜市を全国で始めてやってのも米子の商店街だし、何ならもう一年中祭りやっちゃうとか。
万年祭り、毎日お神輿とか、それで活性化って無理か････ｗ
まあ、商店街も反対ばかりでなく頑張ってほしいね

出雲のパラオはサティが撤退した際、イズミが入ろうとしたけど結局ジャスコが入ったな
商工会の立場としてはどうだったんだろう？
イズミには反対してジャスコには賛成したのだろうか？

>>509
中心部に有名なチェーン店が一店来るだけでも随分違うと思うけどな・・。
鳥取もそれ位して欲しい。シアトルズベスト来てくれないかな。

>どうせだったら商店街が一致団結して、土地を一体化し、中心部に「はい、どうぞ」と
>大型店を誘致して活性化するぐらいのことやってもいいよな。
そういう考えの持ち主がいれば、商店街も今のようなことは無かったんだろうけどね。
昭和３０〜４０年代の商店街のに賑わいを知ってる者としては、寂しい限りだね。

>>512
うちの親父、安来の出身なんだけど、よくいってますな。米子の商店街はすごかったって。
高島屋も今の倍の規模でもよかったし、
大丸なんかももっと大きく増床させてあげていれば撤退しなかったでしょうね。
高島屋と大丸が元気なら、角盤町から駅前通にかけての一体は今みたいになってないでしょうね。
もう終わったこといっても仕方ないですけど、今から、何かよい方法があればいいけどな。
最近米子にいってないから実態にあった構想は思い浮かばないです。

ＷＩＮＳもど真ん中につくればすごい活性化だったのにと思ってしまう。
都会では繁華街のど真ん中にあるし毛嫌いする必要もないかと。
>>511
シアトルズベストって一回もいったことないｗそんなにうまいの？
今度行ってみるよ試しに。

オレは、米子の二番目中学卒なんだけど、授業が終わると商店街を歩いてから
西部生協に寄って、高島屋／やよいを冷やかして公会堂前から皆生温泉行きの
バスに乗って帰るのが日課だった。
博愛病院が中学近くにあった時代の話だけどね。

>>514
大型店をダシにして客を呼んで、共存共栄しようという考えがないんだろうね。
大型店ができる−−−＞客を奪われるという考えしかない。
米子に限ったことではない訳だけど、結局大型店が郊外にできて客足が遠のき、
自分の所も立ちゆかなくなるという構図だね。

>>516
昔は都市間競争という考えがあまりありませんでしたからね。
都市の魅力を高めなければ結局、他所の都市に取られるだけ。

>>516
大型店を善光寺や金毘羅さんだと思えばいいんですよね。
ようは商店街はその門前町。
善光寺や金毘羅さんにいっぱい参拝客が来れば門前も栄える。
門前ではお守りやお札を売らずに、みやげ物を売ればよい。つまり商品構成や
ターゲットを変えればよい。
大型店のない商店街など、寺なし神社なしの門前町同然ですよな今の時代。

あの〜まちＢＢＳにつながらないけど俺だけ？

>>519
中国板と関東板を覗いていたクチだが、どちらも駄目。

>>520
ごめん。
つながったわ。

>>521
つながるけど、異様に重くね？

まちＢＢＳどうなってんの？夜中ぐらいしか、つながらない

ずいぶん前から重かったけど、まさか今頃気がついたの？
深夜から明け方以外はすごく重くてまともに見れないよ。


【鯖落ち】板の不具合報告スレ＋５【重い重い重い重い重い.....】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1099190719
>22 まちこさん [] 2004/10/31(日) 19:23:23 ID:sTJAwJgc [ p4053-ipbffx01chibmi.chiba.ocn.ne.jp ]
>http://203.192.159.252/（東海・近畿・大阪・中国）
>http://203.192.159.253/（関東・東京・多摩・神奈川）
>
>この二つが不調なんだよね？

＞＞４４６　誤解しないでよ。
　　　　　　鳥取市民は新鳥取市がでかくなったって自慢してるんじゃないんですよ。
　　　　　　合併前の鳥取県地図を見慣れた後　新鳥取市入りの新しい地図を見て
　　　　　　予想以上に県の面積に対して新市の占める市域の大きさに仰天したのは私一人ではないと思うよ。

岩美町は何で鳥取市と合併しなかったのかなぁ？

岩美郡が消滅することへの抵抗。
岩美町の人口は東部地区では多く、比較的まとまった町としてやっていける。
大規模ではないまでも町内にそこそこの工場があり財政的には他より余裕がある。

などではないだろうか。

鳥取県知事が少ない財源を旧鳥取市ばかりにかけずに平等に郡部にも
お金を回すようにと忠告してたけど、旧鳥取市にしてみればこの合併で
中心部にかけるお金は少なくなるし良いこと無いよね。合併してもらえた
郡部はいいかもしれないけれど

>>528
合併特例債を使って平等にマチづくりを進めるので良い事だと思います。
あと特例市になって市単独で開発なんかをして発展する考えなのでは。
市と県の仲はあんま良くないし。

岩美と智頭と若桜ってのは昔から東部の中で、独特のエリート意識というか、
そういうのがあった町だからね。
なんか今回の合併関係でももろにそういうのが出てるように思う。
岩美は単独で生き残りをかけ、智頭は脱退。若桜も八東地域合併から撤退。

でもな、智頭と岩美も鳥取市になって、
若桜は八東などと合併じゃあ、なんか東部はさびしいというかつまらんよな。
鳥取市と八頭町（だっけ？）の２つしか自治体なくなってしまう。

中核市や政令指定都市のように権限や国からのお金が期待できるっけ？特例市って

>>532
お金は知らないですが、権限は移されるみたいです。

旧鳥取市民としては、中心部にもっと開発費を回したいところなんだけど
あれだけでかいと均等に配分＝・・・心配だ

　特例市は、平成11年7月の地方自治法改正により創設されました。
　一定の規模・能力を有する地方自治体が処理することが可能であり、
　かつ、処理することが適当な事務権限を一括して委譲する制度です。
　「地方自治法第252条の26の3第1項の特例市の指定に関する政令」
　に基づき、人口20万人以上の都市が対象となります。特例市が処理
　することとなる主な事務は、環境行政に関する事務、都市計画・
　建設行政に関する事務、産業・経済行政に関する事務などがあります。

若桜鉄道沿いの町は一緒になって地域振興したほうがメリットがあると思うから合併すべき。

鳥取は佐賀がライバルだったけど、２０万都市の仲間入りでかなり差をつけた罠ｗ

それじゃ釣れないと思うぞ

米子が山陰の経済の中心だと思う。
松江が観光。鳥取は？？

米子はただ松江のツインシテーだよ。経済なんって言葉使うの大袈裟だね。
鳥取は　政治・観光・工業。が少しずつ混ざった面白い街。
でも今度の新鳥取市誕生に加えて高速道路の開通もひかえてるし竹内市長は工業
の方にもっと重点を置く姿勢をとってるね。

>>540
でも鳥取より平野は広いし、港・空港・道路もほぼ国側で整備されてるから米子は
結構いいと思うよ。鳥取の様に自前でないし。まあ平野が広いから有利って訳では無いけど・・。
ただ鉄道はあんま変わらなくなったけど。これから変わっていくかもしれないけどね。

また米子で東横インの進出反対があったらしい・・。最近多いね反対・・。

って優香、人口の割に無駄な作りが多い。

>539

いえ米子は山陰ヤクザの中心ですたい。

山陰コンビニＡＴＭオメ

http://www.lawson.co.jp/company/news/852.html

米子は次は何を反対するのかな？

サティーが潰れそうになったりした途端に反対活動に積極的になってるね米子。
街の規模の割りに全日空ホテルも誘致したりしてどんどんホテル業界も危なくなって
次は東横イン。今頃気づいたのか。。今まで誘致ばかりして入れ食い状態だったのにね

鳥取から中国道に乗るには佐用ICに行くルートと山崎ICに行くルートがあったと
思いますが、冬場はどうなんですか？　戸倉峠だったかな、峠越えもありますよね。

私は浜田出身なんですが、夏場に国道１８６号線を通って広島まで行ったことが
あります。で、「こりゃ冬場は大変だわ」と思わされました。浜田道って不採算
路線の見本みたいなかたちでよく取りあげられますけど、地元住民にとっては
安全に高速に移動する手段として必要な路線なんだな、と感じました。

米子道にも同じ事がいえる。
江府〜久世間のチェーン規制の多さには呆れるが。

ドトール、トイザらス辺りも米子は反対するのかどうか

ドトールには流石に反対はないと思うけどな。
トイザらス辺りはどうだろう？そもそも純粋な玩具店って、米子に何軒ある？

イズミに反対する米子商工会議所はアホ。
大半の市民がイズミを望んでいる。

そして高島屋ややよい、駅前サティーこそ潰れるべき。それこそ競争。

とくダネで日吉津村がでてたが、
山奥のすごい田舎村みたいな取り上げ方していたな。

実際は米子市のオマケなのにねぇ・・・。

村というだけで、マスコミや人のイメージって
こういう扱いになるんだな。

おまけというか、米子市に回りを囲まれてるんだけどね。

鳥取県の場合、
田舎扱いされて全国の普通の田舎と同列に扱ってもらえたらむしろ好意的な扱い。

そういえば、前にも特ダネね。鳥取のどこかの村の選挙で「オカダ」と「オカラ」票は
有効か無効か争っていることやってたよ。

たしか智頭だっけな

>>557
まあ、智頭町は誰が見ても田舎町だから別にいいんだけどね。
杉の植林が主要産業だったりするし。
日吉津村は工場都市だし、実質米子市だし。
智頭町よりははるかに街だ罠。

村＝山奥の田舎という構図にしたいのがミエミエだった罠。

住みよさランキング総合順位・１〜100位

山陰両県：13 鳥取（鳥取） 29 出雲（島根） 43 倉吉（鳥取） 63 米子（鳥取）

東京都：6 立川（東京） 15 武蔵野（東京） 47 町田（東京） 66 府中（東京） 86 多摩（東京）

大阪府：47 大阪 (大阪） 83 箕面（大阪）

おそーす：http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2004rank.html

地方交付税はもっと減らすべき。

31 泉佐野（大阪） が抜けてたｗ

浜田って今映画館ないんですね。

さくらの名所100選

山陰両県：久松公園 （鳥取） 打吹公園（倉吉）　松江城山公園（松江）　斐伊川堤防桜並木（木次）

東京都：上野恩賜公園（台東）　新宿御苑（新宿） 隅田公園（墨田）　小金井公園 （小金井）　井の頭恩賜公園 （武蔵野）

大阪府：大阪城公園（大阪）　造幣局（大阪）　万博記念公園 （吹田）

おそーす：http://www.mitsuike.com/04infobox/hakase/sakura100.htm

>>563
江津にあるよ

てか、浜田に２４時間営業のスーパーができるらしいが、
はやるんかいな？

浜田は県立大もある江津にも職能短大とかあってそれなりに
若者もいる方なんじゃないの？大きな買い物は広島でも、ちょっと
した遊びや買い物ができるならなんとかなりそうだけど。

浜田はくそ。友人がノイローゼになった町。

>>565
都野津まで行くんですか。。。
車のある人間にとっては大した距離じゃないけど、中学生や高校生には
厳しいだろうなあ。
イズミにシネコン作ればよかったのに。

>>568
中高でも電車でいけば大したことない。

>>569
大したことあるだろ。
電車走ってないんだから。

山陰自体、映画館ない街たくさんあるし浜田に限った事ではないから
いいんじゃない？

僕の同級生で映画の世界に進んだ人間がいましたが、そういう道を志す若者にとっては
逆境なのでは。今はレンタル屋もあるしセルＤＶＤも普及してるし衛星放送もあるから
一概にはいえないけど、大画面で鑑賞できるって大事なことじゃないでしょうか。
島根県立大には映画サークルとかないのかな？

・・・うーん、なんか妄想が入ってるな。

生協病院の移転建替え、昨日、市長が発表して
日本海新聞の一面に出てましたね

ａｇｅ

ちゃんと数字を見ないとｗ
ほれほれ、ハマのカッぺども、現実逃避の時間は終わりだぞｗｗｗｗｗ

ビジネス地区の床面積

東京 9900000
大阪 2800000
名古屋 1100000
福岡 870000

横浜 700000
札幌 670000
仙台 580000

他には世界の都市のデータ
http://colliers.com/Content/Repositories/Base/Corporate/English/Market_Report_Corporate/PDFs/OfficeGlobalHighlightsMidyear2003

前に病院の建て替えの話をしていた方、本当でした！！
でも生協病院の跡地に何を作るのか・・・。日交のバスセンターは
無くなるのかな?

バスセンターはなくなるみたいね
その代わり駅前のバスターミナルに手を加えてそっちに機能を移すらしい

バスセンターははっきりいってあってもなくてもよかったので
あそこに総合病院が建ち、生協の場所を再開発できるのは大きいよね
生協の場所の売却先はまだ決定してないみたいですね

>>577
場所が場所だけに飲食店街になりそうですね。バスターミナルは
全面改装して大阪のOCAT並の設備にしたらいいと思う・・。

>>578
アミューズメントビルとか飲食ビルでしょうね
なんか活性化できるよいアイディアありますか？
ＷＩＮＳでもくればすごい人出が期待できるんですけどね。
建ぺい率容積率は申し分ない土地ですし、本当に中心部ですから
無駄に利用してほしくないですね。大事に使ってほしいです。

新病院はもちろん最新設備完備の総合病院として機能しますし、
中心部から出ていかないようにかなり鳥取市も尽力したようですよ。
郊外移転されたらますます中心部やばいですからね。
末広通りも今よりよくなりそうですね

>>579
末広通りは最近活気がありますよ。特に金曜の夜とか。
何か無料案内所とかも出来てるし。

なんか起爆剤となりうる使いかたがあればよいですけどね･･･

>>581
一番いいのはwinsだと思うのですが、場所が場所だけに治安が悪化しそうです。
前も市に提案が出ていましたが、市長が進出させないって言ってました。
jra自体も新規出店を考えてないとも書いてありましたね。
となるとやっぱ飲食店街しか無いかと・・・。

やっぱ活性化第一という考えまでにはなれないのですかね････市も

逆にあの場所ぐらいしか中心部で反対されずにＷＩＮＳ出せる場所もないと思うのですけどね･･･
休日には数万人の人がやってくるわけですから、
商店街や飲食店も内心は大歓迎だと思いますが。。。

それ以外だと、やはり飲食街、あとは、、、、シネコンｗｗ
シネコンには最高の土地です。あの広さと容積率なら10スクリーンぐらいのはいけますよ
商店街も賛成でしょう、某映画館以外はｗ
病院跡地は何ブロックかにわかれてますからシネコンを中心とする
アミューズメントでも面白いですよね。

>>583
シネコンは賛成。確かに世○館が反対すること間違いなし。
でも駐車場は作れますかね？それにちょっと奥になるから分かりにくい
って事もありますよね・・。

>>584
いっそのことあの土地を調整弁にして、
若桜街道までをも含めて、建築物の共通化などをする一大再開発にもっていくとかも
できないことはないですけどね。

たしかに駐車場は苦労しそうですね。

あの辺りは大分古い建物が多いから一大再開発ってのは
大変かと思います。正直シネコン造るのなら駅周辺ってのが妥当ですね。
それよりも若者受けする様な店を誘致するのもいいかもしれませんね。

例えば、物産観光センターを生協の場所の一部（狭いほうの土地）に移転
物産観光センターの角地を再開発ビルにする

生協の大きい土地には、シネコンと大型書店の複合ビル（映画館と今井書店移転）
で、映画館の場所と、今井書店の場所も再開発するなど

けっこういろいろやりようによってはできそうですけどね

>>586
東急ハンズとかが何を間違えたか勘違いして進出してくれるといいんだけどな
ハンズがあれば米子や松江からも人がきそう･･･ｗ

普通に考えたら絶対無理だけど、日交の澤さんあたりが東急と友達とかなら
案外････ｗ

>>587
うーん。でもシネコンって機材とかシートとか全部合わせると相当な
重量になりそう・・。それこそその敷地に複合ビル建てようと
思ったら相当な耐震構造じゃないといけないのでは・・。

>>588
それは高速が米子方面と豊岡方面と繋がったらいけるかもしれない。
まだ繋がってないけど。

>>589
技術的にはどうなんですかね･･･その辺は。
でも、生協はあの土地をすごい金かけて更地にするようなので
単なる駐車場とかそういう使い方は絶対ないと思いますよ。
今の病院は地下構造物もあって更地にするだけでも相当な費用がかかるようですね。

>>591
何にしても納得がいく様な開発してくれればいいですね・・。
頼むから市関係の施設にしますってのはごめんです・・。

>>592
同意ですよ。
公園にしますもごめんです。
千載一遇の好機ととらえてほしいですね。
最新の病院の完成と、市街地中心部の再開発。駅前バスターミナルの再整備。
けっこう新鳥取市の一大イベントであることは間違いないですね。

>>593
真面目に同意。市の好き勝手にされたら堪らない。鳥取市民の
意見を参考にしてもらいたいもの。

>>594
そうです。あと、こういう場合に足をひっぱろうとする市民団体とか
開発反対派もいますから、市民の総意をはかり間違えないようにお願いしたいですね。
もうこれ以上、中心部が寂れるのはごめんです。
では、また、後日お会いしましょう。

>>595
また今度。

駅前の一等地に市役所のあるのもねぇ〜さすがと言うべきか＞鳥取市

島根や鳥取の若者とかは休日はどこで遊んでるんか疑問？
広島や大阪まで遠征して遊びにいってるんかなー。
だいたい地元で遊ぶって人のほうが少ない気がするよ。

運輸・交通板
山陰自動車道(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1094455009/l50
中国（縦貫・横断）道・山陽道part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1083854571/l50
【京都】国道9号線スレッド　PART2【下関】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058622336/l50

航空・船舶板
★★　だんだん！出雲空港　★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1038222537/l50
田舎ですが、『萩・石見空港』を語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069232528/l50

鉄道路線・車両板
凸凸営業キロ日本一・山陰本線part10凸凸
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096161368/l50

八上郡と智頭郡が合併して八頭郡になったのに、なんで元八上地域のみの合併で新町名が八頭町な訳?

>>598
大抵の物は鳥取で揃います。ブランド品なんかは大阪じゃないと。
>>599
随分高速とか空港のスレがあるんだね。びっくり。
まあ鳥取県東部も何か国から優遇されてきたから、
高速の論争はしなくていいんじゃない？前みたいに冷遇されてたら別だけど。

テレビサロン板
テレビ朝日を知らない鳥取県民
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1052064108/l50
【妄想】山陰朝日放送開局【妄想】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1069083606/l50
こんな山陰中央テレビはイヤだ！！！！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1068365715/l50

ケーブルＴＶ板
日本海ケーブルネットワーク(ＮＣＮ)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cs/1002537562/l50
山陰ケーブルビジョン(マーブル）って・・・
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cs/992921810/l50
出雲ケーブルビジョン
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cs/1012564054/l50

>>602
鳥取市では共同アンテナというのを山の上にたてて、ＡＢＣ（関西のテレ朝）
見られてますよ、実際は。サンテレビも見られます。
契約してない家庭はみられませんけどね

地方自治知事板
【鳥取】山陰地方の市町村合併総合スレ【島根】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060517387/l50
片山善博鳥取県知事について語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033789082/l50
鳥取・片山知事を見習わせたい岐阜の「箱物」知事 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1069557445/l50
2003年島根県知事選挙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044965839/l50
[道州制]中国州実現への諸問題
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075454125/l50
【打倒神奈川】兵庫・鳥取・岡山【最強・高品質】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042355180/l50

イズミの影響調べるために、わざわざ高松まで見に行ったそうだ。
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kikaku/izumi-sisatu/index.html
自由経済で盛者必衰なんだからイズミぐらい米子にポンと建てればいいのに。
個人店いつまででも保護しててもイカンだろ。

>>605
とは言え個人店をされてる方の意見もありますし、それを無視する訳にも
いきませんよね。イズミも店内に地元の個人の方の店をテナント
として入れるような姿勢があればいいと思いますよ。本当は米子市民の方の
意見を元にするのが一番いいと思いますけど。

>>606
個人店保護ってなんか共産党議員みたいなこと言うね。
でもイズミも専門店のテナントに３０店舗ぐらいは地元の店舗入れるって言ってるわけでしょ。
個人店が何でもかんでも反対してるように見えるが。

>>607
まあそれはそれで個人店が夢を潰してるのも事実。反対したからには
それなりのサービスアップするべきだと思うんだけど、それもしない。
確かにそれだったらＳＣを建設した方が市民の為になると思うけど。

個人店が米子の発展を阻害している。
おかげで３０年は遅れた町になってしまったわ。

日吉津村は何で米子と合併せんかなー？
変体議員のいる村なんか消えてしまえ。

>>610
某製紙会社の利益があるからじゃない？

大王はギリギリ日吉津村に入ってたな。
じゃぁ、法人税や固定資産税が村に入ってくるわけか。
小さい村が、こういう利益を生む工場持ってたら厄介だなぁ。

>>612
王子だろ。
王子製紙は臭いの問題もあって、いろいろと村に貢献している。

臭いは米子にも飛んでくるのに････ｗｗｗｗ

なにを今更だけど、日吉津は良くも悪くも日パでもってきた街。
おかんの出身地なん気ににしているが、これから先、数千人の村を
どう維持していくんだろか。

>>610-614
王子製紙に加え、ジャスコとか国道沿いの店舗からの税収もあって、地方交付税非交付団体らしいので、財政面では何とか大丈夫なんじゃないかなぁ？
「おらが村にもコンサートホールを！！」などと血迷って過大な公共投資をしたりしなければ、（周辺市町との一部事務組合は必要だが）独立した自治体を維持し続けることはできそうな気がする。
現に中学校も米子市との『組合立』でやってるし、米子市の郊外部と同等の行政サービスだけやってるなら・・・・というか、周辺の米子市郊外部の扱いを見ていて、「あんな扱いをされるなら単独のほうがマシ」と思ったんじゃないかな？

一方、米子市も中心市街地（繁華街）が空洞化して求心力が弱ってるからなぁ・・・・。
市役所がそうであるように中心市街地の多くが借地だそうで、地主の意向に添わない「大型ＳＣ」などが中心部に出店できないのはもちろん、郊外であっても市議会や商工会議所を牛耳ってる大地主が横槍を入れるんだろうな。

ごめんごめん。大王は戦前の会社名だったよ。
米子は境港との合併にも失敗してるし、もうだめだね。

>>614
「似たようなトコロがほかにもあったはず・・・・＞＞日吉津村」と思って探してみたら、上を逝くトコロがあるもんだねぇ。
三重県の南端に鵜殿村っていうがあって、「製紙工場で生き延びてる」ってのも一緒なら、「面積が小さい」ってのは村としては日本最小。
反面、人口密度は村としては日本一高い。
http://www.vill.udono.mie.jp/
http://glin.jp/rnk/tva.html#2201
http://glin.jp/rnk/vm.html

「面積は狭いけど財政は豊か」ってのでは大阪の田尻町もあるけど、今、ＮＨＫスペシャルで「南泉州市になる」みたいなことやってる。
http://www.town.tajiri.osaka.jp/

山陰にはルイ・ヴィトンやグッチ、ブルガリなどのブティックは必要ないと思う。

いらんな。年に何回かだけいくような店は大阪にあれば充分。
年に何回かは大阪神戸に出るんだから

>>598
都会暮らし長いけど、都会にいても鳥取にいてもやってることあんまりかわらんな
俺は。
都会って、いつでもなんでもできるっているオプションがあって
そのオプションを持っていることで満足してるんだけど実際に、それを行使するのは年に何回か。
俺の場合はね。例えばプロ野球を見に行くとかミュージカル鑑賞とかコンサートとかね。
でも、ボーリングやったり映画みたり居酒屋にのみにいったりドライブしたりなら鳥取でもできるんだよな。
泳ぐとかスキースノボとかドライブとかなら鳥取の方がよいぐらい。
結局、都会も出て何年かは楽しいんだけどなれてくると案外一緒だということに気がつく。
車持ってあそぶなら鳥取のほうが駐車場代なんかただみたいなもんだし渋滞ないし、
一般道でも信号ほとんどなくてすいすい走れるし････ｗ

女の子で買い物して楽しむって娘にはちょっと鳥取はきついかもね。ってぐらいだな。
鳥取の問題は遊ぶとかそんなことよりも仕事だろな。
いい給料もらえるような職業がない。だから帰りたくても帰れない。
生活レベルが落ちすぎる。

>鳥取の問題は遊ぶとかそんなことよりも仕事だろな。
>いい給料もらえるような職業がない。だから帰りたくても帰れない。
>生活レベルが落ちすぎる。
いい仕事があれば、とっくにＵターンしてるわな。
そのうちそのうちと思いながら、嫁を貰う〜倅ができるで
Ｕターンの機会を逃した。
ふと気付くと、受験生を抱えてにっちもさっちもいかなくなった。
定年までこのままか・・・。

まあ、東京にいてもごくごく普通の会社で同じ程度の給料しか稼げないなら
鳥取のほうがいいとは俺は思う。住宅がぜんぜん安いし家買っても東京の半分以下で買えるもんな。
今の職を失業して稼げなくなったら帰ります！ｗ

大型ＳＣはダメ！　といっても、実際にはコンビニが進出したりで小売の
業態は変化してますよね。コンビニはＦＣ形態だから無問題なんでしょうけど。

昨日の夜、市内で爆発音があったらしいんだが、
何か知ってる人います？

>>624　山陰には

鳥取・倉吉・境港・米子
安来・松江・出雲・雲南・平田
江津・浜田・益田・大田

に市内があるわけだが。

>>625
おそらく鳥取市だろ。というか家でも聞こえたし。

なんか花火やバイクとかとは違う感じだったんだよな。ガトリングガン
みたいな連続音と爆発音の組み合わせみたいな感じだった。最初に
聞こえたときは戦争でも始まったのかと思ったよ。

>>625
笑ったｗ

>>625
書き忘れたorz
鳥取市です。新聞やニュースにはなってないの？
気になってるんだけど。

>>628
俺が確認した範囲ではなってないみたい。朝日、毎日、日本海テレビの
昼前のローカルニュース。夕方のNHKのローカルニュースあたりが
取り上げるかもしれないけど。

>>628
米軍の低空飛行じゃねーか？

鳥取市の国府町であった花火でしょ。

>>631
花火なんてやってたんだ。ほかにそれらしい話もないみたいだし
それで当たりかな。でも、説明ぐらいはしてほしかったな。みんな
原因が分からなくて困惑してたみたいだったぞ。

知らない人が多かったからね・・。国府町では知ってたみたいだけど。

この季節に浴衣で花火大会ですか！さすが山陰。
都会とはやることが一味違うね♪

謎めいた所が山陰。
>>634
合併前に打ち上げる予定が大雨で昨日に順延になったんだけどね。

合併で花火打ち上げる自治体なんて、鳥取以外にあるのか？
その経費こそ無駄使いと指摘しておこう。

>>636
もう国府町は無くなるからそれの記念で打ち上げたらしい。

出雲市はダイエー和田が１０勝した時に花火上げましたが何か？

伝えたいふるさとの１００話

山陰両県：　67 育て、負けるな！　二十世紀梨にかけた情熱（鳥取市）　68 民衆生活のなかに美しさを見出し、再生した民芸運動家（鳥取市）　
　　　　　　69 高瀬川の優雅な流れに秘められた創意工夫（出雲市とその周辺）　70 自転車で転んだときのひらめきから生まれた稲こぎ機（東出雲町）　71 蒸気船を島に…　夢を追い続けた信念（隠岐島）

東京都：　27 住民たちの働きで関東大震災から生き残った町（千代田区）　28 財は郷土のために――今も生き続ける伊東夫妻の心（大田区）

大阪府：　58 今も市民に親しまれている弥治右衛門の物語（守口市）　59 「提灯測量」と「Ｕ字型水路」が高台に稲穂を実らす（茨木市）

おそーす：http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/info/online-book/furusato100/html/mokuji.htm

地域課題の解決へ連携を、と島根県と島根大学が覚書
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/11/09/01.html

あずま-えびす　あづま― 4 【▽東▼夷/▽東▼蝦▼夷】
京都の人が東国地方の人々、特に武士の無骨さをあざけっていった語。東国の野人。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%EC%B0%D0&kind=ej&mode=0&jn.x=25&jn.y=15
あずま-おどり　あづまをどり 4 【▽東をどり】
1925年（大正14）東京新橋の花街の芸妓たちが、京都の「都をどり」にならって始めた舞踊。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%EC%A4%F2%A4%C9%A4%EA&kind=jn&mode=0&jn.x=44&jn.y=13
あずま-ことば　あづま― 4 【▽東言葉】
東国地方のなまり。東国方言。関東方言。京言葉にくらべて下品とされた。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%EC%B8%C0%CD%D5&kind=jn&mode=0
あずま-くだり　あづま― 4 【▽東下り】
京都から東国へ行くこと。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%EC%B2%BC%A4%EA&kind=ej&mode=0&jn.x=35&jn.y=3
とうごく 0 1 【東国】
(1)東方の国。
(2)畿内から見て東方にある地方。
(ア)古代では北陸を除く近畿以東の諸国。
(イ)平安時代以降では箱根・足柄・碓氷以東の国。関東。あずま。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%EC%B9%F1&kind=ej&mode=0&jn.x=41&jn.y=14
あずま-びと　あづま― 【▽東人】
東国の人。また、いなか者。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%EC%BF%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
あずま-むし　あづま― 【▽東虫】
シラミの異名。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%EC%C3%EE&kind=jn&mode=0&jn.x=15&jn.y=18
あずま-や　あづま― 3 【▽東屋/〈四阿〉】
〔東国風のひなびた家の意という〕
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%EC%B2%B0&kind=jn&mode=0
えどま 0 【江戸間】
江戸および関東周辺で用いられた家の基準尺。柱心距離の一間を六尺とするもの。田舎間。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%BE%B8%CD%B4%D6&kind=jn&mode=0&jn.x=26&jn.y=14

東京都： 29 将来を見すえ、一歩ずつ進めた武蔵野新田の開拓（青梅市）が抜けてたｗ

>>617
大阪の田尻町は結局単独。
税収（from関空）だけじゃなくて大阪のベッドタウンにもなれそうだから当分生き残りそうだな。

三重の鵜殿村、高知の赤岡町あたりも、狭いだけでなく人口も数千人（１万人未満）ってのがチャーミングだね。

「駅（鉄道）もある。山の中や離島って訳でもない。人口密度もそこそこ高いけど、いかんせん狭いので市にはなれそうもない。」なんて町or村は、今回の合併で山陰では皆無になるのかな？

鳥取市はよく鳥取港の活性化いうけど、高松のサンポートみたいなん目指してるのか？

数年に１回くらいしか９号線を走らないのですが、ここ１０年くらいで
ロードサイド店が増えてます？　全国規模のＦＣ店を見かけるような

９号線のどの辺よ？

>>644
鳥取港をサンポートにしようなんて無理だし考えてない。
サンポートはＪＲ駅前だし市街地だろ一応。
鳥取港は、鳥取駅からも鳥取市街地からも遠く離れた郊外だし、
瀬戸内海航路のようにフェリーや客船の用途がない。
鳥取港の活性化ってのは、クレーンを備え付けようとか貿易を活発にしようとか、
そういう意味。目指している方向性がぜんぜん違う。
サンポートが神戸ハーバーランドを目指すとしたら、
鳥取港が目指すのは六甲アイランドなわけです、方向性はね。もちろん遠く及ばないのはわかっている。

>>646
米子〜出雲の間。最近は宍道ICで降りて出雲方面に向かうというパターンですが。
記憶違いかなあ。コンビニは増えましたね。

>>648
あ〜あの辺りか。確かにコンビニやスーパー、ファミレスとか多くなったなぁ。
米子の辺りは元々整備されてたけど松江の方はバイパス沿いなら田和山とか９号線も
道が改築せれて綺麗になっとる。東出雲、斐川や宍道は土地が余ってた部分に飲食店や
ホームセンター、電気屋、コンビニとかたくさんできたな。

米子って過大評価されてるが、観光面は何も見るとこがないと思う？
米子が強いのは商業面だけ。

>>650
非常に残念な事に最近松江や鳥取に押され気味なんです・・・・。
是非頑張ってほしいものです・・・。

そうかな、鳥取市と比較すればだけど、
皆生温泉と大山があるからね（大山は厳密には米子市ではないが）。
ただあまりにも近くで松江が目立っているからそう思うだけじゃないかな。
鳥取市出身のおいらからみると砂丘しかない鳥取は痛いけどな。

鳥取市は砂丘ともう一つセットで何か観光地売り出さないと厳しいよ。
いつまでも砂丘だけでは。

ＤＩＹのいないとダイキが提携だとよ。

>>652-653
倉吉という手はあることはある罠。
鳥取温泉や吉岡温泉もうまく使えば、資源にはなるが、
観光地ていう感じでもない罠。

>>652
>>653
すいません。鳥取は観光ダメダメですよ。商業面の事です。すいません。

観光地という面より自然のままで残すっていうのが一番いいのではないかな・・。

まちＢＢＳでも良く見るけど歴史からか都市規模が同じぐらいだからか
知らんが米子と鳥取はやけに仲が悪い気がする。

>>654
そうだね、温泉でいえば、鳥取温泉や吉岡温泉よりも、三朝のほうが
一枚も二枚も知名度も規模も上手だし、中部となんとか組むのはいいね。
東郷温泉もあるし。
三徳山なんかも知る人ぞ知るいい場所なんだけど、結局、最近の観光って、
エンターテイメント性重視なんだよな。もともとの文化財とか素材よりも。
例えば松江の堀川巡りとか、出石の皿そばの町とか、楽しめる仕掛けがないと長続きしない。
その意味で砂丘はもろ素材だけって感じだしね。
鳥取市の既存の素材を生かして、どうやって楽しませられるか。。。。
砂丘、湖山池、白兎海岸、摩仁寺（字忘れた、違う？）、仁風閣など
素材はいろいろあるけど、どれもエンターテイメント性がないものばかり。ｗ

鳥取県出身選手
加藤伸一(前近鉄)が引退目前でプロ野球選手０人の危機。
Ｊリーグ選手も０人

ご当地ラーメンとか、そばとかうどんとか、なんかそういうメジャーな
地元グルメがあると面白いんだけどな。
豆腐竹輪とかあご竹輪ぐらいしか思い浮かばん！！ｗ
かにももはや鳥取だけじゃないからかにだけじゃ差別化にならんしな。。

>>658
大丈夫、城北出身の能見が今年プロに入る。社会人からで、もうほぼ決まってる。
チームはどこだったか忘れた。ｗ

いや能見は鳥取出身じゃないから。

658
中田浩二は鳥取出身じゃなかったっけ？？

阪神だった＞能見篤史
http://www.sponichi.co.jp/baseball/draft/2004/index1.htm
一応、即戦力だ。
来年から一軍での登板もありうる。社会人25歳での自由枠取りだから
阪神もそのつもりだろう。

>>661
あ、高校だけじゃだめなんかいなｗ

だって、松坂大輔は神奈川出身にされてるぞ、いいんじゃないかｗ

男子バレーのスーパーエース山本が鳥取だったなｗ
関係ないけど

age厨ウザ

>>656
おそらく歴史かと思われますね。都市規模ってのもあるかもしれないですが。
私も東部在住ですが、鳥取県東部の人には何かしら劣等感があるのかもしれないです。
実際その様な歴史もありますから・・。今更そんな事を気にしてもしょうがない
事ですけどね。

>>654

詐欺師か？
嵐山に温泉さえあったら何でもいい的な発想だね

>>668
簡単にいってしまえば武家の町と商人の町の気質の違いでしょう。
江戸と大阪、仲が悪い水と油。

>>670
多分山陰全部が島根県になった時代の時だと思う。仲が悪くなったのは。

>>671
その時代に決定的な何かがあったかしらんけど、おいらが聞くかぎりは
江戸時代からぜんぜん気質が違っていたとはいわれてると思うけどな。
ちなみに、山陰全部が島根になったときに何があった？？

明治政府が決めたことを今になって持ち出す池沼

>>672
何か聞いた話では、鳥取県と島根県が合併し、島根県となった。
当然当時は今の様に工場等の産業ないと思われる鳥取にとっては大打撃だった。
県庁の施設も全て松江に移り、鳥取には何も残らず寂れてしまうという
状態が５年間続いたとか。それで鳥取士族が米子に行って暴行事件を
起こしたのだそう。暴行に行った鳥取士族も充分悪いけど、
鳥取県東部の人にとっては全てを奪われた様な感じがしたのでは無いだろうか。
それに関係しているのが米子だったみたいで・・。それでかな？

>>674
その事件は初耳だが、松江にいって暴行事件おこすならわかるけど、
米子で･･･
因幡と伯耆は気質がぜんぜん違うほうがやはり大きいかな。

>>675
何か米子が関係していたらしく、それ以上の事は自分も分かりません。

ちなみにおいらは鳥取市で生まれ育ったんだけど、両親とか家族は、
米子とか出雲の人間なんだ。そんで感じたのは。
鳥取の人は、米子に対して悪い感情はないような気がする。
米子の人は、鳥取に対してライバル心というか見下してるというか悪い印象をもってると思う。

下水道普及率だよ〜ん

鳥取県：　計 52.4%　おそーす：http://www.alpha-web.ne.jp/jswa/05_arekore/07_fukyu/totori.html
島根県：　計 31.0%　おそーす：http://www.alpha-web.ne.jp/jswa/05_arekore/07_fukyu/simane.html

全体版のおそーす：　http://www.alpha-web.ne.jp/jswa/05_arekore/07_fukyu/index.html

自分自身はあまり米子に悪い感情は持ってないよ。以前は持ってましたけどね。
米子道にしたって何にしたって県東中部は無視状態だったから。
佐用から鳥取回って松江に至る高速を造れば山陰全体が発展してたかも
しれないのに、米子道が出来ちゃったからね・・。そのかわり鳥取道も無料の出来る事に
なったから良かったですが・・。

ああ、久しぶりに「べるしい」に行きたくなったきた〜！！！

>>680
大盛りのカレーでも食べに行くのですか？

>>679
江戸と大坂。ちなみにわが国初の高速道路は、東名ではなく
名神なんだよね。いろいろみてると、鳥取と米子の関係はほんとによく似てるよ江戸と大坂に。
スケールは何十分の一かもしれんけどね。

結局のところ米子と鳥取市はどっちが栄えているのだろう・・・

漏れは松江人なんで鳥取市はほとんど行った事無いのでわからん

そう、大盛り。あれぐらいだな、鳥取でエンターテイメント性をもった
面白スポットは。
米子の人も松江の人も、鳥取に来たら鳥取駅前のべるしいにいくべし。
男は黙って「大・中・小」の「大」を頼むべし。

>>682
確かに似てる！
まあ商業はあまり盛んではなかったですから・・鳥取は。
最近は結構商業も盛んになって来ましたけど。

>>683
栄えてるかどうかでいったら、鳥取は観光客のいない松江だと思えばまあ間違いない。
松江の市街地から城周辺の観光客がいないのが鳥取。
それで米子と比較してみてくだされ。

>>684
まだ自分は食べたこと無いですけど、相当な量だって聞きましたよ。
バケツサイズ・・。
>>683
多分米子でしょう。ただ最近は鳥取も発展してきてます。
わがマチわがムラの統計でも旧鳥取市は米子を抜いてましたし。
ただ支店なんかは米子が中心なんでやっぱ米子じゃないですかね？
店なんかも米子の方が進出しやすいですし。

>>685
郊外はね。でも駅前から中心部にかけては20年前10年前そして最近と、
加速度的に衰退してる。
おいらが小学生ぐらいの時は、それでももっと中心部にいろいろあった。
マンションになったつぶれたトポスの場所にダイエーがあって、その横に宝屋、
マリアとかもあったしダイエーのとおりはすごく人でいっぱいだった。
若桜街道とダイエーの通りの角に紳士服のエフワンがあったな。
加藤紙店や富士書店（今井）ももっと栄えていたし、サンロードも。。
トーク６１６の上にレーコードーっていうＣＤショップがあってよくいったな。

>>687
初心者はオムライスかスパゲティミートソースあたりにしておいたほうがよいよ。
では、明日あたり早速どうぞｗｗ
では、まったね〜〜ん

>>688
中心部は、大丸周辺と駅位ですかね。確かに衰退してきてる。
しょうがない事ですけどね。でも大丸なんかは有名な店なんかを
積極的にいれて頑張っている。駅なんかも結構人多いですし。

カレーライスの女ｗ

>>691
warata

三朝の温泉の各家庭への供給ってまだやってるの？

鳥取出身の総理大臣がいないって寂しい。
ま、輩出するのは無理だろうけど。

なんで？島根には何人かいたけど。

鳥取自民党県連の力が弱いから。

総理大臣じゃなくてもお偉いさんはいるんでso?＞鳥取

島根で言う青木とか官房長官の細川とかみたいな香具師

イシバか？

島根
若槻礼二郎元首相
竹下登元首相
桜内義雄元衆議院議長
青木幹雄元官房長官
細田博之現官房長官

鳥取
石破茂防衛庁長官

細川ではなく細田かｗ

相沢も建設大臣とかしてなかったっけ

大臣クラスはどこの県にも沢山いるだろ

>>677
>米子の人は、鳥取に対してライバル心というか見下してるというか
>悪い印象をもってると思う。
米子で育ち、県外に出ている人間だけど、鳥取に対して悪い印象はない。
ただし、ライバル心というか、いい意味での反骨心は持ってる。
俺のような40才代以上の方なら、判って頂けると思う。

だいたい鳥取は国会議員の人数自体少ない。
衆議院も選挙区一つだけだっけ？
毎回一票の格差が都会と大きいから不公平だと話題になってるけど。

>>703
鳥取の衆議院小選挙区は２。ほぼ倉吉市を境に西が2区、東が1区に分かれている。
県人口が60万人しかいない以上、これはやむをえないだろうね。
俺は隣の島根出身だけど、島根も定数是正で鳥取と同じ２議席になってしまったよ。
まあ今まで過疎地の意見が偏重されてきたのか軽視されてきたのか議論が
分かれるところだね。

＞＞７０２　ライバルとしてお互いに発展していくのが一番良いんだけど、
　　　　　　見下すとか、蹴落とすかが一番いけないね、同じ山陰、いや鳥取県の両端でも県内なんだから。

>>705
米子は山陰の中心っていう所があるのでは・・・。だから良い意味で
鳥取や松江が発展して来ると都市間勝負になっていいかも。鳥取は
合併なんかで大分発展したよね。町並みも随分変わったし。ほんの数年前
は米子の方向から市内みるとスカスカだったけど。
良い意味でのライバル関係ならそれも良いのではないかな。それがこっちの方が
発展してるんだ！！って一方的になってくるとダメだけど。

確かに、合併による人口云々は除いても、
おいらが子供のころから考えると、
鳥取と米子の差は縮まってきているというか鳥取のほうが逆転したような気がする。
１５年ぐらい前までは、やはり米子のほうが洗練されていた印象だけど、
今は、同じか鳥取のほうがいいぐらいかもしれない。

ただ鳥取は離れ児島、陸の孤島。
対して米子は、山陰の中では、米子から出雲あたりまでつらなる人口集中地域だからな。
米子の地盤沈下には、島根側から吸引できなくなってきているのも一因だと思うな。
昔は安来はもとより松江あたりからも米子の商店街に出ることがあったからな。
だんだん米子の商圏が狭まってきているような気がする。
鳥取は陸の孤島だけに周辺との競争がなく、県東部から泊あたりまで、
東は兵庫県の香住や温泉あたりまで圏域になっているからね。

>>678

下水道実施市町村率だけど、

鳥取県：９０％（未実施４市町村）
島根県：６６％（未実施２０市町村）

となってるんだけど、買い物に怖くて行けないよ・・・

>>699

年功序列で政治家の出世は決まっていたということの証左だ。
鳥取は官僚ＯＢや官僚出身者が政治家になるパターンがほとんどだったから、そうなっちゃうの！

馬鹿の癖に何歳から政治家やってんだよ！

>>697
大臣になった香具師はけっこういるな、石破の親父さんが自治大臣だったと思うし。
平林が郵政大臣やって、野坂が官房長官やって、相沢が経済企画庁長官だっけな。
で、子石破が防衛庁長官か、おいらが覚えてるだけでもけっこういるから、
昔昔から通算したらいっぱいいるんでないか？
島根も調べれば、もっといっぱいいっぱいいるだろな。

大臣クラスは多いよ。
だって日本の大臣って半年から１年のペースですぐ交代してたから。
これが小泉になってから、一内閣一閣僚の方針で交代のペースが落ちてきたな。
アメリカの長官なんて大統領に任命されたら普通４年間は変わらんからなぁ。
日本の大臣と比べて重みが違うよ。

ちなみに若槻礼二郎と桜内義雄は、竹下登はたたき上げというか
自分で這い上がった感じだけど、
竹下以降は、竹下に持ち上げてもらっただけの印象。
それ言い出したら竹下も角栄にひっぱってもらったんだろうけど、
まあしたたかというか竹下は家康タイプだな、角栄を太閤だとすると。

あと、島根で政財界に力を厳然と持ってきたのは、
田辺長衛門の田辺家でしょう。現長衛門か何代目か忘れたけど島根県知事もしてたよな。
山陰ケンタッキーとか山陰○○とか都会からなんかをひっぱってくるときに
音頭とって持ってきたり、田辺家があるとないで、松江などの出雲地域と米子などの山陰中央部と
鳥取市にいろいろと昔は格差があったともいえるかも。
本拠地は吉田村だっけな。

「田部長右衛門」ですた、漢字ぜんぜんちがってますたｗｗ

田部長右衛門率いる田部家は山陰一帯に莫大な山林を保有し、松江市や出雲市などの
商工業にも進出していた日本有数の豪農だね。確か竹下元首相の実家（造り酒屋）も
田部家の番頭格だったはず。

田部家は山陰中央ＴＶの株主でしたっけ。

>>山陰ケンタッキーとか山陰○○とか都会からなんかをひっぱってくるときに
音頭とって持ってきたり

外食フランチャイズを経営するにあたって、「呼びこみ」してるだけじゃんｗ
池沼は山陰から離脱した方がいいよ。うん。

>>683
規模的にはどっちもどっちなんだろう。
だけど鳥取市の方が田舎にみえるね。
三面山に囲まれてるのと、道路が狭いところが多いせいかな？
米子は平地面積が大きく、道路も縦横にすらっと大きいのが
のびてるからね。それだけでも洗練された感がある。
まあ、あくまでみてくれだけの話なんだけど。
それにしても鳥取市の本通り、太平線は昼間見るとやけに古臭い。
10〜15年タイムスリップしたみたい。
駅南側は綺麗なんだけどね。
北側再開発望む。
境港と倉吉じゃどっちが栄えてるの？

田部家の地元は島根県飯石郡吉田村(現・雲南市)だが、この一帯は
たたら製鉄が盛んだったため山がちで農業生産力が低い割りに
けっこう豊かなエリアだった。
また石見東部(大田市・邑智郡)一帯は大森銀山の影響で天領に
編入され、これまた生活水準は安定していた。ちなみにここは
親父の地元でもある。

ちなみに竹下元首相の実家で作られている｢出雲誉｣、まだ
飲んだことがない…死んだじいさんは大好きだったんだが。

>>718

中部は自他共に認める農業の拠点だけど、鳥取市が大鳥取となってから「温泉をＰＲし、農業は鳥取市が一番の規模です。」となりつつあるので、ちょっとやなかんじ。
境港は漁業の中心地だけど、漁獲量はコントロールできないからね。

＞境港と倉吉じゃどっちが栄えてるの？

さあね。

>>719
鳥取市中心部の道路は狭すぎるので出来れば広くして欲しい。
末広通りなんて金曜の夜になったら両側にタクシーが
一杯で極端に狭くなる。高速バスが走りにくそうだった。
多分本通に古い建物が多いからでしょうね。バスターミナルも
もうそろそろ改修しないと・・。ボロボロで大変。
>>721
農業は中部の方が盛んでしょ。大栄町の辺りから広がる平野は
特に凄いじゃないですか。

>>722
そうそう。
とりあえずとして末広通りと湖山街道くらいは4車線化
しとかんとだめだろ。
末広通りはタクシーだけじゃなく、路駐も多いからな。
中の方の飲み屋街はあれでいいとしても、末広通りは片側2車線
+路肩広めが必要。
湖山街道は、あれだけの交通量だよ。
どこかにも話題がでてたが、中央分離帯なしで4車線化+鳥大前付近は
特に広めの歩道必要。
ていうか湖山街道なんであんなに歩道が狭いんだよ。
無い所もあるしorz

そういえば、ここ2年くらい環境大付近に行って
ないんだけど、大学生向けのマンションやお店とか
増えたりして発展はしてきてるの？

津ノ井駅付近も鳥大前駅付近に負けないようにどんどん
発展していってほしいよな。
あの付近も大学や高校があって環境は似たようなもんだし。
そういえばあの道も狭かったな・・

>>723
湖山街道は相当ヤバイですね。自転車で通った事がありますが、バスや
トラックなんかが通過した時はヤバイ・・。歩道もガタガタだし、歩行車
にも自転車にも悪い環境。空港方面との交差点付近は整備されてて安全ですが。
整備するにはセットバック（だったかな？）しないといけないから簡単には
いかないみたいですね。
>>724
>>725
マンションなんかはちょっと建設されてますけど、後はあんまり変わらない
ですね。津ノ井駅前のセイコーマートは潰れて放置状態だったはず。
ファミマにならんのかな。

>>717
山陰中央新報の設立者が先々代長右衛門で、山陰中央テレビを立ち上げたのが
先代長右衛門だったと思います。
>>716
殿様よりもえらいと言われ松江藩の経済を事実上支配した家ですね、
明治維新後現在までは山陰の政治経済を牛耳っているといってもよいでしょう。
竹下だろうが青木だろうが田部家の意をくんで動いているようなものですからね。
>>723
都市計画図を見たことないけどたぶん広げる計画はいまのところないんじゃないかな。
>>726
歩道だけでもなんとかしたほうがいいね。確かに歩道は危険だな。

>>718
一例というか他愛もない例をあげてしまいましたが、ようは山陰の近代化に
尽くしたという例は枚挙に暇がない。米子あたりから出雲あたりにかけては相当な
貢献がありますな。
鳥取市含む東部だとＹ家がそれに似ていますが、あまりにも格も違えば資金力も違うという
ところで差ができたんでしょう。

ほんの一例の紹介（このネタやりだしたら尽きないのでこれで終わります）
島根県立中央病院の前身は一九四〇年に故田部長右衛門（23代長右衛門）が
私費で開設した松乃舎病院。
出雲市誌によると、約一万五千平方メートル（約4000坪）の敷地に本館、
病棟、手術室などを建設。
内科、外科、産婦人科、小児科、耳鼻咽喉科の五科による診療を行った。
四八年、島根県に移管され県立中央病院となった。

ようはとんでもない金持ちが政治と経済を動かし、そして、その金持ちが
稀有なことに社会貢献に熱心だった。それを伝統とする家柄だったということ。

そいで？

岡山市のマネか？

鳥取市のものとしてはうらやましいなあということだけど？

すまん。大原家は倉敷だったね。

大原とどっちが金持ちだったんだろなｗそれは検討がつかんな。
田部家は中国地方の山林をほとんど所有するとまでいわれた山地主。
大原家は天領倉敷の豪商。
江戸時代の長者番付とかあるとわかるかもしれんけど。。。

絲原は？

鳥取は梨以外にも特産物を育てた方がいいと思う。
梨の育成に適してる土地なら柿とか林檎もイケルんじゃない。

島根の三大山地主
吉田 田部家
横田 絲原家
仁多 櫻井家

みしまやの三島さんとか山陰合銀の丸頭取も大金持ちだよね。
坪内グループの坪内さんの家がデカーって思いますた

「初詣スポット」(集計期間：2003/12/30〜2004/01/05)

ランク 初詣スポット
1 明治神宮
2 靖国神社
3 川崎大師
4 伊勢神宮
5 氷川神社
6 湯島天神
7 寒川神社
8 浅草寺
9 出雲大社←島根県
10 北野天満宮

おそーす：　http://japan.internet.com/wmnews/20040108/5.html

年に数日だけ爆発的に人口が増える県

>>736
郡家町の柿は有名だよ。

>>739
その記事、そのものってどうなんだろう？？？？？

初詣上位に常連の、熱田神宮や鶴岡八幡宮や成田山新勝寺がはいってないのは
どう考えてもおかしいな、少し調べてみるか。

>>740
１０月は見えない人が増るから、
正月よりも人口が増えてるんじゃない？

>>739
同じ2004年だけど、やはり顔ぶれおよび数字をみても
こちらが信憑性高いデータだと思う。
http://www.sanspo.com/shakai/data/2004hatsumode.html
少なくとも熱田神宮が伊勢神宮より少ないことも、
成田山が氷川神社より少ないこともあり得ないわけで。。。

>>739>>744

集計期間が、

2003/12/30〜2004/01/05と記入なしの違いとか、速報値と最終統計値との違いとかじゃないの？

>>745
いや、あまりにも顔ぶれがおかしすぎるんだよね。
サンスポのやつは、いつも新聞なんかで見慣れた顔ぶれで、
数字的には正月三が日の数字である可能性が高い。
例年の三が日の数字との比較で考えても。

熱田や成田や鶴岡などの大所が、浅草寺や出雲より下ということは
調査方法に偏りがあるかそもそも調査地点が抜けてるかしかないと思ったゆえに
調べてみますた。

どうでもいいじゃんｗ

いやいや、問題のあるソースを善良なる市民が信じているとしたら不幸だ。ｗ
いわせてもらえばあんなちゃらんぽらんなランキングを堂々と乗せている
あのページには問題ある。まあ、この件は、それだけわかればよいよ。

例えば、農業被害補償金込みｗ

都市圏人口のバランスから考えても>>744が正しいだろうな
>>739には関西最多の伏見稲荷も挙がってないし
まあ出雲大社が中四国最多であることは間違いないのだが
昔は１００万近くいたはずだが、今は６０万くらいだったはず

鳥取
県人口が全国最少民族なのは遺憾なことだと思う。

そんなことはどうでもいい

人が少なければ、分け前が多くなるではないかｗ
所詮、本社の給料と支社・支店の給料は大違い
「鳥取本社の会社」を多くすれば財布の中身が潤ってくるもんね

>>751
面積も7番目に小さいからある意味仕方ないとおもう。
どこかの県が必ず最小になるんだから。
鳥取よりはるかに人口密度がひくい県もまだありますからな。

山陰は、台風があんま来んけん、農済掛金はそげにかからんわね。

だがー

チボリ公園は大赤字なのに、松江や出雲の観光は堅実だね。１０００万人を下回って久しいけど

アルネ津山は大失敗なのに、鳥取の合併は美味くて良いね。規模は違うけど。

きゃー
ぎゃー
むほむほ

鳥取一のヤリマン高校は鳥取女子高でいいですか？
今は敬愛だっけかな。

そんなもんわからん。。。高校じゃなくて人格の問題だろな。
おいらたちのころは女子高よりも鳥商のほうがいっちゃってる香具師が多かったな。

堀川に屋形船が通るようになっちょったとは、感慨も一塩ですな。
昔は、ヘドロがんんメータルも積もっちょったけんなあ。

あっ、あれは天神川か。

甦る水100選

3.受賞団体

１．下水道整備の推進により水環境を保全し又は回復させた部門

島根県： 34 松江堀川を守り・生かす下水道（松江市）　35 甦る玉湯川−温泉と水辺の遊空間−（玉湯町）


おそーす： http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/rocal/yomindex.html

>>756>>757>>761>>762

あーだのこーだのと、競い合わせるからこそ、資本主義原理が働いて独占が進まないのである。

以上。

山陰にはイオンモールやイトーヨーカ堂ができる予定はないんですか？

ありませんが、何か？

やっぱイズミが強いから、できない？

山陰でイズミがつよいという話は聞いたことがない。

イズミっていうと鳥取市から一番近くても津山のイメージしかない。

>>764
鳥取市だと、ジャスコが強いというか二店舗大型店を持っている。
ちょっと前までダイエーとトポスのダイエーグループも二店舗もっていたが、
ダイエーは二店舗ともなくなった。
鳥取市では商売にならないという側面とダイエー自体の経営危機と理由は複合的だと思われる。

西部でも日吉津にあるのはジャスコだし、山陰で強いというかいっぱい出てるのは
ジャスコじゃないかな。
もうかなり飽和状態に近いと思われ、ヨーカ堂がわざわざ出馬してくることはなさそう。

鳥取は通過交通が中心市街地に入らないように、国道９号と国道２９号が半環状に完成したし、
「狭い」と言われるその他の道路も、県道はなにげに沢山あるし、「車が通れない」って道は少ない。
道の広さはともかく道路「網」は一応あるから、一方通行規制とかをきちんと体系的にやれば問題ないと思う。

一方、松江は大橋川、米子は鉄道施設（後藤車両所〜境線〜米子駅〜米子貨物駅）で市街地を分断されてて、
特に米子の中心市街地の衰弱ぶりは尋常じゃない。４車線の幹線道路以外はまともに通り抜けられるところのほうが少ない感じ。
区画整理事業がひととおり終わってるから、中心市街地の雰囲気で比べれば境港のほうがある意味「まだマシ」って感じさえすることもある。

いも

>>769
随分鳥取市に肩入れしてますねｗ鳥取市民丸出しｗｗｗｗｗｗ

>>771
すかさず鳥取だと思うと煽るあなたもどうかと思いますが。
鳥取はとりあえず危険だらけの道を何とかした方がいいです。

なんでage進行?

上がった方がスレ消化には最適。sageは逆にレス数が少ない程無駄。
建てたからには最後まで埋める方がいいでしょう。

>>771
「以前、鳥取市民だったこともあるが・・・・今は米子市民」って言ったら信じてもらえるかな？

「鳥取の湖山街道とか末広通りを拡幅したらいいのに・・・」ってカキコには、正直、「妄想？」「贅沢ぬかすな」って思ってる。
リアル鳥取市民は身の程をわきまえた方が良い。
鳥取の「街の造り」は確かにショボイが、身の丈に合ってる・・・・というか、今の鳥取にとっては充分な造りだ。

>>775
おいらもそう思うよ。正直な。でも歩道の安全性ＵＰの提言は見るべきところがある。

あと旧市内の中（市街地内）の道を都市計画もなかったのにいまさら広げるのは
無理だというのもある。湖山街道は広げられないからパイパスを作ったし、
南には並行して国体道路があるし、いくらでも迂回できるだけの道が鳥取にはある。
人口相応でいくと市内一般道は相当よい。

旧市内の道ってのは末広通りのこと

鳥取駅前通り掘り起こして商店街を地下化してしまえ。

>>775
＞＞鳥取の「街の造り」は確かにショボイが、身の丈に合ってる・・・・というか、今の鳥取にとっては充分な造りだ。
傲慢な意見ですね。鳥取市民の私から見たら、駅前の通りもそれ以外の道路も広いと思いますよ。
高島屋の辺り（でっかい駐車場？のある辺り）なんてかなり広い道路だと思いますが。
境港の方に向かう方も拡張工事してますよね？。それに比べて鳥取はどうかな。
駅前こそ広く拡張してるけど、それ以外は狭い道路が多い。特に末広なんて
タクシーが一杯止まるにも関わらず路肩にあまり余裕がない。あれは安全面
で良くない。安全に改造するのは住民としても納得がいくでしょう。
米子は良くて鳥取は必要ないなんていうのは一方的な意見ですよ。

>>779
末広通りの当面の対策としては、どこか空き用地を鳥取市が確保して、
タクシー指定乗り場を整備してはどうだろうか。
それで夜の銀座のように規制する。
銀座は規制区域内で、タクシー乗り場以外の場所で流しで客を拾うのは
厳しく規制される。
町の規模とタクシー台数でいえば銀座の何十分の一なわけだから対応できるのではないかな。

>>780
そうですね。道路以外の案も検討した方がいいと思います。
一応日本交通のタクシー乗り場もあるにはあるんですが、やや離れている
ので店の前の道路なんかに駐車してる場合が多いです。しかもその道は
高速バスの通り道になってます（2007年には日本交通のバスターミナル
が無くなるのでバスは通らなくなりますが、タクシー乗り場も無くなる
可能性が高く、解決どころか悪化しそう・・）。バスがそろそろ走ってる
脇にはタクシーが・・。ひとつ間違えば事故もあるかも・・。酔っ払った
人もいてかなりヤバイです・・。

>>781
タクシー乗り場は５台分だけ残すらしいです。
まあ５台じゃ話になりませんけどね。

あそこは、酔っ払いが道をすっと渡ってくるから危ないのは危ないね昔から。
ただ道路を広げようというのはこれからやるにしては実現性が極めて薄いので
他の知恵を使ってなんとかするのが先決ですね。

>>782
案としては生協病院の跡地をタクシー乗り場にするとか・・・。

>>783
ビルの１階部分だけ、ピロティみたいな形でタクシー乗り場として整備できたら
よいですね。ただ、平地でタクシー乗り場ならもったいないｗ
でも、あそこなら通りの交通の邪魔にならないしよいと思います。

あとは銀座のように絶対タクシー乗り場以外では乗せないように徹底的に取締れるかどうかです。
銀座は知らない利用者には戸惑いがあるんです。目の前にいるタクシーや
たまたま走ってきたタクシーに乗りたくても乗せてくれない。
「タクシー乗り場まで歩いて下さい」と言われる。あれは最初面食らった。
徹底してますね。

夜だけですけどね

>>784
鳥取もそうした方がいいかもしれないですね。道を広げるのが一番良いの
ですが、予算的にも場所的にも無理っぽいのでタクシー乗り場を設ける案
は確かに良いと思います。

まあ、今からあの末広通りを広げるなんて計画をぶち上げても、地権者の大反対に
あうわな。仮に完成したとしても20年はかかる。
それに、道路を広げるのはメリットばかりでもない。
中心部の道路拡幅は、歩行者空間の賑わいを奪うというデメリットもある。
若桜街道も前は片側二車線だけど、あえて車線を減らしたりとか、
まあ鳥取市もいろいろと試行錯誤はしているんだけどね。

>>786
無理を承知で、広げたほうが街に好影響を与えると思われるのは、

旧29号線丸山交差点から県庁前、立川までのあの通り。あそこは繁華街でもないし、
通りを広げても賑わいが失われることはないし、かつ、丸山交差点から県庁前までは
特に交通量も多い。

>>787
なるほど。勉強になりました。タクシー乗り場の件、
今度鳥取市に提案しても良いかもしれませんね。

>>788
あそこもあまり用地が無いですけどね・・。

あと別の話題なんですが、鳥取港の港湾を拡張して貿易関係の施設を設ける
っていうのはどう思われますか？鳥取道の無料効果と合わせると今の港
の状態よりは効果があるのでは無いかと思うのですが・・。

>>790
よいと思いますよ。対岸貿易に活路を見出すのは。
港が小さすぎるのがネックですけどね。鳥取市は、砂丘地で、無理やり
川の河口に作った港だから仕方ないんですけどね。

ちなみに不勉強ながら現在の港の状況っていうのが感覚的につかめないんだけど、
簡単でいいので、どんな感じなんですか？？ぜんぜん使われてないって感じ？？

>>791
賀露に行くと分かると思いますけど、賀露港には、
漁船がかなり接岸されています。あとボートパークも建設されてたり。
奥の方の鳥取港には砂が大量においてあったと思います。クレーンは
そんなに大きくなく、小型か中型の物だと思います。
境港みたいに、大きな船が接岸しているのはほとんど見た事無いです。

>>792
もともと漁港だったのを無理やり港湾整備しちゃったからね。
経緯からして漁船に出てけってわけにはいかないでしょな。
印象だけですが、港は中途半端な印象。
あと、対岸と何を貿易するのかというセグメントというか戦略ができてないように思う。
中国や韓国や極東ロシアを相手に何を輸出して何を輸入するのか。
極東ロシア相手だと新潟や小樽が一定の実績がありますよね。
韓国や中国だと福岡や神戸でしょうか。

>>793
鳥取は工業が割と盛んなのでやっぱ輸出は工業製品でしょうか・・。
輸入の方は阪神地方に近いので食料品・工業製品・衣料品等とか・・。
自分も勉強不足なのですが、鳥取港を使って阪神地方に送る場合と
神戸港を使う場合の、コスト・速さ等を考えた場合どちらが良いのでしょうか。
鳥取港の場合は高速開通後の場合を想定してですが・・。

>>794
コストだと調べるまでも神戸の圧勝じゃないでしょうか。
船の積荷をトラックに乗せる時点で、船一艘からトラック数十台になってしまいますから、
極力目的地のそばまで船で運んだほうが安いですよね。
東京港や大阪港が、横浜や神戸がありながら伸びているのもそういう部分ではないでしょうか。
ただ朝鮮半島の東岸や極東ロシアからだと、時間的には鳥取の圧勝でしょうね。
関西を基点に考えても。トラックのほうが船より早いですからね。

調べるまでもなく＝○
ですた。スマソ

ageてたのでsageに移行しました。無知ですいません（勉強になりました）
>>795
鳥取の場合は、コストは高くても速い事が良い部分ではないでしょうか。
コストも高速道が無料になる事によって結構下がると思うのですが・・。
しかも阪神地域だけで無く、中海地域・山陽地域等にもコストを抑えつつ速く
輸送できるのでは無いでしょうか。おそらく今の状態だと山陰道も無料でしょうし、
豊岡に向かう方も無料になると思いますので、結構良いと思うのですが・・。

鳥取市が道が狭いのは第二次世界大戦で米軍の空襲受けなかったから、戦後道路拡張する
機会がなかったパターンですか？

>>797
工業製品に速達性はそんなに重要じゃないかと。
鳥取道のメリットで考えると野菜とかの生鮮食品にメリットが出てくるんじゃない？

>>798
鳥取市は鳥取大震災で市街地が壊滅し、
昭和26年だったかな、鳥取大火で市街地の3分の2を消失してますから、
昔は、耐火防災都市のモデルみたいにいってる時代もありました。
つまり、そもそも都市計画が時代に合わないものだったのでしょうな。

>>799
そうですね、食品とかかな。

あとは、とりあえず輸入だけしておいてしばらく置いておくようなものとか。
例えば石材とか木材ですかね。都会よりも、土地などのコストが安いですから。

>>798
いえ、機械関係は速達等では無く、三洋電機関係の事で考えました。
新しい三洋電機の鳥取工場は、液晶事業を別会社として生産ラインを強化すると
聞いています。なのでアジア方面の輸出や部品の輸入等で鳥取港又は鳥取空港
を使えばコストを下げれるのではないでしょうか。
生鮮食品なんかもロシアや韓国等から輸入する際には効果があるのでは
ないかと思います。

鳥取の場合は問題なのは市街地内部の幹線道路なんですよね。
路地というか普通の街区に関しては、
区画整理もできてますし、拡幅4ｍ未満の狭隘道路もほとんどない。
また市街地が耐火を意識してつくられているので、
木造住宅密集地のようないざというと消防車が入れないような場所もない。
そういう意味では恵まれていますね。
防災的にやばいところは洪水災害とかがけ崩れ以外では市内にはほとんどないと思われます。

>>803
吉成辺りはさすがに消防車が入りにくいと思いますよ。県庁の裏辺りとか。

>>804
あと西品治の一部とかね。ちなみに火事で燃えてない場所ですなｗ
ただそういう割合が田舎町にしては圧倒的に少ないということです。
そういう意味では松江なんかはかなり立ち遅れてます。
でも古い町が残っていたほうが違う面でメリット大ですけどね。

>>805
観光面や文化的な町並みの松江はとてもいい場所だと思う。綺麗で落ち着く
所が多いですね。

そう、結局、町を新しくするのもいたしかゆし。
新しいなら最新の街並みであれば救いもありますが、中途半端ですから鳥取は。
それであれば、鳥取城下の面影を残す街並みが残っていたほうがよかったですね。

>>807
まあ大火や地震があった分それは無理だったって話で終わると思いますね。
駅前の雰囲気は妙に都会的ってのが周りの風景と不釣合いな気もします。
若桜街道やバスターミナルも新しくなるかもしれないですし、駅前だけ周りと時間の
流れが違う様に新しくなっていく様な気がしますね・・。

鳥取市内に江戸時代の武家屋敷や蔵屋敷のような古い街並みが残ってる地区は
ないんですか？金沢市はそれで町おこしして観光客が増えた良い例と思います。

コテハン二人で熱くなっててバカみたいｗ

>>809
大火で大半が焼けてしまった様でほとんど残ってないそうです。
一つ歴史的構造物があったそうですが、市は保存しない考えで・・。
痛い話ですけどね。

鳥取、意外と大火や震災の多い災害都市ですね。

>>809
県立図書館のところに通称「武家門」といわれる門がありますが、
とてもあれだけで観光で売れるようなしろものではない。
鳥取城も石垣だけ。城内に、仁風閣という洋風建築があってこれはなかなかだけど、
これも競争力としては疑問あり。
城下町の街並みを色濃く残している場所はたいてい、震災で倒壊、大火で焼失。
県庁の裏のほうに一部、なかなか閑静なエリアはありますが、
蔵屋敷や土蔵の壁は残ってないですね。これっていえるようなものは。

>>812
地震は断層が近くにありますからね。そこまで大きな断層ではないですが。
火災はフェーン現象が重なって起きそうです。偶然かもしれないですねこれは。
あと台風なんかが来た時は風が強いです。

>>810
ただでさえ人口少ないんだから少数精鋭でいくしかないｗｗ
もちＡＬＬウェルカム

もっと盛り上げてくれるといいけど、
あんま盛り上げすぎると米子ＶＳ鳥取になりそうな予感。

一昨年皆生温泉の某旅館で食べた焼き豆腐はおいしかったよ。
米子はだだっ広くて開放感があった。国道9号の近くには大型スーパーも
あったし、けっこう住みやすそうだったね。機会があったらまた行きたいよ。

>>817
日吉津にある焼肉屋は美味しいですよ。

確か宿の名前は海○園でした。
あとあのあたりは温泉を備えた病院や老人ホームが多かった気がする。
ああいう環境って理想的だなあ・・・
じいさんが島根出身で山陰は良く行くけど、今まで松江や米子方面に
出かけることはそうなかったから、改めて中海周辺の文化の奥の深さを
知ることができていい経験になったね。

>>819
そういっていただけると同じ山陰住民として嬉しい限りです。
出雲地方などはすごく歴史深い土地ですからね。うらやましいですな、その部分。

確かに松江や出雲は歴史的な場所や風景があって落ち着いてて
いい場所だと思います。住みやすそうな土地でうらやましい。
鳥取も住みやすい町を目指して欲しいです。

冬は山陰側は日本海からの荒風が強そう。

>>822
荒風よりも雪が多いです。

鳥取は市内と言うと目茶苦茶広くなっちゃったから市街と言わないと語弊が出てくるかもな

>>820
あと、米子道のサービスエリアにあった大山の牧場の牛乳はさっぱりしていて
とってもおいしかったよ！お袋はコーヒー牛乳やヨーグルトまで買っていきました。

皆生温泉で生まれ育ったんだが、海潮園にお泊まりでしたか。

境に縁のある広島人ですけど、境線はなんとか改良できないもんですかね。
全体的なスピードアップと空港連絡を考えないとジリ貧ではないかと。
このままだと車より遅い高校生用路線で終わってしまいそうな。

くだらないトリビアで申し訳ないんですが、
実は境線って山陰地方で最初の鉄道だったんです。
開業当時は「境駅」それが境港市に合わせて境港駅に改称された。
ちなみに中央線の武蔵境や、
出羽境、多摩境などは、最初に「境」駅がこの地にあったために
そういう駅名になったんですが、これもまた境港の歴史を感じさせます。

地元の人間は、境だよ。
境港とはいわない。

ちなみに武蔵境駅の場合は、最初、境駅だったんですが後に改称したといいます。
同じ国鉄に境駅が２つもあったとは面白いです。失礼しますた。
では、また今度

>>829
「さかい」か「さかえ」かで昔、もめましたよね。ｗ
あの騒動は面白かったです。面白かったというと不謹慎ですが、
「ちず」か「ちづ」かとか、「えとも」か「いとも」かなど。
結局、境港は「さかい」にしたんでしたっけ。
すみません、今度こそ落ちます。またきます。では。

正式にはどちらか判らないが、口に出すときは「さかえ」だね。
おやすみ。

出雲弁や秋田弁ははっきり母音を発音しないから、口でなんて言ってるのか聞きづらい。
だから「さかい」か「さかえ」でもめるようなことになるんだと思う。
ちなみに、はっきり発音しない理由は寒い地域の方言や言語に全体的に見られ、
それは口を大きく開けると寒いからボソボソっと口で発音すると言語学の本で書いてるの読んだことがある。

>>527
岩美町の為だけに　岩美郡を残すのも無駄なような気がする。
岩美、智頭、八頭、若桜、の四町で　一郡で充分。
この４町の中でも次回の合併で残れるのはどこかは知らんが。

でも、郡は昔は行政組織だったけど、現在は名ばかりなので
岩美郡と八頭郡が分かれていることによる税金の無駄遣いはないので
よいのではないかな。
かえって岩美町の「郡名」がかわることによって、各種印刷物や看板や
あらゆるものを変更することになり、そっちの方が金がかかるけどな

昔は、各郡に、郡の役場があったので郡の合併というのもあったんだけどね
群制は無駄というのことでかなり前に廃止されたから･････

でも、合併した影響で県内に村が一つだけになったよ。
総務省の意向は一万人未満の村はすべて合併させたいみたいだけど。

>>744
中国地方だと日本三大稲荷の高松最上稲荷が一番多いのでは？
最上稲荷に53万人／年末年始の人出予想
http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hitode12.htm
出雲大社はどのくらい？

出雲大社は61万人だそうな。中国じゃ最上稲荷の次は広島護国神社。

>>838
出雲大社はだいたい例年60万人ぐらいだから、どっこいどっこいで
年によって順位が入れ替わる程度じゃないかな。

上位３寺社が三つ巴って感じじゃろう。

岡山は、最上さん以外にも、近くに、金刀比羅宮があったり、
西大寺があったり吉備津神社があったり分散してるのかな。

まあ島根には、名刹・清水寺や八重垣神社、熊野神社（大社ということも）とか
実はいろいろあるにはある。

広島は厳島神社が一番だと思ってたけど、護国神社が一番なのは以外。

>>843
浅草寺より成田山新勝寺のほうがだんとつに多いとか、
伊勢神宮より熱田神宮のほうがだんとつに多いとか、
けっこう、普段の社寺のイメージと、初詣の人手はマッチしないことも多いよな。

75万しかいない島根で60万も初詣客が訪れるのはすごいよ
県内には熊野大社や太皷谷稲成なんかもあるだろうに

>>845
県外からの吸引がかなりあるんでしょうな。
そうです島根県民が出雲大社に大集合しているわけじゃないですからね。
島根には、（なぜか）いい神社がいっぱいある。
うちの親父の実家のほうでは安来の清水寺に毎年いってますね。
清水寺なんかももっと観光という面でも有名になってもいいと思うんですが、
出雲大社があまりにも有名で･････ｗ

寺ですけどねｗ

竹島衛士を配置して、韓国から守ろう！

鳥取は冷蔵庫の発祥地

コテハンＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

１ 日本最初の冷蔵庫開業
　
　氷でものを冷やすために氷や雪を貯蔵することは何千年前より行われたと見られるが、営業的に氷でものを保管することが始まったのは、明治10年、中川嘉兵衛氏が使っていた東京・永代橋際の天然氷の氷室で、官製のビールを保管したことに始まる。
　
　☆その後本格的に食料の貯蔵を目的として建設された冷蔵庫は明治32年に鳥取県米子町（現米子市）に中原孝太氏が造ったもので、これが日本最初の冷蔵庫である。☆
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　その後、中原氏は工場を神戸市内に移し営業を継続。
　その後、明治37、8年の日露戦争での好況に乗って、明治39年大阪市内に日本冷蔵�梶i現在は廃業）が設立。
　明治40年、高橋虎太氏らによって冷蔵事業の帝国冷蔵�鰍ｪ設立され、オーストラリア産牛肉の輸入販売を行っている。

おそーす：　http://www.dals-es.com/sodan/sodan_2003_11.htm

あっ。ずれた。

なぜ三洋電機が鳥取に工場建てたのかわからん。
田舎だと輸送コストも高くつくであろう。港も空港も貧弱だし。
普通、工場と言うものは交通網の発達した地域に建てるものだが。
鳥取に関しては、いまでも高速道路がない地区なんでしょ。

>>853
山陰は人件費が安いんだな。
悪く言えば、仕事が少ないから、安い賃金でも働いている人が多い。
鳥取県は共働き率が日本有数の高さだし。

>>853
鳥取三洋の２箇所の工場の場所には、昔、鳥取大学のキャンパスが分散してあった。
それを統合して現在の湖山地区に移転することになり、
県と市を挙げて、跡地に三洋電機を誘致した。
かなり安い値段で土地を譲渡したはずだし、いろいろな優遇策をやったんだよ。
で、鳥取にも大きな工場ができるということで、
その移転したときに鳥大に工学部を新設したはず。

>>854
中国みたい。
>>855
へぇ〜。それは知らんかったわ。

鳥取三洋は何作ってるの？

＞＞８５５　まさに予期してなかったってこの事。
　　　　　　あまり激しい誘致運動もせずにすんなりと〜〜？？
　　　　　　まぁこんな事もあると言う良い例。三洋誘致成功がなかったら
　　　　　　いまのように鳥取は成長してなかった。

>>857
携帯電話だろ
サンヨーブランドの他にﾄﾄｰﾘｻﾝﾖｰブランドで携帯出してるし

富士通のノートパソコン工場は島根にあるそうですね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0322/gyokai90.htm

ベルシステム２４という大手テレマーケティング会社のコールセンター
が松江にあるそうです。

>>857
http://www.torisan.co.jp/products/index.html

>>858
三洋が進出したのは昭和41年で当時は高度成長真っ盛り。どこの企業も人手不足で、
鳥取のような田舎からは関西に大量に人が流出した時代（今なんかよりもっともっと）。
三洋の進出の前年、それに合わせて鳥大工学部新設、人口が少ない割には、
２つの工業高校など鳥取市は人材供給から各種優遇までありとあらゆる手で
三洋電機を口説いた。三洋としても、人材供給と、多少とはいえ都会との賃金格差があるのも
大きかった。（大阪の半分で家買えるからまずしいというわけではないけどｗ）

あと、昭和41年という時代背景は、昭和40年に名神高速が全線開通、
東名高速にいたっては昭和44年。
つまり、まだ日本中ほとんどの場所に高速道路がなかった時代で、鳥取市に
高速道路がないことが取り立てて問題になるような時代背景ではなかった。

返って、国道9号線は信号も交通量も少なく、今でも夜の9号線は「夜の山陰高速」と
トラックドライバーに揶揄されるぐらい。当時は、輸送という意味でも、
鳥取に返ってアドバンテージがあったといったら言い過ぎかもしれんが
それぐらいの感覚だったといわれている。

山陰に工場なんてたくさんない？鳥取の三洋、米子の王子、安来の日立、
斐川の富士通、村田製作所などなど・・

　　王子は　日吉津村なんよ。

>>859 ほうほう、いろんなもん作ってますな。
たしかにでかい工場だったな。

ところで台風で落ちた看板は復旧しましたか？
半年ほど前鳥取一週間ほど滞在したもんで親近感あるんだわ。

松江の松下電器

前の鳥取もよく三洋電機を誘致できたと思うな。おかげで今では色んな
工場が増えてきてるし。今は日本セラミックがすごいかな。

米子の富士通、ナショナルマイクロモーターは無くなったの？

>>868
別の会社になってます。

東出雲の三菱農機もバブルのころはすごかったな。
松江のソフトビジネスパークに日立のプラズマ研究所も入所予定。

しまねっとりのスレはﾏﾀｰﾘしちょってえことだわ。
ひろすまとおかやまのすやつはいっつも
あやくちゃのない事で言い争っちょっていけん。

鳥取花回廊って普通の公園になってるの？

>>871
都会都会って争うのは正直良くない事だね。新幹線の沿線だし、発展してる
からどちらもアピールしてるから衝突するのかな？

コンビニＡＴＭサービス開始オメ

http://www.lawson-atm.com/

>>874
山陰も進歩しましたね。前はファミリーマートなんて一生来ないと思ってたし、
ＡＴＭなんて更に無理だと思ってましたから。

>>861　ソフトビジネスパークにあるベルシステム２４は
社長が出雲の人だからな。
業界トップの会社だけど、特定株主の保有率が大きくなりすぎる
関係で東証一部上場が廃止になる予定。

山陰にはファッションビルがないと言う驚愕の事実！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

やっとまちＢＢＳが軽くなったか。

>>876
ベルの本社って、池袋だが、全く同じ関係で、西武鉄道も上場廃止になりそうでつ。

今東京に住んでるが今週のフロムＡナビにベルの求人がありまつ。

>>875
ＡＴＭそのものは、そんなに難しいものではないんだけど、
山陰って、ほら、みずほ（旧第一勧銀）しかないでしょ都銀は。
たいていＡＴＭで提携しているのは都銀で、、、、
もともとは都銀提携行がない場所に普及されるつもりはなかったんじゃないかな。
ところが最近、郵貯とも提携し出したりしたから田舎に急速に増えてるね。

>>877
ファッションビルってなに？

丸井やパルコのようなものじゃない？
山陰にはないねぇ。高島屋、大丸、天満屋、一畑。。全部ジジババ用の百貨店。
ジャスコ、イズミ。。ただの安物スーパー。。。

山陰の特急、快速は新しいのが多いね
結構速いし

>>883
山陰って結構百貨店あるね。
中身はどうか知らんけど。

百貨店の悪口だけど、

�@免税店で買えば？
�Aネット通販で買えば？
�B直売店で買えば？
�C全国的に廃れてない？

んじゃ

包装紙に百貨店の価値があるんですよ。薔薇のマークだと高級感あるでしょ？
としったかぶりでカキコ。

　　　　　

　　　　　　やっぱり田舎者なんだなぁと思ってカキコ。

まあ、包装紙に価値があるのは、真実だけどな。同じもん買ってもらっても、
ダイエーの包装紙と高島屋で包装紙じゃ感じ方は違うだろからな。

加藤伸一(前近鉄)が引退で鳥取県出身のプロ野球選手０人
鳥取県出身のＪリーグ選手も０人

鳥取の高校出身の選手ならいるんじゃない？

ＦＣ鳥取がＪに昇格すれば無問題？

ありえんｗ

FC?SCだろ

＞＞８８９　今の時代にそんな事にこだわるって〜〜。早くそんな田舎根性から抜け出せ。

>>895
田舎者こんじょうではなく百貨店の存在価値だろ
名門百貨店ほど包装紙の流出にはうるさい。包装紙の販売を逆手にとって
始めた百貨店もある。
逆に田舎のほうが百貨店の包装紙に価値を感じない人が多くて拍子抜けする
あんたは適当に山陰にけちつけて自分は都会人だみたいに言いたいだけだろうが、
頭おかしいと思われているだけ。
レスアンカーの付け方ぐらいまず普通にしろ。

山陰の人間に伊勢丹の包みでお歳暮を贈ってみろ。ｗ
いかにあんたがいうところの都会人が山陰の人だとよくわかる。
伊勢丹の包みなんかに彼らからしたら価値はないから。ｗ

＞＞８９６＆　８９７　　百貨店の包装紙くらいのことで必死になるって　やはり相当な田舎者か（それとも関係者か？）
　　　　　　　　　　　　基地外しにか思えんねぇ。名門百貨店？？の包装紙で人間の価値が決められ様にも取れるけど馬鹿バカしい事だよ。
　　　　　　　　　　　　見栄っ張りの中年オバハンじゃあるまいし。
　　　　　　　　　　　　まぁ　正直言ってオマエみたいな大馬鹿に釣られて相手になっている俺もどうかしてるわ。！！
　　　　　　　　　　　　でも喜んでる人たちもいると思うよ、お前の住んでる田舎町の名門百貨店　無料で宣伝してもらってるんだもの。
　　　　　　　　　　　　聞くところによると商売も悪うて店にお客がいないって噂があるよ。まぁ何時まで持つか解らんが頑張れや。
　　　　　　

↑
と、レスアンカーの付け方もわかない。
田舎者が申しておりますｗ

>>898
人間の価値が決められるなどとは一言も申しておらないぞ。
百貨店は暖簾商売だということだ。暖簾商売の意味もわからないから理解できないのだろう。
お前がどこの都会人が聞かせてほしいものだ、是非是非ｗ
お前は、せいぜい社会生活を始めることだ。取引先の社長にダイエーのお歳暮を贈れ。

山陰スレもついに変なやつに取り付かれたようだな。

>>888、>>895、>>898
お前らのように何の根拠もなく、結論ありきで、田舎者田舎者と
馬鹿にしているやつらを真の田舎者と言うんだよ。
山陰は確かに俺も田舎だと思うが（１度しか行ったことないが、山陰の人すまん）、
それと百貨店の暖簾商売の話はぜんぜん別。
都会では百貨店の包装紙に価値がないことをまず証明してみろ。無理だけどな。
お前が住んでるのもどうせたいしたところじゃないから。

田舎コンプレックス丸出しの粘着房が騒いでますねｗ

中元、歳暮、物産展、バーゲン、地下食、テナント・・・かなあ

百貨店で田舎か都会かの判断をしようとすることが間違い
今の時代百貨店自体の存在価値が揺らいでるのに

父の仕事の都合で、鳥取、米子、松江、津山と4つの市に
何年かずつ住んでました。
4つの市それぞれよかったとこなど私なりに。
ちなみに山陰でない都市も入っててすいません。
都市レベル
�@鳥取＝米子＝松江�A津山
街の広さ（住んだ感じ）
�@米子�A松江�B鳥取�C津山
都会度
�@米子�A松江�B鳥取�C津山
街の新しさ
�@米子�A松江�B鳥取�C津山
お店
�@米子�A松江＝鳥取�B津山
コンビニ（種類も）
�@津山�A米子�B松江＝鳥取
駅（メインの）
�@鳥取�A松江�B米子�C津山
交通の便
�@津山�A米子＝松江�B鳥取
住みやすかった
�@米子�A津山�B松江�C鳥取
年取ってから永住したい
�@松江�A米子�B鳥取�C津山
おしゃれ度
�@津山�A米子�B松江＝鳥取
津山は岡山市に近いのが良かった。米子は街が広くて気持ちよかった。
松江はデートスポットがたくさんあって良かった。鳥取は街がこじんまり
してて、車をつかわなくても楽しめた。
以上あくまで私の見解ですが。

ちなみに評価は住んでいた時期などにもよりますが、4つの市すべてに友達が
おり、現在も行き来していますので、だいたい公平だとは思います。

>>906
オシャレ度に関して納得できません。
なんで津山が一番なのよ？
あんな盆地シティーがオシャレ？
は？笑わすなよ。

>>906
そうですか〜。鳥取は狭いですからね。あと田舎臭いですｗ
ただコンビニに関しては、最近は鳥取にファミマが進出したりと色々変わってますよ。
店は少ないかな？米子と同じ位だと思いますよ鳥取って。何を基準にされてるのかは分かりませんが。

あってここで皆さんに質問。次スレはどうします。このスレで打ち切りますか？

>>908
まあ抑えて抑えて。

「【松江】【鳥取】」より「 【島根】【鳥取】 」にしようぜ

>>911
なるほど承知しました。という事は２スレ目を立てる事でＯＫですね？

>>908
あくまで私の見解ということですいません。
私のまわりでは岡山まで服を買いに行ってる人が
多かったんですよ。
津山自体には大した服屋はありませんけど
岡山市はブランドの正規販売店も多く、京阪神まででなくてもそこそこ
揃うんですよね。割と近いんで、岡山まで服を買いに行き、岡山の
ファッションを見てそれなりの着こなしをし、津山に戻ってみんなに
見せ付けるっていうか優越感に浸る人が多かったです。
それでみんなもそれにつられて岡山に買い物に行く。
その繰り返しでファッションのレベルがあがっていって、岡山とほとんど
変わらなくなっていきました。最初はごく一部だと思ってたんですが
最近はかなりの人がおしゃれです。高校生とかはまだ一部です。
見栄から始まって別にいいこととは思えませんが、おしゃれ度でいえば
山陰より上だと思いました。

>店は少ないかな？米子と同じ位だと思いますよ鳥取って。

商都をバカにしてますな

>>914
別に馬鹿にしてる訳ではないですが。何故に過剰反応？
ただ鳥取にはショボイ映画館しかないのは痛い。
日吉津みたいのは羨ましい。

山陰って大まかには萩から舞鶴？

>>915
毎回文句を言ってくるのは君の方だが？

>>917
別に文句では無いですよ。自分の思った事がそうなのであって。
馬鹿にしてもないし、もしそんな事しても意味がない。
別に米子と鳥取にある店の構成が似ていてもいいのではないですか？

>>918
砂丘ﾀﾝ　ドウッドウッ！落ち着け
コテハン嫌いが文句を言ってるだけだ無視しろよ

>>916
山陰道は石見、出雲、伯耆、因幡、但馬、丹波

>>920
丹後は違ったっけ？？

まあ、ほとんどの奴が鳥取と米子どっちが店が多いかって言ったら米子って答えるわな。
最近鳥取も店が増えてきて砂丘君が同じくらいだと言いたい気持ちも分からんでもないが(鳥取市民として)、米子の方が店が多いと思うぞ。
これは商業都市の米子と工業都市の鳥取だから仕方ないが。

前にもあったが砂丘君は店＝チェーン店だと思ってないか？

>>918
>店は少ないかな？米子と同じ位だと思いますよ鳥取って。何を基準にされてるのかは分かりませんが。

これは文句じゃないとすると何？

>>922
いやそういう意味ではないです。とんでもなく大きな大差は無いって事ですよ。
ほんの少しの差。大差があればそれこそ町の活気も大分違いますけど、
そんなに大差は無いと思いますが、どうでしょう。まあ店が多いから都会だとか
そんなくだらない事は抜きにして。

最近は周辺にも鳥取のみのお洒落な店が増えてきたと思います。
ただここで質問ですが、ブランド品の専門店はチェーンと言えますでしょうか？

>>923
「自分は同じ位だと思うけどなあ・・。でもこの人はこういう考えを
持っているのだな」っていう事ですよ。文章下手なもので・・・。
簡単に言えば、人はそれぞれ色々な意見を持っているって事です。
決して文句では無いですよ。
これ以上深く問おうとかも考えてないです。

米子が商業都市、松江が観光都市なのはわかるけど
いつから鳥取市が工業都市になったの？
山陰あちこちに大手企業の工場はあるわけですが

>>926
まあ一応製造品の年間出荷額が一番多いですから。鳥取市単体で。
完璧な工業都市とは言えないですけど、商業よりは工業の方が栄えてる
のは事実ですよね。だから工業中心の都市かな？って感じだと思います。
高速開通後も周辺に工業団地等を建設して積極的にアピールしていくみたい
です。

ただ自分は高速が開通した後は、工業よりも水産物や農産物を出荷した法が
栄えると思いますけどね。

>>926
まあ三市の主要産業を分けるとそうだという話だろ

>>924
ブランド品の専門店ってセレクトなんかと違って、例えば
apeならape専門店（正規店）ってことでしょ？
鳥取でいえばatoやポールスミスくらいしか思い浮かばないけど。
鳥取のみのおしゃれな店って例えば何がある？
もちろんチェーンなんて言い方はしないけどそれがどうかしたの？

>>929
鳥取のみのお洒落な店？飲食店でも食べ物屋でも結構ありますよ。
鳥取砂丘の所にも飲食店出来てたし、大丸の辺にもあるし。探せばいくらでもありますよ。

一言で言えばとても大きな差は無いのではないかな？っていう意見を持ってるだけですよ。
それを押し付ける気も無いし、他の人の意見もあるでしょう。
鳥取の方が凄いとも言って無いし。
米子にあって鳥取に無い様な店もあればその逆もある。
私自身米子が嫌いな訳では無いし、馬鹿にしてもない。
比べて見下そうなんて事も考えてもない。

第一差があろうと無かろうと関係ないですよ。住みやすければ。

>>930
なんか誤解してない？
ていうか924を読んで、ブランド品という言葉から勝手に服を想像した
俺の勘違い？
俺は鳥取市在住で、ただ単に未来氏は若いから、いろいろ店を知ってると
思い、おしゃれな服屋なんかがあったら行ってみたいし、場所や名前
なんかを教えて欲しいと思っただけなんだけどorz
都会度とかの議論もいいけど、ここは「山陰総合スレ」としていろいろ
ないい店の情報交換もいいかなと思って・・・
まちBBSも激重なことだし。

>>931
あらら失礼しました。熱くなってたみたいですね。申し訳ないです。

ブランド品なら、鳥取の場合は、言われた通りポールスミスやatoもあります。
あと男性の方ならあまり関係無いとは思われますが、
ozoc(米子にあります）とindiviの総合の店舗が鳥取駅の下にあります。
あと大丸内にもトゥモローランドとクレイサスの店もありますね。

自分は服にかなり拘るタイプではないので服に関しての
鳥取のみの店はあまり詳しくは知りません。申し訳ないです。
（美味い食い物の店には拘るくせに）
自分パーカーマニアなので・・。安く買おうと思ったらshotとかで買いますね。
役に立てなくてごめんなさい。

>>
未来氏。
「店が多いから都会だとかそんなくだらない事は抜きにして」
とか言いながら、鳥取にはあっちやこっちに店はいろいろ
ありますよとか、「飲食店でも食べ物屋でも」って飲食店も
食べ物屋も同じ意味だし、少し興奮しすぎ。
少し落ち着いてくれ。
認めたくない気持ちも分かるけど、鳥取と米子では店関係に
おいてはまだまだ差はあるし、それはしょうがないことじゃない？
鳥取に新しい店ができてる以上に米子には新しい店できてるしね。
でもその土地その土地でお互い楽しめれば、快適な暮らしが送れれば
それでいいじゃない？
ということで1回深呼吸して、おしゃれな服屋があったら教えてくれ。

ごめん、932を読む前に書き込んでしまったorz

>>933
これは失礼。
別に店が多いから都会とは思ってませんよ。自分はあまり
都会が好きでは無いので。あと差がまったく無いとも言ってません。
ただ米子と凄い差（それこそ昔の鳥取と米子みたいな）は無いかなあと
思うという事です。やっぱまだ差はあるし。変に鳥取の方が凄いと言いたい
思われていたみたいで。自分はそんな事思ってないんですけど。
すいません。いい店があったら教えますね。

>>935
ありがと。いいとこあったらお願いするよ。
個人的には生協病院跡地にドカンとファッションビルでも建って
欲しいけどね。
e-maやhepみたいな感じの。そしてスタバなんかも入ってくれたら。
・・・無理かorz

>>936
hepっぽいはさすがに無理っぽさがありますね・・。

>>935
俺には君から争いを仕掛けてると思うな。
自分の意見には思った事がそうなのであってと言いながら>>906の意見には何を基準にされてるのかは分かりませんが。という。
>>906のお店の順位にしても松江や鳥取に比べて米子の方が豊富って意味での順位だろ？
俺もだがほとんどの人が米子の方が豊富だと思ってるぞ。
それを米子と同じ位だと思いますよ鳥取って。とか言うからまた話がおかしくなるんだよ。

まあまあ、みんなあんまり未来君ばかりをたたく必要もない。
人それぞれの感覚だし、たとえば、岡山と広島がよくやっているが、
岡山広島に比べたら鳥取米子なんてどんぐりの背比べ。

確かに昔は米子のほうが圧倒的だった商業面では。
それが米子の鳥取に対する誇りでもあり、また、山陰では米子＞鳥取
という見方がこと商業に対しては一般的になっている。
でもその差はもはや圧倒的ではなくなりつつあるし、
人それぞれの感覚の問題だからね。あの津山の評価までいれてくれていた方も、
えらく丁寧に書いていたがみんなにつっこまれていて可愛そうだったな。
そもそも「＞」とか「＜」とか「＝」につながるような
比較を鳥取と米子でやること、もう喧嘩状態だろな。
このスレには、どっちが勝ちだとか負けだとかという要素を、あまり持ち込まないほうが
よいだろう。２ちゃん的には面白くないって言われそうだけど。
＞未来氏
おいらは先日から鳥取市の将来についていろいろとあんたと話していた
名無しだが（コテの時もあった、だいたいわかると思う）、
山陰と言っても広い。確かに人口は少ないが。
鳥取市の話題ばかりをここですれば米子や松江の人は「ＵＺＥＥＥ」って思うだろ。
米子ばかりだと最初はよくてもつまらんくなる人、松江でもしかり、
「山陰友好マターリスレ（当スレ）」は継続するとして、
最近、盛り上がっている鳥取市ネタの熱いやり取りは別スレ立てたほうが
他の都市への気遣いとしてはいいような希ガス。
「鳥取市スレ」←名前はなんでもよいが。おいらはそう思うがどうだ？
人が少ないのは心配かもしれんが、あんたはいつもカキコする熱心なコテだし、
きっとそのほうがうまくいくと思う。

>>936
ＨＥＰいいですねｗ無理を承知でいい！！そんなのがあったら一気に活性化しますね。

>>938
何を基準にして考えてるのか分からないって当然じゃないですか。書いた本人しか分からない。
順位付けして何位になろうと構わないけど、自分の意見を書いただけですよ。何が悪いのですか？
しかも一度も下に見た事は無い。あんまり変わらないんじゃないの？って事ですよ。差があまり
なくて平等って良い事では無いですか？

あなたが勝手に鳥取より米子が下に見られたと
勘違いしてるだけではないですか？それとも同等に考えられるのが、
そんなに嫌なんですか？とにかく米子が上位にありたいと。平等が一番いいのに。
あなたから争いをしかけてると、私は思いますけど？
だからもうやめましょうよ。私も誤解を持たせる様な発言をして反省してます。
こんな争いをするのは嫌でしょ？どうでしょう。

>>939
本当に失礼しました。勝ち負けなんて争いたくないのに
ここままで膨らんで・・。でも自分も鳥取中心の話ばかりで失礼しました。
しつこく鳥取の話をしない様心がけます・・・・。

鳥取だの米子だのと、しかも、アパレル話しを誇らしげにひけらかすのは恥ずい。
いや、まず過ぎる。

別に争おうとも思ってないし、両都市が発展すれば自分はいいと思ってますよ。
両方が便利な環境なれば、それもまた良い事だと思いますし。

鳥取の未来を考える人が鳥取市の話題しかしないよね。
隔離スレ作るか鳥取市スレ立ててくんない？

>>944
そうですね。最近鳥取市の話ばっかでした。失礼しました。
鳥取市の話をしつこくしない様にしないようにします。

>>944
>隔離スレ作るか鳥取市スレ立ててくんない？

自分でしろよ

「米子と鳥取で果てしなく争うスレ」を立てるとか。
特撮！板にそういう名前のスレがあったので・・・すみません、ヲタで。
「浜田と益田で果てしなく争うスレ」だとすぐDAT落ちでしょうな。

>>947
競争スレはもういいです。競争の話もしたくもありませんから。
やっぱ鳥取県のスレと島根県のスレで分けた方がいいかもしれませんね。

>>948
いや、俺は次も山陰総合スレがいいと思うよ。
ただでさえ人口も少ないのに分けてしまうと、お互い
「井の中の蛙」になってしまう。
煽り等いろいろ出たりもするが、お互いが意見を出し合う事で
このスレも未来氏も成長していったと思ったがどうだった？
実際、西方からでも的を得た意見たくさんあったはず。

未来氏って免許持ってないんだよな？
鳥取に詳しいのは分かるけど米子や松江はどのくらい知ってんの？
行くって行っても何カ月に１回だろうし、足が無ければバスなんかで市内を移動だろ？
そうなると隅々まで分からないよね？
鳥取に店が出来てるぶん米子や松江にも出来てると思うんだがどうよ？

>>950
確かに隅々までは見て無いかもしれません。
一応知り合いの人と一緒に車で回ったりしてます。松江は市内を歩き回りました
ね。割と広範囲を見ましたよ。ただ店は似たようなものだなあと思いました。
日吉津のジャスコ辺りや東福原の辺りは鳥取より活気があるなあと思いましたね。
駅前は鳥取の方が店が多いと思いました。松江は駅前が新しく鳥取より綺麗でしたね。
学園通りも結構広く雰囲気は良かった。店なんかも鳥取と比べるとお洒落な感じな店が
多かった様に感じますね。
でもブランド品やチェーン店の店が少ないのは少し不便かもしれないなあと感じましたね。
あと米子や松江は駅周辺にコンビニが少ないなと思いました。

でも山陰どこの町もほとんど同じだと感じましたね。ものすごい大差って物は
感じませんでした。唯一いいなと思ったのは日吉津のシネコン。鳥取にはボロイの
しかないから、設備の良い映画館があるのはいいなと思いましたね。

>>951
お答えありがとう。

>ブランド品やチェーン店が･･･
具体的に名前を出してくれるとありがたいんだが

>>952
自分は行かないですけど、もしこれがあったら女性には助かるかも
しれないなあって物も入ってます→○。
・ポールスミス
・クレイサス○
・トゥモローランド○
・OZOC･INDIVI○
・ヤマダ電機
・ケーズ電機
・すき家
て感じです。ハイ
でも鳥取も羨ましい物がありますよ。
・無印良品→松江の方が品揃えが良い
・シネコン（松江SATY東宝）

無印商品はね、ポーたるサイトがあるＹＯん。

米子と鳥取どっちがお店が多いか争うなんてナンセンス。
岡山と倉敷どちらがお店多いか争っているようなもので意味ない。
同じ県内で争ってどうする。。

だね

同じ県内なのに対決なんてする必要ない。些細な事でここまで論争になるとは
思わなかったです。

セブン、サンクス、サークルKを誘致しよう。
なんで岡山にはコンビニの種類多いのか？羨ましい。

このセンスの悪さ！

ファミリーマートの山陰展開が始まると思われますよ。出来れば
AMPMの山陰展開が出来たらいいなと思いつつ。

あと実現したらいいと思うのがＦＧＴの建設。伯備線も智頭線も
実現不可能どころかＦＧＴ車両が完成したら実現の可能性の方が
高いと思われます。両線への早期導入を望んでます。

東京に住んでるがあちこちの地下鉄にポスター貼ってあって
『神話の国まで行こう』と書いてあってフリーゲージトレイン
のＰＲされてますた。

>>961
でも実際には東京に乗り入れる事は出来ないそうです。

　

天下一品（ラーメン）鳥取にも出来てほしい。
たまに無性に食べたくなって、米子まで走るんだが
食べた後、鳥取に帰る道のりを考えるといつも泣きそうになる。

>>964
美味しいですか？行った事が無いので行って食べてみたいです！
自分はよく東麺房に行きますけど、湖山の赤のれんの方が好きです。
米子の店のラーメンはまだ食べた事が無いので食べてみたい〜。

米子の天下一品不味いというよりこんなのをよく客に食わせるなと思うくらいの味でしたが
この事件以来全国各地の天下一品は敬遠するようになりました

食の好みは人それぞれよ。
たまに帰省すると、我が米子はなんであんなに
ラーメン屋がと思うな。
特にR431沿い。

>>598
岡山の場合、コンビニならずスーパーの激戦区としても日経MJに出てたよ。

>>966
そうなんすか・・。

やっぱラーメンがすぐに食べれて手軽だからじゃないですか？自分は中華
料理が凄く好きなので、中華の店ならバーミヤンだろうと行きますよ。
米子で中華料理の美味しい店があったら教えてください。
ちなみに鳥取は上海茶楼がオススメです。

【社会】２ちゃんねるにラディン名で「東京タワーを爆破する」…鳥取大１年の男子学生逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100939169/l50

ニュース速報で祭りなってるよ。
鳥取県に対する誹謗中傷がすごいです。
見たくないだろうが、世間はどう思って見てるかわかると思う。

>>970
まあ２ちゃんらしい反応ですね。それにしても何で学生がそんな事のするのかね。
早稲田大学のあの人の事件もあったし、広島の事件もあったし。
そんな事して楽しむ所がまた暗そうな感じがする。

山陰はやっぱ蕎麦でしょ。黒い田舎蕎麦が好きです。
ラーメンは独自の味を開発すれば観光資源になるんでしょうね。

　

>>965
天下一品はラーメンとは別の料理と言っても過言ではないくらい特殊だからな
人によって完全に好き嫌いは別れると思う
米子の店は不味いから、もし今度京都とか行ったら食ってみ

>>974
何か今思い出したのですが、鳥取にある大ちゃんラーメンは天下一品の
系列だったような・・・。そういう事を聞いた事がある気がする。
でも京都に行ったら食べてみますね♪

こってりの味がうまいな天下一品。
関東にもいたるところにある

鳥取の環境大っていらんと思う。
公設民営方式で県庁が私立に多額のお金出しているんでしょ。
はたして、県税をそこまで投入して大学誘致する意味があるのだろうか？

＞＞975
大ちゃんラーメンは第一旭系列。
　http://www.daiichiasahi.com/
どっちも好きだが特に天一が好きだな。
米子店から食べた後、持ち帰りで何食分か買って帰るよ。
はやく鳥取に出来ろ。週３で通うのに。

そう簡単には進出できないかもしれません。
最近は夜になると東麺房の前を通るけど夕食時は満員になる事も
しばしば。確かに美味しいと思うけど・・。もう一つチェーン店
が入ってきたら競争必死かと。でも美味いチェーン店は入ってきて
くれたら嬉しい♪
>>977
学生が学ぶ場所を整備するのは良い事。実際に受ける人は結構いるし、
進路先が増えるからいいのではないかな？地元に残りたいって人も
受けると思いますし。

ラーメンの場合、ラーメン店で界隈をかためるのがよろし。
競争より相乗効果を期待すべし。
ってのが、セオリー。

鳥取県に九州のラーメンチェーン店ができないのかな
九州帰りの人間にはとんこつ以外のラーメンが合わなくなっちまった

それと2スレ立てる？