プレイング技術交換スレ 統合の28
TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。
前スレ
プレイング技術交換スレ 統合の27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305229256/
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。
前スレ
プレイング技術交換スレ 統合の27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305229256/
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過去スレ
プレイング技術交換スレ
その26 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254149408/
その25 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232355778/
その24 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217343539/
その23 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205518277/
その22 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/
その21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/
その20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/
マスタリング技術交換スレ
その19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130404237/
その18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126525641/
その17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122395375/
その16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114584452/
その15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105686259/
その14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
その１３ tttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093897396/
その１２ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088868198/
その１１ ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/
その１０ ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814/
その９ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066654141/
その８ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/
その７ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/
その６ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
その５ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
その４ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/
その３ ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
その２ ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
初代 ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html
プレイング技術交換スレ
その26 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254149408/
その25 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232355778/
その24 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217343539/
その23 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205518277/
その22 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/
その21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/
その20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/
マスタリング技術交換スレ
その19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130404237/
その18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126525641/
その17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122395375/
その16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114584452/
その15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105686259/
その14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
その１３ tttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093897396/
その１２ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088868198/
その１１ ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/
その１０ ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814/
その９ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066654141/
その８ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063636648/
その７ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/
その６ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/
その５ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053194364/
その４ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045842893/
その３ ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10375/1037545006.html
その２ ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002273502.html
初代 ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976561699.html
「プレイング技術こそ、ＲＰＧから自由度を取り払い、くだらないシナリオテリングゲーに貶めた張本人だ！」
と主張する為のスレッドです。
と主張する為のスレッドです。
4 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/25(水) 23:49:43.50 ID:POBdZcA0
>1乙！
>前1000
セクシーハプニングイイね！
フツーなら好感度下がりそうなトコだけど！
>前1000
セクシーハプニングイイね！
フツーなら好感度下がりそうなトコだけど！
前スレの話終わってた？
ログが落ちてて見えない
ログが落ちてて見えない
PCばかりが殺人を続けるのは善悪の感覚を麻痺させるから定期的に村人たちがモンスターに殺される描写をして
殺人の是非を考えさせることが教育上良いだろうって結論づいた
殺人の是非を考えさせることが教育上良いだろうって結論づいた
ああ、ＰＣがボス１人を袋叩きにするのはイメージの問題があるので
トループを配置してボスのほうに「数の暴力」を演出するとかそういう・・
トループを配置してボスのほうに「数の暴力」を演出するとかそういう・・
ボスを群体生物にして一人称を我々にするのがスマートな解法だよ
9 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/01/27(金) 20:45:13.63 ID:???
母星が狂人の核実験により破滅したので２０億以上の仲間と一緒に
体をミクロ化して地球に移住しにきました
いのちってなんですか？
って聞くと皆殺しにされかけるよ！
体をミクロ化して地球に移住しにきました
いのちってなんですか？
って聞くと皆殺しにされかけるよ！
10 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/27(金) 22:38:32.72 ID:J9slKH0n
>6
むしろ「殺すコトの是非なんか考えなくていいんや！」ってなんないかソレ。
まァOPで数十人から数万人殺しておくとハナシが早くなるので
良いマスタリング技術だとは思うけど。
むしろ「殺すコトの是非なんか考えなくていいんや！」ってなんないかソレ。
まァOPで数十人から数万人殺しておくとハナシが早くなるので
良いマスタリング技術だとは思うけど。
ガンダム「俺のことか、ダガー！」
>>7
背景に戦隊モノでも流しておけ。ちなみに平成ライダーだとライダー一人が幹部級複数にリンチされるほうが多いかもしれない。
背景に戦隊モノでも流しておけ。ちなみに平成ライダーだとライダー一人が幹部級複数にリンチされるほうが多いかもしれない。
そもそもＴＲＰＧのＰＣ達って暴力請負人みたいなモンじゃね？
自分の都合と条件次第で暴れるヤツに善悪の感覚とか公権力の手先となって命令で暴れるヤツに殺人の是非とかお門違いじゃね？
自分の都合と条件次第で暴れるヤツに善悪の感覚とか公権力の手先となって命令で暴れるヤツに殺人の是非とかお門違いじゃね？
>>13
いや、TRPGの戦闘で相手を行動不能にする≠殺人って決まってる訳じゃないし
暴力請負人かどうかもゲームとかキャラとかに寄るんで・・・
あんまり乱暴に一般化するのもどうかと思うぞ
多対一を気にしても、セッティングはいくらでもあるだろう
>>10のダガーでもいいし、ボス戦に雑魚をたくさん出して多対多にしてもいい
多対一でも気にならないぐらい強い設定、とかでもいいべさ
いや、TRPGの戦闘で相手を行動不能にする≠殺人って決まってる訳じゃないし
暴力請負人かどうかもゲームとかキャラとかに寄るんで・・・
あんまり乱暴に一般化するのもどうかと思うぞ
多対一を気にしても、セッティングはいくらでもあるだろう
>>10のダガーでもいいし、ボス戦に雑魚をたくさん出して多対多にしてもいい
多対一でも気にならないぐらい強い設定、とかでもいいべさ
ルカ様ですね。
あそこまで強キャラ+悪役描写されれば多対一でもさほど気にならない。
あそこまで強キャラ+悪役描写されれば多対一でもさほど気にならない。
ルカは縦横攻撃とか複数回攻撃とかで、TRPG的にも多人数相手にしてもいいバランス
つーか、多対一を無理なく納得できる記号存在が「魔王」をはじめとした強大な存在＝モンスターじゃないのか。
>>14
でも戦闘ルールがあって、戦闘が問題解決の手段になったり障害排除の手段になるシナリオを遊ぶシステム（もっと乱暴にくくればキャラクターの能力や技能が戦闘関係の処理用を中心としたシステム）のＰＣについては、いってしまえば暴力請負人でいいような気も･･･
まあ、>>13のＰＣに関する考え方はかなり大雑把な気がするけど、言わんとするところはわからないでもないかもだ
ところで、戦闘で相手を行動不能にする＝殺人なんて>>13もいってないし、害獣駆除シナリオ（相手は獣だ）にしたって必ずしも殺さないし、殺人の是非以前に相手が人間（及び人間相当の種）に限られたゲームの方が少ないと思うんだが？
でも戦闘ルールがあって、戦闘が問題解決の手段になったり障害排除の手段になるシナリオを遊ぶシステム（もっと乱暴にくくればキャラクターの能力や技能が戦闘関係の処理用を中心としたシステム）のＰＣについては、いってしまえば暴力請負人でいいような気も･･･
まあ、>>13のＰＣに関する考え方はかなり大雑把な気がするけど、言わんとするところはわからないでもないかもだ
ところで、戦闘で相手を行動不能にする＝殺人なんて>>13もいってないし、害獣駆除シナリオ（相手は獣だ）にしたって必ずしも殺さないし、殺人の是非以前に相手が人間（及び人間相当の種）に限られたゲームの方が少ないと思うんだが？
19 ：げす：2012/01/28(土) 03:12:05.80 ID:nQQwxHCn
むしろ、しっかり明言して「殺人」してるゲーマーってそんなに多いんすかね？
・・・ちなみにオレはゲーム内で殺していいキャラクターは全部宣言して殺してるっすよ。
>>18
キャラクターの能力や技能が戦闘関係の処理用を中心としたシステムでも、
その技能と戦闘処理が「歌やスポーツの素晴らしさで極悪人も改心させる」
とか変り種のキャラも居るぞｗ
あと、善悪の感覚や、殺人の是非とかお門違い、についても、
暴力請負人でも殺人を非とするなんて、るろうに剣心の頃からあるしなｗ
そういう善人プレイも少年漫画的で盛り上がると思うぜ
>>13がプレイング技術については特に語らずに、極論で変な主張をしてるんで、
否定しつつプレイング技術に戻してみただけだよｗ
キャラクターの能力や技能が戦闘関係の処理用を中心としたシステムでも、
その技能と戦闘処理が「歌やスポーツの素晴らしさで極悪人も改心させる」
とか変り種のキャラも居るぞｗ
あと、善悪の感覚や、殺人の是非とかお門違い、についても、
暴力請負人でも殺人を非とするなんて、るろうに剣心の頃からあるしなｗ
そういう善人プレイも少年漫画的で盛り上がると思うぜ
>>13がプレイング技術については特に語らずに、極論で変な主張をしてるんで、
否定しつつプレイング技術に戻してみただけだよｗ
>>20
「否定しつつプレイング技術に戻してみた」というわりには毒にも薬にもならない応答のような･･･
なんか叩きやすい極論を目にして条件反射的に異を唱えているだけにしか見えないｗ
プレイング技術というなら、
「キャラクターＲＰの為にどんな立場でどんな身上でどんな（思想）信条で暴力と向き合う（あるいは向き合わない）暴力請負人なのかを決めておくとイイよ」という話や、
その作業の参考に（例えば『るろうに剣心』やらの）他メディアの作品を参照する際のキャラクターやストーリーの要素の抽出や分解の技術を論じる方に話を持って行けない？
見方を変えれば極論って、いわゆる“お題”になりうるわけで、否定なんてツマラン目的で消費しちゃうのはモッタイナイ･･･と思うのは俺が話のタネに餓えてるからだろか？
「否定しつつプレイング技術に戻してみた」というわりには毒にも薬にもならない応答のような･･･
なんか叩きやすい極論を目にして条件反射的に異を唱えているだけにしか見えないｗ
プレイング技術というなら、
「キャラクターＲＰの為にどんな立場でどんな身上でどんな（思想）信条で暴力と向き合う（あるいは向き合わない）暴力請負人なのかを決めておくとイイよ」という話や、
その作業の参考に（例えば『るろうに剣心』やらの）他メディアの作品を参照する際のキャラクターやストーリーの要素の抽出や分解の技術を論じる方に話を持って行けない？
見方を変えれば極論って、いわゆる“お題”になりうるわけで、否定なんてツマラン目的で消費しちゃうのはモッタイナイ･･･と思うのは俺が話のタネに餓えてるからだろか？
14の後半の「多対一を～」なんかのセッティングのノウハウも改めて“お題”にならんかな？
そりゃ過去に何度も出てきた話ではあるけどｗ皆がログで満足しているわけでも語り尽くしたと思っているわけでもないと思うし
とはいえ、6からのテキトーな流れのケツに乗ってなんとかネタを振ろうとする俺は飢えが透けててちょっとキモイ！
そりゃ過去に何度も出てきた話ではあるけどｗ皆がログで満足しているわけでも語り尽くしたと思っているわけでもないと思うし
とはいえ、6からのテキトーな流れのケツに乗ってなんとかネタを振ろうとする俺は飢えが透けててちょっとキモイ！
共通の敵がいてこそ、（ＰＣ一行が）団結しやすいって構造は確かにあるからねぇ
敵存在をこずき回す殺すことの是非を突きつけたり、ＰＣが一般社会において潜在的モンスターであると見なすとか
この手の話はgdgd話の肴、ネタとしてちと考えてみるぐらいなら良いけど
ゲームの場に持ちこんで楽しめるものじゃないけどね、経験則でいうなら。
ＧＭがＰＣを社会におけるモンスターとして扱うなら
ＰＣがモンスター（山賊ﾋｬｯﾊｰプレイ）化するのを阻む要素はなくなるし
セッションの雰囲気は荒廃する一方だよ
そーゆープレイしたい（Ｔ＆Ｔのモンスター！モンスター！とか）って合意がプレイグループであるならありだけど。
「（幸運にも）一定の倫理を保つだけの余裕に恵まれた＊暴力装置」であるのが
ＰＣの前提条件だと見なして深く追及しない方が
ゲームの場を混乱させずに済むよ
＊通常、ＰＣであるだけでその能力に合致した障害と報酬に見込まれたセッションにありつけるよね
敵存在をこずき回す殺すことの是非を突きつけたり、ＰＣが一般社会において潜在的モンスターであると見なすとか
この手の話はgdgd話の肴、ネタとしてちと考えてみるぐらいなら良いけど
ゲームの場に持ちこんで楽しめるものじゃないけどね、経験則でいうなら。
ＧＭがＰＣを社会におけるモンスターとして扱うなら
ＰＣがモンスター（山賊ﾋｬｯﾊｰプレイ）化するのを阻む要素はなくなるし
セッションの雰囲気は荒廃する一方だよ
そーゆープレイしたい（Ｔ＆Ｔのモンスター！モンスター！とか）って合意がプレイグループであるならありだけど。
「（幸運にも）一定の倫理を保つだけの余裕に恵まれた＊暴力装置」であるのが
ＰＣの前提条件だと見なして深く追及しない方が
ゲームの場を混乱させずに済むよ
＊通常、ＰＣであるだけでその能力に合致した障害と報酬に見込まれたセッションにありつけるよね
キャラが敵を倒すシステムで殺す殺さないで盛り上がれるお前ら凄いな
こんな馬鹿馬鹿しい話題に食いつけるって凄いわ
こんな馬鹿馬鹿しい話題に食いつけるって凄いわ
25 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/01/28(土) 14:17:40.65 ID:???
そのあたりちゃんとミッションごとの交戦規定があるガンドックに隙はなかった
>>23
たしかに、冒険者には善悪の感覚や、殺人の是非とかお門違い、
という合意ができてない卓では、そんな極端な冒険者観を持ち出さない方が良いな
ゲームとPCによって変わるもので、極端なだけ少数派になるだろうし
たしかに、冒険者には善悪の感覚や、殺人の是非とかお門違い、
という合意ができてない卓では、そんな極端な冒険者観を持ち出さない方が良いな
ゲームとPCによって変わるもので、極端なだけ少数派になるだろうし
前スレでシティアドベンチャーについて相談したものです
皆様の助言で、脱線しつつもスムーズに回せました
（回復役はPLにNPCのデータを渡して代わりに動かしてもらいました）
アドバイスありがとうございました
皆様の助言で、脱線しつつもスムーズに回せました
（回復役はPLにNPCのデータを渡して代わりに動かしてもらいました）
アドバイスありがとうございました
28 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/28(土) 22:21:04.12 ID:3u80VKiK
>24
ナンつーか、
「TV時代劇の殺陣は血も出なくて云々」とか
「アメリカウェスタン映画は衣装がキレイすぎて云々」とか愚痴ってる
スノッブなマニヤどもみたいっすなァ。
まァしかし騎士同士の立会いじゃないけど、
無法の世であっても戦いには御題目や演出ってモンがある程度要るのは必然なワケで、
（神に誓ってオレはヤツの後から抜いて先に撃った。
だから卑怯撃ちじゃない、ヤツが遅かったのさHAHAHA！）
狭い近代合理論だけでドヤ顔すんのも
この後どんどん悲惨になってく戦いを続けるハメになるフラグよねえ、とか。
>27
乙！良かったな！多分オレは助言してないけどね！
ナンつーか、
「TV時代劇の殺陣は血も出なくて云々」とか
「アメリカウェスタン映画は衣装がキレイすぎて云々」とか愚痴ってる
スノッブなマニヤどもみたいっすなァ。
まァしかし騎士同士の立会いじゃないけど、
無法の世であっても戦いには御題目や演出ってモンがある程度要るのは必然なワケで、
（神に誓ってオレはヤツの後から抜いて先に撃った。
だから卑怯撃ちじゃない、ヤツが遅かったのさHAHAHA！）
狭い近代合理論だけでドヤ顔すんのも
この後どんどん悲惨になってく戦いを続けるハメになるフラグよねえ、とか。
>27
乙！良かったな！多分オレは助言してないけどね！
そのつっこまれてる直前の駄話とやらも前スレの顛末に関するウソ報告だしマジｇｄｇｄ
31 ：げす：2012/01/28(土) 22:55:46.36 ID:nQQwxHCn
無力化できれば必ずしも殺す必要ないんだが、
殺すのが一番簡単なんだよねー。
戦略練って別方向の解決目指すと、
シナリオ☆ブレイクになるし。
殺すのが一番簡単なんだよねー。
戦略練って別方向の解決目指すと、
シナリオ☆ブレイクになるし。
33 ：げす：2012/01/28(土) 23:39:10.86 ID:nQQwxHCn
せっかく無力化するんっす。
そこで殺(rya
最初は降服した敵を悪だからという理由で滅殺していたパーティーだけど、
彼らが苦戦し降伏が選択肢として浮上した時に毎回「敵は君たちを見逃す気はないようだ」と言うようにしたら
殺人という行為の取り返しのつかなさを実感し次第に降服した敵を許すようになった。
命の重さを感じさせることは重要だ。
彼らが苦戦し降伏が選択肢として浮上した時に毎回「敵は君たちを見逃す気はないようだ」と言うようにしたら
殺人という行為の取り返しのつかなさを実感し次第に降服した敵を許すようになった。
命の重さを感じさせることは重要だ。
>>35
殺すと身代金が手に入らないという採算性だけで殺人を避ける我が鳥取
殺すと身代金が手に入らないという採算性だけで殺人を避ける我が鳥取
刀捨てておる
殺すは戦法度じゃ
降伏首は恥じゃ！！
殺すは戦法度じゃ
降伏首は恥じゃ！！
>>37
それこそ暴力請負人の暴力と向き合う信条ってやつじゃん。
それこそ暴力請負人の暴力と向き合う信条ってやつじゃん。
しかしこの話って意味あんのか
だいたい鳥取内ならわざわざ話し合わなくてもフワッとした形でなんとなくの相互了解とれてるし
おかしい奴と新規かコンベで遭遇する時くらいしか関係ないよな
その場合だってソイツがおかしいだけで片付く話だし
だいたい鳥取内ならわざわざ話し合わなくてもフワッとした形でなんとなくの相互了解とれてるし
おかしい奴と新規かコンベで遭遇する時くらいしか関係ないよな
その場合だってソイツがおかしいだけで片付く話だし
PCの立場なんてやりたいのをやればいいしなあ
ルルブにある程度指針あるし
ルルブにある程度指針あるし
お互いの理解がずれた時に、相手が何を考えてしゃべってるか
次にナニを言い出すか、卓の雰囲気がどういうふうになるかの
シミュレーションには役立つかもしれない。
次にナニを言い出すか、卓の雰囲気がどういうふうになるかの
シミュレーションには役立つかもしれない。
それ言ったら誰とも会話できないキチガイのヲチだって役に立つわｗ
>>39
その思考停止は技術交換スレに向かねえと思うんだがなぁ・・・
その思考停止は技術交換スレに向かねえと思うんだがなぁ・・・
>>44
超システムな極論はすっげー実プレイに向いてるよな！
超システムな極論はすっげー実プレイに向いてるよな！
まー、そういうモチベーションや方向性を問う意味でも、
ハンドアウトの提示はいいプレイング技術だよね。
個別導入に限らず、まとまった情報として渡してくれると、状況理解に役立つ。
ハンドアウトの提示はいいプレイング技術だよね。
個別導入に限らず、まとまった情報として渡してくれると、状況理解に役立つ。
実際問題としては、>>26ぐらいで落ち着くと思うけどなあ
GMは（PLも）ゲーム設定とPCを見て判断する
極端な偏見で「こう動くはず」みたいな予想だけで事前判断すると
事故り易いので止める
もし意識に相違があれば、いったんゲーム止めてまず意識合わせする
テクニックとしては、これぐらいじゃねえの？
GMは（PLも）ゲーム設定とPCを見て判断する
極端な偏見で「こう動くはず」みたいな予想だけで事前判断すると
事故り易いので止める
もし意識に相違があれば、いったんゲーム止めてまず意識合わせする
テクニックとしては、これぐらいじゃねえの？
暗黙の了解的なものは極力排したいけどねー。
シナリオ準備のテクニックとしては、「冒険者に極端な偏見」を持った奴を
NPCとして出しても面白いかもな
PC達の反応によって、シナリオ展開が変わるだろうから、
どの展開でもカタルシスの用意がいるのが面倒かもしれんが。
「冒険者など善悪の感覚もないゴロツキだ！」つー偏見なら
PCが認めるなら、儲けの良い悪事をミッションにして
NPCと「お主も悪よのう」にするとか、
PCが否定するなら儲けは悪いが名誉が得られるミッションにして
NPCに「私が悪かった」って言わせるとかねｗ
NPCとして出しても面白いかもな
PC達の反応によって、シナリオ展開が変わるだろうから、
どの展開でもカタルシスの用意がいるのが面倒かもしれんが。
「冒険者など善悪の感覚もないゴロツキだ！」つー偏見なら
PCが認めるなら、儲けの良い悪事をミッションにして
NPCと「お主も悪よのう」にするとか、
PCが否定するなら儲けは悪いが名誉が得られるミッションにして
NPCに「私が悪かった」って言わせるとかねｗ
以前のPCたちは逃げる敵を追って殺したり後ろから射殺したり攻撃呪文で殺したりとやりたい放題だった。
しかし敵が逃げる一行に対し同じ対応を取るようになってから、高貴なる行いと不浄なる邪悪の区別が付くようになってきたのか
逃げる敵も放置するようになった。
しかし敵が逃げる一行に対し同じ対応を取るようになってから、高貴なる行いと不浄なる邪悪の区別が付くようになってきたのか
逃げる敵も放置するようになった。
そういうプレイかと思って
「あー。没落貴族のボンボンがお花畑な感覚で冒険者やってますってカンジ？」
ってな感じに事前確認したら本人その気なくてブチ切れられたりとか
「あー。没落貴族のボンボンがお花畑な感覚で冒険者やってますってカンジ？」
ってな感じに事前確認したら本人その気なくてブチ切れられたりとか
システムによっては、ＰＣと敵は不倶戴天（ＳＷ2.0の蛮族とか）な関係で
逃げる敵の追い討ちも助けると約束してから尋問してバッサリも
仕方ないなーとは思う。
逃げる敵の追い討ちも助けると約束してから尋問してバッサリも
仕方ないなーとは思う。
>>49
確かに、PCは主人公側だから、善悪の感覚を持っているはずだ、殺人の是非を考えるはずだ、
という極端な偏見で「こう動くはず」みたいな予想だけで事前判断すると事故り易いだろうねｗ
だから、GMは（PLも）ゲーム設定と事前のHOなりPC紹介なりOPシーンなりで開示されるPCそれぞれの
（例えば暴力と向き合う信条等の）設定を見て判断する方がいいと思う
その上で、もし各PLとGMのPCが持ち物語上でふるわれる暴力に対する意識に相違があれば、
いったんゲーム止めてまず意識合わせするのはプレイングテクニックといっていい
ただ、これって>>26で落ち着けるってより>>45まで進めるってことじゃねえの？
でもって、そうすれば>>51のテクニックもより活きてくると思うんだ
確かに、PCは主人公側だから、善悪の感覚を持っているはずだ、殺人の是非を考えるはずだ、
という極端な偏見で「こう動くはず」みたいな予想だけで事前判断すると事故り易いだろうねｗ
だから、GMは（PLも）ゲーム設定と事前のHOなりPC紹介なりOPシーンなりで開示されるPCそれぞれの
（例えば暴力と向き合う信条等の）設定を見て判断する方がいいと思う
その上で、もし各PLとGMのPCが持ち物語上でふるわれる暴力に対する意識に相違があれば、
いったんゲーム止めてまず意識合わせするのはプレイングテクニックといっていい
ただ、これって>>26で落ち着けるってより>>45まで進めるってことじゃねえの？
でもって、そうすれば>>51のテクニックもより活きてくると思うんだ
まぁ、話の通じない、特別知性もない敵を出せば良いのよ
ほうらゾンビだぞ、撃て撃て。弾薬は警察署内にあるから自分で探せ
ほうらゾンビだぞ、撃て撃て。弾薬は警察署内にあるから自分で探せ
>>56
ロケランはある？
ロケランはある？
「とりあえず戦闘！」しかできないPLってのは今時珍しいけど
>>58
そうか？むしろその傾向は加速してるような…ゲームによるけど
そうか？むしろその傾向は加速してるような…ゲームによるけど
>>55
そりゃあ「極端な冒険者観を持ち出さない方が良い」つう暗黙の了解よりもＧＭ主導で「それぞれのやりたいイメージを他人に伝えさせる」つう明確な手続の方が上策だわな。
そりゃあ「極端な冒険者観を持ち出さない方が良い」つう暗黙の了解よりもＧＭ主導で「それぞれのやりたいイメージを他人に伝えさせる」つう明確な手続の方が上策だわな。
>>55
>>51は>>45まで進めるというか、45の確認作業をイベント的に
ゲームで楽しむ、ぐらいの気持ちで提案したですよ
ぶっちゃけ、俺ぁそんな極端な偏見でシナリオ設定しねえんで、
個人的には>>39さんの意見で十分なんですわｗ
で、ゲムする度にいちいち聞くのもわざとらしいしかったるいけど、
51みたいなイベントでチェックすれば面白いし、
明言したPLが覚悟完了するんで、それを活かしたシナリオ作りも
できるかなーとｗ
>>51は>>45まで進めるというか、45の確認作業をイベント的に
ゲームで楽しむ、ぐらいの気持ちで提案したですよ
ぶっちゃけ、俺ぁそんな極端な偏見でシナリオ設定しねえんで、
個人的には>>39さんの意見で十分なんですわｗ
で、ゲムする度にいちいち聞くのもわざとらしいしかったるいけど、
51みたいなイベントでチェックすれば面白いし、
明言したPLが覚悟完了するんで、それを活かしたシナリオ作りも
できるかなーとｗ
俺語りするならコテつけろよ
>>55
D&Dの善とか、実プレイ時にはシステムで態度が決まってることも多いから、
ＧＭが「みんなそれぞれ（暴力と向き合う信条を）いってみ？」とまで大仰に聞かなくても、
「そういや、善の性格って○○のときどんな感じだっけ？」とかでも良いわな
PLと解釈が異なってる危険もあるし、思い込みじゃなくて、確認してみるのは良いことよね
D&Dの善とか、実プレイ時にはシステムで態度が決まってることも多いから、
ＧＭが「みんなそれぞれ（暴力と向き合う信条を）いってみ？」とまで大仰に聞かなくても、
「そういや、善の性格って○○のときどんな感じだっけ？」とかでも良いわな
PLと解釈が異なってる危険もあるし、思い込みじゃなくて、確認してみるのは良いことよね
そういう余裕があるシナリオ廻したことがないなあ
大抵、切羽詰まった状況にPCがいるとこから始めるので
大抵、切羽詰まった状況にPCがいるとこから始めるので
>>62
>51で「どの展開でもカタルシスの用意がいるのが面倒」って自分でゆってんじゃんｗ
>45をやった後なら「明言したPLが覚悟完了してるはずなんで、それを活かしたシナリオ作り」もより活きてくる
って話だろ？（>55って）
個人的には>39さんの意見で十分ってのは同意だけど、ここはプレイング技術のスレなのであった。
>51で「どの展開でもカタルシスの用意がいるのが面倒」って自分でゆってんじゃんｗ
>45をやった後なら「明言したPLが覚悟完了してるはずなんで、それを活かしたシナリオ作り」もより活きてくる
って話だろ？（>55って）
個人的には>39さんの意見で十分ってのは同意だけど、ここはプレイング技術のスレなのであった。
スレの趣旨も理解できない理解力ですり合わせなんてできるの？
68 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/30(月) 02:22:14.24 ID:FgOyzHZn
「シナリオで善悪取り上げる気ないならイタズラに触れるな、こうしてｇｄるから」
っつう技術論を実践で学んだっつうコトじゃないすかね。
っつう技術論を実践で学んだっつうコトじゃないすかね。
70 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/30(月) 02:47:16.21 ID:FgOyzHZn
「PCに善悪の感覚とか殺人の是非とかお門違い」
だから触れてるだろ PCは善悪の持つべきといった意見を否定してんだから
だから触れてるだろ PCは善悪の持つべきといった意見を否定してんだから
地雷なのは分かってるんだが、回避方法がない故に、
せめて、事故率を抑えて乗り切ることができないか？ってところじゃね？
技術論的には。
卓組んでから蹴るとかよほどの困でもないと難しいし。
せめて、事故率を抑えて乗り切ることができないか？ってところじゃね？
技術論的には。
卓組んでから蹴るとかよほどの困でもないと難しいし。
13のアレはクラシックＤ＆Ｄのアライメンを揶揄ってるんじゃ？
グッド（＝善）とイビル（＝悪）じゃなくてローフル（＝公権力の手先）とカオス（＝自分の都合と条件次第）的な意味でｗ
グッド（＝善）とイビル（＝悪）じゃなくてローフル（＝公権力の手先）とカオス（＝自分の都合と条件次第）的な意味でｗ
>>72
いや「PCに善悪の感覚とか殺人の是非とかお門違い」なんて書いてないだろ
「自分の都合と条件次第で暴れるヤツ」に「善悪の感覚」はお門違い
「公権力の手先となって命令で暴れるヤツ」に「殺人の是非」はお門違い
って区別して書いてあるだろ
意図された文章と考えるならだけど、案外>>75が正鵠を射ている気がするんだぜ
いや「PCに善悪の感覚とか殺人の是非とかお門違い」なんて書いてないだろ
「自分の都合と条件次第で暴れるヤツ」に「善悪の感覚」はお門違い
「公権力の手先となって命令で暴れるヤツ」に「殺人の是非」はお門違い
って区別して書いてあるだろ
意図された文章と考えるならだけど、案外>>75が正鵠を射ている気がするんだぜ
釣りだと言いながら、>13の意図と否定されたことにやたらこだわるなｗ
別に技術論に繋がらんし…どうでも良くね？
別に技術論に繋がらんし…どうでも良くね？
そもそもゲームシステムやプレイング技術というより世界観による問題だしね。
世界観＋卓の雰囲気＋その時やってるＰＣの設定
でいくらでも変わるからな
これは流石に何とも言えん
でいくらでも変わるからな
これは流石に何とも言えん
今までプレイヤーしかやってなくて忘れてたけどアリアンの敵も殺害宣言しないと気絶しただけなんだよな
知的モンスターでたら尋問するようにしよう
知的モンスターでたら尋問するようにしよう
ダガーの言うとおりｇｄｇｄが再発したなｗ
他にネタがあるわけでもないしな～（ｸﾞﾀﾞｰ
一応、技術論を語った奴もいるが>>62>>66あたり見る限り、
ほんとはどうでもいいけど頑張ったっぽいよな～（ｸﾞﾀﾞｰ
まあ、極論に吐いた人とこだわる人はいるかもしれんので、
もうしばらく続くかもな～（ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｰ
一応、技術論を語った奴もいるが>>62>>66あたり見る限り、
ほんとはどうでもいいけど頑張ったっぽいよな～（ｸﾞﾀﾞｰ
まあ、極論に吐いた人とこだわる人はいるかもしれんので、
もうしばらく続くかもな～（ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｰ
>>82
ダガーがｇｄｇｄの再発を誘ったためだと思われｗ
ダガーがｇｄｇｄの再発を誘ったためだと思われｗ
>>84
つまり自説を後押しするためのマッチポンプ実演かｗ
つまり自説を後押しするためのマッチポンプ実演かｗ
まだ続いてんのかよｗ
敵の命とか言い出す奴がいたら次のセッションでこういうのやれ
PCをまじでぬっ殺しに行きます
PCが死んだら鳥取から追放しますんで
気合入れて頑張ってください
そうすりゃ、どんだけ馬鹿げた事言ってるか理解できるだろう
実際は殺し合いなんだよ
相手殺さないと自分が死ぬっつーの
それが理解できない馬鹿には鳥取ってステージを死んで去るシチュを用意してやりゃいいんだよ
ウザイ場かも追い出せるしなｗ
敵の命とか言い出す奴がいたら次のセッションでこういうのやれ
PCをまじでぬっ殺しに行きます
PCが死んだら鳥取から追放しますんで
気合入れて頑張ってください
そうすりゃ、どんだけ馬鹿げた事言ってるか理解できるだろう
実際は殺し合いなんだよ
相手殺さないと自分が死ぬっつーの
それが理解できない馬鹿には鳥取ってステージを死んで去るシチュを用意してやりゃいいんだよ
ウザイ場かも追い出せるしなｗ
だいたい武器持って戦ってんのに倒したら気絶とか偽善的な命の尊さでしかない
どんな理由であれ武器持って殺る気まんまんの奴のところに殴りこみに行けば死者も出て当然だろうにｗ
どんな理由であれ武器持って殺る気まんまんの奴のところに殴りこみに行けば死者も出て当然だろうにｗ
もうひとつ
お前が殺さなくても誰かが殺すんだよ
そういう時代の武装集団じゃねーのかね
なんで、殺すの嫌なら武器捨てりゃいいんじゃないの
お前が殺さなくても誰かが殺すんだよ
そういう時代の武装集団じゃねーのかね
なんで、殺すの嫌なら武器捨てりゃいいんじゃないの
気が済んだ？
何というか、空想と現実の境が曖昧な人は大変だなぁ。
何というか、余興と生活の境が曖昧な人は大変だなぁ。
誰も新しい話をしないな
スレを進ませる義務なんて無いので、ネタが無いなら放置すればいいさ
悪の親玉は散り際こそ見せ場と思ってる俺がいる
なんか生き延びた悪の親玉ってみっともなくね？ｗ
結局はこういう問題って美しさ性の違いなんだなとつくづく思うこの頃ｗ
なんか生き延びた悪の親玉ってみっともなくね？ｗ
結局はこういう問題って美しさ性の違いなんだなとつくづく思うこの頃ｗ
いやまあ、改心しちゃうと、
「悪の親玉」っていうキャラクターのアイデンティティを廃棄することになるので、
魅力減じるのは当然だと思うよ。
「悪の親玉」っていうキャラクターのアイデンティティを廃棄することになるので、
魅力減じるのは当然だと思うよ。
96 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 22:49:15.74 ID:XFBheRF9
だからこそ最期生き残りそうになったら自爆するのが義務なんすよ。
生き延びた悪の親玉がかっこ悪いのは確かだが、
俺はかっこ悪くてみじめで貧相な、「かつては悪の親玉」が大好きだ。
あ、このセリフで、自爆しようとしている悪の親玉を説得できないかな？
俺はかっこ悪くてみじめで貧相な、「かつては悪の親玉」が大好きだ。
あ、このセリフで、自爆しようとしている悪の親玉を説得できないかな？
ネタもないのにスレ立てたやつはなんなの？
次スレの要望なんてなかったのに。
次スレの要望なんてなかったのに。
99 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 23:12:44.05 ID:XFBheRF9
むしろこのテのスレは用意しておくコトに意味があるんじゃないすかね。
>97
ソレってフツーに愛の告白じゃねｗ
>97
ソレってフツーに愛の告白じゃねｗ
>>99
本当につまらねえコテになったな。
本当につまらねえコテになったな。
実際には敵が生きてようが死んでようが、
生きてる→修行したかなんかでめっちゃくちゃパワーアップ
死んでる→新キャラ登場、めっちゃくちゃ強い
のどっちかでPCに合わせた強さで出てくる
生きてる→修行したかなんかでめっちゃくちゃパワーアップ
死んでる→新キャラ登場、めっちゃくちゃ強い
のどっちかでPCに合わせた強さで出てくる
102 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/01/31(火) 23:25:46.65 ID:XFBheRF9
>100
面白いと思っていた頃のキミ自身をぶん殴るとイイと思うよ。
まァ常時在り続けるコトに意味のあるスレって、腐りやすいんだけどね。
面白いと思っていた頃のキミ自身をぶん殴るとイイと思うよ。
まァ常時在り続けるコトに意味のあるスレって、腐りやすいんだけどね。
ダガーはｵﾜｺﾝ()
>>102
常時在り続けるコトに意味のあるコテって、腐りやすいのか
常時在り続けるコトに意味のあるコテって、腐りやすいのか
それは間違いのないところだろｗ
>>100
おい！面白いと思っていた頃があったことにされてんぞ！
おい！面白いと思っていた頃があったことにされてんぞ！
風評被害にも程がある
＋以下の部分はマジ同意
最初から腐ってなきゃそもそもコテなんて続けられんよ
こうして無意味に腐されるからな
とてもじゃないがやる気はせん
とてもじゃないがやる気はせん
いつからダガーファン倶楽部のスレになったんだここは
今まで戦闘で倒してアイテムドロップ回収していたあいつらは野晒しのまま死んでいるのだろうか
どこかで元気に生きているのだろうか
どこかで元気に生きているのだろうか
つまり二人は同一人物！
自演はいつものことだろｗ
複数スレでやらかしてるんで、たぶん単なる荒らし。
荒らしの中でのマイブームが今はダガーなんだろう。
荒らしの中でのマイブームが今はダガーなんだろう。
最近のＯＢ面したダガーはマジいらね。
ラブコール入りました！
120 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/03(金) 00:54:58.12 ID:eWUt7FX3
今度はナンのプレイング技術なん？
121 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/02/03(金) 01:07:12.81 ID:???
興味ないやつにラブコメネタ振ってもまともな反応返ってこないから
そういうネタ振りたいときはちゃんと確認しろ、とかでどうだろう
そういうネタ振りたいときはちゃんと確認しろ、とかでどうだろう
>>118
「ＱＢ面」に空目して確かにあの悪意マスタリングは似てるよなと思ってしまった
「ＱＢ面」に空目して確かにあの悪意マスタリングは似てるよなと思ってしまった
123 ：ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです：2012/02/03(金) 01:28:10.96 ID:eWUt7FX3
>121
まァ趣味嗜好の範囲とゆうか、ミリタリネタとかもそうよねー。
>122
最近「選択肢や戦術的な可能性が残されている方がむしろ、おまえの悪意が際立つんだよｗ」と
PLに言われてそーなのかーと思った次第。
まァ趣味嗜好の範囲とゆうか、ミリタリネタとかもそうよねー。
>122
最近「選択肢や戦術的な可能性が残されている方がむしろ、おまえの悪意が際立つんだよｗ」と
PLに言われてそーなのかーと思った次第。
レポを見るだにそんな感じだなｗ
重い選択を迫られるPLとしてはいっそ一本道の方が楽なこともある。
重い選択を迫られるPLとしてはいっそ一本道の方が楽なこともある。
マスタリング関連の質問で申し訳ないのだけれど、ちょっと相談に乗って欲しい事がありまして。
俺は学生時代からの身内サークル及び、他のサークルでもGMを殺る事が多い。
それでちょっと最近自信が揺らぐ事があったんだ。
俺の周りには、シーン制プレイングが流行る前からガンガン前に出て話を作る系のPLが多く
そういうPLを裁くために所謂受身的なマスタリングが身についた。
シーンの状況と目的をそれとなく出して、演出はPLになるべく任せ、あまりそういうのには向いてないPLに
水を向けたり、前に出る系のPLばかりスポットライトが当たり過ぎないように裁いていたりはしている。
ただちょっと、学生時代からのサークルではもう一人GMがいて、そのGMがイベントとかギミックを駆使する系の
GM主導で話を進めるマスタリングをしていて、俺もPL参加している時は参加していて素直にそのGMが上手いと思う。
続きます
俺は学生時代からの身内サークル及び、他のサークルでもGMを殺る事が多い。
それでちょっと最近自信が揺らぐ事があったんだ。
俺の周りには、シーン制プレイングが流行る前からガンガン前に出て話を作る系のPLが多く
そういうPLを裁くために所謂受身的なマスタリングが身についた。
シーンの状況と目的をそれとなく出して、演出はPLになるべく任せ、あまりそういうのには向いてないPLに
水を向けたり、前に出る系のPLばかりスポットライトが当たり過ぎないように裁いていたりはしている。
ただちょっと、学生時代からのサークルではもう一人GMがいて、そのGMがイベントとかギミックを駆使する系の
GM主導で話を進めるマスタリングをしていて、俺もPL参加している時は参加していて素直にそのGMが上手いと思う。
続きます
続きです
最近、学生時代からのサークルで、友人の知り合いを招いてセッションやったりしたんだが
俺ともう一人のGM（以後、Ａとします）で、同じ題材でそれぞれシナリオをやった際、Ａの手腕ばかりほめるようになり
それに釣られてなのか、今までの仲間もＡのシナリオ大絶賛する様になった。
俺のシナリオやった際はPL同士で「上手く絡めたな」「あのRPは良かったな」と称え合う感じ。
時々思っては来たのだが、PLのやりたい事をさせつつシナリオを進めるような受身的なマスタリングでは
PLは楽しくないものなんだろうか。
割と最近こう悩む事がある。
受身的なマスタリングから脱却し、GMからガンガンシーンやイベントを振っていける様な
マスタリングに進化するにはどうしたら良いと思う？
最近、学生時代からのサークルで、友人の知り合いを招いてセッションやったりしたんだが
俺ともう一人のGM（以後、Ａとします）で、同じ題材でそれぞれシナリオをやった際、Ａの手腕ばかりほめるようになり
それに釣られてなのか、今までの仲間もＡのシナリオ大絶賛する様になった。
俺のシナリオやった際はPL同士で「上手く絡めたな」「あのRPは良かったな」と称え合う感じ。
時々思っては来たのだが、PLのやりたい事をさせつつシナリオを進めるような受身的なマスタリングでは
PLは楽しくないものなんだろうか。
割と最近こう悩む事がある。
受身的なマスタリングから脱却し、GMからガンガンシーンやイベントを振っていける様な
マスタリングに進化するにはどうしたら良いと思う？
A1.PLによる
A2.数をこなす
A2.数をこなす
読む限り、根底にあるのは「GMの手腕を賞賛されたい」に見えるんだが気のせいか
PLが楽しそうなら空気上等ではあるまいか、楽しめるかどうかはPLに拠るだろうけど
そういうマスタリングに変化させるなら、意識しつつ数をこなすしか
PLが楽しそうなら空気上等ではあるまいか、楽しめるかどうかはPLに拠るだろうけど
そういうマスタリングに変化させるなら、意識しつつ数をこなすしか
ハンドアウトに「GMを賞賛する」って書いておく
監督の個性が目立つタイプと選手の自主性に任せるタイプの違いみたいなもんだ
それで満足できないならタイプ変えろとしか
それで満足できないならタイプ変えろとしか
GMとしての数は多いんだけれど、長年やってきた受身スタイルを変えたくても
そう簡単に変えられないとは思うし、ヘタすると吟遊になってしまう恐れがあるので
積極的にイベントやギミックを振っていくスタイルへ
事故らず変更できる方法は無いかな…というのが趣旨なんだ。分かりにくくて申し訳無い。
多分、根底には>>128で指摘されてるような部分があるんだとは思う。
ＡはGMとして仕事している感じなのに俺は何もやってないじゃん、と思われる事が怖いってのもある。
そう簡単に変えられないとは思うし、ヘタすると吟遊になってしまう恐れがあるので
積極的にイベントやギミックを振っていくスタイルへ
事故らず変更できる方法は無いかな…というのが趣旨なんだ。分かりにくくて申し訳無い。
多分、根底には>>128で指摘されてるような部分があるんだとは思う。
ＡはGMとして仕事している感じなのに俺は何もやってないじゃん、と思われる事が怖いってのもある。
ようするに芸風広げたいのね
真似れば良いじゃない、数こなして事故起こして、また数こなすと良いよ
真似れば良いじゃない、数こなして事故起こして、また数こなすと良いよ
>>125
身内ならともかく他のサークルのGMを殺しにいくのはちょっと良くないと思うんだ
身内ならともかく他のサークルのGMを殺しにいくのはちょっと良くないと思うんだ
>>133
PLを裁くのもちょっとどうかと思うね
PLを裁くのもちょっとどうかと思うね
PLを裁くってなに？
ジャッジメント！
>>125
PLが上手く絡めたとかRP出来たと言ってるから充分いいマスターだと思うんだが。
まあどうしてもギミック使いたいなら抽象化したギミックを大量にストックしておいてPLの希望に合わせてシナリオに混ぜるとかするとアドリブでもギミックを仕込める様になるから便利だよ。
投入タイミングや活かし方は数こなしておぼえるしかないけど。
評価されてないってのは考えすぎだと思うけど、新しい事に挑戦したいってのはいい事さ。
現在のスタイルの良さを潰さずに＋α出来る様に頑張れ。
PLが上手く絡めたとかRP出来たと言ってるから充分いいマスターだと思うんだが。
まあどうしてもギミック使いたいなら抽象化したギミックを大量にストックしておいてPLの希望に合わせてシナリオに混ぜるとかするとアドリブでもギミックを仕込める様になるから便利だよ。
投入タイミングや活かし方は数こなしておぼえるしかないけど。
評価されてないってのは考えすぎだと思うけど、新しい事に挑戦したいってのはいい事さ。
現在のスタイルの良さを潰さずに＋α出来る様に頑張れ。
色んなやり方があっていいと思うが、
ＰＬに合わせてやり方変えられるのが一番じゃないかな
ＧＭからガンガンシーンやイベントを振っていくには、
事前によく相談しておくといいよ
その際にＧＭ側からどんどん提案していくような感じ
コンセンサス無しにマスタリングでリードし過ぎると、かえって顰蹙買う時があるから気をつけてね
ＰＬに合わせてやり方変えられるのが一番じゃないかな
ＧＭからガンガンシーンやイベントを振っていくには、
事前によく相談しておくといいよ
その際にＧＭ側からどんどん提案していくような感じ
コンセンサス無しにマスタリングでリードし過ぎると、かえって顰蹙買う時があるから気をつけてね
受け身（というか、ＰＬ主体）でもいいとおもうけどねぇ
ＰＬを生かす方向のマスタリングだから、感想がＰＣ・ＰＬによりがちなのはしょうがないだろう。
やりたいことやって上手くいったら楽しいだろうし、楽しかったから称え合う感想も出るわけで。
まぁ、自分の仕事が感想にあがってこないから、仕事してないと思われてるんじゃないか的な不安があるんだろう。
いきなりＡの真似してガンガン押すんじゃなくて
・絡みやすいＮＰＣやイベント、ギミックをシナリオに１つか２つ仕込んでそれに注力する
・マスタリングする際に「こういう理由でこうしよう」と言うようにしてみる
辺りからいってみてはどうか。
その状況にＧＭが積極的に関わっているという印象を残すというかなんというか。
ＰＬを生かす方向のマスタリングだから、感想がＰＣ・ＰＬによりがちなのはしょうがないだろう。
やりたいことやって上手くいったら楽しいだろうし、楽しかったから称え合う感想も出るわけで。
まぁ、自分の仕事が感想にあがってこないから、仕事してないと思われてるんじゃないか的な不安があるんだろう。
いきなりＡの真似してガンガン押すんじゃなくて
・絡みやすいＮＰＣやイベント、ギミックをシナリオに１つか２つ仕込んでそれに注力する
・マスタリングする際に「こういう理由でこうしよう」と言うようにしてみる
辺りからいってみてはどうか。
その状況にＧＭが積極的に関わっているという印象を残すというかなんというか。
各人の好きな料理作ったり、釣ってきた魚を調理して来たが
オリジナル料理つくるＡは「Ａさんの料理美味いよね」って言われるのに
自分の時は「やっぱり（素材名or料理名）は美味いなぁ」「この魚美味いっすね」とかしか言われない
自分の料理美味しくないんだろうか。
みたいな話？
オリジナル料理つくるＡは「Ａさんの料理美味いよね」って言われるのに
自分の時は「やっぱり（素材名or料理名）は美味いなぁ」「この魚美味いっすね」とかしか言われない
自分の料理美味しくないんだろうか。
みたいな話？
良い例えだなｗ
144 ：げす：2012/02/22(水) 14:27:46.41 ID:Qv1hU2g8
水道とミネラルウォーターみたいな話じゃないんすかね？
＞受身的なマスタリングから脱却し、GMからガンガンシーンやイベントを振っていける様な
＞マスタリングに進化するにはどうしたら良いと思う？
一本道のシナリオで挑む
一本道のシナリオは馬鹿にされがちだが、実際にやってみると難しい
＞マスタリングに進化するにはどうしたら良いと思う？
一本道のシナリオで挑む
一本道のシナリオは馬鹿にされがちだが、実際にやってみると難しい
受身なマスタリングとか言ってるけど普通なマスタリングであって
なんだか自分は特別な事をしてると勘違いしてる気がする
出過ぎるPLにはブレーキを、絡んでこないPLには話を振るなんて当たり前のことじゃんかｗ
PLのやりたい事って楽しいセッションを営むことじゃないの？
GMの思う楽しいが「受身」ならそれを追求すればいいんじゃねえの？
賞賛受ける事がGMの楽しみと思ってんならウザイだけだよ
そういうのって見えてくるもんだし
なんだか自分は特別な事をしてると勘違いしてる気がする
出過ぎるPLにはブレーキを、絡んでこないPLには話を振るなんて当たり前のことじゃんかｗ
PLのやりたい事って楽しいセッションを営むことじゃないの？
GMの思う楽しいが「受身」ならそれを追求すればいいんじゃねえの？
賞賛受ける事がGMの楽しみと思ってんならウザイだけだよ
そういうのって見えてくるもんだし
賞賛されたいという以前に、ＰＬをより満足させたいから別の方法模索したい的なものもあるんじゃないの
そんな悪く言うようなもんでもないよ、ＧＭやるモチベーションの維持だって大事だし
そんな悪く言うようなもんでもないよ、ＧＭやるモチベーションの維持だって大事だし
まあ、受身と思うならオンセすりゃいいんじゃないかな
GMが受身だと時間が延びるばっかで進まないし
GMが受身だと時間が延びるばっかで進まないし
Ａに教えを請うのが良いんじゃ？
求めるものがＡのマスタリングなのだからさ
ここで聞いても意味がなかろう
求めるものがＡのマスタリングなのだからさ
ここで聞いても意味がなかろう
プレイヤー側の視点でいろいろ学ぶといいぜ
ＰＬが楽しんでいるか不安なら、ＰＬに聞けばいい（レス見る限りでは楽しんでいると思う）けど
Ａのように褒められないのが不安（不満）なんだろうしなぁ。
>>150
受け身とは言ってるけど、実際はそこまで受け身じゃないよ
演出得意じゃないＰＬには水向けてるんだし。
ＰＬの演出を膨らませるのがメインという意味では受け身だけど。
Ａのように褒められないのが不安（不満）なんだろうしなぁ。
>>150
受け身とは言ってるけど、実際はそこまで受け身じゃないよ
演出得意じゃないＰＬには水向けてるんだし。
ＰＬの演出を膨らませるのがメインという意味では受け身だけど。
称賛されたくないGMなんていません
まあ「褒める」てのも往々にして難しいもんだしな。
その点、漠然とした満足度みたいな物は差が無くても、具体的に「良かった点」を挙げやすいのはAみたいなスタイルの方になりがち。
こっちの方が褒める行為の難易度が低い。
「俺」氏の視点から見れば、Aのマスタリングのみが一方的に賞賛される状況が面白くないのもごく自然な心理ではある。
真に語るべきは、その場のPL視点からの「上手い褒め方」なんじゃないかと一寸思った。
その点、漠然とした満足度みたいな物は差が無くても、具体的に「良かった点」を挙げやすいのはAみたいなスタイルの方になりがち。
こっちの方が褒める行為の難易度が低い。
「俺」氏の視点から見れば、Aのマスタリングのみが一方的に賞賛される状況が面白くないのもごく自然な心理ではある。
真に語るべきは、その場のPL視点からの「上手い褒め方」なんじゃないかと一寸思った。
楽しかったと言われりゃ嬉しいだろ
それ以上に何を求めるの？
何が上手い褒め方だよ
今までで最低な話題だわ
それ以上に何を求めるの？
何が上手い褒め方だよ
今までで最低な話題だわ
どこを縦読み？
どっちも人間なんだから当たり前の感情だよ
ＧＭを聖人か機械だと思ってるのか？
ＧＭを聖人か機械だと思ってるのか？
TRPGは別に高尚な遊びじゃないし、褒める褒められるはどんな人間関係でも基礎中の基礎です。
評判のいいマスタリングをじかに見ているわけだからそれをまねればいいんじゃないのか
俺達はそれを実際に見ていないんでどうすればこんなふうにできるとか聞かれても困るよね
俺達はそれを実際に見ていないんでどうすればこんなふうにできるとか聞かれても困るよね
先日書き込んだ125です。
意見くれた方ありがとう。色々やってみます。
シナリオの具体的な事は多少ぼかして書くんだけど
DX3を使用したセッションを俺とＡで４回やって、キャラは共通のミニキャンペ。
１話目と３話目を俺が。２話目と４話目をＡがGMをやった。
シナリオのギミックとしては
１話目で「裏切り者を探すシナリオで、出てくるNPCは皆裏切り者っぽいがリサーチすると実は誰も裏切っていなかった事が分かる」
「組織の情報を流していたのは、最初に殺された被害者に寄生していたレネゲイドビーイング」
という物を用意し、それをプレイしたＡが
「組織のトップ集団が揃う会合を狙っている者がいる情報が入る」
「善人の協力者達は皆裏切り者で、裏切っていた理由はクライマックスまでシステム的なリソースで隠されていた」
というもの。
俺はDXはロイス（絆）のゲームだと思っているから共感できるNPCを多く配置してPCと絡めたり、PC同士の絡みが出来るシーンを向けたりして
Ａは大規模なシナリオの仕掛けがあったり、NPCの豹変ぶり等の「魅せる」プレイが多く
システムにも精通しているため、意外なタイミングでEロイス発動等のシステム的な面白さもある。
なんか纏まって無くて申し訳ないが、こんな感じでした
意見くれた方ありがとう。色々やってみます。
シナリオの具体的な事は多少ぼかして書くんだけど
DX3を使用したセッションを俺とＡで４回やって、キャラは共通のミニキャンペ。
１話目と３話目を俺が。２話目と４話目をＡがGMをやった。
シナリオのギミックとしては
１話目で「裏切り者を探すシナリオで、出てくるNPCは皆裏切り者っぽいがリサーチすると実は誰も裏切っていなかった事が分かる」
「組織の情報を流していたのは、最初に殺された被害者に寄生していたレネゲイドビーイング」
という物を用意し、それをプレイしたＡが
「組織のトップ集団が揃う会合を狙っている者がいる情報が入る」
「善人の協力者達は皆裏切り者で、裏切っていた理由はクライマックスまでシステム的なリソースで隠されていた」
というもの。
俺はDXはロイス（絆）のゲームだと思っているから共感できるNPCを多く配置してPCと絡めたり、PC同士の絡みが出来るシーンを向けたりして
Ａは大規模なシナリオの仕掛けがあったり、NPCの豹変ぶり等の「魅せる」プレイが多く
システムにも精通しているため、意外なタイミングでEロイス発動等のシステム的な面白さもある。
なんか纏まって無くて申し訳ないが、こんな感じでした
キメェ
長文語るなうっとおしい
長文語るなうっとおしい
聞く限り割とスタイルの違いで済む問題なのだが、おめーさんはAみたいなスタイルもやってみたいんだな。要するに。
折角仲間内でやってんだから「そういうギミックとか仕込むときのコツとかある？」って訊いていいと思うぜ。
折角仲間内でやってんだから「そういうギミックとか仕込むときのコツとかある？」って訊いていいと思うぜ。
Aのマスタリングも良し悪しだともうけどな
NPCの豹変は今後友好的なNPCも信用されなくなる危険性があるし、ルールを使ったギミックはPLによっては詰んだりする
NPCの豹変は今後友好的なNPCも信用されなくなる危険性があるし、ルールを使ったギミックはPLによっては詰んだりする
つかロイスのゲームだからこそ裏切りが映えるゲームじゃねぇの？タイトル的な意味で
自分は、125のスタイルだと、NPCに共感を持たせる事こそギミックであり売りだと思う
なんだけど125の場合NPCの設定で共感を持たせようとしてる感じがする
共感できるNPCを配置するんじゃなく、NPCに共感を持たせるギミックを多く配置した方がいい気がするが
そうすると自然とNPCの数も減ってくるはず
上手く言えないんだが、共感できるNPCってのは若干吟遊くさい気がするんだ
NPCってのは共感させるもんだろ
なんだけど125の場合NPCの設定で共感を持たせようとしてる感じがする
共感できるNPCを配置するんじゃなく、NPCに共感を持たせるギミックを多く配置した方がいい気がするが
そうすると自然とNPCの数も減ってくるはず
上手く言えないんだが、共感できるNPCってのは若干吟遊くさい気がするんだ
NPCってのは共感させるもんだろ
真面目な話、赤の他人に相談してどうにかなるもんじゃなかろうよ
Aとマスタリング論について酒でも飲みながら語りあう（俺の評価つけてくれ、とかはNGな？）ほうが万倍身のためだ
Aとマスタリング論について酒でも飲みながら語りあう（俺の評価つけてくれ、とかはNGな？）ほうが万倍身のためだ
俺個人の好みで言えばAよりも>>162の方が好きなんだな
なんで、深く考えずに我が道を突っ走るんだ
なんで、深く考えずに我が道を突っ走るんだ
>>162
お前さんのシナリオのどこが悪いのかわからん
お前さんのシナリオのどこが悪いのかわからん
俺もどっちかっつーと162のが好きかな。
そんでも不満を感じてるんならスタイルを変えるんじゃなくて
今のままのやり方でAの「いい」って部分を聞くなり盗むなりで取り入れたほうがいいと思う
そんでも不満を感じてるんならスタイルを変えるんじゃなくて
今のままのやり方でAの「いい」って部分を聞くなり盗むなりで取り入れたほうがいいと思う
>>125氏の状況をエスパーしてみた。
>>125GM:PC同士で盛り上がってくれるようなシチュエーションを用意した
A:今日のセッションはPC同士、上手くRPが盛り上がって楽しかったなー
B:グッジョブだよな俺ら
GM：（……ｱﾙｪ？ なんか輪に入って行けないぞ？）
…なんかたまにはNPCにボケ役とか作ってみるとかどうだろう。
GMが要所でボケてくれるとPLとしてもツッコミやすいしな。
>>125GM:PC同士で盛り上がってくれるようなシチュエーションを用意した
A:今日のセッションはPC同士、上手くRPが盛り上がって楽しかったなー
B:グッジョブだよな俺ら
GM：（……ｱﾙｪ？ なんか輪に入って行けないぞ？）
…なんかたまにはNPCにボケ役とか作ってみるとかどうだろう。
GMが要所でボケてくれるとPLとしてもツッコミやすいしな。
そのボケ役ってのが167のいう共感させるNPCって奴なんだろうなー
なるほど、俺なんかはそうやってＰＣ同士が美味しく掛け合いやってるの見てれば満足だから
いまいち気持ちがわからなかったのか
いまいち気持ちがわからなかったのか
この前Aと夕飯食いながら話し合ってきました。
結局の所、押して行くスタイルならではの苦労や、自分のスタイルの良さ
それと「一度PCの好みとか無視して超吟遊シナリオを作った上でプレイ日までに吟遊パート削っていく」
という手法を教わってきました。
ここでアドバイスや温かい言葉頂けた事も感謝しております。
結局の所、押して行くスタイルならではの苦労や、自分のスタイルの良さ
それと「一度PCの好みとか無視して超吟遊シナリオを作った上でプレイ日までに吟遊パート削っていく」
という手法を教わってきました。
ここでアドバイスや温かい言葉頂けた事も感謝しております。
持つべきはネット越しの他人より身近な友だな（自己否定
超吟遊シナリオ作ってから削るか、それ面白そうだな
超吟遊シナリオ作ってから削るか、それ面白そうだな
それがちゃんと出来てるって事は、自分のシナリオを客観視出来る良いGMだな。
俺も見習おう。
俺も見習おう。
吟遊部分削るというと、ＮＰＣが勝手に進めるシーンをＰＣとの掛け合いにして
柔軟性持たせたり、選択肢を増やしたりってとこかな？
柔軟性持たせたり、選択肢を増やしたりってとこかな？
>>179氏の推測に近いです。
最初にGMの提示するストーリーだけで4時間くらいの枠のイベントを作成し
NPCで見せる部分をPCに置き換えて、PCの反応によってその後が変わりそうなら
そちらのルートも用意しておく、みたいな感じの様です。
シナリオで使われなかった部分は取っておいて別の機会に流用するとか。
最初にGMの提示するストーリーだけで4時間くらいの枠のイベントを作成し
NPCで見せる部分をPCに置き換えて、PCの反応によってその後が変わりそうなら
そちらのルートも用意しておく、みたいな感じの様です。
シナリオで使われなかった部分は取っておいて別の機会に流用するとか。
＞愚痴スレの290さん
ＰＬの嗜好に合わせるならピカレスクロマン系の小説なり漫画を
ラクシア世界に換骨奪胎してシナリオを組めば良いかも。
あるいはミストキャッスルに放りこむのも手ですね。
もちっと王道ファンタジーをやりたいよ！って事なら
ゲーム参加者として対等の立場（先輩後輩の関係があるから難しいかもしれませんが）で
「こんな感じのセッション組みたいんでも
そっとベビーフェイスな王道ヒーローなＰＣで遊びませんか」と
ＰＬの協力を仰ぐのが良いんじゃないかと。
ただセッションやりたくてしょうがない人ではなく
仲間内で駄弁って時間潰したいって面子で揃えたなんて環境だと
参加者のやる気そいじゃうだけだったりするのも難しいところですが。
残念ながらそういう環境だったら、
河岸かえて別の環境で（当たり外れはつきまといますが、例えばオンラインセッションに参加してみるとか）
ＴＲＰＧセッションに参加する方が
労力少なくあなたの希望範疇に収まるセッションに
参加する機会が得られるかもしれません。
ＴＲＰＧでもっとも大事でもっとも難しいのが
「自分が居心地の良いセッション環境を見つけて参加する事」なので。
その為には他者への過剰な期待を避ける事や
色んな趣味嗜好や楽しみ方を受容する（=自分の楽しめる幅を広げる）事
他の参加者に「この人とまた一緒にセッションしたいなあ」と思ってもらえる気遣いや言動
（とかいうと大袈裟ですが丁寧な物腰と相手に不快感を与えるかもしれない発言や
態度は極力慎むぐらいでおｋ）が大事になりますが。
長文失礼。
ＰＬの嗜好に合わせるならピカレスクロマン系の小説なり漫画を
ラクシア世界に換骨奪胎してシナリオを組めば良いかも。
あるいはミストキャッスルに放りこむのも手ですね。
もちっと王道ファンタジーをやりたいよ！って事なら
ゲーム参加者として対等の立場（先輩後輩の関係があるから難しいかもしれませんが）で
「こんな感じのセッション組みたいんでも
そっとベビーフェイスな王道ヒーローなＰＣで遊びませんか」と
ＰＬの協力を仰ぐのが良いんじゃないかと。
ただセッションやりたくてしょうがない人ではなく
仲間内で駄弁って時間潰したいって面子で揃えたなんて環境だと
参加者のやる気そいじゃうだけだったりするのも難しいところですが。
残念ながらそういう環境だったら、
河岸かえて別の環境で（当たり外れはつきまといますが、例えばオンラインセッションに参加してみるとか）
ＴＲＰＧセッションに参加する方が
労力少なくあなたの希望範疇に収まるセッションに
参加する機会が得られるかもしれません。
ＴＲＰＧでもっとも大事でもっとも難しいのが
「自分が居心地の良いセッション環境を見つけて参加する事」なので。
その為には他者への過剰な期待を避ける事や
色んな趣味嗜好や楽しみ方を受容する（=自分の楽しめる幅を広げる）事
他の参加者に「この人とまた一緒にセッションしたいなあ」と思ってもらえる気遣いや言動
（とかいうと大袈裟ですが丁寧な物腰と相手に不快感を与えるかもしれない発言や
態度は極力慎むぐらいでおｋ）が大事になりますが。
長文失礼。
ごばくか
うむ
誘導はあったが当人がこっちまで見に来てるかは微妙な線だな
各々が自由に、自分の嗜好に沿って動いていたら雰囲気もそれ相応の物になる
望む方向性があるなら、全員に提案し、理解してもらう必要がある
乗ってくれるかはGMのプレゼン次第（PLの乗り具合）によるけど
PL側にも、その辺を読む技量ってのはあるんだよな
GMが円滑であった方が、セッション自体も上手く回るしさ
各々が自由に、自分の嗜好に沿って動いていたら雰囲気もそれ相応の物になる
望む方向性があるなら、全員に提案し、理解してもらう必要がある
乗ってくれるかはGMのプレゼン次第（PLの乗り具合）によるけど
PL側にも、その辺を読む技量ってのはあるんだよな
GMが円滑であった方が、セッション自体も上手く回るしさ
技量もそうだけど、なんというか思いやりというか
ちょっとした心遣いというか？
ＧＭはＰＬにＰＬはＧＭと他のＰＬに
スッキリした気持ちで遊べるような心遣いを忘れないのが大事かなあと。
ゲーム上のコンフリクトによる受容されるべきストレス
（=セッション終了までに解決されてカタルシスを得られるもの）は別だけど。
他人と同じ場所で過ごすなら、当たり前のことなんだけど
同好の士同士の気安さが悪い方に出てしまった時の
相手の寛容さに対する甘えというか
軽い気持ちでした（或いはそんなつもりはなかった）
ちょっとした意地悪とか非協調的態度が
相手の大きな心理的負担になる事があり得るという緊張感を
頭のどこかに置いておく大切さというか。
…や、アラフォーな今も綴り続けているマイ黒歴史から来る自戒なんですけどね
ちょっとした心遣いというか？
ＧＭはＰＬにＰＬはＧＭと他のＰＬに
スッキリした気持ちで遊べるような心遣いを忘れないのが大事かなあと。
ゲーム上のコンフリクトによる受容されるべきストレス
（=セッション終了までに解決されてカタルシスを得られるもの）は別だけど。
他人と同じ場所で過ごすなら、当たり前のことなんだけど
同好の士同士の気安さが悪い方に出てしまった時の
相手の寛容さに対する甘えというか
軽い気持ちでした（或いはそんなつもりはなかった）
ちょっとした意地悪とか非協調的態度が
相手の大きな心理的負担になる事があり得るという緊張感を
頭のどこかに置いておく大切さというか。
…や、アラフォーな今も綴り続けているマイ黒歴史から来る自戒なんですけどね
ごばくか
読みにくいな、文章量だけの問題じゃなくて
ながいわあほ
なんだろう。
四十路近くまで綴り続けてるマイ黒歴史とやらがなんの訓戒にもなってない事は理解した。
四十路近くまで綴り続けてるマイ黒歴史とやらがなんの訓戒にもなってない事は理解した。
>>185
お前の文章に、読む側に対する思いやりや気遣いが感じられない。
お前の文章に、読む側に対する思いやりや気遣いが感じられない。
聖騎士＝異教徒は蹂躙して対処する存在としては間違ってないじゃないか
名実が食い違ってないからつっこむところじゃないよ
クズはいくつになってもクズってだけのよくある話さ
名実が食い違ってないからつっこむところじゃないよ
クズはいくつになってもクズってだけのよくある話さ
最近、他人を少し気にかけるとか思いやるとか心遣いってのは
些細な物でも立派な技術なんではないか、と微妙に思い始めた俺ガイル
まあようするにコミュニケーション術という事なんだろうが
ちょっと気を使いましょうね、のような「少し考えたら分かるよね」的物言いは
もしかしたらスキルレスな人には全くの無駄なのではなかろうか
いや、もう正直ここまで来ると卓ゲの技術がどうという話じゃないんだけどさ
些細な物でも立派な技術なんではないか、と微妙に思い始めた俺ガイル
まあようするにコミュニケーション術という事なんだろうが
ちょっと気を使いましょうね、のような「少し考えたら分かるよね」的物言いは
もしかしたらスキルレスな人には全くの無駄なのではなかろうか
いや、もう正直ここまで来ると卓ゲの技術がどうという話じゃないんだけどさ
スキルって言うと「後天的に覚えられる技術」だと思うんだが
全くの無駄な相手ってのは元々そのスキルを身に付けられる素養の無い人間な訳で
人の話を聞く気が無いとか、そういう相手。
読む側に対する思いやりとかが無い文、とかは
伝えたい事はあるけれど、記載者自身が良く消化しきれていない場合などに見られる訳で
コミュニケーションが取れていない訳ではないんだろうな、とは思う。
全くの無駄な相手ってのは元々そのスキルを身に付けられる素養の無い人間な訳で
人の話を聞く気が無いとか、そういう相手。
読む側に対する思いやりとかが無い文、とかは
伝えたい事はあるけれど、記載者自身が良く消化しきれていない場合などに見られる訳で
コミュニケーションが取れていない訳ではないんだろうな、とは思う。
聖騎士のレス読み難いんだyoとかそういう話じゃなくてね
確かに読み難いけど
そこまでしてそういったプレイヤーと遊ばなきゃいけない理由が無いなら
一緒に卓を囲まない、で解決してしまう話か
確かに読み難いけど
そこまでしてそういったプレイヤーと遊ばなきゃいけない理由が無いなら
一緒に卓を囲まない、で解決してしまう話か
読者を信用せず予防線はりまくって冗長になってるのがムカつく
一方向の伝達と双方向の対話ではまた違うが
>>195
「自分の意思を相手に伝えたい」じゃなくて「（その意思を伝える事で）自分が批判されたくない、つっこみを受けたくない」が根っこにあるのが透けてて萎えるよな
「自分の意思を相手に伝えたい」じゃなくて「（その意思を伝える事で）自分が批判されたくない、つっこみを受けたくない」が根っこにあるのが透けてて萎えるよな
フルボッコすぎてﾜﾛﾀｗ
わざわざ読んでやらずにスルーすりゃ良いのに。
かまえばまた言い訳がましいレスつけに来るぞ。空気読めないヤツみたいだから。
セッション中こういうオレの話聞いてくれ系に対して聞く態度で応じると、
セッション時間を浪費してやる気が萎えてくから相手にしないってプレイ技術はどうか。
かまえばまた言い訳がましいレスつけに来るぞ。空気読めないヤツみたいだから。
セッション中こういうオレの話聞いてくれ系に対して聞く態度で応じると、
セッション時間を浪費してやる気が萎えてくから相手にしないってプレイ技術はどうか。
「悪いけどプレイ中の議論は別の場でやろう、後日時間を取るから」と言って
譲歩の可能性を見せつつもその場は中断しておき
後日本当に話を蒸し返すかどうかで相手の粘着度が解るプレイ技術
譲歩の可能性を見せつつもその場は中断しておき
後日本当に話を蒸し返すかどうかで相手の粘着度が解るプレイ技術
＞超吟遊シナリオ作ってから削る
一本道シナリオ作ってからシーン毎にバラす、も同じ事か？
一本道シナリオ作ってからシーン毎にバラす、も同じ事か？
久保田ユウラもそんなこといってたような
TRPGって仕様的に群像劇なんだけど（複数PLだから）
なんの下地もない素人がいきなりそんな物語書けないからなぁ
なにかしら視点を絞って起承転結の目処付けたうえで
別視点に分解していく方が楽ってのは分かる気がする
なんの下地もない素人がいきなりそんな物語書けないからなぁ
なにかしら視点を絞って起承転結の目処付けたうえで
別視点に分解していく方が楽ってのは分かる気がする
ちょっとお尋ねしたいのですが宜しいでしょうか？
ハンドアウトについてなのですが。
当方、GMに手出しをしてみようと思うのですが、(PLの経験自体はそこそこあると思います)
まだ敷居が高いと感じる部分としてハンドアウトがあります。
実際にまだGMやってはいないのですが、どうしたら公式シナリオの様な格好良く、PLを乗せる事の出来る
ハンドアウトを書けるのかな、と悩んでおりまして。
当方のサークルでは、ハンドアウトは何と言うか公式からは程遠く、参考にはならない次第でして
ここで相談させて頂きたく。
参考までに。私がGMやってみようと思うシステムはダブルクロスです。
当方のサークルでは良く遊ばれてオリマスが、身内のGMが書く内容はとてもユルいです。
『組織の仲間が怪物にやられたので仇を取りに行く』とかそんな感じです。
こんな感じじゃなくて、もっと格好良いハンドアウトを書ける様、どうかお願いします。
ハンドアウトについてなのですが。
当方、GMに手出しをしてみようと思うのですが、(PLの経験自体はそこそこあると思います)
まだ敷居が高いと感じる部分としてハンドアウトがあります。
実際にまだGMやってはいないのですが、どうしたら公式シナリオの様な格好良く、PLを乗せる事の出来る
ハンドアウトを書けるのかな、と悩んでおりまして。
当方のサークルでは、ハンドアウトは何と言うか公式からは程遠く、参考にはならない次第でして
ここで相談させて頂きたく。
参考までに。私がGMやってみようと思うシステムはダブルクロスです。
当方のサークルでは良く遊ばれてオリマスが、身内のGMが書く内容はとてもユルいです。
『組織の仲間が怪物にやられたので仇を取りに行く』とかそんな感じです。
こんな感じじゃなくて、もっと格好良いハンドアウトを書ける様、どうかお願いします。
>>204
まずシナリオ集でもやってみればいいんじゃないだろうか
まずシナリオ集でもやってみればいいんじゃないだろうか
ダブクロはあんま知らないけどこんな感じでどうだろう
『君はUGNのエージェントだ。同僚の○○から組織への連絡が途絶えてから既に数日が過ぎている。
同僚から漏れ聞いた話によると、彼は今この街で起きている×××の事件を追っていたというが……』
『君はUGNのエージェントだ。同僚の○○から組織への連絡が途絶えてから既に数日が過ぎている。
同僚から漏れ聞いた話によると、彼は今この街で起きている×××の事件を追っていたというが……』
>>205
シナリオ集は既にネタが割れていると言うか、良くGMやる組が真っ先に使用してしまうのです。
ただ、いつも固定のGM達だけにシナリオ作成の負担をかけてしまうのは不味いと思い
GMの勉強をしたい次第であります。
>>206
そう！そんな感じのハンドアウトを書ける様になりたいのです。
私が書くとどうもオープニングの内容そのものになってしまうんですよ。
シナリオ集は既にネタが割れていると言うか、良くGMやる組が真っ先に使用してしまうのです。
ただ、いつも固定のGM達だけにシナリオ作成の負担をかけてしまうのは不味いと思い
GMの勉強をしたい次第であります。
>>206
そう！そんな感じのハンドアウトを書ける様になりたいのです。
私が書くとどうもオープニングの内容そのものになってしまうんですよ。
や、基本的にハンドアウトってオープニングからミドルの頭ぐらいにやることを書いてないか
そうか？
俺なんかはハンドアウトでＯＰ入る前の情報出して、ＯＰでその続きみたいな。
映画パンフの人物紹介クラスがハンドアウトだと思ってる。
俺なんかはハンドアウトでＯＰ入る前の情報出して、ＯＰでその続きみたいな。
映画パンフの人物紹介クラスがハンドアウトだと思ってる。
>>207
そもそもハンドアウトは、そのシナリオに入りやすくするためのものなので
特にギミックを仕込まない依頼ポジとかの場合、ＯＰでやる内容の概略が
あらかじめ開示されているだけ、というのは至極一般的よ
そもそもハンドアウトは、そのシナリオに入りやすくするためのものなので
特にギミックを仕込まない依頼ポジとかの場合、ＯＰでやる内容の概略が
あらかじめ開示されているだけ、というのは至極一般的よ
こうなったら各自、自分で今考えたハンドアウトを出してみようぜ
[PC1] シナリオロイス：田中太郎
太郎は君の親友であるが、最近どうも友達づきあいが悪い。さては彼女でも出来たかと思っていた矢先、君は見てしまったのだ。
太郎と、それにかしづく怪物たちの姿を――
こんな感じで。ちなみに俺はオープニングの内容そのままでよくね？派。
[PC1] シナリオロイス：田中太郎
太郎は君の親友であるが、最近どうも友達づきあいが悪い。さては彼女でも出来たかと思っていた矢先、君は見てしまったのだ。
太郎と、それにかしづく怪物たちの姿を――
こんな感じで。ちなみに俺はオープニングの内容そのままでよくね？派。
>>208-211
なるほど…オープニングと内容がダブっていたら繰り返しになってPLが飽きるかと思っておりました。
公式のシナリオだとあまりオープニングの内容そのものじゃなかった気がするので
思い込みかも知れませんね。
なるほど…オープニングと内容がダブっていたら繰り返しになってPLが飽きるかと思っておりました。
公式のシナリオだとあまりオープニングの内容そのものじゃなかった気がするので
思い込みかも知れませんね。
依頼型だとハンドアウトの内容はほぼオープニングと同じになっちまうしなぁ
あえて避けようとすると
PC4 シナリオロイス：霧谷雄吾
君は大恩ある霧谷雄吾に呼び出された。なんでも極秘の依頼があるという、
君は依頼の内容に関わらず、その仕事を受けることに決めていた
みたいな感じで片手落ちっぽくなる
あえて避けようとすると
PC4 シナリオロイス：霧谷雄吾
君は大恩ある霧谷雄吾に呼び出された。なんでも極秘の依頼があるという、
君は依頼の内容に関わらず、その仕事を受けることに決めていた
みたいな感じで片手落ちっぽくなる
>>212
ＰＣ２ シナリオロイス：麻生 郁
キミは、ＵＧＮストライクハウンドに属する優秀な”狩人”だ。
幾つもの事件を解決してきたキミに、今回もとびきりの任務が渡される。
上司が差し出した一枚の写真。赤いリボンが良く似合う少女が映されている。
この少女がターゲット？
キミは、何か嫌な予感を感じつつ、この任務に就く事となった。
ＰＣ２ シナリオロイス：麻生 郁
キミは、ＵＧＮストライクハウンドに属する優秀な”狩人”だ。
幾つもの事件を解決してきたキミに、今回もとびきりの任務が渡される。
上司が差し出した一枚の写真。赤いリボンが良く似合う少女が映されている。
この少女がターゲット？
キミは、何か嫌な予感を感じつつ、この任務に就く事となった。
>>212
シナリオロイス：鹿目まどか
君は病気が快癒し再び学校に通い始めるが、馴染めず孤立してしまう。
その帰り、形容しがたい怪物に襲われ、あわやというところをその日同級生となった鹿目まどかに助けられる。
彼女は言う。「クラスのみんなには、内緒だよ」
シナリオロイス：鹿目まどか
君は病気が快癒し再び学校に通い始めるが、馴染めず孤立してしまう。
その帰り、形容しがたい怪物に襲われ、あわやというところをその日同級生となった鹿目まどかに助けられる。
彼女は言う。「クラスのみんなには、内緒だよ」
>>213
PC3 シナリオロイス：麻生 健
キミは１人のジャームを追い続けている。奴は史上最悪とも言えるシリアルキラー。
力を得て狂ったのではなく、狂っているからこそ力がそれに応じた。
生まれつき空気を吸うように人を殺し、キミ以外の家族もすべてその歯牙にかかった。
野放しにはしておけない…そんな男の娘の行方を追って、また新たな市を訪れた。
PC3 シナリオロイス：麻生 健
キミは１人のジャームを追い続けている。奴は史上最悪とも言えるシリアルキラー。
力を得て狂ったのではなく、狂っているからこそ力がそれに応じた。
生まれつき空気を吸うように人を殺し、キミ以外の家族もすべてその歯牙にかかった。
野放しにはしておけない…そんな男の娘の行方を追って、また新たな市を訪れた。
史上最悪のシリアルキラーで、男の娘って属性過剰だろｗ
>>219
ブラックラグーンにそんなのがいたような希ガス
PC5 推奨ワークス：UGN支部長 シナリオロイス："ディザスター"
U市で起きている連続失踪事件。それを引き起こしている人物をUGN日本支部は"ディザスター"と名付けた。
キミはU市の支部長として、事態の収拾を付けるべく立ち上がった。
ブラックラグーンにそんなのがいたような希ガス
PC5 推奨ワークス：UGN支部長 シナリオロイス："ディザスター"
U市で起きている連続失踪事件。それを引き起こしている人物をUGN日本支部は"ディザスター"と名付けた。
キミはU市の支部長として、事態の収拾を付けるべく立ち上がった。
>>212-220
おお…皆さん良く格好良いハンドアウト書けますね…
是非コツを伺いたく…。
私が書けたのはこの程度でした。
PC1 シナリオロイス ○○(ヒロイン名が入ります。思いつかなかったもので)
学校の帰り道、ヒロインと下校中に謎の人物に襲われるキャラになります。
ヒロインはさらわれますので、あまり時間をかけると危険です。
謎の人物は、真夏だと言うのに黒いコートを着込み、黒手袋、黒いブーツと言った出で立ちの男でした。
どうやらその男は、ヒロインと何らかの関わりがあるらしい。
おお…皆さん良く格好良いハンドアウト書けますね…
是非コツを伺いたく…。
私が書けたのはこの程度でした。
PC1 シナリオロイス ○○(ヒロイン名が入ります。思いつかなかったもので)
学校の帰り道、ヒロインと下校中に謎の人物に襲われるキャラになります。
ヒロインはさらわれますので、あまり時間をかけると危険です。
謎の人物は、真夏だと言うのに黒いコートを着込み、黒手袋、黒いブーツと言った出で立ちの男でした。
どうやらその男は、ヒロインと何らかの関わりがあるらしい。
冗談で言ってるんだろうか
冗談なんかなあ
1行目と2行目、主語の省略は分かりにくいからしないほうがいいと思う
1行目と2行目、主語の省略は分かりにくいからしないほうがいいと思う
>>221
説明口調やめて物語り調にするだけで話が変わる。
PC1 シナリオロイス：比呂瀬院子(ひろせ・いんこ)
君が院子と下校していた時、突然目の前に奇妙な男があらわれた。
真夏だというのに黒いコートに黒手袋、黒いブーツを着込んだその男は、院子を見て「見つけた……」と呟くや否や、君に襲い掛かってきた。
みたいな感じで。
説明口調やめて物語り調にするだけで話が変わる。
PC1 シナリオロイス：比呂瀬院子(ひろせ・いんこ)
君が院子と下校していた時、突然目の前に奇妙な男があらわれた。
真夏だというのに黒いコートに黒手袋、黒いブーツを着込んだその男は、院子を見て「見つけた……」と呟くや否や、君に襲い掛かってきた。
みたいな感じで。
そのハンドアウトを公式風に書きかえるとこんな感じか
PC1用ハンドアウト
ロイス：（ヒロイン名） 推奨感情 P：庇護／N：不安
カバー／ワークス：高校生／指定なし
同級生である（ヒロイン名）とともに下校中、キミは黒づくめの謎の男の襲撃を受ける。
どうやら男は（ヒロイン名）に関わる何かを狙っているようだ。
PC1用ハンドアウト
ロイス：（ヒロイン名） 推奨感情 P：庇護／N：不安
カバー／ワークス：高校生／指定なし
同級生である（ヒロイン名）とともに下校中、キミは黒づくめの謎の男の襲撃を受ける。
どうやら男は（ヒロイン名）に関わる何かを狙っているようだ。
自分で書いたハンドアウト確認してみたらネタまみれすぎた
「キミ」と「だ・である」はマジ大事、ネタまみれでもそれっぽく見えるｗ
「キミ」と「だ・である」はマジ大事、ネタまみれでもそれっぽく見えるｗ
俺もそのハンドアウトを書き換えてみた。
PC1 シナリオロイス 鷲峰雪緒（わしみね ゆきお）
君と雪緒は文芸部の部員仲間で、学園祭も間近となった現在一緒に日が暮れるまで部室に篭ることが多くなっている。
そんなある日の下校途中、雪緒は全身黒ずくめの男に連れ去られてしまう。
黒ずくめと雪緒は何やら面識があるようだったが……。
PC1 シナリオロイス 鷲峰雪緒（わしみね ゆきお）
君と雪緒は文芸部の部員仲間で、学園祭も間近となった現在一緒に日が暮れるまで部室に篭ることが多くなっている。
そんなある日の下校途中、雪緒は全身黒ずくめの男に連れ去られてしまう。
黒ずくめと雪緒は何やら面識があるようだったが……。
>君と雪緒は文芸部の部員仲間で、
シナリオ中でそれが特に意味をなすんでなければ、あまりPCの設定を縛らない方がいいんじゃないか
シナリオ中でそれが特に意味をなすんでなければ、あまりPCの設定を縛らない方がいいんじゃないか
ハンドアウトがあるなら、ヒロインとの接点は増やせるだけ増やした方が
シナリオの事故を防げると思うなあ。
シナリオの事故を防げると思うなあ。
>>229
単行本が手元にないから記憶で書いた。詳しいこと忘れちゃって
単行本が手元にないから記憶で書いた。詳しいこと忘れちゃって
個人的な感覚では、そういう導入の状況の後に
「どうあれ、友人に手を出した奴を許してはおけない。
キミは彼女を救う事を固く誓うと、男の後を追った・・・・・」
みたいな、「その後どういうスタンスでシナリオに挑むのか」というのがあるとハンドアウト選ぶ参考になるかな
「どうあれ、友人に手を出した奴を許してはおけない。
キミは彼女を救う事を固く誓うと、男の後を追った・・・・・」
みたいな、「その後どういうスタンスでシナリオに挑むのか」というのがあるとハンドアウト選ぶ参考になるかな
>>223-228
説明調にした方が、ユルいサークルメンバにも分かり易いかと思っておりました。
あと、分かりやすく詳しく書こうと思ったらこうなってしまいました。すみません。
>あとPC／PLへの呼びかけを「キミ」にすると、急にそれっぽくなるｗ
確かに、そう言われると公式でも呼びかけと「キミ」は良く使っていますね。
「だ・である」の言い方も重々しくて良さそうですね。
特に私個人的には>>226の方のハンドアウトが理想的かも知れません。
>>225>>228も参考になります。
>>224
主語の省略はしたつもりは無いですが、分かりにくいでしょうか。
すみません、もう寝ないとまずい時間なので明日帰宅したらまた見てみます。
今日アドバイスとハンドアウトの例下さった方々、ありがとうございました。
説明調にした方が、ユルいサークルメンバにも分かり易いかと思っておりました。
あと、分かりやすく詳しく書こうと思ったらこうなってしまいました。すみません。
>あとPC／PLへの呼びかけを「キミ」にすると、急にそれっぽくなるｗ
確かに、そう言われると公式でも呼びかけと「キミ」は良く使っていますね。
「だ・である」の言い方も重々しくて良さそうですね。
特に私個人的には>>226の方のハンドアウトが理想的かも知れません。
>>225>>228も参考になります。
>>224
主語の省略はしたつもりは無いですが、分かりにくいでしょうか。
すみません、もう寝ないとまずい時間なので明日帰宅したらまた見てみます。
今日アドバイスとハンドアウトの例下さった方々、ありがとうございました。
234 ：http://youtu.be/W4lT9IeuOt8：2012/03/13(火) 23:46:33.14 ID:BCCZcbQM
ヒロインとPCの接点増やしてみたyo！
PC1 シナリオロイス 自分
君はヒロインだが夏の暑い日に全身黒衣装の男に襲われ攫われた。
この黒衣装、どうも自分に関係があるようだ。
それはそうとあまり長い間攫われていると靴下が蒸れて危険（夏だしローファーの踵は踏んでないし）だ。
なんとかして家に帰ろう。ヒロインを連れ帰るのは私だ自分自身だ或いは他のPCだ少なくとも代替の靴下を入手しよう。紺の。
PC1 シナリオロイス 自分
君はヒロインだが夏の暑い日に全身黒衣装の男に襲われ攫われた。
この黒衣装、どうも自分に関係があるようだ。
それはそうとあまり長い間攫われていると靴下が蒸れて危険（夏だしローファーの踵は踏んでないし）だ。
なんとかして家に帰ろう。ヒロインを連れ帰るのは私だ自分自身だ或いは他のPCだ少なくとも代替の靴下を入手しよう。紺の。
すみません、リロードしておらず、>>233の前に書き込んで下さった方にもお礼を。
>>229-232
PCの設定を縛る云々はちょっと私も気になってしまいました。
こういう場合「同じ部活仲間の～」とかの記述にすると良さそうかな、と
皆さんの書き込み見て思いました。
>>232の方の
>みたいな、「その後どういうスタンスでシナリオに挑むのか」というのがあるとハンドアウト選ぶ参考になるかな
と言う意見を頂けたのは大きいです。
日中、それっぽいものを考えてみます。
>>229-232
PCの設定を縛る云々はちょっと私も気になってしまいました。
こういう場合「同じ部活仲間の～」とかの記述にすると良さそうかな、と
皆さんの書き込み見て思いました。
>>232の方の
>みたいな、「その後どういうスタンスでシナリオに挑むのか」というのがあるとハンドアウト選ぶ参考になるかな
と言う意見を頂けたのは大きいです。
日中、それっぽいものを考えてみます。
おそろしくきもちわるいな
>>235
多分、ハンドアウトに明記するのは「親しい」くらいにして、なんで親しいかはプレイヤーに考えてもらったほうが感情移入しやすいかも。
「考えておいてくれると助かるな。GMとしては一応、同じ部活で、くらいを想定しているんだけど」って口頭で言うくらいにして。
こういうこと言っておいて完全に個人的趣味により、俺のシナリオヒロインの9割は幼馴染だったりするんだけど。
多分、ハンドアウトに明記するのは「親しい」くらいにして、なんで親しいかはプレイヤーに考えてもらったほうが感情移入しやすいかも。
「考えておいてくれると助かるな。GMとしては一応、同じ部活で、くらいを想定しているんだけど」って口頭で言うくらいにして。
こういうこと言っておいて完全に個人的趣味により、俺のシナリオヒロインの9割は幼馴染だったりするんだけど。
貴方は彼女と親しい。貴方と彼女は部活の仲間、幼なじみあるいは共通の趣味を持っているのかも知れない。
みたいな？
みたいな？
>>237
俺のシナリオヒロインは8割がPCの後輩だったりする。（組織系含む）
なので先輩キャラとか姉キャラ好きな鳥取面子は大抵ヒロイン救うモチベ低い。
手っ取り早くPCのテンション上げるために姉キャラとか出してヒロインにくっつけると割と動く。
俺のシナリオヒロインは8割がPCの後輩だったりする。（組織系含む）
なので先輩キャラとか姉キャラ好きな鳥取面子は大抵ヒロイン救うモチベ低い。
手っ取り早くPCのテンション上げるために姉キャラとか出してヒロインにくっつけると割と動く。
>>239
ウルトラCの技を教えてやろう。2留してるから年齢的には先輩だけど学年的には後輩、というのはどうだ。
ウルトラCの技を教えてやろう。2留してるから年齢的には先輩だけど学年的には後輩、というのはどうだ。
妹と頭ぶつけて中身を入れ替えれば、妹なのに姉と姉なのに妹が一挙にできてお得
GMが別にいるなら「この設定はこう変更してもかまわない」みたいな注記もあるといいけど、
自分がやるなら見せたときに口頭で説明すればいいな
デフォルトの部活とか
渡しっぱなしにするんじゃなく、質疑応答をすると不明な点が明らかになってくる
自分がやるなら見せたときに口頭で説明すればいいな
デフォルトの部活とか
渡しっぱなしにするんじゃなく、質疑応答をすると不明な点が明らかになってくる
ハンドアウトの内容弄れないと事故る確率急上昇するからなぁ
エージェント予定が非エージェントだったりとかすると困るだろうけど、
弄れない結果事故ることなんてあるの？
弄れない結果事故ることなんてあるの？
ある、上で話題になってるヒロイン性の違いとか
というか本番前のネタ合わせなんだから、
「今回こういうシナリオなんだ」って打ち合わせが出来ればそれでいいわけで
ハンドアウトがドラマチックな名文である必要はないからなぁ。
・そのPCがどういう立場なのか（君は平成のホームズと呼ばれる高校生探偵だ。）
・シナリオロイスが誰で、関係はどんなものなのか（幼なじみの同級生がいて、いつも世話を焼いてもらっている）
・オープニングで何が起こるのか（幼なじみと遊園地に行った際、殺人事件に遭遇した。名探偵の名にかけて、事件を解決せねば！）
最悪これが箇条書きされてりゃ、後は話し合いで済むわけで。
「今回こういうシナリオなんだ」って打ち合わせが出来ればそれでいいわけで
ハンドアウトがドラマチックな名文である必要はないからなぁ。
・そのPCがどういう立場なのか（君は平成のホームズと呼ばれる高校生探偵だ。）
・シナリオロイスが誰で、関係はどんなものなのか（幼なじみの同級生がいて、いつも世話を焼いてもらっている）
・オープニングで何が起こるのか（幼なじみと遊園地に行った際、殺人事件に遭遇した。名探偵の名にかけて、事件を解決せねば！）
最悪これが箇条書きされてりゃ、後は話し合いで済むわけで。
247 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/14(水) 21:23:30.69 ID:Tdju1sij
オレも基本箇条書きを叩き台にするっすね。
一繋がりの文章より取捨選択や変更がしやすいカンジするし、5W1Hが解り易いし。
一繋がりの文章より取捨選択や変更がしやすいカンジするし、5W1Hが解り易いし。
こんばんは。昨日質問させて頂いた者です。
まずは、昨日の書き込みに対し返答して頂けた方にお礼を述べておきます。
また、私が落ちた後もご回答下さった方にもお礼を述べます。ありがとうございました。
さて、昨日落ちる際に日中考えると言ったハンドアウトですが、書き込み致しますので
ご判断をお願いいたしますm(_ _)m
PC1 シナリオロイス："クミっち"西田 久美
キミは、取り立てて平凡な日々を過ごしてきた。あの日までは。
キミの友人にして、世界の裏の事は何も知らない彼女がさらわれた時
キミは裏の世界に足を踏み入れる事になった。
PC2 シナリオロイス："ブラックバーン・カタストロフ"黒澤 焔
キミが敬愛する"ブラックバーン・カタストロフ"から任務が下された。
キミは世界の平和のためにUGNに所属していると言うより
敬愛する彼のためにUGNに所属しているようなものだ。
PC3 シナリオロイス："ホワイトマウス"如月 標
キミの友人である如月は、優秀な情報屋であり、気さくな人物だ。
金に少々うるさいのが玉に傷だが、その精度の高さを考えると納得が行く。
そんな彼からの頼みがあると言う。一体何だろうか？
PC4 シナリオロイス："フェイステイカー"
この都市で起きている連続不審死事件。その犯人と噂されているのが彼だ。いや、彼女かも知れ無い。
殺した後に顔をはがす異常性。これはジャームの仕業ではないだろうか？
キミは犠牲者のためにも、早く犯人の足取りを追わなければ…。
まずは、昨日の書き込みに対し返答して頂けた方にお礼を述べておきます。
また、私が落ちた後もご回答下さった方にもお礼を述べます。ありがとうございました。
さて、昨日落ちる際に日中考えると言ったハンドアウトですが、書き込み致しますので
ご判断をお願いいたしますm(_ _)m
PC1 シナリオロイス："クミっち"西田 久美
キミは、取り立てて平凡な日々を過ごしてきた。あの日までは。
キミの友人にして、世界の裏の事は何も知らない彼女がさらわれた時
キミは裏の世界に足を踏み入れる事になった。
PC2 シナリオロイス："ブラックバーン・カタストロフ"黒澤 焔
キミが敬愛する"ブラックバーン・カタストロフ"から任務が下された。
キミは世界の平和のためにUGNに所属していると言うより
敬愛する彼のためにUGNに所属しているようなものだ。
PC3 シナリオロイス："ホワイトマウス"如月 標
キミの友人である如月は、優秀な情報屋であり、気さくな人物だ。
金に少々うるさいのが玉に傷だが、その精度の高さを考えると納得が行く。
そんな彼からの頼みがあると言う。一体何だろうか？
PC4 シナリオロイス："フェイステイカー"
この都市で起きている連続不審死事件。その犯人と噂されているのが彼だ。いや、彼女かも知れ無い。
殺した後に顔をはがす異常性。これはジャームの仕業ではないだろうか？
キミは犠牲者のためにも、早く犯人の足取りを追わなければ…。
>>248
良くなったと思う。とりあえず細々とした指摘だけ
＞取り立てて
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/161206/m0u/
意味がよく分からないので「とりわけ何事も無く平凡な」の方がいいと思う
＞知れ無い
助動詞として使う「ない」の場合、漢字が当てられることはないらしいよ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/162271/m0u/%E3%81%AA%E3%81%84/
良くなったと思う。とりあえず細々とした指摘だけ
＞取り立てて
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/161206/m0u/
意味がよく分からないので「とりわけ何事も無く平凡な」の方がいいと思う
＞知れ無い
助動詞として使う「ない」の場合、漢字が当てられることはないらしいよ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/162271/m0u/%E3%81%AA%E3%81%84/
2と4の敬愛と犠牲者の為にもってのが何か嫌
敬愛は俺も何か嫌だな。多分、ハンドアウトの時点で敬愛の要求されるレベルが強すぎるんだと思う。
あんまりシナリオに必要そうなファクターにも見えないし(必要だったらごめん)。
犠牲者のためにも、は俺はあまり違和感を感じない。
あんまりシナリオに必要そうなファクターにも見えないし(必要だったらごめん)。
犠牲者のためにも、は俺はあまり違和感を感じない。
PC1 シナリオロイス："クミっち"西田 久美
あの日あの時あの場所で君が浚われなかったら、僕らはいつまでも一般ピープルのまま……
ジャイアントさらば平凡な日々よ、もう戻れない、裏切りの牙・ダブルクロス
西田久美、彼女を取り戻すため、キミは裏の世界に足を踏み入れる事になった。
俺が書くとこうなる
あの日あの時あの場所で君が浚われなかったら、僕らはいつまでも一般ピープルのまま……
ジャイアントさらば平凡な日々よ、もう戻れない、裏切りの牙・ダブルクロス
西田久美、彼女を取り戻すため、キミは裏の世界に足を踏み入れる事になった。
俺が書くとこうなる
多少ネタバレしてもいいからもっと具体的で踏み込んだ内容にした方がいいと思う
取っ掛かりが薄い
取っ掛かりが薄い
強い敬愛は裏切られフラグを疑ってしまうな
「信じてたのに！」をやるための
ただその場合はハンドアウトに裏切られを匂わせといた方がいいんだよなあ
「信じてたのに！」をやるための
ただその場合はハンドアウトに裏切られを匂わせといた方がいいんだよなあ
人に見せる文章を書き慣れてないからだろうけど
微妙に表現が硬くて変な感じになってるとこがあるな
あとDXはあまりやったことないんだが、
NPCと特定の関係であることがイメージ的に望ましいなら
推奨感情ってのを渡すんじゃなかったっけ？
ハンドアウト本体はもうちょい平板な感じにして、そっちに移すといいかも
微妙に表現が硬くて変な感じになってるとこがあるな
あとDXはあまりやったことないんだが、
NPCと特定の関係であることがイメージ的に望ましいなら
推奨感情ってのを渡すんじゃなかったっけ？
ハンドアウト本体はもうちょい平板な感じにして、そっちに移すといいかも
256 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/14(水) 22:29:54.83 ID:Tdju1sij
PC2の「任務」とPC3の「頼み事」の内容が書かれてないのは
PC1・4の内容と被ったり収束したりするからかしら？
だとしても書いた方がイイ気もするけど。
>252
ムダに秀逸。
「よしあのネタが通じるな」とゆう誘い受けになる、とゆう意味でも。
PC1・4の内容と被ったり収束したりするからかしら？
だとしても書いた方がイイ気もするけど。
>252
ムダに秀逸。
「よしあのネタが通じるな」とゆう誘い受けになる、とゆう意味でも。
>>248
PC1がオーヴァードとして覚醒済みなのか未覚醒なのかが判然としない。
覚醒済みならば「平凡な日々」は過ごさないし、
未覚醒なら「世界の裏側を知らない」のは彼女に限った話ではないので、文章が不自然。
あと、ダブルクロスには〈情報：裏社会〉があるので、
「裏の世界」よりは、「世界の真実」とかそういう表現が向いている。
PC2は他の人も言っているけど、敬愛は強すぎ。
ハンドアウトはPCのNPCへの感情も指定できはするけど、
「魅力のない人物を尊敬する」「悪人に共感する」など、
プレイヤーがやりたがらない感情・設定を押しつけるのはマスタリングとしては有害。
加えて、PC2が「ロイスに従っている」という以外の情報が出ていないので×。
OPで何が起きるのかについての情報が必要。
PC3はロイスから頼まれる内容をハンドアウトに書いてしまってよい。つか書くべき。
>>PC4
「犠牲者を増やさないため」のほうが通りやすい。
「犠牲者のため」と書いたせいでプレイヤーが独善を感じてしまったら元も子もない。
PC1がオーヴァードとして覚醒済みなのか未覚醒なのかが判然としない。
覚醒済みならば「平凡な日々」は過ごさないし、
未覚醒なら「世界の裏側を知らない」のは彼女に限った話ではないので、文章が不自然。
あと、ダブルクロスには〈情報：裏社会〉があるので、
「裏の世界」よりは、「世界の真実」とかそういう表現が向いている。
PC2は他の人も言っているけど、敬愛は強すぎ。
ハンドアウトはPCのNPCへの感情も指定できはするけど、
「魅力のない人物を尊敬する」「悪人に共感する」など、
プレイヤーがやりたがらない感情・設定を押しつけるのはマスタリングとしては有害。
加えて、PC2が「ロイスに従っている」という以外の情報が出ていないので×。
OPで何が起きるのかについての情報が必要。
PC3はロイスから頼まれる内容をハンドアウトに書いてしまってよい。つか書くべき。
>>PC4
「犠牲者を増やさないため」のほうが通りやすい。
「犠牲者のため」と書いたせいでプレイヤーが独善を感じてしまったら元も子もない。
>>249
ありがとうございます。
以外と習慣で使っちゃって意味が通らない事もあるんですね。反省しますorz
>>250-251 >>254
なるほど。敬愛は引かれやすい感じですか。
実はPC2のロイスの黒澤君は、当方のサークルで使用されていたPCで
内輪用シナリオだから盛り上げ要素として記入した次第です。
敬愛なのはそのPCのPLに敬意を示すためでしたが、ちょっとやり過ぎでしょうか。
裏切ったりとかはしない良PCなので良NPCとして出せると思います。
>>252
覚悟のススメですか。
>>253
あまり具体的に書くとオープニングいらんやんとか言われてしまうかもと思い
情報はオープニングで渡した方が良いかなと思いました。
あまり具体的に書き過ぎてもダメでしょうしこの分量だと具体性が無い…難しいですorz
>>255
はい、書きなれていません。
推奨感情とかその辺りはすっかり忘れていました。ルルブ参照できなかったのも去ることながら
当方のサークルではその辺り全然使ってませんでしたので…。
>>256
シナリオ的にはあまり複雑にせず、全PCが最終的に同じ目的に進む感じで良いかなと考えております。
重複する内容だと書くと不味いかな、と思ったのですが書いた方が良いんですね。
なかなか皆さんの様には難しい…。特に昨日の方々。
私は日中仕事中に考えてコレです。ホント難しいorz
ありがとうございます。
以外と習慣で使っちゃって意味が通らない事もあるんですね。反省しますorz
>>250-251 >>254
なるほど。敬愛は引かれやすい感じですか。
実はPC2のロイスの黒澤君は、当方のサークルで使用されていたPCで
内輪用シナリオだから盛り上げ要素として記入した次第です。
敬愛なのはそのPCのPLに敬意を示すためでしたが、ちょっとやり過ぎでしょうか。
裏切ったりとかはしない良PCなので良NPCとして出せると思います。
>>252
覚悟のススメですか。
>>253
あまり具体的に書くとオープニングいらんやんとか言われてしまうかもと思い
情報はオープニングで渡した方が良いかなと思いました。
あまり具体的に書き過ぎてもダメでしょうしこの分量だと具体性が無い…難しいですorz
>>255
はい、書きなれていません。
推奨感情とかその辺りはすっかり忘れていました。ルルブ参照できなかったのも去ることながら
当方のサークルではその辺り全然使ってませんでしたので…。
>>256
シナリオ的にはあまり複雑にせず、全PCが最終的に同じ目的に進む感じで良いかなと考えております。
重複する内容だと書くと不味いかな、と思ったのですが書いた方が良いんですね。
なかなか皆さんの様には難しい…。特に昨日の方々。
私は日中仕事中に考えてコレです。ホント難しいorz
PC2 シナリオロイス："ブラックバーン・カタストロフ"黒澤 焔
キミはユニバーサル・ガーディアンズ・ネットワーク (UGN) に所属するエージェントだ
ある日、キミは敬愛する上司"ブラックバーン・カタストロフ"から任務を下された
ＵＧＮの理念からするとやや外れた内容だが、そこにシビレるっ憧れるぅ！と、キミは二つ返事で引き受けた
個人的にこんな感じなら敬愛で良いと思う、おもっきり裏切られる展開だがｗ
ただ、ＧＭから特定ＰＣに与えるんじゃなくて、ＰＣ側に選択権を与えるべき
キミはユニバーサル・ガーディアンズ・ネットワーク (UGN) に所属するエージェントだ
ある日、キミは敬愛する上司"ブラックバーン・カタストロフ"から任務を下された
ＵＧＮの理念からするとやや外れた内容だが、そこにシビレるっ憧れるぅ！と、キミは二つ返事で引き受けた
個人的にこんな感じなら敬愛で良いと思う、おもっきり裏切られる展開だがｗ
ただ、ＧＭから特定ＰＣに与えるんじゃなくて、ＰＣ側に選択権を与えるべき
>>258
なるほど、そういう事情があるのね＞敬愛。
だったら正直、卓のみんなの空気によってはありになる。
具体的には「こいつだったら敬愛してもしょうがないよね！」って皆が思うキャラならまあ問題は無いンじゃなかろうか
なるほど、そういう事情があるのね＞敬愛。
だったら正直、卓のみんなの空気によってはありになる。
具体的には「こいつだったら敬愛してもしょうがないよね！」って皆が思うキャラならまあ問題は無いンじゃなかろうか
つうかよ、個別のハンドアウトに入りきらないなら今回予告にも情報を書いておけばいいんじゃないの
おっと遅かった、裏切っちゃ駄目なんだｗ
それならＰＣ２担当のＰＬ次第だねぇ、自分で勝手に持ち上げる分には良いけど
押しつけられると反発生んだりもするし
それならＰＣ２担当のＰＬ次第だねぇ、自分で勝手に持ち上げる分には良いけど
押しつけられると反発生んだりもするし
PC2に何やらせたいのかが見えないんだよね。
「UGNの主流派とは別ルートで単独任務を行なう」なら、わざわざ吟遊GM臭ただようNPCを出す必要は無い。
霧谷やローザの直属でいい。
ちなみに『闇に降る雪』でやった様な「実は上司が悪」パターンはあまりお薦めではない。
やるならいっそ、うさんくさく、いけ好かない人物であることをハンドアウトに入れて、
裏切りを期待させた方がまだマシ。
「UGNの主流派とは別ルートで単独任務を行なう」なら、わざわざ吟遊GM臭ただようNPCを出す必要は無い。
霧谷やローザの直属でいい。
ちなみに『闇に降る雪』でやった様な「実は上司が悪」パターンはあまりお薦めではない。
やるならいっそ、うさんくさく、いけ好かない人物であることをハンドアウトに入れて、
裏切りを期待させた方がまだマシ。
>>257
>「裏の世界」よりは、「世界の真実」とかそういう表現が向いている。
なるほど！確かに格好良いしDX向きっぽいですね。
そう言われてみると裏の世界だとヤクザものみたいな感じでした。
他の点も腑に落ちて納得できます。
頼みごとの内容を書いた方が判断しやすかったですね。
PLの感情とか全然考えてませんでしたorz
>>259
>ただ、ＧＭから特定ＰＣに与えるんじゃなくて、ＰＣ側に選択権を与えるべき
これは、どういう事でしょう？
とりあえず、裏切りは無い感じなのでそのハンドアウトは面白いですが無理かなーとｗ
>>260
ダルダルなGMの出すユルいシナリオの中でも非常に格好良くて真面目なエージェントなんです。
なのでPL間での人気は高いと言う。
>>261
今回予告とかすっかり忘れてました…
そうですね、その辺りに纏めて、ハンドアウトにはオープニング要約でも良かったか…
また検討してみます。
>「裏の世界」よりは、「世界の真実」とかそういう表現が向いている。
なるほど！確かに格好良いしDX向きっぽいですね。
そう言われてみると裏の世界だとヤクザものみたいな感じでした。
他の点も腑に落ちて納得できます。
頼みごとの内容を書いた方が判断しやすかったですね。
PLの感情とか全然考えてませんでしたorz
>>259
>ただ、ＧＭから特定ＰＣに与えるんじゃなくて、ＰＣ側に選択権を与えるべき
これは、どういう事でしょう？
とりあえず、裏切りは無い感じなのでそのハンドアウトは面白いですが無理かなーとｗ
>>260
ダルダルなGMの出すユルいシナリオの中でも非常に格好良くて真面目なエージェントなんです。
なのでPL間での人気は高いと言う。
>>261
今回予告とかすっかり忘れてました…
そうですね、その辺りに纏めて、ハンドアウトにはオープニング要約でも良かったか…
また検討してみます。
>>264
どのＰＣ番号（どのハンドアウト）選ぶかの選択権だよ
どのＰＣ番号（どのハンドアウト）選ぶかの選択権だよ
>>262
確かに反発は考えてませんでした。
「あのPCをNPCとして出したらみんな馴染みやすいだろう」くらいの考えでした。
>>263
具体的な情報絞り過ぎたのがまずいみたいですね>ハンドアウト
上司が悪とかは考えていませんが、そういう話のネタは別の機会に使えるかも知れません。
何分、サークル内での内輪シナリオなのでお手製NPCというよりは
PLにも馴染みのある顔を出して親和性を計ると言うか。
>>265
PLにはPC番号をあらかじめ渡すと言うより、ハンドアウト見た上で選んで貰おうかと思っています。
確かに反発は考えてませんでした。
「あのPCをNPCとして出したらみんな馴染みやすいだろう」くらいの考えでした。
>>263
具体的な情報絞り過ぎたのがまずいみたいですね>ハンドアウト
上司が悪とかは考えていませんが、そういう話のネタは別の機会に使えるかも知れません。
何分、サークル内での内輪シナリオなのでお手製NPCというよりは
PLにも馴染みのある顔を出して親和性を計ると言うか。
>>265
PLにはPC番号をあらかじめ渡すと言うより、ハンドアウト見た上で選んで貰おうかと思っています。
皆様、今日も色々ありがとうございました。
今日は申し訳ないのですが、あまり体調が良くないのもあり、もう寝ようと思っています。
明日、またこの形でハンドアウト考え直して、また採点して頂ければ幸いです。
ありがとうございました。
今日は申し訳ないのですが、あまり体調が良くないのもあり、もう寝ようと思っています。
明日、またこの形でハンドアウト考え直して、また採点して頂ければ幸いです。
ありがとうございました。
268 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/14(水) 23:05:20.80 ID:Tdju1sij
>258
例えばコレが「PC2の任務はPC1の監視だ」とかだったなら、
PL2は「PC1に注意を向ければいいんだな」ってのが予め解るから。
でも、進めていけば解るような「事件の具体的な情報」とかなら
いらないってコトになるやね。
例えばコレが「PC2の任務はPC1の監視だ」とかだったなら、
PL2は「PC1に注意を向ければいいんだな」ってのが予め解るから。
でも、進めていけば解るような「事件の具体的な情報」とかなら
いらないってコトになるやね。
オープニングと内容が重複することもそんな悪いことじゃないと思うんだけどな
あらすじと実際のプレイじゃ全然雰囲気違うし
序盤だけでもこうなってますってのが解ればRPに専念しやすくもなる
あらすじと実際のプレイじゃ全然雰囲気違うし
序盤だけでもこうなってますってのが解ればRPに専念しやすくもなる
しかしこう複数人用のハンドアウト作ってると、どうしてもノッて書いたヤツと無理矢理捻り出した手抜きが出て申し訳なくなる
っていうか、オープニングの出だしとかハンドアウトのコピペだぜ？ｗ
PC3,4用ハンドアウトとかな。
そ、そうか、すこし自信が湧いたｗ
ハンドアウトとオープニングの差別化としては、
・ハンドアウト
登場人物の立場と起きたことを淡々と
・オープニング
その登場人物の語尾が「ナリ」であることや、ヒロインが浚われた際に
敵がブラム＝ストーカーのエフェクトを使用したことなどを描写
みたいに、ハンドアウトに書ききれない情報を本編に逃がすという手法がある。
あと、ハンドアウトでは浚われたところまでしか書かないけど、
オープニングでは逃げた方向まで示唆し、
ミドルフェイズで向かうべき先（次の目標）を提示するなど
・ハンドアウト
登場人物の立場と起きたことを淡々と
・オープニング
その登場人物の語尾が「ナリ」であることや、ヒロインが浚われた際に
敵がブラム＝ストーカーのエフェクトを使用したことなどを描写
みたいに、ハンドアウトに書ききれない情報を本編に逃がすという手法がある。
あと、ハンドアウトでは浚われたところまでしか書かないけど、
オープニングでは逃げた方向まで示唆し、
ミドルフェイズで向かうべき先（次の目標）を提示するなど
敬愛が強すぎるっていう意見あったけど、DXで新規PCならそれくらい指定してもいい気がするぞ
ただしハンドアウトの本文ではそういう要素は薄めて任務内容中心
シナリオロイスの推奨感情をそれっぽいのにしておくとか
ただしハンドアウトの本文ではそういう要素は薄めて任務内容中心
シナリオロイスの推奨感情をそれっぽいのにしておくとか
「俺なら問題ない」「俺の鳥取で回す分には問題ない」で済むならそれでいいさ。
ただ、懸念する意見が多いって事は、どこの鳥取でも通用するやり方じゃないってことじゃないかな。
ま、どのみち、厳密なアウト／セーフを結論づける場所でもないし、
相談者も「鳥取で受けてるＮＰＣなので多分、大丈夫」って感じの返答しているし、
そこまでガチで気にする箇所かは人次第なんだろうし。
ただ、懸念する意見が多いって事は、どこの鳥取でも通用するやり方じゃないってことじゃないかな。
ま、どのみち、厳密なアウト／セーフを結論づける場所でもないし、
相談者も「鳥取で受けてるＮＰＣなので多分、大丈夫」って感じの返答しているし、
そこまでガチで気にする箇所かは人次第なんだろうし。
だからＰＣ側に選択権を与えるべきだと
相談者もそこはちゃんと与えてるんだから問題ない
相談者もそこはちゃんと与えてるんだから問題ない
各選択肢が薄味過ぎて選択権ある意味があんまねー様に見えるがな
そこはまた別問題だ、とりあえず「敬愛」問題のみの話であって
いや、俺なら問題ないというより、公式リプでもそれくらいの感情指定はしてないか？
あと推奨感情はあくまで「推奨」だからな
推奨感情にしておけば……と言ったのはそれが理由
すり合わせして変更するのも当然ありだろう
あと推奨感情はあくまで「推奨」だからな
推奨感情にしておけば……と言ったのはそれが理由
すり合わせして変更するのも当然ありだろう
大事なのはハンドアウトを書いた後の事で、選んでもらったPLと話し合って
お互い使いやすいラインに着地する事だからなぁ（そのままおｋなら問題ないし）
お互い使いやすいラインに着地する事だからなぁ（そのままおｋなら問題ないし）
>>281
下手GMがぐだりだすと推奨通りにしないあなたが悪いんですって言い出すだろ
下手GMがぐだりだすと推奨通りにしないあなたが悪いんですって言い出すだろ
それはそいつがKYなだけ
ハンドアウトをノムリッシュに通したくなるのをジッと我慢
>281
ＦＥＡＲゲーのリプレイと掲載シナリオでは、方向性が違うから同列には語れないな。
リプレイのシナリオは、掲載シナリオに比べて、プレイヤーの協調性や個性に訴えかけた
強めの要求、強めの球を投げつけている傾向がある。
リプレイ通りにやったらプレイヤーいじめにしかならない枠とかあるし。
ＦＥＡＲゲーのリプレイと掲載シナリオでは、方向性が違うから同列には語れないな。
リプレイのシナリオは、掲載シナリオに比べて、プレイヤーの協調性や個性に訴えかけた
強めの要求、強めの球を投げつけている傾向がある。
リプレイ通りにやったらプレイヤーいじめにしかならない枠とかあるし。
まぁリプの面子って大体身内だしなぁ。
身内に回すシナリオの添削求められたら「身内でそれが通るならいいんじゃない」としか言えなくなってしまう。
アドバイスは「他人相手やコンベで回すとしたら」「うちの身内で回すとしたら」という前提でレスしているものと心得て欲しい。
アドバイスは「他人相手やコンベで回すとしたら」「うちの身内で回すとしたら」という前提でレスしているものと心得て欲しい。
すみません、昨日書き込みして、ハンドアウト改訂版を書くと言っておいて今日はダウンしていました…。
皆様のご意見はありがたく血肉にさせて頂いておりますが回復次第記載した糸思います
推奨感情とかに冠しては一日布団の中で考えておりましたが、強めのモノを記入したい場合でも
何パターン化段階を踏まえて捕らえられるようにした方が良さそうですね。
>>275でおっしゃられていたように、オープニングでハンドアウトの細かい点を細くするのが良い使い方だと思いました。
皆様のご意見はありがたく血肉にさせて頂いておりますが回復次第記載した糸思います
推奨感情とかに冠しては一日布団の中で考えておりましたが、強めのモノを記入したい場合でも
何パターン化段階を踏まえて捕らえられるようにした方が良さそうですね。
>>275でおっしゃられていたように、オープニングでハンドアウトの細かい点を細くするのが良い使い方だと思いました。
290 ：ＮＰＣさん：2012/03/15(木) 22:26:55.65 ID:FN3JGi7b
レスを見る度に、ハンドアウトどうこうよりも
本人の健康的に大丈夫なのかと思ったりｗ
本人の健康的に大丈夫なのかと思ったりｗ
この書き込みを見て思った、本人が無駄に丁寧すぎるんだｗ
その丁寧さをいかしたシナリオとハンドアウトというのも味があっていいかもな。
NPCを執事やらメイドやらお嬢様やらばかりにして、ひたすら丁寧な口調で記述するのな
NPCを執事やらメイドやらお嬢様やらばかりにして、ひたすら丁寧な口調で記述するのな
後は作ったハンドアウトに固執しない事だね
シナリオが破綻せず、変更に対応できる所は柔軟に変えていく気持ちでいればいいと思うよ
俺は伝説の殺し屋として用意したハンドアウトが、手違いで連れられてきた物真似芸人になったことがあるｗ
シナリオが破綻せず、変更に対応できる所は柔軟に変えていく気持ちでいればいいと思うよ
俺は伝説の殺し屋として用意したハンドアウトが、手違いで連れられてきた物真似芸人になったことがあるｗ
な…なんなんですか？
ここ、どこですか？
なんであたし連れてこられたんですか？
ここ、どこですか？
なんであたし連れてこられたんですか？
三谷乙
869 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 03:18:05 ID:???
シナリオハンドアウト
【効能・効果】
プレイ前のすり合わせの起点作り、情報の共有・明確化、
シナリオとキャラ設定の不一致の予防、セッションの雰囲気作り
【用法・用量】
・キャラ作成前に行うのが望ましい。
・要点が伝わる簡素な文章がよい（目安、４～５文)。
【成分】
・セッションに必要な情報（PCに持ってもらわないと進行できなくなる情報）
・シナリオとPCの関連性を強める情報（シナリオの中核に関わるNPCとのコネクション等）
・雰囲気作りのための情報（詩や物語のによるPC演出の例示）
【注意】
１．シナリオハンドアウトは必要に応じて変更可能であることに注意してください。
但し、セッションに必要な情報が含まれている場合はそれに応じた代案が必要となります。
２．シナリオとPCの関連性を強める情報はあまり固定して考えず、ある程度幅を持たせた方がよいかもしれません。
例えば学園が舞台であるときに学生だけに固定するのではなく、教師や教材の搬入業者などでも
学園内で活動することは可能となりますし、偽装して潜入することが可能であればさらに選択肢は広がります。
３．雰囲気作りのために物語や詩の形式でシナリオハンドアウトを提示することは可能ですが、
シナリオに必要な情報がきちんと伝わっているか、PLの好みを無視していないかといった点に注意してください。
セッションに必要な情報とシナリオとPCの関連性を強める情報が伝わっていればPLからも変更を提案しやすいでしょう。
４．シナリオハンドアウトは有用ですが必須というわけではありません。必要であると感じたときに導入してください。
５．人によっては強いアレルギーが出る場合があります。口頭での説明に切り替えることによって症状が緩和することがあります。
シナリオハンドアウト
【効能・効果】
プレイ前のすり合わせの起点作り、情報の共有・明確化、
シナリオとキャラ設定の不一致の予防、セッションの雰囲気作り
【用法・用量】
・キャラ作成前に行うのが望ましい。
・要点が伝わる簡素な文章がよい（目安、４～５文)。
【成分】
・セッションに必要な情報（PCに持ってもらわないと進行できなくなる情報）
・シナリオとPCの関連性を強める情報（シナリオの中核に関わるNPCとのコネクション等）
・雰囲気作りのための情報（詩や物語のによるPC演出の例示）
【注意】
１．シナリオハンドアウトは必要に応じて変更可能であることに注意してください。
但し、セッションに必要な情報が含まれている場合はそれに応じた代案が必要となります。
２．シナリオとPCの関連性を強める情報はあまり固定して考えず、ある程度幅を持たせた方がよいかもしれません。
例えば学園が舞台であるときに学生だけに固定するのではなく、教師や教材の搬入業者などでも
学園内で活動することは可能となりますし、偽装して潜入することが可能であればさらに選択肢は広がります。
３．雰囲気作りのために物語や詩の形式でシナリオハンドアウトを提示することは可能ですが、
シナリオに必要な情報がきちんと伝わっているか、PLの好みを無視していないかといった点に注意してください。
セッションに必要な情報とシナリオとPCの関連性を強める情報が伝わっていればPLからも変更を提案しやすいでしょう。
４．シナリオハンドアウトは有用ですが必須というわけではありません。必要であると感じたときに導入してください。
５．人によっては強いアレルギーが出る場合があります。口頭での説明に切り替えることによって症状が緩和することがあります。
ハンドアウトに合わせてキャラ作るのも、キャラ決まってないのにハンドアウト書くのも苦手だｗ
後者については、ハンドアウトに「クイックスタート時のサンプルキャラクター」を
追加して書くのがお薦め。
その上で、サンプル以外でも対応できる程度には間口を広げておくこと。
前者については、ハンドアウト内から重要な箇所をピックアップするお仕事。
「ＰＣは高校生で、ロイスとなるヒロインがいて、
シナリオ内でヒロインを助けるために行動することになる」
ぐらいおおざっぱに取っておけば、ＰＣを後輩や不良学生にしたり、
腹ぺこやツンデレなど「亜流だけどシナリオの大筋には反しない範囲」を把握できるようになる。
追加して書くのがお薦め。
その上で、サンプル以外でも対応できる程度には間口を広げておくこと。
前者については、ハンドアウト内から重要な箇所をピックアップするお仕事。
「ＰＣは高校生で、ロイスとなるヒロインがいて、
シナリオ内でヒロインを助けるために行動することになる」
ぐらいおおざっぱに取っておけば、ＰＣを後輩や不良学生にしたり、
腹ぺこやツンデレなど「亜流だけどシナリオの大筋には反しない範囲」を把握できるようになる。
ハンドアウト選択前後に、「どこは守ってほしいか」を
作ったGMに直接聞くのも忘れないほうがいい
質疑応答することで、GMが「ああその設定でもいいや」と
背景を変えられることに気付く場合もあるしね
あと、ハンドアウトにキャラ合わせるのが苦手って人は
往々にしてデータに慣れてないとかで、持ちキャラの
運用バリエーションが狭いことが原因の場合もある
慣れた人は大体「型」を自分の中にいくつも持ってるもんです
作ったGMに直接聞くのも忘れないほうがいい
質疑応答することで、GMが「ああその設定でもいいや」と
背景を変えられることに気付く場合もあるしね
あと、ハンドアウトにキャラ合わせるのが苦手って人は
往々にしてデータに慣れてないとかで、持ちキャラの
運用バリエーションが狭いことが原因の場合もある
慣れた人は大体「型」を自分の中にいくつも持ってるもんです
>>298-299読んでなんか凄く違和感あって自分の苦手意識の元を辿ったら
単純にハンドアウトに書かれてない範囲でＧＭが振ってきた展開と、自分が予想していた展開が食い違ってたり
ＰＣ１苦手なの無理してやったからだわｗ
単純にハンドアウトに書かれてない範囲でＧＭが振ってきた展開と、自分が予想していた展開が食い違ってたり
ＰＣ１苦手なの無理してやったからだわｗ
…っても、ハンドアウトが逆にシナリオブレイクのヒントになるんだよな。
素朴な疑問なんだけど
シナリオブレイカーってキャラを殺しちゃえば無力化できるんじゃないの？
シナリオブレイカーってキャラを殺しちゃえば無力化できるんじゃないの？
それ厨返し
躊躇いなくPL殺せるもんでもないだろ
躊躇いなくPL殺せるもんでもないだろ
すまんすまん
先週買ってきて今読んでる某海外RPGのルルブに
「これはＧＭが流れをコントロールするとてもスマートな方法です」みたいに
普通に書いてあったもので。
先週買ってきて今読んでる某海外RPGのルルブに
「これはＧＭが流れをコントロールするとてもスマートな方法です」みたいに
普通に書いてあったもので。
つかシナリオブレイクしたけりゃ
わざわざハンドアウトなんか見なくても
GMと他のPLに対して全てNOって言い続けてればいいし
わざわざハンドアウトなんか見なくても
GMと他のPLに対して全てNOって言い続けてればいいし
強制PC瞬殺がGMの吟遊なら
悪意のシナリオブレイクもPLの吟遊だよな
それで楽しめると思えるならやればいいよ
どうせセッションを壊さない限り吟遊被害は止められないし
でもその報告は困スレで頼むわ
このスレはこんな風にブレイクしてやったとか厨返ししてやったとか
ドヤ顔で語るスレじゃないんで
悪意のシナリオブレイクもPLの吟遊だよな
それで楽しめると思えるならやればいいよ
どうせセッションを壊さない限り吟遊被害は止められないし
でもその報告は困スレで頼むわ
このスレはこんな風にブレイクしてやったとか厨返ししてやったとか
ドヤ顔で語るスレじゃないんで
ブレイカー対策じゃないが
本来の判定では死んでいるような状況から脱出できるタイプのヒーローポイント的システムを
セッションのコントロールに使う手法はあるな
本来の判定では死んでいるような状況から脱出できるタイプのヒーローポイント的システムを
セッションのコントロールに使う手法はあるな
唐突で悪い
今FEAR投稿用のゲームシステム作ってるんだ
それでルールブックのＧＭの心得や、その手の部分に載せる内容で、
GMやPLとして心がける事や技術で、記載した方が良いって言うプレイ技術って何があるかな?
ただし今までのFEARのシステムには記載されてない範囲の内容で
TRPG作成用のスレのが良いかな? けどそれだと技術面の蓄積とかはないだろうし…
今FEAR投稿用のゲームシステム作ってるんだ
それでルールブックのＧＭの心得や、その手の部分に載せる内容で、
GMやPLとして心がける事や技術で、記載した方が良いって言うプレイ技術って何があるかな?
ただし今までのFEARのシステムには記載されてない範囲の内容で
TRPG作成用のスレのが良いかな? けどそれだと技術面の蓄積とかはないだろうし…
R＆Rのバックナンバー買ってカオスフレアの「なぜなに未来侵略」のテーマから好きなモンを抜粋しろ
そういうのって長々と書いても効果薄れるから、ルルブ掲載分はある程度絞っているんだと思うんだけどな
書くとしてもかなり基礎的な技術なんだろうな
GM技術向上の際、PL側は相手を誉める(気分を害さない)事も意識しながら注意点を述べる……とか
シナリオにリドルやFS判定とか、失敗する可能性のあるイベントをやるなら、失敗した時の展開も十分に考慮しろだとか
事前にプレイヤー側がTRPGに求めてる趣向要素をある程度聞いて把握しといた方が良い……だとか
プレイヤー側にも出来れば一度ちゃんとゴールデンルールを読んで貰った方が良いだとか
こんな感じか?
GM技術向上の際、PL側は相手を誉める(気分を害さない)事も意識しながら注意点を述べる……とか
シナリオにリドルやFS判定とか、失敗する可能性のあるイベントをやるなら、失敗した時の展開も十分に考慮しろだとか
事前にプレイヤー側がTRPGに求めてる趣向要素をある程度聞いて把握しといた方が良い……だとか
プレイヤー側にも出来れば一度ちゃんとゴールデンルールを読んで貰った方が良いだとか
こんな感じか?
予算目的に合わせた会場の借り方、探し方
連絡の方法、マナー
連絡の方法、マナー
マナーは大事かも
特にTRPGにおいて参加者全員に守っておいて欲しいモラルやマナーとか
TRPGを始めた最初の頃は、そのマナーが守られていない人がやや居易いというか、TRPGにおける困ったちゃんな行為かどうかの区別が理解できてないだけのプレイヤーが結構居る気がする
特にTRPGにおいて参加者全員に守っておいて欲しいモラルやマナーとか
TRPGを始めた最初の頃は、そのマナーが守られていない人がやや居易いというか、TRPGにおける困ったちゃんな行為かどうかの区別が理解できてないだけのプレイヤーが結構居る気がする
おまえが過敏すぎるだけという可能性もあるよな
>>308
D&DのDMGを読んでFEARルルブに書いてない部分を吟味して書けばいいんじゃないかな
D&DのDMGを読んでFEARルルブに書いてない部分を吟味して書けばいいんじゃないかな
つーか、まずそんなとこに拘る前に、まずシステム自体を書き上げろよ
GMに従え
PLの声を聞け
この2つ以上のマナーってか心得は蛇足と思う
PLの声を聞け
この2つ以上のマナーってか心得は蛇足と思う
ゲーム目的で集まった集団だと、友人として気が合うかとかの部分をすっとばしてプレイするから
人の本を汚い手で触る、奇声をあげるとかそういう行為を不快に思ったとしても強く注意できないんだよな
人の本を汚い手で触る、奇声をあげるとかそういう行為を不快に思ったとしても強く注意できないんだよな
人の物を汚すとか奇声をあげるって人としておかしいわけで
シナリオブレイカーってプレイヤーを殺しちゃえば対応で切るんじゃないの？
「これはＧＭが流れをコントロールするとてもスマートな方法です、HAHAHA！」
>>320
対応する必要も意味もなくなるというまさに完璧なる対策方法だな
対応する必要も意味もなくなるというまさに完璧なる対策方法だな
クイーン＆ウォリアーって映画で、GMが「言うことを聞かないと殺すぞ！」ってPL恫喝してたのを思い出したw
対応でキル！
325 ：大陸軍は地上最強だけどﾌﾞﾙｺﾞってるし革命してない：2012/03/17(土) 23:56:31.86 ID:q2tY0KWS
>>317
なんかカレワラの婚礼の時のアレみたいなアレだな！
>>308
そういうのっていちいち書かないといけないのかなあ21世紀にもなって！とか思う！よ！
なんかほらそういうTRPGコモンセンスって個別のシステムに書くにはあんまりにもうざってええし読みたくないしなんかの入門書にまとめておいて呉れとか！
FEARならFEAR用に1冊システムに依存せずにそういうの書いて投稿したらええんじゃないかな！
そういやダイスの振り方とか載ってたシステムもあったね懐かしい！
>>318
俺は常々ゲムはお友達と仲良く遊ぶ為のツールだと思って居るからゲムの為の集まりに違和感を感じるんだよな！
TRPGなんて特にファンタジー共有遊びなワケで！さ！
スト2あたりからのゲーセンとかネット普及後の電源ゲムたとえばネトゲとかオンセとかゆーようにそのゲムが目的でどうでもいい他者と遊ぶようになってからはこの辺曖昧なのも事実だけど！
なんかカレワラの婚礼の時のアレみたいなアレだな！
>>308
そういうのっていちいち書かないといけないのかなあ21世紀にもなって！とか思う！よ！
なんかほらそういうTRPGコモンセンスって個別のシステムに書くにはあんまりにもうざってええし読みたくないしなんかの入門書にまとめておいて呉れとか！
FEARならFEAR用に1冊システムに依存せずにそういうの書いて投稿したらええんじゃないかな！
そういやダイスの振り方とか載ってたシステムもあったね懐かしい！
>>318
俺は常々ゲムはお友達と仲良く遊ぶ為のツールだと思って居るからゲムの為の集まりに違和感を感じるんだよな！
TRPGなんて特にファンタジー共有遊びなワケで！さ！
スト2あたりからのゲーセンとかネット普及後の電源ゲムたとえばネトゲとかオンセとかゆーようにそのゲムが目的でどうでもいい他者と遊ぶようになってからはこの辺曖昧なのも事実だけど！
ＦＥＡＲのルルブってあんまり読んだこと無いんだけど、俺が個人的にこだわっていることを。
・ＴＲＰＧは敗者を作るゲームではありません。ＧＭ含めて全員が楽しめた時、全員が勝者になります。
自分だけではなく、共にテーブルを囲む仲間たちも楽しめているかどうか、気を配りましょう。
すでにＦＥＡＲのルルブに書いてあったらスマン。
・ＴＲＰＧは敗者を作るゲームではありません。ＧＭ含めて全員が楽しめた時、全員が勝者になります。
自分だけではなく、共にテーブルを囲む仲間たちも楽しめているかどうか、気を配りましょう。
すでにＦＥＡＲのルルブに書いてあったらスマン。
勝者が居ないのは全員が負け犬という事だ！
敗北主義者の戯言に耳を貸すな！
敗北主義者の戯言に耳を貸すな！
ヒャッハー、敗北だぁ～～！（負けプレイ主義者）
ノリでレスしたら真面目な話してんじゃねぇかｸｿｯ
今までにない心得ってもなぁ
TRPGを遊ぶ上で最終的な落着点がほぼ同一なんだから
そのための心構えなんて、同じ方向向かざるをえんだろう
大まかに言ったら人を不快にさせるなとかさ（技術かこれ？）
今までにない心得ってもなぁ
TRPGを遊ぶ上で最終的な落着点がほぼ同一なんだから
そのための心構えなんて、同じ方向向かざるをえんだろう
大まかに言ったら人を不快にさせるなとかさ（技術かこれ？）
最近は「どうやったら遊べますか」的な質問がこの板の初心者スレにもよく来るくらいだし
サークルの作り方やコンベンションの見つけ方でも書くべきなのかな
システムに書くような事でも無いんだけど、サポート雑誌が少ない現状だと、やっぱり上記の質問がやたらと来るわけで
サークルの作り方やコンベンションの見つけ方でも書くべきなのかな
システムに書くような事でも無いんだけど、サポート雑誌が少ない現状だと、やっぱり上記の質問がやたらと来るわけで
333 ：大陸軍は地上最強だけどﾌﾞﾙｺﾞってるし革命してない：2012/03/18(日) 01:16:57.64 ID:DO5SH1/L
必要だと思ったヤツが書くさ！
やってはいけないべからず集
335 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/18(日) 18:09:06.05 ID:JfZzpg20
>308
クエストとか性格判定とかフレアとかシチュエーションカードとか
そうゆう固有のギミックがあるなら
その扱いや注意点に関して書いとけばイイんじゃないすかね。
クエストとか性格判定とかフレアとかシチュエーションカードとか
そうゆう固有のギミックがあるなら
その扱いや注意点に関して書いとけばイイんじゃないすかね。
>>331
それはもう、ご自分でも言っているようにゲームの基本ルルブに書くことを逸脱していると思う
それはもう、ご自分でも言っているようにゲームの基本ルルブに書くことを逸脱していると思う
正直そういうプレイングガイドは凝る部分じゃないと思うんだがなｗ
>>335みたいなのは必要だろうが
>>335みたいなのは必要だろうが
リプレイじゃなくて、如何にしてぼっちの学生がTRPG仲間（美少女）と出会うかのストーリーをだな
マナ先輩ェ……
340 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/18(日) 20:30:55.11 ID:JfZzpg20
マナ僕文明の復活か……！
そういやシステム固有のギミックとは関係なく、
天下には「リアル歴史の扱い」とかのガイドが書かれてたっけか。
確かGF大賞の大賞水準は
「そのまま商品として出版できるコト」らしいけど、
ココらにも「FEAR商品としての正解」があるんだろなきっと。
んで、応募する側ならソレも自分で用意できなきゃ、その分の評価は引かれる。
なので、「いらなくね？てゆうか実際に役立つトコなの？」って
実運用的な問題とはまた少し違う気もしたりすんだけど
とりあえず>308ガンガレ。
まァしかし個人的には
「どんだけ民度低いと思われてんだよ」とか
「予防線社会うぜえ」とかゆう問題よりも
「マナーに関する記述が必要な人ほど必然として読まない」って点で
皮肉を感じたり。
そういやシステム固有のギミックとは関係なく、
天下には「リアル歴史の扱い」とかのガイドが書かれてたっけか。
確かGF大賞の大賞水準は
「そのまま商品として出版できるコト」らしいけど、
ココらにも「FEAR商品としての正解」があるんだろなきっと。
んで、応募する側ならソレも自分で用意できなきゃ、その分の評価は引かれる。
なので、「いらなくね？てゆうか実際に役立つトコなの？」って
実運用的な問題とはまた少し違う気もしたりすんだけど
とりあえず>308ガンガレ。
まァしかし個人的には
「どんだけ民度低いと思われてんだよ」とか
「予防線社会うぜえ」とかゆう問題よりも
「マナーに関する記述が必要な人ほど必然として読まない」って点で
皮肉を感じたり。
>>340
まあ、マナーを強制しなきゃいけないレベルの奴には
マナー表記が目に入らないのはいつものことではあるが
そーいうのを自覚してない人間に、マナーとして書くことで
気付かせることができるって点ではやっぱ有効よ
自分も10年近く前にどれだけ助けられたことか
ぶっちゃけSNEはそういうことは教えてくれなかったｗ
まあ、マナーを強制しなきゃいけないレベルの奴には
マナー表記が目に入らないのはいつものことではあるが
そーいうのを自覚してない人間に、マナーとして書くことで
気付かせることができるって点ではやっぱ有効よ
自分も10年近く前にどれだけ助けられたことか
ぶっちゃけSNEはそういうことは教えてくれなかったｗ
あまり事細かに明記されるとそれを盾にして正義の執行者になる奴がいるから面倒くさいんだよな
マナーくらい常識で守れりゃいいんだけど
マナーくらい常識で守れりゃいいんだけど
自分に厳しく他人に優しくだぞ諸君
皆から優しくされる…、そうか僕は特別なんだ！何をやっても許される！
流れ変わっているのに申し訳ありません、204で書き込みした者です。
私の質問にレス返していただけた方、ありがとうございました。
インフルで寝込んでいたもので今まで返答できず申し訳ありません。
苦手意識があったハンドアウトの作成等、アドバイス頂けて幸いでした。
一通りシナリオ製作してみてから、また大まかな流れについて質問させて頂こうと思っております。
私の質問にレス返していただけた方、ありがとうございました。
インフルで寝込んでいたもので今まで返答できず申し訳ありません。
苦手意識があったハンドアウトの作成等、アドバイス頂けて幸いでした。
一通りシナリオ製作してみてから、また大まかな流れについて質問させて頂こうと思っております。
増長して失敗し、そこから成長するのは主人公なら良くあること
ぶっちゃけ、ＴＲＰＧバブル崩壊直前のＳＮＥなんて
一本リプレイ書いたら、ラノベ作家になれる！！ってのが集まりすぎてたし、
会社全体がそういう方針だったような…
だから、リプレイを何度繰り返しても、そこそこ経験のあるＧＭと
初心者なＰＬと言う形ばかり。あまり、ＧＭ向けのガイドを出していた記憶が無いなあ。
一本リプレイ書いたら、ラノベ作家になれる！！ってのが集まりすぎてたし、
会社全体がそういう方針だったような…
だから、リプレイを何度繰り返しても、そこそこ経験のあるＧＭと
初心者なＰＬと言う形ばかり。あまり、ＧＭ向けのガイドを出していた記憶が無いなあ。
ちなみに、ハンドアウトについてはこんな感じになりました。
シナリオ詰めて行ったらまた変わる事になるかも知れませんが…
PC1 シナリオロイス："クミっち"西田 久美 推奨感情：友情/自由
推奨キャラ：未覚醒の一般人。中学生～高校生
キミは、世界の裏の顔も知らず、平凡な日々を過ごしてきた。あの日までは。
キミの友人である彼女が目の前でさらわれた時、キミは確かに死んだ。
キミをこの世界に招き入れた黒衣の男は、蘇ったキミを見ると、満足そうな笑みを浮かべ、彼女を連れて消え去った。
PC2 シナリオロイス："ブラックバーン・カタストロフ"黒澤 焔 推奨感情：尊敬/自由
推奨キャラ：UGNに属するキャラ
キミが尊敬する"ブラックバーン・カタストロフ"から任務が下された。
一般人を拉致し、その友人を殺した元UGNの男を追う。それが今回のミッション。
キミは尊敬する彼の為にも、元UGNの男の足取りを追う事を強く誓った。
PC3 シナリオロイス："ホワイトマウス"如月 標 推奨感情：自由/自由
推奨キャラ：UGNイリーガルの探偵。
キミの友人である如月は、優秀な情報屋であり、気さくな人物だ。
金にうるさい彼が、今回は情報をタダでくれる。疑問に思っていた所、頼み事と引き換えと言う。
彼の依頼内容。それは、娘の敵を取る事であった。
PC4 シナリオロイス："フェイステイカー" 推奨感情：自由/脅威
推奨キャラ：UGNイリーガルの刑事。
この都市で起きている連続不審死事件。その犯人と噂されているのが彼だ。いや、彼女かも知れ無い。
殺した後に顔をはがす異常性。これはジャームの仕業ではないだろうか？
これ以上犠牲者を出さないためにも、早く犯人の足取りを追わなければなるまい。
シナリオ詰めて行ったらまた変わる事になるかも知れませんが…
PC1 シナリオロイス："クミっち"西田 久美 推奨感情：友情/自由
推奨キャラ：未覚醒の一般人。中学生～高校生
キミは、世界の裏の顔も知らず、平凡な日々を過ごしてきた。あの日までは。
キミの友人である彼女が目の前でさらわれた時、キミは確かに死んだ。
キミをこの世界に招き入れた黒衣の男は、蘇ったキミを見ると、満足そうな笑みを浮かべ、彼女を連れて消え去った。
PC2 シナリオロイス："ブラックバーン・カタストロフ"黒澤 焔 推奨感情：尊敬/自由
推奨キャラ：UGNに属するキャラ
キミが尊敬する"ブラックバーン・カタストロフ"から任務が下された。
一般人を拉致し、その友人を殺した元UGNの男を追う。それが今回のミッション。
キミは尊敬する彼の為にも、元UGNの男の足取りを追う事を強く誓った。
PC3 シナリオロイス："ホワイトマウス"如月 標 推奨感情：自由/自由
推奨キャラ：UGNイリーガルの探偵。
キミの友人である如月は、優秀な情報屋であり、気さくな人物だ。
金にうるさい彼が、今回は情報をタダでくれる。疑問に思っていた所、頼み事と引き換えと言う。
彼の依頼内容。それは、娘の敵を取る事であった。
PC4 シナリオロイス："フェイステイカー" 推奨感情：自由/脅威
推奨キャラ：UGNイリーガルの刑事。
この都市で起きている連続不審死事件。その犯人と噂されているのが彼だ。いや、彼女かも知れ無い。
殺した後に顔をはがす異常性。これはジャームの仕業ではないだろうか？
これ以上犠牲者を出さないためにも、早く犯人の足取りを追わなければなるまい。
なかなかキモいな。
ＧＭやめた方が良いんじゃ無いか？
ＧＭやめた方が良いんじゃ無いか？
むうう
このハンドアウトはキックバックさせてもらう
このハンドアウトはキックバックさせてもらう
すごく打たれ弱そうだから真に受けそうだ
だから何だ？
少なくとも俺はこんなＨＯのシナリオで参加したく無いし
空気読めないＧＭとゲームしたくは無いわ。
少なくとも俺はこんなＨＯのシナリオで参加したく無いし
空気読めないＧＭとゲームしたくは無いわ。
合わない人を事前に弾けるのならハンドアウト作った甲斐があったな
でもルルブとかサプリについてるシナリオのハンドアウトもこんな感じだから、
同じように作っちゃうってのもあるんでない？
同じように作っちゃうってのもあるんでない？
ここは技術交換スレであって技術もない困りは及びじゃねーんだ
公式がコレなら、愛好家はこういう胸焼けするような内容がお好きなんじゃないの？
具体的に何が問題と思うか書いてった方が建設的じゃね？
>>357
いやお前だよ池沼、なにが「うむ」だ
いやお前だよ池沼、なにが「うむ」だ
別に流れだからって
便乗しなくていいんですよ
便乗しなくていいんですよ
>>360
なあ君なにか現実世界で悩みごとでもあるのかい？
なあ君なにか現実世界で悩みごとでもあるのかい？
すぐに現実世界の話しをしたがるのはリアルリアリティ厨
参考にならないスレですね
いやまあ
時間が無い社会人がスッとキャラに入って
スッとシナリオできて2～3時間で終わることができるという
その目的においては上手くできてんじゃないの？
キャラとか設定とかこだわらないクイックスタート的な意味で。
あ、あとキャラシーも作っといてくれると助かりますわー
俺イラストだけ描くから。
時間が無い社会人がスッとキャラに入って
スッとシナリオできて2～3時間で終わることができるという
その目的においては上手くできてんじゃないの？
キャラとか設定とかこだわらないクイックスタート的な意味で。
あ、あとキャラシーも作っといてくれると助かりますわー
俺イラストだけ描くから。
自己主張っていうか自信ないからここにさらしてるんだと思うが……本当に何か嫌なことでもあったのか？
>>348
ハンドアウト自体の話ではなくここから推測されるシナリオそのものの話なんだが
これ収束性が悪くないか？
見る限りＰＣ１と２の敵役とＰＣ３と４の敵役が別人らしいが
仮にこの「黒衣の男」と「フェイステイカー」が同一人物ないし仲間なのだと考えても
別件に対処していた二組のＰＣが偶然寄り集まるみたいな話になるのは避けられない気がするし
その場合ＰＣ１とＰＣ３のどっちが主役やねん？ という疑問も沸く。
ハンドアウト自体の話ではなくここから推測されるシナリオそのものの話なんだが
これ収束性が悪くないか？
見る限りＰＣ１と２の敵役とＰＣ３と４の敵役が別人らしいが
仮にこの「黒衣の男」と「フェイステイカー」が同一人物ないし仲間なのだと考えても
別件に対処していた二組のＰＣが偶然寄り集まるみたいな話になるのは避けられない気がするし
その場合ＰＣ１とＰＣ３のどっちが主役やねん？ という疑問も沸く。
370 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/18(日) 22:11:20.09 ID:JfZzpg20
>348
各PCがナニやるか解りやすくなってイイと思うっす。
強いてゆえばすごく些細なトコなんだけど、
＞その犯人と噂されているのが彼だ。いや、彼女かも知れ無い。
はシナリオ中で性別なりがフックになってるワケではないのなら
＞その犯人と噂されているのが奴だ。
でイイような。
各PCがナニやるか解りやすくなってイイと思うっす。
強いてゆえばすごく些細なトコなんだけど、
＞その犯人と噂されているのが彼だ。いや、彼女かも知れ無い。
はシナリオ中で性別なりがフックになってるワケではないのなら
＞その犯人と噂されているのが奴だ。
でイイような。
自信無くても「俺のハンドアウト格好良いでしょ＞＜！」と見せる様な奴に対し
真面目にレス付けるのはそういうオナニ○見せ付け野郎の思う壺だと言っておく。
本当にこの手の輩はムカつくんだ。それだけだよ。
真面目にレス付けるのはそういうオナニ○見せ付け野郎の思う壺だと言っておく。
本当にこの手の輩はムカつくんだ。それだけだよ。
君はもう寝るんだ
大体お前らもお前らだ。
お前らがかまうからかまってちゃんは調子に乗るんだよ。
それを分かれ。
お前らがかまうからかまってちゃんは調子に乗るんだよ。
それを分かれ。
分かれといわれても……
俺もこのハンドアウトはちょっと参加したくないな
文章は並だけど、ＧＭがやりたい雰囲気がひしひしと伝わってきて窮屈なセッションになりそうな匂いが
文章は並だけど、ＧＭがやりたい雰囲気がひしひしと伝わってきて窮屈なセッションになりそうな匂いが
別に逆恨みとかじゃないし？
エスパーやめてくれませんかマジで？
兎に角、「俺の考えたちょうすごいハンドアウト見て！」なレスに
真面目に付き合う必要は無いぜ
エスパーやめてくれませんかマジで？
兎に角、「俺の考えたちょうすごいハンドアウト見て！」なレスに
真面目に付き合う必要は無いぜ
GM本人が「駄目だこりゃ」って思うハンドアウトのほうが良いってことか
GMはやりたいオーラをぐっと抑えた文章を
練れってことですね。
ハンドアウトはもっと簡潔にってこと？
練れってことですね。
ハンドアウトはもっと簡潔にってこと？
ハンドアウトがあると自由度ｶﾞｰの人じゃないの？
だけどシナリオでやらせたいイメージが伝わってこないハンドアウトも本末転倒だよな
GMは自分の成功のビジョンを持つ、ただしそれに拘り過ぎない
ハンドアウトも同じだと思う
ハンドアウトも同じだと思う
ハンドアウトからＧＭがやりたいことの気配がビシバシ伝わってきて結果参加したくなくなるのなら
それはハンドアウト自体は完璧にその役目（ＧＭの意図の伝達）を果たしていて
そのＧＭの意図自体が読んだプレイヤーの意に沿わないということじゃないかな
それはハンドアウト自体は完璧にその役目（ＧＭの意図の伝達）を果たしていて
そのＧＭの意図自体が読んだプレイヤーの意に沿わないということじゃないかな
>>379
いや、やりたいオーラ全開であっても構わんよ
プレイヤーと「このGMなら面白いシナリオを作ってくれる」という
信頼関係を築けているなら、趣味丸出しでもいいんだ
何がしたいかわからん予告とハンドアウトのほうが100倍ヤバイ
君はとにかく作ったハンドアウト持って、さっさと実際に回してみるべし
GMとして苦労はあるかもしれんが、たぶん問題なく回るんじゃないかな？
普段ゆるゆるハンドアウトで回ってる鳥取なら、
それなりにPLがGMの進行を補佐する力量は保ててると思うので
いや、やりたいオーラ全開であっても構わんよ
プレイヤーと「このGMなら面白いシナリオを作ってくれる」という
信頼関係を築けているなら、趣味丸出しでもいいんだ
何がしたいかわからん予告とハンドアウトのほうが100倍ヤバイ
君はとにかく作ったハンドアウト持って、さっさと実際に回してみるべし
GMとして苦労はあるかもしれんが、たぶん問題なく回るんじゃないかな？
普段ゆるゆるハンドアウトで回ってる鳥取なら、
それなりにPLがGMの進行を補佐する力量は保ててると思うので
>>340
＞「マナーに関する記述が必要な人ほど必然として読まない」って点で
＞皮肉を感じたり。
まあそこは否定せんけどね
ただ何と言うか……向上したい、ある程度気をつけたい、って思っている人間で
その手の簡単なコツを知らないだけの人ってのも実体験としては結構いたんで、その辺のフォローもより一層上にやれたらな……と
実際、鳥取仲間で最初は結構困ったプレイを連発してたけど、TRPGの回数を重ねる内にその辺のTRPGの基本的なマナーや技術を序々に理解していった……ってのは何人か居たし
そう言うある程度のやる気のある人や、分かれば理解してくれる人とかに、もっと手っ取り早くその手のコツやら何やらを教えられれば……と
＞「マナーに関する記述が必要な人ほど必然として読まない」って点で
＞皮肉を感じたり。
まあそこは否定せんけどね
ただ何と言うか……向上したい、ある程度気をつけたい、って思っている人間で
その手の簡単なコツを知らないだけの人ってのも実体験としては結構いたんで、その辺のフォローもより一層上にやれたらな……と
実際、鳥取仲間で最初は結構困ったプレイを連発してたけど、TRPGの回数を重ねる内にその辺のTRPGの基本的なマナーや技術を序々に理解していった……ってのは何人か居たし
そう言うある程度のやる気のある人や、分かれば理解してくれる人とかに、もっと手っ取り早くその手のコツやら何やらを教えられれば……と
それはもはやTRPGの範疇を超えて、社会生活の基本とかなんじゃね
>>386
いや、雰囲気とかTRPGの基本的なお約束とかを分かってなかったクチだったから……
ただ少し頭でっかちと言うか……基本は良い人なんだけど
まあ基本、リプレイは読まない人だったからねルルブは読み込んでたけど
しかも当時やってたのはSWとかだったから、ゴールデンルールとかその辺の概念自体がそれでは学びようもなかったし
いや、雰囲気とかTRPGの基本的なお約束とかを分かってなかったクチだったから……
ただ少し頭でっかちと言うか……基本は良い人なんだけど
まあ基本、リプレイは読まない人だったからねルルブは読み込んでたけど
しかも当時やってたのはSWとかだったから、ゴールデンルールとかその辺の概念自体がそれでは学びようもなかったし
口で説明してやればいいだろ
>>388
いや、オレもその時は別にTRPGにそこまで慣れてた訳ではなかったからな・・・
つかリプレイとかで方向性は理解してたし、普通にはやれてたけど、ゴールデンルールは知らなかった
まあS=FADとかもやってたが、あれには別にゴールデンルールも載ってなかったしな
いや、オレもその時は別にTRPGにそこまで慣れてた訳ではなかったからな・・・
つかリプレイとかで方向性は理解してたし、普通にはやれてたけど、ゴールデンルールは知らなかった
まあS=FADとかもやってたが、あれには別にゴールデンルールも載ってなかったしな
もやっとしたものは感じても言語化できなかったってのはわかる気がする。当時俺もそんなんだったし
＞まあS=FADとかもやってたが、あれには別にゴールデンルールも載ってなかったしな
むしろ全く逆の内容が冒頭のマンガに書かれてないか、それwww
むしろ全く逆の内容が冒頭のマンガに書かれてないか、それwww
>>390
そうなんだよね
しかもそれはあくまで自分の感覚や意見でしかなくて、それをしっかり肯定してくれる根拠がなかった
その場のプレイで「それは違う」「ここはこうすべきだ」とか言ってもむしろ単なる押し付けでしかないし、相手にそれを納得させられるだけの理由もなかったしね
結局はTRPGの回数を重ねるうちに、その人や他の人も、その辺の微妙な感覚を理解していって、物凄く理想的なTRPG環境になったけど
もっと手っ取り早く其処に到れる指針はあるに越した事はないかな、と
マスタリング技術の向上のコツやその手法とかは、今でも欲しいし
そうなんだよね
しかもそれはあくまで自分の感覚や意見でしかなくて、それをしっかり肯定してくれる根拠がなかった
その場のプレイで「それは違う」「ここはこうすべきだ」とか言ってもむしろ単なる押し付けでしかないし、相手にそれを納得させられるだけの理由もなかったしね
結局はTRPGの回数を重ねるうちに、その人や他の人も、その辺の微妙な感覚を理解していって、物凄く理想的なTRPG環境になったけど
もっと手っ取り早く其処に到れる指針はあるに越した事はないかな、と
マスタリング技術の向上のコツやその手法とかは、今でも欲しいし
ええいこのマニュアル人間め
夢を忘れた子供たちと人は言う
全て忘れた大人たちと僕は言う
全て忘れた大人たちと僕は言う
さっき荒れてた人はもう寝ちゃったのか
>>393
いや自分で言うのも何だが、S=Fadやって寧ろそっちに行かなかっただけマシだと思うんだがw
>>391にも言われたが、冒頭に「マスターはマジでPCを殺すつもりでも全然OK!」とか「マスターとプレイヤーの真剣勝負!」とか書かれてるんだぞ、アレw
いや自分で言うのも何だが、S=Fadやって寧ろそっちに行かなかっただけマシだと思うんだがw
>>391にも言われたが、冒頭に「マスターはマジでPCを殺すつもりでも全然OK!」とか「マスターとプレイヤーの真剣勝負!」とか書かれてるんだぞ、アレw
俺もどっちかっつーと殺す気でやる派だから
口プロレスも業務の一環みたいなところはあるけどな
口プロレスも業務の一環みたいなところはあるけどな
398 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/19(月) 00:17:42.39 ID:jAWWpQfE
なるほどなー。
悩める人や問題を感じた人にとっては、
重要な気付きを与えてくれるのは確かかも。
そうゆう意味では、例えばTRPGのプレイやマナーの読本が別にあるよりも
ルルブの1パートに書いてあった方が実践的とゆうか繋がりやすいとゆうか。
悩める人や問題を感じた人にとっては、
重要な気付きを与えてくれるのは確かかも。
そうゆう意味では、例えばTRPGのプレイやマナーの読本が別にあるよりも
ルルブの1パートに書いてあった方が実践的とゆうか繋がりやすいとゆうか。
「俺がルールブックだ」で済むんじゃね？
白紙委任は卓の民意がないと
>>400
ルルブに書いてるゴールデンルールを受け入れるのと
ＧＭが宣言した俺がルルブだを受け入れるのとでは
実際問題としてなんの違いも無いような気がするんだがいかがか。
いや、正直「なにかあるかもしれない」と思いつつ聞いてるんだけどな？
ルルブに書いてるゴールデンルールを受け入れるのと
ＧＭが宣言した俺がルルブだを受け入れるのとでは
実際問題としてなんの違いも無いような気がするんだがいかがか。
いや、正直「なにかあるかもしれない」と思いつつ聞いてるんだけどな？
第三者に保障されてるか否か
>>401
それはゴールデンルールやtrpgのお約束とかを理解していない人にとってはかなりマズイぞ
いきなりGM当人がセッション中にいきなり言い出しただけじゃまず納得しないし
ぶっちゃけ卓の同意ありきでも、ある程度のTRPGにおける信頼関係が成り立っていないとまずムリだと思う
それはゴールデンルールやtrpgのお約束とかを理解していない人にとってはかなりマズイぞ
いきなりGM当人がセッション中にいきなり言い出しただけじゃまず納得しないし
ぶっちゃけ卓の同意ありきでも、ある程度のTRPGにおける信頼関係が成り立っていないとまずムリだと思う
404 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/19(月) 00:35:33.41 ID:jAWWpQfE
ココらへんの意味って、明文法とゆうよりは
「よくある諸問題に対する試行錯誤のショートカット」なんだと思うっす。
例えばよく引き合いに出されるゴールデンルールの一つである
「微妙な場合の裁定はPL有利にしておく」ってのは
ルールそのものとゆうよりも、
裁定に関する議論を短時間で着地させるテクニックに近いやね。
特にD&DのDMGなんて、メリケンTRPGシーンでの困対策の歴史だったり。
「よくある諸問題に対する試行錯誤のショートカット」なんだと思うっす。
例えばよく引き合いに出されるゴールデンルールの一つである
「微妙な場合の裁定はPL有利にしておく」ってのは
ルールそのものとゆうよりも、
裁定に関する議論を短時間で着地させるテクニックに近いやね。
特にD&DのDMGなんて、メリケンTRPGシーンでの困対策の歴史だったり。
>>404
と言うかまあ、プレイを事故らせずに回させる……ってのがFEARの基本設計思想だとは思う
特にサンプルシナリオの内容とかね
ただルール面でも、何度も使われ問題点を洗い出したシステム方式だから、可能な限りモメないようなルールを作ってるって感じでもあるし
と言うかまあ、プレイを事故らせずに回させる……ってのがFEARの基本設計思想だとは思う
特にサンプルシナリオの内容とかね
ただルール面でも、何度も使われ問題点を洗い出したシステム方式だから、可能な限りモメないようなルールを作ってるって感じでもあるし
>>405
で、それを避ける為のテクニックや心得は「俺がルールだ」って文面の何処に書いてあるんだ?
で、それを避ける為のテクニックや心得は「俺がルールだ」って文面の何処に書いてあるんだ?
そもそも昔のルールブックのGMの権威保障って
プレイヤーフレンドリーとか普通に書いてないケースがあるよな・・・
プレイヤーフレンドリーとか普通に書いてないケースがあるよな・・・
「ＧＭはその不届き者にダイスや食べ物や、あるいはこの本を投げつけてもよい」とか書いてるな
病人が出た時の介護や騒ぎすぎてクレームが来た時の対応はGMの仕事って書いてあるよ
他にはこんなのもある。
「ＧＭ（※実際には違う表記だが。）へ。君はこの世界を統べる万能の神であり専制君主でもある」
「ＧＭ（※実際には違う表記だが。）へ。君はこの世界を統べる万能の神であり専制君主でもある」
413 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/03/19(月) 01:05:28.52 ID:jAWWpQfE
歳食ってから赤箱読んだ時に
こんなコトまでちゃんと書いてあったのか！とか驚いたりしたなァ。
まァいわゆるプレイガイドみたいなパートとして独立してないから
抜き出して読むのは難しいんだけど。
こんなコトまでちゃんと書いてあったのか！とか驚いたりしたなァ。
まァいわゆるプレイガイドみたいなパートとして独立してないから
抜き出して読むのは難しいんだけど。
……しかしまあ
こうしてみるとゴールデンルールでGMはプレイヤーを楽しませるもの、プレイヤーフレンドリーって方針が明記されただけでも大幅な進歩に感じるなぁw
SW完全版とかも、ルールは常識優先で、プレイヤーフレンドリーなんて言葉は全くかいてないし
と言うか迷走しすぎだw
こうしてみるとゴールデンルールでGMはプレイヤーを楽しませるもの、プレイヤーフレンドリーって方針が明記されただけでも大幅な進歩に感じるなぁw
SW完全版とかも、ルールは常識優先で、プレイヤーフレンドリーなんて言葉は全くかいてないし
と言うか迷走しすぎだw
自分が後から赤箱再見して最も感動したのは、付属ソロアドで
「敵は卑劣なおっさん、味方はばいんばいんの女」という
今のTRPGとほぼ同じ構造がすでに完成されていて、
昔は骨太だったという老害の主張は嘘だと再確認できた時だなｗ
「敵は卑劣なおっさん、味方はばいんばいんの女」という
今のTRPGとほぼ同じ構造がすでに完成されていて、
昔は骨太だったという老害の主張は嘘だと再確認できた時だなｗ
米はビキニアーマーの原産国だし
>>416
でもたぶん乳輪デカいだろそのばいんばいん。
でもたぶん乳輪デカいだろそのばいんばいん。
完全版になるまえは、もっとＰＬ，ＧＭ間の口プロレス上等すぎたんだよなあ…ＳＷ。
もともと、ダンジョンアタックしかできないようなシステムなのに、山本が
シディアド重視のリプレイをやり、その流れにつられて山本が担当したＰＬ達よりも
はるかに口プロレスの達者なＰＬ達がバブリーズをやったから、
清松がぶちきれて改変ルールを作るハメになったようなものだし。
もともと、ダンジョンアタックしかできないようなシステムなのに、山本が
シディアド重視のリプレイをやり、その流れにつられて山本が担当したＰＬ達よりも
はるかに口プロレスの達者なＰＬ達がバブリーズをやったから、
清松がぶちきれて改変ルールを作るハメになったようなものだし。
>>414
いや、プレイヤーフレンドリーって認識をGMが抱いてさえいなければ
その手の状況はより発生し易いぞ
SW完全版を見直したらルールに常識を加えて判断しろ、だから
常識の認識相違だけで容易にその自体は発生しえる。
たとえばクトゥルフ板で見かけた話だけど、安全板を普通に履いてる人も居るかどうかで常識的かどうかでモメたりとかね
PLフレンドリーなら、まあその程度は良いかって事になる
いや、プレイヤーフレンドリーって認識をGMが抱いてさえいなければ
その手の状況はより発生し易いぞ
SW完全版を見直したらルールに常識を加えて判断しろ、だから
常識の認識相違だけで容易にその自体は発生しえる。
たとえばクトゥルフ板で見かけた話だけど、安全板を普通に履いてる人も居るかどうかで常識的かどうかでモメたりとかね
PLフレンドリーなら、まあその程度は良いかって事になる
そしてリアルリアリティで揉めるわけだな
リアルリアリティで衝突してもプレイヤーフレンドリーにするかなあ
ある程度
ある程度
常識で判断できない奴は文化相対主義厨
>>420
そういう話じゃなくってさ。
「ルールに常識を加えて判断する」のは「ＧＭ」であって
ＰＬがルルブ片手に「これはありえるありえない」とゲーム内の現実を操作するわけじゃないんだよ。
だいたいそれが可能、つまり複数のプレイヤーがめいめい俺常識で判定してもゲームになるんだったら
そもそもＧＭなんて要らないだろ。
そういう話じゃなくってさ。
「ルールに常識を加えて判断する」のは「ＧＭ」であって
ＰＬがルルブ片手に「これはありえるありえない」とゲーム内の現実を操作するわけじゃないんだよ。
だいたいそれが可能、つまり複数のプレイヤーがめいめい俺常識で判定してもゲームになるんだったら
そもそもＧＭなんて要らないだろ。
それで済めば>>419みたいな内容の結果にはならんよな・・・
>>426
言っちゃ何だが、SW完全版のP11に書かれてるのは常識で考えるのは参加者全員へ当てられた文であって
最終的な判断を下すのはGMですってだけだぞ
「ルールに常識を加えて判断しろ」って言われてるのは「参加者全員」
しかもその常識は「自分達の持つ「常識」」って書かれてる
言っちゃ何だが、SW完全版のP11に書かれてるのは常識で考えるのは参加者全員へ当てられた文であって
最終的な判断を下すのはGMですってだけだぞ
「ルールに常識を加えて判断しろ」って言われてるのは「参加者全員」
しかもその常識は「自分達の持つ「常識」」って書かれてる
>>428
バブリーズは読んだことないんだが
なんでそういうこと（>>419）になるのかは実際とても疑問だ……。
>>429
最終的な判断がＧＭの役目ならそれであってると思うぞ。
要はこういう話だ。
ＰＬ１の常識では、自分の受け持つ筋力24の並外れて強靭なＰＣは
体当たりで木のドアを粉砕することができるとする。当然だ。間違いない。
そこで彼は木のドアにいきなり全力で体当たりを敢行したが、
ＧＭの常識ではそこには高難度の判定と失敗した場合のダメージ判定が妥当だった。
この際、「最終的に判断」するのはＧＭなので
ＰＬ１は自分の常識とＧＭの常識の差による結果を受ける（つまり判定に挑み、失敗した場合ケガをする）ことになる。
簡単だろ？
バブリーズは読んだことないんだが
なんでそういうこと（>>419）になるのかは実際とても疑問だ……。
>>429
最終的な判断がＧＭの役目ならそれであってると思うぞ。
要はこういう話だ。
ＰＬ１の常識では、自分の受け持つ筋力24の並外れて強靭なＰＣは
体当たりで木のドアを粉砕することができるとする。当然だ。間違いない。
そこで彼は木のドアにいきなり全力で体当たりを敢行したが、
ＧＭの常識ではそこには高難度の判定と失敗した場合のダメージ判定が妥当だった。
この際、「最終的に判断」するのはＧＭなので
ＰＬ１は自分の常識とＧＭの常識の差による結果を受ける（つまり判定に挑み、失敗した場合ケガをする）ことになる。
簡単だろ？
その前に「自分達の常識」だから、各自で常識を相談し競合させた後にGMが判断だな
GMと違う常識が多勢なら、GMだけの常識は普通に覆りえる
と、そんな事も普通にありえる内容
GMと違う常識が多勢なら、GMだけの常識は普通に覆りえる
と、そんな事も普通にありえる内容
ただ単に、SNEという鳥取ではそういう時に
PL1がうまくゴネ通せばGMを牽制できるという
「常識」がまかり通っていたってだけの話だ
PL1がうまくゴネ通せばGMを牽制できるという
「常識」がまかり通っていたってだけの話だ
誰も真似しなかったのなら問題はない
まあ完全版の記述を読む限りその過ちは反省している模様なので許してやってくれ。
＞なお、ロールプレイング・ゲームの大原則として、最終的な判断をくだすのは、ゲームマスターであることを明記しておきます。
＞いかなる場合でも、ゲームの進行においては、ゲームマスターの言葉が絶対となります。
＞ルールが法律で、ゲームマスターはそれを適用する裁判官であると考えてもらってもいいでしょう。
（11ページ末尾）
＞なお、ロールプレイング・ゲームの大原則として、最終的な判断をくだすのは、ゲームマスターであることを明記しておきます。
＞いかなる場合でも、ゲームの進行においては、ゲームマスターの言葉が絶対となります。
＞ルールが法律で、ゲームマスターはそれを適用する裁判官であると考えてもらってもいいでしょう。
（11ページ末尾）
あとPL側がSNEのジャッジを持ち出して公式だから、でルールを通すのも頻繁に見られた光景だな
あるいはそれでモメたりとか
実はこの事に関してSWのルール記述ではGMの権限が保障されてない
GMは「常識を加えて考えたルール裁定」に関する記述では権利を保障されてるが、SNEのルール裁定に対しては何も保障されてなったし、SNEまでその手の事を推奨するような事を公式で言ってたから
あるいはそれでモメたりとか
実はこの事に関してSWのルール記述ではGMの権限が保障されてない
GMは「常識を加えて考えたルール裁定」に関する記述では権利を保障されてるが、SNEのルール裁定に対しては何も保障されてなったし、SNEまでその手の事を推奨するような事を公式で言ってたから
SNEの一番の問題はルルブに載ってない大切なルールが山の様に発生した事じゃね?
シェイドやウィスプと、エネルギーボルトの使い勝手の異様な差とか
ルルブを読んだGMさえも知らないルールが山のようにあるのが普通だった
シェイドやウィスプと、エネルギーボルトの使い勝手の異様な差とか
ルルブを読んだGMさえも知らないルールが山のようにあるのが普通だった
>>432
それをリプレイでやってしまったからこそ、読者がそれがSWってゲームの見解認識や態度だと勘違いして>>419みたいな内容になったんだろう
完全版になってもそれなりに、その手の誤解は多かったが
それをリプレイでやってしまったからこそ、読者がそれがSWってゲームの見解認識や態度だと勘違いして>>419みたいな内容になったんだろう
完全版になってもそれなりに、その手の誤解は多かったが
個人的に清松体制下のSWって「ゲームなんで」という
割り切りが異様に下手だった、あるいは蔑んでた印象が強いな
魔法で起きる現象を、実際の物理学で説明しようとしたりとかｗ
割り切りが異様に下手だった、あるいは蔑んでた印象が強いな
魔法で起きる現象を、実際の物理学で説明しようとしたりとかｗ
色々書いてきたが一番不思議に思うのはなんで皆の衆は
そんなどうでもいいことでモメる連中にそんなによく出会うのかということだ
具体的にはどういう裁定のときにモメたわけ？
そんなどうでもいいことでモメる連中にそんなによく出会うのかということだ
具体的にはどういう裁定のときにモメたわけ？
と言うか、その無駄なルールの拡張がGMに対する反論や異論の助長になった感覚が否めない
PLサイドがGMに対してルール指摘をできる機会が多いから、PLサイドの権限が無駄に大きくなってたんじゃないかと
つまり正しい事を指摘すれば、GMの裁定が覆り易い、あるいはGMのジャッジが公式に沿っていない事も普通に多いからPL側が指摘しやすくなる
……どこかプレイング技術に通じる物があるな、反面教師的と言うか何と言うか
PLサイドがGMに対してルール指摘をできる機会が多いから、PLサイドの権限が無駄に大きくなってたんじゃないかと
つまり正しい事を指摘すれば、GMの裁定が覆り易い、あるいはGMのジャッジが公式に沿っていない事も普通に多いからPL側が指摘しやすくなる
……どこかプレイング技術に通じる物があるな、反面教師的と言うか何と言うか
基本ルールに載ってないことは無視ってのは出来なかったのか
ドラマガのＱ＆Ａは俺もたまに読んでたけど
あれどっかに「あくまで裁定の例です」とか書いてなかったのか
あれどっかに「あくまで裁定の例です」とか書いてなかったのか
新リプレイのファンだったんだが
そういうのはあのシリーズ通してまったく見当たらなかった……っつーか
非常に厳格にルール通りプレイしてルール通り死んだりワイト化しかかったりという印象が強かったんだが
そういうのはあのシリーズ通してまったく見当たらなかった……っつーか
非常に厳格にルール通りプレイしてルール通り死んだりワイト化しかかったりという印象が強かったんだが
>>442
ぺらぺらーずの後書きで、GMのこの裁定はミスジャッジです……って内容を羅列しまくってた清松なら居るが
多分かなり悪い例……だってゴールデンルールによるGM権限の保障とは縁遠い方向の発言だし
ぺらぺらーずの後書きで、GMのこの裁定はミスジャッジです……って内容を羅列しまくってた清松なら居るが
多分かなり悪い例……だってゴールデンルールによるGM権限の保障とは縁遠い方向の発言だし
>>445
へっぽこなら全然厳格じゃなかったが
へっぽこなら全然厳格じゃなかったが
仮にもＧＭやる人間が
公式ごときに振り回されんなよ…
公式ごときに振り回されんなよ…
「既に発売されている追加ルール、Ｑ＆Ａ、リプレイ（の裁定例）はすべて把握している。
この範囲にない状況が発生した場合その裁定においては公式が存在しないため
ＰＬであるおまえとＧＭである俺の判断が異なる場合には俺の判断が優先される。
ここでおまえを助けてくれるグループＳＮＥの『公式見解』はまだこの世に存在しないし
おまえがおはがきを書いて出して彼らがそれに答えるまでプレイを中断することはもちろんできない。
つまりおまえには俺に従う以外に選択の余地は無いってことだ。わかったな？
よし。それでは始めよう。君たちは～」
このぐらいやれば問題ないってことか。
この範囲にない状況が発生した場合その裁定においては公式が存在しないため
ＰＬであるおまえとＧＭである俺の判断が異なる場合には俺の判断が優先される。
ここでおまえを助けてくれるグループＳＮＥの『公式見解』はまだこの世に存在しないし
おまえがおはがきを書いて出して彼らがそれに答えるまでプレイを中断することはもちろんできない。
つまりおまえには俺に従う以外に選択の余地は無いってことだ。わかったな？
よし。それでは始めよう。君たちは～」
このぐらいやれば問題ないってことか。
>>451
そして実はそんな10年来のSWマニアに昔遭った事はある(と言うかコンベで知り合った友人・・・)が、プレイヤーフレンドリーとは欠片も関係ないGMだった
と言うかその逆だった、TRPGを思考ゲー・戦闘ゲーとして捕えてやがったからな
ルール熟知した非プレイヤーフレンドリーの悪例だった、ガチで
3話目でPC全滅、その3話の間までに全滅しかけるような目に6回は遭ったぞ
もつとシナリオを温くしてよー、と懇願したが全然取り合ってくれなかったし
そして実はそんな10年来のSWマニアに昔遭った事はある(と言うかコンベで知り合った友人・・・)が、プレイヤーフレンドリーとは欠片も関係ないGMだった
と言うかその逆だった、TRPGを思考ゲー・戦闘ゲーとして捕えてやがったからな
ルール熟知した非プレイヤーフレンドリーの悪例だった、ガチで
3話目でPC全滅、その3話の間までに全滅しかけるような目に6回は遭ったぞ
もつとシナリオを温くしてよー、と懇願したが全然取り合ってくれなかったし
>>453
いや、プレイヤーもほぼガチ勢と呼べる程度にはルールに精通してたんだが……
ぶっちゃけ、ぺらぺらーず程度にはルール把握してたぞ
と言うか、本気で何度もシナリオをもう少し緩くしてくれるように頼んだが、マジでプレイヤーフレンドリーとは無縁だった
なお、コンベでGMやる時は歓待用でぬるくしてるんだと
いや、プレイヤーもほぼガチ勢と呼べる程度にはルールに精通してたんだが……
ぶっちゃけ、ぺらぺらーず程度にはルール把握してたぞ
と言うか、本気で何度もシナリオをもう少し緩くしてくれるように頼んだが、マジでプレイヤーフレンドリーとは無縁だった
なお、コンベでGMやる時は歓待用でぬるくしてるんだと
>>455
ちなみにその友人は今は大分緩くなった
アリアンのSqルールがお気に召したらしく、そのせいでFEARのリプレイを常時購読して価値観や認識が変わったからなのかも知れんが
と言うかその本人は本当にそれを求めてたからな……PCが考え抜いた上でギリギリの戦闘じゃないと意味がないとか
……月１程度でコンベンションにも参加してた人なのに、何でこう偏るんだか……認識ってかなり怖いわw
ちなみにその友人は今は大分緩くなった
アリアンのSqルールがお気に召したらしく、そのせいでFEARのリプレイを常時購読して価値観や認識が変わったからなのかも知れんが
と言うかその本人は本当にそれを求めてたからな……PCが考え抜いた上でギリギリの戦闘じゃないと意味がないとか
……月１程度でコンベンションにも参加してた人なのに、何でこう偏るんだか……認識ってかなり怖いわw
ガチでやりたい……
>>457
別にガチ自体は良いんだけど、1シナリオの間に2～3回ガチ戦闘(戦闘終了時にはパーティの半分がダウン)ってペースをずっと連続されると、さすがに嫌気が指すぞ
別にガチ自体は良いんだけど、1シナリオの間に2～3回ガチ戦闘(戦闘終了時にはパーティの半分がダウン)ってペースをずっと連続されると、さすがに嫌気が指すぞ
まず本当にそれらと正直に正面から戦う以外の手段が一切無いのかどうかが気になるな
・依頼人、出発地、目的地周辺などにおいて敵ならびにダンジョンの情報をあらん限りの情報源から搾り取れるだけ絞りとり対策を立てる。
・以下の前提として、敵よりも優れた索敵能力を備えるべく、担当者は優先してそのスキルや能力値を上げる
・可能であれば戦闘自体を回避する
・可能であれば戦闘以外の手段で全滅させる
・まず遠距離攻撃で最大限敵の戦力を削いでから突入
・特に最大筋力の持ち主に事前に引かせておいたクレインクィン・クロスボウ×パーティ人数分にファイア・ウェポンをかけて一斉射撃などできると良い
・持っていける限りの消費アイテム、欲を言えば魔水晶石等などを持参して惜しみなく使う
・戦闘終了後はいったん街まで帰還し完全回復並びに補充を済ませてからまた戻ってくる（１アタック１キル）
何がどう却下されるかにもよるけどこのぐらいはしてみたい
・依頼人、出発地、目的地周辺などにおいて敵ならびにダンジョンの情報をあらん限りの情報源から搾り取れるだけ絞りとり対策を立てる。
・以下の前提として、敵よりも優れた索敵能力を備えるべく、担当者は優先してそのスキルや能力値を上げる
・可能であれば戦闘自体を回避する
・可能であれば戦闘以外の手段で全滅させる
・まず遠距離攻撃で最大限敵の戦力を削いでから突入
・特に最大筋力の持ち主に事前に引かせておいたクレインクィン・クロスボウ×パーティ人数分にファイア・ウェポンをかけて一斉射撃などできると良い
・持っていける限りの消費アイテム、欲を言えば魔水晶石等などを持参して惜しみなく使う
・戦闘終了後はいったん街まで帰還し完全回復並びに補充を済ませてからまた戻ってくる（１アタック１キル）
何がどう却下されるかにもよるけどこのぐらいはしてみたい
>>459
本人曰く、あるにはあったらしいが
情報収集は平均で2～3時間前後、更にPL全員で相談しながら色々と推測とかしてたがマジで無理だったぞ
と言うか、聞き込みの際に間接的な推測用の情報は出しても、確信が持てる情報は出さないスタンスだったし、敵も尋問した処で巧みな嘘を付いたりと
しかも敵側に「頭の良い敵」を出すのが好きだったし(ダークエルフやレッサーヴァンパイアとかな)、それがザコを率いていたりと
本人曰く、あるにはあったらしいが
情報収集は平均で2～3時間前後、更にPL全員で相談しながら色々と推測とかしてたがマジで無理だったぞ
と言うか、聞き込みの際に間接的な推測用の情報は出しても、確信が持てる情報は出さないスタンスだったし、敵も尋問した処で巧みな嘘を付いたりと
しかも敵側に「頭の良い敵」を出すのが好きだったし(ダークエルフやレッサーヴァンパイアとかな)、それがザコを率いていたりと
え、NAGOYAのバトルって基本でかい数字が飛び交うだけのヌルゲーだぞ
取りあえずオレが経験したのは違うかな、戦闘がやたら長かったが
まあ時々ピンチだったが、殆どの闘いで一応勝つ為の戦術はある程度見えてたし
まあ時々ピンチだったが、殆どの闘いで一応勝つ為の戦術はある程度見えてたし
ヌルゲー、ガチゲー、無理ゲーの分類は人によって異なる。
そして中には無理ゲーでもスラスラとクリア出来てしまう猛者がいるが、
「彼のおかげで卓が成功する」ことはあまり多く無い。
そして中には無理ゲーでもスラスラとクリア出来てしまう猛者がいるが、
「彼のおかげで卓が成功する」ことはあまり多く無い。
そもそもこの場合はニーズが全く噛み合ってないだろ
それ以前にPLフレンドリーや、PLを楽しませるって考えもなさそうだし
>>452他
セッション外でのＧＭとの議論でその問題を解決しようと思えば
論点とすべきなのはバランス的にキツいか緩いかではなく
（戦闘に）掛かっている時間が妥当かどうかだったんじゃないかな
思うにそれほど念入りに情報収集にあたり（そしてＧＭが、見る限りでは破綻の無いようそれに対抗し）、
十分な準備と対策を講じた上で突入してそれでも全滅しかけるような戦闘バランスなのであれば
１セッションあたり１回のクライマックス戦闘で十分だ。２回は多すぎる。
セッション外でのＧＭとの議論でその問題を解決しようと思えば
論点とすべきなのはバランス的にキツいか緩いかではなく
（戦闘に）掛かっている時間が妥当かどうかだったんじゃないかな
思うにそれほど念入りに情報収集にあたり（そしてＧＭが、見る限りでは破綻の無いようそれに対抗し）、
十分な準備と対策を講じた上で突入してそれでも全滅しかけるような戦闘バランスなのであれば
１セッションあたり１回のクライマックス戦闘で十分だ。２回は多すぎる。
と言うより、そこまで準備しても、ほぼ死線ギリギリだったのが辛かった、楽な戦いをさせて貰えた事がなかったし
三話で嘘を見抜けなかった時は、奇襲かけられて敵の魔法攻撃連発で1ラウンド目からPT半壊、そのまま全滅したしね
いやー、死線は2話に1回で十分だわ、毎回毎回、これ以上は逆にPLとしても訳が分からん……ってくらい情報収集&情報推論した後の結果がそれだとさすがにかなりな
まあ「もしかしたら負けるかも」くらいの闘いならまだ良いんだが、常に戦況が「もう持たない!?」って思いながらのはもう嫌
基本的なマスターのスタンスって本当に大事だと思うぞ
三話で嘘を見抜けなかった時は、奇襲かけられて敵の魔法攻撃連発で1ラウンド目からPT半壊、そのまま全滅したしね
いやー、死線は2話に1回で十分だわ、毎回毎回、これ以上は逆にPLとしても訳が分からん……ってくらい情報収集&情報推論した後の結果がそれだとさすがにかなりな
まあ「もしかしたら負けるかも」くらいの闘いならまだ良いんだが、常に戦況が「もう持たない!?」って思いながらのはもう嫌
基本的なマスターのスタンスって本当に大事だと思うぞ
俺だったら
「なんだ俺らが怖いのか？
そんなに強いコマがないと戦術だけじゃかないっこない？
来いよマスター、雑魚なんか捨ててかかって来い！」
ってやる。
「なんだ俺らが怖いのか？
そんなに強いコマがないと戦術だけじゃかないっこない？
来いよマスター、雑魚なんか捨ててかかって来い！」
ってやる。
負けプレイも楽しんでPLが爆笑してれば更生する気がするぜ
悔しそうな顔を楽しんでるんじゃないかな
悔しそうな顔を楽しんでるんじゃないかな
そんなガチムチ野郎の対極にいるのが
自由の戦士オモロなわけなんだな
自由の戦士オモロなわけなんだな
遅いけど
>>379
不特定多数とのプレイか、後でシナリオを公開するなら普通だと思う
でも、>>348は>>204見ると身内でプレイするようなので、必要に対して過剰
そういうＧＭは吟遊地雷が多いという経験から避けたいと思った
>>379
不特定多数とのプレイか、後でシナリオを公開するなら普通だと思う
でも、>>348は>>204見ると身内でプレイするようなので、必要に対して過剰
そういうＧＭは吟遊地雷が多いという経験から避けたいと思った
いつもはざっくり適当にやってたから今回は公式風にやりたいって書いてるじゃん
>>472
騙りじゃないなら、ああいうハンドアウト書くの苦手なようだったから
「こういうハンドアウト書くのはこういうＧＭが多い」という経験則は役に立たんよ。
実際にプレイする時に自分と同じ判断をされるかもしれないという話なら
身内だからこそ、どういう人かわかってるだろうしね。
騙りじゃないなら、ああいうハンドアウト書くの苦手なようだったから
「こういうハンドアウト書くのはこういうＧＭが多い」という経験則は役に立たんよ。
実際にプレイする時に自分と同じ判断をされるかもしれないという話なら
身内だからこそ、どういう人かわかってるだろうしね。
と言うかハンドアウトの本質は単純じゃね?
実は全然格好つけなくても良い
ハンドアウトの役割は「導入」としてのPCの立場付けだから、極端な話、箇条書きでも良い
まずは「その役のPCに求めている事」を分かり易く記すのが第一優先
本質を見失って優雅な文章とか複雑に考えるのは逆効果
実は全然格好つけなくても良い
ハンドアウトの役割は「導入」としてのPCの立場付けだから、極端な話、箇条書きでも良い
まずは「その役のPCに求めている事」を分かり易く記すのが第一優先
本質を見失って優雅な文章とか複雑に考えるのは逆効果
自称「ハンドアウトの本質」と、質問者の希望は全く無関係だなｗ
つーかそもそも、公式仕様のハンドアウトっての自体が
機能性と、PLに与える立ち位置イメージの内包を両立した
わかりやすさの最大公約数を目指して書かれたものだぞ
つーかそもそも、公式仕様のハンドアウトっての自体が
機能性と、PLに与える立ち位置イメージの内包を両立した
わかりやすさの最大公約数を目指して書かれたものだぞ
ずれた発言したのに気付いて必死になって誤魔化してるところか
ちょいとかっこいいHO書きたいって希望だったもんなｗ
>>348はPCに求めてる事もしっかりと書けてるしな
>>348はPCに求めてる事もしっかりと書けてるしな
そうか
204でサークルの先達を当てにならないとか書いてる時点で既に地雷を感じて、348で地雷っぽいなと思った俺の方が地雷か
ま、そう思うならそれでいいんじゃないかな
204でサークルの先達を当てにならないとか書いてる時点で既に地雷を感じて、348で地雷っぽいなと思った俺の方が地雷か
ま、そう思うならそれでいいんじゃないかな
当てにならないと参考にならないってのを同じに考える頭じゃしょうがないね
嫌いなもの見ると１レスすらまともに読めないほど頭に血が上るタイプも大変そうだな
１スレ上見てもこいつのバカップリに何か変化有るのか？
＞本質を見失って優雅な文章とか複雑に考えるのは逆効果
ノムリッシュ「マジで！？」
ノムリッシュ「マジで！？」
まー実際、GM経験無い所から初GMやるんだから吟遊やっちゃう事も十分ありえるっしょ。
問題はそこから帰って来れるかジャーム(吟遊地雷)になっちゃうか。
問題はそこから帰って来れるかジャーム(吟遊地雷)になっちゃうか。
と言うかGM経験ないのに、ハンドアウトを格好よくしようって考える必要なくね?
まずはPCに望む事をちゃんと分かり易く書いた方が無難じゃね?
まずはPCに望む事をちゃんと分かり易く書いた方が無難じゃね?
>>348はちゃんとまとまってて、わかりやすく書けているから
お前さんの実のないアドバイスは必要ないと思うよ
お前さんの実のないアドバイスは必要ないと思うよ
経験無いから心の拠り所が欲しいんじゃないかな。
公式シナリオは既に皆でプレイ済みな環境で、初GMで自作シナリオとかだと
何かしら心の支えが欲しくなる。
そんな時、自信のあるハンドアウトとか出せたら落ち着ける、みたいな。
公式シナリオは既に皆でプレイ済みな環境で、初GMで自作シナリオとかだと
何かしら心の支えが欲しくなる。
そんな時、自信のあるハンドアウトとか出せたら落ち着ける、みたいな。
ハンドアウトの添削が希望だったから応じたけど、
シナリオの方に問題がある可能性も勿論ありうる。
どこまで直したがるかは個々別々なわけだが。
シナリオの方に問題がある可能性も勿論ありうる。
どこまで直したがるかは個々別々なわけだが。
まあ確かに、ハンドアウトってシナリオ内容と不可分だけど
そこまで深く続けるんだったらシナリオスレにでも移動してくれ
そこまで深く続けるんだったらシナリオスレにでも移動してくれ
顔を剥ぐのって基本入れ替わり目的だよね
歯医者で調べられるんじゃね
俺は首を落とすが
歯医者で調べられるんじゃね
俺は首を落とすが
コレクターかもしれない
>>480
まぁ、「当てにならない」については、他の人が言ってるからおいとくとして
>>480の言い分だと地雷臭を感じたのは>>204であって
「>>348は身内向けには過剰、そういうGMは地雷が多い」ってのは関係ないよな。
質問内容や経緯、>>221なんかも見てるなら。
まぁ、「当てにならない」については、他の人が言ってるからおいとくとして
>>480の言い分だと地雷臭を感じたのは>>204であって
「>>348は身内向けには過剰、そういうGMは地雷が多い」ってのは関係ないよな。
質問内容や経緯、>>221なんかも見てるなら。
いちいち誰かをdisらないと会話が進まんのだろうか
顔を剥ぐのはジャームだったら理解できるな。
壊れた人間の行動っぽい感じで。
べ、別にジャームの本心が理解できる訳じゃないんだからねっ
壊れた人間の行動っぽい感じで。
べ、別にジャームの本心が理解できる訳じゃないんだからねっ
蟹座の人みたいに部屋中に貼り付けて眺めて高笑い
元自キャラのジャームにやられたらひくわあ…。
ちょっと話題変わって申し訳ないけれど
自分が使用に自信の無いサプリってどこまで認めて良いものだろう?
サークルで、まだ未入手のサプリを使わせてくれって言われたんだが
俺が持って無いので却下したら
「持って無い・サプリを使わせないというのはGMの怠慢だろう」と言われ、
「使用しない選択肢を選ぶというのはGMの我侭であり、我侭を理由にPC作成の不自由を強いるな」と言われて
じゃあどこまでやるのが良いGMなんだろうと思いまして。
自分が使用に自信の無いサプリってどこまで認めて良いものだろう?
サークルで、まだ未入手のサプリを使わせてくれって言われたんだが
俺が持って無いので却下したら
「持って無い・サプリを使わせないというのはGMの怠慢だろう」と言われ、
「使用しない選択肢を選ぶというのはGMの我侭であり、我侭を理由にPC作成の不自由を強いるな」と言われて
じゃあどこまでやるのが良いGMなんだろうと思いまして。
じゃあ抜ければいいですよ。
GMに従えないなら
と突放して良いと思うよ
GMに従えないなら
と突放して良いと思うよ
いやごめん、強硬策は取りたく無いんだ。
なので、割と穏便に納得してもらうと言うのも技術なんじゃないかと思うのですよ。
一番良いのはサプリとルール面の全制覇なのは分かってるんだけどね…
なので、割と穏便に納得してもらうと言うのも技術なんじゃないかと思うのですよ。
一番良いのはサプリとルール面の全制覇なのは分かってるんだけどね…
俺は「存在するデータは全て使うべき」って主義だが、ＧＭが把握できないから禁止って言ったらそれに従う以外ないだろ
そこを「このデータ使わせて」とデータ説明して、実際組み込んだのみせて許可とるならまた別だが
そこを「このデータ使わせて」とデータ説明して、実際組み込んだのみせて許可とるならまた別だが
これって強硬策だったのか…
別にセッション崩壊させるぜ!!とか予告された訳でもないから大丈夫かと思ってたよ
GMが把握して無くてもプレイ開始までに把握して置け、とサプリ渡されたんですよ。当日。
別にセッション崩壊させるぜ!!とか予告された訳でもないから大丈夫かと思ってたよ
GMが把握して無くてもプレイ開始までに把握して置け、とサプリ渡されたんですよ。当日。
つーか、データの全制覇って多分そのテのPLに対する解決にはならんぞ。
本人の意識がお客様丸出しなのが根っこにあるわけで、別のところから吹き出すだけだ。ルールの解釈とか。
本人の意識がお客様丸出しなのが根っこにあるわけで、別のところから吹き出すだけだ。ルールの解釈とか。
あー…ルール解釈は割とGM差し置いてやってる。
リプレイを基準に据えて、その時のGM判断を却下したり
「常識で考えろ」と言って彼の常識に従った裁定に変更されたり。
そうか…あれはお客様根性だったのか…。
割とどのシステム・どのGMでもサブマス的に動いてくれる良い人ではあるんだけど。
リプレイを基準に据えて、その時のGM判断を却下したり
「常識で考えろ」と言って彼の常識に従った裁定に変更されたり。
そうか…あれはお客様根性だったのか…。
割とどのシステム・どのGMでもサブマス的に動いてくれる良い人ではあるんだけど。
使用しないと言っているサプリを使用したいなんてただのワガママだ、ってそっくり言い返せるわけで。
そして大抵のゲームではその裁量権はGMが持っていると明記されてる。
そして大抵のゲームではその裁量権はGMが持っていると明記されてる。
ああ。PLとGMの我侭の重さは同じだけれど、我侭を聞く権利と義務はGMにあるんだから
GMが折れなきゃだめだって良く言われる。
裁量権と言うか決定権がGMにあって、そこに至るまでの過程ではPLの言う事を良く聞いて
利がPLにある場合は迷わず受け入れる(プレイヤーフレンドリーだね)べきだって主張なんだ。
確かに、新データを使うことができればPLの利点は上がるし、GM側も一方的に不利になる訳じゃないからね。
そこは分かる。
なんだけど、じゃあGMの主張はどこでするのが一番穏便なのかな…とちょっと思って。
GMが折れなきゃだめだって良く言われる。
裁量権と言うか決定権がGMにあって、そこに至るまでの過程ではPLの言う事を良く聞いて
利がPLにある場合は迷わず受け入れる(プレイヤーフレンドリーだね)べきだって主張なんだ。
確かに、新データを使うことができればPLの利点は上がるし、GM側も一方的に不利になる訳じゃないからね。
そこは分かる。
なんだけど、じゃあGMの主張はどこでするのが一番穏便なのかな…とちょっと思って。
>>507
いやそれはアンタがいい人過ぎるんだ
俺もＧＭが微妙裁定下したときにはツッコむ方だが、あくまでＧＭの知らない情報提供・間違った認識してないかの確認のためであって
最終決定はＧＭ委ねなきゃダメだ、それが出来てない時点でソイツは只の困
いやそれはアンタがいい人過ぎるんだ
俺もＧＭが微妙裁定下したときにはツッコむ方だが、あくまでＧＭの知らない情報提供・間違った認識してないかの確認のためであって
最終決定はＧＭ委ねなきゃダメだ、それが出来てない時点でソイツは只の困
＞PLとGMの我侭の重さは同じだけれど、我侭を聞く権利と義務はGMにあるんだからGMが折れなきゃだめだ
イコールになってねぇだろｗ
イコールになってねぇだろｗ
なんつーか、まりょ先輩級の逸材じゃね？
>>507
とりあえず君も相手もルルブを読みなさい。
FEARのゴールデンルールに限らずSNEのゲームだろうが冒企のゲームだろうがD&Dだろうがシャドウランだろうがウォーハンマーだろうがその卓ではGMの判断が常に正しいって書いてあるはずだ。
ちなみにPLフレンドリーってのはどちらとも判断できないことならPLに有利に判断するべきって話で
PLの言うことを全部受け入れろって意味ではない。
とりあえず君も相手もルルブを読みなさい。
FEARのゴールデンルールに限らずSNEのゲームだろうが冒企のゲームだろうがD&Dだろうがシャドウランだろうがウォーハンマーだろうがその卓ではGMの判断が常に正しいって書いてあるはずだ。
ちなみにPLフレンドリーってのはどちらとも判断できないことならPLに有利に判断するべきって話で
PLの言うことを全部受け入れろって意味ではない。
ＧＭという裁判官に対して弁護側が有利な判決下して貰えるように証拠提出するのはわかる
弁護人が裁判官ほっぽって判決下すのはおかしいだろｗ
弁護人が裁判官ほっぽって判決下すのはおかしいだろｗ
あれー。何か色々とこれまでやってた事と食い違う事が…
GM判断は正しいとは言われてますが、結局は食い下がらないPLがいると
卓全体のマイナスになるので(終了時間とかね)GMが折れる事がままありまして。
ルルブには書いてあるけどアレって実運用では役に立たない理想論なんですよ。
あれは参加者全員がゴールデンルールを理解し、実践するという割とレアな前提があってのものなんで。
プレイヤーフレンドリーは意味違って捕らえてました。
あと、我侭の重さがイコールじゃないとはどういう事です?
GM判断は正しいとは言われてますが、結局は食い下がらないPLがいると
卓全体のマイナスになるので(終了時間とかね)GMが折れる事がままありまして。
ルルブには書いてあるけどアレって実運用では役に立たない理想論なんですよ。
あれは参加者全員がゴールデンルールを理解し、実践するという割とレアな前提があってのものなんで。
プレイヤーフレンドリーは意味違って捕らえてました。
あと、我侭の重さがイコールじゃないとはどういう事です?
ちなみにWHのルルブにはこうある
「しつこくルール議論を吹っかけてくるプレイヤーもいるだろう。そんな輩をまかり通してはならない。君はこう言うだけでいい『それが僕のやり方だ。さあゲームを先へ進めよう』。」
「しつこくルール議論を吹っかけてくるプレイヤーもいるだろう。そんな輩をまかり通してはならない。君はこう言うだけでいい『それが僕のやり方だ。さあゲームを先へ進めよう』。」
>>515
我侭の重さとやらが同じと思ってるなら、GMが俺（PL）に最終的に従うのが当然とは思わないってこと
こうしたいああしたいは言っていいが、GMのお前さんがダメだといったらPLが折れるのが当然でGMがOKならGMが折れるのが普通
我侭の重さとやらが同じと思ってるなら、GMが俺（PL）に最終的に従うのが当然とは思わないってこと
こうしたいああしたいは言っていいが、GMのお前さんがダメだといったらPLが折れるのが当然でGMがOKならGMが折れるのが普通
>>515
それはお前野球で審判にいちゃもんつける奴は絶対いるから野球の審判なんて役に立たないって言うようなもんなんだが
それはお前野球で審判にいちゃもんつける奴は絶対いるから野球の審判なんて役に立たないって言うようなもんなんだが
うーん…俺が甘かったのか…
とは言え俺以外の奴もGMやる時は最終的にサブマス(良く吹っ掛けて来る彼)が
GMが折れるまで続ける事がままあるんで最終的にはサブマスの思う通りにさせている面はあるかも。
草野球で例えると、審判にいちゃもん付けて、それが長くて試合が再開されないから
続きを見たい観客が、もうどっちが正しいかじゃなくて、早く続きがやれる方、って選択する感じな。
実際そういう事って良くならない?
とは言え俺以外の奴もGMやる時は最終的にサブマス(良く吹っ掛けて来る彼)が
GMが折れるまで続ける事がままあるんで最終的にはサブマスの思う通りにさせている面はあるかも。
草野球で例えると、審判にいちゃもん付けて、それが長くて試合が再開されないから
続きを見たい観客が、もうどっちが正しいかじゃなくて、早く続きがやれる方、って選択する感じな。
実際そういう事って良くならない?
所詮鳥取内のことなんだから、その鳥取内で上手くいってるならこっちが口出しすることじゃないさ
ただ、相談されたらこう返す以外ない
ただ、相談されたらこう返す以外ない
サブマスは進行を妨げる役じゃないってのな
>>521
全くならないな
全くならないな
うん。まぁゴールデンルールは理解してるけど、実際に声の大きい人がいると機能しないよね。
なので、穏便にどうにかする方法はテクニックとして存在しないのかと思ったんだ。
今日ここに書くまで他所も同じようなもんだろうと思ってたし(;´Д`)
ちなみに卓内はうまく言っているとはとても言いがたい感じ。
要求を呑まされたGMが、別のGMに食って掛かるとか良くあって負の連鎖状態だと思われ。
(俺はあの時ああいう事呑んだんだからお前も呑めよ、みたいな)
なので、穏便にどうにかする方法はテクニックとして存在しないのかと思ったんだ。
今日ここに書くまで他所も同じようなもんだろうと思ってたし(;´Д`)
ちなみに卓内はうまく言っているとはとても言いがたい感じ。
要求を呑まされたGMが、別のGMに食って掛かるとか良くあって負の連鎖状態だと思われ。
(俺はあの時ああいう事呑んだんだからお前も呑めよ、みたいな)
多分スレ住民の総意は「困SMが原因だろう」だと思うぞ
機能しなくなるのを防ぐために明記されてるってのがなんで理解できないのか
穏便にも何も、普通の人は「GMの裁定には従う。文句あるならゲーム終わってからにするか、自分がGMやる」で終わる話だからな。
「困SMの言いなりになるバカなＧＭ」以上終わりな構図だな
以後は困スレに言ってくれ、技術交換にならん
以後は困スレに言ってくれ、技術交換にならん
ううん、何か色々スンマセン…
>>530
困スレよりこっちの方がどうした方がいいかを聞くには合ってるんじゃね？
困スレよりこっちの方がどうした方がいいかを聞くには合ってるんじゃね？
１．力関係はくだんのサブマス氏が上位。
２．「この本を投げつけても良い」式強硬手段には出たくないまたは出られない。
３．ゴールデンルールで押し通すには時既に遅し。
４．かと言ってグダグダなままなのもゴメンだ。
以上を踏まえたうえで問題解決案を投げやりに提案する。
サプリ勉強しろ派の方を先生にして
既存サプリ全勉強会を開けばいいんじゃね？
教科書は持ってらっしゃることだし
「勉強させてください！」って言えば否は無いだろう
２．「この本を投げつけても良い」式強硬手段には出たくないまたは出られない。
３．ゴールデンルールで押し通すには時既に遅し。
４．かと言ってグダグダなままなのもゴメンだ。
以上を踏まえたうえで問題解決案を投げやりに提案する。
サプリ勉強しろ派の方を先生にして
既存サプリ全勉強会を開けばいいんじゃね？
教科書は持ってらっしゃることだし
「勉強させてください！」って言えば否は無いだろう
完全に追いだした方が良いタイプのお子様PLを追い出さない前提で解決策を模索してる時点でどうしようもない。
というか>>526って、良い人っていうより単に事なかれ主義が悪い方向に働いちゃってるダメな人よね。
というか>>526って、良い人っていうより単に事なかれ主義が悪い方向に働いちゃってるダメな人よね。
「じゃ、このセッションは中止します。無理なので」
って、言っちゃうなー。自分だと。
って、言っちゃうなー。自分だと。
まあPLが結託してゴールデンルール無視、話し進めないようだとどーしよーもないが
そのグループは既にGMいらないかそうなりかかってるので、GMが付き合う必要はない
そのグループは既にGMいらないかそうなりかかってるので、GMが付き合う必要はない
ＧＭがＧＭとしての権限を有して無いからなぁ
遊ぶための前提が無い
「当事者同士でよく話し合う」こと以上に大事なテクニックは無いと思う
遊ぶための前提が無い
「当事者同士でよく話し合う」こと以上に大事なテクニックは無いと思う
自分なら、件の言い草では、
ゲーム円滑進行のためのGM権限維持に支障を来すので即、却下。
仮にGMの意見を尊重した上での提案だったら、
シナリオ調整に時間を貰えるなら採用してもいい。
ありがちな「開始直前の成長で提案」は極力辞めて貰いたいので大抵断る。
ゲーム円滑進行のためのGM権限維持に支障を来すので即、却下。
仮にGMの意見を尊重した上での提案だったら、
シナリオ調整に時間を貰えるなら採用してもいい。
ありがちな「開始直前の成長で提案」は極力辞めて貰いたいので大抵断る。
サブマス的に動いてくれるんじゃなくて、ＰＬなのにＧＭに言う事聞かせてるから
結果的にサブマスの位置に納まってるだけなんじゃないか？
普通は、ＧＭ裁定に異議を唱える事があっても、最終的にはＧＭ判断が通るんだよ。
よほどＧＭが変な事言ってるか、反論してる奴がゲーム外の権力（もしくは暴力）を
振りかざしてるんでもなけりゃ他のＰＬも味方につくしな。
＞俺はあの時ああいう事呑んだんだからお前も呑めよ、みたいな
折れる方がＧＭじゃなくて、ＰＬになるようにずらせ。
俺（ＰＬ）はあの時（ＧＭで）ああいう事（ＰＬの我が儘通す）呑んだんだから、お前（今のＧＭ）も呑めよ、じゃなくて
俺（ＧＭ）はあの時（ＰＬで）ああいう事（ＧＭに従う）呑んだんだから、お前（今はＰＬ）も呑めよ、にしろ
結果的にサブマスの位置に納まってるだけなんじゃないか？
普通は、ＧＭ裁定に異議を唱える事があっても、最終的にはＧＭ判断が通るんだよ。
よほどＧＭが変な事言ってるか、反論してる奴がゲーム外の権力（もしくは暴力）を
振りかざしてるんでもなけりゃ他のＰＬも味方につくしな。
＞俺はあの時ああいう事呑んだんだからお前も呑めよ、みたいな
折れる方がＧＭじゃなくて、ＰＬになるようにずらせ。
俺（ＰＬ）はあの時（ＧＭで）ああいう事（ＰＬの我が儘通す）呑んだんだから、お前（今のＧＭ）も呑めよ、じゃなくて
俺（ＧＭ）はあの時（ＰＬで）ああいう事（ＧＭに従う）呑んだんだから、お前（今はＰＬ）も呑めよ、にしろ
>>515
特定PLのゴネ勝ちを認めると、声の小さいPLが陰でストレスを溜めていることもあるんだよ
だから正しいと自信を持っている裁定は、声の大きいPLに流されずに下さないといけない
君の事なかれ体質が、他のPLを不利にしている可能性も目を逸らしちゃいけない
最初の話のサプリに関しては、どうしても採用を認めたいのなら
「認めてもいいですけどシナリオ構築段階で貸してください」と言っておけ
認めないのなら（こちらが一般的だと思うけど）、セッションの開催予告の段階で
使用するキャラのレベルや経験点だけじゃなく、サプリ・選択ルールのレギュレーションを明示して
それを逸脱するキャラクターでの参加を認めないこと
特定PLのゴネ勝ちを認めると、声の小さいPLが陰でストレスを溜めていることもあるんだよ
だから正しいと自信を持っている裁定は、声の大きいPLに流されずに下さないといけない
君の事なかれ体質が、他のPLを不利にしている可能性も目を逸らしちゃいけない
最初の話のサプリに関しては、どうしても採用を認めたいのなら
「認めてもいいですけどシナリオ構築段階で貸してください」と言っておけ
認めないのなら（こちらが一般的だと思うけど）、セッションの開催予告の段階で
使用するキャラのレベルや経験点だけじゃなく、サプリ・選択ルールのレギュレーションを明示して
それを逸脱するキャラクターでの参加を認めないこと
542 ：ＮＰＣさん：2012/03/24(土) 20:58:21.33 ID:v7lCEJJz
>>500
gmが怠慢で我が儘で何が悪いんだ？と言ってやれ
gmが怠慢で我が儘で何が悪いんだ？と言ってやれ
同じ経験があるなぁ
サプリ持ってない訳じゃないけど、サプリ導入後のバランスを理由に断った
で、揉めた
結局GMが折れてサプリの使用を認め、そのサプリを使ったマンチNPCで
PCたちを全滅寸前まで追い込むという厨返しをしたのはﾎﾝﾄｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
その時、別段折れたところで困りはしないと悟った
そも、全員がデータを把握できていれば不平等も何も生じないので、
コピーしてキャンペ中は全員に持っててもらうという手も無い訳じゃない
それはそれとして、レギュレーションを規定するのはGMなのだから、
最初に明示し、そうでないキャラを弾く事には何ら問題が無い
理想論でも何でもない、ルールを守れない奴と遊ぶ理由は無いぜよ
サプリ持ってない訳じゃないけど、サプリ導入後のバランスを理由に断った
で、揉めた
結局GMが折れてサプリの使用を認め、そのサプリを使ったマンチNPCで
PCたちを全滅寸前まで追い込むという厨返しをしたのはﾎﾝﾄｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
その時、別段折れたところで困りはしないと悟った
そも、全員がデータを把握できていれば不平等も何も生じないので、
コピーしてキャンペ中は全員に持っててもらうという手も無い訳じゃない
それはそれとして、レギュレーションを規定するのはGMなのだから、
最初に明示し、そうでないキャラを弾く事には何ら問題が無い
理想論でも何でもない、ルールを守れない奴と遊ぶ理由は無いぜよ
なるほど…
どうも考え違いをしてたみたいでした(というか諦めてた感)
レギュレーションを規定するというのが何となく「お伺いを起てる」的な
行為にしかなってなかったのが現状ですわ。
(今日もセッションやってさっき帰宅)
「レギュレーションをGM一人で決めようとするなよ。横暴だろ?」と言われて
「そういえばそうか」とか思ってました。スイマセン
どうも考え違いをしてたみたいでした(というか諦めてた感)
レギュレーションを規定するというのが何となく「お伺いを起てる」的な
行為にしかなってなかったのが現状ですわ。
(今日もセッションやってさっき帰宅)
「レギュレーションをGM一人で決めようとするなよ。横暴だろ?」と言われて
「そういえばそうか」とか思ってました。スイマセン
逆だ、決定権は１００％ＧＭにある
うまくＧＭ乗せるために水面下で根回しをするのがアツイｗ
うまくＧＭ乗せるために水面下で根回しをするのがアツイｗ
話し合う事自体は悪い事じゃないし、意を汲むのも悪い事じゃないんだがねー
GMも有限のリソースをやりくりする生き物だから管理能力にも限界はあるし、
嫌なものは嫌だしPLのプレゼンがクソでやる気が起きないのも仕方ないのよ
GMも有限のリソースをやりくりする生き物だから管理能力にも限界はあるし、
嫌なものは嫌だしPLのプレゼンがクソでやる気が起きないのも仕方ないのよ
つーかくだんの事例はそもそも話し合いですらねーよw
>>544
第一、レギュレーションの決定権自体がゴールデンルールで明確にGMに対して保障されてるからな
そもそもTRPGをやる上で必ず厳守されるべきものがゴールデンルールだから
ゴールデンルールの項目守ってくれないなら私はGMやりません、とかつっぱねても良いし
逆にゴールデンルールに同意さえしない様なが大半のメンツでやってもロクなセッションにならんし
ゴールデンルールをしっかり読み、その文章を提示した上で、項目への同意を頑なに拒まれるような環境ならマジで避けた方が良いレベル
第一、レギュレーションの決定権自体がゴールデンルールで明確にGMに対して保障されてるからな
そもそもTRPGをやる上で必ず厳守されるべきものがゴールデンルールだから
ゴールデンルールの項目守ってくれないなら私はGMやりません、とかつっぱねても良いし
逆にゴールデンルールに同意さえしない様なが大半のメンツでやってもロクなセッションにならんし
ゴールデンルールをしっかり読み、その文章を提示した上で、項目への同意を頑なに拒まれるような環境ならマジで避けた方が良いレベル
FEARのゴールデンルールって厳密にはルールですらないのよな
なにしろ普通「はじめに」「最初にお読みください」の項目にあるんで
そのゲームをやることを了承してルルブも読んでるならば、
理解していないとおかしい一般常識に属してるんだアレはｗ
なにしろ普通「はじめに」「最初にお読みください」の項目にあるんで
そのゲームをやることを了承してルルブも読んでるならば、
理解していないとおかしい一般常識に属してるんだアレはｗ
>>549
ルールですらないって言い方は語弊を招きそうではあるが……w
一応ルールはルールだろ、他の全てのルールに優先するって記述まであるんだし
ただ当然それを分かった上で言ってるのは分かってる、ちょっとだけ言い方が気になったw
ルールですらないって言い方は語弊を招きそうではあるが……w
一応ルールはルールだろ、他の全てのルールに優先するって記述まであるんだし
ただ当然それを分かった上で言ってるのは分かってる、ちょっとだけ言い方が気になったw
「一般常識」ってのは個々人の間で異なるし、同じルール読んでも解釈が割れるからな。
普通なら言語化されない常識（ルールですらない）を
あえて成文化するというデザイン上のテクニックよね。
普通なら言語化されない常識（ルールですらない）を
あえて成文化するというデザイン上のテクニックよね。
ルールはルールだが審判の決定には逆らえません
法律は法律、ｻｲﾊﾞﾝﾁｮが有罪つったら無実でも有罪
そういう決まりなんだから、いくら横暴と騒いでも従わない奴は退場（退廷）。
だからといって、「あー、うん。どう見てもコイツ犯人だけど、弁護側より被告の方が美人だから無罪」は通らないけどな。
法律は法律、ｻｲﾊﾞﾝﾁｮが有罪つったら無実でも有罪
そういう決まりなんだから、いくら横暴と騒いでも従わない奴は退場（退廷）。
だからといって、「あー、うん。どう見てもコイツ犯人だけど、弁護側より被告の方が美人だから無罪」は通らないけどな。
「ＧＭはやるけどレギュレーションはこっちで決める。
それが嫌ならＧＭをやらせないでくれ。二度と呼んでくれなくてもいい」
まあ、「それを言っちゃあお仕舞いよ」なので、
それとなく臭わせながら譲歩を引き出すしかない。
ＧＭにもプレイヤーにも相手を選ぶ権利があり、手の届く範囲内で選ばなくてはならないという制約がある。
相手が自分に対して持っている弱みをちゃんと把握し、相手にも把握させること。
それが嫌ならＧＭをやらせないでくれ。二度と呼んでくれなくてもいい」
まあ、「それを言っちゃあお仕舞いよ」なので、
それとなく臭わせながら譲歩を引き出すしかない。
ＧＭにもプレイヤーにも相手を選ぶ権利があり、手の届く範囲内で選ばなくてはならないという制約がある。
相手が自分に対して持っている弱みをちゃんと把握し、相手にも把握させること。
音便にやりたいなら、周囲に根回しするのはどうだろう？
「あの人の我が儘に困っているんですよ」というＧＭを集めれば
セッション中も「それは我が儘ですよ。ＧＭにしたがいましょうよ」と
助け船を出し合うことができるぞ。
ルールより人間関係が強い鳥取（大抵の鳥取も実はそう。鳥取がルールを認めているだけ）
においては、人間関係を重視し、「自分の意見が通りやすい」状況を作るべし。
それでも意見が通らないなら、我が儘なのは自分だと認識するか、その鳥取を抜けるかだね。
「あの人の我が儘に困っているんですよ」というＧＭを集めれば
セッション中も「それは我が儘ですよ。ＧＭにしたがいましょうよ」と
助け船を出し合うことができるぞ。
ルールより人間関係が強い鳥取（大抵の鳥取も実はそう。鳥取がルールを認めているだけ）
においては、人間関係を重視し、「自分の意見が通りやすい」状況を作るべし。
それでも意見が通らないなら、我が儘なのは自分だと認識するか、その鳥取を抜けるかだね。
多分無理じゃね?
そう言う雰囲気に毒されきってる鳥取だと、今までの状態の方が当人達にとっては自然なんだろうし
GM自身まで妙な勘違いしてたくらいだし
一旦出来上がった仲間内の常識を、ソロの説得だけで覆すのは多分相当に困難だと思うぞ
そう言う雰囲気に毒されきってる鳥取だと、今までの状態の方が当人達にとっては自然なんだろうし
GM自身まで妙な勘違いしてたくらいだし
一旦出来上がった仲間内の常識を、ソロの説得だけで覆すのは多分相当に困難だと思うぞ
「GMとPLが議論した末にPLに押し切られるGM」
という構図から少しでも脱却するなら
PLが何か言ったら「それいいね採用！」と通して余裕で回してる風に見せるとかか。
きくたけのマスタリング見ててそう思った。
色々受け入れまくっても破綻しない地力と、
他のPLに不満を持たせない工夫が必要なんだろうが。
という構図から少しでも脱却するなら
PLが何か言ったら「それいいね採用！」と通して余裕で回してる風に見せるとかか。
きくたけのマスタリング見ててそう思った。
色々受け入れまくっても破綻しない地力と、
他のPLに不満を持たせない工夫が必要なんだろうが。
>>554
ttp://theinterviews.jp/kodachiukyou/2001233
ちょっとコレ思い出した。
件の鳥取がどんなもんか当事者じゃないからわからないけど、改善は難しそうだな
ちょっとずつ、試してみるつもりで色々動いてみたらどうだろう
ttp://theinterviews.jp/kodachiukyou/2001233
ちょっとコレ思い出した。
件の鳥取がどんなもんか当事者じゃないからわからないけど、改善は難しそうだな
ちょっとずつ、試してみるつもりで色々動いてみたらどうだろう
>>556
＞色々受け入れまくっても破綻しない地力と、
＞他のPLに不満を持たせない工夫が必要なんだろうが。
と言うか、オレみたいにGMやるのが苦手な人間にとっては、その技術こそが極意のようにさえ見えるんだが・・・
＞色々受け入れまくっても破綻しない地力と、
＞他のPLに不満を持たせない工夫が必要なんだろうが。
と言うか、オレみたいにGMやるのが苦手な人間にとっては、その技術こそが極意のようにさえ見えるんだが・・・
技術と言うか慣れと引出しの多さかなー
類似のシチュ経験が多ければ
「アレとコレとソレをココからもってきて、さらに某を足して…」とかやって
何でも余裕で収納できたりする様になる。
ただ、無茶振りを治めてると段々無茶振りしてくる奴らの要求レベルが
上がってくるからナントモ。
類似のシチュ経験が多ければ
「アレとコレとソレをココからもってきて、さらに某を足して…」とかやって
何でも余裕で収納できたりする様になる。
ただ、無茶振りを治めてると段々無茶振りしてくる奴らの要求レベルが
上がってくるからナントモ。
>>560
(経験をある程度は積んだ上で)自信があると言えるほどには、やれてないから極意の様に感じるんだよw
と言うかその場での対応がマズんだけどね、ある程度考える時間とか取れば良いんだろうか・・・うーむ
(経験をある程度は積んだ上で)自信があると言えるほどには、やれてないから極意の様に感じるんだよw
と言うかその場での対応がマズんだけどね、ある程度考える時間とか取れば良いんだろうか・・・うーむ
加速装置
いっその事、PC同士で対立させるようなシナリオを何回かやって、GM判断の権限を強化するとかどうだ?
PC同士の対立ではPL側がGMに文句いって、無理やり流すようなマネはできんだろうし、GMの個人判断に頼らざるを得なくなる
例のサブマス的立場のPLの声が大きければ、対立側のPLもそれが嫌な行為だって分かるだろうし
……我ながら意外に良い案だと思うんだが
PC同士の対立ではPL側がGMに文句いって、無理やり流すようなマネはできんだろうし、GMの個人判断に頼らざるを得なくなる
例のサブマス的立場のPLの声が大きければ、対立側のPLもそれが嫌な行為だって分かるだろうし
……我ながら意外に良い案だと思うんだが
嫌な行為なのはわかってるから
＞俺はあの時ああいう事呑んだんだからお前も呑めよ
なんて発言が出るんだと思うんだけど
＞俺はあの時ああいう事呑んだんだからお前も呑めよ
なんて発言が出るんだと思うんだけど
言われてる環境なら、それこそ自サイド有利の為に色々言う気がするんだが・・・・・
紛糾してセッションにならないオチしか見えぬ
>>565-566
いや、それで良い
まずはその困った状況をPL同士で互いに認識させる事だし
どっちも綱引きする状況になる程、流されてジャッジされる状況には嫌気を感じる筈だから
この場合はGMがただPL全体が有利な方向に長されてるのが問題なんだし
どっちの得も同じとなれば、GMも流される訳にはいかないから、ある程度の耐性ができるかな・・・と
いや、それで良い
まずはその困った状況をPL同士で互いに認識させる事だし
どっちも綱引きする状況になる程、流されてジャッジされる状況には嫌気を感じる筈だから
この場合はGMがただPL全体が有利な方向に長されてるのが問題なんだし
どっちの得も同じとなれば、GMも流される訳にはいかないから、ある程度の耐性ができるかな・・・と
後はそのサブマスがマスターのセッションを何回かやって、そう言う行為が嫌な事だってそいつに分からせるとか?
>>570
だから敢えて、そいつが今までやった事を真似たり盾にして押し通す・・・とか?
例の環境はそれ以前にGM権限やその認識そのものがマトモに成り立ってないような状況だし
この手の治療はまず相手に自覚させる事からじゃね?
だから敢えて、そいつが今までやった事を真似たり盾にして押し通す・・・とか?
例の環境はそれ以前にGM権限やその認識そのものがマトモに成り立ってないような状況だし
この手の治療はまず相手に自覚させる事からじゃね?
件のサブマス本人はたぶん
｢俺はあの時ああいう事呑んだんだからお前も呑めよ｣の論理じゃなく、
自分が正しいからゴリ押ししてもいいって論理で動いてるんじゃないかな
だから自分にとって正しくないことは全部はねつけると思う
｢俺はあの時ああいう事呑んだんだからお前も呑めよ｣の論理じゃなく、
自分が正しいからゴリ押ししてもいいって論理で動いてるんじゃないかな
だから自分にとって正しくないことは全部はねつけると思う
>>571
治療と称して困返しとか。
治療と称して困返しとか。
実際のトコ、ＴＲＰＧって特定少数のグループで楽しむコトになりがちなんで
「無用の軋轢を避ける為に大前提にしておくべき心構え＝ゴールデンルール」より
固定化された鳥取慣習（歪であったとしても鳥取参加者間で共有されているの合意）が
上位に来るのはどうしょもないコトだよなあ。
鳥取構成員の大半が「今の鳥取ルール変えた方が良いんじゃね？」って考えてるなら別だけど
「今の鳥取ルールで不都合ないつうか手間暇かけるルール変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ」なら
そのまんまにしとくしか処置ないだろ
「無用の軋轢を避ける為に大前提にしておくべき心構え＝ゴールデンルール」より
固定化された鳥取慣習（歪であったとしても鳥取参加者間で共有されているの合意）が
上位に来るのはどうしょもないコトだよなあ。
鳥取構成員の大半が「今の鳥取ルール変えた方が良いんじゃね？」って考えてるなら別だけど
「今の鳥取ルールで不都合ないつうか手間暇かけるルール変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ」なら
そのまんまにしとくしか処置ないだろ
>>573
まずは荒療治が必要なのは事実じゃね？
でなきゃ>>574の最後の行の一行前で終了だと思うが
そもそもＰＬ側が有利な条件を、自覚もない相手にただ説得しただけで相手が手放す訳ないだろ
まあ実際にやるなら対立プレイぐらいじゃね？
まずは荒療治が必要なのは事実じゃね？
でなきゃ>>574の最後の行の一行前で終了だと思うが
そもそもＰＬ側が有利な条件を、自覚もない相手にただ説得しただけで相手が手放す訳ないだろ
まあ実際にやるなら対立プレイぐらいじゃね？
荒療治が本当に必要なのかどうかは分からないと思う。
俺等はノーリスクで「そんな馬鹿ども矯正すべきだ！」って言えるけど、
ケースによっては報告者がそれで追うデメリットだって存在しうる。
ＴＲＰＧを正しい形で遊ぶことが、そこまで大事なことなのか。
鳥取が僻地の村社会なら、それこそ放置だって選択肢に入るんだよ。
俺等はノーリスクで「そんな馬鹿ども矯正すべきだ！」って言えるけど、
ケースによっては報告者がそれで追うデメリットだって存在しうる。
ＴＲＰＧを正しい形で遊ぶことが、そこまで大事なことなのか。
鳥取が僻地の村社会なら、それこそ放置だって選択肢に入るんだよ。
まあそれで今まで回ってたんなら問題ないんじゃね？ とは思う
その考えを外に持ち出さなきゃな。
そもそも質問者はここで色々言われるまでそれを普通と思ってたんだし
その考えを外に持ち出さなきゃな。
そもそも質問者はここで色々言われるまでそれを普通と思ってたんだし
579 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/03/27(火) 17:00:02.03 ID:???
まあ、単純な話で
「自分が扱いきれないと思ったらサプリ使わないと宣言する」でいいんじゃね？
実際、うまくいかなくて評価下げるのはＧＭなわけだしさ
次からのこと考えたら「ごめん、わかんないから今回はやめといて」でいいと思うよ
それが通らない鳥取ならしょうがない、使いたい人に説明してもらってきっちり理解しちゃえ
選択肢は多いほうが楽しい、って人間はやっぱり多いわけだしさ（笑）
「自分が扱いきれないと思ったらサプリ使わないと宣言する」でいいんじゃね？
実際、うまくいかなくて評価下げるのはＧＭなわけだしさ
次からのこと考えたら「ごめん、わかんないから今回はやめといて」でいいと思うよ
それが通らない鳥取ならしょうがない、使いたい人に説明してもらってきっちり理解しちゃえ
選択肢は多いほうが楽しい、って人間はやっぱり多いわけだしさ（笑）
以前さ、自分が扱いきれないので拒否ったら
「大丈夫、俺がサポートしてやるから安心して使え」
って一人のPLにマジ顔で言い出された事があってな…。
本人は善意だし、周りのPLもそれを皮切りに色々導入しようとして来るしで
結局導入認めざるを得なかった事が数度あるよワシ。
「大丈夫、俺がサポートしてやるから安心して使え」
って一人のPLにマジ顔で言い出された事があってな…。
本人は善意だし、周りのPLもそれを皮切りに色々導入しようとして来るしで
結局導入認めざるを得なかった事が数度あるよワシ。
>>580
＞以前さ、自分が扱いきれないので拒否ったら
＞「大丈夫、俺がサポートしてやるから安心して使え」
＞って一人のPLにマジ顔で言い出された事があってな…。
俺は「じゃあGMやって。PLやってサプリ使えるようにするし」って言ったよ
布教したいならGMやれよってスタンスだし
＞以前さ、自分が扱いきれないので拒否ったら
＞「大丈夫、俺がサポートしてやるから安心して使え」
＞って一人のPLにマジ顔で言い出された事があってな…。
俺は「じゃあGMやって。PLやってサプリ使えるようにするし」って言ったよ
布教したいならGMやれよってスタンスだし
それが一番妥当ではあるな
不安が出るなら581のスタンスが一番よく、面白そうと思うならやればいいわな
GMは面倒な役を最終的に押し付けられた負け犬の仕事
>>584
わー、ドヤ顔かっこいいですねー
わー、ドヤ顔かっこいいですねー
AR2Eなんだけど、クライマックスを普通の戦闘じゃなく、FS判定みたいなイベントで処理するのはやっぱり危険かな？
正面から戦ったら勝てないような超巨大ボスをFS判定みたいな複数の行程で倒す、みたいなのがやりたいんだけど
完全に戦闘省くと取ってるスキルの大半を無駄にしてしまうし、上手いこと表現の仕方が思いつかなくて困ってる
正面から戦ったら勝てないような超巨大ボスをFS判定みたいな複数の行程で倒す、みたいなのがやりたいんだけど
完全に戦闘省くと取ってるスキルの大半を無駄にしてしまうし、上手いこと表現の仕方が思いつかなくて困ってる
>>586
ボスにまともにダメージを与えられない、みたいなスキルを搭載しといて
FS判定の進行と連動してそれが外れていくようなトリガーにすれば？
FSは処理が軽いし、スケールが戦闘と揃えてあるから並行もしやすい
ボスにまともにダメージを与えられない、みたいなスキルを搭載しといて
FS判定の進行と連動してそれが外れていくようなトリガーにすれば？
FSは処理が軽いし、スケールが戦闘と揃えてあるから並行もしやすい
588 ：G13型トラクター ◆onzonzOrEM ：2012/03/28(水) 14:56:48.72 ID:???
最終戦闘で、ダメージださせるのと同時にFS判定やれば？
ぱっと思いつくのは
・別次元から巨大なバケモノが這い出してくる
一定以上のダメージを与えないとあっさり出てくる＞ダメージで抑えられる
押さえている間に次元の穴を閉じる作業とか儀式とかをFS判定
・無敵の相手の無敵を解除する
無敵の理由にダメージ与えてFS判定を行える状態にする
無敵が解除されたら全員で普通に戦闘とかそんな感じ
ようは、戦闘で何とかしてる間にFS判定って感じにすれば盛り上がるんじゃないかな？
ぱっと思いつくのは
・別次元から巨大なバケモノが這い出してくる
一定以上のダメージを与えないとあっさり出てくる＞ダメージで抑えられる
押さえている間に次元の穴を閉じる作業とか儀式とかをFS判定
・無敵の相手の無敵を解除する
無敵の理由にダメージ与えてFS判定を行える状態にする
無敵が解除されたら全員で普通に戦闘とかそんな感じ
ようは、戦闘で何とかしてる間にFS判定って感じにすれば盛り上がるんじゃないかな？
その超巨大な敵を倒すために戦闘が必要ないというのは決定事項なの？
ＦＦ４みたいに機械巨人の内部に侵入して、制御システムの破壊は戦闘で処理
ってのは出来るわけじゃん
あるいはダイの大冒険のように、空中要塞を行動不能にする儀式（=ＦＳ判定）に対して
妨害しようと敵勢力が襲ってくるから、防衛しなくちゃならないとか
いずれにせよ、クライマックスに完全に戦闘無しだったら、あらかじめ告知しておいたほうが良い
ＦＦ４みたいに機械巨人の内部に侵入して、制御システムの破壊は戦闘で処理
ってのは出来るわけじゃん
あるいはダイの大冒険のように、空中要塞を行動不能にする儀式（=ＦＳ判定）に対して
妨害しようと敵勢力が襲ってくるから、防衛しなくちゃならないとか
いずれにせよ、クライマックスに完全に戦闘無しだったら、あらかじめ告知しておいたほうが良い
幾つかの案サンクス
完全に戦闘を無しにするつもりは元々なかったんだけど
いわゆるメインの相手をFS判定で処理して、戦闘はその露払いみたいな感じだと果たして面白いんだろうかってのが疑問にあってね
無敵トリガーが外れるってのは結構いい案かなーと思った
完全に戦闘を無しにするつもりは元々なかったんだけど
いわゆるメインの相手をFS判定で処理して、戦闘はその露払いみたいな感じだと果たして面白いんだろうかってのが疑問にあってね
無敵トリガーが外れるってのは結構いい案かなーと思った
>>588
ボスや敵の戦力ブーストを解除するってのは使い易そうだよね
ボスに掛かってる能力エンチャントを解除するなり、敵側に付いてる説得可能なNPCを説得して、戦闘ボーナスを得たりとか
逆にアリアンの戦場ルールみたいにＦＳ判定を主軸にして、戦闘をおまけにするって手も
ただ完全なFS判定オンリーってのは微妙だわな
一番近い例としてはＤＸデザイアであったクライマックスだけど、あれも完全なFS判定オンリーとは言えないし
添え物程度には戦闘を添えた方が良いんだろうな……けどこれ、プレイング技術の話か？
ボスや敵の戦力ブーストを解除するってのは使い易そうだよね
ボスに掛かってる能力エンチャントを解除するなり、敵側に付いてる説得可能なNPCを説得して、戦闘ボーナスを得たりとか
逆にアリアンの戦場ルールみたいにＦＳ判定を主軸にして、戦闘をおまけにするって手も
ただ完全なFS判定オンリーってのは微妙だわな
一番近い例としてはＤＸデザイアであったクライマックスだけど、あれも完全なFS判定オンリーとは言えないし
添え物程度には戦闘を添えた方が良いんだろうな……けどこれ、プレイング技術の話か？
どっちかつーとシナリオ構築法かもしれないが
まあ、PLに不満を与えないマスタリング手法として見てもいいだろｗ
まあ、PLに不満を与えないマスタリング手法として見てもいいだろｗ
>>590
AR2Eなら大規模戦闘ルールがそれだぜ＞メインFS、戦闘露払い
まああれはひたすら殴って戦力0にしちゃうって方法もないでもないが効率的には明らかにFSを狙うべきって感じ
参考にしてみたらどうだ
AR2Eなら大規模戦闘ルールがそれだぜ＞メインFS、戦闘露払い
まああれはひたすら殴って戦力0にしちゃうって方法もないでもないが効率的には明らかにFSを狙うべきって感じ
参考にしてみたらどうだ
シナリオ初っ端から超巨大ラスボス出現「うわーだめだ逃げろぉ～」
NPC登場「実はあいつを倒すためには３つのアイテムがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
中ボス3連戦！！NPC偉く強いのに手伝わネェ？！
NPC「ラスボスは俺が引き付ける！お前らは背中からよじ登ってアイテム使え」
な展開でいいんじゃﾈ
NPC登場「実はあいつを倒すためには３つのアイテムがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
中ボス3連戦！！NPC偉く強いのに手伝わネェ？！
NPC「ラスボスは俺が引き付ける！お前らは背中からよじ登ってアイテム使え」
な展開でいいんじゃﾈ
ぶしつけな質問で申し訳ないけれど、ボス戦での時間管理って上手い方法ないかな？
いつもギリギリの戦いにしたくてシナリオボスを手ごわく作るんだけれど（PLからの希望もあって）
戦術についてPL側が悩んだりしてなかなか時間通りに終わらないんだ。
いつもギリギリの戦いにしたくてシナリオボスを手ごわく作るんだけれど（PLからの希望もあって）
戦術についてPL側が悩んだりしてなかなか時間通りに終わらないんだ。
目に見えるところに時計を置く
時間を意識させるのは結構重要
結局『迷う』というのはPLの意識の問題だから
失敗を受け入れるという割り切りが出来ているかどうかだよなー
あとはシステムにもよるが振り直し系スキルとか戦術で迷う要素をGM側は減らす
時間を意識させるのは結構重要
結局『迷う』というのはPLの意識の問題だから
失敗を受け入れるという割り切りが出来ているかどうかだよなー
あとはシステムにもよるが振り直し系スキルとか戦術で迷う要素をGM側は減らす
実時間制限と時計意識はやってみる。
振り直し系とかシナリオ回数制限系とかのスキルはPL側が延々と切るべきか悩んで
時間無駄にするケースが多いんよね。
かと言ってGM側からぶっちゃけても興ざめだと怒るし。
振り直し系とかシナリオ回数制限系とかのスキルはPL側が延々と切るべきか悩んで
時間無駄にするケースが多いんよね。
かと言ってGM側からぶっちゃけても興ざめだと怒るし。
ボス戦以外の部分を短縮する
終了予定を時間を先に告げておくのも手だな
あとセッション開始時間は当然として、クライマックスへの突入予定時間も先に告げておく
本当はもう１点ぐらいシナリオの中間点で予定時間のポイントを先に提示できれば良いんだけど、それをどう提示すれは良いのか分からない
あとセッション開始時間は当然として、クライマックスへの突入予定時間も先に告げておく
本当はもう１点ぐらいシナリオの中間点で予定時間のポイントを先に提示できれば良いんだけど、それをどう提示すれは良いのか分からない
あんまりシビアでもあれだが
予告したうえでの実時間縛りは面白そうだな
焦るのも楽しそうな気がする
あと、漠然とした話で悪いけど
敵について塾考し対策を練る作業をラスボス戦ではなくそれより前に持ってくるために
ラスボスの情報を序盤から中盤でおおむね揃えきれるようなシナリオにするという手もあるのでは？
予告したうえでの実時間縛りは面白そうだな
焦るのも楽しそうな気がする
あと、漠然とした話で悪いけど
敵について塾考し対策を練る作業をラスボス戦ではなくそれより前に持ってくるために
ラスボスの情報を序盤から中盤でおおむね揃えきれるようなシナリオにするという手もあるのでは？
時間縛りと言うか、皆に時間意識を持ってもらう……ってのがプレイ時間を上手くまとまらせる為の条件だと思うよ
その意識を持ってもらい、シーンをあんまり冗長にしない事も
会話とかのロープレが必要以上に無駄に長くなったり、ギャグシーンが伸びて必要以上の時間を使ったりするじゃない、他にもシーンのラストで余分に格好を付けたくなってしかもそれが微妙に長引くとか
みんなに時間意識を持ってもらえると、その辺が大幅に短縮できる
唯一の欠点は「それを(必要性のない時に)言っただけ」では中々護って貰えない事だけどな
時間制限の厳しいコンベや場所とかだと結構有効だけど
その意識を持ってもらい、シーンをあんまり冗長にしない事も
会話とかのロープレが必要以上に無駄に長くなったり、ギャグシーンが伸びて必要以上の時間を使ったりするじゃない、他にもシーンのラストで余分に格好を付けたくなってしかもそれが微妙に長引くとか
みんなに時間意識を持ってもらえると、その辺が大幅に短縮できる
唯一の欠点は「それを(必要性のない時に)言っただけ」では中々護って貰えない事だけどな
時間制限の厳しいコンベや場所とかだと結構有効だけど
>>598
＞かと言ってGM側からぶっちゃけても興ざめだと怒るし。
プレイ中ではなく、普段から心がけるようしておくんだ
こう言ってはなんだが「たかがゲーム」に必要とされる決断力なんて大した覚悟じゃない
遊びを真剣にやるってのは絶対負けないプレイをすることじゃなく、自然な気遣いの出来る心がけの問題だ
＞かと言ってGM側からぶっちゃけても興ざめだと怒るし。
プレイ中ではなく、普段から心がけるようしておくんだ
こう言ってはなんだが「たかがゲーム」に必要とされる決断力なんて大した覚悟じゃない
遊びを真剣にやるってのは絶対負けないプレイをすることじゃなく、自然な気遣いの出来る心がけの問題だ
持ち時間制ならやってみたことある。
囲碁みたいな感じの。
PLごとにセッション予定時間の半分くらいの持ち時間与えて、
シーン登場中、または、ターン中は減らしていく。
実際は、使いきることはほぼ無かったけど、
どことなく決断がはやくなってたから、まあまあ効果はあった。
難点は、一時停止できるタイマーが人数分必要なこと。
囲碁みたいな感じの。
PLごとにセッション予定時間の半分くらいの持ち時間与えて、
シーン登場中、または、ターン中は減らしていく。
実際は、使いきることはほぼ無かったけど、
どことなく決断がはやくなってたから、まあまあ効果はあった。
難点は、一時停止できるタイマーが人数分必要なこと。
そう言えば、プレイング技術交換の"まとめスレ"とか作った方が良くない？
毎度思うんだけど、技術が流れちまう
スレである程度結論出した技術を、専用のまとめスレに記載していくとかやると便利だと思うんだけど
毎度思うんだけど、技術が流れちまう
スレである程度結論出した技術を、専用のまとめスレに記載していくとかやると便利だと思うんだけど
このスレくらいのペースだと
そういうのは誰かが率先して始めてようやく完成するもんで
音頭を取って始められるものはそもそも実現すら怪しい
勢いのあるテーマなら別かもしれんけどさ
そういうのは誰かが率先して始めてようやく完成するもんで
音頭を取って始められるものはそもそも実現すら怪しい
勢いのあるテーマなら別かもしれんけどさ
こういうのは具体的なケースをあげて話さないと
俺が良い話してやる（ドヤ）が集まるだけだとダガーがドヤ顔で言ってた
俺が良い話してやる（ドヤ）が集まるだけだとダガーがドヤ顔で言ってた
一番身近な処で、時間管理の技術を纏めて、それをメモするとか？
んで、その後はスレを辿るなりして、技術をピックアップして、その内容をまとめて記してゆく
あと、まとめスレのスレタイや、>1の文章内容とかを考えるとか
例として、時間管理の技術で言えば……
【時間管理のコツ】
参加者に時間を意識させる事。
▼出たアイデア・手法
・目に見えるところに時計を置く。時間を意識させるのは結構重要
・システムにもよるが振り直し系スキルとか戦術で迷う要素をGM側は減らす
・終了予定を時間を先に告げておく
セッション開始時間は当然として、クライマックスへの突入予定時間も先に告げておく
・囲碁みたいな感じの持ち時間制を使う
PLごとにセッション予定時間の半分くらいの持ち時間与えて、
シーン登場中、または、ターン中は減らしていく
・皆に時間意識を持ってもらい、シーンをあんまり冗長にしないようにする
……なんか違うな、キレイにまとまらないorz
んで、その後はスレを辿るなりして、技術をピックアップして、その内容をまとめて記してゆく
あと、まとめスレのスレタイや、>1の文章内容とかを考えるとか
例として、時間管理の技術で言えば……
【時間管理のコツ】
参加者に時間を意識させる事。
▼出たアイデア・手法
・目に見えるところに時計を置く。時間を意識させるのは結構重要
・システムにもよるが振り直し系スキルとか戦術で迷う要素をGM側は減らす
・終了予定を時間を先に告げておく
セッション開始時間は当然として、クライマックスへの突入予定時間も先に告げておく
・囲碁みたいな感じの持ち時間制を使う
PLごとにセッション予定時間の半分くらいの持ち時間与えて、
シーン登場中、または、ターン中は減らしていく
・皆に時間意識を持ってもらい、シーンをあんまり冗長にしないようにする
……なんか違うな、キレイにまとまらないorz
まぁそんな感じで、いざまとめるとなるとちょっとね。
実例がポンと書いてあったり、状況が限られてたりしてまとめにくい。
要点だけまとめるの諦めて、雑談削って関係あるレスだけ残すって手もあるけど。
実例がポンと書いてあったり、状況が限られてたりしてまとめにくい。
要点だけまとめるの諦めて、雑談削って関係あるレスだけ残すって手もあるけど。
それでも良いかもね
要はある程度纏まってれば良いんだし、要点をまとめるのは大変だしで
けど取りあえず、まずは纏め用のスレタイと>>1に書く内容の方を決めちゃわないと
スレタイ:プレイング技術交換スレ(まとめ)
このスレは、［プレイング技術交換スレ 統合●●］で出された技術的なアイデアや方法・まとめを掲載するスレです。
とか?
要はある程度纏まってれば良いんだし、要点をまとめるのは大変だしで
けど取りあえず、まずは纏め用のスレタイと>>1に書く内容の方を決めちゃわないと
スレタイ:プレイング技術交換スレ(まとめ)
このスレは、［プレイング技術交換スレ 統合●●］で出された技術的なアイデアや方法・まとめを掲載するスレです。
とか?
スレのまとめを別スレでやるのはオススメしないなぁ
結局別のレスがつくと思う
結局別のレスがつくと思う
まあ実際には何らかのサイトなりを作って書くのがベターだよな
仮にスレにやるとしても、本当に応急処置とか暫定的なもの
仮にスレにやるとしても、本当に応急処置とか暫定的なもの
普通にDATをサルベージすりゃ手繰れるんだから別に要らなくね？
あっても精々リンク集程度でいいような気がする
あっても精々リンク集程度でいいような気がする
この分量をサルベージするのは明らかに大変だぞ?
ただリンク集でも別に良いが
ただリンク集でも別に良いが
HDDがあぼんぬする前なら8スレ目くらいからのログがあったんだがねー
ログ以上の物は個人的に要らん気はする
大体問題に直面した、ないし問題を感じている、問題がすでにある状態で
良い手を捜しに来るのが大半だろうから
ログ以上の物は個人的に要らん気はする
大体問題に直面した、ないし問題を感じている、問題がすでにある状態で
良い手を捜しに来るのが大半だろうから
テーマ（質問や疑問）ごとに区切って、該当箇所だけ乗せるって方法を確かエロ系のSS板の技術スレでやってたな
恐ろしく手間と時間がかかるが
恐ろしく手間と時間がかかるが
高々30スレ程度だしなぁ
そういやこのスレ大した進行速度でもないな
進むときと止まるときの落差激しいからな
ところで、この時期は学生サークルだと新入生が入ってくる時期だと思うけど
初心者との遊び方とか、逆に経験者の後輩との遊び方とか、その辺の技術ってあるかな？
俺は初心者向けのサマリにはキャラシの画像の切り抜き載せて判定値とかの場所をわかりやすくする、ぐらいなんだが
初心者との遊び方とか、逆に経験者の後輩との遊び方とか、その辺の技術ってあるかな？
俺は初心者向けのサマリにはキャラシの画像の切り抜き載せて判定値とかの場所をわかりやすくする、ぐらいなんだが
>>620
自作サマリだと！？ その段階ですげえ親切だな！
まあそれはともかく初めてのセッションでは
１．シナリオは普通に。あくまでも普通に。
２．シナリオ捻るとしてもせいぜい一捻り。
３．相手が初心者だろうが経験者だろうが時間には相当の余裕を見ておく。
このあたり大事じゃないかと思う。
自作サマリだと！？ その段階ですげえ親切だな！
まあそれはともかく初めてのセッションでは
１．シナリオは普通に。あくまでも普通に。
２．シナリオ捻るとしてもせいぜい一捻り。
３．相手が初心者だろうが経験者だろうが時間には相当の余裕を見ておく。
このあたり大事じゃないかと思う。
話変えちゃって申し訳ないけど、ちょっと前に出た時間管理術
とりあえず時計持ってきて皆の前に置くってやり方で今日試してみたけど
割と脱線とか止まって良い感じでした。マジ感謝
とりあえず時計持ってきて皆の前に置くってやり方で今日試してみたけど
割と脱線とか止まって良い感じでした。マジ感謝
おおすげえ、効果あったとは。
そうだな、時計が目の前にあるだけで意識変わるんだね。
そうだな、時計が目の前にあるだけで意識変わるんだね。
逆に言えば意識がないと、時計がすぐ近くに置いてあってもグダグダ続くうちの鳥取とかもあるからな
意識ってマジ大事
意識ってマジ大事
慣れちゃったりなｗ
うちはガープスで目の前に時計置いたらえれー戦闘中雑談とか長考とか増えて
何でなのか聞いたら幸運の特徴のチャージ時間計ってたorz
何でなのか聞いたら幸運の特徴のチャージ時間計ってたorz
>>627
更にその環境で時間の事を前もって話しても、今更な上に本人達が「ふーんで」流すので効果が無かったりとかな
いやちゃんとGMの発言に配慮してくれて、時計置いただけで意識してくれるPLってのはマジ大事だわ
身内感が強ければ強いほどダラダラしまくりでセッション中に自分が登場してないシーンで居眠りする連中ばっかだし
しかもシーンを短めに切ろうぜって言ってもいつも通りのプレイしかしないでやんの、うちの卓
…………改めて別の立場から聞くが、こんな環境でもセッション時間を短くする方法ってない?
何か色々と割り切ってガツンと言うとか? でもなぁ…その後の皆の白けた/やる気のない反応がこの時点で予想つくんだよなぁ……orz
更にその環境で時間の事を前もって話しても、今更な上に本人達が「ふーんで」流すので効果が無かったりとかな
いやちゃんとGMの発言に配慮してくれて、時計置いただけで意識してくれるPLってのはマジ大事だわ
身内感が強ければ強いほどダラダラしまくりでセッション中に自分が登場してないシーンで居眠りする連中ばっかだし
しかもシーンを短めに切ろうぜって言ってもいつも通りのプレイしかしないでやんの、うちの卓
…………改めて別の立場から聞くが、こんな環境でもセッション時間を短くする方法ってない?
何か色々と割り切ってガツンと言うとか? でもなぁ…その後の皆の白けた/やる気のない反応がこの時点で予想つくんだよなぁ……orz
>>629
人徳を高める。
人徳を高める。
時間短縮以前の問題だと思う
>>629
時計の隣に包丁を置いておく
時計の隣に包丁を置いておく
……くっそ、半ば予想してたがやっぱりこんな反応ばっかりかwww
まあそれ以外は理想的な環境だし諦めるかぁ…
まあそれ以外は理想的な環境だし諦めるかぁ…
一旦TRPGから離れてボドゲでもやってみたらどうか？
ルールのかっちり決まってるものならグダグダとした『時間の無駄な部分』が見えてくるかもしれんぞ
ルールのかっちり決まってるものならグダグダとした『時間の無駄な部分』が見えてくるかもしれんぞ
それマスタリング上手くないからじゃね？
640 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/17(火) 21:59:18.85 ID:QxQAZcOf
「参加者の熱意」だけは他に代用きかないリソースだからなァ。
しかも、その度合いに差はあれど、プレイすれば必ず消費するリソースだし。
シビアなマスタリングをしてもタダの一人相撲でした、になる気がすんだよナ。、
そもそも別にそんなメンツ相手にムリにTRPGやんなくてイイ気がするんだけど。
まずは「各PLは一体ナニをしたいのか？ナンなら食いつくのか？」を
あの手この手でリサーチして
「あ、このGMは次のセッションに意欲があるんだな」ってのを理解してもらって、
PLに「引き」を感じてもらうのが先だと思うんよな。
で、「この時間までに終わらなかったら打ち切り（アドヴェント）ね」で押す。
しかも、その度合いに差はあれど、プレイすれば必ず消費するリソースだし。
シビアなマスタリングをしてもタダの一人相撲でした、になる気がすんだよナ。、
そもそも別にそんなメンツ相手にムリにTRPGやんなくてイイ気がするんだけど。
まずは「各PLは一体ナニをしたいのか？ナンなら食いつくのか？」を
あの手この手でリサーチして
「あ、このGMは次のセッションに意欲があるんだな」ってのを理解してもらって、
PLに「引き」を感じてもらうのが先だと思うんよな。
で、「この時間までに終わらなかったら打ち切り（アドヴェント）ね」で押す。
パーティーから死者が出ないバランスでやっているのだとしたら
とりあえず戦闘バランスをマジで五分五分にしてみるとか
とりあえず戦闘バランスをマジで五分五分にしてみるとか
うーん、何か違う方向に向かってる感じがするが・・・
いやな、戦闘はマジなんだ、全員
あと自分のキャラクターが登場するシーンでの演出とかも
要は時間周りの点でだけ問題でな、まあダガーの言うとおり、ちょっと再度リサーチしてみるか
あとマスタリングが上手くないのは自覚してる、まあそれ以前にある程度マスターは持ち回りだが
いやな、戦闘はマジなんだ、全員
あと自分のキャラクターが登場するシーンでの演出とかも
要は時間周りの点でだけ問題でな、まあダガーの言うとおり、ちょっと再度リサーチしてみるか
あとマスタリングが上手くないのは自覚してる、まあそれ以前にある程度マスターは持ち回りだが
ＰＬに集中させるべく持ち回りを廃止する
とはいえ趣向を少し変えてみるというのは方向として悪くないように思う
645 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/17(火) 23:22:42.37 ID:QxQAZcOf
あと、「シーンPLとシーン目的を宣言する」と
「イベントの結果による影響をぶっちゃける」も
効果あると思うっす。
例えば、PC1への「引き」がヒロインだった場合、
「シーンPLはPC1、このシーンは生贄に捧げられようとするヒロインを
助けるシーンです」とぶっちゃけられれば、
シーンの落とし所はPL1が決めるコトが解るし、
ヒロインやPC1の言動に関するコト以外のRPは蛇足であるコトが解る。
また、「ヒロインを助け出す判定に失敗すると、ボスのHPに+○されます」
とぶっちゃけられれば、
「PLの要望→シーンの目的→ゲム的影響」っつう
繋がりの焦点をブレずに認識できるようになるよね。
で、クリアまでの時間のケツを切るコトが決まってるなら
「ボスのHPが高いと苦戦する→プレイ時間が長引く」ってのも明確になるやね。
シーンPLだのシーン目的の宣言だのって
面子によっては必要ない要素だとは思うんだけど、
こうゆう場合には効果があると思うっす。
「イベントの結果による影響をぶっちゃける」も
効果あると思うっす。
例えば、PC1への「引き」がヒロインだった場合、
「シーンPLはPC1、このシーンは生贄に捧げられようとするヒロインを
助けるシーンです」とぶっちゃけられれば、
シーンの落とし所はPL1が決めるコトが解るし、
ヒロインやPC1の言動に関するコト以外のRPは蛇足であるコトが解る。
また、「ヒロインを助け出す判定に失敗すると、ボスのHPに+○されます」
とぶっちゃけられれば、
「PLの要望→シーンの目的→ゲム的影響」っつう
繋がりの焦点をブレずに認識できるようになるよね。
で、クリアまでの時間のケツを切るコトが決まってるなら
「ボスのHPが高いと苦戦する→プレイ時間が長引く」ってのも明確になるやね。
シーンPLだのシーン目的の宣言だのって
面子によっては必要ない要素だとは思うんだけど、
こうゆう場合には効果があると思うっす。
ある意味プレイヤーへのダイレクトアタックか
>>645
長考と保留とｇｄｇｄに溢れるプレイレポはフィクションということか？
長考と保留とｇｄｇｄに溢れるプレイレポはフィクションということか？
>>647
短縮すべく努力することとPL2さんが理想と現実の間で溺れかけることは相反する要素じゃないだろ
短縮すべく努力することとPL2さんが理想と現実の間で溺れかけることは相反する要素じゃないだろ
650 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/18(水) 00:27:40.80 ID:gWYANJYW
>647
ウチのルリルラはシナリオ準備段階やセッション間でも
メタな根回しやら伏線のためのミニセッションやらPC用データ作成やらで
時間当たりのパフォーマンスを度外視してるキャンペーンだからなァ。
事実、他全てのゲムでは想定時間内に終わらせてるしネ。
ウチのルリルラはシナリオ準備段階やセッション間でも
メタな根回しやら伏線のためのミニセッションやらPC用データ作成やらで
時間当たりのパフォーマンスを度外視してるキャンペーンだからなァ。
事実、他全てのゲムでは想定時間内に終わらせてるしネ。
ゲームの方を向いている時間という点では、悪い事でもないんじゃない
どうでもいい雑談で何時間も伸びるよりは…
どうでもいい雑談で何時間も伸びるよりは…
652 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/18(水) 01:09:21.14 ID:gWYANJYW
とは言え>123みたいなコトも言われてるので、
多分に自戒するトコもあるっすなァ。
多分に自戒するトコもあるっすなァ。
なんか一度はダガーの人の立てる卓入ってみたくなるなぁ
GMはシナリオのシーン数がシナリオ作成時にだいたい割りだせられてたら
1シーンあたりの割り当て時間や予定開始時間がわかるはずなので
それとずれてたら休憩時間などのバッファをうまく調整するとか
1シーンあたりの割り当て時間や予定開始時間がわかるはずなので
それとずれてたら休憩時間などのバッファをうまく調整するとか
何となく、説得シーンがある場合や、二律背反的な要素を含むシナリオは長めになっちゃうよな
ダンジョンとかで罠があまりに多いためにPLが臆病になりすぎて進行が遅滞したりな
説得シーンや二律背反で時間が伸びるシナリオは、
説得や二律背反が悪いのではなくて、
ＰＣに判断や決断の材料を与えないことが問題なんだけどな。
「誰それを説得しろ」なら「説得するためにダンジョンに潜ってアイテム取ってこい」とか
「説得するために知力で達成値12以上出せ」とか（ＰＬでなく）ＰＣができることに置き換えてＰＬに投げなきゃだよ。
その辺はコンシューマーをちょっとは見習って欲しい箇所だね。
説得や二律背反が悪いのではなくて、
ＰＣに判断や決断の材料を与えないことが問題なんだけどな。
「誰それを説得しろ」なら「説得するためにダンジョンに潜ってアイテム取ってこい」とか
「説得するために知力で達成値12以上出せ」とか（ＰＬでなく）ＰＣができることに置き換えてＰＬに投げなきゃだよ。
その辺はコンシューマーをちょっとは見習って欲しい箇所だね。
というか説得葛藤シーンにこそ
超分かりやすい時間制限が欲しい希ガス
今居る館が今にも燃え落ちそうとか
超分かりやすい時間制限が欲しい希ガス
今居る館が今にも燃え落ちそうとか
脳内当てさせるなって事だよ
効率悪くてもいいから、データ的に抜ける方法を用意しとけ
効率悪くてもいいから、データ的に抜ける方法を用意しとけ
発言の前提が脳内当てさせるようなダメGMを想定してるのはプレイング技術スレ的にどうかと思うが…
大抵の場合、伏線として2～3個出したキーワードの内のどれかが含まれていて説得の体裁をなしていればOK程度に緩くしておくものだろ。
説得や葛藤シーンがひとつしかない条件をみたしてないとダメだと大抵の場合gdgdになるか、GMの決めた台詞を言わされてるとしか思えなくて興醒めするか、まあ何にしても上手く回らない事の方が多くなるだろ。
大抵の場合、伏線として2～3個出したキーワードの内のどれかが含まれていて説得の体裁をなしていればOK程度に緩くしておくものだろ。
説得や葛藤シーンがひとつしかない条件をみたしてないとダメだと大抵の場合gdgdになるか、GMの決めた台詞を言わされてるとしか思えなくて興醒めするか、まあ何にしても上手く回らない事の方が多くなるだろ。
そんな結論分かり切ってる演技ごっこだけやられてもクソツマランし
まぁストライクゾーンを広くしておかないと色々ｇｄｇｄになるよな。
ＧＭの想定している台詞とほぼ一緒じゃないとダメ、なんて感じで
ヒロインを説得できず目の前で失ったりとかするとＰＣ１なんかやりたくなくなる。
ＧＭの想定している台詞とほぼ一緒じゃないとダメ、なんて感じで
ヒロインを説得できず目の前で失ったりとかするとＰＣ１なんかやりたくなくなる。
どっちかというと、ＧＭも想定してない展開やってくれるのが楽しみだｗ
説得が失敗する事は誰にも喜ばれないから成功前提なのは問題ないだろ。
その上でGMの予想の上を行く行動があればそれを適切に評価してボーナスなり新たな展開なりを出せばいいんじゃないの？
PLの自由を奪えば事故はなくなるが、それならわざわざTRPGでやる意味もないだろうし。
その上でGMの予想の上を行く行動があればそれを適切に評価してボーナスなり新たな展開なりを出せばいいんじゃないの？
PLの自由を奪えば事故はなくなるが、それならわざわざTRPGでやる意味もないだろうし。
説得失敗でも問題なくシナリオが進む場合とかもあるから成功前提かはシナリオによるかなぁ
例えば、中立な相手を説得して味方に付けたい場合
説得成功→味方になってくれ、ボス戦で敵側の援軍を食い止めてくれる
説得失敗→中立のまま
怒らせた→敵に情報が漏れ、ボス戦で不利になる
みたいな事だって良くあるし
例えば、中立な相手を説得して味方に付けたい場合
説得成功→味方になってくれ、ボス戦で敵側の援軍を食い止めてくれる
説得失敗→中立のまま
怒らせた→敵に情報が漏れ、ボス戦で不利になる
みたいな事だって良くあるし
668 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/20(金) 00:46:33.82 ID:UqCcndHp
ミドル戦闘とかと同じよね。
別に失敗しても進むように作っておけばおｋ。
まァでも「交渉や説得の失敗」って負け絵のイメジが強すぎる人も
少なくない気がしたり。
結果的に拒絶されたカンジとか、タダのアホの子な印象とかで。
こうゆう具体的なルーリングに拠らないトコこそ
（GMだけではなく、PLからの「こうゆう落し所を想定してた」とか
「ここは判定や特技使用できないか？」とかも含めた）
ぶっちゃけが必要なんだとも思う。
どっちも落し所のビジョンを明言しないとズレがワカランので。
別に失敗しても進むように作っておけばおｋ。
まァでも「交渉や説得の失敗」って負け絵のイメジが強すぎる人も
少なくない気がしたり。
結果的に拒絶されたカンジとか、タダのアホの子な印象とかで。
こうゆう具体的なルーリングに拠らないトコこそ
（GMだけではなく、PLからの「こうゆう落し所を想定してた」とか
「ここは判定や特技使用できないか？」とかも含めた）
ぶっちゃけが必要なんだとも思う。
どっちも落し所のビジョンを明言しないとズレがワカランので。
>>668
でもルリルラレポ見た感じダガーもやってないかできてなくね？
650で書いてるみたいにわざとそう作ってないのかもしれないけどさ
うまくぶっちゃけてたりぶっちゃけさせててあれはないような気がする
でもルリルラレポ見た感じダガーもやってないかできてなくね？
650で書いてるみたいにわざとそう作ってないのかもしれないけどさ
うまくぶっちゃけてたりぶっちゃけさせててあれはないような気がする
670 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/20(金) 01:32:48.19 ID:UqCcndHp
>669
だから経験からゆってるんだってばよ！ｗ
ちなみにその「あれ」ってのは具体的にはどこなのか
手帳スレで教えてくれると幸いナリ。
だから経験からゆってるんだってばよ！ｗ
ちなみにその「あれ」ってのは具体的にはどこなのか
手帳スレで教えてくれると幸いナリ。
説得っつーか「交渉」って、コチラの要求とアチラの要求の落としどころを探るためになされるもんだと思うんだけど。
なんか、コチラの要求が100％通らなければ失敗、って考えてるヤツも多いんじゃあないかって印象がある。
まあ仮に、1週間につき5人、村人を食料として差し出せって妖怪がいたとして、
冒険者「村人を食うな。または余所へ行け。でないとオマエ殺す」
妖怪「ただでは死なん。でも痛いのも嫌だな。10日に3人で手を打ちませんか？」
これでも一応は交渉成功の部類だよね？
（セッションは失敗の部類かも知れんが。）
>>661-662
「ロールプレイで説得しろ」ってゆうGMほど、交渉材料を想定していないっつー偏見がある。
材料もなしに相手の意見を変えるのって、もはや交渉じゃあなくて催眠術やマインドジャックの領域だと思うんだがなあw
なんか、コチラの要求が100％通らなければ失敗、って考えてるヤツも多いんじゃあないかって印象がある。
まあ仮に、1週間につき5人、村人を食料として差し出せって妖怪がいたとして、
冒険者「村人を食うな。または余所へ行け。でないとオマエ殺す」
妖怪「ただでは死なん。でも痛いのも嫌だな。10日に3人で手を打ちませんか？」
これでも一応は交渉成功の部類だよね？
（セッションは失敗の部類かも知れんが。）
>>661-662
「ロールプレイで説得しろ」ってゆうGMほど、交渉材料を想定していないっつー偏見がある。
材料もなしに相手の意見を変えるのって、もはや交渉じゃあなくて催眠術やマインドジャックの領域だと思うんだがなあw
REmix＋の頃のサタスペには交渉相手にメリットを提示できないと交渉できないというルールがあったな
いたく感心したが現行版にはないという…
いたく感心したが現行版にはないという…
>>671
「GMの」心を打つ言葉じゃないとダメだ、って人をたまに見るよね……twitterとかで。
「GMの」心を打つ言葉じゃないとダメだ、って人をたまに見るよね……twitterとかで。
本来、交渉に必要なことって、交渉相手の潜在的需要に対するリサーチよね。
「××しろー！」って無茶言っている相手が本当に望んでいるものが何かを調べて、
そっちを解決するというのが本筋という。
そりゃま、「言うこと聞かないとぶち殺すぞ」（××より大切な自分の命）も交渉の一種なのだが。
「××しろー！」って無茶言っている相手が本当に望んでいるものが何かを調べて、
そっちを解決するというのが本筋という。
そりゃま、「言うこと聞かないとぶち殺すぞ」（××より大切な自分の命）も交渉の一種なのだが。
キヨマーがTRPGの交渉についての講釈書いたのは第五部だっけか？
俺は対人交渉スキルや能力値のあるゲームの場合
ロールプレイで一通り両者言い尽くした後に
その結果で修正かけてダイスロールで判定してたわ
最後はそこで出た結果を受け入れる（成立）か拒否る（決裂、実力行使）かの二択をプレイヤーにさせる
ロールプレイで一通り両者言い尽くした後に
その結果で修正かけてダイスロールで判定してたわ
最後はそこで出た結果を受け入れる（成立）か拒否る（決裂、実力行使）かの二択をプレイヤーにさせる
経験的に
「コチラの要求とアチラの要求の落としどころを探る」
この台詞言うGMは脳内当てやらせたいだけ
「コチラの要求とアチラの要求の落としどころを探る」
この台詞言うGMは脳内当てやらせたいだけ
「探るから、技能と目標値を教えてくれ」
>>671
被害の減少は成果かも知れないが、ふつうに「人食を肯定／了承したPC」になるので、
プレイヤーとしてもばつが悪いし、なによりかっこ悪い。
カタルシスもないし、誰も喜ばない。吟遊NPCがモンスター倒して解決するのといい勝負。
そういう導入でシナリオ書く場合って普通は、
妖怪に別の食料源（村への被害が少ないもの）を探して与えるとか、
妖怪が人を食うようになった原因を探して取り除くとか、そういう方向で作らない？
被害の減少は成果かも知れないが、ふつうに「人食を肯定／了承したPC」になるので、
プレイヤーとしてもばつが悪いし、なによりかっこ悪い。
カタルシスもないし、誰も喜ばない。吟遊NPCがモンスター倒して解決するのといい勝負。
そういう導入でシナリオ書く場合って普通は、
妖怪に別の食料源（村への被害が少ないもの）を探して与えるとか、
妖怪が人を食うようになった原因を探して取り除くとか、そういう方向で作らない？
あくまで交渉という物の例示で、シナリオとしてどうだという話じゃなかろ
まあ妥協点を探すといっても、割っちゃいけないボーダーはあるからなぁ
それを割っているという点で、その例は交渉失敗なんじゃないかね
まあ妥協点を探すといっても、割っちゃいけないボーダーはあるからなぁ
それを割っているという点で、その例は交渉失敗なんじゃないかね
682 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/20(金) 22:29:32.76 ID:+SQrSgMn
10日に3人じゃじきに村が滅ぶのは変わらんだろから、
提案した水準がそもそも無意味だしなァ。
じゃあどれくらいならイイのかっつう交渉材料を想定していない甘の字は
所詮人食い妖怪の側ってコトですよ。（メーサー砲の砲火を浴びせつつ
提案した水準がそもそも無意味だしなァ。
じゃあどれくらいならイイのかっつう交渉材料を想定していない甘の字は
所詮人食い妖怪の側ってコトですよ。（メーサー砲の砲火を浴びせつつ
10日3人以上のペースで人口増加する村じゃないとただの廃村宣言だよね。
あ、迷キンのコボルトならOKかな？
うちの鳥取だとコボルトでも文句言うだろうPLだらけだけど。
あ、迷キンのコボルトならOKかな？
うちの鳥取だとコボルトでも文句言うだろうPLだらけだけど。
>>671
自分は交渉こそGMとPLの交渉でやってくれってタイプ
なんていうか、メタな交渉そのものがRPになってるって思うんだよね
キャラの立場や懐具合を考えつつ会話すりゃ、自然とRPになると思うんだがな
つーか、そういう交渉がTRPGで味わえナリチャでは味わえない部分と思ってる
自分は交渉こそGMとPLの交渉でやってくれってタイプ
なんていうか、メタな交渉そのものがRPになってるって思うんだよね
キャラの立場や懐具合を考えつつ会話すりゃ、自然とRPになると思うんだがな
つーか、そういう交渉がTRPGで味わえナリチャでは味わえない部分と思ってる
判定しないならナリチャだろうが何だろうが関係ない気がするんだが、
その辺色々違うのだろうか
その例での理想的妥協点はなんだろ
「人間以外の（出来れば生産可能な）食料の提示」かね
妖怪自身が人間に害を及ぼさない範囲で取得できるのが望ましい
それを妖怪自身に納得させる必要があるが、その説得材料が肝だな
漫画の寄生獣よろしく、実は普通の食事で十分代替可能だとか、
妖怪の栄養バランス的にもむしろその方が望ましい事が判明して、
村人の一員として仲良く農業しましたとさ、メデタシメデタシ
…という感じでシナリオに出来そうだ
途中別の悪者出して、オチは牧歌的な感じ
その辺色々違うのだろうか
その例での理想的妥協点はなんだろ
「人間以外の（出来れば生産可能な）食料の提示」かね
妖怪自身が人間に害を及ぼさない範囲で取得できるのが望ましい
それを妖怪自身に納得させる必要があるが、その説得材料が肝だな
漫画の寄生獣よろしく、実は普通の食事で十分代替可能だとか、
妖怪の栄養バランス的にもむしろその方が望ましい事が判明して、
村人の一員として仲良く農業しましたとさ、メデタシメデタシ
…という感じでシナリオに出来そうだ
途中別の悪者出して、オチは牧歌的な感じ
あー、なるほど
ゲームがどうたらとかシナリオがどうとかじゃなくて、
ｳﾋｮｰ何だか知らんが格好良い、って参加者が思えばそれで良いのかな
別に交渉してる訳じゃないんだ
ゲームがどうたらとかシナリオがどうとかじゃなくて、
ｳﾋｮｰ何だか知らんが格好良い、って参加者が思えばそれで良いのかな
別に交渉してる訳じゃないんだ
>>687
交渉もナリキリですよｗ
ただ、相手にも気持ちよくナリキリさせてあげないといけないので、その辺の回し方はTRPGにも通用します
最近はデータ取り入れてるナリチャもあるんで、全てがとは言いませんけど
交渉もナリキリですよｗ
ただ、相手にも気持ちよくナリキリさせてあげないといけないので、その辺の回し方はTRPGにも通用します
最近はデータ取り入れてるナリチャもあるんで、全てがとは言いませんけど
689 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/20(金) 23:25:03.11 ID:+SQrSgMn
>684
「それはカッコ悪いから拒否しよう」とか
「その条件は忘れてた。じゃあ交渉しないでいいや」とか
「どっち選んでも自分が損するから答えは出さない」とか
ってのを素でやってしまうPLがいるとゆうコトを知るまでは、
オレもソレは万人にできるコトだと思ってたっすね……（遠い目
「それはカッコ悪いから拒否しよう」とか
「その条件は忘れてた。じゃあ交渉しないでいいや」とか
「どっち選んでも自分が損するから答えは出さない」とか
ってのを素でやってしまうPLがいるとゆうコトを知るまでは、
オレもソレは万人にできるコトだと思ってたっすね……（遠い目
>>684
うちの鳥取で>>671みたいな状況に置かれたら、交渉はするかも知れないけど、
「GM、ぶっちゃけ、これはどこ目指しているの？」
「これ飲んだら、俺等ただの人食いの片棒担いでいるだけだよね？ そういうシナリオなの？」
「やめようよ。そんなの誰も幸せになれないって」
「これって、まだ、調べる余地があって、この後がそれを判定するシーンだよね？」
「酒なら一年に一樽で済むとかそういう設定がポップアップしたりしない？」
みたいな流れになりそう。メタな交渉そのものがRPってこういうことでいいの？
うちの鳥取で>>671みたいな状況に置かれたら、交渉はするかも知れないけど、
「GM、ぶっちゃけ、これはどこ目指しているの？」
「これ飲んだら、俺等ただの人食いの片棒担いでいるだけだよね？ そういうシナリオなの？」
「やめようよ。そんなの誰も幸せになれないって」
「これって、まだ、調べる余地があって、この後がそれを判定するシーンだよね？」
「酒なら一年に一樽で済むとかそういう設定がポップアップしたりしない？」
みたいな流れになりそう。メタな交渉そのものがRPってこういうことでいいの？
>>690
いいと思う
メタと言っても絶対にキャラの立場を考えてるもの
そもそもキャラって存在がなければメタなんてものも存在しない
シナリオの今後の展開を気にするってのは、キャラに降りかかる社会的制裁や人道的な罪悪感を危惧してるって事でしょ
そういう方向の話にもっていけばいいんじゃないでしょうか？
そのままぶちゃけに持って言ってもいいし、判定で今後どのような社会的制裁を受けるかを知力や相応しいスキルなどで判定させて予想させてもいい
モラル面においては、君のキャラ的にはどうなのみたいに聞いていけばいい
むしろ、そういうやり取りや判定の持って生き方できるのがTRPGの楽しさと思ってます
ナリチャではそういうのないですから
いいと思う
メタと言っても絶対にキャラの立場を考えてるもの
そもそもキャラって存在がなければメタなんてものも存在しない
シナリオの今後の展開を気にするってのは、キャラに降りかかる社会的制裁や人道的な罪悪感を危惧してるって事でしょ
そういう方向の話にもっていけばいいんじゃないでしょうか？
そのままぶちゃけに持って言ってもいいし、判定で今後どのような社会的制裁を受けるかを知力や相応しいスキルなどで判定させて予想させてもいい
モラル面においては、君のキャラ的にはどうなのみたいに聞いていけばいい
むしろ、そういうやり取りや判定の持って生き方できるのがTRPGの楽しさと思ってます
ナリチャではそういうのないですから
付け加えるなら、キャラの台詞以外でキャラの心情などを描くRPができるからナリチャよりもTRPGのほうが優れてるんじゃないかなと思ってます
PLに聞くことで掘り下げられるのはメタが許されるTRPGならではないでしょうか？
そういう部分を無視しちゃったら判定のあるナリチャでもいいんじゃないのかな
自分はなり茶畑から出てきたんで、見る部分が違うのかもしれないけど
PLに聞くことで掘り下げられるのはメタが許されるTRPGならではないでしょうか？
そういう部分を無視しちゃったら判定のあるナリチャでもいいんじゃないのかな
自分はなり茶畑から出てきたんで、見る部分が違うのかもしれないけど
>>690
＞「GM、ぶっちゃけ、これはどこ目指しているの？」
＞「これ飲んだら、俺等ただの人食いの片棒担いでいるだけだよね？ そういうシナリオなの？」
＞「やめようよ。そんなの誰も幸せになれないって」
＞「これって、まだ、調べる余地があって、この後がそれを判定するシーンだよね？」
＞「酒なら一年に一樽で済むとかそういう設定がポップアップしたりしない？」
この辺、GMからすると「設定してあるからさっさと調べにいけyo！俺に聞くなyo！」と思ってて
しかしPLからすると、この無茶な交渉事時点では何も材料が無いから不安なんだよな
結構な確率で、「一旦保留して調査しよう」とはなかなかならない
ない材料でうんうん捻って非常にｇｄるケースが案外多いんだよねぇ
設定してあるから調べにいってご覧よ、という事をNPCを使って誘導しなきゃならん
引き際というか、まだ決着の時ではないとGMからさっさと提示しないと時間だけ食う
＞「GM、ぶっちゃけ、これはどこ目指しているの？」
＞「これ飲んだら、俺等ただの人食いの片棒担いでいるだけだよね？ そういうシナリオなの？」
＞「やめようよ。そんなの誰も幸せになれないって」
＞「これって、まだ、調べる余地があって、この後がそれを判定するシーンだよね？」
＞「酒なら一年に一樽で済むとかそういう設定がポップアップしたりしない？」
この辺、GMからすると「設定してあるからさっさと調べにいけyo！俺に聞くなyo！」と思ってて
しかしPLからすると、この無茶な交渉事時点では何も材料が無いから不安なんだよな
結構な確率で、「一旦保留して調査しよう」とはなかなかならない
ない材料でうんうん捻って非常にｇｄるケースが案外多いんだよねぇ
設定してあるから調べにいってご覧よ、という事をNPCを使って誘導しなきゃならん
引き際というか、まだ決着の時ではないとGMからさっさと提示しないと時間だけ食う
なりチャってＰＬ発言無しなのか。
全部のなりチャがそうでは無いかも知れないが、
ＴＲＰＧ畑から出てきて、「なりチャもＴＲＰＧの一種だよなー」と思ってた身としては
新鮮というか斬新なポイントだ。
全部のなりチャがそうでは無いかも知れないが、
ＴＲＰＧ畑から出てきて、「なりチャもＴＲＰＧの一種だよなー」と思ってた身としては
新鮮というか斬新なポイントだ。
>>693
結局「不安があったらメタ発言」ってのは、好き嫌いはあれど有用な手段なんだよなぁ。
結局「不安があったらメタ発言」ってのは、好き嫌いはあれど有用な手段なんだよなぁ。
>>694
ナリチャにおいては、GMって存在がない（通常時では）
だから危機ってのも自分達で演出していく
C同士のやり取りで先が見えないことはありますが、それはあくまでも落としどころの探りあいであって
最終的に丸く治める方向へと演出を持っていくわけですよ
だからそこかに安心感がある
でもTRPGは違う
行動によっては色々な危機がある
PL同士の落としどころにGMって要素が加わることにより、より深いキャラの心情や身の振る舞いを行う
致命的な行動ミスが発生することもある
そのへんの損得を天秤にかけたりする駆け引き
そこがTRPGの楽しさと思うんですね
不確定な要素がTRPGとナリチャでは根本的に違いますね
ナリチャにおいては、GMって存在がない（通常時では）
だから危機ってのも自分達で演出していく
C同士のやり取りで先が見えないことはありますが、それはあくまでも落としどころの探りあいであって
最終的に丸く治める方向へと演出を持っていくわけですよ
だからそこかに安心感がある
でもTRPGは違う
行動によっては色々な危機がある
PL同士の落としどころにGMって要素が加わることにより、より深いキャラの心情や身の振る舞いを行う
致命的な行動ミスが発生することもある
そのへんの損得を天秤にかけたりする駆け引き
そこがTRPGの楽しさと思うんですね
不確定な要素がTRPGとナリチャでは根本的に違いますね
ナリチャはPLへの社会的制裁の方が怖いからねｗ
女性文化の悪いところと同姓ながら思ってしまう
TRPGの方がキャラを深く楽しめるってのは同意できるな
女性文化の悪いところと同姓ながら思ってしまう
TRPGの方がキャラを深く楽しめるってのは同意できるな
>>695
個人的なことを言うなら、GMとしては、あんまりやって欲しくはないんだけどね
しかし、聞かれてしまった時点で、
・誘導にすでに失敗している
・そこでPLが詰まる事を予測し損ねた
・このGMならなんかあるだろうという信頼がPLに無い
だいたいこっちの落ち度なんだよな、なので仕方ないね
まあ、とにかく答えを教えてよ（意訳）、というプレイヤーも居る事は居るが
個人的なことを言うなら、GMとしては、あんまりやって欲しくはないんだけどね
しかし、聞かれてしまった時点で、
・誘導にすでに失敗している
・そこでPLが詰まる事を予測し損ねた
・このGMならなんかあるだろうという信頼がPLに無い
だいたいこっちの落ち度なんだよな、なので仕方ないね
まあ、とにかく答えを教えてよ（意訳）、というプレイヤーも居る事は居るが
なりチャのほうが安心感があるとか寝言か
>>699
1行レスで批判とか寝言か
1行レスで批判とか寝言か
むにゃむにゃ…もう人間はおなか一杯だよう…
702 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/21(土) 00:26:23.40 ID:z3mtQqtD
>696
＞PL同士の落としどころにGMって要素が加わることにより、より深いキャラの心情や身の振る舞いを行う
なるほどナー。勉強になるっす。
>698
ソレも解らなくはないんだけど、結局TRPGって
「GMがゲム（条件）を提示して」
「PLがそれに対して（攻略や活躍を）要求をする」って構造だから
致し方ないってトコはあると思うんよねえ。
＞PL同士の落としどころにGMって要素が加わることにより、より深いキャラの心情や身の振る舞いを行う
なるほどナー。勉強になるっす。
>698
ソレも解らなくはないんだけど、結局TRPGって
「GMがゲム（条件）を提示して」
「PLがそれに対して（攻略や活躍を）要求をする」って構造だから
致し方ないってトコはあると思うんよねえ。
交渉を開始する！ビッグ・オー、ショータイム！
俺鳥取だと人食い妖怪ってだけでPLのジュビロ目スイッチがONになるので交渉どころではなくなるな
人食い妖怪は退治に決まってんだろ！
交渉なんていらねえ！
交渉なんていらねえ！
あーあ、勘違いなりチャ擁護の腐が沸いちゃったか
よその分野でも認めるわけにゃいかないからな
よその分野でも認めるわけにゃいかないからな
いや、むしろ感心したぞな
うちの卓のPLは、落としどころとか全然考えないで延々言い合い続けるもの
俺tueeee演出合戦は良いけど何処で着地するんだyo！とか、結構あるんで…
うちの卓のPLは、落としどころとか全然考えないで延々言い合い続けるもの
俺tueeee演出合戦は良いけど何処で着地するんだyo！とか、結構あるんで…
なんか他所のジャンルにアレルギー示す人多いね
異論があるなら正面切って異論を唱えりゃいい
それすらできんのなら負け犬と同じ
異論があるなら正面切って異論を唱えりゃいい
それすらできんのなら負け犬と同じ
オモロがFEARゲー嫌うのとおなじなんじゃないの
常人には理解できないんで、なんで毛嫌いすんのかわからんけど
常人には理解できないんで、なんで毛嫌いすんのかわからんけど
なりきり自体が醜悪、口にも出したくない
しょせん中の人と割り切らないですぐネカマ指摘に騒ぐわ出会い求めてメルアドせがんでくるわ
しょせん中の人と割り切らないですぐネカマ指摘に騒ぐわ出会い求めてメルアドせがんでくるわ
交渉について客観的に考えてみるが
交渉材料の取引って要素とは別に
相手との一時的な信頼関係の構築や、相手と取引や約束ができるかどうか――って状態に持ってゆく要素もあるよね
それが交友関係や、相手の自制心を要するものであればある程
極端な話、尖閣諸島の売買の話を例にしても、都知事より大金を提示した中国の方が勝った訳ではないんだし
交渉材料の取引って要素とは別に
相手との一時的な信頼関係の構築や、相手と取引や約束ができるかどうか――って状態に持ってゆく要素もあるよね
それが交友関係や、相手の自制心を要するものであればある程
極端な話、尖閣諸島の売買の話を例にしても、都知事より大金を提示した中国の方が勝った訳ではないんだし
無知だからって最低限知っておくべき、関連するかもしれない醜い界隈ってのはあるよな
それすら知らずになりチャの悪いところを出せ
どうしてあんな汚らしいものをサイドかたれとｍ
それすら知らずになりチャの悪いところを出せ
どうしてあんな汚らしいものをサイドかたれとｍ
既になりチャネカマ野郎が潜伏してたってこったろ
・なりきりしながら妥協点見出すなんてまずない
連中がやっていることは
「切ろうとする」
「その刃先を危うく交わして殴り返そうとする」
「受け流しながら投げ飛ばそうとする」
「投げられる勢いを逆に利用して頭上から奇襲しようとする」
要は相手が根負けするまでやりたい事を最後だけ確定せずに続けるだけ
とっととサイコロ振るほうが正しいと思えるよ
連中がやっていることは
「切ろうとする」
「その刃先を危うく交わして殴り返そうとする」
「受け流しながら投げ飛ばそうとする」
「投げられる勢いを逆に利用して頭上から奇襲しようとする」
要は相手が根負けするまでやりたい事を最後だけ確定せずに続けるだけ
とっととサイコロ振るほうが正しいと思えるよ
少なくとも中の人を出さないでキャラクター上でやりとりして丸く収めてるは嘘だな
頂点の一握りにはそんな人もいるかもしれないが
大抵はルールで確定禁止とか戦闘禁止とかあって追い出しあい合戦
頂点の一握りにはそんな人もいるかもしれないが
大抵はルールで確定禁止とか戦闘禁止とかあって追い出しあい合戦
ああ、つまり最強君が「僕は勝てない」って暴れてるのか
>>718
デザイナーはプレイ上手いよ！あと各地域のコンベに2、3人達人がいるよ！
だからＴＲＰＧのプレイヤーは皆コミュニケーションの達人なんだ！
そう言って（俺も、俺も）な目でチラチラこっち見てるコミュ障みたいな？
デザイナーはプレイ上手いよ！あと各地域のコンベに2、3人達人がいるよ！
だからＴＲＰＧのプレイヤーは皆コミュニケーションの達人なんだ！
そう言って（俺も、俺も）な目でチラチラこっち見てるコミュ障みたいな？
なりチャ民は大抵キャラに没入するか自己投影する勢いが
キャラシーみたりＧＭ・ＰＬの面みたりするＴＲＰＧの比じゃないからマジキチも増えるんだよ
キャラシーみたりＧＭ・ＰＬの面みたりするＴＲＰＧの比じゃないからマジキチも増えるんだよ
>>723
すまんがお前の方がマジキチに見えるんだ
すまんがお前の方がマジキチに見えるんだ
まぁまかり間違って両方やってて擁護したい人もいたってことで
確定とは
自Cが命中したと言えば命中したことに出来る技
無敵を誇りたい馬鹿が暴れて禁止にするサイトが増えた
ネカマ
エロチャでよく出る単語
出会いを求めている為中の人の性別がキャラと同一であることを求めるものが多い
自Cが命中したと言えば命中したことに出来る技
無敵を誇りたい馬鹿が暴れて禁止にするサイトが増えた
ネカマ
エロチャでよく出る単語
出会いを求めている為中の人の性別がキャラと同一であることを求めるものが多い
数字も決めない口プロレス合戦のナリチャ
設定言い続けるだけのメアリ・スーも残虐描写言いたいだけのネット上の快楽殺人犯も勝手気まま
蛮族の園に何期待してんだか・・・現実を見れないってやだね
設定言い続けるだけのメアリ・スーも残虐描写言いたいだけのネット上の快楽殺人犯も勝手気まま
蛮族の園に何期待してんだか・・・現実を見れないってやだね
>>722
ああいや、よく分かる話だし参考になったよ
物質的メリットデメリットだけで物事が進む訳じゃないしな
キャンペだと特にこの辺利いて来るよね
NPCがPCの多少の無茶ぶりにも応えてあげたりとかな
ああいや、よく分かる話だし参考になったよ
物質的メリットデメリットだけで物事が進む訳じゃないしな
キャンペだと特にこの辺利いて来るよね
NPCがPCの多少の無茶ぶりにも応えてあげたりとかな
729 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 00:59:55.86 ID:VLO8alO0
オンセで女キャラ使うと、PLも女と思い込むアレな人か
どこのジャンルにでもいるんだな
どこのジャンルにでもいるんだな
TRPG
裁量するのはGM、PC・PLとも分化して独自の目標（卓の成功＝全員が良かったと思えること）が与えられている
なり
裁量するのはC自身、PC/PLに当たる概念すらあやふやな上に自分だけ良ければいい
どちらかやってなくても、これを考えれば解答は明白だろうに
それともTRPGですらあれだけの困に遭遇しているこの板の住人が
「そいつらに裁量権の一部が与えられて、TRPG以上に個人の自由もあるからが通っている世界」が
より秩序だっていそうに思える勘違いがどうすれば生まれるのかな・・・
裁量するのはGM、PC・PLとも分化して独自の目標（卓の成功＝全員が良かったと思えること）が与えられている
なり
裁量するのはC自身、PC/PLに当たる概念すらあやふやな上に自分だけ良ければいい
どちらかやってなくても、これを考えれば解答は明白だろうに
それともTRPGですらあれだけの困に遭遇しているこの板の住人が
「そいつらに裁量権の一部が与えられて、TRPG以上に個人の自由もあるからが通っている世界」が
より秩序だっていそうに思える勘違いがどうすれば生まれるのかな・・・
＞裁量するのはC自身、PC/PLに当たる概念すらあやふやな上に自分だけ良ければいい
こういう考えで遊んだから叩かれたんじゃないの？ｗ
なんか恨み持ってるようだけどさｗ
こういう考えで遊んだから叩かれたんじゃないの？ｗ
なんか恨み持ってるようだけどさｗ
エロチャあたりで「ナカグロ禁止」とかで追い出されて脳に精液回って発狂してんだろｗ
>>728
とりあえず判定交渉ではその辺の信頼関係をどう表すのか――って問題もあるよね
相手が何かに拘っていたり、敵対心や不信感が強い相手を判定と単なる利益の有無だけで、取引成立させるのも何か違うし
現実にはこうした方が得だと相手も理屈では分かっていても、相手を説得しなきゃいけないケースも多々あるしさ
とりあえず判定交渉ではその辺の信頼関係をどう表すのか――って問題もあるよね
相手が何かに拘っていたり、敵対心や不信感が強い相手を判定と単なる利益の有無だけで、取引成立させるのも何か違うし
現実にはこうした方が得だと相手も理屈では分かっていても、相手を説得しなきゃいけないケースも多々あるしさ
>>730
何がどう繋がって明白なのか理解できないんだけど
何がどう繋がって明白なのか理解できないんだけど
エロチャ君が発狂した理由を知りたいんだが
誰か教えてくれんか？
誰か教えてくれんか？
とにかくまずなり風情褒めは謝罪すればいいよ
なりちゃ肯定とかないですよねー
PBCで己さえ良ければよいって考えで遊ぶ奴がTRPGでは他人と合わせて遊ぶなんて不可能だと思うんだがな
マジキチなのか荒らしなのか迷ってるんだが
マジキチの確率が高い？
マジキチの確率が高い？
おまえら、いつまでＴＲＰＧとは関係ない話に躍起になってるんだwww
まあなんだ
ナリチャ畑のプレイを批判するなら、それなりのプレイ技術なりを語らなきゃ相手にされんよ
ここがどういうスレかは理解してるならば、君の交渉におけるプレイ技術なりを語ればいい
それが優れていることによりなりちゃ批判をすればどうだろうか？
それが出来ないなら>>1を再読し理解したうえで書き込みが適しているかを考えてくれ
ナリチャ畑のプレイを批判するなら、それなりのプレイ技術なりを語らなきゃ相手にされんよ
ここがどういうスレかは理解してるならば、君の交渉におけるプレイ技術なりを語ればいい
それが優れていることによりなりちゃ批判をすればどうだろうか？
それが出来ないなら>>1を再読し理解したうえで書き込みが適しているかを考えてくれ
>>733
シナリオの本筋に関わらない場合は達成値増減か交渉不可で良いと思うんだけどね
交渉は相手が席につかないと始まらないし、そういう環境にあるという雰囲気作りにもなる
細かくやるなら、そこをシナリオのメインにしてしまうべきか
険悪なA村とB村を和解させる為、その背景を探って、裏には意外な事実が…
PCがやるのは和解の為の交渉じゃなく、両者を席につかせる為の交渉になるけど
シナリオの本筋に関わらない場合は達成値増減か交渉不可で良いと思うんだけどね
交渉は相手が席につかないと始まらないし、そういう環境にあるという雰囲気作りにもなる
細かくやるなら、そこをシナリオのメインにしてしまうべきか
険悪なA村とB村を和解させる為、その背景を探って、裏には意外な事実が…
PCがやるのは和解の為の交渉じゃなく、両者を席につかせる為の交渉になるけど
＞とりあえず判定交渉ではその辺の信頼関係をどう表すのか――って問題もあるよね
その辺の問題を解決する為のルールやワールドガイドもないならシナリオの都合でよいと思う
あるいはGMがハウスで決めておくとかね
ルールにあればルールに従い、ワールドガイドに指標があるならば「それを参考にすればよいのでは？
その辺の問題を解決する為のルールやワールドガイドもないならシナリオの都合でよいと思う
あるいはGMがハウスで決めておくとかね
ルールにあればルールに従い、ワールドガイドに指標があるならば「それを参考にすればよいのでは？
一瞬でもなりちゃのが上とかいった事実そのものがいけないだけで、
別になりちゃの技術を転用すること自体は悪くないんじゃね？
ただ全体のレベル・質としてきちんとしてるTRPG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞各個人の経験則だけのなりちゃなだけで
稀に全然盛んじゃないスポーツから世界に通用する人材が出たからって
その競技が世界に通用するレベルになったとはとてもいえないのと同じだね
それで世界に通じたって言えるのはお隣のニダニダいってる国だけで勘弁
別になりちゃの技術を転用すること自体は悪くないんじゃね？
ただ全体のレベル・質としてきちんとしてるTRPG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞各個人の経験則だけのなりちゃなだけで
稀に全然盛んじゃないスポーツから世界に通用する人材が出たからって
その競技が世界に通用するレベルになったとはとてもいえないのと同じだね
それで世界に通じたって言えるのはお隣のニダニダいってる国だけで勘弁
>>743
逆に言うと、人間関係や信頼関係が問題となる揉め事メインのシナリオなんかだと
判定でサクサクやりすぎちゃうと、あっさりし過ぎたり、その辺の雰囲気を伝えられないってのはありそう
あと判定ブーストや、自動成功系のスキル・能力があるかどうかでも大分違う気がする
逆に言うと、人間関係や信頼関係が問題となる揉め事メインのシナリオなんかだと
判定でサクサクやりすぎちゃうと、あっさりし過ぎたり、その辺の雰囲気を伝えられないってのはありそう
あと判定ブーストや、自動成功系のスキル・能力があるかどうかでも大分違う気がする
交渉云々言っても、現実やっていることは罵り合いだったり、厨認定だったりすることもあるよね。
「相手の嫌いな要素と如何に付き合っていくか」という点は、古来より難易度の高い命題だし。
そも「なりチャでのろくでもないケース」は「ＴＲＰＧでのろくでもないケース」と大差ないし、
遭遇事故の発生頻度で言ったら、世の中のメインホビーと比べて五十歩百歩の世界よね。
無論、ＴＲＰＧはここ10余年でその点ついての問題提起、システム側やプレイング技術による
安定性を鍛えてきたわけわけだけど、それでもまだ「遊びやすいホビー」には成っていない。
でまあ、なりチャ貶めるよりも有用なことをやろうぜ。ここはそのためのスレなんだし。
「相手の嫌いな要素と如何に付き合っていくか」という点は、古来より難易度の高い命題だし。
そも「なりチャでのろくでもないケース」は「ＴＲＰＧでのろくでもないケース」と大差ないし、
遭遇事故の発生頻度で言ったら、世の中のメインホビーと比べて五十歩百歩の世界よね。
無論、ＴＲＰＧはここ10余年でその点ついての問題提起、システム側やプレイング技術による
安定性を鍛えてきたわけわけだけど、それでもまだ「遊びやすいホビー」には成っていない。
でまあ、なりチャ貶めるよりも有用なことをやろうぜ。ここはそのためのスレなんだし。
>>750
そう言う意味ではシナリオ作成を楽にできれば良いとは思うんだよな
シナリオ作成による個人負担は、遊び易いホビーと言うにはちと無理があるし
まあ個人的にはそれより、上手いマスタリング技術を簡単に習得できる方法のが欲しいけどさ
マスターやってくれる人間がプレイ数に比べてやや少ない気はするし、マスタリングが下手だとダメージでかいし
そう言う意味ではシナリオ作成を楽にできれば良いとは思うんだよな
シナリオ作成による個人負担は、遊び易いホビーと言うにはちと無理があるし
まあ個人的にはそれより、上手いマスタリング技術を簡単に習得できる方法のが欲しいけどさ
マスターやってくれる人間がプレイ数に比べてやや少ない気はするし、マスタリングが下手だとダメージでかいし
人間感情をロールプレイで処理するのって、苦手っちゃ苦手な人も多いのよね。
そもそも男ってのは「言葉にするよりも態度で示せ」ってミームで育てられた層がいるわけで、
そうすると、「熱い演技で『好きだ！』と叫ぶ」よりも「危険を顧みずダンジョンを突破」のほうが、
シナリオ構造として好まれるケースなのかもしれないし。
そもそも男ってのは「言葉にするよりも態度で示せ」ってミームで育てられた層がいるわけで、
そうすると、「熱い演技で『好きだ！』と叫ぶ」よりも「危険を顧みずダンジョンを突破」のほうが、
シナリオ構造として好まれるケースなのかもしれないし。
>>752
実はその辺も、交渉のRPにおいては重要な気もするんだよな
普段のキャラ像が全然交渉向きでも何でもないのに、交渉だけ判定で成立させてたりとか
そのキャラでどーやって交渉を成功させた・・・とか
ただそれ以前に、TRPGってのは会話ゲーでもある訳だから、本質的には(重要な)会話部分を端折るのは何か違う気もするんだよな
本当に超極端な話、NPCからの会話や情報を完全に箇条書きだけで処理されたらもうTRPGじゃない気もするし
実はその辺も、交渉のRPにおいては重要な気もするんだよな
普段のキャラ像が全然交渉向きでも何でもないのに、交渉だけ判定で成立させてたりとか
そのキャラでどーやって交渉を成功させた・・・とか
ただそれ以前に、TRPGってのは会話ゲーでもある訳だから、本質的には(重要な)会話部分を端折るのは何か違う気もするんだよな
本当に超極端な話、NPCからの会話や情報を完全に箇条書きだけで処理されたらもうTRPGじゃない気もするし
あ、「会話」の部分を「ロールプレイ」に置き換えた方が、ゲームの本質としては適切か
天才的な交渉の名人Aチームのフェイスマンとかビバリーヒルズ・コップのアクセルとかやりたい場合はどうすんの
キャラ像がこうだから判定ですんなり決着するのは変、というのも暴論じゃないかい
交渉って別に言葉だけでやり取りするもんじゃないしさ
交渉スキルを持ってて判定に成功した、ならそのキャラは適切な行動を取ったって事
もちろん合わせて言葉があれば尚良いけど、まず行動ありきでしょ
交渉って別に言葉だけでやり取りするもんじゃないしさ
交渉スキルを持ってて判定に成功した、ならそのキャラは適切な行動を取ったって事
もちろん合わせて言葉があれば尚良いけど、まず行動ありきでしょ
>>756
そういうキャラが作れるシステムならGMと相談の上で作ればいいんじゃない？
そういうキャラが作れるシステムならGMと相談の上で作ればいいんじゃない？
つか、テーブルトークの意味はPCとNPCの会話というものじゃなくて、
キャラクターが何をするのか、その他諸々を口頭で伝えながらやるから
テーブルトークなんジャマイカ
ロールプレイってのは、キャラクターの行動も含む物だと思うんだがなー
ソレすらない、全員無言で黙々とダイス振る世界はちょっと怖いな
ボドゲならやろうと思えば出来るけど
キャラクターが何をするのか、その他諸々を口頭で伝えながらやるから
テーブルトークなんジャマイカ
ロールプレイってのは、キャラクターの行動も含む物だと思うんだがなー
ソレすらない、全員無言で黙々とダイス振る世界はちょっと怖いな
ボドゲならやろうと思えば出来るけど
761 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 02:04:33.88 ID:sjgDeGL/
戦闘力の高さはほぼルールだけで保証されていて、戦闘力の高いキャラを作るときは別にGMに相談とかしないよね
＞NPCからの会話や情報を完全に箇条書きだけで処理されたらもうTRPGじゃない
まあ、そこは人によって見解が異なる箇所だとは思うね。
ＦＥＡＲゲーのシナリオなんかは、状況、描写、セリフの箇条書きで形成されているし。
ただ、実際に遊べば、箇条書きの描写を読み上げたところで、ＧＭが自分なりの補足を入れたり、
ＰＬが状況から想像される小物をポップアップさせたりと、広がりが起きるものだし。
で、ロールが盛り上がって、セリフが熱を帯びるとか別にいいのよ。
プレイヤーが状況から落としどころを自発的に探り当てるとかもいいのよ。
それをやらなかった／やれなかった卓は失敗なのか。
「なにも、そこまでいかなくてもＴＲＰＧは楽しいもんよ？」と俺は思うし、
「ＧＭとＰＬ同士で会話が弾んだ」ぐらいでテーブルトークの要件は満たせていると思う。
まあ、そこは人によって見解が異なる箇所だとは思うね。
ＦＥＡＲゲーのシナリオなんかは、状況、描写、セリフの箇条書きで形成されているし。
ただ、実際に遊べば、箇条書きの描写を読み上げたところで、ＧＭが自分なりの補足を入れたり、
ＰＬが状況から想像される小物をポップアップさせたりと、広がりが起きるものだし。
で、ロールが盛り上がって、セリフが熱を帯びるとか別にいいのよ。
プレイヤーが状況から落としどころを自発的に探り当てるとかもいいのよ。
それをやらなかった／やれなかった卓は失敗なのか。
「なにも、そこまでいかなくてもＴＲＰＧは楽しいもんよ？」と俺は思うし、
「ＧＭとＰＬ同士で会話が弾んだ」ぐらいでテーブルトークの要件は満たせていると思う。
>>764
置き換えた場合、それは皆結構できてるよ、という事に
行動を言わないプレイヤーは滅多に居ないからね
たまに居るのがすげぇよな、世界の広さを感じる
なんもアクションを起こしてないのにすでに解決した前提で話されると困っちゃう
置き換えた場合、それは皆結構できてるよ、という事に
行動を言わないプレイヤーは滅多に居ないからね
たまに居るのがすげぇよな、世界の広さを感じる
なんもアクションを起こしてないのにすでに解決した前提で話されると困っちゃう
ひょっとして>753＝>754？
>>762
ああ悪い、箇条書きってそう言う意味で言ったつもりじゃないんだ
概要や要点だけ箇条書きで伝えられたら……かな(NPCの人格を伴った物ではなく)
まあどちらにしても“超極論"な時点で、見解が違うのは当然だと思う
ああ悪い、箇条書きってそう言う意味で言ったつもりじゃないんだ
概要や要点だけ箇条書きで伝えられたら……かな(NPCの人格を伴った物ではなく)
まあどちらにしても“超極論"な時点で、見解が違うのは当然だと思う
ゲーム的なリソースを戦闘力だけに使ってそれ以外の部分はPLの能力でカバーする
それができない場合「こんなのTRPGじゃねえよ。ばーか。ばーか」っていうのが老害のテクだったりする
それができない場合「こんなのTRPGじゃねえよ。ばーか。ばーか」っていうのが老害のテクだったりする
「その理屈なら判定するまでもなく納得できるから自動成功で良いよ」という形で
PL能力は発揮されるんだが、そういう事をする奴は大抵理屈が変だったりするな
あるいはただのゴリ押しだったり
>>767
いや、大した話じゃない
AをするにはBが要る、BのためにCかDしなけりゃいけない
「ようし決めた」
「ほう、どっちにするね」
「これとコレを買っておけば完封できる、さあAしよう！」
「だからまだできねーyo、Aの部分は次回で今日のシナリオはBっつったろ！」
PL能力は発揮されるんだが、そういう事をする奴は大抵理屈が変だったりするな
あるいはただのゴリ押しだったり
>>767
いや、大した話じゃない
AをするにはBが要る、BのためにCかDしなけりゃいけない
「ようし決めた」
「ほう、どっちにするね」
「これとコレを買っておけば完封できる、さあAしよう！」
「だからまだできねーyo、Aの部分は次回で今日のシナリオはBっつったろ！」
交渉事をPLの能力のみに頼るのはやっぱ危険すぎると思う
PLの能力が低い→素っ頓狂な事いってgdgd
GMの能力が低い→脳内当てクイズ
対戦ゲームじゃないんだから、最低限PCの能力で解決できる手段を用意しておいて
PLの優れた提案にボーナスを与えるようにするのが事故無く回せるんじゃないかなー
PLの能力が低い→素っ頓狂な事いってgdgd
GMの能力が低い→脳内当てクイズ
対戦ゲームじゃないんだから、最低限PCの能力で解決できる手段を用意しておいて
PLの優れた提案にボーナスを与えるようにするのが事故無く回せるんじゃないかなー
＞GMの能力が低い→脳内当てクイズ
よく分からんけどNPCに譲歩できる点を聞いて、「ない」って答えたら譲歩はできないんじゃないの
どういう時に脳内当てが発生するの
よく分からんけどNPCに譲歩できる点を聞いて、「ない」って答えたら譲歩はできないんじゃないの
どういう時に脳内当てが発生するの
本人は「ない」って言っているけど、本心では○○とか、
自分でも気づいていないけど実は■■とか、そういう設定をＮＰＣにつけて、
しかも何の情報も臭わさずにＰＬに対して「状況から察しろ」と期待するＧＭとかは、
まーときどきいるもんだよ。
「ＰＣ①のコネクションなんだから分かるだろ」的なケースとかは、しばしば。
設定が分かったとしても同情の余地のないクズをして「悲劇的な過去」と呼ぶことも希に。
自分でも気づいていないけど実は■■とか、そういう設定をＮＰＣにつけて、
しかも何の情報も臭わさずにＰＬに対して「状況から察しろ」と期待するＧＭとかは、
まーときどきいるもんだよ。
「ＰＣ①のコネクションなんだから分かるだろ」的なケースとかは、しばしば。
設定が分かったとしても同情の余地のないクズをして「悲劇的な過去」と呼ぶことも希に。
>>772
「能力が低い」なんて表現は適当じゃないと思うよ。
なにせ、そのぐらいは「ＴＲＰＧの標準」だからね。
交渉シナリオの難しさ（というか取りまとめ方）を知らずに、
ちょいと手を出すＧＭなんざごまんといる。
そのほとんどが「今日のセッション失敗だったねー」とか、
鳥取内の阿吽の呼吸で無理矢理成立したり、
途中で立ち回らなくなって、ぶっちゃけしてギリセーフとか、
そんな感じで軟着陸しているだけだ。
そこで凝り固まったり、ＰＬのせいにしたり、システムのせいにしたり、
地方のせいにしたりしはじめるようなオモロ困がごく一部なだけで、
ＧＭ始めた奴ははしかか通過儀礼のようにどこかで交渉シナリオ思いつくし、
そのほとんどは張り子みたいな代物にしかならないんだよ。
「能力が低い」なんて表現は適当じゃないと思うよ。
なにせ、そのぐらいは「ＴＲＰＧの標準」だからね。
交渉シナリオの難しさ（というか取りまとめ方）を知らずに、
ちょいと手を出すＧＭなんざごまんといる。
そのほとんどが「今日のセッション失敗だったねー」とか、
鳥取内の阿吽の呼吸で無理矢理成立したり、
途中で立ち回らなくなって、ぶっちゃけしてギリセーフとか、
そんな感じで軟着陸しているだけだ。
そこで凝り固まったり、ＰＬのせいにしたり、システムのせいにしたり、
地方のせいにしたりしはじめるようなオモロ困がごく一部なだけで、
ＧＭ始めた奴ははしかか通過儀礼のようにどこかで交渉シナリオ思いつくし、
そのほとんどは張り子みたいな代物にしかならないんだよ。
なんか無駄に難しい卓を想定してるような。
取りあえずそうならない為の教本的なマニュアルとか充実しねーかなー
その辺の壁に当たった際に対処療法としての質問はできても、
その壁に当たらない為の予備知識全般を与えてくれるスレとかはないからねぇ。
その壁に当たらない為の予備知識全般を与えてくれるスレとかはないからねぇ。
いや何かのサイトとかでも良いんだが・・・
けどTRPGにおける幅広い予備知識を与えてくれるサイトとかってどっかに無いんだろうか?
どっかにありそうな物だが
けどTRPGにおける幅広い予備知識を与えてくれるサイトとかってどっかに無いんだろうか?
どっかにありそうな物だが
万能のマニュアルなんかどこにもない
困が一人いれば通じないし
誰にも悪意がなくてもミスや間違いはなくならない
どこまで行ってもTRPGはただの心がけと対処療法の繰り返しだよ
困が一人いれば通じないし
誰にも悪意がなくてもミスや間違いはなくならない
どこまで行ってもTRPGはただの心がけと対処療法の繰り返しだよ
いや別にシナリオに判定や行為による行き止まりを作らない
とかその手の共通するテクニックぐらいはあるだろ
とかその手の共通するテクニックぐらいはあるだろ
まあ、「『TRPG』のマニュアルください。」ってのは、
「『スポーツ』のマニュアルください。」っていうくらい大雑把な指定だからな。
要するに自分が何をしたいのかも把握してない段階じゃどうしようもない。
「『スポーツ』のマニュアルください。」っていうくらい大雑把な指定だからな。
要するに自分が何をしたいのかも把握してない段階じゃどうしようもない。
784 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/21(土) 18:23:00.25 ID:lh1jjMAo
実際に壁に当たった時にココに来ればイイじゃない。
当たった壁に関する具体的なハナシをしないと
「不毛な人間力比べ」とか「架空の困叩き」とかな
藁人形論法みたいなコトになりがちだからなァ。
上の交渉ウンヌンの流れも、
交渉条件や交渉材料のないまま交渉しようとしてるようなモンだったしナ。
当たった壁に関する具体的なハナシをしないと
「不毛な人間力比べ」とか「架空の困叩き」とかな
藁人形論法みたいなコトになりがちだからなァ。
上の交渉ウンヌンの流れも、
交渉条件や交渉材料のないまま交渉しようとしてるようなモンだったしナ。
別に壁に当たったわけでも特に困ってる事もないのに
マニュアルが欲しいってのは一種のマニュアル脳なのかねえ
マニュアルが欲しいってのは一種のマニュアル脳なのかねえ
けど先に予備知識を得られれば避けられる問題もあるだろ
ただできればマスタリング系統の技術のコツは充実して欲しいぞ
一番突き当たり易いのもここだろうから
ただできればマスタリング系統の技術のコツは充実して欲しいぞ
一番突き当たり易いのもここだろうから
斥候系PCをする時に、実際に斥候だったら気付くような事をPLに思いつくことを求めるようなGMは多い
から、そういうのの纏めってことじゃないの?
から、そういうのの纏めってことじゃないの?
あと、シティアド講座は切実に欲しい。
GMやるのが下手だと分かっているけど
何処をどう直せば良いのか分からないオレなんかは予備知識欲しいぞ
ただ知識だけで直るとは思わんが、知ることで直せる部分もあるかも知れんし
何処をどう直せば良いのか分からないオレなんかは予備知識欲しいぞ
ただ知識だけで直るとは思わんが、知ることで直せる部分もあるかも知れんし
>>788
作ったシナリオで、プレイする前に特にチェックすべき項目とかあるならそれも知りたいな
作ったシナリオで、プレイする前に特にチェックすべき項目とかあるならそれも知りたいな
>>786
その予備知識ってのが何を指してるのか具体的に言ってくれないと誰もアドバイスとかできないんだが
その予備知識ってのが何を指してるのか具体的に言ってくれないと誰もアドバイスとかできないんだが
792 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/21(土) 18:50:38.18 ID:lh1jjMAo
足りないのは予備知識じゃなくてタダの勇気な気もしないでもないなァ。
別に当たって砕けろとかな苦行主義って意味じゃないけど。
>788
＞シティアド
個人的にパッと思いつくのはこんなカンジかしら。
・誰がドコにいるのかの表示のためのMAPとポーンを用意しておく
・MAP内のイベントのある場所は解りやすく表示しておく（タダの外れを置かない）
・ムリに時間管理しなくてもイイけど、PCの行動ターン（手番）は管理しておく
・時間や行動に従って変化する状況を表すようなゲムトークンがあるなら、
全員が参照できる表示をする（○○ゲージの値とか、ゲージの現在位置を示すポーンとか）
・PLの中に情報のまとめ役を置いておく
・やっぱランダムイベントチャートはないとね！（趣味
別に当たって砕けろとかな苦行主義って意味じゃないけど。
>788
＞シティアド
個人的にパッと思いつくのはこんなカンジかしら。
・誰がドコにいるのかの表示のためのMAPとポーンを用意しておく
・MAP内のイベントのある場所は解りやすく表示しておく（タダの外れを置かない）
・ムリに時間管理しなくてもイイけど、PCの行動ターン（手番）は管理しておく
・時間や行動に従って変化する状況を表すようなゲムトークンがあるなら、
全員が参照できる表示をする（○○ゲージの値とか、ゲージの現在位置を示すポーンとか）
・PLの中に情報のまとめ役を置いておく
・やっぱランダムイベントチャートはないとね！（趣味
>>785
どっちかと言うと、もどかしいんだよな
コツ自体はあってもそれが伝授される環境が整ってないって言うのは
ここでの質問で得られるコツって、あくまで質問できるレベルにまで形になった物のみに限られるから
新しくGMしようって人とかにも、そう言うコツのまとめとかはあった方が良い気もするしね
どっちかと言うと、もどかしいんだよな
コツ自体はあってもそれが伝授される環境が整ってないって言うのは
ここでの質問で得られるコツって、あくまで質問できるレベルにまで形になった物のみに限られるから
新しくGMしようって人とかにも、そう言うコツのまとめとかはあった方が良い気もするしね
>>793
君は夢見がちだな
君は夢見がちだな
単なる遊びに体系づけたコツとか意識してやってる奴はいねぇだろw
>>794
まあ、質問の形にできないレベルのもどかしさを抱えてるから――ってのもあるんだけどな
まあ、質問の形にできないレベルのもどかしさを抱えてるから――ってのもあるんだけどな
>>796
それは実際に遊ばないと絶対に解決しないと思うぞ
それは実際に遊ばないと絶対に解決しないと思うぞ
>>797
遊んでて解決しないから困ってるんだが……
遊んでて解決しないから困ってるんだが……
「ここまでまとめたから後で加筆ヨロ」っていえば
協力するやついっぱいいそうだけど
「誰かまとめてー」じゃ誰も動かない
協力するやついっぱいいそうだけど
「誰かまとめてー」じゃ誰も動かない
>799
まして「俺のこのよくわからないモヤモヤを払うために誰かまとめてー」じゃあなあ。
まして「俺のこのよくわからないモヤモヤを払うために誰かまとめてー」じゃあなあ。
802 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/21(土) 19:09:56.25 ID:lh1jjMAo
>798
そら解決しないコトはあるやね。
例えば個人の人格とか精神疾患のハナシをココでしてもしゃーないし。
でも具体的なハナシをしないとどうしようもないで。
具体的なハナシをしても解決するとも限らんけど。
まとめとかは知らん。
大抵読んでてためになったと思うコトも面白いと思ったコトもあんまないし。
そら解決しないコトはあるやね。
例えば個人の人格とか精神疾患のハナシをココでしてもしゃーないし。
でも具体的なハナシをしないとどうしようもないで。
具体的なハナシをしても解決するとも限らんけど。
まとめとかは知らん。
大抵読んでてためになったと思うコトも面白いと思ったコトもあんまないし。
取りあえずここは一旦形にならない事は置いといて
実際に要望として出たシティアド全般についてのマスタリングやシナリオ作成のコツを再度洗い出さないか?
シティアドは特にマスタリングの際に問題が多く発生しがちな気がするしな
実際に要望として出たシティアド全般についてのマスタリングやシナリオ作成のコツを再度洗い出さないか?
シティアドは特にマスタリングの際に問題が多く発生しがちな気がするしな
>>795
ハッタリとかやってそうだけどアイツの場合は遊びじゃなくて仕事だからなぁｗ
ハッタリとかやってそうだけどアイツの場合は遊びじゃなくて仕事だからなぁｗ
>>803
俺はD&DでもN◎VAでも深淵でもSWでもサタスペでも同じように通用するコツなんかあるわけないだろっていう心構え、というコツを伝授してやろう
俺はD&DでもN◎VAでも深淵でもSWでもサタスペでも同じように通用するコツなんかあるわけないだろっていう心構え、というコツを伝授してやろう
>>803
気がするだけなら何の問題もおきてないってことで問題解決
気がするだけなら何の問題もおきてないってことで問題解決
シティアドってのもよく分からんけどな。
例えば、Ｎ◎ＶＡとかサタスペは基本的に街が舞台だけど、
上でダガーが言っているシティアドかというと、おそらく異なる点が多い訳で。
例えば、Ｎ◎ＶＡとかサタスペは基本的に街が舞台だけど、
上でダガーが言っているシティアドかというと、おそらく異なる点が多い訳で。
25年前ならいざしらず、シナリオパターンをシティアドとダンジョン、みたいな分け方しちゃうことが既に観念的すぎるってのがたぶんこの人はわかっていない
>>808
ダガーの例はサタスペの進行そのものなんだがｗ
ダガーの例はサタスペの進行そのものなんだがｗ
>>803
お前あれだろ。実プレイ不要論スレでプレイしたことないけど実践GMのフリして毎日書き込んでるからGMがなんたるかはわかってるつもり、とか書いてた馬鹿。
お前あれだろ。実プレイ不要論スレでプレイしたことないけど実践GMのフリして毎日書き込んでるからGMがなんたるかはわかってるつもり、とか書いてた馬鹿。
TRPG好きってコミュ障多いだろ
だからわけのわからんテクを語る
でも実際は普通にコミュニケーション取れる人なら遊べる
だからわけのわからんテクを語る
でも実際は普通にコミュニケーション取れる人なら遊べる
一体何のプレイ技術を話してるんだか
覚えた言葉を使ってみたい年頃なんだろう
幼児や自称中級者にありがち
幼児や自称中級者にありがち
俺は卓ゲ板であらかじめ伝え切ることなんて出来ないんだから、
ここの役割は無責任に冷やかしたり無駄話聞いたり武勇伝をもてはやすんでいいと思う。
かわりに責任もとれないし、リアルの知人に比べて何十分の一しか伝えられないんだから
ここから「○○したほうがいいよ」と勧めることだけしなければさ。
まあスレの趣旨真っ向から否定なんだろうけど。
ここの役割は無責任に冷やかしたり無駄話聞いたり武勇伝をもてはやすんでいいと思う。
かわりに責任もとれないし、リアルの知人に比べて何十分の一しか伝えられないんだから
ここから「○○したほうがいいよ」と勧めることだけしなければさ。
まあスレの趣旨真っ向から否定なんだろうけど。
真っ向否定というか大抵の人はそのレベルでしか見てないと思う
そこでしたり顔で語るのが許せない
しかし空気など読まずにしたり顔で語る俺
シティアドねぇ
えー……プレイヤーを「何すれば良いかﾜｶﾝﾈ」状態にさせないため
次に繋がる情報をちゃんと出していく、とか、その為に手筋とか、PCの動きを
明確化させるよう（超適当で良いんで）マップとコマを使ってみる、とか
ん？既出だしほとんどシティアドと関係ないって？
マップとコマとか言われてもよく分からんだろうから具体的な話だ
マップっても、町の絵とか外形とか地図書いてー、とかじゃなくていい
○を幾つか書いて、上に地名（施設名）も書く。図書館とか冒険者の宿とか神殿とか
これだけ書けば町の地図だと言い張って良い、誰もが納得するだろう
正直無くても良いんだけど、これがあると、誰が何処で聞き込みしてるか、とか
場所のイメージが皆に伝わる。稀によくあるんだが、俺たち今何処にいんの？と
混乱する事は地味に多い。場所について、明確にココだ！ってイメージが足りないで
もやもやしたまま、NPCと話だけして情報だけ集まったりする（まあシナリオは進むが）
シーン制のシステムで、シーンの頭にここは何処でどんな状況、と明確にするのが最近多いネ
マップとコマはそれを視覚的に捉える装置
実際にプレイヤーが「ここに移動するよ」とコマを動かす事で、口頭よりも効果は倍！
プレイヤーの動的な操作も重なって、「あ、こいつ移動したヨー」って皆イメージできる
何より位置情報が明確であると言う事は、もやもやが少ない。確認の手間も減るし頭もスッキリ
具体的に書いたらクソ長くなった訴訟
つうかな、こんなのｇｄった経験ある奴にしか効果なんて実感できねぇんだyo！
もっとお前らｇｄりながらゲームすると良いと思いますまる
シティアドねぇ
えー……プレイヤーを「何すれば良いかﾜｶﾝﾈ」状態にさせないため
次に繋がる情報をちゃんと出していく、とか、その為に手筋とか、PCの動きを
明確化させるよう（超適当で良いんで）マップとコマを使ってみる、とか
ん？既出だしほとんどシティアドと関係ないって？
マップとコマとか言われてもよく分からんだろうから具体的な話だ
マップっても、町の絵とか外形とか地図書いてー、とかじゃなくていい
○を幾つか書いて、上に地名（施設名）も書く。図書館とか冒険者の宿とか神殿とか
これだけ書けば町の地図だと言い張って良い、誰もが納得するだろう
正直無くても良いんだけど、これがあると、誰が何処で聞き込みしてるか、とか
場所のイメージが皆に伝わる。稀によくあるんだが、俺たち今何処にいんの？と
混乱する事は地味に多い。場所について、明確にココだ！ってイメージが足りないで
もやもやしたまま、NPCと話だけして情報だけ集まったりする（まあシナリオは進むが）
シーン制のシステムで、シーンの頭にここは何処でどんな状況、と明確にするのが最近多いネ
マップとコマはそれを視覚的に捉える装置
実際にプレイヤーが「ここに移動するよ」とコマを動かす事で、口頭よりも効果は倍！
プレイヤーの動的な操作も重なって、「あ、こいつ移動したヨー」って皆イメージできる
何より位置情報が明確であると言う事は、もやもやが少ない。確認の手間も減るし頭もスッキリ
具体的に書いたらクソ長くなった訴訟
つうかな、こんなのｇｄった経験ある奴にしか効果なんて実感できねぇんだyo！
もっとお前らｇｄりながらゲームすると良いと思いますまる
要点をまとめたダガーが普通に上手いのがよく解った
まあ、その結果どういう効果が生まれますなんてどうでも良いからな
あと、ここ数年のルールブックは案外GMガイドが充実してるんで、
「ルルブちゃんと読め」で済む話も多い気がしないでもないと駄文の後に思った
あと、ここ数年のルールブックは案外GMガイドが充実してるんで、
「ルルブちゃんと読め」で済む話も多い気がしないでもないと駄文の後に思った
具体的にはたとえばどのルルブ？
と聞いて反応を見てみよう
と聞いて反応を見てみよう
TRPGの師匠曰く とりあえずDMG（D&D3.5）を読んでおけ。な！
>>820
gdった経験から書けば良いのかｗ そりゃあ確かにそうだな！
ガープスルナルでシティアドやったとき、
PL全員に「ガープスルナルの常識」が全然無くてスゲーgdったｗ
俺は小説読んだことあるだけ、他は全くの初体験というPL陣で
たしか「バドッカで起こった殺人事件を解決しろ」ってシナリオだった
そう言われても、どこで何調べていいのかサッパリだったよｗ
つーわけで、シティアド（推理物っぽいの）やるなら、
１）「PCの立ち位置と最初の選択肢」ぐらいは明白に説明した方が良い
貴族に質問できるか？警察的組織はあるか？誰に協力を求められるか？etc
２）更に、途中で情報の整理を行う
PLの記憶違い、思い込みでヒントを否定、GM的に自明なことを思いつかないetc
ぐらいは気をつけたほうが良いと思う
gdった経験から書けば良いのかｗ そりゃあ確かにそうだな！
ガープスルナルでシティアドやったとき、
PL全員に「ガープスルナルの常識」が全然無くてスゲーgdったｗ
俺は小説読んだことあるだけ、他は全くの初体験というPL陣で
たしか「バドッカで起こった殺人事件を解決しろ」ってシナリオだった
そう言われても、どこで何調べていいのかサッパリだったよｗ
つーわけで、シティアド（推理物っぽいの）やるなら、
１）「PCの立ち位置と最初の選択肢」ぐらいは明白に説明した方が良い
貴族に質問できるか？警察的組織はあるか？誰に協力を求められるか？etc
２）更に、途中で情報の整理を行う
PLの記憶違い、思い込みでヒントを否定、GM的に自明なことを思いつかないetc
ぐらいは気をつけたほうが良いと思う
【状況説明】いつ、どこで、なにが、どうなっている
【動機整理】なぜ、どうしなければ
【ヒント】できることは
【行動依頼】どうする？
【動機整理】なぜ、どうしなければ
【ヒント】できることは
【行動依頼】どうする？
いまシティアドって呼んでるのは
いつもの説明から選択肢の明示を省いたもの？
いつもの説明から選択肢の明示を省いたもの？
別にシティアドでも選択肢を明示しても良いとは思うけどね。
もう一本道でいいだろ
選択肢用意すれば、どれを選ぶかで悩んだ挙句にGMの脳内当てクイズ呼ばわり奴するだって居るんだし（棒）
選択肢用意すれば、どれを選ぶかで悩んだ挙句にGMの脳内当てクイズ呼ばわり奴するだって居るんだし（棒）
選択肢を明示しなくても良い時ってのは、ＧＭが明示せずとも、
必要な選択肢はすべてＰＬの脳内に入っている。って時だからなぁ。
その一体感を楽しむ、あるいはずれが楽しめる範囲に収まっていることが重要。
必要な選択肢はすべてＰＬの脳内に入っている。って時だからなぁ。
その一体感を楽しむ、あるいはずれが楽しめる範囲に収まっていることが重要。
>>829
ゆとり乙としか。ご愁傷様
ゆとり乙としか。ご愁傷様
結局「ＧＭの進めたい方向とＰＬのそれが違う」場合に
意図的なシナリオブレイクが始まるんだよな
ＧＭが吟遊なのかＰＬがイヤな奴なのか単に趣向が違いすぎるだけなのかはともかく
意図的なシナリオブレイクが始まるんだよな
ＧＭが吟遊なのかＰＬがイヤな奴なのか単に趣向が違いすぎるだけなのかはともかく
ごめん誤爆した
TRPG好きってコミュ障多いだろ
だからわけのわからんテクを語る
でも実際は普通にコミュニケーション取れる人なら遊べる
だからわけのわからんテクを語る
でも実際は普通にコミュニケーション取れる人なら遊べる
まあ遊べなきゃ欠陥品だわなｗ
836 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 17:38:16.40 ID:bkzzSKk/
>>834はある意味真理かもな
ある意味真理かも知れんが、むしろ単なる暴論だと思うがなあ
コミュニケーションが取れる人なら遊べるけど、それにしたって
行き違いは発生するし、GMや各PLの想定や楽しむポイントに
ズレが生じるなんて人間だから当たり前な訳で
別ジャンルで語れば、コミュニケーション技術のビジネス本なんて、
数多くあるだろ？それを買う奴が全員コミュ障ってこともない
コミュニケーションが取れる人なら遊べるけど、それにしたって
行き違いは発生するし、GMや各PLの想定や楽しむポイントに
ズレが生じるなんて人間だから当たり前な訳で
別ジャンルで語れば、コミュニケーション技術のビジネス本なんて、
数多くあるだろ？それを買う奴が全員コミュ障ってこともない
>>834みたいなコピペにマジレスしなくても
>>824
それは良く見るが
クソ高いのだけがネックなんだよな＞Ｄ＆Ｄ3.5
他ゲーしかやってない状態でＤ＆Ｄ3.5を進められても、敷居が高くて、スレ上だけの勧めだとそこまで買う気にならんと言うか・・・
けど興味はあるな
それは良く見るが
クソ高いのだけがネックなんだよな＞Ｄ＆Ｄ3.5
他ゲーしかやってない状態でＤ＆Ｄ3.5を進められても、敷居が高くて、スレ上だけの勧めだとそこまで買う気にならんと言うか・・・
けど興味はあるな
もう絶版だしなあ
煽りにマジレスしてもなー
>>843
お前も巣にもどれ
お前も巣にもどれ
>>845
ID出さないの？
ID出さないの？
>>840
3.5じゃなくて4でも良いと思うけどね
3.5じゃなくて4でも良いと思うけどね
848 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 18:31:42.33 ID:8XHLSTja
いやさすがに在庫や値段は自分で目の前の箱で調べられるだろw
良い内容だな
スレのテンプレに、基本的な技術の参照のオススメとして張っておいても良いんじゃないか？
この内容をしっかり把握してるかどうかだけでも大分違うだろ
スレのテンプレに、基本的な技術の参照のオススメとして張っておいても良いんじゃないか？
この内容をしっかり把握してるかどうかだけでも大分違うだろ
ルルブ買えば普通にどれでも書いてない？
内容が充実してるのがD&Dなのは間違いないが大抵のにはある程度書いてあるわな。
いかにルルブ読んでないかが露呈するからそういうことはいっちゃダメ
残念ながら2章以降のコツについて書いてあるルルブは少ない
逆にゴールデンルールの部分については今更だわな。
ゴールデンルールの意義さえ理解してないケースも>>500にあったり
ゴールデンルールの意義に関してその前で談義してるケースもあるからその辺は何とも言えない
昔は真逆の事を言ってるルルブもいっぱいあった事も鑑みれば
ゴールデンルールの意義に関してその前で談義してるケースもあるからその辺は何とも言えない
昔は真逆の事を言ってるルルブもいっぱいあった事も鑑みれば
プレイング技術スレ用としてはそうかもな。
ゴールデンルールに書かれてる以上のコツとか問題への対処を知りたい人とかが来るスレだから。
ゴールデンルールに書かれてる以上のコツとか問題への対処を知りたい人とかが来るスレだから。
>>862
そこまでいくと例えDMGだってあくまでもD&Dのコツだからなあ
例えばD&Dの戦闘遭遇の作り方がシノビガミにそのまま活かせるわけではない
勿論読んで得るものはあるだろうけど、それを万人にわかりやすくまとめたいって言うのは無理があるだろう
そこまでいくと例えDMGだってあくまでもD&Dのコツだからなあ
例えばD&Dの戦闘遭遇の作り方がシノビガミにそのまま活かせるわけではない
勿論読んで得るものはあるだろうけど、それを万人にわかりやすくまとめたいって言うのは無理があるだろう
「プレイヤーの嗜好」のまとめ方が面白い。「観客型」とか日本で言ったらただの地蔵だけど、
「彼はこういうスタイルなのだ」と言い切っているのが興味深い。
「彼はこういうスタイルなのだ」と言い切っているのが興味深い。
>>866
2章の内容とは明らかに別のコツだし、ALF読んだだけで2章部分のコツが身に付く訳でもないが・・・
2章の内容とは明らかに別のコツだし、ALF読んだだけで2章部分のコツが身に付く訳でもないが・・・
いやまあD&Dに書いてあることがTRPGの全てでそれを読めばあらゆるゲームのコツが網羅できるって話ならそれで別にいいや
DMGが良本なのは確かに間違いないしな
DMGが良本なのは確かに間違いないしな
ダガーもDMGはアメリカ困対策の歴史の集大成だとか言ってたな
とりあえずDMGがあればこのスレはいらないということはわかった。
ヤケになって>>870で極論を言ってるのがいるだけだ
席順やこのスレでも出た時間管理のコツなんかは記載されてないし
席順やこのスレでも出た時間管理のコツなんかは記載されてないし
ゴールデンルールさえ載ってない既存ルルブも山のようにあるけどね
某氏の常識で考えてください というやつだ
一から十までかいたところで、無視する奴は無視するしね
一から十までかいたところで、無視する奴は無視するしね
逆にそこそこ読む気があるヤツには有効だな
某氏の常識で考えてください……って発言自体が実質いい加減で無用な混乱を呼んだシロモノではあるが
某氏の常識で考えてください……って発言自体が実質いい加減で無用な混乱を呼んだシロモノではあるが
そういうゲームが困満載進行不能なゲームで、D&Dはみんな優秀で優良なゲーマーしかいません、ってわけじゃないしなw
結局は読み手しだいだな
ただどのみち、その手順にたどり着くまでの手間隙は少ないに越した事が良いのは何でも同じだけれども
どの程度のやる気をもってるかにも拠る
ただどのみち、その手順にたどり着くまでの手間隙は少ないに越した事が良いのは何でも同じだけれども
どの程度のやる気をもってるかにも拠る
結局は全ての教本やマニュアルと同じだろ。
改善する気/読む気の無いやつには無意味。
改善する気/読む気の有るやつには部分的な助けになる。
後者の助けにしかならないのはどれも同じで、その時に分かり易く提示できる資料や概要があるに越した事はない。
wikiや各種資料と同じような物。
改善する気/読む気の無いやつには無意味。
改善する気/読む気の有るやつには部分的な助けになる。
後者の助けにしかならないのはどれも同じで、その時に分かり易く提示できる資料や概要があるに越した事はない。
wikiや各種資料と同じような物。
ただこのスレに来る奴で前者がどれだけ居るかは不明
（俺が好き勝手やるときに邪魔になるからなのは黙っておくとして）
読まない奴は読まないんだから、わざわざ作っても経費の無駄。
（読まない奴である俺が言うんだから間違いない）
むしろマニュアルが出来る事で、参加者が気後れしたり
その型にはめられて自由な発想を生み出せなくなるほうが問題だ。
…とか考えてる、自由と身勝手をはきちがえたカオス-ダークなDQNたちに潰されて終わりだな。
これももう散々通ってきた道だ。
読まない奴は読まないんだから、わざわざ作っても経費の無駄。
（読まない奴である俺が言うんだから間違いない）
むしろマニュアルが出来る事で、参加者が気後れしたり
その型にはめられて自由な発想を生み出せなくなるほうが問題だ。
…とか考えてる、自由と身勝手をはきちがえたカオス-ダークなDQNたちに潰されて終わりだな。
これももう散々通ってきた道だ。
えっ何の話？
技術指南をまとめてルールに載せようとするとファビョるアナーキストが
一定層もうはびこっちゃってるって話
一定層もうはびこっちゃってるって話
ルールブックにGMガイドイラネとか言ってる奴とか見たことないけどなぁ…
昔のルルブよりもマスター関連の記載は増える傾向にあるからなあ
どこの誰がこれから出るルールに技術指南が載るかどうか事前に察知してファビョったんだろう
まあ本当は公式の仕事なんだけどねえ
各社のサイトにもその手の基礎技術のページとか載せときゃ良いのに
各社のサイトにもその手の基礎技術のページとか載せときゃ良いのに
脳内仮想敵を作ってそいつへの対処法を考えようぜ！っていうこのスレのいつものあれか
>>889
公式の仕事だからルールブックに載せたりしてるんじゃないのか
公式の仕事だからルールブックに載せたりしてるんじゃないのか
仮想敵のパターンがお決まりなんだよな
今回その手の困がターゲットでもないのに
今回その手の困がターゲットでもないのに
>>889
ああもしかして、このスレのまとめとかいらないだろっていう意見を技術指南を妨げるアナーキスト共の陰謀だ！っていいたいのかw
ああもしかして、このスレのまとめとかいらないだろっていう意見を技術指南を妨げるアナーキスト共の陰謀だ！っていいたいのかw
>>891
充実っぷりが足りないからだろ
何やかんやトークショーとかでその手の技術指南を更に行ってる会社もある訳だし
読み手が混乱しない・必要最低限の分量って意味では基本ルルブの範囲で良いとは思うけど
充実っぷりが足りないからだろ
何やかんやトークショーとかでその手の技術指南を更に行ってる会社もある訳だし
読み手が混乱しない・必要最低限の分量って意味では基本ルルブの範囲で良いとは思うけど
>>894
じゃあ別に問題ないじゃない
じゃあ別に問題ないじゃない
困をきっちり追い出せば悪い見本が減るわけだから
あの程度でも良い、ああして自分のエゴを通しても良いと言う後続の腐敗も防げる。
一時期よりはマシになったけど、まだまだその点では
手綱を引き締めて自己中の暴走を抑える方向にしないと足りないくらいだよ。
まず理知的にそれを聞き取る下地も出来てないのに技術論なんて砂上の楼閣。
学級崩壊してるクラスで授業するのにまず最初に一番必要なのは
喚いてる首謀者のチンピラガキを黙らせること、それに尽きる。
だいだいそう言う核さえ砕いてやれば、流されてるだけのまだ改心が間に合う子はおとなしくなれるんだから。
あの程度でも良い、ああして自分のエゴを通しても良いと言う後続の腐敗も防げる。
一時期よりはマシになったけど、まだまだその点では
手綱を引き締めて自己中の暴走を抑える方向にしないと足りないくらいだよ。
まず理知的にそれを聞き取る下地も出来てないのに技術論なんて砂上の楼閣。
学級崩壊してるクラスで授業するのにまず最初に一番必要なのは
喚いてる首謀者のチンピラガキを黙らせること、それに尽きる。
だいだいそう言う核さえ砕いてやれば、流されてるだけのまだ改心が間に合う子はおとなしくなれるんだから。
>>897
マジレスすると、そもそも基礎技術とか技術指南とか、上達するものとか上を目指す競技と勘違いしてないか？
DMGにしたってその他のルルブにしたって「その」ゲームを楽しく遊ぶために書かれているものであってそれ以上の何かではないぞ？
マジレスすると、そもそも基礎技術とか技術指南とか、上達するものとか上を目指す競技と勘違いしてないか？
DMGにしたってその他のルルブにしたって「その」ゲームを楽しく遊ぶために書かれているものであってそれ以上の何かではないぞ？
>>899
それ以前に前者だと思うやつが居るのか?
TRPGって遊びを、より楽しく遊ぶ為に知ってるとより便利なコツだろ?
その辺の技術不足でミスって微妙な気分を味わった事があるから、そうならない為の無難な知識を取得する事に問題があるのか?
それ以前に前者だと思うやつが居るのか?
TRPGって遊びを、より楽しく遊ぶ為に知ってるとより便利なコツだろ?
その辺の技術不足でミスって微妙な気分を味わった事があるから、そうならない為の無難な知識を取得する事に問題があるのか?
ダガーの受け売りってのも業腹だけど
なら、その技術不足でミスった時の事を具体的に書けばいいだけの話で。
なら、その技術不足でミスった時の事を具体的に書けばいいだけの話で。
>>901
先に知っておけば防げたり、より楽しめる技術知識とかもあるだろ
席の並びの意味を知って、それを実践したり、情報の与え方とかを先に知っておけば、それだけでもある程度は効果がある
そう言った予備知識を先に得る事が何ら悪い理由はないはずだが
先に知っておけば防げたり、より楽しめる技術知識とかもあるだろ
席の並びの意味を知って、それを実践したり、情報の与え方とかを先に知っておけば、それだけでもある程度は効果がある
そう言った予備知識を先に得る事が何ら悪い理由はないはずだが
まあ、あれだな
必要ならおまえがやれよ的な？
コストに見合うだけの利益を生産者にちゃんと渡してるなら別だが
商売なんだからなんでもかんでもロハで提供しろってのはむちゃくちゃだ
必要ならおまえがやれよ的な？
コストに見合うだけの利益を生産者にちゃんと渡してるなら別だが
商売なんだからなんでもかんでもロハで提供しろってのはむちゃくちゃだ
>>902
うん、だから上の方で何人も言ってるけどさ。
何を知りたいかを言ってくれなきゃ誰も何も言えないのよ。
具体的に○○ってことで困ってるって言ってくれるんなら、それならDMGに書いてある●●を実践すればいいよ、とか
ARAリプではこう対処してるな、とか
俺ならこうするぜ、とか
言えるから。
うん、だから上の方で何人も言ってるけどさ。
何を知りたいかを言ってくれなきゃ誰も何も言えないのよ。
具体的に○○ってことで困ってるって言ってくれるんなら、それならDMGに書いてある●●を実践すればいいよ、とか
ARAリプではこう対処してるな、とか
俺ならこうするぜ、とか
言えるから。
>>905
これってDMGに載ってる内容の話では?
これってDMGに載ってる内容の話では?
この話題自体がTRPG技術論だったのか！
やっぱこのスレいらんな
やっぱこのスレいらんな
「最低限必要な技術」と「より高めるための技術」があると思うんだけど、
今、不十分だからまとめろって騒いでるのは前者って認識でいい？
今、不十分だからまとめろって騒いでるのは前者って認識でいい？
>>905
いや言っちゃ何だが
役立つ予備知識としてDMGを紹介する事自体とその問いに関連あるのか?
事前知識として、TRPGの問題や質問に突き当たる前にDMGのサイトを読んで問題の発生を抑える事と
対処療法として、問題が発生した後にここで相談したり推奨サイトを教える事
どっちも普通に両立可能な事だと思うが
いや言っちゃ何だが
役立つ予備知識としてDMGを紹介する事自体とその問いに関連あるのか?
事前知識として、TRPGの問題や質問に突き当たる前にDMGのサイトを読んで問題の発生を抑える事と
対処療法として、問題が発生した後にここで相談したり推奨サイトを教える事
どっちも普通に両立可能な事だと思うが
>>908
それ以前にまとめろって主張してる奴もいない。
それ以前にまとめろって主張してる奴もいない。
いつぞやみたいに困スレ住人が暴れてるような感覚
TRPG心得っぽいお守り（気休め）が欲しいなら
「DMGがあるよ」ってのが周知できたので
そこそこ有意義だった
それぐらいで満足してくれるなら楽なもんだ
「DMGがあるよ」ってのが周知できたので
そこそこ有意義だった
それぐらいで満足してくれるなら楽なもんだ
大抵の人はDMGやこのスレも読んでなくても普通にTRPGを楽しんでると思うんだが（D&DのDMは読んでないとだめだがw）、いったい何を問題視したいのかわからん
以前からその手の参照の推奨としてDMGが前々から例に挙げられてたからな。
その安価程度でここまで揉める辺りが卓ゲ板らしい。
その安価程度でここまで揉める辺りが卓ゲ板らしい。
>>915
ああ、御免。そういう風に思ってたんならそれは噛み合わないわ。
ああ、御免。そういう風に思ってたんならそれは噛み合わないわ。
テンプレ改変提案は、どのスレでもそれなりに長引くからなあ
とはいえ、単なる安価なら必要な奴が2レス目以降に勝手にはればいいんじゃね？
とも思う
とはいえ、単なる安価なら必要な奴が2レス目以降に勝手にはればいいんじゃね？
とも思う
>>915
850って849へのレスで別にDMG否定とか肯定とかって話じゃなくね？
850って849へのレスで別にDMG否定とか肯定とかって話じゃなくね？
Q.絶版していないものの中で、マスターへの指南が特に充実してる書籍は？
A.D&D4thのDMG
こんな感じか
A.D&D4thのDMG
こんな感じか
GM向けの指南が他の書籍の数冊分は掲載されていることを考えると
それ目的ならページ単価は安いかも知れない
それ目的ならページ単価は安いかも知れない
ページ単価ってGMガイドだけが目的でルルブ買う奴とかいるのか？
主客転倒してね？
主客転倒してね？
DXやSWやるのに、んな外人の本読んでからやれって言われたらTRPG辞める
>>929
そんなこと言ったらどの書籍に載ってるかとか語る意味もなくね？
そんなこと言ったらどの書籍に載ってるかとか語る意味もなくね？
>>929
間違いなく買わないなw
他のシステムで満足してる奴はそうそう買わんだろう
プレイング技術におけるお勧めのリンク
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg4th/dmg4th.html
4thダンジョンマスターズガイド(内容レビュー)
こんなのでどうだろう
間違いなく買わないなw
他のシステムで満足してる奴はそうそう買わんだろう
プレイング技術におけるお勧めのリンク
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg4th/dmg4th.html
4thダンジョンマスターズガイド(内容レビュー)
こんなのでどうだろう
>>929
汎用的なプレイング本とか昔あったなあ
汎用的なプレイング本とか昔あったなあ
>>930
そんな意見がどこにあるのか
そんな意見がどこにあるのか
>>935
ないよ？ いわれ「たら」辞める。という個人的意見を表明しただけ。
ないよ？ いわれ「たら」辞める。という個人的意見を表明しただけ。
>>937
唐突すぎるからどこか見落としてるのかと思ったよ
唐突すぎるからどこか見落としてるのかと思ったよ
>>938
なんにでもすぐ喧嘩腰になるからからかわれてるんだよ
なんにでもすぐ喧嘩腰になるからからかわれてるんだよ
>>942
ソダネ
ソダネ
>>940
んでその手の話に対して
別に他のシステムにも十分流用コツが大量にあるんだから良いじゃん――って>>870で言われてる訳だな
実際に他のシステムでも十分役立つ内容は多いと思うよ
あとSNEのは元から破綻しすぎw
んでその手の話に対して
別に他のシステムにも十分流用コツが大量にあるんだから良いじゃん――って>>870で言われてる訳だな
実際に他のシステムでも十分役立つ内容は多いと思うよ
あとSNEのは元から破綻しすぎw
SNEのアレは仕方ない
そもそも清松の返答の時点でだな・・・
そもそも清松の返答の時点でだな・・・
てーか昔と今のシステムだと大分その手の方向性が変化してないか?
昔はシステムとか出版社によって完全にバラバラだったが、
今じゃ大抵のシステムでゴールデンルールとかは有用に働くと思うし、
DMGⅡのレビューの内容(ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg2/index.html)なんかも殆どのシステムで有用に働くと思うが。
昔はシステムとか出版社によって完全にバラバラだったが、
今じゃ大抵のシステムでゴールデンルールとかは有用に働くと思うし、
DMGⅡのレビューの内容(ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg2/index.html)なんかも殆どのシステムで有用に働くと思うが。
だから有用さは誰も否定してないんだって。
じゃあ有用だからって全員必読かって言われたら必要な奴が必要なだけ持ってればいいってだけ
じゃ必要最低限はどこかって言われたら、大抵はやりたいゲームのルルブ一つで十分だよなってのが>>875-881あたり
どこまでループするのやら。
じゃあ有用だからって全員必読かって言われたら必要な奴が必要なだけ持ってればいいってだけ
じゃ必要最低限はどこかって言われたら、大抵はやりたいゲームのルルブ一つで十分だよなってのが>>875-881あたり
どこまでループするのやら。
題目：マスタリングに有用な本は？
結論：DMG。
異論：やるシステムのルルブだけで十分だよ
ループさせてるのは異論唱えてるやつじゃね
結論：DMG。
異論：やるシステムのルルブだけで十分だよ
ループさせてるのは異論唱えてるやつじゃね
>>950
すぐ上の奴は違うのかw？
すぐ上の奴は違うのかw？
>>951
いや何が?
いや何が?
異論を唱える方々は何を結論にしたがってるんだ？
>>955
いや何だろ・・・さっぱり分からない
単にプレイング技術をより知りたい人への紹介で、DMGのリンク紹介はアリだよねって話なのに
必要最低限とか本気で意味が不明、つかそう言う人なら大抵はルルブのGMガイドとか読むよね?
いや何だろ・・・さっぱり分からない
単にプレイング技術をより知りたい人への紹介で、DMGのリンク紹介はアリだよねって話なのに
必要最低限とか本気で意味が不明、つかそう言う人なら大抵はルルブのGMガイドとか読むよね?
つかDMGが結論てのがどっから出た話なんだ
DMG勧めてる奴は色々ある中で自分が一番充実してるものとしてDMG出しただけだろ？
DMG勧めてる奴は色々ある中で自分が一番充実してるものとしてDMG出しただけだろ？
結論とか異論とかの話かこれ？
一番手っとり早いのは確かにD&DかもしれんがTRPG全般のプレイング技術が知りたいっていうんなら（この欲求がよくわからんが）全部読め以外そりゃ着地点ないだろ
一番手っとり早いのは確かにD&DかもしれんがTRPG全般のプレイング技術が知りたいっていうんなら（この欲求がよくわからんが）全部読め以外そりゃ着地点ないだろ
なんかアレだな、ルールに関するどんな質問にも「マスターに従って下さい」と答える感じだな
プレイング技術の事を知りたい人にとって手っ取り早く紹介できるからこそだろ?
基本的なルルブに書いてなくて他にも流用できる事が多めに書かれているし
まあ他にも手っ取り速い技術紹介のサイトや資料があるならそれを検討するとかでも良いんでない?
プレイング技術を知りたい人にとってプラスになりさえすれば
基本的なルルブに書いてなくて他にも流用できる事が多めに書かれているし
まあ他にも手っ取り速い技術紹介のサイトや資料があるならそれを検討するとかでも良いんでない?
プレイング技術を知りたい人にとってプラスになりさえすれば
自分が知りたかった技術はDMGレビューで賄えたんで他の人にも是非オススメしたいから安価つけようぜって話でいいのかしら
>>961
いいんじゃね？ テンプレに載せておけば以後話が早くなるしな
いいんじゃね？ テンプレに載せておけば以後話が早くなるしな
特にオススメってだけだな。
他にも特にオススメって言える資料やサイトがあればそれに越した事はない。
ただ幾ら何でも全てのルルブ読めってのは実行不可能だしそりゃないだろうとは思うけれど。
他にも特にオススメって言える資料やサイトがあればそれに越した事はない。
ただ幾ら何でも全てのルルブ読めってのは実行不可能だしそりゃないだろうとは思うけれど。
DMG読んだ上で技術論について何か語りたいのかと思ってたら、テンプレにさえ載れば別にそれでよかったのか。
>>967
既に何度もそう言われてる事だな
既に何度もそう言われてる事だな
SNEの本ってどれのこと？
でもやろうと思ってるシステムと別のシステム読めっていうのもなんだかなって気はする
他にもオススメのリンクがあるなら、ある程度増やして行きたくはあるね。
当然他のシステムでも十分に使えるタイプの内容のやつを。
当然他のシステムでも十分に使えるタイプの内容のやつを。
単純に、なんか技術教えれ、と言われても素人には荷が重いんだよな
まず伝える側がお題を選ばなきゃならん、正直これ自体大変
しかも、自分の中で技術として言語化してない事だって山ほどある
ぶっちゃけ、そんなんプロがやる仕事だろっていう
これこれこーで、こういうことが起きて困った、なんぞ知恵を貸してたもれ、なら楽
貰ったお題から、自分の経験の引き出しを開ければ良い。まさに技術交換
このスレの意義は完全に後者だべ
まず伝える側がお題を選ばなきゃならん、正直これ自体大変
しかも、自分の中で技術として言語化してない事だって山ほどある
ぶっちゃけ、そんなんプロがやる仕事だろっていう
これこれこーで、こういうことが起きて困った、なんぞ知恵を貸してたもれ、なら楽
貰ったお題から、自分の経験の引き出しを開ければ良い。まさに技術交換
このスレの意義は完全に後者だべ
>>972
何度かそういう話はでてるんだが、みんなテンプレ成形に夢中でスレの中身とかは後回しでいいっぽい
何度かそういう話はでてるんだが、みんなテンプレ成形に夢中でスレの中身とかは後回しでいいっぽい
>>968の遣り取りまで延々とスレ違いが続いてるからなw
ほいさ
プレイング技術交換スレ 統合の29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335184205/
せっかくなので、明日から使えるGM・PL双方に便利な技術でも書くか
「他人のキャラ名（NPC含む）はちゃんとメモしとけ
ついでに特徴の一つ二つも合わせて書いとけ」
何回も間違えるとこいついい加減にしろよ…って空気になってもう最悪
特にPCの名前は大事、やる気あんの？とかPLに言われない為にも
プレイング技術交換スレ 統合の29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335184205/
せっかくなので、明日から使えるGM・PL双方に便利な技術でも書くか
「他人のキャラ名（NPC含む）はちゃんとメモしとけ
ついでに特徴の一つ二つも合わせて書いとけ」
何回も間違えるとこいついい加減にしろよ…って空気になってもう最悪
特にPCの名前は大事、やる気あんの？とかPLに言われない為にも
>>981
確かにやるw
あとこの手ので時々思うのは、サンプルシナリオとかにも、
PC①＿＿＿＿＿みたいな感じて名称の記入欄とかあったら良いのにな
まあセッションシートの他に別個で紙を一枚用意しておいて
自分(GM)の立ち位置から分かり易い席視点で、PC名とPL名を書き込んでおくとかが無難か
確かにやるw
あとこの手ので時々思うのは、サンプルシナリオとかにも、
PC①＿＿＿＿＿みたいな感じて名称の記入欄とかあったら良いのにな
まあセッションシートの他に別個で紙を一枚用意しておいて
自分(GM)の立ち位置から分かり易い席視点で、PC名とPL名を書き込んでおくとかが無難か
レコシに書くのも良いけど使い捨てちゃったりするからやっぱりキャラ紙に書くのが安定かな。
特にキャンペだと。
後、うちの鳥取だとPLの一人がその日のシナリオ概要をまとめてK-TAIに送ってくれるから
色々ありがたかったり。(GMも次回の時にシナリオの流れ確認できるしPLは言わずもがな)
特にキャンペだと。
後、うちの鳥取だとPLの一人がその日のシナリオ概要をまとめてK-TAIに送ってくれるから
色々ありがたかったり。(GMも次回の時にシナリオの流れ確認できるしPLは言わずもがな)
メモは大きめの付箋に書いてレコシに貼り付けて使うとか
>>955
ゴールデンルールがあれば何もいらない
ゴールデンルールがあれば何もいらない
おいおい、キャラシの裏には無限の可能性が広がってるジャマイカ
まあ裏面の白紙に鉛筆やシャープペンで物を書くと、そのうちに
すれて消えかかったり、滲んだりするんだけどネ
まあ裏面の白紙に鉛筆やシャープペンで物を書くと、そのうちに
すれて消えかかったり、滲んだりするんだけどネ
キャラシーの裏には大抵セッション中に思いついたPCの裏?設定を書き込んでるな
レコードシートの裏は大抵シナリオのメモか、ロープレ重視のセッションの時は言う予定の格好つけたセリフで埋まるw
レコードシートの裏は大抵シナリオのメモか、ロープレ重視のセッションの時は言う予定の格好つけたセリフで埋まるw
>>987
えー、それはちょっと引くわｗ
えー、それはちょっと引くわｗ
TRPGやる時、自分ではメモが出来る白紙を用意するし、初心者が参加する場合は持ってくるように伝えているな。
セッション中に書いたメモは、キャラクターシート、データーシート、セッションシート、GMの場合はシナリオなどと
いっしょにファイルしてる。まあファイルしてるといっても１００均で買ったクリアファイルに放り込んでるだけだけど。
セッション中に書いたメモは、キャラクターシート、データーシート、セッションシート、GMの場合はシナリオなどと
いっしょにファイルしてる。まあファイルしてるといっても１００均で買ったクリアファイルに放り込んでるだけだけど。
マグネットのホワイトボードが重宝する
あと付箋
あと付箋
クリアファイルには、インデックス貼り付けておくと良い
そうしないと中身を見ないと何だか分からないクリアファイルが
どんどん増えていって使いにくくなる
なるぞ！
そうしないと中身を見ないと何だか分からないクリアファイルが
どんどん増えていって使いにくくなる
なるぞ！
なんか万能マニュアルをまとめろとか
新しくも不毛な流れはなんだったんだろう
新しくも不毛な流れはなんだったんだろう
初めてGMしたいけど不安な人でもいるんじゃね
その場合ならダガーの言うとおり
足りないのは技術じゃなくて勇気な気がする
その場合ならダガーの言うとおり
足りないのは技術じゃなくて勇気な気がする
しかしダガーはルリルラレポのＰＬ２さんのｇｄｇｄばかりが有名で
何か言うたびに文句つけられてるのが笑うｗ
何か言うたびに文句つけられてるのが笑うｗ
ダガーの本領発揮はレポを見る限り
単発のＣＦやＡＬＧやサタスペなどの短編だと思うが
単発のＣＦやＡＬＧやサタスペなどの短編だと思うが
997 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/04/24(火) 20:54:26.55 ID:uLYCCW1u
>995
まァナニかある度にこのオレは元よりPL全員でツッコミ入れて
笑ってるくらいなのでむべなるかなとゆう気も。
鳥取では日常の光景だけど、（コレが人格的な問題ではない上で）
他では想像できない酷さなのだろうなァ、とかつくづく思ったり。
まァナニかある度にこのオレは元よりPL全員でツッコミ入れて
笑ってるくらいなのでむべなるかなとゆう気も。
鳥取では日常の光景だけど、（コレが人格的な問題ではない上で）
他では想像できない酷さなのだろうなァ、とかつくづく思ったり。
あれはダガーのPL弄りが上手い上で
書き方も上手いせいというのも大きいと思う
つまり大体ダガーのせい
書き方も上手いせいというのも大きいと思う
つまり大体ダガーのせい
(その辺上手いから)ダガー爆発しろ ってことですね
ダガ―しかし、一人の上手さを共有するのがこのスレの役割ではなかろうか
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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