1 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:
2 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 19:47
30メートル厳禁。
4 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 19:47
5 :
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6 :
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10 :
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21 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 19:54
<丸の内建て替えランキング>
1.八重洲口JRツインタワー計画 40階200m
2.丸の内1−T計画2期 200m近く予定
3.丸ビル建て替え 37階 179m
4.東京ビル建て替え 33階 164m
5.丸の内1街区A棟 28階 160m
6.パシフィックセンチュリー 31階 150m
7.永楽建て替えビル 30階 148m
8.丸の内1街区 C棟 29階 147m
9.明治生命建て替え 30階 147m
10.大手町読売ビル 31階 146m
11.丸の内1街区D棟 24階 120m
12.三菱商事本社(丸ビル2期)20階 115m
13.丸の内1-1計画1期 19階 100m
14.丸の内1街区B棟 19階 94m
22 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 19:54
23 :
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29 :
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30 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 20:16
県別に100mのビル=100ptで換算したランキングです。
1 東京 37303.4
2 大阪 12023.6
3 神奈川 5266.5
4 兵庫 4365.9
5 千葉 3018
6 埼玉 2511.6
7 愛知 1939.4
8 北海道 1237
9 宮城 1122.4
10 福岡 919.7
11 広島 858.3
12 新潟 800.2
13 滋賀 456.4
14 静岡 432.1
15 香川 366.5
16 群馬 256
17 山形 249
18 石川 237
19 茨城 229.2
20 岡山 209
21 宮崎 154
22 福島 133
23 富山 120.5
24 愛媛 102
25 京都 100
26 高知 100
27 三重 100
28 大分 100
31 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 20:19
32 :
訂正(俺も荘思った):02/06/09 20:20
33 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 20:23
34 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 20:24
35 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 20:27
36 :
東京湾岸の広がり:02/06/09 20:37
37 :
東京再開発の広がり:02/06/09 20:46
38 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 20:48
39 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 20:50
>24
ワラタ
40 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 20:52
41 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 22:53
CSあるいはCATVのディスカバリーチャンネル、9日19時からやってた
エンジニアリングXって番組見た人居る?超々高層ビルのこと取り上げてた
ぞ。
43 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 02:08
sageてたage
44 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 08:49
>>1
しんスレ、おめでとございます!!
46 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 09:33
47 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 09:40
新宿と梅田・中之島の画像はこのスレではなしにしようぜ。
もういいよって感じだし、新しい画像がみたい!
48 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 09:47
東京のビル自慢してるのって
群馬あたりの田舎者だろ?
東京人は飽き飽きしてるぜ!
49 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 09:50
>>47 それ言ったら大阪人の生き甲斐がなくなっちゃうよ。
50 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 09:54
大阪もビル自慢してるのは奈良、和歌山辺りの田舎者だろ
51 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 09:58
もはや誰も自慢してないよ。
ビル好きってのは電車マニアみたいなもん。
52 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 16:09
53 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 18:04
羽田空港から都心方面見るとすごいよ。
だれか写真持ってない?
54 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 18:55
55 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 18:56
ミニカー自慢と同じ。
56 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 18:57
遊戯王カード自慢と同じだから勘弁して!
58 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 19:15
59 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 20:18
>54大阪だよ!
60 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 20:20
>54
大阪貧弱だな〜(w
62 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 22:13
高知市
西武撤退!跡地にランドマークが!
超高層170Mホテル&タワーズ。
政令指定都市も近し。
63 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 23:13
>62
ほんとかよ!どうせ嘘だろ。
>>57 最後の魚には、やられた!・・・油断してたw
65 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 05:32
66 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 05:33
新宿、もうだめぼ。放任されてまともな超高層ビルの可能性低いぼ。
67 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 06:29
新宿はもういい
新宿なんか放置してそれよりも都心にバンバン建てれ
68 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 06:32
新宿にすでにあるビルも移せるものなら都心に移したいくらいだ
新宿にいくら高層ビルがあっても都会的な雰囲気にはならない
新宿は繁華街に専念しる
高層ビルはやっぱり都心にふさわしい
69 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 06:55
>新宿にすでにあるビルも移せるものなら都心に移したいくらいだ
うーん、同意だ。が、あまりにも不可能。あまりにも非現実的だわ。畜生!
70 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 09:47
浄水場跡地の西新宿はいいとして、離れ小島的につくった
中野坂上と初台は正直どうかと。
71 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 09:56
西新宿は、完結させるべきだったな。
中野坂上、初台、代々木まで高層ビルを建てちゃうと、
その間を埋めるように、あと30本は高層ビルを建てないと、
ぎっしり感は得られないだろう。
72 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 10:45
本当に西新宿周辺って超高層ビル街に相応しくないよなあ。
まあ出来てしまったものは今更仕方ないけど、もっときちんと景観を考えて
開発してほしかった。30年かけたかなんか知らないけど、どうみても
いきあたりばったりにしか見えないんだもの。
ところでSPA!今週号に東京再開発の特集があったけど、このスレの常連には
目新しい内容ではなかった。
73 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 17:18
74 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 17:29
↑ うわっ 左右逆転してるよその画像。
75 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 18:33
age
76 :
大阪の華麗なる大企業本社ビル:02/06/11 18:43
77 :
大阪の街並み:02/06/11 18:53
超高層ビル情報に載ってる「都市再生特区」と
>>65の「都市再生緊急整備地区」って別物??
79 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 21:02
80 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 22:25
81 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 22:28
>>80 それは中之島のヤツでしょ。それはまだだと思う。
>>76のは梅田のほう。
82 :
◆BG22l53E :02/06/11 22:44
都心や臨海部ばっか再開発してずるいぞ
都市再生特区の前提となるのが都市再生緊急整備地区。
84 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 10:41
御堂筋ってきれいだね
85 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 13:04
大阪の人
御堂筋撮ってきてほしいんですが。
86 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 13:07
>>82 そうだよ〜田舎の狭い、足踏み外したら肥溜めに落っこちるような
とこを、先に整備しちくり〜〜〜〜〜
87 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 13:12
>>84 最近まで高さ制限があったせいで、綺麗に高さが並んでる
規制緩和されるみたいだからこれからはでこぼこになるかも
88 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 13:26
89 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 13:44
御堂筋=新宿通り
こんなもんでしょw
90 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 13:45
>>89 東京だしたらかわいそうでしょ。
大阪御堂筋は「大阪にもこんなんあるんやで」って感じでいいんだよ
91 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 13:57
●. ●. ● ●● ●●●● ●
●●●●●● ●. ● ● ● ● ● ●
● ●●●●● ●●●●●● ●● ● ●●●● ●
..●●●●● ● ● ● ● ●●●● ● ● ●
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● ● ● ● ● ● ● ● ● ●● ●
●● ● ● ●● ● ● ● ● ● ●● ●
今日のちちんぷいぷい
なぜ起こる?▽人気超高層マンションの住みごこち
93 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 15:18
御堂筋は4キロあるからね
道路は8車線一方通行で
東京でもなかなかないよ
94 :
御堂筋ショボショボ:02/06/12 16:13
95 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 16:19
角淳一何やっても無駄なような気が・・・・・
96 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 16:21
>>94 広島みたいだと思ったのが第一の感想。
路面電車が走る道路みたいに道路が広い。
あと追加だけど、意外と高層建築物がないな。
その点では名古屋に似てるかも。道路広いし
97 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 16:27
高層ビル街はこの写真の手前なので写っていない
丸の内も高層ビルがないのと同じ
98 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 16:29
>>94
それは意地悪な画像と言ってもよい
歩いてみるとほんとにすがすがしいビジネス街
99 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 16:39
>>99 丸ビルって電光掲示板見れるんか??
周りが、高層化してきたら、丸ビルのインパクトも薄れてくると
思うけど・・・・・・・・
101 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 16:48
103 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 17:31
>>102 今さらそんなリンクされても・・・。
さんざん議論され尽くした事です。
>>103 あ、スマソ。恥ずかしながら、今、これを見つけたんで・・・・
105 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 17:35
御堂筋は、確かに道路広いし、きれいだと思うよ。
少なくとも東京にああいう通りはない(新宿通りや青山通りもなかなか良いけど)
名古屋は道路の幅は広いけど、御堂筋ほどの美しさというか、風格はない。清潔ではある。
106 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 17:58
御堂筋の高層化どれくらい進んでるの
御堂筋は壮観だね。
中之島も洗練された景観を演出している。
まぁ、山ザルには理解できないだろうけどね。。
109 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 20:45
>>80 今日見たけど、古い建物を破壊してる最中だったYO!
110 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 20:46
>>65 東京は当然としても
意外に、大阪も多いですね。
それも大阪府の衛星都市まで含まれているとは。
111 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 22:30
112 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 22:49
写真!
113 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 22:52
114 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 22:58
マジで、高さを揃えないと風水学的によろしくないよ。
戦後、日本が奇跡の復興を遂げたのも、30mで揃えた
ビルのおかげだ。
115 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 22:59
116 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 23:04
御堂筋まんせ
119 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 23:24
120 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 23:26
日本一の通りは中央通り
勝てるとこある?
121 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 23:26
122 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/12 23:59
既に、当地区において定着しつつある概ね100m程度の高さも尊重しながら、一定のスカイラインの統一性に配慮し、概ね150m程度の高さまでを可能とする。
大手町、丸の内、八重洲、有楽町の各拠点においては、その拠点性や街並みの多様性の表象として、当地区全体のスカイラインとの調和に配慮しながら、概ね200m程度の高さまでを可能とする。
また、丸の内、有楽町の街並みを形成する軸(主要な通り)については、それらの特性を尊重しつつも、歴史的な31m(百尺)のスカイラインを表情線等として今後とも継承していく。
なお、スカイラインの考え方は、今後の社会環境の変化や個々の計画内容並びに東京都の景観条例及び千代田区の美観地区のガイドプラン等を勘案して対応していく。」
123 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:02
>>111 関電は鉄骨組み上げてる最中。まだ7階ぐらいかな?
あと吉本ビルが工事始めてた。
ヨドバシは音沙汰なし。
124 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:04
>>123 吉本ビル工事始めたんや、隣の阪神の奴は?
ヨドバシは7月に工事入るみたい
125 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:07
>>123 吉本できて、阪神の奴できたら西梅田は凄いと思う
126 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:12
阪神の奴はまだ地下階を作ってるみたい。
阪神百貨店は外観を改装中だし、金持ってるんだねぇ。
ヨドバシ、ついに着工するんだ。
高さが気になりますねぇ。
当初聞いた180はムリでも、せめて150M越えして欲しい・・。
127 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:12
>>124 ヨドバシってオフィス建てるんだね。
駐車場みたくなってたから計画終了になったと思ってた。
128 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:13
>>126 阪急と違ってバブル期も手堅くやってたからね・・・。>阪神
129 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:15
>>126 阪神しこたま金持ってるみたい
ビル建設
地下街拡張
百貨店は再開発ビルに移転するんじゃないの?
新阪神ホテル建て替え
西大阪線延長
片岡・アリアス補強
阪神凄い
130 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:17
梅田地区における今現在の勢い
阪神>>>>>>>阪急
132 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:18
133 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:19
姉妹都市比較
■大阪★★★★★
A ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港
B 上海・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
A ニューヨーク・モスクワ・パリ
B 北京
C ソウル・ジャカルタ・サンパウロ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
A パリ・フィレンツェ
B ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安
C グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
A リオデジャネイロ・バルセロナ
B フィラデルフィア・シアトル・天津・マルセイユ・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
A シドニー・ロサンゼルス
B メキシコシティー・南京
■横浜★
AとB 無し(笑
C マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー
D オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の姉妹都市はショボくて臭いw
横浜の市格が低いのは明らか。www
135 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:21
片岡いらんから売ってビルを建てよう
136 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:22
137 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:29
中之島もビル完成しつつあるようだけどNTT堂島の新情報無いかな
138 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:30
南海も難波で頑張ってます(オフィスと商業施設天満屋入店予定)
近鉄も天王寺に高層マンション建てます
おけいはんだけ・・・・・
139 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:32
>>137 増築してた堂島第2ビルのこと?
たぶん100M前後にはなってると思うけど。
19階だそうだから100Mないかもね。
140 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:34
>>139 120mはあるそうです、おっさんのHPより
141 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:36
142 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:37
>>137 第二ビルのこと?
第一ビルより低くて、100Mちょっとぐらいかな?
143 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:38
>>140 たぶん梅基地の「第一ビルと高さが並んでる」って嘘を真に受けたんだろうねぇ。
あれはどう見ても第一より低い。
144 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:38
三井中之島とダイヤモンドタワーが今年竣工だろ
ダイヤモンドタワーの方はもう決まってるが、もう一つの方は苦労しそう(テナント)
145 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:39
>>143 以前、おっさんのHPの掲示板に写真貼ってってその貼った主が同じぐらい
って事でおっさんが書いたみたい
146 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:43
>>145 ん〜、通天閣から見たときも第一より低いと思ったのだが・・・。
147 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:44
148 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:45
おっさんに情報提供してきたら?
高さ推定110Mってね。
149 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:47
>>147 堂島アバンザが100Mだから、それを参考にすると第二は100Mを越えてると思う。
150 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 00:52
>>148 情報待ちは正確な数値じゃないと駄目でしょ。
151 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 01:09
いや〜おとつい中之島付近を通って景色が変わっていたもんで尋ねたのだが
やけに詳しいね。天神橋のタワーマンションも完成直前の雰囲気だったな。
南海再開発ビルが建設途中よりも案外小さく見えたのが以外だった。
久しぶりの大阪訪問記でした。
>>144 中之島三井ビルには東レ大阪本社がテナントの一部として入るのでは?
ビルの上部にTORAYロゴが大きく見えますよ。
東レは今の堂島アバンザから引っ越すのかな?
153 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 01:22
>>151 天神橋にタワーマンションって造ってたっけ?
キングマンション天神橋とは別?
154 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 01:55
>>153 キングマンションって名前だったの。
タワー型マンションだからタワーと表現したのがまずかったかな。
それにしてもみんな異常に詳しいね。参った参った。
先日大阪初めて行きました。
さすがに今の東京よりショボかったけど、名古屋より遙かにすごかった。
今東京で開発されてる地域(品川、六本木、丸の内、汐留)が無ければ、
東京VS大阪も十分成り立つのではないかな?
特に驚いたのが梅田地区。みくびっていただけに・・・・
高さこそ新宿にはかなわないけど、都会って感じでした。
個性あふれるビル群、大阪の人は十分自慢できると思いますよ。
それから、永遠と続く地下街、通路が入り組んでいて人も多く迷ってしまいました。
東京にも地下街はあるけど意外に人通りは少な目。
地下鉄も駅は大きいし綺麗。
エスカレーターも完備で言うことなしです。
ただ、環状線はぼろかったし、鶴橋とか通天閣が見えるあたりはビルもなく汚らしかったです。
方々行ったつもりなのでまた感想書きますね。
156 :
大阪の華麗なる大企業本社ビル:02/06/13 02:04
157 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 10:01
大阪がつけあがるのは、3番手不在だからだろうな。
名古屋・横浜等は、ちょっとね・・・。
158 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 10:09
>>156 ●. ●. ● ●● ●●●● ●
●●●●●● ●. ● ● ● ● ● ●
● ●●●●● ●●●●●● ●● ● ●●●● ●
..●●●●● ● ● ● ● ●●●● ● ● ●
● ● ●●● ● ● ●● ● ● ● ● ●
●●● ●● ● ● ● ● ● ● ●● ● ●
● ● ● ● ● ● ● ● ● ●● ●
●● ● ● ●● ● ● ● ● ● ●● ●
159 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 10:17
>>158 いっつも、それ何だろと思ってたが「また大阪か」って読むんだな。
フォント指定変えてるから分からなかった。
160 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 11:39
161 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 16:16
空からの、航空動画ならわかりやすい。
163 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 16:22
地方と変わらんな一部だけじゃ。
164 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 17:41
>>65 大阪臨海部・難波・御堂筋・名古屋駅前はこれから大化けするのかな・・・
165 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 20:34
なぜか「最新50」が表示されない!
あげるぞ!
166 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 20:35
167 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 20:43
横浜は6番手。
神戸は8番手。
168 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 20:45
169 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 21:25
170 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 21:26
171 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 21:26
172 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 21:43
173 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 21:45
大阪人は東京に勝てないと直に海外の都市を出してくる(p
>>172 本当だね。
東京なんてNYに比べれば(ぷ
175 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 21:53
176 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 21:57
下から2番目、いつ頃の東京だろ??
80年代前半くらいか?
177 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 22:01
178 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 22:44
179 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 22:54
180 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 01:34
大阪根性入れて超高層立てろやボケ
183 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 04:46
>>175 東京は確かに広がり過ぎてるよね。
範囲がニューヨーク並に狭ければ、高層ビルがもっと林立してただろうに。
そう考えると東京がもし広島市程度の面積だったならニューヨークみたく
上へ上へと伸びてたのかも。
184 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 06:18
国の税金の無駄使いなら、地方にも言う権利があるんでない?
東京に無駄な建物ばかり建てるんじゃない!!!ってね!
185 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 06:56
>国の税金の無駄使い
たとえば、東京の何が無駄?無駄なビルディングってどれよ?
186 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 07:00
東京はビルの面積だけなら世界一なんだけどね〜。
もっと上に伸びて欲しいね〜。
>>185 ほら、地方は行政と土建屋が直接癒着した都市開発名目のビルばかりだから
「税金の無駄使い」って感覚しか無いのよ。
だから、み〜んな税金投入ビルとしか思えないんでしょ。(w
189 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 08:05
190 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 08:09
都庁は都民のお金?
191 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 11:17
東京のビルは必要だから建てている。
地方の建築は必要ないけど建てている。
地方の人間は、東京の開発っぷりに「無駄な公共事業しすぎ」
と思うかもしれないが、地方の構造をそのまま持ち込むなっての。
先進国の中で、東京ほど公共事業の遅れている首都はないよ。
まあ、早く言えば道路がうまくいかないんだよな。
もし名古屋が首都だったら、もっと高層化してたかもしれない。
道路広いから。
192 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 11:18
大抵のオフィスビルは民間が建てています。
民間は採算を考えてビルを建てます。
公共事業と民間事業を区別できない191は頭悪いと思います。
193 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 11:21
>188
しかないところもあるとは思うけど、
地方は都市開発名目のビルばかりだと言い切るのはちと違うと思われ
>>192 いや、それは前提で話してました。説明不足ですんません。
でも、汐留だって、品川だって、国のバックアップがなければできなかったよ。
山手通りの地下に首都高造ってたり、もしくは臨海副都心の開発、
千代田区の整備っぷりなんかは、やっぱ国策。
ちなみに、大規模な再開発は、税金投入されることが多いです。
ただ、それは都や区の税金です。
197 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 11:31
純粋な民間プロジェクトは
森ビルの六本木六丁目とか?
198 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 11:37
要は、東京のビルは当然民間が建てたものがほとんどだが、
それだけのビルが建つには、公共事業によるインフラ整備が
なされるのが前提。
例えば縦横無尽に張り巡らされた地下鉄網とか。
199 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 11:47
話を整理すると
「地方人が東京はビル建てすぎ、税金無駄遣い」ってのは
ビル自体は民間資本で採算性も考慮されているから問題ないと。
「の位置間違えた
201 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:03
今大阪の長居がテレビに映ってたけど
あの辺なかなか雰囲気いいね
203 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:26
また関東人が嫉妬かよ
くだらね
204 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:28
>>202 そうなん?ミナミの真ん中の中央分離帯のとこにもいるよ
今日あたりは暑いだろうな。
205 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:29
>202
そうなの?
テレビで遠景が映ったけどすごくいいとこだと思った
ビルよりああいうとこ自慢した方がいいんじゃない?
206 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:29
>>202 乞食は帝塚山より北側にたくさんいる。
西成と一緒にするなよ!
208 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:30
あの辺りは住宅街だからいないよ、なにもないもん
大阪とは思えないさわやかな印象をうけたな
210 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:31
>>191 なら、今からでも名古屋に首都移転したら?
それは嫌なんだろう?
211 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:32
>>210 それは情報操作
実際の大阪の町並みは東京よりさわやか
東京の方がどぶねずみが住むような環境
212 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:32
>>209 ってかその印象が普通
マスメディアが変な印象ばっかり流しすぎ
大阪といえばあの汚い道頓堀だもんなー、イメージ下がるのも無理はない
213 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:33
215 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:34
>>213 普段3食きっちり配給してる上に、週一回炊き出しまでしてあげてるんだから
今日ぐらい
216 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:34
ほんとの大阪の姿を流すと東京の存在価値がなくなるため
217 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:35
都会は汚いんだよ。しかたない。いろんな人がいるんだし。
218 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:37
まあ大阪も東京も大して変わらんよ
219 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:38
大阪の住環境は山がほんと近くて多いため人間らしい生活ができる
220 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:39
さわやかとか抽象的過ぎてよくわからん話は止めれ
長居は住みやすいと思うよ。
縦横に幹線道路も走ってるし。
地下鉄も御堂筋線の駅があるから天王寺、なんば、梅田、新大阪まで1本で行ける。
JR阪和線もあるから関西空港も1本で行ける。
でも快速が止まらないのが痛いね。
たしかにこっちじゃ大阪の映像っていったらグリコの看板のあたりばっかり。
でも「いい朝8時」とかで上からの景色を見られるね
223 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:40
大阪の山って、殆んど県境だろ?
平地は都会なんじゃ???ない?
224 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:41
>>222 ナイトスクープのインタビューは梅田だけどね
225 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:41
徹底的に東京のメディアにやられちゃってるよな
空港、USJが出来たりしても関係ない道頓堀を出してきて
つぶしにかかる
ところで長居って何区?
227 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:42
>>223 そうでもないよ
でも、市内は山がない坂がない
関東平野は広いが結構坂が多いらしいが(わからないが聞く所によると)
228 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:43
>>224 市内から北に10キロぐらいで山、きれいな住宅街が広がる
「目覚ましテレビ」ではお台場が常時写りっぱなしだけど
大阪でも写ってんの?あれ
>>226 長居スタジアムのある公園は東住吉区。
町名や駅は住吉区。
231 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:45
まあ大阪も東京もどっちもどっち。
最強は名古屋っしょ?快適。清潔。
232 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:47
>>231 確かに名古屋と比べると住環境は悲惨かもな
233 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:47
快適、清潔度
名古屋>>>大阪>>>東京
は認める
>230
湾岸じゃなかったんだ
235 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:49
236 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:50
長居競技場ってオリンピックするとこではないの?
237 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:52
>>236 2007年に世界陸上します
それと、ガンバの本拠地
大阪って税金の無駄遣いしてますね。(W
大阪オリンピック予定地だった島にも大きな競技場を造ってたような気がするけど・・・
なぜその島でW杯しないの?
交通機関がなかったりして(ぷぷ
239 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:53
>>231 名古屋は、例え街が良くても人が・・・
路線バスですらウインカーも出さないマナーの悪さ。
やっぱ、出来の良い地方都市クラス
241 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:54
242 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:54
243 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:55
てか梅田の画像なんて見ても正直何も感じない
普段東京にいるとあんな風景山手線内や臨海部にいたら腐るほど見れるからだ
けど今日の長居の映像はびっくりした
大阪にあんな公園があるなんて思いもしなかった
東京と大阪の都市格の決定的な違いは大規模公園の数や緑の量だと思う
東京には皇居を始め外苑・神宮・代々木公園・御苑・赤坂御所…などなど結構な量があるが大阪には皆無だ
今思い付くのは大阪城公園と天王寺周辺くらいかな
とにかく大阪はビルより公園や緑を自慢してみ?
出来ないだろ?
それが東京と大阪の差なんだよ
244 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:55
>>238 あそこは、利用方法検討中
OTS伸ばしますが何か?
オリンピックは2016年に再び立候補しますが
245 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:57
246 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:57
>>243 大阪には人が住む郊外にめちゃめちゃあるよ
東京は人が住んでるところにないのなぜ?
大阪の方がうまいよ
247 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 12:59
公園まで1極集中な罠
248 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:00
関西には都心にすむ文化がないからね
みんな郊外の山の手を目指す
249 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:02
250 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:02
>>248 ってか、山が多いのでどうしても山の手になる
251 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:02
>>246 オレもそう思う
効率的にもいいし、レベルの高い住環境の提供にもなる
252 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:03
山の手って言っても市内まで電車で20〜30分だよ
>>243 確かにオフィスビルや繁華街のある都心部の公園の広さは負けると思う。
公園としては中之島公園、大阪城公園、天王寺公園、うつぼ公園、花博開催の鶴見緑地、万博記念公園(70年万博)、
長居公園、服部緑地がありますが何か?
254 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:06
神戸の須磨区なんて山の手しかないが
山
駅
駅
国道(2車線)
海
だし
255 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:08
東京だって、市部に行けばいくらでも緑があるよ。
京王線特急で調布や府中でも行ってみ(新宿から20分以内)
256 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:10
東京って公園まで企業優先っぽいね
大阪は住宅街に造りまくってるのに
>>255 バラバラ死体の上がった井の頭公園とか?(ぷっ
258 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:12
>252
市内ってのが田舎クサイw
259 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:14
わざわざ市部に行かなくても、
新宿御苑・新宿中央公園・代々木公園・上野恩賜公園・日比谷公園他、
たくさんあるよ。
260 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:15
東京市部は、公園うんぬんというより、
自然が沢山残ってるね。
大阪と同じだよ。
261 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:16
東京の郊外ほど悲惨なものはない
排ガス、何にもない、家賃激高、公園少ない
田舎者の俺から一言・・・、人間の住む環境じゃない
262 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:16
>253
その程度の公園も入れたら東京は数えきれないほどあるよ
263 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:16
264 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:18
横浜なんんて、広大なまったいらな土地にスカスカの住宅街
山で埋めればいいのに(プ
265 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:18
266 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:19
267 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:29
世田谷、杉並、練馬なんか腐るほど公園あるじゃねーか。
駒沢公園、砧公園、蚕糸の森公園、和田堀公園、羽根木公園、石神井公園、
光が丘公園・・・・
269 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:30
確かに世界の大概の一流都市は緑や公園をある程度保有している
270 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:30
神戸も山の手って言い方は間違ってるな
272 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:30
確かに世界の大概の一流都市は緑や公園をある程度保有している
そういう意味でも大阪は三流だな
273 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:31
274 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:32
住環境は東京は最悪だというのは賛成
275 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:32
世田谷なんか、多摩川まで行けば田舎だからね。
276 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:34
武蔵村山市は都会(物凄い)ですが?何か?
武蔵村山市>千葉ですが
277 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:35
>>274 大阪・名古屋よりは東京の方がいいかもしれん。
278 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:35
>>272 公園がないかわりに、山という天然の公園がありますが何か?
279 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:35
>>276 わからないだろうからって
田舎者をだまさないで!
280 :
武蔵村山市民:02/06/14 13:37
281 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:40
>>277 東京はニュータウン開発も積極的でないね
神戸は3つ、大阪は2つ、京都は1つ、滋賀は1つ
東京1つ、横浜1つ、千葉が1つと湾岸の小規模なのがちらほら
関東のはおまけに都心から遠すぎる
企業優先なのはあきらかでないか
282 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:48
>274
信濃町に住んでますが住環境最高ですが何か?
新宿御苑・神宮外苑・赤坂御所に囲まれてますが大阪にこんなとこないやろ?
家賃18万で財布が寂しいが何か?
283 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:49
今日、日本勝ったら六甲颪の大合唱や!
284 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:51
>>283 これは東京のメディアが大阪の足を引っ張るときに使う戦法だな
青色一色ですが何か?
285 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:53
大阪はもっと都心部に長居のような緑地公園があと2つほどあればオフィス街に広がりや
高さをもてた街になってたと思いますよ。
大阪人だけど名古屋のTV塔付近や札幌の大通り公園(?)が羨ましい。
287 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:58
ソウカではないよw
288 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:58
名古屋の緑が多いのはよかった
ほんと余裕のある街造りがうらやましいね
289 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 13:59
>>286 それよりか、京都や兵庫に取られた大学(学校機能)を取り戻そう
環状線の内側には一切大学がないらしい、市内にも少ない
何せ
関西大学・・・兵庫
関西学院・・・兵庫
同志社・・・・京都
立命館・・・・京都
関西の名門私立大学関・関・同・立がないし
290 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:02
関西の大学の方が学問する環境にはふさわしいと思うのだけど
しずかな郊外ばっかりだし
東京の悪い部分の一極集中はやめたほうがいい
291 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:04
東京の都心大学は普通の田舎にある大学とはちょっと違うんだよ。
292 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:04
東京のように東京ばかりがいいとこ取りするより
関西の方がバランス取れてるよ
関西は、それぞれ、個性があるね。良い悪いあるけど。
294 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:13
結局東京vs阪神の話なのだな
295 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:14
関東のように東京1つで成り立ってないからね関西は
296 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:16
元は関西が日本の中心だったわけだからな
関東は鎌倉と江戸か。
297 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:16
京都で学び、大阪で稼ぎ、神戸に住む (関西学)
東京は全部、東京の中心部のみで完結してしまってる
298 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:52
普通に関西で生活しようとは思わない
金の無いやつは関西に行けや
あるやつは東京都心に住めばいい
299 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:55
金のある奴しかまともな住居がないというのもなー
300 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:57
家賃
東京郊外=大阪都心
301 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:57
東京でまともな住環境をもとめるなら
金か通勤時間、どちらかを犠牲にすればできるよ
302 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 14:58
>>300 関西は都心は人気ないからね
郊外の山の手の方が人気ある
303 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 15:00
最近の都心マンションは余裕で100平米越えるからね。
かなり住みやすくなったよ。
304 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 15:02
バブル期にマンションやマイホーム買った人=負け組みって事でいいですか?
305 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 15:03
>302
家賃
東京都心>東京郊外>大阪都心>>>>>大阪の人気のある郊外の山の手
306 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 15:04
家賃
神戸中心部>横浜中心部
307 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 15:07
>306
君神戸人じゃないでしょ
308 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 15:11
三宮って家賃メチャメチャ安いよ
横浜は知らないけど
309 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 15:13
芦屋よりは安いと思う横浜
310 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 15:13
俺も2年くらい前神戸で部屋さがしたけど、
5〜6万あればかなりいい部屋に住めるね。
311 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 15:17
結局横浜対神戸かい。
>>310 >5〜6万あればかなりいい部屋に住めるね。
マジっすか?
その値段だと
ウチの辺りじゃ、屋根有り駐車場がいいとこだ
313 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:14
お前ら芦屋を過剰評価しすぎw
阪神間に住んでるやつなら当然知ってると思うけど芦屋なんてほとんど一般人だよ
家賃なんてまじで安いよ
314 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:21
315 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:23
田園調布>>>>越えられない壁>>>多摩ニュータウン>>>芦屋
316 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:25
国立市の方が芦屋よりハイソな感じがする。
317 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:26
>314
ろくろくそうは確かに高級住宅街だけど芦屋のほんの一握りやん
芦屋がスゴイんじゃなくてろくろくそうがスゴイの
君関西人ちゃうやろ?
こっちでは芦屋=金持ちって意識は無いよ
ろくろくそう・甲陽園など=金持ちって感覚
意味分かる?
318 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:26
所詮は安っぽい関東
実際、家賃よりも景観の方が大事。
景観
芦屋>田園調布>>>>>>>>>>玉ニュータウン>>>>>>>>>台東区
320 :
尼崎市民A:02/06/14 19:28
321 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:42
>320
勘違い尼坊
322 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:47
田園調布は比較的こぢんまりしてるよね。
成城のほうが豪華な家が多い。
渋谷区(松涛等)とか港区(青山等)は
金持ちは多いけど家は大したことない。
323 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:50
芦屋>>>>田園調布だよ
マスコミで日本一のお屋敷町芦屋と紹介されております
324 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:53
>323
芦屋がどれだけ広いか調べてみ
ろくろくそう>田園調布はありえるけど芦屋>田園調布はありえない
関西人芦屋を過剰評価しすぎ
325 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:53
ろくろくはすごかった
326 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:54
田園調布は高速道路がある辺りは激安ですが何か?
なんで高層ビルの話しないの?
・・・話題ないけどね。
ところで「都市再生緊急整備指定地域」についてだけど、例えば一般の地域では申請から竣工まで5年かかるビルが、
「都市再生緊急整備指定地域」でこのビルを建てようとすると、申請から竣工まで何年くらいかかる?どれくらい短縮される?
328 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:54
>>324 同意
ろくろくそうはわかるけど芦屋の阪神沿線なんて・・・・だもんな
329 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:55
うん、芦屋が一番だと思うよ。
東京は分散されてるから。
330 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:56
芦屋のすごいところは日本離れしてるね
貴族入ってる
331 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:56
332 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:57
ろくろくそうはスゴイが芦屋はただの庶民の住宅街
333 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:58
田園調布も高速側なんて庶民以下
334 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:59
1 東京都 港区南麻布
2 東京都 世田谷区成城
3 東京都 大田区田園調布
4 東京都 港区南青山
5 東京都 港区六本木
6 東京都 港区赤坂
7 東京都 渋谷区広尾
8 東京都 港区高輪
9 東京都 渋谷区神宮前
10 東京都 渋谷区代々木
11 東京都 世田谷区深沢
12 東京都 世田谷区等々力
13 東京都 渋谷区松濤
14 東京都 品川区上大崎
15 東京都 港区元麻布
16 東京都 港区西麻布
17 東京都 大田区久が原
18 東京都 世田谷区奥沢
19 東京都 港区白金台
20 東京都 港区三田
21 東京都 世田谷区代田
22 東京都 新宿区下落合
23 東京都 渋谷区西原
24 東京都 世田谷区赤堤
25 東京都 品川区東五反田
335 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 19:59
ろくろくそう
バスも電車も電柱もありません
336 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:02
下落合にはワラタ
337 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:03
おれの感想、成城みたいなところなら
関西の郊外にいくらでもある、神戸線はとくに
ブランドにもなってないよ
338 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:07
>>334のデータは、総合ランキングだが、人数が多いほうが有利。
推定所得の平均で検索した。ただし、30人以上を条件とした。
こうすると芦屋がちらほら入る。
東京都 世田谷区赤堤
東京都 世田谷区新町
東京都 中央区新川
兵庫県 芦屋市朝日ヶ丘町
東京都 町田市玉川学園
東京都 港区六本木
東京都 渋谷区神山町
東京都 港区南麻布
東京都 世田谷区尾山台
東京都 渋谷区西原
東京都 新宿区西新宿
東京都 港区赤坂
東京都 渋谷区大山町
東京都 目黒区三田
神奈川県 川崎市麻生区上麻生
東京都 渋谷区代々木
東京都 港区南青山
東京都 板橋区常盤台
東京都 千代田区三番町
東京都 新宿区西落合
東京都 大田区田園調布
兵庫県 芦屋市六麓荘町
東京都 渋谷区松濤
東京都 世田谷区成城
東京都 目黒区駒場
東京都 渋谷区神宮前
東京都 品川区北品川
東京都 港区三田
兵庫県 神戸市東灘区住吉山手
東京都 千代田区六番町
東京都 港区白金
東京都 品川区西五反田
東京都 千代田区一番町
東京都 港区高輪
兵庫県 芦屋市山手町
339 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:09
340 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:12
>>338 結局世田谷区は金持ち多いよな。
練馬区と並んでよく馬鹿にされるが。
341 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:13
>340
世田谷を呼ばわりするのは下町の貧乏人だよ(w
田舎呼ばわり
343 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:15
344 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:16
普通のサラリーマンでは東京でまともな家を持つのは難しいんだよ
東京に負けるなというのはそういうところ
345 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:18
負けるな、の意味がわからない。
だいたい、殆んどが土地の値段。ちゃちい家に高額出すのも
馬鹿らしい。
346 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:18
高層ビルの話全くナシ
347 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:21
こうやって見ると、東京には実際金持ちが多いが
東京の金持ちは家に金かけないってことだな。
348 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:23
大阪の金持ちは郊外に住む
349 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:23
東京の金持ちは高級マンションとか多いんじゃない?
350 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:25
マンションの土地は自分の物でないよ。
売却目的なら、どこまでも計算高いね、東京人。
351 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:26
高級賃貸マンションね。
352 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:27
根無し草
353 :
田舎くらし:02/06/14 20:29
貧乏人だから、高級だろうと、賃貸と聞けば
もったいない精神が・・・・・・
354 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:30
東京都心に住んでる金持ちは、高級賃貸マンション多いかもね。
金が有り余って、別に土地資産持つ必要ないと思ってんのかな。
355 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:32
家賃なんて
おこずかい程度の感覚なんじゃない?
356 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:33
スレ違い
いーかげんにしれ
357 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:35
高層ビルもう飽きた
358 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:36
加藤紘一が借りてた港区のマンションなんて2つで110万っしょ?
月50万、年間600万くらい安いのかもね。
359 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:36
>>356 そうでもないよ。はなしの流れだよ。
高い、低い、多い、少ない、馬鹿みたい。
360 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:38
361 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:38
日本勝った〜
六甲颪に〜
362 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:40
バブルの頃まではどうだったか知らないけど、
今はわざわざ土地資産って時代じゃないからな。
都心のそこそこのマンションを買うor借りるってのはかなり多いのでは?
363 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:41
シティタワー大阪の40F買いましたが、何か?
364 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:42
もう一つ神戸のマンション別荘代わりに買いますが何か?
365 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:42
青山パークタワーの最上階って7億でしょ?
こんなマンション東京以外に考えられないよ。
あ!偶然にも高層マンションに行き着いた!
366 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:45
東京ツインパークスも最高価格6億円台。
367 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:47
品川Vタワーも(以下略
368 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:48
ちなみにシティタワー大阪は最高価格2億円。
369 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:49
>>368 神戸の別荘代わりのマンションと合わせて3億キャシュで購入しましたが何か?
370 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:51
「愛宕グリーンヒルズの住居棟フォレストタワーの5階から13階までの99部屋が、まず初めに賃貸される予定で、
各部屋には台所・洗濯機・乾燥機・テレビ・ステレオなどが備え付けられ、毎日ラウンジでは朝食が提供される。
部屋のサイズは67.6平方メートルから103.5平方メートルで、1ヶ月の家賃は70万から110万円。
契約期間は、1ヶ月から4年半まで」
世の中には金持ちがいるんだね。
愛宕グリーンヒルズに住めるなんて。
371 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:52
372 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:54
373 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:55
2つとも?
375 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:56
仕事に使うのかい?
377 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:58
大阪のイメージ。道頓堀ダイブ。
378 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 20:59
なぜマスコミが、大阪のダサい部分しかみせないのか?
答えは簡単だ。大阪が台頭すると日本がだめになるからだ。
379 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:00
お、梅田の空撮中(TV局)
380 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:00
大阪=道頓堀
381 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:00
>>376 今度前通ったら、手を振ってあげるよ(笑
384 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:25
道頓堀ダイブ見て思ったよ。
大阪人はどうしようもないって。
385 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:26
386 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:27
>>384 祭りやイベントで田舎者ほどバカなことしないから
他の国見てみれ
387 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:31
まず、人が集まらない
東京、大阪、福岡ぐらいじゃないか?街のサポータが中継されてるの
388 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:45
渋谷は熱いv( ̄▽ ̄)v
ていうかヤバイヽ(゜□゜)ノ
つーか怖かった(×_×;)
389 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:49
日本の大阪化か?(W
390 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 21:53
それにしても東京って人口が多くても、使えないのばかりが集まっているんじゃないの。
チュニジア戦スタメン
富山 茨城
静岡 山梨 兵庫
大阪 東京
滋賀大阪群馬
奈良
実力勝負での東京の影の薄いこと。。。
391 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 22:05
韓国死んでほしい
392 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 22:10
韓国キモイね
393 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 22:43
高層ビルスレで韓国の話すなー
394 :
大阪人 ◆TLZZg5tM :02/06/14 22:45
気分が悪くなる糞やろうがこの板に常駐しているな。
しかも卑怯にも名無し
395 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 23:06
確かに韓国の話は気分が悪くなるねw
396 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 23:22
>>390 その現象はサッカーだけじゃないよ
学問、スポーツいろいろなところで起きてるよ
397 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 23:23
昨日の巨人の奇跡
清原(大阪人)
福井(奈良人)
398 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 23:27
清原のわ誤審
399 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 23:29
■2002年 超高層ビルデータ
<都市> <高さ合計> <100m超ビル数> <最高高さビル名>
1 東京 23区 38579.0 285 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10785.0 83 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3991.6 34 新関電神戸ビル
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
越えられない深い溝
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4 横浜 神奈川 3550.0 28 ランドマークタワー
5 名古屋 愛知 2531.4 19 JRセントラルタワーズ(オフィス棟)
6 千葉 千葉 2173.5 18 幕張プリンスホテル
7 さいたま 埼玉 2039.1 16 NTTドコモさいたまビル
8 仙台 宮城 1349.4 11 仙台のマンション
400 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 23:29
----------------------------------------
●最初の超高層ビル竣工年
東京 1968年
神戸 1969年
〜
横浜 1972年12月
----------------------------------------
●大正時代の高層建築
神戸 神戸タワー120m
東京 浅草13階
大阪 凌雲閣(明治時代〜)
横浜 なしw
----------------------------------------
いかに横浜が後れた町か、よっく判りますね。
横浜は15年ほど前までは、超高層ビルはたった1本。 しかもそれは102mの天理教のビル(ワラ
15年前といえば、東京、大阪、神戸には既に高層ビルが林立していたよな(w
今頃高層ビルでカッコつけたがるのは田舎者の証だよ(笑) ね>横浜市
401 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 00:36
アゲ
402 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 11:03
このスレは大阪の東京対決スレなのかage
403 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 11:04
>>400 でも日本で3番目に超高層ビルが竣工した都市と考えれば結構凄いんじゃない?
あの大阪よりも一応早いわけだし。
404 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 11:29
東京に集中高層地区つくれっての。
梅田の方が一箇所に集中してるから有利ではあるな。
405 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 12:53
一箇所に集中出来るってのは都市規模が大きくないからでしょう
東京は規模が大きすぎて一箇所に集中できない
だから副都心が何個か形成される
>>390 スポーツに限ったことではありません。
何もできないのですから。
カントン人は家畜同然の人種ですから、仕方ないかもしれません。
豚や鶏と同じと思って結構ですよ。
住宅事情や交通事情からみても国からは家畜同然に扱われてますから。(ぷっ
407 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 13:56
>406
キモチワルイ…
408 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 14:07
>>405 いや,東京の都市規模が明らかに異常では.世界的にみてもね.
良くも悪くもだ.
409 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 14:29
>>404 なぜ一箇所に集中して建設する必要があるの?メリットを教えてください。
あと、梅田は集中しているから有利とおっしゃるがが何の有利ですか?
410 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 14:55
一箇所に集中すると分散するより街がデカクなるじゃん
単純な話
411 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:06
あげ
412 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:11
413 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:16
東京でこれから超高層ビルが林立することができる地域って?
大阪は梅田にまとまった土地があるから強いね
414 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:21
>413
皇居
415 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:23
>413
築地市場跡地
416 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:24
>413
台場
417 :
大阪の華麗なる大企業本社ビル:02/06/15 15:30
418 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:42
>>413 臨海エリアに腐るほどあるじゃん。
これからの東京の高層化は臨海に尽きる。
新宿は副都心としてあれで十分
419 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:44
臨海副都心age
420 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:46
臨海地域より山手線内にビル建ててほしい
421 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:48
品川〜浜松町〜汐留〜築地
422 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:53
水道橋〜飯田橋〜市谷〜四谷
外堀通り沿いは民家が多いからこれから再開発の可能性あり
423 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:57
青山も高層マンションたくさん建ちそう
あそこら辺は需要もあるでしょ
>>410 >>412 あんまり説得力のある理由は無いね。
やっぱり「高層ビルが林立してると壮観だ」ってなるのかな。
でも日本で計画的に、ひとつの場所に高層ビルが林立する場所はできないと思うなぁ。
425 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:02
なにせ東京は広すぎるから、新宿みたいに世界的にもそれなりの規模の
超高層ビル街でも遠目にはおできくらいにしか見えないのが残念。
これだけ都内各所に100m超のビルが増えても、存在感としては薄い印象なのは
面積が広すぎることが最大の要因でしょう。
大阪市くらいの面積に西新宿を持ってくるとだいぶ存在感が違うと思う。
それこそ東京は400m級が林立しないとNYや香港みたいな「超高層都市」と
しての景観は望めない。なにせ「東京」って一枚の写真に入りきらないもの。
426 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:03
もっと東京一極集中加速させれば高層化するんじゃない
427 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:04
大阪で150mのビルが持つ存在感は、東京における200mビルの
それと同じ感じ。全体のバランス見ると。
428 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:07
都内に90m〜120mのビルをいくら建てても他都市の高層マンション郡くらいに
しか見えないと思う。東京の広さに対してはメリハリがなさすぎるってこと。
429 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:16
>428
他都市に90〜120メートルの高層マンション群なんてあるの?
430 :
409=424:02/06/15 16:28
なるほど。
地図で見てみたけどN.Y.マンハッタンの高層建築の多い場所は東京の広さで言えば千代田区2つ分くらいの大きさしかなかった。
さらに超高層建築の多い地区はその半分だった。
でもそれらの地区にびっしりと建ってる。確かにあれは壮観だ。
東京の場合、23区内にびっしりを建てないと
>>425の言う高層都市にならないね。
でもそれはありえないと・・
431 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:28
広さに対するメリハリ?…意味不明
東京都心部って広いの?
例えばマンハッタンってどれくらいの広さなの?
432 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:45
あげ
433 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:45
山手線内の面積=ウォルトディズニーワールドの敷地面積
434 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:50
>433
分かりにくいw
435 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 18:05
築地アゲ
東京の臨海部全体も相当なものになってきてるよ。
そりゃ高さでは新宿以下だけど、綺麗なスカイラインになりつつある。
新宿がもう少し都心よりにあれば良かったと思う。
大阪は内陸部に都心があるので臨海部がショボイです。
437 :
大阪の華麗なる大企業本社ビル:02/06/15 18:13
438 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:12
毎日新聞の大阪本社ビル画像きぼん
439 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:35
今日のNHKで再開発特区指定地域の話やってたよ。
東京8、大阪7、名古屋1地域で決定だとさ。
440 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:40
>439
見てないよ(ToT)
簡単に内容教えてくださいm(_ _)m
441 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:40
名古屋1
大笑い
442 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:41
横浜はなし(プッ
第二都市横浜がなしか
443 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:43
>>440 ニュース7だけど、会議の最中の模様が流れて東京、大阪、名古屋の
エリアマップが全てきちんと紹介されてた。
エリア自体は以前から予想されてたのと同じ。
横浜は元からなかったよ。
444 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:45
東京はほとんどが臨海部、大阪市は梅田、難波、阿倍野、臨海部
名古屋は名駅
楽しみだね。
445 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:46
横浜(プーーッ
446 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:47
447 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:47
>>447 ソースは俺が見たヤツとちょっと違うみたい。
これはエリア地図の部分が文字だけみたいだ。
449 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:55
東京は臨海部だけか…残念
山手線内を開発してほしかった
450 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:01
500
451 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:02
>>449 秋葉原・神田地域あるよ。
大阪府(not市)が多すぎるような・・・。
東京はほとんどが臨海部、大阪市は梅田、難波、阿倍野、臨海部
名古屋は名駅
楽しみだね。
453 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:06
大阪なんて開発しても需要が無いから意味ないんじゃないの?
貸しビルの空室率かなり高いんでしょ
まさに無駄な公共事業やな
454 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:06
>>453 名古屋も大阪も高いが
名駅だけてのも可愛そう
455 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:09
>>453 かといって空き地のまま放って置くのも非経済的なのだ。
再開発は高層ビルだけじゃないと思うけど。
456 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:09
名駅マンセー!
457 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:20
>お前ら
日本万歳ヽ(゜□゜)ノ
458 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:20
まあ大阪以上にビル需要があるのは東京だけだし。
名古屋とか福岡は大阪に比べて需要は少ないでしょ。
459 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :02/06/15 20:22
ふくおか( ´,_ゝ`)プッ
460 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:28
高層ヲタは知恵遅れ。東京の遠景がショボイとかいいながら
30mスカイラインの渋谷などで都会的ダーと喜んでいる。
矛盾しているな。
461 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:35
↑ まぁそうひがむな。
マンハッタンは廻りを海に囲まれている。
フランスは中心部にセーヌ川と中州(シテ島)がある。
イギリスも中心部をテムズ川が流れている。
それぞれ成熟した都市のセンスに満ちている。
そして大阪、
梅田、中之島を中心に新しいビル街や御堂筋や北浜の風格ある建物などは
それらにひけをとらない。
東京は、
塩留めは廻りの環境が小汚い、
新宿は民家だらけ
品川に至っては臭い駅舎と小汚い運河とと○場と浄水場、、
唯一、日比谷、丸の内周辺だけは首都に相応しい景観だけど、ちょっと寂しい。
463 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 20:58
街の景観なんぞどうでも良い。他にやることが
山ほどある
464 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 21:57
>462
地方都市の僻み?(藁
世田谷(恥 在住ですが、何か?
467 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 23:32
あげ
468 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 04:20
>街の景観なんぞどうでも良い。他にやることが山ほどある
さすが発展途上国民、いろいろ忙しいですな。まずは生活費を稼げYO!
>>372 会社名義にすればいいのに、普通そうだろ?
470 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 09:40
地方に権限がおかれる州都制になれば、真っ先に発展していくのは大阪の可能性があるな。
いろんな規制も緩やかになるだろうし関空二期などの計画も動くだろう。
高層ビルに関しても同様な動きになると予想される。
471 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 10:22
大阪は開発しがいがあるからね。
北梅田は日本人が今まで見たこともないような超高層ビル街に飛躍する可能性濃厚。
新宿や汐留みたいな景観とはまったく別のものになりそう。あと数年だな。
472 :
旭区@大阪 ◆VIlWt6Qs :02/06/16 10:25
>>471 期待しない方がいいと思うぞ。北梅田は大きな病院できて終わりってこともありえる。
473 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 10:30
>>470 大阪に限らず名古屋、福岡、など
そこそこの力を持っているところは発展するが
貧しいところはさらに貧しくなってしまうのが問題
474 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 10:35
地方分権に首都機能移転
21世紀は地方都市の時代だな
475 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 10:35
>北梅田は大きな病院できて終わりってこともありえる
なんで? それはないんじゃない?
476 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 10:37
>貧しいところはさらに貧しくなってしまう
そんなところ今の日本にない。どこでも裕福かつ健康。
東京が一番貧しくて苦労しているわけで。
地方人はわがままだな!
477 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 10:38
歌志内の人間は札幌にいけばいい。札幌はますます発展する。
それだけだ。
地方の中心都市がしっかり発達すればよいだけ。
きれいな自然を残して田舎は保たれる。
478 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 10:38
地方分権は東京としてもおいしい
479 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 10:44
これからは良くも悪くもそれぞれの町に個性が出るっつーことね
480 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 10:47
いいことだ
481 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 11:17
そりゃあいいことだ
482 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 11:33
地方分権最高!
ますます個性、ますます東京、ますます地方!
483 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 16:53
しかし中央の利権を手放したがらない連中も多いだろうな
東京都・大阪市などの大都市がもっと分権に積極的になってくれれば・・・・
484 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 16:55
地方分権だなんて。。。税金の無駄にしか思えない・・・。
485 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 16:55
>>483 それよりも、野党の連立内閣のほうが早いよ
486 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 16:56
小泉さんは歴代総理の中でもできる首相だが
487 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 17:02
488 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 17:07
489 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 18:09
490 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 18:47
税金還元率のコピペが、「本当ならば」地方分権の
恩恵は、「大阪府、愛知県」だと思う。
むしろこのNO2、3の犠牲による現在の東京だと思う。
492 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 19:43
愛知→激しくウマー
大阪→かなりウマー
東京→ややウマー
度田舎→マズー
早く分権してしまえ
東京の公共事業反対派、首都機能移転反対派は
地方分権賛成の署名でもしる!
493 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 19:45
東京一極集中で地方の力は失墜し、社会も東京が主導している関係上地方まで
不景気の波が押し寄せている感じがする。
地方には地方の独立した権限を持たせればいい意味で日本のためになると思うんだが。
東京は放っておいても国策で発展するから構わない。
実質日本第二の大都会、大阪が発展する可能性は十分ある。
大阪は東京にエネルギーを奪われてことでその回復に努めているからな。
舞州、南港、北梅田、あべの、天王寺、なんばと再開発や新規開発のできる余地は
まだまだ十分にあるし、おもしろい街並みに変貌できるだろう。
超高層連結ビルやビルをブチ抜く都市高速道路など、大阪だからこそできる破天荒な
街づくりも期待できる。
494 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 20:33
確かに、もし日本に自然災害とか高さ制限が少なかったら、
大阪にこそ高層ビルが林立していたような気がする。
495 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 23:28
世界でも高層ビルが林立しているのは土地がなくて高層化せざるをえない都市が多いしね
496 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 23:49
東京は、首都だけあって都心部(皇居周辺)は比較的ゆったりしていて、高層化の必然性はなかったし、
周辺地区は、今度は逆に道路が狭く、区画も入り組んでいるので大きな高いビルを建てられなかった。
大阪や名古屋の方がニューヨーク風のビル群をつくるにはおもしろそう。
御堂筋とか久屋大通り沿いに隙間なくビルを並べる!
497 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 23:50
スパイダーマン見れない。
ニューヨークコンプレックスが強まりそうだから。
498 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/16 23:54
地方分権したほうが楽になるよ税制
田舎にまかなくていいんだから
小泉純一名首相ならできるはず
それと、地方分権(完全版)ができれば東京集中の流れも止まり
出て行った多くの企業も大阪や名古屋に戻るはず
もう、あなたしかいません小泉さん
他の人ではできないでしょう
499 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 01:04
そうそう、小泉さんがんがれ!
とにかく東京一極集中の流れを止めてくれ!
500 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 01:06
500ゲット
501 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 12:28
うーむ石原さんが総理だと海外には強気でいいけど東京集中が強まりそうなヨカーン
地方分権推進派で大都市発展策を講じつつ、海外に強気で、無駄な公共事業には反対の総理キボーン
贅沢すぎるかな?
502 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 13:02
最近画像少ないね。
やっぱ皆ワールドカップ見てるんだ。
504 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 13:35
小泉さんほどできる総理は過去にいなかったような
真の改革者
小沢一郎もやりそう
505 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 14:26
東京の高層ビル未着工のもいれると300本越えるね。もうそろそろ世界一が見えてきた?
506 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 15:54
507 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 16:40
>>505 けどさ、NYや香港・上海だって高層ビルを建設してるんだよ
508 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 18:03
そうそう。
NYや香港ってのは、新築オフィスビル=当然超高層
509 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 18:35
今や世界最大の大都市NYの摩天楼、マンハッタンが原住民からたった100jで購入したものだとはな。
510 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/17 22:26
>>509 安っ!
まあ今とはレートも違うだろうけど・・・・
511 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 07:54
age
512 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 07:57
>>504 まだなんもやってないよ、不景気のまんま。
513 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:16
514 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:22
515 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:28
516 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:42
517 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:43
518 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:45
519 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:46
520 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:49
521 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:52
大阪>シカゴ>サンパウロ>ソウル
522 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 10:57
>>518 関連スレ見たが、みんな知識が乏しいな。
ニューヨークテレビ塔609mとか知らないんだろな。
ま、知ってるのはこのスレの住人くらいか。
正しくは549m、先っちょまでが609mか。
524 :
日テレ通り@麹町 ◆QNyQkD0s :02/06/18 11:03
525 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 11:04
526 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 11:32
>>525 そだね。
住んでないとあの画像の場所はまずわからないかもね(藁
527 :
日テレ通り@麹町 ◆QNyQkD0s :02/06/18 11:41
角度的には赤プリか参議院宿舎辺りからの撮影かな?
統合、
デューク東郷
529 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 12:25
ソウルの画像100m以上10棟もないかも
あと高島平みたいなのはどうかと
530 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 18:32
あげ
531 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 18:48
あげ
532 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 18:58
あげ
533 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 19:27
うーむ日本代表残念・・・・
534 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 19:34
535 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:25
536 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:29
>>535 だからー、その画像にほんのちょびっとでも浅草なんて含まれてないって。
うんこビル見えないし。
537 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:34
赤いランプ多すぎ。今後少なくなるらしいけどそれでも多すぎ!
マンハッタンなんてこれより高いビル群なのに全然ないよ。
それにどうせならビル上をライトアップすりゃいいのに。
あ、寸胴ビルだからライトアップするとこがないか、、、。
539 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:36
>>537 マンハッタン近くには空港は無いから。
マンハッタン通過する時には上空数千mぐらい。
540 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:39
>538
無くす事は無理なんじゃない?
つーか300メートルビルの屋上につけるならわかるけど
たいして高くないビルにもつけなきゃなんないのは夜景を台なしにしてる!
>539
でも大阪も赤いランプ多いし。
上海や香港や他のアメリカの都市もあそこまで真っ赤にランプつかないよ。
541 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:41
542 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:42
>>538 半径500M以内で一番高いビルだけの設置で十分らしい。
まぁ俺は超高層を主張してるようで嫌いではない。綺麗だし。
543 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:45
エンパイヤの先っちょに光るならカッコイイけど高いビルから下を見下ろす時に
低いビル群の屋上や壁面に光る赤いランプ群はたしかに異様。地獄のマグマが
煮えたぎってるみたいで。
544 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:47
確かにきれいだよね。
あれが東京の夜景を独特にしている。
U2のボノだったかな?京王プラザホテルから東京の夜景を見て
「クリスマスツリーみたいだ」って。
確かに、チカチカ光ってきれい。
545 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:56
赤いランプ群の点滅だと地獄みたい。
色んな色ならクリスマスツリーみたいできれいだけど。
要するに赤ランプに関しては、「規制緩和」するんだろ?
ま〜、0にするのは、危険だけど(ヘリとかセスナも飛ぶんだから)
減って良かったな。
点滅のタイミングを統一してほしい
548 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 21:57
549 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 00:49
新宿はあれでいい。
これからは他を開発しよう。
550 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 00:51
551 :
高層ビル街 格付け:02/06/19 01:30
S:新宿(東京)、品川(東京)、梅田エリア(大阪)
A:東京駅エリア(東京)、汐留エリア(東京)、臨海副都心(東京)
B:MM21(横浜)、大川端RC(東京)、幕張新都心(千葉)、
C:浜松町エリア(東京)、東京官庁街(東京)、六本木エリア(東京)
C:さいたま新都心(さいたま)、OBP(大阪)
これ以下は高層ビル街とは言えないだろうな。
552 :
高層ビル街 格付け:02/06/19 01:31
S:新宿(東京)、品川(東京)、梅田エリア(大阪)
A:東京駅エリア(東京)、汐留エリア(東京)、臨海副都心(東京)
B:MM21(横浜)、大川端RC(東京)、幕張新都心(千葉)、
C:浜松町エリア(東京)、東京官庁街(東京)、六本木エリア(東京)
D:さいたま新都心(さいたま)、OBP(大阪)
>>551 君はそれら辺り一帯を歩いたことがあるのか? と小1時間(以下略
554 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 02:05
>>550 嗚呼、難波大阪球場・南海ホークス・・・
555 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 07:24
http://www.asahi.com/paper/front.html 都市再生整備に16地域 政府方針
緊急整備地域の対象となるのは、「重厚長大」型産業の未利用跡地や、バブル期の後遺症である虫食い土地、
交通の拠点となる駅周辺など、民間の大規模な開発事業が見込まれる地域。
東京では7地域約2400ヘクタール、大阪8地域約950ヘクタール、名古屋1地域約57ヘクタールがそれぞれ指定される。
指定される地域は以下の通り。
【東京】(1)東京駅・有楽町駅周辺(2)秋葉原・神田(3)東京臨海部(4)環状2号線周辺新橋・虎ノ門・赤坂・六本木等(5)新宿駅周辺
(6)環状4号線沿道富久(7)大崎駅周辺
【大阪】(1)大阪都心(2)難波・湊町(3)阿倍野(4)大阪市臨海部(5)守口市大日(6)寝屋川市駅東(7)堺市鳳駅南(8)堺臨海部
【名古屋】名古屋駅周辺
正直、この関係のニュースはよくわかりにくい。最近いろいろ入ってくるが、全部同じものを
さしているのか、それともそれぞれ別の規制緩和なのかよくわからん。
新宿が今回入っているし。。。
557 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 07:36
558 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 07:37
559 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 07:39
560 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 07:40
561 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 07:40
562 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 10:26
S:新宿(東京)、汐留(東京)
A:梅田(大阪)、品川(東京)
B:幕張(千葉)、東京(東京)
C:MM(横浜)、OBP(大阪)、大川端RC(東京)、六本木エリア(東京)、
それ以下は、ビル「群」じゃない。
自分はこんなん。あくまで実際に見た感じ。
やっぱ梅田は200m建ててからだな。
563 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 10:44
564 :
マジレスかこわるいが:02/06/19 11:55
>>563 大阪>>>>>新宿ならいいが、
都心だったら大阪<<<<<<<<<東京
千代田区・中央区・港区の都心部の広がりは世界一なんだって知ってるのか?
大阪の都心って狭いだろ。御堂筋から離れたら終わりだし
565 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 12:03
>>564 メディアによく出る新宿や渋谷あたりが
東京都心だと思ってる大阪人多そうだな。
都心部=大ターミナル&大繁華街なのは地方都市(大阪・名古屋・福岡)
東京は都心部とは別に、地方だったら都心クラスの副都心群があるから
大阪人にはあまり理解できてない奴が多いかもしれんな
566 :
環状なめんなよ:02/06/19 12:12
567 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 12:24
東京都心
オフィス街:多すぎるため省略 繁華街:銀座・日本橋・六本木
官庁街:永田町・隼町・霞ヶ関 ターミナル:東京駅
新宿副都心
オフィス街:西新宿 繁華街:新宿・歌舞伎町
ターミナル:新宿駅 東京都庁)
渋谷副都心
オフィス街:渋谷・青山 繁華街:渋谷・原宿表参道
ターミナル駅:渋谷駅 ホール:代々木体育館・NHKホール・渋谷公会堂
臨海副都心
オフィス街:品川・田町・浜松町・天王洲・(汐留)etc 繁華街:お台場(微妙!?)
ターミナル駅:品川駅(2003年東海道新幹線駅開業)
568 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 12:25
もういいよ
東京ばかりで、あきた
ここの東京マンセーは他を見ようとしないし
569 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 12:26
どっちにしろ8月概要が決まる(北梅田)貨物駅が完成すれば無敵だし
570 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 12:29
上野副都心
オフィス街:神田・上野・御徒町 繁華街:上野・秋葉原・浅草
ターミナル駅:上野駅
>>565 東京しかしらない上京クンにありがちな妄想だね、
君はもっと他所を知ったほうがいい
572 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 12:31
573 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 12:34
>>569 梅田貨物駅跡地は病院と大公園になる可能性大らしい。
初めは高層ビル街に期待してたけど、
たしかに大きな公園があったらいいかも・・・・
中之島公園ではキタの規模考えたら供給不足やし。
この状況やし企業が渋って進出はないんやて
松下も東京にビル建ておってほんまムカツクな〜
574 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 12:37
>>573 は?
コンペを8月に開いて入札企業を募集するんだけど何か?
それに、あそこは中途半端にできないって財界が言ってますが何か?
575 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 12:37
嫉妬か>北梅田に
>>574-575 えっと、一応大阪人なんやけど・・・・(汗
それとちょっとかじってるもんでそこそこ正確な情報なんやねんけどな。
北梅田大公園化ってのは最悪なシナリオでありながらも
梅田で働く市民にとっては最良なシナリオやとも思うからええとは思う。
たぶんこっちのほうが梅田が魅力的な街になるとも思うな。
俺も高層建築物好きやからそうなったら残念でもあるんやけど・・・・。
それとコンペの件は知りませんでした。マジ?
レス遅れてスマソ。ラーメン食っとったわ(w
あ〜昼休み終了。
またくるわ
578 :
ふ ◆aFQpDkME :02/06/19 14:14
579 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 14:15
580 :
ふ ◆aFQpDkME :02/06/19 14:17
581 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 14:36
梅田より天王寺の開発が先。
ついでに京橋もターミナルの割にさびしすぎる。
582 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 14:38
>>581 梅田の12本(貨物以外)その後OBP2期
その後に天王寺(いらないが)
583 :
ふ ◆aFQpDkME :02/06/19 14:42
とりあえず、ソースだソース。
ソースがないと話にならん。
話はそれからだ
584 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 14:43
585 :
ふ ◆aFQpDkME :02/06/19 14:45
京橋はさみしいな。
あれ?ここでいいだっけ?とか思っちゃったぜ
まっ最近はスタバと無印できてちょっとはマシんなったかな
586 :
ふ ◆aFQpDkME :02/06/19 14:46
>>584 動きがあったんなら新しい再開発のソースよこせと言ってんだよ
587 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 14:48
>>586 今の所新しい動きはないけど、既に決まってる奴を言ったまで>梅田
588 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 14:52
589 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 14:57
大阪市が国際コンペに踏み切るのは、
国内に視野を限っていては投資の誘致が難しいという現状が背景にある。
いまのところ梅田北ヤード全体の再開発について、
開発主体として手を挙げている事業者はない。
この際、外資も誘致できるような国際水準のプランにより、
投資家を幅広く引き寄せる戦略といえる。
↑
この部分が気になるな
590 :
がんばれ大阪っ!:02/06/19 14:59
市は五輪誘致失敗で実感した「世界における大阪の知名度不足」を反省。
この機に世界の目を大阪に集めたい考え。
591 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 14:59
>>589 広すぎるから、一社だけでは難しいのでってことじゃないの?
既に、森ビル・ダイビルは興味があるみたいだけどもっと大手じゃないと
592 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:00
>>588の画像見たけど、スカイビルの裏って小汚い住宅街なんだ・・・・・
593 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:03
594 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:05
>>592 阪急で次の駅の「中津」(歩いても5分程度だけど)は
まじで引くくらい小汚い住宅街でBだらけ。
梅田の裏の顔は新宿なんかの比じゃないよ。
梅田よりの阪神高速の下あたりの住宅街を歩いてみたらわかる
595 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:06
596 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:06
コンビニないスーパーもない・・・・・
駅前にはまじでなにもない。
東京で有名な葛飾区小菅みたいなところだ>裏梅田(中津)
597 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:07
598 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:09
>>596 画像きぼんぬ!激しくみたい!
大阪人よ、こんなイイ!!所があるんなら出し惜しみせずに見せてくれよ。
599 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:09
>>594 歌舞伎町裏の職安通り <通称コリアンタウン> (プッ)
ほど汚くはない。
600 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:11
新宿=コリアンタウン
601 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:11
>>596 コンビニ・スーパーどころか道路しかないよ、あのへんは。
あとはみすぼらしい住宅街だらけ。(ところでここってBなん?)
602 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:12
>>596 いくらなんでも小菅よりマシだよ、ホテルもあるし
604 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:13
>>599 さすがにコンビニはいくらでもあるぞ。
店も多いしスタバだってあるぞ。
たしかに大阪並にコリアンな街だがな(w
605 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:14
梅田付近に小菅・・・・・ゴクリ。
606 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:15
中津は部落だから寂れているんじゃないかな。
便利だから好きだけど。
607 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:15
608 :
笑撃!梅田の裏:02/06/19 15:17
609 :
笑撃!梅田の裏:02/06/19 15:18
610 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:22
>>608・609
あほ?中津と梅田は大分離れてるので一緒にしないで
それと、北梅田はこれからだし、何本かあるが・・・
これからに期待、貨物が決まるとスカイビルの2期工事・3期工事が始まるようなので
611 :
笑撃!梅田の裏:02/06/19 15:26
612 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:28
>>611 だから、何?
一応電車で1駅あるよ阪急中津
613 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:28
やっぱり新宿>>>>>梅田だよ。
大阪人はこんなのを隠してたんだー。
腐っても新宿は駅周辺東西南北は栄えてるよ。
614 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:30
>>612 新宿〜都庁、新宿〜新宿西口、
新宿〜西新宿、新宿〜新宿3丁目、も一駅ですが
615 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:31
616 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:33
ある意味すげえな梅田・・・・・・・・・・・・
表に高層ビル街、裏にBのさびれた住宅街
そのギャップがイイ!!
618 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:40
>>617 本当はそのままおいておいて欲しいのだけど、阪急電鉄がてこ入れするみたい
619 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:42
梅田の真実がばれてしまった以上
梅田ヲタはここに出す顔がなかろう。。。
北梅田の再開発もこれがネックだろうな。
さすがにこのB住宅街の前に自社ビル建てるなんて会社が廃るよ。
620 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:44
621 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:45
622 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:45
>>618 そんなのできるんならバブルの時に真っ先にやってるよ。
梅田の南側が発展していった時期(85年〜90年頃)にね。
623 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:46
正直あれはお荷物だろ?>梅ヲタ
624 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:48
茶屋町は中津とは関係ないような・・・・。
あれは梅田の東側じゃん。
625 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:53
626 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:54
なんか新宿周辺の住宅街がマシに思えてきた。
あそこらへんは金持ちの集まりだもんな。<幡ヶ谷とか
627 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 15:55
さすが、関東人(東京マンセー君)だ新宿の低層住宅街や醜い部分も
さらけ出すのが当然だろ?
それとも、何か都合の悪い事は出さないのかい
628 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:02
>>627 もうだいぶ前からご丁寧に大阪人がよくだしてたよ。
それに「周りが住宅街だから新宿はしょぼい」とかいつも言ってるじゃん
629 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:02
630 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:03
>>627 新宿は副都心だからさすがに西方向には低層住宅街があるけど、
梅田みたいに醜い部分はないな。あれ異常すぎないか?
631 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:05
>>630 梅田も副都心だから本当に低層の住宅街はあの辺りだけだよ
632 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:06
>>629 自分のところは棚にあげて(実はもっとすごかった)
新宿の住宅街を叩いてた大阪人の方が劣悪だけどな。
633 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:08
正直、新宿はああいうところを保護せずに開発すべきと思ってるの?
634 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:11
中津はビル街の都会だったよ。
635 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:11
たぶん中崎町西側では。。
梅田近辺に残る最後の古い町並みとして新聞に保存運動が掲載されていた。
老松町、神山町が区画整理で消滅したいま、貴重といえば貴重
結局北梅田どうなんねんやろ?
637 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:16
そういや梅田の画像っていつも同じ方角だったもんな。
このスレPART1からだいたいみてるけど初めてみたよ。
638 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:16
>>637 みなとみらいでは?それは
結構違う角度載ってたよ
640 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:18
なんかかなりガカーリ・・・・。
唯一東京に対抗できるのが梅田だと思ってたからな。
641 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:19
梅田は対抗できるよ
南側は住宅街ないし
642 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:21
中津みたいな一部分で判断するのですか?
トンキンマンセーは
何処にだってあるんじゃないの?
643 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:21
>>639 駅の反対(中津)側はなかったよ。
いつも全部駅南側のビルが写ってる画像だったよ。
みなとみらいも同じだけどね。
644 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:22
>>643 北側の画像も見たけど何か?結構発展してたよ
あの辺中津あたりは正直電車で1駅も乗るんだしそんなもの
645 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:24
新宿でさえ
駅の西側は西新宿の高層街だし
駅の東側は新宿&歌舞伎町で大繁華街だし
梅田は駅の表裏が激しすぎる。
646 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:26
>>644 電車で一駅ってそんなに遠くないだろ。
田舎ならまだわかるが。
あと中央北口から出たことある?
647 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:27
>>645 馬鹿?
北梅田=中津じゃないよ
中津って言ってもピンきりだろ?
中津でも梅田に近い方は結構栄えてるよ、梅田からだいぶん離れている所は駄目だけど
梅田でも繁華街と呼ばれてるほうは北梅田だよ
648 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:29
阪急梅田駅〜阪急中津駅は約300m。
新宿駅〜東京都庁まで500mはあるよ。
649 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:29
>>646 その中津だって梅田よりのほうもあれば梅田からだいぶん離れた所も
あるのですが、何か?
650 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:30
ちなみに阪急中津あたりはまだマシだよ
651 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:31
652 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:33
>>650 おいおい冗談は言うなよ。
阪急駅前よりもっとヤヴァイところあるのか?中津には
653 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:33
間に貨物駅を挟んでいる僻地のような場所が発展するわけないだろ。
654 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:34
>>651 中津のそのあたりは梅田に近いのでまだ大丈夫
淀川あたりやもっと北だったらだいぶん離れてるよ
それとも、東京マンセー君は中津1丁目〜5丁目が全部そうだと思ってるの?
そしたら大きな誤解
655 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:35
656 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:36
中津4、5、6丁目はまじでひどいです。
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658 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:36
梅田も都心の外れだからね。新宿と同じ。
梅田のほうが遥かに近いけど。
659 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:37
たぶん中崎町西側では。。
梅田近辺に残る最後の古い町並みとして新聞に保存運動が掲載されていた。
老松町、神山町が区画整理で消滅したいま、貴重といえば貴重
660 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:37
661 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:39
>>660 マジで北側だけど
茶屋町アプローズ、ピアズタワー、梅田センタービルが見えるので間違いない
662 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:39
ヨドバシカメラ梅田も見える
663 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:40
>>661 北側というか北東〜南東の画像だよ、それ。
肝心の北側〜北西が写ってないよ。
664 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:41
宗男メンバータイーホ
665 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:41
>>663 スカイビルからだから方角は間違ってないとおもうけど。
高さ的に写ってないだけ。
666 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:42
>>663 北西はスカイビルとウエスティンホテル以外は貨物駅なのですが・・・・
667 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:42
668 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:44
梅田駅の北口をでて「ど田舎」と勘違いした輩は多いはずだ。
669 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:44
>>607 北側であることは間違いないのですが何か?
670 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:45
大阪駅から純粋に北側を写している画像は絶対でてこない。
というか大阪人は出さない。
671 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:46
>>668 阪急の事?
JRには北口ないし
阪急も北口なんてないと思う
672 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:47
>>670 655がそうじゃん、ちゃんとアクティ(JR大阪駅)もあるし
673 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:48
>>669 方角が北なんじゃなくて、北の駅前だけを写しているだけだよ。
スカイビルからどっちかというと方角的には南東といったところ。
なんでそこまで隠すのかなぁ
674 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:48
貨物駅なんて本当に何も無いからね。
675 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:49
676 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:51
>>673 だって、貨物駅しかないのですか、あなたが求める方角は
そこも、生まれ変わるけどね(貨物駅)
677 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:51
678 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:52
>>676 スカイビルから北をみれば貨物駅じゃないだろ。
中津方面だぞ。
679 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:55
680 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 16:56
682 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 17:01
683 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 17:04
必死に北側を見せようとする
>>681なごやんかも、関東人と思っていたが
>>681 中津って書いてるねリンク、すると梅田じゃないね(プ
中津は一部以外梅田圏じゃないのになんで必死なの?
684 :
地方の田舎者:02/06/19 17:07
貨物駅からみた梅田北側
>>682 みたいな奴
カコイイ!梅田
練馬最強
686 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 17:13
687 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 17:14
スカイビルから北側見たら新大阪だべ
やっぱり、大阪凄いな〜。
689 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 17:20
690 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 17:20
ってかさ、大阪駅周辺は実際しょぼいよ。
新宿がしょぼいなんて言ってられないくらい。
691 :
地方の田舎者:02/06/19 17:23
やっぱ、東京にはぶが悪いかもしれないが、その他の地方都市(名古屋・福岡等)とは
別格だね
中之島だって5本ぐらい増えるんでしょ
692 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 17:58
693 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 18:01
694 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 19:51
>>516って千代田区内の画像?
ショボくないか?
695 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 19:53
696 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 19:56
697 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 19:58
>>696 「整然」には見えんがなぁ。
千代田区ってそんなモンか(藁
698 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:06
>>697 整然って言っても、現地を歩いてみないと分からないと思うな。
700 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:12
701 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:18
702 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:27
703 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:32
>>696 もしかして奥のほうに写ってるアンテナ(らしき塔)が日本テレビ?
705 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:35
この図で靖国神社とか麹町とかってどの辺?
番町しか出てない図で
>>705の質問は可笑しいだろ
707 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:37
ってゆーか、どう見ても梅田>>>千代田区だね
708 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:40
709 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:50
710 :
日テレ通り@麹町:02/06/19 20:53
>>705 ちなみに
>>704の地図の「1番町2番町」の青い部分と新宿通りとの間の
白い部分が麹町ね。(新宿通りの反対側も)
711 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:53
梅田スカイシティの周りに普通に民家があるってのは禁句?
712 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:54
でも人工的で歴史の薫りがないのが痛いな。
713 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:54
714 :
田舎モンです:02/06/19 20:54
マジレス
梅田と千代田ってどっちが都会なの?
715 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:55
716 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:56
ブラジリアとか東京とか、人工的な街を都会と呼ぶのはやめよう。
717 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:57
>>715 ごめん。
都心中の都心と地方都市を一緒にしないでください。
718 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:57
>>709 日本武道館に防衛庁も見えるね。
ちなみに皇室の人は皇居半蔵門出て、中央の新宿通りを
通って赤坂東宮御所(迎賓館と続いている)へ。
学習院の初等科は迎賓館の隣。
719 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:58
とうとう新宿に勝てないと糞で東京か次は。
720 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 20:58
721 :
日テレ通り@麹町 ◆QNyQkD0s :02/06/19 20:59
>>718 詳しいですね。
うちも新宿通り沿いだから、なにかイベントがあるたびに警察がやってくるよん。
この間のパレードのときは「失礼だから余り上から見下ろさないように」だって(藁
722 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:00
723 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:01
>>722 とうとう新宿に勝てないと踏んで次のターゲットは東京か、と。
724 :
日テレ通り@麹町 ◆QNyQkD0s :02/06/19 21:03
皇居の周りをお散歩してみたらわかると思うが・・・・・
725 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:05
>>724 何度も行っているし、東京駅から武道館へは必ず歩いていっているので
知っているよ。
有楽町から晴海までも俺は歩いていくしな
726 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:07
このあたりは大阪の出る幕がないようだね。
727 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:11
728 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:11
大使館とか皇室とかVIPとか
大阪はそういうのとは無縁だから。
ちなみにここは高層スレだ!梅田>番町周辺
729 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:13
>>727 そんな大昔の話どーでもいい。
千代田区はここ150年ほどの歴史を深く感じるね。
730 :
日テレ通り@麹町 ◆QNyQkD0s :02/06/19 21:14
たしかに高さでは負けるのかもね。
731 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:18
東京の歴史って京都の借り物だろ?
732 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:22
東京>大阪を決定付けてるのはそういう所かもな。
白人のおっさんが皇居周辺マラソンしてんの見ると
「都会やなー」と思ってしまう。
733 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:23
734 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:26
今日ニュース見てたら、何か、韓国人がマンセーマンセーtって
いってた。笑えた。2chねらー?
735 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:29
736 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:35
737 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:44
さて、みんな?ここいらで30m画像の総集編といくか?
738 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:46
>>734 目覚ましか?俺も見たよ。めちゃめちゃ藁タ。
739 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:48
>>738 普段2chやってると、ギャグに聞こえるよな「マンセー」は。
741 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 21:54
>>740 オペラシティってかなり離れてるんだね。
>>740 つーか、その見方は発展途上国に失礼かも。
743 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 22:25
744 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/19 22:27
745 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 00:45
今日の朝刊に名古屋サッポロビール工場跡地で
森ビルとトヨタ揉めてるって書いてあったけど。
詳細知らない?
746 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 00:51
747 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 00:52
748 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 00:52
749 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 00:55
>>748 じゃなんで今日の朝刊なんだ?>朝日名古屋版
ワールドカップとかムネオとか紙面さく事他にあるのに。
ソースくれよん!
751 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 02:13
752 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 02:14
755 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 02:24
トリトンはなぁ失敗だろうか。ガラガラだもんね。あそこで働いてる人しかいない。
756 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 02:28
>>707 お前都心に喧嘩を売るのは止めれ
他のスレでも見たが梅田>千代田区とか言うな
実際に凄い街である梅田が電波扱いされるのはそこらへんにある
むやみやたらにマンセーすると
本当にいい勝負の新宿VS梅田まで信用してもらえなくなる
梅田好きとして、この気持ちわかんねーかな?
俺も梅田は大好きなんだが、電波扱いされるのはやだ
だから節度を持ってマンセーしたい
757 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 02:49
>>755 トリトン行くならお台場の方が絶対楽しいからね。
まあどうしても虹橋渡るのがメンドイ人向けかね。
トリトンは失敗作
トリトンって何?
名古屋の橋?
760 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 03:45
トリトンスクエアを開発した住友不動産は立地条件が悪く
オフィスが埋らない為住友グループに泣き付いて
入居してもらったんだろ
761 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 03:47
トリトンのおかげで勝どきは大混雑
762 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 03:48
トリトン、中は迷路みたいだ。でもあそこの駐車場は全自動でカコイイよ
763 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 03:49
勝どき晴海間の動く歩道橋は無駄遣いだと思うのは俺だけか?
764 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 04:48
765 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 08:11
766 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 09:17
767 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 09:18
>>751 この汐留画像どこから撮ったの?
いい角度だねー
768 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 10:20
769 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 10:25
>>761 赤字大江戸線の存在価値につながる数少ない事例
麹町は高層建築物に対して住民が反対運動を起こします。
771 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 10:30
しっかし、ゆりかもめ乗って汐留の超高層ビル群のど真ん中に突っ込むことが
あんなカッコイイもんだとは。
未体験なら一刻も早く乗るべし! ここの住人の義務!
774 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 10:56
また、東京マンセースレに変貌ですか?
775 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 10:59
776 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 11:57
>>774 仕方ないよ。東京がやっぱりずば抜けてるんだし。
それに汐留、品川、臨海地域、都心部とか話題が多いし・・・
777 :
東京遊びに行くぞ(豊橋):02/06/20 12:00
>>773 隊長!今度の週末に突っ込んでみます。
やっぱり先頭車両が一番なんですかね?
汐留かぁ〜、
田舎から出てきて東京しかしらない山ザルがはしゃいでいるみたいでハズカシイ、
神戸、大阪のセンス溢れる真の都会を知っている人ならお気づきだろうけどね、
>>778 神戸はなんとなくわかるけど、大阪が真の都会って・・・・・
大阪方面にもたまに行くから知ってるんだけど、
大阪って大きな田舎って感じがするんだけどな。
それに大阪からもいっぱい山ザルが東京に上京してるだろ?
780 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 12:16
>>778 なんか嫉妬丸出しの文章だぞ。もっとがんがれ
781 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 12:16
汐留って銀座とか日比谷のすぐ近くだぞ。
782 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 12:20
ここらでマターリと汐留・品川とかの話題でいこうよ。
もう新宿・梅田は飽きた。
783 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 12:20
汐留なんてたいしたことないんやろ?
大体汐留って地名自体浸透してない
784 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 12:23
785 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 12:25
名古屋が大いなる田舎、大阪はなんとなく田舎っぽい。
786 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 12:37
>>783 築地市場がすぐ近くなのでここが移転すれば街を拡大できます。
朝日新聞本社も高層化しませう。
ちゅうか、朝日新聞本社は崩壊して欲しい。
788 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 12:56
名古屋は規模がでかいけど、町を歩いてる人は田舎臭い感じ・・・札幌とかのほうが洗練されてる。
789 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 14:16
>>783 当たり前じゃん。今までは貨物駅があるだけだったんだから。
開発は始まったばかり。まだ全然完成してないし。
792 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 14:21
トンキンのトンキンによるトンキンんのためのスレはここかい
793 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 14:23
見れねーぞ東京マンセー!!
>じゃるまあさん
おっさんのHPで見ましたが、「新東京タワーのさいたま新都心誘致が白紙になりましたが、
その後、高さ360mの超高層ビルが出来る方向らしいです。」って本当ですか?
798 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 15:13
799 :
臨海副都心マンセー:02/06/20 15:14
800 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 15:17
800蟹
801 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 15:23
802 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 16:37
803 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 16:42
東京マンセー発見!
それのスレ主だが、大阪の人間でない事だけは断言しておくよ!
実際このスレ最近見たばかりだが東京マンセーしかないじゃんw
804 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 16:42
805 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 16:45
大阪の話もしてあげようよ。
まずは俺から・・・・・
OBPすごいね。
横浜があこがれてYBPなんて作っちゃうくらいだもんね。
806 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 16:48
東京マンセーだったらいけないのか?
なんで好きなものをマンセーしたら悪いんだ?
それに大阪人は東京を意識しすぎだよ。
東京が誉められるのがそんなに気に食わないのか?
東京や大阪はもういいよ
正直、他の都市の人たちが入りにくい環境をここの人たちが作ってるのも事実じゃん
808 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 16:52
みなとみらいを誇りたいのに
東京や大阪以外の画像にはレスすらつかない
810 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 16:54
811 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 16:57
梅田マンセー!!ばかりの大阪梅田マンセー人より
新宿・都心・汐留・品川とかいろいろマンセーする東京マンセー人ほうが
このスレ的にもおもしろいんじゃないか?
それに汐留や品川は日に日に変わっていってるしおもしろい。
正直言って梅田はもういいよ、って感じ。俺も飽きたよ
812 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 17:01
>>811 私は、新宿・品川・汐留も何回となく出てるので正直そちらの方もあきましたが
何か?
東京の自己中が出ましたね、東京は見れるが他所は見れない
もう少し他所を見るゆとりがないの?
813 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 17:11
金沢高層ビル群について語りませう
814 :
地方の田舎者:02/06/20 17:13
>>汐留や品川は日に日に変わっていってるしおもしろい。
東京だけが動いてると思ってる典型的な自己中というべきか無知というべきか
梅田だって、かなり新しいビルの工事してるよ、中之島も入れると結構
それなのに、東京だけが動いてるだって
815 :
OSAKA最強:02/06/20 17:19
817 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 18:24
>>814 はっきり言うと、梅田・中ノ島の変化のスピードは、
汐留・品川・六本木・丸の内辺りには到底及ばないんだよな。
東京は他にも再開発してる所が山ほどある。
汐留とか品川なんて、実地に行ってみれば分かるけど、
超巨大再開発だよ。
まあ、だからといって、東京一辺倒の
このスレの雰囲気が良いとは思わないけど。
818 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 18:28
>>817 そうかい
行ってみるとするか
東京は2003年がピークらしいね
逆に大阪は2005年がピークらしいね
今、東京は大開発中だからねそれが終われば北梅田かも
名古屋は少し物足りない開発量に終わるのは少し残念
819 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 18:31
福岡臨海部に高層ビル10本という計画はいつの間にか破綻していたのか。
820 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 18:34
>>817 大阪市内で仕事をしてる関西人だけど大阪市内も東京ほどまとまってないかも
しれないが、梅田以外のところもニョキとはえてきてる所が結構あるよ
別に悪気とか対抗心じゃないけど
ここ、近年高層化が進んでる気がしたもんだから
>818
05年には大阪の開発量の方が東京のそれよりも上なのかといったらそうではない
そもそも東京と大阪ではピーク値が3倍以上違う
>>821 三倍なら当然だと思うよ、東京は一番強いんだからそれとも強いものを誇り弱いものを貶すことしかできないの?君は
大阪と名古屋なんて5倍は違うらしい、名古屋と福岡もそれぐらい
823 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 18:50
>>822 俺大阪人だけど、梅田最強!!!
こんなレス見たら、恥ずかしくなる。
もうやめようよ!
知ってた? 大阪府が東京の専門家呼んで再生に関しての
助言聞いてる事実。
けど国家レベルでは、大阪人の大臣や大阪大学の教授が東京で活動してるけどね。
虚しい遠吠えスレはここですか?
>>823 同意
もう、やめるよ!
まあ、東京マンセーだけでがんばって
別に何を言われても気にしないし
東京マンセーは824みたいな奴に何を言っても無駄だし
その他の都市もやめようよ、東京以外は嘲笑されるみたいだし
さよなら
826 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 19:05
このスレは東京専用になりますた。地方都市の話題は以後ご遠慮願います。
827 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 19:40
もともと、話題自体に地方都市が入り込める余地はないんだよな。
本当はニューヨーク人や香港人と話すべきことだから。
828 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 19:42
関東人必死だな
829 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 19:42
∧ ∧
/.::ヽ /.:: ヽ
/.::: ヽ /.:::: ヽ
/.::: ヽ /.:::: ヽ この糞スレは一体
/.::::::. ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::. ヽ
/.::::::::::: ヽ 何なのですか
/.::::::::: / ヽ ヽ
/.::::::: / ‐・‐ ‐・‐\ ヽ
ヽ.:::::: .:::: /
ヽ.::::: .::::: /
ヽ.:::: \__/ /
ヽ.:::: \/ /
\.::::: /
830 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 19:43
東京マンセー!
831 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 19:45
>>829 糞スレなのにPART14まで続いてる。
832 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 19:45
大阪死亡
833 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 19:54
正直な話、東京はすでにニューヨークも越えてるし・・・。
834 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 20:05
835 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 20:06
836 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 20:12
837 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 20:35
838 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 20:39
事実だし…。
シカゴはこの狭いエリアだけで、あとは平屋だぜ…。
839 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 20:40
東京マンセー!
840 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:01
地方人は来るな
841 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:03
名古屋には200メートル級のビルが今後10年に5本以上建ちます。いま建設中!!
842 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:05
今日の東京人は必死すぎてキモいな。
843 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:11
<<ここまで読んだ>>
844 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:12
<<ここまで読んだ>>
845 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:15
やっぱりシカゴは凄い。見掛け倒しの日本の高層ビルとは比べ物にならない。
846 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:35
847 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:38
そういえば新宿共和国も寄り付かなくなった。
東京サイドの人間でもウザイと感じるほうが多数派になっているんだろう。
こうして、だんだん話し相手をなくしていく。
寂しい生き方だな。
848 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:42
痴呆人必死だな
849 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:45
ここは高層オタを隔離する為に必要なのです。
要するに隔離板の中の隔離板ね。
850 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:47
とりあえずまともな議論が出来ない雰囲気であるのは間違いない。
851 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:55
852 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 21:57
痴呆人気持ち悪すぎ
853 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:01
トンキン必死だな。
854 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:04
痴呆人には縁の無いスレだから来るなよ
855 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:08
856 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:08
シムシティの世界だな。
857 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:08
恥ずかしい画像を晒されて、トンキン必死だな。
858 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:21
859 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:23
引いた画像って・・・。もっと負けると思うよ、大阪。
860 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:29
>>859 東京マンセー、大阪出すなよ。
君達でマンセーしとけば
862 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:32
トンキン必死だな。
863 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:33
864 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:37
865 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 22:49
867 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 23:25
>867
丸の内がまるっきり写ってない
もうちょっと左側も写せば凄いことになる
869 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 23:30
>>867 んなわけない。
これは海側だし、東京湾岸はこんなもんじゃないよ。
台場方面から品川〜汐留〜都心のラインをみたらもっと凄い。
そんな航空写真がみてみたいよ。
870 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 23:33
>>868 胴衣。これってしょぼい方を写してる。
丸の内〜大手町〜霞ヶ関あたりを写す(左側にシフト)ともっとすどい!
東京麈必死だな!(ワラ
左側って平屋しかないくせに見栄はるなよ
873 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 23:42
平屋都市トンキン
874 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 23:42
左側には六本木ヒルズと六本木タワーがありますが
875 :
何でsageるの?藁:02/06/20 23:43
876 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 23:44
まだ、トンキンは東京>ニューヨークって言い張るのか
プッ
877 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 23:46
東京で平屋が多いのは郊外区。
基本的に山手線の外側と考えておけ。
内側にも多少はあるが、そこは高級住宅街という罠。
>>866 そのツイタテの向こうは、
と○場、浄水場、小汚い運河だよ、
結局、
付近一帯を歩いた事すらないイナカモンが勘違いしているだけかよ?
締まりなく肥大したモサい都市をマンセーするのは上京クンくらいだろうけどね。
879 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 00:58
大阪死亡age
880 :
サッポロに来てね:02/06/21 00:59
881 :
東京の引いた画像:02/06/21 02:44
882 :
東京の引いた画像:02/06/21 02:51
883 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 04:11
884 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 04:23
上海に続いてシカゴでも発狂したか
トンキン哀れ
885 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 04:34
__ , ────── 、__
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.|:::::::|,-====-´ ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
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`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、トンキンってこんなショボイん?
. i ^~~~ー==─ ー'-+、 /^゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゙゙''-''-─、 /-'^"
ヽ,_ ^~^ (
/`''丶、 , - /^l
/ /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
{ / /| ̄ ̄ ̄ ̄ _,-'^¨ }
{/ / ゙ー────'~ \|
/ ヽ \
886 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 04:38
トンキントンキンって馬鹿ばかり( ´,_ゝ`)凸
887 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 04:45
>>841 詳細教えて。
トヨタ毎日 と 牛島は知ってる
888 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 09:46
世界的な影響力では
シカゴ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トンキン
889 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 09:59
>>888 シカゴに何の世界的影響力があるって言うんだ
全体の数なら東京、エリア別の迫力なら大阪
パート1からもう結論出ているのにまだ続いているw
893 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 12:24
>>892 東京って撮るとこたくさんあって楽しいな
895 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 12:40
撮るとこたくさんなくてもいいから、全部一カ所にまとめて
NYの摩天楼みたいな景観にして欲しい・・・
そもそも、ニューヨークと東京じゃねー
規模が違いすぎ
898 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 13:10
東京の規模が大きい割に迫力がないのは一ヶ所にまとまっていないからではなく、もっと本質的な問題があるからでは?
899 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 13:17
東京圏3000万人って世界最大?
900 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 13:18
>>899 そうだよ、日本ではあと大阪圏が7位名古屋圏が51だよ
>897
東京の画像みてから大阪のをみると
すごく小さく見える
902 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 13:21
1位が東京圏
2位は?
都市圏人口
1位 TOKYO Japan 34900000
7位 OSAKA Japan 18000000
51位 NAGOYA Japan 5150000
162位 SAPPORO Japan 2300000
175位 FUKUOKA Japan 2050000
http://www.citypopulation.de/より
904 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 13:38
東京は土地が高すぎるから高層ビルができにくい。
東京都の土地だけでたしかどっかの国一つ買えてしまうんじゃなかったけ?
日本のビルは天辺が平らでつまらん。空高くそびえる(スカイスクレイパー)というよりは
空からの重力に押しつぶされているような印象を受ける。
つまり「抑圧的」である。
頭がとがったビルって本当に日本にすくない。
新宿パークタワーのアレも微妙だよな。かっこいいのか悪いのか。
オフィス面積を有効に使うのとは別に、何か装飾があってもよいではないか。
なぜそうしないのだろう?
907 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 13:47
>>907 ? 全然違うだろ
ハービスは先が尖ってないじゃん。全然違う。
909 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 13:51
>>908 そうかな、イメージ的には似てるけど
ハービスはとがってないけど帽子かぶったみたいになってるから
>東京は土地が高すぎるから高層ビルができにくい。
それで誰がそういう風に得するのでしょうか?
何かいいことあるんですか? 地価の高さって。
東京にとって地価が高く超高層ビルが出来ないのは、いいことですか?
911 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 13:53
いや、たとえ高層ビルをまとめたとしても迫力がないことに違いはない。
土地の値段が、高いのは、、分かるけど。
それなら、周辺の土地も買収して、より高い
ビルを作れば、解決すると単純に思うのは、駄目?w
>>909 いまや世界中に数多の超高層ビルがあるんだから、その認識はおおざっぱ
すぎるね。ハービスの先端が尖ってないっていうのは、シルエットとして
見たときに大きく
>>906 のビルと違って見えるわけだし。
東京の街区もあんなに不規則だし、景観い影響してるだろうね。
西新宿は街区はしっかりしてるが、ビルの向きがばらばら。
このばらばらさを好意的に見る人もいるが、俺はイマイチだと思う。
つまり。並びのせいでショボク見えてるって意見です。
915 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:00
土地も高く建設費も高い
また、日本人は平均的な所得の人のほう多いので
大きなビルを作ることができない。
916 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:00
>>913 それは、あなたの感性では?
似てると思う人もいるんじゃないの?
それともそういう意見は全面否定ですか・・・・
梅田のビル群も東京に比べたらマシっていうだけで、世界的には
全然いけてないと思う。
>>915 つまり、日本は貧乏なので超高層ビルがつくれないわけだ。
919 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:02
景観が悪いか良いかは意図的か必然的かってことだろ。高さは関係ないのだ。
>>915 普通のリーマンが、作るわけじゃなかろうに・・・・・
>景観が悪いか良いかは意図的か必然的かってことだろ
意味わかりにくいよ。何がいいたいかはっきり言って。
922 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:04
>>918 日本は協調性がないのもあるかも
2〜3社で共同で本社ビルとかすればいいかも
あと、日本は高すぎ
アメリカや中国だと日本の1本分で3本はできるんじゃないの?
そもそも東京の土地が高いのはなぜなんだ?
理由があるのか?
まともで必然的な理由があるんだろうか?
924 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:06
>>923 日本が狭すぎるからだよ、あと東京ブランドがつきすぎ
925 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:07
>あと、日本は高すぎ
耐震構造とかで金はかかるわな。
でも、本当に適正な費用で作ってるんだろうか?
どこかで無駄なところに流れてたりしない?
規制が強くてあーだこうだやってるうちにいろいろな費用が積み重なりって具合で。
927 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:08
東京の土地が世界で一番高いのですか?
>需要があるから。
なぜその需要と超高層ビルが今まで一致してこなかったんだろうね。
残念だ。
今はだいぶ緩和されてきたしその方向性だけど、ずっと超高層ビルは敬遠されていたみたいだ。
>日本が狭すぎるからだよ
超高層住宅建てていればそれこそ解決するのに。
無駄に郊外の低層住宅ばっかりつくってたね。90年代まで。
土地の狭さと超高層は、関係するだろうに。
930 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:12
超高層をつくるためにもある程度の土地が必要
931 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:13
あと、狭すぎるがゆえの飛行機の進路にひかっかったりするからね
だいたい首都圏の国際空港つくるのさえ、たた一坪の土地の買収に何十年も
かけて未解決というテイタラクなやり方だから。
田舎の土地にあれだけ金払って満足なものがつくれない。
日本人は考え方はがセコすぎるんでないか?
マンハッタンや香港の方が明らかに東京より狭いが。飛行機もばんばん飛ぶし。
勘違いしないでほしいが、東京は広い。
狭いのは、街区。森ビルのサイトにもあるが、NYとくらべると
街区割りが細かすぎて道もせまく、いったい何が都市計画だったんだか。
無能。
世界でもっとも超高層が作り辛い街、それが東京。マジ。
936 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:18
>>933 あまりにも狭いと海上進路ってのが取れるだろうし
海上空港かも知れないし
位置にもよるんだけど、羽田・成田の進路に当たる所は規制があると思うよ
中途半端な狭さだから着陸するのも陸地からでないと無理だろうし
937 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:19
別に超高層じゃなくても高層ビルでも耐震構造するから
高いだろ?
だから、超高層作るには、ある程度、土地がいるから
周辺の土地を買って、超高層作って、買収した所に
入っていた人たちも超高層に入れば、解決しない?
そんな単純じゃないのか?
939 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:25
>>938 家賃が高くなるだろ
スレスレの家賃でやってる企業にとってはいたいよ
>>937 でしょう? その画像は僕がアップしたんだけどヘンだよね。
うえで「東京のビルは抑圧的」って書いたのもこういう景観が
平気で作られてしまうことへの嫌悪感なんです。
これを美しいと感じる人は少ないのでは?
「景観なんて考えてられないんだよ」というのでは余りにも悲しい。
つか、日本は、「景観」と言うものに、あまり、神経とがらせてないだろ?
都市景観を文化とは、考えて無さそう。
京都とかの例外を除けばね。
豪州だったかな?一戸建ての庭の芝刈りを怠ったら
罰金だし、近隣住民から苦情が、来るらしいね。
根本的に考え方が、日本とは、違うかもな。
942 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:27
地震とかは大丈夫なん?
考え方が違うと言い切るだけではもうすまないよね。
変えてかなきゃいけないでしょう。
自分の街って意識もたないと変わらないけど。
石原はそこら辺東京に対してマクロに意識的であるからいいけど。
944 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 14:30
>>941 京セラ新本社は罰金か?
高い本社建ててるぞ>景観違反か?
東京マンセーだなんだって言われてるけど、実際は「東京汚い」って
思ってる人が圧倒的に多そうだから、マンセーする前に反省しようw
>>943 まあ、そうなんだけど、日本って木造建築だから
「スクラップ&ビルド」であって、石造りの欧州とは、違って
残る物とは、違うんだよね。長年染み付いた、意識って
大変だと思うな。
>>944 どう読んだら、そうミスリードするんだよw
景観に対する、考え方の違いだろ。罰金とれなんて言ってないよ。
残念なことに日本の都市は景観という観点からはどこもダメなんだよね。
もう諦めている状態に近い。「何をいまさら」観すらある。
キレイないい部分ももちろんある。ただ、全体的にはそのいい部分が
打ち消されているから。東京の写真、撮りたいとかあんまり思わないでしょう?
なんか米や豪や加の都市がムカツイてきた。キレイキレイに取り繕いやがってw
>>948 そうか、あまり高さはないが大同生命本社なんかもんだんでヨーロッパ風で格好いいけど
950 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 16:15
日本の都市には日本の美しさがあるんじゃないか?
ただ欧米的な価値観とはあわないってだけで
フランスに観光にいく日本人がフランスの高層ビルになんか興味ないのと同じで
日本観光に来る外人も日本都市に高層ビルを見にくるわけじゃない
そうした日本的な美しさにはむしろ外国人の方が敏感
ほら隣の芝生はなんとやらで日本人自身は気が付かないのかも
951 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 17:00
>>934 徳川さんが町の基礎を作り、関東大震災、東京大空襲など町が壊滅的になるような事があったが、地主が反対などもあり現状のようになった。
昔から成田問題みたいな事をやってる
953 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 17:01
BETUNIDOUDEMOIINNJYANAI?
KOUSOUBIRUNANNTE
なかなか土地を立ち退かないという日本的な考え方には
農耕民族と遊牧民族の違いもあるらしいですけどね。
高速道路や高層ビルが建つからと言って
自分の城をはいそうですかと手放すわけ無いですしね。
全体の調和を考えるか、個々のビルのデザイン善し悪しについて考えるか
この辺も結構難しいんでしょうね(^^;
>>949 単体では、感じのいい建物が、あるかもしれないが、
都市景観とは、やっぱり、行政が、介入しないと無理だよ。
民間が、好き勝手に立てたら、マチマチになるし・・・・
ここでいう、都市景観とは、新宿なら新宿の高層ビル全体が、
ビシ〜〜っと並んでいたら格好いいかもしれないが、なんだか、
バラバラで固まっているから、格好悪いってことでしょう?
>高速道路や高層ビルが建つからと言って
自分の城をはいそうですかと手放すわけ無いですしね。
ほかの国ではどうやっているんでしょうかね。
中国は強制立ち退きでしょうが。
米や豪はもとから土地があって計画しやすいから苦労しなかったのかな?
>日本の都市には日本の美しさがあるんじゃないか?
ただ欧米的な価値観とはあわないってだけで
そういう意見をないがしろにするわけではないが、言いたいのは「そういう
美しさと上手く調和する都市になっていないのがダサい」ということで。
車社会とも超高層ビル群とも共存で、日本本来の味を上手く残した街づくりを考えない
といけないよな。
957 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 20:55
そもそもなんで日本は土地が高いの?
経済が強いから、となると一番高くなるのはアメリカのはずだし。
やはり国土面積が狭いからですか?
958 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 20:58
NYの高層ビル群に航空障害灯を付けたいと思うのは俺だけ? だよね。
>>957 つか、日本は、国土の割には、人口が、多すぎるんよ。
ドイツは、日本と同じ程度の国土だけど、8000万人くらいだからね。
それでも、欧州では、多い人口。 英仏なんて5000万強だよ。
はっきり言って、アメリカなどの人工国家。広大なロシア。
あと、中国インド。ブラジルとかを除けば、一億越している国なんて
あんまりない。
インドネシアは、2億人だけどね。
大概、人口が多い国は、広大な国土だよ。ほとんどね。
960 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:19
>>959 国土もそうだけど国土に対する平野と山岳地の割合がね。
>>959 マンハッタンやパリの人口密度は東京都心より多いはずだが。
オフィスが多いから土地が高いってことなのか?
つまり、住宅環境が整っていない。効率が悪い。高層化を進めるべきだった。
ほんとになんで東京の土地は高すぎるのだろう。
なんかイイことあるの? 東京にとって。
963 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:22
土地神話でし
>>960 そうそう。ドイツと日本は、同じくらいの国土なんだけど
ドイツは、日本と違って、可住面積多そうだしね。
フランスは、平野多いし。
965 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:31
関東は平地がおおいんだけど・・
966 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:32
土地が狭い=人口密度が高い → 地価高騰
と単純に考えるならば、マンハッタン、パリ、ソウルなども相当高いはず。
東京の地価が更に高いのは、ほかにどういう理由があるのでしょうか?
土地が高くて得してるのは、地主さんですか?
968 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:32
>>965 僕は聞いただけで実際は知らないのだけど、関東平野は広いが台地や坂が多いらしい
ってことは難しいだろ開発が
>関東平野は広いが台地や坂が多いらしい ってことは難しいだろ開発が
そんなに難しくないだろう。
970 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:36
東京は土地の有効利用がすすんでないからってのも一つの理由かな?
971 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:38
東京とニューヨークはどっちが高いの?
972 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:38
だから、3大都市圏で特区ができたんだろ、有効活用するために
973 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:39
>>971 アメリカと日本の国土考えたらわかると思うが
974 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:40
>>971 ホテルはニューヨークの方が高い、家賃もあまりかわらないけど、ニューヨークのほうが広い!
975 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 21:41
>>971 ホテルはニューヨークの方が高い、家賃もあまりかわらないけど、ニューヨークのほうが広い!
でも、マンハッタンをでれば途端に安くなる。
>東京は土地の有効利用がすすんでないからってのも一つの理由かな?
なんで今まで進んでこなかったのか?
俺は、利権を巡る癒着構造にあると思う。
開発すべき地区に、テコ入れしてこなかった。
あげ
978 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/22 00:51
高層ビルはいらない
979 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/22 00:58
30mビルが最強
980 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/22 01:13
風水学的にも30mは優れている
981 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/22 02:09
982 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/22 12:56
ニューヨークに住みたい。
984 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/22 15:59
新スレおめでと。
985 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/22 16:02
a
1000
1000!!
10000000!!!!!!
100000000!!!!!!!
10000
1!
10!
994 :
コクリコ ◆42GkvJyQ :02/06/23 01:59
千
994!!!
996 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/23 02:00
せん?
997 :
コクリコ ◆42GkvJyQ :02/06/23 02:00
あとちょい1000!
998 :
コクリコ ◇42GkvJyQ :02/06/23 02:00
テスト
1000!
1000 :
rino:02/06/23 02:02
senntoritai!
1001 :
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